――――――野生動物強さ格付け16――――――

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　雪豹　シマウマ　チーター　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ

参考サイト（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1177039104/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。
（言っても無駄だろうけどｗ）

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。
（言っても無駄だろうけどｗ）

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

↓どちら派もこれはやめよう。

まず、トラアンチ。良識派が幾ら建設的に論議しようとしても、特にトラアンチには無意味。
最虎弱などという意味不明な言葉を発し、ナマケグマやツキノワグマ以下という評価までする。
終いには過去に居たトラマンセーの彼だと決め付ける始末。これには今まで何人被害に遭ったか分からない程。
（トラアンチはクズですｗ）

次にライオンアンチ。群れだから弱いと言うのはまだまだ可愛い方。怠け者と罵ったり、
雄ライオンは雌ライオンより弱い等と根も葉も無い事を言う。狩りが苦手っていうなら分かるが・・
更に十中八九バカの一つ覚えの乳牛の動画の話を持ち出してくる。
（ライオンアンチはクズですｗ）

最後にクマアンチ。デブだの動きが鈍いだのと言い張り、また最近は、根拠も証拠も無いクマ科は自分より大きい動物には
基本的に勝てない等と言い張る。そしてヒグマやホッキョクグマを格闘家に例えると
必ず曙やジャイアント・シルバ等といった体が大きくて成績の悪い格闘家に例える。
（クマアンチはクズですｗ）

トラ、ライオン、クマの酷いアンチは自分贔屓の敵対する動物の悪いとこだけをみて、良いとこを見ようともしない。
これじゃあ良い論議なんて出来っこないよな。ただの罵りあいで終わってしまう。

猫熊論議になった場合は、これもお忘れなきよう。

>>1
俺乙！！ｗ

>>1乙だが
>>4
だからクマが自分より大きい動物に勝ったことがあるのかと（ｒｙ

だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。

曙は相撲では強かったが格闘技では弱い

この事実の意味をよく噛み締めてください

いや、クマもそこまで弱くないと思うけどね・・・
でも・・・ファイトスタイル的に牛には勝てないと予想。

>>6
ホッキョクグマとセイウチの関係の事じゃないのか？
はたまた、クマvs闘牛（本当にあったかどうかは知らんけど）の話を聞いた事ある人とかじゃないのか。

>>10
ああ、そうか。
セイウチか。
闘牛の話はどうなんだとは思うが。

ランクでホッキョクグマがえらい低いのは何で？
気温２０度だから？？？

ライオン＞クマはわかるが
ホッキョクグマがジャガー以下ってのと、トラライオンがゾウ以上ってのが納得できん
ネコ科優遇されすぎ
あと、ライオンはトラより強いだろ

確かにジャガーのランクはちょっと高いね
北極熊とアラスカヒグマのちょい下ぐらいでいいと思う

クマにロンドンタワーの闘いで８連敗・アメリカ黒クマに敗北・メキシコでクマに瞬殺されるライオンはランキングかなりしただろ？

雌ライオンが象を追いかける
http://www.youtube.com/watch?v=5y3bT8qfJEU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=dgbHtfKmow4

ホッキョクグマとコディアクを上にあげるべき。グリズリーとライオンが同列

被弾しながらも襲ってくる雄ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=EFd8WEGUfjk

>>1はライオントラジャガーを1つ下げて北極熊を1つ上げればOK。あと、個人的にジャガー＝グリズリー≧ピューマくらいだと思うんですが。

イリエワニが強いんじゃね
10ｍもある巨大ワニは、ヒグマ、ライオン、トラの爪、牙も歯が立たない
あのデカイ口で噛まれローリングされたらおしまいだ
ただゴリラに棒で叩かれたり、巨大アフリカ象に踏みつけられたら負けだ

またネコオタが立てたのか！！！
何回論破されたら気が済むんだ？

>>1のランクは猫科が優遇されてる気がする。
イリエワニはライオンよりトラより強い

アフリカ象 最強 次に獅子 タイガーはライオンより弱い 熊は強いのか弱いのか判らん 雑食だから。

北極熊の倒せる動物は何？

>>24
数トンはあるセイウチやアザラシを常食している
子鹿ばかり襲ってるトラやライオンとは違う

なんか俺がネコオタだってことになってるけど、俺は前スレからコピペしただけだから

ピューマ>グリズリーは揺るぎようのない事実です。

>>22
イリエワニ(笑)

>>25
北極プーさんもセイウッチーにケツを掘られてる事実
ブスっとな

>>29お前の実態だろwwﾜﾗきもっww

>>30
何言ってんの
北極熊がセイウチに殺されるのは事実だろ
さすがだよお前は

個人的に・・
ネコ科では１位トラ、２位ライオン、３位ジャガー。
クマ科では１位ホッキョクグマ、２位アラスカヒグマ、３位グリズリー。
でもやっぱアフリカゾウの壁は厚いとは思うぞ。

でも思ってるほど象も倒されないってことはないだろう。
よく象にはかみつきや引っ掻きはきかないっていう奴いるがそんなことはあるわきゃない。
だったら死んだ象の死体を食べれるわけがない。
だから背中に飛び乗れば一方的に攻撃して倒すという芸当もできるはず。
ネコ科ジャンプ力は↓のきょどうを参照
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact3.html

あと、ピューマが追い払ったり勝ったっていうのはグリズリー？？
コディアックグマ？？

>>33
グリズリー

>>33
それはある。ゾウは確かに強いには強いけど、倒されてることもあるんだよな。

トラ＞ゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネコ＞クマ

>>36
こういうレスが荒れる原因になるんだからやめとけ
熊も弱くないでしょ。>>1の北極熊のランクはB+
トラはSがいいと思う

ゾウがライオンに倒される、っていっても壮年の大型雄が単独のライオンに
不覚を取ったことは無いんだろ？
群れで倒すのがアリならライオンよりブチハイエナやリカオンの方が強い、
とかいう変な結論が出てしまう。
やはり雄の成獣同士による一騎打ちとか、基準を作って比較しないと意味が無いと思う。

>>38
誰も単独でライオンがアフリカゾウを倒したことがあるなんて言ってないと思うよ？
倒せる、と言ってるんだと思う。それか、トラがインドゾウを一騎打ちで倒したことは
少なからずあるのでトラ=ライオンと見てそれじゃあ、ってことだろ？

そうだね。
まぁ、どうもライオンよりトラの方がスピードとジャンプ力ある感じで、
対大型獣に有利っぽそうだけど。

ライオンとトラは同ランクでいいと思うんだがなあ

こんなシリーズの本出てたんだなｗ
誰か買って読んでみて
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?title=%82%c7%82%c1%82%bf%82%aa%83%60%83%83%83%93%83%73%83%49%83%93%81%48%93%ae%95%a8%83%4b%83%60%83%93%83%52%91%ce%8c%88&title_andor=0&title_series=1&list_kensu=20

>>38
象のオスは6トン級まで成長すると、
群れずに単独行動するものも多い。

その事実だけみても、少なくてもライオンのプライド全部と
対等に戦える事ができるんでしょ。

中学校の科学の教科書に最も強い陸上動物はヒグマの仲間と書いてある

神スレ立ちました！
宜しくです！

恐竜を銃無しのカンフーで倒すスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1179991432/

セガール＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>42
それ、どっちが勝ったか結果知ってる？

その闘いが起こった場合の個人的な予想ね

○ホッキョクグマvsグリズリー●

○サソリvsタランチュラ●

●サメvsシャチ○

○ゾウvsサイ●

●ライオンvsトラ○

○イエネコvsグリズリー●

>>42
おもしろそうｗｗｗ
ところでクマ最強はコディアックか北極だろ？？
でも、何故野生動物の番組ではクマを代表するグリズリー！
とかグリズリーはクマの中でも最強クラス的な紹介をされるの？
コディアックの特集やってほしいんだけど？

まず海について考えてみよう
素早さ、獰猛さにおいて、シャチはクジラに勝てるであろう
しかしシャチも、１０ｍ級のダイオウイカに１０本の足で絡みつかれ、そのまま絞め殺されてしまうだろう
ではダイオウイカが一番強いのか？　否、ＧＡＲＡＧＯＹＬＥＳ（ガーゴイルズ）のゴライアスは素手で１０本の足を引きちぎり、そのままダイオウイカの体全てを粉々に引きちぎる！
よって海ではゴライアスが最強である

次に新宿について考える
ここでは冴羽寮とパイソン２のパイソンの一騎打ちになるであろう
犯罪組織に密輸されたパイソンが、空輸中に脱走。
一方、冴羽は美女を求めて、地下下水道に現れる。６０ｃｍの水を張ったところで対決。
冴羽のパイソン銃撃、これがホントのパイソンが決まる･･･が、爆弾も通じないパイソンに力が足りない・・・
パイソンの反撃、その巨体により、体を締め上げられ丸呑みにされる冴羽・・・勝敗はパイソンにあがった
ではパイソンが一番強いのか？　否、ゴライアスは巨体の攻撃を2本の腕でがっしとうけとめ、そのまま千切る！
よって、新宿ではゴライアスが最強である

最後に空き地について考えてみよう
ジャイアン、ブタゴリラ、ゴリライモ・・・数々の強力な獣がいるが、三人とマウンテンゴリラをピックアップする
ゴリラの突進を華麗にかわし、反撃として殴りににかかる三人。だが、ゴリラの圧倒的なパワーに振りほどかれた
そしてひるんだ三人にゴリラの突撃が再び！　三人はハンマーパンチで全身の骨を砕かれ即死となる
ではゴリラが一番強いのか？　否、ゴライアスはゴリラの突進をかわそうともせず、真っ向から突進で対抗し、ゴリラを吹き飛ばす！　ゴリラ即死！！
よって、荒野ではゴライアスが最強である

↑
つまんね

>>51
途中まで真面目に読んだ俺が馬鹿だった

>>42
面白そうなんだけど、例のあの番組的だったらがっかりするんだよな。
そうでないなら、全部買いたいぐらいだ。

>>50
そういえば、コディアックグマの特集ってないよね。シベリアのヒグマでさえやったことあるのにな。

>>54
ｺﾃﾞｨｱｯｸことｱﾗｽｶﾋｸﾞﾏは、ご存じ北米ｱﾗｽｶのｺﾃﾞｨｱｯｸ島に生息するｱﾒﾘｶﾋｸﾞﾏだ。しかし個体数は少ない。近年は回復の兆しがあるようだが、危険猛獣の為、最近までｱﾗｽｶでも狩猟により数が減っていた。

ｱﾒﾘｶの一般人間では熊と言うとｱﾒﾘｶｸﾛｸﾏとｸﾞﾘｽﾞﾘｰﾍﾞｱの事を指すらしい。
日本人が熊＝ﾋｸﾞﾏ、ﾂｷﾉﾜとｲﾒｰｼﾞするように。

本国ｱﾒﾘｶでもｱﾗｽｶ域以外ではｺﾃﾞｨｱｯｸﾍﾞｱは有名では無いのが理由だと思う。
ｸﾞﾘｽﾞﾘｰはｱﾒﾘｶ広域で見られる大型の熊だから、大衆もｲﾒｰｼﾞしやすいし、特集を組み易いのでは？

今は絶滅したｶﾘﾌｫﾙﾆｱｸﾞﾘｽﾞﾘｰなんかはｱﾗｽｶﾋｸﾞﾏ以上に巨大だったと聞く。

そういえば夕方、ﾆｭｰｽで中国産のﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞに毒物混入の事件に乗じて中国の動物ｼｮｰの映像も映っていたが、体長1ﾒｰﾄﾙ程度の子ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏが車を引っ張ってた映像があったがかなり驚いた。あのｻｲｽﾞ‥‥まして中国ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏ‥さらに子供ですらあのﾊﾟﾜｰ。
巨大動物の巣窟であるｱﾗｽｶのﾋｸﾞﾏとなればどれ程すさまじいか想像に容易い。

誰かそのﾆｭｰｽ見た奴いないか？

ｱﾒﾘｶの一般人間になってるが、ｱﾒﾘｶの一般人の間、という訂正。

>>55
そうか、俺達の言うヒグマをアメリカではグリズリーと呼んでるらしいもんな。
アラスカヒグマもグリズリーに含まれてるんだろうな。

それとそんなニュースがやってたのか。凄いな。俺は見てないけどやっぱり動物の力は想像以上だな。

今ﾆｭｰｽでやってるぞ！見ろ！中国ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=1419

「Yes its apparently true.
はい、それは明らかに真実です。

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

と書いてありますね。このオールド・マーティン(Old martin)というのが
私が【他の情報源】から聞いた熊の名前です。その人の話でも、多くのライオンが熊に
倒されたと自信たっぷりに主張していました。私は【昨日】、【本】を注文しましたので
後は、自分の目で【確認】するだけです。それまでは【留保】するのはやむを得ないと思います。

仮にこれが確証されれば、正面からの格闘戦では大きな熊＞獅子は確定するしかないと思います。
何故なら10勝以上0敗になるので文句がつけようがないからです。
しかも、熊がくるまでは獅子は、多くの動物(虎を含めて)の中で最強で、百獣の王と
いわれていたらしいので、非常に格闘になれており、野生個体とのハンデがないどころか
バトルに関しては、それ以上かも知れません。」

論破されたソースはもういらない

>>58
やってたな。なんかトラのエリアに牛を生きたまま放して、トラたちに喰われるのを客に見せてたな。
あれは酷いな。

>>59
誰も論破してないよ
やはり大きな猛獣には勝てる筈がないよ

確かにライオンが熊に勝ったという話は聞かない

>>55の言うﾆｭｰｽ、今朝やってたぞ！子ｸﾞﾏが車ひっぱってたな！すげえわ。でも無理矢理芸やらされてるみたいだったからなぁ‥‥

ライオントラって雑魚
所詮熊には勝てない

バキでの扱い見ればわかる。
勇次郎、ジャック→ホッキョクグマ
独歩→シベリアトラ
ローランドイスタス(脇役)→ライオン
この扱いの格差ﾜﾗﾜﾗ

さらにバキの最初に登場するハンターは、ライオン、トラが最強と言うのは笑わせると発言。
最強はホッキョクグマと断言ﾜﾗﾜﾗ

クマヲタはマンガをソースにするたわけ者だったのでした。

バキは途中から勇次郎をライオンに表現するシーンがある。
作者の中でもライオン＞ホッキョクグマに変わったみたい。
漫画をソースにするのであれば
正にこのスレに相応しい異種格闘大戦では
虎象ライオンが三強で熊は無残に一回戦負けした。

>>63
インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害（New York Times）　

PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded in driving all of them out except
the lion　and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion and finally got the rope around its throat,
thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the breast and throat, yet it
staggered to attack the choked lion. However, the bear fell dead before it struck a blow. Helllott
says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.

巡業中のサーカスでの事故。クマの攻撃をかわしたライオンが、自分より大きいグリズリーの背後に飛び乗ってグリズリーの首を咬んで殺した。

In 1993 a traveling circus african Lion and a grizzly bear suddenely became enraged.
The 450lb african lion lept out of the way when the 600lb grizzly bear charged,
the lion than lept onto the bears back and delivered a neck bite which killed the bear.
en.wikipedia.org/wiki/Lion

あと、雌ライオンが巨大なグリズリーを殺した記録があるらしい。

The Oakland Tribune of April 1, 1895 mentions that a battle between a lion and a larger
grizzly had been staged in Mexico but that the battle had resulted in a draw after tw
o rounds. Neither animal was killed but both were injured.
メキシコでライオンと大きなグリズリーの闘いが2ラウンドにわたって行なわれ引き分けに
終わった。

~The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901.
The fight between the lion Parnell and a grizzly bear in Mexico near the Texas border
took place on April
（中略）
The bear secured as the lion's antagonist is called Ramadam. He is a California silver
tipped grizzly and one of the largest of his kind. He has the record of having killed
two of his keepers in one day, and his fighting qualities are undeniable. Within the
ringwas erected a large circular steel cage, 15 feet high and 20 feet in diameter.
（中略）"For 33 minutes they fought continuously. After an unusually vicious attack made
by Parnell from the rear Ramadam suddenly turned, and with terrible ferocity seized the
lion between the shoulders, and shaking him as though ho had been a cat he raised him
intothe air and hurled the lion to the ground. Parnell's head struck the side of the cage,
and he was momentarily stunned and unable to arise for more than a minute. Once the lion
was floored, the bear turned and walked to the other side of the cage. After this the
fighting was tame and the contest was declared a draw.・

要約　1895年4月、最大級のカリフォルニアグリズリーRamadamと飼育ライオンParnell（ライオン）と
　　　の間で、約33分間にわたる闘いが行なわれ、ライオンが柵に頭をぶつけて一時気絶したが
引き分けの裁定が下された。

思うに最大級のカリフォルニアグリズリー（コディアックグマよりデカい）と
亜種不明の飼育雄ライオンが互角なのであれば、
両者の優劣は決まったようなものだと思うが。

ちなみに、花の慶次や北斗の拳、バガボンドでも
虎は最強の動物という扱い。
漫画で勝負しても熊ヲタは惨敗するだけだぞ。

クマとの戦いを拒否したライオン
http://www.ivu.org/history/renaissance/shakespeare.html

To watch bears baited he had a special pit made and once matched a lion with a bear which was to be punished for killing a child, but the lion refused to fight and the bear had to be baited to death by dogs instead.

クマがつながれていじめられるのを見るために、彼は特別なピットをつくってもらいました。
そこで、ライオンとクマを戦わせようとしましたが、このクマは子供（人間？）を殺した事で罰を受ける事になっていました。
しかし、ライオンは戦うのを拒否して、代わりに犬でクマを死ぬまでいじめなければなりませんでした。

ライオンは優しいからなｗ

ヒグマ　ライオン
シアトルタイムス
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
「ヒグマとアフリカンライオンとの戦いでは、ヒグマが相手を目にも止まらぬ速さで殺してしまった為、
観客は何が起こったのか判らなかった」

>>75
誇張し過ぎて逆に嘘くさい

ヒグマ　ライオン
ロンドンタワー動物園の話
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
Enthusiastically looking forward to a bloody battle between a menagerie bear which had killed a child and one of the Tower's lions, the king was disappointed when they could not be incited to attack one another.
ライオンを殺した熊に言及している。

ライオンの出所。
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p5/article.jhtml?term=
Queen Anne received five lions from the Emperor of Morocco,
and in 1775 an English soldier presented George III with a lion he had obtained under less-than-honourable circumstances in Senegal.
モロッコとセネガルから来ている。

参考　モロッコとセネガルのライオン
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/lionmaniac.html

セネガル・ライオン　P.l.senegalensis
　モーリタニア、セネガルからチャド、カメルーンまで分布。
　たてがみは赤味がかった黄色であまり発達していない。腹には（バーバリライオンと違って）毛の房はない。
　雄(3)：全長290〜297cm。
　頭骨２点は325mm（シェラレオネ）、370mm（ナイジェリア）。

バーバリ・ライオン　P.l.leo
　北アフリカ産。大型で厚く長いたてがみを持ち、それが腹に達して房となり、また肩を越えて背中までも被っていた。現在のライオンに比べると胴が長く、四肢が短く、胸は分厚くたくましかったと言われる。
　アルジェリア産雄：全長324cm、肩高96cm。
　最後に確認されたのは、モロッコ（1922年）、アルジェリア（1893年）、チュニジア（1891年）、そしてリビアやエジプトではもっと早く、18世紀のうちに絶滅したようだ。
　バーバリ・ライオンの剥製はオランダのライデン博物館に２点保存されているだけらしい。
　モロッコのラパト動物園にはバーバリ・ライオンの血を色濃く受け継いだものが何頭かいて、そのうち雄１頭と雌２頭が1976年にワシントン動物園に送られた。このバーバリ・ライオンを復活させようという試みは今も続いている。

ヒグマ　ライオン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

ライオン対アメリカクロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。
(Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626

クマヲタは映像出さないで真偽不明なソースばかり出してくるね

また荒れてんな。せっかく真面目に議論してたのになあ
>>65>>66の熊オタがまた荒らし始めるから。熊オタはホント消えろ
お前らが荒れる原因だからマジで消えろ

>>77-79
散々論破されたソースはどうでもよい。
ロンドンタワーには雌ライオンしかいなかったと言う。
クロクマはライオンにもピューマにもクズリにも馬にも殺されている弱小動物。

そもそも、人工的な環境では理不尽な点が多過ぎるし
個体差もある。
さらにそれが数百年前の話とくれば、信憑性なんて言葉すら虚しい。

実際の近年の実例や映像、学者の発言を参考にするのがベスト。

それでトラ＞ライオン＞＞＞＞＞熊となる。

大帝国のローマの象徴がライオンだったのは、
全ての猛獣を闘技場で闘わせてライオンが最強だったから、との事だ。

百獣の王の称号は闘技場でトータルでライオンが最強だと大昔の人が決めライオンが百獣の王となったのです

ライオンが負けた時もありますがトータルでは格段の強さなのです

なんか「ピット」っていうのが本当に左右身動きとれないほどの檻だったみたいなことを兄兄でみたんだが。

まあ、噛む力とか、鬣とか、雄ライオン同士の戦いに特化してるから
ライオンが一番強いと思うね。次にほぼ同時でトラ、少し離されてクマかな。

でもこれは3匹の中だけの話でもっと他の動物と戦わせれば
トラが一番、次にほぼ同時にライオン、やや大きく離されてクマ
が妥当だと思うのだが、どうだろう？？

>>68関係ないだろ笑
ライオンが出てきたのはしかも一コマだけ笑
爆笑もんの脇役っぷり笑
しかもローランドイスタスという脇役に間接をバキバキにされた情けない百獣の王笑

漫画をｿｰｽにとらえてるｵﾏｴが馬鹿だろネコヲタぁ笑
ｿｰｽじゃなく、漫画にすらライオンやトラは熊の格下扱い笑

自演ばっかしてるネコヲタが消えればいいべや。戯言ほざいてカビ臭い学者とソース、さらには追い掛けっこ映像を持ち出し猫科最強を訴える低能っぷりの始末www
そりゃ熊＞＞＞＞羊＞＞＞＞＞＞＞子猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞＞＞＞トラライオンだからって悲しむなよwwW

>>86だが漫画をｿｰｽってんじゃなく、超メジャーな漫画にすらってことww

多量のソースを改めて見ましたがトラやライオンは過大評価され過ぎていて逆にかわいそうだと思います
強ければディスカバリーでも評価されるでしょうし・・・
ディスカバリーを否定しているのはネコ派の皆さん（実際は1人で自演されている）だけですし・・・

熊がかわいい動物だってことだけは認めるよ。
このスレでは熊がバカにされているように思えて我慢ならないんだよな？

トラやライオンは実は弱いのに一人のﾊﾞｶの為に過大評価されすぎていることに我慢ならないんじゃないの？

>>86
初めに漫画をソースにしてきたのは紛れもない>>65>>66の熊オタなわけで、そして>>68は熊オタは漫画をソースに持ってきたがその漫画でもトラ＞熊となっているってことを言いたいんだろ？そんなのもわかんないのか？
まあお前のレス見る限りただの低脳にしか見えないから仕方がないが
>>89
どこらへんが過大評価されているの？どのソースから考えた意見ですか？ちゃんと説明しようね
過去ログ見たならわかるよね
>>90
このスレでようやく落ち着いてきたのに熊オタがまた急に発狂しだしたんだよな

>>92悪いがお前が一番発狂してるぞ低能ww文体から悔しさと卑屈なオーラが伝わってくるぞ負け犬ww

漫画をｿｰｽに持ってきてない、それはネコヲタの勘違いだと説明してるレスをよく読めこの低学歴のクズがww
猫科はお前さんの自演により過大評価されてんの理解できないのかカスww
トラが象を倒すなど、それが過大評価の一つだろボケwwトラなんざナマケ熊、犬にすら負ける弱小ww

とまぁお前はこの世のガン細胞だから消えて死ねばいいんだよ自演君ww

>>93
まずは落ち着け
話はそれからだ

>>93
支離滅裂な主張はどうでもいいけど、お前ww病。

>>95負け犬乙ww

>>96
負け熊乙ｗｗ

前のスレではネコ科を支持する専門家のほうが圧倒的に多いってことだったけど、クマヲタはそのへんどう考える？学者連中は長年クマやらトラやらを観察し続けてるわけだけど、「そいつらより自分のほうが正しい」と思うならその根拠を示してよ。

>>98
あんなアホ学者の意見なんて糞の役にもたたねーよwwww

みたいなレスが返ってくるぞ。もうクマオタは末期だから何言っても無駄だと思うが

>>98
トラの保護にあたる学者によると固体減退の一要因に
熊の餌食があげられている
また、多くの洋学書で熊がトラがの絶滅に関与しているとされている

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran

ネコヲタが出すソースなんざ論破済みばかり。あげくおもしろ動物学者の異名を持つ学者までソースで出す乏しさ‥‥
トリニトロンを筆頭とした吉川討伐隊に散々ボロクソにされたのに‥‥

そもそもスレ主は馬鹿か？なんでYOUTUBEの少ない動物鬼ごっこ映像は、熊や猫科の強弱が判断できて、最先端の科学技術と科学者、動物学会の権威学者達が英知と推察と無数の例と科学技術と経験から作り上げたシュミレートをアテにならないと？やはりネコヲタは馬鹿ですな。

何度も言うが、ディスカバリーは世界最大のドキュメンタリー。第一、集まった学者や番組制作側の思惑がトラが強いと言うなら、トラに勝たせんだろ？
トラは弱い、熊が強いってなるから満場一致＝熊勝利になんだろ？

都合のいい物ばっか取り入れてる最低癌細胞ヤローはネコヲタ確定で笑

>>102
異常にネコ好きの彼はディスカバリーを否定しますよね。
トラvsグリズリ-の結果がわからない前は支持していたくせに・・・

まず象は最強でいいと思うんだけどなあ
ライオンとかがまれに補食するのも子象なんじゃないの？
数ある動物の中で象を襲わないのはライオンが象＞ライオンと認めてるからだと思うんだけど
そんで話変わるけどライオンとトラは同ランクでいいと思う

