ネコ科ｖｓクマ科

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。

●ネコ科とクマ科の強弱に関係のない話はしないこと。
●強弱に関する意見を言うときはなるべくソースを示すこと。
●ここで100％正しい答えが出ることはあり得ないので特定の考えが絶対だと思わないこと。
●明らかに荒らしや煽りと思われるレスはスルーすること。
（そういうレスに反応してる人がいても自演の可能性もあるのでスルーすること）

これらを守れない人は書き込まないでください。

完

第二部　近日公開

隔離スレができたのは結構だが問題はヲタ達がこっちへくるかどうかだわな

>>1
いきなりですいませんが、正面対決だとネコ科の得意な奇襲が出来ないのでは？

じゃあ正面対決だと、ホッキョクグマ≧トラ　ホッキョクグマ＞ライオン

奇襲ありだと、ホッキョクグマ＜トラ　ホッキョクグマ≦ライオン　と個人的には思います。

ちなみにライオンとトラでは、トラが若干強いと思いますね。

真っ向からのガチならクマが勝つだろう。体の作りが大きいからな。
でも奇襲なら確かに猫科に分がある。

>>6
俺も大体そんな感じだと思います。
ただ>>1のルールは「野生生物強さ格付け」で長い間使われてきたものなのでとりあえず一番妥当かなと。
より公平なルールを考えつけなかったというのもありますが・・・
もしもっと良いルールが見つかれば変更したいと思います。

>>6
そうですね。

>>7
まあ、確かに今の所それ以上公平なルールは見つからないんですけどね。

正面対決ならクマが勝つねぇ・・・・・

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

正直、説得力ゼロです

俺は

正面対決
トラ＞ライオン＞＞＞ホッキョクグマ

奇襲有りの野生下
トラ＞＞ライオン＞＞＞＞＞ホッキョクグマ

と思います。

アメリカ最強

>>10
大体同意

俺は
ライオン≧トラ＞＞ホッキョクグマ
くらいだと思う。
ライオン対トラは過去の戦績でライオン有利。
ライオンはホッキョクグマに勝っているらしいし。
ライオンはグリズリーに負けているが、圧倒的グリズリー有利だったので、あまり比較にならない。
トラはクマの成獣を好んで捕食した個体もいるようだし。

完全肉食獣の虎ライオンと、ほぼ草食獣の熊は
ヒョードルミルコと曙ズールぐらいの差がある。

野生ではヒグマは結構トラに食われてるみたいだけど
そのほとんどが雌子供や冬眠中のを襲ったものらしいからこのスレ的にはあまり関係ないよな。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
＞However, the 1000 lb plus bear is king here
＞and of a much more ferocious disposition.
＞ Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000

これによると逆に1000ポンド（約450�s）級のヒグマは大きな雄トラを殺すことがあるらしいし
俺は少なくともトラやライオンがヒグマよりずっと強いということはないと思ってる。

熊はデブというが、体が大きく体重が大きいためそう見えるだけ。
格闘家で言えばボブサップ。彼のように筋肉隆々だが、体の作りやあらゆる環境に適応できるため皮下脂肪を貯えているだけ。
だから熊は腕力が桁外れに強い。
皮下脂肪ついているほうが、打撃や爪の攻撃に対して高い防御力を発揮するからな。これ、格闘界で常識。だからプロレスラーなんか筋肉ばっかつけるとスタミナがなくなり、打たれ弱くなるから、ある程度皮下脂肪をつけてヒットマッスルを強化している。

ホッキョクグマ＝トラ
グリズリー＜アフリカライオン
アラスカヒグマ＞ライオン
ナマケグマ＞ベンガルトラ

IF対決カリフォルニアグリズリー＞ライガー

>>9のコピペ房よ、なぜ同じ使い回しYOUTUBEを流す？しかも見れんぞ

>>18だが追記。

私はﾊﾟｿｺﾝだが見れない。すまないが圧縮かなんかしてくれないか？それか他の動画を。信憑性に欠けている上、万人が見れない。それをコピペ流ししちゃいかんだろう。
あと、YOUTUBEとやらは有料か？きいた事のないサイトだ。

>>19
youtubeとは海外で2005年に始まったインターネット動画配信サービスサイトの事を言います。
規模的にはかなり世界的だから有名だと……。
動画は基本的に会員登録制。基本的に動画は一般人、一般視聴者が投稿したものを掲載します。ジャンルは幅広く、様々な動画を見れます。
しかし、誰でも投稿体制柄、様々な著作権や捏造問題が世界規模で起きています。信憑性には欠けます。ファン個人が作ったパロディ・捏造動画なんかわんさかありますよ。現にそれがニュースになるほど、裁判ざたになる程、ネット問題が起きてます。
個人的に、あまり信用できないサイトです。一般人による捏造やパロディ映像問題起き過ぎですし。
動物などちゃんと信憑性ある映像・動画を見たいならちゃんとした動物学会みたいなサイトで見たり、情報を集めた方が無難かと。
長文失礼致しました。

http://www.youtube.com/watch?v=Fr8iWAyUOG4
か・・・かわええ・・・（；´Д｀）ハｱハア 　　

これを100倍くらい凄惨にすると野生でのヒグマｖｓトラみたいになるんかね

↑変態発見

>>19
youtubeとは海外で2005年に始まったインターネット動画配信サービスサイトの事を言います。
規模的にはかなり世界的だから有名だと……。
動画は基本的に会員登録制。基本的に動画は一般人、一般視聴者が投稿したものを掲載します。ジャンルは幅広く、様々な動画を見れます。
しかし、誰でも投稿体制柄、様々な著作権や捏造問題が世界規模で起きています。信憑性には欠けます。ファン個人が作ったパロディ・捏造動画なんかわんさかありますよ。現にそれがニュースになるほど、裁判ざたになる程、ネット問題が起きてます。
個人的に、あまり信用できないサイトです。一般人による捏造やパロディ映像問題起き過ぎですし。
動物などちゃんと信憑性ある映像・動画を見たいならちゃんとした動物学会みたいなサイトで見たり、情報を集めた方が無難かと。
長文失礼致しました。


これまじ分かりやすい説明ww 捏造youtubeを盲信するネコヲタよ、いっぺん死んで大好きなトラに生まれ変わって事実を受けとめなw　熊に食い殺される運命だってな！w

というかネコヲタはただの低脳荒らしで誰も相手にしてない

クマの腕力腕力って動画で熊同士、あるいは対セイウチなどを見ても腕はただ添えてるだけだぞ。

でもパンチで相手殺したって話も別に珍しくないけどな。
水中から顔だしたセイウチに打撃加えて殺したとか
バイソンの背骨叩き折って殺したとか
牛や馬を一撃で殺したとか・・・
前足を武器として使うかどうかは状況や気分次第なんだろうけどクマのパンチがそれなりに強力なのは確かだろう。

クマのパンチで顔面がめりこんでえぐれた人の
動画があったよな
ライオンやトラのパンチじゃあんなにはならない

>>26それはわかってるけど、低能なネコヲタは証拠出せだの映像見せろとか言いだす始末。
映像云々以前に、ホッキョクグマがセイウチを狩るのやグリズリーがバイソンを狩る方法はあの力強い腕の殴打。常識である。
それを映像出せだの……アタマ悪すぎ。
例えれば、｢ライオンは肉食です｣、と言って｢じゃあ証拠映像見せろや｣って言ってるのと同じ。
ホッキョクグマのセイウチの狩り方・グリズリーの大型動物の狩り方＝殴打メイン。
当たり前の常識すぎてイチイチ映像取ってる奴がいるか。ネコヲタは相当バカ。

>>27
その動画俺持ってるよ！クマの前足のベアナックルくらっちゃって顔の２／５が無くなってるやつ！貼りたいけどやり方分からん(￣〜￣)ξあれは凄まじい……生きてただけでも奇跡。
あんな芸当、猫科にゃ真似できん。クマのパンチ力は妄想とかじゃなく、現実に強い。

>>29
自演乙

>例えれば、｢ライオンは肉食です｣、と言って｢じゃあ証拠映像見せろや｣って言ってるのと同じ。
同じじゃないだろ
証拠を出せるか否かがね

>>31お前バカか？ちゃんと読めよ。
動物界でごく当たり前の事を映像で撮るわけ無いだろ？みんなお前みたいに暇じゃないんだから。
証拠みたいなら自分の足で北極でも北米にでも見に行け。損にはならない。現実という事実を見れるのだから。

>>31
何も映像以外は証拠になり得ないなんてことはないと思うけど。
確かに映像は大きな証拠ではあるけどね。
でも例えばクマが前足の攻撃で獲物を相手を仕留めたという観察例がたくさんあるのに
映像がないから認めないと言い張るのはちょっと子供っぽすぎるんじゃないかと思うよ。

>動物界でごく当たり前の事を映像で撮るわけ無いだろ？
ライオンが肉を食べてる映像なんて腐るほどあるけど何か？

映像出せないクマヲタかなり追い込まれて発狂寸前ですね

証拠はいくらでもあるわけだが…
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
追い込まれているのはどうやらネコオタのようだな

見てないけどどうせ匿名リサーチだろ

昨日、アニマルプラネットでホッキョクグマの特集やってた
ホッキョクグマが小型のアザラシ襲ってたけどパンチなんかしなかったぞ
やっぱり手は添えるだけだった
赤ちゃんシロクマはメチャクチャ可愛かったけどオスは赤ちゃんを殺す事あるんだってさ
ライオンみたいだな

資料や証拠を出せばPCじゃ携帯のサイトは見れないだの……じゃあPCで見ないで携帯使えよ。まさか携帯持ってないの？ﾜﾗそれでよく携帯のやつは遅れてるとか言えるよ。携帯無いとかマジｶｽでしょ。
苦しい言い訳してるのはネコヲタなのは明らか。まず自作自演だしねー

>>38
あれは相手が小型だったから前足使う必要がなかったんだろ

俺はNGG見たけどホッキョクグマが氷の上からセイウチの頭を殴打してるの見た。まぁ当たってなかったけど、ナレーションではクマの爪での殴打は当たれば致命傷になるって言ってた。

>>40
だってちっこいアザラシしか襲おうとしなかったじゃんｗ
しかもかなり手こずってたしｗ
あんなに手こずるぐらいなら、得意の強力なクマパンチ繰り出せば良かったのにねｗ

第一ホッキョクグマは泳げる。華麗に遊泳する。
しかし哀れ猫科の低能は泳げない。
シベリアトラやライオンは氷の上にいたら足を滑らし落下→溺死
情けない( ｀∀´)ﾌﾞｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>43
お前は無知過ぎるぞ 泳ぐネコ科なんてたくさんいるだろ
例:スナドリネコ

第二に熊科の攻撃バリエーションは豊富である(　´∀｀)
猫科の単調な噛み付きと違い、四足を有効に使った力強い攻撃をする。

>>45
釣りなのか天然なのか知らないけど
おまいはforemanと双璧を成す低脳だな

第三に、熊科はむやみに動物を襲わない。空腹時の補食目的でなければめったに他の動物を襲わない利口な動物なのである。

猫科のようにすぐ噛み付き弱者をいたぶり、群れるライオンのように弱虫ヤンキーのような頭の悪い事はしないのである(｀∀´)

クマ科とネコ科では体格のハンデが大きすぎて勝負にならないな
クマの圧倒的な腕力にかかればネコ科は一撃で殺されてしまうのに対し
ネコ科の貧弱な爪や牙ではクマ科の分厚い皮下脂肪と毛皮に阻まれて有効なダメージを与えられない

結論
熊科は力強い、利口、時速50の速さ、泳げる、かっこいい。

猫科は力弱い、頭悪い、カナヅチ、肉ばっか食って不潔・肉ばっか食って口まわり汚い。

事実言っちゃってｽﾏｿ

>>49
クマは時速60近くで走る事もできるらしい
しかも持久力もある
身体能力的にも上回ってるな

こいつらすげーなｗ

大好きなライオンやトラは泳げないもんね！ｶｽだね！動物界で泳げないのは痛いね！やっぱ猫科は最低だね(　´д)ﾜﾗﾜﾗ

熊科派＝四人人
猫科派＝一人

による戦い。ちなみに俺は熊派だがFOREMANと<< ｀∀´>>とは違うw

>>39
お前頭大丈夫か？
YOUTUBEが見れないとかほざいてるバカは熊ヲタの方だが
どんなショボイPCだよw
もしくは携帯でやってんのか？

>>20
で、これらのどの辺が捏造、合成、CG映像なのか教えてくだされｗ

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>53
なるほど

foreman＝<< ｀∀´>>＝53なんだねｗ

ネコ科が不利になるとまたそうやって捏造映像に頼るのか

>>56
ハア？何言ってるんだ

>>32
＞動物界でごく当たり前の事を映像で撮るわけ無いだろ？

ごく当り前の事がなんで撮影されないんですか？ｗ
トラがゾウを殺す映像はごく当たり前過ぎて撮影されない、でいいのかな？

>>33
近年の調査結果ではクマの狩りは相手が小さくても
抱え込んで顎で仕留めるのがほとんど。
残念でしたｗ

いい加減熊ヲタの熊並の知能にはウンザリですよｗ

ちなみに、クマの前足の攻撃じゃほとんど全ての動物を殺せないよ〜。

クマは獲物を両腕で抱きかかえるようにすることがあるが、それは咬みつくためであり、いわゆるベア・ハッグとは違う。
デービッド・L・ニューエルは一度、クロクマが60ポンド（27kg）ほどのブタを前足で抱え込み、その首に咬みついて、
ブタの頭を体から食いちぎってしまったのを目撃している。ブタの体が倒れても頭はしっかりとクマの体に押しつけられていたのだった（リーダーズ・ダイジェスト、1966）。

グリズリーがトナカイに首に咬みつき必死の勝利
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマが攻撃しまくるも立ち上がり続けるシマハイエナｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
雄ホッキョクグマに殴られて無傷の亜成獣セイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

>>59
捏造乙
そんな調査結果なんてないだろ

>>55
相変わらず涙が出るほど弱いな、熊

>>55映像乱れてる。あと全部が一部しか撮られてないから完全に熊が弱いとかやられてるとは言えないべ？なんか熊が不利に見える瞬間だけを集めたて編集してるだけっぽい。まぁ誰でも編集可能だからね、youtubeはホームビデオ。そんなのアテにしてる奴バカだよww

前肢の一撃で殺せるならちゃっちゃと殺せばいいのにｗ
その方が速いんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
学者の意見はどの動物に肩入れしてるとかで客観性を欠いてる事があるから
映像こそ全てだな

やはりピューマ＞＞＞＞＞グリズリー

>>63
ネコオタが持ち出す映像はどれも不自然に編集してあるからな
意図的にネコ科を強く見せようとしてるのがバレバレ

>ちなみに俺は熊派だがFOREMANと<< ｀∀´>>とは違うw
誰も自演だと言ってもないのにわざわざ自分から言うとはｗ
必死過ぎて笑えるｗ

>>16
波打つ脂肪。成獣の雌が半年で体重が五倍になる、どう見てもただのデブです。
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

11月にカナダのハドソン湾西岸で捕獲された成獣の雌のクマは体重が97kg(？)しかなかった。
翌年8月に再び捕らえられたそのクマはなんと505kgにもなっていた（Mark Carwardine, 1995)。
また秋に生け捕られたある雌のホッキョクグマは体重わずか95kgだったが、翌年の春、再び捕獲された時には450kgにもなっていたこともある。

ホッキョクグマは野生下の方が病的に太る
１�dとか何の意味もねえな
正に曙ｗ

取りあえずシマハイエナを殺せるようになってから
クマの前足の一撃云々ほざいてくださいＷＷＷ

咬む力もカス
前足の一撃もカス
食性の九割が草
デブでスピード遅い
猫に怯えるチキンハート

すっげぇ動物だなヲイｗ

そりゃおめー

トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマが
世界のグローバルスタンダードだよｗｗｗｗｗｗ

ライオンは百獣の王でクマは何の異名も無いハンバーガーデブだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやくぅ〜
どこが捏造・ＣＧ・合成画像なの？
教えてよｗ

で、これらのどの辺が捏造、合成、CG映像なのか教えてくだされｗ

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

専用スレでもやっぱ荒れるのか・・・
まともな猫派と熊派の人が気の毒だ

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464/

1位 　虎 ・・・75.6% 263票 60.0
2位 　熊 ・・・24.4% 85票 40.0

このランクどう思う？

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　チーター　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ
http://www.37vote.net/etc/1172384807/
1位 　正しい ・・・89.7% 52票 60.0
2位 　おかしい ・・・10.3% 6票 40.0


世論は圧倒的に虎だなｗ
もちろん学者の意見も映像も

おい！
糞デブベジタリアン雑魚のヲタ！
何とか言えやｗ

また吉川の自演劇場が始まったか。やれやれ。
しかも毎回同じ内容、コピペ。芸がないな。まさに役たたずのクズ

泳げもしないカナヅチガリ
鼻糞ほどの噛む力
犬と戯れる弱者の番長
群れを成すしか戦えない
奇襲じゃなきゃ戦えない

チンカスみてーな糞だな！猫科ってのはww

早く>>60と>>68に反論しろよｗ
惨めで不細工でへたれで不人気な熊という動物のヲタちゃんよ
お前自身もデブで社会的弱者なんだろ？ｗ

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

百獣の王と言われる筈もない
国旗や国歌に出てくる事もない
熊をイメージした企業や球団も少ない
干支や四神でも無視
ヨーロッパではおとぎ話の対象
デブで短足で不細工
食い物の９割が草
偶に肉食ってもほとんど子供の肉食獣から強奪
虎の餌でしかない
格闘家に全く尊敬されない

それが熊だ

どうでもいいけど曙AA付きのこの動画集はほんとインパクトあるな
熊ヲタが押し黙ってしんみりしちゃうｗ

>>78お前がデブでニートのｶｽだろww貴様が反論してみろよあの大量の資料に。
ま、携帯もないカスクズ野郎だから無理か！携帯買って出なおせ社会のクズ

>>81
百聞は一見にしかず、だからねぇ。

>>82
クマ＞トラを示す大量の資料ってどれ？
そんなもん存在しませんがｗ

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

資料で言ってもお前に勝ち目は無いのにｗ

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

なんか最近クマヲタって変なのしかいないな
foremanを筆頭に
春だからか

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

俺は貴様等下等な猫科とは違って仕事がある。

>>78
>>60のいう「ほとんど全ての動物」にバイソンやセイウチ、牛馬などが含まれてないというなら何も言えないわ

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」　

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

>>81
むなしい自画自賛w

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

>>91
２０世紀入って熊がバイソンやセイウチや牛馬を前足の一撃で殺した例は一つも存在しない。
それどころか子ブタやジリスや子ジカや子アザラシや前足の一撃で仕留めた例が無い。
大昔のピューマがジャガーより強くゴリラが人間の女をレイプすると考えられていた時代には
熊の前足の武勇伝は伝聞であるのだがｗ

俺の言いたい事が解るね？

コピペしかできんのか熊ヲタは

コピペしかできんのか熊ヲタは！！<< ｀∀´>>
いや、それは猫ヲタだろう！ﾜﾗ

世界的にも有名な
猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ＞＞クマだな

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

<< ｀∀´>> よ
もう少し文章変えないとforemanだってバレバレだぞ

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

リンク貼ってんのに
捏造もクソもないが　ﾌﾟﾌﾟ

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

�@２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見
�A雄のベンガルトラが黒クマに餌を強奪されている
�Bその地域の最強のトラがﾅﾏｹｸﾞﾏと互角であった
�C研究の結果ピュ―マはクマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されている。ピュ―マを苦しめている。

どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！
DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。
DSCメンバーとマー君・巨動管理人ではどっちが知識がある？信憑性がある？
我々より数百倍知識のある団体！叩いているのは頭でっかちだけ！

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

追い込まれたクマヲタが泣いてます

>>109ネコヲタがいつも追い込まれたらやってる事だぞ。
いい気味だw

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

>>1
＞�@
ソース不明の怪しい個人サイトが言ってるだけ
もちろん捏造
＞�A
超レアケース
しかもその黒クマは死にそうな怪我を負った
現実のトラとツキノワグマの関係はこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
＞�B
ナマケグマは豹以下ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
＞�C
これがピューマとクマの関係の実際の映像による真実ｗｗｗｗｗ

百聞は一見にしかず。

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear.jpg
満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear2.jpg

熊ヲタ研究者の客観性を欠いた発表、何の意味も無い

＞どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！

どの地域でもクマはネコ科のステーキです。

＞DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。

ゴリラが空手チョップしアナコンダを平均２５０ｋｇと言い
ジャガーをネコ科最速と言い
セイウチを海中動物最速と言うDSCを必死に肯定しているのはforeman＝<< ｀∀´>>君のみ。


いやあ、熊ヲタって妄想ばかりだから映像が無くて悲しいなっ♪

吉川あるある将司

中村恐竜恐竜元彦

現地のＳＴＰも雄トラ＞大きな雄ヒグマと発言。
BBCのアッテンボロー及びほとんどの動物学者がトラ＞クマと言ってんだから、
お笑い番組一つでどうにかなる問題ではないｗ

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

資料でも勝てない
映像でも勝てない

さ、どうしようねえ
クマヲタさん？ｗ

<< ｀∀´>>こいつ最高wネコヲタの妄想ハゲヲタが相当焦ってますw

>>119
自作自演しても
<< ｀∀´>>は言い負かされて泣きながらひたすらコピペしてるだけだからな…

捏造しか頼れない
少年NHの味方は誰もいない
したらば味方は作りましょうぞ
天下のパソヲタもといネコヲタの私目は捏造・自演が大得意
今宵も我が自演と捏造に花が咲く。中傷荒らしもなんのその。中傷上等、我ドＭなり。ｂｙ糞ネコ大好き！<< ｀∀´>>でした

NHK
「トラは地上最強の肉食獣です」
「トラは史上最強の肉食獣です」
「トラは地球最強の肉食獣です」

ハイ終了
ﾍﾞﾝｲｰｽﾄ以外味方のいない熊ヲタｗ

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

味方が一人もいないのは彼なのになｗ
学者も識者のサイトも実際の映像もみーーーんなトラ・ライオン＞＞＞クマｗ
未だにNHがどうこうとか言ってるし
もう何年前の話だよ

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

>>86 >>92 >>95
熊ヲタはこの10分のもソース出せないだろうな

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

>>101
その巨大動物図鑑にはクマがバイソンやセイウチを殴り殺した話が出てくるんだが・・・
クマのパンチを否定するなら巨動のデータはかなりいいかげんということになるぞ

<< ｀∀´>>は早くどこを捏造してるか具体的に指摘したらいいのにｗ

>>131
リンク切れ。
君の捏造だね♪

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

>>132
アーネスト・シートン（1925）もバイソンとハイイログマが戦うぞくぞくするような話をたくさん耳にしてきた。
バイソンが勝ったことも、クマが勝ったこともあった。中でも悲惨な話は、何ラウンドも戦った末、ついにバイソンがよろめき倒れ、
同時にクマも角で腹を引き裂かれて死にかけているという展開だった。しかしシートンはこれらの話が事実であると証明することはできなかった。

最後までよく読もうよ。
巨動が何を言いたいか解るだろ？
君国語の成績１？

セイウチってこれの事か？

Canadian Wildlife Service の Kiliaan と Stirling はセイウチが呼吸のため水面に顔を出した時、
ホッキョクグマがその頭に打撃をくわえて殺すところを見ている。

大きさ不明じゃ論外。
どうせ赤子だろう。
どこにも一撃なんてないし。

>>127
そらそうだｗ
ヒョードル最強と言う主張は多いが
曙最強という主張はネタでしかないｗ

>>136
シートンの意見を尊重すると？
でもシートンは自分の著書の中でクマが牛の眉間に一撃を加えて殺したという話を載せてるぞ

このスレ他の野性板サイトでも有名。かなり気違いのネコ野郎が熊を中傷したり、ytとか信憑性に欠け、証拠にならないような遅れた映像を流して証拠だと言い張っていると。やはりいた。

>>139
どう見てもこのスレ一のキチはforeman＝<< ｀∀´>>だが。

YOUTUBEが信憑性が欠けるとかアホしか言わないが。
そして実際の映像に遅れてるも何もないが。

>>138
ぶっちゃけシートンも怪しい人間だと思う
そんなシートンが疑うぐらいなんだからもっと信用出来ないってこと

猫の餌は熊 熊さんは年間 何百頭も猫さんに食われている動物です。さすが熊最強〜

真正面からなら熊が強いでしょ だから猫科は暗殺に長けてる獣
決して正面から熊と戦いません。自然の流れで熊と ぶつかれば いつのまにか熊は背後を取られて食われてます。
それが猫科の怖さ 強さです 熊も動きが早いが猫から見ればスローモーションに見えるのです。

>>136
＞大きさ不明じゃ論外。
＞どうせ赤子だろう。
＞どこにも一撃なんてないし。

>>98は「それどころか子ブタやジリスや子ジカや子アザラシや前足の一撃で仕留めた例が無い。」と言ってるぞ。
確かに「子セイウチ」は含まれてないがさすがにおかしいんじゃないのか。
「どうせ子セイウチだろう」ってのもただの妄想だし。

あと「一撃」にこだわるのか？
それだと少なくともクマが前足の攻撃で獲物を仕留めること自体は認めてるような感じだが。
てか別に一撃じゃないとも書いてないしなあ。
そんなに時間かけてたらすぐ潜って逃げられるに決まってるからかなりの短時間だったわけだろうし。

>>139
そんなに他にいろいろあるのか
まあまともに話したいやつはこんなとこでキチガイの相手は
しないからな

>>141
シートンが怪しいという根拠は？
「怪しい人が疑うことは余計信用できない」という理論もなんか意味不明だな

ついでに猫派はしばしば今泉忠明を持ち出してくるが彼の著書「野生ネコの百科」には
「ヒグマも巨大な牛を殴り殺すことで知られる」との記述があるんだが

猫科最強ﾜｰｲ<< ｀∀´>>
ライオンは強いんだじょー<< ｀∀´>>
だ、大好きなト、トラさんなんかティラノサウルスより強いんだじょー<< ｀∀´>>シャチだってクジラだってトラにはかなわないんだじょー<< ｀∀´>>

