━━━━━━野生動物強さ格付け14━━━━━━

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　チーター　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ

参考サイト（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1173364977/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

映像で見れる野生動物対決集

雌ライオンの群れｖｓアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
ＷＩＮＥＲ　雌ライオンの群れ(補殺)

ライオンの群れｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE
ＷＩＮＥＲ　ライオン(補殺)

雌ライオンｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg
ＷＩＮＥＲ　雌ライオン

ライオンの群れｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=HypY95bEHD4
ＷＩＮＥＲ　ライオン

ライオンの群れｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=9RKBllKd590
ＷＩＮＥＲ　ライオン

トラｖｓシカ
http://www.youtube.com/watch?v=PXSBSn5mw7M
ＷＩＮＥＲ　トラ

ジャガー（恐らく子供）ｖｓペッカリー
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM
ＷＩＮＥＲ　ペッカリー

雌トラｖｓワニ
http://www.youtube.com/watch?v=ReoM5DDhPpM
ＷＩＮＥＲ　雌トラ

ホッキョクグマｖｓ同体格のセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
ＷＩＮＥＲ　ホッキョクグマ

ホッキョクグマｖｓセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
(赤子に対しては)ＷＩＮＥＲ　ホッキョクグマ

ホッキョクグマｖｓセイウチ２
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
(赤子に対しては)ＷＩＮＥＲ　ホッキョクグマ

クロクマＶＳピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
ＷＩＮＥＲ　クロクマ

120kgの飼育雌ライオンｖｓツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ＷＩＮＥＲ　雌ライオン

アフリカゾウｖｓライオン
http://www.youtube.com/watch?v=1bGfErWk0w4
ＷＩＮＥＲ　アフリカゾウ

雌グリズリーｖｓトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
ＷＩＮＥＲ　グリズリー

クロクマｖｓクズリ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
ＷＩＮＥＲ　？？？

雌ピューマｖｓ巨雄グリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ＷＩＮＥＲ　雌ピューマ

ピューマｖｓグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
ＷＩＮＥＲ　ピューマ

ヒョウｖｓナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

ピューマｖｓオオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4
ＷＩＮＥＲ　ピューマ

ジャガーｖｓアナコンダ
http://www.youtube.com/watch?v=DJmP_MBuD7w
ＷＩＮＥＲ　ジャガー

チーターｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=rXO3h6bpEUU
ＷＩＮＥＲ　チーター

闘牛ｖｓ馬
http://www.youtube.com/watch?v=NsXvf8axPpg
ＷＩＮＥＲ　闘牛

ヒョウｖｓ子キリン
http://www.youtube.com/watch?v=C65a8na9F0w
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

トラｖｓ訓練ゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=bapTTjrZwas
ＷＩＮＥＲ　？？？

ヒョウｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=S09BMF7wMPE
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

若グリズリーｖｓオオカミ４頭
http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs
ＷＩＮＥＲ　オオカミ４頭

雄ライオンｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=RziPtcspGDM
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

雄ライオンｖｓハイエナ群れ
http://www.youtube.com/watch?v=aIVgKIuISx4
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

フォトで見れる野生動物対決集

雄ライオン２頭ｖｓカバ
http://www.sanparks.org/about/news/2006/november/hippo.php
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

雄ライオンｖｓキリン
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

ライオンｖｓスイギュウ一対一（恐らく大半がライオン勝利）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg

ヒョウｖｓハイエナ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb24/leopard_vs_hyena4.jpg
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

小原秀雄　猛獣もし戦わば

チャンピオン認定式
しかし、この象も成獣となる以前はライオンやトラに捕食される。 そしてライオンやトラも群れの力で
ドールなどに殺され幼獣のうちは ヒョウなどの小型肉食獣によって命を奪われる。 大型の草食獣のすべても
その大きさに応じて肉食獣にとらえられ猛獣中の小型の草食獣はまた群れの力で身を守る。
肉食獣のなかでも小型のものは群れの力を利用する。猛獣の世界も、たんに１対1の力くらべのようなぐあいに
直線的に強弱が決まっているのは、肉食獣同士の大小関係、 草食獣間の大小といったところである。
どちらにしても、平凡な結論だがプロは強く、とくに強大なプロファイター、トラ、ライオンは強力であり
ゾウ、とくに アフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。

加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

http://www1.kcn.ne.jp/~snake/HP/zoo/scrap01.html
ライオン

ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
しかし、特別な事情がなければその強烈な攻撃力を人間に向けることは少ない。
性質は一般におっとりしていて安定性があり、サーカスなどでもならされやすいという。
エモノをとるときも、必要なだけにとどめ、トラのように殺せるだけ殺すという習性はない。
だからライオンが満腹しているときはシマウマやレイヨウ類もその気配を知っているのか、平気で近くで草を食べている。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

トラ

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある（東京・多摩動物公園で）

トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。

ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

また捏造ソース連発か！！！

>>9
＞サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。
餌食されることがあるのは分かったが、チャンピオンクラスってのは初耳だ。
雌や子供狙いなんだろ？ヒグマにいたっては冬眠中も狙われるらしいし・・・

ヒグマがトラ如きに襲われるわけないだろ
例え冬眠中だとしてもな
逆にトラは良くヒグマに食われてるみたいだが

>>6
今度からこれも追加しといて

ライオンの群れ（雄ライオン有）ｖｓハイエナの群れ
http://www.youtube.com/watch?v=fHkA_1niTwE&mode=related&search=
ＷＩＮＥＲ　ハイエナ

これも頼む
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

http://www.youtube.com/watch?v=59JraRbQCC8
ヒョウvsヌマワニ
ＷＩＮＥＲ　ヌマワニ

http://www.youtube.com/watch?v=trQP5TtG_SY
雌ライオンvsナイルワニ
ＷＩＮＥＲ　ナイルワニ

http://www.youtube.com/watch?v=HWn88sTBjUo
ピューマvsアメリカアナグマ
ＷＩＮＥＲ　アメリカアナグマ

>>15
上無いよ
下はライオン負けてるの？勝ったように見えた。
誰か解説して。

http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA&mode=related&search=
ピューマvsクロクマ
WINER　ピューマ

>>17
＞上無いよ
色々な人が何度か貼り付けてるので消えたみたいですね。
巨大動物図鑑（トラ対ワニ）の下に同じ動画があります。

＞下はライオン負けてるの？勝ったように見えた。誰か解説して。
これも以前はもっと長いバージョンがあったのですが見れなくなりました。
もともとライオンが食べてた獲物を
ナイルワニが沼から上がってきて横取りした動画です。
最初はライオンも応戦してましたが、途中で諦めました。

http://www.youtube.com/watch?v=wFfTzmLMgpE&mode=related&search=
雌ライオン対ナイルワニ
ＷＩＮＥＲ　雌ライオン

>>17
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/970459677.htm
>>15で貼った『雌ライオン対ナイルワニ』は上の貼り付けのスレの200以降でも話題になってます。
参考にどうぞ。

つまりワニが獲物を奪ったっていうこと？？

>>20
率直に言えばそうです
（ライオンも食うのを待たされた程度で完全撤退はしてませんが）。

この雌ライオン対ナイルワニでもライオン側に雄が一頭でもいたら
また違った結果になりそうで興味をそそられるところです。
（ハイエナの場合、雌ライオンだけしかいないと舐めてかかるが、
壮健な雄ライオンが一頭でもいると手出ししない）

解説ありがとうございました。

ジャガーｖｓイノシシ
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM
ＷＩＮＥＲ　イノシシ

http://www.youtube.com/watch?v=ee5pcwIzQkw
雌ライオン対イボイノシシ
勝者　メスライオン

>>24
正面対決の動画出さなきゃ>>23と釣り合わなくね？

クソランクたてるな>>1よ

キリンが牛、ネコに負けるわけないだろ！！

>>24
大体最初追いかけてるだけで結局正面対決だし、あんな小さいジャガーじゃ釣り合わなくね？クマヲタさん。

↑>>25ね。

>>27
あれはライオンが襲い掛かった後に流れでイノシシが前になったと思ったが・・・
ジャガーも小さいがイノシシも小さくね？

猪は立派な成獣です。角を見ても分かります。
流れでそうなるわけないでしょ。普通の狩りなら後ろから首筋に噛み付く感じだから。
猪自身が向き直って闘おうとしないとああはならない。

>>30
成獣かどうかじゃなく大きさを話してるんだが・・・
成獣だとしてもかなり小ぶりだな。あと角じゃなくて牙ね

ライオンと逆方向に走ってたのに、急にライオンに攻撃できるか？
向き直ったにしてもそれは一回動きを殺されてる。

大きさは十分です。「立派」な成獣と書いています。
急に逆に向くことぐらいわけない。バッファロークラスの重さでもできる。
何だよ一回動きを殺されてるって？
最初っから正面向いてれば勝ったとでも？クマヲタさん。

ありゃペッカリーといって猪に似てるけどまったく別物。
成獣でもあんなもんだ。気は荒いが。

>>32
ほうほうペッカリーと言うのですか。>>33さんありがとうございます。
イノシシじゃないんだ。イノシシ＞ペッカリーかな？

どんな動物だろうと走ってる最中に急に逆向くのは難しいでしょ。向いたとしてもすぐ攻撃に移れないね。
最初っから正面向いてれば負けてかもしれないし、勝ってたかもしれない。
そもそも、隙見せ放題で最初から逃げてる時点でそれほど戦意無いんじゃないかな？
まあ>>23には値しないってのは分かるでしょ＾＾

馬・鹿・で・も

猪って書いてあるだろうが？
馬鹿じゃ、ね。

>>33>>34どっからどう見てもイボイノシシだろｗ
自分が馬鹿じゃんｗｗ
まあ>>23をあげたのがお前って事はわかったが
>>23なんかただ追い払っただけだろ？？
雌ライオンは殺してるからね？イボイノシシを。ペッカリーじゃないよ？？ｗｗｗ
それでどうして>>23に値しないと？？大体値しないっていう言い方がネコ科の評価を下げようとしてるのを明らかにしてるね？クマヲタさん？？
最初っから比べてないしねｗｗまあ、比べたとしても　殺し＞＞＞＞＞追い払いだからｗｗｗ
これだから無知クマヲタは・・・・・・

>>35-36
え？・・・え〜と・・＾＾；
ペッカリーってのは>>23の動画に出てるのを言ってるんじゃないのか？
>>24の動画は誰が見てもイボイノシシって分かるわけで・・・
追い払ったのは勝ったことにはならんのか？ペッカリーがそこまで殺しにこだわる理由ないね。
ネコ科の評価下げようとしてるというか、もう>>23で評価下がったからｂ
雌ライオンｖｓイボイノシシの動画はぶっちゃけ関係ないよね。ジャガーじゃないし
殺し＞＞＞＞＞追い払いでも勝ったんだよ。ペッカリーは＾＾

お・馬・鹿・さ・ん

ああ、そういうことだったのか・・・・・
まあ、ジャガー小さすぎだしね。
追い払いではあまり>>1の勝敗は変わらない。
しかもレアケースという言葉がぴったりの動画。
ジャガーは普段はペッカリーなんか余裕です。それ以上に大きな獲物をいつも襲ってますからね。

まあ、これで評価が下がったんならしょうがないけど、子猫に追いかけられたクマの方が評価がた落ちですね。
もともとクマなんて一部のクマヲタ以外はそこまで評価してるわけじゃないから。
ピューマ＝ジャガー>>グリズリーってことはもう証明されてるから分かってると思うけど。

>>38
よっぽどクマヲタが憎いんだねｗ

自分に不利になると、議論に関係なく「クマヲタが憎いんだね」とかいって関係ないこという人多いよね？
邪魔なんでどっか行ってくれません？あなたもクマヲタでしょ？？
不利になると関係ないことを言ってまた沸いてくる。朝鮮人みたい。

>>40
昔はクマヲタだったが最近はクマの強さとか重要じゃなくなってきて、
今じゃアンチネコヲタになっちまったよｗAAとか曙とか朝鮮人とかめっちゃウザイしね＾＾
>>23の動画は正面から戦ってるだけマシだろ。子猫に追われてる映像だって戦ってない。まあクマが臆病なのは分かったが。
ピューマに至ってはアナグマと戦って負けてるんだからｗ

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　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

それだったらレアケースと言う他ない。なんせピューマは向かって来たグリズリーと正面から戦って文句なしに勝利を収めてるからな。

上の方のランキングもいいけど下の方も、もっと議論しようぜ
ミケ猫ＶＳチワワだとどっちが強いと思う？
おれは敏捷性から察するにミケ猫のが強いと思うんだが

クマがトラより強いとか言う人をクマヲタだというならまだわかるが
イノシシだのペッカリーだのを持ち上げてる人をクマヲタとかいってるのはわけわからんな
ネコヲタってネコ科に不利な意見言う人はみんなクマヲタに見えるのか？

>>44
ミケ猫もチワワも野生動物じゃないだろ
まあミケ猫に分がありそうな気がするが

下のほうならイタチｖｓウサギとか？
まあイタチじゃないかと思うけど

>>33
ペッカリーはイノシシ亜目だから全く別物ってわけでも・・・
とは言えカバとイノシシくらいの差はあるわけだけど。

そんだけ差がありゃ別物では･･･？

>>43
ネコヲタの言い分だと追い払っただけじゃ>>1のランクにそれほど影響しないんだろｗ

>>48
流れ見ろ。
先にクマヲタがペッカリーが追い払ったって言って五月蝿かったんだろうが。
中途半端に流れも見ず意見するなら書き込むな。

それと猫科否定すれば全員クマヲタなの？って本人が元クマヲタって言ってるだろ。
その通りじゃねえか。何度も言うが流れも見ず中途に意見すんな。

>>49
＞それと猫科否定すれば全員クマヲタなの？って本人が元クマヲタって言ってるだろ。
＞その通りじゃねえか。何度も言うが流れも見ず中途に意見すんな。

自分で元クマヲタだと言ってるのは>>41（多分＝>>39）だけじゃないか

ムツゴロウサン

またネコオタが暴れてるのか？どうせ吉川なんだろうが
何度論破されても懲りない奴だな

>>50
だからそいつが文句言ったからクマヲタって言ったんじゃねえか。そしてその通りだった。
>>48はどうなんだよ？元クマヲタがおっ払いを誇らしげに言い出したのをそれじゃあ、とそのまま別の例で返すと
勝手に猫ヲタは矛盾してると言いだしたんじゃねえか。おかしいだろ。明らかに。

>>53
クマのことなど一言も触れてないのにクマヲタ呼ばわりされてるのは
ざっと見たところ>>24と>>31と>>33と>>34みたいだがこれらが全て>>41と同一人物だとでも？
仮にそうだとしても彼が自分がクマヲタだったと言ったのは>>41なんだからそれ以前には判断できないだろう

＞>>48はどうなんだよ？元クマヲタがおっ払いを誇らしげに言い出したのをそれじゃあ、とそのまま別の例で返すと
＞勝手に猫ヲタは矛盾してると言いだしたんじゃねえか。おかしいだろ。明らかに。

確かにおかしいが何の関係があるんだ？

大体24はクマヲタ扱いしてないし。33はどの動画かわからなくて勘違いだったといってるだろ。
ちゃんと読め。それから書きこめや。ボケ。31,34と41は同一人物。
＞＞確かにおかしいが何の関係があるんだ？
お前48だろ。どっちにしろ言ってることは俺を批判したいだけだろ。
反論しやすいとこだけ切り取るのがおかしい。

>>55
悪いことは言わんから一旦落ち着け

＞大体24はクマヲタ扱いしてないし。33はどの動画かわからなくて勘違いだったといってるだろ。
＞ちゃんと読め。それから書きこめや。ボケ。31,34と41は同一人物。

>>27は>>24にアンカーつけて「クマヲタさん」と言ってるがあれは違うのか？　違うならいいが
勘違いだったと言ってるのは見たが例え勘違いでなかったとしてもクマについて全然言及してない人を
クマヲタ呼ばわりするのはおかしいだろう

＞お前48だろ。どっちにしろ言ってることは俺を批判したいだけだろ。
＞反論しやすいとこだけ切り取るのがおかしい。

いや俺は>>48じゃないんだが・・・
何でそんなに無根拠に同一人物扱いしようとするんだ？　
ネコ派を吉川一人だと決め付けてる一部のネコヲタアンチと同類なのか？

俺はただクマのことを話してもいない人をクマヲタ呼ばわりするのがおかしいと言ってるだけ

あと反論されなかった部分があるならそこは現時点では特に反対意見がないんだと思っておけばいいだろう
何も相手の意見は全て否定しなきゃいけない決まりなんてないんだから

>>56
あんたいいこと言った。その通りだ。

それと、アニアニの管理人は↓何でこんな奴らを放置しとくんだ？これはハッキリとした荒らし以外何者でもないぞ。

○333はからかとマジレスしてくるから、もっと煽ろうぜ
　チンカスチンカスチンカスチンカスチンカスチンカス死ね死ね死ね

○遊牧民さん久しぶりです＾＾
　中立派を装っていますがとてもわかりやすいです

取るにたらない奴らを規制するより、コイツらこそ真っ先に規制するべきだろう。

大体このスレにはクマヲタが多いのは周知の事実。猫科の評価を下げようとしてるのはクマヲタと考えるのが妥当だろう。あと話に関係無くの内容も理解せずいちゃもんをつけてきたお前にその内容にについてどうこう言う資格があるの？

いや、別に多くはないと思うぞｗ
粘着してるのは一人いるが
もうyoutube時代のせいでクマが強いと思ってる奴は少ない

>>49、>>53
ごめん、俺クマヲタじゃなくてアンチネコヲタだ。そこんとこよろしく＾＾
クマヲタは昔の話ねｂ今更クマヲタと言われても・・・最近それほどクマ擁護してないし。

俺はアンチカバヲタ、かな。
カバがライオンより強いとか言ってる奴見ると蹴り飛ばしたくなるｗ
実際食われまくってて映像や写真でも惨敗しかないのに負け惜しみばっか

花粉症と猫糞で、最悪の予感。鼻水ジュルジュル〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。。。。。

1頭の雄ライオンが成獣のキリンを殺した画像
ttp://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0177.html
ttp://home.zonnet.nl/wimenviv/kruger/lion2.htm

ttp://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/2_001.jpg.html

http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/DSCF05771.jpg.html
こいつ何喰ってんだ？？

最強個体のキリンを崇拝しるオレにとっては、ネコだのクマだのどうでもいい

カバはライオン見たらまず恐怖でブルって動けなくなってる感じがするｗ

ホッキョクグマの剛腕ならキリンの細い首が一撃でもげる

>>65
サーバル？
チーターの子ども？

1頭のライオンに殺されたカバ達
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/14.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/17.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/18.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/index.php?dir=Alex_Paul&image=Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.toftphoto.com/coppermine/displayimage.php?album=4&pos=6
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
http://norb.homedns.org/nwp/storycode/ken-web/large-57.html
4頭のメスライオンに殺されたカバ
http://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/

ライオン＞＞＞カバはどう見ても確定だなぁ
どうするよ？
これでまだカバの方が強いとかほざくつもりじゃないだろうなｗ
当然カバ＞＞＞＞＞クマだぞ？

ついでにライオン対バッファロー
ほとんど一対一を集めてみた

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg
http://www.go2africa.com/botswana/images/gallery/popups/buffalo-lion.jpg
http://www.cathychurch.com/Images/Lionchasingbuffalo2.jpg
http://www.exploreafrica.net/images/bot_mbriggs5.jpg
http://dinets.travel.ru/lion15.jpg
http://www.kaingo.com/images/gallery/shenton/19/lionbuffalokill2_small.jpg
http://www.wilmotsafaris.com/newsletter/lion.jpg
http://www.hoothollow.com/December%202005/African%20Lioness%20chasing%20buffalo-002%20RAW.jpg
http://www.kakura.jp/hw/photos/2006-03/07268t_2006-03-22_masai_mara.jpg
http://www.kaingo.com/images/gallery/shenton/19/Lionbuffalokill1_small.jpg

ほい、ライオン＞＞＞＞バッファローも確定的、と。
ライオンが百獣の王で、何故>>1のランクなのか。
解った気がするよ。

ちなみに、熊と成獣牛の接触映像だと
グリズリーがバイソンに追いかけまわされてる写真しか存在しなかったなｗ

うそつくな
グリズリーがバイソンの突進を受けても平然としてる動画なら前スレにいくつもあったが

>>71
ほとんど勝負ついてない様に見えるんだがね。
>70
もうその上のやつ、2頭がかりだってばれてるんだからださなくていいよ。

ほとんど1対1という言い方が微妙だなあ。
単に画面にライオンが一頭しか入ってないだけだろ。

ほとんどの画像でLion KILLって書かれてるから
これらのカバもバッファローも、まず殺された訳だけどね。
熊ヲタ及び他の動物ヲタは、これらの10分の1も熊の勇猛な映像を出せない事を恥なきゃいけない。

おまえらカバ

これもだな
http://www.flickr.com/photos/poliza/176910570/

ライオンは、何故、鬣が有るかと言うと気が小さく弱い為、自分を大きく見せる。

79は、何故、気が小さいかと言うと親が娼婦だからだ
下賤の血は購えない

>>74
>もうその上のやつ、2頭がかりだってばれてるんだからださなくていいよ。

http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/14.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/17.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/18.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg

これで一頭なら勝てたとか言っても誰も相手にしませんから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

確かにｗ

クマヲタとかネコヲタとか一体何なん？？
お前らキモすぎ。ｗ
どういう義理で肩入れしてんだ？？

なんでトラの映像って極端に少ないんだ？

>>84
ライオンと違ってオープンな場所に住んでないから観察しにくい
また、トラは世界で最も危険な動物と言われてるので
観察はライオンより遙かに命懸け

http://www.youtube.com/watch?v=2cyu7tUEgs4
ネコ強いな

http://www.youtube.com/watch?v=s7GadUhRFyk

世の中には、命を簡単に投げだせる人間もいるものだな

>>85
そのトラから易々と獲物を奪い取れるクマ恐るべし

クマってあのバッファローと比べると角もかなり貧弱で体重も軽いバイソンに突き殺されるクマですか？

これって違法じゃないの・・・・・・？
ttp://zwsafaris.com/First%20Page.htm

ここに出てくるネコって何か怖そうだな。
泣き声からして違う。
うちのネコはもっとか細い声しか出さないし弱っちいぞ。

>>70 ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/november/hippo.php
嘘はいかんだろ嘘は。