ってかトラってセイウチに勝てんの？ホッキョクグマなんかはセイウチを補食する事ができるが、トラにはセイウチは倒せない。パワー不足だと。

セイウチの巨大な牙の前ではトラは吉川のように串寅になります

熊は強いと思うが、最強の動物はゴキブリだろう。踏んでも腸を引きずりながら動き回り、首を取ってもゾンビの如く彷徨う。放射能を浴びてもﾋﾟﾝﾋﾟﾝ。
もし2ﾒｰﾄﾙの肉食狂暴ゴッキーがいたら、地球上の生態系は破壊され、食物連鎖の頂点に達していただろう。

＞もし2ﾒｰﾄﾙの肉食狂暴ゴッキーがいたら
いないので没

>>105
インドゾウを倒せるトラがセイウチを倒せないとはとても思えないが。

パワー不足ってクマはでかいだけが噛む力はライオン＞トラ＞＞＞クマだぞ？

あとディスカバリーには動物学者は参加してないんじゃなかったか？

>>108
倒せたとしてもレアケースですし子供・雌・弱った個体に対してはトラは間違い無く攻撃するでしょう。
健康体のゾウ・サイ・クマには歯が立たないと思われます。

ゾウとサイをクマと並べるなよ。格が違いすぎる

サイはライオンと殺されたり、殺したりの関係だから同格だと思う

ホッキョクグマは成獣セイウチを殺したという正確な記録がない

？あるが？写真もあるが？トラがセイウチを殺せるわけないだろ馬鹿ww噛む力は熊はトラの二倍近くwwホラ吹くなよ吉川ww
http://jig05.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0526qGP4Absu4Qqz/0?_jig_=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Fcombat%2Fcombat21.html

しかもNHKでは過去にホッキョクグマのセイウチ狩りを映像で流していたよなwwこれは有名な話。
単身セイウチの群れに突入したホッキョクグマに怯えるセイウチ。

貧弱で肉薄なトラにはできん芸当だなw牙で刺されておしまいww
最大のセイウチ(5.5ﾒｰﾄﾙ、2ﾄﾝ)と普通のホッキョクグマ(2.7ﾒｰﾄﾙ程度、400ｷﾛ程度)ならばセイウチが勝つ。
しかし、互いに最強最大の成獣という条件ならば、ホッキョクグマ(3.4ﾒｰﾄﾙ、800ｷﾛ)ならばセイウチはおろかサイすらかなわないだろうな。
猫科？？眼中にねえよww

これ見ろよ

ホッキョクグマの強さ
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

ホッキョクグマがサイに勝てるとか本気か？
サイにとってはホッキョクグマもライオンも雑魚ｗ

アフリカゾウ、サイ、カバのアフリカ三強に勝てる野生動物なんていない
いくらホッキョクグマが大きいからといっても所詮は一トン足らずのチビ
クマ科はトラやライオンなどの同じく弱小ネコ科と自称最強を争ってればいいｗ

>>110
サイがライオンと同格のわけないだろｗ
ライオン如きの貧弱な爪や牙じゃサイの鎧の様な皮膚に弾かれて終わり
ネコオタもクマオタも認めるべきだ アフリカ三強には逆立ちしたって勝てない事を

今度はサイオタが現れたか
このスレも終わったな

ま、馬鹿が騒ごうが
参考サイト（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
なので…

>>102みたいな事を言う知障はスルーしていいでしょう。
ゴリラが空手チョップし、ジャガーが小鳥によって負け、ネコ科の歴史50万年と言う番組に
信憑性が欠片もあるなんて言うのは重度の障害者だけでしょう。

>>86
バキが超メジャーな漫画と思ってるのか？ｗ
勇次郎をライオンに喩えてるんだから
作者の中ではライオン＞＞＞熊になっとる。

それに虎を最強の動物とするタイガーマスク、北斗の拳、バガボンドの方がバキより全然メジャーな件ｗｗ

サイは普通に強いよ。
動物の中で最も硬いといわれる皮膚を持つし、最高速度はライオンとあんまり変わらない。
象と違って夜間に著しく戦力が落ちることはない。
体の小さなクロサイですらライオンがいる地域で単独で生活してる。
象と一緒で基本的には成獣は捕食されない。

>>85
トラの身体能力は凄まじい物があり、
牙や爪もトラの方が長く鋭いので
どうも雄ライオンでもそう勝率が高い訳でもなさそう。

＞でもこれは3匹の中だけの話でもっと他の動物と戦わせれば
＞トラが一番、次にほぼ同時にライオン、やや大きく離されてクマ
＞が妥当だと思うのだが、どうだろう？？

これは実際その通りだろうね。

>>121
最も硬いかどうかは知らんが
ライオンの顎を持ってしても噛めないほどの硬さとは言わないよな？

＞ってかトラってセイウチに勝てんの？ホッキョクグマなんかはセイウチを補食する事ができるが、トラにはセイウチは倒せない。パワー不足だと。

（笑）

トラにとってはセイウチの６倍あるゾウでもその気になれば勝てる相手です。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html

トラにとってはサイも子供以外も捕食対象です。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat4.html

ライオンにとってセイウチの『２倍』あるカバは『雑魚』です。
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/27.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/26.jpg

ホッキョクグマが成獣セイウチを捕食した記録は一つもありません。

体重８００キロの動物に勝った記録が無いのと、
体重２０００、２５００、６０００ｋｇの動物に度々勝つ動物ではどちらが強いかは小学生でも解るでしょう。



簡潔に結論を述べると
トラ、ライオンは単体で６トンまでの動物を殺す事が可能。
ホッキョクグマは８００ｋｇの動物も殺す事が出来ません。

＞最先端の科学技術と科学者、動物学会の権威学者達が英知と推察と無数の例と科学技術と経験から作り上げたシュミレート

（失笑） （哄笑）　（談笑） （嘲笑）

最先端の科学技術と科学者、動物学会の権威学者達が英知と推察と無数の例と科学技術と経験から作り上げたシュミレートが、
ゴリラが空手チョップをし
ヒレ食いちぎられたサメが普通に遊泳し
ジャガーが小鳥のさえずりで負け
ホッキョクグマがセイウチを追って海に入り
ピューマがオオカミをキックで何mもの空中に放り投げるという

結果ですかｗｗｗ
病院逝った方がいいんじゃない？

トラｖｓゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY
ライオンｖｓアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=FDwnoeoV9-0
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc


映像見ると

トラ＝ライオン＝アフリカゾウ＞インドゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞セイウチ＞ホッキョクグマ

こんなとこか・・・
映像が一番説得力あるってのはわかるｗ

>>124
だからトラがサイに勝てるわけないだろ
戦車に軽自動車で立ち向かう様なものだな

熊はこんな事なんて一生言われない事に気づけ。
お笑い番組しかソースに出せないんだから身の程を弁えろ。

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

世界的にも有名な
猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ＞＞クマだな

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

このスレはネコオタとクマオタが幅をきかせているが
俺から言わせればどちらも池沼
常識的に考えると、トラもライオンもクマもアフリカ三強（アフリカゾウ、カバ、サイ）
の前では子猫とか子犬みたいなもので勝負にならない
ネコオタは超レアケース（それもどうせ若い個体や病気で弱った個体を運良く狩れただけ）を持ち出して
はしゃいでる池沼
クマオタに至っては直接対決の前例がないのに根拠もなしにホッキョクグマがサイに勝てるなどと言い張る
やはり池沼

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

増井光子
「トラは最も残忍且つ最強の動物です。」

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである」

学研
「トラは、自分より遙かに大きいヒグマを一撃で殺します」

>>130
熊がサイより強いというのは荒唐無稽のギャグであるが、
トラとライオンがサイより強いというのは
多くの世界的権威な学者>>128-129 >>131が抱いてる事であり、
サイがライオントラより強いと言ってる学者は実は少ない。

トラとライオンが何故サイに勝てるかと言うと、
トラには象の上に乗る跳躍力と、ダチョウを走って捕えるスピードがあり、
しかも牙は熊の2倍近くあり、咬む力も熊の倍ほどあり、
完全な肉食獣ゆえ大型獣を殺す術を知ってるからだ。

>>1のランク、ゴリラがいないんだよな…
ゴリラ入れてちょっと修正入れてみた。

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　雪豹　シマウマ　チーター　ヌー　ワピチ　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ

>>132
トラがゾウの背中に飛び乗ったところで振り落とされるだけだろう
ゾウにとっては子猫がじゃれついてきてあまがみしてるぐらいの感覚
でも、飛び乗る事すら出来ずに踏みつぶされるであろうクマ科よりはマシかもなｗ
どちらも雑魚だけど

常識的に考えると上位はこうなるはずだ
S+　アフリカ象
S　インド象
S-　シロサイ　カバ　クロサイ

>>134
＞トラがゾウの背中に飛び乗ったところで振り落とされるだけだろう

そうでもないみたいだ（笑）
『』内注目


http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
 A. Smythies もこの話を3人の住民から聞き込みをおこない、ボンベイ自然史学会ジャーナルに寄稿している。
戦いは3時間ほど続き、午後11時頃に恐ろしい吼え声は聞かれなくなったという。
翌朝、彼らはゾウの死体を発見したのだが、鼻はほとんど傷つけられていなかった。しかし目の回りには深い爪痕が見られた。
『そして頭頂から腰にかけてはすさまじい咬み痕、引っ掻き痕』があった。喉もひどく引き裂かれていた。そうでもないみたいだ（笑）



Guggisberg(1975)によると先の Smythies の逸話がボンベイ自然史学会ジャーナルに掲載された時、他に3件の（トラ対ゾウの）事例が編集者によって追記されていた。
2件は雌ゾウへの、もう1件は Tusker、つまり大きな牙を持つ雄への攻撃だった。
この時は雄ゾウはトラの攻撃から辛くも脱したようだが（おそらくトラが断念した）『背中一面がひどく咬まれていた。』
そして数日後に死んだという(Wild Cats of the World)。


アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。トラは逃げようとはせず、反撃してきた。
『ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。
戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh（1959）らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した（Tiger Of Rajasthan）。』


これが子ネコだって？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY

そうでもないみたいだが二つ入った、ｽﾏｿ
正しくは

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
 A. Smythies もこの話を3人の住民から聞き込みをおこない、ボンベイ自然史学会ジャーナルに寄稿している。
戦いは3時間ほど続き、午後11時頃に恐ろしい吼え声は聞かれなくなったという。
翌朝、彼らはゾウの死体を発見したのだが、鼻はほとんど傷つけられていなかった。しかし目の回りには深い爪痕が見られた。
『そして頭頂から腰にかけてはすさまじい咬み痕、引っ掻き痕』があった。喉もひどく引き裂かれていた。



Guggisberg(1975)によると先の Smythies の逸話がボンベイ自然史学会ジャーナルに掲載された時、他に3件の（トラ対ゾウの）事例が編集者によって追記されていた。
2件は雌ゾウへの、もう1件は Tusker、つまり大きな牙を持つ雄への攻撃だった。
この時は雄ゾウはトラの攻撃から辛くも脱したようだが（おそらくトラが断念した）『背中一面がひどく咬まれていた。』
そして数日後に死んだという(Wild Cats of the World)。


アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。トラは逃げようとはせず、反撃してきた。
『ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。
戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh（1959）らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した（Tiger Of Rajasthan）。』


これが子ネコだって？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY


トラにとってゾウの背に乗るというのは定石と見られる。

>>136
だからそれは超レアケースだろ？ゾウは病気だった可能性もあるわけだしな
普段、アニマルプラネットとか動物番組見てたらライオンなんかは明らかに
アフリカ三強にはびびってる

＞アフリカ三強にはびびってる

普段自然番組見てないの丸解り。
アフリカゾウですらライオンに追い払われるのはしばしばだし
サイも水場でライオンに優先順位を譲るのが普通だし
カバに至ってはライオンを一目でも見たら一目散で逃げるだけ。

それと、これだけあるのをレアケースとは呼ばない。

そもそも、象がトラを殺した明確な記録の方が、ゼロだ。

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
強豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…ゾウに次ぐ巨体を誇り、巨大な門歯と犬歯でワニを真っ二つにしたりと
気性も荒いアフリカNo.2をサイと争う怪物

シロサイ…同じくゾウに次ぐ巨体 武器は毛が硬質化した強力な角
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの戦車

ライオン…デカいネコ 雑魚

トラ…同上

クマ…プーさん 雑魚

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
強豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。しかしライオンが絶望的に苦手。
短い足と半水棲なので陸ではライオンに簡単に捕食されるのが日常茶飯事。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの戦車

ライオン…百獣の王。king of animal。単体でも最強クラス。


トラ…単独でゾウやサイを殺しまくる逸脱した戦闘力を誇る。正に龍と並ぶ最強動物。

クマ…プーさん 雑魚

これなら正しい。

まあ、ネコオタが何をほざこうが世間の認識は
ゾウ、サイ、カバ＞＞＞＞＞＞トラライオン他
なわけだが

レアケース、病気、子共

どれだけ妄想を積みあげても説得力にかけるのはわかってるよな？
サイ、カバがライオンより強いと思わせる明確なソースだせよ
ゾウがライオンより強いってことは同意かな

>>144
単純にスペックだけを比べてみても
トラやライオンではサイやカバといった重量級動物に勝ち目がないのは小学生でも理解できる
圧倒的なパワーと防御力の前には、いくら肉食を極めたネコ科といえども無力

>>145
確かにネコ科は無力だが大型のホッキョクグマやコディアックグマなら、
その三強とやらにもひけをとらないと思うけど？
ゾウ、クマ、カバ、サイの四強にした方がしっくりくる

>>145
これを見てくれ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
ヒグマとしては小さいエゾヒグマですらコレほどの腕力
あと、ホッキョクグマは体重2tのセイウチを一撃で仕留めている

俺はアフリカ三強って書いてたのに何故クマが入るの？
やはりクマオタも痛さではネコオタに匹敵するなｗ
セイウチなんてあんな座礁したサンドバックみたいの仕留めたから何？
大体、セイウチの平均体重は800キロくらいだろ？カバの足元にも及ばない

>>145
お前日本語理解できる？俺はお前の妄想話じゃなくてソースを出せと言ってるんだが
御託はいいからソースを
そのスペックもどこから持ってきたソースかも教えて

サイ、カバオタとネコオタとクマオタの三つ巴戦か〜

>>143-145
自演しても意味無いってば。

これだけの学者>>128-129 >>131が自分の多数の著書でトラ、ライオン＞サイ＞カバと述べてるんだよ。
その影響力がどんだけか解る？

KUMAは雑魚だろう
トラライオンゾウサイ以外は
どんぐりの背比べ

なんだ現実では相手にしてもらえないネコヲタが立てたスレか！
トラ→ただの性悪なデブネコ
ライオン→横取り王。卑怯なデブネコ

強いというのは力強さだけに限りません。
人間は知恵を得て初めて野生動物と互する事ができるのです。

生き残るならば臆病な兎になることだ

ソース　ゴルゴ13

兎になったら食われるよ

馬鹿ばかり カバやサイが強いなら何故 毎日 虎やライオンに食われてるのだ？

>>156
彼曰く、食われてるヤツは病気持ちか子供だそうです
そしてそれもレアケースだそうですよ＾＾

弱いから食われる
ただそれだけだ

ライオンがゾウを捕食？
http://www.go2africa.com/botswana/photos-savuti.asp
雄ライオン1頭がキリンを捕食
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0177.html
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0132.html
メスライオン1頭がキリンを捕食
http://toursaa.com/popup.aspx?ImageID=14145
http://travel.webshots.com/photo/1315516143055162871CYAMFj
http://suif.stanford.edu/~scales/AfricaTrip/target96.html
4頭のキリンがライオンに殺される
http://www.wilderness-safaris.com/news/detail.jsp?newsitem_id=334025
複数のライオンがキリンを捕食
http://www.jaegertours.net/kenya05.htm
http://www.adventurecamps.co.tz/images/Images%20June%202006/ruaha/lionsongiraffe.jpg
雄ライオン1頭がカバを捕食
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/Alex_Paul/thumbs/Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
複数のライオンがカバを捕食
http://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/
2頭の雄ライオンが手負いのキリンを捕食
http://www.youtube.com/watch?v=I3RbqTuO19Y&mode=related&search=

サメは弱いの?

ゾウ、サイ、カバはアフリカの現地人にはライオンなんかより遙かに恐れられている
ライオンなんて槍持ったマサイ族に狩られるレベル

また捏造か
マサイはライオンを尊敬している

まだわかってないのか
ネコ科如きがアフリカ三強に挑むのは無謀だ
おとなしくクマのプーさんとの低レベルな強弱を議論してればいいｗ

それならホッキョクグマは北極圏最強とエスキモーに謡われてるが？
しかもホッキョクグマが単身セイウチの群れに攻め込むパワーを持つのに対し、ライオンは貧弱臆病へたれ動物で群れじゃないとまともな狩りもできない。
トラは全てがネコｦﾀ学者の膨張ばかりで、小原はシャラーなど論破済みカビ学者を持ち出し、果ては「おもしろ動物学者」まで引っ張ってくる乏しさww

熊を最強と崇拝するのは、机の上で妄想を足掻き立ててるネコヲタ学者でも無い、実際にシベリアトラを観測もしたことない糞日本人学者でも無い。
れっきとした現地のﾊﾝﾀｰや、狩人、先住民や原住民、トラやライオン・熊を入れているサファリパークの長が口を揃えて熊最強を語っているのだよ。

常識で考えて、机の上で妄想してるアホ学者のアホ妄想と、現地で実際に何年も死闘を繰り広げてきた狩人やﾊﾝﾀｰや原住民ましてやイエローストーン国立公園という巨大な国立公園の管理人やﾊﾝﾀｰの証言とじゃ信憑性が違うんだよw

アフリカ象＜サイ＜カバ≦ホッキョクグマ＜アラスカヒグマ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜トラ、ライオンは揺るぎない事実ww

>>164
その不等号だとアフリカゾウが最弱になってしまうぞ 逆だろ
あと、ホッキョクグマとカバはもっと差がある
セイウチにすら手こずる程度だとカバの一咬みで真っ二つだな

正しくはこうだな

アフリカゾウ＞＞＞サイ≧カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマトラライオン雑魚

野生の王国アフリカには、数トン級の超重量級動物がゴロゴロいる
カバ、サイ、キリン、ワニ…
北極みたいな過疎地でセイウチと戯れているホッキョクグマではアフリカNo.4のキリンの蹴りで即死だな

おっと、>>167みたいに書くとネコオタが
「そんな激戦区で百獣の王と呼ばれるライオンはすごい」などといいそうだが
実際にはライオンはアフリカ三強動物からはこそこそ逃げ回り、
ヌーとかシマウマとかの中型動物をなんとか狩ってるに過ぎないからな

何でカバサイオタは>>149に答えないんだ？
何で妄想話を永遠に語ってるんだ
ソース出せば一発なのに一向に出そうとはしないのは…

話は変わるが、どうやら超有名学者の意見より>>164の意見の方が信頼性があるみたいですよ

どこが超有名よw吉川の中で崇拝してるだけだろw

いくら低能馬鹿のｵﾏｴでも、実際に熊と死闘をしている原住民や、熊と身近に共存してるサファリパークの管理人や世界最大のイエローストーン国立公園の人や、多くのﾊﾝﾀｰが熊最強と言ってるんだよ。
座りながらPCや血液採取やら怪しげな事して妄想してる学者と、実際に熊と二人三脚してる人とは説得力が違うだろ？って
そういう点じゃ俺はディスカバリーやシートンはアテにしてないな。

ゾウサイカバになぜネコ科もクマ科も勝てないのか（勝てないどころか雑魚扱いされるのか）
その根拠はやはり圧倒的な体格差だ
例え最大級のホッキョクグマを持ち出して来ようが平均カバの半分にも満たない貧弱さｗ
トラやライオンはそれよりも小さいｗ

>>168
>>16

それにサイはライオンに一撃でやられることもあります。（挙動参照。

>>170
こいつ同じことしか言えねーのかよｗ

トラライオンの強さは圧倒的だな

ホッキョクグマは普通にセイウチに殺されます

>>174ｵﾏｴは自作自演しかできねーのかww

ムーミン強いんだね

お前ら黙れ。

>>179
発狂すんなよ

>>180
黙れ。まともな議論をしろ。妄想は書くな。

しょうがねーだろ
トラライオンが傑出してるのは曲げようのない事実なんだから

>>182
うん、それは事実だよ。

机の上で妄想してる学者と、実際に熊と戦ってる狩人‥‥‥‥いい例えだな

ちなみに言っとくと
インディアンはピューマは常にグリズリーに勝利を収めていると言ってます。

グリズリー如きに勝って喜んでるようでは、
アフリカ三強動物であるゾウサイカバの足元にも及ばないどころか
No.4のキリン、No.5のアフリカスイギュウにすら一蹴されるレベル

そりゃピューマにそいつらの相手をしろというのは酷だろうな。

は〜まだやってたのか
偽のforeman君もネコヲタも相変わらずお馬鹿ですね・・・
つうか同一人物じゃないの？
まあ、極論だけど「象、サイ、カバのアフリカ三強」
は怪我や老化、または転倒などのアクシデントがない限り
他を圧倒的に引き離してるよ
はっきり言って、肉食動物ごときは雑魚だよ

foremanって二人いるのか
どちらもクマオタなら仲良くしろよｗ

>>188
もうソースも持って持ってこない妄想ばっかで語ってる奴はスルーで

>>188
それが正論
このスレの奴らはそんな当たり前の事すら理解できずに
怪しげなソースを貼り付けてはしゃいでる池沼

>186
＞インディアンはピューマは常にグリズリーに勝利を収めていると言ってます。
どこ情報？どちらかというとクマは絶対的な力、神なんだが。
ピューマは小さくネコだけに気が強いだけなんだからクマに勝てるわけがない。

>>192
挙動に書いてあるようなことも知らないのかよ。

>>192
しかもピューマの性格は臆病だぞ？？
馬鹿かお前？

ゾウとサイは文句無く強いと思うけど、なんかカバは微妙だな。

インドゾウもインドサイもトラに結構狩られてるけど？？

>>196
馬鹿に何を言っても無駄だと思うが

まあ状況やら運が悪ければそりゃ強い方も負けることもあるだろう。

なんか、インドゾウが負けたケースって
映像などの証拠もないし、
何年か前の論争で、ほとんど論破されていたような・・・

確かWIKIの編集合戦で、何件かあるうちの一件のみが確かなケースで、
しかもそのケースは、トラに傷つけられたことが原因で病気になって
死んだとかだったような・・・

吉川一人と多数の草食ヲタと多数の熊ヲタ


吉川に勝ち目はないな

>>198
運でひっくり返るならば実力差は圧倒的大差ではないよな？

>>199->>200
すまんがそれ知らないんだ。何か明確なソースでもあったら頼む。
でも、俺の記憶が正しければ現地の新聞記事にトラが象を殺したと書いてあったらしいが？？

わたくしはアントニオ猪木がプロレス最強を唱える用に、マインテンゴリラ最強論を唱える

虎を取り戻せ
作詞・作曲 吉川将司


�T TIGER SHOCK！虎で熊が落ちてくる TIGER SHOCK！俺の巨動落ちてくる 熱い心ディスカバリーで塞いでも　今は無駄だよ 邪魔する奴はシャラーと小原で　　ダウンさ

�U TIGER SHOCK！虎で熊を糞にする TIGER SHOCK！daleは二倍熊を倒す 虎を求め彷徨う心今　熱く燃えてる 邪魔する奴はYOUTUBEと実吉で　ダウンさ

虎との愛を守るため　将司は旅立ち　キーボード　叩くのさ へたれと馬鹿にされる虎　見たくは無いさ 名誉　取り戻せ！

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。しかしライオンが絶望的に苦手。
短い足と半水棲なので陸ではライオンに簡単に捕食されるのが日常茶飯事。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの戦車

ライオン…百獣の王。king of animal。単体でも最強クラス。


トラ…単独でゾウやサイを殺しまくる逸脱した戦闘力を誇る。正に龍と並ぶ最強動物。

クマ…ただのデブ 雑魚

まあ、アホが幾ら吼えようが

トラ＝ライオン＝ゾウ＞＞＞サイ＞＞＞カバ＞＞＞他が

世間の一般認識な訳だが

>>192
勝てるわけ無いも何も実際勝ってる映像が出回っている事実

トラの跳躍力まじすげー

クマはトラに殺されるかもしれないが
トラがクマに殺されることはない

理由はわかるな？

The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

トラ　ヒグマ

ホーノッカー野生生物研究所の報告
http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm

In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。

Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

ユージン・ビクトル博士
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

トラ　ヒグマ（グリズリー）
「where the grizzly walks」第７章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm

Tigers are not always the killers,
sometimes they are killed.
Bears, elephants, and packs of wild dogs
have been known to kill adult tigers (Guggisberg, 1975).

トラがいつも殺す側というわけではない。
時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）

ライオン　ハイエナ　サイ　ゾウ
http://www.ecotravel.co.za/Guides/Wildlife/Vertebrates/Mammals/Big_5/Rhino/Black_Rhino_Information.htm.

