全ジャンル作品最強議論スレvol.36

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.35
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1177946881/
まとめサイト
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク
全ジャンル作品最強議論スレ 二軍版
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1166708010/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177732980/
最強『漫画作品』決定戦 vol.120
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178273317/
＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。

・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。
△わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はテンプレが作れる程度に標題がはっきりしていれば可

2.特定組織・個人の管轄下にない作品
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）
×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
　　　　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋：将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magicthegathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。（例：新紀元社TruthInFantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可（例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている

ランキング

宝石泥棒シリーズ（宝石泥棒、螺旋の月） ＝ Superman and Batman: World's Funnest ＞ ファイブスター物語 ＞ インフィニティガントレット ＞ ぷにぷにハンドメイド
＞ 異界戦記カオスフレア ＞ スタートレック ＞ （昭和）仮面ライダーシリーズ ＞ DC VS マーヴル
＞ Wizardry シリーズ(6: Bane of the Cosmic Forge,7:Crusaders of the Dark Savant,Wizardry8:Wizardry8)
(全能の壁)

＞ デモンベインシリーズ ＞ タイムシップ ＞ ホーキングはまちがっている・殺人事件 ＞ 真・運命のタロット ＞ SF 西遊記　石川英輔 ＞ 昭和ウルトラシリーズ
＞ 美少女戦士セーラームーン ＞ マテリアル・ナイト ＝ ヴァルツァーの紋章 ＝ 吸血鬼ハンターシリーズ ＝ クトゥルー神話大系(作者：新熊昇) ＞ 時空ドーナツ
（宇宙破壊の壁）

＞ ナノセイバー ＞ ナイトウォッチ３部作 ＞ ウルトラマン超闘士激伝 ＞ おねがいマイメロディ ＞ BASTARD!! −暗黒の破壊神−＞ 塊魂シリーズ
＞ 星くず英雄伝 ＞ 図解クトゥルフ神話 ＞ 魔法の国ザンス ＞ 魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ ＞ ドラゴンボール
(光速戦闘の壁)

＞ スクラップド・プリンセス ＞ ULTRA N PROJECT ＝ ゴーストハンター・シリーズ ＞ ギャラクシーエンジェル ＞ 宇宙一の無責任男シリーズ ＞ トップをねらえ２！
＞ ゼノサーガシリーズ ＞ トップをねらえ！ ＞ ザ・ドラえもんズスペシャル ＞ ビ・ヨンド ＞ スターフォックスシリーズ ＞ ザ・サード ＞ メテオス ＞ 円盤皇女ワるきゅ−レ
(惑星破壊の壁）

＞ ガチャフォース ＞ 宇宙戦艦ヤマトシリーズ ＞ ふたりはプリキュア　スプラッシュスター ＞ アニレオン！ ＞ 竜神伝説 ＞ シャンクシリーズ ＞ ウルトラマンガイア
＞ 女神候補生 ＞ 西遊記 ＞ 電磁戦隊メガレンジャー ＞ ウルトラマン・マックス ＞ 奏光のストレイン（コミック版）
＞ 魔術士オーフェン ＝ ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団 ＝ がんばれゴエモンシリーズ ＞ 星のカービィ　スーパーデラックス
＞ 封神演技（藤崎竜） ＞ 魔法戦隊マジレンジャー
(山脈破壊の壁）

＞ ルーンウルフは逃がさない ＞ デジモンテイマーズ ＞ 創竜伝
＞ 都市シリーズ ＝ ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜 ＝ ウルトラマン・ティガ ＞ 聖闘士星矢
＞ ウルトラマンファイティングエボリューションリバース ＞ 破壊魔定光 ＞ 終わりのクロニクル ＝ 聖刻 1092 ＝ ガンダムシリーズ（漫画）
＞ 鉄腕アトム ＝ sakusaku ＞ ジョジョの奇妙な冒険 ＞ 舞-HiME ＞ ウルトラマンファイティングエボリューション０（ゼロ） ＞ ぱにぽにだっしゅ！
＞ 五星戦隊ダイレンジャー ＝ サンダーガール！ ＞ 機動武闘伝Ｇガンダム ＞ 天外魔境�U ＞ 魔法少女リリカルなのは
（山破壊の壁)

＞ アーマード・コアシリーズ ＞ こいこい７（アニメ ） ＞ Powerpuff Girls ＞ スーパーヒーロー作戦 ＞ 宇宙の騎士テッカマンブレード
＞ 聖戦士ダンバイン ≧ エースコンバットシリーズ ＞ アーマード・コア（ノベル） ＞ GODZILLA FINAL WARS
＞ デュエルセイヴァー・ディスティニー ＞ THE 　地球防衛軍シリーズ ＞ 吉永さん家のガーゴイル
＞ 秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！ ＞ ギガンティックドライブ ＞ FINAL FANTASY X シリーズ
＞ 幽遊白書 ＞ 武装錬金（アニメ版） ＞ ウルトラマン（テレビゲーム） ≧ ドラッグオンドラグーン ＞ South Park ＞ 仮面ライダー５５５ ≧ 鉄コミュニケーション　小説版
(超音速の壁)

＞ 僕の血を吸わないで ＞ メイドさんと大きな剣 ＞ ブギーポップ ＝ エンジェルフォイゾン ＞ VIEWTIFUL JOE ＞ ガンガンヴァーサス
＞ エンジェル・ハウリング ＞ とある魔術の禁書目録 ＞ アークザラッドシリーズ (ゲーム) ＞ クレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉
＞ モンスターハンター(小説版) ＞ クトゥルフの呼び声(ホビージャパン) ＞ 錬金3 級　まじかる？ぽか〜ん
＞ 仮面ライダー５５５　劇場版パラダイス・ロスト ＞ 空の境界 ＝ デビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団 ＝ ウルトラファイト
＞ イナズマン ＞ 聖飢魔�U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜 ＝ 巨人のドシン ＝ LIVE A LIVE ＝ レッドマン
＞ ウルトラマンVS仮面ライダー ＞ カオスレギオン ＞ 「ナポレオン」 ＞ ルナティックムーン ＞ バイオハザード４ ＞ るろうに剣心 ＝ 月姫
(銃弾回避の壁)

＞ Magic The Gathering ＞ ハヌマーンと５人の仮面ライダー ＞ ローゼンメイデン ＝ Destroy All Humans! シリーズ ＝ 魁!! クロマティ高校THE★MOVIE
＞ ポケットモンスター ＞ 魔界戦記ディスガイア 1＆2 ＞ DEATH NOTE ＞ きみのためなら死ねる ＞ かみちゅ！
＞ MOTHER ＝ 仮面ライダー剣 ＞ Grand Theft Auto �V ＞ ドラゴンクエスト８ ＞ 真・仮面ライダー ＞ パリ・ダカールラリースペシャル
＞ ディノクライシス２ ＝ THE 　戦車 ＞ ＳＤガンダム外伝 騎士ガンダムシリーズ（ＯＶＡ） ＞ ザ・キング・オブ・ファイターズシリーズ
＞ BLACK CAT　(JUMPj-BOOKS) ＞ アンダーワールド ＞ いっき ＞ 九龍妖魔学園紀 ＞ Jaws Unleashed ＝ Conker's Bad Fur Day
＞ 天球儀 ＞ Stubbs the Zombie ＞ ゴルゴ 13 ＝ リベリオン

(ガンマンの壁)

＞ COMMANDO ＞ 天誅忍凱旋 ＞ たけしの挑戦状 ＝ Happy Tree Friends ＞ 侍（TVゲーム） ＞ & Phi;なる・あぷろーち
＞ スーパーマリオブラザーズ ＞ ひぐらしのなく頃に ＞ 地球少年ジュン ＞ 六人男、世界をのし歩く　グリム童話よりKHM71
＞ パズラー ＞ 頭文字 D ＞ 新選組！ ＞ ステーシー ＞ 地獄少女 ＞ ぼのぼの ＝ 三国演義（安能務版）

(熊殺しの壁)

＞ ソラリス ＞ つよきす cool×sweet ＞ 黒い光 ＞ 双恋（ゲーム版） ＝ へっぽこＳＰなごみ ＝ 千と千尋の神隠し
＞ かまいたちの夜 ＞ ソニックブラストマン ＞ お伽　正ちゃんの冒険 ＞ 日出処の天子 ＝ 「エキセントリック少年ボゥイ」のテーマ
＞ よくしま ＞ どうぶつの森シリーズ ＞ ドリームキャッチャー ＞ バックトゥザフューチャー　シリーズ
＞ あずまんが大王 ＝ 無法者の町からやってきた弱虫 ＞ ぷよぷよシリーズ ＞ シンデレラ・パニック！ ＞ さーかす ＞ フン・フン・フンコロガシ
＞ ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ ≧ 桃太郎（芥川龍之介） ＝ マッハ!!!!!!!!!!
（野生の壁）

＞ 逆転裁判シリーズ ＞ SHUFFLE! ＝ルー =ガルー　忌避すべき狼 ＝ 透明人間（Ｈ・Ｇ・ウェルズ作） ＞ 四十七人の力士 ＞ 痴漢者トーマス ＞ 現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします
＞ ラルΩグラド ＞ 特ダネ三面キャプターズ ＝ 長靴を履いた猫（ペロー） ＞ Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb
＞ 熱血硬派くにおくん ＞ テトリス（GB版） ＝ 走れメロス ＞ 双恋（アニメ版） ＝ ストレッチマンシリーズ
＞ The story of little blackSambo ＝ 目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢 ＞ 日曜日〜ひとりぼっちの祈り〜
＞ saw zero ＞ 大長今 ＞ ももたろう（ダイソーの絵本） ＞ 明日のナージャ ＞ 雁取り爺 ＞ 罪と罰
（武器持ちの壁）

＞ To Heart2 ＞ モモタロウ ＞ 流刑地にて ＞ フォーガットン ＞ 姉妹の方程式 ＝ 阿Q 正伝 ＞ ししうち作兵衛 ＞ サイン ＞ 審判
＞ パラサイト・デブ ＞ ポートピア連続殺人事件 ＞ いばらのなかのユダヤ人 ＝ ロープ ＞ 君が望む永遠 ＝ まんがで知ろう天文学
＞ しゃくがんのシャナたん ＞ 子どもたちが屠殺ごっこをした話（第２話） ＞ げんしけん ＝ We'rethe "YAEN"シリーズ ＝ 無人島ジョーク
(成人男性の壁)

＞ 空（スカイ）　SF小説 ＞ となりの８０１ちゃん ＞ 変身 ≧ 海辺のカフカ ＞ ストーカー ＞ 白雪姫 ＝ こいのぼりだいぼうけん ＞ きいろいことり
＞ The Story of the Three Little Pigs ＞ さんびきの子ぶた ＞ チコタン　ぼくのおよめさん ＝ ごん狐
＞ にっぽんの台所 ＞ しばわんこの和のこころ ＞ ＧＡ芸術科アートデザインクラス ＞ およげ！たいやきくん ＝ IevanPolkka
＞ 桃太郎（童謡） ＞ Quinty （クインティ） ＞ 一寸法師（御伽草子） ＞ 閉鎖のシステム ＞ 寿限無
(人類の壁)

＞ おつきさまこんばんは ＞ こねこのねる ＝ 鳥獣戯画 ＞ コルベスさま ＝ THE STRONGEST ONE OF ALL ＞ FISH EYES
＞ ふしぎなたまご ＞ 勝負の終わり（エンド・ゲーム） ＞ ピクミン ＞ 甲虫王者ムシキング（アーケード版） ＞ フェッセンデンの宇宙 ＞ 小部屋 ＞ だんご三兄弟


考察待ち
A.C.E
ビーストウォーズ�U＆ネオ
和声と創意への試み
正義の味方
リップルアイランド
機動戦士ガンダム（ノベル）
ウィザーズ･ブレイン
スターウォーズ
9S
ヴァンパイア十字界
幻燐の姫将軍シリーズ
ブギーキャットNAVI
銀河の三人
されど罪人は竜と踊る
無敵戦艦ワルキューレ
サヴェッジサイエンス
トップをねらえ！ NeXT GENERATION
フラックス
ブラックロッドシリーズ　古橋秀之
戦う司書シリーズ
メタルスラッグシリーズ
デュエルセイバー
遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
A Blue Dove for the Princess 　　　　　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜
Girlfriend
日本以外全部沈没
フロントミッション・シリーズ
白銀のソレイユ
ZF マジンガーX
真説 魔獣戦線
それいけ！アンパンマン

テンプレ議論中
メトロポリタン美術館
ドラゴンボールシリーズ
敵は海賊・A級の敵
超星艦隊セイザーＸ
ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　PS2 版
天空の城ラピュタ
真･女神転生3 -NOCTURNE マニアクス
ウルトラマンファイティングエボリューション3
甲虫格闘　ＭＦ　ムシファイト
宇宙刑事シリーズ
伝説巨人イデオン
ウルトラマンダイナ
ウルトラセブン（空想特撮）シリーズ
ヤミと帽子と本の旅人（アニメ）
魔界塔士ＳＡＧＡ
劇場版クレヨンしんちゃん
魔界村
仮面ライダー龍騎
カルドセプトセカンド エキスパンション
世界の中心で愛を叫んだけもの
デジモンフロンティア
ウルトラマンＧ
ARIEL
マンガ黄金の法エル・カンターレの歴史観
アンリミテッド・サガ
戦国BASARAシリーズ
軍人将棋
パーマン
月華の剣士
ゼルダの伝説　風のタクト
リングシリーズ三部作（リング・らせん・ループ）
虚無戦記
劇場版ドラゴンボールＺ
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ

メンバー議論中テンプレ
Chronicle 2nd
ハリー・ポッター　シリーズ
マリオペイント

修正予告済みテンプレ
パワプロクンポケットシリーズ
空想科学大戦
第三次スーパーロボット大戦α
ソニックシリーズ
仮面ライダーカブト
Fate
ビックリマン２０００
魔界都市シリーズ

過去の1000取
2：フードファイト
4：リアル鬼ごっこ
5：超電磁マシーン　ボルテス�X
6：シスタープリンセス
9：ジーンダイバー
14：勇者王ガオガイガー
16：マリオカート
17：ファイナルファイト（繰上げ）
19：Devil may cryシリーズ（ゲーム）
20：専務　島耕作
21：筋肉マン（漫画版）
22：ポケモン
23：ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日
26：ゼロの使い魔
27：デビル17　ノベル版
28：ER
29：灼眼のシャナ
30：ネオジオバトルコロシアム(繰上げ)
31：魔法伝説
32：ガングレイブシリーズ

＠リンクその2
全ジャンル人類最強スレvol.15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1178685956/
最強妄想キャラクター議論スレ15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1177383478/
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177932418/
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141641554/l50
最強の吸血鬼決定戦スレ　vol.29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179330190/
全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ 　vol.7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1178849748/
全アニメキャラクター最強議論スレ 8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126959774/
全エロゲキャラクター強さ議論スレ6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139840030/
最強の火炎属性キャラは？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1167903730/
全ジャンル非人類最強スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1174615090/

996 ：格無しさん：2007/06/01(金) 22:30:10
かの女は忍具ムスメ！


997 ：格無しさん：2007/06/01(金) 22:30:34
気象精霊記


998 ：格無しさん：2007/06/01(金) 22:30:43
妹でいこう！


999 ：格無しさん：2007/06/01(金) 22:30:44
三匹の子ブタ（政治的に正しいおとぎ話）


1000 ：格無しさん：2007/06/01(金) 22:30:47
スターオーシャンEX

かまいたちの夜２は

先鋒　クルーザー　with　美樹本
次鋒　戦闘ヘリ
中堅　透（バイロキネシス）
副将　巨大土蜘蛛
大将　常世虫

なんだろうか。陰陽師の亡霊は本体無しじゃ呪い使えないだろうし

http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1268.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1269.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1270.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1271.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1272.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1273.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1274.jpg
http://maimi.hello.tc/up/images/maimie1275.jpg

>>10
村上つとむ（世界の意思）とかはどうか？空中から手だけ現れて全員を殺害するやつ。
…唐突なバッドエンドだし、描写が少なすぎて無理かも。

世界の意思ではなく、あくまで超自然の存在だから
あの描写だけだとあまり強くならないかと

陰陽師の霊って本体とかあったっけ？
人間に乗り移らないと、って意味なら相手側に乗り移ればいいだろうし、
乗り移り無理でも分け狙えるし結構良いのでは？

メタルスラッグ考察 銃弾回避の壁下から

vs　Magic The Gathering
【先鋒】【次鋒】互いに死なない。大きさ負け
【中堅】【副将】【大将】大きさ負け
５敗

vs　ハヌマーンと５人の仮面ライダー
【先鋒】射殺勝ち
【次鋒】反応で勝る。射殺勝ち
【中堅】倒せない分け
【副将】【大将】相手が大きすぎ、押さえ込まれたら負け
2勝2敗1分け

vs　ローゼンメイデン
【先鋒】スーパーグレネード勝ち
【次鋒】眠らされ負け
【中堅】攻撃し続けて勝ち
【副将】苺わだちで拘束負け
【大将】水晶で拘束負け
2勝3敗

vs　destroy all humans
【先鋒】倒せない分け
【次鋒】bodysnatchは精神攻撃？負け。
【中堅】【副将】【大将】硬くて無理か。押さえ込まれたら負け。
4敗1分け

vs　魁！クロマティ高校
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】硬すぎて無理。腕力もあるので押さえ込まれたら負け。
【大将】倒せない分け
4敗1分け

vsポケットモンスター
【先鋒】【次鋒】倒せない。押さえ込まれたら負け。
【中堅】倒せない分け。
【副将】早すぎて攻撃できない、こちらも復活できるので分け
【大将】スーパーグレネード勝ち
1勝3敗1分け

vs　魔界戦記ディスガイア
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】勝てる
【中堅】勝てる
【副将】惑星破壊級では倒される？少なくとも倒すのは無理
【大将】倒されたら復活できない
2勝3敗

vs　DEATH NOTE
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】死ぬかどうか何とも言えない。倒すのはまず無理。

vs　きみのためなら死ねる
【先鋒】突撃されても生き返れる。勝てるだろう。
【次鋒】スーパーグレネード勝ち
【中堅】鋼鉄並なら倒せるだろう。スーパーグレネード勝ち。
【副将】同上
【大将】倒せない倒されない
4勝1分け

vs　かみちゅ！
【先鋒】【次鋒】【中堅】地道に破壊
【副将】さすがに破壊できないか
【大将】先制して射殺勝ち
4勝1分け

vs　MOTHER
【先鋒】お互い決め手がない。持久戦で有利。
【次鋒】同上
【中堅】空間破壊負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】同上
2勝1敗2分け

仮面ライダー剣…が携帯から見れないけど
DEATH NOTE ＞ メタルスラッグシリーズ ＞ きみのためなら死ねる

乙

【作品名】 人類は衰退しました
【ジャンル】 ライトノベル
【先鋒】 きゃっぷ
【次鋒】 ティラノサウルス
【中堅】 ギガノトサウルス
【副将】 わたし
【大将】 おじいさん

【名前】 きゃっぷ
【属性】 妖精
【大きさ】 10cm
【攻撃力】 竹ひごにロール状に紙を巻きつけた槍装備。
　　　　　　 幾度か刺す事で輪ゴムを切断できる。
【防御力】 大きさ相応。
　　　　　　 ビックリするとボール状に丸まる。
　　　　　　 その状態ではやや防御力が高いらしく、中堅にかじられても平気。
　　　　　　 ヘディングやドリブルされても少しの間耐えられる。
【素早さ】 人間より素早く逃げる。捕まえ難い。
【特殊能力】 妖精は物凄い技術力を持っていて、たくさん集まると一夜にして大都市を作ったりする。
【長所】 技術力（あまり意味は無いが）
【短所】 すぐ失禁する。

【名前】 ティラノサウルスレックス
【属性】 ペーパークラフト
【大きさ】 体長150cm。尻尾まで含めて体長なので高さ60〜70cm。
【攻撃力】 噛み付き攻撃：威力は副将が痛くも痒くもないくらい。
　　　　　　 体当たり攻撃：威力は副将がぐいぐい押されてると感じるくらい。えいやっと簡単に倒される。
【防御力】 紙並み。
【素早さ】 大きさ相応のティラノサウルス並み。
【特殊能力】 なし。
【長所】 見た目がリアルで怖い。
【短所】 所詮ペーパークラフト

【名前】 ギガノトサウルス
【属性】 ペーパークラフト
【大きさ】 体長200cm。尻尾まで含めて体長なので高さ80〜90cm。
【攻撃力】 先鋒をヘディングしたりドリブルしたりできる。
【防御力】 紙並み。
【素早さ】 大きさ相応のギガノトサウルス並み。
【特殊能力】 なし。
【長所】 見た目がリアルで怖い。
【短所】 所詮ペーパークラフト。

【名前】 わたし（名前は不明）
【属性】 主人公。人間。
【大きさ】 大柄な女性。
【攻撃力】 大柄な女性並み。
【防御力】 大柄な女性並み。
【素早さ】 運動は苦手らしい。
【特殊能力】 なし。
【長所】 祖父を呆れさせること。
【短所】 人参が嫌い。

【名前】 おじいさん（名前は不明）
【属性】 主人公の祖父。人間。
【大きさ】 大柄な老人。
【攻撃力】 猟銃装備。
【防御力】 大柄な老人並み。
【素早さ】 老人並み。
【特殊能力】 なし。
【長所】 料理が得意。
【短所】 老人。

【作品名】 かまいたちの夜２
【ジャンル】 サウンドノベル
【先鋒】 矢島透
【次鋒】 戦闘ヘリ
【中堅】 岸猿伊右衛門　in 美樹本洋介 on クルーザー
【副将】 常世虫
【大将】 巨大土蜘蛛

【名前】矢島透
【属性】サイキッカー
【大きさ】青年男性並
【攻撃力】パイドロキネシス：
　　　　　　念じるだけで、人間を燃やして灰にしたり
　　　　　　数十ｍ上空の戦闘ヘリを爆発させる
【防御力】青年男性並
【素早さ】青年男性並
【長所】火力
【短所】主人公だけどこの中じゃ最弱

【名前】戦闘ヘリ
【属性】戦闘ヘリ
【大きさ】戦闘ヘリ並
【攻撃力】機銃を掃射して地上にいる人間を殺害
【防御力】戦闘ヘリ並
【素早さ】戦闘ヘリ並に飛ぶ
【長所】戦闘ヘリ
【短所】それだけでしかない

【名前】岸猿伊右衛門 in 美樹本洋介 on クルーザー
【属性】陰陽術師の悪霊と憑依されている成人男性とクルーザー
【大きさ】成人男性と憑依されている成人男性とクルーザー
【攻撃力】伊右衛門は相手を不慮の事故に巻き込んで呪い殺せる。
　　　　　射程は５ｍ程度だが壁越しも可能。ただし、周囲に物が無いと殺しようがない
　　　　　クルーザーはクルーザー並。美樹本は鍛えた人間並
【防御力】伊右衛門は霊体。クルーザーはクルーザー並。美樹本は鍛えた人間並
【素早さ】伊右衛門は素早く飛んでどこかに消えるくらい。
　　　　　クルーザーはクルーザー並。美樹本は鍛えた人間並
【特殊能力】伊右衛門は人間に憑依したり、幻覚を見せることが出来る
　　　　　　複数の死体を操ったり、物を動かすことも出来る模様
　　　　　　伊右衛門は基本可視だがステルス状態になることも可能
【長所】多様な能力
【短所】そこそこの対霊攻撃であっさりやられる
【戦法】相手が乗り物に乗っていれば呪い殺す
　　　　無理ならクルーザーで突撃し、それでも無理なら憑依して自殺させる

【名前】常世虫
【属性】巨大なアゲハ
【大きさ】小さな山程度
【攻撃力】自分よりやや小さい蜘蛛を貫く。大地を引き裂き、大岩を切り裂く
【防御力】大きさ相応
【素早さ】巨大土蜘蛛よりも反応が速いっぽい。空を飛べる。
【長所】大きさ
【短所】相手をゾンビにする卵が生えているが、自分では使えない

【名前】巨大土蜘蛛
【属性】巨大な蜘蛛
【大きさ】小さな山程度
【攻撃力】常世虫を一撃で貫く
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応の素早い蜘蛛並。数百ｍもジャンプできる。
【特殊能力】糸を吐いて常世虫の動きを鈍くする。
　　　　　　１ｍ程度の土蜘蛛でも人間を糸で包み込める
　　　　　　動けなくなった相手に卵を産みつける
　　　　　　１時間程度で卵はかえり、相手を内部からボロボロにする
　　　　　　糸を使って文字を書ける
【長所】大きさと糸
【短所】炎が苦手