>>143
真正面からピューマに撃退されてますが？

羊と猪に虐殺される虎

クズリに虐殺される北極熊

ヒグマは巨大な牛を殴り殺せなければ逆に牛に殺されますがな。熊は殺傷能力が無い だから雑食に生まれてきたんだよ。 安全な魚の鮭や小動物 そして氷の上を ノロノロとスローモーションで動く肉の塊のセイウチくらいしか襲えないし殺せる能力が欠けてるのです

foremanは<< ｀∀´>>に名前を変えてもやはり論破されて発狂しました。

>>146まさに正解。

ここのネコ派の人の言葉は意味不明だし、学者などの言葉を勝手に改変、映像の捏造や都合のいいように解釈している。ホント訳分からん。

相手は何でもいいからクマが一撃で殴り殺した映像見せて♪

ネコヲタの人達はただ何かに付けて熊を中傷したいだけだと思う。
内容が子供じみてる。余程熊にヒドイ目に合わされたんだね……合唱(´・ω・｀)

いや中傷したいんじゃなくてクマが一撃で殴り殺す映像が見たいだけなんだけど♪

>>154おまいはPCなんだから得意のyoutubeかもしくわ海外ｻｲﾄで探せよ。熊が直接殴る映像は少ないが、殴られた被害の映像なら山ほどある。グロｻｲﾄ行ってみろ。熊に殴られた人やばいから。
非力な猫科にはできない芸当だ。骨皮ｽｼﾞｴﾓﾝだからなw

いや被害の映像じゃなくて殴ってるとこ見たいんだよ♪
俺もクマ好きだからいろいろ探したけど無いんだよ♪
知ってるなら貼ってくれよ♪

>>155
一人が自演連投してるだけだよ

熊が一撃で殴り殺せる動物は猫科では皆無ですよ。肉食獣の猫科相手に相撲を取るなら 突っ張りで倒せるでしょネ 肉食獣は相撲を取りませんよ〜 どうやって熊が勝つんですか？ 答えてみなさい！

>>153
クマ派の人の言葉も意味不明なんだがな。

クマパンチとネコパンチは、ボブサップのパンチと
亀田のパンチくらい威力の差がある

やはり世間一般のマトモな人は熊が最強という常識があるわw
http://mobile49.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0406XAJlF3QqSsvd/0?_jig_=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%2Fkotaeru.php3%3Fq%3D1284372

熊は異常なくらいに牙が脆い弱い 口の大きさも猫科に比べて小さい 雑食に生まれてきた運命。力の強さだけしか武器がない雑食動物。さすが熊最強ですかぁ〜 バカでっか(ΘoΘ;)

特に<< ｀∀´>> ←この人。
ホント意味分からん。

DSCを攻撃しているのは将司だけｗ
クマとトラの対決でトラ惨敗したこと日テレに文句言ってくれば？
でたらめな団体なら日テレだって使わないぞ！
そう言えばあの放送後将司のﾚｽがピタッと止まったっけｗｗｗ

私も日テレのクマとトラを見ましたが映像を見る限り桁違いにクマが強そうだと友達や家族と話していました。

熊は虎の大好物の餌
それが全てだよ 世間の常識だぞ 熊オタは そんな事も知らないのかぁ。

>>1
やはりこれ無理ですよ。ここでこのお題は絶対荒れるって。

Daleの殺した最大のクマは自分より小さな雌グマだもんな・・・
自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追いかけられている映像を見る限りトラは同体格でもクマより弱い気がする・・・
雄トラでさえツキノワグマに餌を強奪されているので・・・
そりゃトラやピュ―マだってストーカーのように付きまとわれたら怒るわｗｗｗ

熊は年老いた人間にも、よく素手で負けてますよ！これほど大きい体格で殺傷能力の無い動物は熊が文句なしに一番ですよ。
熊最強でっか？

ネコ科猛獣のストーカーはクマ（ﾅﾏｹｸﾞﾏ含む）

結論 熊は虎を殺せないが虎は熊を毎日 殺して食ってます

ネコ科猛獣の体は脆い・・・
人工的な戦いで負けすぎwww

>>171お前死ねば？頭悪すぎ。ﾂｷﾉﾜの雌だぞ？ｼﾞｼﾞｲにやられたのは。なんならベンガルトラは怠け熊にすら殺されてるが？

>>173
自分より弱い女や子供をｗ
それ以外は死活問題なのに餌をｶﾂアゲされまくりｗ
飢え死にｗ

ネコ科最強のシベリアトラの複数がクマに殺される←多分ｶﾂアゲされるときはむかったんだろう？
ベンガルトラの雄もツキノワグマやﾅﾏｹｸﾞﾏに負けるｗ
ロンドンタワーの戦いではライオンクマに１１連敗ｗｗｗｗ

下に貼ったサイトの人たちの方がよっぽど冷静で常識ある。９割が熊最強を主張。
なんで２ｃｈ以外のほとんどの掲示板が熊最強を常識としているか分かるか？
なんで動物学界では熊最強を主張しているか分かるか？
なぜ２ｃｈのこのスレにいるアホだけが猫科最強を主張しているか分かるか？
それは吉川一人が自作自演してるからだよ。正常な人間は熊＞猫を常識としている。吉川はよほど２ｃｈだけは猫科最強を訴え続けたいんだな。
まあ他のサイト行っても熊科最強が常識になってるから当然なんだろうな。http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0406Tg7RPhtNMsNk/0?_jig_=http%3A%2F%2Fpet-0.dot.thebbs.jp%2F1068833297.html

残念ながら怠け熊にベンガル虎が負けた記録は皆無です 嘘はいけませんよ〜 熊オタは嘘と妄想しか居ませんネ。

動物界で負けた勝ったは殺す 殺されるです
勘違いも甚だしいネ。

殺す 殺されるの世界で圧倒的に熊は虎の胃袋に収まり糞になってる現実を知れ アフォの熊オタo(^-^)o

トラは餌をｶﾂアゲされ飢え死にまくりですｗｗｗ
君の好きな映像で自分より小さなﾅﾏｹにびびった映像がｗｗ

トラがｶﾂアゲされるのは中学生が街でされるのとはわけが違うｗ
特にシベリアは餌が取れないｗｗｗｗ

一番上に上がってたから見てみた
何だこのスレ
熊＞ライオン＞虎
これはもはや定説だぞ
そんなことも知らないでよく動物の格付けなんて出来るな

よーくかんがえよ〜♪
ｶﾂアゲ大事だよ〜♪

吠えるばかりで一つも映像貼れないクマヲタはもう泣きそうです

黒クマも自信があるからベンガルやアムールからｶﾂアゲするんだねｗ

トラが絶滅しそうなのもｶﾂアゲのせい？

こんばんわ吉川カツアゲ将司ですｗ

と、トラは最強なんだじょー<< ｀∀´>>
ど、どんな動物だって勝てないんだじょー<< ｀∀´>>
く、熊なんかトラさんのウンチっちになってるんだじょー<< ｀∀´>>
トラはティラノサウルスにだって負けないんだじょー<< ｀∀´>>
と、トラさんのぬいぐるみは誰にもあげないんだじょー<< ｀∀´>>

イマドキ猫科が強いとか百獣の王とか……どんだけ時代遅れよww

と、トラは最強なんだじょー<< ｀∀´>>
ど、どんな動物だって勝てないんだじょー<< ｀∀´>>
く、熊なんかトラさんのウンチっちになってるんだじょー<< ｀∀´>>
トラはティラノサウルスにだって負けないんだじょー<< ｀∀´>>
と、トラさんのぬいぐるみは誰にもあげないんだじょー<< ｀∀´>>

ライオンはたまに一撃（首を折って）でバッファローを殺すけどな。
サイも一撃で殺したことがあるが。

吉川カツアゲ将司さん日テレに講義すればｗｗｗｗ
僕の方がﾆｰﾄだけどDSCよりえらいんですｗ

ネコヲタの糞コピペは非難されるが、<< ｀∀´>>←コイツのコピペは誰も非難しない。やはり吉川以外、みな熊科最強というのを知っているのだ。

圧倒的多数派のクマ派の貼る信憑性あるソースに対し
ネコオタの武器は散々既出の捏造映像とネコオタ学者の妄言か
どうやら勝負あったな

と、トラは最強なんだじょー<< ｀∀´>>
ど、どんな動物だって勝てないんだじょー<< ｀∀´>>
く、熊なんかトラさんのウンチっちになってるんだじょー<< ｀∀´>>
トラはティラノサウルスにだって負けないんだじょー<< ｀∀´>>
と、トラさんのぬいぐるみは誰にもあげないんだじょー<< ｀∀´>>

と、トラは最強なんだじょー<< ｀∀´>>
ど、どんな動物だって勝てないんだじょー<< ｀∀´>>
く、熊なんかトラさんのウンチっちになってるんだじょー<< ｀∀´>>
トラはティラノサウルスにだって負けないんだじょー<< ｀∀´>>
と、トラさんのぬいぐるみは誰にもあげないんだじょー<< ｀∀´>>

ﾊﾞｶなアフラックへ素朴な疑問
あの専門性で中立派の巨大動物図鑑と専門家が少ないDSCとどちらが↑であると思いますか？

私はROM派だが巨大動物図鑑は素晴らしいと思う

ネコヲタ軍団(吉川)は寝ました

このスレに限っていえば、明らかに痛いのはクマ派の方じゃないか？
クマ派はこれでいいのか？

はっきり言って巨動は吉川カツアゲ将司なみに狂ったネコ狂だぞｗ
ロシアからのメールでもネコ科有利のように捏造するし

DSCと比べること自体変ｗｗｗｗｗｗ

>>199からその素晴らしい巨大動物図鑑が、熊はバイソンなどの大型動物を殴打して殺す、と書いていると先程述べたのだが？ロムってんなら見なおせバカ野郎

熊なんて丸腰の人間にすら負ける雑魚ｗ

発信機付けカツアゲすることがばれなければよかったのになｗ

>>199
例のディスカバリーの検証チームのメンバーそれぞれの肩書き知ってる？
物理の先生や動物園の職員だぜｗ
野生動物の専門家が一人もいないｗ

どの映像が捏造なのか指摘すればいいのに

トラの絶滅にカツアゲグマ加担？
よ〜くかんがえよ〜♪
かつあげだいじだよ〜♪

>>207
全部だろ

ネコヲタの人が悪いのは普通すぐ分かるよ。だって最初から見ても、真面目に話す気ないじゃん。なんか熊好きの人を煽って小馬鹿にする発言繰り返してんのネコヲタの方だよ？
それに熊派の人は猫科を批判してはいない。熊科をバカにするキチガイネコヲタを批判しているんだよ。

ま、カツアゲをしまくって世界中のネコ科猛獣を苦しめているクマも悪いのだが・・・
クマッタな

>>206じゃあyoutubeは？一般人が投稿するホームビデオサイトだぞ　　捏造ばっかで信憑性まったくナシ

>>210
そうか？どっちもどっちだろ
ネコヲタにも痛いのはいるけど、このスレにコテハンで書き込んでる奴らをどう思う？

何で日テレはDSCを選択したのか・・・
吉川カツアゲ将司の好きな挙動も使えば良いのにｗｗｗｗｗ

クマが強いと思うならごちゃごちゃ言うより映像貼るのが一番早いと思うよ

トラ、ライオン＝ひ弱なヲタニート
熊＝最強の不良。トラ、ライオンなどをターゲットとして獲物を奪う最強獣

トラはｶﾂアゲされたあげく飢え死にですｗｗｗ

>>215
映像など貼るまでもなく世界中の常識が
クマ＞＞＞＞＞ネコ科
だと証明してる

ﾅﾏｹｸﾞﾏまでもトラから
まるで不良中学生が中卒ﾆｰﾄに勝つみたいなｗ

>>213コテハンはしつこくてうざい。けど、ネコヲタもコテハン名乗ってないだけで自作自演バレバレだし……同類

>>215だから映像なら海外ｻｲﾄとか逝ったりググったりしろよ。たくさんあるから。俺、携帯しかないんだ。だから映像貼りたいけどできん。

俺もうこのｽﾚに参加したらダメ？

アフラックとforemanと<< ｀∀´>>は熊ヲタ三気集だな！　自作自演じゃないのはわかるが全員低能

吉川カツアゲ将司はトラのようにｶﾂアゲされた経験ある？
君は口の臭いお母さんに再びお小遣い貰えるがトラは死活問題なんだよｗ

アフラックよ！ぜひ参加してくれ！ともに糞ネコヲタを排除しよー！

なんかネコヲタは自演ばかりと言ってる事が言い訳としか聞こえない。

>>225
ありがとう！
糞ネコヲタは将司１人だけどｗｗｗ

トラは獲物を奪われるどころか、
シベリアではホッキョクグマのおやつになっている
これは現地では有名な話

別に猫科批判する気ねーよ。ライオンは好きだし、シベリアトラなんか最強獣の一つだと思う。
ただやたら熊科を意味不に批判してるからむかつくんだよ。熊科だって最強獣の一角。アラスカヒグマ、ホッキョクグマはシベリアトラより強いだろ

>>229
シベリアトラは、『ネコ科の中では』最強だよ
しかしナマケグマやアメリカクロクマに撲殺されまくるレベル

やはり糞ネコヲタは吉川か………

ただ純粋に猫科話したい人いるなら話そう。
そういう奴が猫科最強！って言ってても俺は何も言わん。
熊科を侮るな。それだけ。

シベリアにおけるトラとヒグマの関係
http://dinets.travel.ru/russianbears.htm

Another subspecies, U. a. manchuricus, inhabits the coast of the Sea of Okhotsk,
Amur Basin, Sakhalin Island and Ussuriland.
It once occurred in North Korea and Northeastern China,but is now almost extinct there.
These animals are large (some were documented killing tigers),
もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
If tiger is hungry enough, it may even attack a bear.
But that may by a big mistake.
This Siberian Tiger has attacked a Eurasian Brown Bear that is almost twice its size.
The bear is also stronger than the tiger and every bit as mean.
トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

>>229所詮グリズリーやホッキョクグマの相手ではありませんな。
トラの牙はグリズリーのつまようじになってますから！残念！

>>233 いやぁまったく常識ですな。
アホネコヲタ吉川は寝たようですね？攻撃が止みますた

>>233
何だ？最後のナイチンゲールって？
野球の選手かサッカーの選手か？
ふざけたコテハン糞ソース乙ｗｗｗｗ

これだけ何人もクマヲタ居るのにみんな携帯なの？
PCなら映像貼れるでしょ

熊ヲタ三鬼衆

リーダー:foreman
三鬼衆のブレーン。
猫派の貼るソースは全て捏造と決め付け、反対意見にも聞く耳を持たない。
武器は匿名リサーチのリンク。

<< ｀∀´>>
コピペ荒らし担当。
三鬼衆きっての低脳なので議論には一切参加しない。
しつこいコピペでforemanを援護する。

アフラック
自作自演担当。
巧みな自演…だと本人は思い込んでいるがバレバレ。
墓穴を掘るのに一役買っている。

獲物がいないシベリアでカツアゲは100万強奪されるのと同等？

ツキノワグマも勝つ自信があるから強奪するｗ

>>236
吉川カツアゲ将司さん
ナイチンゲールはスポーツ選手じゃないからなｗ
看護師の名前だろ？

これほど沢山居るのにみんな携帯なの？

最強クラスの獣を語るにしては品性下劣な書込みが並んでるなｗ
熊や虎がここ見たら泣くぞｗ

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

虎なんか奇襲が出来なかったらとっくの昔に
絶滅してるぞ

その通り。
熊と違い、トラはせこくてずるい。奇襲しなきゃ豚にも勝てない

熊の肉食べた事あるけど、硬くて味がなくてまずかった。
なんでも熊は脂肪分が多いというのは俗説で、体の構成は筋肉が大半を占めており、毛皮と皮下脂肪から太ってると思われるだけらしいね。
いわばボディビルダーみたいな感じ。ボディビルダーは筋肉隆々だけど、毛皮とか着たりシルエットだけになれば太ってるように見えるじゃん？
だから熊がデブとか言ってるのは相当勉強不足の人だね。

正面からだってトラは普通に強いと思うけどトラが徹底的なまでに奇襲戦法をとるのは確からしいな
「ビジュアル博物館」の何巻だったかネコ科動物を取り上げてる巻でトラは人間相手でもほとんど背後から襲うと書いてあった
それでトラの棲む地域で働く労働者の後頭部に人の顔のお面をつけさせるようにしたら被害が激減したんだとか

>>247
まあクマは冬眠前には当然ながらかなり体脂肪率が高くなるみたいだけどね
もっともその脂肪だって皮下脂肪だから防御に役立つなどのメリットもあるわけだけど

さらに熊のパンチ力は５トンを越すそうな。シベリアタイガーの突進で３トン。
熊の手は博物館なんかで見ても、かなり大きくて硬い。特に手のひらの肉球みたいな部分はとにかく硬くて頑丈。熊のパンチは上から下に振り下ろす掌底のようなモーション。
うまく体重を乗せた理想のパンチで、俺が見た雌ツキノワグマの熊手でさえあの大きさと硬さ。グリズリーやホッキョクグマになれば……想像しただけでも恐いわ。確かにバイソンや水牛の首を叩き落とせれるはずだわ。

あと、熊科は前足での一撃は戦闘において乱打はしない。
理由は、あまりにその前足の威力と衝撃力が高いため、乱打すると攻撃を放った熊自身の前足も傷めてしまうから。
だから熊はかなり大型の陸生動物に出くわさない限り、むやみに前足を使わない。使っても本気は出さないそうな。
まぁ衝撃力が強い分、自分も負担くるのは当然だからな。

>>248うん、そう。冬眠前は確かに体脂肪は跳ね上がる。夏期頃だと体はかなり絞り込まれた状態になる。あの４００〜６００キロの体重で筋肉質になったらそれこそシベリアトラでも太刀打ちできないわ。

筋肉デブは動きが遅いんです だぁかぁらぁスローモーションに見えるのです。前足の一撃とか猫に当たると考えてるバカが多い 猫は熊の背後に忍びより喉に噛み付き それで終わりです 前足の一撃は正面からしか出来ないのです。

正面対決（闘技場）でグリズリーはピューマに殺されてるんだけど。

素手人間に殺されたヒョウもいたな。

曙のパンチがヒョードルに当たりまっか？

熊科の人間のパンチが当たらないから猫科の人間に連敗街道突き進んでるのが判らないんでっか？ 自然界でも同じ ちみたち作り話は良い加減に辞めたら？ 何故に熊に百獣の王の称号が無いのか判らないのか？

例えが分からん。
猫科はアンガールズだろ。アンガールズの噛み付きがプロレスラーに効くかって

>>256ちなみに百獣の王とはライオンはもう言われてません。これは常識。今の生態学では熊科＞猫科常識。
なんでライオンやトラが怠けグマにやられてるかまだ分からないようだな。ホント救えないバカだ

まだ人間に例えようとしてる人いるのか。ネタじゃなかったら痛いぞ。
そんなもんどうとでもなっちゃうし。
曙とヒョードルだの
サップとホーストだの
タイソンと亀田だの・・・
その人の主観次第じゃん。

仕方ないよ。。。ネコヲタのヴォケ共はそうやって中傷するしか自我を保てないのサ。。。

熊強いhttp://mobile40.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0406BdAelEGNDgmQ/0?_jig_=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Fcombat%2Fcombat20.html

あ〜あ、まともには１０レスももたなかったか、ここ。
レスが一桁の時は少しはまともだったのにな。

そもそも荒らす人を隔離するために立てられたスレですから・・・・・ある意味役目は果たしてるかと。

まともに議論するためには自分に都合の良いソースだけでなく都合の悪いソースも受け入れられるようにならないと。
相手のソースは頭から否定して自分のソースは正しいと言い張るような人がいると話にならないんで。

>>263
そうだね。

クマヲタは全員が携帯アクセスなの？
一人もPC居ないの？
一つの熊強映像も貼れないの？
もしそうならさっさと退場しなさい

>>263
でもなぁ、どうせ向こうで何を書き込んでもその書き込んだ内容と反目の奴が荒らすんだよな。

>>265
PCじゃなく映像貼れない携帯なら来るな、とはおかしくないかい？猫ヲタの人だって、会員登録制のyoutubeしか貼ってこないじゃん？俺は幸い会員登録しているが、かなり映像乱れて見れないのばっかりだし。

でも、確かに熊の映像は見てみたいものがある。検索するとかなり当たるが、海外サイトが多い。

突き合いはよしなさい。見ていて見苦しい。

( 八　 )
にしこり
ヽ二/　 ドモ〜

( 八　 )
にしこり
ヽ二/　 ドモ〜

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

|
|ω｀*) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂　　 ﾓｷｭﾓｷｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
|　　　
　
　
　(*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪
　(*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪
　
　
|　　ﾋﾟｬｯ!
|彡
|
|

ライオン対グリズリーはグリズリー勝利でしたが、明らかにグリズリーが有利ライオンが不利であったので
クマ＞ライオンの根拠にはならないと考えます。
ライオン対ホッキョクグマでもライオン勝利でしたが詳細などは一切不明らしいです。
しかし両方平等な状態と考えればライオン＞クマの根拠となります。
ライオン対グリズリーの例とは違い、両方の詳細がまったく分からないので、
ホッキョクグマは小さかったんじゃないか？と思う人もいるでしょうが、それは双方に言える事です。
トラ対クマですが、これは知られている例ではかなりトラ有利です。
Daleというトラはクマを常食としていて、自分の倍の体重の有るクマも難なく倒していたそうです。
トラ＞クマで決まりででしょう。
ピューマ対グリズリーですが、
ピューマが2回グリズリーを殺しているのが知られています（うち一回は闘技場）
学者の説ではグリズリーが有利のようですがインディアンの話では常にピューマが勝利しているようです。
またピューマはクロクマも殺しています。
ピューマ＞グリズリー、クロクマでしょう。

ライオン、トラ、ピューマ＞クマ　だと思います。

まずはピューマに勝つことだ
話はそれからだ

６６のオヤジの口癖は
虎に並ぶ猛獣なし

虎が強いらしい

虎が奇襲せずに正面対決して勝てるのは
鹿とかが限度だろう

|
|ω｀*) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|⊂　　 ﾓｷｭﾓｷｭｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
|　　　
　
　
　(*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪
　(*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪ (*´ω｀*)ﾓｷｭ〜♪
　
　
|　　ﾋﾟｬｯ!
|彡
|
|

　( 八 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

　( 八　 )
　にしこり
　 ヽ二/　 ドモ〜

シベリアでは虎はヒグマに餌を奪われている。
虎VS熊は非常に相性が悪い事で知られているが、やはり現地では餌に飢えたヒグマというのは通常時より闘争本能を剥き出しにしている事で知られます。

北極では、北極熊は巨大なゾウアザラシを仕留める事でも有名です。
セイウチを狩る方法は、大抵は氷の上から待ち伏せしてセイウチが海面に現れると、頭蓋骨を思い切り叩きます。すると、頑丈なセイウチでも一撃で気を失う事もあります。
後は北極熊の持ち味である桁外れのパワーを持ってして氷上に引き上げます。
後は海の中に入り、魚やアザラシを捕獲します。
あの巨体に似合わず、100メートルオリンピック選手よりはるかに速く泳げます。
しかし、海の中は危険で、よくシャチに襲撃されたり北極に生息するダイオウイカの亜種に襲われてます。いくら北極熊といえど、海の王者と海の怪物には適わない。

━━━━━━━━吉川は現在就職活動中なのでネコ擁護する者はいません━━━━━━━━━━━

虎がヒグマに餌を奪われた映像あるの？

ヒグマが虎にやられてる映像あるの？
どうせまたyoutubeだろ　海外サイト見てこい。熊で検索して。そしたら虎の餌奪われる映像もパンチ映像も山ほどある

自慢のPCなら海外サイト綺麗に見れるだろ？ってかホームビデオ以外に熊映像ないの？

映像もないのに虎がヒグマに餌を奪われたとかほざいてるの？
馬鹿じゃないの？

正面きっての戦いならネコ科の強さはたいしたことない
ヲタはいいかげん大人になった方がいいよ

正面きってピューマが巨グマに勝ってますが？

ネコとクマがまともにやりあってる映像自体ほとんどないからなあ。
今まで見た中でそれなりに攻撃しあってたのはピューマｖｓクロクマくらか。
それでも完全決着（一方が死ぬ）にはほど遠かったけど。

シベリアでは虎が熊に餌を奪われてるってかぁ 自分の作り話は良い加減に辞めたら？
シベリアでは熊は虎の餌になっている が本当の話で現実です まぁ熊はゾウアザラシ セイウチ等 めちゃめちゃ動きの遅い獣しか襲えないのが有名です

釣りが下手杉・・・・

ゾウアザラシやセイウチなんて普通に考えるて どんな肉食獣にも負けるでしょ ネズミにも負けるよ 生きたまま食われる
ただデカいだけで武器もなくスローモーションな動物

ほんと小学生なみの釣りだなw

熊オタぁ 熊が虎やライオンに勝てる武器は何ぞや？ 前足の一撃とかアフォな事を言うなよ〜 そんなもん普通に考えて猫科に一撃を食らわすのは不可能 さぁ虎やライオンに勝てる武器は何ぞや？ また作り話で言うなよ〜

今日もクマヲタがやりこめられてます。

>>288
熊ヲタはドンフライVS高山みたいな半プロレスが真剣勝負と思ってるらしい

ネコヲタきもすぎ。自作自演もいいとこ。
ピューマが巨グマに勝った映像出せよ。虎が巨グマに勝った映像だせよw出せないよな、ないもん。猫科が攻めてる映像だけチラつかせてバカみたいw
youtubeでもいいからバイト小さくて会員登録制じゃない映像くれよ。
ないべ？猫ヲタの噛み付きなんかが熊に通用しますかってw実際猫科動き遅いしね。前足で叩かれておしまい。ネコヲタまじキモス

