━━━━━━野生動物強さ格付け13━━━━━━

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
http://www.37vote.net/etc/1170256695/
http://www.37vote.net/etc/1170256025/
http://www.37vote.net/etc/1170257385/
以上の投票において多数の支持を得た暫定版


同ランクの場合は左→右が強さの順

ＳＳ　アフリカゾウ(最強哺乳類兼最強草食獣)
Ｓ　　インドゾウ　マルミミゾウ 　
Ａ　　シロサイ　インドサイ　コディアックグマ(最強雑食獣)　ホッキョクグマ(最強肉食獣)　カバ　
Ｂ　　クロサイ　アメリカバイソン　日本闘牛(最強家畜)　ガウル　イリエワニ(最強爬虫類)
Ｃ　　アジアスイギュウ　アフリカスイギュウ　スペイン闘牛　ナイルワニ　エランド　マサイキリン
Ｃ´　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ライオン　トラ　
Ｄ　　セイウチ　ミシシッピワニ　クロカイマン　ヘラジカ　ペルシュロン（ばんえいの馬）　ヌマワニ　ワピチ　ジャコウウシ
Ｅ　　アジアイノシシ　モリイノシシ　オグロヌー　マウンテンゴリラ　ジャガー　イボイノシシ
Ｆ　　オオアナコンダ　土佐闘犬　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　ダチョウ(最強鳥類)　アミメニシキヘビ　アフリカニシキヘビ
Ｇ　　ペッカリー　ヒョウ　ピューマ　タイリクオオカミ　メガネカイマン　オオツノヒツジ　オランウータン
Ｈ　　コモドオオトカゲ　チンパンジー　最強格闘家　ピットブル　クズリ リカオン　オオヤマネコ　オオアリクイ 闘羊
Ｉ　　 ヒクイドリ　ラーテル　ヒツジ　コヨーテ　タスマニアデビル　雑種和犬　　
Ｊ　　カミツキガメ メキシコドクトカゲ　アライグマ 　ナイルオオトカゲ　キツネ　タヌキ　ヤシガニ(最強節足類)　イエネコ　ニホンザル　ウサギ　フェレット
Ｋ　　軍鶏　ドブネズミ　オオムカデ　ムカシトカゲ　ダイオウサソリ　アフリカウシガエル(最強両生類)　ゴライアスバードイーター　
Ｌ　　キシノウエトカゲ　ハイイロリス　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト　アマガエル


前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1172118040/

うむ、まともなランクだな

ちゃんと一対一でのキリンVSライオンが反映されているからほぼ正しいランクだ>>1
キリン＜ライオンになっているランキングは信憑度皆無だ
わかったかお前ら

>>1
ライオンやトラはセイウチやヘラジカには勝てないから
2ランクぐらい下げろよ
他はよろしい

ホッキョクグマってセイウチより強いの？
昔アニマルプラネットで、
「ホッキョクグマは雄のセイウチ相手には分が悪いので退散します」ってやってたよ

キリンが牛に負けるわけないだろ！！

>>1腐ったランクのせるな

しかもワニよりもキリンが下とは…

大丈夫か？>>1

ワタシは今顔を真っ赤にして憤慨している

もう、

ゾウ＞サイ＞クマ＞トラ＞キリン＞ライオン＞カバ

もう、これだけわかればいいよ。

いや、もう、

クマ＞トラ

もう、これだけわかればいいよ。

いやキリン＞トラライオン

君らが思ってるほどトラとライオンに違いはありましぇーん

>>1
誰か知らんがイイランキングだな。
しかし、ホッキョクグマとカバって同ランクかぁ？
戦う映像が無いからなんとも言えんがな。

>>10まったくだな

トラとライオンを明確に分けてる>>8アホすwwww

>>7
キリンは水辺ではワニの餌食になっている
陸上でキリンがワニに勝った事実もないし、
キリンの蹴りがワニの硬い体に効くとも思えないが

>>11
いや、明らかにカバの方が上だろう
ホッキョクグマはセイウチにパンチ攻撃があまり通用しない
となるとセイウチよりでかくて自由に動き回れるカバには
ますます打つ手が無い

>>12
お前のほうがアホまるだし。
別に８を援護する気はねーけど、トラとライオンでは狩方が全然違う。
強さでは同類かもしれないが、対キリンに対しての狩方ではトラのほうがライオンよりすぐれてるんじゃないかな。
あくまでもライオンと比べてな。過去ログ読めばそれぞれの獲物の狩り方は載ってるからまず見たら？
まー、でも普通に考えてキリン＞トラ、ライオンだけどな。
あと、「ｗｗｗｗｗｗ」とか馬鹿っぽいしスレ荒れるから止めたほうがいいんじゃね？

たしかに>>12こいつは馬鹿っぽいな。無視できない>>15も┐(´ー｀)┌

もう、

ゾウ＞サイ＞クマ＞キリン＞トラ＞ライオン＞ネズミ＞>>12

でいいよほんと。

ゾウ＞サイ＞クマ＞カバ ＞ワニ＞トラ＞キリン＞ライオン

これで十分。

今時ゴリラでもｗの多様はしねーわ

トラの主食って何？

トラとライオンの間にキリンいれると>>12に怒られちゃうよ？
また、ｗ攻撃くるよ？

>>20
ライオン

ライオンとトラで狩り方が違うことくらいわかってる。だがこのスレは狩りじゃなくて、正面衝突の一対一だろ？そうなるとトラとライオンには差は無いということを言ったつもりだったのだが

煽ったことは謝る

キリン＞トラ、ライオンの意見は変わらない

>>23
正面衝突の１ｖｓ１であろうがなかろうが、対キリンに対して狩り方が違うトラとライオンに差がないってことはありえない。

あくまでも、トラ＞ライオンを主張したいんじゃなくて、対キリンにたいしてな。
キリン＞トラ、ライオンは同意見。

みんなが言うほどトラとライオンの狩り方って違いがあるの？（群れとかは無しで1匹の場合

２０＝２７

それ以前にカバがトライオン（トラ、ライオン）より強いわけがない。

っていうか体格比較しただけでアジア水牛がアフリカ水牛より強いと思っちゃってる奴終わってるだろ。
筋肉のつき方、気性からいってもアフリカ水牛の方が強いに決まってるだろ。

トラとライオンでは、助走なしでほぼ真上に対する跳躍力が違うって、
どこかのHPにかいてあったな。今、さがしてるけど見つからねー。

>>28
その通りｗだが別にふざけてるわけじゃないよ。真面目に聞いてるだけ

ＳＳ　ゾウ
Ｓ　　サイ
Ａ　　クマ
Ｂ　　キリン
Ｃ　　トラ、ライオン

もうこれだけわかればいいよ。クマとキリン逆でもいいよ。
とりあえず、クマキリン＞トラライオンになってればもう安心。　

>>32
あってたのかよ！

っつーかトラとライオンの戦績ってライオンの方が6：4で勝ってるんだろ？
Sultan the Firstという名のライオンはトラを次々と打ち負かしたらしいし
体格ではトラ＞ライオンだが強さはライオン＞トラだろ？

>>32
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9

ああ、これWiki出すとみんなに怒られそうだな。ごめんよ(*´д`*)
Wikiってあまり信用性ないからサラっと読む程度で。

>>35
どっちでもいいけど、ここの住人はなんかしらんけどトラ＞ライオンってなってる傾向が。
まー、トラｖｓライオンでトラ勝利の動画が出回ってるせいかも。
勝利というか、ライオンが逃げ出したりとか。

そうか・・・まああれは朝鮮人とかはトラが好きだから意図的に流されてるんだが・・・

ライオン好きのアフリカの裸体族がライオン有利の動画を流そうとしても電気が通ってない罠

>>39
裸体族ってｗ

ttp://www.adult-tube.info/search/view.php?id=g0GB8uo_Yuw&word=Lion+vs
ttp://www.adult-tube.info/search/view.php?id=fi1cqK9ep_k&word=Lion+vs
裸民族言うな

>>1
完璧なランク

ttp://www.adult-tube.info/search/view.php?id=K3tYWJ_Xx60&word=Lion+vs
あと>>41の上の動画インドライオンvsベンガルトラだから

>>41
その動画見たことあるけど、トラがやけに小さいんだよな。
でも、俺としたらライオン＞トラでもトラ＞ライオンでもどっちでもいいかな。

トラがかなりでかいっていう意識があるからだろ、トラの皮は伸びるから
体長とか結構大げさに書かれてるからな。
っていうかどっちでもいいならややこしいこというな。

>>45
また怒られた(´･ω･`)

チーター
シェパード
朝青龍
はどのへん
ですか

そもそもライオンとトラは同じ先祖から別れただけで遺伝子的にはほとんど同じ個体だ
その証拠にライガーという合いの子も生まれることがある
ライオンとトラの強弱の比較は意味がない
勝ったり負けたりで拮抗しているというのが最終結論だ
くだらんことにいちいちこだわるなお前ら

くだらんことじゃないだろ
クマヲタにとっちゃくだらんことかもしれんがな
う　め　く　ま　と　め　た　気　に　な　っ　て　偉そうにしてんじゃねえよｗｗｗ
だったらアフリカ、アジア水牛や熊類を分けるのも不要だろう。遺伝子的になｗｗ子供も生まれるだろうしｗｗ
自分がくだらんと思っただけでうまくまとめた気になったんだろうが残念だったなｗ
これからは軽はずみに発言すんなよ。

>>48
オイ、おまえ！なかなかイイ事言うな。おまえの言う通りだよ。

>>47
ランクでは土佐闘犬やら出てるが、個人的にはシェパードや土佐犬より、グレードデンが犬最強かと。
実際肉眼で見れば分かる。異様な筋肉の付き方やライオンみたいな腕の太さと、犬歯だからな。
チーターぐらいなら勝てるんじゃないか。

>>50
お前>>48支持してる割には違うことしてるな

>>36
ありがとよｗ参考になった。

>>50
前にムツゴロウの番組にオオカミと互角に戦える犬（番犬）とか言うの紹介されてた。
種類とかは完全に忘れたが俺が今までに見た犬で一番でかかったｗ覚えてる人いる？

>>49
この知ったかぶりのカスがアジア水牛の怒涛のタックルで失神しますように。
失神から目が覚めたところにキリンの後ろ蹴りを受け、肋骨が背中に飛び出しますように。
夢なら覚めてって思うんだけど、夢なんかじゃなくって。
あんなに嫌っていた不細工臭マンのデブ彼女なんだけど、もの凄く切なくって会いたくなって。
だけども肉便器豚彼女はおまえの包茎に嫌気がさしてて。
目の前に突き付けられた現実に絶望し恐怖し、うんこを漏らしますように。
ゴリラに張り倒されますように。オランウータンに指を引きちぎられますように。
ホッキョクグマにズタズタに引き裂かれますように。
あんなにうざかったお母さんなんだけど、急に会いたくなって涙が止まらなくって。
だけども野獣達はおまえの回りに群がって。野獣達の前ではおまえは貧弱で軟弱で女々しい豚でしかなくって。
狂いますように。
頭が狂いますように。
自分の無知さを呪いますように。
死にますように。

53=48
反論できないなら初めから言うなよ？

>>48
うん、まーあれだあれ。次がんばれよ。

ゾウ＞サイ＞クマ＞カバ ＞ワニ＞トラ＞キリン＞ライオン


これで確定だろｗ

ゾウ＞サイ＞キリン＞クマトラライオン＞カバ＞ワニ
>>56の順位はワニカバの順位、水牛がいない時点で終わっちゃってる

ゾウ＞サイ＞カバ＞ワニ＞クマ＞キリン＞ライオン・トラ

全て最大級で比較

最大級ならクマが飛躍的にレベルアップする
�d級のクマの戦闘力は計り知れぬものがある

1ｔ超えるクマなんていないよ

クロクマ系だとサケを食いまくれば
シロクマ系だとセイウチ・アザラシ・トドを血祭りに上げまくれば�d級は非現実的ではない
実際約800kg級の個体も確認されている

あと200kgって厳しくない?

一トンのホッキョクグマはシベリアには普通にいるんだけどな
お前ら無知だな

皆のランキング熊強すぎ
トラと互角だよ

>>64
トラはナマケグマにさえ撲殺されまくっている現実
しかも一撃で 残念

ホッキョクグマでも1ｔ超えは眉唾物だろ
実際確認されたことあるのか？

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/polar.html
確かにホッキョクグマは１t超えた例はあるみたいだけどこのサイズは極めて稀と見るべきだろうな

とりあえずﾌｫｱﾏﾝはスルーで。
まぁ単純にホッキョクグマはトラ、ライオンの３倍程度の図体してるからなぁ。
そして、奇襲や待ち伏せに適した密林などが闘技場ではなく正面対決しか望めない場所が闘技場だけに
トラやライオンには相手がホッキョクグマの場合には無残な結果しか残されていないだろう。
相手が３倍のでかさの草食獣ではなく、３倍のでかさの肉食猛獣なんだからな。

でもピューマ対グリズリーを見るとそうは思えないんだよなぁ〜
まあピューマがかなり強い（気性とかも含め）可能性はるけどなぁ。

ゾウ＞サイ＞ワニ＞カバ＞クマ＞キリン＞トラ＞ライオン

全て最大級で比較

そんなに重いのってデブ過ぎだったり、動けない昏睡ものだよね？でもそんなの虎より弱いって言うとフォアマンが怒る。フォアマンて前は傍観者じゃなかったっけ

クマはデブ動物の中では最も機敏に動くぞ
しかも重ければ重いほど破壊力も凄まじく増大する

大きさ比較
ttp://www.geocities.jp/oujya_sauzar/baranoikisi/femuto.html
グリズリーの戦い
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7vvkloC-Ac
ttp://www.youtube.com/watch?v=pg1EqEq29Vo&NR
ttp://www.youtube.co-Acyoutubem/watch?v=TETynizCNvs&NR
やはり熊は遅くて体力もあまりなさそうだ
あと自慢のメガトンパンチはやっぱ人間が勝手に考えたりしただけで使えないみたいだな。
立った状態での戦いは苦手だと言う印象も受けた。

>>71
なんでわかってもいないのにそう決め付ける？きめ付けが一番いけないぞ。
このスレは根拠もないのに「どうせ弱ってたんだろ〜」とかが多すぎる。

>>73あんまキレんな。まあスマソ　あとちょっと反論。デブじゃないという証拠もなくね？

>>65前も言ったソース出せやフォアマン

>>74
そう言い出すとそれは逆側の動物にだって怪我してる可能性も無くは無いわな？
まあ、俺が見た感じ（ピューマvsグリズリー）は両方怪我なし健康でグリズリーの大きさは大きめ
ピューマの大きさは普通と思ったけども、↑のグリズリー同士の戦いを見ると同じようなのが多いし
普通ぐらいでデブ杉や昏睡ものではないと思った。というかもともと熊は太っているものだと思う。
後参考にホッキョクグマの戦い
ttp://www.youtube.com/watch?v=ypPiBtQK8oE&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE&mode=related&search=
最初の動画はじゃれあいにしたって動きが遅すぎる。そんな動物がトラを圧倒できるとは思わない。

自然界では当然、敵との闘いに経験的にたけた者と、そうでない者がいるからな。
クマとピューマにも当然それが言えるだろうが、このクマは経験不足なのだろう。
そして、経験不足のクマが相手とはいえ、自分の何倍もあるクマ相手に押しているピューマも凄いとしか言いようがない。
自然界には色んなケースがあるから、映像をどれだけ出されようが何とも言いようがない。
このスレの場合は、お互いが戦闘にたけた者同士とゆう前提がやっぱり必要だろうな。
オレ的にはやはりネコ科の攻撃力と狡猾なやり方の方がクマに勝ると思うのだが…

500kgを超えるようなクマには勝てないと思う

まあ、一応聞いときたいんだが熊が経験不足という根拠は？？
グリズリーがピューマとの戦いではよく負けているし戦いは出来るだけ避けるよ。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
だから例の映像は珍しいことではない、と思うけどな。

>>76動画は大抵遠いとこから撮ってるから怪我してるとか分かりづらいから、そういう事になると、今度は動画が信用しにくくなっちまうから、難しいんだよな。どっかの金持ちがやってくれないかな。

なるほど・・・
金持ちが野生の戦いの撮影をしてほしいってことだよな？？
いや、戦わせるってことだと団体とかから苦情がすごい着て無理だろうけど。

>>80アフリカの密林の奥でこっそりやればおＫじゃね？　　　　　　　秘密基地みたいなの作ってさあ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あそっか画像公開したらばれちゃうかな？ていうか話が変な方に傾いてるかな？　

勇次郎

>>79
グリズリーがピューマ如きに負けるわけないだろ！！！
しかもソースは捏造で有名な巨動か？
ピューマが何をしようとグリズリーには傷一つ付けられない
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>79
そのソースを見る限りでは、アメリカクロクマとピューマがほぼ互角かピューマの方が若干強いのかな？
ただやっぱりオスの成獣のハイイログマとピューマじゃ……ちょっと…ねぇＷ
さすがのピューマも厳しいんでないの？

う〜んでもはっきりと勝ったと書いてあるからなぁ
上のソースだとピューマの2勝2分0敗だろ？しかも「正面対決」の闘技場でもちゃんと勝っているし。
まあ探せばグリズリーが勝ったと言う例も出てくるかもしれないが。
まあ、グリズリーにかなり体格の劣るピューマでも善戦してる（正面からでも）から、
ライオントラ相手だと多くの人が主張している熊の圧倒的勝利、と言うよりはむしろ劣勢だと考えるのがよいと思うのだが。

>>84
foremanよ、特命リサーチはもういいから
>>75氏が言うようにいいかげんナマケグマがトラを殺してる映像を出せ。
嘘なら嘘と認めろ。

ゾウ＞サイ＞ワニ＞カバ＞クマ＞＞＞＞キリン＞トラ＞ライオン

>>86
まあ確かになぁ。やっぱりネコ科の方が強いのかねぇ。
本当にキチンとした闘技場での試合を見てみたいよなぁ。夢がふくらむ。
プライド見てるより絶対面白いよ。
まぁ話それたが、やっぱ純肉食のネコ科のが一枚上のような。
分からん！もうどうにでもしぇーＷ

>>87
おい、調子に乗るからスルーしとけよ。
まぁ87自体がﾌｫｱﾏﾝの自作自演と考えられなくもないが。

いや、87、おまえﾌｫｱﾏﾝやろ？マジ受けるわW

>>89
PRIDEも俺は大好きだがなｗ
しかし闘技場で野戦いは見てみたいがその前にあらゆる動物が絶滅するのは避けたいな
今生きてる動物（それこそライオン、トラ、サイなど）の亜種とかも結構絶滅してるからなぁ
昔みたいに自然が多ければもう少し参考になるような野生動物の戦いがあったのでは？と思って残念でならない。
だから森林とかから増えない限りもうこれから決定的な野生動物の戦いは人為的なもの意外見れなさそう。
ちょっと脱線したな。

無視されるアフォマン

ゾウ＞サイ＞ワニ＞カバ＞キリン＞＞＞＞＞イエネコ＞クマ

ピューマの食べ残しを漁るグリズリー

>>91
そうだな。オレもそう思うよ。
結局オレらみたいな人間が、あぁだこうだ言ってもどちらが強いかなんて、そう簡単に結論付けれるもんじゃないよな。

けどまだまだ伸びていきそうなＷこのスレ

ゾウ＞サイ＞ワニ＞カバ＞クマ＞＞＞＞＞＞＞＞キリン＞オオアリクイ＞トラ＞ライオン

ゾウ＞サイ＞ワニ＞カバ＞キリン＞＞＞＞＞爺＞クマ

野生の豪腕ファイター

ＳＳ　トラ
Ｓ　　ライオン
Ａ　　ジャガー
Ｂ　　ヒョウ　ピューマ
Ｃ　　チーター
Ｃ´　オオヤマネコ　
Ｄ　　イエネコ
Ｅ　　その他の動物

>>99
ネコ科のみのランキングか。いいんじゃねえかそれで。
大体、常識的に考えて糞ナマケがトラと同等以上のわけないんだよ。
実際に極論を除いてトラと闘えるのはホッキョクグマと大型のヒグマ（アラスカヒグマ、グリズリーなど）だけだと思うぞ。

>>91
それは俺もそう思う。

>>100
残念だが、トラやライオンのライバルはナマケグマやアメリカクロクマであって
ホッキョクグマやヒグマの相手にはならない
もっとも、ナマケグマやアメリカクロクマにさえも殺されまくっているようだが…

>>99
過去の記録から言ってライオンのほうが強い。

>>99
ＳＳ　トラ　ライオン
Ｓ　　ジャガー
Ａ　　ヒョウ　ピューマ
Ｂ　　チーター
Ｃ　　オオヤマネコ
Ｃ´　イエネコ
これでいいんじゃない？これでもトラ＞ライオンってのは分かるだろ？
別にライオンを無理に下ランクにする必要は無いと思うんだが・・・
クマヲタより

トラヲタはどうしてもライオンより明確に上だと
思いたがってるからな
実際はどんぐりの背比べなのに

まあ、過去の記録から言ってライオンかなり優勢なんだが。
スルタン強いし。

ゴルゴ１３に出てきたんだけど、オオアリクイが人の体液を吸い殺すってのを見た。
実際のところどうなの？

桜の花びらたちが咲く頃どこかで希望の鐘が鳴り響く

私達に明日の・・・・・

>>106
少なくともオオアリクイにそういう習性があることは科学的には確認されてないだろう。
絶対にないとは言い切らないが可能性としては限りなく皆無に近いかと。

大方あの細長い口や舌なんかを見た人が妄想したんじゃないのかね。

>>108
そっかー
ゴルゴは真実に基づいた話が醍醐味みたいなとこがあったので残念。
色々検索してみたが何も出てこない…

http://hb.jpn.org/bbs3/files/FILE1171113418.jpg
ヘビがワニ飲み込んで破裂らしい

無茶しやがって・・・・

ＳＳ　トラ　ライオン
Ｓ　　ジャガー
Ａ　　ヒョウ　ピューマ
Ｂ　　チーター ヒグマ　ホッキョクグマ
Ｃ　　オオヤマネコ
Ｃ´　イエネコ
Ｄ　　クロクマ　ナマケグマ