常蟲村編だけ飛んでるなｗ

>>16
＞ 仮面ライダー剣…が携帯から見れないけど
ttp://mobile.ringo-mac.com/trans/pc2m.php?_ucb_d=uczdcy&_ucb_c=100&_ucb_v=0&_ucb_l=0&goronka.tirirenge.com%2Fworks%2Fw_KamenRiderBlade.html
これでみれた。
携帯から考察かい。乙

かまいたちの夜１・２とも主人公が最弱なのかｗ

エントリーから弾かれるよりはマシですよ

【作品名】ドラクリウス
【ジャンル】エロゲ
【先鋒】宮坂桜
【次鋒】リアン・ルーチェ・ディメルモール
【中堅】エルシェラント・デモン・アノイアンス
【副将】荻島潤
【大将】イド・ブランドル

【先鋒】
【名前】宮坂桜
【属性】即席人工吸血鬼
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】光速対応。
　２〜３メートル先から秒速約３０万キロの電磁波を放たれても避けられる相手と同等。
　移動は女子高生並み。
【特殊能力】
・ムーンタイズ『有言絶対実行（アブソリュート）』
　　強力な催眠暗示。吐いた嘘が全部本当になる。
　　場所に対しても掛けられる。床に手を付くと離れられない等
　　ロッカーが開かないといえば中に閉じ込められた吸血鬼が脱出できず、ロッカールームに空気がないといえば空気がなくなった。
　　人間を操ることもできた。
　　ここは海の底ですといえば海の底になった。
　　自分には効かない。
【長所】反応と特殊能力。
【短所】それ以外。

【次鋒】
【名前】リアン・ルーチェ・ディメルモール
【属性】赤メガネの勘違い女改め季節外れのサンタクロース　吸血鬼の令嬢　真祖
【大きさ】少女並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】達人並み。
　ただし吸血鬼の不死性を持つ。
【素早さ】光速対応の吸血鬼に先手をとって自身のムーンタイズを発動させられる。
【特殊能力】
・ムーンタイズ『脳内君主（ブレインタイラント）』
　　五感全てと脳内の記憶や認識等を操作する。相手の認識をその場で変えることが可能。
　　起きたまま夢を見せたり、夢の中で夢を見せたり、夢から覚めた夢を見せたり、
　　それらを無限に繋いでループを組んで見たり、
　　要は、他人に嘘の情報を現実として植え付けてそれが嘘だと気付く認識を奪う。
　　幽霊も破壊できる。
　『帯磁しているなら消磁すればいいのですよ。まぁ、ホログラフィーのようなものですから、
　　空間に焼きついた縞模様は消えませんが、集光源である弱磁気を消せば霊も消えます』
　　とのこと。
　　視線を媒介とし、射程は明るさにもよるが３０メートル。相手が視線を認識できるならそれ以上でも効果がある。
　　接触していれば視線は不要。
・不死
　　殺されても死なない。灰になっても生き返る。
　　６千度の炎の中で１４日間灰も残らないほど焼き尽くしても２年もすると生き返る。
　　心臓を貫かれて血流が止まり、脳が停止してから倒された場合、２００年ほど再生にかかる。
・鏡におかしな映り方をする。
【長所】反応と特殊能力。
【短所】コーヒーのカフェインや大豆に含まれるサポニンで酔っ払う。
　紅茶や緑茶にもカフェインはコーヒー以上に含まれているしや味噌汁にも大豆が入っているはずだが
　何故か酔わない。
　眼鏡がないと乱視のため視力が悪い。ボーリングのピンの数が分からないほど。

【中堅】
【名前】エルシェラント・デモン・アノイアンス（ベルチェ）
【属性】叫喚の魔女
【大きさ】幼女並み
【攻撃力】
・対人外に特化した武術を習得している。
　　間接や姿勢を崩す攻撃主体。
　　動作の死点（運動量ゼロの点）を狙いそこを始点にして相手のパワーを利用するため相手とのパワー差を無視して砕くことができる。
　　当然ながら相手の動きが認識できないほど早いと使えない。
【防御力】
・防弾性能を持つ金属が蒸発する電磁波を浴びても耐えられる。
【素早さ】
・自称５千６００万分の一秒単位で動ける。
・光速対応。
　　２〜３メートル先から秒速約３０万キロと明言された電磁波を発射された後に回避している。
【特殊能力】
・ムーンタイズ『劣化複製（デッドコピー）』
　　核融合を起こし物質を素粒子レベルで分解・再構築できる。分解できないものはないし組み上げられないものはない。
　　電磁波を操作することもできる。相手の記憶操作も可能。
　　再構築されたものは劣化しているが電子レンジをおいしい夕食にする程度は可能。
　　怪我の治療もできる。
　　射程は１０メートル程度。
『死霊の手』
　　おそらく劣化複製の応用。壁の物質構造を組み替え、無数の腕を壁から湧き出させて敵を握りつぶす。
　　１００近い腕で２０以上の吸血鬼を倒した。
　　６メートル近い手をだすことができ、４０キロの吸血鬼を８キロ以上投げ飛ばすことができる。
・不死
　　殺されても死なない。灰になっても生き返る。
　　６千度の炎の中で１４日間灰も残らないほど焼き尽くしても２年もすると生き返る。
　　心臓を貫かれて血流が止まり、脳が停止してから倒された場合、２００年ほど再生にかかる。
・肉眼での可視領域の幅が広い。短波領域だけでなく長波側も広がっている。紫外線、赤外線が見える。
・鏡におかしな映り方をする。
【長所】素粒子分解。
【短所】ちいさい

【副将】
【名前】荻島潤
【属性】吸血鬼の王子　真祖　ブランドル家の嫡子
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】
・対人外に特化した武術を習得している。
　　間接や姿勢を崩す攻撃主体。
　　動作の死点（運動量ゼロの点）を狙いそこを始点にして相手のパワーを利用するため相手とのパワー差を無視して砕くことができる。
　　当然ながら相手の動きが認識できないほど早いと使えない。
・時幻断『蒼虎』
　　刀。実体のないものに干渉できる。
　　影しか残っていない刀の幽霊を防ぐことができた。銃弾程度ならものともしない吸血鬼を切り裂ける。
・素の腕力は達人並み。
【防御力】
・５００円玉を指で曲げられる握力で頭をグリグリされてもなんともない。
・銃弾以上の速度で動き回る吸血鬼に殴られても戦える。
・防弾性能を持つ金属が蒸発する電磁波を浴びても耐えられる。
【素早さ】
・光速対応。
　　２〜３メートル先から秒速約３０万キロと明言された電磁波を発射された後に回避している。
・通常より高速の弾頭を数歩先から撃たれたが手で弾いた。
・高速弾がゆっくり見え、かなり思考する暇さえある。
・家屋を飛び越えられる。銃弾より早く走れる吸血鬼より早い。

【特殊能力】
・ムーンタイズ『イド・ブランドル（パーフェクトコピー）』
　　いくつでも特殊能力が持てるというムーンタイズ。
　　他人の能力を血から情報を読み取り完全にコピーすることで自分のものにすることができる。
・ムーンタイズ　『無律反転（ノーサイドリバース）』
　　ムーンタイズ『劣化複製（デッドコピー）』のデッドコピー。
　　ものを裏返しにできる。カップの外と中が反転したり、銃弾を弾自体も運動エネルギーも反転させられる。
　　マシンガンを乱射されても全く平気。
　　防御に関しては常時だが銃弾並みかそれ以上の速度がある攻撃にしか効かない。
　　殴られても軽減できるが刃物は刺さる。
・ムーンタイズ『絶対防御』
　　時間を遅くしたり止めたりできる。ただし左腕で触れているものにしか発動しない。
　　時間を止めることで左手に触れた全ての攻撃を無効化する。また時間を止めたまま相手を投げ飛ばしたりできる。
　　いかなる能力でも破壊不能。時間を止めた物体は核爆発を受けても焦げ目一つ付かない。
　　また攻撃を受け止めれば攻撃側は威力をそのまま返される。
　　他にも刀を止めて支えにしたりできる。
・ムーンタイズ『液化崩壊（リキダイザース）』
　　体を自在に変形させられる。また刃物が効かなくなる。
　　限りなく液状に近い状態になれば約２６０平方メートル、テニスコートとほぼ同じ大きさまで伸び広がることができる。
　　０．０３ミリの隙間があればどこにでも侵入できる。
・ムーンタイズ『脳内君主（ブレイインタイラント）』
　　五感全てと脳内の記憶や認識等を操作する。相手の認識をその場で変えることが可能。
　　起きたまま夢を見せたり、夢の中で夢を見せたり、夢から覚めた夢を見せたり、
　　それらを無限に繋いでループを組んで見たり、他人に嘘の情報を現実として植え付けてそれが嘘だと気付く認識を奪う。
　　幽霊も破壊できる。コピー元曰く、
　　『帯磁しているなら消磁すればいいのですよ。
　　まぁ、ホログラフィーのようなものですから、空間に焼きついた縞模様は消えませんが、
　　集光源である弱磁気を消せば霊も消えます』
　　とのこと。
　　右目の視線を媒介とし、射程は明るさにもよるが通常３０メートル。
　　相手が視線を認識できるならそれ以上の距離でも効果がある。
　　接触していれば視線は不要。
・ムーンタイズ『劣化複製（デッドコピー）』
　　核融合を起こし物質を素粒子レベルで分解・再構築できる。分解できないものはないし組み上げられないものはない。
　　デッドコピーのデッドコピーなので再構築はかなり粗雑。
　　射程は十メートルくらいか。
『死霊の手』
　　おそらく劣化複製の応用。壁の物質構造を組み替え、無数の腕を壁から湧き出させて敵を握りつぶす。
　　潤の場合２メートル近い手を出すことができる。
・常人には見えない幽霊が見える。遠くの校舎の更に向こうにいる相手も見える。
・肉眼での可視領域の幅が広い。短波領域だけでなく長波側も広がっている。紫外線、赤外線が見える。
・聴覚が異常に鋭い。学校の教室から昼休みの校庭の会話やイビキ、鼓動などを聞き分けられる。
　　２００メートル先のカップルのキスの音さえ聞こえる
・眼前にいる大半の真祖を含む下位の吸血鬼全般を服従させることができる。
　　ただし相手に相応の知能がない場合その限りではない。
・『Ｆ・Ｏ・Ｗ（フィールド・オブ・ワイヤ）』
　　通常空間に存在する高エネルギーの２次放射線粒子を利用した肉体操作法。
　　放射線粒子で編んだワイヤーで手足を縛り操り人形のように外部の力で操る方法。
　　神経を経由しないのでタイムラグがないが細かい動きには不向き。
　　本来は下位の吸血鬼を動かすものだが自分に使用していた。
　　外部から動かすので負傷に左右されない。
・再生
　　瞬時に切り傷程度なら再生する。
　　事前に大量に血を飲んでいる必要がある。

・不死
　　殺されても死なない。灰になっても生き返る。
　　６千度の炎の中で１４日間灰も残らないほど焼き尽くしても２年もすると生き返る。
　　心臓を貫かれて血流が止まり、脳が停止してから倒された場合、２００年ほど再生にかかる。
・鏡におかしな映り方をする。
・相手の動作の死点が見える。
【長所】光速対応な上に豊富な能力。返し技が豊富。
【短所】素の物理攻撃が貧弱。


【大将】
【名前】イド・ブランドル
【属性】真祖　吸血鬼の王族
【大きさ】成人並み
【攻撃力】
・対人外に特化した武術を習得している。
　　間接や姿勢を崩す攻撃主体。
　　動作の死点（運動量ゼロの点）を狙いそこを始点にして相手のパワーを利用するため相手とのパワー差を無視して砕くことができる。
　　当然ながら相手の動きが認識できないほど早いと使えない。
・虚影刀『蒼虎』
　　刀の幽霊。本体のない、存在が残った刀。質量を持った刀の影で相手の影を切り刻むことで相手を裁つ。
　　物理防御無効。手には何も持っていないが影の手に収まっている。
【防御力】
・防弾性能を持つ金属が蒸発する電磁波を浴びても耐えられる。
【素早さ】
・超光速対応。
　　２〜３メートル先から秒速約３０万キロと明言された電磁波を発射された後に回避した息子を近接戦闘で圧倒する。
・移動はおそらく銃弾より早い程度。
【特殊能力】
・ムーンタイズ『イド・ブランドル（パーフェクトコピー）』
　　６千近いムーンタイズを持つ。
　　正確にはいくつでもムーンタイズが持てるというもの。
　　他人の能力を血から情報を読み取り完全にコピーし自分のものにすることができる。
・ムーンタイズ『液化崩壊（エキサイザース）』
　　体を自在に変形させられる。
　　限りなく液状に近い状態になれば約２６０平方メートル、テニスコートとほぼ同じ大きさまで伸び広がることができる。
　　０．０３ミリの隙間があればどこにでも侵入できる。
・闇の中ならどこへでも瞬間移動できる。
・言ったことが聞いた者にとって本当になる。
・不死
　　殺されても死なない。灰になっても生き返る。
　　６千度の炎の中で１４日間灰も残らないほど焼き尽くしても２年もすると生き返る。
　　心臓を貫かれて血流が止まり、脳が停止してから倒された場合、２００年ほど再生にかかる。
・肉眼での可視領域の幅が広い。短波領域だけでなく長波側も広がっている。紫外線、赤外線が見える。
・鏡におかしな映り方をする。
【長所】設定上は最強。
【短所】なのだが能力の全貌は全く明かされていない。

【備考】
・ムーンタイズ
　　各吸血鬼の固有能力。個々人で全く違う。
・吸血鬼の寿命は約４００年。
　　ただし記憶容量の問題であって肉体的には無限に生きられる。
　　古い記憶は失われていくため人格が変化していき、元の人格を維持できるのが４００年。
　　実際には徐々に変化していくものと思われる。

次鋒の能力、完全に非物理の幽霊の場合は意味なくね？
自分で言ってる理屈からして磁気を帯びてる幽霊って
説明がないと効かない様に見えるぞ。

後、中堅の劣化複製に時間がどれだけかかるかと、
一度にやった最大の大きさ。

物理的な実体を完全に失った刀の幽霊とかもあるから一概に言えないと思う。
魔力と月と磁気は相互に干渉しあっているという台詞がある。

中堅については、でかいビルの一つの階の一角。多分十数メートルくらい。

ドラクリまだクリアーしてないからネタバレになりそうなんで
中堅以降のテンプレ見れん。

だが私はあやまらない

つーか最強スレってネタバレの塊だからな。
まあ発売から一週間以上経ってるからとっくの昔にネタバレ解禁だろう。

まあ一週間ならネタバレありだろ

今吸血鬼スレの方でも指摘したけど
ベルチェも潤も電磁波回避してないだろ。

あと桜とリアンの反応に電磁波云々のあった最終決戦時の潤の反応を当てはめるのは無理。
あの時の潤はリカの血を吸ってパワーアップした状態。
そもそも桜は潤はおろかリカとさえも反応速度が競われるような戦闘してないし。

桜の能力説明も強力な催眠暗示だけでは分かりにくい。
桜の能力は相手の脳に自分の言ったことを強制的に信じ込ませる能力。
空気がなくなったといっても本当に空気がなくなるわけではないし
周りが海の底になるといっても本当に周りが海の底になるわけではなく
あくまで脳がそう感じて体に影響が出るだけ。

いっき、九龍妖魔学園紀より強いのか！？

むかし、ウルトラマンの強さについて語るスレ　があったが、
　底が見えないキャラがいる、
　同じキャラクターでも長いシリーズ内で矛盾のある設定・描写がある、
などの理由で、精密な議論には無理があることが露呈していた。
まあ、決着を付けようとあんまりムキになってもしょうがないということだ。

一部には、シミュレーションにこだわる向きもあったが、
劇中描写をルールに落とし込む時にやり方次第で有利不利が出る。
そこに目をつぶるのならゲームのファイティングエボリューションした方が早いしな。

このスレもそうだ。ムキにならず、余裕を持ってあーだこーだと比較して遊ぶ程度がいい。

あまり綿密な設定のない架空の矛盾しまくり存在だから、
現実の存在に関して推定するようなわけには行かない。
その傾向は、架空の度合いが高く、設定が大雑把であればあるほど顕著だろう。

尺度やルールに恣意性が入る以上、結果も恣意的にならざるを得ない。
イメージやレトリックの巧みさでその場を押し切っても、
矛盾がなくなるわけではない。

劇中での最大能力に準拠するというルールの人は、
　一度でも惑星破壊クラスという設定のある攻撃を耐えたキャラは、
　いつでも惑星破壊クラスの攻撃に耐え得る。
という主張を構築できる。
一方で、ビルを破壊する事しかできない敵に殴られてダメージを受けているが...という反論は当然出る。

本来どちらが正しいとかいう問題ではない。
そこまで制作側が考慮していないだけだろう。
話し合いなりなんなりして、論理ではなんとも言えない事を
決めることになる。そういう意味ので恣意性だ。

優勢になったり、蒸し返されたり、
いくらでも過去スレに具体例があると思うが？

この手の矛盾は論理で解決できて、唯一の「正しい」結論がでると思うなら、
どうかと思う。
物事には色んな見方ができるからな。

で何が言いたいの？

俺様すげー

と言いたかったと見せかけて

>>41
このスレを
＞このスレもそうだ。ムキにならず、余裕を持ってあーだこーだと比較して遊ぶ程度がいい
こういうスレにするべきだと言っている
そっちの方が多くの人に望まれるに決まっているからだ

ｸﾏｰ

く、こいつはなかなかの大物だな

>>46
クッ……
ってすると中二病っぽいよな

君達の精神年齢が特撮板の人達の域に達するのはいつになるかな？
私の言う事を聞いてこのスレを余裕を持ってあーだこーだ言って遊ぶスレにした方が賢いと思うけど？
このスレのランキングに何の意味があるんだろう
世の中には色んな考え方があるんだよ？
何で君達は１つの答えだけにこだわるのか私にはわからない
精神的に大人になりたければ私の言う事を聞きなさい

>世の中には色んな考え方があるんだよ？
これと
>精神的に大人になりたければ私の言う事を聞きなさい
これ矛盾してねえか

触ると馬鹿がうつるぞ

馬鹿は触っても同じ部屋にいてもキスしてもうつらないよ

話に付き合うと移るがな

セックスしなければ大丈夫

ハブラシやカミソリもダメだよ

もしかして、人類スレに来ていた人？

煽るしかできないって事は私の意見が正しいって事だね？

んなこたーない

>>56
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　またまた御冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

いいからお前ら考察しようぜ

減らない減らない

どうでもいいが最初に来たのは作品スレでそれから人類に行ってるぞこいつ

>>59
いつまでも考察されぬ作品などほっておけい！

戦う司書シリーズ考察　

ｖｓ錬金3級　まじかる？ぽか〜ん
【先鋒】火球勝ち
【次鋒】ライフルで壊せる
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
５勝

ｖｓクトゥルフの呼び声
【先鋒】吸血負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
４勝１敗

ｖｓモンスターハンター(小説版)
【先鋒】火炎弾負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】大きいが斬り続ければ勝てる
４勝１敗

ｖｓクレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】大きさ負け
【中堅】オナラ負け
【副将】大きさ負け
【大将】カンタムパンチ負け
５敗

ｖｓアークザラッドシリーズ
【先鋒】雷撃勝ち
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】大災害負け
４勝１敗

ｖｓとある魔術の禁書目録
【先鋒】雷撃勝ち
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】水翼負け
４勝１敗

ｖｓエンジェル・ハウリング
【先鋒】念糸負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
４勝１敗

ｖｓガンガンヴァーサス
【先鋒】射殺負け
【次鋒】堅くて倒せない　引き分け
【中堅】同上
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
２勝１敗２引き分け

ｖｓVIEWTIFUL JOE
【先鋒】爆弾負け
【次鋒】雷は回避できるが倒せない
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
３勝１敗１引き分け

ｖｓエンジェルフォイゾン
【先鋒】斬殺負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣は効かないか　大陸破壊負け
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
３勝２敗

ｖｓブギーポップ
【先鋒】空気圧縮負け
【次鋒】稲妻負け
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】停止負け
２勝３敗

ｖｓメイドさんと大きな剣
【先鋒】斬殺負け
【次鋒】爆殺負け
【中堅】斬殺負け
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
２勝３敗

ｖｓ僕の血を吸わないで
【先鋒】催眠術負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】舞剣勝ち
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
４勝１敗

ｖｓ鉄コミュニケイション
【先鋒】斬られて負け
【次鋒】【中堅】不可視の相手に斬られて負け
【副将】相手の攻撃ではダメージ無し　適当に攻撃してればそのうち当たるか
【大将】触覚糸で捕捉可能　因果抹消勝ち
２勝３敗

ｖｓ仮面ライダー５５５　ＴＶ版
【先鋒】殴られ負け
【次鋒】防御が不安　負け
【中堅】灰化負け
【副将】夢想侵略勝ち
【大将】因果抹消勝ち
２勝３敗

ｖｓSouth Park
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】大きさと防御のため引き分け
【中堅】同上
【副将】引き分け
【大将】鉄球負け
２敗３引き分け

ブギーポップ＞戦う司書シリーズ＞エンジェルフォイゾン

銃弾回避〜超音速間の作品が増えたんで新しい壁が欲しい

クレしんに完敗してるのにその上で連勝してるのな

>>50
「知恵のある人間」は他者を馬鹿にしたりはしない。
本当の知性は謙虚さの中に宿るのだと昔の偉い人は言いました。


少なくとも、キミ達の奉るルールに関する議論の問題点はずっと前からいろいろな人が何度も指摘してる。

「ルールを作ってみても、その結論はルールの範囲内でしか意味を成さない」。

そして２ちゃんのファンが作ったルールは公式設定とは無関係なので、
実際の公式設定での強さとは無関係のものになってしまう。結局、それでは議論の意味自体が無くなってしまう。

公式設定も時代によりどんどん変わってっちゃうけどね。

だから馴れ合いにしか見えなくても多数のファンの間のイメージをある程度統一する事、
がその実一番合理的なやり方だとわたしには思える。

それはそうとここって過去ログ保管庫ないのか？

>>66
ルールなしにイメージだけで語ってると馴れ合いじゃなく煽り合いにしかならないんだよ
そうして荒れまくった反省から今のルールが作られたんだ
現実を無視した空論をいくら叫んでも誰もまともに相手にしてくれないよ

それはそうと過去ログ

今ならにくちゃんねるで見れるよ

>>70
マジデ？復活したの？

ここ使え
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>66
愚か者は己が愚か者である事に気がつかない
真の知性は自らの愚かさを知る事から始まると昔の偉い人は言いました

>>68
これも何度もいってるが議論に成り立つには礼儀が必要。
ルールとは互いの礼の線引きだよ

結局何が言いたいのか３行ぐらいで簡潔にいってくれ

俺の
名前は
竜雷太

>>75
ムキにならず、余裕を持ってあーだこーだと比較して遊ぶ程度のスレにした方が賢い

その割にお前のレスからは余裕が感じられない

実際遊ぶ程度のスレじゃない？
本気だったらもっと皆まじめに考察するだろ

作品スレも長い最強スレの歴史から見るとかなりルール緩い方だよな

妄想スレでネタにされてるし

みんなで楽しく遊んでる公園に入ってきて
「ムキにならずにみんなで楽しく遊ばなくちゃダメじゃないか！」とか言い出すみたいなもんだな。

その例えもどーかと

とりあえずかまって１０００までの足しにでもしようぜ？

ＤＢアニメ版のテンプレ説明不足？変えたほうがいい？

うんもう少し解りやすくしてくれ
それと前に倍率について突っ込まれていたけどあれはどうなったの？

>ベジータ王で惑星破壊の3倍なので地球襲来時のベジータで惑星破壊の3倍以上
>これよりずっと強くなったフリーザ編悟空が界王拳２０倍でも半分以下のパワーで倒せるのでナメック星時のフリーザのフルパワーは惑星破壊120倍以上
>メカフリーザが地球に来たとき10倍パワーらしいので惑星破壊の1200倍以上を軽く上回る超サイヤ人たち
だと思うんだけど
>まとめの界王拳４倍とセルジュニアで数値が倍になってるのがなんでだか気になる

これ

＞半分以下のパワー

ここと

10倍パワーらしいので

ここがあやしい
半分以下のパワーでも攻防速全部が半分とは限らないと思う
同様の理由で10倍パワーも
他は問題ないと思う

この場合のパワーは威力だけを指してるんじゃね

そう断定する根拠がないのではないかという話

>メカフリーザが地球に襲来したときに地球を壊そうと巨大エネルギー弾を放った。
>界王様曰く「ナメック星のときの１０倍のエネルギー〜」
だからいいんじゃね？

後者はフリーザの気力のことを指してるような気がするが

【作品名】 カラテカ
【ジャンル】 格闘アクションゲーム
【先鋒】 角兜の空手家
【次鋒】 細目メットの空手家
【中堅】 鳥
【副将】 アクマ将軍
【大将】 カラテカ