>>296それは糞猫ヲタのお前だけだろwwなにがドンフライと高山よwwバカですか？お前なんざカスのフリーター格闘家だべw
格闘家と比べてる時点で低学歴丸出し。ガキと話したいならリアルで話せ低学歴が。
つか猫科の映像出したら？強い強い猫科の映像をw会員登録制ホームビデオしか頼りないもんね！無理かﾜﾗﾜﾗ
どんだけ暇人よwホームビデオなんか見てないで少しは社会に出ろクズが。
猫科が攻めてる映像チラつかせて天下とってるつもり？まじキモいから。
ちゃんと熊を最後まで仕留めて勝つ映像出せよ捏造野郎が

>>294死ね。貧弱な猫科の武器はなんですかぁﾜﾗ
自慢の武器をそちらこそ映像で見せろよカスw大嫌いな熊科を仕留める強い強い猫科の映像をﾜﾗ
ちゃんと携帯の人でも見れる会員登録制じゃないメジャーなやつねwあぁ無理か！ﾜﾗﾜﾗ　捏造ホームビデオしか出せないもんね！ﾜﾗﾜﾗ猫科攻めてるシーンだけのやつしかないもんねﾜﾗﾜﾗ　最後は熊科が勝ってるからねﾜﾗﾜﾗ

哀れよのう

良スレだろうが荒れてようが、シロクロつかないな、この対決は。

ついてるんじゃない？
反論も出来ず明らかに荒らしてるのは・・・・・

それはそうだな。自分の都合の良いほうにね。

この話題は何年も前からほとんど同じこと繰り返し続けてるかんね
個人的には随分前から大型猫と大型熊はどっこいどっこいってことで結論出てるような気がするけど
そうは思えない人も双方にいらっしゃるようで・・・・・これ以上続ければ白黒つくと思ってるんだろうか

せめて煽りなしで冷静に議論できたらいいんだけどな
猫派と熊派に一人ずつでも感情的なのがいると収集つかなくなるんだよね

普通に考えて、最大クラスのクマ相手に
どんな大きいトラやライオンも勝てないと思うが

そら来たｗ

ピューマに闘技場でグリズリーが負けてるのに、何でクマを支持したりする人がいるか分からない。
クマって明らかに場を有利にしてもらわないと勝てて無いじゃん。
トラにも食べられてるし。しかもちゃんとした成獣も。
映像でもやられっぱなし。

どう考えても猫科のほうが強いでしょ。

>>304
確か2000年辺りからやってるから、もう7年にもなるのか。

>>304
だったらこのスレ来るな。

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>304
へえ？
君はこれとこれが互角の動物に見えるんだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
http://www.youtube.com/watch?v=bapTTjrZwas

http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

世間は虎の方が遙かに強いってさｗ

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464/

1位 　虎 ・・・75.2% 264票 60.0
2位 　熊 ・・・24.8% 87票 40.0

このランクどう思う？

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　チーター　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ
http://www.37vote.net/etc/1172384807/
1位 　正しい ・・・89.8% 53票 60.0
2位 　おかしい ・・・10.2% 6票 40.0

中型犬から辛くも樹上に逃げ一命を取り留めた黒熊
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8&mode=related&search=

>>312
新クマヨワ映像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

また皆が見れないホームビデオか(￣〜￣)なんでネコヲタってこうもバカなんだろうね。俺見たけど熊が一方的な映像しか映ってないやん。ホント猫科は往生際がわるい。

熊はネコ科の食い物の一つにしかすぎない存在動物 ネコ科は暗殺に最も長けてる獣であり熊と相撲を取りませ〜ん！だから熊は獲物になるのです
早く理解してくださいネ。

最大クラスの熊の牙でも虎 ライオンの牙に比べると爪楊枝です。
そして小さい上に脆い。熊が猫科に勝てる武器は何ですか？ ないはずです。

>>312
やっぱりクマ弱い。
塀登るときや降りるときも猫科とは大違いで、よぼよぼの爺さんみたいだったｗ

>>314
見れない？？俺は見れたけど・・・・・

熊オタは勘違いしてます
相撲 プロレスと違うのです
自然界では猫科は必ず熊の背後から忍びよります
バカじゃあるまいし真正面から巨大な相手に暗殺に長けてる猫科はぶつかりません だから熊は獲物にされてる事実を理解してくださいネ
相撲やプロレスと違うのです

>>315->>318は自演です笑
永遠の厨房ＮＨこと猫ヲタは一人です笑　今時ネコ擁護する奴なんかいませんﾜﾗ

Daleの殺した最大のクマは自分より小さな雌グマだもんな・・・
自分より小さなﾅﾏｹｸﾞﾏに追いかけられている映像を見る限りトラは同体格でもクマより弱い気がする・・・
雄トラでさえツキノワグマに餌を強奪されているので・・・
そりゃトラやピュ―マだってストーカーのように付きまとわれたら怒るわｗｗｗ

>>320
おいおい嘘つくなよ。
それは学者か誰かの勝手な考察だろ？
なんでクマヲタってそういうのを事実にしちゃうの？？

ツキノワグマが雄トラの餌を強奪している映像あるの？
映像も無いのにほざいてるの？
馬鹿ですか？

トラがクマの餌を強奪している映像あるの？
映像も無いのにほざいてるの？
馬鹿ですか？

映像で言ったらクマは圧倒的不利ですけど？
雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
中型犬から辛くも樹上に逃げ一命を取り留めた黒熊
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8&mode=related&search=

最大級の熊より はるかに巨大で危険なサイや水牛を単体で倒せる虎やライオンを何の武器もない熊が どうやって猫科を殺せるんですか？ 熊は何の武器も無い(´Ａ｀)

>>323
トラがクマの餌を強奪しているなんて誰が言ったの？
妄想でもの言うのはお前だけですから

>>321
というかトラが自分より大きな冬眠中以外のクマを倒した記録がないだけじゃないのか

あるっつうのに。
巨動見ろって。

熊オタぁ〜だけだぞ 熊が虎やライオンより強い言ってる馬鹿は！！
今日も数えきれないほどの虎が熊を食ってる これが本当の現実だぞ！

ネコヲタは妄想ばかりで話にならないな

とりあえず煽りあいはやめれ

熊オタぁ ちみたちのママに聞いてみなさい 熊は虎の食い物なの？って ちみたち そんな事も今まで知らなかったのか？

っつーかここまでの流れで完全に猫科の方が強いだろ？
何回読み返しても。

俺等の回りはガキの頃から熊は虎の食い物と知ってるぜ！ 動物図鑑とか見なされ 虎の食い物 熊 水牛とか載ってるのも多いぞ！

クマヲタ君
>>324
に対抗しないの？
捏造捏造とだだこねてないでクマ映像出せよ

>>328
巨動のどこ？
トラ対クマをざっと見た限りでは見つからなかったけど。

ところでなんで名前をずっと「317」にしておくんだ？　もう必要ないような気がするけど。

>>336
Daleのとこ
どこにも冬眠中なんて書いてない。

317にするのはまた自演とか言われたら困るからな。
まあ、名前を317にしてるぐらいじゃ変わらんが、その場しのぎの今だけこうしてるんだよ。

>>337
だって
「Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
　Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。」
って書いてあるじゃん。

それはジョングッドリッジの勝手な意見ですが？？

こりゃどう見ても虎＞熊だね

大体グッドリッヂが体重はせいぜい推定するしかなかったのに、
なんでDaleが自分より重いクマを倒した例はないとか言い出したのかが疑問だが。

>>339
それを言ったら「自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた。」
ってのも個人の証言で似たようなもんじゃないか。

体重はって捕食されたクマのね。

>>341
「Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。」 からじゃないの？

>>344
グッドリッヂが言ってるだけだって。
モーリスとハワードは「クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。」
「彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。」
と言っている。

�@２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見
�A雄のベンガルトラが黒クマに餌を強奪されている
�Bその地域の最強のトラがﾅﾏｹｸﾞﾏと互角であった
�C研究の結果ピュ―マはクマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されている。ピュ―マを苦しめている。

どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！
DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。
DSCメンバーとマー君・巨動管理人ではどっちが知識がある？信憑性がある？
我々より数百倍知識のある団体！叩いているのは頭でっかちだけ！

何このスレwwwなんかトラ強いとかほざいてるヲタクいるしwwミーは熊のタトゥー入れてるし。知ってる？トラのタトゥーや入れ墨は今誰も入れない不人気ベスト３に入るんだよ？理由はもちろん弱っちいからwwまぁヲタクの君らには合ってるよw

>>345
要はモーリス、ハワードとグッドリッジのどっちを信用するかってことだね。

「彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、
あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。」ってところはクマのサイズは書かれてないよ。

結局トラは黒熊だけ出なくﾅﾏｹｸﾞﾏにも餌をカツアゲされて飢え死にしているんだよな。
どこの地域のクマもネコ科猛獣を付けまわしパシリに使っているなんて酷いヮｗ
そりゃ切れるだろうｗｗｗ

「クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。」

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

トラの絶滅とクマの餌のカツアゲ大きな影響ありそうだ！
死活問題だもんな！

>>350
あなたはモーリスとハワードを信じるみたいだけど
俺がグッドリッジを信じたらぶっちゃけそこまでじゃないか？

2：1だがな。
まあ信じたいんならそれで良いんじゃないの？？
信憑性はないけどね

信憑性のなさはどっちも同じかと。
体重が数字で記録されてないが痛かった。

×されてないが痛かった
○されてないのが痛かった

同じわけないだろうが。
複数と一人の主張じゃ話が違う。
そんなこと言い出すんだったらこのスレ来るなよ。まともな話が出来ない。
どう考えたって　2人の主張の信憑性＞一人の主張の信憑性
だいたいグッドリッヂは途中参加だろ？他の奴より経験の無い奴の発言なんだからもっと信憑性は無いと思うがね。

>>357
グッドリッジは
「トラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、
体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけ、追跡調査を行っている。」んだろ。

しっかり体重を記録してるわけだし経験が浅いということもないと思うが。

他の奴（この場合はモーリスとハワード）よりと言ってるだろう？？
人の話聞かんのだったらもう書き込むな。

>>359
モーリスとハワードは「サイベリアン・タイガー・プロジェクト」のメンバーらしいけど
彼等がこのプロジェクトが始まったときから参加してたとしても
グッドリッジとは３年の差しかないじゃん。そんなに大きな差か？

話が脱線してしまったが・・・
3年て大きな差だろ。
人数、年数、どちらにしても
3年経験の長い二人の証言の信憑性＞3年経験の浅い一人の証言の信憑性　は変わらない。
もうしつこいよ？
どう考えたってグッドリッヂの発言を正当化するのは無理。

大体人数が違う時点で結論は出ていたが・・・・・

>>361
二人と言っても一グループの中の二人だからなあ・・・
グッドリッジと違って目測だし。
てかモーリスとハワードがプロジェクト開始時から参加してたと決めつけるわけか。

しかしこの二人も「ヒグマに油断があったとしか考えられない」と
普通ならヒグマが襲われることはあり得ないと言いたげな発言をしてるぞ。

まだあったのこの糞スレ<< ｀∀´>>でもまぁ、ターゲットのＮＨが不在のようだなｏｒｚ
<< ｀∀´>>は真剣な討論の場は濁さんぜー<< ｀∀´>>
熊科最強は目に見えてんだから<< ｀∀´>>

>>363
そうだな、でもそうだったわけじゃないから。
だったらグッドリッヂだって「彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。」
確かに、あったらしいぞ？？これは確定事項だな。

それとお前まだ言うか？？
＞＞二人と言っても一グループの中の二人だからなあ・・・
＞＞グッドリッジと違って目測だし。
なんでこの話の中で一グループがでてくるかはわからないが、
一グループの中の二人の発言＞・・・一人・・・　もう言うの疲れたわ。

お前こそ憶測でしかない「普通ならヒグマが襲われることはあり得ないと」と言う発言を
そうであるかのように決め付けたいんじゃないの？
クマヲタは学者の意見でクマ有利なのを取り上げるのは良いが、事実じゃないのに事実化してる。

>>365
＞そうだな、でもそうだったわけじゃないから。
＞だったらグッドリッヂだって「彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。」
＞確かに、あったらしいぞ？？これは確定事項だな。

「そうだったわけじゃない」とは？
グッドリッジは虎が熊を捕食したことは確かと言ってるだけでそのサイズは否定してるわけだろ。

＞なんでこの話の中で一グループがでてくるかはわからないが、
＞一グループの中の二人の発言＞・・・一人・・・　もう言うの疲れたわ。

全く違う二つのグループが別々に調査研究をして同じ結論に至ったというなら信憑性は高まるが
一つのグループが一つの調査してそのグループ内の二人が同じ内容のことを言っても前者のような信憑性はないだろう。
てか疲れたなら別に無理に付き合ってくれなくてもいいんだが。2chなんてｶｷｺしたいときだけすればいいもんだし。

＞お前こそ憶測でしかない「普通ならヒグマが襲われることはあり得ないと」と言う発言を
＞そうであるかのように決め付けたいんじゃないの？
＞クマヲタは学者の意見でクマ有利なのを取り上げるのは良いが、事実じゃないのに事実化してる。

モーリスとハワードの虎が自分より大きな熊を倒したとする発言を信じるなら同人物の
熊は油断しなければ虎にはやられないという意味の発言も信じるべきなんじゃないかと言ってるだけだよ。
前者は信じて後者は信じないというのはおかしいんじゃないのか。

虎が絶滅しないで生き伸びてる理由は 熊と言うノロまな何の武器もない動物がいるからです 獲物が少ない今月にいたり熊は虎の絶好の獲物の一つにすぎないのです

熊が絶滅すれば虎も簡単に取れる獲物がなくなり絶滅するかも。

ロシアンハンターからトリさんへの返信

経験こそが最終的に決め手である。若いトラは、クマとは何かを知らないであろうから、クマを狩り立てようと試みたがる。
この場合、クマが実際にトラを殺してしまうということは無いだろう・・・彼ら若いトラは、この脅威に面した時、非常に賢明なので、傷を負わされ慌てふためき退却するからだ。
このことは、トラの強さや凶暴さを否定するものではない。
どんなクマでもトラに対抗して闘うことは、つらいことである。
トラは死しそうにでもならない限り、クマを探して闘おうとなどはしないということが真実であると私は信じている。
これが、私の推測する全てである。
私は野生のトラとクマの関係に関する、いかなる論文も持ってはいない。
272.4kg以上のクマに関しては、何の疑いも無く、トラにとってそのようなクマと闘う事は危険であろう。
もっとも大きなトラは、シベリアトラのオスだが、大きさの標準的な上限は272.4kg前後である。
巨大なクマが（大地を引掻き）土を投げつけ、その後足で立ち上がるのに直面したトラは、他の獲物を探そうとするに違いないであろうと私は確信している。

餌の無いロシアでカツアゲされることは死活問題
常にクマに付きまとわれているトラ・・・

>>369
それも個人の意見に過ぎないけど・・・・まあトラにとって自分以上の大きさのクマを襲うのが危険というのは同意する
ただ必ずしも全てのトラがクマを敬遠するわけではないと思うね
Daleのようにクマ殺しに精通した個体もいるようだし

DALEも相手を選んで殺しているよ

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

>>366
いやいや、君がいるから疲れるんですけど。
前者は事実に関して、後者は完全な考察だから。
なんで前者を信じれば後者も信じないといけないの？両方事実についてなら別だけど。
その学者の観察結果を信じたら、その学者の考えと一緒じゃないといけないの？
そういうことを言ってるんだとしたら、あんたは大馬鹿だね。言ってることおかしすぎ。
このスレから出て行ってください。

お前が出てゆけカス

>>374
＞その学者の観察結果を信じたら、その学者の考えと一緒じゃないといけないの？

学者はいろいろな記録に基づいて自分なりの意見を持つわけだからもし
しょっちゅうトラがクマを殺しているのを観察してるならこのような意見は持つはずないだろう。
虎が自分より大きな熊を殺したという例だけ信じて彼等の意見は否定するというなら
多くの観察例の中で自分に都合のいいものだけ信じるということになるんじゃないのか。

あと俺の相手がいやだと言うならスルーすればいいだけのこと。
俺から見たらあなたも例の二人が例のプロジェクトのスタート時から参加してると決め付けたりおかしな発言はしてるんだけどね。
てか他にもクマ派と見られるレスはあるんだけど。
俺がいやだと言いながら俺しか相手にしてないのはなんでだよ。

熊｢お腹空いたな…オヤツでも食べよ！｣
トラが目の前を歩いている。飢えた目で周囲を凝視している。まさに"醜い"
熊｢おっ、あんな所にオヤツのトラがいる！｣
熊はトラを見付け、さっそく狙いを定めた。トラは間抜けなので気付かず。
トラ｢腹減ったなぁ……でも俺弱っちいからなぁ…ガシュ！｣
背後から何者かに攻撃される。
トラ｢なんだ！？熊だぁぁぁ！逃げたいが逃げれない｣
熊｢いただきむわぁーす！｣バリバリバリバリ
哀れトラはこのパターンで殺されることが多い。
猫科は弱い……しかし恥じる事はない。少なくとも蟻よりは強いから！泣くな猫ヲタ！発狂するな！飴あげるから！

年老いて獲物を取る事が出来なくなった老虎は一番に襲うのが家畜 次にナマケ熊である
熊が仁王立ちになった姿は迫力満点だが 仁王立ちになってどうするの？？ それこそ ますます動きが遅くなり虎にとって殺し放題なのでは と思う。

>>378
ピューマｖｓクロクマ見るとクマが立ったときのほうがピューマやりにくそうなんですけど

トラの絶滅にクマのカツアゲが加担している
餌の無いロシアで餌をカツアゲされることは人間が家や退職金を取られることと同じ

377さんよ 熊が虎を食った例は今まで皆無ですが！何故に熊オタは作り話ばかりしてるのか不思議でならない。逆に虎は普通に熊を食べますがね！

トラが狙うのは雌や子供ばかり

>>380
餌の無いロシアで餌を奪われる事は死を意味するのでそれ以上だと思います

トラの絶滅にカツアゲグマ加担？
よ〜くかんがえよ〜♪
かつあげだいじだよ〜♪

>>376
あんた本当に馬鹿？？
俺は記録は信じるけど、考え方はそうは思わないって言ってるのに、そうじゃないといけないんだな？
もうお前がこのスレに来る権利無し。

最後にもう一回言うが、記録と考察は別だぞ？？
何でクマヲタって事実＝意見になってるの？わけわからん。

>>379
そのわりにはクマも攻撃してなかったね？？
あれはたぶん威嚇ぐらいしか使えないよ。
実際戦うのと脅すのじゃ大違いだし。

俺はクマ派だが知的障害のアフラックは出入り禁止でいいと思う
ｵﾏｴはカツアゲ被害者かｗ

>>387
オレもクマ派だがアフラックいらね―なｗ
いじめられっこ決定だろwwww

アフラック禁止でOK？

賛成だな
ﾊﾞｶだしwww

ん〜残念ですね・・・
クマ派の皆さんがそこまで言うなら・・・

クマ派はforemanは容認するのか？

foremanはネコ派からもクマ派からもスルーされている透明な存在

foremanも知的障害者の領域に達しているから出入り禁止だろｗ

クマは家ネコにも負けるチキンでOK

クマ派の意見もクマは猫以下でOK

>>385
＞俺は記録は信じるけど、考え方はそうは思わないって言ってるのに、そうじゃないといけないんだな？

別にあなたがそうしたいと言うなら無理強いするつもりはないよ。
俺は観察報告だけ信じて意見は否定するというのはおかしいと思ってるだけ。
考え方の違いということらしいね。

＞最後にもう一回言うが、記録と考察は別だぞ？？
＞何でクマヲタって事実＝意見になってるの？わけわからん。

考察は記録に基づいてするものだろう。
虎が熊を頻繁に殺すならなぜ彼等はあのような意見を持つんだ？

将司はアフラックが嫌いでOK？

>>397
そうしたいとかじゃなくて、事実と考えは違うって。
観察報告は揺るぎようの無い事実なんだよ。
意見は、事実とか、正しい、そうでないとかは関係ない、ただの「考え」なんだよ。

>>考察は記録に基づいてするものだろう。
>>虎が熊を頻繁に殺すならなぜ彼等はあのような意見を持つんだ？

このスレを見てると寧ろ、どちらが強いと思うかという固定観念に基づいていると思うがな。
大きい方が強いっていう固定観念があるんだよ。お前も。
だいたい、意見を言うときに根拠も一緒に言わない時点で意味ないし。
お前はそいつらの意見に賛成なら、そう思うに十分な根拠もってこいよ。
具体的な記録とか映像とかを。

俺が猫科が熊科より強いと思う根拠は>>324など

大型の雄ベンガル虎までツキノワグマにストーカー行為を受け餌を強奪されている時点でトラの負け
死活問題だぞ

アフォ 虎の餌になってる現実で熊の負けだろ アフォ！

熊は虎を襲って食えないが虎は熊を普通に襲って毎日どこかで熊は食われ続けてる現実に目を背ける熊オタってアフォですかぁ？

今日も何処かで何百頭かの虎が熊鍋をしてる現実を どうするの？

熊は虎に食われ続けて最後は虎の糞になってる現実をどうするの？ それで熊最強ってアフォですかぁ？

>>399
＞意見は、事実とか、正しい、そうでないとかは関係ない、ただの「考え」なんだよ。

素人の意見ならともかく学者の意見まで事実無根だと？
俺が「大きいほうが強い」という固定観念を持っていたとしても
専門家達までそうだと決めるのはどうかと思うんだが。
意見を言うときに根拠も言えというなら彼等がそういう固定観念を持ってるとあなたが考える根拠を教えてくれ。

俺が猫科が熊科より強いと思えない根拠は
○クロクマがピューマを撃退してる映像がネコｖｓクマの映像のなかで一番まともにやり合ってると感じること
○虎が自分より大きな冬眠中以外の熊を倒したという確証がないこと
○巨大熊に殺されたと見られる大きな雄虎が二体見つかってること（>>15）
○ピューマがグリズリーに勝った例を載せてる巨動も北米の三大肉食獣（グリズリー、オオカミ、ピューマ）の中で
体が小さく群れを作らないピューマは最も立場が弱いと述べてること
（http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat18.html）
○虎と切磋琢磨している極東の羆より大きな熊がいること
○猫科の多くは奇襲戦法に長けているのでここのルールでは不利だと思うこと

などだよ。

事実無根だろ。だって根拠を示してないんだから。
しかし・・・ほんとクマヲタって映像や事実の根拠が少ないよなｗ
殆ど思ってる、感じる、学者がそう言っている・・・・・だな

>>324以外にも
正面対決で巨大なグリズリーがピューマに殺されていると言う事実
他にもピューマがグリズリー、クロクマを殺しているという事実
ライオンがホッキョクグマを殺していると言う事実
というのがあるが。

>>405
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html
Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley, have learned in their three years here.
Siberian tigers generally feast on elk or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds; he'll kill bears bigger than he is.
He killed one bear and dragged it a mile
グッドリッチは、彼の仕事について、そして、彼と彼の妻（リンダカーリー）がここの彼らの3年で学んだものについて話します。シベリアのトラは、一般にヘラジカまたはイノシシを捕食します。
しかし、時々彼らはオオカミを食べます、そして、シホテ・アリンの一頭の雄トラはヒグマ捕食を専門とします。彼は、445ポンドの重量があります。彼は、自身より大きいクマも殺を殺すだろう。
彼は1匹のクマを殺します。1マイル、それを引きずりました。

お前は学者の記録を信じるなら閑雅も認めないとおかしいって言ってたな？？
だったらトラが自分より大きなクマを殺すだろうということも認めるな？？

餌が無いロシアでカツアゲは死活問題だぞｗ
ツキノワグマまでが雄虎からカツアゲ」・・・
カツアゲに反抗したばかりに２０００年に大きな雄虎２頭が殺される・・・

実際DALEは自分より小さな雌グマが限界・・・
雌や子供や若グマを狙う虎

「シャトゥーン　ヒグマの森」
ttp://tkj.jp/book/book_01563901.html

地上最大最強の肉食獣、ライオンやトラをも凌ぐ破壊力を持ち、
ベテラン猟師を出し抜く知恵を備えている。
…このヒグマに襲われて翻弄される人間たちの決死のサバイバルを描く
剛球一直線の冒険小説だ。大森望（翻訳家・評論家）


誰か読んだ？

>>410
350kgは中堅程度だな
これが倍の700kgオーバー級でしかも経験豊富かつ凶暴なクマだったらトラ・ライオンは一瞬で屠れるな
というかダンプカーがネコを踏みつぶす容易さだ

>>411
大型のエゾヒグマであればトラやライオンより強い事は確実だな

>>406
俺は学者達が「大きいものは強い」という固定観念を持っているとあなたが考える根拠を教えてほしいと言ったんだが・・・
学者の一般論を重視することがなぜおかしいと考えているのかも教えてほしい。

グリズリーがピューマに負けた話は聞いたが巨大なグリズリーというのは初耳だ。よかったらソースを教えてくれ。
あと事実というなら大きな雄虎が巨大熊にやられたことや
サーカスでライオンがクロクマにやられたことなどは事実として記録されてるよ。
グリズリーがライオンをあっさり殺したという話は記録が明瞭でないらしいが。

>>407
確かな記録がないだけで自分より大きな熊を殺し得る虎がいることは認めるよ。
この虎と例の虎殺し巨大熊が今のところシベリアトラとマンシュウヒグマを代表する猛者ってことかね。

ちなみに巨大かつ凶暴かつ経験豊富なクマの大きなネコの仕留め方は大きく分けて二通りあるな

１．爪殴りで顔を狙う
急所の鼻と折られたら恐ろしい結果が待っている牙
どう考えても一発で致命傷与えられる
場合によっては一撃で顔面抉り出しで即死もしくは頸椎骨折で即死する
致命傷を負ったら最後、クマの戦慄の連続攻撃の前に肉塊をまき散らす結果になる

２．両腕で押さえ込んで強引に噛みつく
この場合も大きなネコは牙を剥き出しにして必死で暴れるが強引に押さえ込まれて
顔を噛みつかれたら同じように致命傷を負わされる
こうなったら必死で暴れて押さえ込みから脱出して後は死に物狂いで逃げるしかない
しかしそれもクマの本気の全力疾走の前には追いつかれる可能性が高い