With regard to predators, the black rhino has few. Lions have been known to
cause fatalities amongst adults and they will take a calf if they are able
to separate it from its mother, but the mothers defensive behaviour ensures
that this event is infrequent. A far more serious threat is the spotted hyaena,
which preys on rhino calves.
クロサイにはプレデターは殆どいません。ライオンの群れが成獣にさえ死を引き起こす事
がある場合も知られていますし、もし親と子を引き離す事が出来れば幼獣を狩る事も出来ます。
しかし、母親の防衛によってこれは稀な事です。遥かに危険なのは幼獣を食べるハイエナです。
注)この文に酷似したアフリカの科学者の資料では、
群れの規模等により例外的に死に至る
ような傷を与え得る場合もあるという
表現だった。

Although lions and spotted hyaenas do attack fully grown rhinoceroses,
the rhinos usually emerge the victor.
ライオンの群れやハイエナの群れは完全に成長しきったサイに攻撃をする場合もあるが、
大抵はサイが勝利します。(黒サイ＞ライオン群れの一例)

サイ　ライオン
http://www.ntz.info/gen/n00442.html#03921

a lion tried to kill a Rhino, Felicia's eleven-month-old calf.
Felicia who lives to the north of Lake Makat is rather hostile normally,
and when her off-spring was in danger she was quite fierce.
一匹のライオンが一匹のサイを殺そうとした(フェリシァの11ヶ月の子供である)。

The lion managed to separate the calf from the mother.
The calf ran away and the lion gave chase, with Felicia lumbering behind
in hot pursuit, bellowing loudly. The calf circled back towards its mother,
and Felicia immediately engaged the lion.
ライオンは母子を引き離すのに成功した。サイの子がライオンに追いかけられたので
母サイはノッシノッシとライオンを大きな声をあげながら追いかけた。
サイの子は母の所に戻るのに成功した。

The lion grabbed her by the hind leg and clawed and chewed her thigh viciously.
Felicia wheeled round and gored the lion twice in the centre of the ribs.
The lion rolled over paralysed by the tremendous blows. She then gored him in
the neck, in the head and trampled him to death in a matter of minutes.
ライオンは母サイの後ろ足を掴み、爪を立て、そして憎憎しげに太ももに爪を立てて噛んだ。
フェリシァは向きをかえて、そのライオンのアバラのあたりを二回角で突き上げた。
この強烈な突き上げで、ライオンはひっくり返り麻痺した。
更に、母サイはライオンに攻撃を加えてわずか数分間で殺してしまった。

Two other lions had sat by during the entire incident and kept a respectable
distance. Within forty minutes of the killing the carcass was eaten clean by hyaenas.
It is understood that a party of visitors from West Germany was lucky enough to film
or to photograph the whole act.
ドイツの観光客は幸運にもこの出来事の全体を記録する事が出来ました。

(参考)
http://www.awf.org/wildlives/5
In the wild, the adult black or hite rhino has no true natural predators
白/黒サイには天敵はいない。
http://www.bigfivesafaris.co.za/bushtalk.htm
http://www.choiceswild.com/holidays/bh_lewa_wildlife.htm
黒サイ平均体重　約1000kg
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Diceros_bicornis .html
黒サイ体重の幅　800〜1400 kg
http://nature.ac.uk/browse/591.68.html

トラ　ヒツジ
動物の狩りの百科
６６頁より。
「インドの田舎のある村では闘技用にヒツジが飼育されており、しばしば“闘羊”が催される。
癇癪持ちの男が気の強いヒツジを飼っていたが、なかなか言うことを聞かず、うまく勝たない。
ある日とうとう男は癇癪を爆発させて、このいまいましい獣をトラの穴へ投げ捨てた。
すると、ヒツジがいきなりトラに向かって、あたりに響くようなもの凄い頭突きを食らわせた。
すっかり動転したトラは逃げ回り、ついにはヒツジに突き殺されてしまった」

トラ　ゾウ
トラの獲物の1％がゾウの幼獣
http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm

The tiger, leopard and dhole are not large enough or
strong enough to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).

虎、豹、ドールは大人のゾウやサイを殺せるほどは強くないのだが、
時々、虎はサイやゾウの幼獣を捕食します。
カランスとサンキストは、Nagarahole National Parkでの
虎の獲物の1％がゾウの幼獣である事を確認しました。

著者：(Paul D. Haemig博士/ウーメア大学。動物生態学教授)
(トップ500。世界大学ランキング152-200位)
数十もの学術論文を元に解釈。

前：the3person （xcUGZJ/k） 投稿日： 2004/10/17(日) 21:25
ディスカバリー　トラVSヒグマ
http://media.dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/challenge/challenge5.html

http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=117.topic

All, i watched the event at 9pm last evening.
皆さん、私は昨日の夜９時から見ました。

The grizzly destroyed the tiger.
グリズリーはトラを破壊しました。

The extremely powerful blow reported by some individuals here, knocked the tiger over and the bear walked away unconcerned.
ここの何人かの人も報告したとおりに、物凄い力の一撃でトラが倒されました。クマが何事も無かったかのように立ち去りました。

The tiger attacked again so the bear hit it again with full force and broke its back. Game over.
トラが再び攻撃したので、クマは力いっぱいトラを叩いてその背骨を折りました。ゲームオーバー。

http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/GuidePageServlet/showid-26169/epid-324758/

Synopsis

What would happen if the Siberian tiger met the grizzly bear? Will the tiger tear the teddy, or will the tiger become just another victem to the bear?

Notes

Winner: Grizzly Bear

ネコオタもクマオタも、毎回毎回必死に同じソースを繰り返し貼り付けているが
ゾウサイカバのトップ3が揺らぐ事は無いから無駄な努力だねｗ

クマツヨ映像まだ〜？

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。しかしライオンが絶望的に苦手。
短い足と半水棲なので陸ではライオンに簡単に捕食されるのが日常茶飯事。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの戦車

ライオン…臆病なること百獣の王。king of chiken。群れじゃなきゃ狩り一つまともにできない。単体だとクロクマにすらやられる弱さ。


トラ…学者の膨張や某キチガイヲタの妄想により肥大化した蛍光ぬこ。ツキノワグマにやられ犬に追い掛けられ象に潰されカバに砕かれサイに吹っ飛ばされ、熊には骨をバキバキに折られる貧弱。
噛む力も熊の半分というへたれっぷり。最強動物を決める上で明らかなパワー不足が伺える下等生物。

クマ…野性動物の中でもかなりの大きさを誇り、巨大な筋肉に脂肪をつけた筋肉の要塞を持つ怪力チャンピオン。
そのパワーはライオンの首をへし折りトラをカツアゲ→ベアハグする程。
学者の中でも最強は熊とする傾向がある。

俺から言わせれば

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。愛嬌ある動物として親しまれているが、実はかなり荒らくれ者でライオンやトラなど貧弱な猫科はおびえている。巨大な顎から繰り出される噛み付きの破壊力は凄まじく、一咬みで骨ごと食い千切るのは造作もない。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの重戦車。ライオンやトラなど貧弱な猫科はポンポン吹き飛ばされる。

ライオン…臆病なること百獣の王。king of chiken。群れじゃなきゃ狩り一つまともにできない。単体だとクロクマにすらやられる弱さ。カナヅチ


トラ…学者の膨張や某キチガイヲタの妄想により肥大化した蛍光ぬこ。ツキノワグマにやられ犬に追い掛けられ象に潰されカバに砕かれサイに吹っ飛ばされ、熊には骨をバキバキに折られる貧弱。
噛む力も熊の半分というへたれっぷり。最強動物を決める上で明らかなパワー不足が伺える下等生物。カナヅチ

クマ…野性動物の中でもかなりの大きさを誇り、巨大な筋肉に脂肪をつけた筋肉の要塞を持つ怪力チャンピオン。
そのパワーはライオンの首をへし折りトラをカツアゲ→ベアハグする程。
さらに巨体に見合わず最高時速60ｷﾛで走れる、さらに泳げると万能ファイター。学者の中でも最強は熊とする傾向がある。

虎を取り戻せ
作詞・作曲 吉川将司


�T TIGER SHOCK！虎で熊が落ちてくる TIGER SHOCK！俺の巨動落ちてくる 熱い心ディスカバリーで塞いでも　今は無駄だよ 邪魔する奴はシャラーと小原で　　ダウンさ

�U TIGER SHOCK！虎で熊を糞にする TIGER SHOCK！daleは二倍熊を倒す 虎を求め彷徨う心今　熱く燃えてる 邪魔する奴はYOUTUBEと実吉で　ダウンさ

虎との愛を守るため　将司は旅立ち　キーボード　叩くのさ へたれと馬鹿にされる虎　見たくは無いさ 名誉　取り戻せ！

最弱なナマケ熊にすら殺されるトラ
熊と比較するなんて生意気だ
せめて牛と比べろ
牛と比べるなんて無礼千万家畜のブタとならいいだろう
ブタと比べるなんて失礼極まりないチワワと比べるなら許可する
チワワと比べるなんてチワワがかわいそうだドブネズミならいい
トラは雑魚(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
汚い蛍光色の雑魚動物(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
噛む力も熊科の半分(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
餌も取られナマケ熊に殺される(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
爆笑もんのトラの弱さ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネコオタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てCG」
「国語辞典の説明は学術的な評価に耐え得る」
「菌類はまぎれもない植物である」
「おれには見えないはずの字も見える」　例「自己繁殖」の「自己」
「菌類は植物だという意見は、菌類は植物ではないという意見と同義である」
「始祖鳥は現生鳥類の直系の子孫」
「ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいる」
「１８０で７０は、プチマッチョ」
「年齢が高い方が強い」

究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ：ライオンマンセー。そして野性動物最強板の創立者である。

※高校中退ヒッキーの分際で1999年にデビュー。生誕8周年を迎える最強のトラマンセー。

※NH(ﾈｯﾄﾊﾝﾀｰ)を始めトラキチ・遊牧民・吉川・きゅうり顔・ネコヲタ等数々のHNを持つ。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。『トラです。今からヒグマ食います』のような頭の悪い低能スレを立てる。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※おもしろ動物学者とゆかいな仲間達とシャラーとアッテンボローと巨動とYOUTUBEが大好きな永遠の17歳

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。
過去に実名中傷・個人情報晒しといった悪質な犯罪を行い、ついに２ちゃんプロバイタや管理側から『吉川につき中傷ＯＫ』を出されている。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※オフ会すっぽかしの常連

※グリーンベレーを倒したと豪語するがネコに負けたと言い、ネットで喧嘩を売るが期日に現われない。相手が弱いと踏んで２度出向くも全敗。

※かつてドリームキャストからアクセスしていた。現在は親に買ってもらったPCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよＷ』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないＷＷ』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
など常套句が増えた。

※友達はＰＣとトラのぬいぐるみ

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

※未だ就職に向けて奮闘中

デビットアッテンポー？何このバカ丸出しな妄想学者ＷＷ
福田？実吉？誰？って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなＷＷ

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないＷＷ

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさｗｗ
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・ＤＶＤ販売される程人気が出てるという事実Ｗ


さらにＹＯＵＴＵＢＥの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないｗ

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな？ソースも貼ったよな？それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクＷ
ＰＣ無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能？
使い回した中古動画と、最新のソース＆専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよＷＷ

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるｗこれのソースは散々前スレで既出だった上、ｱﾆﾏﾙﾌﾟﾗﾈｯﾄや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ２−３位のランクに対し、トラ、ライオンは６−７位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさＷＷそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人＝正常な実在する著名動物学者＝常識＝人気＝憧れ＝クマなんだよキモネコ野郎ｗｗ
変人＝キチガイ＝無名もしくわ脳内学者＝吉川将司＝ごく少数＝ヲタク＝カス＝トラ、ライオンが当たり前の定説ﾃﾗﾊﾞﾛｽＷＷＷＷ

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは２人程度なんだよｗｗ
妄想は自由だが口には出さないでくれよＷ息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよｗｗｗ
クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ、ライオンは至って普通な常識さｗ何も変じゃないｗ

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさＷＷ
腕力は10ｷﾛの鉄アレイを1000ﾒｰﾄﾙから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800ｷﾛ。時速45ｷﾛで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

ﾁﾋﾞでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターＷ　一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王Ｗ
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ｗｗ
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王Ｗ
怠けグマにビビる腰抜けタイガーＷ

これでどうトラ、ライオンが強いってよＷＷＷ
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜＷＷ

ト　ラ　は　カ　ス　で　す　が　な　に　か　？

ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ

384 ：名無虫さん：03/04/17 22:58 ID:???
追伸
このネコヲタの判別方法
１　コテハンは使わず、ＩＤも出さない。
２　書き込む時間は平日の午後と夜１１時以降が多い。
　　学生かフリーターか、どちらにしても「まともな社会人」
　　思われない。
　　時間帯としては、そろそろ出没する時間なので
　　しばらくしたら、この書き込みを猛然と罵倒する書き込みが
　　入ると予想される。
３　特にトラ、それもアムールトラが好きなようだ。
４　時々、へんな日本語を使う。（頭の悪さがでている。）
５　とにかく他人を罵倒する。

36 名前：名無虫さん投稿日： 02/04/02 23:51 ID:???

＞なぜネコオタ＝ＮＨなのか。
では以下の引用文を参考として提出。

次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
2.常に人を見下している
3.人の意見を聞かない
4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
6.「敵」は全て単独と思い込んでいる
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）
8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい
9.造語を多用する
10.粘着質

現在のネコヲタの書き込みと、ＮＨの過去の書き込み（別ＨＮによるものも含む）は
上記の項目において、気味が悪い程合致している。
また、自分に対して及び自論に対しての異論反論を全て同一人物からのものと断定し（証拠無し）
論述をもって返す事をせず、差別用語だらけの罵倒で切り捨てている。
これらの特徴も含め、文体・罵倒に用いる差別用語・出没時間がＮＨと酷似しており
最早、別人と断ずる方が無理がある。
またネコヲタは野生生物板に何度か立てられた個人名（？）を挙げたスレッドを指し
「実名中傷」と呼称している。（個人名はＮＨのものであるらしいが確証は無し）
その名前が実名であるか否かを判断し得るのはＮＨ本人以外に有り得ないであろう。

以上の論拠をもってネコヲタ＝ＮＨであるとする説明とする。

クマヲタの狼狽ぶりは目に余りますな

ちょっとまて
俺はクマ派だけど、この変なコピペ貼ってる奴と一緒にしないで欲しい
俺はクマ＞ネコ科を支持してるけど、ディスカバリーのアレをソースとして持ち出した事はないし
正直アレはさすがにないなと思ったから
俺と同じ考えのクマ派もいるはずだ
逆に、やたらとディスカバリーを持ち出して『専門家集団』とか言ってネコオタに突っ込むチャンスを与えてる奴は
クマ派を装ったネコオタじゃないかと勘ぐってしまう

吉川ってまだいるの？
この>>1捏造ランク吉川が作ったやつだけど

そこは敢えて触れなかったが、いるんじゃないか？
熊科罵倒・トラ、猫科崇拝・象より強い発言・一定の時間に集中……吉川と特定できる要素はたくさんある。まぁ別にネコヲタが吉川だとしても関係無いだろうな。

それに野性板＝吉川は２ちゃんでは常識。むしろ野性板で「ネコヲタ、お前は吉川だろ」と聞くのは愚問だと。

>>235
>>クマ派を装ったネコオタじゃないかと勘ぐってしまう

こう思っちゃってる時点であんたも同類だよ
何で無視できないかな

>>235熊ヲタなら論議に参加しろ。その時点できさんは偽

>>238俺から言わせれば皆ネコヲタの自作自演にしか見えない

ちょっと冷静に聞きたいが、熊が弱いならここまで世界に熊強が広まらないと思われるが？
それともネコヲタから言わせれば、熊強ソースや熊強学者や熊強証言や熊強ドキュメンタリーは、全部YOUTUBEとネコ派学者のソースだけで膨張扱いか？

>>242全く冷静になってないぞ。


あくまで日本の一掲示板サイトの一カテゴリの一スレの中での議論。
別にここでトラ最強が決まっても自己満でしかなく、世界に広まるどころか誰にも知られず、また不毛な論争が何ヵ月後かに始まる

>>242
誰も弱いなんて言ってねえよ。
ライオンやトラに比べると弱いと言ってるんだよ。

それこそ映像や証言、世界の認識ではそれらはクマより強いしな。

>>242そんな簡単に決まんないよ　　だからこのスレも16くらい続いてるし、未だ世界では熊対虎が議論されてる　　　素人が得意気にソース貼って論説して決まる程軽い話題でも簡単な論題でもない

今だ世界ではクマ対トラが議論されてるって・・・・・・

はぁ　　コイツらが無駄に酸素吸って生きてると思うと‥‥やだねぇ

結局トラもクマもアフリカ象には勝てないんだから雑魚同士仲良くしてりゃいいじゃねえか。

そんなアフリカ象も海王シャチには勝てない

何か勘違いしてる奴いるよな。
議論してるだけで勢力争いでも何でもないんだが。
しかも>>248はアフリカ象になったつもりらしい。

しかし海王シャチですら巨大ダイオウイカことクラーケンには勝てない

そんなクラーケンこと巨大ダイオウイカすら神海皇メガロドンには勝てない

>>250なに？アフリカ象だけどなんか文句あんの？ん？

トラが最強という事実を曲げようとする者には、私はなんでもしますよ。

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　ドモ〜

ヒョｰドルかはんま勇次郎が最強

クマさんが切れたらそれこそ最強なんですよ。

この流れ
クマオタは意味不コピペで発狂→荒らしてるのはネコオタだと主張
失笑ものだな。正直どっちもウザいとは思ってたがクマオタは卑怯で腹黒いのな

自作しなくていいよ　ネコヲタさん

ペルシュロン(ばんえい馬)は>>1のどこに入る？

イリエワニ

イリエワニのランクが極端に低い。さらにアナコンダはカイマンやイリエワニを補食する動物だからイリエワニより上では？

アフリカ象＜サイ＜カバ＜キリン＝ホッキョクグマ＜アラスカヒグマ＜トラ＜グリズリー＜ライオン＜ピューマ≦イリエワニ＝アナコンダ

>>262
ネコ科最強のアムールトラはグリズリ-から餌を強奪されたり、雄トラの死の5％にクマが関与しているところから
トラ・ライオンのランクはもっと低いと思う。

>>263
ホームラン級のバカだな

ほっとけ。馬鹿なんだから日本語理解できんだろ

なんでアナコンダがイリエワニを捕食すんだ？

>>264
トラやライオンを過大評価しすぎている輩（ｵﾏｴ？将司？全部自演だけどなｗ）よりはまともじゃね？

すげーなｗ 本当に全部自演だと思い込むんだなｗ
あ、俺は>>264>>265とは違うんだけど、もちろんこのレスも同一人物の自演だと思われるんだろ？
すげー

>>263
猫科最強のアムールトラｗｗｗｗｗ
うちの猫ほうが強いちゅーねん！
体長４６ｃｍ、体重５ｋｇ、年齢８歳
★今年入ってからの被害者
宅急便配達人３名（１人軽傷、１人唇３針裂傷、１人首から胸４針、額２針、右手３針の裂傷）
郵便局員１名（左腿噛み傷、右腕２針裂傷）
新聞配達人（頭部２針裂傷）
警察官（左頬裂傷）
保険のおばちゃん（左手裂傷、逃げる際にコケテ右腕骨折）
俺（右手人差し指爪剥がれ、唇２針裂傷、ふくらはぎ化膿）
弟（２月に喉を噛まれ大出血で輸血騒ぎ、以降自宅に戻らず）
父親（右目眼球手術、左手小指先欠損）

どうだ、強いだろ・・・つーか獣だろ
だれかこの獣欲しい奴はメアド晒せ・・・地球の裏でも無料配送するぞ

>>267
いや、ネコヲタストーカーが一番邪魔。論議をする気すらなくて邪魔するだけ。
まさに百害あって一利なし。

>>269
踏み殺すぞチビ

264だけど、呼んだ？？

>>271
噛み殺すぞカス

アフリカゾウごときトラのジャンピングブローで目潰されて終わりだよ

遅レスだが
>>193>>194は馬鹿ですね

>>275
お前が192だということはよくわかった。

ネコヲタが将司と認めたんだから、もうこのスレいらん

虎を取り戻せ
作詞・作曲 吉川将司


�T TIGER SHOCK！虎で熊が落ちてくる TIGER SHOCK！俺の巨動落ちてくる 熱い心ディスカバリーで塞いでも　今は無駄だよ 邪魔する奴はシャラーと小原で　　ダウンさ

�U TIGER SHOCK！虎で熊を糞にする TIGER SHOCK！daleは二倍熊を倒す 虎を求め彷徨う心今　熱く燃えてる 邪魔する奴はYOUTUBEと実吉で　ダウンさ

虎との愛を守るため　将司は旅立ち　キーボード　叩くのさ へたれと馬鹿にされる虎　見たくは無いさ 名誉　取り戻せ！

俺の想像。
ゴリラVS熊　
ゴリラのメガトンパンチと、熊の腸をも抉る爪。両者鋭い牙を持っている。お互いに子供と一緒だ。急に鉢合わせた。熊は子供を守る為に立ち上がり、ゴリラの顔面に鋭い爪で一撃！！ゴリラも負けてはいない。巨大な体で突進！！そしてメガトンパンチを一撃！！
そのあとは、考えくれ！！！

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。しかしライオンが絶望的に苦手。
短い足と半水棲なので陸ではライオンに簡単に捕食されるのが日常茶飯事。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの戦車

ライオン…百獣の王。king of animal。単体でも最強クラス。


トラ…単独でゾウやサイを殺しまくる逸脱した戦闘力を誇る。正に龍と並ぶ最強動物。

クマ…ただのデブ 雑魚

熊が強いなら何故何の異名も無いんだろうねぇ。(笑)

百獣の王とか、密林の王者とか龍虎とか。

答えは簡単。熊はカスだからさ。

世界が虎やライオンのような名誉は与えない。

熊ヲタは例のコピペしか貼れてない時点で
もう完全なる負け犬。挽回しようがない。
ソースも全て弱小且つ古臭くカビが生え論破されたものばかり。
映像も貼れない。
出来るのは勘違いと中傷だけｗ

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

ドラクエではグリズリーの方がキラーパンサーより強かった
もう結果は出たな
有名なゲームでさえクマ＞＞＞ネコを認めてるわけだ

え？ドラクエではキラーパンサー＞グリズリーだけど・・・
キラーパンサーがメインキャラだし。

無名の臆病デブ＝熊＝曙
王者＝虎＝ヒョードル

熊ヲタは曙＞ヒョードルと主張する基地外です。

攻撃力も防御力もHPもグリズリーの方が高かった
キラーパンサーは素早さだけで一撃で倒せた雑魚
グリズリーには苦戦した
それは誰でも認めてるだろう

トラが熊より強いと主張する学者（動物に詳しいハンター、写真家も含む）は
・アッテンボロー（イギリス人）
・シャラー（アメリカ人）
・バイコフ（ロシア人）
・ユージン（ロシア人）
・カプラノフ（ロシア人）
・ブロムレイ（ロシア人）
・アルセー二エフ（ロシア人）
・メドビデーエフ（ロシア人）
・小原（日本人）
・実吉（日本人）
・今泉吉（日本人）
・今泉忠（日本人）
・吉野（日本人）
・福田（日本人）
・永戸（日本人）
・増井（日本人）
・加藤（日本人）

熊がトラより強いと主張する学者は
・ベン・イースト（アメリカ人）


おめーこの現実解ってる？
何がネコヲタ学者だよｗ
熊が強いと思うのが熊ヲタ学者一人じゃねーかｗｗｗｗｗ
そりゃ世間も学者も草食い臆病デブが強いなんて思わねーよ
お前もデブで汗臭いって嫌われてるんだろｗ

>>283
お前馬鹿だなあ
ドラクエ持ち出すとは・・・・・・
ドラクエ界では熊＝雑魚、ライオン＝中ボス扱いだろ

>>286
攻撃力も素早さも防御力も痛恨率もキラーパンサーの方が上。
そしてドラクエ３にはキラーパンサーなど出てないが・・・
ちなみに５と８ではキラーパンサーは最強モンスター扱い。
５ではメインキャラ、８では最強攻撃力と痛恨率のスカウトモンスター。

グリズリーは３にだけ出てきたうんこ。

>>287
まだそんな怪しげな人物の名前羅列して喜んでるのか
現実はこれだ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>288
そうそう
キングレオなんて最強クラスだしなｗ

>>288-289
キラーパンサーが強くなるのは仲間にして育てた場合だろ
敵として出現した時の脅威は圧倒的にグリズリー＞＞＞キラーパンサー

何がキングレオだ
捏造乙

>>283の言うようにキラーパンサーは半主役。攻撃力はMAXまで成長する。
グリズリーは雑魚キャラ。ザラキで瞬殺されるし。
ついでにキングレオは中ボスで動物系最強。
キングレオ（ライオン）＞パオーム（象）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グリズリー
これがドラクエ界の現実。

>>292
残念
仲間になる前から
強さはキラーパンサー＞＞＞グリズリー
アームライオン＞＞＞グリズリー
灯台タイガー＞＞＞グリズリーですｗ

グリズリーが一体〜二体で出現しても苦戦させられるのに対し
キラーパンサーなんかはぞろぞろと群れで出現したような気がするな
やはり雑魚は群れるのだろう 位置的にはスライム

だからグリズリーはザラキで瞬殺だってw
お前ドラクエ持ち出すんならちゃんとした知識みにつけてからに汁！！

お前馬鹿？
スライムは非常に高いポジションなんだよ。ドラクエ界ではな。
ライオンも熊も目じゃない！

しかし、これでネコオタはゲームオタだと露呈したな
いつも引きこもってゲームばかりしてるからそんなに詳しくなったんだろう

てめえでドラクエ持ち出しといて論破されたらこれかよ！！

別にドラクエはオタじゃなくても誰でも知ってると思うが

>>299
知ったかぶりでドラクエもちだし論破されてｶｺﾜﾙｰｲ

>>299
マジｶｯｺ悪いなお前ｗ

>>302-303
自演？

>>304
話題すりかえ？
どうでもいいことだが、俺は302であって303ではないよ

えーと、クマ同士の強さについてだが、

鮭や小動物や植物ばっかり食ってるグリズリーやコディアックと、
楽勝にしろアザラシ、シロイルカを狩り、セイウチの群れとも戦うホッキョクグマ。
そして平均値はホッキョクグマの方が大きい。

どちらが強いかは言わずと知れた事。 では無いか？

ホッキョクグマvsトラやライオンは知らんけど。

コディアックグマの方が頭骨がデカくて頑丈そうだけど

それはあるけどな。でも雄の成獣同士の遭遇の映像がありそうで無いんだよな。

ユーチューブに動画なかったっけ？
コディアックグマ同士の喧嘩
何故かウンコ漏らしながら喧嘩してたような

ネコヲタは論破され事実をコピペされてまいっちゃってんな

おら！トラは雑魚カスなんだよ！

デビットアッテンポー？何このバカ丸出しな妄想学者ＷＷ
福田？実吉？誰？って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなＷＷ

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないＷＷ

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさｗｗ
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・ＤＶＤ販売される程人気が出てるという事実Ｗ


さらにＹＯＵＴＵＢＥの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないｗ

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな？ソースも貼ったよな？それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクＷ
ＰＣ無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能？
使い回した中古動画と、最新のソース＆専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよＷＷ

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるｗこれのソースは散々前スレで既出だった上、ｱﾆﾏﾙﾌﾟﾗﾈｯﾄや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ２−３位のランクに対し、トラ、ライオンは６−７位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさＷＷそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人＝正常な実在する著名動物学者＝常識＝人気＝憧れ＝クマなんだよキモネコ野郎ｗｗ
変人＝キチガイ＝無名もしくわ脳内学者＝吉川将司＝ごく少数＝ヲタク＝カス＝トラ、ライオンが当たり前の定説ﾃﾗﾊﾞﾛｽＷＷＷＷ

