━━━━━━野生動物強さ格付け9━━━━━━

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
結論＜暫定版＞

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象　ライオン
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　白熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　サンバー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C　チーター　オオヤマネコ　ジャイアントパンダ　狼　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　チンパンジー　マレー熊　最強人間

参考サイト（実際の対決集。初心者の方はここをまず読みましょう）
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat0.html

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1168467469/

このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

このスレのお約束　その２

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がグリズリーを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」（KKベストセラーズ）という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」（北苑社）という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

今泉忠明氏　野生ネコの百科最新版より　2004年7月発行
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E7%94%9F%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%81%AE%E7%99%BE%E7%A7%91-%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%89%88-%E4%BB%8A%E6%B3%89-%E5%BF%A0%E6%98%8E/dp/4887187726
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、１３人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは１５ｍも引きずっていったという。
また、１８０ｋｇあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、３００ｍも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは５〜８．４％を占めるという。

シベリアトラの権威シベリアンタイガープロジェクトの中心メンバーグッドリッチ博士のメール。
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。 」

以上の内容が本物と認定された経緯

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示
↓
ＮＨ狂喜乱舞
↓
yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示
↓
焦ったＮＨは捏造と言い張る
↓
真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る（この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)
↓
返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。
↓
オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明
↓
ＮＨ、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ＞＞ヒグマの意見と主張
↓
yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ＞＞トラの意見の書かれたメールを発見して掲示（また受け取ったのはmellivora）
↓
mellivoraが信用できるのは確認済みのため、最強のヒグマ＞＞最強のトラ確定

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
ライオンとトラ。どちらが強いか？
このみんなが思う疑問、子供向けの本ではよく
「住んでいる場所が違うからどちらが強いかわからない」と書かれていますが、
実際に一対一で戦ったらどうなるのでしょうか。
黄金の獣・ライオン、中国では空想上の動物である竜と同じくらい強いとされるトラ。
大きさも同じくらいです。
この二頭がもし戦ったら？
おそらく、トラの方が強いでしょう。
ライオンは群れで狩りする動物で、トラは単独で狩りを行うので一対一の戦いならトラが勝てると考えられます。

そのトラに勝てるかもしれない、と思われるのがクマです。
ロシアのスイソーエフ教授という研究家によると「トラなんかは問題じゃない。クマはトラを殺してそれを食べる」そうです。
この教授はクマファンなので公平な意見かどうかは微妙なところです。
トラファンは「トラは俊敏で、クマには捕まえられない｣といいますから。
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。

「しじまに生きる野生動物たち−東アジアの自然の中で」　農文協

P18より
シベリアトラ
シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。
巨大なウシを殴り殺すヒグマを、敏捷な動きと強力な牙で仕留める。

P58より
最高の捕食者として発展してきたネコ科動物の中で、進化の頂点に立ったのがトラだ。
…（中略）
ここでいう“トラが進化の頂点に立った”という意味はこうだ。
ネコ科はおよそ5千万年前に北アメリカやヨーロッパに棲息したミアシスに源を発し、森の中で進化してきた。
単独性、獲物への忍び寄り、瞬時にして獲物を倒す技を磨き上げてきた。その中でトラは頂点を極めたのだ。
ライオンは平原に出て群れの生活者となったから、ネコ科動物としては異端者なのだ。トラは“孤高な王者”などと表現される単独性の捕食者なのである。

シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。体長はオスで2・4メートル、尾長1・1メートル、体重300キロに達する。
「偉大なる王」を著したバイコフは全長380センチ、肩高115センチ、体重324キロを記載している。…（中略）
この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。
エイブラフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8,4パーセントを占めるという。

>>1こと2ch最強動物議論のエースNHの正体

名乗ったハンドルネームは数知れず、付けられた仇名も数知れず、
世界最強の17歳と主張し、グリーベレーに勝ったと自称しながら野良猫に負けたと自称した男。

空き缶のような腕なのに、オフ会に出てきて柔道家に顔面無しの戦いをお願いした男。
実名中傷2回、IPを晒すこと4回、彼を隔離するために作られた板２つ。

住所がばれてて、自宅に乗り込まれる事4回（居留守2回）。
AAまで作られて、本人に対する実名中傷は運営に公認されてしまった男。

凄い人です。

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.9% 147票
2位 　熊 ・・・8.1% 13票

次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
「トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ」

2.常に人を見下している
「ああ、そうか。４年なら短くはないな。でも俺丸々５年だからＷ　ここでもまたお前は負けた訳だ(笑)」

3.人の意見を聞かない
「（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ で、そのリカオンが８頭だったという根拠は？」

4.自分の間違いは認めない（認めても条件付き）
「ﾜﾗﾀ さすが文盲 逆鱗の意味調べ直して来い」

5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
「管理人が絶対的に自分の味方という自信はどこから湧いてくるのやら。」

6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
「（海外の）熊ヲタが、400ポンドのトラが倍のヒグマを殺すという本を見付けて、先に釘打っとこうとしてSTPの一員からメールを貰っでこの本は誤りだと捏造する。」

7.憶測だらけの妄言を書き連ねる（本人は根拠もなく確信している）
「しかも虎のいる地方にいる熊はアラスカヒグマといって北海道の熊の2倍も大きい熊です。」

8.（「文章がヘタ」というレベルでなく）日本語がおかしい
「ハ？日本語学ばねばならないのはお前。お前さんのお仲間に基ずくと版いたよな？（笑）
それに屠る＝バラバラに殺すだけだと思ってたバカいたっけｗ
偉そうに日本語講釈たれる立場じゃないけどな、お前はｗ」

9.造語を多用する
『（Studentsは）学童ではなく「学生と研究者」です。 無論院生なども含まれます。』

10.粘着質
「現在の状況は、管理者がトラとヒグマについて全く無知である事、ノートへの呼びかけが足りなかった事が引き起こした悲劇です。」

「いや〜そういうところがダメなんですよね〜。勃たなかったんですよ〜」
メスのヒグマがムツゴロウさんに発情し、愛撫されたときの状況を嬉々として語るムツゴロウさん。

「あれは恥ずかしかったですね〜。もっと危険だったことはたくさんあったんですけど、TVに映っちゃったのははじめてだったから」
ライオンに右手中指を食いちぎられた時の気持ちを嬉々として語るムツゴロウさん。

畑　いやぁ、びっくりしました！（笑）。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！

―やられてみて始めてわかりますか（笑）

畑　やられれば解りますよ（キッパリ）。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ


参考文献
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

>>1
素晴らしいランクだ

>>1
何気に、カバと白熊とセイウチが下がってますね・・・
やはり20℃の草原、だからでしょうか。

白熊とセイウチに有利なように0℃に設定すると今度はライオンやゾウが苦しくなる

難しい所だわな

やっぱ20℃が公平か

>>1それはないわ

>>1
異論ナシ！

>>1
なんでジャガーがイリエワニより上なんだよ？

ここは、放置
好きなだけ、オナニーさせろ

恐竜絶滅の影に虎あり

>>22
平均体重100kgを超えるジャガーが陸のイリエワニに負ける訳が無い

取り敢えず熊ヲタは熊が虎より強い、と言うなら
象やサイや水牛狩った記録持ってこなきゃ駄目だろ・・・・・
強さってのは総当たり戦の内容で決めるもんだ。
そもそも虎との直接対決でも負けてるってソースが多いのに。

トラオタ4クマオタ4どちらでもない2くらいの割合かな？

>>26
その理屈だとトラが白熊より強い、というなら
トラがセイウチ狩った記録を持ってこなきゃならないことになるが・・・・

ＮＨ　千葉県・吉川将司
絹香　神奈川県・門倉あさ美
Ａerts　埼玉県・新藤辰明
boxfondiry　神奈川県・村上悟
つる　埼玉県・奥住公一
とらいせら中村　愛知県・中村元彦
ととろっち　神奈川県・松田新平

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川　　>>1　ll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　 ∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（ 虎 ）ゝ （ 豹 ）ゝ（獅子）ゝ（ネコ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒ 　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三 　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

吉川マサシ死ね

アナコンダってライオンに勝てるんじゃないか

俺前スレくらいから見てるんだけどやっぱ虎派の人って狂信的で強引に「虎強い」って言ってるだけみたいですね。　なんでそんなに虎好きなんだろ…やっぱ朝鮮半島の人は虎を至上の物にしてるってホントなんだなぁ

>>33
朝鮮人の祖先は熊のようだぞ。

>>28
セイウチより遥かに強いアジアスイギュウやガウルやインドサイやインドゾウがいるから必要無いだろう。

>>1のランクにかなり同意だな。
俺はもうちょっと違うが。

>>33
熊ヲタの方がどう見ても基地外だ

982 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/01/24(水) 20:20:02
>>979
answers.comを知らんの？
真ん中のはトラの保養施設のサイトだし。

983 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/01/24(水) 20:20:48
>>982
単に個人サイトやん

　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::
ttp://www.answers.com/
どこが個人サイトだｗ

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.4% 149票
2位 　熊 ・・・8.6% 14票

>>39
ﾜﾗﾀ
熊ｼｮﾎﾞｽ

なあ、俺のホストだと、スレ立てできんから、
誰か、最初にランキングの乗っていない公平なスレをよろ

得意の英語でAnswers.comについて勉強して下さい。

http://www.answers.com/main/ir/about_company.jsp

朝鮮半島調べ？

トラ＞ヒグマがヒグマ＞＞トラに変わっていった歴史

1980年小原さんがトラ＞ヒグマと書く
1991年ホーノッカーがロシアに入る
1999年頃NH現る
2000年ピーター・マシューセンが「クマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだ」と書いた本 を出す（執筆は2000年以前）。
2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える（タイテリが世界に広める）。
2003年アーウィン・バウワーが「あるトラ（デール）自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた」と書いた本を出す。
2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ＞トラの裁定を下す（NH発狂）。
2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。
2005年チャネラーがグッドリッチに真実を確かめる（NH発狂）。

そして新時代のソース
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серье зным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Lemonwater2
以前、トラ最強論者としか言い様の無い方がおられて議論が起きていたのですが、あなたの編集はそれをなぞっています。
過去の議論を参照されることをお奨めします。現在の記事は議論を経た上で落ち着いた結果ですので。
↓
しかし、クマ、中でもヒグマはトラにとって危険な相手のため、クマを狙う場合は、クマが冬眠をしている期間か、親から逸れた子熊を狙うのがほとんどである。
また、逆にヒグマがトラを殺してしまうケースもある。ロシアで行われたある調査では、雄トラの死因の５％にヒグマが関与していた。
さらに、ヒグマに餌を頻繁に奪われる事は、密猟や森林開発、飢餓の原因となる悪天候と並んでトラの大きな脅威となっている。

>>44
よっぽど狭い世界に生きてるんだなｗ

＞2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える（タイテリが世界に広める）。

これはGoodrich自身が否定している。

＞2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ＞トラの裁定を下す（NH発狂）。

動物真剣勝負か？あの番組は真実と逆の事を放映する番組だろ。
あれに勝利判定下された方が実際は負けるということｗ

＞2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。

本物であったかも不明。
本物であっても解釈も多々。
たかだか一個人の感想で動物の勝敗が左右される事は無い。

大体真偽不明のメールなんかで振り回されてどうすんだって感じだ

我々と同じ日本人で優れた動物学者の小原秀雄と実吉達男と今泉忠明は
2004年以降の書籍でしっかりとトラ＞＞＞ヒグマと言っている。
アッテンボローやユージンなど現地の最先端の人間もシベリアトラが地球最強の猛獣だと言っている。
これが現実だ。

http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマにさえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大きなヒグマは大きなシベリアのトラに食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人です。

http://p083.ezboard.com/Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=3790.topic

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
極東ロシアでは若いヒグマがトラの獲物を奪おうとすることがあるが、その場合トラに素早く殺されてしま

虎とライオンは背中から脊髄噛み砕いたら強いけど真っ正面の圧力は弱い
ヒグマ相手だとマウントとられて爪のパウンドで死亡

デイビッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない。」

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

siberian tiger project
「大きなヒグマが雌トラから獲物を奪う事があるが、雄トラには逆に殺されるから避ける」
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

アルセーニェフ
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

メドビエーデフ
「野生動物の頂点に立つトラは、また慈悲深く誇り高い王者である。」
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

>>49
トラとヒグマが闘えば
ヒグマ逃げる→トラ追いかける→トラ背中に爪立て首筋に噛み付く→終了

ってのが最も多いパターン
マウントとかパウンドとかアホか　プライドじゃないわ
ネコ科は自分が下になっても有利という特性はあるが。

>>39
熊ヲタが騒いでも現実は厳しいな
ヒョードルとシルビアどっちが強いかの投票みたいなもんか

しかし個体数・縄張り面積を見るとクマは拡大し続け、トラはアムールトラのように全滅に近づいてきている
アムールトラがここまで追いつめられたのはクマではなく人間のせいというのが厳しい現実だ
クマの最大の強みは柔軟性のある雑食性であることと冬眠メカニズムによるところが大きい
今後はクマがますます繁栄し、トラはますます苦境に追いつめられることだろう
このスレでクマをいかに愚弄しようが現実にはクマがトラを遙かに圧倒している

>>53
強さではなく個体数としての未来か？
それには同意せざるを得ないなｗ
ヒグマは食物連鎖中位で雑食だからトラより元々数が多いし
肉が無くなっても生きて行ける。
トラも保護活動が盛んだから絶滅する事態には陥らないだろうけどね。
現在トラは飼育個体含めると成獣だけで1万5千頭いるようだから。

さらについでにいえばホッキョクグマレベルだと雑食ではなく肉食レベルになっているため
爪・キバが雑食性のクマより遙かに攻撃力が増している
ホッキョクグマクラスになるとトラは巨大なネコレベルまで落ち込むだろう

おい、ＷＩＫＩ荒らすなよ

>>55
なってない。所詮、草食がアザラシ食い始めました、程度。
ホッキョクグマは牙も爪もトラより小さいし。
頭骨も小さい。脂肪も多い。どう見ても戦闘向きじゃない。

>>55
ホッキョクグマは
サーカスではクズリ、トラ、ライオンに殺されたらしいが・・・・・

>51
逃げるとかメンタル面は無視
噛む力は虎は400キロに対しヒグマは倍の800キロ
パンチ力も馬の首飛ばしたヒグマが段違い

http://www.geocities.jp/arctict_research/21.html

ここで白熊が詳しく紹介されていた
噛む力が800kgって・・・ナイルワニ並じゃないか・・・

爪のイラスト見ただけでめちゃ痛そう

>>60
あれ？
ワニって噛む力２�dって言われてなかったっけ？
あのおもしろ番組に

>>59
ヒグマが馬の首飛ばすなんて映画でしかないってば。
ヒグマの前足の一撃は全く大した事無い、誇張されてただけって
THEで結論着いた。

>>60
そもそもそこ白熊狂信者のサイトだから参考程度にもならないぞ。

ＷＩＫＩの編集で何でもトラ（ネコ科）と絡める奴のほうが
トラ狂信者だと思うが・・・

>61
ワニはカバの皮膚に傷つける事できないくらいたいしたことない

俺格ヲタだけど熊が虎に勝てるとは思えんな。
総合の世界じゃでかい奴は大抵弱いし一流所に勝てない。
それはヒョードルやミルコの技術とスピードが凄いからだ。
虎と熊の場合、ヒョードルとミルコが２００キロの素人とやるようなもんだろ。
熊が勝てる訳無い。

>>66
烈同

>>66
草や小さいアザラシばっか食ってて強くなる訳無いのは小学生でもわかるわな
スイギュウ・サイ・キリン・カバ・ゾウを常食する獣に勝てる訳ねーっつーの

200kgの素人も
女の格闘家には勝てる可能性は高いな
ヒグマが雌トラから時々獲物を奪えるのはこういう原理か

>>1

オオカンガルーをチンパンジーの次辺りに入れるべき

>66
虎はハイキック打てないしタックル切れない

北極熊とアラスカヒグマはどっちが強いんですか?
最強熊はどっち？

>>66
人間に例えているとすごく低脳に見えるので注意しましょう。

>>71
それ以上に凄まじく大きく鋭い牙と鋭い爪があるな。
後ろ足にまで。

35 ：ソフトサラダ ◆X147CWerrA ：2007/01/24(水) 18:55:36 ID:hCGdBcx3
俺に案があるんだよ

頼むからみんなオフ会に来てください！
詳しくはオフ会で話します


信じてみるか？

>>72
アラスカヒグマ。

虎・ライオンの爪と牙は何センチ？
北極熊、アラスカヒグマの爪と牙は何センチ？
博士、教えてください。

土佐犬が本気出したら虎はかなわないんでは
犬科の力は最強

このトラ最強をほざいてる馬鹿は
トラがティラノより強いとか言ってる真性のキチガイだぞ

曝します
彼女は神奈川県川崎・新百合ヶ丘に住む二十歳の
元風俗譲、現在は精神病でヒッキーになっている女です。
身長１６０ｃｍ４２ｋｇ胸は無いです。
「心と体は別」の思想の元様々な男とヤってきました。
レイプ被害者でもあります。
彼女は愛猫が多摩川でいなくなって傷心、キチガイになったかのようになり
俺に救いを求めて来ました。しつこく、何度も
俺は猫の為を思ってわざわざ多摩川まで探しに行きました。
そこであの女が取った行動は、猫より俺を必死で誘惑する事
最低の淫乱女、加えて手首切る癖があります。
「貴方が去ったら自殺する！」とか脅迫してくるんですこのアマは。
アメリカ行ったら黒人とヤっちゃうは静岡でもヤっちゃうわ下等生物の雌豚
窃盗・恐喝・傷害・不法侵入・器物破損・暴力
汚い事散々やって来た女ですよ！ドキュン女王って奴です（ｗ
八方美人のその場が良ければいいヤリマン女ですから
その場その場で態度や意見がコロコロ変わります
６月１日のデート、向こうから誘っといて前日の夜の１２時に確認したにも関わらず
すっぽかして大阪行く様な最低最悪肥溜め便所中古女です。
ゲロ女を殺しとかないとね、ＩＴパワーで。
さあ、祭りの始まりだ！(^-^)

>>62
滅びゆく森の王者　チャールズ・マクドゥーガル著　小原秀雄他翻訳
７５頁
「いずれの場合もトラの攻撃は、通常、側面、背面ないし斜め側からなされる。
真正面から攻撃がなされることはめったにない。
トラは、獲物の体を爪と牙でがっちりと取り押さえると、ただちに引き倒し、喉か首筋に噛みついて殺してしまう。
最初から喉や首筋に噛みついて獲物を引き倒し、相手が倒れると、とどめを刺すために再度噛みなおしをすることもある。
ところが、そうすんなりとゆかない場合には、首でも肩でも背中でもまたは後半身でも、どこでもかまわず何度も噛みついて、なんとかがっちりとつかまえて倒そうとする。
獲物が逃げた時には、前足で一撃して相手のバランスを失わせる。
普通、獲物を捕らえようとする間中、トラの後足は地面から離れない。
しかし、相手が大きな動物の場合には、最後の跳びかかりで、ときに相手の背中に跳びのることもある。
トラがサンバーとか大きな家畜のスイギュウの背にもろにのったケースはいくつか知られている。
シルヴァーハックルの言うところでは、トラに跳びのられたのに、それをふりきって逃げたとおぼしい傷あとをとどめている大きなサンバーの雄を何度も射止めたことがあるとのことである。」


獲物が逃げた時には、前足で一撃して相手のバランスを失わせる。
獲物が逃げた時には、前足で一撃して相手のバランスを失わせる。
獲物が逃げた時には、前足で一撃して相手のバランスを失わせる。

>>46
＞これはGoodrich自身が否定している。

していない
以上。

まあ殺したり殺されたりしているということでいいでしょう
どっちみち両方とも生き残っているということは力が拮抗しているということだ

>>61
確かに2�dと言っていた

>>66
サップが最大級のヒグマで
ミルコやヒョードルは最大級のトラやライオンって所だな。
シウバはワンランク落ちてジャガーあたり。
曙は陸（K−１）に上がったセイウチｗ

つまりライオンや虎は運動神経がいいと言いたいんだな。

ライオン虎は迫力で相手下がるからな

クマを格闘家に例えるとカレリン

ティラノ最強説

人間の中ではアフリカゾウに相当するような
絶対的に強い格闘家はいないね。

そりゃ、種の範囲を超えて、骨格をバルクアップしないと無理だよ
だからこそ、体重の上限があるんだし・・・

それならアンドレぐらいかな

>90
勇次郎

ライオンや虎がクマに勝てるのはクマに最低限力負けしないサイズだから。
ミルコやヒョードルも人間の中じゃデカイ方。
デカイ方が有利と言う原則はMMAでも変わらない。
人間の骨格の作りを考えたら130〜150kgぐらいが速く動ける限界のようだが。

それを、考慮に入れず、（適正体重を考慮）
でかけりゃ曙と例えるネコヲタは小学生以下だなｗ

俺ライオン好きだけど経験があるライオンって他の経験のある動物よりかなり強くね？
それとライオンに限らず猫系の動物って体の大きさ異常に異常な強さだよな？
でもまあ平均的な強さをとると
熊＞ライオン≧トラとは思うが・・・
そういう動画まとめサイトとかないのかな？

大きさ異常に→大きさ以上に

ヒグマは時速50〜60kmと言うライオンに匹敵するスピードで走れるし、
スタミナもライオンより上。
単純に、デカイ=曙=鈍重・スタミナ無しとは言えないね。
体の基本的な作りが違うんだから。

野生動物の世界じゃ50キロって遅いんじゃね？
サイみたいなドン臭そうな動物も50キロだし。
ピューマなんか130キロ出すけどインパラはそれ以上のスピードで逃げるし

肉食恐竜の中では下級のザコであるディノニクスと
同じくらいの強さ
それがライオン、トラ

立ち上がると急所であるのどと鼻が高いところに移動するため
立ち上がったクマに真正面から攻撃するのは自殺行為だよな
立ち上がって充分に警戒状態になっているクマに打ち勝つのは極めて難しいだろう