【先鋒】【次鋒】
【属性】 アクマ将軍の部下
【大きさ】 成人男性並
【攻撃力】 鍛えた空手家並
【防御力】 鍛えた空手家並
【素早さ】 大将と同程度。蹴りの速さは同じだが4回連続で繰り出せる。
【長所】 大将より性能が上
【短所】 数合わせ

【中堅】
【名前】 鳥
【属性】 アクマ将軍の部下
【大きさ】 体長80cmぐらい
【攻撃力】 体当たりで先鋒や次鋒の蹴りの3倍近いダメージを与える。構えていない大将なら一撃で倒す。
【防御力】 大将の蹴り7発でバラバラになって死ぬが、その直前まで普通に戦える。
【素早さ】 人間のジョギング並の速度で飛行
【長所】 たぶんゲーム中最強
【短所】 鳥のくせして遅い

【副将】
【名前】 アクマ将軍
【属性】 悪の空手家
【大きさ】 成人男性並
【攻撃力】 鍛えた空手家並
【防御力】 鍛えた空手家並
【素早さ】 大将と同程度。蹴りの速さは同じだが4回連続で繰り出せる。
【長所】 ラスボス
【短所】 部下と能力は変わらない

【大将】
【名前】 カラテカ
【属性】 南斗再試拳の使い手
【大きさ】 成人男性並
【攻撃力】 鍛えた空手家を十数発の突きや蹴りでKOすることができる
【防御力】 構えていれば自分と同程度の攻撃に十数発耐えられる。
　　　　　無防備な状態だと不意に鍛えた成人男性と衝突しただけでダウンする。
【素早さ】無防備になるがジョギング程度の速さで走る。構えているときはすり足でゆっくり移動。
　　　　　一秒間に3発程度の連続蹴りと、それより少し早い突きを繰り出せる。
【特殊能力】 美しい礼ができる
【長所】鍛えた男性
【短所】弱い
【備考】空手なのか南斗再試拳なのかはっきりしてほしい

＞南斗再試拳
あったなあそんな設定ｗ

攻略できなくてあきらめたゲームだwww

>>78
品性と社会性に欠ける甘えに満ちた子供の論理。
議論以前に人間というものを知らなさすぎる。
意見交換や議論に一定の経緯すら払えない下品な輩はそれ相応の扱い受けるだけ。

そして、主張内容も本人に自覚がないだけで極めて幼稚。なんの具体性もない。
妄想とは裏腹に議論が出来ないのと見下されつつのあるのは君自身。

それを周りが悪いと言った所で所詮、個人の妄想に過ぎない。
馴れ合いと品性、議論と憎まれ口の区別のつかないようでは話にならない。

カラテカって牛倒すイベントなかったっけ？
別のゲームだったか…記憶があいまいだ。

ワールドヒーローズのボーナス面じゃないか？　あれは確か弱パンチ一発で牛倒せたはず

自称スト１の元ネタの奴じゃないか＞ウシ

とりあえずアニメＤＢは惑星破壊の１００倍は軽く超えるってことでいいんじゃないか？

適当杉
そんな適当が許されるのは妄想スレか吸血鬼雑談スレぐらいだぜ

10倍エネルギーと半分の力で〜が却下されたから惑星破壊の60倍攻防だ

宇宙破壊はさすがに却下か？
アニメの方は見てないから俺は何とも言えんが

宇宙破壊ってブゥのパンチがどうのこうのって奴か？
あれは間接的に宇宙が滅びるんであって凄い攻撃力で破壊してるわけではない
いや、次元の穴を開けられるパンチなんだから防御蟲になるのではないか？

フリーザも言われてたらしい

空間や次元に穴を開けられてもそれが攻撃に使えるかどうかは分からない

まあ次元の壁に穴開けとかは相手の異次元追放攻撃に対する対抗策となりうるからテンプレに書いてほうがいいが

きっちり突き詰めればちゃんとしたテンプレになるんだろうが
話数多すぎて見る気しない

界王拳が全て○倍計算ってアニメにもある設定？
キャラの説明だったらアニメにもありそうだけど、設定集とかだと使えないよな。
どっちだっけ？

漫画でもアニメでも台詞として「パワーもスピードも何倍にもなる」という台詞があるはず

>>107
漫画ではナッパ戦で使用した後で、悟空本人が「スピードもパワーも倍になる」って言ってたような気がする

てか界王拳の設定は原作から引用ＯＫじゃないか？

「フリーザが宇宙壊せる」発言はたしかにあった。界王様が言ってた
ただ、セル編ですら「太陽系〜」とかほざいてた程度だから、宇宙破壊はないかと
まずセルの太陽系が認められないと無理だな

アニメスタッフが原作に無い台詞入れたのが原因の矛盾だな

技設定の流用は危険だと思う
そうなると威力も流用していいとかいう流れにもなりかねないし

この場合はアニメにも設定があるだから流用する必要ないし

界王拳の倍加は原作の台詞だろ。同じ台詞はアニメにもある

>>113
何度も言わなくても皆分かってる

ミッキーマウス最強

>>110
最大値採用ならいいんじゃね
界王様が嘘つく理由が見当たらないし

【作品名】 ゴルゴ13-第一章 神々の黄昏-
【ジャンル】ゲーム
【先鋒】カイト
【次鋒】スパルタカス
【中堅】偽ゴルゴ
【副将】正体不明物体
【大将】ヘリinゴルゴ１３

【先鋒】
【名前】カイト
【属性】上位戦闘機
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】機銃：全方位360度に無差別に放たれる
　　　　　　　　弾数制限無し。射程６０ｍ
【防御力】大将のヘリのマシンガンの直撃に10発耐える。
【素早さ】戦闘機並み
【長所】硬い
【短所】戦闘機

【次鋒】
【名前】スパルタカス
【属性】殺し屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マシンガン：大将のゴルゴ１３を３回撃っただけで殺害出来る威力
　　　　　　　　　　　連射可能で弾切れなし。
【防御力】大将のゴルゴ１３の拳銃を５発くらっても戦闘続行可能
【素早さ】大将のゴルゴ１３と同程度
　　　　　他は達人並み
【長所】腕利きのヒットマン
【短所】唐突すぎる

【中堅】
【名前】偽ゴルゴ
【属性】ゴルゴ１３の偽者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】マシンガン：大将のゴルゴ１３を3回撃っただけで殺害出来る威力
　　　　　　　　　　　連射可能で弾切れ無し
【防御力】大将のゴルゴ１３の拳銃を15発くらっても戦闘続行可能
【素早さ】大将のゴルゴ１３と同程度
　　　　　他は達人並み
【長所】ゴルゴそっくり
【短所】偽者

【副将】
【名前】正体不明物体
【属性】正体不明物体
【大きさ】５ｍ程の丸い球体＋周りを高速で回る四つの球体、大きさは同程度
【攻撃力】自身や回る球体が触れただけで大将を一撃で破壊する。
【防御力】大将のヘリのマシンガンの直撃に20発以上耐える硬さ
【素早さ】戦闘機の機銃の1/2ぐらいの速度で飛行可能
　　　　　周りを高速で回る球体の速度は戦闘機の機銃の5倍以上。
【長所】空の敵では最強
【短所】どうやって飛んでるのか分からない

【大将】
【名前】ヘリinゴルゴ１３
【属性】ヘリコプター
【大きさ】ヘリコプター並み
【攻撃力】マシンガン：マシンガン、前方に撃てる、射程６０ｍ程、連射可能
　　　　　　　　　　　戦闘機を一撃で木っ端微塵に破壊できる威力
【防御力】戦闘機の機銃の直撃を50発以上くらいながら戦闘続行できる硬さ。
　　　　　潜水艦からのミサイルの直撃に10発以上耐える。
【素早さ】戦闘機の機銃の2倍ぐらいの速度で飛行可能
　　　　　戦闘機の機銃を１ｍぐらいの間合いで撃たれた後に余裕で回避できる反応
【長所】スーパーヘリコプター
【短所】異常

【名前】ゴルゴ13
【属性】殺し屋
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】拳銃：射程30m、弾速現実の銃弾相応ぐらい
　　　　　　　　弾数999発
　　　　　　　　威力、戦闘機や戦闘ヘリを一撃で破壊できる、戦車も2発ぐらいで破壊可能
　　　　　ジャンプキックでバイクを粉々に出来る
【防御力】戦闘機や戦闘ヘリからのミサイルを十発くらっても戦闘続行可能
　　　　　戦車やミサイル砲付き戦車の攻撃を五発くらっても戦闘続行可能
【素早さ】約５ｍ先から拳銃を撃たれた後でジャンプで回避orジャンプキックで叩き壊す事が可能
　　　　　約３０ｍ先から戦闘機のミサイルを撃たれた後に撃ち落しが可能
　　　　　他は達人並み、４ｍぐらいのジャンプが出来る
【長所】漫画版より強い
　　　　恐ろしい事に撃たれた銃弾をキックで叩き壊せる
【短所】もはやゴルゴではない
【戦法】銃で撃つ

>>116
具体的にわからんから考慮しようがない

具体的にフリーザは○×で宇宙を壊せるって言ってくれてるんなら
セイトセイヤと同じで範囲は狭いけど宇宙破壊級になりそうなんだけどな。
そのセリフ知らんけど。

どうやって？宇宙破壊にかかる時間は？
この辺りが分からなければ考察できない

宇宙を破壊する技が分からないとなあ

ロマサガ３のはかいするものは複数の星雲消滅、
ライブアライブのオディオは複数の平行世界壊滅、
とか、自爆技だけは強い奴はいるが無意味

つか何でそんな凄い技使わなかったんだ

1、タメに10年かかるから。
2、自爆技。
3、壊すのは物凄く小さい宇宙。
4、昔、界王に教えた嘘。

「宇宙は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな…」

ほっとけば宇宙全体が荒らされて滅茶苦茶にされるって意味でいったんジャマイカ？

ブロリーの時もそんな感じだったしな

そういやアニメの方ではレーザー避けてないのか？
避けたんならピッコロの気弾よりそっち基準の方が良さそうだが

>>128
漫画ではレーザーという設定は公式ガイドによるものだから、
アニメではレーザー設定無いかも知れんぞ。

最強スレ的には亀仙人の月破壊はＯＫなの？
数年後も破壊されて月がない描写もあるし、
神様が「月直さなきゃ」みたいなこと言ってるし

当然あり

けど亀仙人の月破壊はなんか議論でも避けられてない？

いや別に

議論するまでもないってだけだろう

惑星破壊レベルの攻撃力のキャラが多数いるからねえ
月ぐらい壊せたところでどうにもこうにも

>>130
兎人参化の描写で月が明らかに小さい

その話を持ち出すと議論が面倒になるからあえてそこには触れなかったのに

月が小さいって何処見ての話しだ？

アニメ見たけど別にそんな描写はなかったんだが

亀仙人の月破壊が認められたところで何かテンプレに変化とかあるのか？

ない

30人位エントリーする場合はお鉢が回ってくるかもしれない

アニメ版ＤＢではクリリンや悟飯も宇宙戦闘してるとか聞いたんだが本当か？
だったらメンバー少し変わらない？

クリリンの出番はないだろうが悟飯は使えるかな

しかしそういうシーン（宇宙戦闘）に記憶がない
クリリンと悟飯ということはナメック星に向かう途中という可能性が高いか

映画の「この世で一番強い奴」か？

悟飯はノーマルでセル倒した後の悟空の超一より強いなら20倍入るな
まあアニメはヤムチャが強いことくらいしか知らんが

そういや大気圏外で悟飯、クリリン、ピッコロが戦ってたな

ただそうなるとここで劇場版の扱いをどうするか問題が再浮上する

今まで通りパラレル扱いで問題ないと思うが

全部をパラレルとしていいかどうかという問題がある

明確に繋がっている作品は統合でいいんじゃない？
そうでない場合はパラレル

その判断は誰がするんだ

テンプレを作る人間及び突っ込みを入れる人間
つまりはスレ住人

まあそんなとこだな

で「この世で一番強い奴」はパラレル扱いか繋がっているかどっちと判断する？
どちらと判断するにしてもそう判断した明確な根拠を提示してくれ

ウィキより

界王拳の上限がまだ3倍であることや、元気玉の使用が確認されることなどから、『サイヤ人が地球に襲来しなかった』パラレルワールドと考えられる。

大全集の年表だと原作もアニメ（劇場含む）もひっ包めているがどうだろうな

便宜上のものじゃないかな

ageてしまった。

そもそもウィキがあてになるのか？

何も無いよりはマシ程度には

A Blue Dove for the Princess
　　　　　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜考察

人類の壁から下がる
vs　おつきさまこんばんは
【先鋒】猫は天敵
【次鋒】同上
【中堅】幼稚園児以下が相手なら勝てそう
【副将】通常の成人女性負け
【大将】攻撃は通じないだろう。分け。
1勝3敗1分け

vs　こねこのねる
【先鋒】怪我の分不利
【次鋒】上から攻撃し続ければ勝てるだろう
【中堅】鳩より大きいなら結構なもの。勝てる。
【副将】猿相手は厳しい
【大将】装備品と能力分有利
3勝2敗

vs　鳥獣戯画
【先鋒】飛べる分有利
【次鋒】飛びながら長期戦勝ち
【中堅】矢を射られて負け
【副将】刀負け
【大将】カンテラで殴って勝ち
3勝2敗

vs　コルベスさま
【先鋒】飛べる分有利
【次鋒】大きさ負け
【中堅】鳩より大きいなら結構なもの。勝てる。
【副将】引き分けだろう
【大将】カンテラで殴って勝ち
3勝1敗1分け

＞ おつきさまこんばんは ＞ A Blue Dove for the Princess　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜 ＞ こねこのねる ＝ 鳥獣戯画

劇場版はスーパーサイヤ人にならずにフリーザ倒して、
地球に戻ったことになってる作品もあるからな

まあ作品ごとで判断していくのが賢明だな。

となるとまずは「オラの悟飯をかえせ」の扱いだな

公式大全集だとアニメや原作も全部ひっくるめて同一の時間軸の中で起こってる扱いだから

劇場版DVDガイドブックで、パラレルっぽく書かれているのは
Ｚ2・3・11・12作目かな

あと大全集アニメ編に
「セルがためた気は太陽系を吹き飛ばすほどに高まり〜」
って書かれてるんだけどどうかな？

太陽系吹き飛ばしたら自分が生き残れないんじゃないっすかね

>>165
Ω＜実は公式大全集がパラレル作品だったんだよ！！！

デュエルセイバーってやつののランクが低いのはなんで？

【全ジャンル人類最強キャラ暫定ランク】
当真 大河(PC)＝当真大河（PS2）＞緒方次郎

ってなってるが、他がいくら雑魚でもこいつ一人で宝石泥棒シリーズの上にいくんじゃないの？

>>169
このスレは団体戦だからな
大河と神は申し分無いんだが如何せん他のメンバーが……

>>170
勝ち抜きとかじゃなく5VS5で3本取った方が勝ちって感じ？
まあ厨キャラ3人がいれば作品世界や他の設定はどうでもいいってのもアレだがw

しかしいつの間にかFSSやマーブルなんかより上の全能系がちらほら出てるのな
あの辺は作品描写にほとんど影響しない無駄設定や言葉遊びだな

当真大河が宝石泥棒の上？

まあそこまで上はないにせよ、他の連中も攻防宇宙破壊級ならもう少しいくんでは？という気はする。
今いる位置程度なら勝ち二つ分け三つ余裕でとれそうなんだが…

特殊攻撃以外でも惑星破壊による窒息がﾔﾊﾞｽだから全員が惑星破壊できるとこ以上は無理
破壊範囲が小さいからデカい奴がほぼ無理なのが辛い

デュエルセイヴァー・ディスティニー再考　副将、大将が勝つ場合省略　山脈破壊の壁から

ｖｓ魔法戦隊マジレンジャー
【先鋒】蒸発負け
【次鋒】消滅負け
【中堅】消滅負け
２勝３敗

ｖｓ封神演義
【先鋒】消滅負け
【次鋒】重力万倍で行動不能
【中堅】倒せないが倒されない
２勝２敗１引き分け

ｖｓ星のカービィ　スーパーデラックス
【先鋒】攻撃が届かない　引き分け
【次鋒】倒せないが倒されない
【中堅】倒しきる前に惑星が壊れるだろう　負け
２勝１敗２引き分け

ｖｓがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】勝ち
【次鋒】攻撃が届かない　引き分け
【中堅】攻撃が当たらない　引き分け
３勝２引き分け

ｖｓウルトラ六兄弟VS怪獣軍団
【先鋒】【次鋒】遠距離から光線撃たれると攻撃届かず引き分け
【中堅】撃って勝ち
３勝２引き分け

ｖｓ魔術士オーフェン
【先鋒】精神攻撃負け
【次鋒】連鎖自壊負け
【中堅】拘束負け
２勝３敗

ｖｓ奏光のストレイン（コミック版）
【先鋒】〜【中堅】速すぎて倒せないが倒されない
２勝３引き分け

ｖｓウルトラマンマックス
【先鋒】惑星破壊負け
【次鋒】【中堅】倒せないが倒されない
２勝１敗２引き分け

ｖｓ電磁戦隊メガレンジャー
【先鋒】凍結負け
【次鋒】【中堅】速すぎて倒せないが倒されない
２勝１敗２引き分け

ｖｓ西遊記
【先鋒】〜【中堅】速すぎて倒せないが倒されない
２勝３引き分け

ｖｓ女神候補生
【先鋒】吸収負け
【次鋒】【中堅】倒せないが倒されない
２勝１敗２引き分け

ｖｓウルトラマンガイア
【先鋒】倒せないが倒されない
【次鋒】【中堅】時空波負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓシャンクシリーズ
【先鋒】倒せないが倒されない
【次鋒】吸収負け
【中堅】呪いの言葉負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓ竜神伝説
【先鋒】勝ち
【次鋒】【中堅】大きすぎて倒せないが倒されない
３勝２引き分け

ｖｓアニレオン！
【先鋒】惑星破壊負け
【次鋒】攻撃当たりそうにない　引き分け
【中堅】惑星破壊負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター
【先鋒】〜【中堅】速すぎて倒せないが倒されない
２勝３引き分け

ｖｓ宇宙戦艦ヤマトシリーズ
【先鋒】波動砲で惑星を少しずつ削られ負け
【次鋒】倒せないが倒されない
【中堅】ハイパーデスラー砲連発で惑星破壊負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓガチャフォース
【先鋒】惑星切断負け
【次鋒】惑星破壊負け
【中堅】惑星破壊負け
２勝３敗

ここから上は惑星壊されまくりで無理

ガチャフォース＞宇宙戦艦ヤマトシリーズ＝デュエルセイヴァー・ディスティニー＞ふたりはプリキュア

>>167
セルは自殺が好きなのかよw
再生と宇宙生存できるし大丈夫じゃないか？
あとセル以上のパワーと再生をもつブウもいるし
最悪引き分けにもっていけるだろ。

再考察乙

素早さと破壊範囲って重要だな

ガチャフォースとヤマトってもう少し上にいけそう

ガチャフォース再考

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】防御が不安　一発食らって負け
【次鋒】【中堅】ギガサイバーバスター勝ち
【副将】的が小さい上に速いので攻撃が当たらない　刻の鍵負け
【大将】同上　プラズマ負け
２勝３敗

ｖｓメテオス
【先鋒】ギャバンダイナミック勝ち
【次鋒】【中堅】ギガサイバーバスター勝ち
【副将】【大将】メテオ圧殺負け
３勝２敗

ｖｓザ・サード
【先鋒】ギャバンダイナミック勝ち
【次鋒】【中堅】ギガサイバーバスター惑星破壊勝ち
【副将】宇宙破壊負け
【大将】全能負け
３勝２敗

ｖｓスターフォックスシリーズ
【先鋒】ギャバンダイナミック勝ち
【次鋒】【中堅】ギガサイバーバスター勝ち
【副将】アパロイド軍勢負け
【大将】サイバーデスバスター勝ち
４勝１敗

ｖｓビ・ヨンド
【先鋒】引き分け
【次鋒】星喰い負け
【中堅】【副将】主砲負け
【大将】星喰い負け
４敗１引き分け

ｖｓザ・ドラえもんズスペシャル
【先鋒】ギャバンダイナミック勝ち
【次鋒】大きさ負け
【中堅】巨大化負け
【副将】プラズマ兵器負け
【大将】こちらから見るとあまりにも小さいので相手の目を認識することはなさそう　
　　　　彗星は迎撃できそうだが有効な攻撃手段がない　引き分け
１勝３敗１引き分け


ビ・ヨンド＞ガチャフォース＞スターフォックスシリーズ

宇宙戦艦ヤマトシリーズ再考

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】でかくて倒せない　反応差で攻撃をよけまくれば分けは取れる
【次鋒】同上
【中堅】遠くからハイパーデスラー砲を撃ってれば勝てる
【副将】祈り勝ち
【大将】ガス雲に巻き込んで勝ち
３勝２引き分け

ｖｓメテオス
【先鋒】攻撃力不足引き分け
【次鋒】ニュートリノビーム勝ち
【中堅】ハイパーデスラー砲勝ち
【副将】本体は倒せないがメテオは迎撃・回避可能　引き分け
【大将】メテオはガス雲で防御可　引き分け
２勝３引き分け

ｖｓザ・サード
【先鋒】波動砲勝ち
【次鋒】ニュートリノビーム勝ち
【中堅】ハイパーデスラー砲で惑星を削って勝ち
【副将】宇宙破壊負け
【大将】全能負け
３勝２敗

ｖｓスターフォックスシリーズ
【先鋒】超光速の波動砲に反応されることはない　勝ち
【次鋒】ニュートリノビーム勝ち
【中堅】ハイパーデスラー砲勝ち
【副将】ひたすら祈り勝ち
【大将】ガス雲に巻き込んで勝ち
５勝

ｖｓビ・ヨンド
【先鋒】引き分け
【次鋒】星喰い負け
【中堅】【副将】主砲負け
【大将】星喰い負け
４敗１引き分け

ｖｓザ・ドラえもんズスペシャル
【先鋒】波動砲勝ち
【次鋒】【中堅】大きさ負け
【副将】祈りも通じず引き分け
【大将】攻撃が効かず引き分け
１勝２敗２引き分け

ビ・ヨンド＞ガチャフォース＞宇宙戦艦ヤマトシリーズ＞スターフォックスシリーズ

ザ・サード以下の作品は相性で位置が変わりそう　後で総当りしてみるか

ＤＢの半分の力云々だが、これを無しにすると
＞変身前の50%未満の力で惑星ベジータを消滅させて
＞惑星破壊級の攻撃を蹴り飛ばしダメージを受けないフリーザ（100%で惑星破壊の2倍以上）
＞超サイヤ人になったベジータは100%フリーザを上回る力を持つ（惑星破壊の2倍以上）
＞精神と時の部屋で修行を終えた悟空は半分の力で上記のベジータを上回る（惑星破壊の4倍以上）
こっちも修正しないといけなくない？

セルは自爆〜再生コンボがあるからな
でも、他のキャラはそんな技もって無いので、できるのはセルだけ

遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ考察

鉄コミュニケイション
【先鋒】攻撃効かない　異次元追放勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】不可視だから攻撃あてれない　でも負けない
【大将】不可視だから攻撃あてれない　内部破壊負け
１勝１敗 3分け

仮面ライダー５５５　ＴＶ版
【先鋒】攻撃効かない　10秒後に異次元追放勝ち
【次鋒】攻撃効かない　10秒後に異次元追放勝ち
【中堅】灰化に数秒いるなら吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

South Park
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】でかすぎ引き分け
【大将】鉄球負け
3勝１敗１分け

ドラッグオンドラグーン
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

ウルトラマン（テレビゲーム）
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

武装錬金（アニメ版）
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】衛星に攻撃できるから宇宙生存可の気もするけどテンプレに書いてないから宇宙に飛び出されて負け　
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】マイクロブラックホール負け
３勝２敗

幽☆遊☆白書
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】霊丸負け
【中堅】殴られ負け
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】殴られ負け
２勝３敗

FINAL FANTASY X シリーズ
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

ギガンティック・ドライブ
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】異次元追放勝ち
【副将】攻撃制限から異次元追放勝ち
【大将】異次元追放勝ち
5勝

秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！
【先鋒】マイクロウェーブ負け
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】無理
【大将】吸収勝ち
3勝2敗

吉永さん家のガーゴイル
【先鋒】攻撃効かない当たらない分け
【次鋒】攻撃効かない当たらない分け
【中堅】攻撃効かない当たらない分け
【副将】攻撃効かない当たらない分け
【大将】攻撃効かない当たらない分け
5分け