これらは正真正銘一対一でカバがライオンに殺されてるな。
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/index.php?dir=Alex_Paul&image=Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.toftphoto.com/coppermine/displayimage.php?album=4&pos=6
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
http://norb.homedns.org/nwp/storycode/ken-web/large-57.html

>>91
マジかよ・・・殺りすぎだろ；なんでこういうのって絶対白人なんだよ。うぜー

>>92
な・・何だ君は？何を言ってるのだ？？

>>93
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/14.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/17.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/18.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg

これで一頭ならカバが勝てたとか言っても誰も相手にしませんから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・wwwww

>>96
ドンマイ＾＾

ま、どっちみちバックから襲う「しか」ないからな

正面から襲おうが簡単に背後を取られるスピード差だけどな
さながらヒョードルと曙のようにｗ

確かにもうカバがライオンより一対一で強いとか言ってるのはバカしかいないように見える

>>99
武蔵と曙だろｗ

>>95
ん？

>>101
自分を虎や獅子に喩えられたら武蔵が大喜びしちゃうよｗ
ところで、虎とライオンは判定じゃなくきっちり相手を殺すが
どこが塩判定王の武蔵なんだ？

熊ヲタは穴掘りの名人やな


墓穴というＷＷＷ

>>103
じゃあトラ、ライオンは武蔵で決まりな＾＾

だから理由を言ってねｗ
逃げてないでさ
追い払い（判定）で稀に勝つしか能が無いのはクマの方だろ？ｗ

>>106
顔デッカチｗ

負け惜しみしか言えない雑魚熊ヲタ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>108
顔のデカさじゃ負けるわｗ

トラやライオンがクマに何度も殺されまくっている現実を認めろ

いやトラの餌でしかないのが熊だけど
ってお前はお仲間からも放置されてるforemanじゃんｗ

年間何頭ものシベリアトラがクマの餌食になっているんだがな
これは現地では有名な事実
お仲間って何の話だ？

頼みの綱のシロクマがライオンに負けてる件

ライオンがクロクマに負けてる件

怪しい伝聞なんぞどうでもいい
重要なのは最近の調査と実際の映像、だろ
これでクマとかいう動物は終わっている訳だがｗｗｗ

猫科が最強なんじゃっ！
http://h.pic.to/8rrc6

クマには美しさが無い

>>6の
トラｖｓ訓練ゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=bapTTjrZwas
ＷＩＮＥＲ　？？？

が気になって眠れない。。

貴様らの目は腐ったみかんと同じやなﾍﾗﾍﾗ

野生動物最強は、間違いなくｸﾞﾘｽﾞﾘｰﾍﾞｱ。ｱﾒﾘｶ西部開拓時代では猛獣の決闘がいくつも行われていた。その中でｸﾞﾘｽﾞﾘｰはﾗｲｵﾝ･10頭の狼･ﾗｲｵﾝ･ﾄﾗ･水牛･ﾊﾞｲｿﾝ･ｼﾞｬｶﾞｰといった猛獣を軽がる屠殺していった。
ちゃんと文献持ってるし(´＾｀)何もしらんｶﾞｷが自分の好き嫌いで勝手に決めんなやﾎﾞｹ

ｸﾞﾘｽﾞﾘｰﾍﾞｱは最強の腕力と巨大な爪、時速60キロの速さと猟銃を一撃で通さない分厚い皮膚を持つ猛獣。

あっでも文献によると最強はｱﾌﾘｶ象。まぁ体格が違うからな。ｱﾌﾘｶ象にはどんな猛獣も勝てねえよ。

まあね。でもグリズリーよりはコディアックグマのほうがさらに強力
なんじゃなかろうか。どっちもヒグマの亜種だけど。

コディアックヒグマとホッキョクグマの最強争いだな
ネコ科は遙かにランク下のナマケグマに易々と殺されるレベル

>>119
是非これも読んでくれ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>119
＞ちゃんと文献持ってるし
ソースの出廷お願いしますwwwwwwwwwwwwwwwww

>>118
俺がゾウの上に乗ってる人だったら迷わず逃げるがｗ
WINERはトラだろ。狙いは上の人だったし。
気になるのは勝者じゃなくあの人が生きてるのかどうか

海外の書物だが、｢The Fear Animal｣World Nature社出版　　　翻訳もされてる

あと映画ｸﾞﾘｽﾞﾘｰの試写会で配布されたｸﾞﾘｽﾞﾘｰの生態。

>>122やはり熊は恐ろしいな。熊の腕力は地上1000ﾒｰﾄﾙから10ｷﾛのものを落下させたときの衝撃？そりゃ馬の首叩き落とす芸当もできるわなw

あほか
そんなフザケタ物がソースになるか、ボケw
大体闘技場じゃグリズリーはピューマに負けとる

怪しい伝聞なんぞどうでもいいんじゃなかったのか

>>127-128
自演乙。

ライオンは一対一だと水牛より弱いし

今月号の紙のプロレスに有名な獣医がインタビューで
チンパンジーが大人のライオンに勝った例を紹介してる。

グリズリー対ライオンは圧倒的にライオン不利だったからな。
つーか牛相手に訓練されてるクマなんで野性での対決じゃないよ。

>>132
それは多分ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰとゴリラの混血獣ライオンイーターだと思われﾏｽﾈｨ〜
12月くらいに発売された大衆向けの巨大生物の本に書いてますたい(・υ・)ﾉｼ
さらにその本によると最強はアフリカンゾウサンらしぃあぁ　で、三強にｼﾛｸﾏ、ｸﾞﾘｽﾞﾘｰﾍﾞｱ、ﾊﾞｲｿﾝ(水牛だっけな)が来てますたい。ハイ

だぁかぁらぁ熊はネコの餌にすぎないってのが まだ判らないのかいなぁ(;_;)

正直エサであると同時にライバルでもあると思っている

貴様らジェリーは黙ってろ

ジェリーとはなんぞや

トムとジェリー

そんなグリズリーを打ち負かすピューマ

>>139欧米か！！

今日の志村動物園でトラが出たあとに、クマが出たが、
さすがクマでけー、トラとは重厚感がやっぱ違うなと思ったら、
そのクマはたった300kg程度だった
これで800kgにもなる最大クマなんかどんなものかと恐ろしくなった

800kgのクマの映像見せてよ
本当にそんなのがいるならね
今のところ映像のある最大は400kgくらいでしょ
ピューマに負けてるけどｗ

いくらでかくてもイエネコ相手に脱兎のごとく逃げ去る弱虫じゃなぁ〜

っつーかでかけりゃいいって問題じゃ・・・猫科ならまだしもクマの体重があまりおもすぎると・・・

>>143
最大400kg？
ただの馬鹿かｗ

>>145
重すぎると思う根拠は？

>>143
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html

>>146
曙

>>1のランクが正しいかはともかく、
動物は大雑把に分けて
超Ａ級　ゾウ　サイ　トラ　ライオン
Ａ級　キリン　カバ　スイギュウ　ヒグマ　ホッキョクグマ
Ｂ級　ジャガー　ピューマ　ヒョウ　ツキノワグマ　クロクマ
と言えそうだ

スーパーヘビー（1�d超）級王者　アフリカゾウ
ヘビー級暫定王者（350�`〜999�`）　ホッキョクグマ　同級一位　グリズリー
ミドル級王者（150�`から349�`）　アムールトラ　同級一位　ライオン

400kgってグリズリーならかなりでかいがコディアックだと平均サイズだよな

>>147
コディアックグマってアラスカアカグマともいうのか。
赤い・・・・か？

アメリカ黒熊が一瞬アメリカ黒人に見えた

>>148
ん？武蔵だって？

>>152
クマ科の中では比較的赤い方だと思うけどなぁ・・・どう見えるの？
まさかとは思うがアオムシは青じゃなくて緑だなんて理屈はやめてよｗ

>>154
虎はヒョードル、ミルコ、アローナ（こいつ等自身も熱烈な虎ヲタ）
熊は曙ｗ

だから君たちｱﾒﾘｶ産ﾊｲｲﾛｸﾏ（ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ)と北極熊とｺﾃﾞｨｱｯｸｸﾞﾏが最強なの認めなさいw　 ﾗｲｵﾝだのﾄﾗだのましてやﾋﾟｭｰﾏに負けるわけねぇだろ。まず体格がちげえ。単純に考えて、子供が大人にかなうわけないだろ？

>>155
確かに比べてみると結構赤味がかってるのがわかったわ
それだけみると別に普通のクマじゃね？　みたく感じたんだけど

http://jp.blurtit.com/q463046.html
ヒカルド・アローナ氏は、1978年7月17日にブラジルのリオデジャネイロに生まれた、総合格闘家です。
ヒカルド・アローナ氏は、アブダビコンバット二階級二年連続優勝の肩書きを持つ天才柔術家です。

ブラジリアン柔術はもちろん、空手、柔道の経験も持ち、「弾丸タックル」との異名を持つ高速タックルは有名です。
また、虎に対して畏敬の念を持っており、自身の右半身に虎のタトゥーを掘り込んでいます。
その姿などから、「ザ・ブラジリアン・タイガー」の異名を持っています。

またその端正なルックスから、「柔術王子」とのあだ名もあります。

人気、実力共に、超1流の総合格闘家です。

また小さな頃から虎が好きで、試合前には虎が狩りをするビデオを見て、その動きを参考にするというアローナ。
最初は一匹だった虎のタトゥーも今では五匹に増えた。


http://brody.at.webry.info/200603/article_13.html
昨年の大晦日。ゴリラか熊のようなズールを２６秒で仕留めたヒョードルは、まさにライオンのようだった。
２メートルの巨漢に猛然と強襲し、倒して一気にとどめを刺した。
相手のいることだから毎回一方的には行かないが、リング上のヒョードルは飢えたライオンのイメージがある。
実際のライオンも満腹のときは獲物が目の前を歩いても襲わない。ヒョードルもリングを降りれば物静かな紳士だ。

そうしたらいきなり僕の好きなどうぶつを描いてほしいっちゅうんだよ。

ボビー
http://petoffice.pelogoo.com/bobby/
そうしたらいきなり僕の好きなどうぶつを描いてほしいっちゅうんだよ。
なに描こうか迷ったんだけど僕のイメージはあっぱ（※やっぱ）ライオンだな。ライオンはつえーしコエーからね。
日本でも「あるちゅうのぞう」（※百獣の王）っていわれるくらいつえー動物だから描くならこいつしかいねーな。
チェ・ホンマンはおんとにでかくてクマみてーだったよ。
でも僕がライオンだったら倒せたかもしんないな。
僕はまだチワワくらいなんだろうな。

マーク・ハント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200612/at00011861.html
「ガールフレンドと母親がちょっと怖いかな（苦笑）。でも本当に一番怖いのは海の中にいるサメだな。
　海の中で闘ったら、オレなんかイチコロだよ。虎やライオンも危険だけど、サメほどの恐怖は感じない。なぜかって？　オレは水の中が苦手だからさ」

ヒョードル
http://www.prideofficial.com/free/result/event/1131961314.html
「ズールの私に勝ちたいという気持ち、より名前を上げたいという気持ちはよく分かりますから、それに応えてあげたいです。
最大級の力を発揮して、勝ちたいと思います」と、容赦なく叩き潰す事を宣言。
百獣の王ライオンはウサギ一匹を倒すのにも全力を尽くすという。
その言葉通り、手加減抜きの全力ファイトを誓った。


みんな、考える事は同じｗ

>>157
まずお前の書き込みには二点の矛盾点がある。
成獣セイウチや成獣バイソンにすら一度も勝った記録の無い動物が
最強と言っても誰も鼻にもかけない。

また、食肉目の中で最強という意味でも
ヒグマはトラに喰われまくり、
虎やライオンは象サイカバを殺しまくり、
熊はほぼ草食獣の現状では
熊が最強と言っても誰も相手にしない。

あと体格だが、牙や頭の大きさはライオンやトラがホッキョクグマ、アラスカヒグマを凌駕している。
歯や頭が大人より大きい子供なぞいないｗ
知能もライオン、トラ＞ヒグマ、ホッキョクグマであるし、
また、スピードも大人より速い子供なぞいない。

実際は生息地の重なるピューマにすら度々追い詰められ、負ける。
グリズリーがピューマにやられるのはトラがツキノワやナマケに不覚を取る数の比ではない。
それがクマ科の限界なのだ。

そして当然、世界が認める最強の動物
「百獣の王」の称号はライオンのものだ。
世界の評価は正しいのである。

アジアではトラは空想上の龍と並び称され最強の動物と言われている。

>>160
あの・・・グリズリーがバイソンに勝った例は少ないにしろあるんですけど。負けた例もあるけど。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat20.html
＞・ブレランド（1948）はカリフォルニアでハイイログマとバイソンの戦いがおこなわれたと書いている。
＞そしてたいていはクマが勝っていると。ある時などは続けて4頭のバイソンと戦いこれを倒したクマもあったという。

＞クマは1頭の雄を前足で激しく打ち据え、背骨を砕いてあっさりと殺したが、
＞他のバイソンは角で突きかかってクマに深手を与えた。クマはほとんど這うようにしてその場を逃れた。

何を根拠に一度もないと言い切るんで？

クマは所詮見かけだけ 数値だけだよな
ライオン 虎とは格闘センスや野獣の本能が違う

体格 身体能力 ポテンシャル 個々の技は高いがなぜか中途半端な実績しか残せないイグナショフみたいなもん

300ｷﾛ程度のクマは多少俊敏だがピューマにやられる
600ｷﾛ700ｷﾛの超大型のクマは曙

>>162
＞しかしシートンはこれらの話が事実であると証明することはできなかった。

あのシートンが事実である事を証明出来ないんだから
どれだけ信憑性が薄いか解りそうなもの。

＞クマは1頭の雄を前足で激しく打ち据え、背骨を砕いてあっさりと殺したが、

どこに成獣とある？

動物の記録に関しちゃ
大昔の物は信用おけない記述ばかりだから
ここ３０年ぐらいの記録・映像以外参考にならないと思うがな

最強かどうかは分からない。しかし、熊があらゆる陸生食肉類で頂点に立つ要素を持っているのは事実。

熊の最大全長は、アメリカ・スミソニアン博物館に展示されているｸﾞﾘｽﾞﾘｰの剥製では4.4メートル。体重880キロ。これはギネスにも認定されている。
その足は時速50キロの速さを誇り、短距離オリンピック選手を30メートル先からｽﾀｰﾄさせても100メートル走るまでに追い越せる程。
世界最大の鹿ヘラジカや、バイソンとの決闘でも、前足の一撃で頭蓋骨を砕く、といった荒技をやってのける。
ロサンゼルスで捕獲されたグリズリーがメキシコのモンテレイにてライオンと戦わされ、まるで猫と鼠のごとく一瞬でライオンを葬ったとの事。
しかしヒグマの場合、ロシアでトラとの戦いが何度もあり、トラに食い殺されている。
熊はクマでもグリズリーやアラスカヒグマは成獣でも最強クラス。ヒグマだとサイズなどから劣る。

セイウチもホッキョクグマとよく争いになるが、クマの腕力と爪によりセイウチが殺される。まれに水中に引き込まれホッキョクグマが負ける場合がある。

アナコンダも成獣としてはかなり上位で、クロコダイルや水牛を絞め殺し丸呑みするほど。

コアマガジン出版の世界の七大奇獣達という本では、成獣同士が1対1で戦った時のランキングでは
１位アフリカ象
２位シロサイ
３位アラスカヒグマ・ホッキョクグマ
４位アフリカ水牛
５位イリエワニ
６位ライオン・トラ
７位セイウチ
８位アナコンダ
９位ゴリラ
１０位ハイイロオオカミ
となっている。

まず虎とかライオンが強いってんならその理由をのべよ。ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙだの野性の王の力だのﾜｹわかんないこと言ってないでさぁ　　どう考えたらクマに勝てるっていうのかな僕ちゃん？
二足歩行と直立しかできない四足のライオンやトラじゃあクマより不利なのあきらか。パワーも違うしね(´∀)｛クマ馬鹿にすんなら山行って自分で確認してこい

まぁツキノワグマならライオンにゃあ勝てない

まあ一ついっとくがピューマやヒョウはなめんほうがいいぞ。大きい相手になればなるほど驚くべきポテンシャルを発揮するぞ。ヒョウはゾウとも闘って顔面上ぐらいに飛び掛かってたからな。勝敗は不明だが。

だからポテンシャルとか言うのやめれ　　苦しい言い訳みたいだぞ　　　まるでSO！根拠がなく、泣く泣く神にすがる愚民のよう！　　　あーいとぅいまてーん

しかも熊の肉はウマイんだぞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

>>164
＞あのシートンが事実である事を証明出来ないんだから
＞どれだけ信憑性が薄いか解りそうなもの。

とりあえずブレランドがグリズリーがバイソン4頭を倒したという話をしてるのはシートンの没後じゃん。


＞どこに成獣とある？

「数頭の雄が雌と子を守るためにクマに立ちはだかった。」
とあるんだからこの雄は普通に考えて成獣だろ。
それとも子バイソンが母親や友達（？）を守るためにクマの前に立ちふさがるとでも思うか？

ステータス化するとこうかな？
数値は1〜5でMAX5。

アラスカヒグマ
力５
速さ３
耐久値５
知能３

ライオン
力３
速さ４
耐久値４
知能４

ピューマ
力２
速さ５
耐久値２
知能４

＞とりあえずブレランドがグリズリーがバイソン4頭を倒したという話をしてるのはシートンの没後じゃん。

ブレランド自身クマが勝ったと言ったのを勝敗は不明だったと言い換えたり
結構いい加減な人間だからな

＞それとも子バイソンが母親や友達（？）を守るためにクマの前に立ちふさがるとでも思うか？

若バイソンなら普通にある。

大体、ベテランハンターの話ってのも信憑性薄いよなぁｗ
現実の、最近のグリズリーとバイソンの映像じゃバイソンに追いかけまわされてる情けない写真があるだけだし
あれ見ると到底熊が牛に勝てないのが解る　体格差も含めて

>>166
荒唐無稽過ぎてどこから突っ込めばいいのやら、だな

>>167
＞まず虎とかライオンが強いってんならその理由をのべよ。

数々の象殺し、サイ殺し、カバ殺しの記録
そこに牛殺し、熊殺し、ワニ殺しを加えてもよい。
食物連鎖の頂点に立ち、完全な肉食性。
古今東西誰しもが動物の王と認める。
その強さを物語る映像の数々。


強さを証明しなきゃいけないのは
未だ大型獣に勝った記録がゼロに等しい
自分より小さい動物に負けまくりの草食性の強い熊の方だぞｗ

それとグリズリーが闘技場でライオンに勝った云々は法螺だと証明されたしな
本当に最後の砦も崩壊したな

なんでそれが嘘だと分かる？真実だという記録があるんだから認めろよw韓国ﾃﾚﾋﾞで決闘放送してたみたいだしねー。

>>175
ある種の成獣が他の成獣を殺すなんて当たり前の話だろ？どんな弱い格闘家でも全敗がいないのと同じ。
その中でも熊は比較的成獣の争いでは勝利しているよ？　ライオンの勝利した話なんか聞かないね。熊に殺された、ワニに殺された、バイソンに殺された、しまいにはオオカミに喉元噛み切られたなどまで数多く記録が残ってる。

記録を出せ？お前馬鹿か？殺された死体なんか残ってるわけねーだろ。それを言ったら確かに熊がいろんな成獣を倒した、って証拠ないかもだけどライオンも同じになるだろ

ライオン対グリズリーはあったんじゃないのか？
ただクマは牛と戦い慣らされていた。（たぶん大事に扱われていたであろう。）
ライオンはアフリカからはるばる輸送されてきた。（餌が十分ではない？輸送で疲労、ストレス、運動不足、闘技場はアメリカなので環境が違う）
など完全にグリズリー有利、ライオン不利だったからね。
大体記録が具体的じゃないし。
この話をあらゆることの根拠にするには無理があるね。

あんたら素人が、家で座りながら携帯だのPCだのでヒッキーしながら調べた愚かな糞付け焼き刃の知識じゃ結論なんかでねえって。だって、みんな各々の感情でウンチク垂れてんじゃん？正論が何一つねえ。

ライオン好きなのわかったから、クマ好きなのわかったから、素人が学者振って語る程安いもんじゃねえんだぜ？肉食獣は

>>180
多分誰もそんな意見求めてないし、聞かないし、うっとおしいだけ。
自分では正論言ってるつもりかもしれんが。いわゆる「痛い」ってやつ。

ネコオタが今更なにを喚こうが、結果はでてるんだよ！！！
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

確かにクマの生態に関しては、様々な映画作られたり、様々なメディアで取り上げられたりしているからな。クマの神話やクマの恐ろしさはあらゆる学者が感嘆して語るよな。ライオンってあんまそういうライオン武勇伝って聞かないわ

メスライオンが一匹でサイを倒す
ttp://travel.webshots.com/photo/2228332670062041520oyQAqq
後で2匹いるが殺した時点では確実に2匹。

>>181 180だが、それは俺を批判してんの？それとも共感してんの？

しくったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メスライオンが一匹でサイを倒す
ttp://travel.webshots.com/photo/2228332670062041520oyQAqq
後で2匹いるが殺した時点では確実に1匹。

みれねーよチンカス

ま、巨大なクマならライオン・トラを簡単に屠れる

巨大なクマなら両腕で押さえ込んで噛みついて仕留める必殺フルコースがあるからな
トラ・ライオンは死に物狂いで暴れて押さえ込みから逃げ出してあとは脱兎の如く逃げるしかないだろう

>>188
ちなみにこれはゾウ・サイ・カバのいずれも不可能でクマが可能…
というよりクマの必殺攻撃パターンの一つであることに注目するべきだ

ライオン・トラは自分の必殺フルコースを逆に身を以て味わうハメになる

>>188
でもそのフルコースしようとしてセイウチに牙で胸刺されて死んだホッキョクグマいたぞ。
クマのほうもセイウチの首へし折って勝負は相打ちだったようだが。
トラやライオンにはセイウチの牙みたいな一撃必殺の武器はないから捕まえられればクマ有利だろうが
捕まえるまでが・・・・セイウチとは比較にならんほど素早いわけだし。
まあトラやライオンだってクマ殺すためには組み付かなきゃならんわけだから勝機はあるんだろうけど。