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは２人程度なんだよｗｗ
妄想は自由だが口には出さないでくれよＷ息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよｗｗｗ
クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ、ライオンは至って普通な常識さｗ何も変じゃないｗ

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさＷＷ
腕力は10ｷﾛの鉄アレイを1000ﾒｰﾄﾙから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800ｷﾛ。時速45ｷﾛで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

ﾁﾋﾞでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターＷ　一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王Ｗ
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ｗｗ
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王Ｗ
怠けグマにビビる腰抜けタイガーＷ

これでどうトラ、ライオンが強いってよＷＷＷ
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜＷＷ

ト　ラ　は　カ　ス　で　す　が　な　に　か　？

｢地上の串｣ 作詞･作曲　吉島みゆし

�T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った　見守られることもなく
晒したＩＰを誰も忘れていない
人はＮＨばかり見てる
小原よその著作で助けてよ　巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今　何処にあるのだろう

�U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った　見守られることもなく
大人のサイを追わず　大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ　虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今　何処にあるのだろう

�V
子連れのクマを追って　雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った　見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ　シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今　何処にいるのだろう

ネコオタ語録

「俺はアフリカゾウより強い」
「病原体（細菌類）は、生物ではない」
「ライオンの獲物の５０％はアフリカゾウ」
「ハイエナは漁り中心の動物」
「猛禽類は漁り中心の動物」
「俺はティラノサウルスより強い」
「ハイエナはネコ科に含まれる」
「トラは戦車より強い」
「トラは神である」
「トラは地球最強の動物」
「トラは、海にはめられてもホオジロザメより強い」
「トラは宇宙一の最強生物」
「トラの牙は長さ１５ｃｍ」
「フィールド博物館はウソツキ」
「アメリカ古脊椎動物学会は悪の組織」
「『耽け込む』は『ふけこむ』一発変換で出る」
「トラはスーパーサウルスより強い」
「俺はスーパーサウルスより強い」
「寅年生まれの奴、動物占いで虎だった奴、阪神ファンはトラオタ」
「ネコ科が他の動物に追い込まれてる映像は全てCG」
「国語辞典の説明は学術的な評価に耐え得る」
「菌類はまぎれもない植物である」
「おれには見えないはずの字も見える」　例「自己繁殖」の「自己」
「菌類は植物だという意見は、菌類は植物ではないという意見と同義である」
「始祖鳥は現生鳥類の直系の子孫」
「ティラノは全く噛む力が無かったとする学者もいる」
「１８０で７０は、プチマッチョ」
「年齢が高い方が強い」

382 名前：名無虫さん投稿日 ：03/04/17 22:47 ID:???
２９１さん、俺はあんたを応援するよ。
ここにいる名無しのネコヲタは多分他のスレでも暴れている
キ○ガイじみた奴。
こいつは自分の間違いを絶対に認めず、他人を罵倒し
自分の意見と違うソースは全て糞ソースという割に
ごく限られたソースしか出せない。
特に英語は苦手らしく、海外のソースには異常に敵意を
燃やしています。
２９１さん、あなたの方がはるかに正論です、が、
ここにいるキ○ガイネコヲタを相手にするのは
はっきり言って時間の無駄でしかありません。
こいつは徹底的に無視することです。
誰からも相手にされなくなれば、そのうち消えるでしょう。

俺から言わせれば

アフリカゾウ…7トンもの巨体に強大な牙を持ち、
豪ひしめくアフリカのトップに君臨する最強の野生動物

カバ…体重は陸棲動物４位。愛嬌ある動物として親しまれているが、実はかなり荒らくれ者でライオンやトラなど貧弱な猫科はおびえている。巨大な顎から繰り出される噛み付きの破壊力は凄まじく、一咬みで骨ごと食い千切るのは造作もない。

シロサイ…ゾウに次ぐ巨体 武器は非常に硬い皮膚の硬さ、そして毛が硬質化した強力な角、
更に巨体に似合わぬ機動力も持ち合わせたアフリカの重戦車。ライオンやトラなど貧弱な猫科はポンポン吹き飛ばされる。

ライオン…臆病なること百獣の王。king of chiken。群れじゃなきゃ狩り一つまともにできない。単体だとクロクマにすらやられる弱さ。カナヅチ


トラ…学者の膨張や某キチガイヲタの妄想により肥大化した蛍光ぬこ。ツキノワグマにやられ犬に追い掛けられ象に潰されカバに砕かれサイに吹っ飛ばされ、熊には骨をバキバキに折られる貧弱。
噛む力も熊の半分というへたれっぷり。最強動物を決める上で明らかなパワー不足が伺える下等生物。カナヅチ

クマ…野性動物の中でもかなりの大きさを誇り、巨大な筋肉に脂肪をつけた筋肉の要塞を持つ怪力チャンピオン。
そのパワーはライオンの首をへし折りトラをカツアゲ→ベアハグする程。
さらに巨体に見合わず最高時速60ｷﾛで走れる、さらに泳げると万能ファイター。学者の中でも最強は熊とする傾向がある。

虎を取り戻せ
作詞・作曲 吉川将司


�T TIGER SHOCK！虎で熊が落ちてくる TIGER SHOCK！俺の巨動落ちてくる 熱い心ディスカバリーで塞いでも　今は無駄だよ 邪魔する奴はシャラーと小原で　　ダウンさ

�U TIGER SHOCK！虎で熊を糞にする TIGER SHOCK！daleは二倍熊を倒す 虎を求め彷徨う心今　熱く燃えてる 邪魔する奴はYOUTUBEと実吉で　ダウンさ

虎との愛を守るため　将司は旅立ち　キーボード　叩くのさ へたれと馬鹿にされる虎　見たくは無いさ 名誉　取り戻せ！

最弱なナマケ熊にすら殺されるトラ
熊と比較するなんて生意気だ
せめて牛と比べろ
牛と比べるなんて無礼千万家畜のブタとならいいだろう
ブタと比べるなんて失礼極まりないチワワと比べるなら許可する
チワワと比べるなんてチワワがかわいそうだドブネズミならいい
トラは雑魚(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
汚い蛍光色の雑魚動物(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
噛む力も熊科の半分(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
餌も取られナマケ熊に殺される(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
爆笑もんのトラの弱さ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

384 ：名無虫さん：03/04/17 22:58 ID:???
追伸
このネコヲタの判別方法
１　コテハンは使わず、ＩＤも出さない。
２　書き込む時間は平日の午後と夜１１時以降が多い。
　　学生かフリーターか、どちらにしても「まともな社会人」
　　思われない。
　　時間帯としては、そろそろ出没する時間なので
　　しばらくしたら、この書き込みを猛然と罵倒する書き込みが
　　入ると予想される。
３　特にトラ、それもアムールトラが好きなようだ。
４　時々、へんな日本語を使う。（頭の悪さがでている。）
５　とにかく他人を罵倒する。

36 名前：名無虫さん投稿日： 02/04/02 23:51 ID:???

＞なぜネコオタ＝ＮＨなのか。
では以下の引用文を参考として提出。

次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
2.常に人を見下している
3.人の意見を聞かない
4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）
8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい
9.造語を多用する
10.粘着質

現在のネコヲタの書き込みと、ＮＨの過去の書き込み（別ＨＮによるものも含む）は
上記の項目において、気味が悪い程合致している。
また、自分に対して及び自論に対しての異論反論を全て同一人物からのものと断定し（証拠無し）
論述をもって返す事をせず、差別用語だらけの罵倒で切り捨てている。
これらの特徴も含め、文体・罵倒に用いる差別用語・出没時間がＮＨと酷似しており
最早、別人と断ずる方が無理がある。
またネコヲタは野生生物板に何度か立てられた個人名（？）を挙げたスレッドを指し
「実名中傷」と呼称している。（個人名はＮＨのものであるらしいが確証は無し）
その名前が実名であるか否かを判断し得るのはＮＨ本人以外に有り得ないであろう。

以上の論拠をもってネコヲタ＝ＮＨであるとする説明とする。

109 名前：名無し虫さん投稿日： 02/03/20 19:16 ID:???

ネコオタ 十か条の教え
1.虎は絶対最強にして無敵
2.他人のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.ネコ科を蔑むことは禁なり、それ以外の生物を蔑むのは可なり
4.野生板はネコオタの物である
5.個人の誹謗中傷も可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.ネコオタ・ネコ科以外の人間・動物は生きてる価値の無いゴミなり
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.とにかく煽れ

ネコヲタこと吉川将司は、知的障害者につき低能低学歴発言が多いため

ネタ引き出しが多すぎるw

ええ

クマオタの馬鹿はコピペ自重しろ

吉川が憎いのはわかったから変なコピペで荒らすのやめてくれ
お前がやってることは吉川と何が違うの？
吉川ってのも荒らしだったんだろ

発狂して涙目でコピペ貼ってるバカの方が
どう見ても負けってのは議論スレのお約束。

漫画持ち出すも漫画の評価もネコ科＞＞＞熊で負けたら→何漫画持ち出してんだ、ｷﾓｯ
ドラクエ持ち出すもドラクエの評価もネコ科＞＞＞熊で負けたら→何ゲーム持ち出してんだ、ｷﾓｯ

熊ヲタ馬鹿丸出しでﾜﾗﾀ

これ全部基地害熊ヲタの事じゃん

1.妙な使命感に燃えている

何故そこまで熊と恐竜に肩入れしネコ科を憎むのか理解不能

2.常に人を見下している

>>310と>>316の熊ヲタのレスを見ればどれだけ下劣な人間性か解る

3.人の意見を聞かない

都合の悪い学者の意見、論理的意見、映像、はスルーｗ

4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）

ピューマに負ける熊がピューマと体格変わらないとか大ウソをつく。
が、一切謝罪せず。

5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない

正に自分以外のすべてをNHと決めつける熊ヲタ

6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる

これは、違うかもな
コイツは自分以外の全てがNHだろ、という病気だから

7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）

虎ライオンを前足の一撃で殺すとか
最大級のホッキョクグマはサイに勝てるとか妄想が激しい。

8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい

まんま熊ヲタ。

9.造語を多用する

これもだな。

10.粘着質

今までここまで粘着質に一人の人間にストーカーする奴を
俺は見た事が無い。
皆もそうじゃないか？

ディスカバリーの動物真剣勝負（バラエティー）は
学者もいないしあまりのお粗末さに視聴者の誰からも相手にされてない始末。
公式サイト、ブログ、２ちゃん、yahoo、THE、アニア二、どれも評価はボロ糞だった。
匿名リサーチは打ち切りだし力士が世界最強とか言ってた番組。

ちゃんとした学者の意見ではこれ。>>128-129 >>131
600万ヒットを超す実際の野生動物の戦いを集めた登竜門巨大動物図鑑の管理人もネコ科＞＞クマ科という考え。
また主観に左右される事が無い我々が判別可能な「実際の映像」でも
ネコ科はクマ科に６勝２敗。

おまけに近年トラやライオンは象やサイやカバ相手に圧倒的な力を見せ、
片やホッキョクグマはセイウチ相手に惨めな醜態を晒す。

ハッキリ言って、勝負になってない。

4 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/05/22(火) 20:51:43
↓どちら派もこれはやめよう。

まず、トラアンチ。良識派が幾ら建設的に論議しようとしても、特にトラアンチには無意味。
最虎弱などという意味不明な言葉を発し、ナマケグマやツキノワグマ以下という評価までする。
終いには過去に居たトラマンセーの彼だと決め付ける始末。これには今まで何人被害に遭ったか分からない程。
（トラアンチはクズですｗ）

次にライオンアンチ。群れだから弱いと言うのはまだまだ可愛い方。怠け者と罵ったり、
雄ライオンは雌ライオンより弱い等と根も葉も無い事を言う。狩りが苦手っていうなら分かるが・・
更に十中八九バカの一つ覚えの乳牛の動画の話を持ち出してくる。
（ライオンアンチはクズですｗ）

最後にクマアンチ。デブだの動きが鈍いだのと言い張り、また最近は、根拠も証拠も無いクマ科は自分より大きい動物には
基本的に勝てない等と言い張る。そしてヒグマやホッキョクグマを格闘家に例えると
必ず曙やジャイアント・シルバ等といった体が大きくて成績の悪い格闘家に例える。
（クマアンチはクズですｗ）

トラ、ライオン、クマの酷いアンチは自分贔屓の敵対する動物の悪いとこだけをみて、良いとこを見ようともしない。
これじゃあ良い論議なんて出来っこないよな。ただの罵りあいで終わってしまう。

猫熊論議になった場合は、これもお忘れなきよう。

>>327
トラアンチ、クマアンチは同意だが

＞クマ科は自分より大きい動物には基本的に勝てない等と言い張る。

これは、事実だろう。

>>328
そうかも知れないんだけど、クマが居るとこって闘おうにもクマより大きい動物って居るか？
少なくとも、ホッキョクグマやアラスカヒグマといったクマ科最強クラスの生息域には居ないのでは？

そうそう、インドのナマケグマとインドゾウやインドサイでは問題外だし。

それともセイウチ（ホッキョクグマ）やアメリカバイソン（アラスカヒグマ？）の事かな？

329なんだけど、ネコ科のほうがクマ科より大きい動物に対しては有利に闘うと思うぞ。それは誤解しないでくれよ。
トラorライオンvsホッキョクグマなどの直接対決は分からんが。

>>329
そうじゃない？？
近年成獣の牛を狩った記録は皆無、
セイウチ相手にしても互角と評されてる。
まあセイウチは重かろうが所詮海の動物だからねえ・・・
陸の戦いじゃあ勝って当たり前って感じはするが。

331だが
そもそも　でかい＝重い　でもなかったな。
自分より大きい動物に勝てるかだからちょっと論点ずれてたわ。

>>329
バイソン、セイウチ、ヘラジカ・・・
普通にいるじゃん。

ヘラジカの幼獣は時々クマに襲われるぞ
ただ成獣が殺された記録がないだけで

それが弱いって言ってんだろｗ
幼獣襲うなら雄成獣も襲えとｗ
肉大量に得られるんだから。

>>332
そうか、じゃあシベリアトラならセイウチを簡単に狩れるかな？

NHKプラネットアースでホッキョクグマ成獣はセイウチに殺されてました
本当に弱い動物ですね

クマヲタは発狂しまくりでみっともないね
冷静に議論できないのかな？

>>338
違う違う、336だけど誤解してるんなら、揚げ足を取ってるわけじゃなくて単純に聞きたいだけだ。

>>337
そのホッキョクグマはたかだか200kg超える程度の小物だしな
そんな小物が飢えと長時間の泳ぎで疲労困憊していたにもかかわらず
あのセイウチの「群れ」に「単体」で突入できるわけだが

かつて確認された最大級のホッキョクグマはトン級に及んでいた
セイウチを思う存分狩りまくれたことの実証となっている

このクラスのホッキョクグマのさらに獰猛な固体だとライオン・トラはただの猫程度でしかない
それどころかライオンの群れをたちどころにまとめて血祭りに上げられる可能性が高い

>>340
妄想乙

トラなど猫科は自分より大きい「草食動物」に強いんじゃないか？？
四足歩行で高い跳躍力と柔軟なパワーを持ってるから、相手が大きくても巧く手玉に取れるんだろう。

逆に熊科は自分より圧倒的に大きい動物に対しては相性悪いかもね。象とかサイが代表かな。
熊科の強みはその怪力と巨体だろ。だとしたら、それ以上の相手には勝てない事になる。
けど、トラやライオンみたいに自分より小さいサイズならかなり強いと思う。

特に肉食獣最大のホッキョクグマならトラにも負けないだろう。

でもホッキョクグマがセイウチを、グリズリーがバイソンを倒した例はたくさんあるからね。そこが熊科の凄み。

トラやライオンは、コンディション対戦相手環境状況に左右されない、あらゆる局面でも最高のステイタスで戦えるパーフェクト動物だと思う。
グリズリーやホッキョクグマは、コンディションや対戦相手の相性にかなり左右されると。

結論
北極熊VSシベリアトラ
体格差・肉食獣・パワー面からホッキョクグマ勝利

セイウチVSトラ
柔軟と敏捷を兼備えたトラ勝利

セイウチVS北極熊
五分だが、熊は自分より巨大な動物が不得意な為セイウチ勝利

グリズリーVSバイソン
五分

アラスカヒグマVSバイソン
アラスカヒグマ勝利

アラスカヒグマVSトラ
体格差・パワー面からアラスカヒグマ

セイウチって陸上（氷上？）ではどれくらいの速度で移動出来るのかな

つーか吉川は消えれよ？お前みたいにスレの癌細胞は死ねばいい。認めたくせにいつまでも名無しで書き込むなボケ

>>344
お前こそ馬鹿の一つ覚えみてぇに吉川吉川ってうぜぇんだよ
とっとと消えろやボケ

>>342
おいおいシベリアトラと北極熊って体格とかそこまでの差は無いだろ
熊のパワーは認めるがトラの顎の力も異常だぞ
そしてランキングをつけるならオールマイティのトラのが上じゃないか？

熊の方が咬む力が上と言う事実も知らないのか。少しは恥じろボケ
トラが熊より咬む力上ならソース貼れよ

なんかの番組で実際にライオンに噛ませて測ってたけど３００キロくらいだった

ピューマは熊の餌だそうです。

>>347
ソースを出さないで批判とな！？

ソースによって咬力が
ライオン＞クマ
と
クマ＞ライオン
とあるのは何故だ？
頭骨の大きさ頑丈さなら雄ライオンが一番だと思うんだが
アンバランスなぐらい発達してるからな
俺は
ライオン＞クマに一票

咬力のソース他にもあったら頼む

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが、主なものを以下に要約します。

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）
ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

これは
クマ＞トラとしているな
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

以上のソースしか知らない
他にもあったら頼む

＞でもホッキョクグマがセイウチを、グリズリーがバイソンを倒した例はたくさんあるからね。そこが熊科の凄み。

だから教えろってｗ
一例も無いからこんだけ熊が雑魚雑魚言われてんの。
わかる？

これもクマ＞トラ
http://www.geocities.jp/arctict_research/21.html

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ１
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ２
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8

このクマ雑魚映像１２例の内７例は対ネコ科での負け
ネコ科はクマ科の天敵のようだなｗ

>>353
打ち切り番組匿名リサーチ

>>356
お笑番組動物真剣勝負からの引用

お話にならない。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より

トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。

http://j.people.com.cn/2003/06/09/jp20030609_29588.html
「トラの噛む力は半端じゃないんだ。友達の愛車がトラにかじられて、穴開けちゃったんだよ」。
−−自動車修理工の潘さんは8日、「重傷」を負ったホンダ車のバンパーを披露した。
バンパーの端は鋭利な刃物で襲われたような三角形の透かし模様ができ、えぐり取られた部分には歯型がはっきりと残っていた。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は２５０〜４８０ｋｇで最大７８０ｋｇ、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか（侵入した方がきっと弱みが出る）
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

>>357
そのホッキョクグマのセイウチ狩り見ていつも思うんだけど、何で攻撃してるセイウチに致命傷どころか、
軽傷すら与えてないのに、途中で攻撃やめて隣のセイウチを攻撃したり（これも全くダメージを与えてない）、
突進するはいいけど、いくらでも隙はあるのに攻撃しなかったり、と。

強さはともかく（これも個人的にはトラやライオンかと）、狩りに関してはトラやライオン、いやハイエナ等と比べても本当に下手過ぎるな。

多分、現生陸上動物の中ではトラが最強だろうな。

873 ：ノーブランドさん：2007/05/28(月) 22:23:52 0
？ ？ 602 ：病院の名無しさん：2007/05/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfReO
？ ？ なあ、なんかこんな明け方に非常階段のところで歌うたってる女がいるけど……
？ ？ 603 ：病院の名無しさん：2007/05/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIwO
？ ？ どこの病院？俺も同じような女目の前に見てるんだけど
？ ？ 604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/05/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfReO
？ ？ 慶応
？ ？ 605 ：病院の名無しさん：2007/05/26(土) 05:09:21 ID:EusfREIwO
？ ？ 一緒じゃねえかwww
？ ？ なんかやばそうだよな


？ ？ 41 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: 投稿日: 2007/05/28(月) 21:29:23 ID: QplkQcVQ0
？ ？ 602 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/05/26(土) 05:00:59 ID:zufgyfRe0
？ ？ ちょっと・・・・なんかきみわる・・・・・
？ ？ ZARDの曲歌ってる人がいる。こんな時間に
？ ？ 病院の裏の広場なんだけど・・

？ ？ 603 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/05/26(土) 05:04:19 ID:EusfREIw0
？ ？ どこの病院？あんたも新大久保かい？

？ ？ 604 ：お散歩中だよ名無しさん＠路上ワーカー：2007/05/26(土) 05:07:37 ID:zufgyfRe0
？ ？ >>603
？ ？ ううん。慶大病院。なんかきれいな声なんだけどうつろな感じで、今にも消えそうな声で歌ってる。
？ ？ なんか恐いお。　今日はもうかえるお

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html
トラは力が強くがっしりとした体を持ち、単独で大きな獲物を捕らえ、打ち伏せることに良く適応している。
頭骨は大きく奥行きが狭くなっていて、この骨格と並外れて頑丈な上下の犬歯のため、噛む力は強い。


平凡社の動物大百科一巻食肉類より

ネコ科
大臼歯と小臼歯は、肉にしっかりとかみついて引き裂く裂肉歯になっている．
上あごの裂肉歯（第三小臼歯）には２つの用途がある．
それには鋭い刃が付いているのだが、前錐と呼ばれる歯の前川にあるでっぱりが比較的幅広で、
骨を砕くのにも用いられる．
犬歯は大きく（中でも特にウンピョウ）、獲物に噛みついて殺すのに用いられる．
顎は垂直方向にしか動かないが、万力のように締め付ける強力な
咀嚼するための大臼歯が無い代わりに、おろし金のような鋭い突起を持った舌がある．
これで食物を抑え、かみさき、肉をそぎとる．
この突起の配列は、属ごとに決まっている．

ライオン

狩り
他のネコ科と同様、ライオンの体はしなやかで、がっちりとし、筋肉質で、
分厚い胸をしている．頭は丸みを帯びて前後に短く．立派なひげが生えている．
頭骨は獲物を殺して食べる事に高度に適応しており．顎は突き出しておらず強力である．
Ｋ．Ｇ．ヴァン・オルスドル

トラ

他の大型ネコ類同様、トラの体には大型獣を捕殺するための適応が見られる．
前足と肩の筋肉は後ろあしよりもよく発達するが、後ろあしは前あしよりも長く、跳躍に適している．
足には引き込む事が出来るかぎ爪を備え、前足の爪は長く、一旦触れた獲物をがっちりと押え込む事が出来る．
鼻面が短いため、ものをかみ切るアゴの力が梃子の原理で強化されている．
長くて平たい犬歯により獲物は迅速にかみ殺される．
Ｍ．サンキスト

クマ科

グリズリー

グリズリーは平たい臼歯と長さが30mmかそれ以上はある鋭い犬歯を持っており


↑
肉食獣同士の争いに最も重要な咬みつき。
その破壊力を決める牙。
グリズリーは基本３ｃｍ
トラは基本７ｃｍ

こんなトコか

大型ネコとクマ、マトモなトコはどっちが咬む力強いと思ってるかは
一目瞭然

腕力は圧倒的にクマが上
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
更にクマの爪は馬の首を一撃で切断する鋭さ

：格無しさん：2007/05/27(日) 10:58:40
コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる

またその糞ソースか。
頻繁に打ち負かされるって具体的に何だよｗ

なんかさ〜、ネコ派もクマ派も毎度毎度同じソースばっかりだよな
量はネコ派の方が多いみたいだが
たまには新しいソースや動画見つけて来いよ

このゴリラヲタの管理人のランクはこうだな
http://www.geocities.jp/xgmqt263/gtaikuma.html
シベリアトラ＞ライオン＞アフリカ象（すべて最大クラス）
＞トラ＞ライオン＞アフリカ象（三種とも普通の最大クラス）＞インド象

カバ＞ワニ（最大クラス）＞サイ類＞ヒグマ・グリズリー・北極熊
＞トラ＞ライオン＞クロクマ（最大クラス）＞イノシシと豚（最大クラス・
小さくなればなるほど不利になる）

なかなか面白い。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50952391.html
アップルパイ さんの質問：
犬には超大型犬から極小犬までいますが、猫はそんなに大きさに差がないのはなぜですか？

小原（新潟大農学部助教授） さんの回答：
ネコでも作ろうと思えば野生の近縁種や大型種を掛け合わせて
もっと大きい猫種を作れると思いますし、
可能なら手っ取り早く、トラやライオンを数世代にわたって
大人しい性格の個体を選別して繁殖させ家畜化することもできるでしょう。
でも、道を歩いていて体高1mの野良ネコがいたら、あなたは恐くないですか？
100kg近くにもなる犬種を特別な許可無しに飼えるのに、
イエネコ以外のネコ科の動物を飼うのに保健所と警察の許可がいるのは何故でしょうか。
なぜなら、イヌとネコでは戦闘力が違い過ぎるからです。
セントバーナードやマスチフと同大のネコはピューマやヒョウですが
ピューマは体重350kgもあるグリズリー（アメリカクロクマ）より強い猛獣です。
30kgほどのオオヤマネコでも、シカやイノシシを殺します。
今のネコの大きさ(3〜12kg)が普通に人が危険無く飼える限界なのです。

別の小原の完全明言ｷﾀｺﾚｗ

ネコ科圧勝ですね

ピューマは体重350kgもあるグリズリー（アメリカクロクマ）より強い猛獣です。

>>373馬鹿だコイツwwwﾃﾗﾜﾛｽ

>>373
ネコを飼いならすのが難しいだけだろ？

インドではトラを狩ってますが？
というより、犬は昔から狩猟に使われてたけど
ネコなんて愛玩動物としてしか飼われてないじゃん

スマン
トラを飼ってるね

>>375
グリズリーってアメリカクロクマじゃなくてハイイログマとかのヒグマ全般の呼び名じゃないっけ？

吉川、小原の２トップは強力過ぎる・・・

トラ飼ってるって珍しい僧侶とかだろ
珍しいからＴＶで取り上げられる訳だけど

絶対に血の味を覚えさせないように餌は血抜きして完全に火を通すそうだ
そうやって野生を眠らせておくんだと
ところであのトラは何トラかな？
ベンガルトラの雄を一頭迎えたら周りのトラが一回り小さかったから
ベンガルトラよりも小型の種だと思うけど

