全ジャンル作品最強議論スレvol.19

作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
全ジャンル作品最強議論スレvol.18
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164117976/l50

まとめサイト
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

＠リンク

全ジャンル最強キャラクター議論スレ27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1153305093/
最強『漫画作品』決定戦 vol.113
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163865226/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
全ジャンル最強の吸血鬼決定戦スレ 　vol.4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1159367610/l50


＠参戦用テンプレ
チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]）
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。

各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

作品：特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。

・連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、
　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。
・ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。
・また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開してる場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
・商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。

作品の例：
1.特定組織・個人による創作物語
○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。
○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。
○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。
○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。
○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。
○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション
△ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可
○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。
×わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はさすがに考察不能

2.特定組織・個人の管轄下にない作品
○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。
○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。
×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。
△クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用意て自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン）
×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
　　　　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体）
　　　　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

3．実話が元系
×K−１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。
×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。
×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。
×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。
×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。
×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。
○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。
○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。
○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション
×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。

4.物語の形式でない
×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。
×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。
○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。
×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。
○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。
△妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、
　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。 （例：新紀元社Truth In Fantasy）
　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、
　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可 （例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」）
○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている

暫定ランキング
　ビックリマン２０００ ＞ ぷにぷにハンドメイド ＞ スタートレック ＞ ファイブスター物語 ＞ インフィニティガントレット ＞ DC VSマーヴル
(全能の壁)
＞ デモンベイン ＞ 『敵は海賊』シリーズ ＞ ナノセイバー ＞ 斬魔大聖デモンベイン（小説版） ＝ SF西遊記　石川英輔
＞ ヴァルツァーの紋章 ＝ 吸血鬼ハンターシリーズ ＝ 美少女戦士セーラームーン ＞ 塊魂シリーズ ≧ 図解クトゥルフ神話 ＝ 星くず英雄伝 ＞ ドラゴンボール
(光速戦闘の壁)
＞ World'sFunnest ＞ スクラップド・プリンセス ＝ ゴーストハンター・シリーズ
＞ ウルトラマン超闘士激伝 ＞ ギャラクシーエンジェル ＞ ULTRA N PROJECT ＞ 宇宙一の無責任男シリーズ
＞ トップをねらえ２！ ＞ ゼノサーガシリーズ ＞ トップをねらえ！ ＞ スターフォックスシリーズ ＞ ザ・サード ＞ メテオス
(惑星破壊の壁）
＞ 竜神伝説 ＝ ウルトラマンガイア ＝ ガチャフォース ＞ 西遊記 ＞ 電磁戦隊メガレンジャー ＞ ウルトラマン・マックス ＞ 魔術士オーフェン ＞ ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団
＞ 創竜伝 ＞ 都市シリーズ ＝ ウォーシップガンナー２〜鋼鉄の咆哮〜 ＝ ウルトラマン・ティガ ＞ 聖闘士星矢
＞ ウルトラマンファイティングエボリューションリバース ＞ 終わりのクロニクル ＝ 聖刻 109
＝ 鉄腕アトム ＝ ガンダムシリーズ（漫画） ＞ 聖戦士ダンバイン ＞ こいこい７（アニメ ） ＞ ジョジョの奇妙な冒険 ＞ 魔法少女リリカルなのは
＞ シャンク！！シリーズ ＞ 宇宙の騎士テッカマンブレード ＞ ウルトラマンファイティングエボリューション０（ゼロ）
＞ ぱにぽにだっしゅ！ ＞ 五星戦隊ダイレンジャー
（山破壊の壁)
＞ がんばれゴエモンシリーズ ＝ 天外魔境�U ＝ 戦国BASARAシリーズ ＞ GODZILLAFINALWARS ＞ 吉永さん家のガーゴイル
＞ 秘密結社でいこう！、改造人間でいこう！、物体えっくすでいこう！ ＞ ギガンティックドライブ ＞ FINAL FANTASY X シリーズ
＞ 幽遊白書 ＞ 仮面ライダー５５５ ≧ 鉄コミュニケーション　小説版
(超音速の壁)
＞ 僕の血を吸わないで ＝ ブギーポップ ＝ エンジェルフォイゾン ＞ VIEWTIFUL JOE ＞ ガンガンヴァーサス ＞ エンジェル・ハウリング
＞ とある魔術の禁書目録 ＞ アークザラッドシリーズ (ゲーム) ＞ クレしんパラダイス！メイド・イン・埼玉
＞ モンスターハンター(小説版) ＞ クトゥルフの呼び声(ホビージャパン) ＞ カルドセプトセカンド エキスパンション
＞ 錬金3 級　まじかる？ぽか〜ん ＞ 仮面ライダー５５５　劇場版パラダイス・ロスト ＞ 空の境界 ≧ デビルサマナー　葛葉ライドウ対超力兵団
＞ イナズマン ＞ アーマード・コアシリーズ ＞ カオスレギオン ＞ 「ナポレオン」 ＞ るろうに剣心 ＝ 月姫
(銃弾回避の壁)
＞ Magic The Gathering ＞ 軍人将棋 ＞ パーマン ＞ ハヌマーンと５人の仮面ライダー ＞ ローゼンメイデン ＞ 魁!! クロマティ高校THE★MOVIE
＞ ポケットモンスター ＞ 魔界戦記ディスガイア 1＆2 ＞ DEATH NOTE ＞ きみのためなら死ねる ＞ かみちゅ！ ＞ ドラゴンクエスト８ ＝ MOTHER ＝ 仮面ライダー剣
＞ パリ・ダカールラリースペシャル ＞ バイオハザード４ ＞ ＳＤガンダム外伝 騎士ガンダムシリーズ（ＯＶＡ）
＞ ザ・キング・オブ・ファイターズシリーズ ＞ 九龍妖魔学園紀 ＞ Jaws Unleashed ＝ Conker's Bad Fur Day ＞ Stubbs the Zombie ＞ ゴルゴ13
(ガンマンの壁)
＞ COMMANDO ＞ 天誅忍凱旋 ＞ たけしの挑戦状 ＝ Happy Tree Friends ＞ 侍（TVゲーム） ＞ Φなる・あぷろーち
＞ スーパーマリオブラザーズ ＞ 地球少年ジュン ＞ 六人男、世界をのし歩く　グリム童話よりKHM71 ＞ 頭文字D ＞ 新選組！ ＞ ぼのぼの ＝ 三国演義（安能務版）

(熊殺しの壁)

＞ ソラリス ＞ つよきす cool×sweet ＞ 黒い光 ＞ 双恋（ゲーム版） ＞ へっぽこＳＰなごみ ＞ かまいたちの夜

＞ 「エキセントリック少年ボゥイ」のテーマ ＞ お伽　正ちゃんの冒険 ＞ しまいま。 ＞ どうぶつの森シリーズ ＞ あずまんが大王

＞ シンデレラ・パニック！ ＞ さーかす ＞ ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ ＞ フン・フン・フンコロガシ

（野生の壁）

＞ 逆転裁判シリーズ ＞ 透明人間（Ｈ・Ｇ・ウェルズ作） ＞ 熱血硬派くにおくん

＞ テトリス（GB版） ＝ 走れメロス ＞ 双恋（アニメ版） ＝ ストレッチマンシリーズ ＞ The story of little blackSambo

＝ 目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢 ＞ 大長今 ＞ 明日のナージャ ＞ 罪と罰 ＝ モモタロウ ＞ 審判

＞ ポートピア連続殺人事件 ＝ 阿Q正伝 ＞ 子どもたちが屠殺ごっこをした話（第２話） ＞ げんしけん ＝ We'rethe "YAEN"シリーズ

(成人男性の壁)

＞ 変身 ＝ ストーカー ＞ 白雪姫 ＝ こいのぼりだいぼうけん ＞ きいろいことり ＞ The Story of the Three Little Pigs

＞ さんびきの子ぶた ＞ チコタン　ぼくのおよめさん ＝ ごん狐 ＞ にっぽんの台所 ＞ しばわんこの和のこころ

＞ およげ！たいやきくん ＝ IevanPolkka ＞ 桃太郎（童謡） ＞ 一寸法師（御伽草子） ＞ 寿限無 ＞ 姉妹の方程式

(人類の壁)

＞ おつきさまこんばんは ＞ こねこのねる ＝ 鳥獣戯画 ＞ コルベスさま ＝ THE STRONGEST ONE OF ALL ＞ FISH EYES

＞ ふしぎなたまご ＞ ピクミン ＞ 甲虫王者ムシキング（アーケード版） ＞ だんご三兄弟 ＞ 小部屋 ＞ フェッセンデンの宇宙

考察待ち
PowerpuffGirls
デュエルセイヴァー・ディスティニー
sakusaku
LIVE A LIVE
ドラッグオンドラグーン
ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　PS2版
魔界都市シリーズ
舞-HiME
魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ
星のカービィ　スーパーデラックス
デジモンテイマーズ
ビ・ヨンド
サンダーガール！
レッドマン
魔法戦隊マジレンジャー

ここまでの1000get作品（数字はスレ番）

2：フードファイト
4：リアル鬼ごっこ
5：超電磁マシーン　ボルテス�X
6：シスタープリンセス
9：ジーンダイバー
10：異界戦記カオスフレア
14：勇者王ガオガイガー
15：魔法の国ザンス
16：マリオカート

ランキング内・考察待ち内のジャンル別作品分布
コンピュータゲーム　　　　　５５
小説 　　　　　　　　　　　　４３
漫画　　　　　　　　　　　　　　２４
アニメ 　　　　　　　　　　　　２２
ドラマ・映画　　　 　　　　　　　　２０
絵本　　 　　　 　　　　　　　　　１０
歌　　　　　 　　　　　　　　　　　７
民話　　　　　　　　　　　　　　　５
古典物語・叙事詩・説話　　　３
カードゲーム　　　　　　　　 　２
童話・児童文学　　　　　　　　２
教材　　　　　　　　　　　　　１
虚構的事典類　　　　　　　　　１
TRPG　　　　　　　　　　　　　１
ボードゲーム　　　　　　　　　１
落語　　　　　　　　　　　　　１
絵巻物・絵草子　　　　　　　　１
絵画　　　　　　　　　　　　　１
シール　　　　　　　　　　　　１
バラエティ　　　　　　　　　　１

壁間の作品数
全能の壁越え：６
全能〜光速戦闘：１１
光速〜惑星破壊：１４
惑星〜山破壊：２７
山破壊〜超音速：９
超音速〜銃弾回避：２２
銃弾回避〜ガンマン：２２
ガンマン〜熊殺し：１３
熊殺し〜野生：１５
野生〜成人男性：１９
成人〜人類：１７
人類の壁以下：１２

１乙

ちょっとランキングが醜い事に…
管理人さん、1行当たりの作品数1〜2減らしてくれませんか？

前スレの続き
メダパニの主な効果は……

１、へんてこな攻撃をしてミスをする　(突進するが外れ、そのままどこかにいってしまう)
２、武装を解除する　　　　　　　　　(服を脱ぐなど)
３、めちゃくちゃな攻撃をして軽微な自傷ダメージを受ける　(抱きつく、武器を振り回して転倒など)
４、説教、ケンカを吹っかけるなど、相手に無視されてミスに終わる
５、金縛りに　(そのターンに限り、行動不能。たまに麻痺も追加される)
６、おびえる　(そのターンに限り、行動不能)

などで、現状のテンプレだと「必ず戦意喪失ｏｒ金縛りになる」と読めてしまう
正しくは戦意喪失、金縛りはメダパニによる混乱の効果の一つにすぎないので、どれが出るかは分からないはずだ
また、２〜４は味方の混乱したときに発動する効果で、モンスターはそれらの行動を取らない

メダパニは対モンスター用と対人用を両方とも書くべきかと

俺は998ゲッターかorz

999の者です
マッハオメ

>>10
5なら味方にモンスターも含まれるはず

よっしゃー！　トニー・ジャー最高！
……が、完全に生身だけで戦い、ＣＧもワイヤーも早回しもないマッハ
はたしてテンプレにしたら強いのか？

とりあえず、ジョジョは承太郎が先鋒というのだけは無いから
下がる下がるといわれているし、
ヴァニラと承太郎入れ替えたのと、吉良の親父と承太郎の入れ替えの
二つで再考察してみて勝率のいいほうってことになるのか？

吉良の親父のテンプレなら14スレに二つ転がってる。

とりあえず、明らかに素早い相手にメダパニ命中している対戦考察は無効じゃね？
鉄コミ先鋒とか５５５先鋒とか、メダパニ詠唱するより早く攻撃できるだろ

しかも全く視界内に入らずボコれる素早さだからな、そいつら
対象として認識できないんじゃないの？

そもそも呪文の詠唱スピードがテンプレにおいて無視されていることが致命的
射程についても同様
「○○の打撃攻撃１回までに、こちらの呪文攻撃を一回まで発動できる」という感じで表現できないか？

呪文の詠唱時間については、そのキャラの直接攻撃の速度と同じとしかいいようがないような

マッハのテンプレを作ろうと考えたが、けっこう厳しいな…
あくまでトニージャーの身体能力とほぼ同義だし

一応銃もってるチンピラはいるが、出すのは無粋か？
そうすると

先鋒　ピットファイター（二人目）
次鋒　ピットファイター（三人目）
中堅　サミン
副将　ティン
大将　象

こんな感じか。

セイザーＸの移動速度は便宜的に時速扱いってことで決着でいいの？

？何か違うのか？

セイザーＸはドラゴンボールのすぐ下ってところが妥当か。

>>21
先鋒に、包丁装備orトゥクトゥクに乗ったハムレイはどうだろ？
次鋒はドンで、バイクとヘルメット装備とか

あと象よりもティンの方が強くね？

とりあえず、呪文と特技は単体、グループ、全体のどれなのかを明記しとくべきだと思う。
前者二つは対象指定だから認識が必要で、全体は無差別乱射が可能だろうし。

全体でもどの位の範囲かの目安は欲しい罠

それはブオーンとかの大きさ準拠か？

全体攻撃といっても、味方には当たらないので完全な無差別範囲攻撃ではないのでは？
全体攻撃の至近距離での発動は、ちっと無理があるような…

灼熱の炎とかが全体攻撃なのを鑑みると単なる前方広範囲攻撃だろ

つまり素早さの関係で背後を取られるなどした場合は、べギラゴンなども当たらないという扱いでいいのか？
なんだか穴も多いし、ドラクエ５については前スレでの考察、無効じゃね？