運次第ってとこかね。

やめて！私のせいで争わないで……

やめろ！オレに惚れるとヤケドするぜ

だーかーらー！
二足歩行できるクマと、四つん這いのライオンじゃ力の差は歴然！
クマの｢スーパー雪崩式ボディプレス｣か｢スーパーどケツ百完落とし｣か｢爪と剛打による痛恨の一撃｣でライオンは予想通りの惨敗天国へゴー

クマが立ってる時は威嚇ときで戦闘には使えないよ。
ただの棒立ち。あんなことしてたら負けるよ。
まあクマ同士の闘いの動画見れば分かると思うが。

でもピューマとクロクマの対決見るとクマに立たれると明らかにピューマ戦いにくそうじゃなかった？
立って向かってこられると後ずさりしかできないみたいな感じで。
やっぱ高くなるってのはある程度は有利に働くんじゃないだろか。

>>194
クマ同士ならな

だが立ったまま噛みつき合おうとしているし腕も使っているのがよくわかる
ただ立っているだけではない
立ったままでもちゃんと攻撃が出来ることを意味する

確かに立つのは基本的には威嚇主体だが立って敵を戸惑わせたあとに
四本足でダッシュ攻撃も出来るわけだ

クマの攻撃バリエーションがかなり豊富という点はクマの底知れぬ強さの裏返しでもある

↑空気嫁ｶｽ

あっ、>>194に空気嫁ｶｽって言ったからね(^^)v

ライオンなんかはクマの仁王立ちで怯んだりしている。やはり四足歩行の動物にとって、巨大な壁のように正面から立たれると、上から見下ろされる⇒下から見上げる⇒支配感を感じるみたいや。

なんかマジでライオンの凄さ分かんなくなってきた。ライオンって何が武器で何がどうすごくて百獣の王って呼ばれるの？

熊は水陸万能の超大型肉食獣だけどライオンは……ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

でもピューマとグリズリーの対決見るとピューマに飛び乗られると明らかにグリズリー戦いにくそうじゃなかった？
飛び乗られると後ずさりしかできないみたいな感じで。
やっぱり飛びつくってのは決定的な戦いの要素ではないか。

っていうかクロクマは普通にピューマに殺されています。

そもそもは経験値の問題だな
トラと死闘を繰り広げて生き残ったクマとかだと奇襲攻撃を受けない限りほぼ無敵になってしまう

そもそもクマはネコ科よりも個体差が大きすぎるんだよ

ネコ科は狩るしかないからいやでも攻撃レベルが鍛えられるがクマ科は基本的に雑食なので狩り
することが少ない個体も多いからどうしても戦闘経験不足になり、ネコ科に対するチキンぶりを晒す
映像が数多く残されているのはこういった経験不足によるチキングマが多いためだ

しかしネコ科・オオカミ科などとの戦闘経験・狩り経験が豊富なクマだと上にあげたチキングマより
桁外れに強い

くだいて評価するなら
クマは350kmのF1カーだが、操縦するのは大部分が下位ドライバーで上位ドライバーは一握りといったとこか

並同士：ネコ科＞クマ科
最強クラス同士：クマ科＞ネコ科

ってことか？

クマヲタうだうだ言ってねーで映像みせろや

二足歩行できるやつがそんなに強いのか？
じゃー人間最強じゃんかｗｗｗ

ネコ科は敢えて腹ばいになるんだよ
その方が牙＋手足４本で攻撃できるからな
二足歩行で喜んでるクマとは次元が違う

そういやネコ科とクマ科の対決映像では今のところ一方が死に至ったものは出てないな

>>204
だからそんなバケモノみたいなクマ居るなら映像出せよ
どうせ馬場みたいにでかいだけの奇形体なんじゃねーのか？

>>206
人間はそれ以前の問題やろ・・・常識的に考えて・・・

わかってねーな
二足歩行がどんだけすごいんだ？って言ってるだけなんだが
仰向けに寝転がって牙＋四肢で攻撃するネコ科は合理的だと思うんだが

>>209
でかいクマがいるという証拠が見たいってだけなら>>147のとか見ればいいと思うけど
>>204とかが言ってたのは経験値の問題だろうから必ずしもでかいクマほどネコ科に対して強いとも限らないかと。

>>212
でかくても馬場みたいなでかいだけの奇形体じゃ強いとは言えんだろ
だから写真じゃなくて動く映像出せつってんだが

>>211
別にものすごいことってわけじゃなかろ＞二足歩行
立たれると背中に飛びのるとかはしにくくなるし下手すればマウント取られやすくなるかもってくらいじゃね。
立てねーよりは立てたほうがマシってくらいのもんかと思うが

だからぁ
ネコ科は敢えてマウントとらせて下から牙＋四肢で攻撃するんだって
クマ科とは格闘能力の次元が違うのよ

>>213
クマの映像自体サバンナの動物のみたいにたくさんはないからね・・・最大級個体の映像となるとなかなかないだろう。
てかクマしか映ってない場合大きさはわかりにくいだろうし。
まあ仮にも野生なら奇形体みたいなのは淘汰されちゃうだろうからあんまいないんじゃないかと思うけど。

>>215
どっちも一長一短じゃね？

熊は どんなに強くても大昔から猫科の夕飯 朝食のメニューの一つでっせ〜
餌でっせ〜

>>156
へー、アローナやミルコは分かるが、ヒョードルまで虎ヲタだったのか。

本物の肉食獣ライオン.虎の牙 雑食熊の牙より はるかに巨大で鋭利です 熊は噛み付かれ肉を生きたまま はぎとられて死んでくだろう。
熊は猫科に対して何も武器がないのです。熊が有効な相手は人間に例えれば相撲取りは相撲取り プロの殺戮ファイターには連敗街道。

クマはブタ力士とは全く違う
この点を根本的に勘違いしている馬鹿が多すぎる

>>217
んなこたーない
人間なら上になった方が有利だけど動物には爪があるんだから攻撃に使える数が多い方が有利だろ
上になった方は前足しか攻撃に使えないぞ

クマの方が爪は長いし腕力も圧倒的に上
咬む力も三倍

さらに分厚い皮下脂肪と毛皮で防御力も高い
ガリガリのネコ科に勝ち目無し

>>219
そうなんだｗロシア人ってよく熊に例えられるんだけどねｗ良い意味じゃないらしけど

熊ヲタのチンコの臭さはどうにかならんの？

>>178
訳わかんねー事言ってんなカスｗ
ライオンがゾウ成獣を殺した、サイ成獣を殺した、カバ成獣を殺した、
スイギュウ成獣を殺した、ワニ成獣を殺した、ってのは確かな記録として
映像込みで確認されてる事だ。
確かに多くが、群れだが
群れの力で狩ってるかというと、襲ってるのは雄より遙かに弱い雌だったり、
せいぜい２頭だったりして、そうでもない。
それに一頭で闘うトラが
成獣ゾウを殺した事も、成獣サイを殺した事も、
成獣スイギュウ、成獣ガウル、成獣ワニを殺した記録もしっかり数多くあるので、
ライオンは個で勝てる相手も、群れで襲いかかるという事の証明になる。

クマはな
ねーんだよｗ
バイソンやセイウチですら、トラやライオンのような成獣雄を殺した確かな記録がなｗ
アザラシや子ジカや子ブタにはよく襲いかかる癖になｗ
この時点で次元が違うわけ
ツキノワやナマケにインド象やインドサイ、ガウルを殺せとは言わんが
せめてホッキョクグマ、グリズリーぐらいセイウチやバイソンに勇猛な記録を示そうぜｗ
セイウチがカバよりどれだけ弱く、バイソンも角がしょぼく臆病と言われるかｗ

ところで、お前の言うライオンがワニに殺された、バイソンに殺された、オオカミに殺されたって例はどれだ？
初耳だがｗ

バカな事言ってねーで
>>4-6、>>42 >>70-71、>>186の誇張・脚色不可能な実際の生の映像と写真を見てライオンとクマの実力差、
百獣の王と雑魚の差を痛感しろアホｗｗｗｗｗ

>>179
俺も巨動が載せるからあると思ったんだけどね
モントレーで行われたライオンｖｓグリズリーは詳細な記述によると、
引き分けだったらしい。
相当体格差あっても数十分闘い続け、最後囲いで区切られたとか。
猫がネズミを扱うようにとか大ウソだったってことｗ

カリフォルニアの例はブレランドが勝敗不明とわざわざ言い直してるし
クマが北米でライオンに勝った例は一つも無くなってしまったんだよ。
ま、近年の映像見れば俄然納得だけどな。

ちなみにイエネコで一番強力な攻撃は
後肢の蹴り上げ。
咬む力や牙でもライオン・トラ＞＞＞クマだが、
蹴りも強烈な武器になるライオン、トラとクマの対決は
さながら総合格闘家とボクサーが総合で戦うようなものだなｗ

↑おいかわいそうだからあまり熊ヲタ追いつめるなよｗ

しかしネコヲタにしろクマヲタにしろカスだのボケだの無意味な罵倒は見苦しいからやめてくんないかね
なんか相手説得させるんじゃなくただムカつかせようとしてるようにしか見えないんだが
そういう罵声の浴びせあいがしたいならよそでやれよ

まぁまぁ

罵声も何もただクマ勇猛映像見せてって言ってるだけなんだが

クマ勇猛映像見せてと言ってるだけの人には別に何も言わないよ
ｗを多用したり相手の動物を必要以上にけなしたりして
相手の神経逆撫しようとしてる一部のヲタに文句言っただけ

>>233みたいなやつって何？ｗ
何回同じ映像見せれば気が済むんだろ。
クマ勇猛映像って言うけど「勇猛」ってどれくらいの戦いのこと言ってるの？
はっきり言ってクマ科はネコ科より映像少ないからね＾＾；
狩りの動画とかじゃないよな。1対1で戦ってる動画だよな？

てか勇猛かどうかなんて見る人によって感じ方違うだろ
具体性がなさすぎるんじゃないのか

いつの間にかネコ科vsクマ科の流れになってるなこのスレ。
まあ、動物の強弱論だとこれが一番盛り上がるから仕方ないけどね。
ついでに、動物のスレでネコvsクマは最も荒れる論議でもある（笑）。

だからﾗｲｵﾝと熊じゃ体格が違うんだってw
ちゃんと目ﾝ玉ついてる？四足歩行で牙ついてるから何？熊は二足・四足可能で牙と爪もってるし？

まず噛み付くしか脳のない純粋なネコ科じゃ攻撃の種類も制限されるし、体重差ありすぎでマウントとられておしまいw糞ライオンオタうぜえ死ねや↑
グリズリーに代表される北ｱﾒﾘｶ産の熊は背中の盛り上がったコブが特徴で、そこから繰り出す腕力の力はライオンなんか鼻糞みてーに引き裂かれるわwww

わかったからもちつけ

確かに現代のハイイログマ等は非常に数が少なく、サイズも小さいものばかり。
しかし北アメリカは数十年前までは３メートルクラスは当たり前の土地だった。とくに絶滅したカリフォルニアグリズリーは平均体長が３．３メートルをゆうに越すものばかりだった。
１９３３年にカリフォルニア州北区で７メートルのグリズリーを見た目撃者がいたとのこと。
恐らく膨張が含まれているだろうが、それくらい巨大サイズのグリズリーが居たのは事実。

当時はカリフォルニアグリズリーにライオンが殺されているのは日常茶飯事だった。

現代はかなり弱体化しているため、ライオンに殺される事もしばしば。しかし勝率は未だ熊が上

クマの腕力なら一撃でトラやライオンの体は肉塊に変わるだろうな
何度現実を突きつけても認めようとしないネコオタ(吉川)は病気

>>240
ライオンはナマケグマやアメリカクロクマにさえ撲殺されまくってるからな

＞コアマガジン出版の世界の七大奇獣達という本では、成獣同士が1対1で戦った時のランキングでは
１位アフリカ象
２位シロサイ
３位アラスカヒグマ・ホッキョクグマ
４位アフリカ水牛
５位イリエワニ
６位ライオン・トラ
７位セイウチ
８位アナコンダ
９位ゴリラ
１０位ハイイロオオカミ
となっている。


これはなかなか正確だな
カバが入ってないが、2位と3位の間だな

>>238
噛み付くしか能が無いのはクマ
ネコ科はネコパンチがある

マウント取られて終わり？
全然わかってないね
じゃあクマがネコ科相手にマウント取って終わりにした映像あるの？

>>243その本俺も持ってるけど確かに正確だと思う！　カバも俺はその位だと。カバは強い。おとなしそうに見えてかなり気性激しくて、その巨大な口の噛む力は１トンなんてもんじゃない。
昔カバに襲われた人の写真が世界丸見えに出てた。もう噛んだとかのレベルじゃない。腕が丸ごと千切れてた。
グリズリーベアでもあれは無理や。ライオンなんかもっとカス

おまいら黙ってこれを見れ
ライオンは当然のごとくアフリカゾウですら殺されかねん。

カリフォルニアグリズリーの写真 1945年　　体長６．６メートル　　体重１トン
http://t.pic.to/38qxu

>>246
合成臭いがｗ　こういう巨大生物写真は合成が多くあるからな
これが本当なら3ｔはある　でもクマで3ｔはありえない

何でそんな古い写真出すんだよ
写真なんていくらでも細工できるじゃんか
映像だよ映像

↑空気嫁

勘違いしてるようだけどライオンはクロクマに負けたと記述されてるだけなのであって殺されたのではない。
ｂｙ次郎

オオカミが10位とかおかしいだろ

おまいハイイロオオカミ知らないの？オオカミの中でもかなり大型の種類で、ｱｺﾞの力はトラとほぼ互角。舐めんなよ

オオカミは群れで強さを発揮する。一頭ではそこまで強力ではない。

トラは総合的に優秀ではあるが、
単純作業だけにおいては、ヒグマの方が優秀。
このような感じか。

だからハイイロオオカミは他のオオカミと違って群れないっつてんだろ　　大型種なんだって分かれやカス

オオカミは群れでも経験豊富な成獣グリズリー相手には少し分が悪いらしいよ
まあ群れの規模にもよるだろうけど、24頭のオオカミが1頭のクマにタメ張らされた（？）こともあるらしい
さすがにこんだけいりゃ普通はクマでも追い払えんじゃないかと思うけど数頭程度ではかなり厳しい模様

>>255
ええ？　ハイイロオオカミも群れるんじゃないの？

ん〜 でも狼にしてみれば熊は単なる手強い夕飯 朝飯にしか見てないのは確実〜
熊は巨大で強くても餌なんだと まだ判らないのかい(/--)/

人間の空手家に締め殺される熊が強い？？
ちみたち漫画の見過ぎ〜 何だったかな 銀とかの熊犬の。熊は人間にしてみても食べ物にしか すぎないんだよ〜

>>255
ハイイロオオカミもちゃんと群れ作るらしいぞ
http://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/mammal/greywolf.htm
＞森林や草原など多様な環境に適応し、パックとよばれる群れで生活します

>>258
クロクマは結構狩られることもあるようだがグリズリーの成獣が狩られたこともあるのか？

>>243は大体当たりだろ。
イリエワニは水辺でと考えられてのランクっぽいし、8位と9位は逆転しそうだが。

あと偶蹄目について。
アフリカスイギュウ　　　　　　　　　　2〜3.4m,肩高1〜1.7m,300〜900kg,角最長?(アジア種より小型)
アメリカバイソン(狭義のバッファロー) 2〜3.5m,肩高1.5〜2m,500〜1000kg,角最長50cm　
アジアスイギュウ　　　　　　　　　　 2〜2.8m,肩高1.6〜1.9m,800〜1200kg,角最長2m
ヤク　　　　　　　　　　　　　　　　 2〜3.3m,肩高1.8〜2m,800〜1000kg,角最長1m

水牛は他に比べて気性が荒い、ぐらいか。
アジア水牛がトラを殺すという話はよく見かけるんだがそれを踏まえてうえでの>>1なのか？

俺も>>243は間違っちゃいないと思うけど
かなりはしょられてるような・・・まあそこに出てる動物に限っては、だな

ハイイロオオカミは群れる。ちゃんと勉強しろ、バカ！

狼は熊肉が大好物 グリズリーは狼の餌 群れで狩られて食われる
しかしながら1対1では狼と熊では熊が強いのは事実 でも熊は肉食獣の餌にしかすぎないのも事実。巨大な猫のシベリアタイガーの大好物の肉が熊なのも事実。熊は自分よりデカい相手は殺せない戦闘力に恐ろしく欠けてる
ここがライオン シベリアタイガーとの大きな違いだな。

>>261
水辺だとしたら水牛やクマよりイリエワニの方が強い

熊は自分よりデカい相手は殺せない木偶の坊。 ライオン タイガーが熊と同体格ならアフリカ象でもタイマンで殺せる殺傷能力。

ホッキョクグマの巨大な個体はセイウチを常食している
セイウチは�d級にも及ぶ上に巨大な牙まであるしさらにさらに群れで常時警戒している
よくこんなセイウチの群れにそれも単体で突入できるものだ

ライオンがゾウの群れに単身で突入ということは全く有り得ないから
ホッキョクグマがいかに無謀な突入しているかがよくわかる

現に300kg程度のホッキョクグマでさえ単身で突入して返り討ちにあって足に牙を突き立て
られてダウンしたシーンがテレビであった

人間にたとえるなら小学生がブタ曙の群れに突入して狩るようなものだ

>ライオンがゾウの群れに単身で突入ということは全く有り得ないから
>ホッキョクグマがいかに無謀な突入しているかがよくわかる

意味不明な比較すんな

まあ総合的に見て
ライオン、トラ＞グリズリーぐらいはもう結論でただろう。
クマのソースはやや加味されてるし。

>>264
＞狼は熊肉が大好物 グリズリーは狼の餌 群れで狩られて食われる

この情報はどこから？
オオカミは滅多にクマは狩らないらしいぞ。
特にグリズリーの健康な成体が狩られた例なんて皆無に近いんじゃないか。

アホに釣られるな

アホ＝ネコヲタｗ

testo

将司がどうほざこうとディスカバリーに評価されなかったなｗ
シベリアトラの雄が殺された例が複数出ているのも事実
DALEが最大で自分より小さなクマしか狩れないのも事実

>>243が正しいとか池沼しか言わないなｗ
ヒグマ・ホッキョクグマ＞スイギュウ＞ワニ＞トラ・ライオンな時点で論外だし
インド象も他のサイもカバもキリンもいない
１０位以内にゴリラとアナコンダとオオカミが入ってる始末
意味不明ｗ

そもそも３位が二人いたら次は５位じゃないか？
この本を書いた奴は算数も出来ないらしいｗ

>>267
息を吐くように嘘を吐くな、ボケ。
ホッキョクグマはセイウチを常食しないし
陸でホッキョクグマ＝セイウチはウィキペディアも認める事だ。

ちなみにゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スイギュウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウチですが何か？

くだらないおバカの書いた本なんて何の意味も無し。
数多くの動物学者が最強と認定するのはトラやライオンであって、
クマなどウンコでしかない。

それは、映像を見ても明らかだ。

>>235
クマの映像多いですけど？
弱いから情けない映像ばかりですがｗ

>>240
>>228
これが現実、な。
残念だったね。
カリフォルニアグリズリーがライオンを殺した記録は実は「ただの一つも」ない。

今まで誰一人完璧に論破出来ないパンダ最強説

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　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

＞陸でホッキョクグマ＝セイウチはウィキペディアも認める事だ。

ウィキペディアｗｗ　バカｗｗｗ
おまえのようなやつでも改編できてしまうサイトｗ

>>277
冷静に考えて
「弱いから情けない映像」ってのは「勇猛映像」じゃないだろ？ｗ
ネコ科に比べた普通に少ないだろ。こっちは雑食な上アフリカのような平坦な土地じゃねーのｗ
おめーらアフリカに頼りすぎｗトラ映像なんてろくに無いくせにｗｗ

>>281
全くその通りだｗ

少ないと言うわりには情けない映像は多いぞｗ

ライオン 虎＞熊なんて算数の教科書に方程式として載せてもいいぐらいの世界の常識

おまえのｱﾎ頭の中の常識だろwww

世界丸見えとか見てないの君ら？ガキ向け番組とか思うなよ、世界の動物学者が様々な角度から研究して、動物をバーチャルで決闘させる番組あるじゃん？
あれなんか的確w
まず素人の感情論や素人の浅はかな知識で決められてない、各分野のエキスパート達が集まって様々な文献や動物のステータスをもとにつくられた正確な決闘。
あれでグリズリーやホッキョクグマは勝ちまくってるぞ？ライオンやトラよりも咬む力は遥かに上だし、一番の武器の剛腕から繰り出される爪の攻撃はライオンなんかの首を一撃で叩き落とす。
ライオンは熊に飛んで噛みつくが、熊のあまりに巨大な体格とパワーで、押し倒すことができない。しかもライオンと違って牙より爪を使うから死角からの攻撃が可能。
確かにｽﾋﾟｰﾄﾞじゃ負けるわ。でもぶ厚い皮膚で包まれたグリズリーじゃライオンの薄い体じゃ耐えれないのが事実。

闘志満々同士なら圧倒的な強さでクマが勝つでしょう
クマは通常無益な戦いは避けると思います

旭山動物園なんかで見比べたライオンと北極熊。

実物見れば一目瞭然だぞ？たかだか２メートルクラスの北極熊でさえ、めちゃ巨大な体してるし目の前に来た時はガラスケース越しだと分かっててもかなりびびったね。ましてや仁王立ちされた時の迫力は正直背筋が凍り付いたね。でかすぎんの。
あんなのに出くわしたらって思うと……。まぁ格闘家の素手で熊を殺したのも膨張らしいしね。倒せてせいぜいツキノワグマじゃね？

つーか熊弱いとか批判してるやつ、視野が狭い田舎者じゃねーの？笑
北海道に住んでる人はヒグマの恐ろしさ知ってるけど、本州に生息してるツキノワグマは雑魚。
きっと熊批判してる田舎者はグリズリーも北極熊も実感わかないからみんなツキノワグマと同じと思ってんじゃねーの？ﾜﾗ

ライオンとグリズリーじゃ無理なんだってﾜﾗ　個体として差がありすぎ。今北米の動物学者の間じゃアラスカヒグマ、>>北極熊>>グリズリー>>>>>>>トラ>>>ライオンって図式が常識だバーカ