ティラノどころかユタラプトルにすら勝てんだろ＞トラ・ライオン

＞ピューマなんか130キロ
はぁ？

カバがシマウマを捕食する様子が世界で初めて撮影されたと、英サン紙が報じた
(The Sun 2007年1月20日)。

カバが撮影されたのはアフリカ東部のケニア。大きな口を開けてシマウマを捕らえ
食べる様子を英BBCのカメラが捉えた。

草食動物とされるカバがシマウマを捕食する様子が撮影されたのは世界で初めてとのことだ。

BBCスタッフに同行した現地ガイドのデビッド・ブリードさんは「カバが川を渡るヌーを襲う
のは20年間で5回見た。シマウマを襲うカバの話は聞いたことがあるがこれまで見たことはない」
と話しているという。

http://www.kokusainews.com/article/31992521.html

画像はこちら
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2007030285,00.html
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2007030568,00.jpg

　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

>>104
http://www.earthwatch.jp/earthwatch/news/1996/02_kaba.html
カバが、肉を食べていた？

アースウォッチのボランティア（ＥＷボランティア）が科学史に残る珍しい発見！！
それは、ジンバブエのヘワンゲ国立公園でジョセフ・ダッドレー博士が行っている「ゾウの要因」プロジェクトでの出来事。
参加していたＥＷボランティアは、草食動物であるカバが大型哺乳類を捕食する現場と殺された動物の肉を漁るという二つの実例を記録したのです。
このようなカバの行動が観察されたことはなく、まさしく科学史に残る珍しい発見なのです。

これには、アフリカの哺乳類学会も色めき立ちました。詳しい様子をダッドレー博士に聞いてみましょう。
「１９９６年７月１０日の夕方、私とＥＷボランティア、ベルナルド・バット、コンスタンス・デドン、ジェニファー・フライとジョアンナ・パーキンの５人はマスマダム池でゾウの行動をモニターしていました（４８時間シフト）。


濁った水の中には１８匹のカバがいて、食糧を漁りに薮に行こうと暗くなるのを待っていました。
日が沈んだ直後のこと、ハイエナに激しく追いかけられていた雄のオオカモシカが観測地域に飛び出してきました。
オオカモシカはハイエナから逃れるため池に飛び込み泳ぎ始めましたが、向こう岸にも別のハイエナが待ち伏せているのに気が付き、慌ててもときた方行に泳ぎだしました。
その時、カバが突然オオカモシカ をその大きな口でくわえ、空高く振り上げた・・・・と思ったその瞬間、あごで叩き潰してしまったのです。
死んだオオカモシカを放したカバは何事もなかったように、再び池の中央にいる仲間のところへ戻っていきました。
それから１５分後の午後６時１０分、一匹のカバが群れから離れて、水に浮いているオオカモシカの死体に近づき始め、鼻で何度か突いた後、いきなりオオカモシカの右前脚を食べだしたのです。
それは５分間程続き、そのカバが仲間のところに戻った数分後、今度は雌のカバと２匹の子供が同じオオカモシカの死体に 近づき、同じように鼻で突き始め、やがてその仲間の数は８匹から１０匹ぐらいに膨れ上がりました。

どうやら、カバは共同で餌を分け合う習性があるようです。カバの群れがオオカモシカから離れ始めたころ、再び別のハイエナ対オオカモシカの死闘が始まりました。
明るい月明かりの下、我々の目の前を何度も行き来しながらのあまりに激しい死闘は、「音はすれども姿は見えぬ」です。
しかし、最後はオオカモシカが観測地域を囲んでいる塀に激突、敢無くハイエナに捕まりました。
二匹目のハイエナにまだ息をしている状態で我々の左側に引きずり出され、さらにもう二匹のハイエナに餌食にされたオオカモシカは哀れにも死んでしまいました。
このときです、奇妙なことが起きたのは。群れから離れた５匹のカバが陸に上がり、オオカモシカに群がる ハイエナの方に向かっていったのです。
ハイエナは肉片を口にしながら後退りし始め、その後、５匹のカバは２０分以上かけてハイエナが食べ残した肉を平らげてしまいました。３０分後、二匹のハイエナがオオカモシカの死体に戻ってきたき、そこにはもう何も残っていませんでした」。

４週間後、ダッドレー博士とそのチームは、ヘワンゲ国立公園内の別の水溜まりで、前回の現象が偶然でなかった証拠を発見します。そこではまたもやカバの群れが獣の死体をむさぼっていたのです。
カバをこのような異常行動に駆り立てるのは、ここ数年のジンバブエの旱魃が原因ではないかというのがダッドレー博士の理論です。カバの腸でも肉を消化することは可能です。しかし、普通の状況下では、やはりカバは草食性の動物なのです。

このダッドレー博士の貴重な発見は科学紙「ママリア」に掲載されます。科学文献検索の結果からも、「カバが動物を捕食した」のは初めての発見だと確認されました。

動物解体新書
166〜167ページ
「シマウマのリーダーはライオンにも負けない」
マスターホース（ボス馬）になると若い世慣れるライオンなんてちょろいもので、その額を蹴り砕いてしまうこともあります。
また、シマウマというのは実はとてもタフで、ライオンがシマウマを押さえつけて首筋に咬みつき、凄い出血をして誰が見ても、もうだめだ、と思ったときに一瞬牙を咬み直そうとしてアゴをゆるめたライオンの一瞬の隙をついて脱出し、まんまと逃げ去った例があります。

カバ最強論浮上

シカ（インパラ？）狩りに失敗してシカに後ろ足で蹴られてアバラいかれて
野たれ死んだマヌケなライオンの話を昔、野生の王国で見た。
シカ最強説浮上

>>108
アフリカには鹿はいない。
インパラは牛科。

ピューマなんか130キロ出すけど
ピューマなんか130キロ出すけど
ピューマなんか130キロ出すけど
ピューマなんか130キロ出すけど


ネコヲタの脳内じゃピューマが130キロか・・・ｗ
チーターなんか音速なんだろうなｗｗ

ピューマとチータ間違っただけ(ノ´∀`*)ﾃﾍ
ピューマじゃなくてチータでちた

１３０ｋｍって水増しじゃんｗ

ピューマもチーターもそんなに重くない

ピューマとチーターとジャガーって国によって呼び方が違うだけで同じ動物だろ

ピューマとチーターとジャガーって国によって呼び方が違うだけで同じ動物だろ


唖然
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

＞ピューマじゃなくてチータでちた

チーターも130kmは到底出せないよ。
最高スピードで100km前後。

ライオンはシマウマにも乳牛にも負けて散々

http://corn.2ch.net/entrance/kako/991/991126122.html

>>98
ライオンよりでかいような熊は
時速40km以上出せた事無いだろ。
雌ヒグマは48km出した事あるらしいが。

海外の60km出るとか言ってるサイトは参考にならないしな。
トラも80km出すとかばっか出てくるし。

チーターが理論上130km出るみたいな事は見た気がする
NHKの最新の測定だと時速120kmだったかな。

野生最強はブッシュマン！

くまは近年の映像じゃ
猫に追い払われるわ
猫恐くて木から降りて来ないわ
クズリといい勝負してるわ
犬と喧嘩で負けるわ
バイソンに小突かれ逃げてるわ
ウンコ過ぎ

そんなひ弱な熊いねーよ

http://www.chikawatanabe.com/blog/2006/07/post_1.html

クマおそるべるし
小林ですら一蹴

まあクマなら白田10人分ぐらいは食べるだろうからおかしくもないよな
第一あの巨体に脂肪層の厚みが10〜15cmもあるというから当然だわな
冬眠直前のクマなら一体どこまで食べるのか恐ろしいものがある

ニシキヘビvs黒豹
http://www.youtube.com/watch?v=D29X78vcyHg

>>101
クロクマｖｓピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

確かに立ち上がって向かってこられると手が出せなくなるみたいだな
立ってにじり寄ってくるクマの動きﾜﾛｽ　

いや、チーターの最新の計測は１０７ｋｍ/ｈだった希ガス

http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bear
内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。
（これは冬の相互関係である）

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.
熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.？
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
（要約）大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серьезным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。

http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
A rather big tiger would defeat a bear of almost the same weight.
For this purpose, the predator tracks down the bear and makes an ambush,
ordinarily on a rock or in wind-fallen trees, taking the side against the wind.
大きなトラだけが同体重の熊を殺せるそうだ。
しかも、風下から忍び寄るか、待ち伏せるかをする必要がある。

http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

http://www.5tigers.org/STF/Reports/RussianFarEast/ScentdogII.pdf
トラの獲物の中の「クマ」の占める割合はわずか3.5％。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
こちらはヒグマが0%でヒマラヤグマが3%

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４０頁
「一九四〇年にカプラノフ(一九四八)はアルム川(イマン川の支流)の源流で、ヒグマが越冬穴の付近でトラによって引き裂かれているのをはじめて発見した。
この年以降に、同様の例が沿アムール地方やプリモーリエでたびたび記録されている。
トラは穴の中で眠っているクマだけでなく、その時期以外にも襲うことが判った。
クマの毛が春や秋のトラの糞のなかにしばしば見出される(四月二十五日、五月七日、十一月十日、十一月十五日、十一月二十七日)。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」
結論　トラがヒグマを襲うのは稀で、大抵はヒグマの冬眠中に襲う。
5月〜10月にトラがヒグマを食べた証拠はない。

虎山へ　平岡泰博著
８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

『とらの巻』増井光子著　187P
「ちなみに、トラは強力な捕食獣のヒョウ類さえも襲い、ヤマネコ同様に、時に餌食とすることも起こりうる。
というのは、トラは相手がクマでさえ、衰弱した個体を捕らえて咬み殺すからである。」

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６０頁(頁表記は�Tから続く)より
「私たちの目がそうであるように、クマの鼻は世界へ開かれた窓である。ではクマの目はどうだろうか？科学者を含めて多くの人が、クマの視力はそれほど良くないと考えている。
(中略)しかし、クマは十分な視力をもっているという科学的な根拠もいくつかある。たぶん彼らは、自分の鼻ほどに目を信頼していないだけのことだろう！
これまでの実験で、ブラックベアが色の識別を学習する速度は、同じ条件で実験したチンパンジーよりも速く(中略)ブラックベアが日中、採食しているときは、
これまで考えられてきた以上に視覚を使っているように見える。(中略)また、小さな四角、丸、三角といった形の識別をすみやかに学習する能力があることもわかった。
ところで、クマは近視で、比較的近くのもしか形状の識別ができないのだろうか？
(中略)グリズリーに近縁のヨーロッパヒグマで実験したところ、飼育係がクマたちに向かって移動していくと、クマは一〇八メートルのところでその飼育係に気づいている。」

http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html
視　覚
昼夜を問わず活動できる視力があるから，目は決して悪くない。

http://www.yasei.com/jituzou.html
羆はアイヌが「カムイ（熊の神）は聞き耳（聴力に優れている）」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html
昼夜を問わず活動できる視力を有する

東京大学出版【冬眠する哺乳類】２１４〜２１５頁
7-1　クマの冬眠とは
「クマの冬眠の特徴として，次の４つがあげられる.
�@冬期間を通して間断なく眠り続ける．�A体温の降下度が小さく，冬眠時の体温は約31〜35℃である(活
動期の体温は37〜39℃)．
�B一切の摂食・飲水，排泄・排尿がみられない．

�@ほかの冬眠性哺乳類とは異なり，クマは冬眠の途中で覚醒することがない．ある地域にすむヒグマは
，7ヵ月もの間冬眠し続ける．

�A冬眠中のクマでは，体温の降下度は4〜6℃と小さいが，心拍数と呼吸数は確実に低下している．
クロクマの心拍数は夏の睡眠時の40〜50回/分から冬眠時には8〜10回/分に低下する．
すなわち、循環系と呼吸系の諸機能は，新しく設定された低いレベルに再調節された状態にある．
クマの脳波や筋電図は測定されていないので，脳活動や筋肉運動などのほかの諸機能についてはまった
く不明である．
冬眠中のヒグマ(Watts and Jonkel，1988)，クロクマ(Watts and Cuyler,1988)，ホッキョクグマ(Watt
s at dl.,1987)の基礎代謝率は，活動時平均68％，68％，73％にそれぞれ低下している．
もっとも低く算定された値は，クロクマの33％，ホッキョクグマの40％であった(Watts at dl.,1987;　
Watts and Cuyler,1988)．｣

http://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/seitai.html
ヒグマは４ヶ月以上もの間冬ごもりをするため、夏に比べて春のクマは著しく体力、腕力が低下している。
素手にクマと戦って退散させた話、逆に深手を負わせた話などが時として記録に残っているが、これらのほとんどは春グマであったと考えられる。

http://www.yasei.com/jituzou.html
人に対する羆の襲い方は時季により２つに分けられる。
1.【２月中旬以降の冬籠もり末期】と2.【冬籠もり明け直後】は、
【立ち上がる体力がなく這ったまま←※要注意】主に歯で攻撃し易い部位をもっぱら囓る。

http://wlapwww.gov.bc.ca/wld/documents/ncgb_qa0101.pdf
(冬眠を邪魔された熊は立てないくらいにフラフラです)。

http://www.baikada-iizuna.com/iizuna/setumei/shokuniku/kuma/higuma.htm
冬眠中は水や食べ物は一切とらずに、体温や代謝率を下げ、眠りつづける。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7966/wadai-2.html
体温を低めに保ち、呼吸数は少なくしてじっとしています。冬の間じゅう、ずっとうつらうつらと眠っているような状態

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1678/file18.html
活動していたときに比べて体温が約４度下がり、心拍数も４分の１以下にまで低下します。

http://members.jcom.home.ne.jp/take-n/5nouteitaionnryouhou.htm
実は、32度という温度は野生動物の営みでも重要な意味を持つ温度です。熊のようのな大型哺乳類は冬眠の際、代謝が落ちても体温も下がるはずです。
北海道・登別のクマ牧場の学芸員・前田菜穂子さんが、冬眠に入るヒグマの体温を測定したことがあるという事実を突き止めました。
前田さんによれば、ヒグマの冬眠前の体温は38度で人間よりもやや高めです。何頭かで実験を試みましたが、体温が一番下がったときで32度だったといいます。
さらに、アメリカのネルソンが行った実験でも、体温が32度以下に下がってしまったクマは心臓が止まって死んでしまったといいます。

http://shir-etok.myftp.org/page/bear/bear2-2.html
４〜５ヶ月の間、何も食べずに過ごしたヒグマの体はすっかり痩せ細っている。特に冬眠穴の中で出産をしたメスの消耗は著しい。

http://www.octv.ne.jp/~fly_fly/essay2/kuma.html
春先の冬眠明けのヒグマはともかく、夏秋のヒグマは体力が充実しており、その膂力たるや牛馬の頚椎を一撃でへし折ることが出来るほどです。

http://www.mumyosha.co.jp/ndanda/backnumber/0008/kaei.html
冬眠中もしくは冬眠からさめたばかりの熊は動きが不活発で猟がしやすい

http://www2.biglobe.ne.jp/~naxos/nihongaku/kemonohito.htm
穴から出て間もない疲労した熊の熟睡しているのを見つけて銃で仕留めるものであるという。

http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-04.htm
眠りから覚めたばかりのクマは、動きが鈍く、エサも少ないことから、行動範囲も狭い。

http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm25_syur.html
クマ猟は、冬眠による長い絶食で、クマの体力が衰えている春の雪解けの時期に多く行われ、冬眠中のクマや穴を出たクマを対象としました。(アイヌ民族博物館)

http://dozo.clicq.ne.jp/tekionn1.htm
３３度-意識朦朧、冬眠中の熊の体温と同じ位、冬眠中の熊を穴から出しても動かず「グオ-」とは襲ってきません、人も熊と同じ状態でしょう。

http://www.wlu.ca/~wwwsbe/faculty/mforsyth/ec218/salmon_article.htm
Two dogs are yelping at the bear and its offspring, but the grizzly appears too weak to defend its young.
Mr. Hanuse said the sow, which normally gains up to 135 kilograms before hibernation, hardly had any body fat.
ニ匹の犬がクマの親子にに吠え立てた。しかし、「母熊はあまりに衰弱していて自分の子供すら守れない」ようだった。
通常なら、冬眠前に、最大で135kg程度体重を増加させるのにそのメスのクマはほとんど脂肪をつけられなかった(鮭がないので)。※ほとんど脂肪が無く衰弱した状態は、冬眠末期や直後と酷似。

http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12867
Bears are〜hunted in the spring, when they are weak and emerging from hibernation.(International Fund for Animal Welfare)
クマが狩られるのは春だ。「春のクマは衰弱」している。

http://www.bearsmart.com/bearFacts/Hibernation.html
although its movements would initially be slow and stiff.
(冬眠中に逃げ得るクマに関して)、最初の内は、その動きは、「緩慢かつ硬直化」したものでしょう。

http://www.animalpeoplenews.org/99/2/bear_hunt_ban.html
According to Canadian Press,〜The spring bear hunt, when bears are weak from hunger”
春に行なわれるクマ狩り、「春には飢えによりクマは衰弱」している。

http://www.animalalliance.ca/article.phtml?article=f1998&dir=newsletter&title=Newsletter+Archive:+Take+Action+Fall+1998+-+Text+only
in the spring, just as they emerge from hibernation, hungry and weakened〜says (Joe Endanawas, co- ordinator of the UCCM's Fish and Wildlife Program).
春のクマは「餓えており、衰弱」している。

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1594/is_2_14/ai_98469927
The bear, weak from hibernation, was focused on procuring an easier meal(U.S. Interagency Grizzly Bear Study Team)
「冬眠により衰弱したクマ」はより取得が容易な食事に縋らざるを得ない。(日本を遥かに上回るクマを保有するカナダでも、クマが冬眠で衰弱するのは経験則から確認出来る特徴のようです)。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１１３頁)クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。

シートン動物誌４　グリズリーの知性
（１４５頁）グリズリーはまた、からだの大きさからは想像できないほどの敏捷さを備えている。
背中を丸めてのそのそと歩く囚人のような姿を見て、くまの走る速さを想像する人は、実際にクマが走るとことを見て驚くにちがいない。
五〇〜一〇〇メートルの距離なら、グリズリーは駿馬と張りあうほどの速さで走ることができるし、足場のわるい土地なら、どんなウマよりも速く走り、その速さを持続できる。
・ ・中略・・チャールズ・タウンゼント博士によると傷を負わされたグリズリーが、ウマに乗った男を八〇〇メートルも追いかけ、ウマの足にかみつくところまで迫ったことがある。
明らかに、グリズリーは怒りの対象を捕らえる直前であったが、男の仲間から一斉射撃を浴びせられてしまった。

ラリー・ヴァン・ダエル氏
http://wildlife.alaska.gov/aawildlife/trivia.cfm
The fastest I have seen them run is about 60 - 65 kph. Front
ヒグマのスピードは60〜65キロとの事。
http://pet_0.dot.thebbs.jp/1062827683.html
より

http://www.beartrust.org/wildbear.cfm
Grizzlies can sprint as fast as 35 miles per hour and climb trees

http://www.nps.gov/yell/nature/animals/bear/grizzlyback.html
Although they may appear to be lumbering slowpokes, they can swim the fast, cold waters of the Yellowstone River and sprint at up to 35 miles an hour for short distances!

http://www.southeastaviation.com/links.html
Alaskan Grizzly Bear (brown bear) - males weigh an average of 800 pounds,
are nine feet tall and can sprint 35 miles per hour and climb trees.
↑アラスカヒグマ時速３５マイルで走る。

http://www.shannontech.com/ParkVision/Glacier/Glacier.html.
Adult grizzlies usually weigh between 400 and 600 pounds, but despite their size can sprint up to 35 mile per hour.

http://mountain-prairie.fws.gov/species/mammals/grizzly/factsheets/close%20encounters.pdf
(U.S. Fish and Wildlife Service)Never run from a bear: A bear can run 50 yards in 3 seconds, or up to 40 mph,
faster than a race horse for shortdistances, and faster than any human,
uphill or downhill. Running away will only encourage the bear to chase you.
約46mを3秒で走ります。または最高で時速64kmにまで達します。

http://www.sierraclub.org/wildlife/species/disappearing_species/grizzly.asp
these impressive animals can run 35 to 40 miles an hour.
グリズリーは時速56〜64kmで走る事が出来ます。

http://www.baldmountainair.com/facts.html
Contrary to popular belief, bears can see almost as well as people, but rely heavily on their sense of smell. Always let bears know you are there.
Bears have been clocked at speeds up to 35 mph,

http://www.nfb.ca/animation/html/en/index.html
のウェブサイト内
Top speed over 50 kilometres per hour (30 m.p.h.) for a short distance.
From a standing start, a grizzly can run 100 metres over rough terrain in just over 6 seconds.
短距離なら時速50km以上で走行出来ます。100mを6秒(時速60km)ちょっとで走れます。

http://www.nps.gov/wica/Grizzly_Bear.htm
Grizzlies are powerful, can run 35 mph

http://www.sciencedaily.com/encyclopedia/brown_bear
56km

http://www.petsandvets.com/grizza.htm
grizzly can run 35-40mph(56〜64km).