つまりどうあがいても大きなネコの勝機は絶無だと言うことだ

DSCの映像でクマの走りっぷりを観てﾏｼﾞ驚いたｗ
あの巨体であの速さ・・・
そりゃクマが餌を強奪しに来たらトラ達が餌を諦めるはずだ・・・

クマツヨ映像１個も無いの？

>>415
クマはトラ・ライオンより速く走れるという点をわかっていない人が多すぎる

>>416
国内のテレビで中堅クラスのクマがシカ科を狩る映像があった
狙いを付けてから四本足の凄まじいダッシュで一気にシカに追いついて
戦慄的なことに腕の一殴りでシカ科の首を叩き折った
爪すら使わなかった
追いついて腕でシカ科の動きを止めて文字通り一撃で瞬殺した

クマのダッシュ速度・走るスピードいずれをとっても想像を絶する上に空手チョップのような
腕殴りで獲物を瞬殺出来うることをこの映像が物語っている

この映像を見るとトラ・ライオンがシカ科を狩る映像が子供だましに見えてくる

>>417
あるなら貼れよｗ

>>418
いや、でまかせだよ
どうせあーだこーだ屁理屈こねて貼れないと言うに決まってる

熊ヲタって自分は熊が虎殺ってる映像出さない分際で「虎が熊殺ってる会員制のようつべじゃない動画だぜ」とﾜﾗﾜﾗわめいてる基地外一匹が全レスつけてるでＯＫ？

クマの強さを証明できないクマヲタは地団駄踏んで悔しがってます

録画していないのに無理言うなよ
番組名は確か世界まる見えだった(と思うがどうぶつ奇想天外だったかもしれない
NHK系ではなく民放であるのは間違いない
放送時期は数ヶ月前だったのは間違いない
だから他にも見た人はいるよ

見た人がいたら名乗りあげてくれや
これで私の説明が具体的で的確であることがわかるだろう

ちなみに上の映像は映像が汚かったしノイズ感も大きかったので他の国で撮影
されたものと思われる

>>422
多分それ俺も見たとｵﾓ
確か数年前にどうぶつ奇想天外の特集でクマがシカを襲う映像をやってて
数ヶ月前にまる見えの動物を戦わせるコーナーで奇想天外のとは多分別のシカ狩り映像やってたよ
あのコーナーはCG使った本番はあまり参考にならないけどその前の選手を紹介するときの
実写映像はある程度参考にしてもいいｷｶﾞｽ

ただ奇想天外のほうのはシカが倒木に足をとられるかなんかしたせいでクマが追いついてたみたいだけど


でも見た人が名乗り上げたからって匿名掲示板じゃあんまし意味ないような・・・・

でも頭の悪い糞ネコヲタはそういった民法番組をけなすのさ。
あたかも、自分達は専門的な映像を見たと主張するかのように。
しかし事実は大衆向けホームビデオでトラの最強を訴える始末。
民法番組は専門的な学者、プロカメラマン、現地での取材など本格的に取り組んでいる。
どこぞのホームビデオなんぞ座りながら手に入れた映像の汚い糞映像なんざアテにならないよ。
ネコヲタは障害者さ。

youtubeのように狩りや決闘の映像を面白可笑しく編集しているカスとそれを証拠にしている糞はネコヲタだけ。熊の強さを表す映像なんかＴＶ見てりゃしょっちゅう放送されてる。
今はトラやライオンは人気ないし、最強の動物とは言われないからねー。視聴率取れないのよ、猫科じゃ。
ＰＣと睨めっこしてないでテレビ見れば？ネコヲタさん。きもいよ〜( ´∀`)

あと、過去ログ見たけど熊派装ってアフラックさん？批判してるの明らかに猫派じゃん。
とうとう落ちるとこまで落ちたがネコヲタ。なりすましとはね。見てて痛かったよ。
アフラックのカツアゲ？の表現はイマイチ分からないけど、確かに熊に餌を取られてんのは事実。
それが全ての原因とは言わないが、トラやライオンが数減少している原因の一つにはなってるよ。
熊は個体としてもともと他の動物より数が少ない。その分、あらゆる動物とも対等以上に戦えるようにあの体の作りがある。それを分かれ貧弱ネコヲタ。

>>422それ四か月前くらい？ナショナルジオでもやってたよ！熊が鹿狩るのは。
ネコヲタむかつくよね笑　頭から否定して、すぐ映像見せろとか。。。録画しててもＰＣや携帯じゃ無理だって。俺はやり方分からない。ネコヲタ馬鹿すぎ笑　そんなに映像見たきゃツタヤ行くかテレビチェックしとけよ引きこもりが

さらに追記すると、熊を取り上げた映画、ドキュメンタリーは数多くある。
例：グリズリー、ワイルドグリズリー、ザ・ワイルド、アラスカンデビル、熊嵐、北海道日高山脈の悲劇、ナショナルジオグラフィック動物特集NO8・ホッキョクグマなどなど。
ライオンは無いよ？聞いた事ない。。ドキュメンタリーはあるだろうが、映画にはなってない。ま、それだけ弱いイメージしかないのさ。当然の常識だけどね笑

熊→虎の餌を横取り
虎→大好物の熊を獲物にしてる

虎が餌を熊に横取りされたら餌そのままの熊を食べるだけである。

クマってライオントラより遅いよな？

今日も何処かで虎の胃袋に収まる熊は何百頭！ カツアゲされる虎もいるだろう しかしながら胃袋に収まるのは熊なのは確かな事実である。

>>431
少なくとも接近戦での敏捷性では遅いと思ってる
ただ単に走る速さということだとあまり差はないらしい

熊が最強なら百獣の王と呼ばれたであろう
残念ながら百獣の王と呼ばれる獣はライオンだけであります

今時ライオンが百獣の王？<< ｀∀´>>ﾌﾟｯ　まったくきみはいつの時代の人間？ﾜﾗ

我ら吉川ネコヲタ隊(個人)
一に猫擁護　二に猫擁護　三に熊批判　四に熊批判

我ら吉川ネコヲタ隊(個人)
今日もトラ科最強訴える。ライオンの百獣の王を訴える。
猫科批判する奴は
例えヤクザでもペンタゴンでもヒョードルでも許しませんせ
我ら吉川ネコヲタ隊(個人)

>>428
知ってていってるんだよな？

っつーか常識的に考えてDALEだけでもクマを8頭？もしとめてるんだったら、
多分もっとクマはトラにしとめられてると思う。
小さい固体などが多いだろうけれども、その中には多分大きいクマも含まれてるだろう。
ライオンだって出来るだけ子供などを狙うが、大人を狙うこともよくあるし、それと一緒でしょ。

トラがクマを結構捕食してる時点で勝負ありだと思うんだがなぁ〜？

では何故 熊を百獣の王と王昔から誰も呼ばないのか？ 熊は強い が しかし生粋の肉食獣〈猫科〉の獲物だからである
俊敏な草食獣より熊を捕らえる事が数倍も容易いのです 熊は所詮 どんなに頑張ろうと援護しようと獲物なのです

>>438
ランダムにクマを殺してるならその中には当然大きな個体も含まれてくるだろうけど
意識的に小さいのを選んでるわけだからなあ
ライオンと違って単独だから比較的小さいやつでも足りるわけだし
クマより狩りやすい動物はたくさんいるし・・・

トラがクマを食ってるといってもそれは何度も言われてるように雌や子供、冬眠中のものがほとんどだから
このスレ的にはそれほど決定的な意味はないんじゃないかね
現実に大きな雄トラが大きな雄グマに殺されてるのも見つかってるわけだし
雄同士の正面対決というここのルールからすればむしろこちらの例のほうが重要という見方もできるじゃん

猫科にとって最も強力な獲物は熊ではなくサイ 水牛である 熊は これらの草食獣に比べ体格も劣り武器もない
シベリアタイガーが水牛より熊を好んで捕食するのです
餌にされてる時点で熊は負けてるのです
シベリアタイガーが今もなお絶滅しないで生き延びられてるのは熊という絶好の餌がいるからなのです

熊オタが何故 熊が強い言うのか不思議です
熊が単体でサイ 水牛に勝てますか？

熊オタぁ 泣けやo(^-^)o 熊は食い物だぞ〜

>>441
マジレスするのもアレだけど・・・
とりあえずシベリアトラの棲息地にサイや水牛はいないとｵﾓ

>>442
相性ってものもあるし一概にはいえないだろけどクマは牛は結構殺してるから
大きな雄なら水牛相手なら或いは五分以上にもっていけるかも
・・・もっともここはトラとクマの直接対決について話してるからこれは関係ないね
まあ他の動物との戦歴ということなら当然純肉食のトラがずっと上回ってるでしょ

家畜の牛だろ？ 熊はアフリカに住む水牛には百パーセント勝てないなぁ〜 サイにもネ！

んにゃバイソンやジャコウウシなんかも一応・・・
まーサイ相手は絶望的に思えますな
例がないから憶測でしかないけど普通に考えてね

ライオンはガチ勝負したら家畜の牛にもやられるということは
動画で証明されてる

だぁかぁらぁライオン 虎はガチ勝負しないって何度言ったらわかるんだ？ 猫科は殺すのに相手とわざわざ正面から相撲をとるか？

裏からしかできない姑息な生きもの　それがライオンやトラ
ガチじゃ熊より弱い＝ステータスが熊より劣っていると認めているようなもの

熊オタちみたちは獣にルールで縛られた人間界の格闘技と猫科と熊を置き換えてるんじゃないのか？ 獣の世界って食う食われるで強弱が決まるんじゃないですか。
それが判らないからバカアフォ と言ってるのです。
猫科は決して牛 サイ 熊 獲物に対して相撲を取らないのです 相撲を取れば それは体格の差で猫科は負けるのは誰もが判ってますよ ちみたち熊オタは アフォですかぁ？ 殺されるのは熊 食われのも熊なのです。

曙にヒョードルやミルコが相撲で挑みますか勝てるはずがないでしょう 熊オタ君 獣の世界は相撲の世界なのですか？
殺す殺されるの世界でしょう？ だぁかぁらぁ熊は食われ続けてるのが まだ判らないですか？

自然界で熊に殺された雄トラいたじゃん

そりゃ雌、子供、寝こみなど含めたらトラに食われるクマは結構いるけどさ
それはスレ違いっしょ

自然界で熊に殺された虎が1いたとして虎に殺される熊は百の割合です。 勉強しなされ熊オタ！

やはり言い訳して映像出さなかったね
思ったとおりだった

このスレ 正面からぶつかった場合でしたネ 正面からぶつかった場合は熊に限らず巨大な方が何でも強いのが当り前よ！ しかしながら野生の世界は正面からぶつからないのが当り前！ だから熊や巨大な草食獣が殺され食われ続ける 意味 わかりまっか？

>>455
はい敗北宣言出たね　しかも今までずっと勘違いしてた馬鹿さ
どこでも、書き込む前にテンプレと空気読むんだよ、坊や

まぁ正面からぶつかったら猫科より熊は強いと思いますがネ！
熊に限らずデカい方が強いわぁ そんなん誰でも判るがなぁ(-д-；)
しかし猫科は暗殺に長けるのに進化した獣だから、デカい相手にわざわざ正面からぶつかりません 人間も同じでしょ？？
そして虎の胃袋に収まるのは熊と決まってる事なのですよ 熊も猫科と同じ暗殺に長ける獣なら最強の動物だと私は思うのです 残念ながら熊は餌なのです。

坊や ガキ言う方ほど実は相手よりガキ 坊やなんだと自分で 判ってるでしょうo(^-^)o ちみは まだ中学生だね♭

ここは どうやら人間界で置き換えての相撲のルールで熊オタは熊最強！と言ってる場だったんだ。しかし野生動物が相撲取るかぁ！
熊オタぁ おまいらはアフォ！だと言っておこう！

何度も言うがピューマは正面から巨グマを負かしてます。

スレ違いだけどピューマがライオンや虎と同じ体格なら 最強！

スレ違いだけどピューマがライオンや虎と同じ体格になったら元のスピードが維持できなくなる

デカイ方が強いならセイウチ＞ホッキョクグマじゃないの？

セイウチでかくても氷の上をノタノタするだけで問題外のような気が。キツネにも体中噛まれて負けそう。

セイウチは水中に適応しすぎた感があるな
でも問題外ってほど弱くもないと思うんだが・・・
雄同士のド突き合い見てもある程度激しい動きはできるようだし
さすがにキツネじゃ相手にならなくないか
セイウチがホッキョクグマ以外の陸上動物にやられた記録あったっけ？

セイウチが狐に噛まれたくらいでやられるわけないじゃん

これまたスレ違いですみません
ピューマVSジャガー
どちらが強いのだ
虎VSライオンより興味があるのだが..

陸上でもセイウチはホッキョクグマを刺したことあるんだろ？
弱いどころか、かなり強いクラス

ピューマあのサイズにしては強いけど虎とは体格が違いすぎる

そんなピューマに負けるクマ

熊は曙みたいなもんだから

>>467
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat18.html
やっぱりジャガーの方が強いんじゃないか。

>>472
でも意外と僅差みたいだな。
スピードのピューマとパワーのジャガーか。

やはり熊が最強という事実は覆せないようだな……ガチンコじゃかなわないとネコヲタはボロを出しているﾜﾗ
そりゃ各々の得意な土俵に相手を持っていくのは野性の戦闘では常套手段。そして一対一での正面からの戦いを想定したこのスレでは熊を倒す事は貧弱なネコ科には不可。したがって熊の肛門からひねり出される大量の糞の正体はトラ、ライオンとなる。残念無念。

熊は基本的には猫科の肉食べないけど

>>473
そうだね。圧倒的な差はないだろうね。

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

ロシアは獲物が少ない
獲物をカツアゲされることは死に等しい・・・
クマはいじめっ子でもありストーカーでもある・・・

人間の自然破壊もトラの減少の一因でもあるが
クマのカツアゲも大きな要因であろう

ま　　た　　お　　ま　　え　　か　　！

世界中のクマさん一曲どうぞ！

よ〜く考えよ〜♪
カツアゲ大事だよ〜♪

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=199451

クマ殺しで有名のDALEも最大の仕留めたクマは自分よりも小さな雌
逆に雄虎はツキノワグマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されたり
シベリアンタイガーの雄も２０００年に複数クマに殺されている・・・

貧弱な体でビッグヘッド
肉食で偏食栄養不足
奇襲するしか勝ち目なし
弱い敵を襲うチキンハート
体臭の臭い無能糞製造機
ヲタクの永遠の憧れ

そりゃおめwww誰がこんな脳無しの食い倒れショッカーなんか強いって言うのよwww

>>426
アフラックにさん付けするやつなんていねーって
自演乙

>>485
さん付けどころか、アホラックで十分だろｗ

泣くな将司ｗ

なんで一方が現れると、一方が居なくなるんだ？
やっぱ自演してるのか？

しかしネコヲタも、正面対決ではクマに勝てないと
ようやく認めたな
こんなの話すまでもなく、当たり前のことだったんだぞ

クマヲタって何かとクマがやられたのは冬眠中っていうよね。そりゃそういう場合はあるかもしれんけど全部が全部じゃないだろ。

なんだ？このスレ。

意味あんのか？どっちが強いなんかケース・バイ・ケース。

>>491
いや、もうどっちが強いってより相手派を攻撃する事が最優先になってるぞ、この流れは。
とは言え、昔から熊猫論争なんてそんなもんだよ。アニアニがまだマシな方。
それでも時々あそこも荒らしが来るけどな。

体重
ピューマ＜＜＜クマ

強さ
ピューマ≧クマ

昔さ、トラだったかライオンだったかがネコパンチ一発でジープのバンパー破壊したの見たんだよ
あれの動画って無いのかね？
単純なパワーではクマには遠く及ばないだろうけどネコパンチにあれほどの威力があるのは意外だった

曙とクマは負け組み

>>495━━━━お前は人生の負け組━━━━━ｷﾀ━━ｳﾏ━━━

イエネコでさえネコパンチ強力だからね
あれがクマ並みのでかさになったらと思うとぞっとするね
ネコ科は筋肉とか関節とか小脳とかがネコパンチに適した構造になってるんだろうね
クマの場合は映像見る限り単に相手を押さえるしかできないみたいだけど

クマ殺しで有名のDALEも最大の仕留めたクマは自分よりも小さな雌
逆に雄虎はツキノワグマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されたり
シベリアンタイガーの雄も２０００年に複数クマに殺されている・・・

トラ
ゾウにさえ飛び掛る身のこなし

クマ
塀登るときや降りるときもよぼよぼの爺さんみたいな身のこなし

グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。

トラ
ゾウにさえ飛び掛るどう猛さ

クマ
ネコにさえ逃げ出す小心さ

アラスカヒグマがワゴン車軽がる引っ繰り返してる映像なら生き物地球紀行で観た。あのパワーは今だ脳裏に焼き付いてるなぁ。
つか一般人の俺から見たら、熊科の方が明らかに強いと期待しているンだが……(オリバ風)

必ずどこの世界のネコ科猛獣にはストーカーのようにクマに付きまとわれ
餌を奪われる。
死活問題・・・
はむかった雄トラはツキノワグマに餌を取られたり複数の雄虎が殺される。

今日も悔し涙に濡れました
オナニーして寝ます

ベンガルトラでさえ度々ﾅﾏｹｸﾞﾏに殺されるのでヒグマはネコ科猛獣にとって
荷が重い

>>497
イエネコのは衝撃よりも爪が脅威ｗ

ネコ科は速筋が発達してるから瞬間的に力を発揮するのに向いてるのかな
ヘビー級のボクサーでも100キロそこそこなのに、
200キロ超のネコパンチなら車のバンパーぐらい破壊してもおかしくないな

トラは貧弱な生き物ですたい。顎の力も体格もパワー勝てません。さらに熊の反射神経の前ではトラはなすすべ無く殺されます。
トラの武器ってなんですかぁﾜﾗﾜﾗ　僕バカだからわかりましぇーんﾜﾗ

>>506
というか回転数ものすごくね？
あの独特なパンチはクマには絶対無理

さぁさぁ今日も吉川劇場の幕開けだよ！
よってらっしゃい見てらっしゃい！我ら吉川隊(個人)歯向かう者には自作自演とトラの素晴らしさ低レベル熊批判攻撃をしますよなんのその
トラは恐竜にも勝てるんだ！トラは何より強いんだ！僕吉川はここにトラを命を懸けて擁護することを誓います！

あー気持ちよかった
さー寝るか

>>507
野生動物の反射神経ナンバーワンはネコ科らしいぞ
イエネコですら、プロスポーツ選手の三倍ぐらいの反射速度だってさ

　( 八 　)
　にしこり
　 ヽ二/　虎ドモ〜

　( 八 　)
　にしこり
　 ヽ二/　虎ドモ〜

　( 八 　)
　にしこり
　 ヽ二/　虎ドモ〜

野生動物の格ゲーとか出ないかな
ブラッディロアってのあったけどあれは人型だし…

雄トラの死因の５％にヒグマが関与していた。 さらに、ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候と並んでトラの大きな脅威となっている。

何でクマ派もネコ派も相手の動物を貶さないと贔屓の動物の強さを語れないの？
クマ科の耐久力とパワー
ネコ科の瞬発力と狩りのセンス
どちらもすげーぞ

将司とアフラック邪魔！
クマが勝つこともあればトラが勝つこともある
甲乙つけがたい

ハイ、熊ヲタしゅうりょ〜ｗ
映像でもボロ負けで学者の多さでもボロ負けで熊が虎より強いとか言って誰が納得すんだ？
現実の格闘家も曙とかジャイアントシルバとかズールとかバタービーンとかホンマンとかでかい奴はカスなのにｗ
虎とヒグマの差はヒョードルとこいつ等以上だぞｗ

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」　

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

世界的にも有名な
猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ＞＞クマ


人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html



熊ヲタよ
お前の下痢グソみたいなソースと訳が違うんだよ
そしてクマはトラの下痢グソになるだけの運命

>>405
面白いｗ

＞素人の意見ならともかく学者の意見まで事実無根だと？

そ　　の　　学　　者　　の　　意　　見　　な　　>>519-522

＞俺が猫科が熊科より強いと思えない根拠は
＞○クロクマがピューマを撃退してる映像がネコｖｓクマの映像のなかで一番まともにやり合ってると感じること

クマ科がネコ科に負けた数少ない映像の一つを一番重要視するとはｗ
公平性も説得力もゼロ。

＞○虎が自分より大きな冬眠中以外の熊を倒したという確証がないこと

ライオンが殺すシマウマの状況・性別・年齢・をいちいち克明に記録したりしない。
でも強さはライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シマウマ。
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ。それと同じ事。

＞○巨大熊に殺されたと見られる大きな雄虎が二体見つかってること（>>15）

だからただの法螺レベルだろ、現時点ではｗ

＞○ピューマがグリズリーに勝った例を載せてる巨動も北米の三大肉食獣（グリズリー、オオカミ、ピューマ）の中で

その巨動がホラアナライオンを最強の肉食獣だと言っている、
最強肉食獣でライオンを文字の先頭に置いている、絵ではトラを先頭に置いている、
地上最強の動物ゾウの対抗馬として虎を挙げる。。。
巨大動物図鑑の見解は明らかだなｗ

＞○虎と切磋琢磨している極東の羆より大きな熊がいること

でかけりゃ強い。だからお前はアホなんだよ
曙、シルバ、モンたーにゃｗ

＞○猫科の多くは奇襲戦法に長けているのでここのルールでは不利だと思うこと

ハイ、インド象を殺したのも正面対決ですね〜
ピューマがグリズリーに勝ったのも正面対決ですね〜
終了ｗｗｗ

だからぁ
百聞は一見にしかずなんだよバカｗ

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
中型犬から辛くも樹上に逃げ一命を取り留めた黒熊
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8

なんだこのカス動物は？
これのどこが強いって？？んん？？？（笑）

ネコ科がクマに負けた映像なんて一つか二つしかねーよｗ

また登録がどうの捏造ビデオだの現実逃避するか？
YOUTUBEにも熊ヲタは多く見られＲ
現実はネコ科とクマ科の関係は一方的にネコ科（殺戮者）＞＞＞クマ科（ただのピザ）
だからこんだけネコ科有利の映像ばっかなんだよ、タコｗ

そして今時YOUTUBEが見れないってどんなヴァ科だよｗ

よくヒョードルをライオン、曙を熊に例えて議論する人がいるけど、
ヒョードルと曙が殺しあいすれば、曙が相手の目を潰したり首を絞めたりして勝負はつくと思うんだが、
なんでヒョードルの方が強いという認識なんだろうか？
負けたらもう後は無いという遠慮なしの闘いだから、喧嘩や試合とは違うのに。
所詮、社会的な人間には野生の闘いの残虐さは想像もつかないということなのかな。

まあ、同じ大きさだったらネコ科の方がはるかに強いと思うのは同意なんだが。

解ったな？
そもそも餌が食う者に反抗してもしょうがないんだよ

トラとライオンが百獣の王
ヒグマは乞食か奴隷ＷＷＷ

＞ヒョードルと曙が殺しあいすれば、曙が相手の目を潰したり首を絞めたりして勝負はつくと思うんだが、


　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
数年前、私は世界的な動物小説のベストセラー『偉大なる王』を読んで、大変な感銘を受けました。
　この原作は、シベリアの広大な大自然の中で、森の王者として君臨するシベリア虎の一生を雄大なスケールで描いたものですが、人間が惹き起こした文明の「開発」という黒い魔手が、平和に暮らしている野生動物に及んでいる現状と悲劇に、私は黙っていられなくなりました。
　矢も盾もたまらずシベリアに飛びました。いま残っている100頭に満たない野生のシベリア虎に逢うためです。しかし、野性の彼らに出逢うことはできませんでした。
　だが、保護されている彼らには逢うことができました。保護されているとはいえ、目前を悠然と歩く彼らの威厳と毛並みの美しさに、私は我を忘れて立ちすくみました。

そして、シベリア極東保護監察官のメドビエーデフ氏から、野生動物の頂点に立つ彼らが、密林の王者として弱き動物達に接する話を聞き、感動の涙が止まりませんでした。

>>528
想像力を働かせよう。あれは試合や傷害沙汰を気にする喧嘩の類にすぎない。非常に限定された殺し合いとはいえるが。

そういう問題じゃなく人間に例えること自体に無理があるのだと何度ｒｙ

しかしホントに煽らずに議論できる人が少ないな
それとも荒れてるからまともな人が引っ込んでるだけか？

じゃあ強さではなく身体能力について議論してみたら？
短距離走とか跳躍系の競技について

>>532それはいいアイデアだと思う。
しかし最近のログ見ていると、どうも猫科は真剣な話し合いを避けて批判を繰り返しているようだ。
おもしろ動物学者や、明らかに個人ブログでの見解、もしくはyoutubeの使い回し映像、そして格闘家に例えるという非行。
熊科が強いと数々の証明や、一般人ですら熊が強いと語っているにも関わらず……往生際が悪い。

そうだね。
今までの流れ見ると相手の動物けなす人がいるから荒れてるみたいだから
単に互いの優れた点を上げて考察するほうがよさそうだ。

短距離走や跳躍系だとネコ有利で間違いなさそうだけど。
トラやライオンは走る速さはヒグマとあまり変わらないらしけど
何しろネコ科にはチーターいるし。

逆に長距離ならクマ有利だろうね。あとホッキョクグマいるから水泳もかな。

第一、猫派が有利としてるYOTUBEの動画は俺はアテにならないと思うぞ。捏造かは分からないが、少なくとも↓↓↓↓

『熊科が不利なシーンだけを集めた』もしくは『熊と対決している動物の攻めているシーンのみ』および、『熊が攻めているシーンは映していない』さらに『熊が敗北している、もしくは殺されたシーンはない』

このいずれか。これでは熊がその動物に倒されたかどうか分からないだろう。
YOUTUBEを得意としている猫派さん。ここらをどう説明する？スルーするなよ？中立の意見だからな

