海洋生物の強さ格付　　その２

海の生物の格付スレです。
【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの論証を要する。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない（恐竜話は禁止）。
４：対決などのソースが無いモノは、他のスペックを分析して
シミュレーションしてみる。ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演、自演臭いレスはスルーする。
６：むやみに我流のランキングを貼らない。貼るときは一言、ことわる。
特にランキングの連投はスルー対象とする。
【暫定ランキング】
ＳＳ：シャチ（ほぼ決定）
Ｓ群：イリエワニ・ホホジロ・バンドウ・マッコウ・シロナガス（異論続出、紛糾中）
Ａ群：コロッサルイカ・メカジキ・ジンベエザメ・セイウチ・マンタ・ウミヘビなど
（全く、話も始まっていない。異論だらけ）。
これ以下の話など、触れられる余裕も無い。

煽り、自演、単なる罵倒、一言だけで論理もソースも無いレスなどは厳禁。
ＩＤが無いからと言って他人の問いかけを無視せず、誠実に答えるよう心がけましょう。

ここまでの話の中にも異論が多々あると思うので、修正お願いします。

http://ex13.2ch.net/ranking/index.html#1
前スレ　海洋生物の強さ格付

>>1追加

一対一のデスマッチが原則
バトルフィールドは、原則として外洋
深海の場合に強いマッコウなど、地形効果を合わせて考えるべきという
意見もあるが、これについては、今後の議論によって決めるしかない。
これまでの所は、議論が紛糾した末に、うやむやになっている。

体格の大小が決定的か、小さくても速くて強いということは、ありえるかという
議論も紛糾している。シャチはマッコウやシロナガスより小さくても、シャチが
海の王者だという意見に異論は少ない。シャチが実際にクジラ類を捕食するという
ソースが多いことや、体格差が決定的に開いていないことなどが根拠だろうが、
それでも百倍の体重差がある場合などに、体格差を考慮しないのは馬鹿げている。
どの程度の体格差なら、それだけで優劣が決まるのか、線引きが必要になる。

スレ立て乙です。

海洋生物の強さ格付
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1160559054/

藤本美貴

攻撃力、スピード、獰猛さではカジキの方がバンドウイルカより上。
大きさもカジキの方が若干上ぐらいなので、
カジキ＞バンドウイルカ。

バンドウイルカ

最大3.9ｍ　体重650kg
「イルカはゴンドウ系〜シャチ系の歯クジラと異なり、肉を引きちぎるというより
小魚を挟むには適したくちばしである。」

スピードはあるが体当たりが主な戦闘手段として果たしてマッコウ、シロナガスのような
大型生物に勝てるだろうか。

マッコウ、シロナガス＞バンドウイルカ。

石川梨華

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB

・大型で獰猛なホホジロザメを単独で攻撃し殺害してしまったいう記録も多く

http://animals.web.infoseek.co.jp/fishes/greatwhiteshark.html

・大型のホオジロザメになると鰭足類（アシカやアザラシ）やイルカなど。

何回もでてるソースですが新スレなので一応貼っときました。

バンドウイルカ　最大４ｍ　体重６５０kg 最大時速７０ｋｍ
ホオジロザメ　　最大７ｍ　体重３．２ｔ　最大時速４０ｋｍ

体格：ホオジロ＞バンドウ　　スピード：バンドウ＞ホオジロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
捕食者の欄参照。↓
「大型のサメもよほどのことがない限りは群れの成体には手出ししないようである」
逆に言えば１ｖｓ１ではサメ有利？
通常イルカを捕食としているホオジロ。イルカは通常では小さい魚類やイカ。
イルカがホオジロを倒すソースは多くあるがそれは多数としてもまれに見る光景だから驚く。
逆にホオジロはイルカを普通に食すわけだから驚きもなにもない。まして、
普通に食している（対イルカに対しての数が多い）イルカに対しての戦闘能力や知恵もある。

ホオジロザメ＞バンドウイルカ

ピンでいても手出ししないだろ、サメより遥かに速く泳ぐんだから狙っても効率良くない。
サメだって馬鹿じゃないんだから泳ぎの未熟な子供を狙うと思われ。
シャチとサメみたいに殆ど全てにおいてシャチがサメを上回ってるような圧倒的な差でもない