シートン動物誌４　グリズリーの知性
(１２７〜１２９頁)脳の前縁は眼窩の後方約一〇〇ミリのところにあり、そのあいだはすべて空隙、つまりハチの巣状の骨で満たされてい る。
指先が十分入るほど、大きな空洞もある。
(中略)ハンターが正面から弾丸を撃ち込んでも、グリズリーを殺すのがむずかしい理由がここにある。
たとえ一ダースの弾丸を撃ちこんでも、弾丸がこれらの洞にとどまり、クマの生命はほとんど脅かされない可能性がある。(中略)さらに側 頭部には実測で厚さ一〇二ミリの咬筋と側頭筋が付着するため、至近距離で撃たないかぎり、
弾丸はこれらの筋層を通りぬけて、さらに頭骨を貫通することはほとんどない。
(中略)頭頂部の骨厚は分厚いが、側頭部では厚さ四・八ミリ、つまりヒトのそれと同じ程度しかないのは驚くべき事実である。
つまり、これらの骨層をおおう筋肉の形と厚さがグリズリーの脳を保護している事になる。
（１４４頁）グリズリーは強大な筋肉の力に加えて、たくましい生命力を備えている。傷を負っても急所さえはずれていれば闘うことがで きるし、闘おうとする。
http://www.nihongomagazine.com/sumeba.html
この熊は死ぬまでに７〜８発の弾を受けたはずだよ。
骨にある弾の跡を見ればわかるが、最後の弾は多分、
熊から50から60cmしか離れていないところで撃ったらしい。
以前、もう死んでいると思った熊に近づいた猟師が、
そのグリズリーにやられたことがあったから、
安全のためにとどめの一発を撃ったのだろう」

ベア・アタックス�T２３頁より
「一八〇五年の五月一一日になると、それまでに何度も出会いを重ねたルイスは、グリズリーに対する認識をさらに深めていたようだ。
『このクマたちがなかなか死なないので、私たちはみなおびえている。
70〜72頁から抜粋
最初の一発で肩を射抜き、二発目がそこから１３ｃｍのところに命中。ヒグマは茂みへ身を隠したがハンターが
血痕を追いながらこれを追跡。負傷しながらもヒグマは４ｋｍを移動(血痕でこの距離を追跡出来るのは流血の量が
相当なものであったと言える)。
ハンターは２時間に及ぶ追跡を諦めて帰路についたところ、後方からヒグマが突進して来た。すさまじいスピード
からブレーキをかけたため、前足で突っ張ったままヒグマは一旦ドリフト。停止すると弾みをつけてハンターに
襲いかかり、咬み付いた。その後方から同行していたもう一人のハンターがヒグマに向かって三発撃った。
うち二発がヒグマの肺のあたりと肩から首にかけて命中。これがヒグマの咬みつきを諦めさせた。
が、ヒグマはこのもう一人のハンターに突進した。最初に襲われていたハンターが重傷を負いながらも
仲間に突進するヒグマへ最後の一発を放つ。
補足
上記の狩に使用したウェザビー・マグナム・ライフル
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000795.html

http://homepage2.nifty.com/teruo3/sakutou/main/main-41.htm
熊狩りの話は省略するが、熊の強靭さを示すものとして射殺した時の注意事項を
述べる。即死のように見えても、直ちに近づいてはいけない。止めを数発撃って様子を見るべきだ。
(中略)一時失神状態の時もありうる。傷口から赤い血の泡がブツブツ
と吐き出しながら仁王の如くに両手を上げて射手に向かってくる剛の者だ。
ライオンやトラの比ではない。

ナショナルジオグラフィック２００１年７月号から
「同州アンカレッジで、クマ猟のガイドをしているフレッド・クックがこんな話をしてくれた。
『頭を撃つのはやめた方がいい。弾丸が頭蓋骨から跳ね返ったのを何度も見たからね。心臓もダメだね。心筋は丈夫だから、弾が貫通して も心臓は半分動いている。足の骨や背骨を撃ち砕いて、動けないようにするんだ。
そうしないと手負いのクマは暴れるし、撃った当人も興奮状態だから非常に危険だ。客には、”私がいいと言うまで撃つのをやめてはいけ ない。１発で仕留められないから、念を入れるんだ。”と話している。』

★http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
訳文　熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。
熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、 熊の巨大な力を示します。
熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます.... 」
「...羆が1000ポンド（４５０ｋｇ）の去勢牛を、険しい山の上へ８００メートル上に持ち上げた例があります。
その道のりの殆どは、10ｃｍの幹の木が茂っていました。」強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド＝１３９・５〜146ｋｇ)を片方の前足でひっくり返しまいたが、その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測 定された所、重さは120ポンド（５４ｋｇ）でした。
★シートン動物誌４　グリズリーの知性
(６６頁)グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、
(７１頁)グリズリーは、(中略)あたりの低木をなぎ倒しはじめた。大音響をひびかせながら茂みを破壊し、(中略)ついでまた別の茂みの木 々をなぎ倒し、またしばたく待った。
ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メー トルも破壊しつくした。
(８９〜９０頁)ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。
母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり 、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
(１４１頁）グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる 。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭 のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れ ず眉間に一撃を加え、殺した」。あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは１キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。(中略)ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが 一撃でウマを倒すところを見たという。
(１４２頁）オーニマスたちは二本の投げ縄をグリズリーの頚にかけるのに成功した。ただちにウマに投げ縄をしぼり上げさせ、引っ張った が、グリズリーもまた全力を振りしぼって耐え、頚を絞められながらも二頭のウマを逆に引きずった。
(１８６頁)そこは、バーレングランドグリズリーの手で、まるで耕地のようにほじくり返されていました。(中略)私は初め、これらの長く 深い溝は稲妻によってできたのだろうと考えました。
ところが、インディアンは私に、このあたりで稲妻が落ちた例はないといい、あれはすべて、獲物を探すクマのしわざだと事実の証拠をあ げて断言しまいた。
★ナショナルジオグラフィック２００１年７月号
「アイダホ州最北部のセルカーク山脈のツガの森で、１頭のグリズリーが
　わなにかかった。
　ツガの木々はマッチ棒のようにへし折られ、一帯はまるで爆弾が破裂
　した後のようだった。その犯人はわずか２歳のグリズリーだった。」
ツガの木→http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1267/Juhada_Shinyouju/T_
ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�T　２５〜２６頁より
「とはいえ、一匹のマーモットを捕まえるために一〇〇キロ以上もある花崗岩丸石を動かすほどの力があり、
ときにはこの力を人間に対する襲撃にも使うようなグリズリーと、どうしたら共存できるだろうか？」

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文　２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://dinets.travel.ru/russianbears.htm
訳文　もうひとつの亜種　マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ（複数形に注目）を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
訳文　トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この（絵の）シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

「where the grizzly walks」第７章
要約
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

ソースは「ｔｉｇｅｒ」
エッソ石油が１９９８年に発行（非売品）
総監修　増井　光子（麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり）
３分冊あるが、その２巻目から
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
　クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
　また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
　報告されています。」

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
訳文　時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。（グッギスベルグ　１９７５年）

http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html
訳文
Ｑ：トラには天敵はいますか？
Ａ：トラがドールの群れに殺されることは知られるところです。
　　トラとクマは興奮しない限り互いを避ける傾向にあります。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。

吉川、あきらめろ

活動中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Lemonwater2

オフではこのこともやめさせようぜ

象と熊とカバって強いね。サイも強そう。意外にキリンも

虎と象は強い。ライオンも。
しかし熊とカバは弱い。

デイビッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない。」

ジョージ．Ｂ．シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の３倍の動物も容易に仕留める。」

小原秀雄
「ヒグマでさえ、トラの敵ではない。そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。」

実吉達郎
「トラとヒグマは、常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。」

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

ポール・ラファエル
「自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎」

siberian tiger project
「大きなヒグマが雌トラから獲物を奪う事があるが、雄トラには逆に殺されるから避ける」
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

カプラノフ
「トラがヒグマを襲うのは考えられてるより頻繁だ。」

ブロムレイ
「トラはヒグマの天敵である。」

アルセーニェフ
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

メドビエーデフ
「野生動物の頂点に立つトラは、また慈悲深く誇り高い王者である。」
http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html

福田俊司
「虎と熊どちらが強いかは、虎がヒグマを大量に捕食する事を参考にするとよい」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」　

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
　ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
　トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

何この閑古鳥
ウゼえんだけど

NHK
生き物地球紀行と地球ふしぎ大自然とアッテンボローの世界で
トラを地球最強、地上最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言。

現実は辛いな、中村よ。
トラ＞＞＞＞＞ヒグマだよ。

中村はクマ信者じゃないだろ

>>150
ネコアンチのNH決め付けストーカー＝中村＝恐竜ヲタ兼熊ヲタ
らしいのだが。

ネコアンチのNH決め付けストーカー＝中村＝恐竜ヲタ兼熊ヲタ
らしいのだが。

お約束ｗ
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

ドンピシャリかｗ

トラが地球最強はともかく、史上最強なわけねーだろwwwwwww

虎を中世代に連れて行ったら即刻恐竜に殺されるだろうなw

虎が武装した数頭の象と闘った？
ハァ？

>>154
NHKがそう言ったんだからしょうがない。

恐竜絶滅の影に虎在り

NHKは恐竜番組やる度にティラノサウルスを史上最強と言ってる訳だがw

>>159
聞いた覚え無いな。
むしろNHKは弱ティラノ派だったろう。
時速10km前後と言っていた。

ライオンをやたら強いとか主張する一部の人がいるけど、タイマンじゃ
雄のシロサイ、カバ、キリンに勝てないのは明白じゃないかな。

キリンは華奢で強いイメージがあまり無いけど、
雄の大型のやつだと最大2000kg近くになるし、
時速50kmで走れる長い強靭な足腰から
繰り出される蹴りや踏みつけの威力は凄まじくリーチも長い。
キリンを間近で初めて見た時は脚や首の筋肉が凄くてビビッたな。

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣　１６６〜１６９頁(１６７頁は威嚇している成獣の雄ライオンと雌ライオンを蹴ろうと後足で立ったキリンの挿絵)
「●ライオンでもキリンにはかなわない?
タンザニアのセレンゲティで、リカオンの群れが殺したてのトムソンガゼルを食べているそばを、一頭のキリンが悠々と通っていった。
それを見てわたしは、キリンがめったにえものにならないという話を思い出した。
パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。
セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。
キリンがなかなかえものにならないそのわけをくわしく調べてみたという研究者がいたくらいだ。
実際東アフリカでは、キリンはのんびりしている。
そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。
キリンは大きく、しかも前肢で蹴る力は相当で、皮は厚くてタフである。
またキリンはそびえるように高く、威圧感を与える。
それらがえものになりにくいわけなのだろう。
●頸すじを狙われる
しかし、キリンがのんきなために襲われることもある。
マイネルツァーゲンというモリイノシシを発見したハンターは、ライオンが近づいても気づかずにいたキリンの一群が、走り出したときには間に合わず子がつまかえられ、のどを押さえて殺されるのを見た。
追跡はわずか二分だったが、ライオンは五分もたってからやっと食べはじめたほど、息切れがひどかった。
全力をつくした追撃と攻撃だったようだ。
キリンはこのように、ライオンにはよく頸すじを狙われ殺され、また、ごくまれだが、ヒョウにも木の上から頸すじをやられる。
セレンゲティでは、一九五七〜六五年に調べた百二十五例のライオンのえもののうち、キリンは五頭だった。
広大な南アフリカのクルーガー国立公園での二十七年間の調べでは、四万六千百八十一例中、キリンはライオンに六百七十五頭、ナイルワニに二頭、さらに二頭の子がチーターに捕食されている。
それでもキリンはライオンのすべてのえもののうち、一・五パーセントぐらいでしかない。
このほかの調査では、タンザニアでは二百十一例中の六例がキリンであり、それはすべてブッシュの中だった。」

>>161
全部に勝てるね。

アッテンボローにメールでも送って「お前が自分の番組の中でトラを最強とか言ったもんだから一人の青年が病んだ」とでも文句言うか。

それは、やるべきだなｗ

聞いた覚え無いな。

都合の悪い事は忘却
さすが、精神異常者
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

＞聞いた覚え無いな。
＞むしろNHKは弱ティラノ派だったろう。
＞時速10km前後と言っていた。

相変わらずだなｗ
なんで時速が遅い＝弱いになるんだよｗ
NHKは一言もティラノが弱いなんて言ってねーよｗ

吉川先生にしつもーん
松島トモ子一人殺せないライオンが、
どうやってティラノに勝つんですか？

＞アッテンボローにメールでも送って
＞「お前が自分の番組の中でトラを最強とか言ったもんだから一人の青年が病んだ」
＞とでも文句言うか。

それもオフでやるか？

410 名前：ＮＨ[killyou] 投稿日：2001/05/30(水) 00:09 ID:???
お前等凡人の下等生物はそう思い込みたいんだろうね。
でもね、俺は恋には生きない。
夢に生きる。
全てを懸けるのさ
そして歴史に名を残す(￣ー￣)
↓↓↓↓↓4日後↓↓↓↓↓
247 名前： ゲリラのマーチ 投稿日： 2001/06/03(日) 19:43 ID:90XNi25U
曝します
彼女は（以下略）
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川　　　　　ll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（ 箱 ）ゝ （ 父 ）ゝ（ 母 ）ゝ（警察）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ＮｉＫｅさんはオフに来てほしい

巨動の管理人、小原、アッテンボローがＮＨを病ませた３大元凶
ライオンは徒歩の人間から逃げると書いたシャラーは名誉回復

とりあえずカカロットがオフで小原に聞くらしい

「恐竜恒温動物説が主流となり、先祖の存在や成長曲線から考察しても
恒温動物である事は間違いなく、その道の専門家は皆史上最強の捕食動物と
定義するティラノサウルスを、
２５年前と変わらずライオンより弱いとお考えですか？」って

とりあえずカカロットがオフで小原に聞くらしい

「恐竜恒温動物説が主流となり、先祖の存在や成長曲線から考察しても
温血動物である事は間違いなく、その道の専門家は皆史上最強の捕食動物と
定義するティラノサウルスを、
２５年前と変わらずライオンより弱いとお考えですか？」って

多分小原の見解変わってないんじゃね？

いや、内温かどうかじゃね？
とりあえず、金子氏の話だと
中心部温度40度
末端温度３６度のゾウと同程度の代謝じゃなかったけ？

＞その道の専門家は皆史上最強の捕食動物

それとこれは明らかな嘘だろ。

いや、そう言ってる人間は多いが・・・
つうか、ティラノと同大のワニに勝てないようでは、
ティラノに勝てる可能性は果てしなく皆無

>>176
小原はアフリカ象＝ライオン＝トラ
ライオン、トラ＞アフリカ象という考えに変わったからな

>>180
ソース希望

>>179
どっちにしろ根拠なんてねえよ
ただでかいから言ってるだけだろ、そういう連中は

カリーやラーソンは皆ティラノ最強を言ってる

というか小原、ディロングとかアークトメタタルサルとか知らないだろ

>>183
>>182
二人だけだな

アークトメタターサルは運動性の向上以外にメリットはないしな

というか古生物学者で、
ティラノを最強と定義してない香具師なんているのか？

>>186
そもそも、古生物に軽率に「最強」を用いる学者は
信用出来ないと思うが？

小原だけだと危険だな
誰か、もっと信用のできそうな人にもう一人尋ねたほうがよさそうだが・・・

アホーナーくらいじゃね？

ねえねえ、今泉に聞いてみるってどうよ？

そもそもトラがティラノに勝てるなんてほざく馬鹿は
学者になれない

>>187
確かに生態不明で最強もへったくれもないな

>>191
いや、お前それ言うとお決まりのレスが帰ってくるぞｗ

>>190
今泉は子供向けの恐竜本でティラノが一番強いって言ってたキガス

>>191
⊃http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/037.html
偉大なる小原秀雄

とりあえずティラノの生態がどうであろうと
トラでは絶対に殺せない

>>196
と、思いたいんだな？
インド象より小さく脆い動物を、トラが殺すのは容易な事。

>>191
>>195
ほらね、お決まりw
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

>>197
確かに虎は実例で証明してるからなｗ
ティラノと違ってその強さを

小原のその発言当時は恐竜が冷血でしっぽ引きずってた時代ですｗ

大体、小原以外にいるのかよ

ねえねえ、吉川さん
ティラノのＷＩＫＩは荒らさないの？

小原はアフリカ象＝ライオン＝トラ
ライオン、トラ＞アフリカ象という考えに変わったからな
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川　　　　　ll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　 ∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（ 虎 ）ゝ （ 象 ）ゝ（獅子）ゝ（小原）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒ 　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三 　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

そもそもトラはインド象より弱いからｗ
お前のレスは見飽きたんだよ吉川君

>>199
要するにティラノが身体能力的にインド象より遥かに強くないと
虎より強い保証は全く無いからな…
でも恐竜の身体能力の低さは有名だしな。

>>200
当時の学研の雑誌とかもだな

>>204
実は、日本の素人連中がそのことを流布してるんだよな

学研をソースにするとは
いくちゅでチュカ

>>203
虎がインド象より強いという考えはスタンダードですよ
>>1を見るように

そもそも、１にランキングの乗っているスレは不平等な気が・・・
結論への誘導は詭弁の一種

小原はヒョウ＞ティラノと本に書いた猛者ですよ。

地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。


アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

羽仁進
「ネコもキリンも見栄をはる」16Pより

24Pより

誰が一番強いのか

『猛獣もし戦わば』という本がある。
誰でも一度は心に抱くのは誰が一番強いのか？という疑問だろう。
アジアでは、トラがゾウより強い場合が多いようだが、

小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより

捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm
ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153


トラが最強の獣
トラ＞インド象とみんな言ってます

今泉忠明　野生ネコの百科最新版　2004年7月初版発行
「世界で一番強いのはトラかライオンか」

>>211-213
虎強すぎｗ

吉川がソースにあげる学者達全員に、
トラ＞ティラノなのかオフで聞こうぜｗｗｗ

やっぱ虎は最強クラスの動物には違いないんだな。
熊はこんな事言われない。

http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

>>215
俺は吉川じゃないが興味あるなｗ
是非やってくれ

>>217
虎弱すぎｗ

>>217
そういう映像で言ったら猫に遁走するヒグマで惨敗するんだからやめときゃいいのに

>>220
見たことないなあ

クマ＞＞＞トラで決着ついたんじゃなかったっけ？
いい加減あきらめろよ将司

>>221
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8&search=funny%20cat%20bear

>>222
それ所かクマ＞トラになった事など一度も無いわな
いい加減あきらめろよ元彦


虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.5% 151票
2位 　熊 ・・・8.5% 14票

>>223
捏造
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

何分何秒に登場するか言ってみなｗ

>>223
熊よぅぅぅぅえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！

あまり中村を馬鹿にしないで欲しい
彼は可哀相な白痴だから

>>222
グッドリッチのメールでついた

>>227
実名中傷発動

>>228
捏造メールだし。
捏造じゃなかったとしても、解釈も様々で誰も重視してないのが現状。
アッテンボロー、ユージン、STP＞グッドリッチって事もあって。

>>225中村には都合の悪い事は見えないらしいｗ

>>230
数分前に捏造した人間が、捏造メールだしと言ってもなｗ

自分に都合の悪い情報は全て捏造だもんなｗ将司君はｗ

まぁまぁ、いいんじゃないか？
熊は雑食獣最強なのは確かだろう。
>>1のB+という評価も、相当なもんだ。
トラやライオンが強過ぎただけさ。

俺もそう思う

217 名前：格無しさん[きゅうり] 投稿日：2007/01/25(木) 19:03:13
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

220 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/01/25(木) 19:04:47
>>217
そういう映像で言ったら猫に遁走するヒグマで惨敗するんだからやめときゃいいのに

221 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/01/25(木) 19:08:42
>>220
見たことないなあ

223 名前：格無しさん[] 投稿日：2007/01/25(木) 19:11:57
>>221
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8&search=funny%20cat%20bear
　　　　　　　　　　, --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ彡"⌒"ミ＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:川　　　　　ll＼
　　｜　　　　　　　　　　／ ／||||l川　へ　/ヽ|l||＼＼
　　.｜　　　　　　　　　｜　|≡●ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |●≡|｜
　　　|　　　　　　　　　　＼ ＼|||||（6 　　 ‥　 |||／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　ヽ　　　δ　/　 ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ_　＿ノ　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　常識的に考えればクロクマだって分かるんじゃないのか・・・？
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／ |
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､／⌒＼ ,´　　|
　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／

ライオンは松島トモ子すら殺せないヘタレ

どう見てもヒグマだなｗ

>>230
トラ＞ヒグマがヒグマ＞＞トラに変わっていった歴史

1980年小原さんがトラ＞ヒグマと書く
1991年ホーノッカーがロシアに入る
1999年頃NH現る
2000年ピーター・マシューセンが「クマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだ」と書いた本 を出す（執筆は2000年以前）。
2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える（タイテリが世界に広める）。
2003年アーウィン・バウワーが「あるトラ（デール）自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた」と書いた本を出す。
2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ＞トラの裁定を下す（NH発狂）。
2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。
2005年チャネラーがグッドリッチに真実を確かめる（NH発狂）。

そして新時代のソース
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
１．ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
２．ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
３．多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
４．トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но 　крупный амурский медведь　 и 　　для тигра оказывается очень серье зным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

ヒグマでもクロクマでも２００キロぐらいありそうで
このヘタレ加減って終わってるっていう事だろ
論点がズレてる

>>240
こちらは正真正銘のシベリアトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

>>239
よっぽど狭い世界に生きてるんだなｗ

＞2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える（タイテリが世界に広める）。

これはGoodrich自身が否定している。

＞2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ＞トラの裁定を下す（NH発狂）。

動物真剣勝負か？あの番組は真実と逆の事を放映する番組だろ。
あれに勝利判定下された方が実際は負けるということｗ

＞2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。

本物であったかも不明。
本物であっても解釈も多々。
たかだか一個人の感想で動物の勝敗が左右される事は無い。

大体真偽不明のメールなんかで振り回されてどうすんだって感じだ

我々と同じ日本人で優れた動物学者の小原秀雄と実吉達男と今泉忠明は
2004年以降の書籍でしっかりとトラ＞＞＞ヒグマと言っている。
アッテンボローやユージンなど現地の最先端の人間もシベリアトラが地球最強の猛獣だと言っている。
これが現実だ。

>>236
たしかに真っ黒で背中と鼻が平坦だからどう見てもクロクマ

>>241
犬数頭だしな・・・
ハンターもいたから退いた訳で全然違うわｗ

>>240
そこなんだよなｗ

>>242
＞これはGoodrich自身が否定している。

捏造
否定していない。


＞本物であったかも不明。
＞本物であっても解釈も多々。

意味不明

＞我々と同じ日本人で優れた動物学者の小原秀雄と実吉達男と今泉忠明は

専門外の連中がなに言っても無駄

>>246
＞捏造
＞否定していない。

否定してる。

＞意味不明

お前の頭が悪過ぎるから。

＞専門外の連中がなに言っても無駄

動物の強さに関して彼等が専門と言ってよい。
今泉なんてネコの百科書いてるし。

>>244
見えないハンターｗ
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

トラを追いかけてる犬はどうみても一頭

虎派と熊派は議論するがいっつも勝負になってないな
これじゃあ一方的な『虐殺』だよ
むろん虎派が熊派をね

>>247
＞否定してる。

否定していない。
ソースだせ

＞お前の頭が悪過ぎるから。

なら説明してみろよ。
バウアー本が間違いじゃなかったと

>>250
海外の掲示板で
信憑性のあるメールを受け取っていた。

＞バウアー本が間違いじゃなかったと

？意味不明。

>>249
ウィキではクマ派がトラ派を圧倒したあげく、トラ派が管理人に怒られたが

吉川よ負けを認めろ

>>252
ウィキでもトラ＞＞＞ヒグマの内容ばかりだが・・・？

>>252
トラ派ではなく吉川の間違い

>>251
＞信憑性のあるメールを受け取っていた。

信憑性は不明。
ザでは確かめようとの呼びかけをネコ派が無視して逃亡。

「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」
これは信憑性が確認されているが

>>249
そりゃ草や小さいアザラシばっか食ってるデブ曙動物が
スイギュウ・サイ・キリン・カバ・ゾウを常食する猛獣に勝てると思うのは
比率にするとこれぐらいしかいないからね

