全ジャンル人類最強スレvol.16

全ジャンル人類最強スレvol.16

一定のルールに沿って人類キャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿って全ジャンル（フィクション）の人類キャラの強さを
　未読者、未視聴者、未プレイ者にもよく分かるように書き出し、
他作品のキャラと競わせ、ランク付けする。

・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

全ジャンル人類最強スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/index3.html
ミラーサイト
ttp://ranobesaikyou.web.fc2.com/jinrui/index3.html

前スレ
全ジャンル人類最強スレvol15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1178685956/
【外部板出張所スレ】
全ジャンル人類最強ランキング決定戦出張所２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1178177634/
全ジャンル人類最強スレ出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1097137383/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

◎参戦させられる【人類の条件】

・地球産の人類（ホモサピエンス）である。
・異星人・異種族の血を一切引いていない。
　（作中の人類全てが異星出身者の子孫だったり、
　　作品設定で異種族混血＝人類と定義されていても認められない）
・異星人・異種族との肉体共有、融合、合体などをしていないこと。
　ただし一時休眠状態、乖離状態等、普段は合体していても
　完全に人類キャラのみの強さを抽出してテンプレ化できる場合は除く。
　（合体・融合によるあらゆる能力のアップ等を含まない状態）
・他星・他宇宙・他世界に移住していても地球人類の純潔の子孫であればOK。
・作中別種族とされ、尚且つ明らかに人類から逸脱した固有の種族特性を持つキャラはNG。
　例：吸血鬼、神、超生命体、ゾンビ等
　（ただし、上記が自称のみや特殊能力者の選民思想及び差別・区別名称はこれに該当しない）
・改造、進化、別存在への変化等は肉体の半分以上が機械及び
　人外の物ではなく生身であり、且つ人の形を成していること。
　脳移植ロボやサイボーグはNG。義足・義手等など一部分の置き換えはOK。
　魔物から移植された手足や臓器等を持っていてもOK。（改造キャラ参戦時は備考に改造部分を明記）
　ただし具体的にどの程度改造されているかが一切不明なキャラはNG。
　特に体が人外のものになっていない進化・変化は変化範囲を問わない。
・ファンタジー世界等で登場する人間キャラは原則地球人類とみなす。
　地球と異世界が描写されている作品の場合でも異世界人類参戦もOK。
・転生などで人間になったキャラも前世に関係なく人類とする。
・一時的な変身等で人類には見えなくとも自身の力で人の姿に戻れるならOK。（不可逆変化はNG）
・人類かどうかはその体の大きさにはよらないものとする。
・作中の差別・区別で人外扱いされているかどうか考慮しない。（超能力者は化け物等）
・参戦する人類は何者かに操られている、憑依されていてはいけない。
　（逆に人類キャラが変化して人外キャラを操作している状態もNG）
・体内にﾅﾉﾏｼﾝ・寄生虫などを宿している人間キャラもOK。
　（ただし細胞ﾚﾍﾞﾙでﾅﾉﾏｼﾝ化が進んでいるキャラはNG）
・遺伝子の突然変異・操作・改造によって力を得ているキャラも上記に合えば人類とみなす。
・人類（人類条件の基準に合う）のクローンは参戦可能。
・人類（人類条件の基準に合う）同士の合体・融合状態での参戦もＯＫ。

【宇宙進出の地球人の進化についてのルール】
・四肢の一つ以上の部位が大きく変わっている種族は人類とは認められない
・鱗の様な皮膚全体を覆うものもアウト
・角、エルフ耳、額の水晶、体内の四肢以下の特殊器官、等は有ってもよい
・変身も含め、能力は問わない
・体組織の組成が変わっている場合は地球人とは認められない

・作中で人類と扱われているかどうかよりも
　この【人類の条件】に合うか合わないかで参戦の可否を決める。

基本戦闘ルール
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html

■捕捉　
・作中舞台の異世界、別宇宙、別次元、謎空間、等で補正がかかって
　強くなっているキャラもそれを含めた作中での最大の強さで戦えるものとする。
・召喚は戦闘開始後に行う
・乗り物の使用不可
・機械レーザー⇒光速と扱わない（レーザー＝光速と説明ある場合を除く）
・完全な自然落雷＝マッハ440
　技、能力、魔法などでおきた擬似自然落雷＝速度不明（描写から推測のみ）
・速度について特に言及されていない光学兵器は、マッハ３相応の弾速とする
【車椅子に関する特殊ルール】
身体に障害を持つ等の理由により車椅子などの器具を使用することに関するルール。
・日常的に利用しているものであること。
・無動力であること。
・非武装かつ特殊な機能を持たないこと。
・武器としての使用や、その他本来とは違う使い方をしていないこと。

テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

【全ジャンル人類最強キャラ暫定ランク】


当真 大河(PC)＝当真大河（PS2）＞緒方次郎＞手代木 悠＞"あかつきの使徒"
＞イスカンダール＞当真大河（ﾗﾉﾍﾞ）＞シッダールタ＞柊蓮司
＞武公＝Evenstar＞上条 皇子＞セラムン（全能の壁）

＞ラグ＝藤井寺隆臣＞エホバ＞レオン･カスカータ＞ドーガ様
＞ヴァーナー（宇宙破壊の壁）

＞城門仁＞南　光太郎（BLACK　RX）＞牧島だんく＞PC原人＞鉄刃＞ユフィ･キサラギ＝ブレ子
＞カースメイカー＞ユグドラ＞ミラノ＞広上＝優愛菜＞雷帝＞アルカンフェル
＞アプトム＞会社員（惑星破壊の壁）
　
＞ヴェント＞アイリス＞八神　和麻＞メフィスト＝秋せつら＞クレオパトラ･ダンディ
＞九十九（小説）＝九十九（漫画）＝九十九邪鬼＞梶原雅＞神野亜零（認識戦闘不能の壁）

＞ダークシュナイダー＞赤屍＞天道総司＞ブリュンヒルデ＞マイロー
＞ディーンアッシュ＞神凪　綾乃＞ムウ＞渡五郎＞李崩＞ "僕"
＞名護屋河鈴蘭 ＞ぺるしゅばる＝六嶺美登里（超光速戦闘の壁）

＞サガ＞キクチ＞ユラヴィカ＞ガユス＞十六夜京也＞パステルレッド
＞ルージュ＞パタリロ＞ルーシー＞ヒーロー＞左京良彦＞リースグリフィズ
＞甲賀弦之介＞クリリン＞盤古＞殺菌消毒＝カルパッチョ（光速戦闘の壁）

＞ゴエモン＞ポスタル・デュード＞カズマ＞クルル＝ジュン＞ハボリム
＞スローター＞ホムラ＞クレイトス＞アイレ＞オズヌ＞瀬川耕司
＞たまねぎ剣士＞人間男＞エビラビラ＞人飼無縁＞バルザック＞黒船バラード(大規模破壊の壁)

＞ポゴ＞醍醐＞ハミュッツ仙水＞神代やよい ＞聖神邪
＞魔竜王ガーヴ＞ライアン＞麻生　勝＞高原喜一郎＞マリコ＞ジューダス
＞竹柴逢喜＞イカルガ＞戌子＞東方不敗＝ドモン･カッシュ
＞ミカル＞御剣咲耶＞矢吹達郎＞塩原鯱人（極超音速戦闘の壁）

＞空条承太郎＞ディアボロ＞露伴＞フリオニール＞ネギ ＞レイ・パワード
＝ランス・ビーン＞坂田研三＞ロジャース＞長田･竜美＞リスキィ
＞FF＞ヨマ＞ルシア＞一方通行＞覚悟＞散（超防御の壁）

＞芥火ガンマ＞五十音ことは＞コルクマリー＞ジールボーイ＞ガラ＞ヴァン＞新庄･運切
＞遠山万寿夫＞闘馬筋雄＞カイン＞玄野計＞風見･千里（認識不能の壁）

＞ウサミミ仮面＝青キジ＝椿定光＞フォトナ＞霞王＞山本大介
＞津久見奏＞エクリア＞神裂火織＞ワッカ＞セリス･シェール＝コンバット越前
＞モニカ＞ブラボー＞トト＞エネル＞南光太郎(Black)＞エース＞ビル･ライザー
＞ニンテン＞リリィ＞火渡赤馬(物理無効の壁)

＞風林寺 隼人＞人間女＝シレン＝ガーベラ＞陸戦兵＞ポール･バニアン＞ペイルウイング
＞高町なのは＞シャーボ＞サラリーマン仮面＞リュウ＞魔宮あゆみ＞赤き血の神コト
＞アレキサンダー＞風祭真＞テリーボガード＞アリス＞浅海 澪璃（高攻撃力の壁）

＞亜矢子の恋人＞南極さくら＞のび太(ｷﾞｶﾞｿﾞﾝﾋﾞ)＞マイケル＞栗山和男＞南雲秋人＞グラハルトミルズ
＞ロザリー＞レディ ＞上田虎之助＞フジヤマ一番＞双葉理保＞ジャイアン（高防御の壁）

＞バオー＞カレル＞マリオインディーゴ＞華蝶仮面（星）＞恋＞諸葛亮
＞フラッシュ＝張角＞ローレンス＞ルイージ＞桐生豪次郎＝男＝ミスターサタン
＞ノストラダムス＝ロッティ・ゲラー＞夢野雅彦＞ジバーン教授＞黒沢祐一＞孫悟空
＞蜩篤史＞倉札＞権べ＞杉乃浦晴海＞岡田チエコ(広範囲攻撃の壁)

＞バードマン＞ヴァトー＞山吹鉄之助＞ターマイクル＞並平凡＞鶴来賢治
＞ウィンフィールド＞孔濤羅＞フェリス＝虎島弥次郎＞Ｋ'＝榊塚アカリ
＞主人公(ﾏｯﾁｮﾏﾝ)＞天条タカヤ＞両儀式＞長門＞高槻巌＞ウォーケン(防御無視の壁)

＞ヴェイグ＝宮本武蔵＝ランペルスティルツキン＞リオン＞蒼月潮＞鵺野鳴介＞ジャンゴ
＞墨村良守＞加藤保憲＞ランドール＞ゴルゴ13(ｹﾞｰﾑ)＝ブルース・クレンズラー＞鷹月敏江
＝天道流珠菜＞弓真鏡歌＝ロベルタ(超音速戦闘の壁)

＞クリード＞ゴコウ＞アドルファス＞ジェーン・ドゥ＞シャーロックホームズ＞沢庵和尚
＞トレイン＞ケネディ＞死祭イサム＞ジェームズ＞村雨クナイ＞我王
＞毒島力也＞範馬勇次郎＞比古清十郎＞芦屋虹連＞僕(TOKYO)（音速対応の壁）

＞マンティス＞ラオウ＞結城丈二＞長谷川虎蔵＞剣崎 順＞エルミンスター＞ジュウト
＞ガッツ＞星弓軋人＞清河＞カイム(小説)＞桜沢ちなみ
＞ガラハド＞X(サイ)＞クリフ＞鼎ユウ＝ハーディン
＝ガーネフ＞一　宏文（常人反応不能の壁）

＞Bruce＝のび太＝新井素子＞ユリア＞葦倉那奈＝浅上藤乃＝アルシュタート
＞テルツォ＝御影広樹＝明音公恵＞夢幻＞ガンマル＞神龍ブライトリング
＞ヒィッツカラルド＞ ジル＞ロト＞JOE（思考発動の壁）

＞クリフト＞蓬莱樹一郎＞ウボォーギン＞菅下竜二＞由比正雪＞広瀬雄一＞遠野志貴
＞迷企バサラ＞サマルトリア王子＝ジーク＝オカマ＞ルルーシュ（漫画）＝日高安純
＝ルルーシュ(ｱﾆﾒ)＝玄霧皐月＝ビンク＝マジック三井＝古猟邦夫＝三浦未紀
＞供犠創嗣（一言の壁）

＞中村･久秀＞スカラベーダ ＞カイム（ｹﾞｰﾑ）＞坂上闘真＞剛腕鬼＞ジヌディーヌ＞月岡直人
＞主人公（たけしの挑戦状）＞ケイネス＞アルベルト＞毛利元就
＞ランデル＞ウィン＞バレッタ＞ロトの子孫＞ズシオ＞ケンシロウ＝ 今田
＝ウルザ＞ジョン・ペリー＞少年(ｽﾏﾌﾞﾗ)(超人の壁)

＞砌斌 兵斗＞松崎銀次＝前田慶次郎利益＞水乃小路 飛鳥＝小森ユウ＞大河内二郎＞花山
＞太田＞マリオ＞マックス＝ロラン＞武村和輝＞ゴッドボクサー＞少年
＞卑弥呼＞関節ババァ＞サキサカ＝枢木スザク＝盾祐一＝八木剛士（銃無効の壁）

＞黒生鉄心＞都筑美緒＞くにお＞とうやま＞主人公 ＞スパイ
＞ジャッキーチェン＞ハリー＞ゴルゴ＞綿雷姉妹＞アリィ＞ヒュー＞ユサン＞稲葉十吉
＞零崎人識＞亜想大介＞ラシャーヌ＞ヒイロくん＞桜名セイカ＞雨霧 八雲＞四方堂麻里亜
＞ラリー・フォルク＞梅村二郎＞アリスンメイデン＞デレク＞ネネ＞スペランカー＞大島アリサ(銃の壁)

＞押足藤太＞東山葉月＞オメガ11＝リカルド＞ダーナ・オシー＞マーティ＞火口卿介
＞御坂美琴(漫画)＞恋子姫＞間竜太郎＞シャルダン＞宇練銀閣＞中村巧之助ギラン＞藤崎真菜
＞伊良子清玄＞イナーキ＞しんベエ＞金田一 一＞へいじゅう＞式見蛍＞小田切旭
＞クインティ＞黒峰キリコ＞野原ひろし＞藤宮凛＞桐生道士郎
＞高原日勝＞海野(達人の壁)

＞竹本テツ＞トルネコ＞斎木和音＞マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)＞魍魎の武丸＞田中ヤスオ
＞大石山蔵之助＞グリフィン＞堀江由衣＞朝比奈みくる＞まゆ＞みのり＞高橋名人
＞クロノ＞ミダス王（武器の壁）

＞ソリョラロペス＞宮小路瑞穂＞佐竹城＞フジアキコ＝足立花＞川島清志郎＞日ノ森幾郎
＞カラテカ＞無防備マン＞我妻由乃＞井之頭五郎＞ウォン・リー＞メビウス１
＝サイファー＞キョン＞鶴屋さん＞ポポ＞ヤス＝矢部野彦麿＝岩下明美
＞池上亮二＞阿部 高和＞箱男＞並平兵順(成人男性の壁)

＞我孫子恒夫＞繭美＞音無響子＞繭＞クリリン(CM)＞ヤン坊＞松岡美羽
＞寿限無＞リボンちゃん＞桃子＞あい＞アグリッパ＝ネム（戦闘不能の壁）
　
＞ミアキス＞藤崎隆文＞涼宮ハルヒ＞田嶋良平＞伍黄零無＝マイスター･ホラ

1000取で未参戦キャラ
6:クリリン(ドラゴンボール)
8:クリリン（ドラゴンボール　アニメ）
9:播磨灘（ゲーム版ああ播磨灘）
10:彩(お姉チャンバラシリーズ)
11:ピップ（ドラゴンファンタジーシリーズ）
12:変態仮面（究極!!変態仮面）
13:ウェイブ（ネバーランドシリーズ）
14:サンダウン・キッド(LIVEALIVE)(最終編に入る前の西部編の状態で攻防速特殊能力を詳細にテンプレに書いて
　　　　　　　　　　取れるアイテムを全部取ってから、その時点で身に付けられる最良の装備品を身に付けた状態で
　　　　　　　　　　最強スレ上で最良だと思われる戦法も明記の上、手抜きは厳禁)

〜考察強化期間解除中〜

【検討中】
孔雀
リディア
レオン
古泉一樹
シャンク
アリウス
五代　雄介
ハインリッヒ・ヒットラー
エストリッド・スヴェンデッティル
ベーロン
沢渡憂作
エイジ
ミヤモト
黒博士
須田恭也
城之崎灰流
ジェロニモ

[保留]
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/horyuu.html

997 ：格無しさん：2007/06/27(水) 19:27:44
スレ立て乙

ランス（ランスシリーズ）


998 ：格無しさん：2007/06/27(水) 19:31:47
ハリー・ポッター（ハリー・ポッターシリーズ）


999 ：格無しさん：2007/06/27(水) 19:33:13
ジーン（GOUDAGAN）


1000 ：格無しさん：2007/06/27(水) 19:33:16
乙

成歩道龍一（逆転裁判シリーズ）

乙

なるほどくんかｗ
武器とか持ってたっけ？

字を間違えた。
成歩「堂」龍一だったね。

>>9
証拠品としてなら山ほど。

あれは実物を持ってるのか。
もう内容忘れちゃったなぁ。

間に合わなかった…
参戦条件についてだけどEvenstarもグレーだと思う。

前スレ983
>具体的に世路
有名なとこだと指輪物語はそう。
ハーフエルフから人間やエルフが生まれる世界観なら前スレ990のいうように確率論的にはほとんどグレーになると思う。

そうだな、感情論になるが「そこまで規制して何が楽しいの？」とでも言っておくか

ルール議論だし、そろそろ避難所に移動してはどうか。

日本の法律を基準にして
六親等内の直系尊属に異種族・異星人が混じってなければいいんじゃね？

>>14
元々かなりゆるい規制だった漫画人類最強に対して
こっちはなるべく厳しい規制にしようっていう流れで立ったスレだからじゃないか？

>>7
それ古いぞ、黒博士は考察済みだし、
美月と言葉様が追加されてる

>>16　そこまで設定されてる作品少ないと言うか、
それだと弥勒王出られる予感。

>>17　漫画人類最強は
3巻規制、描写至上主義(設定本不可)、転生キャラや巨大キャラはNGというルールがあった。
てか、弥勒王、パタリロ、アルカンフェルも参戦できていたゾ。

前スレまとめ

【修正】

>927-929　ロック

【新規】

>803　ポール・バニアン
>809　金田正太郎
>880　朱鷺宮神依
>915　ジュピター
>916・925・926　オズワルド
>923　ジャック・スレーター
>940・944　赤坂美月
>950　フェイト・ラインゴット
　　　マリア・トレイター
>954　桂言葉

【考察】

>806　ミヤモト　　　　ガーネフ＞一　宏文＝ミヤモト

>810　古泉一樹　　　　天条タカヤ＞古泉一樹＞両儀式

>917　五代　雄介　　　ポスタル・デュード＞五代　雄介＞カズマ

>919　ジュピター　　　毒島力也＞ジュピター＞範馬勇次郎

>922　レオン　　　　　津久見奏＞レオン＞エクリア

>951　黒博士　　　　　ぺるしゅばる＝六嶺美登里＞黒博士

孔雀は２スレぐらい話題に出ることもなく放置されてる

じゃあこれからも放置する方向で

【作品名】学校であった怖い話
【ジャンル】サウンドノベル
【名前】 日野貞夫（殺人クラブBADver）
【大きさ】男子高校生並み　
【属性】高校三年生
【攻撃力】ナイフを所持。威力は現実並み。手刀によって、男子高生の首を一発で切り飛ばした。
【防御力】刃物は効かない。心臓にドライバーを突き刺した際は弾力のある反応と共に跳ね返した。
【素早さ】男子高生並
【特殊能力】備考参照
【長所】やることなすこと手際がいい。
【短所】わりと油断する。
【戦法】基本はナイフで攻撃。通じなければ、手刀に切り替える
【備考】その他、ルート選択ごとの能力
究極生命体
触手を出して、他の人間を取り込むことによって、それぞれの長所を取り込み、進化していく。パッと見、普通の人間とは変わらないが、ちょっと顔をちぎれば、取り込んだ人間の顔が出てきた。既に人間か怪しいが、作中で既に最低数十人は取り込んでいる。
ただし、主導権争いが常に存在し、精神力に最も優れたものが全体の主導権を握るため、取り込んだ後も埋没する危険が存在する。吸収する際は精神的せめぎあいになる。物理攻撃が通じるかは怪しい。

ワンピのエネルって、人間なの？

空に浮かんでる島出身で、雷になれる、背中からタイコがはえてるだけのただの人間

わかりやすいようにダブルキャストの美月の戦闘シーンを張っておく
ttp://www.youtube.com/watch?v=MCz2ZD1uzfc

ところで、前スレで修正した新・旭日の艦隊のハインリッヒ・ヒットラーは参加できるの？

現テンプレの幽霊「エバ･ブラウン｣は、
描写上、意思のある自動発動の道具と変わらない。

これがダメだと、意思がある道具を使う人が
まとめて参加不能になる可能性がある。
(のび太、葉隠散等)

＞幽霊は、ヒットラーが死んだら時間撒き戻しするだけ。
前スレにこう書いてある。
これはマズイ。
ヒットラーの能力で、自分が死んだらオートで時間まきもどしって言うならOKだが、
ヒットラーに取り付いている幽霊の能力だろ？
これじゃあタッグで参加してるのと変わらない。

>>28 意思のあるアイテム持ちであるのび太が参戦してるんだけど？
描写上、しあわせトランプには意思があるし、
勝手ににのび太の願いをかなえる→成人男性の任意全能扱いなんだが。

葉隠覚悟も意思のある鎧着ていて、かつ描写で助言とかもらってるしね…

>>29
じゃあそいつらも除外しよう。
二人組で参加してるようなのは拙いだろう。

意志のある道具なら、主体であるヒットラー死んだ時点で負けじゃない？

今さらインテリジェントアイテム無しかよ

>>31
それだな。
ヒットラーが死んだ時点でまきもどしって戦法らしいが、
主体が死んだら負けなのでまきもどす前に敗北決定。

インテリジェントアイテム禁止だと獣の槍とかレイジングハートとかもアウト？

意思ありかつ自律行動可能なオプションは禁止ってのは？
ヒットラーについてる幽霊は、ヒットラーが死んだあとに（つまり自分の意思で）時間を巻き戻すらしいからNG

自律行動ってのは、攻撃とか防御とか特殊能力を行えるってことで。

一度スイッチを押すと本人が死んでも起動し続ける武器とかあるから、
単純に本人が死んだらアウトにすれば良いかと

>>35
意思はなくても自律行動可能な、哲学的ゾンビみたいなやつが出たらどうするんだ？

人類ではないけどＤの左手みたいなのはどっちだろう。
とおもったけど改造で後天的につけられてるから駄目か。

人工知能内蔵の人間は駄目？

>>35　しあわせトランプもそうだが、
下手すると誘導ミサイルや照準制御コンピューターが使えなくなる。

>>35の条件なら誘導機器類は全く問題なくね？

トランプは持ち主追っかけることと
願いをかなえることしかしないから
一般的な意味での意思とはちょっと違う気がする

しあわせトランプって最後に叶えた願いの分だけの不幸が持ち主に降りかかるんだろ？
相手を倒す願いって自分も倒されることになって自爆じゃない？
確か自爆は相手が先に倒れるとか関係なく、やった時点で負けだよね？