ＳＳＳヒグマ　ホッキョクグマ
ＳＳ　クロクマ　ナマケグマ　トラ　ライオン
Ｓ　　ジャガー
Ａ　　ヒョウ　ピューマ
Ｂ　　チーター
Ｃ　　オオヤマネコ
Ｃ´　イエネコ
Ｄ　　クロクマ　ナマケグマ

ＳＳＳヒグマ　ホッキョクグマ
ＳＳ　クロクマ　ナマケグマ　トラ　ライオン
Ｓ　　ジャガー
Ａ　　ヒョウ　ピューマ
Ｂ　　チーター
Ｃ　　オオヤマネコ
Ｃ´　イエネコ

イエネコ＞クロクマ
は証拠映像があるので決定済みです

ttp://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/
Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_leo/index4.html

＞深夜の平原では、思いもかけないことが起きる。
＞ヌーのハンティングに成功した雌ライオンに、
＞突然５０頭を越えるハイエナの群れが襲いかかる。
＞パニック状態に陥った９頭の雌たちを助けたのは、たった１頭の雄ライオンだった。

雄ライオン1頭＞＞＞ハイエナ50頭

ハイエナの群れが明示的に雄ライオンにいっさいに襲いかかれば一瞬でけりがつくだろうにな

ハイエナを見ると何故か自動車のＳＡＡＢに似てるな〜と思ってしまう。
おっと違う違う、誰かオオアリクイが他の動物と戦ってる動画をお持ちじゃないっすかね？

いや〜さすがにクロクマ、ナマケグマとトラ、ライオンが同じってのは
どうかと思うが。トラ、ライオンはヒグマと同ランクだろ。
でクロクマ、ナマケグマと同ランクがジャガーぐらいだと思うぞ。

>>1
う〜む・・・ダチョウって・・・そんな強いのかぁ〜？

ピューマに歯が立たないヒグマとトラ、ライオンが同ランクｗ

未だにホッキョクグマを肉食獣だと勘違いしてる低脳がいるのか。
アザラシとかを食ってるイメージが強いからかな？
歯や内臓の構造も完全に雑食用で、
実際は肉食よりも海藻の方を多く食べているのに…
>>1のランク作った人は小学生ですか？

どう考えても
SSS　ライオン　トラ
SS 　ホッキョクグマ
S　　ジャガー　
A　　ヒョウ　ピューマ
B　　グリズリー

ネコ科は映像の存在が強みですね
クマ科は映像が無いから何言っても説得力が無いですね

>>124
映像なら前スレにたくさんあったけどな

本気でピューマ＞グリズリーだと思うやつがいるのか？
たった数例のレアケース映像だけで？？

>>126
同意！！！
だいたい、例の映像でも別に熊は負けてないしな
弱いくせに突っかかってくるピューマが鬱陶しくなっただけだろ

>>126
>>79
レアケースと決め付けるな。4戦もやってピューマが負けたことは無いんだから強いんだろう。
だいたい闘技場でやってんだぞ。もう体格とか見た目だけのイメージで根拠の無い反論ならやめろよ？
ややこしくなるから。中途半端に自分のイメージだけで語るな。

いくら象や熊がライオンより破壊力があっても相手殺すほどの戦闘意識が無い以上、
最終的にはライオンとかの肉食獣にはかなわないんじゃないか？

だいたいクマヲタが主張するパンチなんてどんな戦いを見ても出してない。
他にもカバヲタがカバの全速力突進攻撃なんて書き込んでいたが、実戦で使った記録が一度も無い。
アニマルフェイスオフのこと馬鹿にできないぐらいの妄想だぞ？？
結局引っ掻きと噛み付きが勝敗を決する。（ゾウなどは別）

しかたないよ
クマが強いのはクマヲタの脳内だけだから

>>129-131
吉川乙

コブラ最強!!

コブラの牙ってサイの皮貫通して肉まで届くのか？

脳内と言われるのが嫌なら映像を示すことだ

>>126-127
ピューマ＞クマの映像複数あるのにレアケースと言いはるクマヲタ痛いね

ネコ科が強そうな映像もみたことないぞ？
乳牛にぶっ飛ばされたり、ツキノワグマに撲殺されたり、
ゴリラにチョップされて殺されたりとかならたくさんあるがなｗ

ツキノワグマに撲殺されたり、ゴリラにチョップされて殺された映像見せろよ
たくさんあんだろ？アフォマンさんよ

ゴリラチョップってディスカバリーのやつを言ってるんじゃね？

コブラのチョップ最強!!

どうみてもレアケース。複数だろうがそんなもん関係ない。
それが日常的に起こってるんなら話は別だが現実は逆のほう
が多いと思うが。グリズリー＞ピューマ≧クロクマが妥当。

>>129
それが一番の問題なんだよな。たまにブチ切れてるスイギュウとかは見るが、
クマってのはもともとがかなり弱虫な性格だからなぁ・・・
>>1のルールに発情期って入れたらいいかも

>>142
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

トラだって臆病なんだが

自然界ではよっぽどのことがないかぎり殺し合いなんかしないだろ。怪我したってだれも治療してくれないしな

下らない映像見せてないで、ちゃんと>>1の条件での議論しようぜ

ところでオフに来る奴は誰だ？

今、ソフトサラダさんから電話を頂きました。
オフを来週の土曜、日曜とどちらがよいかとの話になり、
最終的に土曜に決まりました。
カカロットさんとも連絡を取りたいのですが、まだいますか？
見ていたらレス下さい。

名無しの方、古参の方、興味のある方、参加して頂ければうれしいです。

ｽｽﾞﾒ蜂サイコー

連絡下さいってｗあんた誰？ｗ
バレバレｗ

何人来るの？

闘技場でやったのにレアケースって？4戦もやって？噛み付かれたのに無駄な戦いはしない？だからアニマルフェイスといっしょなんだよ。あのゴリラの戦いといっしょ。大体クマヲタはいつも常識的に〜というがちゃんとした根拠がない。だったら最初から喋るな。

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw
ネコ科だってトラがナマケグマから逃げたりしてるんだが、
なぜネコヲタは都合が良いことばかり言う？

逃げたんだろ？ピューマはグリズリーを「殺して」いる。

>>152
それこそ
>>1のルールにのっとってやれよ。殺し合いだぞ。
クマヲタはルールを分かってるの？？ｗｗｗ

いや　わかってない
わかってたらクマが強いなどと言うはずはい

>>153
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
何度も貼られてるが「雌ピューマvsグリズリー」

最近の観察例ではピューマのライバルはクロクマと言われているぞ。
上の動画でグリズリーを追い払うピューマは大したものだと思うが、
頭に噛み付いても大した傷を負わないようなグリズリーをどうやって仕留めるんだ？

クマが逃げてなければ殺してるだろうよ

ピューマだって本気でやってないだろ。やってたらもっと本気で追撃してるはず。
何より↑以外にも2回殺しているというソースがあるにもかかわらずまだ言うか？？？
どうやって仕留める？喉に噛み付いたり腹を切り裂いたりするんだよ。
ちゃんと今までの流れ読んでる？でかい方が勝つとかいうくだらない概念があるのは勝手だが
自分の脳内だけでやってくれ。

>>154
だったら同じことをネコから逃げるクロクマの映像をしつこく出してくるネコヲタにも言ってやってくれｗ
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=_rW6U9mXvh8
クロクマvsピューマ
これは正面対決だが。

>>157
だからどうやって殺すんだよ？
頭に噛み付いても効いて無いんだぞ。

そもそもクマがピューマごときに本気になる必要性がないことをまず考えろ
クマはピューマを補食するわけではない
クマがピューマを襲うとしたらクマが餓えた状態でピューマが仕留めた獲物を奪い取る時がほとんどだろう
クマが本気で襲えばピューマごときは数発で事足りる

>>158
同じことが152で貼ったトラとナマケグマや
159で貼ったピューマとクロクマにもいえると思うが？

そもそもネコがクマごときに本気になる必要性がないことをまず考えろ
ネコはクマを補食するわけではない
ネコがクマを襲うとしたらネコが餓えた状態でクマが仕留めた獲物を奪い取る時がほとんどだろう
ネコが本気で襲えばクマごときは数発で事足りる

クロクマが子供のトラ見て逃げる映像もあったな

>>163
逃げる以前にそもそも生息地が違うんだが。
ナマケグマとかヒマラヤグマじゃないのか？

>>156
この映像って殺し合いって言えなくない？どう見てもクマの方が本気で戦っているように見えない。
しかもクマの軽いはたきでピューマぶっ飛びすぎだろ。

ソフトサラダサンはもう消えた？

>>165
のわりにはちゃんと闘技場でピューマは正面対決で勝っているが？？
映像に不満があるにせよ実際の記録ではピューマの２勝２分
グリズリー勝ちなしｗｗｗｗｗ
ちゃんとこの記録は認めろよ４戦もやって一度も勝ってないのにレアケースは通らないぞ。

どう考えても
ピューマ>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ハイイログマ

>>167
じゃあその闘技場の映像を見せてもらおうか？
どうせ無いんだろ 捏造だからな！！！
グリズリーは腹が減るとよく一撃でピューマを殺して食ったりするらしいが

>>168
巨動によるとグリズリーはライオンを倒した記録があるから、
実力はクロクマ＞ピューマ＞グリズリー＞ライオンか？

>>167
＞映像に不満があるにせよ実際の記録ではピューマの２勝２分
＞グリズリー勝ちなしｗｗｗｗｗ
＞ちゃんとこの記録は認めろよ４戦もやって一度も勝ってないのにレアケースは通らないぞ。

>>79のやつなんかによると最近の観察例ではグリズリーの前にピューマが逃走するというのが多いらしいが。
またピューマではグリズリーを倒せないと考えられているともある。
同じページにピューマがグリズリーを倒した話ものってるが上記の話からすると
それはやはり例外的なものと考えたほうが自然じゃないのかね。

現実にまともにやり合った末にピューマがクロクマに撃退された映像もあるし。
クロクマがグリズリーより強いというなら話は別だが・・・

foremanってクマ派最強の論客だな。
豊富な動物の知識と冷静な見解が素晴らしいです。
ネコヲタにも見習って欲しいところだ。

>>170来ると思ったぜｗ
一回目の記録は信頼性に欠ける。これは書いてあったよな？開拓時代のだし。
それと場所がグリズリーにとって有利な場所で行われている。
アフリカから送られてきたライオンが圧倒的不利なのは分かるよな？
そして何より「殺した」と書いてない！負けたとは書いてあるが。
二回目の記録
これは文句なしにグリズリーがライオンを殺したがこれも↑と同じことが言えるし、
さらにこの戦いに使われてた熊は牛と何回も戦いなれていた熊だった。

この二回の戦い・・・圧倒的グリズリー有利な戦いだったのは分かるよな？

だがピューマ対グリズリーの場合は違う。
闘技場で行われてたって同じところにすんでいるのだから、状況は一緒。

・・・つまりライオン対グリズリーはグリズリー圧倒的有利な上に、信憑性にかける。
対してピューマ対グリズリーは・・・言わなくても分かるな？

根性グリズリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱虫ライオン

>>171
>>79で「個人」がグリズリーに敵はいない（個人の考え。事実ではない。）とかは書いてあるが
「最近の観察例ではグリズリーの前にピューマが逃走するというのが多い」なんて一言も書いてないぞ！？
個人の考えを事実化するな。ピューマがグリズリーを圧倒しているのは事実。
何が例外だ！！いい加減しつこいぞ！！事実は認めろ！！！！
>>現実にまともにやり合った末にピューマがクロクマに撃退された映像もあるし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA&mode=related&search=
まともにやりあってるか？これが？？
大体下の動画はピューマの子供に成獣クロクマが追い払われてるじゃないか！！

>>172
一応、野生動物調査の為に各地へ足を運んだりもしてるからな
現地の友人達からもよく手紙がくるし、知識は我ながらなかなかのものだよ


>>173
また言い訳か？
開拓時代だろうがなんだろうがライオンがグリズリーに殺されたのは紛れもない事実！！！
しかも牛と連戦して疲労している状態でもライオンを一瞬で殺している
お前はさっさとピューマがグリズリーを殺す映像を見せてくれよ
無理だろ？捏造野郎！！！

「牛と連戦した後」じゃねえよ、「牛と何度も戦ったことがある。」だよ。
まあ確かに2回目のグリズリー対ライオンでライオンが殺されたのは事実だろう。
が、映像は無い。
ピューマの場合も・・・分かるな？？

>>173
＞この二回の戦い・・・圧倒的グリズリー有利な戦いだったのは分かるよな？
ではあなたの見解ではライオン対ピューマでもアメリカで戦えばピューマが勝つと？

>>178
本当に馬鹿か？・・・・・
ライオン対グリズリーは平等な状態ではなかった。（グリズリー有利）
ピューマ対グリズリーは平等な状態だった。

だからと言ってピューマ＞ライオンになるわけ無いだろう？
下らんことなら本当に書き込むな。

>>175
＞「最近の観察例ではグリズリーの前にピューマが逃走するというのが多い」なんて一言も書いてないぞ！？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
＞怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ獲物をいただいてしまう。ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。
＞最近の観察例ではこのようなものが多い。

確かに「最近の観察例ではグリズリーの前にピューマが逃走するというのが多い」
とは書いてないが・・・・・・・まさか一字一句同じじゃなきゃだめだとか子どもみたいなこと言い出さないだろうな。

「個人の考え」ってのはなんのことだ？　
「ピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがない」ってのはBen East という個人が言ってるそうだが
先に述べた観察例や、ピューマがグリズリーを倒せないと考えられてるってのは客観的な事実として書かれてるだろう。

ところでなんでそんなにキレてんだよ。ピューマのが強くないと困ることでもあんのか？

バカとしか言いようがない。本気でピューマがグリズリーに勝てる
と思ってるんなら。はっきり言って数例の映像なんて強い、弱いを
はかるのになんの意味もない。日常的に行なわれていることのほんの数例だからな。

動物園でも行ってピューマ見てきな。シェパードより少し大きいぐらいの
ネコだから。そしてクマの巨大さもな。

ああ、そこ見逃してたわ・・・スマン。
しかし「個人の考え（見聞）」と言った方が良いかもしれんが「個人の考え」だろう。
何故か？？それはピューマとグリズリーが4回も戦った記録があるにもかかわらず
「ピューマがグリズリーに立ち向かったことなど聞いたことが無い」は明らかにおかしいだろ？
まあそいつの生まれた年代がいつかは知らんが、
1865年には闘技場でピューマ対グリズリーが行われている（ピューマ勝利）のだから、
もしそいつがそれ以降生まれてるのに闘技場で行われた戦いを知らないと言うことだったら、
それはクマヲタ、もしくは動物学者には値しないわな？？

お前こそグリズリーが闘技場で堂々と殺されてるのに何故例外化したがり、認めようとしない？
お前こそクマヲタだから、ネコ化最強でもないピューマにクマでも最強クラスのグリズリーが負けたって言う事実を
認めたくないだけだろう？？

>>181
てめえが馬鹿だ。
大きさが全て勝敗を決めるんだったらこんなスレいらんわ。
大体ネコ化は仕留める獲物は自分より体重の重いものばかり。
いくら奇襲が多いと言っても強くないとそんな無謀な生活できないわな？？

だいたい数例の映像と言うが、クマが強いと言う数例の映像すら出せないほど、
クマが弱いのだろう？

たまたまクマの映像だけがないと解釈するのはおかしい。それは贔屓以外の何者でもない。

数例の映像しか出せない。は通用しないぞ？むしろクマヲタの首を絞めることになる。
クマヲタの主張と言えばクマは大きい大きいの一点張り。

クマヲタの
「たまたま映像がなかった」
「ピューマが勝ったのはレアケース、例外」
「大きいからクマが勝つ」
はもう通用しないから。わかった？

>>179
ピューマ（子供を守るため命がけで必死）VSグリズリー（必死になる程の理由も無し）

何言おうがピューマはグリズリーを二回も殺している。
グリズリーは一度たりともピューマを殺した記録は無い。

子供のピューマにも勝てないマメリカクロクマｗｗ

>>182
別に闘技場での動物の対決を知らなかったくらいで動物学者に値しないなんてことはないだろう。
普通動物学者と言ったら自然の動物の行動を調べるもんだろうし。Ben East が動物学者なのかどうかは知らんけど。

＞しかし「個人の考え（見聞）」と言った方が良いかもしれんが「個人の考え」だろう。

だから彼が言ってるのは
「ピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがない」
ってことであって前述したピューマがクマから逃げることが多いという観察例や
ピューマがグリズリーに勝てないと考えられてるってことは彼以外が言ってることだろう。

別に俺はピューマのがグリズリーより強いならそれで構わんよ。
ピューマがグリズリーを殺したという話も開拓時代のではあるが否定はしない。
しかしそれを考慮してもグリズリーがピューマより弱いかというのは
例のピューマがグリズリーを追い払ってる映像やクロクマｖｓピューマなんかを見ても甚だ疑問に思う。

ならもう
ピューマ>グリズリーは決定だ。
ここは自然界での勢力争いを語る場ではない。
大体お前は中立の対場を装ってるがクマヲタなのは分かってる。いまさら焦って中立をアピールしなくてもいい。
何故ならお前の「甚だ疑問に思う」はクマ勝利の映像しか考慮してないからだ。
ピューマがグリズリーを追い払った映像には殺傷能力が無いとケチをつけ、
子供のピューマがクロクマを追い払ったことも無視。こっちの方が「甚だ疑問」だ。
そしてここは「一対一の殺し合い」でどちらが強いかを決める場だ。
一対一でピューマ対グリズリーがやった記録は4回あってピューマの2勝2分0敗。
うち一戦は正面対決逃げ場の無い闘技場。どう考えたってピューマ>グリズリー。

>>179
どうやら言いたいことが伝わらなかったらしい。
アンタの言いたいことはアメリカでのグリズリー対ライオンは
グリズリー有利だから勝てたと言うから、
ピューマとライオンがアメリカで戦ったら
グリズリーより強いピューマはライオンに勝つと思うかと聞いただけだ。

ちなみに「クロクマ対ピューマ」の動画はどう考えても平等な状態だから
あんたの見解はクロクマ＞ピューマ＞グリズリーかねｗ

それにクマに有利なBen Eastの話は取り上げているのに、インディアンの話は完全無視だからな。

>>189
100っぽ譲って
ライオン対グリズリー（ライオン不利）
このときのライオンだったらピューマに負けてたかもしれんわな。
アフリカからアメリカに輸送され来たんだ、活躍も何もしてないライオンの扱いは
・食物も十分に与えられていたのか？
・衛生状態は悪くなかったか？（おそらく船で輸送されてきたので、あらゆる面での）
たいしてグリズリーは牛を倒しまくってたんだからそりゃちゃんと飼育されてたわな？

まあここで言いたいことはライオンのことだけだが、ここでライオンは普段の実力が出せなかった
と推測できる。だからピューマに負けてたかもしれない。

こっからが大事
しかし、ピューマは同じグリズリーと戦ったのではないし、ライオンと戦ったグリズリーが特別強いのは分かるだろ？
牛との戦いで戦いなれてるからな。ピューマ対グリズリーは自然も自然。
全然状況が違う。これで比較できないことぐらい馬鹿でも分かると思うが、分からないんだろうなｗｗ

それと三段論法で通用すると思ってるの？？
Ａ　Ｂ　Ｃ三人いたとして喧嘩をするとする
ＡがＢに勝ってＢはＣに勝った
だからと言ってＡ＞Ｃにはならないんだよ！
相性云々とかいっぱい要素はあるが、そんなこと自分で考えてわかれ。
ボケか？本当に。

>>189
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにさりげにクロクマ＞ピューマにしてんだクマヲタｗｗｗｗｗ
「子供のピューマ」がクロクマ追い払ってるだろうがｗｗｗｗｗ
少なくともピューマ≧クロクマ　雌ピューマ＞雄グリズリーｗｗｗ

この必死に長文書いてる人が吉川って人？

第三者の振りしなくていいから。

>>188
＞ピューマがグリズリーを追い払った映像には殺傷能力が無いとケチをつけ
頭に噛み付いてもグリズリーが死ぬどころか大した怪我も無いんだから
そう思うのも無理ないと思うが。

＞子供のピューマがクロクマを追い払ったことも無視。こっちの方が「甚だ疑問」だ。
若いピューマだろ？子どもって言うとネコみたいなのだから語弊があるぞ。

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw
仔クロクマ対ピューマ
あんたの言ってるのと反対の例もある。これも同時に取り上げない方が「甚だ疑問」だ。

>>190
シートンの「大きな雄グリズリーには恐るべき敵はいない」というのもあるが

仔クロクマ対ピューマ
あんたの言ってるのと反対の例もある。これも同時に取り上げない方が「甚だ疑問」だ。
これクロクマ勝ってんのか？？ｗｗｗまあこの映像は単に見つけられなかっただけなんだが・・・

大体あんた
>>頭に噛み付いてもグリズリーが死ぬどころか大した怪我も無いんだから
>>そう思うのも無理ないと思うが。
これ言っちゃったら追い払った動画とかは全て意味なくなるからな？？
だったらグリズリーを2回殺したことあるピューマがいっそう有利になるからね？


>>シートンの「大きな雄グリズリーには恐るべき敵はいない」というのもあるが
もうこれはピューマがグリズリーに殺してる、勝ってる時点で間違いなんだよ。

>>195
おいあんた。これやっぱりこの映像勝ったっていえねえだろ！

>>191
＞まあここで言いたいことはライオンのことだけだが、ここでライオンは普段の実力が出せなかったと推測できる
そこまで推測できるならなぜもう一歩進めて考えることもできない？
同じアメリカ在住のピューマとグリズリーでも、極端な話
ピューマは捕獲した直後、グリズリーはずっと飼育されていたとも考えられるだろ？

俺もそれは思ったが
生け捕りにされたピューマとグリズリーと書いてある。この書き方なら両方〜〜〜
グリズリーだけが飼育されていたならもっと違う書き方をするのではないか？