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.5% 151票
2位 　熊 ・・・8.5% 14票

>>256
いや、学者らしいという事で遥かに信憑性はあった。
THEの固定達にも信用されていた。

「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

こっちの方が多く疑われてたのが実状。

>>257
これはひどいｗ

>>258
THEの固定達が信用しようが、疑おうが無駄。

重要なのはグッドリッチに確認できたかどうか。

これは信憑性が確保できてる。
「ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。」

>>144-146 >>148
>>211-213

虎を貶めたくても、
熊が虎より強いと妄想したくても、
現実は、実に厳しい。

>>261
お前オフにくる？

>>260
出来ていない。
巨動も載せていないから。
mellivoraの捏造という事で決着済み。
故にTHEの固定達も相手にしなかった。

何度議論しても圧勝だな虎派は

>>264
まぁな

熊ヲタ撃退論破法もマニュアル化してきたｗ

>>263
＞mellivoraの捏造という事で決着済み

だれもそんな決定はしていない。
息を吐くように嘘をつくな


＞巨動も載せていないから。

巨動はウィキの管理人の言う所の「トラ最強論者としか言い様の無い方」にメールが真正であると認めさせるために引っ張り出されただけだろ。

>>263
＞巨動も載せていないから。

巨動は大間違いだったバウアー本を載せましたがなにか？

夜行性とかって関係ないの？

>>267
決定している。

＞巨動はウィキの管理人の言う所の「トラ最強論者としか言い様の無い方」にメールが真正であると認めさせるために引っ張り出されただけだろ。

いや、mellivoraの言う事が本物あれば載せてるだろうな。
巨動とグッドリッチ氏はあの後数回メールし合ったようだ。

>>270
＞巨動とグッドリッチ氏はあの後数回メールし合ったようだ。

は？

>>271
メールで聞いた。

もオフでやれよ馬鹿

やっぱり巨動にメールを送るしかないな

何言っても虎＞＞＞熊は揺るがないし
徒労に終わるんだから諦めりゃいいのに

>>272
具体的な内容を言ってみろｗ

>>276
それは言えない。
個人的なメールなので。

>>272
信じてやるからこれも信じろｗ
米アニアニ（当時のシャークアタックス）のHANK2がホーノッカーに聞いた話

I have had a reply form michael hornocker. He states that tigers just do not stick around to fight with big brown bear males.
私はマイケル・ホーノッカーから返事を頂きました。トラは大きい雄のヒグマと戦うために、トラは場に残らないと述べています。（逃げるの意か？）
There was a case of one large tiger which speacialised (unusually) in the taking of adult brown bear females.
ある大きいトラは（珍しい事に）雌成獣のヒグマを捕らえるのを専門にしていた事例がありました。
He would attack the bear as it was leaving its den.
クマがその越冬穴を出る時に、彼はそれを攻撃するのでした。
Either during winter breaks from the den or at spring.
冬（冬眠を）中断する時か春に。
He can draw no real conlusion from the tigers ability to better brown bear because the animals were took by suprise and would likely have been very ill prepared for a fight and even underweight.
トラがヒグマに優れていると言う結論を彼は実際には出せません。なぜなら、そのヒグマを予想外の時に襲って、ヒグマは戦う準備が
とても出来ていなくて、体重さえ不足していたでしょう。
Cojimar, he claimed brown bear upto about 700lb with occasional rare specimen of 800lb.
Cojimarさん、彼は700ポンドのヒグマを主張しました。たまに、800ポンドの個体もありました。
Sometimes fierce bears will drive tigers off the kills they have made.
場合によって、獰猛なクマは自分の獲物からトラを追い払います。
Tigers do not tangle with big male bear, or atleast he has not seen it.
トラは大きい雄クマとかかわりません。あるいは、少なくとも、トラはそれを見ていません。
There were 5 recorded acts of predation on brown bear females and 2 tigers killed in fights with a full grown male bear.
雌のヒグマを餌食にする5つの記録されている事例があります。それから、雄成獣のクマと戦って、2頭のトラが殺されている事例も
記録されています。
One of the fights was witnessed. The tigers were estimated at 500lb. while the bear was in at about 800lb.(Estimates only)
その戦いの一つは目撃されました。トラは500ポンドと見積もられて、クマの方は800ポンド位でした。(あくまでも、見積もりです。)
He suggested that fights could go either way with average sized bear.
平均的なクマとの戦いの場合は、結果がどちらにでもなれると彼は推測しました。
So you maybe correct after all. But bons just for you, if you are still looking in, he also said that the tiger had little
chance against big bear with its winter layer.
だから、結局、あなたの言い分は正しいかも知れません。しかし、bonsさん、あなたのためにだけ言いますが、もしまだ見ているの
だったら、冬の(脂肪?)層の大きいクマに対して、トラは余り勝ち目がないとも彼が言いました。
He doesnt believe anything would want to trifle with one! Hank.
クマと関わりたい者があるとは彼は信じていません。−ハンク(より)

>>278
どうせ捏造メールだろｗ
熊ヲタは文献もサイトも出せないからこれしか手段が無いからな

ちなみにこのHANK2をトリニトロンは信用していたらしい

>>279
>>272も捏造で決定だな

HANK2はシャークでも捏造の常習犯で
狂信的な熊ヲタだったからな…
参考にはならないだろう

>>279
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1062827683.html
[994]トリニトロン 03/11/14 14:44 xqBmqkpUvak
はたけさん
Hank2氏はライオン派の私の最初に問い合わせに答えてくれた海外2chの参加者で
自演ではないと思います。

十分信用できる。
ニワカは知らないと思うがトリは偉大だった

>>283
トリニトロンってただのアホだったろう、
今思えば…

>>283
当時のコテはほとんどがHANK2を信用しているな

>>275
だなｗ

>>285
捏造乙
HANK2は自演以外味方がいなかったが

>>287
シャークアタックは自演できない

>>278
デールらしい個体の話があるな。
当時はデールの事は公開されていなかったはずだから本当に内部の人からきた情報だろう。

つまりタイテリは正しかったと

なんつうか、堂々巡りだな
堂々巡りを繰り返すほど、真実を確かめることから、逃亡する
ネコヲタの哀れさが如実になる。

うまり吉川将司はアホだったと

なんつうか、マジで病院いった方がいいと思うよ
いまどき、精神科にいく事なんて恥でも何でもないし、
これって偏執狂だと思うよ

64 ：格無しさん ：2007/01/24(水) 21:07:40
ＷＩＫＩの編集で何でもトラ（ネコ科）と絡める奴のほうが
トラ狂信者だと思うが・・・

わざわざアムールトラという項でヒグマを不自然に贔屓する必要は無いでしょう。？以上の署名の無いコメントは、Lemonwater2（会話・履歴）氏が[2007年1月23日 (火) 11:15 (UTC)]に投稿したものです。

真似っこｗ

>>167 ：格無しさん ：2007/01/25(木) 18:10:07
聞いた覚え無いな。

都合の悪い事は忘却
さすが、精神異常者


>>231 ：格無しさん ：2007/01/25(木) 19:18:32
>>225中村には都合の悪い事は見えないらしいｗ


またまた猿真似

うまりって何すかｗ？

>>296
有名な吉川の珍発言

意味は？

贔屓っ言葉もよく使うよなｗ

俺、中村と違って背も高いし声も低いって言われるし
男前だよ

>>296
あの奇跡のスレで出た珍発言の１つ。
「おながち」も、「逆鱗に触れるツボ」も同じスレで飛び出した。
ついでにマスゾエきゅうり顔のNHAAが現れたのも同じスレ。

うまりのオリジナルはこちら
668 名前：格無しさん[] 投稿日：04/10/13 07:07:24
>>651
＞あー、いるねそういうヘビ。たしか名前を〇クラヘビとか言ったかな？
うまり、お前が無知である事を認める訳だ。

吉川の顔見てみたいよなあｗ
自分で男前男前言ってたしｗ

>>302
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168154970/3

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858
NHの珍発言の数々

耽け込む（ふけけこむ）もあったなｗ
それと手を患うも

255 名前： 244 02/04/11 03:11 ID:???

しつこいですね。
絶対にＩＤは出しません！
やましいことはありませんったら！

耽け込むが変換できて何が悪いの！？
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川　　　　　ll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>288
出来るぞ

>>307
やって見せてリンク貼って

>>144-146 >>148
>>211-213

虎を貶めたくても、
熊が虎より強いと妄想したくても、
現実は、実に厳しい。

真偽不明の個人が貰ったメールと、
お笑い番組の動物真剣勝負しか縋る物がないのが
熊ヲタの哀しい所である。

死ねストーカー共

>>309
あなたは>>304の珍発言集についてどう思う？

>>309
ウィキペディアが「ソース出せ」と言っています。

要出典ですって
オフに編集合戦してた人来ないかな？

とりあえず今参加してる奴は全員三月オフにこい

吉川って本当に馬鹿だね
死ねばいいのに

>>250

>>190

>>100

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。
Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

２００kgの個体が４５０ｋｇの個体に勝てるわけね〜
体格差というより、骨格差はいかんともしがたいっすよ
マサシさん

屁理屈こねらせないように、これからは、体格差じゃなくて
骨格差て言おうぜ
じゃねえと、すぐ曙っていうワンパターンなレスが来るしｗ

>>321
曙はどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間の骨格では、曙の重さは限界を超えている。
ヒグマやゾウの骨格はそれぞれの重さを許容できるほど大きい
以上

曙はすでに30代半ばだし、膝の慢性的な痛みに対して痛み止めを使う副作用に耐えられなくなっての相撲引退だし。
引退直前の場所で優勝したのは立派だと思うけど、今は話にならないよ。

>>323
なるほど。
じゃ曙についてはどうなんだ？

何だ？
知的障害でも起こしたか？

>>322
＞２００kgの個体が４５０ｋｇの個体に勝てるわけね〜

ゴメンなハゲちゃんｗ
トラは４５０ｋｇどころか５０００ｋｇのゾウや２０００ｋｇのサイを倒してるよｗ
それに骨格もトラが遥かに頑丈だし。牙も巨大。
ヒグマの骨格って草食獣に近いっての知ってた？ｗ

トラ＆ライオンとホッキョクグマ
体重は倍違うのに

骨格

ライオン頭骨平均41cm
ホッキョクグマ頭骨平均39cm

肩高　ライオン平均120cm
ホッキョクグマ平均130cm

牙　ホッキョクグマ　平均4cm
トラ　平均7cm

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

でさあ、トラは完全な肉食でクマはほぼ草食なんだけど？？？
同体重でトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマなんだから
脂肪付いて体重倍ぐらいになろうが勝ち目無いっすよｗｗｗ

頭骨や牙や肩高はしょぼいのに
デブゆえ体重だけはある
正に曙だなｗｗｗｗｗｗ

ホントは熊ヲタは
曙やズールやバター・ビーンの弱さ見て泣いてるんだろうな
熊も本当は弱い事に気付いたｗ

体重差3倍でもホイスに敗れた曙
人間と一緒にするな？

熊も骨格しょぼくてデブなの変わりませーんｗ
肉食のトラと草食の熊の差は
ホイスと曙以上にあるに決まってるだろｗ

バカじゃねえの
曙やズールは弱いけど、クマは強い
まったく関係無し

>>332
いや、熊も弱いｗｗｗｗｗｗ
巨熊が猫に負けピューマに負けクズリに負け
セイウチに負けバイソンに負けｗｗｗｗｗ

ヒグマなんてトラの餌でしかないジャンｗｗｗｗｗｗ

＞トラは４５０ｋｇどころか５０００ｋｇのゾウや２０００ｋｇのサイを倒してるよｗ

そこなんだよなぁ。
要するにトラの攻撃力にかかればヒグマも簡単に殺される。
ヒグマもトラを殺す攻撃力はある。
あとは、どっちが先に当たるか、スピードと技術の勝負になるからそうなるとトラが有利なのは言うまでもない。

>>335
それが解らないから間抜けと言われるんだわな

ちょっとまて
最強はパンダ

北朝鮮のライオンとツキノワグマだが、
あれは多分雌ライオンに何かしたな。
爪と牙を鑢で丸くするとか。
ライオンをアメリカと見立てたプロパガンダだったし。
まぁ、圧倒的にライオンが攻撃しててツキノワグマも血だらけだったが。

その証拠に同じ北朝鮮で雌トラとツキノワグマ戦わせたら
ツキノワグマが30秒で殺されたらしい。

>>338
やっぱ、本来同体格だとそんなもんか。

ライオンをアメリカと見立てるというのがよくわからんな

ＷＩＫＩが要出典だってよ

>爪と牙を鑢で丸くするとか。
要出典ｗ

＞その証拠に同じ北朝鮮で雌トラとツキノワグマ戦わせたら
ツキノワグマが30秒で殺されたらしい。

要出典ｗ

>>339

ソースも提示されてないことにすぐに賛同レスが出るのは
ネコヲタの行動パターン
疑われたくなかったら、もっと慎重になればｗ

ちょっとここまでくると虎派きもすぎだよ　なんか暗い過去とかあるのかな

>>340
フジのニュースでも他のニュースでもそうやってたしなぁ
ナレショーンもメチャメチャ感情的だったｗ

吉川も実名や住所が晒されてるってのに
本当にこりないね

吉川、オフでは居留守使うなよ

牙があると強さがわかりにくい
ナイフ対斧みたいなもんで先に急所にいれたほうが勝つ
スポーツライクに口はしばるべき

ティラノが戦車だとしたらトラはチョロQ
ティラノがガトリング砲だとしたらトラはBB弾
ティラノがダイナマイトだとしたらトラは花火

クマのほうがぼうぎょりょくがたかいんじゃない

てかなんでもよくね

マサシの書き込みが無くなりました

>>349
高い

TREXって身長何ｍ？

4〜5m位

腰高３．６〜４ｍ
頭高４ｍ〜５ｍ
体重４ｔ〜６．５ｔ
全長１０〜１３ｍ
ただし、現在発見されているものに限る。

ちなみに、吉川は散々｢ティラノは人間と腕相撲しても負けるwwwwww｣ と狂喜していたが
近年の調査でティラノサウルスは片腕で200kgの物を持ち上げられる程の
筋肉があった事が解った(注:虎の平均体重は200kg)

トラを倒すのに特化したってことですな
なるほど

ライオン　攻撃200　耐久250　体力210　技術320　鬣
トラ　　　攻撃210　耐久240　体力210　技術290
クマ　　　攻撃260　耐久270　体力180　技術210
サイ　　　攻撃270　耐久300　体力220　技術230　角
Ａゾウ　　攻撃400　耐久500　体力200　技術200　牙
カバ　　　攻撃250　耐久280　体力140　技術160　大口

ごめん勝手に書いてみただけ・・・

やっぱクマの技術260で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　いい加減トラがティラノより強いとか言うのは止めなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　　⊂⊃　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ ||　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ|　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／､　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　　川　　　　　ll　　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　|　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　 　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　 ヽ　　　δ　/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ_　＿ノ　　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)　 /　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

リアルで虎がティラノより強いなんて言ったらキチガイ扱いされます

ズレをなおした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　＼()／ 　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(|　(（・）　（＜）　|)　　なにがネットハンターだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 　　⊂⊃　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ ||　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ|　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／､　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　　川　　　　　ll　　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　|　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　 　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　 ヽ　　　δ　/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ_　＿ノ　　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)　 /　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

マサシあげ

ウィキが反論を待ってます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AB%E3%83%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%BE%E3%82%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9

またもアンチのＡＡ制作能力に驚愕するＮＨであった

ウィキのティラノの稿は荒らさないんだね

にちゃんでしか言えないだけだよ

>>358
パワプロ風に言うと

トラ　攻撃Ａ　防御Ｃ　敏捷Ａ　技術Ｓ
ライオン　攻撃Ａ　防御Ｃ　敏捷Ａ　技術Ａ
ゾウ　攻撃Ｓ　防御Ｓ　敏捷Ｄ　技術Ｄ
クマ　攻撃Ａ　防御Ｂ　敏捷Ｃ　技術Ｃ
ウシ　攻撃Ａ　防御Ｂ　敏捷Ｃ　技術Ｃ
サイ　攻撃Ａ　防御Ａ　敏捷Ｃ　技術Ｄ
カバ　攻撃Ａ　防御Ａ　敏捷Ｄ　技術Ｄ

こんなトコだな

あと、恐竜ヲタって池沼じゃねえの？
なんで専用の隔離スレでやらないんだか
恐竜なんて語るのも馬鹿らしいって人間が大半なんだよ
精神年齢低くなきゃ恐竜の話なんてする気にもならないっつーの

>>369
言っちゃったなｗ
確かにその通りだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AB%E3%83%90
所さんの目がテンによると、[1]カバが夜草を食べに行くのはライオンを避けるため、とあります。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川　　　　　ll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

それでもティラノに虎が到底勝てない事に変わりはない

恐竜強さ格付け
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1165917840/
最強の動物は？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1114449776/

>>372
鈍間な亀ティラノなど俺でも余裕w

>>374
将司くん、自衛隊には入れたの？

ＮＨＫで佐倉市が登場してたな

元彦の目の前でティラノバラバラにしたるｗ

じゃあ、ＮＨがティラノに挑むオフと行きたいけど、ティラノはいないのでＮＨがクマに挑むオフにしよう。
クマに勝ったらアンチはライオンに挑む。

誰かゲーム作らないかな
「野生動物最強決定戦」みたいなやつ

今週の世界まる見え見て思った

現段階でティラノに虎が勝てるとほざく学者が現れたら
キチガイ扱いされるだろうね

吉川家の前で皆で酒飲みながら議論するかw

吉川親にネット禁止令出そうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　＼()／ 　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(|　(（・）　（＜）　|)　　killyouって馬鹿か！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 　　⊂⊃　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ ||　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ|　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／､　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　　川　　　　　ll　　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　|　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　 　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　 ヽ　　　δ　/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ_　＿ノ　　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)　 /　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

　　　　 __,.-----.,___
　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　|:::r'~　　~"""''-､::|　　　　　　┌───────────┐
　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　│らいおん なんかに まじに │
　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　ゝ'､　　　'､___,'.　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

吉川の親に言いつけた方がいいぞ
息子がネットで悪さしてるとな

NHって何年前の話だよ
もう6年前に引退してんじゃん
いい加減アンチの方が鬱陶しいな

確かにNHとしては引退したがなw
なぁ、吉川くんw

病気だなNHストーカーはw

吉川が死ねばいいのに

骨格的にはトリケラの体の強さは象を遥かに上回る

Ｓ　ティラノサウルス
Ａ　サウロファガナクス　ギガノトサウルス　エパンテリアス
Ｂ　アロサウルス　トリケラトプス　大型竜脚類　アンキロサウルス
Ｃ　スピノサウルス　ケナガマンモス　竜脚類
Ｄ　アフリカ象　メガラプトル　エドモントサウルス
Ｅ　グリズリー　キリン ユタラプトル
Ｆ　ライオン　トラ　スミロドン　セイウチ　水牛
Ｇ　マウンテンゴリラ　シャンシスクス
Ｈ　ディノニクス　ジャイアントモア 狼
Ｉ　ダチョウ　インゲニア オルニトミムス
Ｊ　人間　犬 プロトケラトプス
Ｋ　野良猫
L 吉川将司

話がさかのぼり過ぎだよな。
想像力を膨らませても、ライオン、トラとかって
タイマンだとサイとかキリンに負けるんでない？タイマンだとね。
この前、世界まる見えでワニにライオン負けてたし。
まぁ、どっちが勝つにしろ、最強クラス同士がぶつかれば、当たり所で
どうにでもなるよね。

ついにウィキのトラの欄にも、ティラノには勝てないって書かれてるｗ
吉川もあきらめろｗ

＞この前、世界まる見えでワニにライオン負けてたし。

あぁ、例のお笑い番組で水辺から奇襲したやつか

吉川ってさんざんディスカバリー持ち上げてた癖に
クマのほうが強いって言ったとたん非難始めたよねｗ

>>393
速効ティラノ消されててﾜﾛﾀ

ディスカバリーなんて持ち上げてた奴いたのか
過去にも今にも中村しかいないと思ってた

どれを持ち上げようと、ティラノは負けない

ティラノは豹以下の強さ
おまけに超大昔の絶滅不細工トカゲｗｗｗ

wikiの管理人はネコ派が異常とみているようだね。

吉川たんはぁはぁ

オフで吉川を殺るか

ティラノは豹以下の強さ
おまけに超大昔の絶滅不細工トカゲｗｗｗ
元彦も同じｗｗｗｗｗｗ

>>1
コモドオオトカゲとカンガルーはどの辺に位置するんだろうか…

wikiもネコ派の味方みたいね

陸上最強の動物と言われる象をこれだけ殺せたり、警戒させたりするのは虎とライオンだけ。
虎とライオンのランクが象に次ぐのは止むを得ないわな。
特に虎はサイに対しても勇猛な戦い振りも見せるし。

>>406
ヒョードル＝象
ミルコ＝虎
ノゲイラ＝ライオン
ジョシュ＝サイ

ってとこか！

自演うぜー

トラの強さ美しさにsittoはいけませんよ････

カレリン＝クマ

http://nun.nu/p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=1819.topic
北朝鮮でトラとアジアクロクマの闘いが行われ、トラが30秒ほどで勝ったようです。

どこ行っても最強と判定されるトラ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/tora.html
さて仮説だが前述のハイチの件と岐阜の対戦はリンクしているのではないか。
ハイチの件が報道されて中止になったのが77年1月。
岐阜の対戦が行われたのが同年7月。
ハイチの件を新聞報道などで読んだ国際プロ空手プロモーションの関係者が
「中止されたのならこちらがやってみよう」と考えたとしても時間的なつじつまは合う。
そしてこの興行で虎と空手家の対戦がそれなりの絡みをもって（つまり興行として鑑賞に堪えられるものとして）成功していたら、
次の興行でも「虎対空手家」は行われていたかもしれない。
しかし素手で最強の肉食獣にリアルファイトを挑むとは、あらゆる意味ですごい話である。

アッテンボロー
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
シベリアの寒帯林には最大のネコであるシベリアトラが君臨している。トラは最強の肉食獣で、かつてはアジアに広く分布していたが、人間に脅かされ、今ではすっかり減少してしまった。

吉川が発狂してますw

カバの他に意外と肉食なのはキリン
図鑑にキリンが鳩を食べてる写真が載ってた
鳥を食おうとして首が伸びたのかな
スレちがいｽﾏｿ

>>406
マジレスすると象が虎やライオンを警戒するのはこいつらが象に次ぐ実力者だからでなく肉食だから。
例え虎やライオンより強くてもサイだのキリンだのが象を捕食することはないから特に警戒はしない。

日本にとってアメリカより北朝鮮のほうが脅威になるのと同じこと。

>>415
その通り

吉川将司死ね

>>415
どちらにせよ、象と結構対決する事があるのに
一度も勝った記録が無く刺し殺されるだけのサイや、対戦を挑む次元ではないキリンが
虎やライオンより強いという事は無い。

>>412
なんだアッテンボローホントに言ってんじゃんｗ
熊ヲタｵﾜﾀ

>>412
雌雄のライオンがアフリカスイギュウを襲う。仲間がライオンに迫る。まず、メスライオンが逃げる。オスライオンは往生際が悪いが、結局は逃げる。草原の闘いに終わりはない。
だそうです

>>371
＞「目がテン」は情報番組と言っていいかと。 これを否定するソースも今の所出てきませんしね。
つ動物真剣勝負

>>412
「暗闇でライオンの声を聞くと、血が凍る思いがする(と、アッテンボロー氏は言っている。」
アホだｗ

>>415
正論にして結論

>>404
コモドドラゴンの戦い方は、奇襲して一噛みして
唾液に含まれる有毒細菌で獲物が倒れるまで、
自分は飲まず食わずで何週間でも付けまわすというもの。

たいして餌を必用としない冷血動物ならではの狩のやり方だが
このスレでの評価は難しい。

>>422
お前がアホ。
暗闇のライオンはアフリカ象すら恐怖する。
つうかお前ライオン動物園で見た事も無いんじゃね？

>>420
そりゃ、水牛の大群がライオンのつがいに勝つ事は不思議じゃなかろう

同ランクでは左→右に強い順

S+　アフリカ象
S　トラ　インド象　ライオン
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル
B+　バイソン　アラスカヒグマ　ジャガー
B　白熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド
B-　豹　ピューマ　猪　ヘラジカ　ジャコウウシ　セイウチ
C+　シマウマ　ヌー　ワピチ　雪豹　ブチハイエナ　カリブー　ニシキヘビ　アナコンダ　サンバー　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ゴリラ
C　チーター　オオヤマネコ　ジャイアントパンダ　狼　ウンピョウ　オランウータン　ダチョウ　ヒクイドリ　ラテル　クズリ
C-　ボブキャット　アカカンガルー　チンパンジー　マレー熊　最強人間　コモドオオトカゲ

こんな感じで、どっすか？

>>427
いいねぇ。

>>427
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

俺も特に異論は無い

虎が最強でしょ。。。

雄ライオン、１頭でキリンを捕食
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html
あぁ、強過ぎる
虎とライオン！！！！！！

http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
これを狙うのが最大にして最強の雑食獣ハイイログマ(グリズリー、北アメリカ産のヒグマ）である。

ホッキョクグマはアザラシの巣を一撃で破壊するが、アザラシの幼獣は既に死んでいた。


クマﾂｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!!!