能力を考察すると…

瞬発力は猫科に大きく部がある。狩りの能力が高いのは尋常じゃない瞬発力があるからだろう。
耐久力は熊科だろ。ブ厚い毛皮としなかやな皮下脂肪に被われたズ太い筋肉。確か猟銃でも致命傷には到らない程頑丈だと。
戦闘技術は猫科だね。対動物との戦いは幾つもこなして数々の修羅場を潜ってきてる。プロハンターだよ。
パワーは熊科だ。あの腕力は恐ろしい。熊のパンチ食らって顔面が無くなった人の映像見たが、すさまじい。天性の桁外れの力を持つ。
どっこいどっこいじゃね？

熊は強いんでーす<< ｀∀´>>

>>535
映像が捏造とか言うのはちょっとムリあると思うんだけど。
内容的に偏ってるとしても映像に映ってること自体は事実でしょ。
確かに互いに攻撃し合った上でクマが撃退された映像というのはほとんどないみたいだから
ようつべの映像がちょっと参考にしにくいというのは同意するけど。

>>536
俺もほとんど五分と五分だと思うな。
スピードとテクニックのネコ、パワーとタフネスのクマ。
その時その時の微妙な差でどっちが勝っても不思議じゃないかと。

アホだの雑魚だの「ｗ」だの相手や相手の動物を貶したり嘲笑したりする言葉が含まれてるレスは
全面スルーするというルールを加えたほうがいいんじゃまいか？
もともと荒らしを隔離するためのスレとは言えまともなネコ派やクマ派が迷惑してるのでは

>>539
禿同・・・というかまともな人は最初からそうしてると思うよ。
ルールというか暗黙の了解だね。俺も煽ったら負けかな、と思ってるし。

>>536
＞耐久力は熊科だろ。ブ厚い毛皮としなかやな皮下脂肪に被われたズ太い筋肉。確か猟銃でも致命傷には到らない程頑丈だと。

耐久力（笑）

1894年、J.C.Tolman がコディアク島で「頭部へのライフル１発」で仕留めた雄は体重が751kg、体長は毛皮で測定して4.1mもあった。

追いついた2頭のクマはウマを打ちつけ、噛み砕き、引き裂こうとした…が、彼らを迎え撃ったのは強烈な蹴りであり、彼らのそれに劣らぬ噛みつきであった。
さらにウマは円を描いてめまぐるしく動き、クマの膝を何度も攻め、そのバランスを崩した。ウマの蹴りが跳ぶとクマの毛が、皮膚が飛び散った。
一方、ルーズベルトはハイイログマに襲われた雄のウマが、果敢に反撃してその顎を蹴り砕き、追い払ったという。

またイエローストーンで、M. K. Skinner は彼が飼っていたウマが（クマの方から襲ってきたのではなく）クマを攻撃したことを語っている。
近くでクマを眼にしたウマは、すぐさまダッシュをかけ、何度も蹴りつけ、目的を遂げるとさっさと引き揚げてきた。
このウマは2度クロクマを殺し、数回ハイイログマを追い払ったという（Gary Brown, Great Bear Almanac, 1993)。

1906年頃、十勝の晩成社牧場でヒグマが種ウマを襲った時には逆に激しい反撃を受け、頭を蹴られたクマは血を吐いて悶絶した（木村盛武，1995）。

ナチュラリストの William Hornaday はカナディアン・ロッキーで背骨を砕かれて死んでいるシロイワヤギの死体を発見した。
まわりにハイイログマの足跡があったことからクマに襲われたと考え、周辺を探すとハイイログマの死体も見つかった。
クマには胸にシロイワヤギの角にやられたらしい深い傷があった（Great Bear Almanac, 1993)。

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。

小原秀雄「猛獣物語」 P165より クズリ アメリカグマと小型のコヨーテを殺すうえ、 動物園での例ではホッキョクグマも殺した例がある。

＞パワーは熊科だ。あの腕力は恐ろしい。熊のパンチ食らって顔面が無くなった人の映像見たが、すさまじい。天性の桁外れの力を持つ。

桁外れの力ｗ

クマは獲物を両腕で抱きかかえるようにすることがあるが、それは咬みつくためであり、いわゆるベア・ハッグとは違う。
デービッド・L・ニューエルは一度、クロクマが60ポンド（27kg）ほどのブタを前足で抱え込み、その首に咬みついて、
ブタの頭を体から食いちぎってしまったのを目撃している。ブタの体が倒れても頭はしっかりとクマの体に押しつけられていたのだった（リーダーズ・ダイジェスト、1966）。

グリズリーがトナカイに首に咬みつき必死の勝利
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマが攻撃しまくるも立ち上がり続けるシマハイエナｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
雄ホッキョクグマに殴られて無傷の亜成獣セイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

>>535
＞『熊科が不利なシーンだけを集めた』もしくは『熊と対決している動物の攻めているシーンのみ』および、『熊が攻めているシーンは映していない』さらに『熊が敗北している、もしくは殺されたシーンはない』

ネコ科が負けた数少ない映像を繋ぎ合せてMAD作ってる奴もいるのがyoutubeだが？
要するにネコヲタもクマヲタもいる。
しかし、実際の有利映像はネコ９：クマ１ぐらいだｗ
もうどうしようもないんだよ現実の戦闘力の差は
幾ら熊を擁護しても強い映像なんて一つも無いしな
そりゃ誰もこんなのを強いと思う訳ない

ネコ科の利点…スピード、技術、うん、全く反証する余地は無いね
それに加えて咬む力や牙のでかさや柔軟性や武器の多さや凶暴性も挙げられるよね。

クマ科の利点…パワーや耐久力はご覧のとおり>>541ｗ
ありゃ、クマの利点なんて一つもねえわ

純粋に負けを認めたらどうデスカ？

酔狂な熊ヲタ以外もう熊科＞猫科なんて思ってる奴はいない。
つまり、中立でもどう見ても猫科＞＞熊科な訳だこの状況は。
当たり前だろう。
映像でも圧倒的に猫科＞＞＞熊科、支持する学者の多さでも猫科＞＞＞熊科、
片や、象やサイを何度も殺す獣王とセイウチ相手に無様な醜態を晒すほとんど草食動物のくまさんだからな。

熊が動物の中で比較的強い方なのは認めよう
しかし現実のランクはこんなものだろう

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド

何か異論ある？

>>545
ない

熊ヲタは無理にでもトラ、ライオン＝ホッキョクグマ、ヒグマの互角の泥試合に引き込みたいらしいが
無理だな、これは。

>>545
俺もない

絶対熊のほうが強い　猫のほうが強いって言う人は朝鮮人くらい

ねえ、自作自演止めたら？見てて痛いよネコヲタさん。
>>545明らかにネコヲタの偏見と趣味のグラフじゃん(笑)同意してる人も自作自演バレてるし。アフリカ象と虎が並ぶわけないでしょ。
なんでネコヲタは真剣で的確な討論の場を濁す？そんな事してると純粋な猫科派の人達だって嫌気さすよ。

>>545
その表作った奴かなりの低能カス房だなw
まぁ誰とは言わないがwww

へぇ……トラはアフリカゾウと同じなんだwライオンはサイより強いんだw
おじさん、笑っちゃうなw誰とは言わないがw

>>549
逆
朝鮮人は熊が好き

>>550-551
残念だが、これが多数派なんで。
ここは民主主義の日本だからね。

このランクどう思う？

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　チーター　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ
http://www.37vote.net/etc/1172384807/
1位 　正しい ・・・85.9% 55票
2位 　おかしい ・・・14.1% 9票

>>>>猫派が有利としてるYOTUBEの動画は俺はアテにならないと思うぞ。捏造かは分からないが、少なくとも↓↓↓↓

『熊科が不利なシーンだけを集めた』もしくは『熊と対決している動物の攻めているシーンのみ』および、『熊が攻めているシーンは映していない』さらに『熊が敗北している、もしくは殺されたシーンはない』

このいずれか。これでは熊がその動物に倒されたかどうか分からないだろう。
YOUTUBEを得意としている猫派さん。ここらをどう説明する？スルーするなよ？中立の意見だからな

この人の文に対する説明になってないぞ。つまり結局はyoutubeは捏造なんだなwww熊が殺られてる映像出してよww

もういっちょ

１のランキングおかしくね？

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで

結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い
S+　アフリカ象
S　トラ　インド象　ライオン
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　カリブー　サンバー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　チーター　オオヤマネコ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ
http://www.37vote.net/etc/1170256025
1位 　別に・・　正しいと思うよ ・・・52.7% 88票
2位 　おかしい ・・・47.3% 79票

これが現実ｗ
トラがアフリカ象に次ぐ実力という認識はもはや常識

>>550
反応してやるなって・・・・

てか明らかに「自演だと気付いて下さい」と言ってるレスに対して
「自演バレバレだよ」みたいなレスするのも正直イタイぞ。俺はネコアンチの工作かと思ったんだが。

まあ何にしろ荒らしたくなければこの手のレスは流しとくのが一番だと思うよ。

>>554
熊が攻めてるシーン普通にありますが
殺される前に熊がさっさと逃げてんじゃんｗ

＞つまり結局はyoutubeは捏造なんだなwww熊が殺られてる映像出してよww

いや訳わかんないからｗ日本語でおｋ
虎が殺られてる映像出してよｗｗｗ

むしろ俺には>>550=>>557だと思ったのだが

イリエワニがバッファローごときに負けるかよ

>>553ｵﾏｴは新入りか、実は吉川本人で知らないフリしてんのかは知らないが、一応今更だが言っておく。

その表は吉川将治というキチガイネコヲタが勝手に格付けした根も葉も無い個人の主張であるのは有名な話なんだが？
もともと、野性格付け板は普通の人が立てていたが、吉川将治というアホが途中から改変・のっとり、スレ主になりすましているのだよ。

まぁ君が知っていてあえて知らんふりしていたのかは聞かないが。

>>552
？

>>559
だろうな
早く論理的な反論してほしいもんだ
熊は客観的に見て弱い動物なのに

>>558質問を質問で返すとはwww日本語を日本語と認識できないとはwwwさすが低学歴ネコヲタだなww
誰とは名前上げないがww

>>561
その根も葉も無い個人の主張とやらが過半数の支持を受けてるのは事実

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う」

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf



え？どこがこのランク根も葉も無いって？ｗ

>>564
いや、低学歴なのはお前だからｗｗｗ
熊が殺された映像出せ？その前に逃げてんじゃねえかｗ
虎が殺された映像一つも出せない負け犬が何言ってんだ？ｗｗｗ

ｗ付ける様な厨房にやる動画などない
消えろ

>>557
まったくだ。こんなキチガイアホネコの相手なんざしてらんねーわﾜﾗﾜﾗ
言ってる内容が全て同じかつコピペさらに日本語でおＫってかんじ

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

>>563
俺は一応クマ派だが・・・本気で真面目な議論がしたいと思ってるなら煽るのをやめてくれないか？

熊ヲタに言わせると>>565 >>569の学者や機関はみんな吉川らしいです*＾＾*
吉川ってどんな超天才二十面相ですかｗ

>>566いいから映像出してよ笑
つよぉーいつよぉーいトラが熊を食い殺す映像を笑
出せないのぉー？笑

吉川が自分を天才だと笑　マジきもすﾜﾗ

>>570
じゃあ、>>541の「実例」に反論よろしく。
俺には熊のパワーと防御力が凄いとは全く思えないから。

それと、>>565と>>569について一言どうぞ。

>>572
食い殺す前に逃げてっちゃうじゃんｗ
慈悲深いトラは、わざわざ小便チビって逃げるへたれヒグマを追いかけて殺したりはしません

>>570
だから言ってるだろう。ここで冷静な討論などできない。煽るの大好き！コピペ厨房しかいないのだから。
大丈夫。2ちゃんに巣窟している吉川がいない他ｻｲﾄに行けばマトモな討論が出来る。熊科が猫科より強いという常識も垣間見れる。
ここは煽る奴はスルーしましょ。

超有力な学者や機関が虎＞象とまで言ってるのに
哀れな熊ヲタってとこか

>>577
俺も流石にアフリカ象が最強だとは思うがインド象よりはトラが強いと思う
やっぱ熊はダメだねずっと下

実際戦わせてみたらどうだろう
世界まる見え辺りでやってくれないかな

>>576
ハイ、世間の常識

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464/
1位 　虎 ・・・75.1% 266票
2位 　熊 ・・・24.9% 88票

そして多数の本を世に送り出し、TVにも出てる著名な学者達の発言>>565 >>569

残念でした♪

熊ヲタって負け惜しみしか言えんのか？
二言目には吉川決めつけ
人間的にどれだけ価値が低いんだお前？

>>578
今はそれが普通なんだよな

俺は中立だが、トラ・ライオン＞＞クマだとは思う
ちょっとソースの差があり過ぎる
例の動物真剣勝負と匿名リサーチというお笑い番組と、怪し気な海外サイトのみを頼りにする熊ヲタと、
学者の発言を多く引用し何より実際の映像を多く持ち出す猫ヲタ

熊ヲタは映像を出せないのが歯がゆいのか、しまいにはその映像自体捏造(?)とか言い始める
そんな事してないで熊が強いと感じる映像を探し出して貼る方が建設的だし説得力を持たせると思うのだが

確かに学者によっては虎最強、熊最強（という学者は少ないが）で真っ二つに分かれるわけで
その辺は学者がどっちの動物を好きかという主観に大きく影響される気がする
映像が一番説得力があるという気がしないではない。

まあ、現実は虎に食い殺されるヒグマ、ツキノワグマ
ピューマに食い殺されるグリズリー、クロクマ
豹に食い殺されるナマケグマ、ジャイアントパンダ
ジャガーに食い殺されるメガネグマ


があるだけだ
クマ科はネコ科のおやつとして神が生成なされた

熊ヲタは携帯しか持っててないから動画貼れないんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人熊ヲタﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!

くまさんヲタ撃沈

猫ネコねこニャンコ
http://vision.ameba.jp/search/tagFavorite.do?tag=6

しかもヒグマがトラの獲物を奪う事があると言っても

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

これが現実だからどうしようもねえよなｗｗｗ
STPの総意ｗｗｗｗｗｗ
ヒグマは外見はジャイアンだが中身はスネ夫ｗｗｗ

>>574
クマが丈夫だというのは相対的な話だろ？
とりあえず頭をライフルで撃たれて平気な動物なんてほとんどいないと思うんだけど。
馬の蹴りを頭や顎なんかにまともに受けたらネコ科だって無事ではいられないんじゃないのか。

クマのパワーについてはホッキョクグマが大きなセイウチの首をへし折ったという例があったな。
それに俺は雌ヒグマがカリブー狩ってる映像も十分クマの力を見られるものだと思うよ。
自分より大きな相手と正面から組み合ってねじ伏せるというのはネコ科では見たことないもの。
またクマというのは骨格見たらわかるけど大型動物にしては珍しく踵まで地面にべったりつけて歩くんだよね。
多くの大型動物はつま先立ちの状態になってる。そのほうが速く走るのに都合がいいから。
しかしクマは踵までつけてるにも関わらず時速50kmだの60kmだのという速度が出せる。
骨格が走るのに適していないのにそれなりのスピードが出せるということは筋肉の力がかなり強い証拠じゃないか？

あとトラが最強というような発言してる人たちはトラやクマを専門に研究してる人なの？
トラとヒグマの棲んでる森で働く森林官で
「森の中で母ヒグマが殺されることは考えられない」と言ってる人もいたし
「Dale」の追跡調査をしてる人で
「天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられない」と言ってる人もいたけど。

現に2000年には大きなヒグマに殺された大きな雄トラが見つかってるとのことだし
1972年にも体重不明だがやはりクマに殺された雄トラが見つかっている。
逆に雄の成獣グマがトラに殺されたという話はほとんど聞いたことがないよ。

野生下ではクマに殺されるトラよりトラに殺されるクマのほうがずっと多いだろうけど
それは何度も言われてるように雌、子供、冬眠を含めてのことだから
ここのルールに沿って考えるならヒグマがトラに劣るとは思えないな。
トラが最強と言ってる人もここのルールのことなんて考えてないはずだし。
奇襲なんかを考慮したら確かにトラはトップクラスの実力者かもしれないけど。

>>589
防御力を自慢にするなら
クズリやピューマやヤギに殺されないで欲しいんだけど・・・・・
現状じゃ打たれ強さもネコ科以下に見える
トラやライオンもゾウやサイに当たられ、キリンに蹴られても結構ピンピンしてるからな

あと前足の一撃はどう？
映像見る限り自分の半分の動物でも前足では殺せそうにないな。

＞に俺は雌ヒグマがカリブー狩ってる映像も十分クマの力を見られるものだと思うよ。
＞自分より大きな相手と正面から組み合ってねじ伏せるというのはネコ科では見たことないもの。

あのねぇ
トナカイって２００キロぐらいなんだけど。
あの雌ヒグマは１５０キロぐらいだろ。
こんな体格差ならネコ科は草食獣相手にパワーで圧倒してるよ。

＞しかしクマは踵までつけてるにも関わらず時速50kmだの60kmだのという速度が出せる。
慎重な専門家だとヒグマの最高時速は48kmと言ってるけどな
しかも子供の頃が一番速く走れるらしい

＞あとトラが最強というような発言してる人たちはトラやクマを専門に研究してる人なの？

何が最強かを決めるのは一つの動物の研究に偏るのではなく広い知識が必要だと思うが。
そういう意味で専門家ばかりだな。

＞現に2000年には大きなヒグマに殺された大きな雄トラが見つかってるとのことだし

だからこれは不確定要素だからソースにすんな

＞逆に雄の成獣グマがトラに殺されたという話はほとんど聞いたことがないよ。
いちいち書かないだけ。

＞ここのルールに沿って考えるならヒグマがトラに劣るとは思えないな。

奇襲・冬眠・以外の対決映像でこれですが。>>524

っつーか何でここまで　猫科＞熊科　で決定的なのに終了じゃないの？

映像、捕食した数、学者の評価全部トラが上じゃん。
熊派が出すのは根拠とするには乏しいソースしかないし。

正直圧倒的に　猫科＞熊科　だと思うんだけど。

後熊って本当にホッキョクグマが最強なの？
コディアックグマ、グリズリーの方が強いとは誰も思ってないの？

熊ヲタは発言のソースも貼らずに長々と
早く動画貼れよ

>>591
いや、ほんとそうなんだがw
どこの世界にも往生際の悪い人間がいるんだよな
格板だってヒョードルが最強と認めてない人間がいるし

俺もアラスカヒグマ＞ホッキョクグマだと思うぞ
ホッキョクグマの骨格は貧弱

>>590
トラやライオンがゾウやサイの突進くらってピンピン・・・ってのは見たことないぞ。
グリズリーがバイソンの突進くらってピンピンしてるのは見たけど。
てか突進というのはどの程度の威力があるんだろうか。
キリンの蹴りも当たり所悪ければただじゃ済まないでしょ。
以前どうぶつ奇想天外でキリンに顎をくだかれたライオンが出てたし。

ヒグマが前足の一撃で獲物をしとめるというのは確かに映像では見たことないけど
記録ではたくさんあるじゃん。それらが全部ウソだってのは考えにくくないか。

あと雌ヒグマは150kgもないと思う・・・地域にもよるだろうけど。
まああの映像見ると２倍差はなさそうだったけどね。1.5倍くらかな？
ネコ科が自分より大きな相手を力で圧倒してるというのは見たことないんだけど。
横から飛びついたりとかならともかく。

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/siryousyuu.html
ここにクマの走行速度が載ってるけど48kmってのはホッキョクグマじゃない？
ここの資料だとヒグマは時速55km〜64km程度としてるのが多いみたいだよ。

あと今は最強の動物は何か、ではなくトラとヒグマの比較をしてるわけだから
これらを専門に調査してる人のほうがいいんじゃないかと思うんだけど。

＞だからこれは不確定要素だからソースにすんな

不確定要素とは？　随分最近の話だし「大きな雄トラ二頭」というのは記録されてるじゃん。
今のところこれを否定する根拠は特にないんじゃないか？
それに「いちいち書かない」ってのは酷くないか。Daleみたく詳しい調査をされてるトラもいるのに。
それだとクマがネコを殺すのだっていちいち記録が残ってないだけでたくさんある、と言われちゃう。

あと>>524の映像は追い払い合いしかないでしょ。
それなら比較的臆病なクマが負けても不思議じゃないよ。
ああいう映像を根拠にするならネコ科だってアナグマやペッカリーなんかに負けてるわけだし。

>>594
出たよ！クマヲタの捏造が！！！
バイソンに突進されてピンピンしてるグリズリーの映像出せよ！！
グリズリーがバイソンの子供を捕まえて、母バイソンがグリズリーの周りをうろついてる映像なら見たことあるが。

>>594
あと臆病なのはピューマも一緒ですから。

あと前足で首を折ったって言うけど、前足でのしかかってたまたま首が折れただけだろ。
ライオンだってバッファロー相手によくやるし。

>>594
＞トラやライオンがゾウやサイの突進くらってピンピン・・・ってのは見たことないぞ。
トラとライオンがゾウやカバと闘う場合、一晩中かかったりする場合が多いらしいが
その間、象とカバの攻撃を一度も受けないとでも？

＞グリズリーがバイソンの突進くらってピンピンしてるのは見たけど。

ねーよそんなのｗ
バイソンに追いかけまわされてる情けない写真はあってみんな見たけどなｗ

＞ネコ科が自分より大きな相手を力で圧倒してるというのは見たことないんだけど。

雄ライオンの狩りなんかそんな感じだぞ。

＞ヒグマが前足の一撃で獲物をしとめるというのは確かに映像では見たことないけど
＞記録ではたくさんあるじゃん。

？どこに？
数百年前の伝聞しかないんだがｗ

＞ここの資料だとヒグマは時速55km〜64km程度としてるのが多いみたいだよ。
残念だが、信憑性が薄い。
そのサイトの管理人が熊ヲタだから、熊に有利なソースを集めてるってのもあるし、
40kmと言ってるサイトも多い。

ちなみに、ヒグマの時速64kmと言ったディスカバリーはトラの時速80kmと言っていた
どういう計測方法なのだろう

＞不確定要素とは？　随分最近の話だし「大きな雄トラ二頭」というのは記録されてるじゃん。

答えは簡単。個人サイトの管理人がソース無しで述べてるだけだから。
それを否定するような発言もあるんだよ。
ここ十数年おとなのトラがヒグマに殺された記録は全く無い、逆はあると言う学者とかね。

＞あと>>524の映像は追い払い合いしかないでしょ。
＞それなら比較的臆病なクマが負けても不思議じゃないよ。

臆病ってのは戦闘に大いに関係すると思うが？

＞ああいう映像を根拠にするならネコ科だってアナグマやペッカリーなんかに負けてるわけだし。

ペッカリーに負けたジャガーはどう見ても子供だし
アナグマとだってピューマはやる気がない
クマは獲物を強奪しようとやる気満々で逆に追い払われてるから情けないわけ。
わかる？

>>594
しかもDALEみたいに詳しく調査されてるトラなんて殆どいないだろ。

>>それだとクマがネコを殺すのだっていちいち記録が残ってないだけでたくさんある、と言われちゃう。
いわれねえよｗ
数が違う。

＞あと今は最強の動物は何か、ではなくトラとヒグマの比較をしてるわけだから
＞これらを専門に調査してる人のほうがいいんじゃないかと思うんだけど。

いや、どっちが強いかなら「誰が最強か」で問題ないじゃん。
それにトラとヒグマ両方の専門家（アッテンボロー、シャラー、ユージン、STPの面々、アルセー二ェフ、バイコフ、メドビデーエフ）も
トラの方が強いと言ってるみたいだけど？

ブロムレイもトラ＞ヒグマ派として追加。

ちょっともう本当にここらで決着つけようぜ。
何かランキングスレなくなってるし。
本当皆俺は圧倒的に　猫科が強いと思うんだが？
今の時点で熊支持してる人は正直贔屓としか思えなんだけど違う？？

熊ヲタはよく人間に喩えるなと言うが
曙、シルバを見ていると
体のでかいもの、デブな者なんて体重差が幾らあっても
殺傷力と技術の高い者には全く通用しない事が解る
これは人間界でも野生の世界でも変わらない

まぁ>>524を見ると確かにウドの大木

しかも熊はいつも正面対決してるみたいに言いながら、セイウチに向き直られるとあきらめる件

雄ライオン2頭手負いのキリンを捕食
http://www.youtube.com/watch?v=I3RbqTuO19Y

レオナルド熊&くまえりVS猫ひろし&江戸家猫八
だとどちらが勝ちますか？

ライオンがゾウを捕食？
http://www.go2africa.com/botswana/photos-savuti.asp
雄ライオン1頭がキリンを捕食
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0177.html
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0132.html
メスライオン1頭がキリンを捕食
http://toursaa.com/popup.aspx?ImageID=14145
http://travel.webshots.com/photo/1315516143055162871CYAMFj
http://suif.stanford.edu/~scales/AfricaTrip/target96.html
4頭のキリンがライオンに殺される
http://www.wilderness-safaris.com/news/detail.jsp?newsitem_id=334025
複数のライオンがキリンを捕食
http://www.jaegertours.net/kenya05.htm
http://www.adventurecamps.co.tz/images/Images%20June%202006/ruaha/lionsongiraffe.jpg
雄ライオン1頭がカバを捕食
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/Alex_Paul/thumbs/Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
複数のライオンがカバを捕食
http://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/