なぜかスレ立てれない　そのホスト名じゃ無理トカわけわからーん

>>286
丸見えの異種格闘戦では
その動物の攻撃力は正確に再現していると思うけど、
シミュレーション映像にはツッコミ処が多い。

でも素人の頭の中の妄想よかは専門的で妥当な結果だと？

アホか
まる見えのあれは
実況板の素人達にも「ねーよｗｗｗ」でボロクソにたたかれるのがお約束だぞ

データに基づいて作成しているから、ただの妄想よりは信頼できる。
でもワニを追って水中に飛び込んだりとかあり得ないよな。

今さらまる見えを参考にする馬鹿がいるとはな
これだから熊ヲタは笑われるｗ
ジャガーをネコ科最速と言いアナコンダを平均２５０キロと言い(本当はギネス個体で２２７キロｗｗｗ)
ゴリラが空手チョップする番組がどうかしたのか？

>>293
＞ジャガーをネコ科最速と言いアナコンダを平均２５０キロと言い(本当はギネス個体で２２７キロｗｗｗ)
＞ゴリラが空手チョップする番組

この辺、素人の妄想以下ですな

>>285
いや、おまえがアホなんだよ
>>284は正しい。
ヨーロッパで最強と言えば百獣の王たるライオンだし、
アジアで最強と言えばトラ。
これが一般人のイメージだ。

マトモな動物学者や、
一番最新の咬力測定だと
咬む力はライオン＞トラ＞＞＞ヒグマ・ホッキョクグマだからなｗ
牙の大きさも形状もトラやライオンが遙か上だからどうしようもないさ
それを活かす身体能力もな

という訳で、>>288はただの法螺吹き池沼馬鹿でしたｗ
まる見えを参考にしてる時点で人間辞めてるし
北米の動物学者も、トラ、ライオン＞＞クマという考えが大半。

お前の大好きな熊ちゃんはこれが現実なんだよ>>280
お笑い番組でみんなに馬鹿にされるまる見え動物真剣勝負の妄想CGでしか輝けないわけｗ
実際の映像じゃｶｽそのものだがな。

＞あれでグリズリーやホッキョクグマは勝ちまくってるぞ？

ついでに言うとあの番組でグリズリーが勝ったのは一度、
ホッキョクグマが勝った事は無いなｗ

ここでもまた嘘ついてらｗ

ちなみに、クマの前足の攻撃じゃほとんど全ての動物を殺せないよ〜。

クマは獲物を両腕で抱きかかえるようにすることがあるが、それは咬みつくためであり、いわゆるベア・ハッグとは違う。
デービッド・L・ニューエルは一度、クロクマが60ポンド（27kg）ほどのブタを前足で抱え込み、その首に咬みついて、
ブタの頭を体から食いちぎってしまったのを目撃している。ブタの体が倒れても頭はしっかりとクマの体に押しつけられていたのだった（リーダーズ・ダイジェスト、1966）。

グリズリーがトナカイに首に咬みつき必死の勝利
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマが攻撃しまくるも立ち上がり続けるシマハイエナｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
雄ホッキョクグマに殴られて無傷の亜成獣セイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

咬む力もカス
前足の一撃もカス
食性の九割が草
デブでスピード遅い
猫に怯えるチキンハート

すっげぇ動物だなヲイｗ

そりゃおめー

トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマが
世界のグローバルスタンダードだよｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺も上野、多摩、旭山、ズーラシアと行ったが
トラやライオンはどこも黒山の人だかり。
シロクマのブースは基本的に閑散としてたな。
そもそもヒグマの方がシロクマより強そうに見えるってのも原因だろう。
もっとも、ヒグマもトラやライオンの迫力と比べるべくもないがｗ

猫ヲタの虎やライオンのような攻撃性に熊ヲタはメロメロですね

>一番の武器の剛腕から繰り出される爪の攻撃はライオンなんかの首を一撃で叩き落とす。

映像も無いのに勝手に妄想膨らませて断定的に言ってんじゃねーよ
クマ映像けっこうあるけどそんなの一個もねーじゃんか

27kgの動物も抱え込んで咬みつかないと殺せない

　

　

　

　

　

　

　

　

　

それがクマですｗ

せっかく長文打ったのに書き込めなかった

俺が思うにライオンヲタは少数で協力してあたかも多勢のように見せようと必死になっている


ごくわずかの厨房ですなﾜﾗまるで話にならねえ　熊に関する話はあれど、ライオンやトラの話はないし。

ライオン愛好会じゃねーんダゾ
現実をみろ
熊>>>ライオン

クマはチキンハートじゃありません。
27kgのブタから逃げなかったのですから。

>>308
お前が現実を見ろ

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　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
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､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


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学者の多数決を取っても

虎>ライオン>>>>>>熊

そもそも熊ヲタなんてものが存在するかどうかも怪しい
こんな弱い動物

咬む力もカス
前足の一撃もカス
食性の九割が草
デブでスピード遅い
猫に怯えるチキンハート

すっげぇ動物だなヲイｗ

そりゃおめー

トラ・ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマが
世界のグローバルスタンダードだよｗｗｗｗｗｗ

っつーかなんで闘志満々のクマなら、とか言う人がいるのかわからない。
トラは攻撃的だが、ライオンは必要でなければ目の前にいるし小さな草食動物さえ殺さないぞ？
気持ち次第みたいな考え方はおかしい。気性は動物によって違う。格闘家でも（ry

両者落ちつけー　見てて低レベル過ぎて痛いわ
もっとましな言い争いしな

まあトラ＞ライオン＞＞＞グリズリー・北極熊は
ほぼ確定だからいいんじゃない？ごねてるのは熊ヲタぐらいでしょ
別の動物の話したい

しなってｗおまえがしろよｗ

まぁ確かにこの手の論題は非常に人気があり盛り上がる話題だからな。
ｻﾞﾋﾞﾋﾞとか他サイト見たりググったりしてもこの手の論題はすぐ見つかるし、ヒートアップしてる。
サイトによってはクマ派が勝利したり猫科猛獣派が勝利したりするが、たいていは結論出ず。
クマだって強いやつもいれば弱いのもいる。ライオンだって強いやつもいれば弱いのもいる。
一口にクマ対猫科猛獣っつたって結論出ねーよ。

大抵この論題は
アフリカライオン＝アラスカヒグマ＜ホッキョクグマライオン＜トラ＜グリズリー＜ピューマって感じになってくる

おれ一時期ネコヲタに熊が曙って言われて
人間と当てはめるな、熊は曙のように臆病でも弱くもないって反論してたんだけど
最近の映像見てるとちょっと自信なくなってくるなw

象使いめがけて飛躍するトラ
ワニを噛み殺すトラ
トラには勇猛映像いっぱいあるけどクマには何かあるの？

ライオンの何をどう見たら強いのか疑問

熊は自分より小さい奴への勝率が恐ろしく低いな

クマはそれ以上に疑問ｗ

>>320
メクラ

>>321-322
その通りｗ

>>320
少なくとも猫に追い掛け回されることは無いｗ

なんか連ｶｷｺみたい笑

>>321
自分よりでかい動物にもダメじゃん
ダメダメじゃｎ、熊！（笑）

>>317
結論は当に出てんだよ。
百獣の王はライオン。
ネコ科とクマ科は映像でも圧倒的差。

以下に学者の意見を引用

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

だーかーらー、一口に言えねえだろって笑
最強最強って、アラスカヒグマやｳﾙｽｽﾎﾘﾋﾞﾙｽと比べてねーだろって

>>318
俺も昔読んだ銀牙のイメージがあって熊はとてつもなく強いと思ってたが、youtubeとかの映像見たらイメージ完全に崩壊したｗ
やはり漫画は漫画なんだな〜

http://mobile47.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0401lY3ygdRnCBGG/e?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bowhunting.net%2Fbearhunting.net%2Fbear2.html

だから熊科が最強なの。bearsのﾍﾞﾝｲｰｽﾄは『サイズと強さは比例する、熊科特にグリズリーは最強の肉食獣』と述べている

熊の腕力はヘラジカやムースの頭を一撃で落とす。これは膨張じゃなく真実。映画グリズリーに使われた馬の頭を叩き落とすシーンは実写。
虎はアメリカクロクマでさえ瀕死の重傷

先の学者の書き込み、いつのやつよW　今は熊科最強が常識なんだよ笑

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

アルセーニェフ『アンバ（虎）』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」　

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

>>330
お前の味方は
熊狂学者で有名なﾍﾞﾝｲｰｽﾄだけ
しかも虎最強と言ってるソースはどれも2003年以降ですがw
熊の方が古いwwwwww

トラじゃ話にならない。
日本やら海外の無名変人学者なんぞアテにならんわ。熊が最強論は事実。逸話も数多くのこっている。

二足歩行獣と四足じゃ勝敗わかるべ。
熊の力にゃライオンもトラも肉塊だ笑
ライオンが関節技使えるなら話は別だからな笑

http://jig04.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0401omnVbqS0ufVG/1o?_jig_=http%3A%2F%2Fmembers.at.infoseek.co.jp%2Fbig_game%2Fcombat%2Fcombat1.html
コディアックグマやグリズリーベアーの強さは陸上最強でしょ！
あのシベリアンタイガーですらグリズリーに殺される。一、二歳の子ぐまにすら殺されるライオンはもっとヘボ

>>332お前の味方は自宅でヒッキーしてるネコヲタﾜﾗﾜﾗ こっちは2006年以降の学者の意見だし笑　古いんだよアタマが笑

foremanが名無しで書き込んでるな
しかし誰にも相手にされないという（笑）

>>333
＞トラじゃ話にならない。

クマじゃの間違いだろ？

＞日本やら海外の無名変人学者なんぞアテにならんわ。

シャラー＝世界で一番有名な動物学者
アッテンボロー＝シャラーと同じぐらい有名な動物学者
小原秀雄＝日本で一番有名な動物学者


この四人がトラ＞＞＞クマと言ってるんだがｗ
熊が最強と言うのは無名の変人ﾍﾞﾝｲｰｽﾄだけｗｗｗｗ

逸話って何でちゅか？ＷＷＷ

四人じゃなくて三人な

ちなみにNHKもトラが出てくる時は必ず史上最強の肉食獣とか
地上最強の肉食獣とか解説付きｗ
終わったんだよ、熊ヲタ

>>334
トラを殺すことがあるのはグリズリーじゃなく極東のヒグマだ。
分布考えりゃわかるだろ。

NHK
「トラは地上最強の肉食獣です」
「トラは史上最強の肉食獣です」
「トラは地球最強の肉食獣です」

ハイ終了
ﾍﾞﾝｲｰｽﾄ以外味方のいない熊ヲタｗ

追記

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

そりゃどんなTV番組だってメインで取り上げた大型肉食動物を最強扱いするさ　考えろネコヲタ笑

>>342
ごめんヒグマやホッキョクグマはそんな事全く言われないわ（笑）

いつまで同じこと繰り返してんだよここのヲタたちは・・・
子どもじゃあるまいし煽らずに議論するってことくらいできるだろ
今のままじゃネコヲタとクマヲタの評判が下がり続けるだけでなんもいいことないだろうに

だからそもそも
虎ライオンのライバルは象であって熊じゃないからｗ
ヲタどうこうの話じゃなく熊ヲタが一方的にライバル視してるだけ
猫ヲタは熊など眼中に無い

ならクマヲタが何言おうとスルーしてりゃいいだろうに
てかそれはネコ派の主張であってクマ派は当然そうは考えてないわけだ
どんだけ自分の中で確信があることでもそれはあくまで自分の考えに過ぎないってことは認識しとかないと

それは熊ヲタも笑
引きこもりの妄想ネコヲタがやたらと食い付いてくるのさﾜﾗ　まったくガキなんだから(´д｀)

>熊の腕力はヘラジカやムースの頭を一撃で落とす。これは膨張じゃなく真実。

ネタですか？

俺はライオン、トラ派だが、見ていて情けない。厨房の私文のような、子供の言い争いのような討論を見ていて恥ずかしい。こんな厨房にライオンやトラを語ってほしくはない。

百獣の王と森の草デブだもんなぁ
そもそもが比較対象じゃないし

なんかおまいら惨めだ

同じ奴らが重複ｶｷｺしてるみたぃな文乙

どちらが強いなんかおまいらみたいな素人が決めれることじゃねーし、結論が出るわけない。学会でもライオン最強説、クマ最強説は未だ結論出てない。そりゃそうだろ。
10人の有名な学者がライオン最強って発表しても、10人の学者がクマ最強を発表してる。水掛け論的なもんだからな。
少しは大人になれ　せめて冷静に討論しろドキュソ

>>351
お前の言いたい事は解らんでもないが、
ライオン最強って言う学者が10人ならクマ最強って言う学者は1人
現状はこんぐらいの比率だよｗ

オレもライオン派ですが、ここのライオンヲタを見ていると正直哀れ。
賢い人は、クマの強さは十分分かっています。その上でライオンの強さを信じているのですよ。

ここの輩は正真正銘、入れ知恵だけのアホウ共。
ガキがライオンやトラを軽々しく語るな。ムキになりすぎ。

>>353
これでクマの強さを分かれと言うの？

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雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY

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肉体的に見てライオンよりクマの方が強いよ、確実に最強クラスの肉食獣だろう。でもライオンのハンティング能力の高さの前じゃあ狩られるｻ……

範間勇次郎

ライオンもクマも同レベル。範馬勇次郎には勝てんのさぁ(ﾟ∇ﾟ)

>>354その流出コピペ、悪いけどガセだよ？どっからもってきたかしらんがちょっと前にライオンヲタが作った駄作。　よく資料映像見てみなﾜﾛｽ

>>352あのー…話きいてる？
今は熊最強学者が多いんですよ？百獣の王なんて呼び名、まず使ってる奴終わってるね。何十年前の人間よ笑　　　今は猛獣最強＝アラスカヒグマ　これ定説YO！　ライオン＝鼻糞

オレ抜けよww ここの熊ヲタの話についてけんわ　　まともなライオンヲタもいねーし

低俗スレsage

ライオン最強説破れたり(´д)｛やっとこの糞スレｵﾜﾀｰ

第一に、ライオンが最強と呼ばれる所以がない　　何一つ武器のないライオン……だからヲタ共は共感するwww

アレクサンダーカレリンにはどんな猛獣も勝てない

ライオン強いとか……アニメの見過ぎぢゃねーのww

2chの管理人には誰も勝てないという事実━━━━━━━━キタァ━━━━━━━━━━━（ﾟ◇ﾟ）━━━━━━━ウマァ━━━━━━━ニチャンネル━━━━自分乙

俺はネコヲタとクマヲタは専用のスレ立てて隔離してほしいなあ。
それで本スレではネコ科とクマ科の話題は思いきってなしにしてほしい。
そうでもしないといつまで経っても議論まがいの口喧嘩が続くだけだもの。
他の動物の話がしたい人だっていっぱいいるはずなのに。
ネコヲタとクマヲタがいなくなったら過疎気味になるかもしれないけど荒れるよりはマシだと思う。

もっともこれは個人的な意見だから今のままでいいと言う人のほうが多かったら仕方ないけど。

オレも↑の意見に賛同

虎最強

まぁ>>357が結論だわな

アナコンダ最強

じゃあ
ライオン＞＞＞＞＞＞クマ
で議論終了でよろしいか？？

今日は初見のやつがずいぶんいるみたいだな。
ここが幼稚な話しか出来ない理由は、吉川将司という
気違いネコヲタが、コピペや不等号を繰り返しているから。
全ての幼稚の原因はこいつ一人にある。ネコヲタはこいつ以外に
いない。つまりすべてこいつの自演と連投。見れば分かるが、
書いてる内容はいつも同じ。こいつさえ消えれば、あとは
まともな話ができる正常な人間ばかりだと思うぞ。

>>373
はい。よいです。

つまりその基地外ネコヲタの自演もしくはライオンヲタ厨房のバカ重複ｶｷｺってことですね
つまりライオン＝糞　　熊＝最強だね☆☆☆

>>374
全くその通りですなｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここのネコヲタは考えが古い気違いばかりww百獣の王ライオンって言ってる時点でいつの人間よｹﾞﾗｹﾞﾗ
現実と今の常識は熊が陸性食肉類最強なんだよｹﾞﾗ　ライオンはカス

クマヲタの評判を落としていることに気付かない>>376

ネコヲタの人は確かに同じ文とコピペしか使わないカスばっかりやもんねw
クマヲタはそれに便乗すんなよw

>>374！あなたのその冷静かつ的確な判断に惚れました！凄まじく正解だと(^∪^)

なんかあまりにも幼稚なレスが目に付くがアンチの工作か？
なんにしろもう喧嘩売りあうのはやめとけって

>>374=>>377

ちげーよﾎﾞｹ　ド低能な頭でもの言うなチンカス野郎が

頭の悪いライオンヲタ達がやたらと噛み付いてくるから悪い。まったく……ライオンがやたら噛み付いてくる雑魚動物なら、そのライオンヲタも低能雑魚とは。まったく(￣〜￣)

俺には>>382＝>>383に見えてしかたない


ネタなのか？

ライオンは不倫と浮気の王

ライオンは不倫と浮気の王

>>374
初見のやつが多いって？ﾌﾟｯ（ ´_ゝ｀）


数多くの学者の意見や熊ヲタ最後の希望の星、丸見えの動物シミュのアホさ加減が暴露されたとたん→幼稚な争いは見てて呆れる やめようぜ的なレスがつくって こと…は？

そもそもこのスレ自体吉川が勝手に改変して立てたスレ
だから、このスレを相手にすること自体間違い

今日初めて拝見させてもらいました


猫科より熊が好きな私としては熊派の劣勢が心苦しいです
熊ヲタの皆さん勘違い猫ヲタをギャフンと言わせるような映像をジャンジャン投入しちゃってくださいよ

熊最強映像いっぱいあるよ

随分伸びてると思ったら何この自演と工作の嵐
このスレも落ちるとこまで落ちたか

何か荒れてるがどうせ吉川の仕業なんだろ

熊最強　ライオン、トラは熊の前では無力　唯一ライオン、トラが勝てるのは体臭の臭さﾜﾗ
http://jig05.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0401JAqbLdQ0qe6y/0?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.noncky.net%2Ftrivia%2Fcgi%2Ftritio.cgi%3Fmode%3Dpast%26no%3D2106

http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

何度同じ論争したら分かる？熊が最強なんだよ
http://mobile49.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0401iUvCj6cfXRXY/0?_jig_=http%3A%2F%2Fex13.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Franking%2F1165193933%2Fl50

おぉ、熊科派の怒濤の追撃！猫科派はもうネタなくなったか！？

>>397
自演乙

ライオンやトラの武器は、強靱な顎から繰り出される噛み付き。
自重の何倍もの重さをくわえて２ﾒｰﾄﾙ近くの柵を飛び越えるほどの強靱な足と首の筋肉を持っている。
さらに、純粋な肉食獣なので、対成獣との戦いも数多くこなしており、いわば狩りのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ。
そのハンティング能力は天才的で、野性の五感というものを極限まで研ぎ澄ましてある。

アラスカヒグマ、グリズリー、ホッキョクグマは陸性の動物の中でもとにかくデカイ。
平均体長３ﾒｰﾄﾙ、体重６００キロを越す超大型陸性雑食類。
武器はその鍛え上げられた強靱な剛腕から繰り出される爪での殴打。その破壊力はヘラジカや馬の首を一発で跳ね飛ばすほど。１０キロのダンベルを１０００ﾒｰﾄﾙ上空から落下、直撃させた時の衝撃と同等の威力をもつ。
さらに、毛皮に覆われたそのブ厚い皮膚は散弾銃ですら致命傷に至らない程高度な筋肉で構成されている。規格外の巨体をもつパワーファイター。それが熊。
プロハンターＶＳ怪力モンスターという対決になる

↑いい分析だ

熊どんなに頑張っても所詮 猫科の餌だと 判らないアフォが多い(T_T) 大昔から猫科の飯だと決まってるのが判らないアフォが多い
ちみたちデブだろ？？

熊鍋 最高o(^-^)o 臭いけど一度食べたら猫は熊を食うのを止めれない〜

ネコオタが追いつめられてこのスレのあちこちで引っ掻き廻っているな

猫オタは事実を言ってるだけ熊は所詮 餌にしか すぎない 熊オタは それを理解したくないだけ 事実は事実 餌なんだよ。

そして食料のないロシアでトラがクマに餌を奪われているのも事実！
死活問題だからね・・・
複数のシベリアタイガーの雄が殺されているのも事実・・・
ロシアで自慢のクマ殺しDALEが殺した最大の熊が自分より小さいのも事実・・・
死活問題なのに黒クマまでが餌を奪おうとしているのも事実！
DSCを酷評しているのは将司であるのも事実！

ネコヲタの惨めな反撃………哀れ

熊が餌だのデブだの。。。どんだけテメーはガリガリの眼鏡君なのよﾜﾗ
貧弱なライオンやトラはムキムキの熊に返り討ちにあっているという現実

猫科最強論はもう終わったんだよW イマドキそんな事言ってんのは頭の古い時代遅れ学者と、このスレの低能カスのネコヲタだけやww
イマドキ猫科最強なんて言ってる奴いたら救いようないバカ扱いされるよ。あっ！もうとっくに救いよう無いバカだね！ﾜﾗ

ライオンのすごさって何？浮気が激しい事か

ライオンはチンポが臭い！

勝手な事言うなや
ライオンは群れで動くしか狩りをできないいわゆる低レベルヤンキー！
つまりＤＱＮ！！！

最強は熊という結論で━━━━━━糸冬ア━━━━━━━━━━━━━━━━━

熊が猫に勝てるのは3割と言うのも事実 所詮 餌。

まぁ シベリアタイガーが負ける時もあるのも事実 しかしながら圧倒的に熊が負けるのも事実。勉強しなされ〜

はじめてこのスレを見ました。
私は野生動物の強さに興味があります。

熊とトラ、どっちが強いのか？というのは、非常に興味があります。
私の主観ですが、強さと一番比例するものは、体重だと思います。
また、肉食、草食動物を同じ土俵で考えるのも、色々と問題ありますね。

このスレの動画を見た印象から、その固体の平均体重で比べれば、
トラよりやはり熊の方が強いと思いました。

トラに負けたクマなんか子供ばかりだろ
それで勝ったとか言って恥ずかしいやつ
一方肉食ではないクマの方はトラを襲う必要は無い

シベリアタイガーは大人の熊肉 大好物の一つです 熊オタは現実を知らないだけ ただの熊ファンだから支持してるアフォです。

トラと熊の戦闘力ですが、
トラの方が肉食動物なので、経験値は高そうな感じがします。
ただ、攻撃力は熊の方が体重×スピードから強いと感じました。

あと、野生の動物の戦いを見ていたら、
やはり最後は噛み付きが一番強いんだな。と思いました。
現在格闘技で禁止されている技、頭突き、目潰し、噛み付き、金つぶし
が最強の技なんだなと。

アフリカ象は もちろん最強 シベリアタイガー ライオンでも敵わない しかしながら熊の体格があるとアフリカ象を単独で殺せる猛獣なのです 逆に熊はアメリカでは自分より はるかに小さなピューマと互角な存在であります。

>>417
確か、シベリアタイガーと北極熊は、自然界で出会って戦う事があるんですよね。

ピューマって強いですね。（YouTubeの動画を見て）
自分の体重の何倍の動物を仕留める事ができるのか？
という指標で考えれば、かなり強いと感じます。

SAI

ピューマ小型なのに強いネ。熊と大型猫は どうでも良い。 興味あるのはピューマとジャガー どちらが強いのか？？

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_594958 31
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.