あと正しくはホ「オ」ジロじゃなくてホ「ホ」ジロな。

>>12
ホオジロでいいんじゃね？つかどっちでもいい。
まー、標準和名はホホらしいが

>>12
じゃー、１２さんはホオジロｖｓバンドウではどう思う？
これは決して煽りとかじゃないよ。いろんな人の意見を聞きたいだけだからね。

シャチの群＞シロナガス・マッコウの成獣＞シャチ＞シロナガス・マッコウの幼獣

シャチ＞ホホジロザメ＞シャチの幼獣

らしいね。だからシャチを見るとシロナガスでも子連れなら間違いなく逃げ出すし、子連れのシャチはホホジロザメを見つけると殺そうとするってね。
まあタイマンで最大級のシロナガス、シャチを殺すのはどっちも無理でしょ。

だからセイウチだよ

>>15
シャチの群はクジラの群も襲うよ

>>1
SSのところを冥界の魔物にして欲しい
意味は無いけどカッコイイから

http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

西脇昌治氏が1962年に発表した論文には、
金華山沖でシャチの群に襲われたマッコウクジラの群が、
子供を先頭にひとかたまりになって逃げていく様子の写真
が掲載されている。捕鯨船に上がってくるマッコウクジラには、
体のあちこちにシャチの咬み跡が残っているものがいるそうだ。
彼らはシャチの攻撃に耐えたか、なかまが犠牲になっている間に
難を逃れたものだという（加藤,1995）。

>>17>>19
あ、クジラの群入れんの忘れてた。
シャチの群＞クジラの群
ね。
シャチは生態系の頂点だからねぇ。群れも作るしまさしく海のギャング。

ところで群れ補正いれるべき？鰯の群れとかマグロの群れとか

つか、前スレでホオジロ＞バンドウでほぼ決まってるよ。

クロガシラウミヘビが入ってないぞ
一撃必殺の威力の100倍猛毒

シャチの群＞シロナガス・マッコウの群＞シャチ＞シロナガス・マッコウの成獣

普通に考えたらこーだろ？
一人で襲わないのは逃げられると困るから
確実にし止める為だろ

群とか止めようぜ。むしろマグロの群れって、、、なんの意味があるんだ。

そもそもマッコウ成獣＞シャチだったら
子供を守る為逃げたりしないで立ち向かって行くだろ

つかね、最強はシャチで決定でしょ？違うの？
もうシャチｖｓ○○とか必要なくね？

群でもいいからマッコウ・シロナガスが
シャチを殺したソース持って来いよ

SSはシャチ決まったのに
>>15みたいなクジラヲタ
がいるから困る

ホオジロザメ、バンドウイルカ、マッコウクジラ、シロナガスクジラ、イリエワニ
（順番は関係なし）

問題はこの５生物。

クロガシラウミヘビ
バラクーダ
ゾウアザラシ
ヒョウアザラシ
これも入れてくれ

前スレからして、クジラ＞シャチって発言してる奴ってすごく少数派。
少数派つうか一人か二人。これからもわかるように多数はシャチ＞クジラ。
もうシャチよりクジラが強いって言うクジラヲタはスルーでいいんじゃん。
クジラヲタはクジラｖｓシャチじゃなく、クジラｖｓサメ、クジラｖｓイルカ、
クジラｖｓイリエワニで発言してくれ。もうシャチと比べないでくれ。

>>30
いれません！

シャチってクジラの舌しか
食べないみたいだけどもったいねえな
あんなに肉美味いのに

コロッサルイカはー？

コロッサレタヨ

>>34
１にもあるように、>>29の５強からは一歩後退でしょう。前スレ参照。

マッコウクジラを絞め殺すこともある位だから
結構強いんじゃないの？

なんかサメがタコに食い殺されるのがようつべにあるじゃん
あれみたいな感じでデカくなきゃ勝てなくね？
イリエワニ7メートルくらいだろ？

あれって隠れて不意打ちじゃん

パワーがすげえと思ったんだが・・・
捕まったら最後ってさ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/kraken/kraken.html
・ダイオウイカの唯一の天敵はマッコウクジラ。雄のマッコウクジラは海中深く潜って
ダイオウイカを探し、かなり大きなイカでも丸ごと呑み込んでしまう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%AB
・マッコウクジラの胃から発見されることも多い。