>>30
テンプレ議論中になってる

Ｇガンダムもテンプレ議論中になってるけど、あれの問題点って何だっけ

【作品名】千と千尋の神隠し
【ジャンル】アニメ
【先鋒】ハク
【次鋒】オクサレさま
【中堅】銭婆
【副将】湯婆婆
【大将】巨大カオナシ

【名前】ハク
【属性】竜の姿をした川
【大きさ】7mぐらい
【攻撃力】サイズ相応の竜
【防御力】サイズ相応の竜相応
【素早さ】100m程度なら2秒ほどで飛ぶ
【特殊能力】なし
【長所】竜
【短所】銭婆の分身にもやられそうになる弱さ

【名前】オクサレさま
【属性】元は高名な神様
【大きさ】高さ5mぐらい
【攻撃力】全身から強烈な悪臭を放つ
【防御力】サイズ相応か
【素早さ】かなり遅い。人間よりは間違いなく遅い
【特殊能力】強烈な悪臭
【長所】悪臭
【短所】臭いだけ

【名前】銭婆
【属性】魔女
【説明】湯婆婆と同等

【名前】湯婆婆
【属性】魔女
【大きさ】1m40cmぐらい
【攻撃力】手から強烈なエネルギー弾を撃つ
威力は不明だがかなりの衝撃があるようだ
人形の紙でハクを瀕死にした。紙のスピードはハク以上
【防御力】身長相応
【素早さ】100mを2秒ほどで飛行する
【特殊能力】相手の名を奪い支配できる
【長所】強い
【短所】防御力

【名前】巨大カオナシ
【属性】謎の存在
【大きさ】4m
【攻撃力】腹の口で成人男性並の大きさのものを人飲み
【防御力】30mぐらいのとこらから落ちてもダメージは受けるがさほど致命的でない
【素早さ】サイズ相応の獣
【特殊能力】手から金を出し相手を誘惑する
【長所】攻撃力
【短所】ロリコン

>>31
前スレでよくわからない議論色々されてたからじゃ？

>>32
＞ 人形の紙でハクを瀕死にした。紙のスピードはハク以上
どういう意味？
＞ 【特殊能力】相手の名を奪い支配できる
任意発動？

てか支配といっても自分の名前を覚えていれば支配されないはず

>33
テンプレ作成者じゃないけど
>＞ 人形の紙でハクを瀕死にした。紙のスピードはハク以上
>どういう意味？
大量の大きさ10cmぐらいの紙の式神？みたいなのが相手を包み込むように行動してダメージを与えた。
どうやって出したかは不明だったと思う。

>＞ 【特殊能力】相手の名を奪い支配できる
>任意発動？
任意発動に加えて契約書もいる。契約書に相手の名前と署名が必要だった覚えが。

DQ5のテンプレはRPGじゃタブーのダメージからの逆算やってるしな。
マグマの杖のイベントと戦闘のときを＝にしてイオナズンをその9倍の威力とか。
あと、適当にググったら稲妻はデイン系に属すとか書いてる。
爆発と熱と氷と雷のダメージを一緒くたにして威力一緒ってことにもしてるし。
状態異常の持続単位が「行動」で漠然としてるし。

戦闘の要素を排除しないとまともに考察できないだろ。

セイザーＸ考察

ｖｓドラゴンボール
【先鋒】速度で上回ってるので飲み込んで勝ち
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 同上
【副将】 同上
【大将】 同上
５勝

ｖｓ星くず英雄伝
【先鋒】 無理。負け。
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 速度負け
【副将】 同上
【大将】 同上
１勝４敗

ｖｓ図解クトゥルフ神話
【先鋒】 速度で勝ってるが火力不足。分け
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 全能勝ち
【副将】 全能勝ち
【大将】 見た瞬間負けなら勝てない。負け
３勝１敗１分け

ｖｓ塊魂シリーズ
【先鋒】 同化負け
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 同上
【副将】 同上
【大将】　同上
４勝１敗

ｖｓ美少女戦士セーラームーン
【先鋒】 無理。負け。
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 全能勝ち
【副将】 速度差で全能勝ち
【大将】 同上
４勝１敗

セイザーＸ考察続き

ｖｓ吸血鬼ハンターシリーズ
【先鋒】飲み込んで勝ち
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 全能勝ち
【副将】 アカシア記録操作負け
【大将】 同上
３勝２敗

ｖｓヴァルチャーの紋章
【先鋒】 普通に勝ち
【次鋒】 全能勝ち
【中堅】 全能勝ち
【副将】 全能勝ち
【大将】 全能勝ち
５勝

ｖｓＳＦ西遊記
【戦法】〜【大将】全員速さが段違い。
５負

ｖｓ斬魔大聖デモンベイン
【先鋒】互いに決め手無し。引き分け。
【次鋒】全能勝ち
【中堅】平行世界への干渉はしていないようなので滅ぼされず分け
【副将】 同上
【大将】 相手の速さがわからんがとにかく凄そうなので負け
１勝１敗３分け

ｖｓナノセイバー
【先鋒】全能勝ち
【次鋒】 同上
【中堅】 同上
【副将】 同上
【大将】たぶん負け
４勝１敗

ｖｓ『敵は海賊』シリーズ
【先鋒】速度で圧勝してるので勝ち
【次鋒】全能勝ち
【中堅】同上
【副将】全能の範囲負け
【大将】同上
３勝２敗

ｖｓ斬魔大聖デモンベイン
【先鋒】無理。負け。
【次鋒】全能勝ち
【中堅】同上
【副将】平行世界へは干渉出来ないようなので分け
【大将】どっちが先手を取れるのかようわからん。小説の方で負けたのでこっちでも負け。
２勝２敗１分け

ＤＣｖｓマーヴル以上にはどうやっても勝てないっぽい

だから結局
デモンベイン（エロゲ）＝セイザーＸ

って事で。

時間無視行動なら光速より速いレベルじゃどうにもならんだろ

しかしこれでも勝てるのかＤは

>>40
どゆ事？

セラムン副将らに全能勝ちはないだろ
自動復活機能付きだし

>>38
小説デモベの中堅は多元全能になったようなので、負けるんじゃね？
戦法はもう無視していいよな、あれ

コスモカプセルの力はセイザーエックス達の住んでる宇宙より高位世界の力。

>>42
時間の概念に縛られないから全能の次ぐらいに速い

>>40
対ＳＦ西遊記では全員が殴られて負けになってるんだが・・・

>>45
任意全能に速度で常時全能は負けないだろ

>>45
高位世界の力でも単一宇宙全能でしかないから意味が無いです

>>48
しかしセーラームーンの副将・大将は任意全能でさえＳＦ西遊記の副将・大将に負けてるぞ？

怪しかったら再考だろ

>>50
日本語でおｋ

>>50
セラムンの副将大将は、ＳＦ西遊記の副将大将に速度で大幅に負けてるんだけどこれ。
しかも攻撃に耐えられる防御じゃないじゃん。

>>52
しかしセーラームーンの副将・大将は任意全能でさえないＳＦ西遊記の副将・大将に負けてるぞ？

それだと吸血鬼ハンターは勝ちじゃん

>>53
それはセイザーＸも同じでは？

それに自動復活はどうした？

>>55
どっちのことか分からんがセーラーなら銀水晶復活＋アカシア全能でかち合うから分け
セイザーなら美貌で停止した隙にアカシアで終了

復活しても殺され続けて負けってあるな。

>>49
階層の強弱とかは意味ないのか。
じゃあ非全能のジョーカードってバオラムハバには負ける扱い？
深層の住人、しかもその中のトップなら時の糸から染み出るカオスを消す事ぐらい可能では？
そうするとジョーカードは存在し得ないんだし

>>59
やってるのが単なる単一宇宙全能だから高位云々意味ないというだけ
他の宇宙も一挙に変えた描写があるなら多元宇宙全能で分け

>>60
いや、そういう話（セイザーＸ絡みの話）じゃなくて

階層による強弱が考慮されないなら
上位世界の住人だけど全能じゃないジョーカードや深層使徒の２人が
下位世界の住人だけど全能であるバオラムハバより強い扱いのは何で？

つかナイアさんは時間無視だから任意の時点で止められて終了だがね。

>>61
下位の階層に干渉できてるだろビックリマン勢は

>>63
干渉っつっても実際自分が出向いて手を下してるんだけどな
深層使徒の２人もジョーカードも。

>>62
ＳＦ西遊記は再考察っぽいな

>>61
セイザーの場合は高階層の存在の力でも下位世界に存在しちゃってる上に、
やってる事が単一宇宙全能でしかないから多元宇宙全能にゃ勝てない。
その高階層の存在自体には手出しできないが、そいつ自身が出てきてる訳じゃないから単純に支配領域の問題。

ビックリマンの場合、バオラムバハの力が及ばない階層にもジョーカードは存在するからバオラムバハじゃどうにもできない。

>>59
作中勝敗と世界規模＝生命力という具体的要素で勝ちになってる。
高位の階層だからっていう具体性のない、凄そうに聞こえるだけの何かのせいじゃない。
セイザーとは関係ないと思うが、漫画作品なんかじゃDCvsMARVELは上位階層登場のせいで落ちたし
スレ立てるまでもないスレ以外では階層はあまり重要じゃない

>>66
いや違うぞ。ジョーカードは深層使徒と盟約を結んでるだけで別に彼方の住人って訳じゃない。
どこの住人か？って話になるなら時の糸で紡がれた世界（源層以下の世界）って事になるはずだが？

カオスを纏えば深層や彼方の住人にもダメージを与えられるってだけで
全能ではない。

>>66
それはなんか違う。
高階層にいるから強いってのは最強スレではむしろ弱いよ。
ビックリマンもそういう理由で上位にいるわけじゃないし

>>67
まぁ確かに源層以下の世界があればカオスは存在するから滅ぶ事はないけど
モルグ・エデラの自爆エネルギーをモロに喰らって一時消滅しちゃってるんだが・・・・・

ん？ジョーカードはビックリマン世界の全階層の心を持ってる奴らをどうにかしないと倒せないから
最上位世界全能じゃないと消せない、もしくはそれでも消せないだけじゃないのか？
別にジョーカードが全能だなんだと言った覚えはないんだが。
ただ下位世界全能だと倒せないと言っただけで。

>>71
＞ん？ジョーカードはビックリマン世界の全階層の心を持ってる奴らをどうにかしないと倒せないから

だから源層以下の世界を消せるなら倒せるって。深層以上の住人には心が無いから。

>>72
テンプレ見直してみたがその文面が見つからない。
どこらへんか教えてくれないか。出先なんで携帯なんだ。

>>72
深層にも平行世界があってその平行世界が多元宇宙を産み出してるから
一つの深層の下位世界だけをどうにかしてもしょうがないと理解してたんだが違うの？

>>74
時の糸は全平行世界に繋がってるから深層の全能者なら全部いっぺんに干渉できるはずだよ

>>75
彼方にも？

>>76
深層以上の世界に時の糸は紡がれてない

ビックリマンが突然のパワーアップだな。

>>73
テンプレには書いてないな。深層てのは時間と空間だけでなく「心」のない住人の世界だと言う事が
心は時間を持つ「命」特有の物であって「神」は持ち得ない

バオラムハバの死因はネクロノンによって深層界に「時間」という概念が生まれバオラムハバが「心」を持った事
深層崩壊の原因も時間のない深層に時間という概念が生まれた為

ビーストデミアンのネクロノンは破壊力が優れていたんじゃなくて
ネクロノンが深層界そのものにとって最悪の毒みたいなもんだったから
深層を滅ぼせた




＞彼方の使者たちは、混沌の化身ジョーカードと盟約を結んでおり、ジョーカードは彼らに匹敵する存在
これは誤解を招いても仕方のない文だな
実際は契約を結んでるってだけでジョーカードが彼方の住人になったわけでもでないし
契約を結ぶ事でパワーアップした訳でもない。

>>75　>>77
それだと、４次どころじゃなくて無限次多元全能ってことになる…

>>79
だったら順番入れ替えが必要なんでない？
その情報なしで判断してたが、そうなるとバオラムバハ＞ジョーカードに思える。

>>79
そだな
彼方の使者がジョーカードと結んだのは、
彼方の使者が創造を、ジョーカードが破壊を司るっていう盟約だけだし

>>81
そういうわけでもないんだがな
っていうかバオラムハバさんはそもそも戦う気がないから強さとか測れない

>>80
いや、彼方以上には力が届かない。
でもジョーカードは「全ての」源層以下の住人の心が生んだキャラだから
バオラムハバなら対処可能。

>>82
性格は考慮外

>>83
彼方以上に力が届かなくても彼方の平行世界の下位世界に力が届けばＯＫ

>>84
性格とかないから

ビックリマンとは関係なく単一宇宙を□として、
三つの宇宙
□□□
で全能なのと
宇宙＋階層の違う宇宙
□←上位
−←階層
□←基準となる宇宙
で全能の場合、上位宇宙の広さが下位より広くない場合三つの宇宙全能のほうが強いでいいんだっけ？

>>85
そういう意味か。
でも彼方の平行世界ってのは確認されてないんだよな。
ついでに言うと深層の平行世界も。

>>87
いい。

スレのルール上、性格とかなくても相手を潰す気で開始になるからバオラムバハが
ジョーカードに勝てるなら順番入れ替えするべきでないかと思う。

それに追加情報考慮すると格からしてバオラムバハの方が上に思える。

ビックリマン世界でバオラムハバ以上の範囲を支配できる全能者っていないから。

>>91
テンプレ見てると深層も無限に平行世界があってバオラムバハも無限にいると取れるのだが

>>92
源層以下についてはともかく
深層のそれは劇中で発見されてない。

深層レベルでも心持ってる神はいるんじゃ

>>94
いない。
まず「心が無い」ってのは深層の神々になる条件の１つだから。

【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
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【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/

劇中で、深層すら無限にあると明言されてなかったか？

バオラムハバの「全ては無限」って台詞はあるけど。

>>95
ダーツは持ってなかったか

>>99
彼は現在源層レベル

結局ジョーカードが弱くなったのか
バオラムハバが強くなったのかよく分からんのだが。

ジョーカードが弱くなった。

セーラームーンはやってることがわかりにくくてアレだが、
エターナルセーラームーンは、ワイズマンによる任意全能攻撃に耐え、
ワイズマンを(娘と二人で)倒したんだから、任意全能耐性だと思っていいだろ。

つか、セーラームーンの世界観だと、規模の大小や、
意志が弱くて発動できないと言う人がいるものの
名前がついたキャラは全員任意全能だとも取れるんだよ。
(まあ、解釈によってはそうなるってだけで、これが真実かどうかは各個が読んで確認するしかない)

セーラームーンの中堅て、支配空間で0秒勝ちじゃないの？

支配空間ルールは変わったぞ

漫画作品のほうだと
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule03　の2-2と
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule06　常時発動のガイドライン
でルールが変わった。