>>432
これは凄い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　＼()／ 　　|　　　ばればれの自演は止めろと
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(|　(（・）　（＜）　|)　　　　　　　　　　　　何回言わせれば気が済むんだ！！　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 　　⊂⊃　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ ||　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ|　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／､　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　　川　　　　　ll　　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　|　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　 　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　 ヽ　　　δ　/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ_　＿ノ　　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)　 /　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>>432
ウイルス？

>>432
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ライオンってやっぱ百獣の王だな…

>>432
一頭ではないらしい
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/lion5.jpg.html

>>438
それ別の映像ｗ

ウィキのノートではちゃんと署名しろよ

>>433
アッテンボローはクマを最強と言ってるのか

>>441
雑食獣ではなｗ
そもそも雑食獣って熊と猪と狸と狐ぐらいしかいないんだがｗｗｗ

ﾜﾗﾀ
そりゃそん中では熊が最強だわ

>>442
肉食獣の方が雑食獣より強いとは一言も言ってない

>>444
シベリアトラ＞＞＞ホッキョクグマとしているのに
アラスカヒグマ＞ホッキョクグマとしてるとは考えづらい訳だがｗ

吉川の父は武士だけど、
母親の名前はなんて言うかわかる？
ソフトサラダ曰く口が臭いらしいがｗ

【書き込み中】
　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　　川　　　　　ll　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　／うまり、虎は羆の逆鱗に触れるツボ
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　|　手を患わすまでもない・・・・・と
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　＜　おながち間違った事も言っていないな。
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼___
　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ虎＿＿_|ｌ　＿＿＿　　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

これはＮＨの心境を書くのに使える。
見事に言い当てられて狼狽した事が何度もあったなｗ


この２つはオマケの様な物。
ワニヲタさんがよく使ってたけど。
【特徴紹介】
　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨの特徴
　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　・虎好き
　　　　　　　川　　　　　ll　　・論争好き
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　・猜疑心　自分に反対・敵対する者は全て同一人物と思い込む
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　・頑固・自負心　自分の誤りを絶対に認めず、謝罪もしない
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　・身長・体格・容姿へのコンプレックス
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　・ＡＡのコピペが大好き
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　・奇妙な日本語＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼___
　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ 虎＿＿_|ｌ　＿＿＿ 　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(


【日常】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　〇ーくん　朝ご飯よ〜　　＞
　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　
　　　　　　　川　　　　　ll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　 ／
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　＜　ママ、後にして！　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼___
　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ虎＿＿_|ｌ　＿＿＿　　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

今日も動物論争で徹夜した
マスゾエ似のニキビ顔で頭でっかち
２１歳、無職の秋・・・・・

>>412
アッテンボローってのは相当立派な人物みたいだな
色んな動物に詳しくグローバルな視野を持っている
その人物がトラを最強の猛獣と言うのは重いな

まさこじゃねえの
二つあわせてまさし

また中村元彦が議論に負けて実名中傷してるよｗ

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。 　

>>450
実名中傷してんのお前じゃんｗ
しかもNHとしか書いてないのになんで実名ってわかるんだい？

【ネズミ男】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　 それは小原さんの二十年以上前の失言でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|＿　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／-‐､＼::::::::::::ヽ.|、　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'::::::::::::::|　|:::::::::::::| |＼　
　　　　　　　　　　　　　　　/::／|:::::::|　ヽ､＿_ﾉ |ヽ＼　
　　　　　　　　　　　　　　./::/ ┌‐‐"　　　　　　| ＼＼　
　　　　　　　　　　　　　　| /　 .|　　　　　　　　 .|　 ヽ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　 .| ヽ､_/ﾉ ,､　　　　　　 |　　　､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　‐ヽ-' /､ノ ﾞノ　　　　　.ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"‐ヽ、　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　,.‐ニ'"　　　>､　　　　|
　　　　　　　　　　,.‐ニ''''"　　　　 メ､ヽ　,.,..┬'
　　　　　　　,.,.=＝'"　　　　　　 ／　>‐'''"|:::::|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::／　　　 ﾞ､:::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　<::::(　　　　　 .ﾞ､::|,
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ'　　　　　　|ヽ-‐,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─""　　　

吉川が実名だということを自白しちゃったな

>>452
もう中村の事も吉川の事も奥住の事も村上の事も門倉の事もみんなバレバレなんだよ

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|　
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　クマは脂肪が厚くて強いんだよ　最強雑食獣＞最強肉食獣
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

　　　　v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ負　け　犬　ア　ン　チミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 ｜カッコ良くて人気のある虎ライオンは大嫌いだ！！！！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　｜ デブだったり不細工だったり絶滅した奴の方が実際は強いんだよ！！！
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　　　つまり、熊、カバ、ティラノが最強の御三家なんだよ！！！！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　｜　ふごふご
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

小原秀雄失言集、つくりました。
この失言集は公平な(ネコオタ的)客観で構成されています。
尚、ほかにも失言をご存知でしたら教えてください(どの本の何ページかの明記をお忘れなく)。
小原秀雄失言集
1977年発売　『哺乳類の世界』から。
１：　２０頁「この(アフリカスイギュウの)雄は八〇〇キログラムにはなるので、ライオンもそう簡単に捕らえられない。」雄ライオンはおろか雌ライオン単体にも殺される事実を無視しての失言。
２：　２０頁「雄のスイギュウが、川か沼を背景にして襲いかかる三頭のライオンを追い払ったのを見ている。」雌３＝雄１を無視してあたかも雄のスイギュウが雄ライオンを追い払えると見えるような失言。
３：　２６頁「咬まれては、頚動脈をさされ、ときには窒息死させられる。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長が書く、
「前足の一撃で頸又は背骨を折られ、時に窒息させられる｣と真っ向から対立する失言
４：　２６〜７頁「ライオンが、前足でえものを叩き、頚骨をへし折るというのはよくいわれたし、時には全身でとびつき背骨を叩き折るともいわれもした。
しかし最近の調査では、腰椎をひきちぎるのが意外に多いという。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長がまじめに取り上げた情報を「いわれもした」ですました大失言。
５：　８０頁「小さなミバエも、巨大なゴライアスカブトムシも(下略)」存在しないゴライアスオオカブトムシを語った大失言。
７：　２３５頁「表 9　ライオンの食性　子カバ　1」雄のライオンは単体で成獣のカバを殺せるのに態々子カバと書いた失言。
８：　２３６頁「有名なツァボ(の)人喰い(ライオン)は、鉄道工事の熱病で死んだ人夫を放っておいたため食べるようになった。」あたかも死体を処分していたら人喰いに成らなかったかのような失言。
９：　２３６〜７頁「その上、鉄道(工事の)ために草食獣を(駆除した)たため、ライオンは家畜か人間かを食べるか、
なわばりを放棄するかしかなければならなかったのである。」人間など簡単に殺せるにも関らず、まるでライオンが追い詰められた最後の選択として人喰いに成ったかの様な失言。
10：　２３８頁「前述したようにな特殊な条件に追いこまれない限りは、ライオンやヒョウなどが人喰いにならないのは、人間は食物にあらずと知っていて、
種の性質として伝承されるのではあるまいかということになる。」人間を殺しまくり食べまくっている事実を無視した失言。

いや、熊ヲタが泣きたくなる気持ちも解らんでもない。
どこ行っても最強と言われるのはトラで、
最新の映像ではライオンはカバやキリンの成獣を単独であっさり屠っているが、
熊の強さを証明するのなんて動画でも静止画でも近年ゼロだからｗ

ウホッ、ＮＨ】
　　　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　
　　　　　　　　　　　川　　　　　ll　
　　 　 　　　 　 　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　　　　　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　
　 　 　　　　 　　　|（6 ∵ ‥∵ |　　
　　　　　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　　　　や　ら　な　い　か？
　　　　 　 　　　　 i/ l＼ 　 .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　

　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　.　|　アンチネコ科　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　|..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　 　 　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　 　 　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　　　　　「私は独りでも闘い続ける」
　　　　　　 　 　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ヽ
　　　　　　 　 　 .|＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　＼
　　 ／ ⌒ヽ　／　 ＼＼i ＿＿＿ ／_／ノ 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　　　　 ＿　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l　　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 | ＼＿＿ノ　　 ノ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　〉―----― ´　　　　　　　|ー○
　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿　 ,-――-､　 　 　　|
　　　　　　　　　　 （　　　　　￣)　 　　 ,｀――― ､
　　　　　　　　　　　 ｀ ―――´　 　　（＿＿＿＿_）

ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。

小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」
今泉忠明の「野生ネコの百科」
実吉達郎の「トラvsライオン」
バイコフの「偉大なる王」
ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」
巨動さんの「巨大動物図鑑」

「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの１９６２年の報告でトラの食料の内５〜８．４％がヒグマであるというのを根拠にしている。
しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。
さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。

「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。
しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を５００〜７００ｋｇとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。
しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、
「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、
１５例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、
ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。
『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。

「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが７８０ｋｇより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。
しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、
今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。

「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。

「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。

「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。

巨動は一例を除いて＝猛獣物語＋猛獣もし戦わば＋ヒグマとツキノワグマであり、
その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。


まとめると、

猛獣もし戦わば＋野生ネコの百科＝エイブラモフの報告。
猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ
トラvsライオン＝推測
偉大なる王＝ツキノワグマの可能性が濃厚な創作
巨大動物図鑑＝(猛獣もし戦わば＝エイブラモフの報告)＋(猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ)

つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、
エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、
及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、
三ソースのみである。

その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。
それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。
ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。
残るはエイブラモフの報告だが、食料の内５〜８．４％と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、
トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。

結論としては、
現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。
と言う事に成らざるを得ないだろう。

266 名前： ＮＨd30acca8.catv296.ne.jp 投稿日： 2001/04/04(水) 16:53
何か鶴、偉そうですね。
一時間半も遅刻してきた上に俺より腕力無い癖して。
実名中傷はやめるけどとらいせら中村には謝らんよ。
奴が名無しで俺にストーカー行為してたのも事実だし
今もしてるだろうからな。
腕折りたいなら折ってみ？（笑）
次会う時は桁違いの強さになってるだろうからな。
デジタルカメラの写真の事だが、俺はてっきり
お前が惨めになるだろうからしなかった（もしくは忘れてた）のかと思ったよ。
３４歳の醜いオッサン。

>>459
でも、議論で負けるたんびにこうスレを荒らすのは困り者だな

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.1% 153票 60.0
2位 　熊 ・・・8.9% 15票 40.0


頑張れ、クマヲタｗ

>>464
そりゃまぁ池沼クマヲタだからしょうがないんじゃねｗ

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱、ソフトサラダ、動物好き、カカロット。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。 　

　　　　v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ負　け　犬　ア　ン　チミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 ｜カッコ良くて人気のある虎ライオンは大嫌いだ！！！！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　｜ デブだったり不細工だったり絶滅した奴の方が実際は強いんだよ！！！
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　　　つまり、熊、カバ、ティラノが最強の御三家なんだよ！！！！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　｜　ふごふご
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

うひゃ！
今日も熊ヲタボッコボコやのぅｗ

絹香

今までで唯一存在が確認された女性固定。別ハンドルは夢見人、名無しキラーなど。

ＮＨの少犯板時代からの知り合いらしい。このシリーズ創世期からの古株。一時期「ＮＨとデキているのでは？」という噂も立ったが、どっこい金香とデキていたらしい。

初期においてはＮＨのおっかけ的存在で、ＮＨがすっぽかした大気オフ、シャムロックとの第一回勝田台オフにも参加。
ＮＨ＝トラキチの自作自演が露見した事を知りこのシリーズから失意の失踪。

現在は金香と交際中らしいが詳細は不明。ＮＨを振ったことで逆ギレ復活したＮＨから実名中傷の被害を受ける。

この件で、当初は箱と共に法的措置を取るつもりだったらしいが、最近になって突如なされた書き込みによれば馬鹿らしくなったとのこと。

>>461
懐かしいなあ。
それ貼ったあとに>>447のＡＡをマスゾエきゅうり顔と表現したんだよね

>>469
まるで虎に迫害を受けるロシアとインドの熊のようだね

>>467
これが完成形
　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川脳内の中　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　| 　うまり逆鱗に触れるツボ伝々(でんでん)
　　　　　　 lﾉﾉ 盲目極' | 　＜　　無論、院生もいる
　　　　　 　|（6きゅうり顔|　　 |　　おながちまちがった事言ってないな　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|首|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _ |尾|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ_患　.|　ﾄ､
　　　　　|　軽マッチョ 〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>472
ｳﾑwwwwww

糞コピペで有力ソース流す気か？ｗ

どこ行っても最強と判定されるトラ

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/tora.html
さて仮説だが前述のハイチの件と岐阜の対戦はリンクしているのではないか。
ハイチの件が報道されて中止になったのが77年1月。
岐阜の対戦が行われたのが同年7月。
ハイチの件を新聞報道などで読んだ国際プロ空手プロモーションの関係者が
「中止されたのならこちらがやってみよう」と考えたとしても時間的なつじつまは合う。
そしてこの興行で虎と空手家の対戦がそれなりの絡みをもって（つまり興行として鑑賞に堪えられるものとして）成功していたら、
次の興行でも「虎対空手家」は行われていたかもしれない。
しかし素手で最強の肉食獣にリアルファイトを挑むとは、あらゆる意味ですごい話である。

アッテンボロー
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
シベリアの寒帯林には最大のネコであるシベリアトラが君臨している。トラは最強の肉食獣で、かつてはアジアに広く分布していたが、人間に脅かされ、今ではすっかり減少してしまった。

雄ライオン、１頭で雄キリンを捕食
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html

地上最強」だった筈なのに自分よりちっちゃい奴やオッサンに連続でボコられたり、
病的な被害妄想に取り憑かれて２ちゃんでの不毛な荒らしに日々を費やしたり、
何故かトシ誤魔化してロリコンオフに参加しようとしたのがバレて馬鹿にされたり、
「防衛大に入る」とかホザいておきながら、国語力が小学生以下だったり、
自分の中の「女にモテる基準」がバレンタインのチョコでしかなかったり、
「モテる」「モテる」と散々フイてた割にはそれまでまったくの童貞だったり、
ようやく童貞捨てた直後に「20歳まで童貞取っときたかった」とか訳の分らん事言ったり、
ハナっから相手にされてなかっただけの女に予定スカされただけで「裏切られた」と勘違いした挙句
そのオンナに嫌がらせ＆ストーキングしちゃったり（女性経験の少なさの証明でもあるが）
それが原因で家にﾄﾞｷｭｿにネジ込まれて家族の前で半泣きで謝罪させられちゃったり、
あいもかわらず自分に対しての嫌がらせを組織的に行なわれてると思い込んでたりする
トンデモ系の動物ネタ以外に何の知識も無い無職の引き篭もりウスラハゲ少年に比べたら
その程度はモノの数ではない。

↓熊に親近感を抱く３５歳無職ピザデブの図


　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　　
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜ ちくしょ〜〜っ、議論じゃ虎ヲタライオンヲタに勝てないからAAで荒らしてやる！！
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ


　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ お似合いだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜ ﾊﾞｶｶﾞﾅｲﾃﾙﾖ　　　　 　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。


テンプレを読め。

>>475
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
これを狙うのが最大にして最強の雑食獣ハイイログマ(グリズリー、北アメリカ産のヒグマ）である。

ホッキョクグマはアザラシの巣を一撃で破壊するが、アザラシの幼獣は既に死んでいた。

>>475
同じサイトから
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/1sandou.html
人間に負けたライオン

>>480
アッテンボローはシベリアトラ＞＞＞ホッキョクグマとしているのに
アラスカヒグマ＞シベリアトラ＞＞＞ホッキョクグマとしてるとは考えられない訳だが。
地球最強の猛獣で脅かす者誰もいない言ってるし。

>>482
シベリアトラ＞＞＞ホッキョクグマのソースだせ

>>481
牙と爪使えない恐らく雌ライオンだと、有り得なくもないかもな。
いずれにせよ野生の雄トラは最強ですんでｗ

アッテンボローは5話目でトラを最強と言ったあと気が変わって６話目でヒグマを最強と呼んだんだな。

【図説】死刑全書　完全版　マルタン・モネスティエ著

３４頁〜３５頁
それらの動物、とくに虎が、判事の地位つけられることもまれではなかった。
(中略)
被告は（中略）六頭の大きな虎からなる法廷に出廷させられるのである。
(中略)
一八一二年のこと、ベンガル州で、二人の男が一頭の虎と対決させられた。
一人はたちまちかみ殺されたが、もう一人は、二時間もねばり強く戦ったすえに、とうとう、身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで「判事」（虎の事）を殺した。
彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた
この一種の裁きの決闘［決闘による勝敗で行われる裁判］は、インドとインドシナで一九世紀半ばまで行われていた。
つい最近まで、虎は、罪人を罰するために神から遣わされた代理の処刑人とみなされていたのである。
（）内は引用者

>>483
無論ホッキョクグマを肉食獣として紹介。
最強の肉食獣はシベリアトラと明言。
それどころか地球最強の猛獣で脅かす者がいないと。
＞三つぐらいで妥当。

>>485
流石池沼
トラがいつ雑食獣になったのだ？ｗ

アッテンボローは「暗闇でライオンの声を聞くと、血が凍る思いがする」臆病者だから強さなんてわからないよ

生物であれば当たり前の反応だなｗ
暗闇のライオンはアフリカ象すら恐れる。

>>488
アッテンボローがいつ雑食獣が肉食獣より弱いって言ったんだ？

シャチが最強だろ。
シロクマも一撃

>>491
肉食獣というカテゴリにホッキョクグマは含まれる。
「トラ最強」←熊敗北一回目

猛獣というカテゴリにはヒグマも含まれるだろう。
「シベリアトラは地球最強の猛獣」←熊敗北二回目

>>493
熊ボロ負けだなｗ

>>493
＞「シベリアトラは地球最強の猛獣」

捏造

「世界最強」を知るには世界に詳しくなくっちゃね
柔道だけ詳しい人間とか、空手だけ詳しい人間に世界最強の人間は解らない。
その点でアッテンボローほど打ってつけの人間はいないという訳だ。

>>495
残念
2003年のログからずっと引用されている
むろんホントの事で皆見てるから捏造という指摘も一切無し

>>497
そのログとやらをだしてみな

　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼　　　　　　絹香の●んこは男なら誰でもＯＫですので
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ　　童貞卒業の為にガンガン使ってやって下さい（笑
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_　　無職の禿げ、黒人、童貞の少年、街で出会っ行きずりの男と様々な男達が
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ　様々な男達が愛用して使い心地は中々よいとの評判です（笑
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|　　　　　←絹香
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i　　　　　
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／

>>498
なんでいちいちお前の為に探さなきゃならんのだ
makimoでで探せ
最強関連スレを
THEでもいいぞ

>>496
それは同意。
正論だと思う。

>>500
探したけど無かった。

ヒグマがトラに殺された記録は星の数ほどあると串は言うが、出されるソースはこれだけである。

小原秀雄の「猛獣もし戦わば」「猛獣物語」
今泉忠明の「野生ネコの百科」
実吉達郎の「トラvsライオン」
バイコフの「偉大なる王」
ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」
巨動さんの「巨大動物図鑑」