マッコウ＞イカ　この時点で５強から外れる。

コロッサルイカとダイオウイカは結構違ぬくね？


まる見えによると

コロッサルはダイオウの進化版

ダイオウイカ：メス１３ｍ　オス１０ｍ
コロッサルイカ：１４ｍ

体格では微妙な差でコロッサルイカだが、そこまでたいした差はないと思う。

ワニ「俺のターン！ドロー！イリエワニの特殊能力、デスロール！」

ttp://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/dolphin_kougeki.jpg

海洋生物最強？

コロッサルイカは触手に無数のカギヅメがついて
360°回転するんだぞ
ただでさえ巨大な触手に捕まったら絶体絶命なのに
こんな殺傷力があるんだからかなり強い

マッコウを殺した事あるってホント？

たまに殺されてるねマッコウ

>>47
いや、コロッサルも強いと思うよ。でも信憑性の高いソースがないのが現状。

>>49
ソースが無い。冗談抜きで。

前スレの1000ワロスｗ

っていうか、マッコウクジラに殺されてるとしても、５強の中ではマッコウが頭一つ抜けてるんだ
からさ、コロッサルも入れるべきじゃね？
ホージロといい勝負しそう。

ホオジロが噛みつきにいった所を触手に捕まってアウト

>>53
いや、「５強の中ではマッコウが頭一つ抜けてるんだ」
多数がそう思うならいいが、、

マッコウを格上げして、コロッサルを５強に入れればいい
ていうかバンドウは明らかに格下だろう

どう考えてもワニはおかしいと思う

みんな！ソース忘れてるよ！ソースなしでそんなこと言うとサメ男さんに怒られちゃうよ！

ソースはまる見えで

マッコウなんで5強で一番雑魚だろ

・ソース無い意見はスルー

これも入れるべきだな

ソースがなくても、誰も異議が出ない意見なら
いいと思うが

そんな意見今のところねーなー

ttp://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/swhale.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~grafish/fb_u_bathypelagic01.html
ディスカバリーのアレって演出上の都合で負けたほうにも華持たせてるけど
実際の攻防の関係はかなり一方的なもんだと思うんだけど。
コロッサル自体が詳細なデータもなく想像で語られてる部分が大きいんだよな、
たかだか数百キロの軟体動物が40ｔはあろうかというマッコウクジラとまともな勝負が成立するとは思えん。

>>62
ソースなけりゃそんなの信じられないって奴が絶対でてくるわけだが

>>65
その通りだ。ソース無いくせに自分の意見をとにかく繰り返すってやつが
出てくると、話がとことん荒れる。

こっちが一生懸命、マジメにソースを複数貼って、内容を説明して、反論を
待つって姿勢を示しているのに、下らない単発意見だけでレスを進めて、話を
なかったことにしようとする卑怯者には、本気で腹が立つよな。　　　　　ｂｙサメ男

ソースって何だ？

格付け板で何をいまさら

マッコウクジラとホオジロやバンドウとの体格の違いを分かってない奴が多すぎ。

○と・くらい差があるんだぞ

大きけりゃ強いってのは間違いとか言ってる奴はゲームや漫画の見過ぎ
そりゃフィクションの世界では、やたら大きい奴(悪役)を標準サイズ(主人公側)が倒したりするけど、現実ではそうはいかない。
ネズミが猫に勝てるか？
猫がライオンに勝てるか？
ライオンがゾウに勝てるか？

てゆうかこの板でいうソースって何さ？

自分に都合のいい情報をソースと言います。
都合の悪い情報は信用出来ないとして却下されます。

>>72
Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ.

新しいから来てみました

ハリセンボンﾀｿキタコレ

>>71
信用ある情報

>>70
ネズミに強力な頭痛とかできんのか？

頭痛ってなんだw
頭突きな

>>72-73
お前相手で、マジに話をしても通じるかどうか疑問だが、一度だけ試してみる。

いいか、インターネットの世界ってのは、虚実の情報が入り乱れて、どの情報が真実か分かりにくい。
それでも、どういう情報が信頼できて、どういう情報が怪しいかは、少し分析すればすぐ分かる。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
例えば、これは>>10にも出てきたwikiだ。この情報の信頼性が低いというのは少し読めばすぐに分かる。
まずこれがwikiであり、誰かが勝手に書いた主観的な文書であるってことは、まあ置いておいてやろう。
それを抜いても、中には、矛盾する記述が多い。
「行動」の項には「大型で獰猛なホホジロザメを単独で攻撃し殺害してしまったいう記録も多く」という文章がある。
ところが「捕食者」の項には「野生のハンドウイルカの捕食者は、イタチザメ（トラザメ）、ドタブカ、オオメジロザメなどの大型のサメである」
という記述がある。明らかに、前後で矛盾している。こういう場合、説得力は消滅する。