群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、時にはピューマを即座に殺します。

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.
約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995,
wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk)
in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
"It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars.

"グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26％を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。

bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996).
In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears.
Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。
ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。

http://www.brownbear.org/AboutBears/AboutBears.htm
using those species as "providers" for meals of deer and elk.
熊らは狼の群れやピューマを追いかけ食事をもたらすプロバイダーとみなしているようだ。

>>424−427

ばか！
調子に乗っている将司を見て楽しんでいたのに息の根を止めてどうする？

犬の攻撃に対して熊は強い。狼は熊に分が悪い。ピューマ 自分よりはるかに巨大な熊をも倒す すげぇ猫♪
熊と互角だよ いろいろ記録があるけど負けた記録 勝った記録も熊とほぼ互角じゃないかい。

>>424〜427のような根拠あるソースお願いします。
食料の２６％？
ピュ―マ死ぬよ

そんなピューマに敗走する熊

基本的にピュ―マは食事をもたらすプロバイダーなんでしょ？

獲物の強奪は死活問題だものストーカーのように毎日付きまとわれたらそりゃ怒りたくもなるわｗ
トラだって挙句の果てにツキノワグマに餌取られているからな・・・

だから将司を追い詰めるなよ！

経験を積んだクマはその気になればネコ科を屠ることはたやすい
だが狩り自体はネコ科の方が肉食なのでどうしても狩りの経験を積むのでクマよりうまく狩る傾向がある
それにネコ肉はクマの基本レパートリーに入っていない(糞まずいしな)
従ってネコ科を殺そうと思えばいともたやすいが殺すより狩った獲物を奪い取るのが楽でいい
したがってクマのネコ科に対する思惑は、生かさず殺さずで餌を奪い取るいいカモと見なしている

このスレに巣くうネコオタはこの絶望的な現実から目をそらしている

>>432
ｽﾚ違い
消えろ

１００歩譲ってピューマに敗走理由があっても猫に敗走する理由は無いのでは？

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html



However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。

Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。

The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.
トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。

The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。

Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。

「野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを
拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが
旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。
ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の調査を行うとなると大変な困難を伴う。
現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。
このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。
しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを
実際に行っている可能性はゼロに等しい。
彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。
そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。
最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。
しかも４年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した
アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。」

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。

ヒグマが獲物を奪えるのは
子トラや子供を案じた母トラだけだからなｗ
自力では狩りが出来ず正にゴミと言うにふさわしい

437と439はアムールトラの雄とベンガルトラの雄か・・・

>>438
その福田がトラ＞ヒグマ・ホッキョクグマと言ってる訳だが・・・ｗ
ビクトルユージンもトラが地上最強と言ってるし

>>437はソース無しの個人サイトの妄想

>>439の真相


コーベット（1954）はクマがトラの獲物を盗むところを2回目撃しているが、いずれの時もトラは不在だった。
しかし3度目は、まだトラが食べ始めたばかりの時にクマが現れた。それは彼が見た中で最大のツキノワグマだった。
クマは腹這いになって慎重に近づくと、ウシを食べていたトラに挑み、3分ほどで追い払った。
トラが窪地から飛び出してきた時、コーベットはとっさに発砲したが、トラはそのまま逃げ去ってしまった。
銃声が渓谷にこだまして大音響となり、逃げ出したトラの後を追ってきたクマを彼に向かわせた。
コーベットはこの偉大なクマを撃ちたくはなかったがやむを得なかった。
クマは首に数カ所、骨に届く傷を負った上、鼻が半分なくなっていた。鼻を引き裂かれた激痛にクマが逆上し、トラを怯ませたようだった(Temple Tiger)。

ツキノワグマ瀕死ｗｗｗｗｗ
これはクマの負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発信機をつけて研究した結果トラはクマにかつ上げされて生活していた事が発覚・・・
餌の無いシベリアで餌取られたらそれは切れる！

>>424-427
カリフォルニア・インディアンの話ではグリズリーとピューマの戦いではピューマが常に勝利を収めている。
ピューマはクマの肩に飛びつき、喉を引き裂くという（Great Bear Almanac, 1993)。
彼らにキリスト教を布教していたイエズス会の神父たちは、インディアンたちが数世紀に渡って、
ピューマの食べ残しをいただいて生活していたことを知ったのである（アニマルライフ23, 1983）。

古くより住み観察してきたインディアン＞＞＞＞＞＞＞熊ヲタ学者

http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.


虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

>>425の方が信憑性あるな
445は将司の必死で見つけてきたインディアンの与太話ｗ

何というクマの弱さ

一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
かし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。そしてまもなく流されてしまった。


1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。
やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。
地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。
この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。


アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。
クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。
2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。
ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。

トラがツキノワグマやナマケグマに殺された記録はゼロなのだが・・・

>>446
トラは無数の傷を負ったのか？

>>447
自作自演してもクマが弱いのはもうみーんな知ってるから安心しなよ
クマ＝雑魚のイメージは変わらないw

ピュ−マやトラはクマのパシリだったんだ・・・

百聞は一見にしかず。

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear.jpg
満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear2.jpg

こんな映像と写真を見てしまった今、
グリズリーがピューマと大差があると思う奴はいないｗ
ピューマに殺されまくってんのも超納得だな

クマ科強豪のグリズリーのライバルは
ネコ科の中で雑魚のぴゅーまｗｗｗｗｗ

死活問題も絡むことからネコ科猛獣は餌を何故死守できないのか？
DSCでわかるとおりネコ科猛獣は体の出来が・・・

>>448
やっぱピューマ＞グリズリーだな

熊ヲタは実際の映像や写真のソースが無いから説得力ゼロなんだよ
ネコ派みたいに映像や写真のソースが無い
実際に弱いからｗ

文章だけなら妄想で幾らでも書けるからなｗｗｗｗｗ

ネコ派は映像も学者の支持も文章も最強なわけ
わかる？
いまだまる見えしかソースを出せない低脳クマヲタくん

ツキノワグマに雄の大型のベンガルトラが負けるとなればネコ科猛獣の負けが決定！

DSCで評価されなかった為に将司狂乱ｗ
おやすみ〜！
マー君俺明日仕事ｗ
御前明日2CH？

>>452
やっぱ弱いよなぁ熊…

>>457
熊ヲタ泣きながら永眠
また勘違いの実名中傷か？
DSCだって　ﾌﾟﾌﾟ
DSCｶﾞ皆から相手にされずに泣いちゃってるんだね君ｗ

>>457
>>443見てトラの負けと見るのは池沼のお前ぐらいのものだな

>>452
やっぱ説得力が違うな
もうダメだ
熊が強いわけない

映像が無いのは致命的ですね。

哀しいな熊ヲタよｗ
熊はベジタリアンのへタレデブ雑魚！
熊ヲタのお前はデブで短足でブサイクでブスと以外性交不可能！
熊は格闘家に全く尊敬もされないゴミ！

糞まみれだなｗ

>>462
そうだな。口だけなら「一撃で首を飛ばす」とか好きなように言えるからね。

そもそも４００キロの草食動物（熊）がトラやライオンに勝負挑む時点で誤り
トラやライオンに勝負挑むには４０００キロは無いとなｗ
それでも象は殺されるがｗ

>>464
しかも昔の文献はどれだけ誇張が多かったか

映像は語る
象にさえ飛び掛る虎
猫にさえ逃げ惑う熊

フィルムに収められるのは実際に起きた事の10分の1以下に過ぎない。
人間が撮影出来る事など、普通日常茶飯事に起きてる事だからだｗ
グリズリーがピューマに負けた映像、写真がこれだけ>>452あるって事は・・・・・

百獣の王と森のおっとりデブ
世界の評価そのまんまの実力差だったよなｗ
映像で検証しても

>>466
信憑性で言えば
YouTube＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の文献
だね

>>470
だね
まぁリアルの三次映像はソースとしてはやっぱ最強だな

また吉川が自演しまくってるのか？
グリズリーどころかナマケグマや
アメリカクロクマにさえ撲殺されまくってるトラやライオンのどこが強いんだ？
捏造映像と捏造文章で勝ち誇るネコオタ哀れ

シベリアトラなんかは普通にホッキョクグマのおやつになってるからな
セイウチよりも遙かに手軽に手に入るタンパク源だろう

ﾌﾟｯ
馬鹿がｷﾀﾖ
ライオンがいつクロクマに殺された（笑）
これらが>>310合成もしくは作り物ならハリウッドの映像技術屋より凄いなｗ

>>424-427で結果は出てるな

実際の映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幾らでも捏造可能な主観に満ちた文章

だからなforemanチャンｗ

>>474
どれもクマ不利に見せるため意図的に編集してあるのがバレバレ
それでも、クマは全部無傷じゃないか

>>476
クマがネコ科に殺されてる映像どこにあるんだ？

俺は以前は互角くらいだろうと思ってたが、今はネコ科優勢と思うようになった。
猫から逃げてるのは出会い頭に驚いただけと思うけどね。

>>477
ツキノワグマ、血だらけですｗ
グリズリーも顔面怪我したな
ホッキョクグマもセイウチにやられて足負傷しましたｗｗｗ

>>479
互角と思っていた時点で頭が悪い
やはりネコオタは無知無能だな

>>478
そりゃ殺される前に逃げてるからなｗ
ネコ科も鬼じゃないんだから逃げる肉の美味くない雑魚を追いかけてまで殺す必要が無い

>>480
どれもただのかすり傷じゃないか
一方、クマは大型草食獣の首の骨を一撃で叩き折るがな

>>483
だから持って来いよ映像をｗ
近年の記録を

27kgの動物も抱え込まないと殺せないのが熊って証明されてるからｗｗｗｗｗ
攻撃しまくってもシマハイエナ大して傷つけられないしｗ

知能
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

腕力
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

防御力
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

嗅覚
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

咬む力
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科

スピード
クマ科≦ネコ科

大昔の誇張や与太話
都市伝説しかソースが無い熊ヲタｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽ

>>484
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>487
トラ・ライオン＞クマという見解の巨大動物図鑑のサイト貼って何がしたいの？（笑）
で、打ち切り番組のクマに襲われない方法がどうかしたか？Ｗ

ここまで盲信的なネコオタとは議論にならないな
おそらく吉川だろうが

マジレスすっと

知能
ネコ科＞＞クマ科

腕力
クマ科＞ネコ科

防御力
クマ科＞ネコ科

視力
ネコ科＞＞＞＞＞＞クマ科

聴力
ネコ科＞＞＞＞＞＞クマ科

牙
ネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞クマ科

爪の殺傷力
ネコ科＞＞＞クマ科

武器の多さ
ネコ科＞＞＞＞＞クマ科

嗅覚
クマ科＞ネコ科

咬む力
ネコ科＞＞＞＞＞クマ科

スピード
ネコ科＞＞＞＞＞＞＞クマ科

戦闘技術
ネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマ科

闘争心
ネコ科＞＞＞＞＞クマ科

だな

トラとクマは正にヒョードルと曙ｗ

捏造乙
咬む力は圧倒的に
クマ科＞＞＞＞＞ネコ科
ソースはまる見えと
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>492
残念
信憑性ゼロのまる見えと匿名リサーチ
そんな古臭いウンチみたいなソース貼っても無駄

米アニアニに、肉食獣の咀嚼力に関する別の資料が掲示されていたのでリンクしておきます。
http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが、主なものを以下に要約します。

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）
ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

小原も実吉も今泉も頭骨の頑丈さ、咬む力でトラ＞＞＞クマと明言
お笑い番組や民法打ち切り番組とは次元が違う。

foremanって議論に勝った事無いよな

はいはい
どうせ得意の捏造だろ
お前が作ったのか？スゴいね〜

>>494
奴は熊のネガティブキャンペーンだからな

ヒョードル＝トラ
ホイス＝ピューマ
曙＝クマ

う〜ん
ぴったりｗ

foremanが熊を応援すればするほど熊不利になってﾜﾛｽｗ

ホイス＝ピューマはドンピシャリだな

デブが弱いのは人間界も野生もいっしょ

foremanよかったな
今夜は無視されてないみたいだな

どっちも強い
勝負は時の運
と言う事がわかった。

猫科→ヒョードル
熊→ヒクソン


熊ヲタはプロレスヲタと同じで幻想が好きなんだな
映像出せよ映像

ネコヲタはまだ惨めな反撃してんの？マジカスぃしょ笑
熊がライオンやトラを屠殺した映像や写真、専門家による生態は今まで出してきたべやボケ　過去スレみな

反対に、ライオンやシベリアトラがあのホッキョクグマやグリズリー、アラスカヒグマを殺したなんて映像や話ないじゃねーかﾜﾗ
ネコヲタの現実逃避は見ていてホント哀れ。
いい加減、最強の熊科＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜貧弱なネコ科＝鼻糞チンカスこの世の引きこもりの救世主ってことを認めな

クマ派がよく言ってる
「獲物を一撃で殺すパンチ」とやらの映像が是非見てみたいな

>>504
不等号は故意か？

http://jig06.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0402f6S9q0PCljW7/x?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bowhunting.net%2Fbearhunting.net%2Fbear2.htmlおまえ頭悪いな？実戦の殺試合でそんなもん残ってるわけねーだろｶｽ
映画グリズリーみてみ？あれの馬の首落とすシーンが本物だから。あとは、学者達が計測した熊の腕力。むかし北海道の日高山脈で起きたスキー部だっけか？熊の事件あったろ？それのドキュメンタリーあるから、みれ。熊が大木を一撃で倒す映像ばっちし納まってるから。

ライオンは浮気が激しい事最強

愚かでアタマの悪いネコヲタ吉川よ　　早く死んでくれ　　　　ホッキョクグマやアラスカヒグマやグリズリーのムキムキの肉体の前にガリガリのライオンやトラは撲殺される真実
ガリガリな所がネコヲタのアホ共と共感＝だからネコヲタはライオンやトラなどという下等下劣生物にすがる

猫科ヲタの奴らって、重複書き込みしてガーッて言いたい事言って（低俗な罵倒、格闘家に例えるなどのアフォ行為、証拠みせろなどライオンやトラの強さや証拠を見せないくせに熊科を罵倒）去っていくよな

それでまた昼間起きてガーッって言ってか？まさにニートですね。社会に貢献しなさいクズ

熊がライオンやトラを蹴散らしているという結論

ライオンやトラが強いというのは頭の古い引きこもり連中だけhttp://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/2o?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fgaogao6.html

こんなのに襲われたらライオンでもひとたまりもない((ﾟΟﾟ)）ｶﾞｸｶﾞｸhttp://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/3q?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fraouraou.html

雑魚のライオンやトラがコイツにかなうわけないhttp://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/57?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fbaranoikisi%2Ffemuto.html

熊最強！わかったか糞ネコヲタ

http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/7k?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fmaikutaison.html

そこのネコ！邪魔だよ

http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/cE?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fmaikutaison.html

熊は　最強　　これ常識
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/fO?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fkumakumaranran.html

体重と強さは比例する　天才動物学者ベンイースト
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/gY?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fsiryousyuu2-2.html

猫が鼠を狩るように〜
もちろん熊がライオンを楽々葬る事
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/iw?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fgaogao.html

熊が最強
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/ju?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fgaogaozoo.html

熊の腕力の強さ　ライオンより噛む力が上　　ネコ科唯一の希望すら消えた
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/kd?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fgaogaozoo3.html

熊、あの巨体でこの早さとは……ライオン負けたべ笑
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/la?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fsiryousyuu.html

アフォなネコヲタに熊の強さと現実を（・∀・）ノｴｲｯ　　http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/oB?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fsiryousyuu1-3.html

ネコヲタさん、はやく反撃してください。ここまで巨大な熊やすごさを見せられるとライオンが弱く見えてきた(>_<)

↑ネコヲタは厨房　今はお勉強中

>>523
まぁ、ライオン自体生物の中では弱いしな
仕方ない

【新社会人】超エリートコースの俺が全レス【桜満開】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1175478659/l50

朝起きて来てみたら…すげえな熊ヲタの反撃ww
猫ヲタはホントにお勉強中か？w

>>525全く同感

さらに付け足すなら、熊のステイタスは一目瞭然。下等な猫科のライオンやトラなどと比べること自体が基地外。二足歩行できる熊科に猫科が勝てるわけねーんだよ。

>>497
とりあえず
トラ＝ヒョードル
ピューマ＝ホイス
クマ（ホッキョクグマ）＝バンナ
くらいにしてあげれば。曙はないんじゃね？

とりあえず猫のクソヲタ将司が消えれば吉。

５２９だけど、それについての感想を言っただけ。
別にどちら派とも言い争う気は無いよ。

動物を格闘家にたとえてるアホがいる事実

ライオン＝ヒョードル
クマ＝範馬勇次郎

確信をついたためこのスレ終了

>>530
どこいっても人気無いなその人。

動物を格闘家に例えるのは確かに愚か。
しかしあえて例えるなら

ｱﾌﾘｶ象＝シュルト
ﾗｲｵﾝ＝ヒョードル
ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ＝シウバ
が妥当だろう

>>534かなり頭の悪い基地外ニートらしいからね

>>535　　　うん、それぐらいがいいんじゃね？それぞれの土俵（階級）の最強で。ま、現実はクマが重量級チャンプだが

戦闘モチベーションが高い相手にはライオンは雑魚でしかないだろ
乳牛に吹っ飛ばされまくってるしな
クマも戦意が高ければライオンは手も足も出せないと思う

クマは逃げるから臆病だと言っているが、臆病なのではなく無駄な戦いをしない賢い動物なのである。
クマは雑食のため、ライオンやトラのように他者を食らう事で腹を満たす動物と違い雑食性のため、余程腹を空かしていない限りは、補食目的として動物は襲わない。
しかし、腹を空かしているときなどのクマの戦闘意識、戦闘能力は非常に危険で、シベリアではシベリアトラが腹を空かしたホッキョクグマに獲物を盗られる。その際に戦闘に入るが、クマのもともとのステイタスの前ではトラは為す術なく食い殺される。
クマはここぞ、という時にしか戦闘を行わない賢い動物なのである。

反対に、ライオンやトラは誰かれ構わず襲いかかる。そして、ハイエナやシカを殺して天下を取ったつもりになる。
しかし、現実はアフリカゾウに挑み蹴散らされ、グリズリーに挑み逆に補食され、あげくの果てに多勢での援護攻撃にでる。頭の悪い、情けない動物。それが猫科である。

それが事実　猫ヲタはいつまで夢見てんのラリッてんじゃねーの？ﾜﾗ

ネコヲタは食物連鎖と強さを混同してる痛さがあるからな

ネコヲタ出てこいや　ライオンとトラの強さを証明せんかいヴォケ

上にめっちゃズラーって並んだクマの資料すごいな！ネコヲタも口出せないわ！

なんで夜しかネコヲタ現われないの？早くネコヲタさん現われて助けてよ　クマ資料いっぱいある　ライオンとトラの武勇伝資料も貼れよ

>>544それは実に単純明解な答えさ。
ネコヲタは複数ではなく単独による重複書き込み。見ていて分かるが、低能かつ同じ内容しか書いていない。
そしてそれを行っているのは低学歴ニートの吉川将司という男である。
彼は昼間は就職活動し、就活に失敗すると腹いせに夜に2ちゃんに現われ、猫科の素晴らしくもない素晴らしさを語りだし、あげく熊科の強さを認めず批判を繰り返す低能DQNなのだよ。
きっと今日も就職活動に失敗して現われるさ。。。

ごめんなさい全ては私一人による書き込みですたい許して熊科最強を認めますたい猫科最弱も認めますたい〇│￣│＿

熊科の勝利なので、賢い熊ヲタのみなさんは退却━━━━━━━━ここからさきの醜い争いはスルーで━━━━━

>>538-547
これは解りやすい自作自演ですね
議論に負けるわ、自演するわ、実名中傷するわ
熊ヲタって一言で言うなら「最低｣でしょうかｗ

いや、>>545は俺で自演じゃないんだが……あとはしらん。

>>511-522
だからそんな糞ソース誰も興味無いの
とっくに既出だしみんな通った道
しかもその中にどこにも熊が虎ライオンより強いとする有力な学者のソースも無い
そんなソースでyoutubeの熊雑魚映像の数々を補えるとでも思ってるのか？

>>548目腐ってんじゃねーの？ﾜﾗ　二回書き込みしたが、連投や自演はしてないぞﾜﾗ　　つーかそれ言ったらネコヲタがかなり自作自演してると思う。

>>551
自演するのは熊ヲタだけだろ
熊が虎やライオンより強いなんて既にネタだからな

>>548>>550　ネコヲタの自作自演w

おっと>>552もかw

虎やライオンは象、サイ、カバの成獣を殺した記録が近年しっかりあるが
熊の武勇伝って何？ｗ
巨熊がピューマに負ける映像、動画が多過ぎるからって発狂しちゃダメだよ

吉川かどうか分からんが、猫科お宅の自作自演は分かりやすい。ある書き込みを皮きりに似たような文の書き込み(熊科批判)がたくさんくる。

>>553-554
自分が自演を生き甲斐にしてるからって
人までそうだと決めつけるなよｗ

吉川将司！昼間からシューカツ失敗したからって来んな！

↑かなり焦ってらぁ笑

>>557焦りすぎwww

ネコヲタもクマヲタも自作自演多すぎ。低レベル杉て見ていて痛い

これだけ熊の「あけぼの」映像が出て来たら
批判しない奴の方が少数派だよｗ
で、はやく熊の強さを感じる映像とやら見せてくれないかなぁ
インド象、インドサイ、スイギュウ、バイソンの成獣を破った最近の記録でもいいよ
俺は中立派だから純粋に見たいんだけど？