２５０ｋｇの♂がどうたら〜って番組で言ってたような・・・

トラが弱かったら嬉しい
絶対愛玩動物として大ヒットするだろうな
体は大きくても人懐っこくて飼いやすかったら最高
散歩の度に女子高生達に「きゃーかわいいー！」だろ？
モテまくりだな
誰かそんなトラ作ってくれ

小型化しないと無理だろう
いくら人懐っこくても200kgにじゃれつかれたら大怪我しそう

あんな不細工で無愛想でガリガリな蛍光ぬこ科動物が？悪いが俺はモテモテ高校生だが、200人の女子に聞いたらトラは吉川並みキモ〜と

ぷ
もうアンチというレベルでさえなくなってるなｗ

>>387はさすがにネタで言ってるんだろｗ
本気なら異常だぞ 吉川吉川って・・・

でもさ、クマ派とかネコ派とか抜きにして（どちらが強いとか抜きにして）
世間での人気ってやっぱりライオンとかトラがクマよりも上だよな
勘違いしないで欲しいが俺は別にネコオタじゃないよ

同意
どちらがかっこいいかといわれたら圧倒的にネコ科。
それもトラやライオンじゃなくてヒョウが一番かっこいい。

そりゃおまえら吉川の中だけだろキチガイネコｦﾀがw雑魚動物の猫科崇拝してんのは吉川だけよw
熊のが人気あんのも分かんない痛さとはなw

>>392
お前・・・真剣に大丈夫か？

吉川吉川ってｗ
クマオタはホントにキチガイみたいだなｗ

吉川連呼してる奴って普段から吉川の事考えてるのかな？
風呂入ってる時も飯食ってる時も寝る前も、常に吉川のことが頭から離れないのかな
そして、毎日その吉川に会うために格付け板に来てるわけか
一途だな

クマヲタって吉川に恋してたのか…

ライオンとかトラの身体能力って本当にやばくないか？？
インドゾウを殺したり（それも一度や二度ではなく）
サイの首にのしかかって一撃で折ったり、あんなでかいキリンを殺したり
しかもそう頻繁におは起こらないが一匹でできるんだぜ？？

でもまあすごさで言うとピューマはすごいな。あの決してでかくはない体でグリズリー殺すし。
さすが身体能力の凄まじいネコ亜科最強だけのことはあるな・・・・・

>>397
どうも信じられん
信用できる証拠を下さい

>>390
人気か。。ホッキョクグマやパンダはまあまあではないかな？
それならトラやライオンより好きって人もけっこう居そう。
でも、ナマケグマとかは人気無さそうだな。

激闘の歴史
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%8C%9B%E7%8D%A3&oldid=3298602

実際、中型犬ぐらいの大きさのパンダやホッキョクグマを品種改良で造ったら売れるんじゃね。

上のサイトで気になった一文

＞インドサイの倍以上の体躯を持ち、強大な雄インドゾウがこれだけ殺されてる事を見ると、
[38]
[63]http://creature-0.log.thebbs.jp/1107950499.html
[64]http://creature-0.log.thebbs.jp/1107950499.html
[65]http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
インドサイの壮健な成獣が殺されてないと見る方が無理があります。
それに問題はこの地域だけで10年で179頭、因みにこの地域に棲息する
トラは僅か80頭余りに過ぎません。 全体で見ればどれだけ捕食されてるかが予測が付くでしょう。
[66]http://www.pref.kagoshima.jp/home/kanhogoka/heritage/japanese/j_map8.html
以上「落花生の詩」所謂ネコヲタ

ここからそれに対する反論
「これだけ」と言っても、単独で雄象が殺された例は詳細不明の1例だけではないですか？
年平均3頭弱の成獣のサイなら殆どが病気等問題があったとみるのが妥当でしょう。

パンダは認めるがホッキョクグマは赤ちゃんだけ

トラの強さは異常だな
アフリカゾウでも最初の一撃で目やられてなすすべなしだもんな

アフリカ象には遭遇しないだろ？
馬鹿なのか？

>>399
確かにクマ科ならホッキョクグマとパンダが人気だな
動物園で人気あるのって、ライオン、ホッキョクグマ、キリン、ゾウあたりか
ヒグマや月の輪熊は地味なイメージあるんだよな

ヒョウの赤ちゃんの愛らしさに対抗出来るのはシロクマの赤ちゃんだけ

雌ライオンが原住民に食われたらしいです。

クマは東北・北海道でしょっちゅう食われてるけど

>>406
そうだね。確かに、ヒグマやツキノワグマは地味なイメージだね。
それと一応、トラとコアラも人気だろうね。

食用熊

トラの強さはクマを凌駕します

S　ｱﾌﾘｶ象
A　ｲﾝﾄﾞ象
B　ｲﾝﾄﾞｻｲ　ｼﾛｻｲ
C　ｸﾛｻｲ ｶﾊﾞ　白熊
D　ｷﾘﾝ　ﾋｸﾞﾏ　ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ　ｾｲｳﾁ
E　虎　ﾗｲｵﾝ　ｱｼﾞｱ水牛　ﾊﾞｲｿﾝ　ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ　ｶﾞｳﾙ　ｲﾘｴﾜﾆ
F　ﾅﾏｹ熊　ｱﾒﾘｶ黒熊　ﾅｲﾙﾜﾆ　ﾄﾄﾞ
G　ｼﾞｬｶﾞｰ　月の輪熊　眼鏡熊　森猪　ｴﾗﾝﾄﾞ　ﾍﾗｼﾞｶ　馬　ｱﾅｺﾝﾀﾞ　ｱﾐﾒﾆｼｷﾍﾋﾞ
H　豹　ﾋﾟｭｰﾏ　狼　ﾌﾞﾁﾊｲｴﾅ　ﾏﾚｰ熊　ﾜﾋﾟﾁ　ｻﾝﾊﾞｰ　ﾇｰ　ｺﾞﾘﾗ
I　雪豹　ﾁｰﾀｰ　ﾗﾃﾙ　ｸｽﾞﾘ　最強人間　河猪　日本猪　ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ
J　ｳﾝﾋﾟｮｳ　ﾘｶｵﾝ　ﾄﾞｰﾙ　ﾏﾝﾄﾞﾘﾙ　ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ　ﾀﾞﾁｮｳ　ﾋｸｲﾄﾞﾘ
K　ｵｵﾔﾏﾈｺ　ｼﾞｬｯｶﾙ　ﾋﾋ

ネコ科の位置はとりあえず置いといて
色々変だよ

隊長！元ネタを発見しました！！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1162945010/

トラっていったら漢方薬で飲むやつだね。

>>409デタラメ言うなよカスが。北海道で熊食ってるアホいねえよ。漫画見すぎ

>>417
いや、食うよ
熊の手とか豚足みたいで旨いよ

缶詰のが通販でも買えるから一度食ってみ
http://store.yahoo.co.jp/hokkaido-omiyage/041008.html

熊肉は高級品だぞ
猪肉みたいに癖が強い

はてはてｗ
無知の>>417はどうでるかｗ

>>421
さてはて
のミス

ゾウ・キリン・サイ・カバ・イリエワニみたいな動物と対戦する場合、普通は敏捷性がないと勝ち目がないと思うから、
ライオン・トラの方がシロクマ・コディアックよりも強さ的に格上と見るべきじゃないか？

クマ系はその気になれば単身で大型猫類を追跡して仕留めることが可能
ほかのいかなる動物にも到底不可能なことをクマは可能としている
これが何を意味するのかよく考えてみるといい

ライオン・トラを葬れるほどの大型の熊ってそんなにいないだろ。

普通の熊でも十分
なんせトラは怠け熊にすら（ry

熊肉は現在市販では売っていません。北海道ではヒグマの乱獲を防ぐため、狩猟が基本禁止。
無知の恥ですね。

　熊とライオン・トラのどっちが強いってのは一生議論してて結構。ただ、そこ
に「象より強いかも」なんて寝言をはさまないようにしていただければ。（例の
数１０匹ライオンがぶらさがってる映像とか、２匹のトラがインド象を何とかな
んてのは参考にもならんのでよろしくね。）

>>424
クマは獲物をしとめたときの死臭と言うか血臭をすぐかぎつける能力があるからな
だから獲物のかつあげができるわけだ
しかも中量級までだと四本足での全力疾走だとトラより速く走れる

ギャグは結構
ダチョウに追いつく虎と、
バイソンにすら追いつけないグリズリー。

スピードにおいてカールルイスとただのデブの差がある。

>>428
・トラは単独でゾウを何度も屠っている
・ゾウが成獣の雄トラを殺した記録はゼロ
・ゾウの群れはトラを恐れる
・トラ＞ゾウという学者も十人ほど存在する

この事実がある以上、トラ＞ゾウという意見が出てくるのはしょうがない。
クマは比較にならん雑魚だが。

>>431
過信の塊だ・・・

>>432
何が過信か言ってみ

>>431
それってどれだけ凶暴か、ということはいえるだけであって、強さを証明していることにはならないじゃないか？
殺人を厭わないマフィアが格闘家より強いとは言えないじゃん。人に例えるのもなんだが。

>>434
じゃあ結局、戦闘は殺し合いなのだから
凶暴な方が有利なのかもな。

マフィアが強いのは武器持ってるからであって
武器持ったマフィアｖｓ素手の格闘家じゃ前者の方が強くて不思議は無い。

武器というより、殺る気のことをいってるんだが。
マフィアが強いのは相手を殺るために手段を選ばない殺る気だと思うぞ。

何でも良いから誰か驚愕の動画をくれーー！！

大体トラは向かってきたインドゾウを殺したことだってあるんだぞ？（挙動参照）
トラの方が強いだろ。少なくともインドゾウより弱いということはないだろ。

ここで頻繁に出てくる挙動って何ですか？

マフィアの強さは武器もさることながら、数と組織力。
動物で言うとリカオン、スズメバチ、軍隊アリ、ピラニアといったところ。
いずれも単独では大して強くないが、群れだと恐ろしい強さになる。

マフィアや軍人は単独でも強いんだが。

巨動はソースにならん？
ゾウがトラより弱いはずないだろう。
倒せたのはラッキーなだけじゃないか。

つーか倒したかどうかなんて映像なきゃ分かんない。挙動なんて某ネコヲタの拠り所の一つやん。

体格から考えて、トラみたいな雑魚ガリ動物は予選落ちだね。
やはりパワーと凶暴性を兼備えたｱﾗｽｶﾋｸﾞﾏ、さらに肉食の強みを兼備えたホッキョクグマが最強では？

凶暴になったクマは恐ろしい

チキンモードの解除
けだるい動作が俊敏な動作になる
爪を大きく伸ばして殴りつけてくる

この状態のクマの前ではネコ科はミンチ肉の材料でしかない

熊ってさあ、空手家に素手で殺されたんだよなwww

何かさあ象やクマ擁護してる人って妄想だけだよね・・・
>>442あたりから・・・

>>445
無知丸出し
熊は爪を伸ばせません
伸ばせるのはネコ科

トラがゾウの目をファーストコンタクトで潰せるのは驚異的な運動能力のためだ
極めて高いパワーウェイトレシオがその運動能力の根源だ
脂肪太りのクマには到底マネできない
体重と強さは比例しないのだ

巨動の引用元を探ると、ネコヲタが言ってることが色々矛盾だらけとわかるらしい

>>446馬鹿丸出し。知識入れてから書き込め低能。
牙も爪も抜かれたチビ熊だぞ

空手家どころか年寄りじいさんにも負けるのが熊 何処が強いんだか？

>>450
ソース

>>450
そうなんだよね・・・
ロシアのハンターからのメールの件でも挙動が良いように解釈していたんだよね！
正直ﾋﾞｯｸﾘしました！
巨動はディスカバリーなんて怖いらしくて絶対触れませんよね＾＾
遊牧民さんもディスカバリーのトラとクマの対決で結果が出るまで評価していたのに結果が出た後（トラの敗北）発狂してﾄﾘﾆﾄﾛﾝさん事件を起こしたんですよね・・・
なのでおっしゃっていることがよ〜くわかります＾＾

>>451
それについては諸説があり。
知識がないのはおまえのほうじゃ。
知ったかぶりでテキトーぬかすのは相変わらずやのお。
おまえが伝説を捏造したいならすればいいが、

熊　が　一　撃　で　人　間　に　よ　っ　て　殺　さ　れ　た

という事実は不変。
熊の打たれ弱さを露呈している。
一方、このスレのはじめのほうの動画で、ライオンが数発銃弾くらっても
まだ襲い掛かるのをみた時は震えたね。

レス見る限りクマオタは妄想すごいな

>>455お前の文は低能丸出しの痛さだな。
一撃で殺された？？いつよ？映像出せよこのホラ吹き

諸説じゃなく、それ一つしか事実ないんだよマヌケ。本気で野性熊だと思っちゃった？？正真正銘のバァカだなお前

老人に投げられたのは子ツキノワ。
捏造妄想してるキチガイはネコヲタだと思うが。と言っても一人しかいないが。まぁ誰とは言わないが。

いずれにしろトラライオンが素手老人や空手家に殺されたことは無いから
トラライオン＞クマ
決定だな

ゴリラvsクマ
なら観てみたい
激戦必至

>>457
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>459
ヒョウにやられるゴリラとピューマにやられるクマか。いい勝負だなwww

クマはブヨブヨの塊だからなｗ
ゴリラvs熊
で妥当ぐらいだろ

>>458-462
ネコヲタが一気に沸いて出てきた。

白熊が最強

お前らこの映像↓を見ても、まだクマが弱いとぬかすか。

http://www.youtube.com/watch?v=N7vvkloC-Ac&mode=related&search=

その映像は見た事あるぞ。俺の感想を言わせてもらうと、まずクマは弱いとは思わん。
その映像クラスのヒグマとホッキョクグマのみ、トラとライオンに対抗出来ると思う。
他の人はどう思ってるかは知らんけどな。

空手？　ムエタイ？
ない、ない、ない。

こんな怪物にはぜったい勝てない。

>>465
クマが弱いとは言ってない
けどネコ科vsクマ科スレでそれ以上に強いと思わせるトラ、ライオンの映像を見たから俺は必然的にトラ、ライオン＞クマと言わざるをえない

祭り開催中

社員のフリすれば釣り放題ｗ

アーツビジョン社長、声優志願の少女（16）にわいせつ行為
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1180611684/

>>468
その動画のURLを貼ってくれ。

>>465そのｻｲｽﾞすげえな！かなりの大物じゃね？
一体どうやって撮ったんだろうな。

>>471
>>465の映像を撮影したのは、アマチュア動物研究家のティモシー・トレッドウェルだよ。
この人は通称“グリズリーマン”と呼ばれ、カナダでグリズリーを追い貴重な映像の数々を
ものにしたが、最期は恋人のエイミーともども、グリズリーに食い殺されたよ。

油断したティモシー・トレッドウェルと恋人のエイミーがグリズリーに食い殺される今際の際
の音声はこちら。
エイミーの断末魔はあっけないが、ティモシーの絶叫は長く続くので、生きながらグリズリー
に腑（はらわた）を喰われたものと思われる。

http://media.putfile.com/Tim-Treadwell-bear-attack/

>>465
まだ生ぬるい
最初から全壊状態には程遠いよな

本当の凶暴モードだと止まっているシーンなんてものはない
一気呵成にひたすら凄まじい攻撃を加え続ける

>>472 の補追
ティモシー・トレッドウェルはグリズリーに襲われた際、それまでもカメラで録画しようと
試みたようだが、レンズの蓋が取れていなくて音声しか録音できなかった。
ティモシーの絶叫に重なって、グリズリーの臨場感ある吐息が聞こえるので是非聞いて欲しい。

>>473
うむ。クマは猫科の猛獣と比較して、彼らほど獲物を仕留めるテクニックは
恵まれていないが、その代わり桁外れのパワーがあると思う。

>>474
怖くて聞けない俺はチキンですよ

>>476
このスレの住人なら是非聞いて欲しい。後悔はさせない。

別スレにも書いた事があるが、トラやライオンとホッキョクグマやヒグマでの直接対決の強さはいい勝負と思うんだけど、
襲われるのはネコ科に急所を噛まれて瞬殺されるより、クマ科に血まみれにされながら殺される方が絶対嫌だよな。

>>478
一字一句違わず同意。

>>472の音声を聴いて鳥肌が立った。

>>479
ありがとうございますっ！

素手人間相手に勝ったからってトラライオンより強いと勘違いする大馬鹿者が居るって本当ですか？

大型のクマがトラやライオンより強いとは断言できないが、さりとて弱いとも断言できない。
じっさいのところは良い勝負なのだと思う。
特に大型の個体は、トラと遭遇して勝つことがあっても不思議ではない。

>>465
お前馬鹿ですか？
熊同士の映像で他動物に対する強さをどうやって判断するんだ？
お前が思うほど強いならなんでピューマに敗走するんだよ？

ここはひとる、>>465の動画クラスの大型のクマとやりあっても勝てるだろうと思えるような、
ライオンやトラの動画を、猫派は紹介すべきだろう。

>>484
他の動物とやりあっていなくても、>>465の映像を見ればグリズリーが
どれほどのパワーを持った動物かわかると思う。物凄いパワーだ。

クマヲタはすぐに「やる気」とか「本気モード」とか言い出すが
それを言い出したらクマ以外だって同じだろ
やる気の無さ＝弱さなんだよ

どうでもいいが格闘の最中に糞漏らすのは止めて欲しい

クマは格闘の最中でも、したくなったら構わずウンチをする。
しかもそれを自分で踏む。
あまつさえウンチのある方に敵を押そうとする。
そんな卑劣な動物なんだ。

>>485
どっちが強いとは言わないが一応出すぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=yBsWbr7kq_4

そもそも比較対象物が何も写ってないのに何で大型だって判断できるんだ？
さらに大型（相手との比較）グリズリーはピューマに敗走してるわけだが

もう一つ。
http://www.youtube.com/watch?v=5dFLqxgRhXk

>>490
申し訳無いが、どうもいまひとつトラの強さが伝わってこないな。
もっと明快に分かり易いのがあれば。

>>492
これはイイ。トラの素早さがわかる。

>>406
「ホッキョクグマの王国」
ホッキョクグマは最も美しい生命のひとつだ。
純白の姿態、しなやかな動き、愛嬌のある仕草は、動物好きばかりでなく、世界中の人々を魅了してやまない。

確かに容姿に関しては、ホッキョクグマなんかは↑この通り褒められる事はあっても、
ナマケグマやツキノワグマはほとんど無さそうだな。どうしても好きな人も居るだろうけど。
　　

強さは別にして、最も美しい猛獣はヒョウまたはジャガーに違いない。

ヒョウ柄といえば大阪のおばちゃん。

凶暴なネコ科と違いクマは知的で穏やかな面がある動物。
故に無駄な勝負はしない。
しかし、引かなければ頑丈で力強いクマは大概の動物を倒せる。

＞凶暴なネコ科と違いクマは知的で穏やかな面がある動物。
＞故に無駄な勝負はしない。
クマヨワケテーイ

クマが猫科の大型猛獣より強いか弱いかはさておいて、>>472の音声を
まだ聴いていない人はぜひ聴いて欲しい。
人間の絶叫に重なるグリズリーの鼻息。
ほとんど官能的ですらある。

クマの映像全然遅いしつかみ合ってるだけで強そうじゃないじゃん・・・・・自演じゃないよね？

〉499
星野さん、あの世からの書き込み乙

まだ意識があるのに、腹を裂かれて内臓を食べられていくのは苦しい死に方だよね。
みんなもアフリカなどに猛獣の写真を撮りに行ったり、生態調査に行くときは、
極力、彼らを刺激することは避け、安全な距離を保とうね。

色々と人によって意見は違うけど、これはどうだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=pg1EqEq29Vo

確かに同種同士だと違う種類に対してどう闘うのかは変わってくるだろうな。
映像でも大型のトラか雄ライオンvsホッキョクグマかアラスカヒグマなんて無いもんな。
今の所闘ってるのが出てる映像も、クマはツキノワだし、ライオンはメスだし。

うん。ピューマに負けたｸﾞﾘｽﾞﾘｰも、ネコヲタは大物とか言っちゃってる馬鹿さだが、ピューマと比べて大差ない。はっきり普通のｸﾞﾘｽﾞﾘｰだね。
ネコヲタよ、>>465みたいなのを大物ってんじゃないの？

補足だが、ｸﾛｸﾏに負けたピューマの映像があるのもお忘れなく
大型ｸﾛｸﾏ＞並ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ≧ピューマ

>>472携帯用に変換してくれ。携帯で聴けるようにしてほしい。

>>501星野はホッキョクグマだろ笑
星野の死体画像見たが、ありゃヤバイ。顔面が潰れて腕千切れてとにかく悲惨

>>508
その写真、どこかで見られる？　URL教えてよ。

>>465
曙や老人レスラーがドつきあってるだけじゃん
すっげえノロいんですけど
これ見て強いと思えって熊ヲタは正気なのか
そして自演なのか

>>505
>>465よりこっちのピューマに負けたグリズリーの方がでかいな。
残念ながら。
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw

じゃあトラがクマに喰われているという動物学者の報告を、どう解釈したらイイのよ？

そんな事言ってる基地外はいねえよｗ

>>511
■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

どうみても普通サイズのグリズリーじゃん。
それに負けたというか母親の迫力にたじろいで
めんどくさくなって逃げた感じだよな。
こんなんで勝った、負けたといってんのか？
はっきりいってアホ。

だからメンドクサイとか勝手な解釈してんなよ低脳
逃げたことに問題があんだろ
熊オタは、これは本気じゃない、メンドクサイだけ
とか言ってるがこれがいかに馬鹿丸だしのレスかわかんないのかね

ライオン対アメリカクロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。
(Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626

その地域で最強のベンガルトラの雄が近くにいたﾅﾏｹｸﾞﾏに闘いを挑んで互角である事
また、自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追われて逃走している事や度々ﾅﾏｹｸﾞﾏに殺されているところを見ると
トラ・ライオンは黒クマより弱いのでは？

トラがナマケグマに遅れをとることがあるとは、さすがにレアケースではないだろうか。

>>516
あんた、ばかですか？なんでもかんでも向かっていって
戦うとおもってんの？？戦う意志がなきゃ逃げるだろうよ。
前になんかでトカゲがライオンを撃退するの見たけど
それ見てトカゲのほうが強いなんて思うやつはいないだろ。
なんで逃げたことが問題なのよ？

ちなみに俺はクマよりネコ科のほうが好き。単純に美しいと
思うからな。だが、こういうケースを持ち出して強弱を判断するのは
幼稚だし意味がないことだな。

まあライオンもスイギュウに追い払われることがあるからな。
単純にそれを持って、スイギュウ＞ライオン と結論づけるわけにもいくまい。
クマが子育て中で気が立ったクーガーに追い払われたのも、それと同じことだ。

　　ロ
　　 ＼(^o^)／ｵｯﾐｸｼﾞｰ
　　　　( 　)
　　　 ／ ＼

　　　 　川
　　　( (　　) )

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。

>>520
そうだな。そこは悪かった
だがメンドクサイ、やる気がなかったってのは言い訳にはならん

でもスレ条件にもある通り、熊は闘争する必要が無かったとは思われるな。
そりゃやる気があるﾄｶ満腹かナンザ分からんさ。
でも追い払いで強弱の判断が難しいのも事実。
やはり野性下の殺し合い映像が一番。しかも一つ二つじゃなく大量の。
でもそんなの無理だから、結局討論はエンドレスワルツなのですた………orz

>>472早く携帯用にしてくれ　聴きたい

>>526
どうやれば良いんだ？

人間が熊に勝ったとか、所詮ネタだからなぁ。
現実は>>472のように、人間は簡単に熊に殺されます

>>472
２分８秒あたりからの男性の狂ったような悲鳴とグリズリーの鼻息、そしてときおり聞こえる雄叫び。
野生に生きる彼には、獲物の悲鳴などまるでお構いなしなのだ。それは自然の猛威そのものだ。
鳥肌がたった。

携帯でくれ　聴きたい

>>527携帯からPC用にアクセスしてるが、どこから入って聴けばいいか分からない。　英語だらけ且つPC用だから字列ぐちゃぐちゃ

>>531
ＰＣで見ると、ストリーミングで自動的に動画が始まる。
内容は音声だけだけど。
これを携帯で聴くためにはどうすれば良いのか、俺にも知識がなくてわからん。

ファイルシーク使えば？

これは写真だが、ホッキョクグマに襲われたやつ。
本当に直接対決の強さはともかく、間違いなくネコ科の猛獣に襲われるより嫌だよな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.b0g.org/wsnm/articles/Polar%20Bear%20Attack

ネコに逃げるクマがトラに勝てるとは思えない

悪い。これな。
http://www.b0g.org/wsnm/articles/Polar%20Bear%20Attack

＞それに負けたというか母親の迫力にたじろいで
負けじゃんｗ

>>537
単純な脳みそだな。

クマヲタの論法
クマが負けた場合⇒やる気がなかった、めんどくさかった
クマが勝った場合⇒どうだクマ強いだろ！！
ばヵですか？

同じ猛獣でも、ヒョウあたりに襲われるなら、いきなり背後から襲いかかられて
首を噛み砕かれ、一瞬であの世に行けそうだが、これがグリズリーやホッキョクグマ
になると、いかにも生きたまま喰い散らかされそうなので困るのである。

動物愛護団体の長年の研究ですら、トラは自分より大きな熊に勝ったことが
ただの1度も無かったらしいから、トラは成獣の熊には勝てないって事だね

まあアレよ。
もし勝てたとしても、野生動物は無茶なことは避けるんだよ。
だって、怪我したって病院に行けないんだから。
動物は。

2007年もネコヲタは論破されてしまったか。
まぁ熊派の常連がいなかった為、一時ネコヲタが猛威をふるっていたが・・・出してくるｿｰｽと言えばお決まり小原や実吉やシャラーといったカビメンツ
さらに鬼ごっこをｿｰｽと言い張る馬鹿っぷり