「猛獣もし戦わば」は、エイブラモフの１９６２年の報告でトラの食料の内５〜８．４％がヒグマであるというのを根拠にしている。
しかし、この数字ではどういった個体が殺されたのか不明であり、根拠としては弱い。
さらにアジア産のヒグマをアラスカヒグマより一回り小さいと言っている辺りクマに対する知識の無さが伺える。

「猛獣物語」になり、トラがクマに勝てる根拠が明確に成った。「ヒグマとツキノワグマ」の内容を根拠にしている。
しかし未だにトラと遭遇するヒグマの体重を５００〜７００ｋｇとしている辺り彼がヒグマに感心が無いのが判る。
しかも、ブロムレイが沢山トラがヒグマを殺した例を出していると書いているが、
「ヒグマとツキノワグマ」に書かれている事は、秋〜春の間、つまり冬眠始めから冬眠明けの、クマに取って一番辛い時期に、であり、
１５例以上冬眠中のヒグマが襲われた例があると出していたが、
ブロムレイは『これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』としている。
『トラに捕食されるのは大部分がヒグマである』としているが、沢山ヒグマが殺された例など出ていない。

「野生ネコの百科」は、根拠は「猛獣もし戦わば」と同じである上に、マンシュウヒグマが７８０ｋｇより一回り小さいだけと言っているので、クマに関しては全くの無知だと思われる。
しかも、トラやライオンは狩りの時、殆どの獲物を前足の一撃による頚骨か背骨の骨折で殺すと書いているが、小原秀雄はそれを俗説だとしているので、
今泉忠明がヒョウ属に疎いと判る。

「トラvsライオン」は根拠無記載の完全な推測なのでソースにならない。

「偉大なる王」はフィクションであり、そこで言われるクマはツキノワグマの可能性が高いので、全くソースにならない。

「ヒグマとツキノワグマ」は上記した通りである。

巨動は一例を除いて＝猛獣物語＋猛獣もし戦わば＋ヒグマとツキノワグマであり、
その一例はある特定個体(異常個体)がヒグマを好んで襲うという物なので凡例には出来ない。


まとめると、

猛獣もし戦わば＋野生ネコの百科＝エイブラモフの報告。
猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ
トラvsライオン＝推測
偉大なる王＝ツキノワグマの可能性が濃厚な創作
巨大動物図鑑＝(猛獣もし戦わば＝エイブラモフの報告)＋(猛獣物語＝ヒグマとツキノワグマ)

つまり実質上、現在トラがヒグマに勝てるとしているソースは、
エイブラモフの詳細不明な報告と、ブロムレイの季節限定(秋〜春)で喰われているという報告、
及び巨大動物図鑑の特定個体が襲っているというSTPの報告の、
三ソースのみである。

その内、STPの報告は特定個体でそれも冬に自分より小さい雌を殺しただけの話。
それも、観察者は大きなヒグマにはトラは敵わないと発言。
ブロムレイの報告も、冬眠中でさえ『トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた』と結論付けているので、不可。
残るはエイブラモフの報告だが、食料の内５〜８．４％と言うだけで、他は全くの詳細不明であり、トラがヒグマを食べるソースとしては問題無いだろうが、
トラがヒグマに勝てるソースとしてはやはり不可である。

結論としては、
現在、成獣のトラが成獣のヒグマに凡例的に勝てるとしているソースは存在しない。
と言う事に成らざるを得ないだろう。

>>503
こっちが新しい
ネコヲタはトラがヒグマを山ほど喰ってると言うが実際は違う。
既出のシベリアトラの獲物のリストの合計。

064　2　3％　ロシア科学アカデミー（A.G.Yudakov）
059　5　8％　エイブラモフ１（今泉本に掲載）
040　2　5％　エイブラモフ２（同上）
198　7　4％　5Tigers１
037　1　3％　5Tigers２

左からトラの獲物、その中の熊、割り合い。
全てあわせると以下の通り。
398　17　4％

5Tigers以外に調査は冬の調査と思われる。


結局結論はこれ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱、ソフトサラダ、動物好き、カカロット。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。 　

>>502
4分でどう探すんだ
すぐバレる嘘をよくもコロコロとつくｗ

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464

1位 　虎 ・・・91.1% 153票 60.0
2位 　熊 ・・・8.9% 15票 40.0


　　ま 超　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　あ　 な
　　じ ウ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 の　 ん
　　モ ザ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ク　 な
　　イ な　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　マ　 の
　　キ ん　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　!?
　　 l 　だ　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　な け　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ん ど　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　だ　 　 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　け　 　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐ど　　　 √　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ク　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ッ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／

>>506
お互いに出せない時点で捏造確定だな
あるんなら出してみろ

出せないなら捏造との結論が下される

>>508
だから〜
2003年以降アッテンボローのソースはどこでも当たり前のように使われている。
これが全てじゃないか。
番組名も放映日時も明らかになっている。詳しいサイトもある。
嘘だと言うならお前がその証明してみろハゲ。

>>509
悪魔の証明をしろと？
あると言っている人間が１つでも証拠だせば証明できるが、１つも出せないのなら捏造確定だなｗ

>>510
悪魔の証明の使い方の間違いｗ
流石バカ。
もう既に地上波放映してるもので、確認も可能なもので、詳しく解説したサイトでもそう述べてるのに
それは悪魔の証明とは言わないｗ

アッテンボロー放映時の当時のスレあったわ。
見返してみるとなかなか面白いｗ

http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wild/science2.2ch.net/wild/kako/1058/10589/1058910825.dat

>>512
つか、昔からランクはほとんど変わってないんだな

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(・)　　(・) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 　ネコヲタもワンパターンから抜け出す方法をさがすべきじゃの。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱、ソフトサラダ、動物好き、カカロット。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。 　

::::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　せ　　え　　と　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ろ 　 ず 　 り　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　 よ。　痩　　あ　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-　:::::::::::::::::::::
――--､..,＼　　　　　　　 ,,-,,----、,,,,,,,,,､､
:::::::,-‐､,‐､ヽ.ヽ__　　＿,,-''　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　)ノ　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ　体重差が全て。デブは強い
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 　/ ==/　 .,==- 　 レi!　
/￣　＿　　| i.　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　
`ー---―' / '（__ ）　　 　λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ　
====（ i）=::::／　　　　　　　＼::::::::::::::／/ .　λ　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　　　 ￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

ほい、アッテンボローの件で熊ヲタ完全敗北、っと

そして最近の映像でも
成獣キリンを１頭で倒す雄ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞亜成獣セイウチにも勝てないホッキョクグマ

しかしライオン、カバ殺し過ぎなんだなｗ

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。
森林の王者の生々しい食卓の模様を詳細に描写するのはこのくらいで控え、次回は音声学と生態学の方面から虎に迫りたい。


トラにとってヒグマは無力の塊

>>519
熊よえええええええええええええええええええええええ

　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●´ ー｀ ● ）　；”・u。*@・：）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ティラノサウルスは虎より強い
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）

>>521
いや、当たり前だから

悔しかったらここに
トラやライオンには敵わなかったと思われる、と書いてみろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱、ソフトサラダ、動物好き、カカロット。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。 　

　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　＼()／ 　　|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(|　(（・）　（＜）　|)　　なにがネットハンターだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 　　⊂⊃　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ ||　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ|　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／､　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　彡"⌒"ミ､　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　　川　　　　　ll　　　　　|　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　|　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |　　 　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　 ヽ　　　δ　/　　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ_　＿ノ　　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)　 /　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

ちなみに、吉川は散々｢ティラノは人間と腕相撲しても負けるwwwwww｣ と狂喜していたが
近年の調査でティラノサウルスは片腕で200kgの物を持ち上げられる程の
筋肉があった事が解った(注:虎の平均体重は200kg)

吉川先生にしつもーん
松島トモ子一人殺せないライオンが、
どうやってティラノに勝つんですか？

>>527
ライオンには慈悲の心がある
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858
参照

中村元彦必死だな
ティラノサウルスなんて大昔の絶滅動物虎より強いか弱いか以前に語る価値も無いでFAだろ
国でも球団でも企業でもティラノサウルスをイメージにしてる所なんかありゃしない
世間はそんだけ興味無いんだよ
まぁ虎より弱いがな

>>529
恐竜ヲタが泣くぞ

>>529
なかなか辛辣な意見だが同意だ
中村いい加減うざいんでｗ

>>529
実名中傷発動

虎がティラノに勝てるなんて言ってる奴、見た事ないんだけど
どこかで多数決取れないかな？

>>533
少なくとも虎ｖｓ熊だとこの結果>>507だな
ティラノも煮たようなもんじゃねえ？ｗ

>>533
http://www.37vote.net/etc/1169906873/
トラＶＳティラノ

ソフトサラダよ、オフについて詳しく説明してくれ

>>533
オフで吉川がソースに出す学者に聞こうぜw

>>529
ﾜﾗﾀ
でもその通りｗ

いるんだ。

>>535
好勝負してしまって焦る恐竜ヲタｗ

アッテンボローなんてシベリアトラの事ほとんど知らんだろう

>>540
ごめん串使ってトラに入れてみたら入ったよ

>>541
普通に詳しい。てか、どの動物にもフィールドワークしてるし。

496 ：格無しさん ：2007/01/27(土) 19:28:12
「世界最強」を知るには世界に詳しくなくっちゃね
柔道だけ詳しい人間とか、空手だけ詳しい人間に世界最強の人間は解らない。
その点でアッテンボローほど打ってつけの人間はいないという訳だ。

>>542
投票ちゃんねるはブラウザが記憶されてるので串では多重出来ない
何も知らないんだねｗ

>>278
>>289

今頃になってタイテリの裏が取れるとは思わなかった

>>544
少しは賢くなったな
偉い偉い

>>540
3票が限界かｗ

小原にきつく問いただして、
20年前の恥ずべき失言を訂正させようぜ
その前に死なれたら無責任だからな

というか恐竜についての20年前のソースを自信満々に出す時点でおかしい

>>548
訂正しないよ　小原は
だってティラノ弱いもんｗ

小原ってアークトメタターサルとかディロングとかの新発見知らなそうだなw

女子栄養大学　小原様
で手紙送れば良いじゃん。
文面は「トラは弱い」で反論が来なければ小原はトラを弱いと思ってるって事で

オフでやるみたいな事をカカロットがいってた

小原って存在しないカブトムシを堂々と
言ったりするちょっと頭オカシイところがあるやつだからな

想像して下さい



吉川君が、彼の唯一の頼みの綱であり、最後の砦(それも落城寸前w)の小原氏が、



ティラノ＞虎と認めたと知った時の顔を

>>555
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　
　　川　　　　　ll　　
　 l川　へ　/ヽ|l 　虎をあきらめない・・・・　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')|l
　　|（6 ∵ ‥∵|　　 彡"⌒"ミ､
　　ヽ　　　δ　/　　 川　　　　ll　
　 　 ヽ_　＿ノ　ヽ､ l川 へ　/ヽ|l
　／/ヽ＿＿／ /　ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')|l
/ /　　　　　　　　 .||（6 ∵ ‥∵|
ｉ　l　　　　　　　　　| ヽ　　　δ　/
|　|　　　　　　　 　 | 　ヽ_　＿ノ　.
|　|　　　　　　　 　 | 　　|　　|

ソフトサラダ逃亡www

小原って今現在どこに勤めてんの？

誰か聞いてくれよ

吉川って虎は美しい、カッコイイ、クマはデブ、ティラノは不細工、
あげく恐竜オタも不細工とかぬかすけどさ、

虎のあの独特の縞の斑模様が生理的に受け付けないのは俺だけ？
むしろクマのほうがシンプルで好きなんだが

>>558
定年している

http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/image/037.jpg
だれかＡＡを

多分小原はティラノ＜ライオンとか言った事は忘れてる

2003年の著作でトラ・ライオン＞アフリカゾウ
なんて言う人間が
ライオンがティラノより強いの撤回する訳無いわなｗ

あの当時はそもそも恐竜は鈍いと思われていた

ボケないうちに聞いておかないとな

虎がゾウより強いとかぬかす時点で
動物学者として失格

さすがに言ってないだろ
猛獣もし戦わばでアフリカゾウが最強と断言してる

ネイチャーも熊の強さを認めている

>>568
戦わばではアフリカゾウ、トラ、ライオンが三強だろ
親と子の何たらではトラとライオンが最強だに変わってる

ライオンの牙が最大7cmほどだとしても北極熊の牙も最大そのくらいあるだろ。
それで咬む力が北極熊はほぼ倍。
爪の長さも同じ程度だとしても、北極熊の腕のほうが太いし長い。
これでは北極熊のほうが強いと素人には思えてしまうんだが・・。

北極熊はヒグマほど咀嚼力ないかもしれない

熊好きー熊熊

ホッキョクグマが狩る動物の一つにセイウチがある
成体で1�dどころか2トン級がごろごろいる
自分の2倍以上も重い獲物の「群れ」に突入するんだぞ
狩りに長けたほぼ最大の個体のホッキョクグマの戦闘力は桁外れだろう
おそらく単体でアフリカ象と渡り合える動物だと思われ

北極熊の腕の一撃をライオンが頭に受けたらどうなる？
脳震盪だけですむだろうか？

>>571
牙の平均はホッキョクグマ4cm
ライオン7cm
トラ8cm
なんだが・・・
頭大丈夫かお前。
しかも噛む力はトラとライオンの方が強い。

>>574
ホッキョクグマはセイウチをほとんど狩らない。
大人を襲うと逆襲されるので赤子を狩るのがやっと。
２�dなんてギネス級でしかいない。
＞自分の2倍以上も重い獲物の「群れ」に突入するんだぞ
そりゃ相手が手足の無いセイウチならなぁ
つーか俺でもセイウチの群れには突入出来るぞ
ネコ科なら5倍以上の水牛とかの群れに突入するがな。

＞おそらく単体でアフリカ象と渡り合える動物だと思われ

ホッキョクグマは、アフリカ象どころか
マルミミ象の子供１ｔにもタイマンで勝てないと思われ。

>>575
多分大してダメージ無い。
ライオンの頭骨は頑丈だから。
それと熊の前足の一撃って実はしょぼいし。

お笑い番組動物真剣勝負じゃない、
それぞれの噛む力計測

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが、主なものを以下に要約します。

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）
ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

小原秀雄「猛獣物語」

トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ」

実吉達郎「トラvsライオン」

犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6210/tora.html
トラは力が強くがっしりとした体を持ち、単独で大きな獲物を捕らえ、打ち伏せることに良く適応している。

NHKによるとトラの咀嚼力は1t。
これまでの熊の計測値を全て上回る。

平凡社の動物大百科一巻食肉類より

ネコ科
大臼歯と小臼歯は、肉にしっかりとかみついて引き裂く裂肉歯になっている．
上あごの裂肉歯（第三小臼歯）には２つの用途がある．
それには鋭い刃が付いているのだが、前錐と呼ばれる歯の前川にあるでっぱりが比較的幅広で、
骨を砕くのにも用いられる．
犬歯は大きく（中でも特にウンピョウ）、獲物に噛みついて殺すのに用いられる．
顎は垂直方向にしか動かないが、万力のように締め付ける強力な
咀嚼するための大臼歯が無い代わりに、おろし金のような鋭い突起を持った舌がある．
これで食物を抑え、かみさき、肉をそぎとる．
この突起の配列は、属ごとに決まっている．

ライオン

狩り
他のネコ科と同様、ライオンの体はしなやかで、がっちりとし、筋肉質で、
分厚い胸をしている．頭は丸みを帯びて前後に短く．立派なひげが生えている．
頭骨は獲物を殺して食べる事に高度に適応しており．顎は突き出しておらず強力である．
Ｋ．Ｇ．ヴァン・オルスドル

トラ

他の大型ネコ類同様、トラの体には大型獣を捕殺するための適応が見られる．
前足と肩の筋肉は後ろあしよりもよく発達するが、後ろあしは前あしよりも長く、跳躍に適している．
足には引き込む事が出来るかぎ爪を備え、前足の爪は長く、一旦触れた獲物をがっちりと押え込む事が出来る．
鼻面が短いため、ものをかみ切るアゴの力が梃子の原理で強化されている．
長くて平たい犬歯により獲物は迅速にかみ殺される．
Ｍ．サンキスト

以上。

牙＋噛む力＝攻撃力

だろうが、虎・ライオンは犬歯が熊より遥かに巨大で鋭い上
熊の臼歯と違って裂肉歯が備わっている。
噛む力も言うまでもなく顎の突き出していない、鼻面の短い、それでいで巨大な頭骨の虎とライオンの方が上。

故に攻撃力は
トラ＞ライオン＞＞＞＞＞ヒグマ＞ホッキョクグマぐらいの差が生まれる。

>>579-581
アッテンボローも地球最強と言う訳だ

北極熊って牙４ｃｍしかないのかよ・・随分でかそうに見えたんだがな。

>>578
根拠の無いレスはいらん。根拠は？

虎　ttp://www.skullsunlimited.com/graphics/Siberian_Tiger_Skull.jpg

北極熊　ttp://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-100-lg.jpg
ttp://www.skullsunlimited.com/graphics/tq-401-lg.jpg

グリズリ　ttp://www.skullsunlimited.com/graphics/Grizzly_Bear.jpg

>>585
やっぱトラが一番強そうだな
グリズリしょっぺぇ

アホなネイチャーはグリズリー＜ピューマという事実を知らないらしい

吉川一人で興奮してるな

>>574
アフリカゾウの鼻でボコボコにされた上に牙で突き刺されて無惨に死ぬでしょ＜白熊
セイウチみたいな陸では鈍重極まりない動物に苦戦してるようでは。

＞マルミミ象の子供１ｔにもタイマンで勝てない

同意。
ゾウみたいなパワーと体格が他と桁外れの動物を倒すには
敏捷性とスピードを生かして時間をかけて攻撃するしかない。
中途半端なパワーと打たれ強さが取り得のクマには無理。

というか、もう決着ついたんじゃないのか

吉川うぜーよ

そのゾウですらユタラプトルには勝てない(金子氏談)

ユタラプトル何頭でレックスを倒せるかな

：同定不能さん ：2006/05/21(日) 22:23:44
カルカロドンサウルス類とティラノサウルス・レックスでどちらが強いか。
間違いなくチラノサウルス。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~takaki1/TEREX/jpdino/jpdino008.htm

前足論争だが、いわゆる「強い腕や大きな爪があったほうが強いんじゃないか」というのが勘違い。
アロサウルス類も基本は噛み殺し最優先。

前足がまだ発達して残っているということは、それだけ顎が弱く、食い殺すまでつかまえたりおさえていたりしていなければならないということ。

アロサウルス型の恐竜とティラノサウルスでは顎の力だけで四倍違うらしい。
歯と顎の構造を加えると、たとえばギガノトサウルスと口と口でかみ合った場合も、
基本的に骨を砕けないアロサウルス型では怪我を負わせるのがやっとなのに対し、
ティラノサウルスのほうはあの扁平な頭を砕く能力あり。

で、動きが速くケンカ慣れしてるのもおそらくティラノサウルス。成長パターンと祖先から考えて、恐竜温血説とは別に温血ほぼ間違いなし。
それと仲間同士のケンカも含め、装甲竜狙いで常習的に怪我覚悟のティラノサウルスの気性のほうが、
方向転換も楽にできないような竜脚類狙いにただ大きくなっただけのカルカロドントサウルス類より荒かったはず。

つまり、もしティラノサウルスにギガノトサウルスの群れが喧嘩を売られたとしても、まず最初の奴が殺され、残りの奴らがそれを見て戦意を消失する可能性すらある。

あと、対フォボスクス戦とか考えても、アロサウルス型だとエサにされるが、ティラノサウルスだと反撃が当たればワニの装甲を破って「もういやだこんな奴」と思わせるくらいの傷を与えられる。アンキロサウルス類の装甲を破れるらしいから。
もし大量絶滅前にカルカロドントサウルス類のいる大陸へ移動していたら、たぶん滅ぼしていた。また顎の力から考えてカルカロドントサウルス類よりはるかに少数で短時間で竜脚類殺傷もしくはお肉のかじりとりが可能。

だから・・昔からだの大きさとかから漠然と言われてきたよりも、はるかに機能的に地上最強っぽい。

ただ・・肉食恐竜の大蛇というならギガノトサウルス。ティラノサウルスは・・絶滅がなかったら・・鳥とか哺乳類のように次世代の生物への移行型だな。恐竜にいれてやると、他の恐竜が割りにあわないだろう。

うちもと獣猟犬と鳥猟犬飼ってたことあるんだが、獣猟犬の倍くらいの体つきの鳥猟犬と喧嘩して、あやうく鳥猟犬のほうがかみ殺されかけたことがある。だから・・体の大きさも強さの指標かもしれないが・・
やっぱ決定的な武器とか頑丈さの差が最終的には勝敗を分けると思うが。

それとスカベンジャー説なんだけども・・ちょっと最近のニュースとか番組見てると・・なかった可能性があるな。
というのは、アロサウルス、カルカロドントサウルス類が竜脚類狙いだった場合からいくが、

スカベンジャーになる必要がない。というのは、アフリカゾウをライオンが襲わないというのとは違う相対関係があって・・

アフリカゾウが襲われない理由は、ひとつは現生ネコ科の能力、力量、狩猟方法では殺傷する糸口がない体型をしていること、
もうひとつは活発に抵抗もしくは逆に攻撃してくる事だよな。

ところが竜脚類は、セイスモサウルスの特別番組みたいので見た記憶があるが、超巨大種になるほど動くので精一杯だったらしい。
つまりでかいというだけで、最大級のアロサウルス系以外の天敵はふるい落とせて、アロサウルスは慣性温血動物らしいのでそうそう頻繁には襲ってこない、ということとあわせて、
巨大竜脚類というのが、たぶんもだえる程度の抵抗すら体型的にできなかったらしい生物らしいので・・

つまり、アロサウルス類にとって、何匹かで噛み付いて動きを止める（竜脚類と同じ体重の頭数もおよそ必要なし）、
そのあいだに首でも噛んで死ぬまでかみ続けてしとめる、という動作さえすれば、ほぼ芋虫をしとめるように確実にお肉の山が手に入った状況のように感じるが。

つまりからだのでかさと開口径がある必要以上あれば、速攻で殺す必要もなく確実に長期間遊んで食べられる獲物と、蜜月関係だった。

ティラノにトラが勝てるってのは
ワニにネコが勝てると言う様なものだ

http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html
the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック),
the Florida State University College of Arts and
Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)