出せないんなら

虎＝ライオン＞＞＞ヒグマ＝ピューマぐらいに思われてモしょうがないよ。

おまいら自演�Aうるさッ！

>>558-559
ナイス連携w

早くライオンやトラの凄さがわかる映像見せてくれよW　　こんだけ熊科の資料と映像見せられちゃぁ引けないんじゃない？

俺は中立だからライオンやトラのすごさを納得いくまで見せられたら理解するよww

このままだと熊科＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ライオン、トラ＝チンパンジー　になっちゃうよww

ライオンとSEXしてぇ

欧米かっ

どの動物が強いかを決めるのって
単純にどれだけでかい生物を殺せるか、だと思うんだけどなあ
トラ＝ライオン＞＞＞クマになるのはしょうがないじゃん
だってクマは象もサイも水牛もバイソンやセイウチすら成獣殺した記録無いんだから

ヒグマの食物の九割が草だっけ
で、ホッキョクグマもDNA的にヒグマと非常に近い
ほとんど草食獣じゃん

ライオンヲタの自作自演痛い　　ほんとにある書き込みを皮きりにまた熊科批判始まってらぁ

愚かな　猫科

ライオンヲタの自演楽しみo(^-^)oワクワク　　おつかれっ！って言ってあげたい(;_;)

>>565
象に襲いかかるトラ
象を雌だけで殺すライオン
サイに単独で勝った雌ライオン
カバを殺しまくるライオン
クマに勝ちまくるピューマ
ワニをなぶるトラ
雌ライオン一頭でスイギュウを豪快に倒す

ネコ科はやっぱ凄いなぁと感じるんだけど
クマはこういうのゼロだからねｗ

熊科のやつら死ね

うん！いいかげんネコ科の強さ分かれやっ！ってかんじ

中立だって言ってんのにｗ
熊ヲタにとっては公平的な見方されると
クマの敗北が目に見えてるから中立すら敵か

>>568
それで合ってると思う

往生際の悪いネコヲタの哀れ自作自演…………惨め乙

━━ネコヲタ吉川の自作━━━です

虎は羊とイノシシに殺されてる
防御力低すぎ

>>579
クマはヤギとクズリに殺されてるじゃん
防御力は似たようなもんじゃね？

うるせえ吉川　ホラ吹くな

熊ヲタは一切言い返せないのなｗ
でかい動物を殺せる奴が強い
草食より肉食が強い
実際の映像が重要
は真理だものな

はい、熊ヲタ議論に負けて吉川しか言えなくなりましたｗ

ライオンヲタは今更噛み付いてくるのかww もう結論は出たんだよwおまいが就職活動してる間になww

熊科＞＞＞＞＞猫科ってな！争う価値なし

ネコヲタは同じ事しか言ってないんじゃね？しかも今頃クマ科批判とか……遅いわ　　　ライオンやトラがクマより強いという証拠はー？

>>583
いつもの事だよ

まる見え持ち出す→速攻論破→とりあえず自演でネコ科叩く→クマが強い映像出せないの？クマが大型獣殺した正確な記録無いの？と問い正す→無いため発狂

アフォのネコヲタは今ネタを考えてます　少々お待ちください

猫科の映像出せよーシカトすんなー

>>584
そうは言っても
世界はトラ・ライオン＞＞＞クマと思ってるぞ
野獣の王と愛嬌のあるおデブだからな

猫科映像アゲ

>>585
このスレに腐るほどあるわけだが
youtubeすら見れない環境なのかｗ

>>586
ほんと熊と同レベルの馬鹿だなｗ
草食いデブが強い訳ねーのに

とりあえず映像や写真ではピューマがグリズリーに勝ってる物の方が多いぞ。
ここでバシｯと映像突き付けてどうにか汚名返上しないとｗ
ピューマ＞グリズリーという考えすら浸透してきたｗ

>>591
全部捏造映像じゃないか

やはりクマ派は圧倒的多数派だな
これが世間の常識だ

クマが強いんだってww
デブ？じゃあライオンなんかマッチ棒のカスだなwwW

トラとライオンが強いのは言わずもがなだが
ほとんど草食動物で体重400kgしかなくて
大昔の怪しい伝聞しかソースが無くて
バイソン、セイウチの成獣にも勝った事の無い動物を強いと言われても理解に苦しむ
ピューマ相手に曙状態の映像も多数晒され

映画「グリズリー」ではクマが馬の首を一撃で切断する
ネコ科にはまず不可能だな
クマの強さ、恐ろしさを撮った映画は存在するがネコ科のは無い

猫科つえーならがたがたゴタク抜かしてねーで資料載せろよ。クマの資料ならさっきたくさん載ってたが？

ネコヲタの芋自演なんか誰も見たくないからﾜﾗ
鷹に殺されるアフォライオンと比べないで、汚いわ！

>>595
ライオンはマッチョ
マッチョ＞＞デブ＞＞ガリだが格闘界は
というかライオン以上にマッチョな動物いないだろ

>>598
ネコオタの貼る資料はどれも捏造されてるから信憑性に欠けるがな

>>597
ただのフィクション

クマの雄大な姿にひかれます。ライオンも好きです。

でも現実はクマが上です。体の作りが違います。クマは強靱で力強い。ライオンやトラなど猫科は熊科に勝てる構造はしてないのです。しかし、悲しむことはない。これは生まれもった運命なのです。

>>600
ただ体脂肪率が低いだけでマッチョならアンガールズもマッチョになるな
クマの皮下脂肪は鎧の役割だ

>>598
はあ？
虎ライオン＞熊と主張する学者の方が遥か多い訳だが

ライオン＝石田純一　　ライオンと呼ばれた不倫男　。　　友達はライオンって呼ばれてます。なぜなら、すぐ人の女を取るからです！！！

>>605
そんな奴らは学者じゃなくてネコオタっていうんだよ！！！

>>603
そうだね
草食動物の熊は完全肉食獣の虎ライオンにまず勝ち目は無いよ
物理的にｗ
だからピューマにすらこれだけ負ける訳だし

>>605頭大丈夫？現代は熊科最強となえる学者の方が多いが何か？
おまいの頭の中のアフォ学者じゃねーのﾜﾗ

熊は雑食だからなんでも食う。ライオンと違い栄養バランスもよく、ｱｺﾞの力も上。ライオンが勝てる要素がない。
ライオンは肉ばっか食ってるから息臭いデブなんだよ笑

世界中の専門家が集まってシミュレーションした結果
トラはヒグマに一撃で殺された

映画グリズリーの馬の首を叩き落とすのは実写なのﾜﾗ　　そんな有名な事実もしらねーコピペ房は黙ってママンの乳でも吸ってなｹﾞﾗｹﾞﾗ

ネコヲタもクマヲタも痛すぎる…
せめて贔屓してる動物の事ぐらいもう少し勉強しようぜ
ここには厨房しかいないのかいな

熊が最強は定説かつ常識http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/fO?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fkumakumaranran.html

いったいどういった角度から見てライオンごときが熊に勝てる？
http://mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402qzogxxxCzWJd/iw?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Foujya_sauzar%2Fgaogao.html

ほらぁ、またぁ……ぴたっとネコヲタのアフォ批判が止んだ。
それでまた熊科批判書き込みを皮きりにがーって自作自演の多重カキコしてくんだべ？
パターンが同じでもうネタ尽きたよネタヲタさん？次からは新しい手法で自作自演しな　
言い返せるもんなら言い返してみろや

ネコオタは一人しかいないんだから仕方ない
吉川マサシただ一人！！！

予想では次ネコヲタが現われるのは晩ご飯食べてからでちゅかねー？ﾜﾗ　　それともお昼寝したあとでちゅか〜？ﾜﾗ

マジでネコヲタ自作自演確定だな。めっきり書き込みしなくなったわ。またいきなり重複書き込みして現われるんだろうがな。

>>619
いや、確定も何も昔からそのパターンだから
一人で自演してるからいないときはネコ擁護は全く無い
それが無職虎ヲタ吉川将司

俺初心者だから分からないけど、この手のネコ科VSクマ科の論争は昔からなの？ネコヲタの吉川って人が自作自演して、休憩入れてまた自作自演初めて……それが事実？

何だもう終わっちまったのか？まあ何でもいいけどよ、ネコヲタもクマヲタも
その口調で書き込むんならアニアニには来ないでね。来るなら荒らすなよ。

その吉川ってやつ詳しく教えて。てっきりまともなライオン愛好家が頑張って書き込みしてると思って応援してた。自作自演なの？まあ書き込み時間帯とか連投みたいな書き込みと毎回同じクマ批判内容見てなんとなく想像したけど……マジなの？？

まず結論から言うと俺はライオン、トラ＞クマだと思う。
クマがライオンに勝ったと言う話があるようだが、179に書いたとおり。
ライオンがホッキョクグマに勝ったという話もあるが、それも詳細は不明なので、あまり当てにならない。
次に、ジベリアトラの中には、好んで成獣のクマを捕食したものもいるらしい。
クマの食物の数%もトラという意見もあるが、調べてみると、ソースがあまり信憑性が無かった。
ちょっと忘れてしまったが、調べれるやついたら調べてくれ。
それと勝敗を左右する咀嚼力はライオン＞トラ＞クマ。
後YouTube等大体これぐらいを考慮すれば、ライオン≧トラ＞クマではないか、と思う。
あと、ピューマ対グリズリーだが、これはピューマ＞グリズリーだと思う。
ピューマが勝った記録は2回で、うち一回ピューマが雌で、ちゃんと殺しているが、グリズリーが勝ったと言われるソースは記録が具体的でない。
どうもグリズリーが勝ったと言われる記録は学者の先入観が入ってるようなきがする。
まあ、インディアンの話ではピューマが常に勝っているらしいし、俺の見方はインディアンの話の信憑性>>>>>>>>学者の話の信憑性ぐらいに思っている。
正直、学者は信用できない。殺します〜的な、記録ではなく、考察のような感じがするから。
俺の考え、
ライオン≧トラ≧ピューマ＞グリズリー

吉川将司でぐぐってみな
ネット上のきちがいとして有名だから

>>624乙。しかしもう結論は覆せないのだよ。噛み砕く力はちゃんと計測されて、ライオンやトラよりも上だし、なにしろピューマやライオンに殺された記録がない。グリズリーの体格や力の前ではかなわないのが悲しい事実。
ちゃんと前カキコ見た？いっぱいクマ資料あったでしょ？

吉川将司は何年も前からこの２ちゃんの野性板や最強(動物)板でネコ科最強を唱えています。
ついにはトラは恐竜にも勝てるという始末。手におえない馬鹿ですね。
クマヲタのみなさん、相手にしない方がいいです。
http://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402MiO0Yu0EZdag/g?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FWallStreet%2F9431%2Foff%2Fnekowota.htm

高校中退ほら吹き自作自演大好物ヒッキー吉川将司を討伐しよう。

〇〇ＶＳ〇〇
もし〇〇が〜したら
〇〇最強(ライオン、トラなど猫科)

自作自演による妄想援護攻撃。人は彼をＮＨというhttp://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402MiO0Yu0EZdag/eJ?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FWallStreet%2F9431%2Foff%2Fnh.htm

吉川まとめサイトみたいのがあったよな
トラがティラノに勝つとか言う思考回路ですから

っつーかもうその人の話とか関係ない話はやめよう。
スレがめちゃくちゃだ。

咬む力は新しいデータがなかったっけ

いや、>>626は言ってる事めちゃくちゃだからほっといた方がいい。

また吉川が現われたか。

「一瞬の出来事で、何がなんだか分からなかった」

クマがライオンを一瞬で屠殺。いい加減往生際悪いの止めな？マジみっともない。http://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402MiO0Yu0EZdag/qe?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FWallStreet%2F9431%2Foff%2Fnh.htm

>>626は釣りか、foremanの潜伏のような気がするｗ

トラ、グリズリーに殺される。少年(当時)NHこと吉川は取り乱す。しかしアフォの吉川は認めず。
未だ恐竜＜トラを主張。http://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0402MiO0Yu0EZdag/qh?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FWallStreet%2F9431%2Foff%2Fnh.htm

NHの話は専用スレがあるんだからそっちでやらないか？
興味ない人もいるわけだし

どこに専用スレある？

最悪板にあるよ

とにかく、ＮＨが自作自演ネコヲタだと分かりました。みなさん撤退しましょう。この手のスレは、まじめに討論したい人もいるのにもかかわらず、ＮＨという基地外が常に猫科＞＞＞他の動物
を主張してくるのです。

キリがありません。クマ最強はわかりますた。
このスレＳＡＧＥましょ

最悪板のどこ？

さて問題です 年間 虎な胃袋に収まり糞になって出てくる最強熊は何百頭っしょうか♪

NHでスレ検索すれば見つかる
かなり過疎ってるみたいだが

サンキュ！ＮＨなんか相手にしてる暇ないわー

ライオン、トラ＞ピューマ＞グリズリー 　ね。

とりあえず吉川うざいから死んどけよ

吉川の意見には説得力がある

自演丸出し↑キモスww

http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/#top
続きはここでやれ。吉川のアフォがここにもいるようだが。これ以上無謀なネコヲタ論を聞きたくない。
不等号使ってる時点で頭悪すぎ。しょせん高校中退ヒッキーの頭ではその程度か。。。

ちなみに一日2頭のペースで最強熊は虎の胃袋に収まり糞になるのです さすが熊最強♭

熊オタに一つだけ言いましょ ミルコや格闘家は曙と相撲を とりません 意味を理解してくださいネ！ 大型猫は暗殺獣です 熊と真正面から戦いません だから熊は虎の糞になるのだと常識を理解してくださいネ！

foreman今日はどうしたの？
ずいぶん荒れてるじゃん

熊は力が強いから大きいから強いとか子供じゃあるまいし..熊は強いですよ！が殺され食われるのは熊だと理解してくださいネ。
勝負に勝っても最後の結果は残念ですが熊は負けなのです。

俺はクマヲタでもネコヲタでもないがYouTubeを見る限り
トラ、ライオン＞ピューマ≧グリズリー
だと思う
まあYouTubeが特異な例ばかり挙げていたら別だけどね

熊くらいなら素手で倒せそうだ

俺雄のライオンなんだけど熊なら六回ぐらい惨殺したけど？

幼稚

カバは強い。
あの大きさは武器だろ。

猫派VS熊派の論戦がｱﾂｲけど、象最強説はあんまり叩かれないよね。
文句のつけようのない聖域なのかな。

どデカイしね

吉川に論破されて必死な奴が一人いるがスルーで

餌を取られることは死活問題・・・
どこの地域のネコ科猛獣もクマに追いまわされている

熊に餌を盗られたら餌そのものの熊を食べます

は？バカか？トラ、ライオンはアフリカ象すら殺すんだよ！クマなんかそれ以前！　トラ＞ライオン＞＞＞ピューマ＞＞＞＞アフリカ象＞＞＞＞核をもった人間＞＞＞＞＞鼻糞＞＞＞グリズリー、ホッキョクグマ＞＞＞チンカス＞＞＞ツキノワグマ
はいこのスレ結論でました

クマ科＝くそカスクズ
ネコ科＝神

森のデブ　　対　　最強の王者

曙ごときじゃヒョードルに勝てないの。分かり？

まったくだ！トラの糞になって植物の肥料になってらぁ笑！

ま、神聖なトラやライオンの糞になれるだけありがたいと思いな！

以前、トラだったかライオンだったか忘れたけど
車のバンパーをネコパンチ一発でぶっ壊したの見てすげーと思った
でもゾウとかサイなら車体ごとひっくり返すんだろうな

グリズリーやホッキョクグマは咬砕力がトラ450ｷﾛの二倍近くあるし、力なら熊科の方が上だと。

でも狩りとか洗練された技の技術ならライオンとかトラの方が断然上だろうな。
狩りの映像なんか見てみると、グリズリー・ホッキョクグマなんかはバカ力で鹿やセイウチを粉砕してるけど、ライオン・トラはしなやかで鮮やかに獲物を背後から一撃で仕留める。

本当に両極端な性質の動物だね。力VS技　　剛VS柔ってかんじ。
コロシアムみたいな広い地形で真っ向から戦えば圧倒的に熊科が勝つと思う。パワーが桁違いなわけだし。

でも森林地帯みたいな所でのゲリラ戦ならライオン・トラの方が卓越したハンティングで熊科を仕留めると思う。

あと、やたら低レベルな熊科罵倒してる人たちいるけど、見てて情けないよ？ただ感情に身を任せて熊非難してるだけじゃないか。
見てて低レベル過ぎて痛い。自作自演っぽいし。
他の猫科VS熊科サイト見習えば？ここみたいに意味の分からない消防みたいな罵倒する奴いないから。いたら誰も相手にしないか、人間のクズ扱いされるから。

だから何度も言われてるように、ネコマンセーして他の動物を
罵倒してる池沼は一人だけ
そいつをいちいち相手にしてるからスレが伸びる
通報してアク禁にさせるなり、ちゃんとした措置取るべき
こういうクズは放置して甘やかすだけじゃいけない

>>671
http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが、主なものを以下に要約します。

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）
ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

小原も実吉も今泉も頭骨の頑丈さ、咬む力でトラ＞＞＞クマと明言
NHKや動物図鑑もクマの頭骨はほとんど草食獣に近いと明言
更に犬歯も小さく裂肉歯が無く臼歯なため咬む力ならもっと獅子虎に劣る。
お笑い番組や民法打ち切り番組とは次元が違うｗ

＞コロシアムみたいな広い地形で真っ向から戦えば圧倒的に熊科が勝つと思う。パワーが桁違いなわけだし。

桁違いのパワーｗｗｗ

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY

↑どれも正面対決だが体の巨大なクマはネコに惨敗

で、クマの攻撃力だが

セイウチ成獣に全くダメージが与えられないホッキョクグマの殴打と咬みつき
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
グリズリーが２００ｋｇのトナカイに殴っても効かず首に咬みつき必死の勝利
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマが攻撃しまくるも立ち上がり続けるシマハイエナｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

ハイ、５トンのゾウ、２トンのカバを傷つけるライオンの方がどう見ても攻撃力ありますねー
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg

これなんか雌ライオン１頭で６００ｋｇはありそうなバッファローを瞬殺と言ってもよい。
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg

これでどう、コロセウムでクマがトラやライオンに勝つので？ｗ

ところで、http://mobile45でリンクを貼ってるバカな熊ヲタくん
みんなリンク切れなんだが誰も突っ込まないのかな？
携帯自演くん（笑）

野生下でのゲリラ・サバイバル戦でももちろん
闘技場だろうと虎とライオンは熊に超余裕という現実と戦うべきだなｗ

それと、映画グリズリーで馬の首を飛ばすシーンは明らかな作り物だが
ホントバカだなｗ
流石まる見えをソースにする奴だ

虎ライオンは熊より

パワーも上
スピードも上
闘争心も上
技術も上
武器の多さも上
柔軟性も上

はい、これでどうやって熊が虎とライオンに勝つので？Ｗ

ねー

>>1の結論になるのもしょうがないですよね〜

>>1のランクはみんなから支持されてますし
http://www.37vote.net/etc/1172384807/

曙は？

クマヲタズタボロやんw

象サイカバを殺せる虎ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイウチバイソンすら殺せない北極熊樋熊

攻撃力はこれで明らかだもんな
おまけにスピードまで大幅に劣ってんだからどうしようもない

>>651
結論は、真正面から戦おうがクマ(曙)は虎ライオン(ヒョードル、ミルコ)に勝てない。
ホイス(ピューマ)や須藤(豹)にも勝てない。

>>675
やっぱこの二者はどうしようもない差があるなｗ
映像の前では馬鹿の妄言も無力だ

虎とライオンが熊より強いのはそれは当たり前だろうけど、
キリンよりも強いのかな？

馬鹿か？
ライオン（笑）ｗｗｗｗ

猫科は、ｱｺﾞ弱い、馬鹿、ビビリ、

>>686
ほい

加藤謙一「トラとライオン」P104より

ライオンの主な獲物ベスト５

クルーガー国立公園（南アフリカ）
１位　インパラ（５３ｋｇ）
２位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
３位　シマウマ（３２０ｋｇ）
４位　キリン（１１００ｋｇ）
５位　ヌー（２３０ｋｇ）

マニヤラ国立公園（タンザニア）
１位　アフリカスイギュウ（６８０ｋｇ）
２位　キリン（１１００ｋｇ）
３位　インパラ（５３ｋｇ）
４位　シマウマ（３２０ｋｇ）
５位　ウォーターバック（２１０ｋｇ

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁
南アフリカのクルーガー国立公園での二十七年間の調べでは、キリンはライオンに六百七十五頭、ナイルワニに二頭、さらに二頭の子がチーターに捕食されている。

雌ライオン２頭ｖｓキリン
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/othermam/giraffe/crushed.jpg
雄ライオンｖｓキリン一対一
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

ライオンは弱くてビビリだからタテガミで相手を脅かす。
熊＞鰐＞＞虎＞＞＞ライオン

>>689
ｻﾝｸｽ
ライオンやっぱすげーなぁ
ライオン＞キリン＞ナイルワニ＞チーターか

>>689
ライオンTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ライオンのあまりの強さに鳥肌立ってきたｗ