３．３メートル１トン噛力８００キロ

２．５メートル３００キロ噛力４００キロ


最大の数値だけ見ても、絶望的な差
貧弱な猫科
雄大な熊科
一目瞭然である

確かに熊は自分より大きいｻｲｽﾞは不利かもな

しかし最大熊より巨大な陸生動物は数えるほど(ｿﾞｳｻｲｶﾊﾞｾｲｳﾁｿﾞｳｱｻﾞﾗｼｷﾘﾝ等)

つまり必然的に熊は野性ランクでは巨大＝上位にランクインされる

猫科は貧弱チビな為(ry

自然界はふつう、大きければ大きいほど有利で体重の重いものが勝つ。
しかし、ラーテルやクズリなど小さな動物が、ときとしてクマやライオンを
引き下がらせることがあるのが興味深い。

いつ論破されたのやらｗ
御託並べてないで一つづつのソースに根拠をつけてレスしてね
ネコ科はちゃんとやってたぞ。ネコ科vsクマ科スレで
まあ学者を馬鹿扱いしてる脳無しのアホじゃ無理かｗ
どうせこのレスもスルーするんだろうなｗ逃げてばったかだなｗ
>>541
ソースはっとけよタコ

>>547ん？どこがｿｰｽなんだい？(^-^)鬼ごっことカビ人間がｿｰｽなのかい？ん？(^-^)ﾌﾟｯ
むしろネコクマスレでは熊派の大量ｿｰｽをスルーした時点でお前の負けは決定したんだよo(^-^)ん？
言葉分かるかな低能君o(^-^)ん？

>>547ネコクマスレでは熊派の大量ｿｰｽをスルーした時点でお前の負けは決定したんだよ？ん？
お前の言うｿｰｽはなんだい？カビ人間と鬼ごっこかい？んo(^-^)悔しいのは分かるが自演連投ばっかりしてないで少しは社会復帰する努力したらクズ(´＿つ`)ﾌﾟｯーﾌﾟｯ

俺は熊派だが、正直トラが最強だろ？熊はトラの糞だ、糞！

おいおい……クズネコ野郎

熊の強みはデブだから常に栄養満点
トラは美しい

俺は熊派全開

強弱については何も言いません。ただし、人気については思いついたところ、

軽量級　ペンギン　コアラ　ウサギ

中量級　ヒョウ　イルカ　パンダ

重量級　ライオン　トラ　ホッキョクグマ　

超重量級　ゾウ　キリン　シャチ

どれも絵になるし、動物園や水族館で客を呼べるって言えばこんなものでは？

客を呼べるところについては、主に中量級以上だろうか。

ホッキョクグマは人気ないだろが。あんな白豚を……

クマ科の中では最も人気があるよ
ペンギンで最も人気があるのがエンペラーペンギンであるのと似ている

クマヲタ自演しすぎ・・・
「トラとかよりもクマに襲われた方が困る」ってｗｗｗ
腹がよじれて痛いわｗｗｗ
そんなんでクマが強いことになったと思ってんのか
大体ピューマはクロクマに2回勝ってるし（うち一回殺す）グリズリーも2回殺してる

>>549
ふう、どうやらお前の友達は妄想らしいな
お前と話しても無駄だからもう俺にレスすんなよ。我慢できるか？

って、そういえば吉川吉川言う馬鹿は消えたな

>>557
ピュ-マは餌の大半をグリズリ-・黒クマ・オオカミの群れに強奪されまくっているｗ
コヨーテにすら負ける事あるらしいから・・・

>>557
クマとトラのどちらが強いかは置いておいて、やはりクマに襲われるのは、>>540の理由で嫌じゃない。
トラは獲物を一気に噛み殺すだろうけど、クマはそういうところ無頓着そうだ。
つまりクマに襲われた方が苦しみが長く続く。

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o
トラvsイノシシ

http://www.tigerspaw.org/cgi-bin/forum/forum-get-message.asp?intTopic=1&thread=1068&message_id=1074
訳文
経験こそが最終的に決め手である。若いトラは、クマとは何かを知らないであろうから、クマを狩り立てようと試みたがる。
この場合、クマが実際にトラを殺してしまうということは無いだろう・・・彼ら若いトラは、この脅威に面した時、非常に賢明なので、傷を負わされ慌てふためき退却するからだ。
このことは、トラの強さや凶暴さを否定するものではない。
どんなクマでもトラに対抗して闘うことは、つらいことである。
トラは死しそうにでもならない限り、クマを探して闘おうとなどはしないということが真実であると私は信じている。
これが、私の推測する全てである。
私は野生のトラとクマの関係に関する、いかなる論文も持ってはいない。
272.4kg以上のクマに関しては、何の疑いも無く、トラにとってそのようなクマと闘う事は危険であろう。
もっとも大きなトラは、シベリアトラのオスだが、大きさの標準的な上限は272.4kg前後である。
巨大なクマが（大地を引掻き）土を投げつけ、その後足で立ち上がるのに直面したトラは、他の獲物を探そうとするに違いないであろうと私は確信している。

あのトリニトロンさんへの返信でした。

クロクマＶＳピューマなど
http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
強弱関係は、雄のグリズリーに次いで狼の群れ、そして黒熊、ピューマ(ウルフプロジェクトのリーダー。スミス博士)。

http://www.wwf.ca/NewsAndFacts/Supplemental/literaturereview.pdf
In Yellowstone NationalPark and Glacier National Park (Montana)〜 black and grizzly bears often displace cougars from cougar-killed ungulate carcasses (Murphy et al. 1998).
〜by wolves and coyotes (Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).Some mountain lion population increases〜(I. Ross pers.comm., M. Hornocker pers. comm.).
黒熊とグリズリーはしばしばピューマから獲物を奪う(Murphy et al. 1998).ピューマは狼らと直接バッティングし、時々狼やコヨーテに殺される
(Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).狼がいない所ではクーガーの数は増えます。

ディスカバリー　トラVSヒグマ
http://media.dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/challenge/challenge5.html

http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=117.topic

All, i watched the event at 9pm last evening.
皆さん、私は昨日の夜９時から見ました。

The grizzly destroyed the tiger.
グリズリーはトラを破壊しました。

The extremely powerful blow reported by some individuals here, knocked the tiger over and the bear walked away unconcerned.
ここの何人かの人も報告したとおりに、物凄い力の一撃でトラが倒されました。クマが何事も無かったかのように立ち去りました。

The tiger attacked again so the bear hit it again with full force and broke its back. Game over.
トラが再び攻撃したので、クマは力いっぱいトラを叩いてその背骨を折りました。ゲームオーバー。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

ふ〜ん 熊が虎を殺した例は皆無のはずですが！
逆に虎が熊を殺した例は日常茶判事・
熊は八頭の内 一頭は虎に殺されてますが！

クマ派の膨大なソース見るとやはりディスカバリーの専門家がクマに軍配を上げたのに頷けます。
シベリアトラの減少に森林伐採や密猟以外にもクマの餌の強奪が大きく関わってそうですね。
雄トラの死因の5％にクマが関与していましたし・・・

そう言えばクマの餌の強奪はトラにとって深刻な問題であるというソースがあったような・・・

マックポテトさんはじめまして

トラより小さなﾅﾏｹｸﾞﾏでさえその地域の最強ベンガルトラの雄と互角だったらしいですよｗ
トラはﾅﾏｹｸﾞﾏに度々殺されるそうですｗｗｗ

トラ　ヒツジ
動物の狩りの百科
６６頁より。
「インドの田舎のある村では闘技用にヒツジが飼育されており、しばしば“闘羊”が催される。
癇癪持ちの男が気の強いヒツジを飼っていたが、なかなか言うことを聞かず、うまく勝たない。
ある日とうとう男は癇癪を爆発させて、このいまいましい獣をトラの穴へ投げ捨てた。
すると、ヒツジがいきなりトラに向かって、あたりに響くようなもの凄い頭突きを食らわせた。
すっかり動転したトラは逃げ回り、ついにはヒツジに突き殺されてしまった」

最虎弱www

動物の強さを語るとき、なぜこうも人々は感情的になるのだろう？
自分がその動物そのものなわけじゃないのに。

結局ピューマがグリズリーに勝った例は何れも詳細な報告があるのに、
クマが勝ったっていうのは「熊が大抵追い払います」とか根拠のないことを言ってるだけなんだよね。
それで勝ったって言われてもね・・・・・

確かに。追い払うのは意味無いとか言っといてそれをソースにするクマオタ
いかに必死かがわかるな

クマヲタの自演連投痛すぎｗ

>>563-564
群れありなら狼の群＞グリズリーですが？
証拠映像いっぱいあるよ？

ttp://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
イエローストーンのオオカミ調査計画のリーダースミス博士は動物の力関係として

大型の雄グリズリー＞オオカミの群れ＞クロクマ＞クーガー＞コヨーテ＞クズリ＞その他

としている。

>>580
http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs&NR=1

クマヲタ必死すぎw
論点ずれまくりなのがイタイタしいかぎりw

>>581
この映像は前にも見たことがある
興味深いのはgrizzlyの意外な敏捷さだ
狼たちも用心深くgrizzlyの必殺の間合いに入らないようにしているのがよくわかる
grizzlyはバックに廻られても自分も追従してすばやく回転している
これじゃgrizzlyの一撃を食らいたくなかったら絶対に間合いには入れんな

とことん遣り合うより威嚇ですませたがるケースだなこの映像は

狼の群れが恐ろしいのはわかりきったことだ
だが若いgrizzly単身でさえ狼は群れを以ってしても決して侮れないことがわかる
これが成熟しきった成獣のgrizzlyだったら狼の群れはすぐにあきらめる可能性が高い

>これが成熟しきった成獣のgrizzlyだったら狼の群れはすぐにあきらめる可能性が高い
ソースは？

空手家に一撃で殺された熊ﾜﾛｽ

だいたい１対１の殺し合いは小心者の熊には無理ぽ
熊は決着つくまえに逃げること間違いなし

よって熊は判定不能にてランク外ｹﾃｰｲ

>>544
猫科の犬歯部分はもっとすごい力だろ。

だいたいいくらパワー値が凄いか知らんが、
すぐ逃げるからクマとの殺し合いはノーコンテスト（不成立）
まず精神を鍛えて出直してこいやw
話はそれから
熊がデスマッチに耐えうる精神力をみにつけるまでは
ランク外
>>465の動画においてさえも、戦いを有利にすすめていたはずの
デカいほうはビビりまくりで糞漏らしたうえに
逃げようとしている

クマのチキンモードは結果的にはクマの生存率を飛躍的に引き上げている
臆病さがいかに重要な要素であるかがよくわかる

>>1の格付け中
Bランク以上の動物との殺し合いにおいては、
クマは決着つく前に逃げ出してしまうので永久に勝ちはない。
B-ランク以下については、クマが殺す気なくても死んでしまう
ような相手もいるのでいくらかは勝てるかもねww
でもやはり、ほとんどの場合すぐ逃げるからな・・・・・・
あとはこの逃げを負けととるかノーコンテストととるかだが・・・・・・
たたかいを放棄するんだからやっぱランク外が妥当じゃね？

>>590
そうだな。
生存には重要だな。
でも残念ながらクマはここではスレ違いじゃね？
クマはランク外。
クマヲタはランクインこそが勘違いだと気付け馬鹿。

学習して経験豊富な個体になるとこのチキンモードが弱まる
このレベルになるとネコ科・イヌ科から積極的にかつあげするこのスレで話題になる個体が現れる

要するにクマは個体差が大きすぎるということだ

>>593
もういいwみじめだぜおまえ
スレ違いなんだから書き込むなw

>>593は>>1を声を出して読め
かつあげ？なんだそりゃ
ここは殺し合いについて格付けするスレじゃ
半年ロムってろや
スレ汚しのクマオタはいいかげん迷惑行為やめようねw

精神力では牛にも劣るクマﾜﾛｽ

精神力ではカニにも劣るクマﾜﾛｽ

クマヲタのソース見る限りどう足掻いてもひ弱なネコ科猛獣では勝てない！
実際にDSCは日本テレビでもNHKも信頼しているのだから・・・
否定しているのは1人だけか？ｗｗｗｗ

クマオタは自分で出したソースで自爆ｗ哀れｗ

強さはともかく、クマと猫科猛獣とでは、クマの方が若干知能が高いのではないか。
それがクマの個体差を生み出している要因のひとつだろう。

バカばっかｗ
7tの象(大型ダンプ)は200〜300�sの軽すらない大型バイクに何百kmでブチ当たられようが、傷ぐらいしか着かずバイクはペシャンコだよ？
格闘技がなんで体重別か解らんの？
20倍の相手には相手が万全なら100%勝てないよｗ

↑あっ、虎ライオンの事

おや、ネコヲタの自演が止みましたねo(^-^)o

>>595殺し合いならば鬼ごっこをソースと言い張る低能な矛盾してる君(´_つ`)ﾌﾟｯー

>>601馬鹿はお前だ。
野性動物の殺し合い、トラやライオンが、お前の言うように正面から〜ってなる訳ねーだろw
そりゃ熊や象はトラより汚デブだから正面から相撲とったら負けるさw
でも野性下じゃ相撲なんて取らねーだろ？そこが猫科と熊科の違いw
言ってる意味分かるか？そんな車に例えて片付けれるほど話は単純じゃねーだろ池沼w

さすがにトラやライオンもアフリカゾウが相手じゃ勝てないだろ
クマなら勝てるだろうけど

象やキリンを殺した例は無数にあるが？熊を殺した例なんざ当たり前すぎて話にならないw知ったかすんな池沼めw

アフリカゾウごときファーストコンタクトで目潰して後はなぶり殺しだよ

>>605
実際に闘った(ケンカでもいい)事がないんだなｗ
高校の頃ボクシング部のエースがバレー部員とケンカしたが、秒殺されたぞ？
168で55�sのボクサー(言わば殴りのプロが)190で85�sのデクに二発でＫＯされたんだよ？
倍までいかなくてもこの有り様だ。
ルール無しのガチなら体格差は絶対だなｗそれが２０倍だよ？ｗｗｗ
無理ｗ無理ｗｗｗ絶対象には猫科は勝てないよ。

熊ってサイに勝てるだろうか？
背後をとって背骨や首に噛み付けるライオンなら勝ち目があると思うが。

やはりトータルの戦闘能力の格は熊よりライオンの方が↑でしょ。

でも貧弱な猫科は熊には勝てないorz

体格至上主義者を蝕む曙

筋肉　ネコ科≒クマ科
体脂肪　ネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマ科

これを貧弱とは言わないんじゃ？

体重ヲタは曙がなぜ弱いかを少しは考えろや

脂肪はどう考えてもクマのがあんだろ
あのデブ

>>609
おまえの理屈だと曙はボビーに楽勝なんだがな(´艸｀*)

クマヲタって強いの意味わかってんの？
ダンプ云々とかバレー部云々とか馬鹿としか思えん・・・
まあ、後者は作り話だろうが。

ネコヲタのカキコってなんで時間帯集中してんの？

時間帯集中してんのはクマヲタのカキコだろば〜〜〜〜か
話題そらすな現実をみろよ
クマヲタはクマと一緒でピザでチキンなんじゃねーのか

クマヲタってチキンだったの？

うん、チキンなクマを崇拝するやつはチキンだろやっぱ

クマもトラもライオンも、アフリカゾウの前では無力だということでイイじゃない。

>>622
クマについては同意

トラやライオンが、どうして怒れるアフリカ象に勝てるとお思いか。
いかな猫科の猛獣であろうと、アフリカ象の成獣の前では、あまりにも無力なのである。

>>624
言うだけなら簡単
ソースは？
これは殺し合いだぜ？
象がトラやライオンを殺したなどときいたこともないが

トラやライオンがタイマンでアフリカゾウの成獣を倒したことだってないじゃない。

ではトラライオンはアフリカゾウと同ランクということで

ライオンは群れだったら何頭も象を殺した集団だっているぞ？
群れといっても結局攻撃してるのは5頭程度。
少なくともアフリカゾウには攻撃が効かないって言ってる奴は馬鹿ってことだな。

タイマンじゃなきゃダメです。

最強のクマはライオンの「群れ」を皆殺しにできるが最強の象は逃げられるだけでどうにも手のうちようもない

最強のクマは狼の「群れ」に皆殺しにされるが、最強の象からは逃げられるのでどうにも手の打ちようもない

>>630
消えちゃうよ。熊

トラにもいろいろあるよ。
アムールトラとかスマトラトラとか

お前らまだやってたのか
いい加減にしろよ

クマ派とネコ派の専門家同士（ある程度有名な人ね）で討論させて、勝ったほうが強いでいいじゃん。

人間のいない地球、プレーヤーは任意の野性生物を選択し
肉食獣からにげ、あるいは肉食獣となり草食動物を捕食し、パートナーを見つけ
子孫を増やし、群れを繁栄させる・・・

こんなｹﾞｰﾑできねぇかな　自由度めっちゃ高くてさ

>>635
その有名動物学者の多くがトラが最強と言ってるのにもかかわらず熊オタの馬鹿はその学者を糞扱いしてるんだぜ？
熊に不利なソースは全て糞扱いする熊オタ

>>636
ほしいよなそういうゲーム。
肉食獣と草食獣とで視界が違ったりとか・・・

ディスカバリーで決着ついているよ！
キュウリ顔は結果がわかる前はこれでお互い文句無しと言う事だったのにｗ
負けたなｗｗｗｗｗｗ

今、アニマルプラネットでニックが
「アフリカでカバは最も危険」
「ライオンをも倒す事もある」
と発言してたぞ

だから何？

カバ＞ライオン

映像あるの？

あ、映像ってその発言のじゃなくカバがライオン倒したのね

まだカバがライオンより強いとか言ってる奴がいたのか・・・

ネコオタはアニマルプラネットすらも観れない環境なのか

映像出せない負け惜しみｗ

常識の通じないネコヲタ。

ライオンの群れが象などを倒す
　　　　　↓
全体から見れば極めてレアケース
　　　　　↓
脳内「そうか！ライオンは象より強いんだね！」
　　　　　↓
脳内「そうだ！トラやライオンは巨象を一撃で倒すんだ！最強！」

>>648
誰もそんなこと言ってないと思うが・・・
もしかして>>628のこと言ってるんだったら
脳内妄想してるのはお前の方だな。

ファーストインプレッションで熊が強いと感じる

セカンドインプレッションで熊が弱い現実に気付く

クマは論外なんだからすっこんでろ
クマヲタのよりどころは巨体とパワー
両方とも象よりも↓なクマ、そのうえチキンハートなんだから
絶対に象には勝てない

http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw


515 ：格無しさん：2007/06/01(金) 14:44:25
どうみても普通サイズのグリズリーじゃん。
それに負けたというか母親の迫力にたじろいで
めんどくさくなって逃げた感じだよな。
こんなんで勝った、負けたといってんのか？
はっきりいってアホ。


　　　　　　 ヽ　　　　　　 　 　 ´ 　 　 ／　　　. . /:::| : : : : :ｌ : : :　　　　　　　　　 　 ミ川川川彡
　　 ヽ、　_＿＼.「ヽ　-――-　、　／　. . : : : : /::/ヽ: : : : :ﾄ: :＿:| : : : : : . . .　 　ミ　　　　　　　彡
　　　　 ＞ｰ: : : :| : : : : : : : : : : :／　: : ::/ : : :::::|:::|　 |: : : :::| ﾍ: : :ヽ｀ヽ: : :、: : : 三　　 　 　 そ 　三
　　 ／: :／ : / /l:ヽ: :ヽ:ヽ: : ／: : : :, </ : : :::: :ｨ个ｰ ヽ: : : |　 ＼::lヽ、: : : ヽ: : :三　　 ギ 　れ 　三
　／-／: :/: :l /　|:|　ｘ―、ﾚ::::: ｨ:ﾍ: ::/ : : :::::: :/l:|　　 ヽ: : :|　 tz弋T又 、: ::|: : :三 　 ャ 　は 　三
/ ´ /: : : ｌ 'ﾌ|/　 l |　　ヽ_/,ﾍ´ : : ::∨ : ::::::::::: { j i七ヽ ヽ: ::l　 1::::::＼:|冫: : ::|:: :三 　 グ 　　 　 三
　　|/:|: : | / |　　 ヽ. 彳ﾃヽ ﾄヽ: : |: | : :::::ヽ::: |:l |f::::::',　 ヽ::::l　 ﾄ:::ノl:::|　|ヽ: :::|:::三 　 で　 ひ 　三
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　 |: :∧: : :ヽｒ:::l　　　 ヽ::ノ　　 ∨レ| ::/ヽ_ヽ:::::::1 ヽ '　,　　 ヽ 　 ... 　 ﾞ |::::::ヽト 三　　っ 　っ 　三
　 |:/　 |: :ﾙiヽ' ,　　　　　 ''　 　 !:|ｒ |::/l| |　∨:::|:l　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::|: :三　　て　 と　 三
　 /　　 |:| .ｌ u　　- 　 　 　　　　_jィ.|l .||!j 　 ∨|:l.、　　 ‐- 　　　　　　/::ｲ::::::: :　三　　る 　し　 三
　　　　　ヽ　ヽ、　　　　　 ...::::ｨ彡'　　 ||j　　　｀| :　.t 、　　　　.......::::::/:/ |::::: : 　三　　の　 て　 三
　　　　　　　　1||`ー- t::::　　|ヽ｀　 　 ||　　　　j : : :| ::| `　 ー ┐::::/:/　.j::: : :　:三　　 か　　　　三
　　　　　 　 　 !|| 　 　,l 　　　＼. 　 　 ´　 　 　l : ::::| ::| 　 　 　 ｊ:::://　 /: : : /: :三　　 !?　　　　三
　　　 　　 　 　 ´_ ｨ匕　　-― //￣ ｀ヽ.　　 　| : : :|::/ 　 __, イ　/'　　/:: : :/７　ヽ彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　/　 //　　　　　 !.|　　　...::l 　 　 | : : :ﾚ　,イ:::/ー　' 　 'ﾌ : : /:/　　　 彡川川川ミ

〜　このスレの結論及び常識人の見解　〜

ディスカバリーの動物真剣勝負（バラエティー）は
学者もいないしあまりのお粗末さに視聴者の誰からも相手にされてない始末。
公式サイト、ブログ、２ちゃん、yahoo、THE、アニア二、どれも評価はボロ糞だった。
匿名リサーチは打ち切りだし力士が世界最強とか言ってた番組。

ちゃんとした学者の意見ではこれ。>>128-129 >>131
600万ヒットを超す実際の野生動物の戦いを集めた登竜門巨大動物図鑑の管理人もネコ科＞＞クマ科という考え。
また主観に左右される事が無い我々が判別可能な「実際の映像」でも
ネコ科はクマ科に６勝２敗。

おまけに近年トラやライオンは象やサイやカバ相手に圧倒的な力を見せ、
片やホッキョクグマはセイウチ相手に惨めな醜態を晒す。

ハッキリ言って、勝負になってない。

熊ヲタは論理・学者・映像・数全てにおいて完璧に敗北してるのに
悔しいだけで楯突く正真正銘のどうしようもない負け犬。

熊ヲタはでかさ（デブさ）こそが強さとほざくも
曙やジャイアントシルバでウドの大木が弱いという事を知った
一般人達の誰からも相手にされないのであった。

あの母ピューマの気迫はすごかった。

カバがライオンを倒すことがあっても、まあ不思議はないのかもしれないけど、映像がないんじゃなあ。
逆にライオンがカバを倒す映像は見たことがある。

カバが肉食動物だったらそういう画像はほぼ必ずあるだろうけどね。
だからこのスレは肉動物完全有利なんだよ。

おまえまさかカバが草食だと思ってんのか？
おまえの知識は化石並だなw

おまえの知識がな。
カバがライオンみたいに完全肉食なわけないじゃん。

カバが雑食だって、確定なの？

>>401
それと、1ｍぐらいのサイズのイルカでも造れば売れるかも。でも飼う場所が難しいな。

トラの剥製70万
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=chi_noda_city&oid=1179306095&aid=i11122971

>>660
Yes.
>>657＝>>659は新しいことを自分で探ろうとする意識が足りない
頭が足りないうえに謙虚さもないスレ違いのはなつまみもの
幼少時に洗脳され形成された知識がすべてだと信じて疑わないLD
こんなのが自分の思い込みを絶対だと勘違いしてるから話が進まん

なに熱くなってるんだか。
煽ってきたのは>>658なのに。

>>663
>>657も>>659も、別に間違ってないだろ。
お前、読解力ねえな。

そんなことはどうでもいいからカバがライオン殺した映像早く出せよ
カバ＞ライオンとほざきたいならな

ライオンがゾウを捕食？
http://www.go2africa.com/botswana/photos-savuti.asp
雄ライオン1頭がキリンを捕食
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0177.html
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0132.html
メスライオン1頭がキリンを捕食
http://toursaa.com/popup.aspx?ImageID=14145
http://travel.webshots.com/photo/1315516143055162871CYAMFj
http://suif.stanford.edu/~scales/AfricaTrip/target96.html
4頭のキリンがライオンに殺される
http://www.wilderness-safaris.com/news/detail.jsp?newsitem_id=334025
複数のライオンがキリンを捕食
http://www.jaegertours.net/kenya05.htm
http://www.adventurecamps.co.tz/images/Images%20June%202006/ruaha/lionsongiraffe.jpg
雄ライオン1頭がカバを捕食
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/Alex_Paul/thumbs/Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
複数のライオンがカバを捕食
http://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/
2頭の雄ライオンが手負いのキリンを捕食
http://www.youtube.com/watch?v=I3RbqTuO19Y&mode=related&search=

有利と認めたなら熊は引っ込んでろ禿げが
肉食の北極熊もセイウチとどっこいどっこい。得意の腕力で破壊したらどうなの？ｗそんなんでトラ、ライオンに勝てると思ってんのかよ
雑食でトラ、ライオンより明らかに強いのは象だけ。そしてトラ、ライオンは肉食だと最強だろうな