やっぱ特撮に負けるのは悔しいんだな。

時間に関係ない移動がよくわからんが
とりあえずセイザーXは考察無効になるのか？
平行世界に無限に居る奴に単一宇宙全能勝ちとか微妙だし

ジョーカードはバオラムハバの支配領域より、遥かに広大なエリアを破壊しないと倒せない
四次多元全能以上でなければ、下界を全て滅ぼすことは不可能
ゆえに全能でないにも関わらず、しかしジョーカードは全能より優れている

ジョーカードは防御面で最強、攻撃面ではビーストデミアンこそが最強
バオラムハバは両者の間を取ったくらいの、バランスの良い性能ってとこかと

>>109
それ間違い。
ジョーカードは時の糸から染み出る混沌の化身。
時の糸は源層以下の世界に広がってて深層には届いていない。
つまり源層以下の世界全てを「無」にできれば時の糸も無くなりジョーカードは存在できない。

ビーストデミアンが深層を滅ぼせたのはネクロノンが深層世界にとって非常に有害だったから。
しかもバオラムハバは死を受け入れたから無抵抗のまま死んだだけで
本気で抵抗しようと思ってたら話は別。

>>110
いや、違う。
たしかに深層に時の糸は届いていないが、深層も一つではない。
無限に並列する深層ごとに、それぞれ無限に縦列する源層以下の世界が連なっている。
つまり、並列する深層も含めて滅ぼさなければジョーカードは滅ぶことがない。

バオラムハバは、バオラムハバの存在する深層での全能+自身の深層に連なる源層以下で全能
深層レベルにおいて多元全能でない以上は、たとえバオラムハバが全力を出しても無限に対する１を減らせるだけに過ぎない

いくら全能だろうと、自分の全能の届かない領域には無力だろう？
つまりジョーカードの防御力は、最低でも五次多元全能まで耐えられる計算になるはず

深層の平行世界自体があるかどうかも不明だが
時の糸の繋がってる範囲全ての支配なんてバオラムハバどころガヴオートでもできる。

ビックリマンのテンプレだが、はっきり言ってツッコミどころがかなり多い。

>>112
ガブオートってだれ？

>>114
カヴォードの間違いだ。スマン

イデオンが出てないのはなんでだぜ？

カヴォ―ドか
あいつは素で因果律操作できて、とくにビックリマン世界に飛来したときは凄かったらしいからな
といっても、最強時のカヴォ―ドをテンプレにするのは難しくないか？

>>117
別にテンプレ作って交代させようって話じゃないんでは？

Ｇガンダムはどのへんが問題で、テンプレ議論中なんだっけ？
ちっと思い出せない

あとマジレンジャーは、スフィンクスとバンキュリアそれにメーミィ無視でいいの？
……まあ、サイクロプスとかもだいぶ強いんだけどね
メーミィは多彩な魔法を使えて、さらに超巨大化などの反則じみた芸当が強い
スフィンクスはライオン砲の威力も高く、自分の空間に引きずり込んでクイズ勝負に持ち込む必殺技もある

＞クイズ攻撃
なにその妄想スレキャラ。
つーかそれどう勝敗判断するんだw

マルデヨーナ世界「賢者の夜」に相手を引きずりこんで、そこで問答を仕掛ける攻撃
敵はミイラを巻くような布に吊るされて、スフィンクスの質問に答えないと開放されない
失敗すると底なしの穴に落ちることになる

ちなみに、明確な必要正解数などは決まっていない
たぶんスフィンクスの満足するまで、ずっと吊るしておくこともできる
逆にいえば、メタ的な縛りなどはないので布さえ破れば大丈夫かも

スフィンクスは防御力不明
バンキュリアは不死身なだけ

メーミィはでかいだけで攻撃力は冥府神以下

>>117
カヴォードの時の糸を操る力（層造律）も深層の力を借りて得たものだから
結局バオラムハバ＞カヴォードになると思われ
スレ的にも支配領域は同じでもバラムハバが常時全能ならカヴォードは任意全能という事になるし
この２者が本気になればジョーカードを滅ぼせるハズ

バオラムハバがジョーカードを滅ぼせないという意見もあるが
そもそもジョーカードの起源である時の糸が紡がれ始めた場所がバオラムハバの支配領域なので
バオラムハバがジョーカードを滅ぼせないなんて事はまずあり得ない。

時の糸は宇宙創世の頃からあったんだからバオラムハバの支配する深層より歴史は古いだろ

「彼方」と「深層＝バオラムハバ」には、大きな隔たりがあるからな
彼方とどっこいクラスの存在である時の糸を、そうやすやすと操ることはできない
だいたい劇中でのカヴォ―ドは、最強状態とは程遠いただの人間並みでの登場ばかりだ

ジョーカードを潰せるとすれば、それはアカシックレコードを放棄した彼方くらいだろう
たとえば、そう、本気になったシャーマンカーンとか？

宇宙創成の元となる場所は深層の支配下であるミューテリオンだから
深層と源層以下の世界を同列に語るのはダウト

ミューテリオンを深層レベルで支配できるか？
ミューテリオンは彼方の持ってきたもんかと

「無地の神」でさえ、彼方からすれば命も神も同じようなもんな訳で

確かにミューテリオンが深層の支配領域以下とは言われてなかったような

魔法陣グルグルのクマ太陽は、任意全能扱いでオッケー？
というか、未だに参戦していないことに驚いた

アニメか？漫画なら漫画作品最強スレに参戦してるが

漫画
まだこっちのスレでは参戦してないのね

参戦してないというか、いろんなジャンルの参戦数のバランスで
最初に漫画作品のほうから持ってくる作品に選ばれなかった。

そういあクウガって
作中で３ｋｍ爆破で無事だったよな

>>128
いや、デミアン達がミューテリオンに行った時、なんたら導士(名前失念)がちゃんと発言している。

>>31　>>119
＞ガンダムシュピーゲル
＞大きさなくね？
＞後、技名はシュトゥルム・ウント・ドランク
＞巨大な戦闘フィールドのでかさが無いと考慮不能

>>134
ギルグリム伝師？
無導士ジャッジ？

Ｇガンダム　テンプレ修正

【名前】　ガンダムシュピーゲル
【属性】　ドイツ代表用モビルファイター
【大きさ】 １６.６ｍ　７.５t
【攻撃力】
　シュバルツブルーダーの生身での能力を、サイズ相応＝１０倍以上に高めている。
　シュトゥルウム・ウント・ドランクは身体を高速回転させ、両腕のシュピーゲルブレードで攻撃する。
　ゴッドガンダムでも回避できないスピードで迫り、ゴッドガンダムに重傷を負わせる。
　石破天驚拳と正面衝突した時はギリギリで負けたものの、最後の最後までパワーは拮抗しており、ほとんど僅差での敗北であった。
【防御力】
　シュバルツブルーダーの生身での能力を、サイズ相応＝１０倍以上に高めている。
　５万発の時限爆弾が爆発、巨大な戦闘フィールド内を満たす大爆発の直撃を受けてもまだ辛うじて動くことができる。
　戦闘フィールドの半径は、モビルファイター同士で十分に戦えるため、半径５００ｍから１ｋｍほどか。
　なお、五万発の爆弾はバリアフィールドに包まれているため外部に爆発が広がることはなく、上記したフィールドを完全に満たした。

　生身であって、２０００倍の重力に耐え続ける。
　また最大限に出力を発揮することにより、２０００倍の重力を振り払うことができる。
　生身の蹴りの一撃で高層ビルを斜めに刃物で切断したように真っ二つにする敵のキックを、生身で受け止めることができる。
　モビルスーツの銃弾を素手で受け止めることができる。銃弾の直径は、２０センチをゆうに越えるほど。
　背負ったごく普通の刀で、巨大な次鋒ガンダムシュピーゲルの刃を受け止めることができる。

　剣術は「座したまま一瞬の閃きで数百のロウソクを切断、さらに目前のロウソクを四等分する腕前の達人」と互角である。
　それゆえ、背負った刀を使って上記した腕前の達人とまともに切りあうことができる。
【素早さ】
　シュバルツブルーダーの生身での能力を、サイズ相応＝１０倍以上に高めている。
　戦闘中にも関わらず、ゴッドガンダムの指先に立つことができる。

　高層ビル街を飛び移り、１ｋｍ以上の距離を１秒あまりで移動する。
　生身で至近距離のライフルの回避する。
　
　ドモンと互角の実力ゆえ、以下のことが可能である。
　普段から一秒間に百数十発は下らない、常人では目に見えないほどの素早さでの拳撃の応酬を繰り返す。
　上記したパンチを遥かに越えるスピードの必殺拳を、一度に十発も放つ男の攻撃を、一度に十体に見えるほどのスピードに分身して全て受け止めることができる。
【特殊能力】
　Ｇガンダムでも回避困難なスピードでアイアンネットを放出、その動きを完全に拘束できる。
　実体のない分身の術により、副将マスターアジアを翻弄することができる。一度に五体や十体ほど発生。あまりの素早さによる残像かと思われる。

とりあえず、これで
テンプレ議論中→考察待ち
という扱いでいいよね？

>>134
これか
＞「深層の無時の支配下でもあるミューテリオン」に、時間はない。

でも時の糸が重層宇宙を編み上げた頃にはもうジョーカードはいたって言われてるし
深層より歴史は古そうなんだがな

笛考察
【先鋒】　アーチャー
【次鋒】　ライダー(HFルート最終日)
【中堅】　ゴルゴン
【副将】　ギルガメッシュ
【大将】　間桐桜（黒桜）
山破壊の壁から
ＶＳ戦国BASARAシリーズ
【先鋒】攻撃が効かない分け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】攻撃が効かない分け
【大将】取り込み勝ち
3勝2分け

ＶＳ天外魔境�U
【先鋒】凍結負け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】攻撃が効かない分け
【大将】取り込み勝ち
3勝1敗1分け

ＶＳがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】相手が雑魚すぎるｗ問答無用で勝ち
【次鋒】搭乗者を石化させて勝ち
【中堅】搭乗者を石化させて勝ち
【副将】攻撃が当たらない分け
【大将】取り込み勝ち
4勝1分け

ＶＳサンダーガール！
【先鋒】カラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】引きずり込み負け
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

ＶＳ五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】カラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】取り込み勝ち
5勝

ＶＳぱにぽにだっしゅ！　
【先鋒】カラドボルグで削り勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】搭乗者を石化させて勝ち
【副将】無理かな
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

ＶＳウルトラマンファイティングエボリューション０（ゼロ）
【先鋒】でかすぎるから負け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】負け
【大将】取り込み勝ち
3勝2敗

ＶＳ宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】相手が硬いから分け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】取り込み勝ち
4勝1分け

ＶＳシャンク！！シリーズ
【先鋒】攻撃できない分け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】無理
【大将】取り込み勝ち
3勝1敗1分け

ＶＳ魔法少女リリカルなのは
【先鋒】カラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】取り込み勝ち
5勝

ＶＳジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】カラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化出来るか微妙だが相手の攻撃は当たらない
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】ＤＩＯの攻撃は通用しないから取り込み勝ち
4勝1分け

ＶＳこいこい７
【先鋒】負け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

いったい俺はどこから突っ込みいれればいいんだろう

ＶＳ聖戦士ダンバイン
【先鋒】流石に無理
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

ＶＳガンダムシリーズ
【先鋒】無理
【次鋒】搭乗者を石化させて勝ち
【中堅】搭乗者を石化させて勝ち
【副将】無理
【大将】相手の攻撃は効かないが取り込めない
2勝2敗1分け

ＶＳ鉄腕アトム
【先鋒】体当たり負け
【次鋒】石化は無理か
【中堅】同上
【副将】エヌマ・エリシュ勝ち
【大将】無理
1勝4敗

アトム＞ガンダム＝笛

>>144
マンコ

考察乙
かなり上まで行ったな

>>145
一回負けただけで手をとめるなよw

>>144
まず議論中の、つまり確定していないテンプレである点からだろう、

>>144
上から順に頼む

馬から落馬して打った頭の頭痛が痛い

>アトム＞ガンダム＝笛

まぁ待て
相性というものがある

つーか笛がガンダムぶっ壊せるなんてそんなもん決定してたっけ？

何時テンプレ議論が終わったんだ？
まとめサイトでは未だ議論中だが

>>148
おｋ
ＶＳ聖刻1092
【先鋒】詠唱前にカラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】無理
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

ＶＳ終わりのクロニクル
【先鋒】防御が紙なのでカラドボルグ勝ち
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】無理
【大将】取り込み勝ち
4勝1敗

ＶＳウルトラマン ファイティングエボリューション リバース
【先鋒】無理
【次鋒】石化勝ち
【中堅】無理
【副将】無理
【大将】取り込み勝ち
2勝3敗

ＶＳ聖闘士星矢
【先鋒】〜【大将】無理
5敗

ウルトラマンファイティングエボリューションリバース ＞Fate＞ 終わりのクロニクル

乙華麗

超音速ですら無いと言われている笛がここまで行けるはず無いだろ
例えばＶＳゴエモンの大将戦だが
光速の315億倍で惑星破壊をするセップク丸に桜が勝てるのは何で？

>>156
ゴエモン厨乙
相性を言う言葉を100万回引いてこよう

笛テンプレ終わってねーのに何勝手に暴走してんだこいつ

>>157
その前にお前日本語でおｋ
月厨はきのこと同じか？
日本語くらいわかるようになってから来ような

>>157
常識的に考えておかしいだろうが
ＢＡＳＡＲＡの大将戦も天外の大将戦も相性で済ませるのか？

笛のテンプレって何時OK出たの？

ゴエモン厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
弱いくせに粋がりすぎだな

>超音速ですら無い
この時点でガンダムのテンプレ上の機体の反応にはついていけない

>>157
相性も何もスポーツマンシップ号は飛行しているわけだし
セップク丸の攻撃は光速の315億倍だし
その爆弾の威力は惑星破壊だし
どこが負け要因になるか詳しく頼む

本当にうぜえなゴエモン厨は
ＶＳがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】相手が雑魚すぎるｗ問答無用で勝ち
【次鋒】搭乗者を石化させて勝ち
【中堅】搭乗者を石化させて勝ち
【副将】攻撃が当たらない分け
【大将】ゴエモン厨がうざいから負けで良いよ
3勝1敗1分け

これで満足か？

頑張るなあ
全く意味なんて無いのに

議論中のテンプレでいくら考察したって
意味ないしな……

自演乙
どうせ型月アンチの仕業だろう
手口がいつもと同じ

そもそも山破壊から始めること自体あり得ませんから

石化がどんなものにでも効くみたいな考察のされ方をしているけど
射程とか無いわけ？

これ以上やるなら笛は除外する方向で

型月アンチは異常だな

ＶＳガンダムシリーズ
【先鋒】無理
【次鋒】ツインバスターライフル負け
【中堅】ツインサテライトキャノン負け
【副将】負け
【大将】月光蝶負け
全敗


こうかな

>>173
それはあり得ない
ライダーやゴルゴンの石化は見ただけで発動であり相手がライダーを捉えた瞬間終了だから
【先鋒】無理
【次鋒】搭乗者を石化させて勝ち
【中堅】搭乗者を石化させて勝ち
【副将】負け
【大将】月光蝶負け
2勝3敗
アトム＞ガンダム＞Fate