>>595
＞グリズリーがバイソンの子供を捕まえて、母バイソンがグリズリーの周りをうろついてる映像なら見たことあるが。

いやそれだわ。母親がグリズリーに突っ込んでるように見えた。

>>597
バッファローは倒れる際に角度によって首が折れることがあるらしいが
体が柔らかい上にもともと倒れてるようなセイウチはそれは考えにくそうだぞ。

>>599
＞トラとライオンがゾウやカバと闘う場合、一晩中かかったりする場合が多いらしいが
＞その間、象とカバの攻撃を一度も受けないとでも？

相手の背や首なんかに飛びついてれば突進を受けることはなさそうだ。
瞬発力はネコ科のが上なんだから油断しなければ十分かわすことはできるだろうし。

＞雄ライオンの狩りなんかそんな感じだぞ。

ライオンが自分よりでかい相手と正面から圧倒した記録があると？
あるなら見せてほしいな。

＞？どこに？
＞数百年前の伝聞しかないんだがｗ

その言い方だと巨動に載ってる例は知ってるみたいだね。
しかしそういうのを否定するならピューマがグリズリーに勝ったという話なんかも否定されてしまうけど。

＞残念だが、信憑性が薄い。
＞そのサイトの管理人が熊ヲタだから、熊に有利なソースを集めてるってのもあるし、
＞40kmと言ってるサイトも多い。

少なくとも56kmというのは実際に計測されたとあるじゃん。

＞ここ十数年おとなのトラがヒグマに殺された記録は全く無い、逆はあると言う学者とかね。

詳細を教えてくれないか？

＞臆病ってのは戦闘に大いに関係すると思うが？

ここでは「正面対決」ということになってるんだから互いにやる気というのが前提じゃないの？

＞ペッカリーに負けたジャガーはどう見ても子供だし
＞アナグマとだってピューマはやる気がない
＞クマは獲物を強奪しようとやる気満々で逆に追い払われてるから情けないわけ。

あのジャガーが子供なら大きさからしてペッカリーも子供でしょ。
ピューマが本気じゃないのは同意だけどそれはネコ科に追い払われてるクマの多くにも言えること。
ピューマだって実際にはかなり頻繁にグリズリーに獲物を奪われてるよ。

＞いわれねえよｗ
＞数が違う。

記録がないなら数なんてわからないじゃないか。

>>600
＞いや、どっちが強いかなら「誰が最強か」で問題ないじゃん。

相性ってものもあるからねえ・・・・他の動物との戦歴ならトラが勝ってて当然だし。

＞それにトラとヒグマ両方の専門家（アッテンボロー、シャラー、ユージン、STPの面々、アルセー二ェフ、バイコフ、メドビデーエフ）も
＞トラの方が強いと言ってるみたいだけど？

これも詳細を教えてくれないか。

私は熊科が強いと思う。

このスレの戦闘条件を見てみると、正面からのﾀｲﾏﾝだと書いてある。密林地帯でのｹﾞﾘﾗ戦ならば、猫科に部があると思う。
が、しかし正面からのｶﾞﾁﾝｺとなれば話は別。体格の違い。パワーの違い。熊科が勝つ要因はいくらでもあります。
曙やシルバに例える意味も分かりません。熊は時速最大60ｷﾛで走行できるのは皆さんご存じでしょう。さらに、日本で行われた熊の生態研究で熊の敏捷性や動態視力はプロﾎﾞｸｻｰやプロF1ﾚｰｻｰを軽く凌ぐ程だと証明されていました。
そのことから見ても熊を曙やシルバに例えるのは如何なものかと。確かに猫科の方が敏捷性は上でしょうが。
さらに熊が獲物を殴打するのは映像云々以前に常識ですが。熊題材の映画やﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを観れば分かる通り、攻撃には噛み付きと爪での殴打を主武器としておりますが。
さらにﾎｯｷｮｸｸﾞﾏの顎の力はｼﾍﾞﾘｱﾝﾀｲｶﾞｰの450ｷﾛの二倍近くの800ｷﾛだとﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸで放送していました。真っ向から戦ったら猫科の勝機は無いと。
だからこそ、猫科は背後からの奇襲といった熊には真似出来ない卓越したﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ技術を持っているのですよ。
猫派の人が持ち出す専門学者はほとんどが猫派の学者。あれは個人的な意見ばかりで私は参考にならないと。
さらにyoutubeでの映像は非常に粗く熊科が倒されるシーンはありませんでした。逃げたのではなく戦況を一時離脱したのでは？それ以降の映像も無いのに逃走したとは些か頂けない発言ですが。
中には勿論正論の人もいますが、私にはどうも煽りを感じさせる発言をする人もいると。
さらにグリズリーがピューマにやられている映像は問題外です。ただピューマが飛び掛かっただけで熊の負けなんですか。すごい理論ですね。
さらにライオン等は基本的に群れで生活しているため、一対一の戦いには不向きな生物なのです。だから群れを形成しています。
さらにトラが体格で何倍も差のあるアフリカ象に単身攻めて倒した話は聞いた事がありませんね。そのソースをお願いします。

クマヲタも本当はネコ科＞クマ科とわかってるんじゃ？
ただ往生際が悪いだけ

野生動物に正面から ぶつかり戦う 言ってる方が不自然です 野生動物って生きる死ぬ 食う食われる世界だと 未だに理解しようとしない人がいる。
熊と猫科は決して正面からぶつからない言ってるのに 本当のバカじゃないですか？

熊は猫科の食物ですよ
熊が強いならば何故 毎日、猫科の食事になってるのか？
野生動物で正面からぶつかりあうのは同じ種が力試しする時だけだと何故 判らないのか？

曲がりなりにも野生下でクマが雄トラを殺したという例が出てるんだよ？
ここのルールは野生よりもクマに有利なはずだから少なくともトラが雄の成獣ヒグマに打ち勝った記録がないことには
ヒグマ＞トラとなってもしょうがないんじゃないか？

>>613言ってる意味分からないかなぁ？
古代ローマで行われてた猛獣の決闘のように、正面から一対一で猛獣同士が戦ったらって言ってんの。分かる？
それを野性で置き換えてんの。広い草原のフィールドで猛獣同士がバッタリ出会って戦ったらって。
じゃあ君はそういった真っ向勝負では熊科が強いと認めるのかな？？ｹﾞﾘﾗ戦は猫科が強いのは認めてますよ。

>>611
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>617
だからそうやってコピペしたり煽ったりするから猫科の支持率下がって自作自演するハメになってんだよ？そういう事するから吉川吉川って言われんのいい加減分かれや厨房よ。

何度いったら判る事やら(〃_ _)σ野生熊が虎を1頭 倒したとしたら虎は野生虎を百頭倒した割合なのですよ。

↑釣りでなければ半年ＲＯＭれ

>>611
何度言わせるの？
正面対決でピューマ＞巨グマ

古代ローマの決闘ですか？ 所詮 人間が仕組みを決めた枠の中での決闘は決闘ではないはずです それこそ熊や虎に豚と戦わせたら豚が勝つ時もあるでしょう！本当の決闘とは野生 自然の中での出来事ではないですか？

>>611
＞曙やシルバに例える意味も分かりません。熊は時速最大60ｷﾛで走行できるのは皆さんご存じでしょう。

だから時速は40km強ほどだって熊が60kmならトラは80kmになる

＞さらに、日本で行われた熊の生態研究で熊の敏捷性や動態視力はプロﾎﾞｸｻｰやプロF1ﾚｰｻｰを軽く凌ぐ程だと証明されていました。

じゃあ野生動物一、二と言われる反射神経と動体視力のネコ科はどれだけ凄いか察しがつくだろう。
熊なんて動物の中でも目が悪い部類だぞ。戦闘でこれは痛い。

＞さらに熊が獲物を殴打するのは映像云々以前に常識ですが。

はいまったくのおおうそ。

＞熊題材の映画やﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを観れば分かる通り、攻撃には噛み付きと爪での殴打を主武器としておりますが。

映画はフィクション。ドキュメントって何ですか？
熊の攻撃は咬みつきが主で前足じゃ小さな動物も殺せません。

＞さらにﾎｯｷｮｸｸﾞﾏの顎の力はｼﾍﾞﾘｱﾝﾀｲｶﾞｰの450ｷﾛの二倍近くの800ｷﾛだとﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸで放送していました。真っ向から戦ったら猫科の勝機は無いと

それはディスカバリーの例のギャグ番組だよ。ナショジオじゃない。
それにまともな動物学者や最新の調査では咬む力でトラ＞ホッキョクグマという結果が出ている。

＞猫派の人が持ち出す専門学者はほとんどが猫派の学者。あれは個人的な意見ばかりで私は参考にならないと。

じゃ、熊が強いなんて言う奴はみんな熊ヲタ学者。

＞逃げたのではなく戦況を一時離脱したのでは？それ以降の映像も無いのに逃走したとは些か頂けない発言ですが。

はあ。
じゃあナマケグマにびっくりして逃げた雌トラもあの後戻ってナマケグマを殺したのかもね
こんな事言ってるんだよ、君

＞ただピューマが飛び掛かっただけで熊の負けなんですか。すごい理論ですね。

獲物を強奪しようとしてすごすごと返り討ちで退散
どう見ても負けです

＞さらにライオン等は基本的に群れで生活しているため、一対一の戦いには不向きな生物なのです。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat18.html
オオカミは（リカオンやドールも）単独で自分より大きい動物を倒せる技能を進化させることはできなかったが、
抵抗力のある大型の獲物を捕らえるために群による狩を採用した（単独でも大型獣を倒せるライオンが群をなすのはまた趣を異にする）。

残念でした。

＞さらにトラが体格で何倍も差のあるアフリカ象に単身攻めて倒した話は聞いた事がありませんね。そのソースをお願いします。

トラがアフリカゾウより強いと思ってる奴は少ないんじゃないか？
インド象殺した記録なら非常に多いが。

>>621
何度も言われてるけどピューマは野生下でグリズリーに結構殺されてる
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html

ピューマが巨グマ殺した例って？

別にローマの闘技場でもいいけど
古代猛獣を闘わせまくった（もちろんクマも）今から見れば酷い動物虐待国ローマの象徴って
ライオンだったけど。
これってライオンが最も勝率高かったんじゃないの？
弱い動物を帝国の象徴にする訳ないし。

一方増井光子はローマで最強の野獣という認識はトラだったと言っている

いずれにせよクマの名前は出てこないな。

>>624
どこが結構なんだが。
その文見る限りピューマがグリズリーに殺された例は3、4例ぐらいなんじゃないの？
しかも子供。
とてもグリズリー＞ピューマとは言えねえな。

>>622じゃああんたはカテ違いだね。出ていけば？
認めろよ、正面からじゃ勝てましぇーんって。

>>618
いやあ、おまえがあまりに馬鹿だから。
AA貼られたからってお前の勘違い実名中傷が正当化は全くされんぞ。

>>624
文章なら何とでも書けるじゃん
そんなサイトが証拠になるるとでも？

ピューマが巨グマに勝った映像は否定しようがない事実
さすがにクマが全速力で逃げたので殺すまでには至ってないが

>>626
どこに子供なんて書いてある？

>>627
>>622は相撲を取らせたらクマ＞トラと言ってるが
正面からでもノールールの殺し合いならトラ＞クマという考えだろうよ

>>630
どこに大人の雄と書いてある？
トラがクマを殺すという記述が滅茶苦茶多く、
それに対しては雌だの子供だの冬眠が多いだのしつこい癖に
こういう時だけ都合いいんだなｗ

あのなぁ熊オタぁ 熊が猫科を殺せるのが1だとしたら猫科が熊を殺すのは百！！良い加減に判れよ
敏捷な猫科に熊が どうやって猫科を殺せるのだ？
熊は動きが早いってかぁ 猫科にしたらスローモーションに映るって まだ判らないのか？

どーでもいーけどクマヲタ映像出せよ
それが一番確実な証拠になるってーのに

３位　ベジータ
２位　孫悟空
最強　アラレちゃん

映像って言ってもシカ類に勝った映像とか出すなよ
そんなもん見せられても誰もクマツエ〜と思わねーぞ

>>632
おいおい何も書いてないのに「しかも子供」なんて決め付けたってのか？

トラが殺すクマは実際ほとんど雌や子供とされてるだろ
グリズリーはピューマから獲物奪うために殺すんだから
そのピューマは当然獲物狩れるくらいの大人だろ

殺した数、正面対決で勝った数トラ、ピューマの圧勝。

>>637
何さりげなくグリズリー＞ピューマにしてんの？
ピューマ＞グリズリーは今や常識
何しろ映像という証拠があるからね

>>623
＞曙やシルバに例える意味も分かりません。熊は時速最大60ｷﾛで走行できるのは皆さんご存じでしょう。

＞だから時速は40km強ほどだって熊が60kmならトラは80kmになる

で？力の差は？

＞さらに、日本で行われた熊の生態研究で熊の敏捷性や動態視力はプロﾎﾞｸｻｰやプロF1ﾚｰｻｰを軽く凌ぐ程だと証明されていました。
＞じゃあ野生動物一、二と言われる反射神経と動体視力のネコ科はどれだけ凄いか察しがつくだろう。
熊なんて動物の中でも目が悪い部類だぞ。戦闘でこれは痛い。

何を言いだすやら。熊科が目が悪いというのは偏見もいいとこだ。熊科の動態視力は野性動物の中でもトップクラス。なにをソースに目を悪いと？

＞さらに熊が獲物を殴打するのは映像云々以前に常識ですが。

＞はいまったくのおおうそ。
だから何が嘘？熊が爪での殴打を主武器にしていないと言っているサイトや学者いるなら教えなさいよ笑

＞熊題材の映画やﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰを観れば分かる通り、攻撃には噛み付きと爪での殴打を主武器としておりますが。

＞映画はフィクション。ドキュメントって何ですか？ 熊の攻撃は咬みつきが主で前足じゃ小さな動物も殺せません。

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとは熊を題材にした本物の映像集ですよ。前足の一撃が驚異なのはどんな熊サイトにも書いてますよ？

＞さらにﾎｯｷｮｸｸﾞﾏの顎の力はｼﾍﾞﾘｱﾝﾀｲｶﾞｰの450ｷﾛの二倍近くの800ｷﾛだとﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸで放送していました。真っ向から戦ったら猫科の勝機は無いと

＞それはディスカバリーの例のギャグ番組だよ。ナショジオじゃない。
それにまともな動物学者や最新の調査では咬む力でトラ＞ホッキョクグマという結果が出ている。

ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸですよ。顎の力、出てません。最新の技術で熊＞トラという結果です。ちゃんと勉強しましょうね。

＞猫派の人が持ち出す専門学者はほとんどが猫派の学者。あれは個人的な意見ばかりで私は参考にならないと。

＞じゃ、熊が強いなんて言う奴はみんな熊ヲタ学者。
それが現実なの。熊が強いって一般人すら言ってる。

＞逃げたのではなく戦況を一時離脱したのでは？それ以降の映像も無いのに逃走したとは些か頂けない発言ですが。

＞はあ。
じゃあナマケグマにびっくりして逃げた雌トラもあの後戻ってナマケグマを殺したのかもね
こんな事言ってるんだよ、君

当たり前。未来でも見えんのお前？笑　どうなったかなんか分かんないだろ。


＞ただピューマが飛び掛かっただけで熊の負けなんですか。すごい理論ですね。

＞獲物を強奪しようとしてすごすごと返り討ちで退散 どう見ても負けです

だから負け以前にその倒されるシーンが無いんだって。中途半端過ぎの粗い映像なの、ゆーちゅーぶは笑
さらにピューマがグリズリーを倒したなんて聞いたことなし。ソース。


＞さらにトラが体格で何倍も差のあるアフリカ象に単身攻めて倒した話は聞いた事がありませんね。そのソースをお願いします。

＞トラがアフリカゾウより強いと思ってる奴は少ないんじゃないか？
インド象殺した記録なら非常に多いが。

残念でした。認めたね。ま、インド象殺したソースくれよ

>>609
＞相手の背や首なんかに飛びついてれば突進を受けることはなさそうだ。

いや、一晩中戦い続けて一方が一方の攻撃を一回も喰らわないなんてそれこそマンガだぞ。
そりゃクリーンヒットは許してないだろうが。

＞ライオンが自分よりでかい相手と正面から圧倒した記録があると？

お前の言う「正面」の基準がわからんｗ
たとえば雄ライオンが１頭でキリンを殺した例は正面から圧倒した事にはならんのか？

＞しかしそういうのを否定するならピューマがグリズリーに勝ったという話なんかも否定されてしまうけど。

いや、ピューマ＞グリズリーは映像や写真が多いから。

＞少なくとも56kmというのは実際に計測されたとあるじゃん。

測り方がいい加減だったんだろう。
オオカミより速いとはとても思えん。

＞詳細を教えてくれないか？

めんどいからこのスレでも読め。
http://creature-0.log.thebbs.jp/1129311128.html

＞ここでは「正面対決」ということになってるんだから互いにやる気というのが前提じゃないの？

はあ？
その動物の性格というか気性もその動物の種の強さじゃん
セントバーナードにピットブルのように凶暴になれっつっても無理だから。

クロクマとやりあって撃退されるピューマがグリズリー以上とかあり得ない

だから倒してもいないのにピューマにグリズリーが負けたと言うのはあまりにもおかしいとwww
第一熊は逃げてないじゃんwただピューマ突っ込んできてグリズリー後ろに避けただけじゃん笑
先程のデータや研究から観ても熊＞＞＞＞ピューマは常識。

トラが現在熊に殺されてる割合は非常に多いよ？
さらに映像出せと言うが、映像なら大好きなゆーちゅーぶに映ってんじゃん？
明らかに熊が負けてるとは言い難い映像がね。

>>641お前の言ってる事めちゃくちゃ。
計測間違いだの勘違いだの。ピューマがグリズリーを倒した証拠あるなら見せなよ？
そりゃピューマの１０頭の群れならグリズリー一頭じゃ無理さ。
まあ群れでくるのだから、グリズリーがピューマにとって驚異なのは明らか。
それともまさかピューマごときが一対一でグリズリーに勝ったと？ならソースうＰしなよ笑

>>641
＞たとえば雄ライオンが１頭でキリンを殺した例は正面から圧倒した事にはならんのか？

雄ライオンとキリンの死体が映ってる写真は見たことあるがあれだけで決めるのは無理あるぞ。
てかライオンがキリン狩るときは力でねじ伏せるんじゃなくて首とかに噛み付くだろ。

＞いや、ピューマ＞グリズリーは映像や写真が多いから。

グリズリーにダメージ与えられてる映像は見たことないぞ。
ピューマが攻撃してるのにグリズリーが全然傷ついてない映像はあったけど。

＞測り方がいい加減だったんだろう。
＞オオカミより速いとはとても思えん。

それただの主観じゃん・・・根拠にならないよ。

＞その動物の性格というか気性もその動物の種の強さじゃん
＞セントバーナードにピットブルのように凶暴になれっつっても無理だから。

でもそうするとほとんど引き分けになるぞ。
例えばライオンとトムソンガゼルを5ｍくらいの距離をおいてヨーイドンかけたら
トムソンガゼルが逃げて終了だろ。どっちも死んでないからここのルールじゃ引き分けだ。
ネコ科ｖｓクマ科だって映像で上がってるのはみんな引き分けだし。

>>644
ほぅ、それ早く出してｗ

>>646
いやいやおもいっきりライオンが殺したって書いてあるし・・・・・馬鹿ですか？
YOUTUBE等のパソコンの映像で傷がついてないと断言するって・・・・・馬鹿ですか？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html

24匹のオオカミ対1匹のクマ

(要約)ここのグリズリーの2001年の個体数は354頭と推計されています。
オオカミとクマの争いが58回記録されました。ほとんどがオオカミが獲った獲物を
巡る熾烈な争いでした。通常はたとえオオカミの数が多くても熊の方が勝利します。
中には、1頭のグリズリーが24頭のオオカミの群れを追い込んでいた例(寄せ付け
なかったという意味か?)さえあります。十分に有蹄類を狩れるのですが、
特に春に、熊はオオカミの獲物を探し求め、それを奪うのにしばしば成功している
ように見えます。



クマの中でも飛び抜けて強い個体が少なからず存在するわけだ

>>644いや、だからお前(等)が持ってんじゃん笑
得意気に流用してるゆーちゅーぶが笑

>>648
耳すら食いちぎれないのに？

>>647だった笑

>>651
その前に熊は反撃らしい反撃すらせず逃げてるね。
自分から挑んで。
あとライオン対トラなどの激しいの戦いでも耳を食いちぎるなんて聞いたことありませんが。
馬鹿ですか？

>>653
あの映像じゃ普通に耳に食らいついてるじゃないか。

目悪いんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

熊は空腹時以外は基本争いをしない動物だと知っていての発言か？
雑食の熊は空腹時以外は無駄に動物とは争いを避ける。無謀にもグリズリーやましてやアフリカ象に絡むアタマの悪い猫科とは違うのだよ。

>>653
＞その前に熊は反撃らしい反撃すらせず逃げてるね。

そう、せめてクマが激しく攻撃を仕掛けて
ピューマがそれを凌いだ上でクマを撃退したんだったらまだ参考になるんだけどあれじゃあ・・・

＞で？力の差は？

ライオンやトラの方が咬む力も引っ掻きも強いな。

＞何を言いだすやら。熊科が目が悪いというのは偏見もいいとこだ。熊科の動態視力は野性動物の中でもトップクラス。なにをソースに目を悪いと？

ハイ、低脳乙。

2005年　2月1日初版発行
ネイチャーハンドブック　世界哺乳類図鑑　3800円
234P クマ科
クマ科には８種が知られており、形や体のバランスが似ている。
たくましくがっしりした体のつくりで、大きな爪のある太くて力強い肢と、大きい頭、小さい耳、視力が悪く小さい目、鋭い嗅覚の長い鼻づらをもつ。
食肉目に分類されているが、ほとんどのクマが雑食性である。


＞ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとは熊を題材にした本物の映像集ですよ。前足の一撃が驚異なのはどんな熊サイトにも書いてますよ？

うｐどうぞ。そんな物はありません。怪し気な海外サイトぐらいだろう。

＞ﾅｼｮﾅﾙｼﾞｵｸﾞﾗﾌｨｯｸですよ。顎の力、出てません。最新の技術で熊＞トラという結果です。ちゃんと勉強しましょうね。

はいまた大ウソ。最新の技術ではライオン＞トラ＞クマ。
すぐバレる嘘を息吐くようにつくｗ

＞それが現実なの。熊が強いって一般人すら言ってる。

ソース頂戴（爆笑）
トラとクマは学者の見解だとトラ＞＞＞クマだが
一般人の見解だとトラ＞＞＞＞＞＞クマとなるがｗ

＞当たり前。未来でも見えんのお前？笑　どうなったかなんか分かんないだろ。

負け惜しみしか出来ないアホ（大爆笑）
お前の大好きな熊は惨敗しかしてないんだよｗ

＞だから負け以前にその倒されるシーンが無いんだって。中途半端過ぎの粗い映像なの、ゆーちゅーぶは笑
＞さらにピューマがグリズリーを倒したなんて聞いたことなし。ソース。

殺される前にヒグマが全速力で逃げてるからしょうがない（爆笑）
ピューマとしては追っかけてまで殺す必要もない。
ピューマがグリズリーを殺した例は巨動にたくさんあるな。

もう一度言うがYOUTUBEで傷が確認出来ないとかただの馬鹿だぞ？
だいたい耳に噛み付いてないし。10秒のとこ見ればわかりやすい。
しかも耳云々はそんなに重要じゃねーー。
クマヲタ不利だからってわけ分からんこと言うな。

>>655
耳に食いついてるようにしか見えんのだが。
耳じゃなければどこに噛み付いてるんだあれは。

>>649それっぽい話は本とかでも見るなぁ。
事実だとしたら熊はすげえよ。大量のオオカミを相手に蹴散らすなんて熊のパワーとタフネスがなきゃ無理やん。

＞残念でした。認めたね。ま、インド象殺したソースくれよ

どうぞどうぞｗ

ttp://www.animalinfo.org/species/artiperi/rhinunic.htm
インドサイ、10年間だけでこの地区だけで178頭トラの餌食に。内子供は149頭。
ttp://www.shonan.ne.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
トラに襲われた瀕死のサイを手当て
ttp://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
アッサムのサイ、天敵トラ
ttp://www.boltzmannic.com/wildvistas/tigermain.htm
アジアスイギュウと若いサイは、ネパール、ブータン、イースタン、インドでトラの主要な獲物。

トラｖｓインドゾウ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
↑ここにはインド象成獣がトラに負けた例が７例、

これ以外でも「象の物語」に闘技場で象がトラに殺されたとあり、
ビルマではお産ゾウが付くも生まれた子供の半分がトラに喰われたとあり
小原「猛獣物語」には複数のスマトラゾウの大人がスマトラトラに殺されたとあり

それとは別に近年
トラに攻撃され致命傷を負った雄ゾウの写真
ttp://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/
ttp://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg

があり、更に
2006年11月にトラが雌のゾウとその子供を殺した。
ttp://www.elephant-news.com/index.php?location=Bhubaneswar
とエレファントニュースにある。

福田俊司「シベリア動物誌」より

ちなみにホッキョクグマのセイウチ狩りは、５年に７０回やって
内成功は３回。どれも子セイウチ。

チンカスは君だったね(＾＾；

>>657に誰か何とかいってやってくれよ。

>>そう、せめてクマが激しく攻撃を仕掛けて
>>ピューマがそれを凌いだ上でクマを撃退したんだったらまだ参考になるんだけどあれじゃあ・・・

こんなこと言い出したらどの動画にもいえちゃうし。
あれは熊の負け。認めろよ。

>>643-645とかはただの池沼だからスルーしていいよｗ

>>664池沼は貴様だろ笑
言い返せないからスルーか？ﾜﾗ

トラばかり貼るのもライオンが癪だろうから
ライオンの画像も貼るか

52 ：バウムクウヘン：2007/04/05(木) 02:38:08
>>43
それっぽいのはありますね。

二対一の場合、ライオンに一方的にやられてます。
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/7.jpg
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/22.jpg
ライオンに攻撃されたカバの傷口
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/27.jpg
↑ちょいグロです　弱い方は要注意

これはカバの亜成獣？亜成獣の一頭の雄ライオンに殺されたみたいです。
ttp://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/index.php?dir=Alex_Paul&image=Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
これもカバが雄ライオンに殺されたみたいです。
ttp://www.toftphoto.com/coppermine/displayimage.php?album=4&pos=6
一頭か群れがいて映ってないかは、微妙ですね。

これは一頭でカバに勝ちましたね。
でもカバのサイズからして１トンぐらいの亜成獣でしょうか。
ttp://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
これは四頭の雌ライオンに殺されたカバですね
ttp://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/
（微グロです）