体重５００キロの馬にすらろくに勝てない熊は
キリンの一蹴りで死亡だろうな

熊が勝てない相手って
虎、ライオン、象、サイ、カバ、キリン、牛？
セイウチとはどっこいか
鰐よりは強いだろ？

>>694
イリエワニはホッキョクグマよりでかい訳だけどね
まぁ陸でなら熊の方が強いだろう
陸でのワニの動きは７０歳のおじいちゃんみたいだからな。

でかいヒグマなら虎も殺せるみたいだけどね。
キリン以上はちと無理っぽい

ワニは陸上でもとても素早い動きをする
走りも時速30kmと言われる　セイウチとは大違い

最大級のナイルワニなんかだとさすがに遅いらしいけどな
まあそのくらいの奴だと体重もセイウチくらいあるわけだから仕方ないが

>>694
ジャガーも微妙だな
ジャガーもでかいのだと小さなトラ並あるし

それもそうやね
完全肉食獣でアマゾン最強のジャガーは恐い者知らずだろうし

人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

熊ヲタ完全に息の根止まっちゃったな…
熊ヲタ一人しかいないから急にレスがパタッと止むし。

>>702
熊ヲタは恐らく携帯の実名中傷バカ一人だろうね
最悪だなｗ

foremanとかアホな熊ヲタが騒がなければ
熊も虎ライオンには勝てないけども、
動物の中で強豪の一種、曙という評価は撤回されるかもしれないのにな
同じ熊ヲタとして消えて欲しいよ、こいつ等には。

>>704
心中お察ししますｗ

ヒグマやホッキョクグマは本当は草食動物で
体重もシマウマより軽い
これじゃ勝てる訳無いねｗ

なんか昨日の日中書き込んでたクマヲタと書き込みのレベルが似てるような・・・
まさか同一人物がネコヲタとクマヲタ演じてるんじゃないだろうな

>>704
お前別にクマ派じゃないだろ
常識的な考えならクマがトラやライオンに勝てないなどと思わない
はっきりいってトラやライオンじゃ相手にもならない

>>706
無知過ぎる

はいはい^^;

>>708
熊ヲタでももう多くは虎ライオン＞熊は認めてるよ。俺みたいに。
動画見ても動きが違うもん　遙かにでかい図体の動物に向かって行く勇気
しかも殺すし
やっぱ完全な肉食獣は違う。

百獣の王と言われる筈もない
国旗や国歌に出てくる事もない
熊をイメージした企業や球団も少ない
干支や四神でも無視
ヨーロッパではおとぎ話の対象
デブで短足で不細工
食い物の９割が草
偶に肉食ってもほとんど子供の肉食獣から強奪
虎の餌でしかない
格闘家に全く尊敬されない

それが熊だ

クマは肉食獣と草食獣のいいとこ取りの身体能力なんだけどな
肉しか食わない奴らは栄養偏ってて弱いんじゃないか

逆だろ

でかくもなれず、
身体能力も高くなれず
自然の楽園アフリカから追い出され
極寒の北極にまで追い込まれた負け犬動物、それがクマ。

なぜアフリカには熊がいないのか
http://ebi.2ch.net/wild/kako/1006/10061/1006183193.html

このスレ、ちょっとおもろい

>>713
ハア？充分でかいが？
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
アフリカなんて雑魚しかいないだろ
北極の厳しい自然環境で、数トンもあるセイウチを仕留めて生きてるホッキョクグマの方が凄い

>アフリカなんて雑魚しかいないだろ
>北極の厳しい自然環境で、数トンもあるセイウチを仕留めて生きてるホッキョクグマの方が凄い

ﾜﾛｽ

山田くん、座布団２枚！

はいかしこまりました〜

foremanｖｓきく蔵師匠

>>716-718
吉川マサシ 自演乙！！！

S 象 虎 獅子
A サイ
B キリン 河馬 牛
C 熊 鰐 セイウチ ジャガー
D 豹 ピューマ 鹿 馬 猪

やっぱ猛獣の戦闘力はこの辺で決なのだろうか

お前をバカにする奴がみんな自演なら
人類皆自演、お前の敵だなｗ

>>720
うん、それで決だね

>>720
全くもって異論は無い

　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::　　　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::/:::::　..::::::::::::l
　 　 　 　 　　　　　／::::::::::::::::　　　......::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ゝ:::　::::/ヽ:::l　　 ゝ
　　　　　　　　　／::::::::::::　　　....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､-'´　　｀`‐､::i ヽ l:l　 ﾉ ､）ヽ
　　　　　　　　 │:::::::::::::::..:......:::::::::::::::::::::::::::::::::,､-''´　　　 ..::　　　ﾚ　l /::＼__　　┐
　　　　　　　　　ヽ、:::::::::::::::::＿_,,,,､､､-‐''"､＿_,､-‐ｰ-､_　　　　　ノ /::::::／
　　　　　　　　　　　￣／ / 　 　　', ｀ﾆqヽ＿　ヽﾆPﾆ'´　　　　　ﾄ-'lへ‐､‐､
　　　　　　　　　　　　 / /　l　　 ,､ -‐''"´￣｀‐､｀`‐-､._　　　　　 l　 |l l　 ヽ　｀`‐-
　　　　　　　　　　　　/ /,､-'l'"´　 ￣￣￣ヽ　 ｀`‐-､.「|. ｀`つ　/　　　l　　 l
　　　　　　　　　　　　　,'´　　　　　　　　　　　＼‐- ､　　｀`‐ ､. / 　　　l 　　　l
　　　　　　　　　　　　/　　　 ゝ､_　　 ､　　＼　 ＼　｀`‐-､.____)　　　 / 　　　 l
　　　　　　　　　　　/　　　　/ヽ　￣￣ ＼　＼　ヽ　　　 ／　　　 ／ へ　　　l
　　　　　　　　　　 /　　　　/ヾヽ | |　　　l ヽ　ヽ､ ヽ-''"　　　　／　　　 ｀`‐---

ネコオタは、トラやライオンが
ナマケグマやアメリカクロクマに勝ってから調子に乗りなさい
毎年殺されまくってるぞ

格闘ヒエラルキーでは
最大草食獣の象とそのライバルである百獣の王の虎ライオンがトップで、
熊が下位に来るのはしょうがない事。

foremanは、ナマケグマやアメリカクロクマが
豹やイエネコに勝ってから調子に乗りなさい
毎年殺されまくってるぞ

ネコ科最強のシベリアトラも
現地ではホッキョクグマのおやつになってるよ
これは現地では有名な話

またフォアマンの妄想劇場か

クマ科最強のホッキョクグマも
現地では雪豹のおやつになってるよ
これは現地では有名な話

まぁナマケ熊や黒熊が巨大猫に勝つ時もあるかもしれないが勝つ確率 9対1だと知らないのか？？

foremanさん、ここのアホ相手にするだけ無駄だよwネコヲタ基地外が自演してんのバレバレ。付き合ってられませんな。

北極熊 シベリアタイガーを食べれませ〜ん 記録が皆無です 嘘をつくのは良くないですよ♭

ヒエラルキーだのデブだの……すっげえ低レベル。企業から使われてない？アメリカじゃNBAやﾋﾞｰﾙ、森林保護のシンボルだぜ？？そりゃ日本みたいなカス国のカス人間のネコヲタにゃ視野が狭すぎて気付かないわなwwW
あげくの果てに格闘家に例える始末。救いようのないバカとはまさにこの事w誰とは言わないがww

セイウチ相手に四苦八苦してる熊の牙の弱さ。ライオン.虎の巨大な牙ならセイウチは哀れな結末だな 生きたまま肉を はぎとられて食われていく。熊の武器は一体 何ですか？

キチガイ低学歴吉川将司の一日

朝起きる→ｼｺる
昼前→あらゆる掲示板にて猫科最強を主張→相手にされず→自作自演を行い勝ち誇る自己満をする
午後→就職活動→面接で人間性の低さを指摘され失敗する
夕方→腹いせにまた掲示板にあらわれ自作自演による熊科非難＆猫科最強説を唱える
夜→また掲示板にあらわれ自作自演による熊科非難＆猫科最強説を唱える
夜中→また上に同じ
就寝
朝起きる→繰り返し

別にネコオタじゃないですが当り前の事を言ってるのです ネコ科は暗殺に長けてる 決して熊とは真正面からぶつかりません 忍びより餌の熊を食い殺す これは当り前の事なのですよ。

トラやライオンがスペックでクマに勝ってる部分ってあるのか？
せいぜい逃げ足の速さぐらいか

吉川ぁ！早く自作自演認めんかい( ´д`)σ) ´А)自演ばっかｼﾂｺｲﾝｼﾞｬ〜

つか熊科VS猫科はもういい。それより、イリエワニって最強くね？！

性欲とか

熊オタはガキですか？ それともデブですか？ 熊が動きが早いとか 猫にしてみればスローモーションに見えるのが知らないのですか？ そんな事も知らないで熊が強いとか まるでガキですネ。
熊の武器は何ですか？

>>731
あからさまな自演
ホント低脳だなお前は
自殺した方がいいんじゃない？ｗforeman

>>733
>アメリカじゃNBAやﾋﾞｰﾙ、森林保護のシンボルだぜ？？
ハイ、ブッシュもライオンが大好き、
アメリカの四大スポーツも虎ライオンの球団の方が熊より遙か多い、
森林保護ってパンダだろｗ

ハイお前の負け〜〜〜〜〜ｗｗｗ

虎ライオンは石油とか有名な映画会社とか
勝負にならんなｗ

キチガイ低学歴foremanの一日

朝起きる→ｼｺる
昼前→あらゆる掲示板にて熊科最強を主張→相手にされず→自作自演を行い勝ち誇る自己満をする
午後→就職活動→面接で人間性の低さを指摘され失敗する
夕方→腹いせにまた掲示板にあらわれ自作自演による猫科非難＆熊科最強説を唱える→しかし理論や映像では完全敗北してるためまたストレスを溜める結果となる
夜→討つ手が無いため居もしない吉川中傷を繰り返す　人として最低の行為
夜中→また上に同じ
就寝
朝起きる→繰り返し

完全最強たるそソースで塗り固められたトラ派と
ソースが一つも無い妄想のクマヲタか

>>674-675
のソースに反論してみたら？
foremanの頭じゃ無理なのは解るけどｗ

>>511-528はぜ〜〜んぶ自演で
ぜ〜〜〜んぶリンク切れという大爆笑の熊ヲタ

文献や学者の支持の多さじゃ虎ライオン＞＞＞＞＞熊で勝負にならないんだから
敢えて解りやすい映像で勝負してやろうと言ってんだが
みんなクマが強い映像が出てくるのを心待ちにしてるんだよ
速く！速く！ｗ

>>743というか吉川よ。ブッシュは熊好きで有名だが。
パンダは動物愛護団体WWFだボケ。おまいみたいにキチガイの集まり

日署

吉川がママとＨ終わったみたいだね！またワラワラと自作自演始まりました

>>748
俺は吉川じゃないから
お前は吉川にボコボコにされて恨みが凄い中村だっけか？
もうつまらない事はやめとけよ。
ブッシュは自分の事をライオンに喩えたりしてる訳だが。
一番好きな動物がライオンとも言った事がある
アホだなｗ

>>511-528は携帯からならちゃんと表示されるが？
引きこもりネコオタは携帯すら持ってないのか

熊の雑魚っぷりから現実逃避するしかなくなった熊ヲタ

携帯でわざわざ２ちゃんするなんてどんな貧乏人＆友達いない奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
熊ヲタは熊と同じでブサイクでデブで短足で目が悪くて(眼鏡着用)
童貞なんだ

だからこれほどまで異常に熊を溺愛しこれしか趣味が無いんだ
察してやれ

>>737
＞トラやライオンがスペックでクマに勝ってる部分ってあるのか？

知能、カッコ良さ、人気、吠え声、牙、咬む力、爪、腕力、視力、聴覚、脚力、武装の数、筋肉の柔軟性

その他諸々・・・・ぜ〜んぶだなｗ

ネコオタはネコ科みたいにビビりでガリガリで貧弱で
偏食で内弁慶で逃げ足だけは速いゴミ人間なんだろう

また論破されて泣きながら逃げちゃいました熊ヲタｗ
ホント発狂してテンプレ通りの事しか出来ねえな

>>756
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

猫科ヲタまじ気持ちわりいな　　まともに人の話聞かない→自演による誹膀中傷→休憩→繰り返し

なんでこーも頭悪いのかねぇwww

イリエワニは

ここのネコファンの人たちは熊科に恨みでもあるのか　見てて異常に思う

ＰＣでﾆﾁｬﾝとかどんだけヲタクでデブで臭くて引きこもりなのよｗｗＷ

foreman対ＮＨ

勝のはどっちだ

foremanが時々貼ってる「熊に襲われない方法」を見る度吹き出してしまうｗ

foremanさん、マジ相手にしない方いいよ？熊が猫科より上なのは幼稚園児でも分かる事w
発狂意味不中傷のネコヲタはほっといて違う動物の話したい。イリエワニとか！

>>760
それ熊ヲタじゃんｗ

>>764俺はキチガイ低学歴吉川が嫌いだ。

でも確かにそれは俺も吹いたwwwforemanマジ好きだわ(^∀^)

>>765
ネコオタ吉川は幼稚園児以下の知能だからな
巨大なイリエワニでもアラスカヒグマやホッキョクグマにはかなわないだろう
でもライオンはよくワニの餌になってるね

>>762
いや、携帯でやる方がキモいぞ
俺は携帯は恋人と友人との通話とメールにしか使ってない
携帯でネットやっても不便だしな
今時PC持ってない奴はいないし

休憩を挟んで━━また再び基地外ネコヲタの自作自演劇場が始まります━━━━

foremanはこの動物がガリガリに見えるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=CH8GXPOyKS4&NR=1
眼科、眼科、今すぐ眼科！（笑）

>>765=>>768
だから、なんでこ〜誰が見ても解る自演をするかね？

お前にさん付けする奴なんていないってｗ

>>769いや、キモイよオマエ。ﾈｯﾄするためにPC？ﾜﾗｷﾓwww
こんな掲示板に書き込むごとき携帯で十分ww　寂しいヲタクなんだね(;_;)ﾜﾗ
妄想彼女といちゃついてなチェリーボーイ

>>767
foremanがいる時に、「熊が強いという証拠見せてみろよ？」
などとレスつけてやるとほぼ100％の確率で特命リサーチのリンクを貼るｗ

>>769
正論だな
確かに携帯で２ちゃんやる奴の方がｷﾓｲ

>>772
ハア？俺は自演とかしないよ
ネコオタと一緒にしないでね

>>773
え？
お前今携帯で書き込んでんの？ＷＷＷＷ
ネットに繋ないでPCなんて持ってても意味無いがＷ

>>771youtubeの使い回ししか出せないアフォ吉川乙

>>776
え？むしろ自演しかしないじゃんオマエ

とうとう吉川としか言えなくなった
熊の話題も一切出来なくなった
中村元彦ことforeman
哀れだｗ

>>774
やっぱアンチ熊なのかねこいつ

>>775>>777アホ臭い自作自演。PCでわざわざやってるやつがキメエわww
友達いないから毎日椅子に座って画面とにらめっこwwマジｷﾓ　生きてる価値ねえよオマエﾜﾗ

>>780
誰それ

＞PCでネットやってる奴がｷﾓい

うひゃひゃひゃひゃ
名言だなＷ
熊ヲタ、サイコー！（ﾜﾗ

格闘家と比べるだの妄想の猫科の強さを語る
引きこもりネコヲタはこの2ちゃんのクズ

>>783
自分の名前も忘れちゃったのか…
痴呆症なんだね…

>>784
もう熊ヲタってレベルじゃねぇぞ！ｗ

>>784お前の笑い方気色悪いから

変な決め付け、妄想、捏造…
ネコオタは病気だ

>>782
お前じゃないんだし自作自演なんてしないってば
あとお前以外の全てを吉川に決めつけるその精神病、いい加減に直して来い
お前にとってはyoutube映像がよっぽどトラウマになってるみたいでｗ

え！？
ＰＣでネットやったらキモイのか・・・・・・・・・・
芸能人のほとんどもやってるのに

>>787
ほんとそうだな
マジで笑えるｗ
そりゃこんな馬鹿に擁護されてちゃ逆にどんどん地位下げるよ熊はｗ

根拠ないのはネコヲタ！ﾜﾗ youtubeしか貼れない無名学者にすがる頭の古いカス！　アメリカなんかじゃもう熊＞＞＞＞＞ネコ科が常識だからナショナルジオも番組組むのはほとんど熊がネコ科凌駕してます番組ばっか！
ネコヲタのクズは頭古すぎだから理解できんか！あっ！ごめんね！俺基地外ネコヲタと違って高校卒業してるからﾜﾗﾜﾗ

>>789
そっくりそのままお返しするわ

ホッキョクグマがシベリアトラを捕食すると「妄想」し
クロクマやナマケグマもトラを毎日撲殺してると「捏造」してるのは
どこのドイツだっけ？

>>794お前死ねば？頭悪いんじゃねーの笑
妄想じゃなく事実だ。
妄想してんのはお前等ネコヲタのゴミじゃん笑
まず存在自体妄想じゃん笑　　ﾈｯﾄでしか生きれないアホ

＞youtubeしか貼れない
実際の映像が何よりも説得力を持つと思うが？
熊ヲタはyoutubeも貼れないんだろ？ｗ

＞無名学者にすがる
虎を最強と言うのは高名な学者ばかりで非常に多いが？ｗ


＞頭の古いカス！
数百年前の伝聞をソースにする頭の古いカスはどっちの方で？ｗ

＞アメリカなんかじゃもう熊＞＞＞＞＞ネコ科が常識だから
アメリカでも虎と熊どっちが強いかの投票で七割がトラに投票してたがｗ

＞ナショナルジオも番組組むのはほとんど熊がネコ科凌駕してます番組ばっか！
一つでもいいから教えてくださいｗ
そんなもの存在しないから
トラがヒグマを上回る、って内容の物はあったけどな

はいまた論破

ごめん
俺お前と違って大学院卒業してるからｗｗｗｗｗ

>>791そりゃ何才だバカ
イマドキの若い奴らは携帯だぜー？
はっ、そうとうオッサンか友達いない引きこもりヲタなんだね(;_;)ﾜﾗ
PCが普通とか……オヤジ狩りにあいすぎて頭イカレたんじゃねーの？ﾜﾗ

ネコ科有利に見える様に意図的に編集された捏造映像を繰り返し繰り返し貼り付け
ネコオタなんちゃって学者の妄言を得意げに引用し
クマがトラ ライオンを撲殺しまくっている現実からは目を背け
妄想の世界へ逃げ込むネコオタ哀れ

>>795
ほぅ、
じゃあforemanは
ホッキョクグマがシベリアトラを捕食すると言い
クロクマやナマケグマもトラを毎日撲殺してると主張して今誰からも珍奇な目で見られてるから

それを君がしっかり裏付け取って補強してくれよ
愛しのforemanで大好きでさん付けしてるんだろ？ｗ

腕力　熊科＞＞猫科
かっこよさ　熊科＞＞猫科知能　　熊科＞＞猫科
すべて　　熊科＞＞猫科

例外
体臭　　熊科＜＜猫科ﾜﾗ

>>797
ここまで来るとネタっぽくてアウトだな

惨めな猫科ヲタ……はやくママのクサマンに帰ったら？笑

>>800
知能、カッコ良さ、人気、吠え声、牙、咬む力、爪、腕力、視力、聴覚、脚力、武装の数、筋肉の柔軟性
全てネコ科＞＞＞＞クマ科

これ世界が認めたことｗ
百獣の王と凡人だし（笑）

>>799
国内でネットの情報しか知らないお前らとは違うからな

>>800
はやく〜
お前がforemanの主張を裏付けるソースを出して
助けてやれよｗ

熊ヲタって言うより
ここまで来るとただの知的障害者じゃないか？
foremanにさん付けしたりPCでネットやるの恥と言ったり…
まぁ吉川吉川言う辺りどうせいつもの基地外の一人しかいない熊ヲタなんだろうけどな。

foremanにさん付けしてる時点でネタ確定

>>806
しっ、それは言わぬが華ですよ
foreman一人しかいないのみんな気付いてますｗ

>>796熊科最強で猫科最弱という現実を受け入れないからyoutubeなどという誰しも捏造可の映像を盾にコピペする。まったく往生際が悪いな。ナショナルジオではトラが熊に撲殺されてんの何回も流れてるが？
スカパーもついてないの？ﾜﾗ
あっ！ごめんね！きみの貧乏な家と違って平凡だからww　　大学院？そりゃ在校生4人のアホ貧乏学院か？ﾜﾗ　　いや得意の妄想かワラワラ

俺は自演とか姑息な事はしない
奇襲しか出来ないネコ科を崇拝するネコオタらしい発想だな

いい加減にしとけ

ネコヲタの連投捏造を相手にするな　荒れてかなわん。ネコヲタが全て悪いな。自作自演なんかするからだ。。。

＞youtubeなどという誰しも捏造可の映像


出ましたまた珍言（大爆笑）

＞ナショナルジオではトラが熊に撲殺されてんの何回も流れてるが？

俺もナショジオは毎回視聴しているし
海外掲示板を見ても誰も一回も見てませんｗ
よろしければうｐしてくださいｗｗｗｗｗ

今の動物学会でネコ科最強なんて言ってる学者は変人しかいねえ。
熊科最強は常識YO
トラの毛皮は熊がトラを食ったあとの熊の尻拭きに使われてるの知らないの？

>>806
なんつーか、ここまで痛いと思わなかった
熊ヲタ。

ライオンなんかカス動物をシンボルにしてるから西武は負けるんだ！

＞スカパーもついてないの？ﾜﾗ

ナショジオはスカパーじゃないですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815いや、わざとらしいよ？ｱﾝﾀネコヲタだろ笑　　痛いのはｱﾝﾀだろカス　自作自演の帝王が

言う度にボロ出すボロ製造機かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ

熊科が反論に出てるのは基地外ネコヲタのボケが、異常に熊科を罵倒したからに始まりますた。
つまり悪いのは全てネコヲタ。死んでください。

>>820
日本語でおｋ

>>812珍言？？お前いつの時代よ。んな言葉言うのおまえみたいなカスネコ野郎ぐらいや

foremanより酷い基地外熊オタがいたとは

>>820
「ネコヲタが僕を怒らせたから
　僕にこんな馬鹿な事を言わせるんだ〜」

ガキかお前は。

大体初めにネコ科を無理のある罵倒して
吉川吉川しか言えずみんなの顰蹙買ってんのどっちだっつーの

>>824変な解釈して煽るおまいよかガキじゃねえよ？おまいはガキ以下のコエダメ少年院だな笑

この荒れ方
確実に吉川が関与している

>>825
新入りが口出すな　スレ最初から読んで出なおせ糞ガキが　　猫科ヲタクが先に執拗なまでに熊科を罵倒していた。
当然の反論だろうがボケ

吉川のいつもの手段だ
スレの流れが
クマ＞＞＞ネコ科
になってるから荒らしてむちゃくちゃにしようとしてる

>>826
池沼のお前に一つ教えておくと、
スカパーでナショジオはやりません（笑）
ホッキョクグマがシベリアトラを捕食した例も、
ナマケグマとアメリカクロクマがトラを撲殺した例も、この世に一つも存在しません。
youtubeの映像もCG・合成か実写ぐらい一目で皆区別付きます