http://ime.nu/animals.web.infoseek.co.jp/fishes/greatwhiteshark.html
それに対して、こっちには「ホオジロザメはイルカを捕食する」という話が出てくる、サメ派の代表的ソースだな。
モトネタは「THE ANIMALS」という動物情報専門サイトで、世界中の同類の動物情報サイトとのリンクが多数存在し、
一次資料の確認も可能。また記述の内容にも矛盾がなく、整然としている。

どちらが信頼できるソースかなんてのは、軽く読んだだけでも分かるんだよ。
まともな頭の持ち主ならね。ちょっとは自分の頭で考えろや、都合の良い情報を丸呑みばかりしないでな。　　　　　　ｂｙサメ男

wikiはソースとして扱えるほど信頼できるものじゃないだろ
言わば誰でも手加えられるんだからな

>>77
出来るんじゃないか？
同じくらいのサイズの生き物には大ダメージだろ。
猫には通じないだろうけどな。
大きながダンチだから

そもそもネズミがライオンを超える走行速度出せるのかよｗ

イルカが協力な頭突きをするってソースは何？
まぁ、車と同程度のスピードで泳げば衝撃は同じくらいになるんだけどさ。
そうなると、車がイルカの頭に突っ込んでも死なないっつーことか？

>>79
意図的に文章抜いてるけど何で？>>73の言う通りの事を正にやってないかね？

>イタチザメ（トラザメ）、ドタブカ、オオメジロザメなどの大型のサメであるとされているが、
>子イルカが捕食されてしまう例を除いて成体ではほとんど命を落とすようなことはない。
この構成なら前項との矛盾は生じないと思うが。

はあ？馬鹿ばっかだな
ネズミがそんな攻撃できるわけねーだろ
んなことできたらネズミ>ネコになる

>>82
チーターはゾウを殺せんのかよｗ

>>82
ネズミがライオンの２倍以上早く動けたとして、殺せるの？

>>83
その思考回路は短絡というか馬鹿だろ、車って鉄の塊だぞ・・・

なんでいきなりチーター？
てかチーターが頭突きすんのか？

>>88
だって同じ程度の衝撃だろ？
鉄の車と同じ程度の衝撃ってことなんだから。

しかも、水中で車と同じ程度の衝撃って、陸上より遥かに弱いぞ。
水というクッションが周り全体にあるし、足がないから後ろに衝撃がいっちゃう

>>87
頭突きした時衝撃を相手に伝えられるくらい、
自分への反動を緩和できる位強靭な筋肉の塊ならな

>>92
生物学的に無理です。
イルカにも同じことが言えます。

>>84
もう、面倒だから、「捕食者」の項を全部、持ってきたぞ。
野生のハンドウイルカの捕食者は、イタチザメ（トラザメ）、ドタブカ、オオメジロザメなどの大型のサメであるとされているが、
子イルカが捕食されてしまう例を除いて成体ではほとんど命を落とすようなことはない。獰猛なホホジロザメでさえイルカの攻撃により
深手を負わされ、ともすればサメといえども殺されてしまうことも多数ある。イルカは全身が筋肉の塊であり、質量が大きく猛スピードで
泳ぐことから、自動車事故並の衝突力を与えることもできる。また尖った口吻も凶器となるため、大型のサメもよほどのことがない限りは
群れの成体には手出ししないようである。

整理するぞ。
�@イルカの捕食者は、大型のサメ。
�Aしかし子イルカでなければ、やられはしない。
�B成体のイルカなら、サメを殺す場合もある。
�C大人のイルカの群れには、サメも手を出さない。
この、まとめ方に、異論があるかな？

イルカに、ひいき目に見ても、せいぜい、対等程度って記述では無いかい？　　　　ｂｙサメ男

>>90
同程度の衝撃って言っても突っ込んだ側のイルカに対して全衝撃が反発するわけないだろと。
大体サメみたいな柔らかい魚類に突っ込むのと、鉄で覆われた硬い車に突っ込むのじゃ反発力が全然違うぞ。