トランプを使い切らなければ良いだけだろ？

テンプレ時点では、トランプの残り枚数がたくさんある状態なんで問題ない。

>>41
誘導機器も、「認識して的に当たろうとする」意思を持っていると
言えなくもないんじゃない？

自動迎撃装置も珍しくないし。

で、今のままだと、
「意思のある精霊がいて、その精霊の力を引き出す｣的な精霊使いや、
「神の力によって魔物を退治する僧侶」がアウトになりそうで怖い。

意思あろがなかろうがアイテムや装備は何百個もってようがかまわん。
使い手死んだら負けだし。

バジリスクの薬師寺天膳みたい死んでから復活させるのは無しって感じ？

>>47
死からも蘇る再生能力持ちも、一回死んだら負け扱い？
たいてい意思に関係ない自動再生だし、再生持ちに不利なルールじゃないかな。
攻撃回数に制限のある相手と戦った場合の勝敗に影響が大きいが…


で、自動迎撃や自動防御してくれるアイテムは使っていいの？
その自動防御が精霊や神の意思の場合は？コンピューターによる判断の場合は？
脳を使った生体装置だったり…まあいろいろ考えつくけど、杞憂かなあ。

意思持ちアイテムの場合、蘇生の発動タイミングが意思持ちアイテムの
任意扱いになるのがまずいんじゃないか？

「アイテム自身の任意で発動する効果は持ち主が死亡した場合発動しない」で良いんじゃない
これなら何とかなる、というかヒットラーは普通にはずしておくべきじゃね？

>>48
アイテムじゃなくて本人の能力で復活するなら構わないんじゃね
ヒットラーの場合、そもそもアイテムですら無いからなぁ

>52
すまん、言葉が足りなかった。
天膳は自分の体内？に生まれなかった双子がいてそれが生き返らせてる。

その手のはアイテムってより必須パートナーっぽいか？

テンゼンの場合一つの体に二つの人間の命的なものだから
復活能力は問題ないと思う。

天膳は原作と漫画で蘇生方法が違うんだよな。

ヒットラーには、初見の相手に魂抜きが使えるかどうかわからないと言う問題がある。
そこを記憶を維持した時間撒き戻しで補ってる。

初手魂抜きができず、幽霊も抜きだと
ヒットラーは拳銃持った軍人でしかないから、
どうせ登録するなら同作品上のもう少し強い人物「村末寿美」の方がましかな…
能力は大きく変わらないけど。

【作品名】アリアンロッド・リプレイ・ルージュ　四コマ　ノエルと四つのコマ
【ジャンル】ＴＲＰＧの四コマ漫画
【名前】占いばーさん
【属性】占いばーさん
【大きさ】老婆並み
【攻撃力】熟練の盗賊並み　ナイフ等所持。
【防御力】熟練の盗賊並み
【素早さ】熟練の盗賊並み
【特殊能力】素顔を見た者は灰になる。幽霊にも有効。
【長所】素顔。
【短所】それ以外。

>素顔を見た者は灰になる

それギャグ描写とかじゃねーの？

ベーロン考察

×アイリス　パンツ負け
○ヴェント　支配空間勝ち
×会社員　開始時支配空間外　惑星破壊ビーム負け
○アプトム　支配空間勝ち
○アルカンフェル　支配空間勝ち
○雷帝　支配空間勝ち
○優愛菜　支配空間勝ち
○広上　支配空間勝ち
○ミラノ　支配空間勝ち
○ユグドラ　支配空間勝ち
△ブレ子　お互い何もできず分け
○ユフィ　支配空間勝ち
×鉄刃　惑星破壊負け
×PC原人　惑星破壊負け
×牧島だんく　惑星破壊負け

鉄刃＞ベーロン＞ユフィ･キサラギ＝ブレ子

>>59
ガチ描写。本人言では人間も灰になる。実際にゴーストが灰になった。

赤坂美月は川島清志郎の上くらいか？

身長の３倍跳躍して、オットセイを殴り殺せる身体能力あるなら、
ポポはもうちょっと上にいける気がする

【作品名】華ノ花の臀筋とアルコピン酸の壜の関係について
【名前】　切雨静（華ノ花）
【属性】　現役の幕内力士
【攻撃力】　ドスを抜いたチンピラ6人を素手で制圧、「結びの三役」と称してバナンバナ・ぱなんぱなと共に3VS1で白法を意識不明にする（行司以外は是を是認せず、3人は一場所休場する）
【防御力】　あらゆる素手攻撃が無効
【素早さ】　瞬発力が高く、特にジャランならとの衝突直前に線路内から退避して無傷だったのが凄い
【特殊能力】　テレポーターを使える身分で、いつでもどこにでも登場できる、一部のサブキャラも同じようにして海上自衛隊や警視庁と思しき柵内や拘置所から集まる。
【長所】　ヤローヨ・チャンバラ（相撲剣）や太刀、打根術、自動小銃の使い手で、FFやデスノート等のパロディのボスキャラにも勝っている。
【短所】　素行不良、協調性ゼロ（八百長をした事がない）、相撲をやっていると痛風になるという作品世界独自の法則

航空作戦仕様の高性能巨大ビスケット（特に華南カナの物）とか作品内の諸々の強みを総動員したら、改造人間や兵器が相手でさえなければ切雨はほぼ無敵だと思う。

妄想スレに持ってけよ

ばかやろう
あんなお遊びスレの名前を軽々しく出すな

明らかに妄想スレのテンプレ吹いた

風見志郎=新命明=早川健=番場壮吉=三浦参謀長は？

>>65
なんだとあそこの考察するの大変なんだぞ！

妄想スレ、とはどこですか？
ハナハナだったら、本当にありますよ。中学の頃、学校の友人の家で観ました。

ここだ

最強妄想キャラクター議論スレ15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1177383478/

本気で参戦させたいならテンプレとして不出来すぎる。
一からルールを熟読し、他のテンプレも参考にした上で作り直せ。

>>71
もっとツンデレ風に

半年ROMれ

そうしたらちゃんと考察してあげないこともないんだからねっ！！

そうすれば考察してやらないこともない。

>>71の後ろにこの一文を付けるだけでOK

ここはツンデレの多いスレですね

言葉様考察

○音無響子　首切り勝ち
○繭美　首切り勝ち
×我孫子恒夫　行動不能負け
○並平兵順　首切り勝ち
○箱男　段ボールぐらいなら切れる
○阿部 高和　いい体格してるが素早さに優れているわけでもないので切れるか
×池上亮二　体力的に厳しい
×岩下明美　呪い１負け
○矢部野彦麿　首切り勝ち
×ヤス　取り押さえられるか
×ポポ　撲殺負け
△鶴屋さん　リーチはほぼ互角　分けかな
×キョン　体力差負け
×サイファー　傭兵は無理

ポポ再考　キョンまではその身体能力でいける　軍人や達人は厳しい

サイファー＞ポポ＞キョン＞鶴屋さん＞ヤス＝岩下明美＞桂言葉＞矢部野彦麿

リプレイの神の贈り物からトキノ・ケイだそうかと思うんだが
世界観の説明が出来ん・・・
ルールブックなどからすると超音速反応かつ
先制能力持ちの任意全能でかなりいけそうなんだが

誰か前スレのdatログ持ってないか？終盤取り逃した・・・

>>77
乙。最近は作品スレのほうが流れ速いが、
考察はこっちの方が進んでるんだよな

まあ単キャラスレと作品スレでは考察量が五倍違うからなあ

>世界観の説明が出来ん・・・
世界観って、ユグドラシル(世界樹の名を冠する上限関係がある多元世界)のこと？
それとも、別のこと？(たとえば石を蹴ったら世界が滅ぶ)

>79
ttp://mediator.ojaru.jp/log/1178685956.dat
ttp://mediator.ojaru.jp/log/j15.html

まとめサイト更新後削除します。

>>82
テンプレ書くのに必要と思われる、背景設定のマナとかシャードとか
攻撃や防御はエネミーの航空部隊を戦闘機１０機扱いでいいと思うがｗ

>>84
その辺なら、詳しく書かなくても別によくないか？

【作品名】Forest
【ジャンル】ノベルゲーム
【名前】アリス
【属性】黒いアリス　リドルの姫
【大きさ】少女並み
【攻撃力】黒丸（紙製の両面が黒いオセロの駒のような物）を所持
　　　　　海賊の死刑宣告であり、これを相手に贈る（投げる）ことで絶命させる
　　　　　射程は５ｍ程か、別にあたらなくても効果が有る
【防御力】人体をばらばらに切り裂く光の線が首に巻きついても平気
　　　　　黒丸が効かない
　　　　　不死の呪いをわずらわっている（自称）
　　　　　年をとらない
【素早さ】常人並み
【特殊能力】黒の乗り手（馬に乗った騎士）、ジャバウォック（全長３ｍ程？の怪物）
　　　　　　バンダースナッチ（早い怪物、詳細不明）を召還できる
　　　　　　最大で乗り手×５、ジャバ×１、バンダー×１を呼び出した
　　　　　　時間を停止させる、範囲は時計塔全体
　　　　　　人々から見えなくなれる
【長所】時間停止能力と即死攻撃
【短所】作中微妙な立場、森＝新宿から出ると一般人に成ると思われる

ついでにもう一人（？）

【作品名】Forest
【ジャンル】ノベルゲーム
【名前】クマ
【属性】森の住人
【大きさ】クマ並み〜宮殿の天井に付く程度
【攻撃力】体の中から取り出した杖を振るうことで、人一人を蒸発させる
　　　　　家並みの大きさの怪物（ゾゾ）を投げ飛ばした
【防御力】普段はぬいぐるみ？並み
　　　　　大きくなっているときは煙のような状態で散らさせても元に戻る
【素早さ】クマ並み
【特殊能力】得に無し
【参考】クマはとある浮浪者の森の中での姿である
　　　　森＝新宿から出れば元の浮浪者になると思われる
　　　　原作（クマのプーさん）に則した能力を持っていると思われるが、保証が無いため考慮しない
【長所】煙の体、森の外での姿が描写されている
【短所】攻撃力が低い

あれ、微妙に日本語が辺だったので修正
【防御力】普段はぬいぐるみ？並み
　　　　　大きくなっているときは煙のような状態で散らされても元に戻る

さらについでに城之崎灰流に【参考】追加
【参考】森＝新宿から出るとギフトは使用できないと思われる

原作準拠のプーさんの能力って何も無いだろうな

まーなｗ自分も特に思いつかないしｗｗ
でも調べてみれば童話特有のトンデモとかあるかもな

【作品名】BRAINDEAD
【ジャンル】映画
【共通設定】ゾンビ：直前まで生きていたので防御力は人間並みと考える。薬（麻酔等）が効く。

【名前】Father McGruder
【属性】カンフー神父
【大きさ】成人男性なみ
【攻撃力】ゾンビの手の逆間接を決め投げたり手を引きちぎり、ゾンビを墓石に叩きつけ破壊する腕力。
　　　　　連続蹴り：ゾンビに反撃の隙を与えない。
　　　　　下段蹴り：ゾンビの両足を切断。
　　　　　前蹴り：ゾンビの頭を胴体から蹴り飛ばす。
【防御力】鍛えた人間並み
【素早さ】鍛えた人間並み　5mぐらいジャンプする飛び蹴り可能。
【特殊能力】特になし
【長所】精力旺盛
【短所】パッケージの看護婦にだまされてはいけない。
【戦法】相手に接近して下段蹴り→前蹴り。相手が掴んできたら腕力で勝負。
【備考】ロード・オブ・ザ・リング、キング・コングで有名なピーター・ジャクソン監督作品。
　　　　最期の芝刈り機には圧倒されること間違いなし。

エイジ考察

○ゴエモン　エネルギー収奪勝ち
○カルパッチョ　エネルギー収奪勝ち
○殺菌消毒　捕まらないので惑星を砕けば勝てる
○盤古　眼力や剣は効かない　惑星砕いて勝ち
○クリリン　エネルギー収奪勝ち
○甲賀弦之介　エネルギー収奪勝ち
○リースグリフィズ　気絶したりはしない　エネルギー収奪勝ち
○左京良彦　エネルギー収奪勝ち　
○ヒーロー　エネルギー収奪勝ち
○ルーシー　エネルギー収奪勝ち
○パタリロ　エネルギー収奪勝ち
○ルージュ　エネルギー収奪勝ち
×パステルレッド　殴られ負け
×十六夜京也　現時点では時間停止に耐性あるか不明　とりあえず負け
○ガユス　ユラヴィカ　0.2秒の間にエネルギー収奪勝ち
○キクチ　エネルギー収奪勝ち
×サガ　異次元追放負け

サガ＞エイジ＞キクチ

その勝率だとルージュの上だろ

というか考察止めるのが早い気が

>>91
ユラヴィカは即発動だよ、どうでもいいけど

>>83
サンクス

>>85
時間停止と召喚、不可視は念じてすぐ発動？ためとか動作なし？

ネギま読み直して思ったんだけど、このスレあからさまな矛盾描写は禁止だっけ？

いやそんなことはない
テンプレ作成者が「この設定は描写と矛盾しているから採用しない」と主張するのは勝手だが

>>97
作中で提示されている複数の描写、設定、推測の最大値を採用です。

まあ過去に光速とかﾏｯﾊ数百を避けたように描写されてても
ﾏｯﾊ１（数値確定）にボコボコとかは流石に駄目になるルールになったが。

>98-99
なるほど。

前スレででてた魔法の射手の話。
>・「10ｍからライフル弾を撃たれたが、弾丸を視認し、着弾の前に迎撃した」とされている描写は、
>　「相手を発見して攻撃したが、着弾前にライフルを撃たれ、弾丸は視認できるが回避できない」描写ではないか？
おそらく単行本17巻「のどか速いだろ」の描写
a.夕映相手発見、ネギに知らせる。
b.ネギ魔法の射手使用
c.相手が射撃
d.ネギ弾確認するも技後硬直で動けない
e.相手魔法の射手くらって倒れる
f.のどかがネギを突き飛ばす
g.のどか犠牲になる。
がabcdefgなのかacbdefgになるかだと思う。前に画像上がってときどっちだっけ？

矛盾ってのはマッハ2以上採用するとネギの飛ぶ速さとか瞬動とかかなり速くなる。
前にテンプレ書いた人はそこまで採用してないぽいけど。

>>100
以前このスレで画像上がってたときの主張は後者。
個人的には後者の流れだと少し違和感があるような気はしてる。

>>100
コマの順番からいって
→acbdefg

こっちだったような。

実際に問題、瞬動と飛行速度があがるのは問題ないだろう。

にがいらねぇ

>>85
ありがとう、じゃあ書ける範囲で書いてみる
【作品名】 アルシャードガイア
【ジャンル】 ＴＲＰＧ
【名前】 トキノ・ケイ
【属性】 未来人、クエスター
【大きさ】 女子高生並み
【攻撃力】 素手で殴って、戦闘機のミサイル７発分程度
　　　　　瞬間的な光属性強化魔法をかけて１２発分程度
　　　　　強化時は霊体などの物理無効を突破
【防御力】 耐久力はミサイル３２発分ほど受けると、ブレイク（後述）
　　　　　する程度、ブレイク後は７発分程度
　　　　　他に、常時展開の防御力場として、単純な物理に対しては
　　　　　ミサイル６発、高熱、冷気、電撃に対して３発分がある
　　　　　また、任意展開の防御魔法が１２発分軽減
　　　　　３回までの強化をかけると２０発分ほど軽減するが
　　　　　連続使用が出来ないため、複数の対象からの攻撃には
　　　　　一つ分しか対応できないと思われる
【素早さ】 反応は至近距離からのミサイル１０発を回避できる程度
　　　　　移動速度は戦闘機の３分の１程度
【特殊能力】インタラプト：一時的に行動順位を上げ、先手を取る魔法
　　　　　　　　　　　　　相手の行動順位がどれほど早くとも先手を取れるが
　　　　　　　　　　　　　常時能力と０秒発動には負けると思われる
　　　　　　　　　　　　　１戦闘に付き１回のみ

　　　　　ブレイク：本来致命打になる攻撃を受けても
　　　　　　限界を超えて行動可能、また全てのバッドステータス無効と
　　　　　　魔法などの消費が無くなる、ただしこの状態では加護を除く回復
　　　　　　ができず、再度致命打を受けると死亡する

　　　　　　加護：神の力の顕現とも言われる切り札的存在
　　　　　　　　　同等の物で無ければ介入できず
　　　　　　　　　加護による結果には最低でも単一世界全能クラス
　　　　　　　　　が必要と思われる。ケイの持つ加護は以下参照
　　　　　　　　　それぞれ一回のみ
　　　　　イドゥン：完全な蘇生、ルール上自身が死亡していても
　　　　　　　　　　自分自身を蘇生可能
　　　　　ガイア：願いをかなえる、つまり任意全能
　　　　　バルドル：”他人”の行動を完全成功させる
　　　　　　　　　　自分を対象に出来ないためルール上意味が無い
　　　　　その他ＰＣ補正として全能耐性を確認
　　　　　他に各種サポート能力を持つがあんまり意味が無いため省略
【長所】 先制能力と任意全能
【短所】 サポート要員なので、基本戦闘力が・・・
【戦法】 先手とってガイア

>>102
順番はどちらとも取れると言われていたんだが

過去レスで注意された者です。今度はどうでしょうか。

【作品名】華ノ花の臀筋とアルコピン酸の壜の関係について
【ジャンル】アニメーション
【名前】 切雨静（華ノ花）
【大きさ】大兵力士サイズ　
【属性】現役の幕内力士
【攻撃力】ドスを抜いたチンピラ6人を素手で制圧。
【防御力】あらゆる素手攻撃が無効。
【素早さ】大変速い。しかも攻撃に関してはパワーが伴っている。
【特殊能力】テレポーターの使用や幅広い仲間。
【長所】ヤローヨ・チャンバラ（相撲剣）や太刀、打根術、自動小銃の使い手で、FFやデスノート等のパロディのボスキャラにも勝っている。
【短所】素行不良、協調性ゼロ（八百長をした事がない）、相撲をやっていると痛風になるという作品世界独自の法則。
【戦法】主に張り手で攻撃。避ける場合はフットワークを多用。武器の使用も有り。
【備考】「でん♪きん♪」に合わせて尻が半分ずつ明滅する。

【作品名】プリンセスアリーナ
【ジャンル】コミックス
【名前】 アリーナ
【大きさ】小柄な人間サイズ　
【属性】戦闘美少女、闘姫
【攻撃力】崖を２つに割る（一部破砕）。城内とは別に城壁にも孔を開ける。
【防御力】上記の攻撃をしても手拳さえ無傷。重火器級の魔法攻撃をくらっても、スパーでいいのもらった程度で済んでる。
【素早さ】武道板等の対動物スレに行けば凄い評定になりそうなモンスターを斃している。雪上や暗夜でも怪物以上に機敏。
【特殊能力】特に無し。
【長所】元気で明るい。運が良い。
【短所】仲間の機転や敵の心情や過誤、中立キャラクターの行動とかで間一髪助かってることが多い。
【戦法】素手のみで戦う。まるで範馬。
【備考】ストロフ（フレキシブル武器）やライアン（真剣）といった武器にも素手で渡り合ってる。魔法有りの戦闘も経験豊富。

【作品名】私闘学園シリーズ
【ジャンル】小説（朝日ソノラマ文庫）
【名前】 一条直子
【大きさ】女子高生サイズ　
【属性】萌え要素よりアクションの要素がウェイト占めてる
【攻撃力】薙刀の真剣による攻撃
【防御力】薙刀による防御。
【素早さ】色々な武道等についていってる
【特殊能力】２ｍ台の薙刀（真剣）を制服姿で完全隠匿して持ち歩ける。
【長所】身体能力が高く、運動部の合宿でやりそうなメニューを楽にこなしている。
【短所】この作品ではデフォだけど、微妙にぼけている。
【戦法】古流薙刀の技で戦う。

>>107-109
まず、本当にそれでちゃんと考察できるか良く考えてみてくれ。
作品知ってる奴ばかりじゃない、というよりむしろ「自分以外は知らない」位に仮定した上で。

考察をしたことのない人にそれは酷だろ
どこが悪いのかきちんと教えてあげたほうがいい

>>107

>【防御力】あらゆる素手攻撃が無効。
作中耐えた攻撃の詳細を頼む。何かの原理があって素手攻撃が無効だというならその原理も

>【素早さ】大変速い。しかも攻撃に関してはパワーが伴っている。
時速何キロぐらい？　もしくは一瞬でどれくらい動ける？
あとどのくらいの速さの攻撃をどれくらいの距離から回避・反応できたかも頼む

>【特殊能力】テレポーターの使用や幅広い仲間。
テレポーターの大きさ、ワープ可能最大距離を頼む。
あと仲間の詳細

>>107
>【攻撃力】ドスを抜いたチンピラ6人を素手で制圧。
これは攻撃力より素早さの欄に書くべきじゃないか？
攻撃力ってのは、例えば「チンピラを一撃で倒す」とかそういうのね。

>>【戦法】主に張り手で攻撃。避ける場合はフットワークを多用。武器の使用も有り。
テンプレには武器を所持しているなんてどこにも書いてないわけなんだが……
作中で武器を所持した事があるのならそれをテンプレの攻撃力欄にでも明記してくれ。

>>108
>【攻撃力】崖を２つに割る（一部破砕）。城内とは別に城壁にも孔を開ける。
崖や城壁のサイズを具体的に書いてほしい。

>【防御力】上記の攻撃をしても手拳さえ無傷。
「○○をパンチで壊しても拳を負傷しなかったので頑丈」という理論はこのスレでは認められない可能性が高いと思う。

>【素早さ】武道板等の対動物スレに行けば凄い評定になりそうなモンスターを斃している。
武道板等の対動物スレと言われてもわからん。要は普通の野生動物より上と言うことなのか？
てか、これだけの攻撃力と防御力があれば素早さなんて常人並でも猛獣くらい簡単に倒せるような……