THE　地球防衛軍シリーズ
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

デュエルセイヴァー・ディスティニ−
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放しても帰ってくる　分け
【中堅】吸収勝ち
【副将】無理
【大将】無理
2勝２敗１分け

GODZILLA FINAL WARS
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

アーマード・コア（ノベル）
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

聖戦士ダンバイン
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

スーパーヒーロー作戦
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】消耗光線負け
【副将】攻撃制限でまけない　でも速すぎ分け
【大将】全能負け
2勝2敗1分け

Powerpuff Girls
【先鋒】速い分け
【次鋒】速い分け
【中堅】速い分け
【副将】攻撃制限でまけない　でも速すぎ分け
【大将】凍結負け
1敗4分け

こいこい７
【先鋒】分け
【次鋒】通常攻撃は効かなくてバスタランチャーはための間で異次元追放勝ち
【中堅】移動が遅い吸収勝ち
【副将】分け
【大将】催眠電流は効かない吸収勝ち
3勝2分け

アーマード・コア（Ｎシリーズ）
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】移動遅い吸収勝ち
【副将】移動遅い吸収勝ち
【大将】移動遅い吸収勝ち
5勝

魔法少女リリカルなのは
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

天外魔境�U
【先鋒】凍結負け
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】眠った後幽鬼でまけるかなたぶん
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
3勝2敗

機動武闘伝Ｇガンダム
【先鋒】速い分け
【次鋒】速い分け
【中堅】無理
【副将】攻撃制限で分け
【大将】石破天驚拳まけ
2敗3分け

サンダーガール！
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】電撃負け
【副将】攻撃制限から異次元追放勝ち
【大将】光にするのに時間がかかるから異次元追放勝ち
4勝1敗

五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】瞬間移動するとあたらないわけ
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】攻撃制限から異次元追放勝ち
【大将】プラズマ衝撃波負け
3勝1敗1分け

ぱにぽにだっしゅ！　
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】離脱する前に吸収勝ち
【副将】攻撃制限で分け
【大将】無理
３勝１敗1分け

ウルトラマンファイティングエボリューション０（ゼロ）
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】吸収勝ち
【副将】吸収勝ち
【大将】吸収勝ち
5勝

舞-HiME
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】原子分解（アトミック＝クラッシュ）負け
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】凍結負け
3勝2敗

ジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】時止め内部破壊まけ
【次鋒】空とんでたら負けない　もしかしたら異次元追放できるかもしれない
【中堅】視認不可だから無理
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】時止め内部破壊まけ
1勝3敗1分け

sakusaku
【先鋒】異次元追放勝ち
【次鋒】無理
【中堅】吸収勝ち
【副将】攻撃制限の射程外から攻撃されるので無理
【大将】全能負け
2勝3敗

鉄腕アトム
【先鋒】速い分け
【次鋒】異次元追放勝ち
【中堅】毒ガス負け
【副将】攻撃制限から吸収勝ち
【大将】無理
1勝3敗1分け

ジョジョの奇妙な冒険 ＞遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ＞ 舞-HiME
山破壊からやればよかった

セルの太陽系破壊が認められた場合、
射程距離は太陽系全域になるんだろうけど、威力に関してはどうなるの？
恒星*１+惑星*8くらい？

いや射程は通常のかめはめ波で威力というか破壊範囲が太陽系破壊になるんじゃないか？

つまり使ったら自分も死ぬと
再生はできるかどうか不確実だし
ブウなら生き残れそうだけど

なんかセルの太陽系破壊を認めるっぽい流れになってるが
あんな確証のない発言を認めるの？

まずは>>166を見てくれ
話はそれからだ

太陽系破壊レベルの気を一点集中みたいな感じじゃないの？

太陽系を吹き飛ばすほどに、って言ってるのにか？

仮に太陽系破壊が認められた場合
ランキング変化するの？

どうやって太陽系を破壊するか詳細が分かってるの？

つーかアニメお得意の引き延ばしのせいで気をためるのにやたら時間かかってるな
http://www.dailymotion.com/video/x16cma_dragonball-z-190

開始直後にあの世に瞬間移動してタメ→瞬間移動で戻って発射→爆発に巻き込まれないよう瞬間移動で退避
というのが基本戦法になりそうだな

>>199
ドラゴンボールの瞬間移動って他に誰かいないとできないんじゃないの？

アニメセルは力が落ちない四身の拳が使えたな

>>200
んなこたーない

>>202
誰かの気を探ってそこに瞬間移動するんじゃなかったっけ？
普通に任意のところに移動できるの？

出来る

戦闘中に何度も任意の場所に瞬間移動しとるやんけ

行った事のない場所行くには目印となる気が必要とかそんなん。

>199
ためた状態で瞬間移動できる？

>>205
戦闘中誰もいない遠いところに瞬間移動したことあったっけ？
どこ？

>>206
それって距離を置く作戦には使えないってことでは……。

>>205
戦闘中よくやってるのは単なる高速移動じゃないの？
悟空が宇宙人から教わった瞬間移動は別物だよね

瞬間移動に必要な人間は環境ルールで別の星系に人がいる状態を選べばいいんじゃないか？
元気玉を使う為に地球に人間が大勢いる環境を選ぶのと同じようなもんだから認められると思うんだが

作中描写で別の星系に移動してるならできる…でいいんだっけ。

>>210
VSセルの時に瞬間移動しながら戦闘してる
でもためながら瞬間移動なんてしてない(ためてからならある)
つーか星系レベルでの瞬間移動なんてしたっけ？

界王様の家から新ナメック星に

>>211
その人間って一般人程度だよね？
ナメック星人みたいな気の大きい宇宙人を探って移動ってのはあったけど、
知り合いでもない小さな気を探って星系間移動なんてできるのか？
確か遠くの気を探るのって大変じゃなかったっけ？

>>182の総当り　ザ・サード〜アニレオン！まで

ザ・サード　副・大将が問題なく勝つ場合省略

ｖｓメテオス
【先鋒】引き分け
【次鋒】メテオ負け
【中堅】戦艦内部に移動して勝ち
３勝１敗１分

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】【次鋒】【中堅】惑星壊され負け
２勝３敗

ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー
【先鋒】再生も追いつかない　負け
【次鋒】歪曲場を力技で突破され負け
【中堅】新月の破壊効果で勝ち
【副将】【大将】負け
１勝４敗

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター
【先鋒】攻防速の差が大きい　負け
【次鋒】歪曲場の構造維持限界を突破される　負け
【中堅】速くて攻撃不可だが倒されない　引き分け
２勝２敗１引き分け

ｖｓアニレオン！
【先鋒】惑星破壊負け
【次鋒】攻撃力が足りず引き分け
【中堅】内部に移動して勝ち
３勝１敗１引き分け

メテオス

ｖｓザ・サード　１勝３敗１引き分け

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】5秒の溜めの間に距離をつめられ攻撃される　負け
【副将】【大将】メテオが当たらない　引き分け
３敗２引き分け

ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー
【先鋒】引き分け
【次鋒】【中堅】距離取って惑星壊して勝ち
【副将】【大将】全能負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター
【先鋒】引き分け
【次鋒】【中堅】加速前に攻撃される　負け
【副将】メテオは壊せても本体は無理　引き分け
【大将】メテオは咆哮で破壊できるが本体は無理　引き分け
２敗３引き分け

ｖｓアニレオン！　以前の考察では２勝１敗２引き分け


円盤皇女ワるきゅ−レ

ｖｓザ・サード　３勝２敗
ｖｓメテオス　３勝２引き分け

ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー
【先鋒】〜【中堅】惑星壊して勝ち
【副将】【大将】全能負け
３勝２敗

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター　以前の考察では２勝３引き分け
ｖｓアニレオン！　以前の考察では５勝


デュエルセイヴァー・ディスティニー

ｖｓザ・サード　４勝１敗
ｖｓメテオス　２勝２敗１引き分け
ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ　２勝３敗
ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター　２勝３引き分け
ｖｓアニレオン！　２勝２敗１引き分け

ふたりはプリキュア　スプラッシュスター

ｖｓザ・サード　２勝２敗１引き分け
ｖｓメテオス　２勝３引き分け
ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ　２敗３引き分け
ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー　２敗３引き分け
ｖｓアニレオン！　以前の考察では３勝１敗１引き分け　


アニレオン！

ｖｓザ・サード　１勝３敗１引き分け
ｖｓメテオス　１勝２敗２引き分け
ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ　５敗
ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー　２勝２敗１引き分け
ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター　１勝３敗１引き分け


円盤皇女ワるきゅ−レ　５勝　
デュエルセイヴァー・ディスティニー　２勝１敗２引き分け
ザ・サード　２勝２敗１引き分け
ふたりはプリキュア　スプラッシュスター　２勝２敗１引き分け
メテオス　１勝３敗１引き分け
アニレオン！　４敗１引き分け


ビ・ヨンド＞ガチャフォース＞宇宙戦艦ヤマトシリーズ＞スターフォックスシリーズ＞円盤皇女ワるきゅ−レ
(惑星破壊の壁）
デュエルセイヴァー・ディスティニー＞ザ・サード＝ふたりはプリキュア　スプラッシュスター＞メテオス＞アニレオン！

ガチャフォースとヤマトは分けくらいじゃないか？
とにかく乙

総当たり戦乙。
俺も今時間あるんで四つ並びの吸血鬼ハンター、ヴァルツァー、クトゥルー、マテリアルナイトを
総当たり戦で優劣付けてみようかね。

>>219
ガチャフォースとヤマトに関しては24スレの591〜593　598・601・649を参照


>>220
ぜひ頼む

>>221
両方とも当時とメンバー違うんだぜ

マテリアル・ナイト

VS吸血鬼ハンターD　2勝2敗1分け
【先鋒】分解負け
【次鋒】時間切れ負け
【中堅】そのうち寿命勝ちか
【副将】同上
【大将】分け

VSヴァルツァーの紋章　1勝3敗1分け
【先鋒】数は多いが勝てるだろう
【次鋒】時間切れ負け
【中堅】宇宙破壊負け
【副将】同上
【大将】おそらく分け

VSクトゥルー神話体系　3敗2分け
【先鋒】攻防負け
【次鋒】時間切れ負け
【中堅】引き分け
【副将】同上
【大将】多元全能負け


クトゥルー神話体系

VS吸血鬼ハンターD　3勝2敗
【先鋒】分解負け
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】アカシア記録操作で負け
【副将】寿命勝ち
【大将】多元全能勝ち

VSヴァルツァーの紋章　2勝1敗2分け
【先鋒】勝てる
【次鋒】分け
【中堅】宇宙破壊負け
【副将】分け
【大将】多元全能勝ち

吸血鬼って寿命あるのか？
不死ではないだろうけど、不老だとは思うんだが

マテリアルナイトは宇宙そのものだしなー
宇宙よりは寿命ないだろ

吸血鬼ハンターD

VSヴァルツァーの紋章　2勝2敗1分け
【先鋒】全員分解して勝ち
【次鋒】分け
【中堅】記録庫に入る前に捕まりそう、負け。
【副将】相手が美貌に見惚れてる間にアカシア操作勝ち
【大将】吸収負け

結果
クトゥルー神話体系　3勝
ヴァルツァーの紋章　1勝1敗1分け
吸血鬼ハンターD　1敗2分け
マテリアル･ナイト　2敗1分け

セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞ヴァルツァーの紋章＞吸血鬼ハンターD
＞マテリアル・ナイト＞時空ドーナツ　（宇宙破壊の壁）

とりあえずこういう結果になりました。

総当り乙　そういや惑星破壊の壁はでかい奴多いからザンスはもっと下になりそう

マテリアルナイトの宇宙連中は相手が内部にいる対戦と相手が外にいる(宇宙より開始距離離れてる状態)対戦
で二回考察しろみたいなこといわれてたはず

>>222

ガチャフォース

ｖｓ宇宙戦艦ヤマトシリーズ
【先鋒】ギャバンダイナミックをワープで回避される　効果範囲が広いので波動砲を回避できず負け
【次鋒】ギガサイバーバスターは当たらない　ニュートリノビームはバリアで防げる　分け
【中堅】ギガサイバーバスター勝ち
【副将】攻撃力が低いので破壊できない　祈り連発負け
【大将】ガス雲はサイバーデスバスターで突き破れる　勝ち
２勝２敗１分け

ビ・ヨンド＞ガチャフォース＝宇宙戦艦ヤマトシリーズ＞スターフォックスシリーズ

本当に分けだった

>>228
どっちかに統一しないと意味なくないか。
相手外と相手内で結果が違ったらどっち採用するんだ？

>>230
ルール参照しろ
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。

虚無のラ＝グースは相手は開始時支配空間内でいいのかね？

ラグースは支配空間持ちだからそれぶん距離開ける

>>232
【常時発動能力についての基本的なガイドライン】

・常時空間支配（虚無戦記、美勒王）
　展開している支配空間の範囲分（ｵｰﾗ状の巨人・虎の顔のﾋﾞｼﾞｮﾝ、等）を
　自身の付属物として全長に含めた大きさで開始距離を算出する。
　（特定のビジョン等がない場合は全長含めずともよい）

ラグースの支配空間が目にみえないものなら開始時支配空間内でもいいはず

以前マテリアルが考察された時も思ったけどめんどくさい特殊ルールだよな

目に見えない支配空間って別に支配空間じゃないような

>>231
両方で考察して勝敗の平均とるよりどっちかに決めたほうがよくないか？

どっちかにするなら距離離すべき
でもどつちかにする必要なんて無いだろ

普通に特殊ルールのこと忘れてた

マテリアル･ナイト　内包版考察　中堅、副将のみ再考察
先鋒、次鋒、大将の結果は>>223参照

VS吸血鬼ハンター　2勝2敗1分け
【中堅】【副将】常時単一宇宙全能勝ち

VSヴァルツァーの紋章　3勝1敗1分け
【中堅】【副将】常時単一宇宙全能勝ち

VSクトゥルー神話体系　1勝2敗2分け
【中堅】単一宇宙全能勝ち
【副将】全能耐性持ちなので分け

>>223の結果とあわせて考慮すると
VS吸血鬼ハンター　分けと分けで分け
VSヴァルツァーの紋章　負けと勝ちで分け
VSクトゥルー神話体系　負けと負けで負け

結果
クトゥルー神話体系　3勝
ヴァルツァーの紋章　1敗2分け
吸血鬼ハンターD　1敗2分け
マテリアル･ナイト　1敗2分け

セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞吸血鬼ハンター＝ヴァルツァーの紋章
＝マテリアルナイト＞時空ドーナツ

3つ並んだな・・・

マテリアルの中堅副将は上位世界通って他の世界に移動できるお
移動した上で間接全能攻撃ぶっこめば今負けになってるのも多少勝てるんじゃない？
己の全能空間で時間空間無視だし

2パターンでやる必要性を感じんが、考察めんどくさいだろうし。
距離離したパターンで考察すりゃあ十分だと思うが。

流れを読まずに、和声と創意への試み 考察　成人男性の壁から
ｖｓげんしけん ＝ We'rethe "YAEN"シリーズ ＝ 無人島ジョーク
【先鋒】普通に勝てない
【次鋒】成人男性負け
【中堅】酔ってるとはいえ肉体労働者、分けか。
【副将】勝ち
【大将】射殺勝ち
２勝２敗１分け

ｖｓ子どもたちが屠殺ごっこをした話
【先鋒】負け
【次鋒】成人女性の攻撃に反応できないなら勝てる
【中堅】刺殺負け
【副将】噛み付いて勝ち
【大将】射殺勝ち
３勝２敗

ｖｓしゃくがんのシャナたん
【先鋒】負け
【次鋒】男子高校生負け
【中堅】酔ってるとはいえ肉体労働者、勝てるだろう
【副将】噛み付いて勝ち
【大将】射殺勝ち
３勝２敗

ｖｓまんがで知ろう天文学
【先鋒】負け
【次鋒】成人女性なら勝てる
【中堅】噛まれて負け
【副将】無理
【大将】無理
１勝４敗

ｖｓ君が望む永遠
【先鋒】負け
【次鋒】成人男性負け
【中堅】酔ってるとはいえ肉体労働者、分けか。
【副将】噛み付いて勝ち
【大将】轢殺負け
１勝３敗１分け

ｖｓロープ
【先鋒】負け
【次鋒】成人男性負け
【中堅】酔ってるとはいえ肉体労働者、分けか。
【副将】噛み付いて勝ち
【大将】戦力的に同程度
１勝２敗２分け

ｖｓいばらのなかのユダヤ人
【先鋒】負け
【次鋒】成人男性負け
【中堅】酔ってるとはいえ肉体労働者、分けか。
【副将】噛み付いて勝ち
【大将】戦闘放棄負け
１勝３敗１分け
まんがで知ろう天文学 ＞ 君が望む永遠 ＞ 和声と創意への試み ＞ しゃくがんのシャナたん
溜まってるのも消化してこうぜ

考察乙乙

なんか人が戻ってきていいな

真説 魔獣戦線考察　副将・大将が勝つ場合は省略

ｖｓ秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！
【先鋒】マイクロウェーブ負け
【次鋒】手を振って勝ち
【中堅】体当たり爆発勝ち
４勝１敗

ｖｓ吉永さん家のガーゴイル
【先鋒】でかいから極低温で倒れることはないだろうが攻撃力が足りない　引き分け
【次鋒】斬殺負け
【中堅】吸収勝ち
３勝１敗１引き分け

ｖｓTHE　地球防衛軍シリーズ
【先鋒】火炎負け
【次鋒】プラズマランチャーは回避可能　何度も手を振って勝ち
【中堅】ボルケーノで体にあいた穴はふさげる　吸収勝ち
４勝１敗

ｖｓGODZILLA FINAL WARS
【先鋒】切り刻まれ負け
【次鋒】手を振って勝ち
【中堅】ブラデットスライサー負け
３勝２敗

ｖｓアーマード・コア（ノベル）
【先鋒】ブレードで切り刻まれ負け
【次鋒】レーザー負け
【中堅】体当たり爆発勝ち
３勝２敗

ｖｓエースコンバットシリーズ
【先鋒】散弾ミサイル負け
【次鋒】同上
【中堅】レーザー負け
２勝３敗

ｖｓ聖戦士ダンバイン
【先鋒】相手の火力不足で分け
【次鋒】オーラキャノン負け
【中堅】体当たり爆発勝ち
３勝１敗１分け

ｖｓ宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】削られ負け
【次鋒】テックトマホーク負け
【中堅】ボルテッカ負け
２勝３敗

ｖｓスーパーヒーロー作戦
【先鋒】ビーム負け
【次鋒】同上
【中堅】消耗光線負け
【副将】因果律操作負け
【大将】ＣＰＳ負け
５敗


宇宙の騎士テッカマンブレード＞聖戦士ダンバイン＝エースコンバットシリーズ＝真説 魔獣戦線
＞アーマード・コア（ノベル）

虚無戦記考察　宇宙破壊の壁上から

vs時空ドーナツ　2勝3分け
【先鋒】勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】勝てないが、負けない
【大将】支配空間勝ち？

vsマテリアル・ナイト　2勝2敗1分け
【先鋒】【次鋒】支配空間勝ち
【中堅】【副将】寿命負け
【中堅】【副将】全能負け
【大将】分け

vs吸血鬼ハンターシリーズ　3勝2敗
【先鋒】【次鋒】支配空間勝ち
【中堅】【副将】アカシア操作負け
【大将】支配空間勝ち

vsヴァルツアーの紋章　2勝2敗1分け
【先鋒】支配空間勝ち
【次鋒】分け
【中堅】【副将】宇宙破壊級攻撃負け
【大将】支配空間勝ち

vsクトゥルー神話体系　2勝3敗
【先鋒】【次鋒】支配空間勝ち
【中堅】宇宙破壊負け？
【副将】寿命負け
【大将】全能負け

vs美少女戦士セーラームーン　1勝2敗1分け1不明
【先鋒】よく分からない
【次鋒】支配空間勝ちか
【中堅】分け
【副将】【大将】幻の銀水晶負け

これよりで連勝するのは無理

>>226なら
昭和ウルトラシリーズ＞美少女戦士セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞ヴァルツアーの紋章＝虚無戦記
＞吸血鬼ハンターシリーズ＞マテリアルナイト

>>239なら
昭和ウルトラシリーズ＞美少女戦士セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞虚無戦記
＞ヴァルツアーの紋章＝吸血鬼ハンターシリーズ＝マテリアルナイト

ジージェネFでも出そうと思ったんだが、1マスの大きさって最大取っていいんかな？
最大なら宇宙であればコロニーが丸々一個入るくらいとできるんだが
地上はしらね

>>248
それはかまわん気がするが、
もし移動速度に使うんであれば、ターン毎の時間がわからんので微妙だと思う。

移動速度なら戦闘機基準でどうにかなるだろう
コアファイターとか

半径10マスに及ぶ巨大爆発のコロニー爆弾がダメージ5000で、
オプションのバリアフィールドで範囲攻撃が99999まで無効だから、
なんか攻防だけ飛んでいきそう

スパロボＷのあれで無限行動反応っていうのは出来るんだろうか

>>183はどうする？
もう面倒だし別にありでいいんじゃないかと思うんだが＞半分の力云々

白銀のソレイユ考察　山脈破壊の壁から　中堅が引き分けの場合省略

ｖｓ魔法戦隊マジレンジャー
【先鋒】蒸発負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】喰われて負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓ封神演義
【先鋒】消滅負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】当たらないが倒されもしない
２勝１敗２引き分け

ｖｓ星のカービィ　スーパーデラックス
【先鋒】火柱勝ち
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】グングニル勝ち
４勝１引き分け

ｖｓがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】普通に勝ち
【次鋒】宇宙破壊勝ち
【副将】【大将】惑星壊され行動不能
２勝２敗１引き分け

ｖｓウルトラ六兄弟VS怪獣軍団
【先鋒】火柱勝ち
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】削りきるより先に太陽に地球を壊される
３勝１敗１引き分け

ｖｓ魔術士オーフェン
【先鋒】螺旋勝ち
【次鋒】詠唱中に連鎖自壊負け
【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】突撃勝ち
３勝１敗１引き分け

ｖｓ奏光のストレイン（コミック版）
【先鋒】砲撃負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】速度足りない引き分け
２勝１敗２引き分け

ｖｓウルトラマンマックス
【先鋒】惑星破壊負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】速度足りない引き分け
２勝１敗２引き分け

ｖｓ電磁戦隊メガレンジャー
【先鋒】凍結負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】ジャビウス１世の体内から開始した場合情報化負け　宇宙一個分の開始距離の場合引き分け
２勝２敗１引き分けか２勝１敗２引き分け

ｖｓ西遊記
【先鋒】螺旋勝ち
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】突撃勝ち
４勝１引き分け

ｖｓ女神候補生
【先鋒】吸収負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】攻撃当たらず引き分け
２勝１敗２引き分け

ｖｓウルトラマンガイア
【先鋒】クァンタムストリーム負け
【次鋒】時空波負け
【副将】時空波負け
【大将】時空波負け
４敗１引き分け

ｖｓシャンクシリーズ
【先鋒】雷負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】突撃勝ち
３勝１敗１引き分け

ｖｓ竜神伝説
【先鋒】勝ち
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】時間がかかるが地道に削っていけば勝てる
４勝１引き分け

ｖｓアニレオン！
【先鋒】火柱勝ち
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】惑星破壊負け
３勝１敗１引き分け

ｖｓメテオス
【先鋒】引き分け
【次鋒】詠唱中に惑星破壊負け
【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】メテオ惑星破壊負け
１勝２敗２引き分け

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター
【先鋒】格闘負け
【次鋒】【副将】宇宙破壊勝ち
【大将】惑星破壊負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓザ・サード
【先鋒】火柱勝ち
【次鋒】宇宙破壊勝ち
【副将】先に宇宙破壊勝ち
【大将】全能負け
３勝１敗１引き分け

ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー
【先鋒】攻撃は回避可能　でも倒せない
【次鋒】距離を取ってから詠唱すれば勝てる
【副将】【大将】全能負け
１勝２敗２引き分け

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】【次鋒】惑星破壊負け
【副将】惑星破壊負け
【大将】プラズマは効かないが速すぎるので引き分け
３敗２引き分け