>>91
それは相手にもよるだろ
デカくておもい程衝撃を後ろに逃がせずもろに喰らうだろ

スピード、体重(重さ)によって衝撃力は決まります。
どんなにスピードを上げても体重が(当てる対象に比べて)軽ければあまり意味が無い。

>>93
どーして無理なのか詳しく教えて下さい

>>94
それで良いよ。
俺が気になったのは何故あんな誤解を招くような、汚い引用をしたのかってことだから。

wikiは参考文献もしっかり明記されてるから、胡散臭いと思ったら当たってみりゃいいんじゃないかね。
見た感じだとかなりデカイ規模の学会で発表されたものっぽいから相応の権威が関わってるだろう

>>96
それこそ漫画の見過ぎ。
クジラに比べてイルカの頭の面積が小さすぎるから、ダメージなんてほとんど与えられない。

人間が小石を投げられるのみたいな感じだろ。
石がでかくなりゃ致命傷を与えられるだろうけどな。

>>98
筋力は筋肉の面積によって決まるからです。

>>97
水中だと質量はあんま意味無いと思うぞ

>>100
当たる面積が小さければ衝撃が収束されてむしろ威力は上がるよ、刃物と一緒。

>>101
筋肉の質とか無視ですか？

>>102
水中で重量が十分の一に減ったとしても、
クジラ500kgtとイルカ70kgじゃ差ありすぎ

>>104
質もクソも無いから。
最高の質でも面積に限界があんだよ。
つーか勉強ちゃんとしてこいバカ

>>100
物凄い硬い小石を何発も受ければ死ぬだろ…

強靭な肉体を持つ大型のクジラにイルカの体当たりで致命傷を与えるのはまず無理だろう
相手がサメとかの魚類ならば十分効果はあると思うけど

>>107
クジラは人形じゃないぞ

みんな強いと思うよ

>>103
刃物みたいにイルカが突き刺さった時点でイルカの負けが決まる。
実際そんな威力は無いけど

>>106
生物学的にとか言われても知らねえよ
実際イルカがやってんだから

>>99
俺が>>79で上げた文献にもあるし、あんたが上げたwikiにもあるが、
サメがイルカを捕食するってことは、一般的に認められているだろうが。
だったらサメ＞イルカと考えるのが自然だろ？

イルカがサメを殺す場合もあるが、基本的に群れで対抗するというのが、
共通の認識なのだから。　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

>>109
イルカからみれば大きな人形でしょ

イルカが車並みでんでんのソースってwikiじゃなかったっけ？
今までの流れだとwikiは信用しないはずなんだがなー

>>112
106じゃないけど、そういうの知らないなら議論に入らないで欲しいな。
イメージで話されても困るよ君

ハンマーヘッドは？

>>114
クジラってイルカの半分以上のスピードで泳いでんだぞ…？

>>111
突き刺さるって・・・お前ホントに馬鹿だろ。カジキじゃないんだから・・・
「刃物」は衝撃が収束することの分かりやすい例として出したにすぎんぞ

>>113
それで良いって言ってるだろ。
サメにとって成体のイルカを狙う事は相応の危険が伴うっていうことは間違いないし。
お前の懇意的な文章抜きが汚いって感じただけだからさ