ゾウはトラ、ライオンと比べて明らかに強いとは言えんだろ。
捕食された例もまあまああるし、
なによりゾウから攻撃してきて逆に殺された例もあるんだから。

いずれにしろトラライオンが横綱ということで
クマは十両くらい？

ならないだろ笑
まだ挙動とカビ人間ソースにしてんのか吉川は笑

言っとくがディスカバリーをバラエティーとか言ってるアホはネコヲタ及び自作自演人間のみだぞ

さらに匿名リサーチは打ち切りではないが？打ち切りというならソースよこせ
普通に番組終わったらみんな打ち切りなのか低能ネコヲタは？笑

現実は力士が最強はバキの作者も語っていた。土俵の違いで変わってくるが。

結論は熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラが有力なんだよ笑
馬鹿みてーにン十年前の小原やシベリアトラ見たことない妄想学者より、現地のﾊﾝﾀｰや狩人が熊最強を言ってんだから笑

ディスカバリーでトラが負けた現実を認めたくないのは分かるが、いつまでも自作自演して糞コピペ作って発狂すんなよネコヲタよ

いや、10キロの物体を1000の高さから落としたのと同じエネルギーってねぇ

単純にクマの前脚がまずその衝撃に耐えれなければいけないわけなんだけどね

ディスカバリーのアニマルフェイスオフでジャガーVSアナコンダで、
アルミ合金の頭部をいつものように制作してココナッツを噛ませたら前歯が折れた。
そしたらジャガーの弱点に歯がもろいと出ていたんだがどう考えても鋳造がヘボだったからだろ
哺乳類の骨は同じ質量なら鉄やアルミより強度はずっと高い　
どう考えても酔った勢いで通った企画のバラエティー

>哺乳類の骨は同じ質量なら鉄やアルミより強度はずっと高い　

そうなのか。
やるな哺乳類。

強さ議論はいつまでたっても結論が出ないから、この世でいちばん美しい動物を決定しよう。

俺はなんといってもヒョウ（若しくはジャガー）を押したい。
ヒョウにはユキヒョウを含む。

ジャガーはなんかごつくて頭でかくてスマートじゃないよな。
ヒョウかチーターかな。

＞現実は力士が最強はバキの作者も語っていた。
馬鹿丸出しｗ

>>675
賛成。強さはいっくら論議しても切りが無いから今度は人気とかについて話し合うのもいいかもしれん。
それだと、ヒョウなんかは間違いなく人気は高い方だろうな。

ディスカバリーをどうしても認めたくない1人自演の吉川将司ｗ
遊牧民時代の自演は誰も吉川と気づかなかったがあの事件以来吉川が全部自演している事がバレテシマッタｗｗｗ
ディスカﾊﾞﾘｰを否定したくて泣きたい気持ちはわかるが何で日テレ・NHKで取り入れられているのか考えた方が良いｗ

久しぶりに来たな。吉川オタ
>>678
人気でも最高は余裕でライオンになるだろうな
綺麗なのは何だろう。俺もヒョウを推す

また出たよ吉川に恋する吉川ヲタｗ
相変わらず病気だな
世界まる見えに紹介される時点で
信憑性が知れるものだがｗ

NHK？
あんなアホ番組紹介される訳ねーだろｗ

>>680
だな。人気では陸のライオン、海のイルカって具合だろうな。

>>671
＞ならないだろ笑
＞まだ挙動とカビ人間ソースにしてんのか吉川は笑

巨動が参考にならない、
カビ人間と言うのが熊ヲタのお前ただ一人だけです。

＞言っとくがディスカバリーをバラエティーとか言ってるアホはネコヲタ及び自作自演人間のみだぞ

どこの掲示板覗いても感想ブログ覗いてもあの番組はクソ、という評価で纏まっています。
まぁジャガーが小鳥のさえずりで負けピューマがオオカミを５ｍぐらい上空に放り投げ
ホッキョクグマがセイウチ追いかけて海に飛び込みゴリラが空手チョップする番組だしな・・・
世の中は君以外みんなネコヲタなのですね^^


＞さらに匿名リサーチは打ち切りではないが？打ち切りというならソースよこせ
＞普通に番組終わったらみんな打ち切りなのか低能ネコヲタは？笑

低視聴率による打ち切りは有名な話。

＞現実は力士が最強はバキの作者も語っていた。土俵の違いで変わってくるが。

漫画家をソースにするって池沼か。
板垣の馬鹿無知っぷりは有名。

＞結論は熊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラが有力なんだよ笑
＞馬鹿みてーにン十年前の小原やシベリアトラ見たことない妄想学者より、

小原はお前の百億倍聡明で社会的地位も上。
＞シベリアトラ見たことない妄想学者より

そんなの>>128-129 >>131のどこにもいませんが？ｗ

＞現地のﾊﾝﾀｰや狩人が熊最強を言ってんだから笑

現地のハンターや狩人はトラ最強って言ってますｗ>>128-129>>131

＞ディスカバリーでトラが負けた現実を認めたくないのは分かるが、いつまでも自作自演して糞コピペ作って発狂すんなよネコヲタよ

ギャグ番組なんて誰も相手にしてないんだって。
多くの映像、学者、論理、数で熊が負けた現実を認めたくないのは分かるが、いつまでも自作自演して糞コピペ作って発狂すんなよ熊ヲタよ

そして孤軍奮闘してる事にいい加減気づけ。吉川ストーカーよ。
お前以外熊が強いって言ってんの一人もいないじゃん。
文体と出てくる時間帯で解る。

バキで相撲はプロレスに負けてただろ

え、そうなんですか？
クマヲタの言うことは嘘ばっかりで無茶苦茶なんですね

無茶苦茶だな。さらに熊に都合の悪いソースはスルー、または糞扱い
話にならんからちょっと黙っててほしい

>>683え？自分の事言ってんだろ自演くんww
吉川って事実だから言われんの嫌だからってそんなに必死になんなよww
お前が長々と必死に文を打っても俺はそれを華麗に短文で返すんだよw
２ちゃんのネコヲタ＝吉川は常識ですが何かぁ？ww

とりあえずクマ擁護以外のカキコは吉川って言われるよな
絶対クマオタは一人だけだろ

俺はクマもトラもどちらも強力な猛獣だと思うので、どちらが勝っても
おかしくないと思っているのだが、逆にクマ派もトラ派もどうしてそう
自信たっぷりで自説を信じて疑わないのだろうか？

いろいろな資料を探してトラやライオンなどの猫科の猛獣と、グリズリー
やホッキョクグマなどの大型のクマとでは、どちらが強いのか客観的に
結論付けようとしても、なかなか結論を得ない。
これはけっこう難題だぞ。
いまも「いったいどっちが強いんだ？」と、クマとトラの間を揺れているのだ。

それもそうなんだけど、この人たちは何でこうも相手方の動物を嫌うのだろうか？
ライオン、トラ、グリズリー、ホッキョクグマの何がそんなに嫌いなのかが俺には分からない。

>>689
揺れてない揺れてない。虎を支持する学者と熊を支持する学者とを比べれば一目瞭然
そこから客観的に見て虎＞熊
とみなしたまでだが

こんなレスすると吉川オタが出てくるんだよなあ。うざいなホント

>>691
いまいちど、虎を支持する学者と熊を支持する学者を挙げてみてもらえないか？

当事者じゃないがスレ読み直せと言いたい。

遊牧民時代にも膨大なﾚｽの数ｗ
ネコ派はこんなにいるんだと思いきや自演しているのが発覚ｗ
誰もだまされないよ
吉川ヲタが出たとか書きこんでいるのが当人の吉川である事が笑える

ところで、ずっと疑問だったんだが、
トリニトロン氏がNHに気を使って、
ずっと出さなかったネコ科に非常に不利なソースってなんだ？
つうかあの時なにがあったの？

それは俺も気になる。あの頃いたトリニトロンと熊ヲタ勢は今格付けにいる熊ヲタと比べて、ソースや議論は格段に上だったな。
今の熊ヲタは吉川を翻弄しつつされつつだからなぁ……

あのころのメンバー帰ってきてほしいね

>>696
そうなんだよ。その頃のクマ派勢と今でも活躍してるネコ派のＹ氏やＭ氏との論議は見ものだろな。

論破された吉川が何度も同じソースと自作自演で一年中現われるから呆れたんだろうな

吉川は例のソースの内容は知ってるのかな？

ネコ科に非常に不利なソース？
んなもんがあるのか。

吉川はトリニトロン氏に警告されたんだよ
そのソースを出すよ　いいの？ってね
そしたら吉川は非常にあせったらしい

ﾄﾘﾆﾄﾛﾝさん　フクロウさん　2CHよりさん　2CHより3人目より

懐かしいな・・・

多分頃の優秀なメンバーは今の低レベルなスレをみて呆れているんだろうな！
吉川はDSCでとっくに敗北しているのに・・・
ﾄﾘﾆﾄﾛﾝさんがこの論争に決着つけてくれたんだよな！
DSCで結果でたし論争の余地が無いと思ったんじゃない？
そうれでも食下がるマー君に往生際悪いと言うように俺は見えたよ！
トリさんビンゴでしょ？

371 ： 最低人類０号 ：05/01/16 12:50:28 ID:nnL2Wilq

完全に常軌を逸した青年に対し、トリニトロンは警告を発した。
青年に配慮して封印していたトラに不利な情報があると。
しかし、これは火に油を注ぐ結果となった。
唯一信じられたトリニトロンから裏切られたと思った青年は、彼との友情の証であった私信を公開すると言い出した。
そして、それは法律に違反する、とのトリニトロンの警告に対し、逆に法律に何ら違反しないと言い張り、本当に晒してしまった。
私信の一部は同じ内容を受け取っていた常連から本物と認定されたが、青年がトリニトロンを貶められると考えた私信に関しては、アンチの誰も信じなかった。
青年はトリニトロンが如何に信頼されていたかを思い知る事となった。
しかし、最悪の結末をもたらしたのは、本物と認定された私信の方だった。
それはトリニトロンが有名な本の著者から受け取った私信であった。
それを青年に送ったのは青年との友情の証であったにもかかわらず、青年は裏切った。
トリニトロンは「これから裁判の準備に入る｣と言い残して議論から消えた。
ネコ派最高の論客であり、青年の唯一の理解者であったトリニトロンは消えた。
アンチも、この時ばかりは、親友であり、盟友でもあったトリニトロンにこの様な仕打ちをしてしまった青年を不憫に思った。
しかし、青年は諦めない。
奇妙な日本語を用い愛するトラのために青年の戦いは続く。

残念ながらトリさんはいないでしょう

全国放送のテレビでクマvsトラを取り上げたのはじめてじゃない？
結果はクマ＞トラだけど！

今もって謎のままの封印された情報

何の意味もない過去の話をしていったい何になるのか・・・・
○○ヲタの自演か？？

いや、トリさんいたら出てきてほしいな
と思っただけだよ
つうか、何度も蒸し返すこの議論も
決定的論客がいないせいなんだよね

そんなにネコ科に不利なるソースなんてあるのか

熊のパンチで虎の首がブッ飛びました！

みたいなソースかな
実際出してないんだからガセかもしれんしな
無いものにいつまでも固執すんなよ熊派の諸君

そのネコ科不利なソースとやら出せば？
もし２４時間以内に出せなければ虚言と見なすがいいな？

>>706
言われてみればそうだな・・・

出せるもんなら出してごらんよ
え？クマヲタさんよぉ

ネコ科不利なソース充分に出ていると思うがｗ

何その決定的ソースって
まさかCGじゃねーだろうなｗ

不利なソースが全くないと言い張るとは大した自信だな
実はあせってんじゃねえの？
トリさんも私信を暴露されちゃったんだし、もう黙ってる理由はないよね
いや、そのソースにはすげえ期待してるんだがね
つうか吉川は内容を知ってるんじゃね？
じゃなきゃ、私信を暴露なんてしないよね？

全国放送でクマ＞トラの結論だったしな
大きいよ！

どうして全国放送されソースもいっぱい出てるのにアンケートで完敗するんだろうね？クマは

その放送の後（ティスカバリー放送後）に、トリニトロン氏は
そのソースを出すと言ったんだから、多分別のソースでしょう

アンケートより結果が重要だろ
どうした将司君ええｗｗｗｗ

早く出せよ
決定的ソースとやら

いや知らんって・・・・
つうか吉川知ってるんだろ？
実は

ネコ科最強の北の死神が死んじゃったｗ

ソースまだ？

ネコ科最強の北の死神は餌の無いロシアでシベリアヒグマばかりでなくツキノワグマにまで餌を奪われている

冬眠しないトラから餌を奪う力があるなら何故クマは冬眠するのかな？

ソースまだでつか？
ねーソースソース

トラ　ヤギ

http://www.nikkei.com.hk/file/nikkei-gallery/vol41/41-choko.pdf
野中章弘 1 9 5 3 年?兵庫県生まれ。アジアを フィールドに活字、写真、 ビデオによる リポートを続ける。
著書に 「沈黙と微笑」 「粋と絆」 など。早稲田大学、東京大学 講師。アジアプレス代表。
幻 の 人 食 い 虎

「水滸伝」に描かた人を食うどう猛なトラは、今や絶滅の危機に瀕し、まさに伝説になろうとしている。
そこで重慶動物園へその雄姿?を拝みに行った。

重慶では三日ほど動物園に通った。
お目当てはトラである。
華南虎というどう猛なトラが飼われているというのである。
「水滸伝」にも人食いトラを退治する話があり、やはり中国に来たからには一度は人食いトラの雄姿を拝んでみたい。
華南虎は中国にしか生息しておらず、個体数は300頭あまり。
将来はパンダなどよりはるかに希少価値の高い動物になるという。
これはもう期待していいのではないか。?トラは重慶動物園の一等地に放し飼いにされていた。
居住区といえるほど広い敷地を与えられ、まさにパンダと並ぶＶＩＰ待遇である。
透明のアクリル板越しに中を眺めると、いかにも精悍そうな面構えのトラと2匹のヤギが見えた。
どうやら哀れなヤギたちは生き餌らしい。これはむごい。トラがヤギを食らうところを観客に見せるのか。
幼いころ、私の家ではヤギを飼っており、その乳を飲んだ記憶がある。その恩あるヤギを生きたままトラに食わせていいのか。
そのような残酷な光景を直視する勇気が私にあるだろうか。?しかし、初日は結局、何事も起こらなかった。
翌日、ヤギはもう食われたかもしれないと案じつつ、トラを再訪するとまだヤギの姿はあった。
2時間ほど待っていると、ついに決定的瞬間がやってきた。トラがヤギを追い始めたのである。
恐怖で全身金縛りとなったヤギは、卒倒したように地面に転がってしまった。
心臓はドックン、ドックンと脈打っているのに、身体は硬直してピクリとも動けない。
もう一巻の終わりである。
ところが、である。肝心のトラはヤギを軽くいたぶるだけで一向にキバを立てる気配がない。
そのうち、飽きてきたのか、ヤギを放り出して池の方で水浴びなどを始めてしまった。
なぜ食わないの？私がこの情景の意味を理解したのは、トラがもう1頭のヤギと対面したときである。
このヤギはトラがやってくると足を踏ん張り、正面からトラの目をじっと見据えたのである。
そうしたら、なんとトラはくるりときびすを返し、ヤギに背を向けたまま、ジャーと放尿したではないか。
これは負け犬のしぐさだ。ヤギよりも弱いトラがいたのか。なんとも情けない。信じがたい光景である。
私のそばにいた中国人たちも、「なんと臆病なヤツだ！」と嘲笑しているではないか。
まったくの笑いものである。
飼育係の楊中銀さんに尋ねると、野性の本能を失わないためにヤギを放しているものの、食うなどということはもうできないそうである。
「水滸伝にあるような人食いトラは、見たことも聞いたこともない」という。
もともと人には害のない生き物らしい。中国ではトラは体の大きなネコにすぎない。
それにしても、可哀そうなのは、ヤギたちである。
食われはしないが、毎日命の縮む思いをしている。
ヤギに同情する私を見て、楊さんは?見世物としては刺激的でしょ?と愉快そうに笑うのであった。

>>714
まさか古臭いあのソースじゃなかろうなｗやめてくれｗ腹がよじれるｗ

スイギュウ　ゾウ　トラ
小原秀雄著　猛獣物語下(５０頁)
「アジアスイギュウは、ゾウにさえ向かっていく。
だからトラも、病気のものや手負い以外、成獣になったものはふつうではめったに殺さない。
とくに雄を殺すときは二頭で組んで後脚を咬んで動けなくしたりしてから殺すといわれる。」

ロシア科学アカデミーより　４年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。

腹がよじれると言いながら実際は目にキュウリ汁でいっぱいの将司ｗ

>>728
http://www.j-cast.com/2007/05/25007915.html

>>1のサイトにクマはトラの餌と書いてあるんだけどどうなのだろうか？
このサイトは信頼性ありそうだけどもどうなのかな？
あまり詳しくないので>>1のサイトしか調べてませんが

あの全国放送を覆したかったら日テレに文句言いに行けば？ｗ
千葉から来ました1人自演之助キュウリ顔低学歴ですけど巨大動物図鑑の糞ソースを持ってきましたｗｗｗｗ

ソースま〜だ？
早く出してよ　ソォ〜スぅ〜

１のサイトは個人サイトだよ

>>737
そうなんだ。無知でｽﾏｿ

どうして全国放送されてもアンケートで圧勝するんですかね？トラは

TVは娯楽性を含んでいるので信憑性は低い。
ソースとして出すなら学者の説のほうがまだ「マシ」。

そもそもTVでトラ＞クマってやったら「当たり前じゃん」って言われて終わりだしｗ
だからTVは奇抜なことしたがるんだがその最たるものが「あるある○辞典」
いかにTVがいい加減か理解できたかな？

>>740
学者の説がマシなら何がマトモなの？

>>742
映像
但し映画等のやらせものは×

ねぇーねぇー
ソースま〜だ〜？

>>743
百聞は一見にしかずか
けどそれだと圧倒的にネコ科が有利になると思うんだが

http://10e.org/mt/archives/200407/160246.php
で、でけー

>>745
それが事実だろ。

ネコが勝たない映像は全部やらせ
ソースになるのはネコが勝つ映像だけですｗ

>>692
692 ：格無しさん：2007/06/03(日) 19:48:58
>>691
いまいちど、虎を支持する学者と熊を支持する学者を挙げてみてもらえないか？

ハイ、どーぞ

トラが熊より強いと主張する学者（動物に詳しいハンター、写真家も含む）は
・アッテンボロー（イギリス人）
・シャラー（アメリカ人）
・バイコフ（ロシア人）
・ユージン（ロシア人）
・カプラノフ（ロシア人）
・ブロムレイ（ロシア人）
・アルセー二エフ（ロシア人）
・メドビデーエフ（ロシア人）
・小原（日本人）
・実吉（日本人）
・今泉吉（日本人）
・今泉忠（日本人）
・吉野（日本人）
・福田（日本人）
・永戸（日本人）
・増井（日本人）
・加藤（日本人）

熊がトラより強いと主張する学者は
・ベン・イースト（アメリカ人）

>>687
どう考えてもお前の方が長文で必死ですがｗ
>>310とか何これｗｗｗ
正に人生これに懸けちゃってるって感じ？
それで惨敗だから笑えるがｗ

やっぱりお前は全くトラｖｓクマについては反論出来ないのね
吉川吉川連呼するだけの病人でしたとさ

〜　このスレの結論及び常識人の見解　〜

ディスカバリーの動物真剣勝負（バラエティー）は
学者もいないしあまりのお粗末さに視聴者の誰からも相手にされてない始末。
公式サイト、ブログ、２ちゃん、yahoo、THE、アニア二、どれも評価はボロ糞だった。
匿名リサーチは打ち切りだし力士が世界最強とか言ってた番組。

ちゃんとした学者の意見ではこれ。>>128-129 >>131
600万ヒットを超す実際の野生動物の戦いを集めた登竜門巨大動物図鑑の管理人もネコ科＞＞クマ科という考え。
また主観に左右される事が無い我々が判別可能な「実際の映像」でも
ネコ科はクマ科に６勝２敗。

おまけに近年トラやライオンは象やサイやカバ相手に圧倒的な力を見せ、
片やホッキョクグマはセイウチ相手に惨めな醜態を晒す。

ハッキリ言って、勝負になってない。

熊ヲタは論理・学者・映像・数全てにおいて完璧に敗北してるのに
悔しいだけで楯突く正真正銘のどうしようもない負け犬。

熊ヲタはでかさ（デブさ）こそが強さとほざくも
曙やジャイアントシルバでウドの大木が弱いという事を知った
一般人達、
また熊がネコ科に負ける映像しかないので誰からも相手にされないのであった・・・・・・。

結局決定的なソースとやら出せねーのなｗ

>>749で客観的に見てどっちが強いとは言えないってのは
無理があり過ぎるなｗ

おい吉川自作自演！

[144]２ｃｈより03/12/31 14:45jxIEfDw4i./
昨日のＮＨＫでも言っていたがアムールトラは幻の動物。
その生態についてはほとんど何も知られていない。
なのになぜ、日本の動物学者ふぜいがトラ対クマの
結末を知っているというのだ。
天下のＮＨＫが小原、今泉、実吉の妄想を粉砕したようだな。 [145]お笑い旧遊牧民03/12/31 15:10YM3Osqp3Vnw<<144
それは私も同感です。

捏造ホラ吹きのネコヲタが
２ｃｈより03/12/20 12:499FIxTWp30r.加藤謙一のクマについての知識は断片的だからソースにならんと
何回も指摘してやっているのに、いまだにソースとして
あげているバカがいるようだから、補足しとくか。
上にでている文章には続きがある。
「また、主に幼獣ではあるが、まれにインドサイやアジアゾウさえも
　襲撃することがある。
　もっとも、ヒグマ、スイギュウ、サイ、ゾウの成獣ともなると
　その反撃力も強く、トラの方が負傷したり殺される恐れもあり
　通常は狩りの対象としては避けているようである。」
つまり不戦敗ですか？これでトラが大きなヒグマに勝てるソースと
いえるのかと小一時間問いたい。
ちなみに加藤の著書「トラとライオン」は本文２１０ページだが
クマに関して記述している部分は上とここに引用した部分を合わせてたった６行。
さらに体重に言及した注釈でもう２行。これで全てだ。
しかも２行の内容は「・・・陸上動物ではヒグマとホッキョクグマ
（ともに同５００ｋｇ）である。」
ここの「同」は前文からの続きで、「雄の平均体重」の意味。
ライオンとトラの体重に関してはそれだけで２０数ページを
費やしているのに、クマの体重に関してはたった１文しかない。
加藤がいかにクマに関して無知・無関心かよく分かるだろう。
同時に加藤の見解がトラ対ヒグマの件に関してなんのソースにも
ならないことは明々白々だ

おいおい嘘学者いれんなよ糞ネコ野郎

749:格無しさん :2007/06/04(月) 01:23:34
>>692
692 ：格無しさん：2007/06/03(日) 19:48:58
>>691
いまいちど、虎を支持する学者と熊を支持する学者を挙げてみてもらえないか？

ハイ、どーぞ

トラが熊より強いと主張する学者（動物に詳しいハンター、写真家も含む）は
・アッテンボロー（イギリス人）
・シャラー（アメリカ人）
・バイコフ（ロシア人）
・ユージン（ロシア人）
・カプラノフ（ロシア人）
・アルセー二エフ（ロシア人）
・メドビデーエフ（ロシア人）
・今泉吉（日本人）
・今泉忠（日本人）
・吉野（日本人）
・永戸（日本人）
・増井（日本人）

　　　　　　　　　　　　ブロムレイは熊が脂肪を貯えたらトラを凌駕すると断言してんだろカス
しかも小原や実吉やシベリアトラを見てもない妄想野郎　お前最低だな吉川

これからまた入れてく　　仕事中だからとりまこれだけ貼ってく

熊が強いと言う学者及び関係者
シートン
ベン・イースト
ラリー・ヴァン・ダエル(ｱﾗｽｶｴﾘｱ生物学者)
Ｓ・ヘレロ(カナダ動物行動学者　著ﾍﾞｱｱﾀｯｸ・ヒグマの防御力を称賛)
ホーノッカー(シベリア動物学者・生態研究グループ・ヒグマを王と断言)
オスモンド・ブレランド教授(動物学会名誉教授・動物闘技のパイオニア)
ブロムレイ(脂肪を貯えた熊は最強と発言)

脂肪を貯えた曙は最強？

決定的なソースまだ〜？

こんだけの学者の支持を得ている虎が熊より弱いわけないだろ
>>759
決定的でなくてもこの虎を支持する学者の数を見て何とも思わないか？

ところで将司はディスカﾊﾞﾘｰが専門家皆無しといっているが本当ですか？
何故ディスカﾊﾞﾘｰはTVで取り扱われて巨大動物図鑑は取り扱われないのですか？

昔のﾚｽを読ませてもらったがﾄﾘﾆﾄﾛﾝさんはクマの方が強いと思っているらしい。
DSCで決着がついたから狂った吉川と議論しても無駄だと判断したんだよな

>>757
あのな障害者。
熊が強いと言う学者を紹介してんじゃねーよ。
『トラ、ライオンが熊より強い』
『熊がトラ、ライオンより強い』
と言ってる学者を纏めてんだよ。

＞ラリー・ヴァン・ダエル(ｱﾗｽｶｴﾘｱ生物学者)
＞Ｓ・ヘレロ(カナダ動物行動学者　著ﾍﾞｱｱﾀｯｸ・ヒグマの防御力を称賛)

こいつらがいつトラとライオンについて言及した？ｗ

＞ホーノッカー(シベリア動物学者・生態研究グループ・ヒグマを王と断言)

ハイ捏造

＞オスモンド・ブレランド教授(動物学会名誉教授・動物闘技のパイオニア)

彼の個人的見解としては、ライオンの方が上みたいだが。

＞ブロムレイ(脂肪を貯えた熊は最強と発言)

言ってない。ハイ捏造。

>>761は知的障害者ですか？
世界まる見えが今までどんな番組を扱ってきたか考えろよｗ
いたずらドッキリ番組とかだぞ

>>762
トリニトロンってただの痛い厨房にしか見えないな
DSCとかギャグ番組はどうでもいいからｗ

＞しかも小原や実吉やシベリアトラを見てもない妄想野郎　お前最低だな吉川

俺でもシベリアトラは見てますが
俺は小原実吉以上ですか？ｗｗｗｗｗｗ

〜　このスレの結論及び常識人の見解　〜

多くの人間が抱く動物の強さのランキングの結論は>>1で落ち着いている。

ディスカバリーの動物真剣勝負（バラエティー）は
学者もいないしあまりのお粗末さに視聴者の誰からも相手にされてない始末。
公式サイト、ブログ、２ちゃん、yahoo、THE、アニア二、どれも評価はボロ糞だった。
匿名リサーチは打ち切りだし力士が世界最強とか言ってた番組。

ちゃんとした学者の意見ではこれ。>>128-129 >>131
600万ヒットを超す実際の野生動物の戦いを集めた登竜門巨大動物図鑑の管理人もネコ科＞＞クマ科という考え。
また主観に左右される事が無い我々が判別可能な「実際の映像」でも
ネコ科はクマ科に６勝２敗。

おまけに近年トラやライオンは象やサイやカバ相手に圧倒的な力を見せ、
片やホッキョクグマはセイウチ相手に惨めな醜態を晒す。

ハッキリ言って、勝負になってない。

熊ヲタは論理・学者・映像・数全てにおいて完璧に敗北してるのに
悔しいだけで楯突く正真正銘のどうしようもない負け犬。

熊ヲタはでかさ（デブさ）こそが強さとほざくも
曙やジャイアントシルバでウドの大木が弱いという事を知った
一般人達、
また熊がネコ科に負ける映像しかないので誰からも相手にされないのであった・・・・・・。

そもそも、何をどうやったら
草食いのデブで臆病な動物が
肉食の王たる虎やライオンに勝てるのだろうかｗ

>>768
幼稚園児でも解るのにな

Here is Dr. Goodrich's response:

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.
ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。

However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のひぐまで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。

We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。

いや熊オタ曰く
トラ、ライオンの顔をワンパンで吹っ飛ばすらしいですよ

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である

シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on
elk or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin
specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である

カプラノフ（ロシアの動物学者）
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time, it is
necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
（非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど）についても明記
しておかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of
their mother, sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

The tiger kills all types of prey almost instantaneously, biting through the neck
vertebrae at the back of the head with canine teeth that reach 6 cm in length.
Only large bears, due to the fat layer at the nape of their neck,cannot be immediately killed.
トラは6cmに達する犬歯で頭の後ろから獲物の頸椎を貫き、ほとんどの獲物を瞬殺するが、
首周りに脂肪のついた大きなクマだけは、短時間では死なないようだ。

ジョン・サイデンステッカー（世界的なトラの権威）
（Smithsonian Answer Book「Cats」から引用）

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
極東ロシアでは若いヒグマがトラの獲物に引き寄せられてやってくること
があるが、トラにすばやく殺されてしまう。

ホーノッカー野生生物研究所の報告
http://www.5tigers.org/NewsLetters/CatNews/cn25.htm
In the course of the study which began in 1991 14 tigers have been trapped and radio-collared and their movements and behaviour are under continuous monitoring.
1991年からの研究において、 14匹の虎が罠により捕獲され、無線発信機を取り付けることにより、間断なくその活動をモニタリングすることが可能となった。

Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
The reports of adult male tigers killed by brown bears are simply not
true.
あなたが受け取った（2000年に2頭の雄トラがクマに殺されたという）情報は
間違っています。ロシアの文献には幼獣が捕食されたといういくつかの報告はありますが
この13年間の我々の追跡調査においてクマに殺されたトラは発見されていません。
成獣の雄トラがヒグマに殺されたという報告は単純な誤りです。

タイガーテリトリー
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html

Again Iｴve seen a film of a puma chasing off a grizzly bigger than him, and pics of
pumas attacking black bears.
わたしは、ピューマが自分より大きなグリズリーを追い払った映像や、クロクマを攻撃している
写真を見たことがあります。

But in a fight between animals of the same weight, the big cats will tear apart the
bears. In addition, cats are very good avoiding attacks.