>>174
ライダーと目が合ったら、じゃなかったっけ？
背後に高速移動して一発で終わりじゃね？

ていうか型月はテンプレが駄目言われてるのになんで考察するんだ？
つーか聖刻1092より速いわけねーだろ

笛が強い理由
・考察した奴がどう考えても相手のテンプレを見ていない
・自分たちのキャラを贔屓
この2点かな

モニター越しに魔眼が届くのか？

>>177
・設定、描写にないことを追加している

これが一番じゃないかな

ライダーの魔眼はライダーがにらまなきゃいけないので任意発動
ていうか無機物を石化させたことはない
ゴルゴンもライダーの生前だから同じ事
つーか反応も無茶苦茶だしなにこれ

月光蝶負けって時点で釣りだろｗ
テンプレ見てないしｗ

ゴエモン厨の烙印を押された俺も言わせてもらうが
ゴエモンの中堅はM294
副将と大将は光速の315億倍に準ずる速さなんだが

>>182
テンプレ見た
こりゃ笛じゃ無理があるだろ

>>180
にらむ必要あったか？
目があっただけで終了だと思ったが

カラドボルグためがあるのになんで撃てるんだろう
しかも撃墜されると大したこと無いいうてるから撃墜できるだろ

まとめ
笛が強い理由
・考察した奴がどう考えても相手のテンプレを見ていない
・自分たちのキャラを贔屓
・設定、描写にないことを追加している

結論としては月厨に考察をやらせるなと言うことだな

搭乗者石化させるって、モニター越しでも効く描写とかあるの？＞ライダー

>>184
発動させなきゃいけないんだからあきらかに任意

>>187
ライダーの姿を見ず心眼で捉えただけでも石化するんだから問題なし

>>187
まさか　笛にそんなロボや戦車なんてでこない

笛では心眼とモニタの原理が同じなのか……

任意発動なら速いキャラには大抵負ける件

型月が絡むと妙に活気づくよなこのスレ

>ライダーの姿を見ず心眼で捉えただけでも石化するんだから問題なし
どこの描写だ　いやマジで
その理屈だとペルセウス(だっけか名前失念)がゴルゴン捕捉した時点で石化してますね

ライダーの魔眼を過大評価しすぎ
所詮任意発動なんだろ
発動する前に殺してしまえば良いだけの話

ほんと緩急の差がすごいよな。
ゲームで伸びたり、特撮で伸びたり、まとめサイトで伸びたり、型月で伸びたり…

最初以外はろくでもないけどｗ

>>188
魔眼とやらの発動にかかる時間は？

>>196
ゲームって何時の話

>>197
それはにらむだけ
ていうか反応がセイバーの音速ぐらいしかわからないのはどうかと

>>199
つまりライダーが視認出来なければどうと言うことはないと取っておｋか？

>>198
最初の方に戦闘描写もありだとかイベントシーンだけにしろとかそういう論争があった。
ジャンルガイドのゲームの項があるのはその名残。

>>199
セイバーが音速なのも怪しいがな

>>199
イエス

>>201
成程な
サンクス

>>202
さすがに地の文(たしか後で確認する)に音速斬撃かいてあるんだから認めてやろうよ

何だよ聞いていればライダーの魔眼なんぞゴミじゃねえかｗ

>>205
矛盾しすぎているから問題なんだよ

ごめんどうみても士郎視点だ地の文じゃなかった
すまんかった

つまり主人公の主観だったってことか？

うん

そもそも主人公（そのときは一般人のはず）が音速の斬撃を視認出来るはずがない
視認できている時点で音速じゃないですから残念

まてこの時点は主人公一般人じゃないぞ
まあどうみても主観だから関係ないけど

なかなかためになる論議だったな
解ったことと言えば
ライダーの魔眼は任意発動で相手を視認できない場合はゴミ

>>212
スペック的にはまだまだ一般人のはず

>>212
現時点では一般人

叩けば叩くほど埃が出るなあ型月は

腕と完全接続したので身体能力と戦闘経験はアーチャーと同等(防御と固有結界は使えないこと以外は)
なはず

あらまそうなの

アンチ脂肪ｗｗｗ
セイバーは音速確定だな

いや、お前はおちつけ　士郎の性能が良くなろうが主観は主観だ
つーかこの士郎の主観がありだとセイバーの斬撃が光速になる

そんな阿呆なｗ

笛が音速の根拠を述べてくれ
主人公の主観とかじゃなく出来れば距離なんかから具体的な数字を求めて

>>222
無いな
というか地の文で主観がまざってない戦闘描写がほぼないので無理

じゃあ音速と判断できる根拠は主観？

>>161
管理人が考察待ちに移動し忘れただけでそ。
管理人さん移動お願いします。

>>224
イエス　音速云々ていうのはバーサーの斬撃なんだろうけどこれは完全な腕士郎の主観

なら根拠としては弱いな

>>225
おｋ

バーサーってなんだ俺
バーサーカーな

考察はこれで良いのか？
いくら何でも無茶苦茶すぎるぞ

>>230
何か問題あるか？

ないです

>>231
大有り
音速反応かどうかすら怪しいのに超音速のキャラより速く動けたり
相手を視認しなければならないはずの魔眼が常時発動で考察されていたり
無茶苦茶

しむらー　議論中にもどされたのになにいってんのー

問題だらけのテンプレで問題だらけの考察をする
まさに型月の醍醐味ですなあｗ

>>233
最大値をとるルール

管理人さん頭大丈夫ですか？

>>236
視界は常時だしな。
更新よろ

ついに騙りまでｗｗｗ

管理人のハンドルは
まとめの人
じゃなかった？

アイタタタとうとうやっちまったな月厨

>>237
ダメだな

ハンドルなんて通じればいいだろ。

この流れ変えるため俺がどっちのテンプレ作ればいいか教えてくれ
レイアースかうたわれるもの

>>243
疑って悪かった。

>>244
レイアースは漫画作品の方にあるけど、今回作るのはアニメ？

うたわれるもの

>>244
レイアース

>>141
雷そのものをどうやって石にすると
てか釣り乙

>>154
聖刻大将の炎弾はどう考えても不思議炎な件

ついでに機械越しに効いた事が無いと機械に乗ってる奴には視認石化とかきかない扱い

レイアースだな

>>249
つ心眼

>>249
だから釣られるなと

>>244
書いても却下するから

>>246
そのとおりでございます
とりあえず第一期のOPが素敵すぎる

これは月厨では無くアンチの仕業だな
月信者はここまで馬鹿じゃない

ここまで本物を演じる気が無いのなら型月厨に見せかけたアンチにも見えるｗ

>>244
>>253だそうだ。

逝かれているのか管理人？

>>254
なるほど、じゃあ俺もレイアースに一票。

>>256
ただの愉快犯だと思う。

考察月厨→それに便乗した愉快犯の流れだろ

>>258
その通りみたいだな。
最悪。

愉快犯とは誤解されがちだが、ほん

ここまで全部俺の自演

レイアースのOPってどんなのだっけか？

>>261
考察自体も愉快犯だろう

>>265
つttp://www.youtube.com/watch?v=d4uDAEHV9qc
このころの糞ンプは良かった

＞・神秘の伴わない攻撃は原則無効（明言）。傷は負うようだが、霊体化すれば即座に完治するようだ

てかこれさ、実体化中に傷負うなら霊体化する前に身体消し飛ばされたらそこで終了なのではないかと

管理人死んで欲しい

>>266
それはないと思うぞ
型月とまともな話し合いが出来るならここまで否定されないだろ

騙りを真に受けてるのか自演なのかで賭けようぜ
愉快犯の自演に10000円賭ける

じゃあ俺は愉快犯に200ルピー

>>269
荒らし以外の何者でもないよな

>>271
片方に偏りすぎて賭けにならない件についてｗ

考察は真性
その後は愉快犯に5億銭

賭けにならないから前者にかけてやる。


10円でいい？

なら俺は愉快犯の犯行に奈須きのこの魂を賭ける

>>271
騙りじゃなくて本物の管理人だろ。
普通に考えて。

地球少年ジュンの大将に疑問なんだが。
レーザーに技使って、転移させたのは後出しでの事か？
予知能力持ってるから素の反応が光速なのか疑問なんだよねこれ。

>>271
騙りだったのか勘違いしてたよ。
10000円おくれ

>>280
金賭けてないだろｗｗｗ

>>276
真性らしい
おめｗ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160825038/725

突っ込み所を一々あげていくことにした。
＞魔眼・キュべレイ：目標をライダーが見るか、肉眼・心眼にかかわらず目標がライダーを見ることで発動。
＞　 　 魔力の低い者は即座に石化し、魔力の高い者も能力が下がる“重圧”をかけられる。
＞　 　 魔術師であり魔法に近い大魔術「固有結界」を使えるアーチャーですら、石化する可能性が高い。

目に覆いつけてたら発動しなかったはずだが。「ライダーの眼」を見たらの間違いだろう。
数百ｍも離れてたら普通は目なんか見えなくなる。それ以上の距離は任意の睨み行為が必要だろう。
後、機械内の人間に効いた描写が無いため機械内無効。
大体心眼で見るというのが意味分からん。アーチャーとかのテンプレ見てると単なる勘や予測技術で
見るも見ないも無い。

【作品】魔法騎士レイアース
【先鋒】魔神ザガート
【次鋒】魔神エメロード
【中堅】魔神レガリア
【副将】合体魔神レイアース
【大将】モコナ

テンプレ書く前に質問
メンバーはこれでよろしいか？

>>283
石化はGに聞かないでおｋ？

>>279
レーザーが発射される数秒前まで超能力が使えない状態だったので予知能力で回避したかどうかいまいち不明確
とりあえず予知能力を除外するなら大将は１０００分の１秒を知覚できる反応はあると思う

>>285
普通に考えてそうなる。

で、自分なりにやり直したが
ＶＳ戦国BASARAシリーズ
【先鋒】どう考えても電撃が謎攻撃、てか衝撃波からして謎。少なくとも勝ちは無い
【次鋒】距離的に石化
【中堅】距離的に石化
【副将】マスター死亡
【大将】霊体化しての回避は出来ないらしいので身体消し飛ばされて戦闘不能

ＶＳ天外魔境�U
【先鋒】先手取る可能性はあるが攻撃力超不足、術負け
【次鋒】>>283の理由により石化せず。身体吹っ飛ばされて終了
【中堅】こっちは大きさの問題で石化
【副将】マスター死亡
【大将】憎悪の雷で死亡

ＶＳがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】普通に分け
【次鋒】身体吹っ飛ばされて終了
【中堅】同上
【副将】マスター死亡
【大将】惑星破壊で身体消し飛ばされて戦闘不能

和風の壁でこんなんなんだが

>>286
取り敢えずそれをラノベ板最強スレでも発言してほすぃ。
そっちでも疑問出てるから。

和風厨乙

ＶＳガンダムシリーズ
【先鋒】無理
【次鋒】ツインバスターライフル負け
【中堅】ツインサテライトキャノン負け
【副将】負け
【大将】月光蝶負け
全敗

議論中を考察な時点で釣りだろ

それでも月厨ならやりかねないと思うのが不思議

>>283
＞―――愚かな。
＞目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに

そこで言う心眼ってのはアーチャーとかのとは別物で、ライダーを意識するとかそういったものではないかな？

つか勝手に大将変更してるのはどうなんよ、と。

ＶＳサンダーガール！
【先鋒】これは勝ち
【次鋒】石化
【中堅】電撃で死亡
【副将】飲み込まれて死亡
【大将】侵食はどう考えても神秘、光どうこうできないので死亡

ＶＳ五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】普通に負け
【次鋒】石化
【中堅】石化
【副将】マスター死亡
【大将】身体消し飛んで戦闘不能

ＶＳぱにぽにだっしゅ！　
【先鋒】流石に負けないんじゃね
【次鋒】距離は微妙だが反応があれなので石化
【中堅】朽ちて終わり
【副将】マスター死亡
【大将】 ブラックホールに飲み込まれ戦闘不能

その上もやってみたがこんなんですが。
てか傷は負っても霊体に戻る事で完治とあるが、
脳吹き飛ばされたり身体消し飛んだりしたらどうなんのかと。
戻る事すら考えられんぞ。自分はそこまでと判断したが。

>>291
そうね。こんなことすることなかったが、折角作ったので敢えてはる。

つまりライダーを意識した時点で石化すると言うことか
やっぱ和風じゃ全滅だろ

根本的なこと言っていい？

管理人いらなくね？糞コテうぜぇ

>>295
見る≠意識する

魔眼の射程と発動までの時間を出せ

>>293
基本的にそういう能力の効果の自称は認められん。
目を瞑ったまま出てきて魔眼の効果で石化したとかいう例があればともかくも。
それだけじゃ意識しただけでどうこうなるというのには不十分。

>>299
＞　―――アレが石化の魔眼なら、目を閉じてしまえばいい。
＞　廊下は狭い。
＞　ライダーまでの距離は把握している。
＞　ライダーが俺を迎撃しようと、俺がデタラメにライダーを攻撃しようと、アー（あ）チ（い）ャ（つ）ーならその隙になんとかできる筈だ……！


＞　―――だが、足が凍った。
＞　　　　否、なんの比喩でもなく、本当に石化した。

実例

>>295
ライダーはそうだとしてもゴルゴンだけはありえん
ペルセウスなんで石化しないん？

てか　心眼で見る＝意識する　だと言う説明がどっかにあったのかと
自分の能力を誇示する比喩表現にしか思えない

どっちにしろ　それは魔眼発動してからじゃん
ていうか魔眼封じの眼鏡で封じれるのに

>>299
実際にやった能力の説明の自己申告はあり。

ただ心眼の意味がよくわからなくはある

つまり機械内部でもライダーを意識した時点で石化するってことか

>>296
同意

>>300
ライダーがいると分かってる状態で、対象とライダーの間に射線が通ってない状況だとどうなった？
例えばその遭遇する前、「家の中にライダーがいる」とだけ分かっている状態だと。