>>119
バカはお前。
突き刺さらない程度のせまい範囲の衝撃なんてそもそもきかないだろ

>>120
突き刺さらなければ衝撃は無いと？幼稚園からやり直して来い

コロッサルを丸呑みってことはさ、マッコウクジラの口はバンドウの体より大きい訳だから、。
どうよ？

>>119
×懇意的
○恣意的

彼が同意してくれたので、サメ＞イルカでＯＫ？
まあ、ほとんどの人は、もともと、それは同意していたと思うが。　　ｂｙサメ男

とはいえ、強固なイルカ派の人がいないと、俺もあんまり出番が無くなるんだよな

>>120
>突き刺さらない程度のせまい範囲の衝撃なんて
日本語おかしいくないか

まぁ広い範囲なら突き刺さるかのようにも読み取れるが・・・

>>121
だからさー、実際イルカの頭の面積は変わらないの。
サメに頭突きしようがクジラに頭突きしようが威力(圧力)に変化は無いの。
分かる？

威力は変わらないのに、対象(クジラ)の体だけ大きくなるの。
分かります？

本の面で叩くか、角で叩くかの違いだろ。

痛いけど、よっぽど当たり所が悪い限り死なない。

つかこれはイルカ対何の議論なの？

前スレで
マッコウクジラ＞ホオジロ≧バンドウって決まったじゃん。
なんでまたこの話してんの？

じゃあ次はヒョウアザラシで↓

>>127
違う。
本の角で叩いた方が衝撃(圧力)は強くなる。

>>127
猫を本で叩いたらかなりダメージいくけど、ゾウを本で叩いても大したダメージじゃない

>>131

あの、元からそういう意味で言ってるんですけど、伝わってなかったら、ごめんなさい。

>>129
おいおい、どのあたりを読んだのか知らないが、シャチ以外は異論続出で
何も決まってなかったぞ。
今は、イルカがクジラと同レベルなのが納得できない人と、イルカ擁護派が
争っているのが本論で、間に、サメ男がサメ＞イルカを認めろと主張してるんだ。

>>133
いや、お前の文だと、
クジラへは本の角
サメへは本の面
ねダメージになるって読めたんでな
それだと衝撃力自体が変わるからさ

>>128
サメとクジラがこんがらがって効く、効かないで混沌してる。
→サメ　効果大。サメの体は哺乳類ほど頑丈ではなく、致命傷になり得る
→クジラ　効果小。イルカより遥かに大きい上に頑丈、泳ぎも結構達者

>>134
決まりかけたのが１人に荒らされただけじゃん
荒らした奴ってひょっとしてお前？

>>134
マッコウ派としてはいつの間にか変なランク操作で、サメ以下にされていた事に疑問を感じてたんだけどね。

イルカって同じ海洋哺乳類だよ？体長で４倍以上の開きがあるのに、負けるはずがないでしょ。
イルカ派の好きな自動車云々でいうと、ﾛｰﾄﾞﾛｰﾗｰに軽自動車（下手したら二輪）がぶつかるようなもの。

シャチ＞マッコウクジラ＞ホオジロザメ≧バンドウイルカ

ワニはどこに入れる

俺の映画見た人いる？

ワニは・・・正直ディスカバリー補正が強すぎてまともな視点で見難い

俺の映画と違って有名じゃないからな

俺とおじいさんの闘争を描いた小説は読んだかい？

「ディープブルー」（面白いほう）は良かった

バンドウイルカやホホジロよりよりセイウチの方が強いんじゃないか
攻撃力も防御力も
セイウチの皮膚は8�pでその下に10cmの皮下脂肪がある

>>145
あんた、前のところで、たまに出てきて、セイウチとか海豹の仲間をランクに
入れるべきだと主張してた人だな。

まあ互いに戦う例は出しにくいだろうから、スペックの議論になると思うが、
だったら、まずはセイウチが、こういうスペックを持ってるってソースを
持ってくるべきだな。そして、それとサメやイルカを比べて、上だと主張せねば。

しかし、セイウチの牙って、海の中で他の動物に対しての攻撃能力とかあるのかね？
基本的に、でかいだけでないの？　泳ぐ性能も、それが本職のサメとかイルカには
劣るだろ？

>>142 確かに…自分でも内容しらないからなぁ(*´ω`)
>>143 (ﾟдﾟ)それは読みたい！

ホホジロ＞バンドウ

ソースはサメ男。

マッコウクジラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

生態欄
「歯の存在理由ははっきりとはわかっていない。また、歯をもたないにもかかわらず、健康に太った野生の
　個体も実際に観察されている。現在では、同種のオス同士で争う際に歯が使用されるのではないかと考えられている。」

仮説ではあるがオス同士で争う際に歯を使うってところで、
マッコウｖｓ○○では歯を使うか使わないかで変わってこない？

マッコウクジラの攻撃手段は主にクリックス攻撃、体当たりだと思うが
クリックス攻撃がどれほど通用するかが大きな問題だな！
ながなが書いたけど答えでないな！俺は何を言いたかったんだ。。。。