>>109
>【素早さ】色々な武道等についていってる
この表現もよくわからない。武道をかじった女子高生並でOK？

>>107
【作品名】餓狼伝 BOY

>>105
悪いがブレイク、イドゥン、インタラプト、ガイアの様なシステム上の完全に〜は上限を書いてくれ
一概に蘇生といってもどの程度まで蘇生できるのか（例・完全に無からも再生した、首をはねられても戻った）
どれだけの速さを上回ったのか
ガイアは無制限なら問題ないが他の加護１つ分という縛りが有る以上そんなでかいことは出来ないだろう（太陽を消滅さしてくれとか）

>>98>>99
平気な顔で嘘つくなよｗ
>>100
ちゃんと速度に関する矛盾描写は【速度描写の矛盾の取り扱い】があるよ

>>96
やや遅れたけど、全部ためみたいな物は見えないかな？
召還のときは「○○出て来い」見たいな内容を言ってるけど、唯の掛け声みたいなものだと思う

>115
>ちゃんと速度に関する矛盾描写は【速度描写の矛盾の取り扱い】があるよ
ルール確認。このルールは速い攻撃に対応できた後明らかに遅い攻撃に対抗できなかったら駄目。

ある共通技の速度が不明だったが作中であとから速度がわかった場合
共通技の速度は一緒と考えてOK？

ネギまの場合共通技が魔法の射手で使い手の技量で速度かわる描写設定はなかったと思う。

多分おｋ

それと【速度描写の矛盾の取り扱い】は一応あるけど、「明らかに遅い攻撃」なんてまず無い
例えば光速の攻撃をさけた後、速度不明攻撃に当たったら速度不明攻撃が光速以上になるだけだし
光速以下攻撃をくらったとしても距離、攻撃の数、攻撃の来た方向、攻撃の特性、回避者の状況、周囲の環境やら
色んなものを考慮すると結局「避けられなかったのは攻撃の速度によるものではない」という結論になるし

>>118
言いすぎだねそこまでは甘くない、大体極端な矛盾は自重するのが普通だし
でもまあ、光速避けたのに
誰かみたいに超音速が避けられるはず（ｒｙ・・・とか言っちゃったり
銃弾に普通に当たりましたorギリギリでしたとかの場合でない限りは大丈夫
完全一般人のパンチとかも怪しいけどな

自重なんてしたことないな

綾乃のことかーーー
あれは超音速見切れるかどうか…みたいなこと言っただけで別段
反応出来なかったわけではない

まとめの方乙です

ひとつ
ポール・バニアンが考察待ちに追加されていますが、ランキングの方にも同名のキャラがいました。
で、キャラの紹介ページが後のポールの方に統一されてしまっています。
修正よろしくお願いします。

>120
作者自重と思ったことはあるｗ

それは日常茶飯事
「作者もっとはっちゃけろ」と思うことも日常茶飯事

まとめ乙

ポポの順位が変わってないな

超光速って惑星破壊や宇宙破壊よりも遥かに必要エネルギーいるのに
なんで惑星破壊以下になってるんだ？

>>126
君の知ってる技術とは別の原理だからとしか言い様が無いな

惑星破壊はともかくとして、宇宙破壊に必要なエネルギー量なんて算出できるのか？

とりあえずネギまは100が人それぞれで統一意見取れないから不採用の方向でテンプレ修正しますか。

魔法の射手がマッハ2だとネギが箒で飛ぶ速度は最高マッハ2弱、来るのが分かってるとはいえ3mぐらいの距離から
マッハ2に発射後対応、ネギが飛ぶ速さよりも速い瞬動術、それより速い美空のアーティファクト、それより速いアキラと
おかしなことが増えてくるのが楽しいのは確かだけどw

>>115
作成者ではないが、ガイアは制限ないぞ
他の加護1つ分は縛りでなく、GMが迷った時の目安

>>115
ガイアの最大は多元宇宙を滅ぼせる相手を
何とか倒せる程度まで弱体化させたのが多分最大
インタラプトは亜光速移動する相手の先手が取れるぐらいかと

アルシャードガイアも多元宇宙規模かw

トキノ・ケイ
は亜光速で任意全能扱いでOK?

>>132
何とか滅ぼせる程度に弱体化、だから
一人で戦うこのスレだと負けるな

>>133
移動速度なので反応も同じかはちと不明
ただ次元移動戦艦で宇宙もいけると書いてある相手なので
そんなに極端な差は無いと思う

>>134
やった最大はそれでも、全能は設定があれば何でもできる扱いじゃないんだっけ？

まとめサイト
ジュピターが抜けてる

全能は弱い描写があると弱くなるんじゃなかったっけ

いや別に
全能が基本的に何にもできないのは周知の事実だし
全能じゃないとか言われない限りは大丈夫

>一概に蘇生といってもどの程度まで蘇生できるのか（例・完全に無からも再生した、首をはねられても戻った）
イドゥンの蘇生は、死体の状態に関係なく死亡からの全回復復活(全てのHP/MP回復、バッドステータス解除)というもの。
たとえば"異世界そのものを召還してそのエネルギー全てをぶつけ"られて死亡しても復活できる。

その結果死体がどうなってるのか分からんがな

＞死体の状態に関係なく死亡からの全回復復活
これで十分じゃね

＞死体の状態に関係なく死亡からの全回復復活
ルールには"死体の状態に関係なく"とはかかれてないがな。
ただ、どんな攻撃手段でも、どれだけオーバーキルダメージがあっても
イドゥンで復活できるので、間違っちゃいない。
少なくとも凍り付いて砕けた後風に散っても、
真の闇の球体に飲み込まれて死亡しても復活できる。

ガイアを完全任意全能と扱うのは
作中より有利な状況のようなきはするんだが如何なんだろ。
シナリオギミックでもない限り実際問題他の加護以上の効果が認められることはあんまり無いし。

＞イドゥン

ある程度時間が経つと復活できなくなるけど、戦闘中なら問題ないしな

多元宇宙滅ぼす敵っていつの間に何にでてきたんだw>アルシャードガイア

TNOの付属シナリオだっけ？

確かに完全任意は作中より有利な気がする
無茶な願いはGMに認められなくて効果が出ないのが普通
というか完全に敵を消去出来なかった時点で、完全な全能じゃない

少なくともガイアに出来ていないこと
アスガルドの発見、他の世界を守るor救済、奈落を地球から追い出す、ティターンの消滅、シナリオのクリア


また死体がどうなっているのか分からなければイドゥンは、体が五体満足の死亡状態のみ蘇生程度にしかならんはず
＞少なくとも凍り付いて砕けた後風に散っても
凍り付いて砕けた描写があるのか？ないなら氷ダメージを食らって、風に吹き飛ばされ、闇に飲まれた結果力尽きたを拡大解釈しただけ扱いになる

面倒な能力だな

シナリオクリアは無理ってことは無条件の勝利は難しそう
逆に無条件の敗北は無効化できそうだけど

>>148
その出来ない事はGMが認めれば全部できる事でもあるぞ

須田恭也の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm62429
炎の発動は一瞬だな。範囲は十数メートルだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm62429
まあ、牧野が使ったときには数十ｍ出してるので可能だと思う
ただ、やり方だと命中精度は悪い

>>148
〜できれば、って認められなかった例しかないんじゃないの？
シナリオから能力を引っ張るならシナリオの制限も課して欲しいなぁ

シナリオならGMは認めないから、GMが全てOKを出すって事は現実より有利な環境になると思う

アンカーミス
訂正>>150

まあ、即死耐性の無いやつを即死させる、
くらいでもかなり順位を稼げそうだけどな

つーか柊のガイアやほぼ同じテキストの皇子の小さな奇跡は問題なく通ってるのに
なんでここで引っ掛かるんだ？

そのゲームを知っているか知らないかの違いとか。

少なくとも、トキノ・ケイのレベルは柊蓮司より上だから彼より上位に来るな。

ところで柊もだけど、ガイアって任意発動だけど発動自体は自分の反応超えてね？

>>155
知識量の違いだろうな、ガイアにはGMが認めない場合＝限界がある、あるいは他の加護一つ分が目安
っていうことを知ってる人間がいたんだろう

>>158
ヒント・ゲーム上の都合

一つ聞きたいんだがインタラプトってセットアッププロセスに使う特技だったか？

須田恭也考察

○八木剛士　焔薙勝ち
△楯祐一　硬くて引き分け
△枢木スザク　サキサカ　速くて引き分け
○関節ババァ　宇理炎勝ち
○卑弥呼　宇理炎勝ち
○少年　焔薙勝ち
△ゴッドボクサー　硬いから焔薙でも無理かな　引き分けには持ち込める
×武村和輝　射殺される
×ロラン　斬撃負け
△マックス　アサルトライフルには耐えられるが焔薙は当たらず宇理炎のダメージは回復されてしまい引き分け
×マリオ　スター負け

武村和輝＞ゴッドボクサー＝須田恭也＞少年

>>159
だから他の加護ひとつ分はあくまでGMが迷った時の目安だ
GMが迷わないならそもそもそんな目安は関係ない
で、設定上の最大値で良いんじゃねえの、ここでは

>>161
GMが最大限に協力するならルールも曲げれるぞ
ガイアすらイラン

世界法則が味方するようなもんでありえない

>>159
＞ヒント・ゲーム上の都合

実際にゲーム中にいつでも使えると定義されていて
自分が不意打ちを受けてる時すら相手が何らかの行動を行うよりも先に使える
ゲーム上の都合であれ、それはそういう能力として扱うべきでは？

>>162
ルール通りなのとルール破ってるのを一緒にするな

ゴールデンルール知らんのか？

無制限にＧＭの裁量を認めてしまうなら、
相手が大河だろうが勝てちゃうのは問題だな

>>165
ゴールデンルールによってルールを変更してるんだろ

つーか、ルールブックか何かにガイアの解説とかあるんなら原文prz。

>>167
ルール変更もルールの内であってルールを破っているわけではない
という事が言いたいんだがな

ＧＭが認めたら何でもできるからおｋって、
ＴＲＰＧで自分でキャラメイクして究極キャラ作って参戦させるのと同じようなもんじゃないの

つーか、完全に任意全能にするってことは実際には出来ていない>>148のような例も可能にするってことだろ？
出来なかったことを出来ることにするのはまずいんじゃないか？

>>168
いつでも使えて、

＞世界を支える神ガイアの加護を得て、不可能な事象をかなえる。
＞あなたの願いをひとつかなえる。どの程度のことを可能とするかはGMと相談すること。
＞GMが許可しなかった場合、この加護は使用しなかったことにしてもよい。
＞GMは判断に迷うようであれば、他の加護ひとつ分を目安として効果を決定すること。

>>171
作中描写から言えば「したことがない」であって「出来なかったこと」じゃないけどね

加護って、どれくらいの事ができるんだ？

>凍り付いて砕けた描写があるのか？ないなら氷ダメージを食らって、風に吹き飛ばされ、闇に飲まれた結果力尽きたを拡大解釈しただけ扱いになる
それの前半は"アイスコフィン"の呪文のフレーバーテキストだな。
「(前略)冷気によって生命力を奪い去られれば、後はただ砕け風に散るだけだ。」
後半は"グラビティドゥーム"かな。

【作品名】セイントオクトーバー
【ジャンル】アニメ
【名前】 アッシュ
【属性】教皇のアルカナ
【大きさ】１８２ｃｍ
【攻撃力】片手からエネルギー弾を放ち、４ｍ弱のクレーターを作る
　　　　　　減衰しないので射程は１０ｍ以上はあるか。２秒弱の溜めアリ
　　　　　　腕を蛇に変えて、大きな熊より力のある相手の動きを封じる
　　　　　　また蛇に噛み付かれた相手は、何分もの間痺れて動けなくなる
　　　　　　射程は６ｍくらいか。両腕とも蛇にすることも可能
【防御力】獣よりも強い相手の動きを封じ、ダメージを与える攻撃で無傷
　　　　　　ロケットランチャーを数発食らっても殆どダメージが無い
【素早さ】腕を蛇に変え、獣や空飛ぶトカゲ怪物の群れを圧倒する
　　　　　相手が反応できないスピードで攻撃できる
　　　　　移動スピードは不明なので、達人程度
【特殊能力】大アルカナのカード（大きなトランプ並）で
　　　　　　　相手の額を傷つける（防御無視）と洗脳できる
【長所】素の戦闘能力は作中最強
【短所】大アルカナは手に持って使う必要がある
【戦法】エネルギー弾。効かないなら蛇でけん制しながら、大アルカナ

額がない人間は洗脳できないのか？

>額がない人間は洗脳できないのか？
ちょっと待て、額がない人間って・・・

いるぞ？頭なくても動ける人間

＞腕を蛇に変え、獣や空飛ぶトカゲ怪物の群れを圧倒する
＞相手が反応できないスピードで攻撃できる
これ攻撃速度で反応じゃないから反応達人並みくらいになるけどいいのか

他の生物もカードで洗脳できるようだが、流石に頭の無い奴はいなかったな

言い忘れていたが、大アルカナは２枚所持なので洗脳できるのは２人まで
一度洗脳した相手から抜き取って使いまわせるけど

反応は回避すらしないキャラなので仕方ないか

防御無視ってどういう原理？

空間ごと切ってるとか確実に認められるのはそのくらい
後は原理による

>加護って、どれくらいの事ができるんだ？
・戦闘機部隊を消滅させる程度ダメージ増加+相手のあらゆる防御力を無効化
・どんなに困難な行為でも決定的成功
・他の加護を打ち消し
・相手の行動の前に追加行動+行動は決定的成功になる
・受けたダメージと同じだけのダメージを相手に与える
・相手の行動を決定的失敗にする
・行動(攻撃等)の対象をシーン(選択)(*)にする
*シーンは映画の1シーンとかと似たような意味。実際の広さは関係ない。
場面が宇宙全体なら宇宙全体から好きな目標を対象に選択可能･･･
等々

>>182
切ったとき、相手の額をすり抜けている。切った後も傷が無い。
ついでに相手の頭からカード引っこ抜くときは
自分の手まで透過しているな

まあ、物理的な攻撃には使えないと思うけど

超人ロツクのニムバス出そうと思うんだけどさ
それとは別なんだが第三波動をロックが単独でつかいこないしたことあったっけ？

>186
カデットの最期のほうで使ってる。

カデットの最後って208P辺りだろ
あれミラがやってるじゃん

そうだっけ？それ以外だとスプーン押し戻しぐらいしかないから駄目だな。

>>175
んじゃイドゥンは粉々になっても復活可能だな

>>163
それはマジックのスタックシステムと同違うんだ？
どんな状況からでも先行を取れるのはスタックシステムも同じ

普通その場合は最大値
作中で完全不意打ちにだって先制できるとしても、先行を取れるのは作中最大値までだろう

カースメイカーの先制スタナーみたいならいいんじゃないかな。
今のルールだと先制スタナーがやばいのかもしれないけど。

任意の場合、作中最大だと思う。
カースメーカーは強制発動だからあの位置なんだし

赤坂美月考察

○日ノ森幾郎　腕切り落として勝ち
○川島清志郎　同上
○足立花　同上　
○フジアキコ　先に攻撃されるだろうが防御高いので腕切れる
△佐竹城　ナイフが当たらない
△宮小路瑞穂　同上
○ソリョラロペス　腕切断勝ち
○ミダス王　金のナイフでも突き刺すぐらいはできる
×クロノ　リーチの差で負け
×高橋名人　火球負け
○みのり　腕切断勝ち
×まゆ　化物は無理


クロノ＞赤坂美月＞ミダス王

超人ロックだけど7光月を約1分レーザーって多分帝國時代の話なんだろうけどどの話での描写？

トレスが宇宙船になったやつ。

占いばーさん

○アイリス　灰化勝ち
○ヴェント　灰化勝ち
×会社員　大きいので顔を見てもらえない　ビーム負け
○アプトム　灰化勝ち
○アルカンフェル　灰化勝ち
○雷帝　灰化勝ち
×優愛菜　相手が顔を見る前に呪い発動負け
×広上　同上

優愛菜＞占いばーさん＞雷帝

サマイズの言葉って、目を瞑った状態で落ちてくる水滴を
日本刀で切断してた気がするが、スクイズでも流用できるんだろうか

ランキングに入ってるNO.37564のテンプレに追加

【攻撃力】6次元から干渉して来た敵性宇宙を、光速を超える13次元デコピンで三つ同時に消失させたらしい
　　　　　が、射程及び溜め時間不明。
　　　　　「普通のデコピンと同じだろう」と言う意見も出るかもしれないだろうが
　　　　　【敵性宇宙を3つ消失させる、光速を超える13次元デコピン】と言う摩訶不思議な攻撃の、溜め時間や射程が現実と同じだと言う保証が無い
　　　　　推測にも劣る妄想であると言わざるを得ない。
　　　　　そもそも6次元等から攻撃してくる宇宙なんて不思議な物が現実の宇宙と同じ大きさだと言う保証が何処にも無い
　　　　　なのでこの攻撃は考慮できない
【防御力】無の空間に引き摺りこまれても平気だったらしい
　　　　　が、無の空間等と言う不思議な物がどんな特性を持っているか分からない
　　　　　「異世界送り系の技をくらっても脱出できるんじゃないの？」
　　　　　　と言う意見も出るかもしれないが、無の空間に引き摺りこまれた後37564がどうしたのか不明なので全く考慮できない
【特殊能力】宇宙規模で上記の無の空間等の異世界を作り出せるらしい
　　　　　　が、作成に掛かる所有時間が不明。
　　　　　　そもそも、その作る異世界がどんな特性を持っているか分からない。
　　　　　　なので考慮できない
【長所】なんか凄くパワーアップしたらしい
【短所】描写が無いので考察に使えない
【備考】電撃ｈｐ収録
　　　　約350年ぐらい経った後、情報生命体と化した少年から伝えられた

テンプレに追加だけど、位置は変わらないだろう

37564はランキングからはずれたぞ

トレス…二代目皇帝か
その辺読み返す

沢渡憂作考察

○グリフィン　身体能力の差で勝てる
○大石山蔵之助　トンファーで殴って勝ち
○田中ヤスオ　殴って勝ち
△魍魎の武丸　速度は上だが攻撃力が足りない　分け
×マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)　ハンマーで殴られ負け　
×斎木和音　力負け
×トルネコ　転がる攻撃負け
○竹本テツ　関節攻撃にはある程度耐えられる　トンファーで頭を殴れば気絶させられる
×海野　刺殺負け


マリオ(ﾚｯｷﾝｸﾞｸﾙｰ)＞魍魎の武丸＝沢渡憂作＞田中ヤスオ

テンプレ修正

【作品名】　時空ドーナツ
【ジャンル】　ＳＦ小説（ルーディ・ラッカー作）
【名前】ヴァーナー
【属性】大きさを一巡し、変わってしまった人間
【大きさ】宇宙より大きく、あらゆる物質よりも小さい
【攻撃力】大きさ相応。精神体にも干渉可能
　　　　　　この大きさだと宇宙を押してもつるつる滑るので触れないが、
　　　　　　それを逆手にとって、対象の宇宙を四次元の方向にずらすことも可能
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きければ大きいほど時間が遅くなり（宇宙の半分で１０億分の１）
　　　　　小さくなるほど時間が早くなる（最低でも１０億倍）
　　　　　宇宙より大きく、あらゆる物質よりも小さいので時間超越
　　　　　（作中にそれらしき表現有り）。
【特殊能力】装置無しに任意で大きさを変更できる。
　　　　　　　宇宙と同サイズになり、宇宙の中に干渉することも可能
　　　　　　　任意で別の宇宙にジャンプできる。ジャンプ時に傷は全回復する
　　　　　　　次元の厚みよりも小さくなると反物質に裏返ることも可能
　　　　　　　この状態だと吐息が普通の物質と対物質消滅を起こす
【長所】色々超越している
【短所】宇宙並みのサイズだと時間の流れが遅くなる
【戦法】宇宙を押しまって宇宙ごと四次元に追放する
　　　　通用しないなら、反物質に裏返った後、
　　　　宇宙よりやや小さいサイズになって息を吹きまくる。
【備考】大きさの変更は時間の概念が面倒なので、
　　　　異世界にジャンプしてから行うことにする

ついでに相手を相手が既に死んでいる世界に引きずり込んで、
殺してしまうことも可能みたいだが、原理がイマイチ理解できなかった

>>１99
あいつ、人類じゃないからこっちじゃないぞ。

魔竜王ガーヴって普通に出れるよな

いやもういたよな確か

あ、本とだ・・・・・・

城之崎灰流考察

○供犠創嗣　ギフト勝ち
○○○○○○○○三浦未紀〜ルルーシュ（漫画）　一言しゃべるより早く発動する　ギフト勝ち
×オカマ　幻覚負け
×ジーク　剣が当たって負け
×サマルトリア王子　即死
×迷企バサラ　凍結負け


オカマ＞城之崎灰流＞ルルーシュ（漫画）

>>209
乙ですｗ

>>209
ふと思ったんだけど達人一挙動と常人思考って常人思考のほうが早くなかったっけ？
だから思考発動の壁があるはずで、常人反応付加の壁があると思ったんだか・・・・

しらね
そんなの測った記録ねえし

>>211
「ビームを放つ」って書いてあったんで完全な思考発動とは言えないと思い、あの位置になった
「家並みの大きさを持つ怪物の上半身を消し飛ばした」ってのがビームとかじゃなくで思考のみで行ったことなら
もっと上いけると思う

>>213
思考で出るものだから、発動自体は先に出ると思う
だから仮に先に相手の攻撃が届いても相打ちに成りそう
とりあえずおかまは幻覚に直接ダメージが無いから勝てると思う