デュエルセイヴァー・ディスティニー＞白銀のソレイユ＞ザ・サード

>>252
とりあえず現状維持で

特に何も参戦させないけどゲームでストーリーは一緒だけどシステムが違う場合
(例えばアーケード版と家庭用版とか元のソフトとリメイク版とか)別々に参戦できるの？

一緒はミリ

デブブウの力が超2悟飯の2倍以上っぽいんだけど

悟飯の全力の約２倍のエネルギーで復活したからか
しかしエネルギーが２倍でも攻防速が２倍かどうか分からないから使えないと思う

ぶっちゃけあの辺で惑星破壊の何倍になろうが位置はかわらんと思う

>>260
やっぱりそうか
すまん

>>261
いや太陽系破壊の2倍なら少しは…と思って

そもそも太陽系破壊は無しだから
自爆云々て全部妄想じゃん

だから解説本にry

＞あと大全集アニメ編に
＞「セルがためた気は太陽系を吹き飛ばすほどに高まり〜」
＞って書かれてるんだけどどうかな？

これだけ根拠に太陽系破壊を主張するのは無理だろ
イデオンの攻撃力無限と変らん

○○破壊とかって技の威力とかならともかく、
それのみではどうやって破壊するか分からないから考慮しないんじゃなかったっけ？

イデオンの攻撃力無限とはさっぱり違うが
何を一緒にしてんだ？
変わらんってどこが？

>>266
同じ理由でゴッドライディーンも宇宙破壊なしになったしな

一緒にするならフリーザの宇宙破壊だろ

ゴッドライディーンは変形すると銀河が裂けるんじゃなかったっけ

バスタードの光体も恒星系破壊できる設定だけど詳細不明でなしになったしな。

ゴッドマジンガーも(ry

どうやって破壊するのか
どれくらいの時間がかかるのか

最低でもこの二つは必須だな

旧全ジャンルの議論済みキャラの所にこの類のキャラが結構あるな

【作品名】ケシカスくん
【ジャンル】漫画
【先鋒】修正液
【次鋒】ネリケシ（カブト虫形態）
【中堅】黒板消し
【副将】森のホチキス
【大将】ケシカスくん （デブ）

【先鋒】
【名前】修正液
【属性】白い魔術師　修正液
【大きさ】小学一年生の手のひらの大きさと同等
【攻撃力】手に持っているゴルフのスコアを付ける時に使うクリップ付きエンピツで叩く。
【防御力】足をくじいただけで気絶
【素早さ】移動速度：大きさ相応　反応速度：ケシカスくんの攻撃に反応できない
【特殊能力】ボールペンの線を消せる。
【長所】なんか二つ名がカッコイイ
【短所】全部

【次鋒】
【名前】ネリケシ（カブト虫形態）
【属性】カス息子が水のりの力で融合した姿
【大きさ】小学一年生の手のひらの大きさと同等
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のカブト虫の形をしたネリケシ
【特殊能力】飛べない！！
【長所】ホラ、今流行でしょ？ カブト虫
【短所】全部

【中堅】
【名前】黒板消し
【属性】黒板消し
【大きさ】小学一年生の手のひらの大きさと同等
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の黒板消し。ちなみに手は無い
【特殊能力】黒板に書かれたチョークの字を消せる。
【長所】黒板消しって丈夫そうじゃん
【短所】エンピツは消せない

【副将】
【名前】森のホチキス
【属性】ホッチキス　超ファンシー
【大きさ】小学一年生の手のひらの大きさと同等
【攻撃力】甘噛み：ホッチキスらしく噛む。ケシゴムぐらいならホッチキスの芯を刺せる。
【防御力】【素早さ】大きさ相応のホッチキス。ちなみに手は無い
【特殊能力】語尾にクマをつける
【長所】ホッチキスって丈夫そうじゃん。
【短所】こんな愛らしいキャラクターに弱点などありません。

【大将】
【名前】ケシカスくん（デブ）
【属性】ケシゴム　主人公　文具界ナンバーワン
【大きさ】小学一年生の男の子の１.５倍ぐらいのデブ
【攻撃力】ボディープレスで小学一年生が使う机を潰す。
【防御力】通常時(小学生の手の平並みの大きさ)でも１ｍぐらい飛ばされて壁に激突してもダメージなし。
【素早さ】移動速度・反応：大きさ並み
【特殊能力】後ろについているツノを伸ばして自由に操れる。伸ばす速度は実際にケシカスを伸ばしてお試しください。
自身の体を削ることでカス息子を作れる。性能は所詮カスだけど。
【長所】コイツだけ規格外
【短所】あんた「ケシカスくん」じゃなくて「ケシゴムくん」ですからーっ、残念！

セルは溜めた気でかめはめ波を撃ったんだからかめはめ波で破壊するんだろ

かめはめ波でどうやって壊れるかが分かんないからじゃないの？

>>277
じゃあ、かめはめ波の射程が太陽系外でもとどくかどうか、
とどかないならセルが太陽系破壊に巻き込まれても助かるかどうか教えてくれ。

撃ったところをみると、
かめはめ波で、のみこんで破壊するわけではなさそうだから爆発だろうな。

それはやっぱり自爆じゃないだろうか
再生に必要な核が残る保障はないぞ

ただし完全体セルを越えるキャラの強化には使えるだろう

>>279
かめはめ波自体の射程は、約1億5000万以上としかわからないな
しかし地球も吹き飛ばすつもりだから、セルが巻き込まれるのは確実じゃないか？
だがセルは勝つ気でいる。

最大限無理なく考えようとするなら
威力は太陽系破壊クラス、射程や範囲は描写相応って感じではないだろうか？

セルとｺﾞﾊﾝのフルパワーかめはめ波がぶつかりあっても地球壊れないのに、太陽系破壊なんて…

>>282
勝つ気でいるから何なのか

最大限に見積もっても太陽系破壊威力程度た゜な

太陽系破壊が認められたところでランキング変わるの？

どうがんばってもナノセイバーで止まる

今話してるのはアニメ版じゃないか？

>.288
いやナイトウォッチのほうが速いし攻撃も防御無視系だから止まる

だからなんだ

ＤＢ大全は当てにならない資料として有名
というのは別にして、あれって、溜め時間のありまくりのシーンだろ
この辺だとあんまり役に立たないような気もする

そこで>>281

セルの強化にはならなくてもそこから色々繋いでいけばいい

全力で溜めちゃってるから、他の人のタメなし攻撃に使えんの？と思うのだけど
でもそのシーン大分うろ覚えだから的外れだったらスルーしといて

使えるんだなあこれが

フリーザの星破壊は溜め無しだった気がするが、
溜め有りの攻撃描写を溜め無しの攻撃にまで使えるってどこから来た？
溜めが長い分威力が向上してると思うし一概にゃ言えないだろ。

超2サイヤ人=セルぐらい
超2ベジータの自爆や超3ゴクウでも倒せないってやってけばあがるかもね

このスレだとサタンが光速になる代わりに、
戦闘力による単純な強化は結構面倒、
それなりに証拠集めないと駄目だな

今までの最大をとってもこんな感じ
デブブウがゴハンの2倍、ブウのゴテンクス＆ゴハンの吸収(ピッコロも)で３倍
それを超えるベジットがさらに超サイヤ人で２０倍。
長距離飛行速度は地球の半径約1.5倍のところを一秒２周で９周していたので

【名前】ベジット
【属性】超サイヤ人
【大きさ】成人並み
【攻撃力】フリーザ以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
・かめはめ波：太陽系破壊の１２０倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　 惑星破壊の４８０〜1176000倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。
【防御力】惑星破壊の４８０〜1176000倍。
・バリアー　気で障壁を作り外からの攻撃や空気をシャットアウトする。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の１６０倍〜５００倍以上。５４万kmの長距離飛行速度は約マッハ３５万。
【特殊能力】ベジータは宇宙空間。地球の４５０倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の「気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　 大声を出すと次元の壁に穴を開けることができ異次元からの脱出が可能と思われる。
・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
【長所】飴にされても戦える。
【短所】もの凄く適当に作ったが、流石これはないか。

それはジャンルはどっちだ

デブブウがゴハンの2倍ってどういう基準?

>>300
アニメ

>>301
上のほうで言われてたやつ

まぁ、ありえんな、そろそろ別の考察に移るべきだろう

>>299
悟飯吸収したときにはフュージョン解けてるから3倍じゃないだろ
(ブウ並×2)＋(フリーザ以上×3)＝326倍〜798400倍

射程1億5000万kmってどっから来たの？

1億5000万kmは地球〜太陽の距離だからその情報から察するに悟空vsクウラ戦か？

劇場版なら描写流用不可じゃね？

クウラ戦のｺﾞｸｳは太陽すら破壊できないのに果たしてセルに太陽系破壊なんてできるのだろうか？

パラレルじゃない場合はおk

そもそも>>306はただの憶測だし、憶測に反論しても意味ない

>>308
町や山を吹っ飛ばしてたと思ったら
月や惑星吹っ飛ばし始めた作品に何を

太陽系破壊の120倍とか無茶苦茶だな

>>304の指摘を見ると120倍じゃなくて80倍になるな

太陽系破壊を何倍にしようが一万光年軍団には蚊に指されたみたいなもんだぜ!
つーかナイトウォッチから壁がありすぎ

ナイトウォッチとその下の作品の間にも壁があるし
ナイトウォッチとナノセイバーの間にも大きな壁がある、
ナノセイバーと時空ドーナツの間にはさらに大きな壁が。

その次の壁はSF西遊記とタロットの精霊の間かな。

そういや、セル自爆って地獄の連中巻き込めてないよな……
龍の道何万キロだったか忘れたが

まああれはたいした威力でもなかったんでないかな
完全体でもないし地球をぶっ壊すのが目的だったし

まぁドラゴンボールシリーズはナイトウォッチで止まるよな

劇場版で使えそうなのは
ガーリック、クウラ、ブロリー、ボージャック、ヒルデガーンくらいか。

ナイトウォッチって装甲に空間歪曲かかってるから物理攻撃は無効なのか？

いや、別に
ナイトウォッチは超早いしほぼ防御無視な範囲攻撃をだせるからあの位置

ドラゴンボール、>>299のテンプレのとおり光速の数百倍の速さの反応なら
反応に関しては10億分の1秒単位の反応のナイトウォッチより速くなると思うぞ。
移動速度はナイトウォッチの方が速いけど。

人類スレでナイトウォッチと互角の反応のマイローより光速の150倍くらいの
反応の赤屍のほうが反応早いって判定されてたからな。
ドラゴンボールの光速の数百倍の反応ってのがガチなのかは知らんが。

光速の数百倍にどれぐらいの距離で反応したかによって変わるが

>>314
一万光年＝２メートルと置き換えるとすると２百億キロの太陽系は４百ナノメートルくらいか。
１ミクロン以下だ。
赤血球一つで８ミクロンくらいあったりするから蚊以下だな。

>>321
いや、あのテンプレは普通に採用出来んから

>>308
それどころか公式で完全体セルより強いブロリーを
太陽まで吹っ飛ばしたかめはめ波ですら太陽破壊は無理だった件について

矛盾ばっかりだなぁ

矛盾はフィクションの調味料さ

現実の破壊力の方が複雑だろ。

アニメは原作とは比べ物にならないほど矛盾多いからなあ
原作は悪人は即魂化だけど、アニメだと肉体が残るので
閻魔大王や地獄の鬼がセルやフリーザを監禁できるし

あと、ＧＴだと太陽の炎に焼かれてベビーが即死してたな

>>329
ベビーってただの寄生虫だしな
悟空だと太陽の熱は、ダメージにならないらしいし。

>>325
3かめはめ波−ブロリーの防御＝太陽貫通程度
とか

>>331
苦しい
無理

ただ単にブロリーの防御力が異常だったからかめはめ波の威力が減退されたんだろ

常にエネルギーを放出してるのに…

もうＤＢは現状維持でいいよ

>>331
貫通といってもぶち抜いたわけじゃないしなぁ
反対側から煙が上がった程度だもの

>>335
現状維持も何もまだランク入りしてない

ファイナルフラッシュ理論もあるしなぁ

そもそも最大値をとるんだからこの議論に意味が無い

いや、その最大値を取るっつっても
そもそもあれだけで攻撃力太陽系破壊はありなのか？

別になしとする理由はない

そもそも詳細不明だろ

設定と自称とあわせて考えれば詳細不明ということはない

壊す過程が不明なんだろ

爆発と考えるのが最も自然だろう
他に自然な考えがあるなら聞きたいが

どうやったら爆発が起こるの？

そういうのって自然な考えとかじゃなく
確証がないと駄目なんじゃないのか。
なんだかんだで推測の域をでてない気がするが

もうさ、太陽系破壊はなしでいいや
他の議論しようや

かめはめ波が爆発してるシーンは、フリーザ戦の20倍かめはめ波とかか。

>>347
せっかく盛り上がってるみたいなんだから、流してやるなよ
…でネタは？

と言うか、太陽系が吹っ飛ぶほどのエネルギーがあるってアニメで解説されてんだが。
太陽系破壊ありえねって何？
威力の割りに破壊範囲が狭いんだろ
惑星破壊で無傷の相手に殴ってダメージ与えられるからって言って、そいつが素手の1撃で惑星を粉微塵に出来ないのと同じだ。

>>350
はいはい俺理論は良いから

>>351
脊髄で煽るだけじゃなくて、ちゃんと頭で考えて反論しような

気功波系技の、範囲を絞って威力を上げる設定は確かにあったな。

それはアニメにか？

ていうかアニメにしかなかったような

考察に関係する設定は大全集にまだある気がするなあ
誰か持ってない？

みんなが太陽系破壊で盛り上がってる中、劇場版キャラまとめ。
・ガーリックJr　ナメック星後悟飯以上、異次元空間攻撃。
・Drウイロー　パラレル。
・ターレス　パラレル。
・スラッグ　パラレル。
・クウラ　フリーザ以上でさらに変身、宇宙生存可能。
・ブロリー　セル以上、宇宙生存可能、溶岩ダメージなし。
・ボージャック　通常でピッコロ以上、超サイヤ人のように変身。
・ジャネンバ　パラレル。
・ヒルデガーン　悟飯以上、攻撃の瞬間以外のダメージ無効。

地球上でセルと御飯のかめはめ波の打ち合いのエネルギーの余波で地球も破壊できないのに、太陽系なんて無理だろ

それためてないから。

余波とかトンチンカンな事を言い出してますね。
余波が全く無いだけだろ。

余波が全く無いならどこに撃っても貫通するだけで爆発しないからどの道太陽系破壊は無理。

>>361
それは>>358で言ってる余波とは違うだろ

>>356
友人が持ってる

【作品名】DEATH NOTE
【ジャンル】実写映画
【先鋒】夜神総一郎with護送車&拳銃
【次鋒】高田清美with車&デスノート
【中堅】ジェラス
【副将】リューク
【大将】レム
【共通設定】
デスノート：このノートに名前を書かれた人間は死ぬ
　　 書く人物の顔が頭に入っていないと効果はない ゆえに同姓同名の人物に一遍に効果は得られない
死因を書かなければすべてが心臓麻痺となる（名前の後に人間界単位で４０秒以内に死因を書くとその通りになる）
死因を書くと更に６分４０秒、詳しい死の状況を記載する時間が与えられる
呼び名や芸名等の本名でないものはすべて効力を持たない
生後780日に満たない人間には、デスノートの効果は得られない
デスノートから切り取った１ページやその切れ端でもすべてデスノートの特性が有効である
死神の目：相手の顔を見ただけで名前と寿命がわかる。（名無しキャラでも殺すための本名がみれる）
　　 死神の目の効力は顔を見てその人間であることが認識できればよい

【先鋒】夜神総一郎with護送車&拳銃
【属性】警視庁刑事部部長
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】護送車に乗り、拳銃を装備し、ヘルメットを被った成人男性並み

【次鋒】高田清美with車&デスノート
【属性】さくらテレビニュースキャスター
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】車に乗っている成人女性並み
【特殊能力】デスノートと死神の目を所持

【中堅】ジェラス
【副将】リューク
【大将】レム
【属性】死神
【大きさ】常人より大きめ
【攻撃力】無し「デスノートに触った人間」からの手渡し以外で物に触ることが出来ないため
【防御力】「デスノートに触った人間」以外は死神の姿は見えないし触れない
　 「デスノートに触った人間」からの攻撃は当たる
　 死神は心臓をナイフで刺しても頭を銃で打ち抜いても殺すことは出来ない
　 （「デスノートに触った人間」に銃で頭を撃ち抜かれたが再生した）
【素早さ】常人並。飛行可能。
【特殊能力】物のすり抜けが可能
　　　　　　デスノートと死神の目を所持
　 死神界へ行ける（方法不明）
【備考】死神は特定の人間に好意を持ちその人間の寿命を延ばす目的で他の人間を殺すことによって死ぬ

先鋒が総一郎なのは、デスノートが足りないからか。

>>350が一番自然じゃないか？
太陽系を破壊するほどのエネルギー、ただし実際に太陽系破壊は無理。
設定とも描写とも矛盾してないと思うが。

・５人はそれぞれの最強装備を整える。最強状態の装備がかぶるなら受け渡し可能。アイテム共有あり。(先鋒戦終了後、次鋒へと引き継ぐイメージ)
ってルールあるから、これ使えばデスノ所持で５人出せるんじゃね？

5人出しても勝率下がりそうだから出してないだけ

>>366
じゃあ
・かめはめ波：太陽系破壊並の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。破壊範囲少なくとも惑星規模。軌道を曲げられる。
こんな感じ？

セルの気が太陽系破壊並みに高まったからって
パンチや気弾が太陽系破壊級の攻撃力を持つとは限らんでしょ？
実際、かめはめはでは出来てない
設定にあった言葉でゴリ押ししてるけど実際推測の域を出てないだろ

つーか、もうソース出してくれ
現物見た方が早いと思う

俺も地の文を読んでみたい

ソースソース言ってるとろくな人間にならないぞ

>>370
誰もそんなこと言ってないだろ
仮テンプレだってちゃんと別になってる。

>>371-373
ソース見ても何も変わらないと思うぞ、

途中送信しちまった…

ソース見ても「セルのためた気は太陽系を吹き飛ばすほどに高まり、揺れ動く地球」
とか書いてあるだけだし。

それ＋かめはめ波の気を溜めてるときに「太陽系を吹っ飛ばせるほど気が溜まってる」の台詞で
太陽系を吹き飛ばすのはかめはめ波でやることがわかる

http://www.dailymotion.com/video/x9ykm_dragonball-z-162-arf

太陽系破壊OKなら
ゴットライディーンの宇宙破壊もOKだよね？

だから過程がわからんのだって

ライディーンってこっちに参戦してたっけ？

イデオンとかゴッドライディーンとかゲッターエンペラーが
よく最強ロボットに上げられるけど能力とかイマイチ詳細不明だよな。

逆にイマイチ不明だから最強に挙げられるんじゃないか？

最強ロボはK.O.Gで決まりなんだけどな。
イデオンやゲッペラーとは全く格が違う。

友人に大全集確認してもらったら、こんなことを言い出したのでメモ。
『界王拳ｎ倍＝あらゆる能力がｎ倍＝気がｎ倍＝戦闘力ｎ倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(大全集より考察)
　これにより、戦闘力１億5000万のゴクウが４年間修行した状態を
　さら超えるベジータは、戦闘力１万8000の地球来襲時の8333.33・・・倍の能力があると考えられる。』

戦闘力５！化け物め！
惑星破壊の3600分の１かよ。
大陸くらいは軽く吹き飛ばせるな。

妄想スレでやれ

反応もすごいな。
ただ移動は鈍いか？

ＤＢしか議論するネタがないのか。
>>384
完全に中の人だな

>>385
基本的なルールだが、作品内の戦闘力の数値での倍率計算は不可だ

DBって銀河系破壊した→実際は星々を荒らしまわっていただけのパターンが
過去に何度もあるからなぁ

＞あらゆる能力がｎ倍

太陽系破壊オーケーならイデオンの攻撃力無限もオーケーだよな
言葉で無限っつってるわけだし
矛盾が出たら最大値なんだから、中堅は威力無限のイデオンガン数発に耐えた事になるな

>>391
ラストの戦闘力N倍には繋がらんだろ？

>>392
その攻撃力無限とは具体的にどういうものか説明していただかないと

>>392
無限ってただ限りが無いってだけだろ、どんなものよりも大きくなるかもしれないっていう。

つまりは無限なんだよ
有限の攻撃力全てを上回るんだよ

>>393
海王拳がn倍になると戦闘力もn倍にってとこだな

いまさらなんだけど
太陽系破壊って、具体的にどういう現象なん？
空間そのものを破壊するの？
それとも、太陽とその周辺の星を吹き飛ばすってだけ？

>>398
後者だろうな

だから無限はダメなんだって、
イデオンのパワーはだから999999999999999999999999〜∞〜で、
設定での最大の表現
「暗黒物質含む宇宙全てのエネルギーを集めてもイデを人間に例えると髪の毛一本分にもならない」が限界になる
さらに言うと最終話の戦闘でもこのイデ観測時の数兆倍しか引き出してない（監督の公式発言より）から、
「暗黒物質含む宇宙全てのエネルギーを集めてもイデを人間に例えると髪の毛一本分にもならない」の数兆倍で、
それを全部エネルギーに変えてぶつけるイデオンガンの威力は無限大とは言っても宇宙破壊2兆倍の破壊力になる

設定的にはソードの方が威力高そう

>>385
大全集に正確になんて書いてあるのかわからんと駄目だな

界王拳の解説のところかな？
「気を増幅させ、あらゆる能力を倍増する技。戦闘力を何倍にもするので強敵との戦闘に非常に有効。」
後は界王が発案とか倍率の限界とかが書いてあった。

悟空の戦闘力公式設定
8000―界王拳四倍→32000
超サイヤ人は50倍

だとかも載ってたな、今手元に無いから確認できんが。

イデオンの中堅って、イデオンガン二発に耐えたわけじゃないだろ？
直撃しなかっただけで、当たった部分は吹き飛んでるし。

>>403
それは二倍界王拳で戦闘力が丁度二倍になるって意味ではないだろ
>>399
後者なら攻撃範囲が太陽系サイズなだけだと思うんだが
(そっちの方が強くなりそうな気もするが)

基本的に最強スレは範囲＝威力だ

あくまで「基本的には」だがな

＞8000―界王拳四倍→32000
界王拳4倍で戦闘力が4倍になるってことか？
なら、界王拳2倍で戦闘力2倍？
普通の界王拳だとどうなるんだろ。

まあ宇宙破壊級の攻撃と同等の威力があっても範囲が普通のパンチ並だったら山すら破壊できないからな。
範囲は大事だ

>>403
戦闘力を何倍にするから能力が何倍になるって説明があるなら戦闘力ｎ倍＝界王拳ｎ倍でいいと思うが
その説明だけだと駄目じゃね？

イデオンガンは威力∞射程∞の兵器じゃなくて宇宙破壊2兆倍、範囲数万光年で次元を貫通して届く兵器
になるのか

>>404
そう。あたった部分は消し飛んだ

>>411
　　十　　分　　だ　　ろ　　
それだけ威力と範囲があったら常識的に……

攻撃力は凄いがそれいがいはなー

さらに言ってしまうと大将のイデオンは凄いがそれ以外は…

>>411
範囲じゃなくあくまで射程だろう。
イデオンガン威力は高いけど命中率はなあ・・・
イデオン自身の反応も速くないし。

>>408
普通の界王拳＝界王拳2倍じゃないか？

>>416
じゃあ界王拳2倍は戦闘力3倍？
だとしたら、界王拳4倍だと戦闘力5倍にならなきゃおかしくないか。
>>403にある『公式設定』と違ってくるぞ。

>>417
なあ、>>416のどこをどう見たらそういう受け取り方になるんだ？

普通の界王拳＝界王拳2倍だって言ってるのに
何で界王拳2倍が戦闘力3倍になるんだよ

>>417の勘違いは置いとくとして、原作では「界王拳2倍！」ってわざわざ明言して使ってるシーンが会ったと思うから、
界王拳＝界王拳2倍にはならないのでは？

そういえば界王拳使ってる場面で○倍って付けずに界王拳とだけ言ってる場面ってあったっけか？

>>420
ナッパに使った時、「界王拳！」って使ってる

界王様が「界王拳は2倍以上超えちゃいかん」みたいなこと言ってるシーンもあったから、
やはり界王拳≠界王拳2倍だと思われ

まぁ、界王拳で戦闘力が倍になるか3倍になるかって程度の話じゃ、ランキングにはあまり影響ない気がする。

イデオンって銀河をぶっ飛ばしたんじゃないの？

「パワーもスピードも全部何倍にもなる」が界王拳の設定でしょ？
通常界王拳が2倍に相当するとか書いてないし、通常界王拳が2倍以下なだけなんじゃない？
というか、何倍にもなると言ってるだけで倍数と全能力の上昇が正比例するとは書いてないな……。
界王拳の計算って今のままでいいのか？