てか、睨み行為の方じゃないのかと。任意で石化できるんなら。

ライダーと対峙した時点で石化は確定だ

＞目標をライダーが見るか、
＞目標がライダーを見ることで発動。

単に上の発動の仕方したんじゃじゃないの？

>>309
思った
ライダーに睨まれたから石化したのと何が変わらないんだろうな

型月板からきますた。
うちの馬鹿が迷惑をかけてすみません
できればこちらで引き取ってもらえないでしょうか？

>311
いや持って帰ってくれ

>>311-312
そのやり取りに何の意味があるのかと小一時間問い詰めたい。

馬鹿月信者に質問
ライダーに見られれば発動ならライダーが視認できない相手には効かないんじゃないの？

知ってるが、お前の態度が気に食わない

なんかみんな勘違いしているようだが
つまりライダーの目を見たら石化じゃなくライダーに見つめられれば石化になっただけだろ
別にそこまで変わらないんじゃ

そう言わずに教えてくださいよ

>>317
別に議論中のままで良いんじゃねの？
月厨の寝言は五月蝿いし。

月厨のおかげでこんなにスレが活気づくとはな

>>316
それが任意かどうなのかで大きく変わるが

例えば視界内常時発揮能力と認められるには、

＞これが邪眼か。――聖杯は何を誰に与えたのか。 ぺるしゅばるの目を見たものは――
＞それどころか視線を向けられた存在は、 ことごとくその生命を失ってしまうとは。
＞彼が歩み、眼を向けるところ、いかなる都市も死の静寂に覆われるであろう。

＞「どうしたらいいと思う？」 とぺるしゅばるは切なげに訊いた。
＞「私が見たものはすべて、その瞬間に生命を失う。――まして、私は不死だ。
＞この世を死と変えるのに、いくらでも時間はある。さて、どうすべきか」
＞「いかん――これでは、世に出ていくわけにはいかん」

地の文であるか、本文にこれくらいの物がないとほぼ無理
ちなみに、これは自分の意思に関係なく発動して人を殺してしまうのに
困り果てた状態での言葉なので、自称とは言え信憑性は十分にある
例としてちょっと微妙だが

５００過ぎた辺りからカブト厨がでると予想

意識したらは絶対にあり得ないな
それならライダーが魔眼を解放した瞬間に思考云々すら出来ずにアーチャーは石化する
何せ戦いの相手であるライダーを意識せずに戦闘していたなんてことがあり得ないから
しかしとりあえず思考しているんだから
意識して石化ではなく見られて石化が正しい

型月は永遠に論議中で終了すると予測

>>322
見られて石化なら視認されなければいいんだろ
つまりライダーの反応より上の奴には効かないと言うことだな

自分の反応以下の奴にしか効かないなら意味無くね

>>324
いや、それはおかしい
反応不可能な移動速度か、反応不可能な速度の攻撃がないと確実に見られる

>>326
言い方が悪かった
つまり視認不能な速度で動けばいいわけだろ
超音速より上は大体余裕だな

・見たら効く
・相手を意識したら効く
どっち

結局機械五指に見られた場合はどうするの？
と言うか無生物に効くのか石化

つまりこちらが見たら石化なのか？

ライダーを意識したら効くなら魔眼を発動した瞬間アーチャーは終わりますが

機械内部を石化させるのは無理だろう

ライダー意識したら効くのか
ライダーを見たら効くのか
ハッキリ知汁

>>329
＞ 結局機械五指に見られた場合はどうするの？
効きそう
＞ と言うか無生物に効くのか石化
今出てる範囲じゃそういう話はないな。

>>334
効いた描写がない限り効きません
効きそうで効くことにはできない

無理がないか機械越し？
アーチャーも目を閉じて姿をさらしたのであって
障害物越しだったわけじゃないだろ

機械越しでもライダーを確認したらアウトってことだな

>>335
心眼でも効くんだろ？

>>333
目を見たら、もしくは直接見られたら発動だろう
意識したらというの>>331とかでありえない
そもそもいると思うだけで効くなら>>300のように思考する暇なく石化で終了

魔眼の射程は？
と言うかライダーの視認できる範囲を教えてくれ

>>338
だから描写上の矛盾からして比喩だと
思考する暇なく石化で終わると
大体心眼で見るってどういうことか意味不明だと

>>340
宇宙の半分

>337
描写が無いと�_

ライダーが人間大の物体を視認できる距離、の間違いだろう。

今北産業

>>341
比喩じゃないだろ。
こっちの問題はあるが。
＞ 大体心眼で見るってどういうことか意味不明だと

>>345
意識したらか
眼を見たらか
視認したらか

>>341
＞ >>338
心眼で見るってどういうことか意味不明な癖に描写上の矛盾とか言えちゃう君の思考に乾杯

対戦相手がいると認識した時点で勝利

自分に対戦相手がいると認識した状態でスタートってルール上
スタートゼロ秒以前に勝利

目が合った瞬間

妄想スレっぽくなってきたなｗ
リンク消したのはまずかったかｗ

・やったこと
・他者申告
・やったことの自己説明
・地の文
・設定資料
・製作の発言
曖昧さがあるものはわかる範囲で全て認める。

どう見ても矛盾している場合は最大値

>>353
意識してとも書いてないしやってないから最大値ですらない

＞ 曖昧さがあるものはわかる範囲で全て認める。
心眼はなしか

>>354
上限がよくわからない部分はわかる範囲

>>353
音速攻撃
一般人の主観

よって却下

>>356
つまり目視ってことだよな？

ところで機械からのレーザーは速度が具体的に作中で書かれでもしていない限りは
光速でいいんだよな？描写がどうあれ。

>>358
知らん。
曖昧な部分はわかる範囲
はっきりしてるが矛盾がある場合は最大値。

それだけ気をつければとっとと済む話なんじゃね？
>>359
そう

>>360
だから最大値が目視だろ？
睨み付けるんじゃなく

>>360
待て
明らかに秒速10mなレーザーとかは書かないと


まあ、滅多にないが

>>361
この場合見ることと見られること両方可とするべきだろう

ライダーが眼帯みたいなんしてるときは発動しないんだよな？
じゃあ機械のレンズ越しには不可なんじゃね

じゃあ、ＡＣシリーズ修正で。

【作品名】　アーマード・コア（Ｎシリーズ）
【ジャンル】　ハイスピードロボットアクションゲーム
【先鋒】　オラクル
【次鋒】　カスケード・レインジ
【中堅】　ファシネイター
【副将】　パルヴァライザー飛行型（通常）
【大将】　パルヴァライザー飛行型（蒼）
【備考】
スナイパーライフル等の一部の物を除き、射撃武器の射程は数百ｍ
程度なのでメンバーの武装の射程もそのくらい。
中の人は存在する。
また、大将は副将が破壊された後に建造された別個体である。
Ｎシリーズと銘打ってあるのは、アーマード・コアの世界は

１，２シリーズを合わせて一つの歴史。
３シリーズとＮシリーズ（ＮＸ，ＮＢ，ＬＲ）を合わせて一つの歴史。

と、このようにパラレルワールド的な別世界だからである。
また、３シリーズとＮシリーズでは50年の時差があると同時に、物語的な繋がりはない。

【先鋒】
【名前】オラクル
【属性】アーマード・コアNEXUSのOPAC
【大きさ】10m程度の人型
【攻撃力】
ブレード：10m程度のロボットをすれ違いざまに真っ二つ。
　　　　　長さ4、5m程度。破壊力的には着弾時に目測数十mの
　　　　　爆発を起こすハンドレールガンの二倍以上。
リニアライフル：10m程度のロボットを一撃で破壊できる上、次鋒のハンドレールガンと
　　　　　　　　ほぼ同等の威力を持つ。また、命中すると10ｍのロボットを着弾の反動で
　　　　　　　　0.2秒ほど釘付けにする。発射間隔約1秒。
　　　　　　　　マッハ1.3程度の弾速。
ミサイル：ヘリや10mのロボットを一発で完全に吹き飛ばす破壊力。
　　　　　自分の飛行速度より多少早い。即発射可能、同時発射十数発。
　　　　　相手を追いかける。
また、ＡＣの火器は敵の未来に居る位置をＦＣＳが予測して発射するため、単調な直線移動だと多分当たる。
【防御力】自分の物と同じリニアライフルなら40発くらい撃ち込まれても平気。
　　　　　それ以上の弾数を撃ち込まれると破壊される。
【素早さ】
数機でマシンガンをぶっ放しているところへ真っ正面から突っ込んでも回避しきれる。
時速800km以上あるミサイルとほぼ同等の飛行速度。
【特殊能力】なし
【長所】OP中は(ry　回避能力に秀でる。
【短所】攻撃力も強化。ＮＸ→ＬＲ間では半年しか経っていないので
　　　　同型番のパーツは同じパーツと見ていい。
【戦法】リニアライフルとミサイルで遠距離戦。

【次鋒】
【名前】カスケード・レインジ
【属性】アーマード・コアＬＲのオープニングＡＣ
【大きさ】10m程度
【攻撃力】
ハンドレールガン：着弾時に目測数十mの爆発を起こす。
　　　　　　　　　発射するまでにチャージが必要で、一秒ほどかかる。
　　　　　　　　　弾速は先鋒のリニアライフルと同等程度。
　　　　　　　　　発射後、次弾のためのチャージを始めるまで約1秒かかる。
ミサイル：自機とほぼ同等の防御力を持つ機体の腕を一発で吹き飛ばす。
　　　　　速度は800km/h以上。
ブレード：自機とほぼ同等の防御力を持つ機体の腕を一発で切り落とす。長さ数ｍ。
また、ＡＣの火器は敵の未来に居る位置をＦＣＳが予測して発射するため、単調な直線移動だと多分当たる。
【防御力】
自分のハンドレールガンと同じ物を40発撃ち込まれても全然平気で動く。
ただし42発目を食らうと限界を越えてしまい、爆散してしまう。
5800度以上の炎を噴射する火炎放射機で十数秒間炙られても爆散する。
700度くらいまでなら平気。
【素早さ】
マシンガンやミサイルを連続発射されているところに正面から突っ込んでも、
回避しきってブレードを相手に食らわせる事が可能。
時速392kmで地面を移動。飛行速度は時速300km。
【特殊能力】なし
【長所】防御力が高い。
【短所】ハンドレールガンの溜が致命的。ミサイルに追っかけられてないので速度が(´･ω･`)
【戦法】頑張って遠距離戦

【中堅】
【名前】ファシネイター
【属性】ラストレイヴンのある意味主役。ドミナント。
【大きさ】10m程度
【攻撃力】
マシンガン：296発命中させれば次鋒を破壊できる。
　　　　　　1発でも当たれば並のヘリを木っ端微塵にする事が可能。
　　　　　　秒間15発発射。24発ごとに再装填、0.8秒。
ミサイル：七発同時発射。時速600km前後。
　　　　　全弾命中すれば次鋒のハンドレールガンの直撃を一発耐える相手も
　　　　　吹き飛ぶ。相手を追尾する。
また、ＡＣの火器は敵の未来に居る位置をＦＣＳが予測して発射するため、単調な直線移動だと多分当たる。
【防御力】
次鋒のハンドレールガンの直撃を30発以上食らっても平気で動く。
36発目を食らうと爆散してしまう。
5800度以上の炎を噴射する火炎放射機で十数秒間炙られても爆散してしまう。
730度くらいまでならダメージは全くない。

【素早さ】
数十ｍくらいの距離からレーザーキャノンを撃たれても、発射後に機体を十数ｍスライドさせて避けれる。
通常時は時速408km/hで地上を移動。飛行時は時速310km/h程。
また、十数ｍ後ろに敵機がいる状態でレーザー乱射されつつ追いかけられても一発も当たらない。
【特殊能力】なし
【長所】バランスが良い感じ。
【短所】なんと本編のデモでレーザー避けてたのであった。
【戦法】マシンガン乱射
【備考】唯一中の人がコクピットから出てきて全身を見せた、記念すべき機体。

【副将】
【名前】パルヴァライザー飛行型（通常）
【属性】インターネサインの防衛機構最終進化形態、飛行パル
【大きさ】２０ｍ程度、タツノオトシゴみたいな形。赤い。
【攻撃力】
多種多様なレーザーを装備。
レーザーキャノン：通常のレーザーキャノン。数十ｍの大爆発を起こすハンドレールガンの二倍以上の破壊力。射程700〜800ｍ
ホーミングレーザー：相手を追尾するレーザーを五発同時に発射する。威力は一発一発が
　　　　　　　　　　数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンと同等。射程500〜600ｍ。
ブレード：数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンを36発耐えるファシネイターを、
　　　　　一撃で串刺しにして完全に破壊する威力。長さ10ｍ程。
広範囲レーザー：バリアを纏うと、１秒ほどしてからレーザーを放つ。数十ｍの大爆発を起こすハンドレールガンと同等の破壊力を持つ。
　　　　　　　　マシンガンのように自らを頂点とした円錐型（角60度くらい）の範囲に数百発を発射。多くは狙いなど付けられていないが、
　　　　　　　　相手をしっかり狙って発射される物が数十発存在する。
他の武装は特に使用する必要もないため、省略。
というか極太レーザーが広範囲レーザーになった以外は蒼パルと同等。
【防御力】
数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンの直撃を30発以上食らっても平気で動く。
バリア：発動瞬時、全方位を覆う。使用中動けない。数十ｍの大爆発を起こすハンドレールガンの十倍以上の威力がある
　　　　大口径レーザーですら完全にシャットアウト。また、実弾兵器も同様にシャットアウト。
【素早さ】
通常は時速500km程で移動。常時飛行している。
また、数十ｍの距離からのレーザーキャノンを発射後にスライドして回避してのけるファシネイターを
歯牙にもかけぬほどの反応。
及び100ｍ以上の距離をファシネイターにも反応できない速度で詰め、ブレードで串刺しにした。
【特殊能力】なし
【長所】描写とレーザーという設定を元にするとなぜか光速を越えてしまうのであった。
【短所】追尾し続けるマイクロミサイル撃ちっぱなしにすれば雑魚。
【戦法】多種多様なレーザーで。攻撃はバリアで出来る限り防ぐ。
【備考】ただのロボ。中の人などいない。