また吉川が湧いてるみたいだな！！！
ナマケグマやアメリカクロクマがトラやライオンを殺しまくってるのに
ピューマがグリズリーに勝てるわけないだろ！！！

大王烏賊は

>>200
おおforeman来てくれたか。
ぜひアンタも参戦してネコヲタを論破してくれ

>>191
＞三段論法で通用すると思ってるの？？
Ａ　Ｂ　Ｃ三人いたとして喧嘩をするとするＡがＢに勝ってＢはＣに勝った
　だからと言ってＡ＞Ｃにはならないんだよ！
これはケースバイケースだろ。
「ヒョウ対ナマケグマ」の動画でヒョウが勝ってるが、
「ナマケグマから逃げるトラ」があるからヒョウ＞ナマケグマ＞トラとせずに
トラ＞ヒョウ＞ナマケグマとするのと同様に
映像やインディアンの話からの判断でクロクマ＞ピューマ＞グリズリーでも
実際そうはならんだろ。

いや、確実に同じ事言ってるだけだよね？？？

ネコヲタ論破どころかクマヲタの足手まといになってることに気付かない>>202

神　　ネイチャージモン（最強芸人）
ＳＳ　アフリカゾウ(最強哺乳類兼最強草食獣)
Ｓ　　インドゾウ　マルミミゾウ 　
Ａ　　シロサイ　インドサイ　コディアックグマ(最強雑食獣)　ホッキョクグマ(最強肉食獣)　カバ　
Ｂ　　クロサイ　アメリカバイソン　日本闘牛(最強家畜)　ガウル　イリエワニ(最強爬虫類)
Ｃ　　アジアスイギュウ　アフリカスイギュウ　スペイン闘牛　ナイルワニ　エランド　マサイキリン
Ｃ´　アメリカクロクマ　ツキノワグマ　ナマケグマ　ライオン　トラ　
Ｄ　　セイウチ　ミシシッピワニ　クロカイマン　ヘラジカ　ペルシュロン（ばんえいの馬）　ヌマワニ　ワピチ　ジャコウウシ
Ｅ　　アジアイノシシ　モリイノシシ　オグロヌー　マウンテンゴリラ　ジャガー　イボイノシシ
Ｆ　　オオアナコンダ　土佐闘犬　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　ダチョウ(最強鳥類)　アミメニシキヘビ　アフリカニシキヘビ
Ｇ　　ペッカリー　ヒョウ　ピューマ　タイリクオオカミ　メガネカイマン　オオツノヒツジ　オランウータン
Ｈ　　コモドオオトカゲ　チンパンジー　最強格闘家　ピットブル　クズリ リカオン　オオヤマネコ　オオアリクイ 闘羊
Ｉ　　 ヒクイドリ　ラーテル　ヒツジ　コヨーテ　タスマニアデビル　雑種和犬　　
Ｊ　　カミツキガメ メキシコドクトカゲ　アライグマ 　ナイルオオトカゲ　キツネ　タヌキ　ヤシガニ(最強節足類)　イエネコ　ニホンザル　ウサギ　フェレット
Ｋ　　軍鶏　ドブネズミ　オオムカデ　ムカシトカゲ　ダイオウサソリ　アフリカウシガエル(最強両生類)　ゴライアスバードイーター　
Ｌ　　キシノウエトカゲ　ハイイロリス　ハツカネズミ　コーカサスオオカブト　アマガエル

>>206
満足か？

Black Bear vs Wolf Pack
http://www.youtube.com/watch?v=NGu5OYivuHs

熊がトラの餌になってるってソースがあんのに熊オタは必死だな
反論はいいがちゃんとしたソース提示しろよ
世界丸見えでやってたから。はやめてくれよ？

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
大型のクマは大きな雄トラを殺せるようだが・・・・
トラが成獣の雄グマを殺した記録はどのくらいあるんだ？

遂に決定的なソースが出たな
クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラ ライオン
で結論が出た

>>210
これも読んでくれ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>212
http://www.youtube.com/watch?v=BXDoBi9vZA8
foremanよこの動画を見てくれ！

遂に決定的なソースが出たな
クマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土佐犬＞＞＞トラ ライオン
で結論が出た

>>213
おまえ、なりきり板のＦＦのティファスレのコテハンだろ？ｗｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat3.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/
決定的なソースが出たな
ライオン>>>>>>>>>ホッキョクグマ
トラ>>>>>>>>>>クマ
の結論が出た。

>>166
まだいますよ！

>>foreman ◆g8XpF37uiA
オフ会来る？　メール欲しいです。

>>215
残念ながらその人は別人だ。
http://www.tvk-yokohama.com/saku2/member.html
俺はサクサクのキャラから名前をとった。

また別の名を考えるか・・・

そんなに強弱知りたいんならアメリカの国立公園でも行って
１年ぐらい観察したら？こんなとこで議論しても分かるわけない。
自分の目で見るのが一番だ。

マジレスすると現地に行ったからといって猛獣同士の闘いなんて滅多に見られないと思うよ。
追い払ったりとかは見れるかもしれないけど一方が殺されるまでやりあうところなんてまず見られないだろう。

オフは何人来るんだ？

これが決定的なソースとは片腹痛いわ
てゆーか俺には何度見てもトラには見えんのだが

>>216訂正
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
がトラ>>>>>>>>>>クマの決定的なソース

クマヲタはジャガーとトラが区別できなくなるほど必死ですｗ

>>224
大きな雄ヒグマが冬眠してることに気づいて引き返した例や
雌トラは雄ヒグマに獲物を取られることがある例、
若いトラが殺された例も出てるからトラ>>>>>>>>>>クマではないだろ。
狩の場合はトラに選択権があったことも踏まえるとそこまで差は付かないと思うぞ。

ていうかクマ派にしろネコ派にしろ
ヒグマ＞＞＞＞＞トラとか、トラ＞＞＞＞＞ヒグマとかやってる奴って
基本的な動物の知識が足らんのか煽ってるようにしか見えないんだが・・・

>>212
その「特命リサーチ」のは何年か前にテレビで見たが、
ヒグマに襲われて片側の皮膚を３分の１くらい剥がされた牛の写真が出てたな。
残念ながらそのＨＰには牛の写真が出て無いけど。

あと旧ヴィンセントは俺ね

ヒグマ＞＞＞＞＞トラはどう見てもおかしいが、
トラ＞＞＞＞＞ヒグマはある側面では正しいとも言える。
対大型獣の強さならね。
機敏でジャンプ力と殺傷能力のあるトラはゾウやサイ殺せるが、
ヒグマやホッキョクグマはバイソンやセイウチに対してすら、その戦い振りは無残だ。

やはりこれ見ると
単体でも雄ライオン＞バッファロー
http://www.youtube.com/watch?v=RziPtcspGDM&mode=related&search=
雌ライオン＞バッファローだな
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg

最強格闘家を舐めすぎじゃない？

>>229
上のやつの牛が雌だぞ。
乳房があるだろ。
しかもタイマンじゃないぞ・・・

下のやつは勝負ついてないぞ。

>>229
最初に雌ライオンが飛び掛ってバッファローの注意を引き
その間に後ろから雄ライオン2頭ががりで攻撃してる様にしか見えませんが・・・

これ見ると
単体だとバッファロー＞雌ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY

ヒョウは鹿食わえて高い木に登ったり身体能力凄い。

体の小さな動物は体の大きさの割りに大きな力を出せることが多いみたいだな
でもトラには簡単に食われちまうらしいが

今、シベリアだけど、さっき、
クマがトラを殺したみたい…

>>237
詳しく！
メールで頼む！！！

ライオンはバッファローを正面から襲えない以上タイマンは不利だろう。
まあバッファローが怖じ気づいて逃げ出せばバックとるチャンスは生まれるだろうが。

>>237
クマはまだ冬眠中じゃまいか？

殺すも何も戦闘意思が無くなった方が負けなんじゃね？
そうじゃないのか？どちらかが死ぬまで殺し合うのか？

>>240
基本的には殺し合い重視ということになってた
追い払ったり追い払われたりなんてことまで考え出したら
ネコ＞＞＞クマだの
アナグマ＞＞＞ピューマだの
あり得ないランクになっちまうから

野生のルールはそもそも「弱肉強食」。
つまり肉にされなければ負けじゃない。
単純に足が速い、毒を持っている、擬態できる
みたいなやつらだって立派な強者なんだけどね。

>>1が闘技場みたいなルール創ってるからなあ。

>>234
そーいう台詞は殺してから言え
雌ライオン負傷しただけだろうが
群れで襲ったからこそこの雌ライオンも不用意だったのだろう

>>242
ごもっとも
ただここではそうした自然界で生き抜く強さではなく
単純な肉体的闘争力のみについて議論してるということ

実際には「肉体的闘争力」というのは自然界で生き抜くための要素の一つに過ぎないけどね
それも必須の要素ではないな・・・・・・でもまあ人間が一番理解しやすい部分だろうということで

>>243
群れで襲うことが基本のライオンが群れで襲ったから不用意だったてのはちょっと・・・

しかし
未だクマにこういう勇猛な映像は一つも出ないな
ライオンは多く出るのに
せいぜい出るのがグリズリーが２００キロのトナカイといい勝負した上勝つのと、
ホッキョクグマが同体重のセイウチ殺すのと、
クロクマがピューマ追い払うのに時間かかってるぐらいか
悲しい差だ

こんなんでホッキョクグマ・ヒグマ＞トラ・ライオンと言っても
誰も信じないだろうな

ライオンは大抵一頭相手に、
うじゃうじゃと群れて攻撃してるが
勇猛だとかいわれてもなあ。

>>248
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat18.html
オオカミは（リカオンやドールも）単独で自分より大きい動物を倒せる技能を進化させることはできなかったが、抵抗力のある大型の獲物を捕らえるために群による狩を採用した（単独でも大型獣を倒せるライオンが群をなすのはまた趣を異にする）。

単独で弱いのが群れたのがオオカミ
単独で強いのが群れたのがライオン

>>247
勇猛じゃん

雌ライオンの群れｖｓアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
ＷＩＮＥＲ　雌ライオンの群れ(補殺)

ライオンの群れｖｓカバ
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE
ＷＩＮＥＲ　ライオン(補殺)

雄ライオンｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=RziPtcspGDM
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

トラｖｓシカ
http://www.youtube.com/watch?v=PXSBSn5mw7M
ＷＩＮＥＲ　トラ

雌ライオンｖｓスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg
ＷＩＮＥＲ　雌ライオン

雌トラｖｓワニ
http://www.youtube.com/watch?v=ReoM5DDhPpM
ＷＩＮＥＲ　雌トラ

雌ピューマｖｓ巨雄グリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=FOKUwQaH0EA
ＷＩＮＥＲ　雌ピューマ

ピューマｖｓグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
ＷＩＮＥＲ　ピューマ

ヒョウｖｓナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

ピューマｖｓオオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4
ＷＩＮＥＲ　ピューマ

ジャガーｖｓアナコンダ
http://www.youtube.com/watch?v=DJmP_MBuD7w
ＷＩＮＥＲ　ジャガー

チーターｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=rXO3h6bpEUU
ＷＩＮＥＲ　チーター

象にジャンピングパンチかますトラ
http://www.youtube.com/watch?v=bapTTjrZwas

ヒョウｖｓヌー
http://www.youtube.com/watch?v=S09BMF7wMPE
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

>>243
殺してから言えとか言い出したらもう議論の余地はなくなるぞ。
肉食獣マンセーになるだけだよ。
ちっぽけなイタチだってゾウより多くの動物を殺してるはず。

でもそんなんじゃ誰も納得しないから>>1のルールがあるんだろ。
あの雌ライオンだってもし仲間の援護がなく水牛に追撃くらったらやばかっただろう。

雄ライオン２頭ｖｓカバ
http://www.sanparks.org/about/news/2006/november/hippo.php
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

雄ライオンｖｓキリン
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html
ＷＩＮＥＲ　雄ライオン

ライオンｖｓスイギュウ一対一（恐らく大半がライオン勝利）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg

ヒョウｖｓハイエナ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb24/leopard_vs_hyena4.jpg
ＷＩＮＥＲ　ヒョウ

熊の勇猛な映像とやらがこの１０分の１でもあればいいんですがねえ
現実は全く無い状況でして。
流石に本来草食いの草食動物って感じか。＜熊
撮影機材が揃いオープンな観察も出来るようになった今だと
色々現実解っちゃってキツイですねｗ

虎・ライオン＝殺し屋・総合格闘家・軍人
熊＝曙・木こり・ハンバーガー大食い選手

って感じかｗ

>>252
クズリなんぞ、基本小動物しか殺さない。
最高でも、雪上で３歳のヘラジカに勝った事しか無いから
これでゾウより強いとか言っても笑われるだけ。

仲間の援護があったからこそ
油断して角に正面からかかっていったのかもしれない。
タラレバ言ってもしょうがない。

>>250
そんな小鹿をトラが狩る映像を勇猛とか出すなよ・・・

>>256
走り始めてから10秒ほどで瞬殺する攻撃力、
水の中でもこれだけのスピード、
充分勇猛だと思いますが何か？
熊にゃ同じ芸当は絶対不可能ｗ

>>255
＞仲間の援護があったからこそ
＞油断して角に正面からかかっていったのかもしれない。

これってつまり
「もし仲間の援護がなかったら正面から行かなかったから怪我せず勝てた」
って言ってるんじゃないの？　タラレバじゃないか。

てかこのスレはそもそも>>1の条件で闘っ「たら」どっちが強いかってことなんだから
タラレバ否定したら何も議論できなくなるだろう。

>>258
だから結局スイギュウ殺されたのに
その過程で１頭のライオン負傷させたから
一対一ならスイギュウが勝つとか凄い無意味です。

実際の一対一じゃこれなのにね
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg

なんかネコ派がネコ科が勇猛みたいなこと言ってるのが腑に落ちない
自分より弱い相手に向かっていくのは勇猛とは言わないでしょ
いろんな画像貼り付けてる人いるけどそれはまともにやったら相手の動物のが強いって言ってるみたいだ

>>260
もちろん、そういう意図で貼ったんじゃない
正面対決にしようが結果はこの映像のほとんどと変わらんだろうよ
大体、ほとんど正面対決みたいなもんだし
ただ自重の四倍以上の動物にこれだけ襲い掛かり打ち勝つ映像を
確認出来るのはトラとライオンのみだから勇猛と言う他無いだろうな

いや、トラとライオンじゃなくてネコ科だな

>>259
群れで襲ってなお一頭が撃退されたってことはタイマンじゃかなり厳しいってことじゃないのか。

写真の二枚目はどう見ても決着ついてないが・・・

>>261
だから自分より弱い相手に向かっていったからって「勇猛」とは言わないと思うんだけど

>>263
君頭悪くね？
有り得ない状況だが、
グリズリーが群れでオオヤマネコを襲って、
オオヤマネコが逆襲で１頭のグリズリーの目傷つけて退散させるも殺されたら
タイマンならオオヤマネコ＞グリズリーになるかな？

リスクのある狩りを避けるのが肉食獣なのに単体でもこれだけ襲う映像や写真があるって事は
ライオンにとってスイギュウってのは楽な相手って事だぞ。

ここでは熊と相対的に見て勇猛と言うんじゃないか？？
というか自分より弱くたって死ぬ可能性も無いわけでは無いんだし勇猛だろう。
なんでそんなに認めたくないの？大体シマウマ襲えばいいものをそれよりリスクの高い
バッファローその他を襲うのは勇猛以外の何者でもないと思うが？

>>260
上のやつも別に勝負ついてないぞ。

ライオン＞＞＞アフリカスイギュウ＞＞＞＞＞＞＞ホッキョクグマ

だよなぁ
映像どー見ても・・・・

白クマなんぞもともと数が少ないのに、
アザラシ一頭で半年持つ。
狩りをするシーンが少ないのも当然だしな。

>>267
どっちもこの後逆襲でバッファローがライオンに勝てる気は全くしないですね
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg

っつ〜か理論的にも映像的にも流れ的にも
ライオン、トラ＞クマ
じゃね？？

後思ったけど
雄ハイイログマって2回もピューマの雌に追い払われてね？？？

ライオンタイマンで全然勝てる気がしないんだが・・・

>>271
当たり前だろ
熊が強いと思ってるのはバカな熊ヲタの自演>>1ぐらいのもんだ
百獣の王と弱虫デブを較べるな

>>273
病院で診て貰った方がいいよ

うじゃうじゃと群れでかかってるる画像だして
強いとかいわれてもなあ。

ちゃんと一匹で勝ってる映像も多数あるのにうじゃうじゃ群れてるとだけ主張するとは何事か。

バイソンに追い回され陸のセイウチ如きにビビり
自分より遙かに小さい動物（雌豹・雌ピューマ）に負けてる熊ほどじゃない

>>277
バカなんだよ
大体ネコ科で群れてるのはライオンだけで
ネコ科が単体でメチャメチャ強いのは証明済みだしな

>>269
だからそんな動物が強くなる訳ないわなｗ

タイマンでライオンが水牛を殺した動画はあるのか？

腐るほどあるな

>>282
どれよ？

>>250
クソじゃん。

雌ライオンの群れｖｓアフリカゾウ （群れの時点で無意味。しかも数ウザすぎｗ）
ライオンの群れｖｓカバ （同上）
雄ライオンｖｓスイギュウ（スイギュウ雌だし、もう雌ライオンによって弱わらされてる）
トラｖｓシカ（鹿は角もない小さい雌。しかも奇襲ｗ）
雌ライオンｖｓスイギュウ（奇襲ｗ片方の角が折れてる上、有る方の角も微妙に外に開き過ぎｗ）
雌トラｖｓワニ（ワニは陸じゃ不利。陸でも強いと思ってんなら別にいいがｗ）
ピューマVSグリズリー（VS←これ付ける以前に戦ってないｗ）
ヒョウｖｓナマケグマ（同上）
ピューマｖｓオオカミ（これは結構いいねｂまあ結局ランク通りの結果ｗ自慢？）
ジャガーｖｓアナコンダ（同上）
チーターｖｓヌー （ヌー小さいなぁ〜、もちろん奇襲ｗ）

ライオンが群れで狩をするとき油断とは言わないがそれ的なものはあると思うんだ。
群れを成す動物って人間と違って個人の責務を無理してでも果たそうとするよね？
その証拠によっぽど重症を負わない限り群れで襲ってる途中危険なバッファローの真正面に
ずっといるライオンとかいるよね。あれは前からと後ろからって言う役割分担が決まってるからだろう。
だから一対一だとライオンが相手を殺す可能性は低くなるがそれ以上に怪我する可能性は低くなるんじゃないかな？

>>265
＞リスクのある狩りを避けるのが肉食獣なのに単体でもこれだけ襲う映像や写真があるって事は
＞ライオンにとってスイギュウってのは楽な相手って事だぞ。

少なくともサバンナじゃリスク避けてばっかいたら生きていけないと思うよ。
特にライオンみたく大量の肉を必要とする動物は。

>>266
＞大体シマウマ襲えばいいものをそれよりリスクの高い
＞バッファローその他を襲うのは勇猛以外の何者でもないと思うが？

それは勇猛というよりただの馬鹿かマゾだろう。ライオンはどっちでもない。
バッファローだって群れでかかれば倒せる可能性の大きい相手だし
シマウマがいつも近くにいるわけでもない。
走る速さはシマウマのが速いんだから必ずしも楽な相手ってわけじゃないし。
むしろ数がいるときは多少手強くても脚が遅くて肉の多い獲物を選んだほうが利口だと思うが。

>>284
地上最強別格の成獣のアフリカ象を群れでも何でも倒せるのは素直に強いとしか・・・・・

>>250-253
こうして見ると、虎やライオンの毒牙にかからないのはサイだけなのだろうか？
いや、サイもカジランガ国立公園では虎に相当殺されてるってのが巨動にあったな

S　象
A　虎　ライオン　サイ
B　カバ　キリン
C　バッファロー
D　熊　ワニ　セイウチ

この辺が妥当な気がする
いずれにせよ最強論争に熊ワニセイウチ辺りは場違いだろうな

>>287
いやいや＾＾；別に俺は弱いなんて言ってないないよ。
つか俺はライオンが百獣の王だと思ってるし。ただ>>1のルールを無視しないでほしい

>>282
タイマンでライオンが水牛を仕留めた動画ってどれ？

>>284
おや、熊ヲタが泣いてしまいましたよｗ
臆して逃げたのも奇襲奇襲って・・・・・
最高の言い訳だなｗ
俺もヒョードルに負けるのは背を向いて逃げるから、奇襲だからでいい？Ｗ
熊の明らかな惨敗も無かった事にしたいのか？ｗ
チーターが殺したヌーも豹が殺したヌーもしっかりでかいしｗ

>>289
どう見てもあなたが書いてることはネコ化の動物を弱いと書こうとしてるとしか見えないよ？
大体ヌー普通の大きさだし。ワニの対決をはじめとしてケチつけなくても良いよね？
ちゃんと勝敗ついてるんだから。

映像にあまり多すぎるケチつけるのはやめといた方がいい。
ネコ化のほうも普通より小さいともいえるし。

俺がヒョードルにもノゲイラにも負けるのも
俺が恐怖でこの二人から背を向けて逃げてしまうから、でいいんだな？

早く答えろよ熊ヲタさんよｗ

>>282
一対一でライオンが水牛を殺した動画って
腐るほどあるのか？
出してくれ。

>>291
少なくとも俺は自分より小さい奴でも殺す気満々で向かって来たら逃げるねｗ
チーター殺したヌーは確実に小さいよｗ

なんかネコオタの自演が激しいな…スレが荒れるから辞めてほしいものだ。

何度も言うが、このスレは正面から一対一でやり合った場合を想定して妄想する場です。

逃げ惑う牛を追いかけて殺してる映像は、全く意味をなしません。自然界とこのスレは違いますよ！

>>288
こんなもんだろうな
実際は　中立の眼でいくと

>>282はきっと熊が一撃でネコ科猛獣殺した映像があるとか言ってたforemanと同類なんだろう

>>292
うん俺は1対1の正面対決ならネコ科は弱いと思ってる。
群れならライオンは最強だろうけど

>>295
お前がへたれなのはわかったけど
多くの生物がお前と同じと思わない事だ

知ってた？チーターって背が高い。
この殺されたヌーはチーターの３倍の体重はあるな。

ちょっと正面から一対一の定義を教えてくれない？？
もしかして本当に一直線に当たりに行くの？？

>>296
ええ、だから

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。

これだと野生下の強弱と何ら変わりませんｗ

>>300
俺がヘタレのなのは否定しないよｗお前ほ勇気はないだろうなｗ

俺はヌーとチーターの大きさを比較したんじゃないよｗ
周りのヌーの大きさと比較して小さいと思った。

そもそもトラやライオンに恐怖で背を向けて逃げない相手を探す事がまず不可能だな

現実はこれだ
http://video.google.com/videoplay?docid=-7744605970863350603&q=bull%E3%80%80lion