ところで正体不明のビームってマッハ３とか言う設定無かったっけ？と思ったけど別のスレだったかな？

こっちでは機械ビームだな

超人ロックのコミックスあさってたら
ロックがESP使えない状態で惑星爆発爆弾くらって生きてる描写みつけて吹いた

他の謎ビームも基本はマッハ３だったと思う
ただ、常人がそれに反応すると怪しくなる
まあ、閃光系のビームは確実にそれくらいあってかまわないと思うが

逆に手から飛ばすエネルギー弾は怪しい

＞他の謎ビームも基本はマッハ３だったと思う

何時決まった？何スレあたり？
俺は全く覚えがないんだけど

過去ログ嫁

>>218
決まって無いけど大体そのくらいで考察している、
と言うカキコは見た気がする。マッハ１だったかもしれんが

>>214
思考発動として城之崎灰流再考察

○オカマ　ギフト勝ち　
×ジーク　家半分を消し飛ばす程度では倒せない　剣負け
×サマルトリア王子　即死負け
×迷企バサラ　凍結負け

ジーク＞城之崎灰流＞オカマ

>216
ロックは地味に強い描写あるなあ。いまの連載でも超能力なし素手で装甲スーツ着た200人に勝ってるし。

ほんの少しだけ修正。順位は変わらないかな

【作品名】School Daysシリーズ
【ジャンル】エロゲ
【名前】桂言葉
【属性】女子高生
【大きさ】156.7cm
【攻撃力】レザーソーで女子高生の首に切りつけ、即死させる
　　　　　　目を瞑ったまま居合いで水滴を切断できる
【防御力】高層マンションから飛び降り自殺してグシャグシャ
　　　　　　体が弱いらしいので持久戦は無理
【素早さ】女子高生並
【長所】心が壊れちゃってるので、何があっても怯まない
【短所】やたら悲惨な目に遭う
【備考】ヤンデレ。日本刀ではなくレザーソーを持った状態でエントリー

まとめサイト更新乙

乙。須田と赤坂美月は考察済みだぞ

乙だけど、前に指摘されてたポールバニアンが直ってないです

まとめの人、>>176のアッシュの追加お願いします

素早い修正乙です

とりあえずニムバスのテンプレ書くか

ポールバニアン考察　地球の約1万倍の重さの牛を担ぐ力

○黒船バラード　殴って勝ち
○バルザック　殴って勝ち
○人飼無縁　大きいので目を合わせずにすむ　殴って勝ち
○エビラビラ　殴って勝ち
○人間男　殴って勝ち
○瀬川耕司　防御は惑星破壊をはるかに超えてるのでキックにも十分耐えられる　殴って勝ち
○オズヌ　殴って勝ち
△アイレ　超光速の動きにはついていけない　分け
○クレイトス　殴って勝ち
×ホムラ　分解負け
○スローター　殴って勝ち
○ハボリム　殴って勝ち
×ジュン　視線負け
△クルル　倒されないが時間止められて攻撃できない　分け
×カズマ　反逆のハイブリットには耐えられても惑星が壊れる　負け
×五代雄介　速いので捕まえられない　プラズマ発火負け
○ゴエモン　イケメン状態の時間切れの後、殴って勝ち
×ポスタル　消去されるか


クルル＝ジュン＞ポールバニアン＞ハボリム

考察乙
ただでかくて力持ちなだけでここまで行くのかw

でかい＝強いという常識を地でいくからな。

アリスのギフトは結局全部思考発動でOK？

それと時間停止中に黒丸の死刑宣告での
絶命が効かないような気がする（時間が止まってる）ので
戦法は時間停止→接近→背後から黒丸投げる→時間停止解除

って感じ？

アリウスって結局反応認められたんだっけ？

ジェロニモはなんか音による攻撃の威力が書いてないし、
その他もテンプレ不備っぽいから修正待ちへ置いとけばいいかと。

>>203
できれば全ジャンル作品のほうのテンプレも修正してくれないか？

ヴァーナー再考

○ドーガ様　物を消す力も宇宙の外側までは届かないだろう　四次元追放勝ち
×レオン・カスカータ　四次元追放してもミッドガルドで戻ってくる　吐息も通用しそうにない
○エホバ　四次元追放勝ち
××藤井寺隆臣・ラグ　世界間移動できるし負け

エホバ＝レオン･カスカータ＝ヴァーナー＞ドーガ様（宇宙破壊の壁）

>>236
スマン。もう本を返しちまった。友人の名前が分からん。

以前、作品スレにヴァーナーの友人や本名を
書いたレスがあったと思うが、それさえあればテンプレ作れる。

作品スレのテンプレもヴァーナーの親友と彼女としか書かれてないな

孔雀考察

○由比正雪　閃光勝ち
○菅下竜二　閃光勝ち
○ウボォーギン　閃光勝ち
○蓬莱樹一郎　閃光勝ち
×クリフト　地球の中心に落ちる前にザラキ発動負け

○JOE　閃光勝ち
○ロト　閃光勝ち
○ジル　飛べるので閃光は意味無いが素早さの差で分子分解勝ち
×素晴らしきヒィッツカラルド　指パッチンで両断
○ブライトリング　ラファエルは届かない　閃光勝ち
×ガンマル　豪皇負け
×夢幻　突撃負け
○明音公恵　超能力の射程外　閃光勝ち
○御影広樹　閃光勝ち
○テルツォ　閃光勝ち
×アルシュタート　地球の中心に落ちる前にビームが当たるかも　負け
×浅上藤乃　まがって負け
×葦倉那奈　追放負け

アルシュタート＞孔雀＞テルツォ

乙。

桂言葉の居合いシーン、もう一度確認したんだが、
大きめの雫が額の辺りにある時に目を開けて、雫を確認
自分の気合を入れた後（このときは鼻の辺り）
そのまま一歩踏み込んで、肩の辺りにある時に切断してた

反応速度は達人レベル超えてそうなのでもうちょっと行くかな

【攻撃力】二メートルくらいの爺さんと十二歳の少女を背中に乗せた状態で親指一本で楽に腕立て伏せが出来る
【防御力】4〜5メートル蹴り飛ばされてもほとんど無傷。
　　　　　実力が拮抗していた相手に長さ三メートル幅四十センチ程度の刀で切られても
　　　　　血が出ただけ。その後も戦闘続行。
　　　　　直径十メートル位の爆発の、中心地から一メートル程度離れた場所で巻きこまれても　
　　　　　背中を怪我する程度。
幻術耐性：幻術をかけられそうになっても印をひとつ組むだけで破れる。
　　　　　 これは下忍でも出来る。
【素早さ】人が二十メートル程吹き飛ぶよりも早く五十メートルくらいを移動。
　　　　　また、少なくとも武器を頭まで振り上げた状態から投げるより速く5メートル移動。
反応速度：数秒間で五十個の印で作ったことから、神経伝達速度は0.04〜0.18秒。

【作品名】NARUTO
【名前】うちはイタチ
【属性】木の葉隠れの抜け忍／暁所属
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】女の上忍を5メートルほど蹴り飛ばせる。
【防御力】成人男性並とする
【素早さ】移動速度、反応速度ともに上記の上忍と同程度かそれ以上。
【特殊能力】影分身：自分と同能力の実体を持つ分身を作る。ただし,下記の術は使えない。
　　　　　　写輪眼：チャクラ（気のようなもの）が見えるようになったり
　　　　　　　　　　高い洞察能力で相手の動きを先読み、またはまったく同じ動きが出来るようになる。
　　　　　　月読：相手に目を合わせることで発動。射程距離は五メートル程度。精神世界のようなものに誘い込む。
　　　　　　　　　時間,空間、質量すべてが思いのままになる。何でも有りっぽい。精神崩壊や殺すことも出来る。
　　　　　　　　　幻術破りも効果なし。　
【長所】目を合わせればほぼ勝利
【短所】防御力が大きな穴

神凪綾乃考察だが、ちょっと違和感あったんで。

×ムウ　ムウの防御スキルを抜けるか否か。黄金聖衣が入ると抜けないのでは。
×名護屋河鈴蘭 　反応負け。タキオンwithエーテル結晶の攻撃を。
○僕　こいつはテンプレ見る限りだと超光速戦闘の部類では遅い部類っぽいので勝てるか。
ただ、綾乃本人防御弱めのなので、何かの弾みで死ぬかもだがここでは無視。
×李崩 反応互角くらいっぽいから技術負け。
×ぺるしゅばる　綾乃本人の移動速度が一度の踏み込みで9M移動できる程度なら視界から抜けられず
そのまま魔眼負け。

>ムウの防御スキルを抜けるか否か。黄金聖衣が入ると抜けないのでは。
いや空間事燃やし尽くせるし
>名護屋河鈴蘭
反応がさっぱりわからん　もう少し分かりやすく書いてくれ
>ぺるしゅばる
初手炎だろ

防御スキルってクリスタルウォールか？
あれ常時バリアじゃないんだから反応負けてるなら出す前に
攻撃されるから関係ないだろ
李崩の技術負けというのもよくわからん
反応互角なら遠距離攻撃もちが有利だと思うんだが

五巻ぐらいの白の光速移動を参考にして、ゲットバッカーズ方式で計算すりゃ
NARUTO勢は光速の数百倍ぐらいになるんじゃなかったか

確実に超光速戦闘にはなるだろうが、それをやらないのはファンの良心であると信じたい

なるかもしれないがそんなめんどくさいこと誰がするんだろう

月読って常時発動だっけか？
テンプレだとそう読めるんだが

>>241
攻撃速度が上がっただけでも少しはあがるかなと思ってたんで桂言葉再考

○ヤス　鋸で斬殺勝ち
○岩下明美　斬殺勝ち
○○○鶴屋さん・キョン・ポポ　武器振り下ろす前に斬れる
○○サイファー・メビウス１　達人超えの反応速度で斬殺
○ウォン・リー　斬殺勝ち
○井之頭五郎　斬殺勝ち
×我妻由乃　結構硬いので無理か
×無防備マン　飛びながら殴られると鋸が届かない

我妻由乃＞桂言葉＞井之頭五郎

>>249
任意発動

あんな糞漫画にファンなんて居るのか？

漫画の内容やその漫画を読む人物についてとやかく言うことは最強スレ最大のタブーであり最も恥ずべき行為であると覚えておけ

>>249
任意発動で根性次第では耐えられてしかも消耗が激しく連発できない

漫画の内容はともかく読む人物を中傷はしてなくね？

まあとりあえずここは作品批評の場所じゃないってことで

日野貞夫考察

○ミダス王　刺殺勝ち
○赤坂美月　刃物に強いので勝ち
○クロノ　首切って勝ち
×高橋名人　火球負け
×みのり　鞭負け
×まゆ　バラバラにされる
×朝比奈みくる　ミクルビーム負け

高橋名人＞日野貞夫＞クロノ

>>246
ゲトバ方式というかあれはガッシュ方式だな。

光速移動中の白が○ｍ進む間に不意を付かれたにも関わらず
隣○mぐらいにいるナルトを庇いに反応して割り込める反応と戦闘速度のサスケ。
（たぶんこの時点で光速の○倍）3,4巻

上記より遥かに精度が増した状態のサスケの写輪眼でも捕らえられない重りを付けたリーの動き。
（ここの戦闘シーンでサスケより早く動けるのは確定）

以下、同様にそれ以後出てくるサスケやリーより速い超光速移動連中（カカシ＆ガイその他上忍全員）
の戦闘速度を逐一算出しまくってけばインフレの連続で初期のサスケの数十〜数百倍にはなるかもな。

だれもやんないだろうな・・・ナルトは8巻までしか持ってない俺が言うのもなんだが。

【名前】ザ・サンシャイン
【属性】超人
【大きさ】身長3m・体重1t
【攻撃力】サンシャインとサンシャインと同じパワーを持つ悪魔将軍は下記のテリーマン（新幹線を押して東京駅から
　　　　　あっという間に有楽町を越えるスピードで走らせるパワー）・ロビンマスク（3tの怪人を持ち上げる）
　　　　　キン肉マン（新幹線を一押しして東京駅から新横浜まで走らせる事が出来る) とあと一人に一斉に飛びかかられてもびくともしなかった
　　　　　独楽に変身して弾き飛ばしたりピラミッドに変身して刺したり出来る。
【防御力】身体が砂で出来ているので物理攻撃は効かない。風で吹き飛ばされても大丈夫。
【素早さ】人間の格闘家以上。変形の速度は遅い。
【特殊能力】自在に砂になったり身体を変形させたり出来る。
【長所】砂の体。
【短所】音による攻撃でやられた。水にも弱いらしい。


【名前】ジェロニモ
【作品名】キン肉マン
【ジャンル】漫画
【大きさ】人間大
【攻撃力】体重1tのサンシャインを投げ飛ばせる。崩れた四段リングとそれに乗った超人四人を支える。
　　　　　手刀で木を切断する事が可能。
【防御力】上記のサンシャインに散々やられ、それと同じパワーを持つ悪魔将軍の必殺技を受けても死なない。
【素早さ】達人以上。
【特殊能力】アパッチのおたけび:音による攻撃。大木を何本も粉砕したりできる。
　　　　　　身体が砂で出来た相手にも有効。
【長所】しぶとい。
【短所】超人になってからは完全にかませ犬。
【備考】超人になる前の状態で参戦

ジェロニモのテンプレをちょっと修正

>>260　音攻撃の射程が欲しい。
と言うか、大木砕いたのは超人になってからでは？

そーいえば、ブロッケンJrも参戦できるんだな。

サンシャインと組み手をしたことは無いのか？
それだけでパワーが飛躍的に上がる

>>261
別人だがアパッチのおたけびの射程はリング一つ分程度　大木倒したのはオメガマン戦でのことだろうから無しかな

あと防御力を少し詳しくしてみる

【名前】ジェロニモ
【防御力】ピラミッドに変形したサンシャインに腹部に大穴をあけられ大量出血したがサンシャインを投げ飛ばし戦闘続行
　　　　　心臓が一時的に止まった時も自分で心臓マッサージをして復活
　　　　　
　　　　これらのダメージを負った戦闘の後サンシャインと同じパワーを持つ悪魔将軍の必殺技を受け四段リングの頂上
　　　　から落下、頭から激突して出血したが死なず、太ももに鉄柱が突き刺さった状態で崩れてきた四段リングと超人
　　　　四人を支えた

>>233
前にも書いた気がするけど、特に動作は無いみたい
騎士とか魔獣を呼び出してるときは何かしら喋ってるけど、召還とは内容に関係ない事もあるから唯の台詞だと思う

時間停止に関してはそう判断したのならそれでOKで

＞身体が砂で出来た相手にも有効。
形を崩しただけで、砂そのものを粉砕したわけじゃない気が・・・・・・・・・

直接的なダメージじゃないみたいだな。

じゃアパッチの雄たけびは除外

テッカマンやオーガンは除外？

>>2
に合わないなら参戦不可。

>>269　｢宇宙の騎士テッカマン」は単に強化された人間で参加に問題ない。
「宇宙の騎士テッカマンブレード」は
宇宙生物に寄生されてる存在だから厳しいが
「バオー来訪者」の育郎がOKなら参加できると思う。

オーガンは異星の意思だからかなり難しい。

ってバオー参加してるな。Dボウィなら可能だろう。

バオーの寄生虫って純地球産じゃなかったか

寄生虫の生まれと宿主が人類かどうかって何か関係あるのか？

Dボウィは何を改造したんだっけ？
別に寄生虫自体にはパワーアップ効果は無いんだよな

テックシステムに取りこまれて肉体改造されただけでＤボゥイの中にラダム＝寄生虫はいません

改造人間は改造箇所が分かってないとだめだから
そこん所もよろしく。

>268
身体が砂の相手云々はテンプレにするの難しいけど大木粉砕は問題ない気が。

>>278　大木粉砕した描写時点でのジェロニモは超人なんで、
人間時でも可能かどうかわからん。

キン肉マンでの最強人間はたぶん巨大化夏子。

ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽさんは非人類にいたような…

巨大化時の大きさって何十ｍだったっけ

ドクロを外したブロッケン…は活躍してないか

Father McGruder考察

○○○○日ノ森幾郎〜フジアキコ　人体破壊蹴り勝ち
××佐竹城　宮小路瑞穂　向こうのほうが速いので負ける
○ソリョラロペス　蹴り一発で倒せる

×ミダス王　触れたら金になる　負け
×赤坂美月　腕切り落とされ負け
×クロノ　刀負け


佐竹城＞Father McGruder＞フジアキコ

>>282　ブロッケンJr.は、ドクロの徽章つけてるだけだから、
平成仮面ライダーより改造されてない立派な人間だと思う。

アニメ(映画含む)では7勝2敗5分けと言う好成績らしいんだが
今からだと入手が難しすぎるし、ドクロの徽章ネタがあったかどうかよくわからない。
漫画だとザ・ニンジャ相手に勝った描写が最高だと思うが
ザ・ニンジャ自体勝利した描写のない超人。

やっぱり翔野ナツ子最強。そこらのビルよりでかいから、40-60mくらいあるんでは？

最近のネギま見てるとカシオペアない今の方が強そうに見える。
任意発動の攻撃回避と詳細不明のワールドもどきだとやっぱり厳しい。
テンプレ直し始めたけど今の話一段落してからの方がいいかもしれない。

>>284
超人＝人間間で何が変わるか明確に示されて無いから参考に出来るのはプリズムマン戦だけだと思う。
しかしどう考えても人体構造が違うのにあの徽章一つで変われるとは・・・さすがゆで。

別に付け外しだけで戻れるんだから変身と一緒で他の戦闘も普通に参考に出来るでしょ

クマ考察

△△八木剛士　楯祐一　投げ飛ばしたぐらいでは倒せない　分け
△△枢木スザク　サキサカ　速くて投げられない
○関節ババァ　放り投げて勝ち
○卑弥呼　杖で蒸発させられる
○少年　放り投げて勝ち
△須田恭也　煙だから炎は効かないか　でも倒せない
△△△ゴッドボクサー〜ロラン　かなりタフなので倒せない
○マリオ　スターの効果が切れたら投げて勝ち
△△△太田〜大河内二郎　硬くて無理

この上も硬かったり速かったりで分け連発

花山＞太田＝クマ＞マリオ

質問なんだが、天道総司のテンプレに
○ダーシュ 原子分解勝ち
と書いてあるが、あれって呪圏をなんとかしないと原子分解って叩き込めないんじゃなかった？
ダーシュもウリエルに対して呪圏を外してから超原子崩壊励起使ってるし

肉体による直接攻撃は呪圏反応しないらしいからキック自体に原子分解能力があるから
キックが通った時点で分解されるんじゃないのか

そういえば雷帝あがったから
ダークシュナイダー＝赤屍＝天道総司で三すくみだな

【名前】ザ・サンシャイン
【属性】超人
【大きさ】身長3m・体重1t
【攻撃力】サンシャインと同じパワーを持つ悪魔将軍は下記のテリーマン（新幹線を押して東京駅から
　　　　　あっという間に有楽町を越えるスピードで走らせるパワー）・ロビンマスク（3tの怪人を持ち上げる）
　　　　　キン肉マン（新幹線を一押しして東京駅から新横浜まで走らせる事ができる・超人を月まで投げ飛ばす) とあと一人に一斉に飛びかかられてもびくともしなかった
　　　　　独楽に変身して弾き飛ばしたりピラミッドに変身して刺したり出来る。
【防御力】身体が砂金で出来ているので物理攻撃は効かない。風で吹き飛ばされても大丈夫。
　　　　　音による攻撃は大きさ・質量相応の砂金の塊とする
【素早さ】人間の格闘家以上。変形の速度は遅い。
【特殊能力】自在に砂になったり身体を変形させたり出来る。

【名前】ジェロニモ
【作品名】キン肉マン
【ジャンル】漫画
【大きさ】人間大
【攻撃力】サンシャインに心臓を貫かれた状態でのサンシャインを投げ飛ばせる。
　　　　　サンシャインにやられその上、悪魔将軍の地獄の断頭台をくらった状態で
　　　　　崩れた四段リングとそれに乗った超人四人を支える。
　　　　　手刀で大木を切断する事が可能。
【防御力】上記のサンシャインに心臓を貫かれたり、吹っ飛ばされたりして散々にやられても闘える
　　　　　並の人間の数百倍頑丈な超人の首を引きちぎり、
　　　　　あらゆる超人の攻撃を耐えまくったキン肉マンにトラウマを
　　　　　残すほどの威力を持つ悪魔将軍の地獄の断頭台を受けても死なない。
　　　　　心臓が一時的に止まった時も自分で心臓マッサージをして復活
【素早さ】達人以上。
【特殊能力】アパッチのおたけび:音による攻撃。上記のサンシャインを崩せる
【長所】しぶとい。
【短所】超人になってからは完全にかませ犬。
【備考】超人になる前の状態で参戦

ジェロニモのテンプレ再び修正

>>290
なにその突破不能なトリニティ

>>243〜>>245見てて思ったんだが実際空間焼く炎ってどんくらいの攻撃判定になるんだ？
小説見る限りじゃ防御不可能ってわけでもなし、温度自体はプラズマレベルっぽいが。
実際空間焼けるのって、あの世界観での設定の『空間でも焼ける』っていう
意思が通用する範囲くらいだと思うんだが。で、相手の意思の方が強ければ通らないらしいし。

あと、ゴールドセイント同士やそれ以上の戦闘でも実際空間砕いたり斬ったりの戦闘あって
そういったのを防御してたり耐えたりしてるから一概に空間ごと焼いて終わりになるかは怪しいと思う。
それに、精霊術は精霊を集めないといけないわけだから初手から相手が反応する前に
いきなり空間ごと焼き尽くすほどの炎を出すのは無理だろう。実際テンプレでも召還は戦闘開始後からになってるし。

それと、鈴蘭のエーテル結晶だっけ？あれ使ったときの攻撃時間逆行っぽいが
あれって防げるのか？
打ち出した瞬間には既に到達してる攻撃を、超光速レベル同士の間で防げるのかね。
威力面はさておき、全能レベルなら兎も角、認識戦闘不能レベルまでなら十分通用すると思うんだが。

李崩の技術負けってのは何だ。
一応綾乃も達人レベルの技術は持ってるから、多少の差はあれど遠距離持ちの強みが勝ると思うのだが。
上でも書いたが相手が大技を出す前に距離を殺して接近戦に持ち込んで手数で勝つというのなら分からなくもないが。

>実際空間焼く炎ってどんくらいの攻撃判定になるんだ？
最強スレ的には空間破壊系は防御無視　耐えるには耐性が必要
>ゴールドセイント同士やそれ以上の戦闘でも実際空間砕いたり斬ったりの戦闘あって
いやテンプレに書いてないこと言われても　もしそうならテンプレ作り直して
>打ち出した瞬間には既に到達してる攻撃を
反応負けてるからそもそも打つ前に死ぬ
反応勝ってるというならもう少しわかりやすいテンプレにして

『ドラゴンボール』の超サイヤ人の如く金色に輝く第2形態に変身するキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604&mode=related&search=