【大将】
【名前】パルヴァライザー飛行型（蒼）
【属性】インターネサインの防衛機構究極進化形態、蒼パル
【大きさ】２０ｍ程度、タツノオトシゴみたいな形。蒼い。
【攻撃力】
多種多様なレーザーを装備。
レーザーキャノン：通常のレーザーキャノン。数十ｍの大爆発を起こすハンドレールガンの二倍以上の破壊力。射程700〜800ｍ
極太レーザー：バリアを纏うと、１秒ほどしてから直径3ｍ程のレーザーを放つ。数十ｍの大爆発を起こすレールガンの
　　　　　　　五倍以上の破壊力を誇る。バリアの防御力については防御欄に。射程は通常レーザーキャノンと同じ。
ホーミングレーザー：相手を追尾するレーザーを五発同時に発射する。威力は一発一発が
　　　　　　　　　　数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンと同等。射程500〜600ｍ。
ブレード：数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンを36発耐えるファシネイターを、
　　　　　一撃で串刺しにして完全に破壊する威力。長さ10ｍ程。
他の武装は特に使用する必要もないため、省略。
【防御力】
数十ｍの爆発を起こすハンドレールガンの直撃を30発以上食らっても平気で動く。
バリア：発動瞬時、全方位を覆う。使用中動けない。数十ｍの大爆発を起こすハンドレールガンの十倍以上の威力がある
　　　　大口径レーザーですら完全にシャットアウト。また、実弾兵器も同様にシャットアウト。
【素早さ】
通常は時速500km程で移動。常時飛行している。
また、数十ｍの距離からのレーザーキャノンを発射後にスライドして回避してのけるファシネイターを
歯牙にもかけぬほどの反応。
及び100ｍ以上の距離をファシネイターにも反応できない速度で詰め、ブレードで串刺しにした。
ちなみに、これは生まれた直後のパルヴァライザー飛行形態（通常）の描写ではあるが、
パルヴァライザーは撃破されればされるほどそれまでのデータを使用して戦闘能力を増した形態が生産される。
また、蒼パルは飛行形態が更に進化した形態であるため、それ以上の反応と短距離速度を持つと見ていい。
【特殊能力】なし
【長所】描写とレーザーという設定を元にするとなぜか光速を越えてしまうのであった。
【短所】ミサイルの効果は薄れたが、斬りにきたところを火炎放射であぶり続ければ雑魚。
【戦法】多種多様なレーザーで。攻撃はバリアで出来る限り防ぐ。
【備考】ファシネイターは本編でもたびたびデモで出てたのを利用。
　　　　ただのロボ。中の人などいない。

ACTゲーだからイベントシーンならおｋだろうけど、
操作してる時に避けるだけならどう考えても先読みだからだめな訳だが。
その辺がおｋなら問題ないけどな。

>>369
デモシーン。

ファシネイターがやられて、「逃げろ……」と言って爆散→直後に戦闘開始。

レーザーキャノンとはまた微妙な

基本的にＡＣのエネルギー兵器はレーザー（orプラズマ）＋ライフル（ｏｒキャノン）。
またはパルスライフル。ビームライフルは存在しない。

地球少年ジュンの大将修正


【素早さ】短距離戦闘速度は１０００分の１秒の間に１０メートルを移動
　　　　　ジョーの腹に穴を開けつつ攻撃を回避、これらの行動を同じく１０００分の１秒で行う
　　　　　能力が飛躍的に上昇したときは、５００キロ以上の距離を１００万分の１秒で移動（一種の瞬間移動）
　　　　　１０００分の１秒の時間を知覚できる

ピクミン大将
メンバーは一づつずれる
【名前】ドルフィン号
【属性】宇宙船
【大きさ】10cmぐらい
【攻撃力】ノヴァ・ブラスター：惑星を破壊できる光線銃 。威力以外は不明
【防御力】サイズ相応の宇宙船並み
【素早さ】数kmならあっという間に飛ぶ
【特殊能力】なし
【長所】ノヴァブラスターの威力
【短所】防御力

射程。
サイズがサイズだけに乗組員が人というのは考えられないから、反応速度が実質不明。

>>375
【名前】オリマー
【属性】ホコタテ星人
【大きさ】3cm
【攻撃力】鉄拳で直径15cmほどの岩も砕く
【防御力】直径15cmの岩の下敷きになっても死なない
【素早さ】サイズ相応の鍛えた人並み
【特殊能力】なし

惑星を破壊する云々ってどっから持ってきたの？
デモシーンとかなら射程や弾速を計算できるんじゃないのか。

>>377
ノヴァブラスターの設定
惑星を壊せる銃と明言されている

ピクミン基準の「惑星」なんじゃね？

>379
ピグミンの惑星って地球とか火星という話をどっかで見た覚えが。

>>373

１０００分の１秒の時間(約マッハ３)とか。

特殊能力にある予知を駆使すれば撃たれたレーザーに対して異次元封印が出来る。

とかも素早さに入れといた方が良いんでない。
考察の時に少しは有利になるとオモウ。

>>381
地球少年ジュンの大将再度修正


【素早さ】短距離戦闘速度は１０００分の１秒の間に１０メートルを移動（約マッハ２９）
　　　　　ジョーの腹に穴を開けつつ攻撃を回避、これらの行動を同じく１０００分の１秒で行う
　　　　　能力が飛躍的に上昇したときは、５００キロ以上の距離を１００万分の１秒で移動（一種の瞬間移動）
　　　　　１０００分の１秒の時間を知覚できる
　　　　　予知能力を駆使すれば５メートル上空から発射されたレーザーに対し異次元封印が出来る

結局射程不明かよ('A`)

SF西遊記再考

ｖｓ星くず英雄伝
【先鋒】殴り続けて勝ち
【次鋒】物理無効　発狂負け
【中堅】〜【大将】素早さ勝ち
４勝１敗

ｖｓ図解クトゥルフ神話
【先鋒】【次鋒】 惑星破壊勝ち
【中堅】呪い殺したのは人間だから殺されることはないだろう　殴って勝ち
【副将】宇宙外に放逐負け
【大将】全てが無に帰る世界にいて平気なら存在破壊も平気だろう　殴って勝ち
４勝１敗

ｖｓ塊魂シリーズ
【先鋒】〜【中堅】遠距離攻撃が無いので殴りにいったときに巻き込まれ負け
【副将】単独で超新星爆発級の衝撃を起こせるなら勝ち　そうでなければ殴りにいったときに巻き込まれ負け
【大将】塊は壊せる　勝ち
２勝３敗　または　１勝４敗

ｖｓ美少女戦士セーラームーン
【先鋒】吸収負け
【次鋒】広範囲にわたる攻撃が無いので引き分け
【中堅】支配空間負け
【副将】【大将】全能負け
４敗１引き分け

ｖｓヴァルツァーの紋章
【先鋒】殴って勝ち
【次鋒】引き分け
【中堅】【副将】宇宙破壊負け
【大将】闘気負け
１勝３敗１引き分け

ｖｓ吸血鬼ハンターシリーズ
３勝２敗

ｖｓ斬魔大聖デモンベイン（小説版）
【先鋒】殴って勝ち
【次鋒】殴って勝ち
【中堅】全能負け
【副将】邪神を倒せても本体は無理　よくて引き分け
【大将】時間無視のトラぺゾへドロン負け
２勝２敗１引き分け　または　２勝３敗

塊魂シリーズ＞SF西遊記　石川英輔＞図解クトゥルフ神話＝星くず英雄伝

結局ライダーの魔眼は機械越の相手に効くでＦＡ？

>>385
今まで何を読んでいたんだ

>>385
当たり前
ライダーの魔眼の扱いとしては
・相手が意識した時点で石化する
・無生物にも効果あり
・機械越しでも問題なく効く
描写の最大を取るならこれだな

>>387
>・相手が意識した時点で石化する
>・無生物にも効果あり
>・機械越しでも問題なく効く

いつそのような描写が御座いましたか？
特に意識した時点、機械越し
この二つについては余りにも酷い妄想のように思われますが？

>>388
ヒント：自演

妄想でも何でもない
相手が意識して石化したのは間違いないよ
ただ石化していくのが徐々にだっただけ

ライダーのみの話ってわけでも無いんだが、装備品ごと石化させた場合無生物にも効果あり?
あんまり生身と別々にしてる作品見たこと無いんだけど。

>>391
服ごと石化しているわけだから無生物にも効果有りだろう
相手がこちらを見ていない場合でもこちらが見れば石化するなら

>>390
んじゃ石化する前に攻撃すりゃいいんじゃね？
どっちみち速いくて攻撃力ある敵には無意味だろ
一撃で決まる戦闘ならさ
超音速戦闘もガセなんだし

笛が山破壊の壁を越えるのは無理
そもそも超音速でも無理そうなんだが

>>393
原作をやっていないな貴様
石化中は一切行動不能
つまり動けないわけだ
だから喰らった瞬間にそっちの行動不能負けｗ

再考乙

>>395
>石化していくのが徐々に
>石化中は一切行動不能

この矛盾の時点でお前の意見がまともじゃないことが判明した

ライダーの石化は見てからただ相手が徐々に石化するのではなく
見られた相手は何の抵抗も出来ずに石化してしまうと言うところにその真価がある
と言うか笛をやってない奴は発言するな

>>397
頭悪すぎ
石化するのは徐々にだが石化中の相手は行動不能ってことだろ

ていうかさっさとまとめサイト更新しろよ
笛の考察は>>140>>141>>142>>143>>145>>154

水中で音速の９倍と、マッハ３３ってどっち速い？

水中だと音速も速くなるんだっけ？

>>401
水中だな
音は水中では4倍の速さになるから
水中で音速の９倍＝M36
つまりM33よりも速い

ライダー云々言っているのはおそらくアンチ型月だろ

サンクス
４倍も速いのか

反論がないようなのでライダーの魔眼の扱いは以下のように決定
・相手がライダーを意識した時点で石化
・石化するのは徐々にではあるが石化中は行動不能
・機械越しは無生物の相手も問題なく石化

>>406
訂正＞機械越しは無生物の相手も問題なく石化
機械越しや無生物の相手も問題なく石化

ついでに悪いが
成層圏で音速の４倍の奴はマッハ幾等の扱いなんだ？

ライダーのテンプレの書き直しをお願い

んじゃ超音速も書き直して一般人より速い程度に書き直しだよな

>>410
作中で音速以上のバーサーカーと戦えているのが最大の描写
つまり最大値を取るなら鯖は全員超音速と言うことになります
解りましたか？お馬鹿さんｗ

>>411
全て一般人の主観

ライダーの魔眼に反論出来ないからって揚げ足取りしか出来ないとはｗｗｗ
堕ちたな糞アンチｗ

>>412
その時の一般人はM2以上の弓を撃つことが出来るいわば鯖寄りの存在なんです
解りましたか？お馬鹿さんｗ

ライダーの魔眼についての論議も終了したわけだし
改めて>>287を考察

意識した時点での石化についてはまだだろ

機械越しもな、

心眼と機械モニタの原理が同じならそれでも良いが

>>407
ねーよ

狼に食われたのはどうなるんだっけ？

ＶＳ戦国BASARAシリーズ
【先鋒】攻撃が効かない分け
【次鋒】距離的に石化
【中堅】距離的に石化
【副将】アヴァロン分け
【大将】 エヌマ・エリシュ勝ち
3勝2分け

ＶＳ天外魔境�U
【先鋒】先手取る可能性はあるが攻撃力超不足、術負け
【次鋒】石化勝ち
【中堅】石化勝ち
【副将】アヴァロン分け
【大将】エヌマ・エリシュ勝ち
3勝1敗1分け

ＶＳがんばれゴエモンシリーズ
【先鋒】考察した奴がよほどの阿呆だったんだろうｗ普通に勝ち
【次鋒】石化して終了
【中堅】石化して終了
【副将】アヴァロン分け
【大将】エヌマ・エリシュ勝ち
全勝

和風の壁弱ｗ

意識しての時点ならアーチャーはライダーの前に姿を晒す前に石化していたことになるが？

ぶっちゃけアヴァロン使う奴の反応が微妙だから分けは無い
つか効果一瞬だからバサラ副将はマグマで焼け死ぬか宇宙で窒息死で終了
あと、エヌマエリシュはまず当たらないから

>>416
ライダーを見なくとも石化しましたが何か？

>>417
機械越しも何も無生物すら石化させられるんだからロボの方を石化させれば言いだけ

同じくゴエモンの副将と大将は速さから考えて負けることはあり得ないと思うんだが

>>423
>>421

和風厨うぜえよ

>>423
他人の装備品が石化したからって機械が石化するとは限らん
つか無機物も無差別に石化するなら家ごと石化してなきゃおかしい
無機物に対しては任意、もしくは生物の身につけているもの以外不可能と見るのが妥当
無機物全てというのはあまりに拡大解釈に過ぎる
ついでに機械越しも可というのも描写が無い以上拡大解釈に過ぎる
機械越しに可ならライダーと相手の間に射線が通って無い状況で石化させた描写が無けりゃ不可能

後>>421の人はやった事あるようだが、その辺どうなんよ

>>425
＞　―――アレが石化の魔眼なら、目を閉じてしまえばいい。
＞　廊下は狭い。
＞　ライダーまでの距離は把握している。
＞　ライダーが俺を迎撃しようと、俺がデタラメにライダーを攻撃しようと、アー（あ）チ（い）ャ（つ）ーならその隙になんとかできる筈だ……！


＞　―――だが、足が凍った。
＞　　　　否、なんの比喩でもなく、本当に石化した。

文章力のないキモオタ共乙
アーチャーがライダーの前に姿を晒したとは書かれていないよなあｗ

>>392 服や装備品ごと石化になってる例＝無生物有効にしていいの？
珪素系生物というSF設定生物(要するに石でできた生き物)も石化できることになるぞ。

漫画では本人が緊張しただけで、手足や服が石状になると言う表現が珍しくないし、
単なる表現上の都合という例が多すぎだと思うんだが。

アーチャーは思考の途中で石化させられただけであって姿を晒したわけではない
つまりライダーはアーチャーを見てすらいないことになる
これをどう説明する？お馬鹿さん達ｗ

>>428
それさ
足が凍ったってことは足から石化していったってことか？
ならバーニアやら所持してるロボ勢には意味ないと思わないか？

>>428
だからライダーと対象の間に障害物があったりして射線通って無い状況ではどうなったのでしょうか？
石化したんですか？どうなんですか？

>>431
思わないね
ロボごと搭乗者も石化するわけだから

>>433
足から凍った=腕はまだ大丈夫

>>432
>>428が実例
ライダーとの間には壁一枚ほど

>>434
前レスくらい嫁マヌケ
石化中は一切行動不能

>>433
>>432のように描写が無いなら�_
後>>427にちゃんと理が通った反論してくれ

＞―――愚かな。
＞目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに

ここからすると視認して相手の状態確認してるようですが？

>>437
＞今の私を見る事自体が呪いだというのに
つまりライダーを見た時点で石化と言うことか？

>>435
これ、同じ廊下に居て一本道とも取れるんだが。
壁挟まってると書いてあるんですか？壁挟まってる間から石化した明確な描写は？
この直後にライダーが寄ってきてる可能性もありますよね？
目を瞑ってるからシロウに視認できてないだけで。

と言うかアーチャーが目蓋を閉じたと解ったのは
ライダーがアーチャーを見ていたからじゃないのか？

行動不能ってどういうことだ？
足が凍ったとしか記述されてないわけだが

>>408って速さ変わるの？

>>441
足が凍っただけじゃなくアーチャーはその後為す術もなく石化してしまった

もしかしたらこのスレ型月の話だけで終わるんじゃないか

>>443
徐々に石化と言った
↓
足が凍ったから動けない
↓
腕が残ってるだろ
↓
“その後”