>>425
それはちょっとヒネた考えじゃないか？

界王拳って、エネルギー波も強化されるんだっけ？

ギャリック砲とかめはめ波の流れをみるかぎりされる

別に倍率何倍だろうが位置に大した差はないと思うんだが
それよりサイヤ人とゴテンクスの宇宙空間生存の話の方が重要な気がする

いや、倍率正比例が捏造なら大分落ちると思うが

バスタードの呪圏ってラファエルだったかの台詞で、遠距離攻撃はいかなる技だろうと効かないってのがあったきがするんだが？

>>425
「正比例しない」という設定がない以上はすると考えた方が妥当だと思うが

>>431
いかなる○○とかは防いだところまで。

>>432
「正比例する」という設定も「正比例しない」という設定も無い場合は考慮しないのが普通じゃない？
無い設定は考慮できないんだし。
>>403によると戦闘力は正比例しそうな根拠はあるみたいだけど、
戦闘力も上がればパワー・スピードが正比例するか不明だしね。

「あらゆる能力を何倍にもする技」で技名が「〜何倍」だぞ
能力ごとに倍数が違うとか技名の倍数と正比例してないって方が無理がある

>>434
界王拳2倍…すべてが通常の2倍になる。
って書いてあるし、界王拳は正比例でいいと思う。

戦闘力はどうだろう…
「悟空8000、フリーザ53万だからフリーザは悟空の66.25倍の攻防速」はダメだと思うけど
「悟空8000、ナメック星悟空90000だから11.25倍の攻防速」なら良いじゃないかな？

ＤＢって戦闘力なんて数値つくったお陰でややこしい作品だな

>>436
いや、ダメじゃね？
攻防速が常に同等の比率ってわけじゃないだろうし

戦闘力180の悟空の説明に、「初登場(戦闘力10)より20倍近く強くなった。」
これも参考に。

銃を持ったり、鉄の胴着を捨てると戦闘力が上がるから、
単純計算は無理だと思う

身軽になっても、かめはめ波の威力は上がらないだろう

奴ら、40tの重りでも大変だからから
重力や押しつぶしには無茶苦茶弱いんだよな

まあ、反応速いから大丈夫だと思うけど、
格闘戦の威力は低く見積もった方がよいかもな

重力は大丈夫だろ
特訓するたびに重力何倍にする装置使ってるし

イデオンのテンプレがうさん臭すぎるんだが…

>>442
重力１０００倍だと自分の体重が６０〜８０トン位になる
それで破壊できるものなんてたかがしれてる

相手の重力が数値表記されてなければ、
単純な破壊描写で計算して大丈夫かと思うが
攻撃が防御無視扱いの場合は確実にアウト

何を当たり前なことを

ＤＢに限らないけど
惑星破壊の攻撃に耐える防御のキャラが何倍か重力攻撃（惑星壊してない）を食らった場合死ぬ扱い？

重力に苦戦する描写がなければ死なない

重力増加って事なら高重力環境で平気な描写が無ければ死ぬんじゃない？

普通描写がなければ耐性なしって事になるな

宇宙空間で死なないキャラは水中でも死なないって事かね？

それは気密性の問題でしょ

水中に入っただけじゃ普通の人間は死なないからでしょ
DBのごくうなら
水中→息が続くまでオーケー
宇宙→死ぬ
重力→百倍だか耐えたところまで
じゃない？

まとめ

【新規】
>18-19　人類は衰退しました
>20-21　かまいたちの夜２
>26-31・35-36　ドラクリウス
>92　カラテカ
>117-118　ゴルゴ13-第一章 神々の黄昏-
>275-276　ケシカスくん
>364　DEATH NOTE


【考察】
>15-16　メタルスラッグシリーズ　　DEATH NOTE＞メタルスラッグシリーズ＞きみのためなら死ねる

>62-64　戦う司書シリーズ　　ブギーポップ＞戦う司書シリーズ＞エンジェルフォイゾン

>161　A Blue Dove for the Princess　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜

　　　＞おつきさまこんばんは＞A Blue Dove for the Princess　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜

　　　＞こねこのねる＝鳥獣戯画

>175-176・181-182・216-218・229　ガチャフォース　宇宙戦艦ヤマトシリーズ　円盤皇女ワるきゅ−レ

　　　　　　　　　円盤皇女ワるきゅ−レ　デュエルセイヴァー・ディスティニー　ザ・サード

　　　　　　　　　ふたりはプリキュア　スプラッシュスター　メテオス　アニレオン！

ビ・ヨンド＞ガチャフォース＝宇宙戦艦ヤマトシリーズ＞スターフォックスシリーズ＞円盤皇女ワるきゅ−レ
(惑星破壊の壁）
デュエルセイヴァー・ディスティニー＞ザ・サード＝ふたりはプリキュア　スプラッシュスター＞メテオス＞アニレオン！　


>185-189　遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ

　　　　　ジョジョの奇妙な冒険＞遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ＞舞-HiME

>223・226・239　クトゥルー神話体系　ヴァルツァーの紋章　吸血鬼ハンターD　マテリアル･ナイト

　　　　　　セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞吸血鬼ハンター＝ヴァルツァーの紋章
　　　　　　＝マテリアルナイト＞時空ドーナツ

>242　和声と創意への試み
　　　
　　　まんがで知ろう天文学＞君が望む永遠＞和声と創意への試み＞しゃくがんのシャナたん

>244-245　真説 魔獣戦線

　　　宇宙の騎士テッカマンブレード＞聖戦士ダンバイン＝エースコンバットシリーズ＝真説 魔獣戦線
　　　＞アーマード・コア（ノベル）

>246-247　虚無戦記

　　　昭和ウルトラシリーズ＞美少女戦士セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞虚無戦記
　　　＞ヴァルツアーの紋章＝吸血鬼ハンターシリーズ＝マテリアルナイト

>253-255　白銀のソレイユ

　　　デュエルセイヴァー・ディスティニー＞白銀のソレイユ＞ザ・サード

>>453ｰ454
乙！

>>446
死ぬかはわからんが、ある程度力がないと
どっちみち行動不能になって負けだと思う

【作品名】　伝説巨人イデオン
【ジャンル】　アニメ


【先鋒】　ソロシップ
【次鋒】　バイラル・ジン
【中堅】　ガンド・ロワ
【副将】　イデオン
【大将】　イデ

【先鋒】
【名前】ソロシップ
【属性】戦艦
【大きさ】４００ｍ
【攻撃力】ミサイル：ビルを破壊できる威力で半永久的に乱射可能
【防御力】副将と同じバリアを持っている
【素早さ】亜光速戦闘可能
【長所】防御力
【短所】攻撃力
【備考】動力源である「イデ」の出力によって強さが大きく変わる。テンプレはイデ最大出力時のもの

【次鋒】
【名前】バイラル・ジン
【属性】要塞
【大きさ】１８００ｍ
【攻撃力】中から重機動メカ「アディゴ」を数万機出撃させるアディゴの詳細については下記参照
【防御力】大きさ相応の巨大要塞
【素早さ】亜光速戦闘可能
【長所】デカイ
【短所】火力不足
【備考】アディゴ・・・・大きさ４０ｍで亜光速戦闘可能なマシンで加粒子砲を装備している
　　　　　　　　　　　　　加粒子砲はタメ無しで連射可能。ビル破壊級

【中堅】
【名前】ガンドロワ
【属性】巨大兵器
【大きさ】６００ｋｍ
【攻撃力】加粒子砲：射程距離は数光年。亜光速戦闘可能な相手に命中させれる
　　　　　　　　　　　　　破壊力は４０％の出力で地球の１０倍の星を破壊できる
　　　　　　　　　　　　　つまり１００％だと地球の２５倍の星を破壊できる事になる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】加粒子砲を発射するだけなので動かない。
【長所】攻撃力
【短所】動かない事

【副将】
【名前】イデオン
【属性】ロボ
【大きさ】１０５ｍ
【攻撃力】イデオンソード：出力999999999999999999999999〜∞〜9999のエネルギーを両腕から伸びる光の柱にして切る。
　　　　　　　　　　　　　　　射程距離・貫通力共に無限。劇中では惑星を真っ二つにした。宇宙破壊のの数兆倍、射程数万光年程度まで下がってしまう
　　　　　　イデオンガン：両腕で巨大な大砲を担いで発射する渦巻き状の重力波。これも∞エネルギーで放たれる
　　　　　　　　　　　　　　破壊力・射程距離共に無限。劇中では惑星の向こう側にいる敵を惑星ごと破壊したり亜空間に隠れてる敵にも命中した
　　　　　　　　　　　　　　無限だが作中の表現の限界のため、宇宙破壊のの数兆倍程度まで下がってしまう、射程数万光年、扇状に広がっていく
【防御力】常時張られてるバリアにより無限。上記のガンドロワの加粒子砲にも耐えた。
　　　　　　攻撃するより防御にイデが過敏に反応しエネルギーを放出するため、バリアは最低でも宇宙破壊級は耐えられる
　　　　　　本体（イデオンそのもの）は、惑星破壊で消滅する程度
【素早さ】亜光速戦闘、亜高速移動可能
【特殊能力】マイクロブラックホール：腹部からマイクロブラックホールを展開しミサイル等を吸い込んだ
【長所】完璧な強さ。単体なら間違いなくアニメ界最強
【短所】ここのルールがイデオンを弱体化させるかも

【大将】
【名前】イデ
【属性】エゴの塊
【大きさ】∞、少なくもそのエネルギーの大きさに匹敵する大きさらしい
【攻撃力】宇宙にいる全ての生命体を因果地平の彼方に飛ばすことができる
　　　　　　飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になる（全員漏れなく全裸になったところを見るに道具の持込はできない）
　　　　　　とりあえず魂だけになっても戦闘可能でない限り戦闘続行付加で勝ちになるはず
【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応
【素早さ】不明、人間の意識が元になってるため、反応は常人並みか
【備考】暗黒物質含む宇宙全てのエネルギーを集めてもイデを人間に例えると髪の毛一本分にもならないほど
　　　　強大な力を持った存在で、いくつもの宇宙にまたがって存在している
【長所】訳が分からないほどの規模とエネルギー量
【短所】超エゴの塊、まさに人間



直してみたがこんな感じか？
とりあえず資料は「伝説巨神イデオン完全設定資料集」と、「アニメック」、あと「イデオンの全て」
それ以外で誰かもっと強くなる資料もってたら追加ﾖﾛ

ナイトウォッチの話が出てたんで計算してみたが
ナノ秒反応は１ｍからでは光速の３．３３３…倍反応
ついでにフェムト秒反応は１ｍから光速の３３３万３３３３倍反応

イデとイデオンかぶってると思う

イデオンだけどガンドロワに破壊されたときなんでバリア消えたんだっけ

前にも言われてたが、イデオンの備考は要らないだろ

備考じゃなく長所だな

>>460
パイパー死ぬし、人類最後の選択でも争いを選んだから
わかりやすく言うと、
「あ、こいつらダメだ。全員一回死ななきゃわからねぇ」で守る気がうせた
で、イデオンバリア消滅→そのためイデオン破壊→結果イデ発動

>>459
かぶってない
操縦者違うし人間の作り出したイデ用の道具と、イデそのものだし

イデオンてアニメ最強キャラなのか？

射程たりてないからナノセイバーのクオンあたりに勝てない

>>463
だからイデオンの中入ってるのイデじゃん

>>464
アニメスレでは陽怒、葵がトップになってるな

>>467
イデオンもランクインしてるのなら、イデオンのテンプレの長所から省いたほうがいいんじゃない？
というか、FSSも劇場版アニメになってるからイデオントップはあり得ないだろ

アニメ版FSSって漫画版ほど大層な設定あったっけ？

>>468
向こうのテンプレはここのテンプレとは別物なんだけどね

アニメスレのテンプレ
【作品名】伝説巨神イデオン
【名前】イデオン
【属性】ロボット
【大きさ】105メートル 5650トン
【攻撃力】・イデオンソード：惑星を真っ二つ
　　　　　・イデオンガン：土星の輪１/４を破壊。惑星を貫通、貫通後威力はその後も減衰する様子は無し
　　　　　　　　　　　　　　バッフ・クランの艦隊を瞬時に壊滅。イデオンソードとの併用で彗星を破壊
　　　　　・マイクロブラックホール：準光速ミサイル群を吸い込み消し去る
　　　　　・全方位ミサイル：腕と足に付けられたミサイルポッドからの一斉発射
【防御力】・40%の出力で地球の10倍の惑星を破壊する可粒子砲が直撃しても平気
　　　　　 ・超至近距離での核爆発でも平気
【素早さ】・素早く動く描写はない。戦闘機程度だと思われる。
　　　　　 ・反応速度はパイロット次第、人間並み
　　　　　 ・イデにコントロールされている時でも速い描写は無い
【特殊能力】イデオン(イデの能力　 ソロシップ込みなのか不明なのでとりあえず列挙
　　　　　　・亜空間飛行中の戦艦にイデオンガンを命中させる。（イデが示した所を攻撃＞命中)
　　　　　　・流星を発生させて両方の地球、植民星を破壊
　　　　　　・内部に設置された小型核の爆発もバリアを張り無傷。
　　　　　　・イデが必要と思った人間にバリアを張る(攻撃を反射する描写有り)
　　　　　　・搭乗している人間を任意の場所にテレポート可能
【長所】無限力
【短所】イデの気分次第
　　　　 時によっては呆気なく装甲を破られたり
　　　　 エネルギーが全然供給されなかったりする

＞攻撃するより防御にイデが過敏に反応しエネルギーを放出するため、バリアは最低でも宇宙破壊級は耐えられる
こういうのって実際やった所までじゃなかったっけ

>>464 オウムアニメとか太陽の法とかあるけど･･･見たことないや。


話を変えて。

アメリカでは日本と違って書店コード取りやすいらしいから
日本では単なる同人誌レベルでも書店取り扱い(市販)できるっぽい。
ドラゴンボールRPGがあって、(集英社に許可取ってるかどうかは知らん)
ソードワールド的サイコロ2個判定なのに、戦闘修正+250とかだそうな。

このスレに厨作品登録するためには、アメリカ書店コード取るのが早そうだ。
誰かチャレンジしてみないか？

>>457
因果地平の彼方に飛ばす攻撃の射程は？　無限の射程がないと引き分け要員になりかねんぞ

【副将】
【名前】イデオン
【属性】ロボ
【大きさ】１０５ｍ
【攻撃力】イデオンソード：出力999999999999999999999999〜∞〜9999のエネルギーを両腕から伸びる光の柱にして切る。
　　　　　　　　　　　　　　　射程距離・貫通力共に無限。劇中では惑星を真っ二つにした。宇宙破壊のの数兆倍、射程数万光年程度まで下がってしまう
　　　　　　イデオンガン：両腕で巨大な大砲を担いで発射する渦巻き状の重力波。これも∞エネルギーで放たれる
　　　　　　　　　　　　　　破壊力・射程距離共に無限。劇中では惑星の向こう側にいる敵を惑星ごと破壊したり亜空間に隠れてる敵にも命中した
　　　　　　　　　　　　　　無限だが作中の表現の限界のため、宇宙破壊のの数兆倍程度まで下がってしまう、射程数万光年、扇状に広がっていく
【防御力】常時張られてるバリアにより無限。最低でも上記のガンドロワの加粒子砲（地球破壊の25倍）にも耐えた。
　　　　　　本体（イデオンそのもの）は、惑星破壊で消滅する程度
【素早さ】亜光速戦闘、亜高速移動可能
【特殊能力】マイクロブラックホール：腹部からマイクロブラックホールを展開しミサイル等を吸い込んだ
【長所】攻撃力
【短所】ここのルールがイデオンを弱体化させるかも

【大将】
【名前】イデ
【属性】エゴの塊
【大きさ】∞、少なくもそのエネルギーの大きさに匹敵する大きさらしい
【攻撃力】その宇宙にいる全ての生命体を因果地平の彼方に飛ばすことができる
　　　　　　飛ばされると肉体的なものを失い、魂だけの存在になる（全員漏れなく全裸になったところを見るに道具の持込はできない）
　　　　　　とりあえず魂だけになっても戦闘可能でない限り戦闘続行付加で勝ちになるはず
　　　　　　射程、というか範囲は分かる限りでは宇宙1個分
【防御力】意識の集合体のため物理的な実体はない、あとは大きさ相応
【素早さ】不明、人間の意識が元になってるため、反応は常人並みか
【備考】暗黒物質含む宇宙全てのエネルギーを集めてもイデを人間に例えると髪の毛一本分にもならないほど
　　　　強大な力を持った存在で、いくつもの宇宙にまたがって存在している
【長所】訳が分からないほどの規模とエネルギー量
【短所】超エゴの塊、まさに人間


大将と副将修正した
あと>>466
入ってないよ、イデオンのなかにイデがいるんじゃなくて、
イデオンはイデのほんの一部につながってるだけで、ホストコンピュータと端末みたいなもの

イデがアニメ界最強ってのはスパロボ厨の妄想

ていうかイデの因果地平にふっとんだのって銀河一個だろ

>>469
漫画版と繋がりないのか？アニメ版って…
ただ漫画版の一話をアニメにしただけだと思ってた。
パラレルかなんかなの？
詳しい人教えて

>>474
末端がホストからの力を供給するのはNGだぞ

>>475
俺はスパロボ厨だが、イデオンがアニメ最強なんて思ったことないぞ。
そんなこと思ってるのはスパ厨でも一部の人間だけ

>>477
他ジャンルで設定のちゃんぽんは×ってだけ

スパ厨にはゲッペラー派とガンバスター派とイデオン派と∀派がいてだな……

>>481
∀派なんているんだ…

∀派の奴は小説やアニメや設定からいいとこ取りした∀だから最強スレで
単体にすると他の奴と比べると微妙

機動戦士ガンダム（ノベル） 山破壊の壁から


VS魔法少女リリカルなのは　4勝1敗
【先鋒】反応で勝る。メガ粒子砲勝ち。
【次鋒】同上
【中堅】反応で勝る。ビームバズーカ勝ち。
【副将】逃げられても追いつける。ビームライフル等で勝ち。
【大将】逃げられてアルカンシェル負けか

VS天外魔境�U　5勝
【先鋒】速度で圧倒できるのでそうそう攻撃は当たらないだろう。オールレンジ攻撃勝ち。
【次鋒】大きいが核ビットならいけそう
【中堅】速度で圧倒している。ビームバズーカ勝ち
【副将】速度で圧倒している。ビームライフル勝ち
【大将】遠くからメガ粒子砲撃ちまくれば勝てるか

VS機動武闘伝Ｇガンダム　2勝3敗
【先鋒】速さは同程度、攻防はお互い攻撃されたら一撃破壊程度。ビットの手数分有利か。
【次鋒】分身で翻弄されて攻撃負け
【中堅】大きすぎて倒せない。触手負け。
【副将】ゴッドシャドーで攻撃回避されて催眠負け
【大将】互角程度だが有線分有利か。

VSサンダーガール！　2勝1敗2分け
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】同上
【中堅】倒せないが倒されない
【副将】引きずり込み負け
【大将】倒せないが倒されない

VS五星戦隊ダイレンジャー　2勝1敗2分け
【先鋒】互角程度だがビットの手数分有利か。
【次鋒】攻撃が大したダメージにならないかも。距離をとれば相手の攻撃は届かないか。分け。
【中堅】同上
【副将】ビームライフル勝ち
【大将】プラズマ衝撃波負け

VSぱにぽにだっしゅ！　2勝3敗
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】同上
【中堅】ワープで逃げられて手で攻撃され負け
【副将】引きずり込み負け
【大将】突進負け

VSウルトラマンファイティングエボリューション０　4勝1敗
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】核ビット勝ち
【中堅】ビームバズーカ勝ち
【副将】ビームライフル勝ち
【大将】相手が硬すぎる。M87光線負け

VS舞-HiME　3勝2敗
【先鋒】黙示録（ジェノサイド）サンシャインは回避できそう。ビット勝ち
【次鋒】速さで勝る。核ビット勝ち
【中堅】原子分解負け
【副将】防御力もあるし耐えられるだろう。ビームライフル勝ち
【大将】凍結負け

VS遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ　1勝4分け
【先鋒】攻撃はかわせるが倒せない。分け
【次鋒】核ビットならいけるか
【中堅】攻撃はかわせるが倒せない。分け
【副将】攻撃できない分け
【大将】同上

VSジョジョの奇妙な冒険　3勝2敗
【先鋒】時止め内部破壊負け
【次鋒】確認時に攻撃できるか。大きさと速さでそうそう簡単に破壊されないだろう
【中堅】すり抜けられ爆弾化負け
【副将】反応早いので先手を取って勝ち
【大将】サイズ的にすり抜けは無理か。メガ粒子砲勝ち。


VSsakusaku　5敗
【先鋒】相手が硬い。カエラがドーン負け
【次鋒】体当たり負け
【中堅】巨神兵がドーン負け
【副将】胡椒地獄負け
【大将】全能負け

VS鉄腕アトム　3勝2敗
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】超高温負け
【中堅】反応差でビームバズーカ勝ち
【副将】反応早いので先手を取って勝ち
【大将】縮小されて踏み潰し負け

VSガンダムシリーズ（漫画） 2勝3敗
【先鋒】互角ぐらいか
【次鋒】ビームサーベル負け
【中堅】速さで圧倒できる
【副将】ビーム負け
【大将】月光蝶負け

VS聖刻1092　1勝4敗
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】殴られて負け
【中堅】生気を奪われ負け
【副将】熱放射負け
【大将】炎弾負け

VS終わりのクロニクル　2勝3敗
【先鋒】ビット勝ち
【次鋒】反応差でビット勝ち
【中堅】先読みされて神砕雷負け
【副将】主砲負け
【大将】主砲負け

sakusaku ＞ 機動戦士ガンダム（ノベル） ＞ 鉄腕アトム ＞ ジョジョの奇妙な冒険

イデオンのテンプレって直したのか？
相変わらず無駄に突込み所の多さが異常なんだが。

YOU挿入しちゃえよ

>>486
突っ込むとこがあるなら言っといた方がいいんじゃない？

イデオンのテンプレは厨臭すぎる。

イデのテンプレ突っ込み。
大きさの具体的な形がさっぱりわかんね。
攻撃の射程や溜めや弾速が無い。
防御力の具体値がわかんね。意図的に削ってるのならアレだが。
先鋒〜副将まで全員の素早さに亜光速戦闘可能って書いてあるの何故だ
大将は詳細不明すぎてアウトだろ

つーかイデオン修正するんなら
＞ここのルールがイデオンを弱体化させるかも
とか言い訳臭い文は削っとけよ。

イデオンのテンプレ。
中堅は拠点ルールに反してるだろうなぁー

一つ一つ突っ込みを入れる。

【先鋒】
【名前】ソロシップ
【属性】戦艦
【大きさ】４００ｍ
【攻撃力】ミサイル：ビルを破壊できる威力で半永久的に乱射可能
【防御力】副将と同じバリアを持っている
【素早さ】亜光速戦闘可能
【長所】防御力
【短所】攻撃力
【備考】動力源である「イデ」の出力によって強さが大きく変わる。テンプレはイデ最大出力時のもの

大きさは分かるが、形が分からん、戦艦ってんだから、船みたいなんか。
攻撃力、ミサイルの弾速と射程と連射速度分からん。
っつーか、破壊したビルってどんなのだよ。
ビルって一言で言われても、ピンからキリまであるぞ。
防御力、副将と同じバリアって強度も同じなのか？根拠プリーズ
後、バリア無し状態の素の硬さも。
つかバリアは任意で張るのか自動なのか、自動で常時張られてたならまだしも。
攻撃に反応してバリア展開されるなら、防いだ攻撃の弾速プリーズ。

素早さの亜光速戦闘可能。これって反応、移動も含めてなのか。
それだと、戦闘機のパイロットって反応も超音速になるんだ。凄いね、アホか。

ヤマトは光速の99%で移動してる設定だが、
ヤマトが搭載してる戦闘機は、全速航行と見られるヤマトに追いついて
爆撃できる敵戦闘機と平気でドックファイトできるからね･･･
これを亜光速戦闘と言わないと、どうやって反応表現していいかよくわからん。

ソロシップに亜光速飛行設定があるんだろ。よく知らないけど。

【次鋒】
【名前】バイラル・ジン
【属性】要塞
【大きさ】１８００ｍ
【攻撃力】中から重機動メカ「アディゴ」を数万機出撃させるアディゴの詳細については下記参照
【防御力】大きさ相応の巨大要塞
【素早さ】亜光速戦闘可能
【長所】デカイ
【短所】火力不足