『ドラゴンボール』のセルと魔人ブウを合成したような能力（相手を吸収しその能力を我が物にする）を持つキャラクター

http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2vFTFIso

孫悟空の瞬間移動のパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=1aBmIrwE4FI

超サイヤ人のパクリ
http://www.youtube.com/watch?v=8uY9mTeuIm4

ガイバーじゃねえか！

ボブサップか全盛期のノートンがルール無視で本気で暴れたら止めれるヤツいねーんじゃね。
生きるか死ぬかのガチのバトルならやっぱ技術よりガタイとパワーが勝ると思う。

フィクションにおいて、生きるか死ぬかのバトルで最重要視されるのは
気合・根性。
サップはそこらへんが弱いからな…
スペックなら最強ランクだろうけど

＞そして一歩踏み出す。振るった刀が神速ならば、この歩法はいかなる速度か。
＞両儀式はわずか一歩で、四メートルもの間合いをゼロにした。
＞流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
＞迅すぎる彼女の体は、時間を止めているというより時間を逆行しているとさえ思えた。
＞斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
＞両儀式は、刀を振り切った姿勢のままで魔術師を見つめていた。その唇から一筋、鮮血がこぼれ落ちる。
＞彼女自身は傷を受けていない。ただ、昨夜の傷がが開いただけだ。
＞数本の肋と内臓の幾つかが破損している両儀式の肉体は歩くだけで血液を口から逆流させてしまう。
＞それほどの傷を負って、なお、これほどの斬舞なのだ。
＞跳び退いた魔術師の右腕が落ちる。いや、腕ではない。肩口から斜めに、胸ごと片腕が廊下に落ちた。
＞魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
＞完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

式の超音速に疑問があるので、箇条書きで書かせてもらう
1：式の踏み込みは４メートルを一歩で詰めるとしか描写されていない
2：荒耶宗蓮が反応できなかったのは斬撃のみで、踏み込みに反応できていない描写は無い
3：刀を振り切った姿勢のままの式が目の前にいるのを見て跳び退いたとした場合、
　 目の前に刀を振り切った姿勢のままの式がいるのに、自分が斬られたことに気がつかないのはおかしい
　 「剣の起こりが見える→飛び退けば避けられると判断→斬られる→気づかないまま飛び退き、避けたものと判断→腕が脱落して気づく」
　 と考えた方が自然
4：3より、荒耶は式の斬撃の起こりには反応できるから、式の斬撃の初速は超音速では無い
5：そもそも、荒耶は発射後の拳銃弾を回避できる「運動能力」しか持たないため、拳銃弾には反応できない
6：式は作者にも剣術以外は普通の少女と言われており、特に移動速度が速いなどの描写もない

以上より、式の超音速移動は捏造だと考えられる

えーと二度目だっけこのネタ

またかよ

>>299
さあ、早く他のテンプレの不備を探す作業に戻るんだ！

スルーしたいんだが構いませんか？

>>303
駄目です。
1000とりが近くなるので是非構ってください。

でも>>299のを明確に否定できる理由もないんだよな
ってより両儀式の超音速っていうのがそもそも理由に乏しかったというか

そんなのよりこっちこっち

転載

式の音速反応についてみんながなぜ一番の問題に突っ込まないのか解らない
それは「アラヤが銃弾を回避した距離が不明」ということ
例え銃弾を余裕で回避できるとしてもそれが1mと10mでは全く反応速度が違うように
反応速度を提示するのに必要な明確な距離が提示されていない
つまりアラヤの銃弾反応は距離不明で最強スレ的には使用できないはず

つまり確たるデータたりえないので無効ってこと

言われてみればそーだ。
じゃあ後で空の境界のテンプレ改正してくるよ。

>>305-307がただのアンチに見える俺はきっと病んでいる

>>308
病んでるも何も事実そうだから

>>309は病んでるな

＞だが。荒耶は見た。
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
＞刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
＞上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
で、音より速い式の攻撃を見えた荒耶が

＞両儀式の疾走の前では遅すぎた。
＞荒耶は声もなく、思考さえ間に合わず、それを受け入れた。
式の移動に思考すら間に合ってないんだから移動も普通に音速でてんじゃねえの

>>311
常識的に考えるとそうなるはずだよな

思考速度と反応速度は別物じゃん、一々考えてから避けるのか、という主張

だからまず、距離の描写もない拳銃回避は具体的な速度や反応を考察できないので無効。
これは最強スレ系なら当たり前の話で、ここを無視して押し通すならそいつが厨ってだけ。

そこで既に崩れているのに
>>311では「粛！」と言い始めてから式が動いて言い終わる前に斬った、というだけの描写を
どういう理屈でなのか音より速くとしている。
粛！といい終わる前に刀を振るなんて常人でも出来ることだよ。

>>313
反応して回避するのは、特に言及がない限り任意行動だろ
何で反射になるんだよ

＞「――粛！」
＞荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
＞彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
＞叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。
＞だが。荒耶は見た。
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
＞刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
＞上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
＞式を握り潰すはずの空間の歪みは、彼女の目前でその歪みごと殺されたのだ。

＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。

まぁ確かに叫ぶのより遅く動きだして叫びが終わるより速く斬った、
くらいの表現だわな
これで音速だってのは無理ありすぎる

>>314
＞粛！といい終わる前に刀を振るなんて常人でも出来ることだよ。

できねえよwwww

>>310の病みっぷりには負けるな

＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
ここで音切ってんだから超音速だろ

>>317
叫びより遅く動き出しているが、「叫びが終わる前」に斬ったなんて書かれていない

>>317
叫びより遅く動き出して
動きが叫びより早いんだろ？

>>317
なんか無理矢理だな

>>320
粛、という叫びが式が刀振った音でかき消されただけやんｗ
つか音はそもそも斬れるものじゃないが
それを斬ったとして音速にはならんだろー常識的に
粛って発音してる間は音は流れてるんだからその間に攻撃完了すればいいだけちゃうの？

俺の愛刀である高野山の木刀を
粛といいながら振り下ろしたら案外できてしまったｗ

それよりも>>306はどうするの？
これが認められるならテンプレ不備から戻ってこられる作品が何作かあるけど

>>325
念のため言っとくけど、振り上げるのも入ってるぞ？

>>324
音にある死の線を切ったんだろ

>>326
何作どころか、小説系の話で距離が明言されてないのは全部ボツ

>>326
型月の場合は特別だから仕方がないと思え

>>330
何故か型月に対しては圧倒的な厳密さが必要だからな

小説だけ反応の距離なしでもおｋとか卑怯すぎる

>>332
漫画でも、他称で「銃弾をかわせる」とか言われてた場合、銃弾回避になるぞ

>>333
だから銃弾回避は良いとして
どの距離から回避できるかで反応に天と地ほど違いが出てくるのが問題だろ

そういうこと。
至近距離で撃たれて反応回避なら文句なしに銃弾に反応できて銃弾より速く動いて回避だけど
たとえば１キロ先に発砲炎が見えたから回避したら成功しました、じゃ一般人級だし。

この場合は拳銃がどの距離で撃たれたのかが定かでないから
とりあえず射撃場で一般的な１０ｍとかに仮定すると音速反応でも音速移動でもなくなるよ。
という具合に、考察用件としては役に立たないわけ。
さらに>>299のもあるから、式の音速移動は有りと考えるほうが不自然かと。

>>334
銃弾回避の反応速度は銃弾の種類による
ライフルならマッハ2前後、拳銃なら音速前後といった風に
>>333のような場合、単純に「拳銃弾を回避できるので反応は音速」のようにテンプレに書かれる
具体的な作品名は覚えてないが、そんな感じで書かれているテンプレもある

型月に思い入れないオレにはどうでもいいっつか
粛って言葉が消えないうちに斬ったとかで音速反応言われてもｗ

>>337
叫び＝音 を斬っているのに音速反応で無いとはこれいかに

>>336
撃たれて後に回避できる運動能力としか書かれてないから
アラヤさんが音を聞いて反応したのか敵の動作で反応したのか銃弾を見たのかも不明なわけ。
つまり反応としては示す材料がないんだよね。

で、移動能力としてもそれがどの距離なのかも明記のない比喩表現だから
曖昧すぎてデータとして使うには足りないってこと。

文章で「叫びより早く活動した」って書いてあるんだから超音速で問題ないだろう

>>339
比喩表現ってどのあたり？

>>338
音は発音されてる間はそいつの口から継続して流れ続けるから
音波の伝わりを斬れるって能力があるなら
振りそのものは粛って言ってる間に終わりさえすれば充分間に合うぞ

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>340
叫びより遅く動きはじめて先に活動が終わっただけやん
叫びの時間は粛！て普通に叫んだら一秒くらいはかかるぞ

>>344
＞叫びより速く活動するその異様を

叫びより速く動いてるんだぜ？

>>342
ただ単に振れば切れるって能力じゃない
音についてる「死の線」を斬らなければならない

>>344
さすがに「粛」に1秒かかるのは遅すぎだなw

＞放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せる「だけの」
実際に躱したんではなく、そのくらいの運動能力だよという定量表現だな
比喩ってのとも少し違う
もっとも距離も何も書かれてないから実際どんだけの運動能力かは不明だが

>>346
本文をよく読むように。

切断されたのは粛、という叫び自体で
斬ったのは刀そのものではなく斬、という刃音だ。
音の死の線なんて言葉は一度も出てきてない。

>>345
叫ぶという行為よりも速く動いただけの話であって
叫び声よりも速く動いたということではない
理解できるか？

>>349
それこそ比喩表現じゃねえか……
両義さんに刃音で斬る能力なんてない。

>>345
叫びにかかる時間なんてけっこう余裕あんじゃん
オレの高野山の木刀でも振り下ろしだけなら可能なくらいだったぜ

>>350
叫びってのは声のことなんだが
理解できるか？

>>349
死の線を見ないと音も何も切れないだろうに

>>350
叫んだ後から動いてんのに叫ぶという行為よりも速く動いたはねえよ

>>352
そりゃあ、いつ叫ぶか分かってるからだろ

>>350
叫び＝声＝音
叫ぶ＝行為
ドーユーアンダースタン？

面倒だから式は超音速で良いよ

>>346
音っていう現象を何か誤解してるように見えるが、音というのは大気中の波の伝播であって
音という物質が移動するわけでもなんでもないぞ。
粛、という発音による伝播は発音の間中はそこらに継続していて発音が終わらなければ消え去らない。
つまり粛と言い終わるまでに斬れば対象物たる音はまだそこにあるということだ。

>>358
いやこじつけが強すぎるから否定でいいと思う
なにも考えないでテンプレ通りに見てたけど
実際に文章あげられたの見たらこれ超音速っていうのは無理あんよ

>>359
対象物たる音についてる線を切る必要がある以上、
音の波が伝播する速度に反応しなきゃいけない

>>359
すばらしい。理路整然。
要は式は粛、といい終わるまでに斬り終わる速度ってわけか。

なんと言う厳密なルール

>>360
叫びより速く動いてるから超音速のどこがこじつけ？

>>358
面倒だから超音速でいいってのは乱暴でしょう

>>360
叫びより速く動いたとあるのに、超音速にならない方が無理あるだろう

>>359
テンプレの特殊能力欄を見ればわかるように、そういう物質とかの繋がりを無視して「殺す」能力がある。
そんなこと言い出したら式はどうやって幽霊を殺したんだって話になるんだが？
そもそも相手の攻撃は粛と言った瞬間に握りつぶす攻撃。
お前さん風に言えば、大気中の波が式の周辺に伝播された瞬間に潰されることになる。
お前さんの言うとおりそこにある音が切ったところで式は握りつぶされてます。

>>357
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
きのこ氏は　叫び　を　行為　として使ってるよ？
自身の叫び、だからね
音より遅く動き出してより早く活動したなんて書いてない、
叫びという行為より後に動きはじめて早く活動しただけ

>>368
＞自身の音より遅く動きだした少女が、自身の音より早く活動するその異様を。
これでも意味は通じるんですけど？

>>368
え、行為じゃなくても意味通じるじゃん
むしろ叫ぶ行為より速く活動するだと、後半が意味不明だよ？

>>368
「自身の叫び」が行為になる理由が分からん
自身の声は行為なのか、自身の発した音は行為なのか
はやる気持ちは分かるが、もう少し冷静になれ

>>369
どっちでも意味が通じるんなら音速でも音速じゃなくてもいいって
事にならない？決定的な音速認定の証拠になるの？

>>359
でも途中で切ったら最初のほうの「しゅ」あたりはもうそこにない気がする

>>361
粛という音を構成する音波それぞれを斬ったなんて表現だったらその言い方も分かるが、
式が斬ったのは粛、という叫びでありまとまって意味をなす言葉そのものであって
音そのものを斬ったなんて文章は原文のどこにもないぞ。

両断されたのは音ではなく、「粛という叫び」だ。
粛という叫びの死の線というなら粛と言い終るまでは見えているだろう。

>>367
だからな、音を斬ったなんて表現は原文のどこにもないんだよ。
構成する個々の音波を斬ったではなく、「粛という叫び」としてまとまったものを斬ったわけだ。
言霊としてまとまったものを両断したから呪いが消えうせたって話だろう？
そこにある音だけ斬ったんじゃ全周に伝わる音のほんの一部だからな。

それよりもアラヤの銃弾回避は何mからの回避かによって反応変わるから
下がる可能性もあると思う

>>372
どっちでも矛盾がないなら最大値を取ることに問題は無い。
まあ行為じゃ意味が通らないと散々突っ込まれてるわけだが。

>>372
どっちでも良いなら普通音速取るだろ、最強スレ的に考えて

>>372
”自身の叫び”を行為としてとると、因果の逆転が起こり、文として成り立たない

>>374
じゃあ「メラ」とかそういう風に発音しないと攻撃できない攻撃は
その音が留まっている間分攻撃までに時間が掛かることになるんだがよろしいか。
ほとんどのテンプレは全面改訂だな。

>>369-370
少しもちつけ
行為にしろ音にしろどっちにしろ意味が通ってない
これは元が悪文だからしょうがないんだ

>>374
式の能力は「殺す」能力だよ。
外周だろうと死線を斬ればそれは死ぬ。

>>380
論破されたから元々意味通ってないことにしたいのか……

>>375
1ｍでおｋ

>>375
式が音よりはやく動けるなら>>311 で大して変わんない

うん、音を斬ったなんてのはどこにもないね

＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
は
自身の言葉より遅く動き出した少女が、自身の言葉より早く活動するその異様を。
のほうがしっくり来ると思う。
自身の音、じゃ日本語として何がなんだかわけ分からないからね。

>>385
言葉って音じゃないの？

>>385
声で良いんじゃない？

>>385
言葉は「言う」ものです。
言うのが行為です。

>>379
メラはいい終わったら発動で火球発生だろう、同様に粛、もいい終わったら発動で握り潰しだな。
そして式はその発言が終わるまでにその叫びを切断したと。

音を斬ったなんて原文中にない表現を持ってくるよりこっちのほうが随分意味は通るだろ？

>>380
音だった場合
「○より遅く動き出した少女が、○より速く動いた」で問題なく意味が通る

行為だった場合
「○より後に動き出した少女が、○より先に動いた」となり意味不明

原文がもともと意味不明だから今さら突っ込むなよ
もう超音速で良いだろ

さっきから引用してる奴、「早く」じゃなくて「速く」が正しいからな
時間的に早いって意味じゃなくて、速度が速いということ

>>388
「言う」が行為つまり動詞で「言葉」は名詞だよ。
自身の音、じゃ何がなにやらだけど自身の言葉、なら普通でしょ？
地の文になくて日本語として意味もおかしい「音」にこだわるのはイクナイ。

>>393
自身の声、は普通じゃないのか？

>>393
言葉も地の文にないだろ

>>393
「音」は例えだろ
もっと適切なのは「声」
「自身の叫び」→「自身の言葉」より
「自身の叫び」→「自身の声」の方が適切

>>393
だから言葉は音の一種だろ。
お前は言葉をどこで聞くんだ。

言葉にしろ叫びにしろ一緒。
むしろ原作どおり叫び終わるより早く動いたでなんの問題も出てこない。

自身の音とかいう原作にない言葉を持ち出す必要もどこにもない。

>>389
ああ、お前は結局叫び＝行為派なわけね。
なら他で散々言われてるからいいや。
叫びは声です。

叫びより速く動いたならあるが叫び終わるより早く動いたなんてない

>>398
原文にない早いなんて言葉を持ち出すなよ

>>398
だから音は例えだと何度(ry
あと言葉なんて原作にないぞ。

>>398
>むしろ原作どおり叫び終わるより早く動いたでなんの問題も出てこない
叫び「終わる」はどこから持ってきた？
叫び＝音 だが 叫び終わる＝行為 だ。作中では「叫び」としか書かれてない
しかも、時間的に「早い」でいくと、前文と矛盾して文意が成り立たない

自身の叫び＝声より遅れて動き始めた少女が自身の叫び＝声より早く活動する、だと
叫び声が響き始めてから動き出したのに終わるより早く活動した、という感じになると思う。
自身の音、とするとそれより遅れて動き始めるという部分で意味が通らない。

>しかも、時間的に「早い」でいくと
これは前スレからのコピペを>>311でもってきて
それをみんなコピーしてるだけだと思う

つうか明らかに解釈の問題じゃねえかこんなの。
普通に最大値とって終わりだろ。

>>404
だから、「自身の音」は例えだろ？
ひたすらそこを攻めても意味はないっての

>>404
＞叫び声が響き始めてから動き出したのに

こっちは良いが

＞終わるより早く活動した、という感じになると思う。

こっちは明らかに間違い
「叫びより速く」なんだから、叫びより速度が速いということ

音より速く動いたという、死ぬほど分かりやすい指標があるのに何故抵抗するのか

>>404
叫び（＝声＝音の一種）が響き始めるより遅く動き始めた式が、
式のところまで叫び（＝声＝音の一種）が届くより早く（正確には速く）動いた。

これで問題ない。

>>409
対決スレで型月に負けちゃう作品が出るから

>>410
>式のところまで叫び（＝声＝音の一種）が届くより早く（正確には速く）動いた
そんなこと書いてない
原文では「自身の叫びより速く活動する」としか書いてない

叫び＝音波じゃないぞ？
叫びとは行為の結果として生じる声であってもちろんその行為を内包した言葉だ。
叫ぶ側の人間という行為主体を除いて叫びは発生せず、またその行為の終了を以て完了するものだ。
音波というのはその結果の含むごく一部でしかない。
それだけを抽出して叫び＝音波であってそれを斬ったら音速だなんてのはあまりに酷い。
どだい、自身の音という表現はどこにも出ていないぞ？

>>411
最近の対決スレは最強スレルールを参考にするのか
ここ限定の解釈が多いのに

例えばレーザーを切ったとして、発射されたレーザーの先端を切ったか、
1秒間照射されたレーザーの側面部を切ったかの違いでしょ。
照射し終わる前に切れば光速じゃなくても切れる。
言葉も同じことでしょ。
言い終わる前に切ればいい。

>>411
所詮、マッハ1を少し超えた程度のレベルなのにな
サザエさんあたりと対戦する時は式の速度がチャリンコ並にされてるかもな

>>413
叫ぶ行為の終了で完了なのは良いとして、叫び終わるより早くなんて文章はないからそこのところ気をつけてね

>>415
あのー、レーザーの側頭部切ったら自分に直撃して防げないんですけど？

えー、現在
・式は音を斬ったから反応は音速だ
・式は叫び（＝音）より速く動いたから超音速だ
という2つの命題について議論が行われています。
どうか混乱なさらないようお願いいたします。

>406
話は変わるが漫画のコマの順番がどちらでもとれるなら最大値とっていい？

>>413
>>412のレスを見れば分かるよ。
原文では「自身の叫びより速く活動する」としか書いてない。

>>420
「とれるなら」だろ？
漫画の読み方は普通にしっかりと決まっているものだと思うのだが？

>>412
>>398
>叫び終わるより早く動いた
叫び終わるなんて書いてないんですけど？

>>405
あのさ、他で見た抜粋でもみんな「早く」になってたんだけど
これは書いた人が全員間違えてたでいいのかな？

>>424
他がどこかは知らんが、皆がコピペして持ってきてるんだろ

原文の「自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより速く活動する」って部分では
この文中の「自身叫び」は二箇所とも等価として扱われてるんじゃないのか？
最初の方を叫び始め、後の方を叫び終わり、なんてのは勝手な決め付けでしかないと思うが

つうか散々「叫び終わる」なんて原作にない表現持ち出しときながら
音は原作にない表現だとかよく言えるよな。

毎回、型月は音速可否でウダウダやり過ぎだよな。

フェイトとかも音速の剣ってモノローグで
言われてるのにめちゃめちゃ否定されたし。

つうかもう一度言うぞ。

こういうのは最大値とって終わりだろ、ルール的に。

>>428
音速の剣は主人公の主観だったからボツにされたんじゃなかったっけ？

>>428
その話はやめて
また式が叫びより速いのはアラヤの主観だから信用できないとか言われたらどうする

>>417
叫ぶ行為の終了で完結なのは良いとして、も何も叫びっていう名詞はそういうものなんだよ。
で、叫び終わるよりも速くと明言されてなくたって叫びである以上は叫ぶ行為の終了を以て完結なんだ。
それが完結を見ないほどの速度で式は動いた、で何の矛盾もない。

>>421
叫びが行為主体の行いを含んだ名詞であって単純な音波なんかじゃないのは分かるな？
分かるなら、叫びの音波としての性質だけを抽出するような不自然な真似よりも
叫びという名詞そのものとして行為主体の動向も含んだ形でとるのが日本語として適切だろう。
音波より速くだなんてどこにも書いてないんだからさ、叫びそのままで受け取ってやろうや。

>422
このスレでコマの順番どちらをとるか結論でなかったのはある。
もっともいつテンプレ修正されるのかわからないけど。

>>432
だから、叫び＝音 でそれより速く動いたって原文にあるのに
音波としての性質は云々、名詞ってのは〜、って無理やり曲解すな

それに、もし君のレスが意見として認められたとしても、
最大値ルールで「叫びより速く動いた」という意見の方が採用されて終わりだ

>>432
お前、辞書引け。

大辞林より引用。
さけび3 【叫び】
さけぶこと。また、その声。

つまり叫びは行為でも声でも問題はない。
よってこの場合は最大値をとることになる。

>>427
表現で言えばどちらもされてないな。
そのままの意味だとすると時系列を逆転させる能力か？
奈須ならやりかねんが……。

>>426
叫びより速いって言葉で何を連想するかによっても解釈分かれそうだけど
普通は叫びより速く他の言葉が割って入ったとか、そういう方面を考えるよね。
叫びは音だから音速だろとか、まともな頭持ってたら考えない。