最大値をとるならば足が凍っても腕が動く
アーチャーがそのまま成す術なく石化したのは攻撃手段も打開策もなかったからだろ

アーチャーが目蓋を閉じたことをライダーが確認できたのは何故？
早く説明してくれよ
もしかしてライダーも心眼の使い手とか？

>>445
アーチャーが為す術もなくやられた→行動できなかった
こう取るのが普通では？お馬鹿さんｗ

>>447
じゃあ足が凍った等と表記されるのはよくあるきのこの構成力も語学力も皆無な責任ですよね

>>448
反論できないから作品批判とはｗ
流石アンチｗ俺たち以上の糞っぷり

惨めだなあｗ
とうとう作品批判しか手段が無くなったのか

ただの描写ミスと言っただけですよ＾＾

>・相手が意識した時点で石化する
>・無生物にも効果あり
>・機械越しでも問題なく効く
結局これでおｋ？

>>452
ダメ

>>452
結局心眼の持ち主云々が出てないからまだ早い

ところでＡＣ再考してるんだがガルドセプトのアワーグラスって開始0秒発動？
それともただの道具扱い？

>>453
理由は？

>>456
>>427

>>455
開始0秒発動

便乗して申し訳ないがライダーの魔眼も開始0秒ってことだな

ピグマリオのメデューサくらいの描写があれば無機物石化でも良いと思うんだが。

>>459
だからどうみても任意だろうが

つまり任意全能と同じような扱いということか

なんでわざわざ全能とかいうんだろ
ただ単に任意発動の石化だ
つーか射程と範囲と石化する速度がわからんのに

機械越しにライダーを見ても石化は許可しても問題ないと思う

>>463
相手が見ても発動なんだから
常時だろ

>>464
そういう描写があるの？

>>465
だからペルセウスが石化しなかったのはなんでだよ

相手が見ても石化
こちらが見ても石化
どう見ても常時発動です
本当にあり（ｒｙ

>>466
機械越しから見るのは相手だしライダーを見て意識しているわけだし

>>467
ホロウやり直せ

>>468
相手がライダーの眼を見たら発動＞こっちは常時
相手をライダーが見たら発動＞こっちは任意

だと思いますが。少なくとも無機物有効にすると。

>>469
機械越しに効いた描写がなければダメだと何度（ｒｙ
効きそうじゃ効く事にはならないと（ｒｙ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PS5PArsoaus
これでも見て落ち着け

ていうか今反論している奴はちゃんと笛をやっているのか？
見当違いの答えばかりで正直イライラするんだけど

ちょっとシャンク修正、変わった点は
・題名
・中堅を次鋒にして、あいた中堅を新しい奴に
・その新次鋒のリネームとそれに伴う属性の小修正

【作品名】シャンクシリーズ
【ジャンル】ライトノベル
【先鋒】異次元移動都市ソリュアリス・ランキーwithレコーンド・ゲッシャ・エイ・ランキー
【次鋒】縮退の王
【中堅】魔力結晶体
【副将】シンシアルータ
【大将】ミンシストル
【共通設定】
魔法使いは悪意のある相手に触れられると魔法が使えなくなる。

【次鋒】
【名前】縮退の王
【属性】宇宙の重心の大渦に住まう魔法使い

【中堅】
【名前】魔力結晶体
【属性】シンシアルータを模倣した魔力結晶体
【設定】・魔力結晶体は単体では単なる物体だが、模倣する性質を持つ。
シンシアルータをよく知る魔法使いがシンシアルータの記憶の残留を元に模倣させた。
シンシアルータ本人も、「魔力結晶体が自分を模倣しようとしている限り自分にできる事は全て出来るだろう」と言っている。
肉体強度の点などにおいてもすくなくとも自分と同等と認めている。

ただし、魔力結晶体は魔力の塊で、名前を知っている力の強い魔法使いには従う。
全知で魔法使いであるならば、名前を唱えつつ命令すれば無条件で敗北させることもできる。

>>474
ちゃんと答えられないお前もなー

空気読めてないから誰も相手しないと思いますけど、
前次鋒が負けばかりだったからちょっとはマシになってると思いますが、
新中堅（副将）も強いわけじゃないからランク変動も無いと思います。

ダークカブトが大きな山も一撃で切る攻撃にたえやがった

>>470
その答えはおかしい
というかお前の理屈だとペルセウスがゴルゴンを視認した時点で石化してなきゃいけなんだけど
ペルセウスが宝具使う前に石化して終わる

アテナだっけか？
確かそれで魔眼をも越える神秘がどうのこうの

ライダーが眼鏡で石化を防いでるのはその眼鏡が魔力を遮断しているからだよな。
ということは、魔力が届かない相手には石化が通じないってことになる。
つまりはモニター越しはどうも無理っぽいということがわかる。

>>481
痛々しいマヌケ乙
ライダーの眼鏡や眼帯は魔眼殺しという特殊なものなの
そこら辺の布やガラスと一緒にしないで

>>481
お前は月姫からやり直すべき
魔眼殺しの存在は型月世界では普通の事象

魔眼殺しの存在を知らないとは
それで反論していたのか？
とんだ馬鹿だな

>>482
ガラス越しだから通じないといってるわけじゃないよ。
魔力がカメラを経由してモニターから発せられる確証がないといっている。

ていうかさテンプレに突っ込みと疑問入れてる奴に原作やり直せって回答はどうよ？
テンプレって原作知らない奴でも強さ解る用に作る物なのに

ライダーが魔眼使ってる時士郎無事だったような＠黒セイバー戦
うろ覚えだから誰か確認か解答プリーズ

>>485
光が通っているんだから問題ないだろ
それとも視覚の仕組みも解らないお馬鹿さん？

ライダーの魔眼は異常な耐魔を持っている相手では石化させられない
しかし耐魔のない他作品では完全に効くととって間違いはない
言うなれば龍騎世界のミラーワールドみたいなものだな

>>488
モニターってのは実物じゃないんだよ。
カメラが撮った光をそのままモニターに送ってるんじゃなくて、情報を再構成しているだけ。
お馬鹿さんはそっちだね。

まあどっちみち笛が考察されることはあり得ないだろうから
この発言自体意味はないと思うよ

下の方に宇宙破壊級の作品が出てきたのでナノセイバー再考

ｖｓ斬魔大聖デモンベイン（小説版）
【先鋒】【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】全能負け
【副将】引き分け
【大将】情報場を集める時間が必要なためトラペゾヘドロン負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓヴァルツァーの紋章
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】引き分け
【中堅】【副将】宇宙破壊負け
【大将】闘気負け
１勝３敗１引き分け

ｖｓ吸血鬼ハンターシリーズ
【先鋒】惑星破壊勝ち
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】〜【大将】アカシア記録操作負け
２勝３敗

ｖｓ美少女戦士セーラームーン
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】支配空間に手が出せず引き分け
【副将】全能負け
【大将】情報場を集める前に全能負け
２勝２敗１引き分け

ｖｓ塊魂シリーズ
【先鋒】〜【副将】大きさ勝ち
【大将】全能勝ち
５勝

ｖｓSF西遊記　石川英輔
【先鋒】〜【副将】大きさ勝ち
【大将】一度に破壊されることは無い　全能勝ち
５勝

ヴァルツァーの紋章＝吸血鬼ハンターシリーズ＞美少女戦士セーラームーン＝ナノセイバー＞塊魂シリーズ

耐魔＝不思議攻撃耐性だよね、扱い的には。

魔眼使ったのって校舎内と風呂場と黒セイバーだけだっけ？
あとは神話時代の回想と。

>>490
会話の成り立たない阿呆登場
魔眼が光を介する物であるなら情報を再構成していていても除かれるという根拠にはならない
おマヌケさんｗ

>>494
だから、それが描写が無いと認められない理由。

>>495
描写も何も事実からの推論ではいけないとはルールに書いてないんだが

魔眼が光を介する物であるなら情報を再構成していていても除かれないという根拠
がなければ認められません。

>>496
推論に根拠が無い。
やってないことも認められるわけではない。

>>494
除かれない根拠にもならない

ここまで見てきたが型月はひでえなｗ
言ってることが無茶苦茶

どうでもいいがアーマードコア再考。

イナズマン
【先鋒】攻撃力アップしたのでライフルで勝ち。
【次鋒】飛べるので分け。
【中堅】マシンガンで勝ち。
【副将】普通に勝ち。
【大将】防御力高すぎ分け。
3勝2敗
ＡＣ＞イナズマン

葛葉ライドウ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】分け
【大将】そのうち勝てる。
1勝4分
ＡＣ＞葛葉ライドウ

空の境界
【先鋒】分け
【次鋒】溜めの間に曲げられる。千里眼で中の人死亡か。
【中堅】勝ち
【副将】余裕
【大将】同上
3勝1敗1分
ＡＣ＞空の境界

５５５劇場版
【先鋒】微妙。相討ちか？良く分からん。
【次鋒】これも微妙。防御力高いし多分分けくらい。
【中堅】ミサイルなら死ぬだろう。
【副将】余裕。
【大将】同上。
ＡＣ＞５５５劇場版

まじかる？ぽかーん
【先鋒】【次鋒】余裕で勝ち。
【中堅】まあ勝てるだろう。
【副将】楽勝。
【大将】反応があれなので楽勝。
５勝
ＡＣ＞まじかる？ぽかーん

ガルドセプト
【先鋒】ライフルだと微妙。貫けそうでもあるが反射されそうでもある。
　　　　まあ、跳ね返されたらブレード使うだろうし勝ちで。
【次鋒】スタチューになる
【中堅】ストーンウォールになる
【副将】無効化最大値を上回れない分け
【大将】機械生命でもなくただのロボなんだが。死なない？
　　　　まあ勝敗に影響は無い。
1勝2敗2分
ガルドセプト＞ＡＣ

>>494
＞魔眼が光を介する物であるなら

再構成という時点で断絶してるから「介して」ないよ。

クトゥルフの呼び声
【先鋒】余裕
【次鋒】楽勝
【中堅】殺害しまくり行動不能勝ち
【副将】分け。当たらんだろうし。
【大将】勝ち。
4勝1分
ＡＣ＞クトゥルフ

モンスターハンター
【先鋒】楽勝だろう。
【次鋒】同上
【中堅】同上
【副将】（ｒｙ
【大将】極太レーザーで空から削ればそのうち勝てるんじゃない？
5勝
ＡＣ＞モンスターハンター

クレしんパラダイス
【先鋒】ちょっと厳しいか？負けにしておく。
【次鋒】飛べないので削って勝てる。
【中堅】気密か不明なのでガス負けか？
【副将】やられはしない。
【大将】これなら破壊できる。
2勝2敗1分け
ＡＣ＝クレしんパラダイス

アークザラッド
【先鋒】瞬殺。
【次鋒】負けはしない。そのうち勝てる。
【中堅】まあ、負けない。削りきれる。
【副将】余裕。
【大将】飛べるので負けは無い。削りきれる。
5勝
ＡＣ＞アークザラッド

禁書目録
【先鋒】瞬殺。
【次鋒】相手の移動までには飛ぶのが間に合う
　　　　長時間戦えないらしいのでそのうち当てて勝ち。
【中堅】瞬殺。
【副将】反射されるが、まあこっちも避けれる。分けで。
【大将】瞬殺。
4勝1敗
ＡＣ＞禁書目録

そもそも速さが超音速以下と言われている時点で
超音速の壁辺りから始めるのが道理
それを山破壊の壁から始めた理由を述べよ

ガンガンＶＳ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】多分攻撃不足だが当たらないので分けれる。
5分
ＡＣ＝ガンガンＶＳ

ビューティフルジョー
【先鋒】反応遅いので瞬殺。
【次鋒】２，３発受けても問題は無い。アウトレンジ可能なので削りきれる。
【中堅】空からアウトレンジできる。ミサイルなら削りきれるだろう。
【副将】【大将】同上。レーザーで削りきれる。
5勝
AC＞ビューティフルジョー

エンジェルフォイゾン
【先鋒】瞬殺。
【次鋒】まあ勝てる。
【中堅】物理無効だがこっちは当たらない分け。
【副将】瞬殺。
【大将】攻撃無効はメタルールに抵触って事か？
　　　　勝敗に変わりはないので飛ばしておく。
3勝1分1不明
AC＞エンジェルフォイゾン

ブギーポップ
【先鋒】防御的には戦車砲までなんだよな？瞬殺。
【次鋒】アウトレンジ可能。勝ち。
【中堅】通常速度があれなので燃やされてしまう。負け。
【副将】瞬殺。
【大将】停止負け。
3勝2敗
AC＞ブギーポップ

僕の血を吸わないで
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】アウトレンジ、時間が来て勝手に相手が死ぬ。勝ち。
【大将】拘束行動不能。
4勝1敗
AC＞僕の血を吸わないで

鉄コミュニケイション
【先鋒】飛べば負けは無い。そのうち勝てるんでなかろうか。
【次鋒】見えなくてもハンドレールで爆撃しまくればそのうち巻き込まれるのでは？有利くらい？分けにしとくが。
【中堅】飛べるし。見えなくても分け。
【副将】【大将】同上
1勝4分
AC＞鉄コミュニケイション

仮面ライダー５５５
【先鋒】一撃では死ぬまい。飛べば時間が来る。まあ勝てる。
【次鋒】同上
【中堅】攻撃速度があれだが戦闘速度と反応は遥かに上。分けれる。
【副将】【大将】楽勝
4勝1分
AC＞仮面ライダー５５５

とりあえずここまでで。

考察乙
山破壊まで行けそうか？

流石にそれは無理だ
行ったところであそこには魔の和風トライアングルがある

ライダーの魔眼は一時保留ってことでこの話題は終わらせよう
もう金輪際型月の考察がされるかどうかも解らなくなるが

>>508
モニターについては無理という結論出たっぽいので、
その他のことについてはそれで良いよ。

>>501
イナズマンは３勝２引き分け？　真空チェストは島１つ分の範囲だから負けると思う

無機物の石化はなし
モニター越しはあり

が、妥当だと思う。

>>511
いやモニター越しも無理だろうに

自分的には
・無機物は生物の身につけてるものだけ
・モニターとか直接見ない類は射程範囲内(作中での最大になるか)なら可
・効くのは生物にしろ無機物にしろ作中効いた最大サイズまで
だな。

>>512
何らかの形で「見」てればありだと思う。
意識してる全般に拡大解釈するのはなしだと思うが

そもそもサーバント自体が英雄のイメージ(妄想)で強くなる存在らしいし
実在しなかった架空の英霊でもサーバント化したり
妄想次第でどこまでも強くなるのが問題なんだよな