>>304
不可能ではないと思うが難しいね。でもたまに切れてるスイギュウとかいるよ

ライオンやトラ殺して利益があるのは
人間だけだな。

＞うん俺は1対1の正面対決ならネコ科は弱いと思ってる。


http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw


　/ｲ::　　　　 　 `^′　　　　　　　　　ヾ＝=-　＼
　i/!:: 　 ＿　　　　　　,.　 -−　　 　 　 ｝＿　　　 ゝ
　ﾚ!::　 　 　 ヽ.　 　 ,'　　　　　　　　　　}￣ ｀ヽ　Ｎ
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　　　 V; :.:!　V＿＿＿＿＿,ﾉ}　/　　ヽ:ｉﾘ j/.|
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　　　　　ﾄＮ , . :.:.Tｉ:ｉ:Tﾆ=-　　 ､ ﾄ;>'　 　 　 |　 ＼
　　,. ィ´ l ∨/; /; !i ｌ: i、i ぃ､ ;ジ'　 　 　 　 ！
.　　 / 　 ｌ　ヾ{ i |i |ｉ:ｉ:{ ﾄ ;＞'´

>>302
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
この動画と>>1のルール比較して何とも思わなかったの？

>>308
熊の方がやる気あるのかこれ？

>>308
ピューマ（子供を守るため命がけで必死）VSグリズリー（必死になる程の理由も無し）

>>308
「いでぇ゛よ゛〜〜〜〜〜やめでぐれよォ〜〜〜〜（泣）」

デブ熊の叫び

>>305
牛の突撃かなり食らっても結構大丈夫なんだな。
ってかフィールド的にこれは圧倒的牛有利なのは分かると思うが、
これで牛が勝てなかったって言うのは結構重要な要素だと思う。
角も前向いててバッファローよりかなり立派で先頭向きだったし。

>>308
何度見ても笑えるなｗ
山本KIDvs曙って感じ？

>>312
これがネコヲタの実態かｗ
aforemanと変わりないよお前・・・

>>311
雄対メスだぞ・・・・・

確かにこれはライオンのしょぼさより
ライオンの丈夫さと身のこなしの凄さを褒めるべきだと思う
むろんウシのスピードも褒めるべきだろうが


ってゆーかこれ・・・・・飼育雄ライオンで作り物の古い映画だよね
こんな物しかソースが無いって一体

映像ってとること自体が難しいから貴重だよね。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1169726381/241

↑おまいらいいからこれ見てみろ

ライオン＞牛＞熊＝ピューマ

今ここに決

相撲も八百長が指摘され
朝青龍連敗だし熊はピューマに惨敗だしホントデブってよえぇな！

熊＞牛＞ライオン＞ピューマ

>>321
人間例に出したがるなぁ〜ネコヲタはｗ
朝青龍は別に相撲界で特別大きい方ではないよ

虎ライオン象＞サイ＞カバキリン＞牛ジャガー＞ピューマ豹熊セイウチ

>>323
熊が見事に曙動物だからしょうがないじゃん

熊セイウチ象＞サイ＞カバキリン＞牛＞虎ライオン＞ジャガー＞ピューマ豹

トラ＞ライオン＞＞＞野牛＞ピューマ＞セイウチ＞熊

>>325
あ、そうですか。ごめんなさい＾＾；

目悪くなったのかな俺orz

>>327
>>305

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%9E
エスキモーや動物学者達はホッキョクグマとセイウチが雄同士なら陸でいい勝負と見ている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%82%A6
ゾウとトラとライオンは太古（マンモス、サーベルタイガー、ホラアナライオン）から最高のライバル同士であったのである。

象虎ライオン＞＞＞＞＞■体重６千ｋｇと最強肉食獣の壁■＞＞＞＞＞北極熊セイウチ

>>329
>>308

>>330
お前が自分で書いたの？
最近書かれたやつだが？

>>328
無理しちゃ駄目ですよ

>>333
ういｂちょっくら眼科行ってくるわノシ

>>1の条件だと草食動物も逃げないでぶつかっていくんじゃないの？

正面で対峙したときと、逃げる相手を追いかけて殺すのは全く別でしょ。

ネコ化が逃げる相手を殺すことに長けてるのは十分わかったよ、でも正面衝突だと乳牛に(ry

まだ乳牛どうとかほざいてんのか
それ以前にあれが野生の雄ライオンで
あの後結局雄ライオンが殺されて
スタッフがこの映像を撮るために人為的なハンデを与えなかった証拠でも持ってきやがれ

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　　　　デブだろうが体のでかさこそが強さって
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　　　教えてやりますよ
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!



雌ピューマに負けた巨グリズリー（４００ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー（２５０ｋｇぐらい？）
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが１５０ｋｇぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ホッキョクグマとセイウチの雑魚デブ同士による低レベルな争い
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
　


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>336
＞それ以前にあれが野生の雄ライオンで
＞あの後結局雄ライオンが殺されて
この部分説明してくれ。理解不能、意味不明

>>337
ｗａｒａｔａ

>>337と>>339の流れは恒例行事だな。ネコヲタ乙であります(･ω･)＞

乳牛明らかに勝ってもいないしな。

>>301
個人的にはやる気満々同士で数ｍの距離をおいて向かい合って始め！　だと思ってる

俺はクマ派だからクマに肩入れするが
どうも必要以上にクマを貶めようとしてる輩がいて困るなｗ

>>250
母ピューマvsグリズリーの映像ではいずれも雄グリズリーが敗走しているが、
この場合は両者の戦いへのモチベーションまで考慮する必要がある。
子持ちの母親の場合はグリズリー同士やトラ同士でも母親が自分より大きな雄を追い払うケースがある。

http://www.youtube.com/watch?v=HWn88sTBjUo
ピューマvsアメリカアナグマ
普通に考えればピューマ＞アナグマだが、負ければ死亡確定のアナグマと
さほど腹が減っていないとみえるピューマの戦いならピューマが引くこともある。

シベリアでは雄トラが雌ヒグマを捕食する例や、逆に雄ヒグマが雌トラや若いトラから獲物を横取りしたり
若いトラが殺された例も知られている。
雄トラと雄ヒグマについては両方ともなるべく避けてるようだ。
どちらが本当に強いかは個体ごとの性質や力の差があるので
何十回も戦わせて統計をとらない限り分からないが、
人為的に戦わせた例などではどちらが勝ったケースも記録にあるので
いずれにしろ極端な差は付かないだろう。

ワニだって陸でも結構強いぞ

http://www.youtube.com/watch?v=59JraRbQCC8
ヒョウvsヌマワニ
ヌマワニが獲物の横取りに成功

http://www.youtube.com/watch?v=trQP5TtG_SY
雌ライオンvsナイルワニ
ナイルワニが獲物の横取りに成功

ハイエナの場合自分達の方が数で勝ってると、ライオンの群れに雌しかいない場合は舐めてかかるが、
壮健な雄ライオンが一頭でもいると手出ししないから
ナイルワニもライオン側に雄がいればこんな大胆な事はしないかもしれない。

>>337
一つならともかく
流石にここまであるとなぁw
熊が強いとはとうてい思えん
オイラ〜♪も

>>321>>325
おいおい曙とかが弱いのは同じ人間同士でバランスの良い奴に負けるからだろ。
クマ科とネコ科は別の動物なんだから、その例は不適切だぞ。

俺もネコ科よりクマの方が脂肪は多いと思うが、動物の場合人間の肥満と違って、
野生で生きていく上で障害になる程の脂肪は付いていない。
それに脂肪はデメリットばかり強調されているが、防御力が高くなるというメリットもある。
特に動物の戦いは人間の格闘技と違って、牙や爪を使うので脂肪がマイナスばかりには働かない。

じゃあトラ＝武蔵でFA？

『ジュラシックパーク４』、2007年に撮影開始
http://ccr2.blog9.fc2.com/blog-entry-1273.html

虎＝ミルコ
ライオン＝ヒョードル
熊＝曙

こんなもんだろ

>>349
ぶたぼのを引き合いに出すな

>>350
豚は多分曙より強いぞｗ

クマ派は、ネコ派が貼る映像にケチつけるばっかりじゃなくて
クマ強いと思わせる映像貼れよ

クマがシカの仲間と思われる動物をまともに追いかけて追いついてただの一撃で屠った映像なら見たな＞TV
確かまる見えのアニマルフェイスという番組の中で紹介されていたと思う
実に戦慄的な映像だった

四本足でスタートダッシュも凄まじかった
クマの本気は我々の想像を遙かに超えている

>>352がいいこと言った

冬眠に備えて大食い太りのクマは曙よりバランス悪い

クマはなあ・・・
サバンナのライオンみたくいろんな動物と一緒に暮らしてない上に雑食だからどうしても地味になるな
ようつべにあるのはせいぜいトナカイ狩る映像にトラ追い払う映像（このトラはやる気なさげだが）にピューマ撃退する映像ぐらいか
もっともトラなんかもライオンに比べりゃ地味だしあまり関係ないかもしれんけど

http://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs
若いグリズリーvsオオカミ（４頭）

http://s53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/?action=view¤t=ScavengingWolves.flv
ピューマvsオオカミ（２頭）他

ピューマもグリズリーもオオカミの群れに負けてしまったが、
ピューマを追い払うのにオオカミは２頭、
若いグリズリーを追い払うのには４頭必要。

グリズリーとオオカミの群れが一緒に肉食べてる映像見たことある。
あれは引き分けだったみたい。

>>357の若いグリズリーとオオカミの群れが闘う映像なんか好きだ
オオカミのチームワークが鮮やか
負けたクマの未練がましそうな哀愁ただよう去り姿もツボ

>>353
俺も知ってるよ。
動物奇想天外か何かでやってた若いワピチを追いかけて捕まえる奴だろ？
残念ながら動画が見つかんないんだよね。
代わりにヒツジ狩ならあるがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UaEbnd3VPLc
ヒツジ狩り

この映像のクマを見ていくつかわかったことがある

1　スタートダッシュは見た目の巨体からは信じられないくらい速い
2　四本足の全力疾走だとシカ類より速いケースもある
3　追いついて押さえ込んで力任せに一殴りだけで獲物の首を叩き折った

この同じ獲物を仕留めるスピードは間違いなくトラ・ライオンより速いはずだ

クマが獲物を仕留める映像が少ないのは凄まじいスピードで一気に襲いかかりあっさり屠るケースが多いのも一因だと思われる

実際上の映像だと10秒を切っているように感じた

>>361
ちょっとクマびいきし過ぎな感があるような・・・
確かにクマはあの体に不釣合いなスピードで動くけど
狩りの映像が少ない原因は彼等が森林棲で雑食だからってのが大きいでしょ。

あとトラやライオンも小さい獲物なら一瞬で首折ったりして仕留めるし。

個人的にクマがすごいと感じるのは獲物仕留めるのに急所狙う必要がないとこや
正面からでも向かってくとこなんかかな。
もっとも逆言えばテクニックのなさをパワーやタフネスで補ってるとも取れそうだけど。
まあ補えてるんだからいいっしょｗ

>>361
寝言はいいからはやくその素敵なクマ映像見せてよｗ
トナカイにムチャクチャ手こずってる映像しかなくて何が素早く殺せるだｗｗｗｗｗ

トラとクマじゃパワーが違いすぎる
亀田がセーム・シュルトに挑むようなもの

ライオンものかっかったりしてバッファロークラスの首を折って一瞬で殺すことがあるらしい。

それとピューマとグリズリーは映像じゃだけじゃなくて昔4回戦った記録があるよ。
うち一つは闘技場で。ピューマの2勝2分だったね。

↑の結果は全て殺して決着ついてるからかなり重要。

>>364
いや、虎と熊はヒョードルと曙の体格差まんま
大体シュルトデブじゃないし
熊とかシュルトに失礼

またクマヲタの妄想が始まりましたとさ

>>365
＞ピューマとグリズリーは映像じゃだけじゃなくて昔4回戦った記録があるよ。
すまんが貼りつけてくれないか？
英語文献なら多分正確に読めないからいいけど。

曙は歩くのもままならないデブだよバカｗ
パワフル、かつ猛スピードで移動するクマとは雲泥の差

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html

っていうかこのスレを読み返したほうが良いと思うよ

>>371
クマ＞ライオンだということはわかった

>>372
173読めよ
ってかちゃんとスレ読んでから書き込め。

ネコヲタってよく自分らで
虎＝ミルコ
ライオン＝ヒョードル
とか言えるよなｗ自信過剰じゃね？武蔵でいいじゃんｗ

動画とか見たけどクマって気が小さいよな。
その点ライオンは威嚇、相手の闘争心を無くすことがうまいよね。
>>1の設定で考えたなら殺し合うんだろ？
闘争心むき出しのクマと闘争心むき出しのライオンだったら普通にクマ勝つだろ。

ライオンはネコ化の中でもおとなしいことで有名だが・・・・・？

>>376
おとなしいっつっても肉食獣なんだし知れてるな

っていうかクマヲタって過去の流れとか見ずに適当な意見言い出すよな。
それじゃあ何のために今まで話してきたか分からん。

>>378
今はどういう流れになってるの？ｗ

>>376そうなのか。無知ですまんな。
けど、両方やる気マンマンならクマが勝つんじゃないのか？

例えば369で書いてあることは前に書いてある
ライオンとグリズリーの戦いでグリズリー圧倒的有利の状況下で行われたことや
ピューマとグリズリーが戦ってピューマの2勝2分ってことも。

>>371
サンクス。ていうか巨動のだったんだね。

まず一つ目の1840年の例は小さい雄グリズリーだから若い個体の可能性もあるんじゃないの？
あと運河に架かった倒木の上で戦ったとされてるから足場が不利だと思う。
ヒョウの映像なんか見ると細い枝の上でもかなり動けるから、こういう場所はネコ科有利だろう。

二つ目の1973年の例は「クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、
ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。」だが
これどう考えても怪しいだろｗクマの手はゴリラみたいに器用じゃないから
ピューマを掴んで叩きつけるなんて絶対できない。
それに最近の研究ではピューマの頭骨は小さく（>>357で俺が貼り付けた動画を見ればわかるが
オオカミよりやや小さい）グリズリーを仕留めるのは難しいとされている。

戦いの描写は大げさに書かれることはあるだろうが
結果まで疑ってしまうんならもうなんの議論も出来んぞ。

>>381
すまんが理解できない＾＾；
ゲルラッハさんは遠まわしに>>365に実際の映像がなきゃ信じられないと言ってるのかと思ってたが

最後の1865年の例は闘技場のようだが、
両者が生け捕られてどれ位だったかがわからないと何ともいえないだろ。
極端な話、生け捕られてすぐと長い期間飼育されてたのでは、
対ピューマ訓練でもして無い限り結構差が付いてしまう。
しかも目撃者も6歳だろ？他に誰かいなかったのか？

吉川武蔵

それはクマ視点だけでの話だろ。
ピューマだって状況は同じだろ？？考えれば分かる。
クマヲタなのは分かるがクマばっかりに良いように考えすぎ。

>>387
その通り。ピューマだって状況は同じ。つまりグリズリーもピューマの詳細不明ってことだ。
そんな資料で信じろと言う方が無理がある。

だいたい開拓時代だと茶色いクロクマとグリズリーを間違えてることもあるんじゃないか？
日本でもアナグマとタヌキを共にムジナって呼んでごっちゃにしてたし。

資料を疑っちゃどうしようもないな。

>>390
資料も悪い。

クマヲタは不利なことだと認めようとしないな。
まあ、映像だけでもネコ化有利は変わらないのだが。
だいたい開拓時代じゃないのもあるしな。

ネコオタはネコ科に都合の良いようにしか考える事が出来ないからな
お前らが散々、捏造ソース貼り付けたところで
現実にはナマケグマやクロクマがトラやライオンを殺しまくってる

>>387
まあ俺はクマ派だからクマ贔屓なのは否定しないが、
あんたもトラがナマケグマから逃げる映像や
アナグマがピューマに勝つ映像見たら
ナマケグマ＞トラやアナグマ＞ピューマなんて考えないだろ？

しかし何でクロクマがピューマに勝つ映像はあるのに、
グリズリーが勝つ映像は無いんかなｗ
母ピューマに追っ払われて逃走するアレは痛いぜ。

>>392
雌ピューマ対グリズリーのことだろ？
まああれがどっちもマジの闘いだと思ってるならそれでいいんじゃない？
俺は絶対信じない＾＾

なあ？勘違いしてないか？？
俺は雌ピューマが雄グリズリーを２回も「殺して」いるからピューマのほうが強いといってるんだぜ？？

>>396
その映像出せと・・・

猫科はバカで、ビビリで、弱ｱｺﾞで、根性無し（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映像はない。記録だ。しかし映像でもピューマがグリズリーを追い払っている。
クロクマもピューマを追い払ったと言っているがまだ大人になっていないピューマが
クロクマを追い払った映像もある。それはこのスレを見返せば分かる。

どう考えてもピューマのほうがグリズリーより強い。

>>390
もちろん資料は貴重だと思うが全く疑わないのは考え物だぞ。
同じ巨動の資料を引用してピューマ対クズリを検討した場合
クズリに勝ち星はあるがピューマには無いから
クズリ＞ピューマになっても反論すらできなくなってしまうじゃないか。

>>392
＞だいたい開拓時代じゃないのもあるしな。
悪い>>382の1973年じゃなくて1873年の間違えだ。

>>398
クマはトラよりビビリで、弱ｱｺﾞで、根性無しだよ。
ちなみに俺はクマヲタ。ただ、ビビリで根性無しってのは本気の闘いでは意味を成さない要素。

顎の力はクマはトラの2倍

>>400
おいおいピューマ対グズリは一回しかやってないだろ？
それに比べてピューマ対グリズリーは記録を合わせ何回やってる？
紺だけ数が多いにもかかわらずグリズリーが勝った例が無いからこそピューマ＞グリズリーなんだよ。

>>402
いや最新のデータだとトラの方がホッキョクグマより顎の力は上らしいよ。
ただ顎が強ければ良いってもんじゃない。

ゴルゴ13はウサギの如く臆病なことで有名
それがゆえに生き残っていられる
クマの臆病さは結果的にクマの生存確率を飛躍的に引き上げている
クマがネコ科の如く猛々しかったらとっくに狼のように人間によって根絶されていただろう

っていうか性格全部一緒だったらおかしいだろ。
気性の荒い動物もいれば穏やかな動物もいる。
どれだけどちらが興奮していたとしてもその違いは戦いに影響するだろう。

>>399
＞まだ大人になっていないピューマがクロクマを追い払った映像もある。
　それはこのスレを見返せば分かる。
>>337氏が貼り付けてくれた映像だと思うが
あれはクロクマの方も若いらしいじゃないか。
逆に>>195氏の映像だと仔クロクマがピューマに善戦してるぞ。

>>403
開拓時代の資料を少しは疑えよ。
実際の映像でピューマがアナグマに負けてるのがあるんだぞ？
お前はアナグマ＞ピューマとでも言うのか？クマヲタの俺でもそうは思わない。

開拓時代の資料疑えようたがえよって4回も記録があるのんだぞ。
それはクマヲタのいいように解釈しすぎとしか言いようが無い。
だいたいクマの有利な資料がないからそういってるだけだろ？
逆に言えばクマに有利なように資料が書かれてる場合もあるだろうが？
まあ、もっともクマが〜に勝ったって言う資料自体がないわけだが。

>>409
有利な資料かは知らんが、ようつべにアナグマがピューマに勝ってる動画あるよ。
開拓時代の資料と合わせると、
ピューマの戦績
対グリズリー２勝２分け
対アナグマ１敗
ってことになるよ？

何言ってんの？？
ピューマ対グリズリーの記録はピューマがグリズリーを　「殺した」　って何度も言ってるだろ？
アナグマがピューマを殺したの？？？

>>409
同じ巨動のBen Eastっていう学者の情報では
「ピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがないという。」とも書いてある。
クマは食べているピューマにかまわずずかずかと近づき、
怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ獲物をいただいてしまう。
ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。
最近の観察例ではこのようなもの（ピューマが引く場合）が多いとも出てるぞ。

しかも
ピューマがグリズリーを追い払った映像は勝ちにならなくて
アナグマがピューマを追い払えば勝ちになると。

>>411
殺してないよ。でもピューマは負けｗ

>>413
お前の理屈を正当化するとアナグマ＞ピューマ＞グリズリーになる。
おかしいだろ？

は？？何言ってんの？？？
俺は最初っからピューマがグリズリーを殺したことが重要って言ってんじゃん。
アナグマはピューマを殺したことあるの？

>>416
いや、殺したとか重要じゃないｗ殺したのは闘技場内だしｗ
>>1のルールは草原ねｗまあアナグマが勝利だな

大体映像でも
グリズリーは自分から戦いに言って負けてるし
戦いを挑まれて逃げるのと戦いを挑んで逃げるのじゃ話が違う。

>>417
闘技場以外でも殺してるが？？
闘技場でも草原でも状況は変わらんだろ。
っていうかむしろ闘技場のほうがクマ有利だし。

殺したって言うのが重要じゃない？？>>1のルールは殺し合いなのに？？
大体殺し合いって言うのは双方全力を出し切ったと考えられる。

戦う必要の無い追い払い合いよりは殺し合いのほうが重要なのは明白。
馬鹿ですか？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
ピューマがグリズリーを追い払う。
クマヲタはグリズリーがピューマに追い払われたのは一回と思ってるようだから一応。

ゾウ、サイ、カバ　この3トップは変わらない
クマとトラはその下での争い

カバは違うでしょ
ゾウ、サイ、キリン

>>419
殺し合いなのは分かってるよｗでも負けると思えば逃げると思うよｗ
殺し合いって言うのは双方全力出し切るのは分かるが、逃げる余力も無いほど戦う馬鹿はいないｗ
あとその闘技場ってクマが有利になる程狭いの？