The lion, for example, has a bite force of about 940 pounds(約427kg),
slightly less than the hyena’s roughly 1,000 pounds(454kg).
The only shark tested, the dusky shark, achieves about 330 pounds(約150kg),
while a common dog, the Labrador, bites at a mere 125 pounds(約57kg) or so.
Anyone ever jawed by a toddler might judge the strength of the human bite force
to be near infinite. But people bite at a maximum force of
about 170 pounds(約77kg), just one-thirteenth the strength of a large gator.
(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。
※1.約80匹に皮を巻いた鉄の棒を噛ませて測定したが、その内の45匹の測定に成功したようだ。

※2.これらの数値を測定したフロリダ大学の生物学者によると、噛む力は動物の大きさ(同種)
に関係しているそうです。この記事中には無いが、記事中のワニより更に一回り
大きなワニは約1340kgを記録したそうです。

※3.ライオンやワニ等の上述各種数値は最高値(平均ではないようだ)のようだ。
ソース(University of Florida and University of California, Berkeley)

http://www.stanford.edu/dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html
Stanford University(スタンフォード大学)
Greater forces would have been exerted simultaneously by teeth
further back in the mouth nearer the jaw hinge. From the data the
researchers calculated this force to be 3,011 pounds. By comparison,
a human exerts a maximum force of about 175 pounds with the rear teeth,
an African lion about 937 pounds, and an alligator slightly less than
3,000 pounds.
(二)
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。」
ゆえに虎の噛む力は推定約390kgとなる。

動物大百科第一巻（平凡社）
１００ページより
グリズリー（ハイイログマともよばれる）は(中略)12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り

ボルトの強度
http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page25.html
せん断：材料をはさみで切るように加わる力。
噛み千切る、という動作に該当するのはせん断応力になるようです。
で、太さ12mm（M12）のボルトの短期許容せん断応力は、なんと1527kg！

ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
調べてみると、６〜８ｋｇが多く瞬間的に１０ｋｇ出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積１０×１０×６〜８ｋｇ＝咬筋力６００〜８００ｋｇ。
それが対に成っているので合計１２００〜１６００ｋｇ。
しかも瞬間的には２０００ｋｇ・・・・・・
と言う訳でもはや1527ｋｇ無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。

トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長３８センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、頬弓長　７．１０センチ、頬弓幅　８．４７センチとなります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力　
721〜962�s
火事場の馬鹿力を出せば
1202�s
と言う結果が出ました。

ティラノは18t〜24t

ティラノは3〜8t

>>598-599より>>579-581の方がソースとして強力だな。

今泉吉典って何時の時代だよｗ

ステファン・ヘレロ著　ベア・アタックス�U　２６２〜２６３頁(頁表記は�Tから続く)より
「クマはものすごく力が強い。(中略)成獣のクマは捕食動物の強さをもっており、大型の有蹄類を圧倒し、殺す力がある。
成獣の顎の力は相当に強力で、ときに有蹄類の脚の骨を噛み割って、骨髄を食べることもある。
私はそのときの音を聞いたことがある。
遠くからこの音を聞いた友人は、子どもが堅いキャンディーを噛るような音だったと表現した。」

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
56〜57Pより
「肉切歯は、ライオンよりハイエナのほうが強力で、ライオンが咬み切れないスイギュウの大腿骨を咬み割ったりできる。
(中略)わたしはライオンがえものを食べるところを何度もみている。
それらはスイギュウ、ダチョウ、シマウマ、ハーテビースト、ヌー、ガゼル、ゾウ、キリン、イボイノシシなどであるが、
食べ終わったあとには、スイギュウやキリンなどでは頭骨、脊椎骨、肢骨、肋骨などが残り、キリンでは皮が残っていた。
キリンの皮は、たたくとコンコンと音がしそうなほど固いのだ。
ゾウはくちびるの部分をかじったところしか見ていない。
もちろん、ライオン自身が殺したのではなく、屍肉を食べていたのだ。
ヌーなどでは頭骨と四肢のひづめ部分、脊椎骨や大腿骨などが残されるし、角もそのまま残される。」

>>602
それは確か

恐竜絶滅の影に虎あり

虎誕生の影に恐竜絶滅あり

>>590
米シャークの掲示板によると
昔同体重のクマとゾウが対決して、互角だったらしい。
詳細は不明だが。
これが事実ならクマはやはり凄まじく弱い動物になる。

＞＞凄まじく弱い

なんかゾウさんが激しく侮辱されてるような・・・・・

【千葉動物図鑑】
　　　　　　　　　　　　　　　　天然記念物
　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川脳内の中　　　　　　　　　　ニホンネコヲタ
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　　　　　　　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵ |　　　　　　　　　　千葉県の極一部の地域にのみ生息
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　
　　　　　　　　|首|　　
　　　　　　　　|尾|　　

ヒト科の亜種の中で最も知能が低いといわれるのがニホンネコヲタである。
大きさの割に極めて弱い動物であり、時にイエネコにも捕食される。
主な敵はシャムロック、つる、箱、ソフトサラダ、動物好き、カカロット。

体の割に極めて頭が大きいため他の種との判別は容易である。
また、ニホンネコヲタはインターネット上の掲示板にも頻繁に出没する。
そこでは、外敵に対する自衛手段として自分を複数に見せかける自作自演を使う。

親の保護下で一生を送る変わった生態はあまりにも有名。

カカロット長身イケメン説

現代においてトラはライオンやクマと並んで肉食動物の最強の一角を担うとされるが、
古代にはティラノサウルスを頂点とする肉食恐竜や、恐竜絶滅以後の大型哺乳類等、
現世動物を遥かに凌ぐ狩猟能力を持つ肉食動物が存在していた。
しかし、我々がトラに興味を持つのはそんな事とは関係無い。
トラは我々が肉眼で見てその孤高の勇姿を実感出来る数少ない貴重で、
なおかつ弱肉強食の厳しい時代を力強く生き抜くひとつの猛獣である

北極熊とライオンとの比較でライオンの方が強いとは言い切れないだろ。
牙は獅子は露出部分だけで8ｃｍ近くで北熊は5ｃｍで、獅子が相当有利。
頭骸骨の大きさは最大個体で比較してやっと北熊が少し大きいくらい。(獅子はやはり頭が大きい)
でも獅子はいったいどうやったら北熊の喉に喰らいつけるのかと。(不意打ちなら獅子の勝ちだろうが)
最大個体の体重を比較すると獅子350kgで北熊1000kg。
体格差も相当あるし爪の長さはお互いに同じで、腕は北熊のが相当長いし太い。
北熊の腕の一撃は相当強烈な感じがするがどこかにソースないかな？

>>613
ホッキョクグマはただのデブ。
雌ですら数ヶ月で400kgも体重が増加する。
まして1000kgなんて肥大症でろくに動けもしない。
ライオンとホッキョクグマは、ミルコと曙が闘う所を想像するとよい。
どんだけスピードが違うか解るな？
そして、ホッキョクグマとて同じ事。
背後を取られたらもう成す術無くなる。
雄ライオンのサイの足を噛み折り、巨大なキリンを打ち倒し、雄水牛すら一瞬で殺す攻撃力、パワーは知っているかな？

多分ホッキョクグマの最強個体は700kgぐらいだろう。
それ以上はただの巨人症とかそう言った類。
ライオンは300kgぐらいかな。
体脂肪率にして恐らく40%ぐらい違うと思われ。
この二者が闘うと、まずライオンの高速の前肢でホッキョクグマは目を潰され、
鳴き叫んでる所にライオンが後ろから背中に乗り、首筋にブスッと牙を刺して終了だと思う。

正面から噛みに行っても、
ホッキョクグマは雄ライオンに噛まれた雄スイギュウのように一瞬で動けなくなるだろうな。

ライオンと、ホッキョクグマは確かに迫力が全然違う
正面から見た時の大きさも威圧感も

>>614
なんか一方的に言われてるが、
常に３倍近い体重さがあるが体格さも相当あるのでデブとはいえない。(メスははそんなになるかな？)
脂肪の付き方にもよるが脂肪自体はそれほど別に悪いものでは無いと思うし、
人間の格闘に例えられいるが、あれはルールありのゲームだから。ルール無用のデスマッチじゃない。
ミルコと曙、殺し合いさせたらわからんよ。

>>615
北熊は体脂肪率50％近いの？そんなデブなのか
＞この二者が闘うと、まずライオンの高速の前肢でホッキョクグマは目を潰され、
北熊は立ち上がって腕を振り下ろそうとするからライオンの腕は届かないかもしれないし、
まずうまく当たらないと思うよ。ライオンが不意打ちできればいいけど。

>>616
＞ホッキョクグマは雄ライオンに噛まれた雄スイギュウのように一瞬で動けなくなるだろうな。
ホッキョクグマをスイギュウと同一視すればそうなるだろう。

>>617
虎とライオンの迫力は異常。北極熊はかわいさすらあるもんな。
逆に大口あけると、虎とライオンはかわいくて北極熊やヒグマはこわく感じる。なんでか。

>>618
体格差無いよ。
平均肩高はライオン120cm、ホッキョクグマ130cm。
頭骨や牙がライオンが大きいのは言わずもがな、
並んだらやっぱりミルコと曙ぐらいになる。
＞ミルコと曙、殺し合いさせたらわからんよ。
本気で言ってるのか？

＞北熊は体脂肪率50％近いの？そんなデブなのか
北極を生きるために異常な脂肪を貯え、
世界一体脂肪率が高い動物と言われるワモンアザラシを主食にしてるからね。

＞北熊は立ち上がって腕を振り下ろそうとするからライオンの腕は届かないかもしれないし、

ライオンも殴る時は立ち上がる訳で。
しかもライオンの引っ掻きはホッキョクグマの比じゃないスピード。

＞ホッキョクグマをスイギュウと同一視すればそうなるだろう。

防御力はスイギュウ＞＞＞ホッキョクグマだけどね。

なんか話が咬みあってねー

>>612
最後の方、めちゃくちゃですね

北極クマはセイウチにどうやっても勝てない

(セイウチの天敵は北極熊)
http://www.nationalgeographic.ca/features_walruses.asp
Humans, polar bears and killer whales are the walrus' natural enemies.
セイウチの天敵は北極熊。セイウチの天敵は白くまだ。ナショジオの明言だ。
(北極熊の戦闘指向性)
http://www.bartleby.com/65/po/polarbea.html
白くまくんは何者も恐れません。(コロンビア大学)
何も恐れないとコロンビア大学が明言している。
※(北極熊の打撃力/BBCの受賞科学番組より)
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
北極熊(平均サイズ)は大人7人分もの体重があり、「一撃」で自重の三倍の獲物を獲る事が出来る。と主張。(トラやライオンの平均体重は200Kg前後)
北極熊を地上最大最強と明言。http://www.pentax.co.jp/japan/info/2003cal/
http://www.jbook.co.jp/book/annai/sinkan.asp?datafile=syuho_20020301.txt&gid=21
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/gaogao1213pb.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/umebosi/kakutou.html
※↑は一年くらい更新されておらず身元不明だから管理者の言葉は無視してもいいでしょう。
特にグリンピースの映像では、体長が目測で2倍にも見える「巨大」なセイウチ(1700kgはあるだろう。
理由。通常は北極熊体長2.5mで大きなセイウチでさえ体長が3.6mしかなく、二倍にも体長があるということは最大級のセイウチと仮定できるから)が、見事に頭を割られて殺されているじゃねえか！！！

セイウチの天敵は北極熊であると言ったのはナショジオ。
自分の三倍の体重の獲物を倒せると言ったのはbbc。
http://gotorussia.vand.ru/new/hf/index.phtml
gramilla←巨大な白くまで雄の1.5トンのセイウチを力技で殺せるらしい。

>>613
＞北熊の腕の一撃は相当強烈な感じがするがどこかにソースないかな？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat21.html
＞陸上では利はクマの方にある。
＞Canadian Wildlife Service の Kiliaan と Stirling はセイウチが呼吸のため水面に顔を出した時、
＞ホッキョクグマがその頭に打撃をくわえて殺すところを見ている。

かなり強烈なのは確か。

>>613
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
ホッキョクグマはアザラシの巣を一撃で破壊するが、アザラシの幼獣は既に死んでいた。

動物の狩りの百科
７０頁より（ホッキョクグマの項）
「前足を一振りして鍵爪にアザラシを引っかけ、氷の上に放り出す。
体重が225�sもあるアザラシを捕獲した記録もある。」

>>625
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/information/Odobenus_rosmarus.html
Walruses sometimes use their heads to break through ice up to 20 cm thick
http://www.biosbcc.net/ocean/marinesci/04benthon/arcwalrus.htm
they can break up to eight inches of ice with their head from underneath the ice to create a breathing hole.
セイウチは頭突きで20cmの厚さの氷河をカチ割る事が出来るそうです。

>>624
＞セイウチの天敵は北極熊であると言ったのはナショジオ。
＞自分の三倍の体重の獲物を倒せると言ったのはbbc。
＞http://gotorussia.vand.ru/new/hf/index.phtml
＞gramilla←巨大な白くまで雄の1.5トンのセイウチを力技で殺せるらしい。

こういうアホソースを未だ出すから笑われる。
なら成セイウチサクッと一撃で殺して下さいよ。
どうぶつ奇想天外でもNHKでもディスカバリーでも
成獣のセイウチには攻撃全く効かず敵わないとナレーターに言われ赤子を仕留めていたんだがな。

＞特にグリンピースの映像では、体長が目測で2倍にも見える「巨大」なセイウチ(1700kgはあるだろう。
＞理由。通常は北極熊体長2.5mで大きなセイウチでさえ体長が3.6mしかなく、二倍にも体長があるということは最大級のセイウチと仮定できるから)

はあ？
どう見てもホッキョクグマ300kgぐらい、セイウチ600kgぐらいだな。

グリンピース

http://www.greenpeace.or.jp/press/99/release/19990806.html
非常に厚くて丈夫な皮をもつ、体長も体重も北極クマの2倍はある大人のセイウチが、北極クマに襲われることは常識では考えられないことである。


常識では考えられないことである。
常識では考えられないことである。
常識では考えられないことである。
常識では考えられないことである。
常識では考えられないことである。

変な常識が定着してたってことか・・・

>>629
虎山へ　平岡泰博著
８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

小原秀雄著　猛獣物語下(１６６頁)
「チンパンジーや人間の存在が、ヒョウを脅かしたこともあろうが、ヒョウのような中型の猛獣は、
たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。
(中略)ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣１５頁
「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。
正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。
だが、こうした方法を知らないのか、それ以上突いて出ない。
ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。
ところが後ろは無防備である。
もしこの雄のヌーに知恵があり、肢が丈夫だったら、前を向いたまま退いて行って、逃げきったかもしれない。
一方、ライオンが二頭だったら、このように長い時間をかけず、すぐにえものを殺してしまっただろう。
群れをなすと有利な点が、ここにある。」

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
42〜43Pより
「えものを襲うとき、ライオンは立っている草食獣に対しては、とくに正面からだとそれなりに危険を感じて、簡単に襲いかかりはしない。
そうできるのは、若いライオンか、えものが小さいときである。
成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである。」

正面から獲物を襲えないライオン
一方正面から獲物を圧倒したヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

>>631
グリンピースの見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔のレンジャー一人の見解

>>632
小原秀雄＝ライオントラ最強論者、ライオントラ＞＞＞クマ論者
正面から巨大雄インドゾウを殺したトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子バイソンしか襲えないヒグマ

>>633
グリンピースなんかテロリストみたいなもんだぞ

>>626
＞アザラシの幼獣は既に死んでいた。
これは北極熊に関係なく、すでに餓死していたということですよね。

>>636
重要なのは氷の中の巣を一撃で破壊した事だから

吉川死ね

>>637
巣って相当小さいんじゃねえの？

虎派本当にきもい　チョンだか草加だかしんないけどもうちっと落ち着いてよ

熊派がチョンだろｗ
これは北朝鮮の番組で北の過剰な熊贔屓から証明済み

草食同士、肉食同士だと基本的にサイズがデカイ方が有利で強い。
最大肉食動物の癖に子供のセイウチにも中々勝てないホッキョクグマは例外だがｗ

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/.　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　__
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　　 　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-.|‐|-t
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　 　　　　　　 　 i/￣￣￣ヽ／~￣￣￣￣￣ヽ |~~i　i~~i__
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ 　 　 　 　　　 /　　　 　＿___　　　　　　　　　__|　.i　i 　|-i
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/. 　 　　　 　 　 i　　　　 'i,　 /　　　　　　　 　i -i 　.l　i 　i　i
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　　　　　　　 i　　　 　 ヽ/　　　　　　　　　i　 i 　 .∧ 　　i
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　 　 　 　　　 i | i 　 i~>l l <~i 　 　 　 　 　.i　 | 　/　ヽ、　i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 　 　 　　　　　 i ト|　/ /　　 l 'i,.　 　　.i　.i　 i　　 / 　　 　i　i
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 　 　 　 　 　 　 i　　 ﾚ´ /|　| ﾍヽi　 　 i~~| 　i 　 /　　　 　i　i＿
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　　　 　 　　 　i ___,.-‐´　|　|　ヽ、　　　　　 i 　/　　 　 　|／　 ￣~｀
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ 　 　 　 　 　 　/i ,.-‐、　　|　|　　　￣~ー-　 i　/i 　 　＿／
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >. 　　 　 　 　 　 / .i 　　 i　　| 　 　/￣ヽ 　 　 i　i／￣ ／　　　　　／￣￣
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　　　　　　 /　 i,　 　 iー'i~｀ヽ.i　　　i.　　　i,/　　／　　 　 　／
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-　　 　 　 　i　　ﾍ.,___ﾉ.　/　　　i　　　iー―‐i　 /　 　　　 ／
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|.　 　　　　　　　|　　 ｀i,　　 （＿／~ ヽ___ﾉ　　 　 i, /　 　　 ／
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ .　　 　 　 　　|　　　　i,　 ＿＿___　　　　　　　　|/　　　／
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　　 　 　 　　　| 　　 　 i,　`r‐‐--`ゝ 　 　　　　/　　　/
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l..　　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　i,　|　/ 　 　 `i 　 　 　/　　　/
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　 /　　　　　　i、i　|　　　　｜　　　/　　　/
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　 　　 /　　　　　 　/i i,　i　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ　　　　　／　　　　　　　ヽi ヽ i　　　/　 　 　＼　 /

まあライオン・トラはかなり強いよ

ただホッキョクグマの本当の強さがわかるのは狩りの時ではなくむしろ繁殖の時期だな
お互い同じような体格で双方とも全力で真っ向から死闘を繰り広げるシーンを見れば
ホッキョクグマが想像を絶する強さを持っていることがわかる
ライオンは狩りの時に強さの片鱗が見えるがホッキョクグマの本気はインパクトが
さらに衝撃的だ
爪・噛みつきを駆使する上に立ち上がっての威圧感がすごい
鈍重そうな外見から想像もつかない攻撃スピードだ
これだけの攻撃スピードに超絶パワーも加わると破壊力は計り知れない
しかも分厚い毛と脂肪で覆われているからホッキョクグマ同士の本気の死闘でさえ
すぐには致命傷を負わせにくい
ホッキョクグマの装甲レベルは桁外れだと言うことがよくわかる
ライオンとホッキョクグマが真っ向から戦ったら二本脚でそびえ立って戦闘待機状態の
ホッキョクグマに立つのは単体のライオン・トラでは不可能だろう
二本脚で立って両腕を振りかざして待機状態になったらどう考えてもチャンスはありはしない
爪で数振りヒットさせればそれでライオン・トラは戦意が削がれるかかなりの傷を負わされる
そうなって動きが遅くなったらホッキョクグマの噛みつきが待っている
どうやったらライオン・トラが勝てるか想像すらしにくい

そりゃ氷の上なら強いだろ。

虎＝ハンタータイプ

熊＝ファイタータイプ

自然界を生き抜くなら前者、ガチンコ勝負なら後者

それよりか早く小原に聞いちゃおうぜ

ライオンを押さえ込む人間
http://video.google.com/videoplay?docid=1939192827234176761

レモンウォーターＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

吉川さん、もう一度聞きます

松島トモ子すら仕留められないライオンが、

どうやってティラノサウルスに致命傷を与えるんですか？

つうか、まず博物館に行け
剣歯虎が可哀相に見えるぐらいの骨格だから
ティラノサウルスは体重でこそ、恐らく４ｔ程度（科博のスタンは華奢型とされ、気嚢込みで考えるとその可能性が高い）だが、
その脚の骨格たるや、体重で３倍以上あるインドリコテリウム（同じく科博にて展示）の後脚と比べても
なんら遜色がない

それに比べて、剣歯虎の骨格の貧弱さたるや、大腿骨も細いし、なんつうか足が短い
つうか、小さくねえ？と思えてくる。

>>648
爪を出してないけど抜かれてるのかな？
ムツゴロウさんはライオンを遊んだとき、最初は爪を抜かれていると思ったら、突然人間の指くらいの長さの爪が出てきて驚いたと言ってたけど。

たしかにティラノはすげえ脚してるよ

体重４ｔで腰高３．７ｍ（スタン）
体重６ｔで腰高４ｍ（スー）

おまけにＭＯＲ−５５５は体重６ｔから４ｔに移行すると、
脚の伸展筋の割り合いが２０％から３０％に移行する。
これは脊椎動物の中では、桁違いの値だ

>>650
ライオンには慈悲の心があります

でも、子ライオンを喰うが・・・

剣歯虎は有蹄類に対して倒せるよう特化している
２０倍以上の体重差のあるティラノに勝てる訳がない

トラ＝タンソク
ティラノ＝アシナガ

ライオンが２０頭かかってもティラノを倒せるかはわからない

Ｂｙ金子

ライオンだったら５頭くらいでティラノ倒すでしょう

キリンでさえ５頭じゃ無理なのに

ライオンって群じゃないとキリンさえ倒せないのに
恐竜に勝てるわけない

>>644
ホッキョクグマが、トラ・ライオンより強いワケないやん(笑)
寒さに強いだけだべ…

ようつべでBBCの特派員がライオンを撮影してたときに外に出てしまって
群れのライオンに食べられてる動画見たよ
胴体食われて手足バラバラで骨と肉だけになってた

ここでライオンが恐竜より強いって言ってる人は釣りだろ…

いや、まじで博物館にいって、ティラノのほうが弱いと見えるなら
眼科に行ったほうがいい

ライオンの攻撃

正々堂々正面から→パクっ
背後をとって奇襲→尻尾でバシッ

足をひたすら攻撃し転倒を狙う→全く通用しないまま、蹴飛ばされるか踏み潰される

側面から飛び乗り攻撃→振り落とされてパクッ





勝てる方法が見つかりません

ティラノはゾウよりも膝や足首の可動域が大きいしな
踏みつけはおてのものだろうよ

象で踏みつけられないのにそれより遅い二足歩行の動物が踏みつけられる訳無いだろ
というか転んだら危険なので足を固定していた筈
あまり笑わせるな（笑）

>>644
＞ただホッキョクグマの本当の強さがわかるのは狩りの時ではなくむしろ繁殖の時期だな
＞お互い同じような体格で双方とも全力で真っ向から死闘を繰り広げるシーンを見れば
＞ホッキョクグマが想像を絶する強さを持っていることがわかる