>>437
今度は中傷ですか？

>>437
叫びより遅く動き始めた、ってのが入ってるからややこしい。
その辺無視して人格批判とかするのはヤメレ。

>>437
志村ー　ここ最強スレー！

>>428
型月は月厨が
実際は多段ジャンプなのにひとっとびでビル五階とか
ああいう捏造をしょっちゅうやらかしてきてたから
疑いの目が向くのはしょうがない

>>437
現実ならそうだろうが、あいにく式の能力はまともじゃない。

>>436
早くじゃなくて速くなんだから
時系列の逆転なんて起こってないだろ

妙に進んでると思ったら型月が勝てる作品スレからのアンチの突撃かよ
きちんと住み分けろ

>>437
叫びより（時間的に）遅く動き出して、叫びより（速度的に）速く動いた
そしてここは最強スレ
導き出される答えは！？

>>436
だから色々解釈が出るんじゃない？
つうかどの解釈でも矛盾がないならさっさと最大値とって終わりだろ、これで三回目だぞ言うの。

型月議論をこのスレでやんなよ

>>436
ああ、そういや時間をさ逆行しているように見えたって表現もあるからありえ…･･･ねーよｗ

>>434
＞だから、叫び＝音 で
そんなの原文には全く無いじゃないか、原文に「粛、という叫びが」とある通り
粛、というまとまった叫びとして扱われている。個々の音波としてなんか扱われていない。
音波ではなく、むしろ粛、という言葉として扱われているわけだが。

最大値ルール？それは複数描写の中から最大値で考察しますってことだぞ。
言語的文意的な矛盾を抱えてまで最大値にしろって話では断じてない。

>>446
多分、あと何回か言うことになると思うがよろしく頼む

>>449
叫び＝声＝音
単純明快なり
文意的にも全く矛盾なし
最大値ルール超OK

型月に関しては信者もアンチも痛すぎる、巣から出てこないで欲しい

>>449
叫びは声を意味する言葉でもあると何度言わせるんだ。

>>435
叫びは行為でもあり「また、その声」とされるように行為主体の行いを元にした声でもあり、
決してその中の音の部分だけを指す言葉じゃないぞ。

つまり、音だから斬ったら音速というのは日本語的に成り立たず
最大値云々以前に考察としても不採用ってことになる。

>>449
いや、刃音で両断されてるって表現見るに「粛」は普通に音（声）扱いだと思うが

>>454
君の中では「また、」という言葉は「or」ではなく「and」なのか

対決スレからの批判的な主張だからあいつらは
ここのルールとか関係無しに絶対意見は曲げないだろうしなぁ。

>>435
>行為主体の行いを元にした声
つまり、声だろ。「行為主体の行いを元にした」は所詮修飾語。
「行為が行われたことにより生み出された声」なわけだ。
つまり行為が終わったことによりもう生み出され終わっている音である。
日本語を自分勝手に解釈しすぎ。

そもそも俺は国語の争いをしにここに来たんじゃねえぞ……

>>454
「また、その声」ってのは要するに「叫び声」のことだと思うんだが。

>>447
別にやってもいいんじゃね
テンプレの疑問を提示してそれを解消してるだけだし
あんまりしつこいのは勘弁してほしいがな
　
今回は数レスで済んだ以前と違い、否定派？が案外粘ってるから
寂しく過疎ってる出張所を活用してもいいかもね

ああ、脱力しすぎてアンカー思いっきりミスった。

いやあ、こんなに伸びたのはアンデルセン議論以来じゃないか？

久々に盛り上がってるから避難所誘導はまだ早いかな。

声と判断しても叫んでる間は出てるわけだから
音の波の最前面を切らないといけないということはないな。

>>445
叫び（粛、と叫ぶ行為や声）より（時間的に）遅く動き出して、叫び（粛、と叫ぶ行為や声）より（速度的に）速く動いた
となると導き出される答えは

粛、と叫ぶ行為や声がまだ終わらないくらいの速度動いたでおｋ

まあ、避難所は別名型月テンプレ作成所だからな。

>>464
だな、叫んでる間は音がそこにあるんだから
音がそこにあるうちに切ればいいのさ

>>466
それで思い出したけどバゼットはどうなったん？

他の話ができなくなるから、長くなった議論は外部板でやってくれよもう。

>>464
だから声だったら最前面切らないと防御できないじゃん。

可燃性の高い型月でないと盛り上がれない現状もなんか淋しいなｗ

>>465
>叫び（粛、と叫ぶ行為や声）より（速度的に）速く動いた
が
>粛、と叫ぶ行為や声がまだ終わらないくらいの速度動いたでおｋ
　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故こうなるのか理解不能

他の話なんてないだろ最近

>叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。

少なくともこの文章では、「叫び」は行為の事を指してると思うなぁ

>>466
つまりここは月厨の巣窟ですか？
どうりで型月にかんしてはろくに確認も議論もなく誇大がまかり通るんだね

鯖は物理無効だとかｗ

>>474
そこは叫びっていう名詞じゃないよ

>>464
つまりメラと発声したら音はそこに留まっている限り発動されないと？

>>474
それは叫ぶの動詞活用だろ。その後に読点があるんだから。

>>474
その部分の「叫び」は動詞
問題の部分の「叫び」は名詞

>>474
動詞と名詞を何故同じに扱ってるんだ

>>475の煽りをした時点でどんな奴が頑張っているか一目でまるわかりだな……

>>470
粛、ていう声の最前部だけでも何も
別に音が届いた時点で発動なんてことじゃないよ？
だいたい最前部だけでも届いたら発動っていうなら「しゅ」だけでいいじゃん

型月キャラを弱く解釈しないと気が済まないレベルの発言が…

まあ旧人類スレのアンチ星矢には届かんが。

>>470
言葉を言い切る前の音の一部が触れただけで効果があるという設定があるならそうだね。

>>482
じゃあベギラマとかはどうなるの？

鯖の物理無効なぁ。
ああいうのはスレ的にはどう扱われていたんだろうな。

>>484
>>482
「しゅ」と言った後に「く」という音が届くことにより意味がある、で問題なし。

つうかなんで不思議世界の呪文の解釈までしなきゃいけないんだ。

>>486
マロンによると低神秘無効だったはず
コンクリ、狼の牙レベルならダメージを与えられるらしい

>>487
それは「く」が届く前に切れば問題ないということだよな。

>>482
音が届いただけじゃ発動しない、音波が残っている間は発動しないと言うなら
発声関連の攻撃は全てテンプレ作り直しになる。何度いわせる気だ。

>>475
ここの住人は妙なアンチさん方みたく
型月にばかり粘着してないんでね。
数こなさなきゃならんという事もあるからキャラの設定については
サラリと流す事もあるよ

>>489
うん、で式は「く」を言い終わった後に動き、「く」の音波が届く前にそれを斬った。

>>488
厨房とアンチ型月の巣窟であるマロンの話なんか出されても

>>492
って書いてあるの？
「く」を言った後に動いたって？

>>494
音波が残っている限り発動しないからそれを斬ればいいって書いてあるの？

>>494
叫び終わるなんて原作には書いてないのに以下略。

どっちも書いてないな。
ということは判断不能で採用不可か。

暫定ランク

当真大河≧Mr.MXYZPTLK＞緒方次郎＞天照大御神＞檜山夕姫＞武公
（全能の壁）
＞大十字九朗withデモンベイン＞ホーキング博士＞セーラームーン＞ラグ＞ヴァーナー
（宇宙破壊の壁）
＞孫悟空＞南光太郎＝シートンwithスカイラーク＞D＞メビウスインフィニティ

＞無幻弥勒＝ウルトラマン（デルタスター）＞ウルトラマンダイナ＞ゴエモンwithゴエモンインパクト

＞工藤兵吾withナイトウォッチ＞宮本小十郎＞ダーク・シュナイダー＞鉄刃
（惑星破壊の壁）
＞美堂蛮＞天野銀次＞天道総司＞クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン

＞瀬川耕司＞仮面ライダーストロンガー＝ラハール＝八神和麻
（超光速戦闘の壁）
＞ノノ＞ウルトラマンマックス＞ノリコwithガンバスター＝クスハ・ミズハwith龍虎王

＞ワルキューレ＞勇者エックス＞ミリィ
（亜光速の壁）
＞五代雄介＝ロラン・セアックwith∀ガンダム＞リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム

＞パタリロ＞ルーシー＞カズマ＞アムロwithガンダム

＞カミーユwithＺガンダム＞甲賀弦之介＞日向咲＝キン肉マン＞スカイライダー

＞ドモン・カッシュwithゴッドガンダム＞テッカマンブレード＞ルフィ＝一方通行
（核無効の壁）
＞魔人幽助＞アトム＞アルファモン＞フリオニール＝ティーダ＝ハミュッツ

＞空条承太郎＞アルベルト＞ヴェイグ＞玄野計＞芥火ガンマ＞ヴァン

＞K'＞両儀式＞オーフェン＞蒼月潮＝高町なのは＞天道流珠菜
（超音速戦闘の壁）
＞レオン＞緋村剣心＞大河内三郎＞コンカー＞遠野志貴＞ルルーシュ＞もょもと＞上条当麻＞橘なごみ
（銃の壁）
＞キャッシュ＞ピーノ＞高原日勝＞四方堂麻里亜＞久里武志＞ペプシマン＞井之頭五郎＞メロス＞道下正樹
（成人男性の壁）
＞小久保マサヒコ＞ナージャ＞ごん狐＝野原しんのすけ＞涼宮ハルヒ＞たいやきくん＞こげぱん＞田嶋良平

神父頑張りすぎｗ

だから所詮解釈にしかすぎないんだから最大値とって終わりにしろ。

>>497
じゃあ文面をそのままとって式は時系列逆転なんですね？

もう疲れたよパトラッシュ

>>472
横レスだが、声というのもまた行為によって生じて行為の中断で完結するものだから
単純な音っていうのとはまた前々違うんだよ。
叫ぶ行為、またその声っていう形で叫び始めも叫び終わりも内に含んでるのが叫び、だ。
始まりと終わりを含まない叫びってのは存在しないんだからそれが入っても問題なかろう。

>>482
しゅ、でいいんだろそいつ的には。

>>497
>判断不能で採用不可
Non Non
最大値とってOK

>>501
文面そのままとっても時系列逆転には絶対にならないっつーに

>>504
こんなの本気で言ってるわけねえだろ。

>>505
本気で言ってないなら言うなアホ

>>503
最大値は決定している幾つかの描写・設定などから選ぶもので、
決定していないものまで取らないでしょ。

>>502
問題ありあり
「叫ぶ行為、またその声」＝「叫ぶ行為 or 叫び声」

なんだこいつ……

>>490
発生関連つかガイアのｱｯｰみたいな超音波攻撃ならともかく
呪文のたぐいで音が届くかどうかは関係しないだろ常識的に・・・

ベキラマならベギラマと唱え終わったら火だよ
音が相手に届いてるかどうか聞こえてるかどうかなんて関係ない
テンプレ作り直す必要もない

結局式は光速でおｋなのか？

>>498
どこの誤爆？

>>509は>>506宛て

>>507
・漂っている音波を斬りました
・迫ってくる音波の最前を斬りました
という2つの意見がある。よって最大値ルールで後者の意見を採用

>>498
どこのスレだそれ
なのは低すぎじゃね

>>515
主人公スレ
なのはが低いのは相性だろ

>>510
粛も呪文なんですけど。

>>500
だって最大値以前におかしいもの

しゅく、って言いはじめてから動いたけどしゅ、より先に切ってしゅ、も消えました、だと
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
にならないし

しゅ、からく、の間に切ったから両断なんでしょ

呪文とかは言い終わるまでだよな普通。
ただ速い攻撃を受ける前に台詞言うのと同じで、
描写によってはメチャクチャ早く呪文唱えてることになる場合もあるけど。

>>518
だから式はそういう「しゅく」という概念そのものを両断できる能力なんだっての。

>>519
DIOの呪文はすげえ速いもんな

そもそも音を切ったってのが比喩のような気もする
アラヤのは音が相手に作用する攻撃じゃなくあくまでも呪文だろ

>>518
あの世界の呪文は自己暗示であり、それ全てを言い切らなければ発動しないもの

ミスターサタンが光よりも速く動くスレで何を今更

>>522
呪文を届く速さが分からないから音を参考にしてるんだろう。
音を切ったのが比喩かもしれないし比喩でもないかもしれないから最大値。

>>499
神父って何？？

>>526
プッチ、アンデルセン、ニコラス
お好きなのをどうぞ

音を切る＝呪文そのものを切る
切っているなら圧縮は発動しないわけだから音は切られています

>>508
OKひとつ講釈しようか。

単にぽつんと「叫び」と置かれたなら「叫び声」と取るのも有りだ。
が、原文はあくまで「自身の叫び」であって自身という行為主体が関わってくる。
原文が「自身の叫び声」となっていたなら叫び声で当然誰の異論もなかろうが、
「自身」という行為主体の「叫び」となったらそれは叫ぶ動作を示すだろう？
行為主体が行った事の内容としての「叫び」なんだから。
声なんてのは後ろについてなかったよな？

>>508
>「自身」という行為主体の「叫び」となったらそれは叫ぶ動作を示すだろう？
この理由を言え。
行為主体が行った結果としての「叫び」としても問題は無い。

おまえらひまだな

つか、このスレってそんな細かい事気にする必要あるスレだっけ？

もっと大まかにいけよ。

また脱力してアンカーミスった。
源氏物語とか古文の解釈じゃねえんだぞ。

>>529
「自身の」の意味が分かっていないご様子で

>>527
ニコラスとアンデルセンは貰いますねｗ
プッチは強いけどキャラとしてあんまり好きじゃないのでいらないｗ

関係ないが、ドラクエの呪文詠唱＋命中までの時間は
近距離の相手を切りつけるのと同じ速度で考察されてたり
（どちらも１ターンに１回しか行えないから推定）

ここはいつから国語の授業をする場所になったんだ。

>>536
ドラクエソード見てると結構時間かかってるよなｗ

>>525
だからアラヤの粛、は音が届く速さなんて関係なしに
いい終わって手を握れば発動するんだって何度書いたらいいんだろうか……

>>528
叫んでる言葉が完了してはじめて呪文として成立ですから
そのときに場に合った音も斬れたかもしれないけど
斬る自体は音速でなくても呪文が流れてる間だったら可能ですが？

>>537
国語の勉強会を開いてでも式の超音速を認めたくないらしい
その上、勉強会の教師が間違っているという体たらく

今来たから流れはわからんが、またしつこい月アンチが言ったことに月厨がスルーせずに過剰反応してるのか？
よく話が掴めんが、一体何が問題になってるんだ？

>>532
アンチの沢山いる作品は大変なんよ・・・

>>541
スルーしたら月アンチが認められたと勘違いするから……

>>539
つまり複数の解釈ができるから、その中で最大値をとるわけだ
いいね、君もやっと理解できたようだ

主人公スレがあることを初めてしった俺

>>539
このあとのシーンで腕握りなしで粛かましているぞ。

>>541
スルーしたらアルトリアがテンプレ不備になっただろ

ま、たとえばオレの叫びなんて形に
オレの、がかかったら音っていうより叫ぶ行為そのものだやね

>>545
ほんとだ
しかも立って一週間もたってない・・・

>>548
だから、理由を言えよ。そういう主張をする理由を。
こっちは辞書の意味という理論を挙げてるんだぞ。

>>548
オレの叫び(声)で何の問題もない
OK？

>>547
ところでＺＥＲＯはいつ発売するんだ？

>>544
その中で場にあった音は斬れたかもしれないけど、だから
最大描写を音速ってするのは無理だよ？

言葉の最中に剣を振るったら場にある音は切れてるだろうけど
そういう描写は全部音速だってことにしたら剣心はおろか弥彦まで音速剣の使い手だよ？

>>550
そんな細かい事で成り立ってるスレかよｗｗ

主観的な意見というものはだな、
同じような意見をもつ集団内ならば簡単に認められるが、
他集団の中ではそうそう認められることはないのだなあ

アルトリアの実際不備だと思うけどね

>>545
このスレのワンピースキャラ三人があっという間に自然系で固まったり星矢が参戦しない現状はちょっとさびしい

>>554
釣りか？釣りなのか？
ここまで細かいので引っ張ってきてその発言…釣りだと言ってよバーニィ！

>>554
細かいこと言い出したのはそっちだろ？
複数の解釈があれば最大値をとって終わり。
それを無理やり細かいこと言い出して否定してるんじゃん。

粛って言う間に斬った以上の解釈ができんから困る
叫びを音と解釈したってそれが流れてる間に斬ったら速度としては叫びより速いわけで

>>553
だから言葉言い終わった後に斬ったんだと……

>>560
叫び＝音で速いでいいじゃん。

>>560
・粛という音が届く瞬間に斬った

>>553
今日から剣心も弥彦ももちろん音速剣の使い手だよ
喋ってる最中にパンチしてるからオリバは音速パンチの使い手だ

>>559
最大値取るのは複数描写があった場合と
同等に不自然でない結論となれるものが並び立った場合だけだと何度言ったら

>>550
辞書の意味なんて持ち出していたらきりがないだろ……小説的に考えて。
というか、銃弾を見てから回避できる物が完全に反応し遅れた〜という文があったんだろ？　なんでこんなに長引いているんだ？

>>564
実際、るろ剣の奴らは音速反応だぞ

>>559
だから不自然でない結論だとこっちが主張してるんだろう。

まぁたアンカーミスを……
いつまで国語の授業を続ければいいんだろう。

>>558-559
わるい、今来た所でいきなり国語の授業やってたもんで思わず突っ込んだだけだ。

>>562
だから、
叫びっていう音が連続してる間に斬ればそれで問題なかろうと言ってるのよ

>>563
唱え終わると発動って形であって
音が届かないと発動しないなんて話はどこにもなかろう

>>564
だから、同等に不自然じゃない結論が複数あるだろう？
君の結論以外は全部不自然だというのならしっかり反論してくれ
無論、君に対する反論も読んでおくように。その様子だと読んでないみたいだからね

叫びは連続した音だから
その音を斬るには粛と言い終わるまでに斬れば問題なしでおｋ？

>>570
だから叫び（＝行為）が終わって生み出された叫び（＝音）より後に式は動き出したんだってば。

>>570
・叫びっていう音が連続してる間に斬ればそれで問題なかろう
・叫びっていう音が届く瞬間に斬ればそれで問題なかろう

この2つの結論で、なぜ後者だけが不自然な結論と言われるのだろうか？

＞荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
＞彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。

怒号にはタイムラグはないと断言されてる以上、
叫びの音が届くまでに斬ったとするのはどう見ても解釈間違い。
音が届くも届かないもなく、
発音が終わってるならタイムラグはなく式はぺちゃんこ。

叫びの発音が終わる前に斬ったという形でないと
タイムラグの問題をクリアできません。

>>575
このスレ的には0秒反応にしてもいいんだぜ？タイムラグなしのモノを斬ったんなら。
そんな馬鹿らしい主張はしないけどな。

＞荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す
ともあります。
怒号と間を置かずに発動するんだから、
完全に唱え終わってからでは遅いんですね。

よって
・叫びっていう音が届く瞬間に斬ればそれで問題なかろう
は上記の問題をクリアできないため却下となります。

最大値で0秒反応で良いな式は

>>553
七月末に三巻

>>575
目の前で空間圧縮が潰されてるらしいから、
「粛」の「しゅ」なり「し」なり「s」なりが届く瞬間に斬れば何一つ問題はない

・叫びっていう音が届く瞬間に斬ればそれで問題なかろう
が消えて

・叫びっていう音が連続してる間に斬ればそれで問題なかろう
・０秒反応ならタイムラグ問題が生じないのでそれで問題なかろう

の並立か

>>581
なにやらもっと厄介になったな

なんかもうイヤになってきたな……とりあえずもう一度貼っておく。

＞だが。荒耶は見た。
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
＞刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
＞上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。

>>583
？何を言いたいのか

>>577
発動してる歪みが斬られてるのは無視？

>>583
修正しとけ

＞だが。荒耶は見た。
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより速く活動するその異様を。
＞刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
＞上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。

タイムラグなしで発動するんだから
反応が0秒でも動いてる間に潰れるだろ。
ここを凌ぐには文章そのまま取ったらこうなる的な因果逆転か
先読み反応しかない。

ところで、今は式の反応の話しかしてないけど、
式の移動については超音速で問題ないんだよな

>>587
このスレ的にはゼロ秒よりも速い速度で動いたって良いんだぜ

>>577
発動してるんだけど？＞空間圧縮

式下げの話題のはずが式上げに……いいのか？w

いや、因果逆転しなくても先読みしなくても
目の前に粛、って唱えてる相手がいるんだから言い終わらないうちに斬ればおｋ

>>588
問題ない
明言されてるのを覆すのは無理

>>588
荒耶の銃弾回避できる距離が分からないから認められない

>>586
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより速く活動するその異様を。
荒耶は叫びそのものを見ることができるのか？
そうでなければ叫びより速いだの遅いだのわからないだろ
つまりここでいう叫びはどう考えても行為のほう

>>592
それでもおkであり、もう一つの主張でも矛盾はない。
よって最大値を取る。

>>595
アラヤが見たのは式です。

>>588
式が超音速移動するっていうのは根拠なしで消えてます。
距離も明記ないのに銃弾避けたら音速反応はおかしいってことで。

>>591
織り込み済みです。
てか式上げを書いてる一人はおれですｗ
そしてちゃんと後には式から音速がなくなります。

両断されてんだから「粛、という叫び」はとりあえず「叫び声」だな。
行為は両断しようが無い。

>>598
ここの住人、極端なことを言って、後で引き下げる戦法は
アルトリアの件で慣れてたり

>>595
うん、普通は行為と取るね
行為より速く動いて阻止しましたで何の問題もないね
音だと、その音をアラヤが見てないとおかしいことに

>>599
タイムラグなしで発動するよく分からないモノという可能性もあるぜ？w

>>601
>>599と>>597は無視ですか？

>>598
>式が超音速移動するっていうのは根拠なしで消えてます。
>距離も明記ないのに銃弾避けたら音速反応はおかしいってことで。
そっちが根拠じゃないぞ
叫び＝音 より速く動いたという原文が根拠
ついでに、原文の前半の「叫び」はともかく、
後半の「叫び」は音じゃなければ矛盾が発生して文意が通らなくなります