>>421
カバはクマより弱いけど？

トップ３は、
ゾウ、サイ、クマだろ

>>423
負けると思えば逃げると思うよだと？？
分かった。じゃあお前は
アナグマ＞ピューマ＞グリズリーと思ってるんだな。分かった。

逃げる余力も無いほど戦う馬鹿はいない？？？
馬鹿ですか？？猛獣は死ぬまで戦いあうことは有るにに決まってんだろ。
説明するまでも無い。

>>395
じゃあクマがマジで戦った勇壮な映像貼ってくれ

>>426
アナグマ＞ピューマ＞グリズリーと思ってるんだな。分かった。
俺は>>415を書いたものなんだが。お前俺の言い分すり替えんなｗ

＞馬鹿ですか？？猛獣は死ぬまで戦いあうことは有るにに決まってんだろ。
だとしたら全世界の動物は全体的に今より少ないねｗ

>>428
馬鹿だねえ
俺の言ってること分かる？？俺は一度もアナグマ＞ピューマ＞グリズリーなんて言ってない。
状況が違う>>418でもう言ってる。

猛獣が殺しあうことが無いと思ってんの？？あることは有るって俺は言ったんだぞ？
何も全部が全部なんて言ってないし。

>>429
＞俺は一度もアナグマ＞ピューマ＞グリズリーなんて言ってない。
じゃあピューマ＞グリズリーってのは明確には言えないなｗ

＞あることは有るって俺は言ったんだぞ
じゃあ>>1のルールの殺し合いってのはどちらか一方が死ぬまで戦うってこと？めっちゃ確立低いけどｗ
すまんが俺はそうは思ってないんだｗ

もーいい加減待ちくびれたぞソフトサラダくん〜♪
俺は首を長ーーーーーーくしてる待ってるのにいつになったら
俺の首を取りに来るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超弱いお前は相変わらず仲間集めに必死だが、そんなに俺が怖いのかｗｗｗ

ちょ・・・本当に馬鹿？？
グリズリーは自ら挑んで敗走した。
ピューマはアナグマに挑まれたが戦う理由が無いので敗走した。
双方闘う意思があったピューマｖｓグリズリーと
一方的に挑まれたアナグマｖｓピューマなら話は全然違う。

>>1のルールは死ぬまでに決まってんだろ。

>>431
うっせｗｗ吉川武蔵ｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
グリズリーが挑んだって言ってるけど、グリズリーだって戦う理由なくね？
むしろピューマのほうがちゃんとした理由ある。
ピューマがアナグマに負けた理由は先に戦いを挑まれたから？ショボ！！
先に挑む挑まないはどうでもいいしｗｗ実際に戦ってどっちが好戦的かだろｗ

だったらグリズリーなんで自分から近づいてんだ？

おいおい皆落ち着けって

>>425
大変だforeman！
グリズリーがワニに瞬殺されたぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hSbx1pamPwY

>>435
発情期とかでイラついてたんじゃね？気分で喧嘩売ってみたが必死の反撃受けて逃げたとかｗ
クマは命狙われてる分けでもなけりゃあ、獲物横取りする分けでもなし。

>>422が正論

>>420ではグリズリーは獲物を横取りしようとして追い払われてるが？

>>439
残念ｗ戦ってるようには見えんｗ

じゃあ、アナグマ対ピューマも戦ってないな。

>>441
いや、開拓時代の記録とか>>420よりはマシかなｗ

>>434>>435
動物は絶えず自分の縄張りをパトロールしてるんだから、
自分の縄張りうろついてたら子育て真っ最中の母ピューマや
やたら突っかかってくるアナグマに遭遇することもあろうよ。

両者の戦いへのモチベーションまで考慮しろって。
子ども自分を何としても守る必要がある母ピューマとさほど腹の減ってないのグリズリー、
負ければ死亡確定のアナグマとさほど腹が減っていないとみえるピューマ
勝った方は気合が違う。

>>420はどうなんだ？？

>>436
うわークママジよえー











ってそれCGじゃん

>>444
そう焦るな＾＾>>439で先に言ってる。
はい、もう一回探して来いｂ

クマの勇猛映像まだぁ？

>>447
ようつべ探してｂ

>>446
あの〜あなたに聞いてるんじゃなくて
>>443
に聞いてるんですけど・・・・・

>>449
あ、すいませんでした＾＾；ゲルラッハさんどうぞ
アンカー付けてみたら？

ｽﾝﾏｿﾝ

>>449
どうした？

>>450
俺アンカー付けてるけど。

>>453
>>420の動画はどうなの？？？

>>436
バイハザード2のワニみたい

>>453
いやいや、>>449に言ったんです。気にしないでください；

>>455
おお、確かにｗ

っていうか開拓時代の資料ってそこまで信用できないの？？
ソースは？？

>>458
ソースって？開拓時代の資料のこと？

いや、信用できないって言う根拠かな。

>>460
純粋に詳細分からないのって信用できない気がする。
戦績だけじゃな

そうか・・・じゃあ開拓時代の資料が信用できないってわけではないんだな。

開拓時代に動画が撮れれば良かったんだろうけど

そうだな。

>>460
>>412で言ったのと同じことだが、同じ巨動のBen Eastっていう学者の
「ピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがないという。」という情報や
クマは食べているピューマにかまわずずかずかと近づき、 怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ
獲物をいただいてしまう。ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。
最近の観察例ではこのようなもの（ピューマが引く場合）が多い」などのソース

「ピューマは頭骨が小さい（頭骨全長は最大で243mm）ので、
グリズリーのような頑丈な動物は倒せないと考えられている」との見解と
「母ピューマvsグリズリー（草原の方）」の動画でピューマが
グリズリーの頭に噛み付いても大した怪我が無いところを総合すると
開拓時代の資料に疑問も出てくるだろ。

>>462
いや、信用出来ないよ。
こんな動物に自分よりでかい動物を一撃で殺せる訳がない。
（↓アメリカクロクマが自分より遙かに小さなシマハイエナを徹底的に攻撃するも殺せない）
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY
シートンも本物と証明する事が出来なかったって言ってたろ。

>>465
＞グリズリーの頭に噛み付いても大した怪我が無いところを総合すると
＞開拓時代の資料に疑問も出てくるだろ。

その通り
グリズリーがライオンに勝った、や牛に勝ったってのは全くの嘘っぱちと言っていいなｗ

foremanもう寝ちまったのかな？
>>436で貼った「ワニvsクマ」をぜひ見せたいんだがｗ

どうでもいいが>>436のクマは肩の盛り上がりが無いからクロクマっぽいなｗ

グリズリーがワニに負ける事は有り得ないし
そんな例も一件も無い

>>467
＞グリズリーがライオンに勝った、や牛に勝ったってのは全くの嘘っぱちと言っていいなｗ
ヒグマは巨動に
「雄ヒグマが雌トラや若いトラから獲物を横取りしたり
トラが雄ヒグマが冬眠してることに気付き引き返した例や
若いトラが殺された例も知られている。」とも紹介されてるし、
ライオンがアフリカから連れてこられて地元のグリズリーより不利だった点も
考慮すれば充分有り得るだろ。
まあアンタがライオン＞＞＞トラとか、牛＞＞＞トラとか思ってるなら別だが。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
巨動トラ対クマ

>>469
おおforeman起きてたか。
>>357と>>360の動画も見てくれ。

グリズリーが頭に噛まれてたいした怪我も無いって言う奴いるが
本気じゃないだろ、あれ。

それとでかいから殺せるわけ無いとかやめろ。ただの主観じゃね〜か。

ネコ化は殺傷能力が他の動物より飛びぬけてるのは周知の事実。
咀嚼力もクマのほうが強いといってる奴がいるが頭蓋骨などの構造ではライオン、トラの方が頑丈で
強いと言う意見がある。

>>470
だったらピューマが勝ったのも認めないとおかしいだろう。

>>472
そうだなあｗ
ゲルラッハは中立に見せたいようだがやはりクマへの偏向があるな

>>473
ゲルラッハさんは自分でクマ派だと言ってるよ

クマ派だと言いつつ、妙な発言も目立つ
怪しい奴だ

>>471
＞それとでかいから殺せるわけ無いとかやめろ。ただの主観じゃね〜か。
巨動にも一応
「ピューマは頭骨が小さい（頭骨全長は最大で243mm）ので、
グリズリーのような頑丈な動物は倒せないと考えられている」と出てる。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
巨動ライオン対クマ

＞本気じゃないだろ、あれ。
雌ピューマが本気で噛み付いてないってそっちの方が主観だと思うが。
雌ピューマはじゃれてただけだと？

＞ネコ化は殺傷能力が他の動物より飛びぬけてるのは周知の事実。
そうだな。俺も同じ体重ならネコ科の方が強いと思ってる。

＞咀嚼力もクマのほうが強いといってる奴がいるが頭蓋骨などの構造ではライオン、トラの方が頑丈で強いと言う意見がある。
これも知っている。今探してる暇無いから後で資料出すな。
ちなみに犬歯の大きさはトラ・ライオンの方がヒグマより大きいと聞いたことがある。

>>473>>474
そうだ俺はクマ派だ（穏健派だがなｗ）
俺は人間１００％中立なんてのはあり得ないと思ってるからなｗ

>>475
foremanよ、お前が一番怪しいぞ。

同じ体重でもクマの方が強いに決まってるだろ
ナマケグマに撲殺されまくってるトラを忘れたのか

熊派は都合のいい資料だけ主張しすぎ。ピューマがグリズリーを殺したというのは認めず、殺せないという考えだけ主張するのはおかしい。あとライオン対トラを見ればピューマは本気じゃないって馬鹿でもわかるぞ。

ぶっちゃけ都合のいい資料ばっか出すのはどっちも同じでしょ
てかそれが当たり前みたいになってる

>>1
すばらしいランキング

どう考えたって
ピューマが勝ったと言うれっきとした結果＞＞＞＞＞＞＞個人の考え

>>482
個人て誰？

SSS　アフリカゾウ　インドゾウ　マルミミゾウ
SS　 シロサイ　インドサイ　クロサイ
S　　キリン
A　　ライオン　トラ　ジャガー　ヒョウ　ピューマ
B　　コディアックグマ　ホッキョクグマ　　
C　　イリエワニ　ナイルワニ　ニシキヘビ　クロクマ
D　　バッファロー　アジアバッファロー　ガウル　バイソン
E　　オリックス　エランド　ツキノワグマ

いいじゃん。それで。

これは新しいｗ

>>484
ねーよw　種類別ワロタ

>>479
ライオン対トラって何のこと？

19:00 地球ドラマチック 「知られざるカバの世界」ライオンも恐れる凶暴性▽水陸自由自在▽厚い皮膚と長い牙


NHKで今夜カバ＞ライオンが証明

ぶっちゃけ、偽フォアマンが
熊派を装った吉川である事は、周知だしなｗ

ネコヲタってまだいんのか？ｗｗｗ
いるなら凹凹にしてやるけどｗｗｗ

>>489
どーせカバが雌ライオン１頭を追い払うぐらいじゃねえの？
そんなんじゃスイギュウでもやってるしなあ
ま、見てやるけどなｗ

>>484キリンが下っ派より上にきてるので、文句なし。
個人的にはネコよりクマのほうが強いと思ってるがな

288でも言ったけど、客観的に見たらこんなもんだ

S　象
A　虎　ライオン　サイ
B　カバ　キリン
C　バッファロー
D　熊　ワニ　セイウチ

熊ヲタ、カバヲタ、ワニヲタ、キリンヲタには残念な結果だけどな
動画や記録を見る限り、しょうがない
二強である象とサイとこれだけ張り合えるのは最強肉食獣である虎ライオンのみ。

〜クマ最強伝説〜

永遠から伝説へ‥…━━ *　　　伝説から神話へ"`*'"`*' エターナル　続く

まあ、あれだ。クマは曙じゃかわいそう過ぎ。ネコ科がヒョードルやミルコなら、
クマ科（特にホッキョクグマ）はせめてバンナぐらいに言ってやろう。（やっぱり駄目かな）

カバ>>>>>>ライオンはこれで完全確定したな

カバは一噛みで事足りるのに対しライオンは群れで襲うしか手だてがないからな

雌ライオン3匹＞＞＞＞＞＞カバはこれで完全確定したな。

なんだ、カバ、雌ライオンから逃げてるだけだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

カバの攻撃はカバ、サイにしか当たらない

ハイエナ強くね？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=jVMDgN2AhaY

カバの皮膚は陸上動物で最も丈夫とNHKが解説ｗｗｗｗｗ
そんなカバを簡単に殺しまくるライオン
半分以下のセイウチにも勝てない北極熊
熊ｵﾜﾀ

>>479
同じ巨大動物図鑑でもBen Eastっていう学者の
「ピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがないという。」という情報や
「クマは食べているピューマにかまわずずかずかと近づき、 怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ
獲物をいただいてしまう。ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。
最近の観察例ではこのようなもの（ピューマが引く場合）が多い」などのソース
「ピューマは頭骨が小さい（頭骨全長は最大で243mm）ので、
グリズリーのような頑丈な動物は倒せないと考えられている」などの最近の情報から考えれば
開拓時代の目撃情報に疑問を挟むのも当然だと思うがな。

それとも巨大動物図鑑の中でも１９世紀のネコ科優位の情報は認められるが
最近のグリズリー有利とされる情報はエセだと言うのか？

＞ライオン対トラを見ればピューマは本気じゃないって馬鹿でもわかるぞ。
おいおい母ピューマはグリズリーと遊んでやってたってのか？

>>502
ハイエナが凄いっつーより
カバのへタレ加減が凄いな
これじゃあガチンコでもすぐ心折れて弱そう

>>500
3匹総かがりですらカバはのんびり走って逃げているな
お尻にかけた爪は痛くも痒くもないだろうな

>最近の観察例ではこのようなもの（ピューマが引く場合）が多い

巨動はそういう事も言ってる一方で
グリズリーがピューマの機嫌伺って下手に出てる写真二つ掲載してんだよね
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/pumavsbear2.jpg

巨動の見解は
雄グリズリー＞雌グリズリー＝ピューマ＞クロクマぐらいじゃないか？

>>506
全然のんびりに見えず必死に逃げてたｗ
逃げ出す時点でカバの敗北は決定ですから

>>504
追い払うのが当初の目的。殺しあおうとは思ってないだろ。
それと開拓時代の資料といってもないがしろにできるほど信憑性が無いわけが無いだろ。
大体「考えられている」っていうのを確定事項と扱うのは無理がある。
ゾウだって今までどんな動物にも倒されないと考えられていたがライオンの群れに殺されることもあることが分かったように
人々の考えが事実では無い。

あくまでも
実際の結果＞＞＞人々の考察

あと世界丸見えでやってるようなことは世間では通用しない。

ネコ化＝全身筋肉
クマ類＝筋肉6：脂肪4

カリフォルニア・インディアンの話ではグリズリーとピューマの戦いではピューマが常に勝利を収めている。ピューマはクマの肩に飛びつき、喉を引き裂くという（Great Bear Almanac, 1993)。
彼らにキリスト教を布教していたイエズス会の神父たちは、インディアンたちが数世紀に渡って、ピューマの食べ残しをいただいて生活していたことを知ったのである（アニマルライフ23, 1983）。

インディアンはエスキモーや原地人みたいなもんだからな
どっちにしろグリズリーとピューマに大差があったらこんな事態にはならないだろうな

そもそも戦闘意欲の違いを念頭に置いておけや
ネコ科は猟のために必死で攻撃するが草食系・雑食性はネコ科を積極的に攻撃する意欲が湧かない
追い払うか逃げればそれでよしと考えるのが普通だろ
カバを愚弄する意見が多いようだがカバ同志の死闘を見ればカバが本気でライオンを襲えばライオンはイチコロだ
ライオンがカバを仕留める報告があるがほとんどは群れの連携でやっとの事で仕留めたケースだ
カバがライオンに対して憎悪的な感情を抱けばライオンは返り討ちに遭うに決まっている

何か皆気性は一緒見たいな考え方やめたほうが良いよ。

カバ同士の死闘って驚くべき遅さでしたね。

>>514
確かに、あんなもんライオンに当たる訳ねーｗ
カバが陸でライオンに嬲り殺されるのも納得
唯一カバがライオン殺した例も子供殺され怒り狂った母カバで夜明けまでかかって劣位単独雄ライオンをだからなｗ

>ライオンがカバを仕留める報告があるがほとんどは群れの連携でやっとの事で仕留めたケースだ

とてもそうは見えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/14.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/17.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/18.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg

ライオンは大人のカバにほとんど手が出せないって
はっきり言われちゃったなｗ

>>517
NHKはアホな事もよく言うからねぇ
実際は大人のカバが殺されまくってるからｗ

>>516
群れどころか雄ライオン１頭で水辺で超余裕というお釣りが来るな。

何が本気で闘えば、だアホめ
全ての動物が本気で闘ってライオンに殺されてるんだよｗ
これがアフリカの生態系だ

>>519
なｗ
水辺なら流石にカバ≧ライオンでもいいが
これで陸で雄ライオンに勝てるとか無理ありすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
俺が言いたかったのそれ！！
皆本気出せば本気出せば言い過ぎ。
っていうかライオン自体もなかなか本気出さない動物なのにｗｗｗ

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/puma/puma.html　より引用
>>ピューマは比較的小さな獣は首筋へのひと噛みで殺すが、成獣のシカは喉を噛んで窒息させることが多い。
>>自分の7倍もあるワピチでさえ通常はこの方法で殺されてしまう。
>>しかしカナダではピューマに殺された成獣のワピチや幼獣のヘラジカの死体に喉や首に咬み跡が見られないものがあった。
>>ジャンプしたピューマが高さ6mほどの岩棚から18mもの距離を跳躍してシカを襲ったことがある。
>>この一撃を受けたシカは5mも突き飛ばされた（シートン）。ピューマの直撃で首を骨折していたのだった（Sunquist）。


ピューマは自分の体重より七倍重い相手も殺す。
誰だ？ピューマは貧弱とかいってた奴。

>>516
すげえ、ライオンは一対一でもカバより強いのか！

>>516
と思ったら元ネタ見ると二対一じゃないか。
h　ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/november/hippo.php

まあどちらにしろ一頭でも殺せそうだな。

>>523
ん？ここはいつから狩の上手さを競うスレに変更したんだ？
狩の場合は正面対決と違って、攻撃するか否かの選択権や
攻撃するタイミングの選択権が常に狙う側にあるじゃないか。
確かに狩もピューマの底力を測る材料の一つだが、
それなら８００ｋｇのヘラジカを捕えるクズリや、
５９０ｋｇスイギュウを捕えたき記録のあるコモドオオトカゲが
ピューマより強いことになるぞ。

俺が言いたいのはそういうことじゃない。
ピューマはクマを倒せないってあんたが言ったから、倒せるってソースを出したんだよ。
わかったか？？

>>自分の体重より７倍重い相手を一噛みで。

これは狩りとかじゃなく純粋にピューマの破壊力を物語ってるだろ。
ってかクマヲタはクマが狩りド下手だからって狩りの重要度を軽視しすぎ。
相応の技術力、パワーがないと狩りなんか出来ないに決まってるだろ。
クマの狩りはトナカイ相手にかなりてこずってるからな。
これだけでもネコ化より弱い。

グリズリー同士の戦いでもマジ遅。
あんなのがネコ化に勝てるわけ無い。

>>530
クマがネコ科よりスピード面で劣ってるのは誰でもわかってるだろ
クマはパワー型の動物なんだからそれをいかして闘えばいい
スピードだのパワーだのは強さの要素の一つに過ぎないんだから
その中の一つだけを持ってきてそれが強さの全てみたいに言うのはおかしいんじゃないか

そのパワーも実は大した事なかったりしてな
最新のデータでは顎の力もトラ ライオンに負けてる北極熊

最新のデータって？

頭蓋骨の骨格、構造などのデータだろ。

だからそのデータでは各動物の顎の力はどうなってるの？

>>535

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが､主なものを以下に要約します｡

片側の犬歯による咬力(単位はﾆｭｰﾄﾝ)
ﾕｰﾗｼｱｱﾅｸﾞﾏ184.2　ｸｽﾞﾘ254.3　ｱﾒﾘｶｱﾅｸﾞﾏ217.9　ﾏﾚｰｸﾞﾏ1131.5　
ﾅﾏｹｸﾞﾏ550.4　ｱﾒﾘｶｸﾛｸﾏ869.9　ﾋﾏﾗﾔｸﾞﾏ607.4　ﾋｸﾞﾏ1068.6　
ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ1730.1　ﾀﾇｷ74.8　ｷﾂﾈ170.3　ﾘｶｵﾝ550.5　ﾄﾞｰﾙ435.6　
ﾊｲｲﾛｵｵｶﾐ743.0　ﾋﾞﾝﾄﾛﾝｸﾞ256.7　ｱﾌﾘｶｼﾞｬｺｳﾈｺ104.7　ﾌﾞﾁﾊｲｴﾅ782.7　
ｳﾝﾋﾟｮｳ337.3　ﾕｷﾋｮｳ559.2　ﾋｮｳ841.5　ﾗｲｵﾝ2152.3ﾄﾗ1859.3　ｼﾞｬｶﾞｰ765.9
ｵｵﾔﾏﾈｺ286.4　ﾁｰﾀｰ434.6　ﾋﾟｭｰﾏ584.3　ｵｾﾛｯﾄ164.8　ｻｰﾊﾞﾙ151.4　
ｶﾗｶﾙ136.4　ｱﾌﾘｶｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｷｬｯﾄ185.2

象、サイ、カバよりもキリンの方が技巧派のファイターである

熊力ねぇなぁ！

NHK解説まとめ

カバの成体は天敵がいない
ライオンもまったく歯が立たない

カバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライオンを再確認

クマの弱さは目に余りますね

しかし、そんなカバを一撃で殺すのがクマ
>>536は明らかな捏造ソースで話にならない
真実はこれ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