ホッキョクグマの繁殖期の雄の争いは、
死者が出る事は無い。
せいぜい威嚇程度のもの。
つまり死闘ですらない。
死体が日常的に出るライオンの死闘とは全く別の物。
そして、巨体から信じられないスピードとか言ってるが、
ホッキョクグマの雄の争いと、ライオンの雄の争い、
どっちが迫力あるかは一目瞭然。
前者は引退レスラーのお遊び、後者はヒョードルｖｓミルコと言った感じ。

>>660
金子はただの恐竜ヲタ
こんなきもい容姿してる
http://www.dino-pantheon.com/travel_writing/silkroad1994/photo/noodle5.jpg
金子はライオンがアフリカ象を仕留めたりトラが象を殺したりする例を一つも知らない無知だろう。
学者としても小原＞＞＞＞＞金子。

>>663
オス含む10頭くらいいても、のんびり草食ってるキリン
に軽く蹴り飛ばされてたからな

>>672
小原なんかゴライアスカブトムシとか言ってる爺さんですがなにか？

>>673
現実
雄ライオン１頭に捕食されるキリンｗ
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html

雌ライオン２頭に殺されるキリンｗ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe/giraffe.html
１頭が下敷きになってるが、２頭で殺せる、というのが重要

＞グッギィスベルク(1961)はケニヤで案内人にキリンの骨を見せられて、それが年老いたライオンに殺されたのだと聞いた。

群れで殺せば年老いたライオンという表現はおかしい。個体だな。

＞オードリー・ムーアはセレンゲティでは雄ライオンがキリンをよく襲うといっている。

狩りをするのは劣位の放浪雄ライオン。
雄ライオンに殺されるキリン。>>675と同じだろう。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat6.html

＞単独のライオンが時には成獣のキリンやスイギュウをしとめることもあるが、
＞これらは体が非常に大きくその蹄と角は相当な危険をはらんでいるので、成獣が単独のライオンに攻撃されることはめったにない。

その気になれば単独のライオンでも勝てるが、
800kgで石のように硬い角で時速60kmで突き掛かる凶暴なアフリカスイギュウと、
世界一背の高い1200kgの強烈な蹴りを持つ動物は、群れで襲いかかる方がより安全というのが
正しい判断のようだ。

まあ、ライオンと同等のトラが
これだけインド象成獣を殺すのだから当たり前と言える。

>>672
恐竜ヲタきんもーっ
ここのしつこいティラノヲタもこんな容姿だろうなｗ

>>672
めがねぴざでぶ・・・・・
でも学者の容姿を突っ込むのは可哀相な気が
千石先生とかもね

多くの議論と実例から導き出された結果が>>1という事だんべ。

＞ここのしつこいティラノヲタもこんな容姿だろうなｗ


キター

>>682
図星指摘されて顔真っ赤だよｗ

＞金子はただの恐竜ヲタ
＞こんなきもい容姿してる

いや、容姿関係ねーだろｗ

＞http://www.dino-pantheon.com/travel_writing/silkroad1994/photo/noodle5.jpg
＞金子はライオンがアフリカ象を仕留めたりトラが象を殺したりする例を一つも知らない無知だろう。
＞学者としても小原＞＞＞＞＞金子。

逆に聞くが、小原は１９８０年台以降に恐竜学が
大きく変わっていった事を知ってるのか？

知っているなら間違ってもヒョウ以下などと言わない筈だが

大体なんでアフリカゾウがティラノより強いことになるんだ？ｗ
オフで聞くって事でいいな？

＞まあ、ライオンと同等のトラが
＞これだけインド象成獣を殺すのだから当たり前と言える。

その発言聞き飽きたよ吉川ｗ
お前しか言ってねーよｗ

ライオンの攻撃

正々堂々正面から→パクっ
背後をとって奇襲→尻尾でバシッ

足をひたすら攻撃し転倒を狙う→全く通用しないまま、蹴飛ばされるか踏み潰される

側面から飛び乗り攻撃→振り落とされてパクッ





勝てる方法が見つかりません

>>684
豹以下は訂正してるかもね
小原に聞いてみないとわからないｗ

トラ対クマならトラを応援していたが、

一人でトラがティラノより強いとか言ってる馬鹿さえいなければ
クマに僅差でも勝てると思うんだがな・・

トラやゾウがティラノより強いとか言ってるのは吉川だけ

対恐竜ヲタテンプレ

>>685-686
中村元彦必死だな
ティラノサウルスなんて大昔の絶滅動物虎より強いか弱いか以前に語る価値も無いでFAだろ
国でも球団でも企業でもティラノサウルスをイメージにしてる所なんかありゃしない
世間はそんだけ興味無いんだよ
まぁ虎より弱いがな
いい加減恐竜なんて幼稚な物は捨てて大人になれよ

そもそもトラはインド象に勝てませんから

>>689
吉川以外に俺と小原氏と虎ヲタ・アンチ恐竜複数がいるようだ

>>691
>>211-212
池沼くん、どうぞ！

小原も今の大きく変わった復元は知ってるだろうし
さすがにもうみとめるだろ

>>694
でも半分ぐらいに小さくなったから
小原の中じゃライオンとティラノの差はもっと開いたんじゃないかな

>>690
世間が興味があろうがなかろうが
トラごとき到底勝てんよ

>>695
冷血から温血になったわけだが

>>696
と、思い込みたいようだが
現実はトラ＞＞＞ティラノ。
小原も言ってるしトラ＞＞＞インド象＞＞＞ティラノだから。

だから小原の発言はソースにすらならんとｗ

トラとティラノサウルスどっちが強い？
http://www.37vote.net/etc/1169906873
1位 　ティラノサウルス　 ・・・56.8% 21票 60.0
2位 　トラ　 ・・・43.2% 16票 40.0

なるほど
流石にクマと違ってトラ相手にいい勝負してるな

トラが噛み付いても、ティラノにきかねーだろｗ

小原秀雄＝世界一猛獣の強さを熟知した人間

ここのネコオタは吉川以外全員釣りだな

>>700
これは不正だ
ティラノがトラより強いと思われてる訳ない

>>704
まぁまぁ
普通に逆転しそうな勢いですよｗ

>>672
> 金子はただの恐竜ヲタ
> こんなきもい容姿してる
> http://www.dino-pantheon.com/travel_writing/silkroad1994/photo/noodle5.jpg

小原ですがなにか？
http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/image/037.jpg

容姿を持ち出す時点で馬鹿丸出しだが

>>706
どう見ても
小原＞＞＞＞＞金子だな。
小原は柔和なお爺さんという感じ。
金子はただのアキバ系ピザデブだろｗ

俺も小原＞＞金子だと思う

>>707
　　　　　　　　　　　　　ｌ!||■■■■■■■＼　　　　　　　　　┏┓　　 ┏━━━┓ 　　　　　　　　　　　┏┓
　　　　　　　　　　　 ／　 ■■■■■■■::::ｌ|!ｌ　　　　　　 ┏┛┗┓　┃┏━┓┃ 　　　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　／　 　 ■■■■■■■ `::::::＼　 　 　　┗┓┏┛　┃┗━┛┃ 　　　　　　　　　　　┃┃　　
　　　　　　　　 ／　　　　 ■■■■■■■　　`::::::＼　　 　┏┛┗┓　┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓ ┃┃
　　　　　　　／　 　 ＿_　■■■■■■■　＿　`:::::::＼:　 ┗┓┏┛　┗┛　 ┃┃ ┗━━━━━┛ ┗┛
　　　　　 !ｌ||　　　／ 　　ヽ　　ｌ|||!||ｌ!!||ｌ!!|ｌ ／　　 ヽ `::::::::＼ 　 ┃┃　　　　　 　 ┃┃ 　　　　　　　 　 　　┏┓
　　　　 ／　　　　.|;;;; ◎ ;;;;|　　!!ｌ||!|ｌｌ!ｌ||!|ｌ |;;;; ◎ ;;;;|!ｌ|ｌ|!:::::::::＼ ┗┛ 　 　　 　　 ┗┛　　　 　　 　　 　　　┗┛
　　　／　　　　　⊂⊃　 .ノ　　 ｌ|ｌ!'　|!　`|!ヽ ＿　ノｌ||!!|::::::::::::::||ｌ!
　　!ｌ|　　　 　　　　　 ￣　.|!エエエエエエ! ||ｌ|!!!ｌ||!!!||ｌ!!!!|||:::::::::::::＼
　 /´　　　　　 　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!|||ｌ|ｌ!|ｌ!|||ｌ|!||ｌ`:::::::::::::／..:|.　　　　　　　　　　　　..／:|
　 | 　　　　　 　　 　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　!ｌｌｌｌ||ｌ!|ｌ!!|!|ｌ　　`::...／　 .:::|　　　　　　　　　　 .／　 :::|
　!ｌ||　　 　　　 　　　　 　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　`ｌ!|ｌ ｌ!　　　　　　|　　...:::::|　　　　　　　　　 ./　　　::::|
　 |　　 　　 　 　　　 　　　.|;;;;;;;/⌒ ⌒ヽ;;;;;|　　 　　 　　　　..:::::i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　::::::::|
　 |　　　　 　 　　 　 　ｉ　　|;;;;;| '''　.| ''' .|;;;;|　ｉ　 　　 　　...::::::/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼
　 ＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
　　 , !||　　　　　./:::::::ヽ　|!エエエエエエ!|　|/::;:::ヽ:::::::/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　:::::::::＼
　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
　　　　　　　　/　::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿ノ.::::::::::::　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　:::|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　　:::|　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ::::::::::::::｝
　　　　./　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ 　:::|　∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　:::::::::::｛
　　　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　::::::::::::::::::| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　　　|　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::［
　　　　.|　::::　　　　 ::　|　 |　　　　　　　.|　|　::　　　　　 　|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　:::::::::::|
　　　　.|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ　|　|　　　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　:::::::::::::／
　　　　.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　 ／　｝　∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　 .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　.|　　　　　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　 　　::::::::

いやｷﾀじゃ無しに誰に聞かせたってそうだよｗ

>>708
　　　　　　　　　　, --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ彡"⌒"ミ＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:川　　　　　ll＼
　　｜　　　　　　　　　　／ ／||||l川　へ　/ヽ|l||＼＼
　　.｜　　　　　　　　　｜　|≡●ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |●≡|｜
　　　|　　　　　　　　　　＼ ＼|||||（6 　　 ‥　 |||／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　ヽ　　　δ　/　 ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ_　＿ノ　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　常識的に考えれば容姿なんて関係ないって分かるんじゃないのか・・・？
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／ |
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､／⌒＼ ,´　　|
　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>711
関係ないのに>>706の画像を出して墓穴掘ったのどこのどなたでｗ

>>710
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　彡"⌒"ミ､　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　川イケメンll　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _ l川　へ　/ヽ|l :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/ ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|（6 　　 ‥　|　　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　　ヽ　　　δ　/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　ヽ_　＿ノ　　:.... .... ..　.:.... .... ...　.　.....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　三三三∠⌒＞　　..... .... ..　..... ............. ..　.　.....
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>706には「容姿を持ち出す時点で馬鹿丸出し」とあるのに、何で容姿の話を続けるのｗ

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　我らの同胞、金子先生の容姿を馬鹿にする奴は許さんぞ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

ﾜﾗﾀ

取り合えず顔より頭の中身について話せよお前らｗ

恐竜なんて誰も興味無いっつってんのに
しかもここは現代の野生動物格付けスレなのに
なんでティラノでしつこく絡むんだろうな恐竜ヲタは
痴呆の気がある

金子隆一

１９５６年神戸生まれ。科学ジャーナリスト。古脊椎動物学会会員。

宇宙開発、生命史、最新テクノロジーまで、その守備範囲の広さには定評がある。テレビの科学番組、イベントの監修等でも活躍している

小原秀雄
http://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/037.html


小原の方が上だな。

>>718
　　　　　　　　　　, --────-- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　l　　　　 ＼
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　ノ彡"⌒"ミ＼
　　　/ 　　　　　　　　　　　 _, -'´:川　　　　　ll＼
　　｜　　　　　　　　　　／ ／||||l川　へ　/ヽ|l||＼＼
　　.｜　　　　　　　　　｜　|≡●ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') |●≡|｜
　　　|　　　　　　　　　　＼ ＼|||||（6 　　 ‥　 |||／／
　　　.|　　　　　　　　　　　　　,／　ヽ　　　δ　/　 ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　ヽ_　＿ノ　　 ｜
　　　 |　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　|　　　常識的に考えれば年齢行ってる方が経歴が上だと分かるんじゃないのか・・・？
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／＼＿＿／ |
　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､／⌒＼ ,´　　|
　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／

>>718
？金子は何も受賞してないじゃん
小原は国立科学博物館にも勤めてるし

吉川はすぐ容姿の話するけど
本人がキモメンってばれてるからなあｗ

枡添ヨウイチｗ

小原は恐竜について無知だろ
おまけに熱心な虎ファンときてるから・・・

吉川死ねばいいのに

金子はライオンについて無知だろ
おまけに熱心なティラノファンで容姿もキモいと来てるから･･･

吉川なんてここにいないし今明らかになってるのは
金子のキモさと恐竜ヲタの馬鹿さのみだからなぁｗ

注！
吉川ストーカーは、動物の強さ議論関連で出てくる基地外です。
一人しかいません。
議論に負けると誰かれ構わず吉川と決め付ける基地外なので、皆に呆れられています。
コイツの特徴は、とにかくネコ科動物が嫌い、クマ科動物が好き、恐竜が好きという奇特な人間なので名無しで書き込んでもすぐ解ります。
吉川ストーカーは吉川への私怨が凄い事から、
過去吉川にボコボコにやられた愛知県の21歳童貞不細工トリケラトプス好き中村元彦(恐竜ヲタ)か、40歳デブ禿げ眼鏡奥住公一か、36歳無職不細工村上悟と考えられています。

吉川ストーカーについてはここをどうぞ！
http://science5.2ch.ret/test/read.cgi/wild/1148784741/120-202

>>725
小原は恐竜について無知

>40歳デブ禿げ眼鏡奥住公一か、
>36歳無職不細工村上悟

うわぁ・・・こりゃひどい
終わってるだろ、色んな意味でw

>>728
小原は恐竜にも詳しい
金子は現代動物について無知

>>729
21歳にもなってトリケラトプスが好きで
金子隆一>>672似の童貞元彦もなかなかだな

http://www.37vote.net/etc/1169906873
21： 名無しさん＠なんでも大好き コメント投稿　2007/01/29 21:01:41　ID:RczkGXJa
スカベンジャー説は論破されてると何度言ったら・・・
アホーナーだけだよ
そんな世迷いごとを言ってるのは
それに、スカベンジャーが弱いと言うのはとんだ勘違いだ
時速１８ｋｍ説なんて、５年も前の古い説
引っ張り出すんじゃねえよ
肝心の学者が時速３０〜４０ｋｍと言ってるんだから

13： 名無しさん＠なんでも大好き コメント投稿　2007/01/29 11:29:13　ID:RczkGXJa
それと、もう一つ
個人サイトの引用はやめましょう
過去の編集合戦においても、相手側のソースにイチャモンをつけるくせに
自分側のソースが個人サイトである事は、かまわないのですか？
恥ずかしくないんですか？
原典を引用してください


12： 名無しさん＠なんでも大好き 投票：ティラノサウルス　2007/01/29 11:19:32　ID:RczkGXJa
ＷＩＫＩを荒らすのはやめましょう
そして、百科事典にふさわしくない発言は控えましょう
被害妄想、思い込み、などの勝手で失礼なカキコや、
引用するソースを優秀とか優れたとか書くこととかは、必要ないでしょう

9： 名無しさん＠なんでも大好き コメント投稿　2007/01/28 16:12:06　ID:QqBY4c4P
もし、投票するなら聞いてほしい。
よく知らん奴に言っとくが、２ｃｈでトラ廚と言われている奴は
本当のトラ最強信者だ。
つまり、本当にティラノに勝てると思ってるらしいんだ。
最近では、wikiのトラ、ゾウ、クマ、カバなどで、荒らしともいえるカキコでみんな迷惑している。
だから、ネタやウケを狙って投票するのではなく、極当たり前なところに投票してほしい。


中村元彦必死過ぎてﾜﾛｽ

>>732
これは痛いなｗ

いや、レモンウォーターの必死さに比べりゃな
ティラノのこと書かれて消したときの速やかさときたら、もうｗ

その同意文章
何とかならんのか？
ｗの連打と並んで、キモイ特徴の一つ

実名中傷はいい加減にしろよ

小原以外で虎がティラノより強いと言ってる学者を一人でもあげて下さい

>>737
いません

終

>>737
そもそも虎とティラノどっちが強いとか断言してる奴は例外無くみんな痛いんじゃない？
較べようが無いんだからさ。

そんな阿保は学者になれない

とんでもない正論>>739が飛び出したな

とりあえず虎は逆立ちしてもティラノには勝てない

はいはい
そう思いたきゃ思ってていいんじゃねーの

みんな吉川を晒しあげてるのか

いや、中村をいじめて楽しんでんだよ

なあ、三月と言わず、
今月中に一回行こうぜ
なんかウゼえんだけど吉川
いや、三月にももちろんやるよ

ここ最近、調子に乗りすぎ
ＷＩＫＩの編集が止まるか試してみようぜ

どうせヘタレなんだからいける訳無いでしょｗ

吉川ん家行く行くと言って結局一度も行った事無いヘタレ
それが吉川ストーカー
ネットだけで粋がっておりますｗ

>>749
所詮こういうのは腰抜けだからな

http://www.37vote.net/etc/1169906873

24： 名無しさん＠なんでも大好き 投票：トラ　2007/01/30 00:06:10　ID:mwQ1Mi60
欠陥品だから絶滅したんでしょ？


なかなか辛辣だなｗ

明日行こうっと

死ね

吉川ブッ殺してえ

通報しました

>>675
遅レスだが、ライオンはやはり凄いな
1頭でキリン捕食したか
TVで見るキリンがライオンに善戦してる映像はレアの方なんだろうか

ところで、中志津のネット喫茶ってそんなに、いっぱいあるの？

ティラノにライオンが攻撃しても
子猫に引っ掻かれた様なもんだろうね

だから、その賛同レスやめろって
本当にキモイから

何この固定？

ティラノがライオンに攻撃されたら今まで食らった事の無い傷みで
一瞬でショック死するだろうね
逆にティラノの攻撃はライオンに当たらないｗ

おれ？
吉川の家まで行った固定の一人

>>756
普通はあっさり殺されると見ていい。

>>762
口だけのへたれ君うｐきぼ〜ん

気持ち悪い自演はやめろよな

ああ、そうだよ
俺は偽者さ
カカロットさん
最近来ないな

気持ち悪い自演＝オフや家には一切行けないへたれ＝中村元彦＝吉川ストーカー＝カカロット

>>707をみてＮＨが小原を愛している事を知った

>>718
小原秀雄著　猛獣物語下(１６６頁)
「チンパンジーや人間の存在が、ヒョウを脅かしたこともあろうが、ヒョウのような中型の猛獣は、
たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。
(中略)ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」

小原秀雄著　「食うものと食われるもの　小原秀雄の動物教室｣１５頁
「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。
正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。
だが、こうした方法を知らないのか、それ以上突いて出ない。
ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。
ところが後ろは無防備である。
もしこの雄のヌーに知恵があり、肢が丈夫だったら、前を向いたまま退いて行って、逃げきったかもしれない。
一方、ライオンが二頭だったら、このように長い時間をかけず、すぐにえものを殺してしまっただろう。
群れをなすと有利な点が、ここにある。」

小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
42〜43Pより
「えものを襲うとき、ライオンは立っている草食獣に対しては、とくに正面からだとそれなりに危険を感じて、簡単に襲いかかりはしない。
そうできるのは、若いライオンか、えものが小さいときである。
成獣となったライオンは、ヌーやシマウマなどでも正面から相対峙したときには、かえってたじろぐのである。」

正面から獲物を襲えないライオンとの小原の名言
一方正面から獲物を圧倒したヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

小原が見解を変えていたとしたら、ＮＨの態度の豹変が見ものだなｗ

吉川のオナニーのオカズは、虎と小原か

そもそも小原は象ヲタで象最強論者

偽カカロット、お前もオフに是非こい
吉川を破滅させよう

てか虎は熊以下で決着着いたじゃん

>>774
ナマケグマ以下

>>774-775
必死に工作活動しても現実は厳しいな

虎と熊どっちが強いと思う？
http://www.37vote.net/etc/1165375464/

1位 　虎　 ・・・91.2% 165票 60.0
2位 　熊　 ・・・8.8% 16票 40.0

グッドリッチが熊って言ってるじゃん

>>777
言ってるな。
ネコ派の捏造メールだけが否定しているけど。

>>777
>>144-148
グッドリッチ一人の見解で虎＞＞熊を変えられる物ではないし
そもそもグッドリッチは大した人物じゃない。
捏造の可能性もある上何の強さを語ってるかもイマイチはっきりしない。

>>779
まぁ、これだけの学者が虎＞熊と言ってるのに
グッドリッジの個人に向けたメールじゃ弱過ぎるわなぁ

>>779
STPのリーダーに何言ってるんだｗ

そもそも虎が象とサイをこれだけ殺し、
ホッキョクグマとヒグマがセイウチとバイソン相手に醜態を晒し
ヒグマが虎に食されるだけのこの現状で、

どう足掻いても熊＞虎になりようがない。

自分に都合の悪いソースは全て捏造ですかw
そもそもグッドリッチが信頼出来るのは吉川自身認めてただろ

>>144-148をウィキのノートに貼ったらふざけんなと言われて速攻で却下だろうなｗ