・無生物
身に着けているものが石化しているというのは殆どの作品で相なので根拠にならない。

・モニター
モニターは実像ではなく虚像。
モニターに無い機能は再現できないので、描写・設定がないと無理。

※推論で認めさせるなら類似した能力がモニター越しで効果があり、
　 それが石化と同じ原理であるという設定がある場合など。

漫画作品だと常時石化キャラは大きさあんま関係無し扱いじゃね？
忘却の旋律の先鋒とか

>>516
＞ ・モニター
＞ モニターは実像ではなく虚像。
心眼だろうと「何だろうと見てる時点」でとあるんだからモニター越しに見てるのも入るだろう。

>>517
まず第一に忘却のメデューサは常時発動じゃない速いだけ
後、大きさ関係無しなんじゃなくて速いからいっぱい石化できて勝てる
さらにいうならメデューサは数Ｍのロボを石化してる

>>518
だから諦めろって
最強スレ敵にはロボの中の人に対しての特殊能力はロボの中の人に効いた
又はモニター越しに効いた描写がないと無効

>>519
この場合はむしろ鬼太郎の方だな

>>518
見るという行為自体が抽象的で曖昧なんだよな
電子化された映像を見ているのであって実体をそのまま見ているわけじゃないし
とりあえず無理だろう

元ネタだと鏡越しに見ると平気だけど、どうなってるのかな？

>>518
その判断のために必要なのが描写・設定。
だからモニター越しに効く根拠が無い限りそれに含まれない。

>>522
柳田理論だろ

現状のまとめ
・モニター
　議論中
・無生物
　装備品以外不可
・意識だけで発動
　不可

見たら即時発動はどうなってる？

>>526
主語が抜けてる
能力者を見たら　なのか　能力者が見たらなのか

>>525
一般的な判断だと思うが
この手の能力はやってないと無理扱いだし
せめて心眼の仕組みがわからんとモニターと比較すらできん

>>518
それはライダーの絵を見たら石化するといっているようなもんだぞ。

>>529
絵はさすがに言いすぎだ。ビデオとかそっちの方が適切。

とりあえずｗｉｋｉより

＞人々に知られた名声の高さに応じて、英雄としての高い力を発揮することができる。

オリジナルが鏡越しだったら利かないんだからやっぱり利かないんじゃないの？

>>527
両方だろ

>>531
それは元からの能力にブラシアルヒァの話だ　　
元からの能力には関係ない

>>530
モニター越しに石化できてもビデオテープ越しは認められないと思う。
だから、それも分けて考えるべきだろう。

機械越しの石化は描写が無い限り「描写が無いから無理」に集約される
そういうもんだと諦めろ

>>526
能力者を見たら即時発動は基本的にほぼ常時扱い(ただし視覚に頼らないキャラ及び光速越えには効かない)
能力者が見たら即時発動は基本的に任意発動(能力者の反応次第)

>529
ガタノソニア？

実物とは違う像という意味では絵もモニターも同じであり、
精密であるかそうでないかの違いしかない。
過去の映像かどうかという問題もカメラからデータが送られてモニターに表示されるまでの
タイムラグがある以上同じとしかいえない。
問題は原理的にどうかということ。
絵が認められないならモニターも認められない筈。

>>536　光速超越でも視覚に頼ってるキャラがいるんで無理。

具体的に言うとフリーザ。

>>538
そこまで考えると視覚自体が虚像何だが
網膜・視神経・視床下部

実物とは違う像を脳が作ってる

一日見ないだけでまた型月が弱体化してるな

>>540
直接見て情報を取り入れてるんじゃなく
モニターというもので更に情報を再編成してる

何を言ってるんだお前は

>>542
脳だって同様

>>501
真空チェストは空間破壊攻撃だぞ？

>>543
え、お前直接情報を取り入れて再編成する脳と
更にモニター越しで再編成した物を更に脳で再編成して見たものを同格だと言うのか？

>>538
モニターが認められるなら絵も認められるってことか。

>>545
脳が直接情報を取り入れてるとでも？
脳自体が何度も再処理してるし網膜もやってるしetc

>>547
いやいやお前は何を言っているんだ

脳内で再編成される時点で効果が出てくる物じゃないのか？

既に別の物を解してる時点でそれは別の物
直接脳内で再編成される物と別の物ではそりゃ違ってくるわな

つーかうぜえないつまで粘着してんだよ本気で

>>544
だから真空チェストを耐えたイナズマンの防御力を貫けないって意味で
防御力高すぎって書いたんと違うか？
攻撃範囲に対しては見落としだろう

>>549
せっかくだからジョジョ再考か考察やってくれ

妄想スレでいそがしいから無理

>>535の線で議論するべきなのに>>538みたいな柳田言い出すアホ乙

必死な馬鹿アンチなのか
アンチを馬鹿に見せて印象操作する月厨なのか
愉快犯なのかは知らないが

>>552
そう言わずに
妄想は俺がやっとくから

>>543
お前の家のテレビをよく見てみろ
モニターに映されてるのは赤・青・緑の集合体だろ
実物を見ているんじゃなくて単に記号化された点を見ているだけ

>>548
＞ 脳内で再編成される時点で効果が出てくる物じゃないのか？
＞
＞ 既に別の物を解してる時点でそれは別の物
＞ 直接脳内で再編成される物と別の物ではそりゃ違ってくるわな 　　　　　 脳内設定乙

>>554
いやいや俺が妄想のほうやるから君がこっちをやるんだ

>>555
光の三原色って眼球の光反応物質に対応してるんだが

>>540
>>538は虚像には魔力は無いということ。
視覚の例で言えばライダーから直接魔力が届くのであって、
脳の中に構成された虚像から魔力が発生するのではないということ。

>>557
とりあえず妄想の前スレを埋めるんだ

>>559
モニター越しに効く描写・設定があれば効くし
なければ効かない。

それだけ。

馬鹿は死んでね。

なあ、サーモグラフィとかでライダーをモニターに映したらどうなると思う？

レッドマン考察。
全員５〜６０mの巨人クラスでそんなに早くないので銃弾回避上から上げていく。

vs　月姫 １勝３敗１分
【先鋒】略奪負け
【次鋒】距離開いてるがこちらは一発食らえば負けなので厳しい。不利
【中堅】反応速度・テレポートなどで影縫いも食らわないだろう。ただし相手も殺せないので引き分け
【副将】ミサイル乱射しまくればいけるか。相手の攻撃ではまずやられないので有利。
【大将】反応で負けてるので「レッドファイト」の前に魔眼で負け

vs　剣心　３勝２分
【先鋒】人斬殺レベルではやられないが相手に攻撃が当たらない。分け
【次鋒】同上。分け
【中堅】先読みでもテレポートは読めないだろう。超神速の動きにも反応できるので翻弄しつつ殴って勝ち
【副将】視認できないが相手の移動距離が無いので20ｍ爆発ミサイル乱射してれば破壊に巻き込めるか。有利。
【大将】相手の攻撃ではやられない。分身しつつマッハ１以上の速度の飛び道具乱射すれば勝てるか。有利。

vs　ナポレオン　３勝１敗１分
【先鋒】引き分け
【次鋒】雷撃や騎兵ではやられないし、大岩レベルの防御なら鋼鉄の巨体で潰せば勝てるだろう。勝ち。
【中堅】先制テレポート→潰して勝ち
【副将】オーラの前になすすべ無し。オーラの範囲もデカイのでそれなりのダメージを受ける。負け。
【大将】分身すれば相手の戦法にもハマることも無い。翻弄しつつレッドナイフ勝ち

vs　カオスレギオン　４勝１敗
【先鋒】不可視だが相手の攻撃ではやられない。移動速度もないので適当に暴れていれば勝てる。
【次鋒】真空波負け
【中堅】先制テレポート→持ち上げて叩きつけて勝ち
【副将】呼び出した群れごと、ミサイル乱射で殲滅勝ち
【大将】分身しつつ各種飛び道具で闘えば後は攻撃範囲や大きさなどの点からこっちが有利。

vsアーマードコアは再考中につきスキップ

vs　イナズマン　１勝３敗１分
【先鋒】同じムチ使いだが、こっちは少なくとも相手を近寄らせることなく闘えるので有利。
【次鋒】砂漠の中に埋められて負け
【中堅】絶対零度の前に近寄れないが相手もこちらを倒せるパワーも無い。引き分け
【副将】反応で負けているので、先に運命操作能力で負け
【大将】反応で負けているので、先に真空チェスト負け

vs　葛葉ライドウ対超力兵団　２敗３分
【先鋒】【次鋒】【中堅】引き分け
【副将】長期戦による餓死負け
【大将】無理。大きさ負け。

vs　空の境界　２勝３敗
【先鋒】洗脳負け
【次鋒】近寄る前に『凶がれ』負け
【中堅】影絵も攻撃力不足なので、大きさで闘えばいずれ術者か投影機を潰せる。勝ち
【副将】統一言語の完了までにミサイルが届くか。勝ち
【大将】反応負け。『レッドファイト』の前に直死の魔眼で負け。

>>560
埋めネタは最上層の考察で…
え、無理ですかサーセン

壁下

vs　Magic ２勝１敗２分
【先鋒】倒せないが倒されない。引き分け
【次鋒】同上。引き分け
【中堅】速さでも上なので怪力勝ち
【副将】ミサイルで倒せるか微妙だが怪力などでまず負けない。有利
【大将】火力不足。大きさ負け。

vs　軍人将棋 ５勝
【先鋒】サイズ的にも圧倒的。移動速度もないので相手の火器に耐えて勝ち、
【次鋒】同上。勝ち
【中堅】反応でも圧倒的。相手の攻撃をかわして大きさ勝ち。
【副将】火力は同等だがサイズ差で有利。
【大将】分身レッドナイフ勝ち

vs　パーマン２勝２敗1分
【先鋒】鞭では厳しいか。高速体当たり負け
【次鋒】50ｍの鉄塊並みなら倒されないか。速さではかなわないので引き分け。
【中堅】反応できる。近寄ってきたところを殴って勝ち
【副将】体当たりしてきたところをミサイル乱射で気絶させて勝ち。
【大将】反応負けしてる上『レッドファイト』とか喚いてたら絶対時間停止される。細胞変換負け

vs　ハヌマーン３勝１敗１分
【先鋒】大きさ勝ち
【次鋒】念力も突破できるだろうが、逃げに回られると追いつかない。引き分け
【中堅】相手のミサイルをかわしつつテレポート→殴って勝ち
【副将】ミサイルは通用しない。打撃戦でも鉄球のリーチ分で不利。
【大将】レッドナイフなどの遠距離技で勝ち

vs　ローゼンメイデン４勝１敗
【先鋒】失われし時のレクイエムも防御可。大きさ勝ち
【次鋒】植物を楯にされつつスイドリームの睡眠負け
【中堅】反応で勝ってるのでテレポート→殴って勝ち
【副将】薔薇の塊も耐久可能。ミサイル勝ち
【大将】レッドビームで障壁破って勝ち

これ以下は問題無しか。

アーマードコアは上に行きそうなので

＞ イナズマン ＞ レッドマン ＞ カオスレギオン ＞ 「ナポレオン」 ＞ 月姫 ＞ るろうに剣心

乙華麗
>>564
面倒だから却下

>>558
だからモニターに映るのは虚像っていってるだろ
ドットが多いから実物を見ているように見えるだけ

乙

とりあえず月姫の魔眼はこのスレでは機械越しには効かない扱い？

発動条件は？
見たら？見られたら？両方？

>>567
だから、眼自体がドットと三原色に分けたモニター方式

>>568
後ろ姿を見られても石化するわけではない。
後ろ姿を見ても石化するわけではない。
両方の条件がそろわないと無理ってことでしょ。

>>569
虚像の虚像とただの虚像ではわけが違う

>>567
氏ね。

>>569
ライダーから反射された光を見ているわけじゃないだろ
見ているのはコクピット内の別の光だろ

>>571
虚像化のプロセス数は
同時モニター>>アナログカメラだが
同時モニター越しに効く設定・描写のある奴は写真越しに効く扱いにすべきと？
そんな馬鹿な。

ライダーを見る対象とするならば
コックピット内部の人間はコックピット内部のモニターを見ている

対象が違いますね

ジョジョの奇妙な冒険再考
するとしたらとりあえず先鋒丞太郎版でいいのか？
漫画最強は写真の親父なんだけど

>>572
終には理論的な反論ができなくなったか？

>>571
>>573
>>575
何でおまいらそんなに柳田理論に拘るの？

>>578
いえ常識です

何だ荒らしか

>>576
ベストは順番だけ入れ替えたのと
漫画作品の方と一緒のものを二つやってみて勝率のいい方にする。

>>581
成程thx。まぁやってみます。

>>582
偉いなおい

>>382乙
それをラノベ最強でもヨロ

ライダーの魔眼で石化はモニター越しにやってないから出来ない。
つまりこうだよな。

【作品名】ＧＡ芸術科アートデザインクラス
【ジャンル】四コマ漫画

【先鋒】
【名前】野田ミキ（通称：ノダ、ノダちゃん）
【属性】ムードメーカーな女子高生
【大きさ】女子平均よりちょい低め
【攻撃力】体格相応
【防御力】体格相応
【素早さ】体格相応
【特殊能力】無し
【長所】明るい
【短所】少々騒がしい

【次鋒】
【名前】野崎奈三子（通称：ナミコさん）
【属性】姉御肌な女子高生
【大きさ】平均より少し高め
【攻撃力】体格相応
【防御力】体格相応
【素早さ】体格相応
【特殊能力】無し
【長所】姉御肌
【短所】少々がさつに見える所も

【中堅】
【名前】大道雅（通称：キョージュ）
【属性】クールビューティーな女子高生
【大きさ】平均より少し高め
【攻撃力】体格相応
【防御力】体格相応
【素早さ】体格相応
【特殊能力】無し
【長所】クールビューティー
【短所】少々無愛想

【副将】
【名前】山口如月（通称：キサラギ）
【属性】結構普通に見えて少しドジな女子高生
【大きさ】平均的
【攻撃力】体格相応
【防御力】体格相応
【素早さ】体格相応
【特殊能力】無し
【長所】普通
【短所】少々ドジ

【大将】
【名前】友兼（通称：トモカネ）
【属性】漢な女子高生
【大きさ】平均より少し高め
【攻撃力】平手でノダちゃんが数メートルくらい吹っ飛び意識も飛ぶ
　　　　　　拳でキサラギが数メートルくらい吹っ飛び意識も飛ぶ
【防御力】平均よりは丈夫だろう
【素早さ】平均よりは丈夫だろう
【特殊能力】無し
【長所】熱い
【短所】漢すぎて一歩間違えば異性より同性から慕われそうだ