>>663
あれがクマの勝ちだなんて誰も言ってないよ。
あれではここのルールで闘ったときピューマが強いという根拠にはならないと言ってるだけ。

古代ローマの決闘ではライオン対クマや、トラ対グリズリーはクマ科が圧倒的に勝ってると記録あるが？これは調べればすぐ分かる。あっさりとハイイログマがライオンを倒す。その話ばかりさ。
古代ローマがライオンを象徴？バカ？してないけど笑　仮にしていたと過程してもローマ象徴＝ライオンとしていて最強の猛獣≠ライオンとはなってないと。

>>665
しっかり言い返したらお前が泣いちゃうからじゃんｗ
じゃ、突っ込んでいい？

＞第一熊は逃げてないじゃんwただピューマ突っ込んできてグリズリー後ろに避けただけじゃん笑

じゃ、ネコ科が負けた例もみんなそうだな。

＞トラが現在熊に殺されてる割合は非常に多いよ？

映像はいらないから学者のしっかりとした調査でヨロシク（笑）

＞さらに映像出せと言うが、映像なら大好きなゆーちゅーぶに映ってんじゃん？

トラがクマに殺されるのが？（笑）
お前は本当にネタに走ってるとしか思えないな。

＞計測間違いだの勘違いだの。ピューマがグリズリーを倒した証拠あるなら見せなよ？

巨動とyoutubeにいっぱい（笑）

＞そりゃピューマの１０頭の群れならグリズリー一頭じゃ無理さ。
＞まあ群れでくるのだから、グリズリーがピューマにとって驚異なのは明らか。


ピューマが群れる？？？？？？？？

やっぱ熊ヲタって白痴なの？？？？？？？？？？？？

>>667
いや、なります。
正面から草原で相対してあれですからね。
気温も２０℃ぐらいじゃない？ｗ

いや、なるよ。
ピューマに頭を噛み付かれたグリズリーは振りほどくのが精一杯。
得意の「仁王立ち」とやらもできてない、ってか体を持ち上げてすらいない。
猫科は相手の頭部などの急所に飛びつくのが得意だし、事実グリズリーは簡単に頭部に飛び乗られた。
それを裏付ける映像じゃん。
正面対決でもきっと頭や背中にひょいと飛び乗ってグリズリーに勝ったんだろうね。

>>668
お前の妄想は聞き飽きたって。
ソースが無きゃ誰も相手しないの。
解る？
「ピューマは群れる」くんｗ

常識的に考えて弱い動物を植民地にして支配しまくってたローマが自国の象徴にする訳無かろう
ローマが判断した一番強い動物と考えるのが妥当

>>662と>>666を見てもトラとクマでは次元が違うのみんなわかってるわけ。
熊が強いと思ってるのはもうお前ひとりしかいないのｗ

>>671
＞ピューマに頭を噛み付かれたグリズリーは振りほどくのが精一杯。

振りほどかれたらピューマダメじゃん。

>>668
あの最初っから圧倒的熊有の状態の決闘を根拠にするとは・・・・・
クマヲタも終わったな

>>674
何回でも飛び乗るだろう。そりゃ。
ライオンだってバッファローに振り払われようがまた飛び乗るし。
何でそれだけで駄目になるのかわからないが。

それなら俺も言っていい？
クマ頭部に飛び乗られて・・・ダメじゃん。

>>646
＞雄ライオンとキリンの死体が映ってる写真は見たことあるがあれだけで決めるのは無理あるぞ。

しっかりライオンが殺したとある。はいバイバイ。

＞グリズリーにダメージ与えられてる映像は見たことないぞ。
＞ピューマが攻撃してるのにグリズリーが全然傷ついてない映像はあったけど。

遠目からだと血が見えないからダメージ受けてないってアホですか？
明らかにグリズリーは痛がってるし咬まれても無傷なら逃げる必要も無い。

＞それただの主観じゃん・・・根拠にならないよ。

トラもライオンも時速80kmとかいう計測があったからな。


＞でもそうするとほとんど引き分けになるぞ。
＞例えばライオンとトムソンガゼルを5ｍくらいの距離をおいてヨーイドンかけたら

そりゃ逃げた方の負けだろｗ

今度は熊が負けてる映像は負けではない、か
苦し過ぎるｗ
相変わらず映像一つも出せず、現実逃避するしかないよな熊ヲタは。

>>676
＞クマ頭部に飛び乗られて・・・ダメじゃん。

いや、頭に乗られたまんまじゃダメだけど振りほどけてるし。

>>679
いや、振りほどいたんならいいけど逃げてるし。

>>679
どちらにせよ一方的に攻撃されてたから
ヒグマではネコ科のスピードに全く対処出来ない。

>>681
＞ヒグマではネコ科のスピードに全く対処出来ない。

じゃなんでトラがヒグマに殺されたりするの？

>>682
だから子供しか殺された事無いってｗ

>>682
そうだとしても圧倒的にクマの方が殺された数多いんですが。

相変わらず映像もソースも出せず

捏造だの負けてないだの意味わかんない事ほざくだけなら

もう発言すんな

熊ヲタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs
おぉ〜クマ強いですね〜複数のオオカミにここまで抵抗するとは。
でもピューマの時は全く反抗しませんでしたね。出来なかったのかな？
映像でピューマはクマに捕らえた獲物も渡さなかったしね。ピューマ強いね。

>>686
で、オオカミより遙かに強くてでかいハイエナの群れ相手に
ライオンがこれだから更にクマの弱さが強調されます。
http://www.youtube.com/watch?v=4HexbrdZFZo

しかもそれよりも数段弱いシマハイエナをクマはしとめれないし。
それこそシマハイエナ何回攻撃受けようが「ピンピン」してたしね。

クマも経験豊富な成獣なら>>649みたいなことやってのけるらしいけどね。

ライオンは経験豊富だったかどうかは知らないが50匹のハイエナを追い払ったらしいが。
誰か知ってる？

>>690
知ってる。
NHKのだろ。
正に雄ライオンが現れると蜘蛛の子散らすようにハイエナが逃げてった。

>>690
ここにその話のってる。1対50と言えるかは微妙だけど
http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_leo/index4.html

50頭以上と書いてあるな。多分これだわ。ソース表示どもー

各々方！以上の結果を踏まえ　猫科＞熊科　でよろしいか？

あたりまえ。

>>694
ああ　ぐうの音も出ねーよ

じゃあ、そういうことでとりあえず誰か野生動物格付け立ててくれ。

>>694
うん
相手が悪過ぎたな

クマヲタがよく貼る匿名リサーチ…
昔あの番組で「最強の格闘技は相撲」ってやってたなｗ

やっぱり熊は強いね！
いい加減自作自演で納得してないで現実見なよ妄想ニートヲタク君！笑
http://www.bearbiology.com/

ネコヲタは寝たようです笑　自作自演疲れちゃったかぁ笑

映像出せないクマヲタは今日もネコ派に追い詰められて悔し涙に暮れてます

自演自演言う奴痛い。

自分が自作自演してるからな　熊ヲタｗ

これ怖すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=pQSlTCAKucM

>>705
ジャンピングパンチアタックは助走があってのことだからな

この映像にもある助走つきアタックがクマに対するおそらく唯一の正面からの勝機だな
不発に終わるかダメージが少なくクマを凶暴にさせたらが最後、接近戦に持ち込まれたら
このトラの運命は無惨な結果になる可能性が高い

そもそも助走を前提にすればクマの全力ダッシュショルダーアタックは曙数人分の体格の人間が
フットボールでショルダーアタックするようなものだ
それも100m世界記録保持者より遙かに速いスピードでだ
まともに喰らえばトラは数十メートル吹き飛ばされて悶絶するかひたすら逃げるに決まっている

クマ科とネコ科ってどっちが人間にとって脅威なんだろ？

チャンパーワットの人食いトラとか有名だな。
人殺した数はネコ科が上だろう。
ネコ科には人に無害なのがたくさんいるけど。

>>709
無害と思われていたチーターが人を襲った事件が最近あったよね？
思い込みでの判断は良くないでしょ　ひょっとするとマレーグマやツキノワグマも
人を殺した例があるのかもしれない。同サイズのピューマやヒョウでさえ
人襲いまくってるんだし

>>709は>>708のアンカーミスです

まだ懲りずに熊が強い言ってる方がいますが何故 毎日猫科の餌になってる獲物の熊が強い言ってるのか 意味不明。

ゴースト＆ダークネスって映画観た事ある人いる？
あれ実話なんだろ

少なくとも野生ではトラとヒグマならトラのほうが上でしょう
正面対決ってのならわからんけど冬眠するって時点でアウトだと思う
卑怯とか言う前にそんな隙を見せる方がねぇ・・・それに冬眠する理由は
餌がないからでしょ？トラは冬眠しないよね？冬でも餌を獲得する能力があるからでしょ？
冬眠中のクマなら誰でも勝てるとか言ってる人いるけどじゃあヒョウやオオカミは冬眠中のクマを
襲ったりしてるんだろうね？
それでも>>1の条件でならクマに有利だろうが

もう　猫科＞熊科　で決定だろ？どう見ても。
なんで野生生物格付けが立てられてないの？

>>699
ぶちまかしは体重をものにいわせるからな
曙にしたってぶちまかしと突っ張りを許可されていたらあそこまでの
醜態を晒されなかっただろう

それゆえに重量級のクマが如何にとてつもなく恐ろしいかわかる

それもゾウのように滅茶苦茶重すぎないので小回りがきく・敏捷性が
あるしにさらにクマが走力までも軽量級の獣並もしくは凌駕している
のがとてつもない力の差になる

ゾウも４０キロ以上で走れる。

なんで熊科が強いって書き込みが後をたたないか分かる？

それが常識であり、一般人から見て熊の方が強そうだからさ。ネコヲタの批判やなんの証拠にもならない一部映像じゃあ熊が強いって一般イメージは払拭できないのさ。これが現実。

熊科最強と言われた赤カブトは犬に負けましたが何か？
（流れ星銀参照）

↑
お前が30過ぎのおっさんなことはわかった

>>717
少数派の学者の意見をやたら重視するクマヲタがそんな事言っても・・・

>>709
チーターは普通に人を殺傷し得るでしょ。でかいもの。
小型のネコ科は自分より小さな動物しか襲わない種が多いから
そういうのに人が襲われることはまずないんじゃないかと思ったんだけど・・・・思い込みなのかなあ？
あとツキノワグマは国内でも年に一人くらい死者出してるみたいだよ。

でもツキノワグマの雌とか子供なら格闘家なら倒せるかもな。現に柔道の達人の爺さんがツキノワ投げたってニュースあったからな。
まぁアメリカクロクマクラスになると人じゃ無理だわな。

>>722
クマがそう滅多に攻撃的にならないからな

冬眠の邪魔されて彷徨いている凶暴クマ、繁殖期の異常に危険な状態の雄クマ
そして飢えで所辺り構わず彷徨う成体クマにもなるともはや殺戮マシーンが徘徊
しているようなものだ

要はクマはとてつもなく強いが基本的には戦いを避けるため本当の底知れぬ強さ
はそう滅多に披露されない

>>721
＞ツキノワグマは国内でも年に一人くらい死者出してる

そのツキノワグマのほうは年に何百何千と駆除されている現実・・・・

綺麗事を言うべき問題じゃないのはわかってるつもりなのにどうしても納得できない俺ガイル

熊が強いなら何故 猫科の餌になってるんだ？と聞いてる！
餌になってるのに何故 強いんだ？ 熊オタぁ 答えなさい！
年間 数えきれないほどの熊が猫科の胃袋に収まってるのに何故 強いんだ？

熊は猫科の食物 これは熊オタでも判るよな？
まさか判らない言ってたら本当の現実逃避のアフォだよ！

雌やガキの熊が食われてるだけ
デカイ雄熊は滅多に襲われない
虎がビビってるから

熊オタは現実逃避の引きこもりだな。かわいそうに。 雄熊でも普通に虎は食ってますよ。虎の敵は熊の倍以上の体格のサイ 熊は手頃な食い物ですよ！

年間 虎が熊に殺される1だとしたら虎に殺される熊は百の割合なのですよ。

トラがヒグマの餌になるんならとっくに絶滅したはずだろ

アムールトラは20世紀初めには10万頭以上いたんだろ
その数が激減したのは毛皮目的の狩猟だろ
クマオタが主張する勢いでクマがトラ襲ってたらとっくにトラは絶滅してるだろ
トラは保護政策のなかにあっても繁殖しにくい個体なのだから

>>730
クマにとってトラの肉はまずくて食えたものではない
トラの肉がクマの好みに合わないことがトラが生き残っている必須条件の一つになっている
トラの肉がもしクマの好みに合っていたらトラは間違いなく絶滅していたであろう
トラはクマが雑食性であることに感謝するべきだったな
トラはクマのカツアゲをしぶしぶ許容するしか選択肢はない

クマヲタうだうだ言ってねーで映像出せよ映像

クロクマｖｓピューマとか
子グマｖｓピューマとか
ナマケグマｖｓトラなんかが出てたけど
数的に足りないってことかな？

そんなので「あークマつえー！！」って思うか！！

ちょっと思った・・・熊ヲタなんだな俺

どんなに熊オタが頑張っても熊は虎の大好物の餌 これは事実です
現実逃避するなよ悲しき熊オタ君達(´Ａ｀)
熊は虎を殺せないが虎は普通に熊を殺して食べて生きてるのです。

熊の強さを表す映像ならYOUTUBEにあるんじゃないの？なんか猫科ばっかり攻めてる映像しか出してないみたいだが。
そんな偏った映像でいいならいくらでもあるんじゃ？笑
都合よ過ぎじゃね？熊強い映像見たいならいつものYOUTUBEで調べて見ればいいじゃん笑
と、横からスマソ( ´з`)

追記だが、自分で調べないくせに映像出せとは都合よ過ぎ(笑
YOUTUBEにいっぱいあんだから探せよ(笑
前スレからROMってたけど、熊ヲタもちょくちょく映像出したり資料等有力なソース出してんじゃん(笑
それを携帯サイトだから見れないとか、スルーしたりとかしてるじゃん。
実際どっちも言い訳と屁理屈こねすぎ。

特命リサーチは論外。
けど世界丸見えなんかおちゃらけてるように見えるけど、ちゃんと専門家が戦闘能力分析してるじゃん。

熊はトラやライオンに食われまくってる餌に過ぎない…そんな事言ってる学者や専門家いる？結局はネコヲタは私情で駄々捏ねてるだけに見えるよ。

まぁ特命リサーチもちゃんと専門家が分析してリサーチした結果だから参考にはなってるよ？
熊に襲われない方法のページは意味分かんないけど(笑

あと、北海道日高山脈で起きた、大学のワンゲルサークルメンバーがヒグマに襲撃された事件を取り上げたドキュメンタリービデオ見たが、その中のヒグマの生態を見た時は正直驚いた。
嗅覚や聴覚は野生動物の中でもトップクラス。咬筋力はトラの二倍の力を持ってるって。堅い木製バットをいとも簡単に素手でへし折ってたし、金属バットでさえ簡単に曲げられてた。

俺は正直熊科はトラよりは弱いと思うが、簡単に餌になるような動物ではないと思う。トラもかなり苦戦するだろう。

トラ？が絶滅しないで数増えてる理由は熊が餌となって食われてるから……全く意味不明

だったらとっくに熊は絶滅してるだろ？自然界じゃ強い動物同士程争いを避ける傾向にあることが証明されてるのは知ってるよな？

トラやライオンはめったな事じゃ熊襲わないよ。猫科は賢いからわかってるんだよ。熊を襲撃して無事で済む保障は無いって。

ネコヲタ誰もいねえのかぁ？

ネコヲタが言う通りネコ派がたくさんいるのなら

なんでいる時間帯といない時間帯があるの？自作自演とか言ってんじゃないよ？なんか同盟でも組んでるの？同盟規約で、ある時間帯しか書き込みしちゃダメとか？
書き込み時間がいやに規則性あるからさぁ。

クマヲタ：クマツヨイ
ネコヲタ：ショウコミセロ
という流れで映像探して出すべきなのはクマヲタだろ

とりあえず煽るのはやめなって。荒れるだけでいいことないからホント。

>>737>>738>>740>>741は俺だから(笑　自作自演とか疑われたくないんで。

はぁ 熊が虎の餌だと動物学者が百人いたら百人 答えますがな(‐o-;) 熊オタ 話にならんほど無知でんな！！

>>745だから過去ログ嫁
映像やら資料出してるから。ネコヲタより出してんじゃね？ネコヲタはただコピペして使い回してるだけだし。
ましてやYOUTUBEで調べれんだろ？まさか都合の悪い映像は見れないＰＣなのか(　´_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>748
ほう。
じゃあ証拠見せてよww誰がいつ言ったぁ？w

またワラワラとネコヲタが集まりますたﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗと

喧嘩は止めろー


ゼブラーマン参上

なんだこのくそスレ

ネコ科が最強に決まってるだろう！初めて見た僕でもトラが最強って分かる！熊ってトラの糞なんだよ？初めて見た僕でも分かる！

↑痛いなコイツ　ネコヲタは最悪だね

今日もクマツヨ映像出せねーのかよ
出せないというより無いだろうな
無いというよりクマヨワイんだろうな
はいクマヨワケテーイ

クマヲタ映像無いのに沢山あるから探せとはこれいかに。

http://www.thecount3.com

クマヲタの脳内には浮かんでいるのかもしれん
クマの強い情景が

クマがデカい牛とかを殴り倒す映像の一つでも見ればクマの強さを認める

>>759
俺もそうだよ
だから早く映像よろ＞クマヲタ

>>759
実際はバイソンに追いかけまわされてるからな・・・
有名な写真、見た？

脳内クマ＞＞＞トラ＞＞＞リアルクマ

>>744
俺はネコ派だが　会社にいるときしか2ｃｈやらないんで
19時過ぎたら書き込みはしないが

■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■

これを見てみろ
巨大なセイウチを八つ裂きにするホッキョクグマだ
ネコ科に勝ち目はないな
http://theync.com/video/m090306bear.wmv

巨大な肉の塊のセイウチ ただのデブ

http://nuko.nrt.buttobi.net/imgs/1024.jpg

熊科の強さを表す映像はたくさん出ているにもかかわらず

にもかかわらずにだ。

ネコヲタはスルーや意味不な罵倒をする。頭悪い証拠や。正直痛い。

結局ネコヲタは認めたくないのさ。
ネコヲタは熊科の強さの前ではトラですら赤子の如くひねり潰されるという事実を認めない件について

世界中のネコ科猛獣がクマから餌を強奪されている事は仕方ない事・・・
ネコ科最大のアムールトラの雄でさえ５％の死にクマが関与していたらしい・・・
ベンガルトラの雄もツキノワグマに餌を強奪されている始末・・・

常識的に考えて

巨大な象を八つ裂きにする虎＞＞＞＞＞小さなセイウチにしか勝てないホッキョクグマ

だと思いますが

まあ、普通だなｗ

じゃあ罰ゲームで同体重のクマとネコのどっちかと
戦えって言われたらどっちがいい？

熊なら倒せるかもしれん
虎が熊と同じ大きさなら熊に勝ち目はないぞ
まー虎は小さくても
虎＞＞＞熊
だけどｗ

同体重ならヒョウかツキノワグマって事か
ヒョウの方が若干軽いかな

ググってみたがヒョウはシマウマやゴリラまで捕食するとか書いてあるから無理
ツキノワグマも時々人を襲うけどどうだろうか

ヒョウなんて老人にさえ撃退されるレベルで話にならない
ツキノワグマには毎年何人も殺されているからやはりクマの方が危険

ヒョウと同体重のクマはマレーグマです

マレーグマはウンピョウにすら狩られてるじゃねーか

そりゃおめwww

熊の方が強いから戦いたくねーよwトラなら勝てる自身あるが、熊なら皆無。
バキでも、独歩はシベリアトラ倒してるが、勇次郎はﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ倒してるべ？
勇次郎＞＞＞独歩の関係からもイメージしやすいようにﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ＞＞＞＞＞シベリアトラってなってたしな！やっぱりトラなんか弱いイメージしかないんだって！

トラがゾウを八つ裂き？単体で？ソースくれよww
ホラ吹きはネコヲタの方だと思うがww

>>780
バキではその後勇次郎がライオンにたとえられてたけどなｗ
板垣も自分の間違いに気付いたんじゃないか？
ちなみに正にこのスレみたいな猛獣同士で最強を決める漫画異種格闘対戦では
熊は一回戦負け、最強は象とライオンみたいな扱いになっている

他の多くの漫画の扱いも大抵虎＞熊

>>781
ちょっと上のレスも読めないのか？
やはり

キリンをも単独で捕食するライオン、インドゾウをも単独で倒すトラ＞＞＞＞＞＞＞＞バイソンの子供を倒すのが精一杯のクマ

クマヲタは白痴だな

つかなんで決着ついたのに格付けスレ立てないの？

ネコオタが断末魔のあがきを見せているから

実際クマヲタもネコヲタも勝手に討論決着させておわらせようとしてる。
でも実際どっちが強いかなんて決めようが無い。身体能力ならクマが上だし、狩猟技術ならネコが上。
このスレの条件でいう一対一のガチならクマに部があると思うが。横入れスマソ

>>765
既出だよ

＞熊科の強さを表す映像はたくさん出ているにもかかわらず
え？いつ出たの？どれ？

＞身体能力ならクマが上だし
チミは脂肪を身体能力と勘違いしておる

ネコオタの脊髄反射が多く散見されるな

どっからどう見ても今の時点で熊の肩持つ奴はクマヲタだろ。
もう一度言うが、
殺した数、学者の評価、映像、どれをとっても猫科＞＞＞＞＞熊科

闘技場で正面対決で負けてんだからいい加減認めろ。
みっともない。

クロクマに負けたライオンもいたけどな。

>>794
ソースは？

闘技場での猛獣の戦いではライオンやトラはクマに殺されまくっている。
悪いが猛獣の闘技場対決で検索しても、ネコ科が勝ったなどというソースは見たことが無い。
こちとら本いっぱい買ってるからぁ〜妄想ネコヲタクとは違うし〜

あとクマヲタとか勝手に決めないでくれる？今時ネコ科擁護してる奴の方がかなりのヲタクだと思うよーﾜﾗ
既出映像ならネコヲタクの方だと思うが。さっき熊ヲタの人出した映像はじめてみたし、ちゃんと証拠になってるじゃんﾜﾗ　都合悪い映像だとスルーですか？ﾜﾗ　ネコ科が一瞬だけ有利な場面しか映ってないコピペ映像しか出せないネコヲタクさんﾜﾗﾜﾗ
ネコヲタクよ、負けを認めなﾜﾗ

ネコヲタの出す映像自体意味が分かんないﾜﾗ
ネコ科攻めてるシーンだけチラつかせてﾜﾗ
クマ科映像なんてそんな汚い真似してないもんねﾜﾗ
ちゃんとした資料映像だからﾜﾗ

ﾜﾗ（笑）

熊が虎を殺した例は今まで皆無ですよ〜 バレる嘘はいけませんね

>>790おまい頭悪いだろ？過去ログ見れないの？

>>800
> 熊が虎を殺した例は今まで皆無ですよ〜 バレる嘘はいけませんね

このような脊髄反射レスしかつけられないネコオタがますますネコ派を陥れている

熊オタ 熊が大人の虎を殺した例もないのに何故に嘘をつく？
熊が虎を殺せる能力は皆無です
ちみたちが頑張っても熊は虎の大好物の餌なのです

>>793
ソースくれないか？確かに闘技場対決で熊が虎や獅子に殺られた話は聞いた事がない。
コアマガジン出版の巨大未確認生物、世界の七大奇獣という本では

古代ローマのコロッセオで行われたライオン対熊、シベリアタイガー対北極熊ではどちらも後者が勝っていると記載されている。

さらにロサンゼルスで捕獲された雄グリズリーが、メキシコのモンテレイに送られて雄ライオンと戦わされた時は、クマはネコが捕らえたネズミで戯れるかのようにいとも簡単にライオンを殺したと記載されている。
一瞬の出来事で、観衆は何が起こったか理解できないほどの早技だったと。

しかし、北朝鮮の平嬢中央動物公園で行われた雄ツキノワグマと雄ライオンの戦いは、ツキノワグマが木に登り逃げた。

極東ロシアではトラとヒグマの戦いが行われているが、トラが勝っている。

この事から以下の結果になる。
北極熊＞シベリアタイガー＞グリズリー＞トラ＞ヒグマ＝ライオン＞ツキノワグマという結果になる。

異論があるなら言ってくれ。ソースは前半がコアマガジン出版の世界の七大奇獣という本と、後半部分が洋泉社出版のanimalplanetという資料集だ。

>>795
http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat2.html
http://www.noncky.net/trivia/cgi/tritio.cgi?mode=past&no=2106

目に余るクマの弱さ

ライオンはホッキョクグマに勝ってる。まあクマが勝った例は人の手が加えられていて、ピューマ対グリズリーの様に両者野生生け捕りのままで尚且つどちらがちゃんと殺された例じゃないと意味が無いと何度言えば・・・

さらにコアマガジン出版の世界の七大奇獣という資料本では、
成獣同士が１対１で戦ったと仮定した時のランキング
１位　アフリカ象
２位　シロサイ
３位　アラスカヒグマ
４位　アフリカ水牛
５位　イリエワニ
６位　ライオン・トラ
７位　セイウチ
８位　アナコンダ
９位　ゴリラ
１０位　ハイイロ狼

となっている。
これはそれぞれのランクの動物が最大最強の雄個体としての正確なランキング。
確かにトラ、ライオンは動物を殺した数なら多い。だが、それは大抵が雌や子供だったと記載されている。
この事からライオンやトラはクマ科最大の雄などの個体と戦うときわめて勝機が薄いと取れる。
だからこそこのランキングがある。
ちなみに専門家が格付けしたランキング。批判、意見はあるだろうが少なくとも妄想や想像や付け焼き刃の知識やＹＯＵＴＵＢＥなどの一部映像程度の考えや知識じゃとうてい覆すのは無理だと思われ。
ハイイロ狼ですら成獣最大最強個体となればかなり強い。最大最強個体のゴリラは握力が一トン近くある。
熊科最大最強のアラスカヒグマとなればどれほど強いか想像に容易だろう。