ここのネコオタが何を喚こうが発言の信頼性は、

NHK＞＞＞＞ネコオタ

オスライオンが二頭がかりでカバに噛み付いてるあの画像、
今日のカバと比べて明らかに小さくて痩せててワラタ

大人のカバはあれが本当の大きさだな
あれぞカバ、超巨体と言う感じ

>>527
クズリが８００キロのヘラジカを殺した、
コモドオオトカゲが５９０キロの老衰寸前のスイギュウ以外を殺した
という具体例があるなら出して欲しいねｗ

>>543
別に小さかない訳だがｗ
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg
どう見ても２トンある成獣だな

>>536

1ニュートンって100ｇちょいだよね
片側の犬歯だから全体では2倍としてもなんかみんなやけに弱いような・・・
人間の噛む力が60〜70kgくらいだからオオヤマネコやウンピョウといい勝負！？
ホント？

熊が誇れるのはでかさだけ。しかも威嚇の時しか使えないただの棒立ち。

>>545
うん　明らかに小さい
テレビのとは全然違う

>>544
http://big_game.at.infoseek.co.jp/monitor/Megalania/Megalania.html
コモドオオトカゲ

>>544
http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/wolverine/wolverine.html
クズリ
クズリの大物狩については「シートン動物誌5スカンクの社交術」の方が
詳しく出ている

>>545
なんでわざわざライオンの体が見えにくい写真を出すのだ？

こっちのがわかりやすいだろうに
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/7.jpg

確かに地球ドラマチックで雌ライオンが追いかけてたカバよりは小ぶりな気もするけどね。
でも1tは確実にあるよ。

>>529
＞相応の技術力、パワーがないと狩りなんか出来ないに決まってるだろ。
そりゃそうだ。
クマには音も無く忍び寄ることや、獲物の背中に跳び乗ることや、
急所を的確に攻める技術は無い。
狩の上手さランキングならネコ科どころかイタチ科・イヌ科・猛禽類
下手するとワニやヘビなんかよりも下手かもしれない。

だが、ここで議論してるのは正面対決だろ。
逆にネコ科が正面から他の動物を襲ってるところを見たいものだ。

>>536
犬歯の大きさはライオンよりトラの方が大きいと聞いたことがあるけど、
ライオンの方が咀嚼力では勝るようだね。

他にはマレーグマ（1131.5）とヒグマ（1068.6）の関係と　
ヒョウ（841.5）とジャガー（765.9）の力関係の詳細が気になるな。

>>552
そういう動画はネコ化はなかなか無いだろう。
ライオン、トラを見ると他の動物は一目散に逃げるからな。
トナカイに勝負を挑まれる熊とは違って。

>>552
ttp://www.youtube.com/watch?v=bapTTjrZwas&mode=related&search=
ジャンプ力も桁違いです。

クマ武勇映像まだ？

>>554
グリズリーに襲われたバイソンも逃げるから、
追い詰められたとも考えられるがな。

>>555
もちろんジャンプ力でクマがトラに勝るなんて俺も思っていない。
ちなみに少し牙が見えてるからそのゾウは雄だな。
俺もトラがゾウを殺した例はいくらか知ってる。

その逃げるバイソンの映像さえない熊

はい。クマヲタが認めました。
トラ＞ゾウ

>>558
クマがさえないのはいつものことです。

>>555
h　ttp://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/
トラに攻撃され致命傷を負った雄ゾウの写真
h　ttp://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg
上の写真の拡大版

2006年11月にトラが雌のゾウとその子供を殺した。
h　ttp://www.elephant-news.com/index.php?location=Bhubaneswar

ＮＨＫで放送されていた番組によるとゾウは夜はほとんど目が見えないらしいので、
もしかしたら夜襲われたのかもしれない。

トラは時にはゾウやサイを殺すが、クマにはそのような例がないことから、
大きな差を付けがちだが、それは相性の問題を忘れている。
トラがゾウなどを殺す際は一撃では殺せないので出血死を狙うようだが、
ゾウなどは背中に飛び乗られたりすると手が出せない。
しかしクマには跳躍力は無いのでそのような芸当は当然できない。
ただ、ルールのような真っ向対決では「クロクマvsピューマ」の映像のように
ネコ科も背後に回って背中などに飛び乗るのは難しく
トラもヒグマやホッキョクグマの攻撃を受ければ当然効く。

実際シベリアでは雄トラが雌ヒグマを捕食する例や
逆に雄ヒグマが雌トラや若いトラから獲物を横取りする例や
若いトラが殺された例も知られている。
雄トラと雄ヒグマについては両方ともなるべく避けているようだ。
どちらが本当に強いかは何十回も戦わせて統計をとらない限り分からないと思うが、
いずれにしろ狩はともかく正面対決では極端な差は付かないと言える。

同様にトラとライオンにも明確な強弱が無いのに、何故ライオンには単独での大物狩の記録が無いかというと、
単純にアフリカ産のサイやゾウはインド産のものより大きく、機動力はむしろ上であり
あきらかに強いのと、後は地形等の問題がある。
アジアの密林、沼、山、崖は大型動物にとって動きが制限され不利になるが
狙う側はより有利になる。

熊も背中に乗られると一方的に攻撃されるけどね。

>>559
何度も言うが狩と正面対決は違う。
狩の場合は戦いの選択権は常にトラにあるから、
負けそうなら戦わなければいいし、攻撃のタイミングも選べる。
逆に狙われるゾウはどんな不利な状況でもトラの挑戦を受けざるを得ない。
しかもトラの方が足が速いからゾウが迎撃に成功しても
その勝利の記録はわからないことが多い。

アンタの言うようにトラ＞ゾウならトラはシカやスイギュウよりも
足の遅いゾウはいつも狙われて絶滅してるはずだが
そうならないのは基本的にはゾウの方が強いということだ。

追い払うのって勝利になるのかよ。
だったら・・・・・

>>558
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=eF6tuBywPxA
親バイソンの攻撃を無視し子どもを襲うグリズリー

>>562
人間と違ってほとんどの動物は背中に手が届かないからな。
だが問題は真っ向勝負で背中に跳び乗れるかというところだ。

>>564
基本的に草食獣は捕えて食う必要が無いからな。

>>565
これは親のグリズリーは攻撃してないな。子供が捕えられてあせってただ周りを回ってるだけ。
まあ角が貧弱でバッファローよりも格段に弱いバイソンだしな。
ってか親に追いつけたのに何で子供狙ったかは謎だが。

動きの遅い熊の背中など容易に飛び乗れると思うが？？
少なくともピューマはすでにやってると記録されてるしな。

>>567
＞親に追いつけたのに何で子供狙ったかは謎だが。
動物は人間に見せるために戦うわけじゃないからな。

＞動きの遅い熊の背中など容易に飛び乗れると思うが？？
共に臨戦態勢の正面対決では難しいだろ。
子どもの防衛が目的の「母ピューマ対グリズリー」はともかく
「クロクマ対ピューマ」や「アナグマ対ピューマ」でもそれができていないので実際は難しいだろう。

＞少なくともピューマはすでにやってると記録されてるしな。
開拓時代の記録ではな。
それの反論については>>382で書いたから気が向いたら呼んでくれｗ

>>動物は人間に見せるために戦うわけじゃないからな。
馬鹿ですか？？大きいほう捕まえたほうが食料多くていいに決まってんだろ。
まあ熊の攻撃は弱いから倒せなかったんだと思うが。

>>共に臨戦態勢の正面対決では難しいだろ。
>>子どもの防衛が目的の「母ピューマ対グリズリー」はともかく
>>「クロクマ対ピューマ」や「アナグマ対ピューマ」でもそれができていないので実際は難しいだろう。
本気の殺し合いではない勝負ではやらないに決まってる。
事実熊の方の攻撃も皆無。そこまでやる意思がない。

あと
>>382
は全く反論になってないよ。
多少大げさに書くことはよくあること。
ピューマの力は実証済み。どちらにせよ事実。
開拓時代とはいっても嘘っぱちの記録が残るわけが無い。
多少誇張があったにせよ結果は変わらない。
クマヲタは開拓時代の記録を無視したいらしいが記録として残ってるからには
その事実はあったと考えられる。他にもインディアンの話でも語られている。

っていうかピューマはアメリカクロクマの背中を引っ掻き殺している、と巨動に書いてある。

っていうか自然の状態で
ピューマがグリズリーやクロクマを殺した記録はあるのに
逆が全く無い時点で
ピューマ＞グリズリー、クロクマ

ピューマはグリズリーに食われまくってるが

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html
＞Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.
＞ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

＞there have been accounts further west of grizzly bears mauling mountain lions (Young and Goldman 1946).
＞グリズリーらがクーガーらを打ちのめした記録が複数あります。

＞Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing
＞some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.
＞群れのオオカミとグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う
＞(このために、ピューマに餓死や餓え等が生じる場合もあります)、そして、時にはピューマを公然と殺します。

グリズリーがピューマを殺した例は一つや二つじゃないみたい。
これでピューマがグリズリーを殺した記録が100年以上前の2例だけだとしたらレアケースとしか思えないけど。

あと>>571とかろくに調べもしないで「全く無い」とか適当なこと言わないほうがいいよ。

ゲルラッハもオフに来いよ

>>563
ゾウが病気や怪我だったらトラに真っ先に狙われるが、
トラが体調が悪くても、ゾウが狙うわけじゃないよな。

>>574
お前行くの？

>>576俺は行くよ

>>1
ﾁｮｯﾄ言っとくけど、ホッキョクグマは肉食獣じゃないぞ
植物が育たない環境にいるからアザラシや魚だけ食ってるだけで
実際は果物や野菜を食うんだぞ。よくテレビ地上最大の肉食獣と
言ってるがそれは視聴者をﾜｸﾜｸさせるためのリップサービスだ。
後このスレで猫科が対等してるが、弱アゴ・ビビリ・バカでは、
象・熊・鰐に勝てるわけない。とりえと言ったら運動神経くらいだろ。

>>573誇らしげに書いてくれてるが記録が全く具体的ではないな。大体そのサイトはかなりクマよりで有名らしいぞ。誰が見たとも書いてないし信用するに足りんぞ。

>>573誰が見たとも書いてないし信用するに足りんぞ。記録は誰が見た？どこで？文章も見てるとただの個人の見解を文章にしただけみたいな感じだし、

>>573何よりピューマが死んだ後クマの引っ掻き傷があっただけでもクマにやられたと記録している可能性がある。というか戦いを見てないのに記録がありますというだけでは無理がある。

>>578
ネコ科は顎の力強いらしいぞ。>>536見てみ。ビビリなのもクマだと思う。
確かにホッキョクグマは肉食獣じゃないな。海草とかも食うし。
ただ脂肪のおかげで防御力は高いし、腕力もかなりあるな。顎の力もクマでは最強。

それにしても>>536の表見る度にマレーグマの顎の力に驚くのは俺だけ？

http://www50.tok2.com/home/koo/deta/kuma_toukotu_x.jpg

クマさん

>>573
グリズリー複数じゃねえか！！
結局一対一ではピューマには勝てない。

正しく直しといた

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが､主なものを以下に要約します｡

片側の犬歯による咬力(単位はﾆｭｰﾄﾝ)
ﾕｰﾗｼｱｱﾅｸﾞﾏ184.2　ｸｽﾞﾘ254.3　ｱﾒﾘｶｱﾅｸﾞﾏ217.9　ﾏﾚｰｸﾞﾏ1131.5　
ﾅﾏｹｸﾞﾏ1550.4　ｱﾒﾘｶｸﾛｸﾏ1869.9　ﾋﾏﾗﾔｸﾞﾏ1607.4　ﾋｸﾞﾏ2068.6　
ﾎｯｷｮｸｸﾞﾏ2730.1　ﾀﾇｷ74.8　ｷﾂﾈ170.3　ﾘｶｵﾝ550.5　ﾄﾞｰﾙ435.6　
ﾊｲｲﾛｵｵｶﾐ743.0　ﾋﾞﾝﾄﾛﾝｸﾞ256.7　ｱﾌﾘｶｼﾞｬｺｳﾈｺ104.7　ﾌﾞﾁﾊｲｴﾅ782.7　
ｳﾝﾋﾟｮｳ337.3　ﾕｷﾋｮｳ559.2　ﾋｮｳ841.5　ﾗｲｵﾝ1152.3ﾄﾗ1159.3　ｼﾞｬｶﾞｰ765.9
ｵｵﾔﾏﾈｺ286.4　ﾁｰﾀｰ434.6　ﾋﾟｭｰﾏ584.3　ｵｾﾛｯﾄ164.8　ｻｰﾊﾞﾙ151.4　
ｶﾗｶﾙ136.4　ｱﾌﾘｶｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｷｬｯﾄ185.2

>>584
は？

>>571
ピューマの方が足速いんだからクロクマに負けた動画みたいに
不利な場合は撤収できる。

ピューマがクズリに殺されたりアナグマに追い払われた例があるが
逆が無いからといってクズリ・アナグマ＞ピューマにはならんだろ。

>>574
悪いが風邪引いてここんとこ体調が良くないんだよ。
三月下旬から来月にかけて宴会とか多くなるから体調を整えないと。

>>585
いやforemanが創り直してくれても・・・

>>587
ピューマがグズリに殺された例なんてあるのか？？
それと追い払った例は関係ないだろ>>571では殺した記録のみ扱っている。
ひそかに追い払った例を足してクマに有利にするんじゃない。

それとクマが相手を追い払った動画って攻撃らしい攻撃をしてないな。
攻撃してないのに相手が退散した時点で相手に殆ど戦にが無いことをあらわしている。

ゲルラッハよ
講釈は沢山だ
映像貼れよ
クマの雄姿を物語る映像をよ

>>55
その映像、子供を狩っただけだが
熊は堂々としてるな。結構凄いかも
と思ったが、バイソンの雌の成獣の大きさ見たら
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/othermam/bison.html
＞雌はかなり小さく肩高1.4〜1.5mで体重は320〜540kgといわれる。

これじゃあ大型のクマと変わらん
別に凄くねえな

気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞　同ランクでは左の方が強い

S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ
B　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　バク　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　サンバー　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊
C　チーター　オオヤマネコ　ウンピョウ　オリックス　ジャイアントパンダ　狼　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　ヒヒ　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ

参考サイト（上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ）
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

ネコオタの熱意にjは感心する

クマヲタのやる気無さには閉口する

>>588
クズリがピューマを殺した例は>>550を見てくれ

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/maikutaison.html
グリズリーがバイソン等を殺した例が出ている（動画ではないが）

>>594
確かにグズリの攻撃が致命傷の様だがグズリに負けたとは書いてないな。
グリズリーはグズリに追い払われたと言う例が3度出ているが。
ピューマがグズリに負けたとは断定できない。
寧ろグズリが先に殺されてる可能性もある。

S++ アフリカゾウ
S+　インドゾウ　マルミミゾウ
S　 シロサイ　インドサイ　クロサイ
A++ キリン
A+　ライガー（推定）
A　 トランスバールライオン　インドライオン　ベンガルトラ　シベリアトラ
B++ 白豹（推定）　コディアックグマ　豹　雪豹　ピューマ　ホッキョクグマ　　ジャガー　グリズリー　イリエワニ
B+　カバ　バッファロー　アジア水牛
B　 ガウル　バイソン　ニシキヘビ　オリックス　雲豹
C++ ブチハイエナ　チーター　オオヤマネコ　狼　シマハイエナ　グズリ

殺傷能力があまりなさそうな動物は載せていません。
一般にシベリアトラの方がベンガルトラより強いとされています。
確かにシベリアトラの方が骨の構造は頑丈ですが、ベンガルトラの方が筋肉の割合が多く、ゾウを殺した
実績もあるのでベンガルトラ＞シベリアトラとしました。
それとインドライオンがトラとの戦いでかなりの好成績を残しているのでインドライオン＞ベンガルトラとしました。
シベリアトラはもしかしたらインドライオンの左に来るかもしれません。

>>597
ピューマ＞グリズリーは百歩譲って許すとして、
ピューマ＞ホッキョクグマは許せん。しかもコディアックヒグマのほうがホッキョクグマより上・・・
あとライガーとかのせんな

群れならドールが最強
俺はネコ派なんだけど、以前トラを追ったドキュメンタリーDVD借りて観た時
ドールの群れは時に四十頭以上にもなりトラもこいつらには警戒すると言ってた
しかも、狩りの戦略性、執拗さ、
見かけによらない顎の強さでかなり大きな獲物も難なく仕留める
ドールの群れにはトラもライオンもクマもキリンもカバもかなわないと思う
見かけは犬みたいなんだけどな

ドールはトラを殺すと言っても
トラ1頭殺すのに群れの半数ぐらいが犠牲になるでしょ。
大群なら単体でもそれなりに強いブチハイエナが一番怖い。

ドールの群れよりスズメ蜂の大群のが強いだろ

ハイエナが多数集まると耳障りな鳴き声のコーラスが怖い

>>597
初心者がいきなりアホランク作るなｗ
ワニとカバとホッキョクグマと水牛がヒョウ以下とか見当違いな
こと書き過ぎ

豹やらピューマ程度が逆立ちしても
大人のカバやアジアスイギュウには勝てないよ

そりゃそうさ　ライオンだって勝てないんだから
ヒョウなんかヒョードルにも負ける

豹やピューマの身体能力なめすぎ。

まずカバやら水牛やらの攻撃が当たると思ってる時点で池沼

>>606
それ以前にホッキョクグマなめすぎだから。

ホッキョクグマなんかただの脂肪の塊だろ？？
ライオンなんか動物園でどんだけ肉を食って太りすぎようが解剖すると全部筋肉だったらしいからな。
戦闘用の動物と栗とか食ってるような動物では話にならない。

>>609
ある程度脂肪なきゃ防御力の面で不安だよね。
狩りなら必要ないかもしれないが真っ向勝負となると・・・

あれだけトロかったら防御力云々の問題ではないな。
ホッキョクグマ対セイウチを見ろ。マジ遅せーよｗｗｗ
人間にしてもそう。一生物の人間で見ても一部を除いて強い奴は筋肉質で脂肪なんぞほとんどない。

>>611
また得意の人間かｗPRIDEとかK-1の無差別級や重量級の選手はある程度脂肪つけてるよ
まさか亀田とか例に出したんじゃないよな？

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ
シュルト、バダハリ、カラエフ
どう考えてもクマよりはネコに近いですね。
クマの脂肪比率で言うとバタービーンぐらいだろ。クマは。
残念だったね。

>>613
ヒョードルも結構脂肪ついてるし、ミルコもPRIDEに変更してから脂肪ついたね。
ノゲイラ辺りは脂肪少なそうだが。
シュルト、バダハリ、カラエフなんてPRIDEの無差別級にきたら雑魚じゃんｗ

渋川のモデル塩田
http://dolby.dyndns.org/upfoo3/mov/1173530307334.wmv

>>614
あえてPRIDEとK-1に分けたのだが？・・・・・・・
格闘技知らないならあんまり調子のらん方がいいぞ。
ミルコが脂肪ついた？？ミルコの体脂肪率知ってんの？一ケタ台だぞ？

人間に例えて何か意味あるの？
クマの脂肪は鎧の役割だし

確かにミルコはクマとは言えないな。でも腹部にわざと脂肪残してるのも事実。
ヒョードルなんてお世辞にも痩せてるとは言い難い。マーク・ハントもね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=S09BMF7wMPE
逃げて走ってるが一応正面からでも獲物を捕えてるな。ヒョウ。

後クマの脂肪は・・・
寒さに耐える、冬を越すための蓄えの役割だと思うぞ。

>>619
ヌーかよ。結局奇襲じゃん・・・一応正面の「一応」ってのがミソだな

クマの脂肪は越冬のためってのは誰でも承知してるんだが。
今はその脂肪が戦いで役に立つかを話してんの。

ハントならクマに近いかもしれん。
しかしヒョードルの体脂肪率はクマよりはネコに近いんじゃない？
たしかに人間から見ればクマに近いかもしれない、しかし哺乳類で見ると%で見れば確実にネコに近いと思う。

それとミルコがわざと腹部に脂肪残してるって本当か？
バーリトゥード用のきついパンツの上がちょっとたぷんって見えるからってそう書いてないか？？
ハントはわざとだが。ジョシュも体脂肪は多い方だが、今よりももっと絞れてない時期は散々だった。

あと打撃系は脂肪少ない方が有利なのは分かるよな？
まあ殴る蹴ると引っ掻きは全く違うんだが、パンチを速く振るためにボクサーは特に腕に全く脂肪をつけないように努力しているしな。

>>620
奇襲といえるのかそれ？
奇襲って相手が気づいてないところから襲うんだぞ。普通に気づいてる。
まあこの動画で正面から行っても喉に噛み付ければ普通に狩れると知ってもらいたかっただけだ。
っていうか多分ヒョウが正面からインパラかなんかジャンプで狩って一回転してる映像は有名だと思うが一応。

脂肪は役に立たないなんて一言も言ってない！！ただ主な役割を言っただけだ。
脂肪は役に立つだろう。そりゃ。利点もあるが不利な面もある。

ヒョードルにネコ科のような素早さは感じられない。ただ攻撃する時の瞬発力は異常。
＞たしかに人間から見ればクマに近いかもしれない、しかし哺乳類で見ると%で見れば確実にネコに近いと思う。
人間という枠内で比べてるのかと思ってたが違うのか？哺乳類で見るって・・・ヒョードルが3m近くの巨人の場合ってこと？？

体脂肪率で、って言う意味。

つーかクマは体脂肪率高いって見て分かるんだが、ライオンとかってどれくらいなのか分からん。

>>622
＞脂肪は役に立つだろう。そりゃ。利点もあるが不利な面もある。
ここ言わなきゃ何言ってるのか分からん＾＾；

いや、脂肪はよろいの役割といってる人がいたので
あくまで〜が主な役割だと主張したかったんだ。

体脂肪率

ライオン…5％
ヒグマ…30〜40％

ライオンがガリガリなだけだな
ネコ科の爪も牙も、クマの脂肪の層に阻まれてダメージ与える事出来そうにない

>>596
＞グズリに負けたとは書いてないな。
＞ピューマがグズリに負けたとは断定できない。
＞寧ろグズリが先に殺されてる可能性もある。
そう来たか！もっとまともな反論が来ると期待したが。

h　ttp://video.google.com/videoplay?docid=3375607820359132883&q=BEAR+fight&pl=true
グリズリーvsオオカミ他

今日上野動物園にいってきた。
カバが思ったよりでかかった。
ワゴン車くらいでかかった。
あれで４０〜５０キロぐらいで走るんでしょ？
当たったら車に轢かれるくらいの衝撃ってことじゃん。
やばいカバやばい。
あんなのに本気出せれたら死ぬ。
ヒョードルが５人いても勝てない。

>>632
ヒョードルが5人いても500kg程度
カバは3ｔ　痛くも痒くもないさ

こないだの番組で、牙をむいたカバに衝突されて
人が死んだ例をたとえて、太い釘を前面につけた
トラックが時速30kmでぶつかるのと同じだと言っていた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000318-reu-int.view-000
かっこいいなこの模様

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=EOTmebmejAU
サイの力凄いな。

別スレからのコピーだが、現地の観察や研究だとクマが頑張ってるという
証言が結構あるようだ（日本語訳や動画が無いのが残念だ）。


クロクマＶＳピューマなど
http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

http://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf
クマはピューマから多量に獲物を奪うので、必要量の獲物を確保出来ないクーガーは獲物を狩る量が増大した(Ruth and Hornocker 1996).

http://www.uwsp.edu/wildlife/carnivore/Mountain%20Lion%20Natural%20History_files/Mountain%20Lion%20Natural%20History_copy(1).htm
クマがピューマを酷く打ちのめしたので以後からピューマはクマを避けるようになる(Young and Goldman 1946).