>>604
代わりにゼロ秒反応を超える反応が入るのさ。

>>599
「粛、という叫び」だから解釈としては叫び声だな
粛、という叫び声だから粛、と言うだけの時間的広がりを持った叫び声だな
その間に刀振れば両断可能、と

まあこれは叫び声としても叫ぶ行為としても結果変わらんけど
なにせ粛、という時間的幅が大事なんだから

>>603
アラヤが見たのは式ですも何もそれなら音より速いという根拠がおかしい

k・s・k
k・s・k

ちょっとDVDみたいにやってみたらAAに見えるから困る。

>>606
粛という叫び声は叫び終わらなくては出てこないぞ。
途中だとし、かしゅ、になる。

>>583
それを見ると、
「粛」という声が届いたことにより、「粛」に反応して、実際に荒耶が「粛」と言い終わる前に、荒耶の術を殺したとした見えんのだが。
音速反応になんの問題があるんだ？
>>594
詳しい距離が明言されていないからって、明らかに式の速さについてのすごさを主張している描写で、わざわざ銃弾反応でないと解釈するのは無理がないか？　素直に銃弾反応にするべきだろ。

>>603
>>599が言ってるシーンは
アラヤが音を見ないとおかしいシーンとは違う段落だよ
>>597が言ってるのも、自身の声が見えてないと
式がそれより速いかどうかなんて見えないよ

露骨に音速意識している文を別に解釈するのは無理あるよなあ

空間圧縮自体がいろいろ矛盾してるんだよな
タイムラグがないのに、発動したら式の目の前で潰されたり

>>607
音が届いて握りつぶす効果を生むより速く動いた式を見た。

>>604
前半は行為と見たほうが意味は通るが
後半は粛という連続した叫び声だからその間に斬ればいいことになるぜ？

>>604
その時は、移動してないし
刀を掲げらて振り下ろしただけ

>>615
>>609

とりあえず現状
・荒耶の反応を基にした式の超音速踏み込みはNG
・叫びより速く動いたという原文を基にした式の超音速はOK
・音を斬ったことによる、式の音速反応は議論中

>>609
しゅ→式が斬る→く
でしゅく全部が残りつつ、
しゅとくに両断されて呪文として意味が通らなくなり消滅しました、でおｋ

>>618
一番上は>>610じゃ駄目なん？

>>619
式は言葉は殺せません。

>>619
式本人が言葉を切ることはできないと明言済み。

>>610
粛に反応して言い終わる前に斬るなら粛という言葉の間だけの時間的猶予がある。
その間に斬ったからって音速にはならなくて当然。
目の前にいる奴が粛って言ったら反応するくらいは常人でも可能。
もちろんそこから剣を振り上げて言い終わるまでに振り下ろす速度は凄いが、
剣の軌跡と時間的猶予を計算したら音速には程遠い筈だ。

>>620
では改訂
・荒耶の反応を基にした式の超音速踏み込みは>>610よりOK
・叫びより速く動いたという原文を基にした式の超音速はOK
・音を斬ったことによる、式の音速反応は議論中

>>619
術は発動してる

>>618
・荒耶の反応を基にした式の超音速踏み込みはNG
・叫びより速く動いたという原文を基にした式の超音速は議論中
・音を斬ったことによる、式の音速反応も議論中

です。

>>622
刀を持った“両義式"が？

えっと…>>624でＯＫ？

>>610
＞明らかに式の速さについてのすごさを主張している描写で、わざわざ銃弾反応でないと解釈するのは無理がないか？
無理はないよ。
距離描写も銃の種類も明記が何もないデータ不在の状態で銃弾反応だと認めるほうが強引。
距離によってはすごいね、すごい速いのかもしれないけど何とも言えませんね、が正解。

>>627
その両義式は言葉を殺せると言ったのか？

銃の種類？　半年ＲＯＭっとけ

>>628
良いと思う

>>627
>>625はスルーですか。

>>630
ここでテンプレにあがってる両義式は、いつもの式と人格も肉体も違うから
通常状態の発言じゃ当てにならないんじゃないか

>>627
だが明言されていないことをテンプレに使っちゃいかんだろ。

今の状況って
＞だが。荒耶は見た。
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより速く活動するその異様を。
＞刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
＞上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
という文の、
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより速く活動するその異様を。
という部分が>>610なのか、
荒耶が叫ぶという行為をしたのよりも速く、叫び（音）より速く動いたという解釈どちらなのかってことか。
自分としては後者だと思うんだがなあ。

>>621-622
別に言葉を殺さなくても粛と言い切る間にその流れてる音を斬れば済むんだから問題ありません。

>>619
＞荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す
＞そこに一切のタイムラグはない。
なんだから、握り潰せてない現実を見る限り術は発動の前段階って感じです。
発動していたなら間を置かず式ぺちゃんこです。
よって、粛、と言われ始めた後から動いて言い終わる前かいい終わりと同時に斬った、
この解釈が一番正しくなります。

>>629
それは少々アンチ側に偏りすぎだ
テンプレ改訂のバーゲンセールになっちまう

>>628
議論中の項目を無視してごり押しすると
アンチでなくても月厨に見えるから気をつけなさい

>>633
他に発言もないし言及もないなら普通その発言を採用するだろう。

>>635
だから式は言葉を斬ることはできないんだよ。

>>635
とうとう原作でそのまま明言されてることまで無視かよ……

>>639
落ち着け。反論できてないぞ。式が斬れないのは「言葉」であって「音」じゃないぜ。

>>636
どの程度の距離で避けたかも分からないが事実として避けた→その間の描写から類推
どの程度の距離で避けれると言ってるか分からない定量表現→定量表現になってないのでNG

最強スレ系では飛び道具にしろなんにしろ反応・回避に要した時間や距離は必須だ。
そこがないものを安易に音速対応で片付けるのは乱暴だとオレは思うぞ。
距離が離れたら音速でなくたって避けれるんだから。

いや、音そのものを切ってるなら音速じゃねえの？

>>637
ごり押しじゃなくて確認のつもりで質問しただけのつもりだったんだけどね
ごめんなさい

>>641
じゃあ「しゅ」って音を斬ったんだから音速だな。

>>635
「音」の流れる速さは音速だろ
何言ってんだお前は

>>639
>>640
よく読んでください、おれが書いたのは
粛という音が流れてる間に斬ればその音声を分断つまり切れると言ってるんです。

言ってる本人が自説を押し通すために自分の矛盾に気付いてないようじゃな……

>>647
つまり「しゅ」って言い始めた時に動いて「く」を言う前に「しゅ」を斬って「く」から分断させたって言いたいわけ？
音速反応じゃん。

>>643
音は続いてるから続いてる間に斬ればいいだろ

>>647
お前は馬鹿か。
それは「粛」という「言葉」を斬ってるだろうが。

超音速で良いから巣に帰れよアンチ型月

>>650
「く」が届いたら潰されるけどな。

>>651
>>641

>>654
いや、だからさ。
あくまで「音」を斬ったのなら音速反応だろうが。
「音によって構成されてる言葉」を斬ったわけじゃないんだろう？

最初・言葉を言っている間に斬ればいい
今・言葉じゃなくて音だ

どっちだよ。

>>643
>>645
>>646
音の流れを同じように流れる流しそうめんの水に例えましょうか。
流しそうめんの水は流れている限りなくならないので、そこに箸でも突きたれれば切れます。
極端な話、箸は動いてなくてもかまわないわけです。水は切れてるんですから。

粛、は流しそうめんではなく粛という区切りをもった発音なので
粛、と言い終わるまえに斬らないとその流れてくる音は切れません。
言い終わったら間をおかず発動してしまうのでタイミングとしては言い切る前まで。
動作としてはかなり速いでしょう、でも音速でなくても粛は切れます。

>>654
「粛」を「しゅ」と「く」に切ったってんならそれは言葉を斬ってる。
「しゅく」という音の音波を斬ったならそれは音速反応。

なんか初めてアンチを月厨並みにキモイと思ってしまった
自説のゴリ押しカッコワルイ

アンチ死ねよ

いや、だからさ。>>634だろ？　今の状況は。

>>658
音の一部を切ったなら言葉として成り立たないってことじゃない？

粛という音が続いてる間に斬ったから「く」が届かなかった
ってだけの話だな。

こうなると音速でないと斬れないっていう根拠がなくなる。
粛と叫んだ後に音が届く前に斬ったって形でないと音速は必要ない。
しかし叫んだ後では間を置かずなく潰れる。

つうかそもそも「粛」ってれっきとした言葉じゃねえの？
音とか言って誤魔化してるが、「粛」という言葉を「しゅ」「く」に区切って「音」とか言ってるだけだろ？
「しゅ」も「く」も「粛」という言葉の一部分。当然式には言葉は殺せない。

もっとも、言葉によって生み出された魔術なら殺せるけどな。
これを言い忘れてた。

>>658
粛という連続する音を途中で分断したんだろ
音速じゃなくても全然できる
音は粛って言ってる間は続いて届いてくるんだからさ

>>658
そもそも式の能力は言葉を斬るんじゃなくて概念の上で「殺す」ことだ。
「しゅ」と「く」に斬る能力じゃない。
それに「しゅく」は音波でもあるが同時に言葉だろう。

>>664
ていうか、「しゅく」の「く」の部分で口を塞いだのと同じだろ。
言葉を殺すとか関係ないと思うが。

>>666
＞粛という連続する音を途中で分断したんだろ
「粛」はただの連続する音じゃなくて言葉じゃん
いい加減にしろよ

>>668
口を塞いだ？アラヤは「粛」と言い切ってるんだが。

おいおい自分らの根拠薄れてきたからって
アンチキモイとかアンチ死ねよとかそういう煽り上等なのかいｗ

考察で意見対立なんて当たり前にあることだろうに
死ねとか言われちまった

>>670
例えって物を知らないんだな。

>>671
最初に「まっとうな頭をしてれば考えない」とか言い出したのはアンチの側ですが。

>>672
ああ、だからその例えは見当はずれ。

てかアンチうざすぎるから

>>669
粛は言葉でもあり音波としては連続する一連の音ですよ。
連続する一連の音を切るのに音速はいらないでしょう？一連の音の間に切ればいいんだから。

>>679
だから、式は言葉は殺せないんだよ。
さて、お前は言葉でもありと言ったわけだが。

>>676
＞粛は言葉でもあり
いや、だから式は言葉は切れないって言われてるだろ

型月ファンの主張とそれへの反論
・言い終わった粛、が式に届く前に斬ったから音速→言い終わったらタイムラグなく潰れる
・言い終わる前でも音を斬ったんだから音速だろ→連続する音波を斬るのにその速度である必要なし

流石にアンチ自重。別に反論としておかしなことを言ってるようには見えんのだが。
言葉を殺せないというのは、意味的に殺せないというだけで「音」自体は殺せる、という反論だろ？　どこが変なんだ？

言葉は殺せないって何度言わせるんだ……
音波？「粛」は言葉でもあるだろうに

>>678
ですから、言葉を殺せなくても一連の連続する音の間に切ったなら音も切れるということです。
そしてそれにはその音が続いている間に切れば間に合います。

もうお前ら巣から出てくんな
自分達の巣で、アンチは「型月こんなに弱いんだぜー」、月厨は「アルクはブロリーにも勝てるんだぜー」
って言って悦に入ってるのがどのスレにも迷惑がかからない最良の方法だ

なんかアンチの変遷具合が段々面白く感じてきた

>>683
まてまて、1000取りが早くなるのはうれしいことだから迷惑と決まったわけでないぞ。

>>683
待て。それだとお前までアンチ扱いされかねん言い方だぞ。

>>680-681
言葉でもあるが音でもあるだろ？
言葉として殺せなくても続いてくる音を途中で切れば音として殺せるさ
しゅく、という音もバキューンという音も続き物の一つの音だ

言葉は言葉だろ。音でもあり言葉だろ。
そしてその言葉を式は殺せないって言ってるのに、なんで音だから切れるとか勝手に言ってるんだ？
言っておくが、式は音を切ったことも殺したこともない。

流石に今回は信者はいねーな
アンチはそろそろ自重しろと言いたいが

煽り煽られ含めた白熱議論は人類最強スレの華ｗｗ

>>657
その理論だと、式は武器を振り回さなくても
構えていさえすれば、あらゆる攻撃を防げることになるぞ

>>688
式は何を切ったんだ？

>>683
ちょっとまった、テンプレおかしければ物言いが付くなんて当然のこったろ
おかしいものをおかしいと言われて巣から出てくんななんてどんな信者思考よそれ
物言いが嫌なら最初からもっと精度の高いテンプレ用意しとけ

というか、式の能力は「線」を斬って「殺す」能力だろ？
とんでくる「音波の線」を斬るならやっぱり音速じゃないか？

>>692
粛、という言葉によって生み出された魔術的結果だろう。

>>688
音を斬ったことがないなら音速って主張は崩れるだろ

このスレの真上に何のスレがあるのかを知って爆笑しちまったｗ

>>693
落ち着け。どこも信者ではないだろ。そういう発言をするなというのは同意だが。

>>696
音が伝播すると同時に発動する魔術を斬った

そもそも式は音の線を見たという証拠でもあるのか？

>>700
まず、音を切ったって主張してるのがどっちかを考えてみよう

音を伴わない言葉があれば、それは切れないということか？>>式
で、文字は言葉だろうか？

>>691
言い終わられてしまえばぺちゃんこですから、言い終わる前に連続した音を切らなければいけません。
構えてさえいれば切れるというのはたまたまそこに線があればの話ですね。

>>694
連続して流れてくる音波の線が縦に見えるかもしれませんし、ならば刀を突きたてるだけで済みます。
音の最前線に横に見えるかもしれませんが、振り上げて振り下ろしなのでその線はありません。
音が続いてる間に動作を完了すれば線は切れます。

別に型月が好きでも嫌いでもなくて煽り煽られ含めた白熱議論が大好きな
俺にとっちゃ今のこのスレの有様はまさに祭りｗ月厨もアンチも
もっとやり合えｗｗｗ

>>702
式が言葉を殺せないと言ったのは、音を伴った言葉を相手にした時だけどな。

妙にスレが伸びてると思ったら…

>>703
線をしっかりなぞらないとものは殺せない。ものによっては渦を巻いてるものさえある。
そしてその線がどこにあるかは見るまで分からない。

言葉を殺せないって言葉のもつ概念を殺せないってことじゃないのか？

音でもなく言葉でもなく発動する魔術を斬ったとなると
ましてや音速はどこにも必要ないわな

>>709
つ「叫び」

>>708
原作でそういわれていたのか？

>>703
＞連続して流れてくる音波の線が縦に見えるかもしれませんし
都合の良い仮定を事実であるかのように語るのはどうかと。

>>707
式が振ったような縦振りの場合は音の線が縦に連続して続いてきたで問題ないかと思います。
粛、と発声されるあいだ流れてくる線を流しそうめんよろしく切ればいいんです。

>>713
で、それは原作に書いてあるの？

>>710
叫びは音だっていうのが月ファンの主張だから
式が言葉や音を殺せないとなると叫びを斬ったことにもならないんだが

>>713
死の線が縦だと決めたのはお前で所詮仮定に過ぎないだろうが。

一言だけ言わせてくれ。


なんてアフォな議論なんだｗ

しゅくという続き物の音の流れに線が出たなら
最前面だけとかそういうのはなさそうだな
それこそそこだけ斬っても　ゅく　になって両断にならん

このスレのルール
１．全力で釣られろ
２．荒らしには構え

だがこれがいい
　
俺は嫌いじゃないってだけだがｗ

もう疲れたから上で言った通りの0時間反応の0時間行動でいいよ

>>715
アラヤの魔術はタイムラグなしで発動すると書いてある。
つまりアラヤの魔術は叫びが届いたと同時に発動する魔術だ、と思えばいいんじゃない。
で、式はその魔術を斬った、と。
タイムラグなしに反応可能なんてそっちも嫌だろう。

>>717
うん、すげーそう思う。

>>705　今来たばっかりなのでアレで、かつ後の文章がわからないからアレだが
>>634の文章読む限り、
「剣を振り終わってから叫んだ。粛と言い終わる前に本人切られて死んだ」でも通じそう。

>>723
アラヤは死んでない。その後も戦闘してる。

というか言葉殺せない式とテンプレの式は別人なんじゃ
テンプレの式は「」のほうの両義式だよな

アフォな議論にマジになるのがこのスレの素晴らしい所だろがいｗｗ

音や言葉は殺せないから音や言葉ではなく魔術としての発動を斬った、となると
これはやはり音速いらんな

音そのものは
＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
とあるように刀じゃなくて「刀音」に両断されたんであって
声が轟音にかき消されたとかそんな話だな

>>725
だから、原作で「」のほうが言葉を殺せると言う記述はあったのか？

なあ、コレじゃあ駄目なのか？
式は不可視の物も視ることができる。　荒耶の魔術は「粛」という言葉で発動する。
なら、荒耶が魔術を発動（「粛」といった瞬間）に反応、行動し、「粛」と言い終わる前に魔術を殺したと考えるのは普通の流れだよな？
で、
＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
という文からして叫びより速く動いたのは間違いないんじゃないか？

タイムラグなしってさ
怒号→腕を握り締める、の間の時間の事じゃないかな？

>>722
怒号から間をおかず、タイムラグなしで発動するとあるのに
叫びが届くまでの間やタイムラグなんておかしいじゃん
やっぱただ単に発動する前に斬ったからタイムラグ以前に消滅したんだよ

＞タイムラグなしに反応可能なんてそっちも嫌だろう。
これは絶対にないから安心しる
叫びよりも速くとかそういう形に速度やなんかが記されてる以上、
タイムラグは生じてる

>>727
じゃあ叫びより後に動いた式がだした音が追いついてる時点で式超音速じゃん

>>730
アラヤの生身の腕は離れたところにいる相手を風景ごと握りつぶせるのか？

>>731
まあ、発動してるのを斬ってるけどね

>>729
叫びという音ではなく叫びという行為の最中に発動する魔術を斬って殺した、で問題ﾅｻｽ

>>733
＞魔術師は再度、腕に力を込める。
＞ただ手の平を開いて、握る。それだけの行動は、

こう書いてあるし、この魔術には呪文とは別に動作も必要なんじゃない？

>>731
だから叫びという音が届く→魔術発動にタイムラグがないって言ってるんだよ。
叫びが届くまでは無視してるのに、叫びが届くのにタイムラグがあるからおかしいって……

「しゅ」→動き始める→「く」＝発動→切る
なら音速ではないんじゃない？

>>735
自己暗示だから全部言わないと駄目ってのはどこ行った

>>736
その後に片腕斬られて残りの特別製の片腕で式の刀受け止めて「粛」するシーンがある。

ふと思ったんだが。
銃弾を撃たれるのを見てから回避できる荒耶が閃光と見ま違うようなと描写されるほどの早さ。
ってテンプレにのっけときゃいいんでないか？

>>738
死の線はどこにあるのか見ないと分からない。
そして自己暗示だから全部言わないと呪文は成立せず、どこに死の線があるか見えない。
動きようがない。

>>732
後から動き始めて叫ぶのが終わる前に斬ったんだろ？
叫びより後じゃ式は潰れてる

>>741
それじゃ近接超音速じゃないから落ちる

>>743
叫びより後で反応できる反応なんだよ。

>>737
叫びが届くなんて地の文にないじゃないか
あるのは叫びより速く活動した、だけだよつまり叫びの途中で既に斬り終わってる

>>746
叫び始める、とか叫び終わる、も地の分にない。

>>746
>叫びの途中で既に斬り終わってる
これもないよな。

>>741
それよりは銃弾〜が完全に斬られた後で飛び退いたってのを採った方がいいだろ
今のテンプレの奴だがな

>>746
叫びの途中じゃ魔術発動してないのにどうやって空間圧縮切るんだよ
叫びと魔術別に２回切ったのか

>>740
左手で止める→右手が独りでに式の首を絞める→その隙に後方に下がって左手を突き出す
だから、魔術を発動させた時はもう刀から離れてると思うけど

音を切れないっていう部分の原文よろ

音を斬った理論だと音速斬りが根拠薄で無理くさいと悟ったやつが
ありもしないことを言ってるようにも見える

>>752
音を切れない、はない。言葉は殺せない、ならあるが。

根拠薄はどっちだよ……

ちなみに大気の線は見えてるな

音を斬った描写なんてないし、粛はれっきとした言葉だし。

改めて式のテンプレ見たが叩かれがちなだけに良く出来てるな
必要な情報は全部あそこに揃ってるじゃん

＞自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
なあ。非超音速派はこれをどういうふうに解釈してるんだ？　勿論叫びという言葉の意味にもよるものだろうが。
前者の叫びが行為で後者の叫びも行為だった場合、これは意味が通らないから考えなくてもいいよな？
前者が叫び（音）。後者も音とした場合、「最初式の動きは音より遅かったが、そのあと音より速く動いた」ということになる。
前者行為。後者音の場合、荒耶が「粛」と言った瞬間よりも後に行動した式が、音速で動いたという解釈。
前者音。後者行為の場合、式の動きが音より遅いってのは意味としては通るが、行為である叫びより速く動いたってのは、この後者の時点で既に叫びという行為を起こしているわけだから、それより早く動けるはずがない。時間戻しているわけでもあるまいし。
つまり、どういう解釈しても音速以下にはならないと思うんだが。自分何か変なこと言ってるだろうか。

>>757
だってラノベ最強製だもん
あそこの突っ込みはやたら厳しいから

>>758
どっちも行為だと意味が通ると考えてるんだろ。

描写が無くても作中の理論上可能なことは全てできる。


作中で剣回したらなんでも無にするブラックホール
だすって説明あったら人間を消してる描写なんて必要ない。

音にくっついてる線が見えるんだから音速が見えるでOKじゃないの？

＞彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
＞叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。

とあるから、この場面での粛、は怒号と腕の握りのセットってことになり
式は叫びから腕を握りしめられるまでに斬ればいい。

＞粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
だからしゅく、の間に刃音が入らないと両断にならない。
言い終わってから斬ったんだとすると刃音は粛、の後に続けざまに来る形になる。
これは剣速が音速だろうと光速だろうと変わらない。
つまり、刃音を出した振りは粛、の間に行われてる。

何が言いたいのかというと、きのこの文章がアホすぎて考察対象にならない。
アホ文章を必死で音速だ音速でないといってる奴らもかなりアホ。
刃音は粛の途中で両断してるのに魔術は発言終えないと発動しないタイムパラドックス。
解釈するとしたら文字通り二回振った、以外に答えのだしようがない。