大きさは分かるが、形が分からん。亜光速で動く要塞の形って何よ。
防御力、具体的に書け。

素早さの亜光速戦闘可能。これって反応、移動も含めてなのか。
それだと、戦闘機のパイロットって反応も超音速になるんだ。凄いね、アホだ。


【備考】アディゴ・・・・大きさ４０ｍで亜光速戦闘可能なマシンで加粒子砲を装備している
　　　　　　　　　　　　　加粒子砲はタメ無しで連射可能。ビル破壊級

具体的な形。
加粒子砲の弾速、射程。
っつーか、破壊したビルってどんなのだよ。
ビルって一言で言われても、ピンからキリまであるぞ。

素早さの亜光速戦闘可能。これって反応、移動も含めてなのか。
それだと、戦闘機のパイロットって反応も超音速になるんだ。凄いね、アホだろ。

【中堅】
【名前】ガンドロワ
【属性】巨大兵器
【大きさ】６００ｋｍ
【攻撃力】加粒子砲：射程距離は数光年。亜光速戦闘可能な相手に命中させれる
　　　　　　　　　　　　　破壊力は４０％の出力で地球の１０倍の星を破壊できる
　　　　　　　　　　　　　つまり１００％だと地球の２５倍の星を破壊できる事になる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】加粒子砲を発射するだけなので動かない。
【長所】攻撃力
【短所】動かない事

大きさの具体的な形。
加粒子砲に溜めがあるように見えるが
亜光速戦闘可能な相手って、それ反応も亜光速なのかおい、それと当てた距離プリーズ
防御力、具体的な数値ヨロ
素早さ、動かないってルールに違反してねーか

イデオンとイデに突っ込む気力が無くなった
突込み所はもっと少なくして欲しいものだ

イデオンってワープ空間内で戦闘するシーンあった気がするけど
亜光速戦闘可能ってもしかしてそれの事？

>>497
防御力大きさ相応はよくあることだろ。
あと形ってそんなに重要か？事細かに書いてるテンプレのほうが少ないし。
あと移動できないキャラも結構参戦してるから、ルール上そこまで問題にはならないはず。
そんなどうでもいい事よりイデオンとイデの方が重要だって

設置されて動けない機械はルールに違反ＯＫ？

途中までまともなのに最後の五文字で文章が意味不明になってる

とりあえず誰かグリッドマンテンプレ作ってくれないか

>>500　意思があって、攻撃できればいいんじゃない？
ミサイル発射ボタンの近くにいる大統領だって出せるよ･･･きっと。

大きさ相応って言われても。
半壊しても動けるのか、一部分ぶっ壊されただけで機能不全起こすのか
さっぱり分からないんですよね。
未来のメカの、大きさ相応の硬さなんてさっぱりわかりませーん

移動できないキャラも参戦してる？
そういうキャラはルールに違反してないから、参戦してるんだが。

>>500
ガンドロワって建物？てっきり宇宙要塞兵器的なものだと思ってた

４００ｍ って何をどう含めて４００ｍｒｙ

１８００ｍって何をどう含めて１８００ｍなんすか。
縦１ｍ、高さ１ｍ、横１８００ｍなんすか

６００ｋｍって何をどう含めて６００ｋｍなんすか。
縦１ｍ、高さ１ｍ、横６００ｋｍなんすか？

ガンドロワ自身に意思があるなら参戦できる


俺はガンドロワに意思があるかは知らないけど

形状で勝敗が左右する状況ってどんなだ

>>508
関節技が得意な同程度のサイズのキャラとか

>>496
突っ込みに突っ込み所が満載な件

デススターとか出てなかったっけ
と思ったけどスターウォーズまだ考察待ちか

>>508
大きさ相応って防御力に書かれているからだ
変に細かったり、太かったりすれば防御力も可変するだろ

イデオンのテンプレには俺も突っ込みがあるけど今の突っ込みいれてる人はさすがにアンチが過ぎる

デススターはワープで移動できる

戦艦とか要塞とか書かれてたら普通そんな突飛な形状はしてないだろ・・・

>>515
無責任シリーズを侮辱したな！

分け要員で星とかが参戦してる作品も沢山ある件

>>517
星その物に意思があるから参戦しても無問題なんだけどな

拠点ルールを理解してない奴がいるな

星に意思があってお互いを憎しみあってるよ！
星を改造して攻撃や移動をできるようにしたよ！

まずガンドロワの詳細がわからんのだが、どういうもんなの？

>>520
拠点ルールだと
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
があるから後者はダメっぽいぞ

テンプレ書いた奴がどういう意図で書いたかは知らんが、かわって答えられる限り答えよう

ソロシップとイデオンのバリアが同じなのは同じ惑星破壊25発分の攻撃に巻き込まれてどっちも無事だったからと推測
亜光速戦闘は、ソロシップが亜光速航行できて、全力で航行中に仕掛けてきた敵と同じ速度で飛びながら戦闘できたからと思う
ちなみにそのさい逃げるソロシップに追いつくミサイルを目視で迎撃したこともある

ガンドロワ
足のようなゲジゲジ抜いて、横600km
画像
http://www.hf.rim.or.jp/~poopera/yusei%20box/gr01.jpg
撃った瞬間には数光年先に届いたくらい
大きさ相応は結構色んなテンプレにあるし難癖にしか見えん
速度？不明だけど試射したあと牽引無しで迎え撃つポイントまで移動してるし不明だけど一応動ける

バイラル・ジン
http://www4.point.ne.jp/~poppooh/gif/byralzin.jpg
縦が1800m

ビルはイデオン並みだから100mくらいのビル郡

俺が答えられるのはこんなもんかな？

あ、不明だけどって二回入れてる
どんな日本語だ、俺

>>522
>・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
それそのまんま使用じゃなくてちゃんと適度に改造してあるよ！
>・一から作った人造物であること
星を元にして一から作ったよ！

つまりそう言うこと

ていうかバイラルジンって恒星がないとビーム撃てないよね

バイラルジンのビームについては特に記載されてないがな

あ、ごめんバイラルジンじゃなくてガンドロワね

あれ、コンセントじゃなくてバッテリー型だから1発分だけはエネルギー抱えた状態で参戦できるはず

恒星の傍で戦闘開始でＯＫ

どっち選んでも最低一回は即攻撃できるのか
ならおｋ

>>498
多分それの事。
あとはその超空間に通常空間から狙いを定めて落としたって程度。
亜光速戦闘は出来ないと思われ。

そろそろイデオンも暫定ランキングに入れたいもんだな。
まともなテンプレが出来ることを祈る。

>>532
>>523については？

>>532
普通にソロシップが亜光速航行可能だから通常シーンでいくらでも補填がきくのでは？
超空間ワープはまた別だと思うが

>>523なら出来るでいいんでね？

数光秒距離が開いた状態で、亜光速のミサイルに反応したらアレだ。

秒速1000ｋｍで逃げたが、秒速1001ｋｍで追い駆けられたので、寸前で撃ち落しましたとか。

ぶっちゃけ、ランキングにあるテンプレ全部に言える事だけど。
回避した攻撃の速度も勿論だが、どれぐらいの距離から回避したのかも入れろと。
銃弾反応でも１ｃｍ、１ｍ、１０ｍじゃかなり変わってくるし

そんな慣例が出来たのはごく最近だから

距離が開いてて、速度の差がそれ程無かったんなら
常人反応でも見てから撃ち落し可能だよなって事じゃね

アンチが一旦つくと
まともなテンプレ＝アンチが納得するテンプレになっちゃうからなぁ
そのせいでアンチがいる作品のテンプレほど細かくなる罠

→は進行方向

ｿﾛｼｯﾌﾟ　　　　　　　　　　アディゴ
　←　　　　　　　　　　　　　　←
　

　　　　　　　　　イデオン
　　　　　　　　　　→

で、この状態から敵をチラッと見て、その存在に気付いてイデオンが打ち落とした
ｿﾛｼｯﾌﾟとアディゴの距離は、画面で見るなら数百mくらい
だから>>538なわけじゃないよ

完全な直線運動だったら>>540だが、そんなのそうそうあるものか？
イデオン見たことないから何とも言えんが

DBの太陽系破壊には無しだろと言ってる人間だが
流石に細か過ぎじゃね？

アンチが騒いでるだけだ
そんな細かく検証するのは別のスレでやってくれってかんじ

結局、イデとイデオンの同時参戦はアリなのか？

今北、産業はｲﾗﾈ
バリアに関しちゃ操縦してる本人たちも気付いてなかった攻撃にも対応してバリア張ってるし常時発動だと思う

>>546
パワーソースがイデなわけだしなあ。
地味にソロシップも怪しい、というか同条件だな。

>>546
なしっぽいな…

動力源自体が意思を持つってのもなかなかないからな。
馬車とその馬が同時に参戦しちゃってるようなものか、この例えもかなりズレてるけど…

融合キャラじゃないし……合体キャラじゃない……
記憶の共有も一切三者間でない……
けど……



どうすんだ、こいつら

意思があるならイデはイデオンの乗組員の一人と考えるべきだろう。
エントリー名はイデオンwithイデ他三人で。

・非戦闘要員は補助や自身の防御のみ可能で、自身が敵に直接攻撃したりキャラの追加召喚は不可。
・非戦闘要員は戦闘要員の攻撃や行動に必要な行動のみ可。

とあるからイデオンにパワーを送ったりバリア張ったりは問題ない。
ただし重複するからイデオンとイデ単体の同時参戦は不可。

分けキャラにしてどうすんだ

イデオン繋がりで思ったんだが、サルファのテンプレをαシリーズにして、ケイサルやアストラナガン、ジュッデッカとか入れたほうが強くない？

そういえばバイオハザードってなんで4だけ単独で出てるの？

仮面ライダーオンドゥル、橘さんの銃（バーニングショット）を
剣で弾いてなかったっけ？
あれは一応実体弾発射式銃だから銃弾反応くらいにはなるような
距離は割と離れてはいるけど

サルファなんてのもあったのか。
見てみたが、ケイサルもガンエデンもいないのに宇宙怪獣入っててワロタ。
適当すぎだろｗ

だって宇宙怪獣のほうがテンプレにしたとき強いし

あのテンプレじゃ強い弱い以前の問題だろ

ゲーム知らんがガンバスターじゃアカンのか？

>>556
使ってるのは別の描写だけどもう銃弾反応になってるぜ

設定的に
アストラナガン、黒ジュッデッカ、ケイサルは入れたほうがいいと思うが

最近スレに活気が戻りだしたな、考察もよくされてるし

それいけ！アンパンマン考察

vs　鉄コミュニケイション
【先鋒】反応は早いので凍らせて勝てる
【次鋒】切り刻まれ負け
【中堅】相手の攻撃は効かなさそうだが不可視で倒せない
【副将】適当に槍振り回して当たれば勝てる
【大将】内部ったってアンコぐらいしか詰まってないし、攻撃してきたとこを反撃で倒せる。
3勝1敗1分け

vs　仮面ライダー５５５
【先鋒】反応の速さで凍らせて勝ち
【次鋒】普通に破壊される
【中堅】サイズ的にすぐ灰化はされない。触手勝ち
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
4勝1敗

vs　South Park
【先鋒】相手がでかすぎ。動けないのでフルボッコ
【次鋒】ジャイアントスイング負け
【中堅】光線負けかな
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
2勝3敗

vs　ドラッグオンドラグーン
【先鋒】相手がでかすぎ。溶かされて負け
【次鋒】ビットに削られて負け
【中堅】歌負け
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
2勝3敗

vs　ウルトラマン（テレビゲーム）
【先鋒】相手がでかすぎ。動けないのでフルボッコ
【次鋒】分離攻撃負け
【中堅】熱線負け
【副将】速さで圧倒できる
【大将】速さで圧倒できるが攻撃力不足
1勝3敗1分け

vs　武装錬金
【先鋒】凍らせられないだろう。ブラボーチョップ負け
【次鋒】突撃負け
【中堅】ブレイズ　オブ　グローリー負け
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
2勝3敗

壁下も一応見てみる

vs　僕の血を吸わないで
【先鋒】反応早いので凍らせて勝ち
【次鋒】火炎放射当たらないかな？倒されはしない。
【中堅】普通に勝てる
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
4勝1分け

vs　メイドさんと大きな剣
【先鋒】反応早いので凍らせて勝ち
【次鋒】セブンオブペンタクルス負け
【中堅】防御力で耐えて触手勝ち
【副将】速さで圧倒できる
【大将】同上
4勝1敗

問題なさそうなので
South Park ＞ それいけ！アンパンマン ＞ 仮面ライダー５５５
中堅以下がもうちょっと強ければなあ・・・

スパロボで質問なんだが、ゲームで宇宙怪獣に反応したり攻撃あてたりしてる。オリジナル系は亜光速反応でいいの？

シミュレーションだからその辺不明なんだよな
敵からの命中0、こっちから100%ならいいと思うけど
どれくらいの距離からの攻撃かはマスで計らないと分からないし

距離によるとしか言えない

スパロボっていっぱいでてるけどどの作品のメンバーが一番強いんだ？

>>569
αシリーズじゃないかな？数出てるから描写も多いし

>>569
オリ系のがいいんじゃない？色々とぶっとんだ設定や踏台イベントとかあるし

ロボゲ板ではＤかαの自軍が強いって言われてる

スーパーロボット大戦系オリジナルで設定上強いのだったら
ゼスト、ケイサル、ペルフェクティオ、ネオ・グランゾン、精霊憑依サイバスターくらいが五傑か

>>567
改造段階とかはフルでいいの？

>>573
ZESTはスパヒロでは？

>>573
ゼストはスーパーヒーロー作戦だから除外されるな
てか、スーパーヒーロー作戦のテンプレに既出

アストラナガンも強いかな？
インフィニティシリンダーはどのレベルの相手にまで有効なのか気になる

>>573
やってないから知らんけど、Jの敵がデフォで時間停止能力持ちとか
Wの敵が宇宙崩壊越えて前の宇宙から来たとか聞いたけどその辺どうなん？

>>573
無敵モードの復活ルオゾールは

黒ジュッデッカもCPS積んでなかった？

>>579
それがありなら完璧な分け要員だな…

>>580
黒ジュデッカのＣＰＳは完成してないからそこまで凄く無い。
ケイサルも因果律支配は不可能って言ってるからα系は全能の壁越えてる奴は居ないと思う。

>>577
インフィニティシリンダーと同格のアイン･ソフ･オウルはケイサルにも効いてたな

やっぱりケイサルやアストラナガン入れたほうが強くなりそうだな

>>582
じゃあ、スパロボボスで一番強いのは完璧親父か

>>585
ペルフェクティオ（ファートゥム）も別に因果律支配可能ってわけじゃないし
本体は自然現象みたいなもんで別に意思とか持って無いから強いってのとは何か違うと思う。
考察不可能なんじゃない、破滅の王は。

>>585
親父の本体はなぁ…出てくる前に門を壊されたらそれでどうしようもなくなるからな

マス一つをどのくらいの大きさとして考えればいいんだ？

エクセリヲンとかも１マスの中に入るしなぁ…ｗ

Zマスターがスッポリ入るぐらい

ユニットはあてにならんので背景で見たほうがいいかな
いやこれもステージによって大きさ違うか・・・

マスは基準に出来なさそうだな……

Ｚマスターの全長が一マスと考えると反応速度が落ちるけど、射程が無駄に長くなるな…

矛盾が出たら最大値じゃなかったのか？

最大値ッつってもマスは別にでかけりゃいいってもんでもないような・・・

市街地で一マス先からのビーム兵器を避けたりするのは？

エントリーしてるユニットの中で一番でかいユニットと同等
くらいにしとかないと議論が終わらなさそうだ…ｗ

反応を取って範囲を捨てるか
範囲を取って反応を捨てるか

どっちが得なんだろうな？

もうとりあえず機体を選出しちゃって
その後細かいこと決めるようにしないといつまでたっても始まらない気がするｗ

とりあえず、ケイサルとアストラナガンはいるな

ネオグランゾンもじゃね

ところで武器の威力って例えば縮退砲の威力が18000だから○○の何倍の威力
とか考えて良いのかな

現テンプレの大将とかいるのか？
まともなテンプレなんてできそうもないぞ？

木星の衛星級もたくさんいるしな、サルファは

結局、αシリーズから出すのか？オリジナルからだすのか？

>>601
威力よりはダメージから数値化じゃね？

>マス一つをどのくらいの大きさとして考えればいいんだ？
地上と宇宙じゃ1マスの大きさが違うような気もするが、
エルトリウムが1マスに収まってる時点で最低70Kmはある。
最大限で考える場合は武器射程を目安にするんだろうが、射程がわかってる近接以外の兵器ってあったっけ。
(移動は時間が不明なため参考にならない)

>>606
あのゲームは1ターン一分だしそれで計算したら、移動速度が上がらない？

>>607
自ターンはその半分の30秒だな、
その30秒で移動したり攻撃したりしてるから結構速いんじゃない？

>1ターン一分
イベントのときはたしかにそうだけど、常に1ターン1分だっけ？
あと、あのゲーム、亜光速移動できる機体の移動が5で、超音速どまりの機体が8とかってあるしな。

仮に１マス70kmとすると移動力が結構なことになるな

しかしマスの話に終わりが見えないｗ
やっぱ参加ユニットを先に考えないと

>>609
たぶん加速力の差

>>610
Ｚマスターも一マスに入るしそれで考えるともっとすごいことになるな

辞典で設定拾って最大値取ってった方が早くね？

暫定的に
バンプレイオス
黒ジュッデッカ
ネオグランゾン
アストラナガン
ケイサルエフェス
ってことでいい？

てかガンバスターとか入れて良いんだよねし
でも原作そのままの性能を持ってくるわけにもいかないか…？

>>614
まぁいいんじゃね？
バンプレイオスもなにげに強いっぽいね

>>615
次世代のガンエデンだしな…
このスレでは精神スキルの使用はどうなるの？

思考発動扱いでいいんじゃね

>たぶん加速力の差
たしか、ガンバスターって慣性質量制御できるから、加速悪くないはずだがな。

まぁ、SRWとアニメではデータが違うといってしまえばそれまでだが。

>ってことでいい？
最強状態でいいなら一応イデオンという選択肢もないか？(熱血必中 射程無限火力9999)

ルール上、不屈とかひらめきとかで防げるのは原作中最強の攻撃までだよね？

>>618
イデオンはアンチが多いしいない方がすんなりテンプレ完成しそうじゃない？

>>619
イエス

>>620
でもスパロボでのイデオンってやたら強い扱いだからなぁｗ
まぁとりあえずイデオン抜きで考えて後から追加とかでいいか？

スパロボ勢ってどれくいの強さなんだ？
宇宙破壊の壁超えれそう？

ターン進行ゲームだから、いろいろ微妙ではあるね>>スパロボ
ゲームとしてバランス取るために、レーザーも実体弾も一まとめ回避だし
ムービー演出からとらないといつまでたっても無理そう。

>>615
版権キャラの設定は図鑑や台詞にあるならOKって感じか

特撮板で分った事だが
特撮に異常に細かい突っ込み入れてた奴の正体は恐らく特撮ファン

アンチ特撮＝アンチＲＸ＝平成ライダー＆ウルトラファン


結局特撮関連のイザコザは特撮ファン同士の内輪揉めだったみたいだ
自分以外の特撮ファンを見下してたら顰蹙買うの当然やわｗ

アストラナガンて時間移動が可能なんだっけ？

>>620
ゲームバランス上
イデオンよりバンプレイオスのほうが強いけどな

>>627
できる、α外伝じゃそのせいでやれんことになったんだし
最強武器インフィニティシリンダーは、公式設定じゃ時間操作して過去に戻し、因果律をいじって消失させる超厨兵器
アストラはCPSほどじゃないにしてもある程度の因果律操作能力+完璧な時間移動能力+一つ二つ飛び越えるくらいの時空転移能力を持ってる

アストラナガンはテンプレにすると強そうだな
いざとなったら別次元にシフトすればいいし

寺田の馬鹿公式発言の数々がさらに酷い
ネオグランゾンの縮退砲とアストラナガンのインフィニティシリンダーがぶつかり合えば宇宙が崩壊するほど
とかどれだけインフレやねん

>>631

>>631
宇宙破壊はアストラナガンとグランゾンがぶつかりあったらじゃなかった？
この場合インフィニティにはあまり関係ないけど
グランゾンの最強攻撃の威力は宇宙破壊の半分になるの？

とりあえずスパロボで一番強いのはＷ
無限行動と惑星破壊級攻撃だから

バグじゃん

無限行動はバグじゃなくて出来るぞ

>>634
因果律を多少なりとも操作できるアストラナガンのほうが強いと思うが？

反応が遅ければ因果律操作など何の意味もない

まだ反応速度でてないじゃん

無限反応よりは遅いし
アストラナガンの因果律操作がどれぐらい時間かかるのか不明だし

とりあえずいまんとこαシリーズからだすことになってるんだが？

>>609
六十二秒でケリをつける！があるからな

スパロボは暫定的にメンバー決まったみたいだけど、結局、一マスや1ターンとかはどうすんの？

>>641
片方しか出せないわけじゃないし、考えることには問題なくね？

>>644
問題ない

【作品名】gRiMgRiMoiRe
【ジャンル】魔法ファンタジーRTS（リアル･タイム・シミュレーション）ゲーム
【共通設定】
キャラごとにボディタイプが決まっており、アストラルとサブスタンスがある。
ボディタイプがアストラルなユニットには通常の物理攻撃が効かない。
魔方陣があると、技が使えたり、能力が上がる。
不思議空間ルールで魔方陣でフルドーピングした状態。
反応速度は全員一般人程度。

【先鋒】ファントム
【次鋒】デーモン
【中堅】カロン
【副将】モーニングスター
【大将】ドラゴン


【先鋒】
【名前】ファントム
【属性】実体のない幽霊の騎士、アストラル
【大きさ】大柄な成人男性程度
【攻撃力】相性を無視すれば、1m程度の大きさの人間の形をした精霊・エルフを
持っている50cmぐらいの短剣で一撃で殺せる。
アストラルに対しても攻撃できるが、通常の1/5しか威力を発揮しない。
【防御力】エルフの2倍より少し少ない程度のタフさ。
【素早さ】成人男性のダッシュ程度の早さをすべるように走る。
【長所】物理無効
【短所】幽霊に攻撃可能な奴にはどうしようもない。


【次鋒】
【名前】デーモン
【属性】悪魔、サブスタンス
【大きさ】形容しづらい形だが、大柄な成人男性よりさらに大きさで、羽の生えた人間と考えていい。
【攻撃力】自身の爪の2連続攻撃で、ファントムの1.5倍の攻撃力。
アストラルに対しても攻撃できるが、通常の1/5しか威力を発揮できない。
【防御力】エルフの13倍以上のタフさ
【素早さ】成人男性のダッシュ程度で移動可能。
【長所】アストラルにも攻撃できる。
【短所】アストラルじゃない。
【説明】羽はあるけど飾り。

【中堅】
【名前】カロン
【属性】生死の境に棲む死神、アストラル
【大きさ】成人男性のの2倍程度大きさ、人間の長さ程度の船を引っ張ってる。
【攻撃力】普通な攻撃はできない。
【防御力】エルフの6倍程度のタフさ
【素早さ】成人男性のダッシュ程度で飛行可能。
床？壁？なにそれって感じで無視して移動可能。

【特殊能力】引っ張ってる船に5体までユニットを積載可能。
乗せたユニットはカロンが死なない限り攻撃されることはない。

アニマドレイン
船に乗せたサブスタンスタイプのユニットを弾丸として発射する攻撃。
計算上一撃でエルフを6匹殺せる。
アストラルタイプのユニットには1/3しか威力を発揮できない。
積載上限関係から5発まで、射程2mほど、弾速は駆け足程度
【長所】アストラルとアニマドレイン
【短所】攻撃回数
【戦法】近づいて零距離アニマドレイン


【副将】
【名前】モーニングスター
【属性】星の大精霊、アストラル
【大きさ】成人男性の2倍程度の大きさの女っぽい形状
【攻撃力】普通な攻撃はできない。
【防御力】エルフの7倍以上のタフさ
【素早さ】歩行程度の速度で飛行可能。
床？壁？なにそれって感じで無視して移動可能。
【特殊能力】
チャージした星の子を打ち出す。
きらきらした玉が飛んで行く感じ。
10発までチャージ可、星の子をためるには使い主のマナが居るが、コンセントタイプに当たるため、デフォの10発が上限。　
自身の移動程度の速度、射程は4mほど、炸裂すれば2mの直径を持つ円ぐらいの範囲攻撃になる。
一撃でエルフを2匹以上殺せる威力、アストラルタイプには3/5の威力。

【長所】アストラル
【短所】攻撃回数
【戦法】近づいて零距離で星の子を打つ。

【大将】
【名前】ドラゴン
【属性】読んで字の如く、サブスタンス
【大きさ】羽の生えた5〜6mのトカゲ。
【攻撃力】自身から2m内の範囲に炎のブレスを吐く。
4〜5秒程度はき続けてエルフ換算で3匹殺せる。
どれだけ相手が密集していようが威力は衰えない。
アストラルにも攻撃できるが、威力は1/5程度。