>>828
ネコヲタの厨房も絡んでる。内容がアホ臭い。ま、荒れた原因はクソ猫大好きなキチガイネコヲタのせいだ。それはまともな人が見たらすぐ分かる。
もともと熊科をあそこまで罵倒した奴が悪いと。

>>828
反論は事実と裏付けを取ってしっかりやれ、カス
ネコ派は事実しか言ってないぞ
この知恵遅れｗ

>>825
ほんとにな

あぁっと、もう一つだ

携帯で２ちゃんやる方が恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこで聞かせてもなｗ

>>830たわけが。スカパーでもナショナルジオやってんだよ笑
海外ドラマ放送されてるch見れボケが笑

そうだよ、youtubeは捏造したらすぐ分かるよ？ネコヲタが唯一反撃手段として使ってるyoutubeの映像が捏造だってのも一目瞭然だしね笑

>>835
残念ながらやっておりませんｗ

＞ネコヲタが唯一反撃手段として使ってるyoutubeの映像が捏造だってのも一目瞭然だしね笑

で、どれが捏造、CG、作り物、合成なのかな？
逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834あぁまた妄想友達？ﾜﾗ　それともﾒｲﾄﾞ喫茶？ﾜﾗ　　マジキメエwwwww

>>835
foremanをどう思う？

このバカはもう相手にすんなよ
頭の弱い可哀想な子なんだよ^^;
>>828を見ても理論も何も関係ないただの感情に任せたガキだと解るだろ？

>>832カスはてめーだ笑
過去ﾚｽも見れないんでちゅかー？ﾜﾗ
どう見てもネコヲタによる熊科罵倒→流していたが罵倒止まず→抗争勃発
だろが笑　おまえの目に目糞つまりすぎて見えてねーんじゃねーのﾜﾗﾜﾗ

いつの間にかforemanを擁護してたやつ居なくなったな
やはり自演かｗ

しかも反撃手段が一つだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

動物学者の支持じゃ量・質とも圧倒的にネコ科＞＞＞クマ科だから
敢えて映像で勝負してやろうって言ってんのにｗ

>>836やってますww

逃げてんのは貴様だろ？明らかな映像の乱れ、ドットのような動き、音声の悪さ。捏造は明らか。以前出回ったNHの捏造とまったく同じ映像。おまえNH本人かNHヲタクじゃねーのｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>840
抗争だって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
幼稚でちゅね〜

で、
ホッキョクグマがシベリアトラを毎日捕食するソースと、
ナマケグマとアメリカクロクマが毎日トラを撲殺するソースと、
このスレにあるyoutube映像で捏造CG合成のやつの指摘

まだ〜〜〜〜〜〜〜〜？？（笑）

吉川の自作自演も勢いがなくなってます。理由→ガキだから眠いんでちゅﾜﾗ

中村が泣きながら
顔ぶっさいくにして書き込んでるね
元からぶさいくだけどｗ

ネコヲタでもクマヲタでもどっちでもいいから

荒さないでくれ

＞逃げてんのは貴様だろ？明らかな映像の乱れ、ドットのような動き、音声の悪さ。捏造は明らか。

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

ネコヲタの希望→NH、NHによる捏造映像、わけの分からない妄想事、妄想学者、妄想友達、妄想彼女

んー生きてる価値無し！

>>843
やってませんｗ

ちょ。。。おいおいＷＷＷ
youtubeはみんな画質は悪いがＷ

言ったろ？
こいつは処置無しの知的障害者なんだよ
俺達は特別学級の教師じゃないんだから放置すればいいの。

>>851
流石に俺も相手するのが、
うん、その、なんだ
時間の無駄に思えてきたなｗ

>>844あんな汚い汚物映像なんで俺がもってんのよ笑　カスネコヲタのおまえもってんだからいつもみたく得意の捏造映像貼ればいいじゃん笑

ガキは黙ってNHの新しい捏造映像作られんの待ってなクソが

foremanは無視されるか叩かれるかどっちかだなｗ

　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　あどでー ぼくでー 熊がだいずきでねー
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}　　 づよぐででー　だぐまじぐででー　foremanさんざいごうでねー
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　youtubeもみんなねづぞうでね〜
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>851>>852　吉川の自作自演。バレバレ。自作自演が疲れて眠たいから寝ちゃうんだろー？ﾜﾗ

>>855
吹いたｗ

>>855
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>855　お前みたいにAA作るの得意な奴を世間ではヲタクと呼ぶんだぜ？？ww

マジAA作ってコピペ繰り返すやつキモい。暇人なんだね。。。ニート確定

　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　ぼぐいがいのでぎみんな吉川でねー
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}　　　ぱそごんでねっとしてるやづははずかじいの！
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>860
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あれ？またネコヲタの攻勢が止んだぞ？ﾜﾗ
おねんねしちゃったんでちゅかー？
マジきめえから二度とこの板くんな。死んどけ基地外ネコヲタ

>>860
ほんとこんな顔してそうだな。

>>860濁点つけてるお前の頭は障害者だなwwwﾜﾗキモwwW生きてる価値ねえからwwW社会の役立たずのゴミだから濁点つけちゃうしAAつくっちゃうんだろwwW

>>860>>861 これまたバレバレの自作自演ww自分でやって腹かかえて笑ってんの？マジキモっ！お前鼻糞みたいに粘着質なカス野郎なんだな笑

ネコヲタ寝るなや！自作自演ってことがバレちゃうよーﾜﾗﾜﾗ

>>865
君も是非コテ付けてforemanと一緒に熊派代表として頑張ってくれ

クソ基地外ネコヲタ！はやくかかってこいやﾜﾗ
得意のyoutubeと屁理屈こねてよぉ！

ナーナーナー　ナーナーナー　　ヘーイヘイ　　グッバイ！　　ネコヲタは泣き寝入りしますた。この勝負クマヲタの勝利です。

みんなこれで分かったろ？また書き込み止んだべ？
ネコヲタは自作自演が大好きなんだよ。
なんか書き込んでこいやー　屁理屈こねてるクソヲタ見てるとムカツクんだよ　　かかってこいや。自作自演のネコヲタカス野郎には負けん。

>>864-866　>>868-870
よっぽど四面楚歌で皆にボコボコにされ
自分のAAが貼られたからってそこまで必死に七連投しなくてもいいのに…

熊科の胃酸で溶かされる哀れトラ。トラ程弱い下等生物はいない。

>>870
あぁわかってるよ。
お前が呆れられて誰からも相手にされてない事が。

ライオンもトラもピューマも雑魚雑魚雑魚！熊と戦いたいなら核持参上等！

>>873言い訳しなくていいからﾜﾗ
眠いなら寝たら？カスが

　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　ナーナーナー　ナーナーナー　　ヘーイヘイ　　グッバイ！
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}　　 みんなこれでわがったろ？まだ書き込み止んだべ？
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　じざぐじえんのネコをたガスやろうにはまげん
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

みんなもこいつとは関わり合いになりたくないみたいだなｗ

>>873相手にしてない……言い言葉だ。逃げるには好都合の言葉。かつ、自らの事は棚にあげる……あげく下手な駄作AAまで貼り上げる始末。。。逝ってヨシ!!!!!!!

>>873 >>877
相手すると知欠が伝染りそうで嫌なんで

>>879
そらそうだ
インフルエンザより強力そうだもんな

>>876お前のアスキーつまんないから死んで？
いちいちアスキー作るお前の存在はゴミ並ですな。ま、いっぱい作れﾜﾗ　お前が必死こいて一つアスキー作る間にお前に何回死ねって言えるんだろうねﾜﾗ

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　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　ぐまがのいさんでとかざれるあわれなドラ
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}　　 あいでにしでない・・・いいこどばだ。にげるにはごうつごうのこどば
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　逝ってヨシ!!!!!!!
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

何ここ　　気違い乱文DQNと自作自演で納得してる厨房しかいない

効果的で切れてるね〜
AAｲｲﾖｲｲﾖ〜

これ貼ってる人はおちょくるのが上手い！ｗ

確かにAAはこの池沼に対し効果覿面だなｗ

眠いから寝るzz あとは勝手に自演してなカス才能なしのヘタレAA野郎
またな！

このスレのバカ＝コピペ房　乙

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　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 } 　ねぶいからもうねる！！
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}　　 あどはかっでにじえんしでなさいのうなしのへたれやろう
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ 　　　　くまがつよいゆめみれるといいな　ぐすん
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

荒れると伸びるなこのスレ・・・荒れないと伸びないと言うべきか
しかし酷いね・・・・・・・
ここ数日まともなレスなんて皆無に近いんじゃまいか
こんなの見てると俺も>>368なんかに同意したくなるわ
マジで誰か立ててくれないか隔離スレ

>>888本当この人異常きもい

自作自演、誹膀中傷、下らないAA、PCヲタ、引きこもり、捏造映像にすがる、妄想にすがる

ワラキモwww最低野郎だなww

>>890社会のゴミと呼ばれ孤独な人生を送っている哀れな男の些細な楽しみだよ。。。見守ってあげよう！

オレも>>889の言うこと分かる。最初からスレ呼んだら、やっぱ猫科の人のヒドイ熊科罵倒があった。
だから良いってﾜｹじゃないけど、あれじゃあ熱心な熊派の人は怒るよ。
でもさっきまでのAAや中傷は明らかに荒らし。

なんか猫科の自己満と熊派の過剰反応の繰り返しで構成されてるね。

何でこんなにもネコ派はクマ科を、クマ派はネコ科を嫌うんだ？
ここには中立的に話の出来る人は居ないのか？
どちらも良い動物だと思うんだけどなぁ。

厨房しかいないからだな

特に煽ってばかりの奴らなんか動物の知識皆無で
ただネコ科やクマ科を叩いてるだけにしか見えない

クマムシ＞熊

クマが象相手に飛び掛ったらクマも凄いと認めるけど・・・ありえねーｗ

吉川将司という、自演罵言ばかりを繰り返してるトラヲタの
煽りに釣られて言い返すやつがいるから、このスレはずっと
幼稚な流れのまま

ちゃんと厳粛とした態度で措置を取るように一致団結しないと
いつまで経ってもこの状態
そんななあなあの状態で今までずっと来てるんだから、このスレの
住人は幼稚な内容で甘んじてるんだろうな

いや、逆に故意にそれを楽しんでるようにも見えるぞ。

foremanがアニアニに現れた

>>900
だからそれは吉川がいるから　吉川の煽りに対抗してやろうと
いうやつが言い返すから、どんどん吉川をエスカレートさせてる
まともな話ができるヲタ同士だったら、誰もここまで中傷合戦を
しようとはしなくなるだろう

>>902
そうなんだよな。そいつに限らず、書き込んでる文体を見ればちゃんと話しようとしてるのか、
煽ってるのか大体分かるんだから、煽ってるのは即刻スルーしてやればいいんだよな。

さて、暫定的にライオン、トラ＞ピューマ＞グリズリーで決定しようか。
暫定的にね？
ちょっとこのスレひどすぎるんじゃない？？
中身ないよ。

それかほ草食動物格付けとか作った方がいいかもな〜

>>902
吉川吉川うるせーよボケ
お前が一番の害虫だ
実名中傷っぽいのがあるから危険を感じて
このスレに書き込めない人間が多くいる　恥を知れ
最低限のモラルぐらい守れ

905が言いたいこと全部言ってくれた。

この自己矛盾って釣りなの？

ホッキョクグマ＝シベリアトラ＞コディアックベア＝トラ＞ライオン＝グリズリーでいいんじゃね？

やたらと熊科批判してる奴は追い込まれて相当テンパってんなw
内容が幼稚すぎて笑っちまうw　冷静に見たら上の図が妥当かつ動物学会の常識かと。

>>905管理人やﾈｯﾄﾎﾟﾘｽですら吉川ことNHのみ実名中傷公認してますけど？？

ちゃんと考えて調べてから物言おうね(*^_^*)

原因はやはり吉川か……いつまで猫科最強を訴えているやら(　´３｀)

プロジェクト×(ペケ)
〜猫科最強を信じて〜

2007年春……その男は猫科の最強を一人で訴えていた

中傷、コピペ、煽り、自作自演、捏造。ありとあらゆる手を使い彼は今日も猫科最強を訴える。
｢熊科は弱いんだジョー　トラやライオンは最強なんだジョー｣

今日もバカ丸出しである

プロジェクト×(ペケ)
〜猫科最強を信じて〜

2007年春……その男は猫科の最強を一人で訴えていた

中傷、コピペ、煽り、自作自演、捏造。ありとあらゆる手を使い彼は今日も猫科最強を訴える。
｢熊科は弱いんだジョー　トラやライオンは最強なんだジョー｣

今日もバカ丸出しである

プロジェクト×(ペケ)
〜猫科最強を信じて〜

2007年春……その男は猫科の最強を一人で訴えていた

中傷、コピペ、煽り、自作自演、捏造。ありとあらゆる手を使い彼は今日も猫科最強を訴える。
｢熊科は弱いんだジョー　トラやライオンは最強なんだジョー｣

今日もバカ丸出しである

この板もID導入してくれたらいいんだがな
残念ながら荒れる傾向のある板でID無しは文字通り肥だめ板にしかならない

吉川って奴の事はよく知らないが、
延々とそいつに執着してる奴も端から見るとかなり異常だぞ

執着ではない。排除運動なのだよ。

見る限り荒らしてるのは吉川という人と言うよりは他の・・・・・
まあ、とにかく何らかの形で新しい別のスレ建てようよ。
吉川関連の人たちはずっといそうだし。

たまにはゾウやカバなども思い出してやって・・・

ネコとクマ専用のスレを立てるべきとの意見が多いようだったので立てました。

ネコ科ｖｓクマ科
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1175674326/l50

今後ネコ科とクマ科の強さ議論はこっちでしてください。

ピューマとヒョウが戦ったら一体どっちが強いんですか？
体格は同じぐらいのようですが

>>908
ないないｗ
トラやライオンがセイウチ相手にあんな情けない事態にはならないｗ

のたのたと氷の上をはいずりまわるセイウチに北極熊 襲いかかる、しかし牙が弱いので歯がたたず どうする事も出来ず セイウチの回りをウロウロ〜
体型に反して異常なくらいに殺傷能力そして牙が弱い動物 それが熊。さすが最強熊です

年に2〜3回はニュースになる 年寄りが熊とバッタリ出会い戦い撃退したと。さすが最強熊だ。

どう見てもネコ派は追い込まれてないんだがｗ

ネコに撃退されるくらいだから老人に撃退されるのはむしろ順当と言うべきか

またネコヲタの必死の自作攻撃が始まりました。
やはり低学歴は文字も読めないからまたバカを繰り返す。

自作自演は熊オタ おそらく一人か二人が懸命になって自演してるのが一目瞭然ですよ。

でもライオンｖｓスイギュウとは比較にならない
低レベルなのは事実じゃんｗ＞ホッキョクグマｖｓセイウチ

どんだけアタマ悪いのやら……救いようがないなネコヲタは

言い返してみろよ
お前はホッキョクグマとセイウチのうんこみたいな闘い見て何とも思わないのか？

向こうに移動しろよ
>>918
> ネコとクマ専用のスレを立てるべきとの意見が多いようだったので立てました。
> ネコ科ｖｓクマ科
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1175674326/l50
> 今後ネコ科とクマ科の強さ議論はこっちでしてください。

>>929
俺は>>929さんじゃないけど、確かにホッキョクグマのセイウチ狩りはよく分からん。
全然致命傷与えてないのに途中で隣のセイウチに攻撃してみたり。
本当に狩る気があるのかな？とさえ思える時がある。

>>930
ゴメン。そうするわ。

連投スマン。>>931は>>928さんじゃないけどだった。

別スレには賛成だけど、クマネコがいなくなるとこのスレは猛烈に過疎化が進みそうだなぁ・・。

ところで成獣のセイウチを、あの環境でしとめられる生き物っているのかな？
すぐ隣が海で逃げられるのが前提だから、一撃で仕留めないと駄目とすると勇次郎じゃないと無理な気がする・・・。
草原だったら熊でもトラでも時間かけて問題なく仕留めれると思うけど。

ライオンの群れ。ただし一頭じゃ厳しそうだが。

群れでもｷﾋﾞｼｸないかなぁ。
ライオンって大型獣狙うときは動画で見ると背中から食いついて離さない。
で、その間にゾクゾクと噛み付くって感じよね。
セイウチならそのまま海に消えそう・・・・。
想像でしかないけど、カバよりセイウチの方が皮膚＆脂肪が厚そうだし。

>>935
＞すぐ隣が海で逃げられるのが前提だから

それにしたって五秒とか十秒とかで海に飛び込むんじゃなし
セイウチの最後尾が海に飛び込むまで五分ぐらい時間あるからなぁ

その間に攻撃しまくっても
全く足止め出来ない、ダメージ与えられないってのはどうかと
ライオンはたとえ相手が超大型獣でも５分以内に傷つけたり獲物の動きを止めたりする事は簡単にやってのける

>>937
皮下脂肪があっても
皮膚の硬さや骨格や頭の大きさはカバ＞＞＞＞＞＞セイウチだから
やっぱ防御力はカバ＞＞＞＞＞＞＞セイウチで間違いないよ

こりゃ駄目だ・・・・・

カバ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90
頭胴長3.5〜4m、体重1.2〜2.7トン。

セイウチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%83%81
体長2.7〜3.6m、体重500〜1,200kg。

大きさで勝負にならん

なるほど。
じゃ、ライオンの群れがセイウチの群れを襲えば全然いけるのか。
ってか、セイウチのほうがカバより分厚いと思ってた（´・ω・`）
なんか、こう、脂肪の塊的な・・・。

サイとキリンて本当にサイが強いのかな？？

キリンはあなどれんよ

追加
キリンの蹴りがサイに効くかどうかが味噌。

最大個体のキリンにはサイの得意な持ち上げ攻撃が通用しないでしょう

・サイは意外とムチムチ

・キリンの皮膚は案外分厚い

キリンの蹴り、結構雌ライオンに入ってたけど
雌ライオン普通に起き上がってたからなー
正直、微妙かもｗ

カバとライオンやトラじゃ勝ち目ないよねw
カバの顎の力はトラなんかじゃ比べもんにならない( ´д｀)

ホッキョクグマ＞アラスカヒグマ＞シベリアトラ＞コディアックベア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツキノワグマ＝ベンガルトラ＝ライオン＝グリズリー

>>946お勉強しましょう

トラ＞ライオン＞ジャガー＞ピューマ＝ヒョウ＞ヒグマ＞イエネコ＞クロクマ

>>948
>>950
だから他のスレに行けと(ry

ところでライオンやトラが>>1でなんであんなに高いんだ？
1対1でサイを狩ったライオンなんぞいたっけ？
確かライオンの牙ってまともに効くのはカバまでだったと思うが
水牛にしたって成熟したオスのアジア水牛はまずトラに狙われることは無かったはずだし
トラやライオンが水牛に返り討ちにされた話も聞くが

なんか肉食獣扱い大きすぎないか？

>>951
ログ全部読んでから書き込め
このスレは吉川というネコヲタが捏造して立てたスレで、
本来書き込んではいけないスレ
そいつの荒らしを助長させる行為にあたる

>>942
ほとんど意味のない妄想だぞ。
ライオンが群れでセイウチが来る様な場所で、生活できるわけがない。

まあ、北極だと泳ぎが上手くないと生きていけないな。

やはり最強は虎らしい

たまには他の猛者たちも思い出してやってくれ

もう書き込むな。まともな話がしたい人には申し訳ないが、ネコヲタの吉川というアホがライオン、トラ最強という絵空事をコピペや他動物中傷をして繰り返すだけだから。

ちゃんと通報したり、IDが出る板に移動したり
対処していこうぜ
いつまでも馬鹿に付き合っても意味ない

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html



However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。

Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。

The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.
トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。

The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。

Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。

ふと思ったけどイノシシって結構強くない？
>>24の動画でもライオン相手に割りと粘ってるし。
もっとでかいモリイノシシなんかだと相当なもんじゃないかと思うんだけど。

>>959
専用スレに貼ってね・・・

>>960
そのサイトはソースを明かさない個人サイトで
マンシュウヒグマが７００ｋｇ近くにもなるとか言ってるサイトなので
全く参考にならない、で結論ついてる

�@２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見
�A雄のベンガルトラが黒クマに餌を強奪されている
�Bその地域の最強のトラがﾅﾏｹｸﾞﾏと互角であった
�C研究の結果ピュ―マはクマにストーカーのように付きまとわれ餌を強奪されている。ピュ―マを苦しめている。

どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！
DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。
DSCメンバーとマー君・巨動管理人ではどっちが知識がある？信憑性がある？
我々より数百倍知識のある団体！叩いているのは頭でっかちだけ！

>>963
＞�@
ソース不明の怪しい個人サイトが言ってるだけ
もちろん捏造
＞�A
超レアケース
しかもその黒クマは死にそうな怪我を負った
現実のトラとツキノワグマの関係はこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
＞�B
ナマケグマは豹以下ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
＞�C
これがピューマとクマの関係の実際の映像による真実ｗｗｗｗｗ

百聞は一見にしかず。

雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear.jpg
満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear2.jpg

熊ヲタ研究者の客観性を欠いた発表、何の意味も無い

＞どの地域でもネコ科猛獣はクマのパシリ？餌を奪われる事は死活問題！

どの地域でもクマはネコ科のステーキです。

＞DSCを必死に否定しているのはマー君のみ。

ゴリラが空手チョップしアナコンダを平均２５０ｋｇと言い
ジャガーをネコ科最速と言い
セイウチを海中動物最速と言うDSCを必死に肯定しているのはforeman＝<< ｀∀´>>君のみ。


いやあ、熊ヲタって妄想ばかりだから映像が無くて悲しいなっ♪

ヒグマ＞クロクマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ＞＞ハイエナ＞ツキノワグマ＝ライオン＞ジャガー＞ピューマ＝ヒョウ＞＞イエネコ