あのー、それを解釈するのが最強スレですよ？

>>761
いや何でも無にするブラックホールじゃ作中最大だろ
無にする理論付けでもされてるなら人間を消してる描写いらんかもしれんが

アンチだろうと作者叩きはご法度だぜ、旦那

>>763
議論する気がないならこのスレにいる意味なんてない。

>>763
結局こういうことがしたいだけか……

>>763
その文のどこがおかしいんだ？　全く矛盾してるとは思えないんだが。

>>758
いやぁ行為でも意味は通るよ、
叫びという音より速く動いたなんて意味の分からない文よりは。
行為より遅く動き出したのに行為より速く活動した、
つまり粛って叫ぶ行為の間に活動完了したで通っちゃう。

>>770
音より速く動くのが意味が分からないのか？
あと
>自身の叫び声より遅く動きだした少女が、自身の叫び声より早く活動するその異様を。
これでも、普通に意味通るんだけど。

意味が通るか通らないかを言ってるんじゃないだろ

作者がアホとか言ってる時点で駄目だな…
完全に私怨丸だし。

前にいたネギま！は萌え漫画の分際でとか
強さと関係ない作品批判を始める奴と一緒か。

>>770
どうでもいいが。その言い方だとそのほかの解釈でもOKってことになるぞ。それと、
>叫びという音より速く動いたなんて意味の分からない文よりは。
本気で言ってるのか？　音より速く動いたってことをこれ以上なくストレートに書いてあるじゃないか。

>>770
>行為より遅く動き出したのに行為より速く活動した、
普通に何を言っているのか分からん。
>>772
意味が通って矛盾さえなければ普通に説は採用される。

>>771　っ「剣を振り終わってから叫んだ」と言う可能性。

>>763
＞つまり、刃音を出した振りは粛、の間に行われてる。
それは問題なし。
解釈上は途中で振ったんでなければ時間を逆転しないかぎり途中に刃音が挟まらない。
で、途中で振って音を斬ったとしてその斬った行為が音速か違うかを語ってるわけ。

音速だ派は叫び（音）より速く動いたんだから音速だとし
音速違う派は叫び（行為）よりも速いスピードで活動したから音速にはならないとしてる。

最強スレルール理解してないアホが型月に噛み付いてるだけだろ？


こりゃ、マロンのｖｓスレ住人だなぁ
あそこじゃ矛盾出ると最低値取るからなぁ

>>776
だからどっちでも意味は通るんだろ。
よって最大値を取る。以上。

>>776
それがどうした？

>>778
格付に型月をどうやって負けさせるか考察するスレもある

さすが型月だぜスレの進み具合が違う！

現状のテンプレにあるので意味は通るし
最強スレ的には特に問題ない解釈。


個別の対決スレとかでは採用されなくても関係ない。

>>773
私怨丸出しなのは確かだろうな
ラノベの方にもコピペしやがってるし

>>771
どっちでも意味は通るが、声と明言されてないだけにちと弱い。
辞典の並び順でも分かるとおり、叫びといったら意味としては行為が強い。
また、その声と後付されてるとおり。

>>778
マロンだと断定できる材料は？

>>785
行為とも明言されてない。
辞書で後に述べられてる方が意味としては強いからって
声説に矛盾が出るわけではない。

>>784
作品最強にもだな

>>781
ありゃ、マロンからあのスレ移動したんか

>>786
あんたがレスした事実

もう普通にスルーしないか？

おすすめから察するにナルトのアンチスレ住人もいるのか。

ナルト超光速も叩かれそうだな。

現状維持、だな。

叫び声より速く、というのは音速にはつながらないだろ。
叫び声の音波が届くより速く、じゃないんだからさ。

>>784
アレ見て同一人物かは分からんがとりあえず荒らしに近い人種の仕業だと結論付けた。
あれじゃ貼り逃げだっての。

最強スレ系のルールとして否定できるアラヤの音速否定くらいで満足しとけばよかったものをｗ

>>794
叫び声に動く速度以外のどんな速さがあるの

>>794
もういいんだよ。叫び声より速く＝声より速く＝音より速く＝音速
というのも本当はわかってるんだろう？

>>794
つまり自動車より速いも音より速いも光よりも速い駄目ですね

いろんな関連スレに貼り付けるマルチって荒らしじゃね？


最強スレルール知らない新参ぽい。

アラヤのあれも、銃弾を見てから回避できるって事は
銃弾を視認出来るって事で、それが式の移動を視認出来ないって時点で超音速だな
銃弾を回避した距離は問題じゃねぇ

>>789
ここの真上に堂々と居座ってるしｗ

>>802
あのスレの住人は住み分けが出来てると思ったが
前にセイバーの音速云々で噛み付いて来たから、期待出来るほどでもなかったか

>>801
銃弾視認できるなんて書いて無いじゃん、という主張がくると思われ

>>800
コピペのマルチなんぞ言うまでもなく荒らし
本来ならスルーが適切だな
タイムラグがあったから付き合う羽目になったが

銃弾を見てからなのに視認できないというか

>>804
mjk
そこまで噛み付くのかよ……

叫び声＝音としたって連続した発音である以上はそれが終わるより速く活動したなら
それは音速とはなりませんね、確かに。
叫び声のもつ音速より速く、ではなく叫び声より速くなんですから、音が終わるより速いで問題ありません。
むしろ叫びから叫び声へ、叫び声から音へ、音だから音速だろうという解釈こそ広げすぎです。

また、粛、を両断した刃音からいって言い終えてから斬ったというのもない。
であれば時間的余裕は粛、と言ってる間じゅうあるわけです。

今見て来たが正直、ここまで必死に
否定するようなテンプレじゃねえ。

あの程度の解釈で分かれるなんて言ってたら
かなりの数のテンプレに難癖つけられるはず。
今回のやり方はちょっと酷い気が。

fateも型月作品じゃなかったら普通に超音速反応だっただろうしなあ

もうスルーでいいと思う。

>>801
はいダウト。
アラヤのは（相対距離が不明で）銃弾が放たれた後に動いて避けれる運動能力、
であって視認は書かれとらんし全く根拠にならんよ。
距離はそれによって回避の何度が何倍も変わるから根拠には必要。
ルール理解してないな君。

>>804は預言者、もしくはジョセフ・ジョースター

JOJOの敵キャラ並の引っ掛かりやすさだな・・・

>>810
アンチではないがそれは無理だよ

>>808
でもそれだと魔術発動する前に切り終わってるから空間圧縮きれないんじゃ

>>810
ZEROの描写使えば超音速だから大丈夫

叫びという名詞は叫ぶことによって生じた声ってだけで
その音波を指す言葉じゃないぞよ。
叫び声より速く＝声より速く＝音より速く＝音速なんて滅茶苦茶な解釈じゃ
どこに出しても笑われる。

>>813-814
804「お前は次に銃弾視認できるなんて書いて無いじゃん、というッ！」
812「視認は書かれとらん……ハッ！」
>>816
魔術は自己暗示だから言い終わるま[で発動しない、とか言っちゃ駄目だよ！かわいそうだから。

>>818
どこに出しても君が笑うからね

>>259,792
ナルト超光速は、設定本で決定済とされてるので
アニメ版でない限り否定しなくていいかと。

ただ、ナルト世界は光よりも音の方が早い可能性が
示唆されてるってホントなのか？

>>818
いままで散々式下げ派は音を切ったとか音波を切ったとか言ってきたのに……

>>813-814
明確な距離もなくかかった時間も分からない「避けれる運動能力」じゃ
どれくらいを指すのか全く不明だから根拠にならない、
これを否定できる言葉がないからそうやってお茶を濁しとるのかな？

アラヤの銃弾回避の文って見てからのニュアンスだろ？
それが何で銃弾を回避できる運動能力はあるけど、反応速度はありませんって言い出すんだ？

>>821
というか超光速で戦いながら会話する話は大概光より音のほうが速いと言える

>>821
あの世界では、明らかに光りより音の方がが速い
描写から超光速のネジが音忍の音波攻撃を回避できなかったし

まあ、最大値ルールで何の問題も無いんですけどね

>>824
はっはっは、君はまだ初心者だね？
型月に関しては超厳密に判断する必要があるのさ
そんなこと言ってると立派なアンチになれないぞ☆

>>819
魔術は自己暗示だから言い終わるまで発動しない、しかし刃音は粛と重なってる

これってつまりきのこが間違えたってことなんだよとさっき言ったんだがｗ

>>828
作者叩きは他のところでやれ。

叫び終わった後にふるってるのに同時に聞こえるくらい速いんじゃね？

>>828
いや式は自称全能だから全能の力で時空を捻じ曲げたんだ

理屈で完膚なきまでに叩きのめされたアンチが荒らしに変わりました

>>824
見てから反応回避した事実としての話ならそうなるが
事実ではなくアラヤの動きを示す物差しとして言われてるだけであって、
しかしその物差しには距離も時間も書かれていない無地の物差しなんだよ。
要するに何も測れない。

だから結局、反応速度どころか移動速度さえ音速なんて決めつけはできない。
最強スレ系なら当然に無効な話だよこの件は。

>最強スレ系なら当然に無効な話だよこの件は
厳密にはラノベとかこことか厳しい所ならな

「プロ野球選手の球さえ撃てる運動能力を持つ高校生」という文があったとして、お前は「プロ野球選手の球さえ撃てる「身体能力」しか持たないからこの高校生はプロの球に反応できない」とでもするつもりか。

もういいよ。ちゃんとした具体的な反論がこないならアンチとかスルーしようぜ。

＞叫び声より速く＝声より速く＝音より速く＝音速
となるとやっぱマンガ系なら音速剣や音速パンチになるやつが大量に出るな

>>824
＞魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、
＞撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
＞完全に切られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
　
抜き出した
これを見てどう思うかは関知しない
眺めるのは楽しいがなｗ

>>835
いや、そのプロ野球選手がマウンドに立っているかもっと離れているか近づいているか分からないから不明と言うんだろう。

近距離から弾丸のような速度のナイフをかわしてるから
それをテンプレにすりゃ良いんじゃね

>>835
お前は自分が向こう描いたことを。
まあ言いたいのはそういうことだがな。

>>840
そうすると今度は「弾丸のような」だから実際の弾丸ではないとか言い出すのさ。

>>834
じゃあそこについて「だけ」は改修しようか。たしかに変だ。
アンチの主題だった式の音速反応と音速斬撃は否定されず、だな。

>>840
さすがにそれは比喩だろ

>>842
それは普通じゃない？
俺はラノベのテンプレで、そういうのを銃弾反応にしたことないや

ログなげーよおめーら

>>845
ばっちりそうだとかかれてればそれはその速度にするのが普通だよ

燃料はイマイチ粗悪だが騒がしいのを観戦するのは楽しくはあるｗ

>>839
いや、だから
銃弾は見えるけど、式の移動は見えない、これで充分だが
アラヤが何ｍ先から撃たれた銃弾を回避できるかは問題ではない

例えば雷速のごとき斬撃とか言われてもそのまま雷速扱いになるわけねーだろ
頭沸いてるのか？

>>835
野球は球に反応しなければタイミングや球種も測れず打てないので弾への反応が必要だ。
しかし銃は音や発砲炎でも確認でき、身体をいくらかずらせば回避はできる。
距離によっては撃たれてから30ｃｍ身体をそらすのは常人でも不可能ではない。
銃弾を見なくても可能な反応を銃弾反応とは認められまい。

>>850
それは何が雷撃か分からないじゃん

まて。弾丸のような〜は流石に比喩以外の何者でもないぞ。

>>840
きのこは普通の馬くらいの大きさで最大速度５００キロの天馬の突撃を
城塞にも匹敵するだろう！とか書くから当てになんない

>>851
遠くから投げられて地面で転がってるボールなら俺でも撃てるぜ。
投げたのも野球選手が腕振ったので分かる。

と言うか話が逸れてるぞ
手を広げると訳が分からなくなるのでセーブしとけ

>>855
これはひどい。

>>854
何で攻撃が城塞なのかは知らんがそういう世界なだけだろ

見てからは不可ですけど
銃声や発砲炎で確認した可能性だけは認めますよ！

行間読みすぎだなー
それ推測より妄想の分が多大に含まれてるなー

>>853
「弾丸のような速度だった」と書かれてるからさすがに弾丸速度だな

これは酷いわ。必死すぎる。
最強スレ的解釈は余所のスレで通る必要は全くないんだが。

ドラゴンボールのテンプレ見れば分かると思うが。

>>854
あれは神秘補正でそれぐらいの威力になってるんじゃなかったっけ？

>>851
音は難しい
拳銃には音より遅いのもたくさんあるが、ここのルールは一律音速
発砲炎はたしかに見えるが

さすがに比喩を比喩じゃないとか言ってるのはアンチの自演だよね

つーか弾道読んで避けたのか弾丸見て避けたのか分からんよねあの書き方だと

※音速の弾丸が撃たれたのを銃声で判断してたらもう当たってます。

もういいよ。別の話しよう。

>>858
突進の様を城壁が突撃するようなもんだって言ってただけだな
所で>854、作者叩きたいだけなら他所行け他所

>>865
どちらだろうとあの距離からかわせたってだけで十分じゃね

そもそもナイフ問題はあってもなくても関係ないからな

もう帝国華激団は光速でいいよ

流石に作者を叩き始めたらおしまいだな。
〜ようなとか〜ごとくとかは採用しないのは当たり前。

拳銃の弾丸が１００ｍ先や１ｋｍ先から撃たれたと思ってるとかもうね

拳銃弾が音速ってのも最強スレルールだけに
都合いい部分だけつまみ食いは良くはないとは思う

で、拳銃を避けるのに必要な動きは距離が２０メートルなら０．０５秒で、
１０メートルなら０．０２５秒で避ければいいんだけど
>>851みたいに３０センチ避ければなんて神業を考えずに
１メートルくらい避けたとすると秒速２０ｍから秒速４０ｍになるね

あれ？

ムシウタの二人のライフル弾並の素早さが無くなるな
されこそ、〜ようなとか〜ごとくとか、比喩以外ありえん

>>874
都合いい部分をつまみ食いするのがルールなんだが。

作者がアホだから文を間違えたとか反論にはならんだろ。

そういうの余所のスレで頼む。

>>874
銃弾を見てるって主張を通すなら1mも避ける必要はないな、
身体の真っ芯を狙った弾ならそれこそ30ｃｍあれば避けられる。
逆に１ｍも跳びすさるなら銃弾は見えないんだろう。

銃弾回避できる運動能力で音速移動を主張するなら
1m避けるなら距離1mから、30cm避けるなら距離30cmから避ける必要がある。
拳銃の弾丸が1m先や30cm先から撃たれたと思ってるとかもうね。

「ライフル弾並」はごとくとか、〜ようなみたいな文脈ではないよ。

この場合は置いといて、
比喩は地の文と人物の主観で信憑性は変わるだろ
〜ようなってもピンキリだ

>>874
射撃場の的までの距離はだいたい１５〜２５ｍくらいだな
といっても２５ｍなんてのは相当本格的な射撃場でないとないが

おお、お前らよ！
今日中に1000取りできないとは情けない。

「ような」なんだから、そのものじゃないと考えるのが普通じゃね？

>>883
しかしこういうときに実際にその速度でも弾丸の速度だったとか言わないぞw

>>878
＞拳銃の弾丸が1m先や30cm先から撃たれたと思ってるとかもうね。
おれは思ってないよ
思ってないし現実的な射撃距離でも荒耶はどっちみち音速にはなれないんだし
荒耶の音速移動・音速反応はなしでいいと思ってるよ

拳銃の弾丸が１００ｍ先や１ｋｍ先から撃たれたと〜を書いたのは別の人だよ

＞拳銃の弾丸が1m先や30cm先から撃たれたと思ってるとかもうね。
それはない。
ないからアラヤは音速なしでいいよもう。
いいから引っ込んでくれ。

>>882
5時間足らずで500も進んでるのに情けないとか言うなよ。
・・・つーか5時間も頑張ってるのか。最初に貼られてからは7時間だが。
アンチこえー

>>881
客が素人だと１０メートルくらいに的おいてくれるよ。
ハワイとか行くと案外近い距離で撃つから驚いた。

もちろんこれは素人の話だけどさ。

アラヤが音速じゃなくなるなら、式の超音速移動はどうなるの？

>>885
そうか、では銃弾がらみのテンプレ作品の改訂、頑張ってくれ。

こうしてアンチの全テンプレ改変が始まった。

拳銃はだいたい10mくらいが有効射程だっていうから
アラヤは秒速40mでいいだろう。
それだって常人から考えたら信じられない超スピードだしな。

>>889
なくなる。
なくなるが音速反応と音速斬撃は消えない。

この際距離なしで拳銃回避とだけ書いてあるやつの扱い決めてしまえば？
どれぐらいの速さに相当するのか

>>884
現実じゃあ音速で戦うやつなんていないからなｗｗ

アンチアンチ言ってないで論理的反論してみせろよと言いたくなる流れだな

>>889
上のほうでやってる別のアプローチの超音速議論の結果次第

>>892
いや、そいつの速度はどうでもいいんじゃないのか？
問題はその反応と反応させない式の速度の話だろう？

まあ、スレの流れが速いときに決めると、
碌なことにならないから、冷却期間をおいてから考えた方がよいな

俺の基準。
まさに弾丸そのもの→ＯＫ
弾丸に匹敵する速度→ＯＫ
弾丸並→ＯＫ
弾丸と見間違える速度→銃に詳しかったり
実際の弾丸避けてる人ならＯＫ

ような、ごときは全面ＮＧ判定。

>>894
その場合は1mなんて大げさな飛び退きとなるから銃弾反応もなくなるぞ？
目視反応できてたらそんなに避ける必要はない。
0.05秒で反応回避というのはそれなりには凄いが、銃弾目視反応には程遠い。

というより文中で銃弾「反応」については一切言及されてないから
銃弾反応は最初から無しでいいんだが。

>>898
上のほうで言われてるとおり銃はフラッシュでも確認できるし
動きで先読みも可能なので銃弾反応という根拠は全く存在しないと思うよ

ここまでやって手前、なんか成果出すまで粘るんだろうな
下手に燃料投下しちゃ駄目だな

>>889
式の音速移動はもとから疑問あり。
アラヤが反応できなかったのは剣の振りについてだから。

>>898
どのみち式の剣速は音と同等＝音速なので
アラヤは音速に対応できないってことになるんでは。

そもそも柳田理論とかそういうのは駄目なんじゃなかったか？

頭悪い

>>903
いいから上記意見への否定材料よろ
数字で一般的な射撃距離から移動を割り出して
反応については具体的記述が何も無いときっちり書かれているんだから
反論がないならテンプレが変わるだけだ。

>>904
>>311は？

>>905
距離から速度を割り出すのは柳田でもなんでもなく最強系スレならやっとるぞ。
むしろ音速だとしたら変な結果になるのに音速だなんてほうが受け入れられない。

>>904
まて。
＞どのみち式の剣速は音と同等＝音速なので
＞アラヤは音速に対応できないってことになるんでは。
これは荒耶の音速反応が認められれば（あくまで認められれば）式の斬撃が音速以上であるというだけだぞ。

というか。銃弾攻撃を避けられる人物が回避できなかった攻撃を、音速と認めようとしないのはなんで？

>>905
柳田ってのは例えれば式が超音速で突っ込めば荒耶衝撃波で吹っ飛ぶだろとか
そういう作品にない現象を科学的（笑）に作り出す話で数字を算出するのとはまた別の話ではある

ルールくらい見ろよ……

※反応速度の目安

光速（マッハ88万）＝レーザーに回避、対応（光速の壁）＞＞マッハ３以上の攻撃を回避
＞ライフル弾（M2〜3）を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速（銃の壁）

＞達人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避
＞常人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避
＞達人の攻撃を回避＞常人（＝特に描写、設定がない場合もこれ）

注：上記は全て同様の距離から発射されたことに気が付いた場合。
　　兵器に関する「回避」は全て発射後に回避（防御）行動を起こした場合であり、
　　銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。
　　また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。

>>908
拳銃のあれは銃弾反応への記述がなくて
反応速度は測れないとなっているから
荒耶の音速反応自体がなくなって
荒耶が思考できないという式の移動も音速じゃないってこと

>>866　っ「レーザーを目で見て回避できるキャラ」

>>913
いやいや上で熱く語ってた式が叫びより速く動けるはどうなったのよ

>>915
それは攻撃速度の話らしい。移動速度はまた別の話。

>>916
だから叫びより速く動ける式を見えるアラヤが
思考すらできない速度で疾走するんだから音速は出てるだろ

所で>>912を見る限り荒耶の銃弾反応は完全に確保されてるように思えるんだが
発射後に回避、距離の記述はルールに無し
何の問題も無くね？

>>910
式の攻撃は音速で決着してる。
今の話題は式の移動のほう。
アラヤが音速反応・移動でないとなると式の移動の音速は消える。

アラヤについては
・銃弾を避ける運動能力しか言われてない
・拳銃を避けるのに必要な運動能力は平均的な距離なら秒速20〜40mほど
・拳銃は銃口の向きや動作、炎でもタイミングを計れる
・銃弾に反応という言葉が一切ない

などで移動も反応も音速ではないという意見が出ているところ。

なあ、アラヤはその後式の刀を腕で受け止めてるんだが。
刀が音速である以上アラヤも音速反応じゃないのか？

>>917
なんという理屈。気づけなかった自分は間違いなく馬鹿。
……これで決着じゃね？

音速で叫びを切るのは見える。

それ以上の速度移動してきて自分が斬られる時は
見る所か全く気が付かなかったというのが事実。

むしろ、攻撃速度よりも移動速度のほうが速かったのか

>>912
＞銃撃連射回避＝音速
まずこれに抵触。連射回避とされてる場面は一つもない。

＞注：上記は全て同様の距離から発射されたことに気が付いた場合。
これにも抵触。距離が書かれてないから「分からない」が正解。

＞兵器に関する「回避」は全て発射後に回避（防御）行動を起こした場合であり
これは満たしている、ただし上記の距離への抵触は変わらず。

＞銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。
これにも抵触する可能性あり。書かれていないので「分からない」が正解。

＞また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。
これには抵触せず。

以上の項目で満たしているのが一つだけでは音速反応を主張するのは厳しいかと。
他は分からない、と満たさないばかりでは根拠がないも同然。