アフリカ象最大最強となれば敵無し。
異論があるなら言ってくれ。それか出版社に電話しろ。

おい糞ネコヲタぁ……資料ソース出てんだろ？ライオンやトラは弱いんだよ。いい加減バカか？
>>805の資料見てどう思うのよバカネコヲタ？
熊科が強烈なパンチ放つのは常識なんだぞ？得意のゆーちゅーぶで映像あるだろ。都合の悪い映像は見れないってか？笑
糞ネコヲタ返事しろや

>>805
文章じゃ何とでも言えるから信用できんな
映像出せよ映像

>>809
クマが強烈なパンチ放っている映像貼れよ

>>807
なんて都合のよい理論だこと

>>807悪いが大陸を跨いだ猛獣対決では、グリズリーやアラスカヒグマや北極熊は現地限定最強動物だからいつも捕獲されて弱ったまま運送されてんの熊科だぞ？ライオン、トラはどこにでもいるからな。
そうやって捕獲されて長旅して弱った熊科にすら勝てないライオンってナンなのよ？ﾜﾗ　マジだっせーなﾜﾗ

何でクマヲタは写真とか文章とか得体の知れないサイトとかばっか持ち出すんだよ
そんなん説得力０だよ

大体古代ローマの記録はあてにならんだろ。
勝った負けたでは詳細わからんだろうが。
多分熊はライオンやトラを殺してないんじゃないの？
特にライオンなんかすぐ戦うの放棄するし。

>>810>>811だからゆーちゅーぶにあるだろってﾜﾗ
まず資料じゃアテにならない？バカじゃねーのﾜﾗ
お前らの素人投稿ホームビデオの方がアテにならないだろカスﾜﾗ
ああ、正論正確な資料じゃネコヲタは都合悪いからスルーするよな！ﾜﾗ
パンチは常識ﾜﾗ　ゆーちゅーぶで調べろカスヲタめﾜﾗ

http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat3.html
ライオンはホッキョクグマに勝ってます。

>>814どこが得体の知れない資料なのか教えてくださぁーいﾜﾗﾜﾗ
ホームビデオしか味方いないネコヲタの方が得体の知れない映像だろﾜﾗﾜﾗ　クマが殺される映像ないくせに、倒したとか意味不ﾜﾗ

つか映像が一番の証拠だって言うのも分からない奴は書き込む資格ないと思うんだけどどう？

>>817ライオンが勝ったとは書いてないが？
むしろそのｻｲﾄ資料では、ライオンはヒグマに負けたから汚名挽回せねば、みたいな事書いてるぞ？
しかも北極熊の武器はまたもや噛み付きや爪での打撃と。70ｷﾛのサンドバックを四メートル近く吹き飛ばすとは。すさまじいパンチ力。
未だクマ科が爪パンチを武器にしている事を認めない低能ネコヲタの件について

「where the grizzly walks」第７章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762726024/qid=1062485629/br=1-2/ref=br_lf_fb_1/250-0491214-8306654

思いっきり勝ったと描いてあるんだが

>>819なんの映像を持ってくればいい？携帯だが、なるべく注文の映像を探そう。PCあれば簡単に携帯できるのにorz

おまえら、頭冷やせ！ネコだのクマだのと････おまえらの先祖さまですか？
なぜそこまでムキになれるのか？？

ロンドンタワー動物園の話
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
Enthusiastically looking forward to a bloody battle between a menagerie bear which had killed a child and one of the Tower's lions, the king was disappointed when they could not be incited to attack one another.
ライオンを殺した熊に言及している。

ライオンの出所。
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p5/article.jhtml?term=
Queen Anne received five lions from the Emperor of Morocco,
and in 1775 an English soldier presented George III with a lion he had obtained under less-than-honourable circumstances in Senegal.
モロッコとセネガルから来ている。

参考　モロッコとセネガルのライオン
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/lionmaniac.html

セネガル・ライオン　P.l.senegalensis
　モーリタニア、セネガルからチャド、カメルーンまで分布。
　たてがみは赤味がかった黄色であまり発達していない。腹には（バーバリライオンと違って）毛の房はない。
　雄(3)：全長290〜297cm。
　頭骨２点は325mm（シェラレオネ）、370mm（ナイジェリア）。

バーバリ・ライオン　P.l.leo
　北アフリカ産。大型で厚く長いたてがみを持ち、それが腹に達して房となり、また肩を越えて背中までも被っていた。現在のライオンに比べると胴が長く、四肢が短く、胸は分厚くたくましかったと言われる。
　アルジェリア産雄：全長324cm、肩高96cm。
　最後に確認されたのは、モロッコ（1922年）、アルジェリア（1893年）、チュニジア（1891年）、そしてリビアやエジプトではもっと早く、18世紀のうちに絶滅したようだ。
　バーバリ・ライオンの剥製はオランダのライデン博物館に２点保存されているだけらしい。
　モロッコのラパト動物園にはバーバリ・ライオンの血を色濃く受け継いだものが何頭かいて、そのうち雄１頭と雌２頭が1976年にワシントン動物園に送られた。このバーバリ・ライオンを復活させようという試みは今も続いている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

ライオン対クロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

>>822
聞いていい？じゃあそのサイトにある、ホッキョクグマの顎の力がトラの二倍ある事や、パンチでサンドバックを軽がる吹き飛ばした事や、ホッキョクグマは爪パンチを武器に使うという事はついに認めるか？
それとも、都合のいいライオンが勝ったところだけ信じるのか？
どっちか答えてくれ。

そんなこと書いてあんの？？？
じゃあそのサイトの言ってることは根拠にならんな。

>>824だってムカツクよ？別にもともとクマ派はネコ科を貶してないし、クマが爪での殴打するの常識だって言ってるだけじゃん。
なのにクマは曙だの弱いだの餌だのトラの糞だの……映像出せ？だから狩りの仕方はパンチなんだって映像以前に。雑食のクマは噛み付きより前足での攻撃を得意としてるのは常識じゃん。
それを貶したり映像出せとか言うからムカツクのよ。youtubeあるんだし、都合のいい映像しか検索しないネコヲタが悪いじゃん。
有力な資料や映像はｽﾙｰするし。なんかバカに構ってても切りないわ。かなりキチガイ。

>>830
ネコヲタだろうが何だろうが自分で映像を探してる。
クマヲタのお前も熊有利の映像を探して出せば良いだろ。

http://pet_0.dot.thebbs.jp/r.exe/1062827683.701-800 　(トリニトロンさんのレスより）

海外にも、ここと同じ様な主旨のサイトがあり、みんな熱く語っています。
その中からトラ対クマについて熱く語っている人々を紹介してみましょう。

続いてcojimarさんの発言です。（１）

I have read several books that discussed siberian tiger-brown bear conflicts but only two of them
discussed in great detail the encounters between the two.
（私はシベリアタイガーとヒグマの闘いについて議論された、いくつかの本を読みました。
　その中で２冊だけ、トラ対ヒグマの闘いについてとても詳細に議論されていました。）
These two books were about mammals of thew USSR.
（これら２冊の本は旧ソ連の哺乳動物に関するものでした。）

One book was published in the 50's the other in the 1970's.
（１冊は５０年代に、もう１冊は１９７０年代に出版されました）

I will try to find the authors of the books.
（私は本の著者を見つけようとしています。）

From what I have read tigers do prey on brown bears but generally only brown bears only up to a certain
size.
（私が読んだ限りでは、トラはヒグマを捕食しますが、しかし普通それはあるサイズまでのヒグマです。）

Tigers kill many bears but generally not large bears.
（トラたちは沢山のクマを殺しますが、大抵それは大きなクマではありません。）

Apparently tigers sometimes get killed by bears when they attack a bear that is too powerful for them to
handle.
（時々、クマを攻撃したトラがクマの絶大なパワーに対抗しきれず、殺されたことが明らかになっています。）

I read about how a tiger was killed by a large brown bear near a river in 1913 and about a tigress that
attacked a bear scavenging from her kill and was killed.
（私は１９１３年に川の近くで大きなヒグマによってトラがどの様に殺されたのか読みました。それは雌トラから獲物を
　横取りしたクマを雌トラが攻撃して逆に殺されました。）

>>829ホント、アンタら都合いいね。笑っちゃうわ笑
どんな専門機関の資料や、動物サイト資料でもクマのパンチ力すごいとか、ネコ科を凌駕する、みたいな事書いてる時点で得体の知れないサイトになるんだ笑

ある意味異常だよ？精神科逝け

>>831
オレは残念ながら携帯からなのよ。PC無いんだ。あったらそれこそ対等にYOUTUBEとか使ってたかもね。まぁ会員登録みたいなのは意味ないからね笑
携帯でも頑張るよ。映像見れないんだ、携帯じゃ

>>ホッキョクグマの顎の力がトラの二倍ある事
この時点で嘘確定なんだが。

>>835
何が嘘よ？言ってみろや。てめー、ちゃんと資料に書いてたべや。いろんなサイト見てもトラの二倍の咬筋力あるって言ってんべ？何が嘘よ。ホッキョクグマの顎の力はトラより弱い？ならそのソースだせやコラ

>>835ホッキョクグマの顎の力は850ｷﾛｸﾞﾗﾑ。トラは450ｷﾛｸﾞﾗﾑと世界丸見えのアニマル最強決定戦で計測映像でやってたよ。
何が嘘なの？？それは聞きたい。
ちなみに世界丸見えバカにしてるけど、別に世界丸見えがやってる企画じゃない。海外のおっきな人気専門番組を取り上げてんだよ？もちろんご存じだろうが。

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが､主なものを以下に要約します｡

片側の犬歯による咬力(単位はﾆｭｰﾄﾝ)
ﾕｰﾗｼｱｱﾅｸﾞﾏ184.2　ｸｽﾞﾘ254.3　ｱﾒﾘｶｱﾅｸﾞﾏ217.9　ﾏﾚｰｸﾞﾏ1131.5　
ﾅﾏｹｸﾞﾏ550.4　ｱﾒﾘｶｸﾛｸﾏ869.9　ﾋﾏﾗﾔｸﾞﾏ607.4　ﾋｸﾞﾏ1068.6　
ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ1730.1　ﾀﾇｷ74.8　ｷﾂﾈ170.3　ﾘｶｵﾝ550.5　ﾄﾞｰﾙ435.6　
ﾊｲｲﾛｵｵｶﾐ743.0　ﾋﾞﾝﾄﾛﾝｸﾞ256.7　ｱﾌﾘｶｼﾞｬｺｳﾈｺ104.7　ﾌﾞﾁﾊｲｴﾅ782.7　
ｳﾝﾋﾟｮｳ337.3　ﾕｷﾋｮｳ559.2　ﾋｮｳ841.5　ﾗｲｵﾝ2152.3ﾄﾗ1859.3　ｼﾞｬｶﾞｰ765.9
ｵｵﾔﾏﾈｺ286.4　ﾁｰﾀｰ434.6　ﾋﾟｭｰﾏ584.3　ｵｾﾛｯﾄ164.8　ｻｰﾊﾞﾙ151.4　
ｶﾗｶﾙ136.4　ｱﾌﾘｶｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｷｬｯﾄ185.2

>>838よしてくれよ・・なんで英語？笑
要約しても山猫の事しか書いてないぞ笑
その噛む力のページ出してくれ？笑

>>838ボクシングマンって何？英語だらけで読めない。JAWの計測数値も書いてないよ？

形態学観点からの推定ってよくわからないな。
どうやって測るんだ？いろんな測定の仕方があって
数値がバラバラだからどれがマトモなのかわからんな。

http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html
the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)

The lion, for example, has a bite force of about 940 pounds(約427kg),
slightly less than the hyena’s roughly 1,000 pounds(454kg).
The only shark tested, the dusky shark, achieves about 330 pounds(約150kg),
while a common dog, the Labrador, bites at a mere 125 pounds(約57kg) or so.
Anyone ever jawed by a toddler might judge the strength of the human bite force
to be near infinite. But people bite at a maximum force of
about 170 pounds(約77kg), just one-thirteenth the strength of a large gator.
(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。
※1.約80匹に皮を巻いた鉄の棒を噛ませて測定したが、その内の45匹の測定に成功したようだ。

※2.これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。

※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)

http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html
Stanford University(スタンフォード大学)
Greater forces would have been exerted simultaneously by teeth
further back in the mouth nearer the jaw hinge. From the data the
researchers calculated this force to be 3,011 pounds. By comparison,
a human exerts a maximum force of about 175 pounds with the rear teeth,
an African lion about 937 pounds, and an alligator slightly less than
3,000 pounds.
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。

「クロクマとピューマ(科学的研究資料＞読み物)」
A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed carcasses they visited but physical contact was not documented.
ワイオミング州の研究では、「ピューマが獲物を獲ると、クロクマがやって来て、その内の二回に一回はクロクマがピューマを追っ払いその獲物を奪っていること」が明らかになった。

やっぱり一般人の視点から見たら最強はアフリカ象かクマなんだよ。
http://mobile48.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0412qkKNRGW0I5qs/0?_jig_=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%2Fkotaeru.php3%3Fq%3D1284372

>>838
は犬歯での力、他の測定では口全体の力なので戦いにはあまり関係ない。
戦いでは牙を差し込むからだ。

>>843
巨動ではピューマがクロクマを「殺した」と書いています。
追い払い合いでは体の大きい熊有利ですが、やはり殺し合いでは猫有利ですね。
まあ、その割にはグリズリーはよくピューマに追い払われてますが。

>>828しかも絵文字なんか使ってる個人サイトの推測と、専門資料や一般人の意見、海外専門番組の計測から見てもトラ450とホッキョクグマ800の噛む力は常識だよ。
どっちが強いか分からないが、パワーって点じゃネコ科じゃ勝てないよ。ネコ科は力比べの部類ではない。ホッキョクグマやグリズリーとパワー争いするなんていわゆるお門違い。

ライオンや猟犬にまでもいじめられていた熊
http://kuni.milky-web.net/history56-tower.html

マレーグマがヒグマより高いのはどうしてだ？

専門資料や一般人の意見、海外専門番組の計測から見ても熊よりトラの方が強いと言う意見が多いのだが？？
結局いい意見だけしか取り入れてねー

間違った！>>838だった

>>846
グリズリーやオオカミならともかく黒熊に２回に１回のペースでカツアゲされることは
死活問題です・・・
世界中のクマはネコ科猛獣をパシリとしか思っていないのだろうか・・・
ストーカー行為ですよ・・・

>>846クロクマの雌か子供か？まぁ熊科の中でもクロクマは小さいからな。

グリズリーがピューマに追い払われてる？ソースあるなら見せて？

全て既出。曙のとこ見ろ。

�@２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見
�A雄のベンガルトラが黒クマに餌を強奪されている
�Bその地域の最強のトラがﾅﾏｹｸﾞﾏと互角であった
�C研究の結果ピュ―マはクマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されている。ピュ―マを苦しめている。

どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！
DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。
DSCメンバーとマー君・巨動管理人ではどっちが知識がある？信憑性がある？
我々より数百倍知識のある団体！叩いているのは頭でっかちだけ！

>>848君アタマ悪いでしょ？笑
クマいじめを王がしていたと記載されている。しかも狩猟犬やライオンをけしかけて。
別にライオンや狩猟犬がいじめたﾜｹじゃないしょ笑
ホント文字も読めないバカだね笑

>>いいから見せろよ？グリズリーがピューマに追い払われてると書いてあるソースを。

まあどちらにしろ熊いじめなんて言われてたんだからライオンや猟犬が勝ってたんだろうな。
じゃないとそんな名前つかないもんな？

>>857
映像。文章よりもより数段重要ですね。

>>850じゃあ噛む力トラが上ならソースよこせよ
世界丸見えはかなり証人いるんだからな。悪いがソースださない限りはトラ450ホッキョクグマ850は覆すのは無理
まぁどこのサイトでもトラの噛む力がホッキョクグマより上なんて記載してるサイトは無いね。
君の中じゃあるんだろ？ソース見せてよ

クマとピューマpdf
Community Relationships: Mountain lions can be expected to compete with other carnivores suchas bears, bobcats, and coyotes for prey.
A study of the ecological relationship between black bears (Ursus americanus), grizzly bears (Ursus arctos)
and mountain lions in Glacier National Park in Montana and Yellowstone National Park in Wyoming found that bears displace lions from kills
and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears.
Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.
(要約) 1. Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、ピューマ達は平均で1日で1.1kg、
または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。その結果、獲物を奪われたピューマ達は余計に多く(鹿類等)を狩る事になってしまいました。
2.ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

>>858クマが強すぎるのに腹立ったから狩猟犬やライオンけしかけられたんだろ笑　　結果については書いてないがクマが勝ったのは確実だね。
だってクマが負けてんじゃイジメも続かないでしょ？ﾜﾗ　　勝ってるからイジメんだよﾜﾗ

クマとピューマ2
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.
群れのオオカミとグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(このために、ピューマに餓死や餓え等が生じる場合もあります)、そして、時にはピューマを公然と殺します。

Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
熊らは、4回に1度の頻度でピューマが獲物を仕留めた所へ赴き、時には数日分の食料になるピューマの食物必要量の約26%をピューマから強奪していました。

どんな理論だよ。
そりゃいじめなんだから何頭も熊が殺されたんだろうよ。
そうだったなら「しかし熊が勝ってしまった」とか記述があるだろ？クマヲタ君。

ロンドンタワー動物園の話
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
Enthusiastically looking forward to a bloody battle between a menagerie bear which had killed a child and one of the Tower's lions, the king was disappointed when they could not be incited to attack one another.
ライオンを殺した熊に言及している。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か？)
までに8頭のライオンを倒しました

アフラックは知的障害者だから出入り禁止

━━━━━━━━━━━━━はい熊科＞＞＞＞＞猫科で糸冬ア━━━━━━━━

アホラックはアホみたいにコピペしてるがそのサイトの資料を使ってるんだったら、
そのサイトの管理人が言うトラ対熊対ライオンの強さの割合は10:8:7,8って言うのも認めるな？？

foremanが出した映像やクマヲタの正論や資料、アフラックの的確なソースに言い返せず泣き寝入りするネコヲタ

>>869
おまいらネコヲタの無茶苦茶な言い訳を引用させて頂くと・・・・・
『そんな事書いてたの？！じゃあその資料はデタラメだな！』
手のひら返した見苦しき言い訳。あぁ哀れ

アホラック住所晒せよｗ
知的障害者だから見逃してやっていたがｵﾏｴは許せんｗｗｗｗ

>>866
上リンク切れ。根拠にはならんな。

少し自粛します。
今日はとりあえず退散します・・・

>>871
なんでそう思うの？？そんなことかいてたら信用できないに決まってるじゃん？
何が見苦しいの？？

>>871
大体そのサイトの資料を信用するなら全部信用する、信用しないなら全部信用しないとおかしいと言い出したのはクマヲタ。
だからその通りにしたまでなんだが？？

>>838
まともなサイトじゃん
英文だから認めないとか何だよｗ

うん、いいんだよそれで笑
第一オレはクマ派じゃないからな笑
無茶苦茶な言い訳してんのネコヲタだからむかついたんだよ笑

>>816
あるならさっさと貼れボケ

ほらよ
http://my-tube.mobi/
携帯でも映像検索できる

>>877一般人が絵文字使ってるようなサイトが？？ﾜﾗ
そんなんで信用するならクマヲタが提供していた資料も信用しろよﾜﾗﾜﾗ
明らかに都合よ過ぎでしょﾜﾗ
しかもその英語サイト推測じゃん。ちゃんと丸見えで取り上げてた海外の番組ではしっかり計測しているが？
ライオンがホッキョクグマの三倍強も噛む力あるの？それ学者に言ってみなよﾜﾗ

>>878
勝手に無茶苦茶と解釈して勝手にむかつかれてもねぇ。
まあ無茶苦茶な言い訳してんのはクマヲタだろ？
映像探せだの、映像は参考にならんだの・；・・・
そう考えると・・・お前クマヲタだろ？熊派どころか。

>>881
あの機械でしっかり計測？ｗｗｗ

大体猫科の方が牙が鋭く長いんだから数値に表れるのは当たり前だろ。
それさえも認めようとしないの？？そりゃ話にならんわ。

>>881
熊科が猫科より強い？それ学者に言ってみなよﾜﾗ

モバイル版youtube実は俺もほしかった(^_^;
熊がトラとかピューマにやられてる映像はどうやって検索するの？あと会員登録しなきゃ見れないの？

しなくても大丈夫だよ

すげえ！漢字と英名で検索数違いすぎ！単語の組み合わせでいろんなの出る！
つか熊の攻撃動画いっぱいあるよ？笑

>>836
資料に書いてあることが全部真実と思うアンタは相当なお気楽者だなｗ

＞パワーって点じゃネコ科じゃ勝てないよ。ネコ科は力比べの部類ではない。ホッキョクグマやグリズリーとパワー争いするなんていわゆるお門違い。
クマって本当にパワーあるの？
映像でもあるの？

>>848
クマカワイソー
ライオンや猟犬をけしかけるなんて虐待じゃないか
せめてイエネコにしてあげて

熊すげえぞw
セイウチ頭殴られて海面に沈んでったwwwwww
貼り方教えて！？

そもそもクマ・ライオン・トラの最強同士のタイマンなら
クマは�d級にも及ぶホッキョクグマ、�d級に近いであろう非ホッキョクグマ数種に対し
ライオン・トラは最大最強でも400kg前後と二倍以上の差になる

どう考えても超クマが最強のトラ・ライオンをあっさり肉塊にして終わりという結果しか予測できんな

クマの恐ろしい点は重くなれば重くなるほど強さが極端に増すと言うことだ

ゾウ・サイ・カバは細かい動きは出来ないがクマには敏捷性と多彩な攻撃手段を持っているから
重量増におけるパワーアップを享受して余りある
クマの超ヘビー級はトラ・ライオンにとって絶望的な壁になりうる

トラ・ライオンの群れでしか対処できんな
それも群れのかなりの部分を犠牲にする羽目になるだろう

そうか？
俺はクマ派だが>>893みたいな極端な意見は釣りとしか思えん

>>894俺はお前が言う『釣り』の奴ではない。
なぜ『釣り』だと思う？
お前が本物の熊派なら、お前の熊派としての意見を聞きたい。
いや、最近相手方の派閥装ってくる輩が居るのでな。気を悪くしないでくれ。

俺は最大級の雄同士なら巨大クマが勝つと思うが
同体重ぐらいだと若干ネコ科有利だと思う
最大級の雄同士でも、クマの圧勝というわけにはいかずに多少は手こずるような気がする
俺はネコ科の実力を認めた上でのクマ派だからな

>>890
熊って貧弱
それ一般人に言ってみろ笑　いくらなんでも熊がパワー無いって言うのは無理ないかい？いくらアンタが熊嫌いでも笑
ちなみにyoutubeに熊強い映像たくさんあった。貼り方わからねーから教えて

>>896つまりお前の熊派としての意見は、最大最強の雄個体同士なら圧勝はしないまでも熊が勝つ。
そういう意見か？

>>896ならばその冷静な洞察力と意見をここに居るネコ派にしてくれ。
どうやらここのネコ派は、熊を攻撃するのがお好きなようで。

YOUTUBEに熊強い映像あるって。墓穴掘ったなネコヲタぁ笑　　確かに熊が無数のオオカミやピューマに襲われてる映像もあった。
しかしあれは子供だぞ？笑　　子供殺して強気になるなら、熊もかなりトラやライオンの子供を殺してると思うが。
上記氏の言うとおり、同体重ならネコ科が有利だろう。
しかし熊とネコは所詮体格が違う。成長しきった雄グリズリー等は成長したライオンやトラを遥かに凌ぐ。いわば階級が違うのだよ。　ガチンコでクルーザー級の格闘家がスーパーヘビー級に挑み勝つ事は極めて少ないというか無いに等しいだろ？
増量中のライト級熊に勝っていい気になるネコ科。
成長した巨熊に勝ってから強気になってほしいものだ。

いやグリズリーは平均サイズはそんなにでかくないぞ。個体差が大きいから最大サイズだと結構差がありそうだけど。
平均サイズはシベリアトラとコディアックグマで1.5〜2倍差程度。

ネコ科は生まれつき強い。最強クラスさ。
ただ、熊は最初は弱いが、成長しきった雄クラスになれば一気に強さが上がると思われ。
ネコ科＝もともと最強クラス。そのため、成長してもあまり強くならない。

クマ科＝最初は弱い。しかし成長した雄クラスになると猫科を上回る最強獣になる。だが猫科を上回る最大個体は多くないのが欠点。

中立立場だとこんな感じ。トラやライオンが子クマや小さい個体を狩る事がある。
でも成長した巨熊が負けたり不様に逃走するのって話は聞いた事無い。

＞ネコ科は生まれつき強い。最強クラスさ。
＞ただ、熊は最初は弱いが、成長しきった雄クラスになれば一気に強さが上がると思われ。
＞ネコ科＝もともと最強クラス。そのため、成長してもあまり強くならない。

平均サイズと最大サイズの差がクマのほうが大きいということを言ってるんだよね？
なんかネコ科は子供のときから強いと言ってるように見えるけど

まあ確かに極東のヒグマなら平均同士の対決ではシベリアトラに分がありそうだな
でもアラスカ沿岸部のヒグマだと平均でもシベリアトラに引けを取らなそうな気がする

＞ライオン・トラは最大最強でも400kg前後と二倍以上の差になる
＞どう考えても超クマが最強のトラ・ライオンをあっさり肉塊にして終わりという結果しか予測できんな

グリズリーが体重比1/3〜1/4くらいのピューマに負けてるけど

>>897
貼り方もわからんのかｗ
クマヲタオワタｗ

>>900
あるならさっさと貼れやボケ

そうそう、あるんなら貼れよクマヲタ。
ちなみに俺がYOUTUBEで探してみたところ、そういうような動画はこのスレに出ている以外無かったが。
でも、あるんだろ？さあ、貼ってくれよ。

単独でインドゾウ、サイ、アジアスイギュウを捕食するトラ
単独でキリン、カバ、バッファローを捕食するライオン
単独でセイウチとどっこいどっこいのホッキョクグマ

どう見ても（ｒｙ