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
両者の獲物を巡る関係は、熊らに非常に大きな利益を与え、ピューマに多大な損失を与えている(マーフィー博士。ホノッカー研究所).

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

クマの力の方が凄いだろ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

だんだんネコオタが追いつめられてきたな

雄の成獣同士の1VS1だと
ゾウ・カバ・サイ・キリン・クマ

に及ばないことがわかってきたな

一番強い鷲ってどれ位強い？

>>638
１対１なら乳牛にもダチョウにもシマウマにも勝てないだろうな
もちろん、クマはこれらの獲物を一撃で簡単に殺してきたが

やはり、クマの強さの方が圧倒的に説得力があるみたいだな…
映像でも文献でも、ネコ科とは比べものにならない

ライオンってダチョウに蹴り殺されたことがあるとか
ダチョウは鉄棒を軽く捻じ曲げるくらい脚力がすごい

>>638
大型ネコ科＞＞＞＞＞＞＞クマ科とかアホなこと言ってるから悪いんだろ。

大抵の参加者はネコ科が強いことも充分心得てるんだから、ネコ科贔屓でも
大型ネコ科≧クマ科みたい見解ならトラがナマケグマから逃げるケースや
ピューマがクロクマに追い払われたことも説明が付く。

>>640
たのむからクマ派でもそういうあり得ないことは言わないにしようぜ。

だぁかぁらぁ 所詮 熊科は猫科の餌に すぎないってのが何故に判らないんだ？？ 世間の常識だぞよ。
熊は確かに強いけど、所詮 猫科の餌だよん！

>>644
妄想乙

>>644
最後の「だよん！」が気になって仕方ないじゃないか・・・

ガチバトルしたらライオンは乳牛にも負けるということが
ネコヲタは何年経ったら分かるんだ？

>>38
残念ながら
これだけの学者がトラがゾウより強いと言ってるのに
我らが引き下がる訳にはいかないｗ

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」　

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153



熊は学者にこんな事は絶対言われないしな・・・
映像だけ見ても学者の発言で多数決取っても
虎・象＞ライオン＞他の動物は明白

ちなみに福田俊司とやらもトラがホッキョクグマより強いと思ってるらしいゾ

[6]熱血 06/05/28 10:19 WQcnLM6l
>>5
トリニトロンという人物が福田俊司という動物カメラマンに手紙で聞いた所
このような答えが返ってきた。


福田先生　第一回目の回答━

私は何度か同じような質問を受けてきましたが、回答したことがありません。
なぜなら、彼らの闘いは、お宅の人々の遊びではなく、まさしく生死の闘いだからです。
今回だけ私見を述べますが、再度の質問は固辞します。
強弱とはどのような状況で評価するのですか？
生命を弄ぶために、人間が作り出した檻の中で、それとも自然界で？
だったら、人間の強弱とは何ですか？
強いプロレスラーも、プロデューサーの判断で簡単に、仕事場を失って、社会的生命を喪失することだってあるではないですか？
腕っ節の強いはずの男が、頭脳労働者にこき使われる、人間社会の強者とは？
自然界にも、野生動物の生態（セイウチは群でいるときと、単独では行動が違って、場合によってはホッキョクグマを殺す）、環境条件、その動物が置かれた状態によって、その都度、強者を左右するのではないですか？
或いは、日本の格闘技、相撲では、前頭が横綱を打ち負かすことだってあります。
僕は、野生のホッキョクグマに素手で立ち向かい、叩かれたけれども、単独で生還した経験もあります。
でも、僕は生き延びられたことに感謝するだけで、あのホッキョクグマとシベリアトラのどちらが強いとかという問題に興味を抱くつもりはありません。
悪しからず。

福田先生　第二回目の回答━

○○○○様
丁寧なお返事を頂きまして恐縮です。
少々ご無礼な手紙だったように思います。
補足させて頂くと、ロシアで読んだ論文に、野生シベリアトラの食料に占めるヒグマの比率を読んだ覚えがあります。
どの資料であったか、今となっては、思い出すことが出来ませんが（多分、ロシアの肉食獣研究の第一人者、ユージン・ビクトル博士宅）、ヒグマが意外なほどの比率を占めており、たいへん驚いた経験があります。
参考になるかどうか、判りませんが、とりあえず。
福田俊司

>>596
もう講釈はたくさんだと言うかもしれないがｗ
最後に一応なぜピューマがクズリに負けたのかということだけ教えておこう。
ワイオミング州でピューマがクズリに引き裂かれた例で
ポイントなのは「深い雪の中」で戦ったというところだ。
我々日本人（特に関東在住の人）は雪といってもせいぜい２〜３０ｃｍの
深さを想像すると思うが、ピューマやクズリが住むアメリカ北部やカナダでは
冬になると１ｍ近く雪が積もることも珍しくない。
そうなるとピューマやクズリの獲物となるシカは機敏に動くことができないが、
体重が軽く足の底が大きいクズリは自由に動くことができる。それがピューマの敗因だ。
同様にグリズリーがピューマに負けたといわれる開拓時代の例でも、
注意して読めば、運河の上に倒れた倒木の上で戦ったというようなことも書かれている。
当然このような場所ではピューマの方が有利だろう。

いいかげんネコ科がクマやゾウを狩った、あるいは殺したという結果のみに着目して
それで即正面対決でも勝てると思い込むのは止めて欲しいんだがな。
あとアンタのネコ科に対する情熱には脱帽するが、
他の動物も状況によってはネコ科を倒しうる力を秘めているんだから
そこんとこも勉強してくれ。

俺は一通り言いたいことは言ったし、これから私的な都合で毎日参加するのは難しくなるから
コテハンでの参加は終了するから以後ゲルラッハが出てきたら偽者と判断してくれｗ

>>651
お疲れ様でした。あんたはクマ派の勇者だったぞｂ

人はどれくらいの強さなんだろうな

つーか、巨動に前にピューマが一方的にクズリ追い回してる動画あったんだけどなｗ
なぜかクロクマｖｓクズリに差し替えられてる

>>652
ありがとうございますｗクマ派ですか？
頑張ってください。
良い動画でも発見できれば貼りますので。

>>651
戦闘力はネコ≧クマだが、逆のケースも多々あるので一概に言えないってことでFA？
あ、いなくなったんだった！

今アニマルプラネット観てた ネコ科がいっぱい出てたぞ
グリズリーが近くに来たらクーガーは獲物のシカを隠してたぞ
見つかったら殺されるからな

ピューマは本来人間をも避けるおとなしい動物。

ピューマは本来人間をも避けるおとなしい動物。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA　ピューマ対クロクマ
ttp://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM　ヒョウ対クマ

鷹とか鷲とかが空中からのヒットアンドアウェー戦法で戦ったら結構ランク上までいけるんじゃまいか

ゲルラッハへ
勝手に消えろ
いちいち宣言する必要なし
クマ武勇映像も貼れないおまえに価値無し

どうでもいいがピューマじゃなくて虎で考えろよ熊オタ

ダチョウって意外に強いんだな

>>661
そういうレスするお前が一番ウザイ件について。

ヒツジよヤギってどっち強いんだろ？

まだ猫がんばってたんだー　もうかわいそうだから猫の勝ちでいいよ　熊派は大人だから平気

>>666
そうかもなｗ>>662みたいな今北のアホ見ると疲れるしな

そしてみな心の中で叫んだのであった…

【ゲルラッハよありがとう！】

俺クマ派だったが映像見るとやっぱりネコかなーと思ってる。

>>669
それってクマ派というかクマ好きな人だよねｗ
「だった」ってことは今は違うってことか？ｗ

>>666とか>>667とか
話にも参加してないのに自分は大人と思い込んで威張ってる奴が一番痛い。
ゲルラッハはクマ派として頑張ってたと思うが、その頑張りをクマヲタが利用して
調子乗っちゃってるのが見るに耐えない。

>>659
うわー　クマよえー

今日は吉川の自演日か

クマもずいぶんと見くびられたものだな
凶暴で攻撃的な巨大なクマならネコ科は雑魚でしかないのにな

上の方でピューマを完全に貢ぐ君にしている報告があるとおり
クマがピューマをさほど殺さないのはあえて殺さないのは狩った獲物を
やすやすと奪い取るのに都合がいいからな

要は経験豊富なクマにとってネコ科は雑魚でしかないということだ
幼い〜若く未熟なクマ・馬鹿なクマだけがこのスレで愚弄されるにたるネタを提供してくれている

それに愚かなネコオタがバッタの如く飛びついて騒ぐというのがこのスレの主旨らしい

ネコ科なんか、気が弱い、体力無い、アゴ弱い。無い無いづくし笑えるｗｗｗ

>>675
だから気が弱いのと顎弱いのはクマの方なんだって。クマヲタなら常識だぞ。
aforemanは1人でいいって・・・

だぁかぁらぁ熊は単なる虎の餌 世間の常識だぞよ！ ちみたちはアフォですかぁv(｀∀´v)

ちなみに虎の大好物ベスト10内に熊肉♭

>>677
現れたな。だよん！星人め

>>677
ぶっちゃけお前厨房なんだろ？まさか消防じゃないよな・・・
まあどうでもいいことなんだが

海洋生物スレに続き、このスレも終わってきたな

>>681
格付けスレをネコヲタ版とクマヲタ版に分けるとかいいんじゃねｗ

それよりｸﾏvsﾈｺどっちが格上？スレでも立てて隔離すべき

ネコオタなんて基本的に吉川一人なんだから相手にするな

クマオタなんて基本的にaforeman 一人なんだから相手にするな

ヒョウが素手の老人に殺されるｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1134566804/

ネコヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
ソースは？

そんなヒョウに敗走するクマ

>>688
マヨネーズでいいか？

>>688
醤油でもいいか？

かなり苦しんでるな　クマヲタ

>>691
ﾜｻﾋﾞもつけようねっ

まあ、爺ちゃんに投げられる熊なんかかなり多いからな。

シロサイよりクロサイの方が津の立派で長くてとがってない？？

クマヲタはforemanとかゲルラッハとかコテハンがいるけど
ネコヲタは何で名前出さないの？
実は一人しかいないとか？

俺もコテハンだった時、相手のネコヲタが名無しだったから返信相手を特定すのに苦労した；
出来れば1対1で話す場合はコテにしてほしい。ID無いし。

コテだって一人かも知んないだろ？
頭わりーな

爺ちゃん＞クマ決定でいいですか？

でもコテって騙れるじゃん

ゲルラッハの>>651の見てると矛盾してるよな。

>>いいかげんネコ科がクマやゾウを狩った、あるいは殺したという結果のみに着目して
>>それで即正面対決でも勝てると思い込むのは止めて欲しいんだがな。

ゲルラッハこそクマが大きいってだけでピューマがクマを狩れないとか思い込んでぬかしてたくせにな。
あいつ自分は正論言ってるつもりだったらしいが、矛盾しすぎ。自分が思い込みが激しいって事気づいてなかっただろ。

>>701
去った人にやけにこだわるなｗ
もしかしてゲルラッハと議論してた人？

だったら？？

ピューマが負けた理由教えてもらってよかったじゃんｗ

ピューマが負けたかどうかなんて分からんて。致命傷だったことは確かだが。
一対一じゃなかったかもしれんし一部始終見てたわけじゃないんだから。あとの死体を見ただけだろ。
だいたいこれが答えだ、みたいに言うところが勘違いしてる。教師にでもなたつもりかって感じだな。
文の内容はピューマ対グズリは帳消しにしてやるからピューマ対グリズリーも無しだと言わんばかりだしな。

それと、お前ゲルラッハじゃねえの？コテハン名乗るのやめるとは言っていたが、書き込んでいないかどうかも怪しい。
きつくなったから逃げただけだろ。

大体「運河の上に倒れた倒木の上で戦った」ならそれこそクマお得意の「正面対決」だろ。
なのに殺されてるし。

ディズニー映画でトラが犬2匹にガチでやって負けてるんだがｗ

>>705
去った人にやけにこだわるなｗ
挑発すればまた応じてくるかもよｗ

ライオンキングで悪ライオンがハイエナに殺されたなｗ

現実ではハイエナが50匹いようと雄ライオン一匹で追い払われるんだがな。
だからといって雄ライオン＞ハイエナ50匹とは言ってないからな

雄ライオンには無理でも
雄のアフリカゾウならハイエナ５０匹に勝てる
雄アフリカゾウ１匹＝雄ライオン１０匹＝ハイエナ５０匹

頑張れば雄ライオン5匹でもいけるわ。
ハイエナの類は飛び乗るなどの芸当が出来ないからどうなるかは分からんな。

シベリアトラならライオンより強そうだから5匹くらいで勝てるかも。

俺は過去の記録から言ってトラ対ライオンならライオンのほうが強いと思うが、
対ゾウならトラのほうが有利に進められると思う。もちろんジャンプ力がライオンよりあるから。
それと、多分ベンガルトラのほうがいい。

ネコヲタって何故かフォアマンとは論争しないよな
勝てないから？

前スレで論破済みだから

>>716
フォアマンの動物ランキング見せてくれよ。

うーん、自分は中立派なんだけど、どうしてネコ派って事あるごとに
ノゲだヒョーだボノかって一つ憶えなことしか言えないのかね？
別に例えられるものなら刀対斧とか車対バイクとかいろいろあるやん？？？
ＴＶに毒された硬い考えじゃなくてもっと柔軟に対応して欲しいところ。
ただ・・・映像見るとやっぱネコ科の闘争力は凄いね。
大きさがほぼ同じならば確実にこっちの方が強い気がする。
でもセイウチ殺しの映像は凄いね・・・
あれをクマ貶めのソースに使う輩のセンスが分からん。逆に怖いわ。

ライオンがトラより強いと思ってる奴はニワカなガキ。
トラがライオンより強いと思ってる奴は崇高な大人なのだよ。

今から動物園行ってくるわ
クマの逞しさを目に焼き付ける

>>719
そのレスがガキ臭い。

>>718
生物同士の戦いなのだから物に例えるより生物に例えた方が良いに決まってる。
そして人間が一番見てる戦いと言えば格闘技だわな？？

あとセイウチ殺しの映像はまず猛獣同士のような動きが無い。セイウチはかなり動きが遅い。
クマは背の高さだけを生かした一辺倒の攻撃、後ろに回るときは赤ん坊の歩き方の様に遅いように見えた。
そして手が押さえる意外に使えていない。クマお得意のパンチとやらを使ってないんじゃないか？？
使えないが正しいと思うが。たぶんセイウチを殺すよりバッファローを殺す方が数段難しい。
よってセイウチを殺している映像がすごいとは思わない。

>>719
過去の戦績をぱっと見ると
ライオン対トラは6：4でライオンの優勢でさほど変わらない様に見えるが、
次々とトラを打ち倒したライオンがいると書いてあるので、最低でも3匹以上はトラを倒してると見て、
8：4で圧倒的ライオンの有利と思うが。
よく映像でトラのほうが強いと印象付けられる人がいるが、あれは某国がトラ有利な映像ばっかり流してんだぞ。
どっかで見たがライオン対トラでトラ勝利の映像を撮ろうとしたがなかなかライオンが負けず、
5匹目？7匹目？それは忘れたが、それくらいでやっとトラが勝ったらしいぞ。
体格的に見るとトラ有利だがトラは雄雌狩りに有利な構造だが、ライオン（雄のみ）はライオン同士の戦闘に特化しているらしい。
だから一対一ならたとえ体格に勝るトラでもライオンのほうがやや優勢ではないかと思う。

>>772
雄ライオンなら大型のホッキョクグマでも倒せそうか？

>>723は>>722さんへの間違い。

一応ライオンがホッキョクグマを倒したと書いてあるサイトがあるが、性別、状況など一切不明らしい。

セイウチ狩りは見た目よりは難しいと思うな
水際にいるやつを水中に逃げ込まれる前に仕留めないとだめだし
全身厚い皮下脂肪に覆われてて急所らしい急所もなさそうだし

逃げようとしている気配は無かっただろ。戦おうとしてたな。
皮下脂肪を破るのは難しそうだが。
あとセイウチの牙って言われてるほど脅威なのか？？噛む事は出来ず、ぶつける様なもんだし、
サイと違って下向きだから、命中率も悪い。

>>727
対ホッキョクグマの場合は牙で足を狙うというのを聞いたことある。

おいおい氷の上だろ。いかに滑りにくい足してても
土のほうが踏ん張りがきくと思うぞ。

アフリカスイギュウにも角が伸びすぎて刺しづらくなってるのがいるな。

>>727
セイウチの牙もそう捨てたものでもないよ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat21.html
＞ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
＞セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
＞セイウチの首は砕けていた（小原秀雄、1970）。

まあこれは相打ちだったけどセイウチの牙が大型動物を殺傷でき得るものだということは確かじゃない？

>>730
アフリカスイギュウの角ってどうも巻きすぎな気がしてならない・・・
もっと角の先が外向いてたほうが武器としては強力だと思うんだけど
巻くとなんかいいことあるんだろうか

>>731
＞巻くとなんかいいことあるんだろうか
下からすくい上げるようにして刺すことができる（下の動画の３３秒あたりに注目）。
http://www.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY&mode=related&search=

ほう、あの牙を胸に・・・
状況が分からんが、打ち込めるぐらいの威力があるんだな。

あとバッファローは攻撃するときに頭を斜めに傾けながら引っ掛けるように攻撃してるぞ。
だから曲がっている方がかえってやばい。

>>732
確かにこれは痛そうだ
こういう戦法をとるから巻き角のほうが都合がいいってことか

でもたまに明らかに巻きすぎてるやつとかいない？

って言っても動物の角って言うものは戦闘よりも、大きさなどを競うものだからなあ。

雄にしか角がない動物は角を見世物や同種間での力比べなんかに使うことが多いんだろうけど
雌雄ともに角を持ってる動物の角は何らかの実用的な用途があることが多いんじゃないか？

コープレイって強そうだ。

このスレが終わったもんだから、吉川がこっちに出張して
シコシコとトラマンセーしてるぞｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1166718974/

>>1
小僧!！
ホッキョクグマは陸上最大雑食哺乳類だ!！
最強ほっきょくぐま

クマは弱いよ

>>732
これライオン大丈夫なん？
あとで死んだりせんの？

ｱｺﾞ弱ライオンは、ｱｺﾞ強ハイエナより弱いからな。

youtube で beby baboon＆leopard
見て感動した。

>>741
これぐらいではノーダメージだろう。
本当にやばいのは腹とかに食らったときじゃないの？
あとデッドボールと一緒で飛ばされてる分には大丈夫だろう。

>>743
それ見るとヒョウも必要以上に殺生をしないタイプかな？
ライオンも前似たようなのTVでやってたな。
ハイエナはすぐ殺しそうだけど。

>>741
似たような映像を動物番組でやってた時はその後死んだとか言ってたけど、
この動画のは刺されたの腕みたいだし、ライオンは単独生活じゃないから
獲物が不足してる時期じゃなければ助かる可能性は結構あると思う。

サイ

ひゃっほほ〜い！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=_Ez5QPW-ku4&mode=related&search=

>>745
自然界ってのは甘くはないからね〜。しかもアフリカなんて場所は（ｒｙ

調子に乗るなよウサギ〜ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8FbPJQqhQB8

S　アフリカゾウ
A　インドゾウ　マルミミゾウ
B　シロサイ　インドサイ　クロサイ　キリン
C　カバ　バッファロー　ガウル　
D　バイソン　
E　オリックス
F　ヌー　シマウマ　カリブー　インパラ

っつかアフリカとインドに猛者集中しすぎだろ。

猫科は、害獣。ﾊﾞｶ。弱い。
花壇の草花・芝生を尿・糞で枯らす。金魚、小鳥を食う。猫ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ。ﾉﾐﾀﾞﾆ猫ｱﾚﾙｷﾞｰ。家中臭くする。
何度教えても３歩、歩くと忘れるｗ　車という認識ないからよく引かれる。家に住み着く為、飼い主が解からない。
顎が弱くて、柔い物しか食えない。顎を骨折するともう治らない。ビビリ屋。

朝鮮には猫を忌み嫌う文化があるらしいな

赤カブトが最強！

クマの腕力は凄まじいよ
確か小型のクマでさえ150kgはある石を転がしている映像があった
最大級のクマの腕力だと一体何�sの石まで転がせるんだろう？
この腕力にあの巨大なかぎ爪にさらにクマ自体の体重が数重に加わると
クマの潜在的破壊力は戦慄的だ

クマが立って両腕を振りかざして全力で振り下ろす・・・

それも両腕交互に連続交差振り下ろし・・・・・・

脂肪で覆うべくもないネコ科にとってこのクマの必殺攻撃は凄惨な結果をもたらす

>>755
クマの腕を振った一撃は、
重さ10kgの鉄球が地上1000mから落下した時と同じ衝撃だ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
クマが良くトラやライオンや牛を一撃で即死させているというのも頷ける