しかし同体重の動物同士の戦いにおいては、大型のネコ科はクマでさえバラバラに引き裂くでしょう。
さらにネコ科には優れた攻撃回避能力があります。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

http://www.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4

"Animal Planet"動画の35秒〜40秒あたり
「シベリアトラはブラウンベアーも攻撃し、殺す」。

ジョージ・B・シャラー
http://carnivorecology.free.fr/pdf/Kawanishi2002.PDF

Sloth bears, black bears, and brown bears, all much larger than sun bears, are
reported as prey of tigers (Schaller 1967).
ナマケグマ、クロクマ、そしてヒグマと、マレーグマよりもずっと大きいすべてのクマ
がトラの獲物として報告されている（シャラー　1967）

シドニー大学の脊椎動物学権威ステファン・ロー博士らによる、ドライ・スカル法
に基づいた肉食獣の犬歯による咀嚼力（Killing Bait)の数値（大英博物館公認）

ライオン１１２　トラ１２７　ジャガー１３７　ヒグマ７８　アメリカクロクマ６４　
ツキノワグマ４４（同体重に換算した場合）
http://intern.forskning.no/dokumenter/wroe.pdf

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

トラとホッキョクグマどっちが強いか？
という質問に対する福田先生の回答


福田先生　第一回目の回答━

私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。
強弱とはどのような状況で評価するのですか？
生命を弄ぶために、人間が作り出した檻の中で、それとも自然界で？
だったら、人間の強弱とは何ですか？
強いプロレスラーも、プロデューサーの判断で簡単に、仕事場を失って、社会的生命を喪失することだってあるではないですか？
腕っ節の強いはずの男が、頭脳労働者にこき使われる、人間社会の強者とは？
自然界にも、野生動物の生態（セイウチは群でいるときと、単独では行動が違って、場合によってはホッキョクグマを殺す）、環境条件、その動物が置かれた状態によって、その都度、強者を左右するのではないですか？
或いは、日本の格闘技、相撲では、前頭が横綱を打ち負かすことだってあります。
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。
悪しからず。

福田先生　第二回目の回答━

○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。
少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を読んだ覚えがあります。
どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。
参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。
福田俊司

763:格無しさん :2007/06/04(月) 03:21:36
>>757
あのな障害者。
熊が強いと言う学者を紹介してんじゃねーよ。
『トラ、ライオンが熊より強い』
『熊がトラ、ライオンより強い』
と言ってる学者を纏めてんだよ。

＞ラリー・ヴァン・ダエル(ｱﾗｽｶｴﾘｱ生物学者)
＞Ｓ・ヘレロ(カナダ動物行動学者　著ﾍﾞｱｱﾀｯｸ・ヒグマの防御力を称賛)

こいつらがいつトラとライオンについて言及した？ｗ

＞ホーノッカー(シベリア動物学者・生態研究グループ・ヒグマを王と断言)

ハイ捏造

＞オスモンド・ブレランド教授(動物学会名誉教授・動物闘技のパイオニア)

彼の個人的見解としては、ライオンの方が上みたいだが。

＞ブロムレイ(脂肪を貯えた熊は最強と発言)

言ってない。ハイ捏造。

おい吉川よ、捏造ホラ自作自演の次はド忘れの真似か？笑
ザビビのソースに基づくネコクマ議論見返せよ笑
お前がいかに愚かで捏造ホラ自作自演大好きな負け犬か分かるからよ笑

おいおい笑
いくら痛いところ突かれたからって論破済みカビソース連投してごまかすなよ笑

論破済みのカビソースは熊ヲタの十八番芸じゃん

おいおい吉川ストーカーで一人しかいない熊ヲタよ
ザビビでもトラ＞＞クマという結論だったぞ。
反論があるなら理論的にしてみたらどうだ？

クマオタってほんと病気なんだな
俺傍から見てる第三者だけどさあ

>>784
こういう身に染みる文章を書く聡明な人は
虎＞ホッキョクグマと思ってるって事だよ
福田さんファンになるな

熊ヲタ＝痴呆のｼﾞｼﾞｲ

また自作自演連投か。馬鹿かお前は。時間帯ズラすとかちったぁ頭使えよ低能。

おや？ザビビで散々馬鹿にされて害児扱いされて尻尾まいて逃げたのは獣こと遊牧民こと吉川君だったよね？笑
ホント、図星突かれると必死に連投する君は哀れだよ笑

ブロムレイは脂肪を貯えた熊＞トラを言ってるが？

過日、ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」を
久しぶりに開いたらこういう記述があった。
・ヒグマが秋に蓄える脂肪は多くても生体重の
　２０％以下
・シャトゥーンとなったヒグマの９０％は動物質の
　食物を食べるようになる。
ヒグマがぶくぶくと太るような発言や雑食性だから
肉食のトラにはかなわないというような幼稚な発言が
あったが、これらを見れば真実が分かるだろう。
冬眠に失敗したシャトゥーンは、まさに戦闘マシーンと
化して有蹄類を襲うようだ。
ブロムレイは恐らくシャトゥーンに殺され、食われた若トラの
例があることをあげている。
成獣のオストラもシャトゥーンには近づかない

ブロムレイの意見を見てもやはり熊＞＞＞＞トラだねぇ吉川君。
あと、ネコヲタ学者の実吉や小原や福原は消せよ？シベリアトラ見たこともないただの妄想ヲタなんだから笑

あー、それとも妄想でも熊がトラより強いと言う学者やハンターがいたら上げていいのかな？無数にいるから笑

おや？吉川君はｵﾔｽﾐかな？笑　また連投始まるンだろうが笑
まぁもう吉川バレてんだから、そろそろﾊﾝﾈつけてよ笑　　ザビビと違ってID見えないんだから笑

あと、自分で吉川ストーカーとか言ってんの気持ち悪っ！自意識過剰じゃない？笑　　ストーカー云々じゃなく事実なんだから笑

おら！早く起きろよ吉川！笑　　ネコヲタはいっぱいいるんだろ？なんでみんないっせいに寝ちまうんだよ！笑　　馬鹿かお前！笑

連投なんてｳｻﾞｲまねしたくなかったんだがつい面白かったんでね笑
早く起きろ！吉川っ！

>>792-797
お前が自演の連投だろどう見ても。
一レスにまとめりゃいいのにｗ

>>793
冬眠に失敗したクマはリミッターを解除した状態になるからな
人間で言えばあなたの寿命は後一ヶ月ぐらいですと宣言されてやけくそになって暴れるようなものだ
この状態のクマがクマの本来の戦闘力が発現する
このクマの前ではあらゆるネコ科は餌食に過ぎん

トラがクマを打ち負かしただとか捕食したとかで騒ぐ猫オタが多いがクマのまれにしか見られない
凶暴モードはあらゆるネコ科を優に凌駕する

この基地外吉川ストーカーを相手にすると
俺も荒らしになっちゃうか・・・？
まぁ、馬鹿をからかうのも一興か。

>>792
ザビビじゃ串とかいう奴の方が馬鹿扱いされてたなそういや
トラの方が強いって意見の方が常に多かった

>>793
ブロムレイはトラはヒグマの天敵である、
最大級のヒグマもトラに傷だらけにされると述べたのであって
彼の真意トラ＞＞＞ヒグマは明らか。

何でこうすぐバレる嘘つくのかね馬鹿熊ヲタはｗ

＞冬眠に失敗したシャトゥーンは、まさに戦闘マシーンと
＞化して有蹄類を襲うようだ。
＞成獣のオストラもシャトゥーンには近づかない

こんな事ブロムレイは一言も言っとらん

>>794
小原や実吉がネコヲタ学者であるという根拠をどうぞｗ
そして、彼らがシベリアトラを生で見た事無いソースもどうぞ
俺でさえあるのにｗ

>>796
＞まぁもう吉川バレてんだから、そろそろﾊﾝﾈつけてよ笑　　ザビビと違ってID見えないんだから笑

早く精神病棟戻れよｗ
お前以外の全てが「吉川」クン。
お前麻薬中毒者よりヤバいって（笑）
一般レベルの会話が出来ないんだもん

>>799
早朝にバレバレの自作自演してんなよカスが。
トラやライオンが最強というのはこの世の常識だが
熊が強いと思うのはもうお前以外ゼロだ。

そこまで追い詰められなきゃ本来の強さが出せないってカス動物だな。
糞モードの間違いだろｗ

はい笑

説明めんどいからこれ見て笑

http://jig01.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0604p7rDoupzkaT8/0?_jig_=http%3A%2F%2Ftmp4.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Ftubo%2F1094044676%2F&_jig_keyword_=%8Aw%8E%D2%81%40%8F%AC%8C%B4%20%83g%83%89

何度も言わせんなって障害者。

トラが熊より強いと主張する学者（動物に詳しいハンター、写真家も含む）は
・アッテンボロー（イギリス人）
・シャラー（アメリカ人）
・バイコフ（ロシア人）
・ユージン（ロシア人）
・カプラノフ（ロシア人）
・ブロムレイ（ロシア人）
・アルセー二エフ（ロシア人）
・メドビデーエフ（ロシア人）
・小原（日本人）
・実吉（日本人）
・今泉吉（日本人）
・今泉忠（日本人）
・吉野（日本人）
・福田（日本人）
・永戸（日本人）
・増井（日本人）
・加藤（日本人）

熊がトラより強いと主張する学者は
・ベン・イースト（アメリカ人）


おめーこの現実解ってる？
何がネコヲタ学者だよｗ
熊が強いと思うのが熊ヲタ学者一人じゃねーかｗｗｗｗｗ
そりゃ世間も学者も草食い臆病デブが強いなんて思わねーよ
お前もデブで汗臭いって嫌われてるんだろｗ
だから家に引きこもって自分以外の全てが「吉川」に見える
精神病にかかっちまったんだろ？ドンピシャリだろｗ

ネコヲタもここまでバレバレの自演してて



今だ吉川だという事を認めない往生際の悪さ

ネコヲタに質問でーす

なんでネコヲタはみんな書き込みいっせいに始まっていっせいに終わるのぉ？ﾍﾗ

>>805
お前のストーカー自演歴か？
誰も興味無いってｗ
早くクマがトラやライオンより強いソースを出せよ
ギャグ番組とか出所不明の怪しい個人サイト以外でなｗ

>>807
違うのに認めるもクソもないから。

>>806またまた図星だからって必死になるなよ〜笑
お前がいくら朝っぱらから目にキュウリ汁溜めてキーボード叩いても、惨めなだけ笑

>>808
それは熊ヲタだろｗ
ネコ派の書き込みは一日中あるが
熊ヲタはある一定の時間帯にわっと出てさっと消えるｗ

>>811
　　　　　　　　　　 　 　 ,ｨ::ｰ'＾"~'::ー-､__
　　　　　　　 　 　 　 　 7:;､;:;;:､:::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 　 7:!　　 ヽN､ｒ:::::::::}
　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｙ´ `ー　 {:::::::::/
　　　　　　　　　　　　 　 |= 　 ==　ﾚｒ∨　　　やっぱ一切反論出来ないんだな
　　　　　　　　　　　　 　 { ﾉ 　,　",ｨ:r'ﾞ　　　ぷぶーっ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 に^く_／::フ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｒ‐ﾋ　 人／ :::::::::::l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::>／:::∨:::::::::::::|
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>>812ん？どこが一日中かな？笑　　　さっきまで間置いて現われたくせになーにを言ってんだ低学歴笑

>>814
一日中じゃん。
そして低学歴ってまんまお前の事じゃんｗ

>>813またまた必死になってコピペ笑　お前マジうけるな(爆笑)

>>816
　　　　　　　　　　 　 　 ,ｨ::ｰ'＾"~'::ー-､__
　　　　　　　 　 　 　 　 7:;､;:;;:､:::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 　 7:!　　 ヽN､ｒ:::::::::}
　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｙ´ `ー　 {:::::::::/
　　　　　　　　　　　　 　 |= 　 ==　ﾚｒ∨　　　やっぱそんな返ししか出来ないんだな
　　　　　　　　　　　　 　 { ﾉ 　,　",ｨ:r'ﾞ　　　池沼豚だから　ぷぶーっ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 に^く_／::フ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｒ‐ﾋ　 人／ :::::::::::l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::>／:::∨:::::::::::::|
　　　　　 　 　 　 　 　 〈::|:く::::::::::::＼:::::::/|
　　　　　　　　　　 　 　 |:|::::l＼::::::::::::／:ｲ
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>>>>815君が高校中退低学歴なのはみんな知ってるが、俺のは明かした事無いんだがなぁ笑　　これだから低学歴は笑

おまえがキモデブで童貞だからって
そこまでネコ科を恨みクマに肩入れするこたないだろうに
男のやっかみはみっともないぜ

>>818
俺も誰にも明かした事無いんだなぁ笑
つまり君は精神病の上妄想癖の激しい池沼という事になる

>>817またまた図星でコピペ笑　ダチと見てるが、友達もお前見て「こいつキモっ」ってさ爆笑
お前ここまできたらネタだよ笑
あぁ！友達のいないヒッキー吉川には禁句だったね！笑

>>820読解力無さすぎ爆笑　やっぱ糞馬鹿は違うな笑

>>821
　　　　　　　　　　 　 　 ,ｨ::ｰ'＾"~'::ー-､__
　　　　　　　 　 　 　 　 7:;､;:;;:､:::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 　 7:!　　 ヽN､ｒ:::::::::}
　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｙ´ `ー　 {:::::::::/
　　　　　　　　　　　　 　 |= 　 ==　ﾚｒ∨　　　早朝にダチと２ちゃんですか
　　　　　　　　　　　　 　 { ﾉ 　,　",ｨ:r'ﾞ　　　もう少しマシな嘘つけよ　ぷぶーっ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 に^く_／::フ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｒ‐ﾋ　 人／ :::::::::::l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::>／:::∨:::::::::::::|
　　　　　 　 　 　 　 　 〈::|:く::::::::::::＼:::::::/|
　　　　　　　　　　 　 　 |:|::::l＼::::::::::::／:ｲ
　　　　　　　　　　 　 　 |:|::::|:::::＼;／::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 |::〉::}:::::::::::::::::::::/:|
　　　　　　　 　 　 　 　 |:|::::|:ﾟ:::::::::::::::::/::::!
　　　　 　 　 　 　 　 　 |:|::::|::::::::::::::::::::::::::|

>>819またまた図星だからってキュウリ汁溜めて必死になるなよ(超爆笑

>>822
図星指摘されたからって
涙目になっちゃダメだよ
童貞豚くん

キュウリ汁ってｗ
やっぱ日本語使えない朝鮮人は独特の日本語で面白いなｗ

>>823友達いない君はやった事ないだろうが、飲み会ってのがあるんだよ孤独なネコヲタ君！笑
トラのキーホルダーが君の友達だもんね笑

おまえがキモデブで童貞だからって
そこまでネコ科を恨みクマに肩入れするこたないだろうに
男のやっかみはみっともないぜ

↑このレス付いたら急にｼｭﾝとしちゃったな
図星だったらしいｗ

>>827
飲み会仲間となんで早朝に２ちゃん見るの？ｗｗｗ
しかもこのスレを。
障害者？
そして常人がこのスレ見たら論理も何も無い吉川吉川言ってる基地外のお前の方をキモいと思うよ。
残念！ｗ

>>826またまた迷言だね！ムカツク奴は朝鮮人なんだぁ笑　いいよ朝鮮人でも笑

あ〜馬鹿くさっ

寝よ

なんでこう墓穴堀りまくるんだ熊ヲタｗ
ほんとに障害者なのか

やっぱ吉川君はネタだね笑　叩けば叩くほどキュウリ汁出してみっともない笑
キモヲタデブ？勝手にそう思えばぁ笑　俺は君の醜い容姿を知ってるが、君は俺を知らない笑　　だから何言われてもねぇキュウリ君？笑

朝の6時にダチと一緒に2ch見てる←この時点でバカ度90％、信じて貰えない度80％
そしてこの過疎板のこんなスレを見せる←バカ度150％、信じて貰えない度100％
そしてその友達がこのスレのほとんどに目を通しどちらか悪いかを裁定する←バカ度200％、信じて貰えない度120％
なんでこうすぐバレる嘘をつくかね


熊ヲタは知的障害者
これで証明されました

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　　　　　　　　　　　　 　 |= 　 ==　ﾚｒ∨　　　朝の５時にダチと２ちゃん見てるって・・・
　　　　　　　　　　　　 　 { ﾉ 　,　",ｨ:r'ﾞ　　　腹痛い　ぷぶーっ
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あらぁ？おトイレかなぁ吉川君？笑
それとも自演用に文打ってんのかなぁ？笑
君叩くの面白いから早く来いよ笑

>>833
あれ？
寝るんじゃなかったの？ブタくんｗ
俺は君の醜い容姿を知ってるが、君は俺を知らない笑
だから何言われてもねぇブタくん？笑

>>834
ほんとになｗ
こんな事言っても自分が窮地に陥るだけなのに
小学生レベルの思考回路すら持ち合わせていないようだコイツはｗ

>>837ネタつきて今度は真似かなぁ？笑
いやぁ君は手玉に取りやすくて面白っ！爆笑

あ、俺は>>835だけど
>>834とは別ね。
また自演とか言うか？
書き込んだ時間帯見ようなー、障害者クンｗ

>>839
事実言ってるだけだしｗ
>>834-835のコンボで大泣きしちゃったみたいだなｗｗｗｗｗｗ

じゃあ僕は寝まーす(^Q^)/^また叩きにくるからいっぱいネタ作っておいてね吉川君！笑
低能チンカス君！またね！(^_-)zzZ

>>836の意見が見事>>840にあたったな。
何分か吉川の書き込みが止んだ時、マジで自作自演用にコピペ＆長文作ってたとは。分かりやすいな。
しかも「書き込み時間みようね〜」とか自信たっぷりなマヌケっぷり。

目真っ赤に腫らして就寝かよｗｗｗ
熊ヲタまた敗北
何万敗してるんだお前は？Ｗ

誰彼構わず吉川決めつける障害児だから
大バカなのは知ってたがそれすらも上回る極バカだったとはな。

>>843
いや、俺書き込み過ぎエラーって出て書き込めなかったんだけどｗ
しかもお前寝るとか言ったからこれ以上虐める気も薄れてはいたし
馬鹿だねぇｗ

>>829と>>834に一切反論出来ず
泣きながら就寝するだけでしたトサ。

この吉川ストーカーの熊ヲタはｗ
脳内の友達と好きなだけ２ちゃんの動物格付けスレ見て意見言い合ってろよ
ぶぷっ！

ここまで頭悪い奴はそうはいない

>>842の勝ち逃げ乙

熊ヲタってほんとに熊並の知能っぽいな

>>850
悔し涙のブタくん
最後の自演乙(笑)

デブのキモヲタだから同じデブの熊が大好きで
誰彼構わず吉川決めつけみんなに呆れられ障害者呼ばわりされてて
議論は一切出来ずソースも映像も出せず
あげく脳内の友達と早朝に2ch見てると言う

救いようねえな

>>849
だったわ

>>852
何というか、

ひょんな事で知能を持ったチンカスって感じだなｗ
もはや生き物でもなくチンカスｗ

本当に必死だなこりゃwww

熊ヲタが本当に必死で涙目だから笑える
まさかダチ発言でここまで自爆すると思わなかったんだろうな
さすが低学歴

>>852
世の中にはこういうゴミ以下の人間も存在するんだよ

〜　このスレの結論及び常識人の見解　〜

多くの人間が抱く動物の強さのランキングの結論は>>1で落ち着いている。

ディスカバリーの動物真剣勝負（バラエティー）は
学者もいないしあまりのお粗末さに視聴者の誰からも相手にされてない始末。
公式サイト、ブログ、２ちゃん、yahoo、THE、アニア二、どれも評価はボロ糞だった。
匿名リサーチは打ち切りだし力士が世界最強とか言ってた番組。

ちゃんとした学者の意見ではこれ。>>128-129 >>131
600万ヒットを超す実際の野生動物の戦いを集めた登竜門巨大動物図鑑の管理人もネコ科＞＞クマ科という考え。
また主観に左右される事が無い我々が判別可能な「実際の映像」でも
ネコ科はクマ科に６勝２敗。

おまけに近年トラやライオンは象やサイやカバ相手に圧倒的な力を見せ、
片やホッキョクグマはセイウチ相手に惨めな醜態を晒す。

ハッキリ言って、勝負になってない。

熊ヲタは論理・学者・映像・数全てにおいて完璧に敗北してるのに
悔しいだけで楯突く正真正銘のどうしようもない負け犬。

熊ヲタはでかさ（デブさ）こそが強さとほざくも
曙やジャイアントシルバでウドの大木が弱いという事を知った
一般人達、
また熊がネコ科に負ける映像しかないので誰からも相手にされないのであった・・・・・・。

朝から何やってんだ

いいかげんクマオタのことは無視してくれ
議論がまったくすすまん

ハイ、しゅ〜〜〜りょ〜〜〜〜〜〜

本当に必死だなこりゃwww

852 ：格無しさん：2007/06/04(月) 06:39:57
デブのキモヲタだから同じデブの熊が大好きで
誰彼構わず吉川決めつけみんなに呆れられ障害者呼ばわりされてて
議論は一切出来ずソースも映像も出せず
あげく脳内の友達と早朝に2ch見てると言う

救いようねえな


　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣　　　　　　　　　 |
/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
|　 　/　　 ￣￣￣　　 |
|　 ／ ',. へ ￣￣,.へ　| 　　
|　/　 　,.-=＼　/ =-､ |　　凄い時代になったでしょう。
(6 　　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、,|　　でも、これがたった一人しかいない熊ヲタなんだよね
|　　　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, 　:|
| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
｜　＿＼＿＿＿＿/／

極北の王者ホッキョクグマ。

完全な陸上肉食獣において噛む力が800kgにまで達するのは他に巨大ヒグマ以外には存在しないといわれる。
最強の猫科肉食獣のライオンやトラでさえ大抵の場合は噛む力が約450kg程度といわれる事が多い。

鋭い爪と肉食獣の中でも最大の巨大な掌から繰り出される白熊の打撃は熊の中ですら最強ともいわれる。
中には一撃で自分の体重の3倍の敵を殺し得る場合すらあると主張する専門家もいる。

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ１
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ２
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ３
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
２００ｋｇのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY


　
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　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｙ´ `ー　 {:::::::::/ 　熊ヲタさん
　　　　　　　　　　　　 　 |= 　 ==　ﾚｒ∨　　これらの映像に 　弁護どうぞ
　　　　　　　　　　　　 　 { ﾉ 　,　",ｨ:r'ﾞ　　　ぷぶーっ
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　　　　　　　　　　　　　ｒ‐ﾋ　 人／ :::::::::::l
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