移動する際、触れたレンガっぽい壁をぶち壊す。

【防御力】エルフ40匹分のタフさ
【素早さ】時速1km程度の遅さで床とか壁とか無視して飛行可能。
何かにしがみついて移動してるようにしか見えないが、移動タイプFLY。

【長所】タフ
【短所】致命的に遅い
【戦法】その場でブレスをはき続ける。

トップをねらえ！ NeXT GENERATION考察　 同じく亜光速のストレインあたりから

VS奏光のストレイン（コミック版）　4勝1分け
【先鋒】相手の攻撃は防御できる。勝ち
【次鋒】防御できるが反応的に攻撃は当てられない
【中堅】相手の攻撃は防御できる。勝ち
【副将】同上
【大将】同上

VSウルトラマンマックス　2勝3敗
【先鋒】惑星破壊級の攻撃負け
【次鋒】相手の攻撃では倒されなさそう。光子魚雷勝ち
【中堅】体当たりでは相手を強化するだけ
【副将】単体でも互角かどうか。分身されたら勝てそうにない
【大将】重力波で星系ごと消して勝ち

VS電磁戦隊メガレンジャー　2勝3分け
【先鋒】相手の攻撃範囲は全然足りない。大きさで何とかできるか。
【次鋒】相手の攻撃範囲は全然足りない。とはいえ時間がたっても反応差はでかいか。
【中堅】相手の攻撃範囲は全然足りないが、こちらも当てられない。
【副将】半日は十分に戦える
【大将】お互いにどうにもならない

VS西遊記　2勝2敗1分け
【先鋒】芭蕉扇は効くか？負け
【次鋒】相手の反応が早い、負け
【中堅】バリヤーは破られないが倒すのは無理か
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち

VS女神候補生　3勝1敗1分け
【先鋒】吸収負け
【次鋒】倒されない当てられない分け
【中堅】倒されはしない。たぶん勝てる
【副将】攻防差で勝てる
【大将】重力波勝ち

VSウルトラマンガイア　1敗4分け
【先鋒】倒されない当てられない分け
【次鋒】原子レベルなら崩壊しない？倒すことはまずできない
【中堅】時空波は防げるか。倒すことはできない
【副将】時空波負け
【大将】マクロな攻撃だし、倒せないか

VSシャンクシリーズ　2勝2敗1分け
【先鋒】次元境界分け
【次鋒】吸収負け
【中堅】呪いの言葉負け
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】反応で勝てる

VS竜神伝説　1敗4分け
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】勝てない
【中堅】勝てない
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち

VSアニレオン！　4勝1敗
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】光覇滅却拳負け
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち

VS宇宙戦艦ヤマトシリーズ　1勝3敗1分け
【先鋒】波動砲負け
【次鋒】ニュートリノビーム負け
【中堅】防御できるが倒せないか
【副将】反物質負け
【大将】重力波勝ち

VSガチャフォース　1勝4敗
【先鋒】ギャバンダイナミック負け
【次鋒】ギガサイバーバスター負け
【中堅】防御できるが倒せないか
【副将】ネコミミ砲台負け
【大将】重力波勝ち

やってみたはいいんだが勝ったり負けたりでどの位置になるのかわからん・・・

その勝ち負けだと女神候補の上
もちろん下に連勝できることが前提だけど。

>>650
>>453

スパロボだと普通に味方がイデオンガンを避けたり、
イデオンソードをケイサルが何発も耐えたりできるんだが、これは…

>>650
竜神伝説は3勝2敗では？

コンセント型で力発揮するキャラって力の供給源を
必須パートナールールでだせば出せる？

うはｗ不備多すぎｗｗｗ
女神候補の上なら>>453の更新には関わらずに済むかな。とりあえず下には連勝できる模様。
VS魔術士オーフェン　3勝2分け
【先鋒】物質消滅は範囲がない、こちらからも攻撃手段なし
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさ勝ち
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち

VSウルトラ六兄弟VS怪獣軍団　5勝
【先鋒】大きさと速さ勝ち
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】大きさ勝ち
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波で星系ごと消して勝ち

VSがんばれゴエモンシリーズ　3勝1敗1分け
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】体当たり勝ち
【副将】衛星爆弾負け
【大将】相手が速過ぎるが、倒されることはない

VS封神演義　4勝1分け
【先鋒】闇変化前に叩ける
【次鋒】相手の反応は速いが倒されることはない
【中堅】体当たり勝ち
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち

VS魔法戦隊マジレンジャー　3勝1敗1分け
【先鋒】大きさ的に消滅はないか、勝てる。
【次鋒】倒されないが鏡に逃げられると手が出せない
【中堅】体当たり勝ち
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】食われる前に反応差で重力波勝ち
ウルトラマンガイア ＞ トップをねらえ！ NeXT GENERATION ＞ 女神候補生

>>654
ゴメン、過去考察をコピペして書いたが直し忘れた・・・

>>656
竜神伝説が3勝2敗ならウルトラマンガイアでの負けを取り戻せるからもっと上いけるよ
俺が続きをやってもいいか？

>>657
うーんそうなのか。よく把握してない・・・続きお願いします。

【作品名】　ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬシリーズ
(ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ、ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ Ｚ、ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ ＧＴ)
【ジャンル】　アニメ
【先鋒】　ビッグゲテスターwithメタルクウラ軍団
【次鋒】　セル
【中堅】　ブロリー
【副将】　魔人ブウ(善)
【大将】　魔人ブウ（純粋）
【設定・備考】
とりあえず漫画版を参照→http://www48.tok2.com/home/mediator/template/00020000/db.html
　　　　　　　　　　　　http://www48.tok2.com/home/mediator/template/00020000/dbfaq.html
　　　　　　　　　　　　http://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall.html
なお、以下は漫画版とアニメ版の違う点を挙げておく
・ピッコロの月破壊は多少秒数があった。漫画版を意識してアニメを作っていると思うが、
　数秒はかかっていたので、ここでは１０秒かかったとする。
　サイヤ人編悟空が界王拳4倍を使い戦闘速度は光速の約0.5倍となる。
　さらにナメック星に着いた悟空は素の状態で上記のサイヤ人編の界王拳4倍状態より強い。
　その悟空が界王拳2倍を使った状態よりもフリーザ編の悟空はつよい。
　フリーザ編の悟空は20倍界王拳が使えるので“光速の0.125倍×4×2×20＝光速の20倍”である。
　つまり、アニメ版フリーザ以上は光速の２０倍以上の戦闘速度と反応・回避能力としておく。
・ゴテンクスが地球の半径約1.5倍のところを一秒２周で９周している。
・初期ベジータより弱いベジータ王が、
　「手のひらからエネルギー波を出し、その光が広がっていって、惑星３つほどが消えてしまう」
　という描写がある。
・メカフリーザが地球に襲来したときに巨大エネルギー弾を放った。
　界王様曰く「ナメック星のときの１０倍のエネルギー〜」とのこと。
・フリーザを上回るクウラと、１０倍界王拳で互角以上に戦えるようになった悟空。
　その悟空が２０倍界王拳を使っても太刀打ちできない最終クウラはフリーザの２倍となる。

・大全集の設定から「大猿化すると通常時の１０倍のパワー」「フリーザ第二形態は第一形態の何倍もの強さ」
　「セルの溜めたかめはめ波は太陽系を吹き飛ばすほどのパワー」「魔人ブウの吸収は相手の力と能力を自分のものに出来る」

・２０倍界王拳で５０％フリーザと互角、１００％フリーザを超える超サイヤ人
　以上のことから超サイヤ人は４０倍界王拳以上と推測される。
・魔人ブウ(善)のエネルギーは超２悟飯の２倍以上。
・ベジットは通常状態で悟飯吸収ブウを上回る。
・漫画版と違い、セルジュニアはエネルギー弾を撃ってる。ファイナルフラッシュを蹴り返したりもしている。
・ファイナルフラッシュが宇宙のはるか彼方へ飛んでいく描写が追加されている。
・かめはめ波や気孔波が太陽まで届いている(太陽までの距離1億5000万km)。
・宇宙空間で生存できたキャラは他にもいる。バーダックやベジータがそうである。
　バーダックは説明不要だが、ベジータもガーリックジュニア編で宇宙へ飛び出したり、
　サイヤ事編でも宇宙空間で普通に行動していた（惑星破壊と同じ回の話）。
　そのため、セルジュニアよりベジータを使った方がいいかもしれない。
・アニメではＺ最強の敵は純粋ブウとされている。どっちにしろ、テンプレで十分強いから最強じゃなくてもいいけど・・・。
・人造人間編前のベジータは最大で450倍の重力部屋で修行していた

【先鋒】
【名前】ビッグゲテスターwithメタルクウラ軍団
【属性】マシン星
【大きさ】月くらい
【攻撃力】ビッグベテスター自体にはなし。
【防御力】大きさ相当。
【素早さ】反応は光速の20倍以上(コアになってるクウラ)。回避は大きさ並み。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。星のエネルギーを吸収する。メタルクウラを量産する。
【名前】メタルクウラ
【属性】サイボーグ宇宙人
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の３×１０×２×２０×１０×２＝24000倍のエネルギー弾を発射できる。射程数百ｍ。
【防御力】惑星破壊の24000倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の４０倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の100倍の重力の環境で行動可能。
・再生能力：バラバラにならなければ再生可能、再生するたびに強化される。
・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
【長所】ビッグゲテスターある限りメタルクウラの数はほぼ無限。
【短所】メタルクウラに頼るしかない。

【次鋒】
【名前】セル
【属性】人造人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の24000×２＝48000倍。
　・かめはめ波：太陽系破壊並の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　 惑星破壊の48000倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。タメ有り。
【防御力】惑星破壊の48000倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の４０倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の「気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。

・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
・再生能力：頭部の核が破壊されない限りバラバラの状態からでも再生できる。
　　 しかし上半身を破壊され下半身だけになった状態からも再生できた。（核は移動できる？）
・四身の拳：４人に分裂する技。能力はオリジナルのまま。
【長所】サイヤ人、フリーザ親子、ピッコロ、天津飯などの細胞を持つ。
【短所】ちくしょ（ｒｙ

【中堅】
【名前】ブロリー
【属性】伝説の超サイヤ人
【大きさ】２ｍくらい
【攻撃力】惑星破壊の24000倍以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
　惑星破壊級の48000倍のエネルギー弾を発射できる。射程惑星間以上。
【防御力】惑星破壊級の48000倍以上のかめはめ波を至近距離で受けても無傷で済む防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の４０倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
【特殊能力】バリアをはり宇宙空間に、バリアを張りながら戦闘可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の「気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
【長所】緩やかに無限に増えていくパワー。
【短所】銀河破壊はなし。

【副将】
【名前】ミスター・ブウ
【大将】
【名前】魔人ブウ
【属性】魔人
【大きさ】人並み
【攻撃力】惑星破壊の48000倍以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
　　惑星破壊級の96000倍のエネルギー弾を発射できる。射程惑星間以上。
　・かめはめ波：太陽系破壊の２倍の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　 惑星破壊の48000倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。タメ有り。
【防御力】惑星破壊の96000倍。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の４０倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1360以上。
　５４万kmの長距離飛行速度は約マッハ３５万。（魔人ブウのみ）
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。（魔人ブウのみ）・吸収能力
・瞬間移動：宇宙中の惑星に瞬時に移動することが出来る。(魔人ブウのみ）
・お菓子光線：生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲。
【長所】再生能力。
【短所】自分より強い敵はお菓子になっても強いままだった。

【番外】
【名前】ベジット
【属性】合体お父さん
【大きさ】成人並み
【攻撃力】フリーザ以上の防御力を持つ敵を蹴りや手刀でバラバラにできる以上の攻撃力。
・かめはめ波：太陽系破壊の６０倍以上の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
　　 惑星破壊の3840000倍の威力の攻撃を手で弾き飛ばせる敵にダメージを与えられる威力。タメあり。
【防御力】惑星破壊の3840000倍。
・バリアー　気で障壁を作り外からの攻撃や空気をシャットアウトする。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の1600倍以上。５４万kmの長距離飛行速度は約マッハ1400000。
【特殊能力】ベジータは宇宙空間生存可能。地球の４５０倍の重力の環境で行動可能。
　 生物の「気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
　 目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
　 大声を出すと次元の壁に穴を開けることができ異次元空間から脱出できる。
・瞬間移動：相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
　　 1万ｋｍ以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
　　 方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
　　 フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
【長所】飴にされても戦える。ポタラによる合体は両者の能力をもつ。
【短所】ＧＴはあんまりわからんのでベジット

けっきょく、太陽系破壊ありになったのか？

無しにする理由はない

取り合えずツッコミ
＞・メカフリーザが地球に襲来したときに巨大エネルギー弾を放った。
＞　界王様曰く「ナメック星のときの１０倍のエネルギー〜」とのこと。
クーラ使うならこれは使えんだろ、他の連中にも当然波及される
＞・２０倍界王拳で５０％フリーザと互角、１００％フリーザを超える超サイヤ人
＞　以上のことから超サイヤ人は４０倍界王拳以上と推測される。
フリーザが50％から100％になった時、全ての能力が丁度倍になるとするのは微妙

＞「セルの溜めたかめはめ波は太陽系を吹き飛ばすほどのパワー」
スレで出ていた大全集の話ではかめはめ波ではなく気だったはず

あと、先鋒は素直にクーラにした方が勝率高いんじゃね？
量産しても勝てない敵には勝てないし、ビッグゲテスターぶっ壊されて負けになる方が多そう
それと、アニメ版にはサイヤ人状態で百倍界王拳した事があったと思うが

太陽系破壊は無しだろ
何でありなのか分からん

何でなしなのか分からん

>>669
どうやって破壊するか不明だから。

ビームじゃないの？

>>670
以前のレスぐらい読んでくれ、あとテンプレもしっかりと

分からないなら太陽系破壊と同等の威力がある、でいいんじゃね

上にも出てるけど、
かめはめ波が太陽系破壊ってのは捏造じゃねーの？
気が溜まってるって書いてあっただけのはずだが

>>673
分からない上に実際やってもないのにそれは無いだろ
どんだけDBに甘いんだよ

そもそもテンプレには太陽系を破壊できるとは一言も書いてない

トップをねらえ！ NeXT GENERATION考察続き

ｖｓメテオス
【先鋒】引き分け
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】体当たり勝ち
【副将】本体は無理だがメテオは当たらない　引き分け
【大将】重力波勝ち
３勝２引き分け

ｖｓふたりはプリキュア　スプラッシュスター
【先鋒】体当たりでは倒せない　引き分け
【次鋒】光子魚雷は当たらないが破壊されない　引き分け
【中堅】体当たりでは倒せない　引き分け
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち
２勝３引き分け

ｖｓザ・サード
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】体当たりでは歪曲場を突破できない　引き分け
【副将】宇宙破壊負け
【大将】全能負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓ白銀のソレイユ
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】宇宙破壊負け
【中堅】引き分け
【副将】【大将】先に惑星壊して行動不能勝ち
３勝１敗１引き分け

ｖｓデュエルセイヴァー・ディスティニー
【先鋒】【次鋒】【中堅】硬くて倒せない　速度を活かせば分けはとれるが
【副将】【大将】全能負け
２敗３引き分け

ｖｓ円盤皇女ワるきゅ−レ
【先鋒】主砲に巻き込まれたら負け
【次鋒】光子魚雷じゃ無理　硬いから主砲は効かない
【中堅】でかいので倒せない　硬いから主砲は効かない
【副将】むこうがやや速い　刻の鍵負け
【大将】重力波勝ち
１勝２敗１引き分け

ｖｓスターフォックスシリーズ
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】光子魚雷勝ち
【中堅】体当たり勝ち
【副将】グレートバスターウルトラスーパービーム勝ち
【大将】重力波勝ち
５勝

ｖｓ宇宙戦艦ヤマトシリーズ
１勝３敗１分け

ｖｓガチャフォース
１勝４敗

デュエルセイヴァー・ディスティニー＞トップをねらえ！ NeXT GENERATION＞白銀のソレイユ

>>656
オーフェン先鋒範囲書いてるよ。

>>679
ああ、ないって足りないって意味で書いたんだ。

デュエルセイバーディスティニーが何故その位置に
上がったんだっけ？

>>663
ブウの再生能力について詳しい記載がないので、そこは書いてほしい。
作品が有名だから知ってる人が大多数だろうけど、一応ね。

FSSのビヨンドクラストファー・オーバーマテリアルって天照クラスじゃないの？
なんでメンバー入ってないの？

細胞一つ残さず完全消滅させない限り倒せないんだっけ？
特に設定がない場合分子レベルなのか原子レベルなのか

>>684
原子でも分子でもなく、もっと大きな細胞レベルでしょ。

そういやデュエルセイバーのPC版の中堅が神より強いかとか言う話はどうなったんだ？
中堅次第では暫定一位組と並ぶとこまでいけるだろう。

まあ細胞と言ってたら細胞レベルだな

分子分解されたら死ぬ扱いだろうな

ベジットの気合はそれに準拠する位の消滅か

>683
設定資料、連載時にセリフでしか登場してない上単行本収録時にそのシーンカットされてるから。

細胞レベルでの消滅…って何か考慮されるのかな。防御無視の一種か？

肉が黒焦げになっても煙から再生もしてたな
理科物理から長らく遠ざかってたからわかんないや

気体だったら分子レベルかな？

>>686
時間のない空間で戦ってるのは独自の時間軸持ってる扱いなのかな？

独自の時間軸というか時間という概念を超越して動けるというか。
まあ所謂時間無視だろう。

なら相当上に行けるだろ

相当上どころかテンプレどおりの強さなら一位狙えるぞ。

宝石に勝てるのか？
簡易テンプレ見る限り負けそうだが

ＤＢだが
＞ゴテンクスが地球の半径約1.5倍のところを一秒２周で９周している。
これ漫画で採用されてる宇宙空間生存シーンじゃないのか？時間制限があるから入れなかったのかも知れんが

>>698
神って3次全能なんじゃなかったっけ？
前にここか人類スレでそう聞いたけど。

二次全能で三次破壊クラスの攻防

スパロボの一マスのサイズはＺマスターサイズでいいのか？

どのスパロボだよ

αシリーズ

そもそも、Zマスターの人間部分の大きさってどのくらい？

>>700
アヴァターに降臨した神は神の力（二次全能の力）を大河に取られたにもかかわらず神本体の方は
無数の召喚器の力（上記神の力を与えられた無数の救世主が神によって姿を変えられたもの）が上乗せされた
大河と互角の戦闘が成立してるので三次全能相当

あと、アヴァターが「真の破滅を逃れ続けた唯一の根幹世界」と言われてるところをみると、
多次元宇宙は元々は沢山あったらしい。

スパロボのマスはとりあえず想定しうる限りの最大値にしておいて
それで不具合(弱体化とか)が出そうなら小さくして考えるとかで

Zマスターってサイズどんだけだっけ？

>>708
頭は木星とつながってるけど、スパロボのZマスターは背景に木星があるから、
木星部分を除いたサイズになると思われ。

マスとかのシステム的なこと取り入れるならターンなどでも相手の攻撃待たないと嘘。

マスはないと基準がないけどターンはなくても強さ出せるしなあ…

一分間に絶対一回は攻撃を受けてしまう？

>>712
攻撃されても当たんないほうが多いんじゃない？
精神スキル等もあるし

まとめサイト更新乙

更新乙

前はシステム的な部分は切り捨てるルールじゃなかったっけ？

>>716
今は？

>>716
描写に置き換えることができればあり。

マスは単純なシステムでなく場所を表すマップでもあるからな。
使ってもいいのでは？

一マスに収まるやつの中で一番でかいサイズって70km？

>>720
多分そう。

マスを小さく見積もるとエルトリウムが収まることで矛盾が出るし
１マス70kmとみるのが自然じゃないかな？

遅くなりまして申し訳ありません。

役に立ってるかどうかわからず、コピペの時に面倒な先鋒〜大将のページ内リンクをはずしてみることにしました。
そのかわり需要のありそうなランキング内の作品ジャンル分布を追加。
前スレまでの分布を基にしましたが、和声と創意への試みのランクインを受けて歌を歌・音楽に変更。
A Blue Dove for the Princess 　　　　　姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜はとりあえず絵本のところに入れておきました。

こうした方がいいという意見がありましたらよろしくお願いします。

ジャンル分布の追加乙

自ターンの30秒で移動し攻撃すると考えたら15秒くらいで移動してるって考えていいのかな？


10マス移動できるユニットは700kmを30秒以内に移動してるってことか

速さは亜光速の奴の移動力基準にしたほうが速いような。ダメかな？

>>725
ガンバスターが5だから5以上だと光速ってこと？

>>726
まあ光速とはいえずとも亜光速移動扱いにできないかなと

アニメ版のドラゴンボールのテンプレって>>659-667でいいの？
いいのなら簡単そうだから考察しようかと思うんだが

なんでそんなに急いで考察しようとするの？一ヶ月くらい待てよ

>>728
色々とツッコミ入ってるしとりあえず保留なんじゃない？

>>727
亜光速って光速の99%の速さだよね？
なら5以上だと光速でいいんじゃない？

>>731
99％以上だと99.99％とかどんどん後ろに小数点がついていく、それが亜光速

スパロボのガンバスターは亜光速扱いで良いの？

ロボット事典に亜光速と書いてあった気がする

スパロボのガンバスターも亜光速だろ

【DBテンプレ修正案】
攻防はメカフリーザ10倍設定を使って、速さはクウラ2倍設定を使う。

「セルの溜めたかめはめ波は太陽系を吹き飛ばすほどのパワー」を
「セルの溜めた(かめはめ波の)気は太陽系を吹き飛ばすほど」に

先鋒はメタルクウラのみ

ブウの再生能力
「細胞のすべてを消滅しない限り、肉片からでも煙からでも復活可能。」

百倍界王拳ってスーパー界王拳のことか？
そういえばパイクーハンって奴が、セルを一瞬で倒してたな。

まあスパロボキャラの速いのは移動力亜光速でいいんでないの？
そうでなくても宇宙怪獣の攻撃避けたり攻撃当てたりできるから戦闘速度や反応は亜光速になるか。
もしかしてレーザー避けたりもしてる？

>>737
どうだったかな…
まぁレーザーが武器にあれば確実に避けてるな

>>737
大空魔竜にレーザーがあったような

機界原種がそのものズバリレーザーを使う
それとゴーストX-9がレーザー砲を装備してるな

味方にもレーザー兵器搭載してる奴けっこういるしな
そう考えると意外と恐ろしいなスパロボｗ

でも、辞典に「理論上亜光速にも到達し得る」とあるＶ２が移動力７くらいで
実際に亜光速のガンバスターより移動力があるのはどう解釈すりゃ良いんだ？

>>742
Ｖ２も亜光速で動いていると解釈する

スパロボ作中や辞典でガンバスター亜光速って言われてなきゃ
「スパロボのガンバスターは亜光速じゃない」でいいんじゃないか

>>744
レーザー避けたりしてるよ

あれは銃口などを見て先読みしているという噂もあるがｗ

それはNTだけじゃない？
現状メンバーにNTいないし

>>744
言われてるから困る

アストラナガンのインフィニティシリンダーって防御無視？

多分そうだと思う
時間逆行は装甲厚くても防げないかと

あのさ…グランゾンとアストラナガンが戦うと宇宙崩壊するってのは…

>>747
念動力持ちなら似たようなもんじゃね？
まぁNT能力、念動力持ってない奴も普通に避けてるし
レーザーは普通に回避できるって考える方が自然ではあるか

>>750
わりと強いなアストラナガン、
さらに因果律も多少弄れるし。
リュウセイはサイコドライバーだったっけ？

>>742
最大速度で航行してるとは限らなくないか？
設定上光速移動できる奴が普通に走ってるの追い越したからって超光速にはならないだろ。

>>751
グランゾンがカバラプログラム（サイコドライバー能力再現可能）持ちで
アストラナガンがティプラーシリンダー（劣化CPS）＋刻印（多分CPSに必要な物）持ちだから
両機が全力でぶつかったら因果律が崩壊するとかそんな事じゃね？

どっちにしても解らない事が多すぎてどうに考えようがないが

>>754
このスレって最大値とっていいんじゃなかった？

黒ジュッデッカの完成してないCPSはどの程度のことができるんだ？

>>754
このスレで今更それは無いと思うんだが
どんだけテンプレ書き直しゃ良いんだよ

>>757
ラプラス・デモン・コンピューターが必要とか言ってたあたり、未来予測とかは無理っぽいが
ここら辺は明確に言及されたことないし、最悪黒ジュデッカのCPSは完全に無視しなきゃならんかも