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0409/f_7_zoom5.shtml
ヒョウがラーテルに苦戦

>>756
foreman動物園どうだった？
クマ強そうだった？

>>755
馬鹿発見ｗｗｗｗｗ
出たよｗクマのパンチｗｗｗ
そんなもんあんな短い手じゃ出せねえよｗｗｗ
そんな攻撃使った映像ねえぞ？ｗｗｗ
グリズリー同士の戦い、シロクマ対セイウチ、手はただ相手の体に乗せてるだけｗｗｗ

クマはあの巨体で二足で直立できるのがすごい
ネコ科にはできない

あの高さから振り下ろされたパンチはとんでもない
破壊力だろう
体がもろいトラやライオンは、食らったら即死だな

クマがパンチで獲物殺してる場面は俺も見たことないなあ。
話にはよく聞くから強いんだろうけど。どんなもんか見てみたい。

いや、嘘だよ。そんなの言ってるのはアニマルフェイスオフ信じてる人だけだよ。
クマの戦闘動画乗せておくわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7vvkloC-Ac
ttp://www.youtube.com/watch?v=TETynizCNvs&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE

ttp://news.mu-mo.net/topics/2006/07/post_95.html

>>762
一番上のやつ、うんこしながら戦ってるじゃんかw　きようだな

糞の臭いで精神的にもダメージを与える高等技術かも知れない
鼻の利くクマには効果絶大だろ

>>756フォアマンこれで3回目だぞ。熊が腕で虎やライオンや牛を一撃で殺してるソース出せ！

>>758
熊はずっと寝てたよ
多分まだ冬眠中なんだろ

>>766
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

>>766
未だ気付かなかったのか？
aforemanのは全部釣りだってことに

>>767
上野動物園？
最近ツキノワグマの冬眠を試みてるってニュースで言ってたけど。
普通動物園では冬眠しないと聞いたことある。

じゃあ普通に寝てただけだな

揺るぎない虎の強さ

>>770
そうかせっかく行ったのに残念だな。

俺も動物園行った時目当ての動物が寝てたことあるが、
園内を一回りして戻ってくると起きてたりするもんだよ。

猫科は、害獣。ﾊﾞｶ。弱い。
花壇の草花・芝生を尿・糞で枯らす。金魚、小鳥を食う。猫ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ。ﾉﾐﾀﾞﾆ猫ｱﾚﾙｷﾞｰ。家中臭くする。
何度教えても３歩、歩くと忘れるｗ　車という認識ないからよく引かれる。家に住み着く為、飼い主が解からない。
顎が弱くて、柔い物しか食えない。顎を骨折するともう治らない。ビビリ屋。
猫は害獣だから処分しよう。何もいいこと無い。

>>773
＞花壇の草花・芝生を尿・糞で枯らす。金魚、小鳥を食う。
＞車という認識ないからよく引かれる。
この辺はネコ自体よりも放し飼いにする飼い主の責任だろ。

虎の強さに嫉妬し必死に捏造しまくるクマヲタ哀れ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fHkA_1niTwE&mode=related&search=
ライオンがハイエナに負けることも結構あるんだね

>>1の仮定ではなくて申し訳ないが、パウンドフォーパウンドは何だろ？
これならクマよりネコ科であろう。

そりゃ小型になるほど有利だろ

犬のなかなら何が一番強いのだ？ドーベルか？土佐か？ピットブルなのか？
教えてちょーだいm(__)m

>>776
1分に映ってるのって雄ライオンじゃね？

その場面は正に雄ライオンがハイエナを殺そうとしてるとこ。

雄ライオンの爪がちょっと足に引っかかっただけでもハイエナは動けないんだな。
ハイエナ逃げてるときの顔は「やべぇ！！！」みたいなかんじだった。

>>777
ネコ科よりイタチ科じゃないか？

ライオンはゾウのウンコを前にすると、腑抜けになって
完全降伏する態度になるらしい

ゾウの糞＞ライオン

アナコンダ舐めすぎだろｗｗｗｗ

foremanと吉川って人と喧嘩したらどっちが強いかな？

http://www.youtube.com/watch?v=kJV8pYsJY5k&NR

あの体格での俊敏性、そして雑食であんな体を作れるクマは異常

そんなクマを追い回すイエネコ

所詮熊はチキン野郎
野生だろうが格闘技だろうがヤンキーだろうがチキンは雑魚

そういうネット弁慶>>789こそが一番チキンっぽい件についてｗ

強ｱｺﾞ・ハイエナ＞＞＞弱ｱｺﾞ・雄ライオン
土佐犬＞＞＞弱ｱｺﾞ・雄ライオン
天才チワワ＞＞＞ﾊﾞｶ家猫
狸＞猫
狐＞猫

ttp://www.youtube.com/watch?v=kYxGYFKDs9o

野良猫外飼い、餌付けババーｸﾀﾊﾞﾚﾖｗ
害獣育ててどうするんだよ

昨日野良猫が餌ねだってきたから、バットでぶっ叩いてやった。

鈍い瞬発力と、一撃で瀕死の軟弱ぶりw

何て事を、お前って・・・冗談だろ？

動物虐待する奴はカス以下
誰にも相手にされないから自分より弱い小動物虐めるんだろ

フォアマンがマトモな事言ってる

ナマケグマに敗走するトラ

>>797
でも、>>796で言ってる事に関してはforeman氏の言う通りだよ。

それ異論になってないじゃんｗ

>>800
まあね。俺の言い方がおかしかったなｗけどいい事を言ってるんだから、まあそう言うなって事。

そりゃそうと、いっくらその人が猫が嫌いだとしても、腹空かして頼ってきた動物をそんな目に遭わせるのは
いくらなんでもやり過ぎだろう。>>794で言ってる事が冗談じゃなかったらの話だけどな。

イエネコに敗走するクマ

ライオン≧トラ＞ホッキョクグマ≧コディアックグマ＞＞グリズリー

コディアックグマ≧ホッキョクグマ≧アムールトラ≧グリズリー≧ライオン

>>803-804
ちょっとしたことだが「コディアックグマ」じゃない。
「コディアックヒグマ」だ。

PFPはグズリ

ちなみによく混合されやすいグズリだがクマ科ではなくイタチ科だ

これもちょっとしたことだが、グズリじゃなくてクズリな。

クズリがクマ科だと思ってる人もいるの？

ttp://www.fujisafari.co.jp/animals/01/kodiak_bear.htm
ここにはコディアックグマって書いてあるんだが。

コディアックヒグマもコディアックグマもどっちも使われてるんじゃないの？
ぐぐってもヒットする数極端な差はないし。


てか俺>>809だけど書き込み時間が完全に一致したのに軽くビビった。実況スレでもないのに。

虎はライオンより弱い

顎の大きさ、強さはライオンの方が強く、
オス同士命をかけてケンカして生きているので
対ネコ科の戦闘にめっぽう長けている
言わばK-1チャンピオンに、K-1初参戦ファイターが
いきなり挑むようなもの

>>812その意見にはなにも言わないけど、なんで人間に例えようとするんだよw

百獣の王 昔からの最強の肉食獣ライオンの称号です 虎や熊は残念ながら百獣の王と呼ばれないのです

>>810
すまなかった。俺の独断と偏見で決めつけてしまったようだ。
コディアックグマと聞くと、ヒグマの派生種みたいに聞こえてしまうんだ。

ヒグマの派生種だよ。

>>816
派生種と亜種って同じ意味なのか？だとしたら更なる勘違いをしていたようだ。
すまなかった。

>>812
確かにライオンはトラより強い。
しかしその百獣の王と言われるライオンよりもマンドリルのほうが強い。
マンドリルの直径１５センチの犬歯をちらつかせられるだけで逃げる。
実際に戦ってもかみ殺される。ライオンが。
当然マンドリルのバックも取れない。つまり猫科の戦法がまったく通用しない。
ライオンに限らず、ヒョウにしてもチーターにしても、ヒヒ類を恐れる。
気性もけんかをするために生まれたようなもの。
ゾウや熊のような弱気なデクノボウ（曙）とも違う。
オスの成体同士タイマンならマンドリルが最強なのは常識。

まぁ何だ
ネコだな

大学に例えると、個人的にはこのようなイメージかな。

アフリカゾウ　⇒　東大
サイ　⇒　京大
キリン　⇒　一橋大
トラ・ライオン　⇒　早稲田・慶応
クマ　⇒　上智

すげぇセンス

マンドリル　⇒　創価大学

クマ勇猛映像まだですか？

へぇ〜ライオンは虎より強いのか
一時期、実は百獣の王ライオンより虎の方が強いって風評なかった？
誰だよ

両者に優劣をつけるほどの差はないだろ

>>824
吉川とかトラヲタが風説流してるだけ

野良猫外飼い、餌付けババーｸﾀﾊﾞﾚﾖｗ

害獣育ててどうするんだよ

ﾉﾐﾀﾞﾆ、猫毛の、猫アレルギー。

猫の屎尿、猫インフルエンザ。地球温暖化。

６ヶ月で成獣、年３回発情。一回に４〜８匹産む。地球温暖化。

３歩、歩けば、忘れる。アルツハイマー。痴呆症。

小鳥など小動物を食い荒らす。

マーキングで草花を枯らす。ｳﾝｺで土壌が酸性化して植物の根を枯らす。

>>824
トラのほうが体格が良いからかな？
あとYOU TUBEで意図的にトラ有利な動画が結構流されてるからじゃない？？
チョンとかが特にね。

大昔から学者はライオン有利だよ 虎有利は虎好きな方が言ってるだけで根拠がないなぁ
両者が戦ってもライオンは虎より噛む力も強いしタテガミで防御力もあり致命傷にはなりにくい。

信憑性

ディスカバリーのシミュレーション＞トラヲタの妄想

トラとライオンどちらが強いか？
何度も言うようにこの質問はナンセンスなのだ。
なぜなら同じ猫科同士ゆえ個体差によるから。
したがって仮に決闘させても、両者勝ったり負けたりが当たり前。
大多数の学者が体格差が同等なら、ライオンが有利と考えるのは、
特にオスライオンは狩猟よりも、同じオス同士の決闘が多い為。
猫科同士の決闘に強いと考えられる為。しかしその差が決定的で無いのは、
ユーチューブを見てもお分かりになると思う。
それに意外と面白くないでしょう？何度も見てると。
それは同じ猫科同士だから戦い方に意外性がまったくないからなんですね。
だからヒョウとライオンどっちが強いかなんて誰も考えないわけなんです。
戦法と持てる武器が同じもの同士が戦った時は、
大きさ（体重差）がモノを言うのはみなさん御存知ですよね。

したがって想像力を掻き立てるのは、いわゆる異種格闘技なんですね。
まず第一に肉食と草食動物とに分けられます。
草食動物でよく強さの象徴で挙げられるのは、ゾウやサイ、バッファローですね。
カバは雑食にしときます。
よくゾウが大群で押し寄せて、水辺のライオンやその他を蹴散らす映像よく見てると
思いますが、大人の成熟したプライドのあるオスライオンは１歩も引かないのは御存知ですかね？
そうするとゾウは脅しが通用しないのを悟ると、自分から逃げて行くんですね。
カバにもサイにも同じ行動を取ります、ゾウは。非常に臆病な性質なのです。
これは致命的といってもいいのです。
考えてもみてください。ゾウがライオンはおろか、ヒョウを殺した映像など誰も見たこと無いはずです。
これは映像が無いのではなくて、そのようなシーンが存在しないからなんです。
要するにゾウが猫科の動物を殺すことは本源的に無理なんです。その武器を持っていないのです。

犬なら土佐闘犬だな。

ゾウは身体は大きいけれども、スピードからいって格闘技的に言うと、
その制空権は非常に小さいのです。
だからヒットアンドアウエーに対応できないのです。
チンパンジーも殺せないんでよ。せいぜい同じゾウ同士か、
油断してる人間ぐらいなもんなんです、ゾウが殺せるのは。
ゾウの攻撃からは逃げ切れちゃうんですよ、人間でも。
ゾウに殺される人間はほとんどゾウ使いなんです。油断して踏み殺されるんです。

え？でもゾウってサイを殺したりするんじゃあ

次にバファローやサイですが、これは映像見ても分かるとおり、
正面から相撲のような勝敗の決着のつけ方なら、強いと言えますが、
殺し合いならどうしようもないぐらい、猫科の猛獣に対応できてませんよね。
これは身体の構造からして、仕方が無いことなんです。
必ずバックを取られてしまうんです。武器が角しか持たないためバックを取られると、
もうサンドバック状態になってしまうんです。要するに噛みつき放題にされてしまうんです。
柔軟性や爪を持たないため、やられ放題になってしまうのです。
これはカバやワニが猫科と戦っても同じようになります。

じゃあクマ対バッファローだったらどうなりますか？？

だからこそ北米ではビューマ。南米ではジャガー。アジアではトラ。
アフリカではもちろんライオンがすべて猫科が食物連鎖の頂点として君臨してるんです。
北米ではライバルとしてクマやクズリ、オオカミなどが存在してますが、
これはユーチューブを見ればすべてピューマの敵で無いのは理解できると思います。
クマの攻撃力はその体格をいかしての先制パンチには目を見張る物がありますが、
致命傷を与えるまではいかないんです。これは対ハイエナを見れば分かりますよね。
一撃で殺せるのは羊や人間ぐらいなんです。ピューマの背骨を折るなんて妄想なんです。
要するにスピードがまったく違うんです。しかしピューマが逆に殺すことも難しいので、
一番のライバルであることは間違いないでしょう。
オオカミなどのイヌ科の場合は攻撃が噛みつきに特化してるため、
接近戦になると猫科にはまったく対応できないのは、映像の通りです。
すべての大陸おいて、野生ではイヌ科を猫科が圧倒しています。

>>837
クマはネコ科よりもあらゆる面で上だから
クマが一撃でバッファローをよく殺してる

>>838
ピューマもトラもライオンもクマ科に食われまくってるだろ！！！
捏造文を長々と書き連ねて、お前が吉川マサシだということはばれている

南米ですとジャガーのライバルとしてはアナコンダが挙げられるでしょうか。
毒蛇を含めたヘビの攻撃力はどうかというと、
これは動態視力能力がぜんぜん遅いんですね。
小型になると毒蛇であろうと、猫科はおろかイタチ科のスピードにもついていけません。
イタチの攻撃についていけないんです。だから最終的に頭部をがぶりとやられてしまうんです、ヘビは。
だからヘビというのは捕食者でもありますが、被捕食者であるんですね。
エサになる場面が非常に多い。相手の攻撃に対して頭を守るという対応ができないんです。
だからこそあんなでかいアナコンダがジャガーの格好の獲物になるんです。
アニマルフェイスオフにあるようにジャガーがアナコンダに噛まれるなんてことは有り得ないんです。
素人のパンチはプロに当たらないんです。それぐらい違うんですスピードが。

>>841
http://www.youtube.com/watch?v=sUMhlnAHFZE

ネコヲタってなんで妄想が激しいんだろうな
学者の小原でさえたまにそうなる

バッファローどころか乳牛にすらガチ勝負では
ライオンが滅多打ちにされる場合があるというのに
あとゾウがそんな弱かったらやられまくってる
でも現実はトラがインドゾウに勝ったのは数例だけ
アフリカゾウの健康な成体は、一度もやられたことはない
ライオンは群れだというのに

トラがインドゾウに勝った話もどうせネコオタの捏造だろ

ここでちょっと話題を変えて、ちょっと変わった所でゴリラはどうでしょうか。
マウンテンでもローランでもいいんですが。
ゴリラというのはタランチュラより小さいクモを見ても脅えて、逃げて行くんですね。
これはアニマルファイターとしては致命的と言ってもいいでしょう。
腕力や犬歯を備えていても、これではどうしようもありません。
それに痛みに耐えられないことや、血を見ると脅えてしまって動けなくなるのは、
みなさんの御存知の通りです。ですからオスの成体がヒョウにやられてしまうんです。
クマもこれと同じとは言いませんが、近いんですね。
日本ですとツキノワグマはイノシシに遭遇すると一目散に逃げだします。
やれば強いのではなくできないんです。イノシシの攻撃が恐いんです。
恐怖心が最初に来るのがクマの特徴なんです。だから北米でもクズリなんかにエサを奪われてしますんです。

>>843
あなたもオスでありながら乳牛並の胸の持ち主なのでしょうから、
ウシを持ち上げたくなる気持ちは分からなくもないですが、
現実を直視しましょうよ。学者の話を聞いても映像を見ても信じないならば、
何を信じるんですか？自分のようなしょっぱい体でも何事かを成し遂げられるということを
ウシやゾウに託してるのですか？ナンセンスですよ。

>>846
乳牛にぶっ殺されるライオンの映像は実際にあるだろ

なんだこの長文厨・・・・・・



>>832あたりで早くも釣りと気付いたが

質問があればなんでもお答えしますが。

ちなみに>>837さんへの答えは。
クマとバッファローとどっちが強いかの答えですが。
バッファローが勝つと思います。
バッファローやサイ、カバとは正面から戦ってはいけないんです。
正面からまともにぶつかったら、ライオンだろうと餌食になります。
ユーチューブでクマがヘラジカとまともに組み合ってますが、
ヘラジカ相手だから可能なんです。バッファローの突進はクマでは組み止められませんよ。
クマは意外に体脂肪率が高いので、バッファローのtの掛かる体当たりで吹っ飛びます。
それに面積があるので角が命中しやすいのです。それをかわすスピードも無いですし、
前提として、突進力のある動物にはバックを取らなければ勝機はないんです。クマにその戦法はないのでやられるでしょう。
クマが勝てるのはそれこそ乳牛までです。乳牛には勝てます。

>>846
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&mode=related&search=
ピューマ対クロクマ

h　ttp://www.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY&mode=related&search=
ライオン対スイギュウ（３３秒あたりで一頭刺されてる）。

残念だがネコ科も君が思ってるようなスーパー生物じゃないんだ。
もちろんネコ科を専門にとって食う動物はいないし
生態系の頂点に立っていることは承知の通りだけど、
スイギュウに刺されたり、クマに獲物取られたり、アナグマに追い払われることもあるわけだ。

＞学者の話を聞いても映像を見ても信じないならば、何を信じるんですか？
全ての学者がネコ科が最強といってるわけじゃないのは知ってる？

しかしネコヲタってスゴイな。
直に議論して自分の見解否定されたら相手刺したりしそうだ。

乳牛の例を偉そうに出してる人いるけど、フィールドは圧倒的牛有利だし、
あの牛の角は鋭いし気は荒いし、ガンジー種？か何か知らないけど体重は結構あるようだし、
逆にあのフィールドで何回も攻撃してるのに全然倒せてないからライオンはある程度は牛の攻撃に耐えれることが証明されたね。
それに攻撃も仕返してるしね。

>>849
サイとカバとバッファローならば
サイ＞カバ＞バッファローですか？
個人的にはバッファロー2頭にカバが追い払われた記録があるので
サイ＞カバ≧バッファローだと思いますが。

>>850
ネコ科の動物が最強と言ってる人が圧倒的に多いんじゃないの？？
だから相対的に見て信じないの？と言ってるのでは？？

それとあんま関係ない話しない方がいいのでは？？
相手刺しそうとかそんなの全く関係ないでしょ？？
クマが最強だと信じてるのは分かるけど、いきなりそういう発言はやめといた方がいいよ。
寧ろそういう発言をする貴方の人間性を疑います。

>>852
カバ≧サイ＞バッファローですね。
カバとバッファローでは武器は牙と角ということになりますが、
生え方や位置の違いによって、正面からぶつかった時必ず牙が先に当たります。
それを本能的にバッファローもわかっているので、正面から体当たりしません。
1対1の向かい合った場合バッファローが逃げます。映像も沢山あります。
水辺では年中小競り合いしてますから。ゾウもカバを避けますからね。
ワニもカバにだけは手を出さないです。戦うと弱点である腹を裂かれてしまうんです。
カバのキバは大変な武器なんです。戦う為に生えているといってもいいぐらいなんです。
ものすごい殺傷力があるんですよ。
メンタル面も文句無しです。カバが恐れるのはライオンだけですね。
ライオンと戦うとこれもどうしてもバックを取られてしまうので、餌食にされてしまうのです。

>>854
カバが恐れるのはライオンではなくライオンの”群れ”だ
一対一なら巨大な雄ライオンであろうとただの大きなネコでしかない

どんなに強くても同時に複数方向に攻撃できるわけではないから
ライオンの群れに襲われたら面倒とばかりに逃げるだけのことだ
一対一ならライオンが逆にライオンの方が脱兎の如く逃げる

カバが逃げることを以てライオンより弱いとは片腹痛いわ

私が話してるのは1対1の話ですよ。
カバはバックを取られますよ。当然1対１の場面でですよ。
でそれを返す能力はないんですよ。当たり前ですが。
これは身体構造によるんですよ。首が回らないんです。
バックを取られれば致命的なんですよ。
まれに大暴れして一時的に逃げ切れることもありますが
必ず深い傷を必ず負わされるんです。
殺されないまでも、勝負ありと言えるのではないでしょうか。

吉川の新キャラ、専門家

まあ普通にカバよりライオンの方が強いだろうね。あまりに早さが違いすぎる。あと鰐はカバに勝てるよ。

専門家さんにお伺いします。
トラはコウガイビルに勝てるでしょうか？
コウガイビルの気持ち悪さは尋常ではないので
さしものトラも戦意を喪失して逃げ出すのではないかと思うのですが。

新たなオモチャ誕生か?＞専門家とやら

クマ＞＞＞＞＞トラ ライオン
というソースは無数にあるのに、物を知らない専門家だな
捏造の専門家だろ！！！

>>856
カバが1対1でライオンに一度も負けたことが無い事実を
まずは知ろうか

先日のNHKでもやっていたが、ライオンにパックから
乗られ噛みつかれていたが、まったく傷がついていなかった

>>857
その人は警察沙汰の事件起こして
ネット禁止になったんじゃないの？

カバ サイ バッファロォー どんなに頑張ってもライオンの餌にしかすぎない事実を知りなさい。ちなみにサイの角は見た目に比べて脆い。バッファォローの角は強力なのです。

>>862
それも3匹かがりでバックから襲っていた
カバはうっとおしいとばかり軽快にすたたと走っていた