>>147
ヘミングウェイ「老人と海」だぜ！

じいちゃんは健闘するんだけど、俺が不甲斐ないばかりにあんな思いをさせる事に……。

・シャチ最強
・ホホジロザメ＞バンドウイルカ
・マッコウクジラ＞コロッサルイカ

ランクとかじゃなしに、今までの話の流れとソース的な結果こうなるな。

前スレに出てた、マッコウクジラの固い頭はソナーとしてだけでなく、武器やショックアブソーバーとして使うっていう仮説はどうなんだろう？
実際マイノリティーの意見ってだけで
両方（闘争手段として歯を使うのか、頭突きをつかうのか）証拠が出てない時点で
一方を切り捨てるのは暴論に過ぎやしないか？
確かあのソース（ネイチャーWEB版）では構造上は十分に頭を武器として使えると書いてあったはず。

体当たりは頭からぶつかるんだから必然的に武器なってるような

これから先のレスは
ホホジロｖｓマッコウ　のみに集中してみてはどうだろうか。
一つ一つ集中的に議論したほうがわかりやすい。

いや、多分マッコウぐらいの質量が、ある程度の速さでぶつかると体の構造によっては突撃したほうもダメージ受けるだろ？
だって船破壊する威力なんだよ？
体当たりの前提条件でしょう。

>>155は>>153へのレスです

http://www.t3.rim.or.jp/~sea-tac/ce/ce05.html


クリックス攻撃
「マッコウクジラはクリックスと呼ばれる音を発し、物体からの反響を利用してその大きさや形を見ます。この能力をエコロケーションといいます。
　クリックスの波長を短くして、相手を威嚇することもあります。
　また、音を絞って獲物に当てて、痺れさせたり気絶させたりもできるといわれています。」

どれほどの生物に対して気絶させられるのだろうか。
テレビ番組だと巨大コロッサルイカを気絶させていたが。

ぶつかる対象に依る。少なくとも魚に突撃する程度なら問題なかろうよ

>>155
突撃したほうのダメージは突撃されたほうの物によって大きく変わる。
船と例えばホホジロでは全然違うでしょ。

>>157
コロッサルを気絶させることが出来るぐらいの威力であれば、
対ホホジロに対しても気絶させるまではいかないとしても何らかの衝撃は与えられると思うが、
あくまでも正面からきた場合だな。お互い正面の場合はそのクリックス攻撃より、
マッコウの頭突きのほうが威力あると思う。

>>160
コロッサルイカ気絶ってすごくないか？
軟体動物の方が音波を減衰しやすそうなんだが。

>>158-159
確かに、船破壊レベルの衝撃に耐えられるんだもんな。軟骨魚程度余裕か。
前スレで鮫肌があるから防御力が高いって言ってたけど、打撃に対して防御効果はあるのかな？

マッコウクジラの皮膚がどの程度の厚さなのかのソースが見つからん…

>>161
軟体動物のほうが音波効きにくいっていう根拠は？
万歩譲って軟体動物が効きにくいっていう前提でモノを考えるとそれよりも効きやすいであろう
シャチなんかを恐れる理由なんてまるで無いぞ、音波で気絶させて窒息死確定。
群れのシャチでも絶対に標的にしないだろうな。

鮫肌って体の頑丈さそのものじゃなくて表面の形質のことだろ、
何故それで防御力が高いって論に発展するのかこれまた意味不明。

シャチは自らも同じ機能を持っているからきかないって考え方も出来る気がする

http://big_game.at.infoseek.co.jp/whale/spermwhale.html
「捕鯨船に上がってくるマッコウクジラには、体のあちこちにシャチの咬み跡が残っているものがいるそうだ。
　彼らはシャチの攻撃に耐えたか、なかまが犠牲になっている間に難を逃れたものだという」

これからするとサメの攻撃に対してもある程度は耐えられるとみるのが妥当。
絶えながらサメに体当たりで勝利って言いたいとこだが決定的なソースがない。

>>163
いや、音波って伝達物質の密度が低くなるにつれて、伝達速度下がるでしょ？
だから鮫よりも柔らかい（=密度が低い）イカは音波減衰率が高いんじゃないかな？っていう推測なんだ。

それと鮫肌が防御力高いなんて言ってないよw
問題提議しただけだから、前スレのサメ派の人の考えまではわからないんだ。
できれば、本人に聞いてください。

体当たりよりも小回りの効く尾ビレで殴ったほうが良さげなキガス
シャチを撃退する際にも有効に機能するらしいし。

シャチだって尾ビレで数百ｋｇもあるオタリアを上空10ｍは吹っ飛ばしたり、
尾ビレを振った衝撃波で獲物を気絶させたりするからな。

防御力だけで言うなら大きさ（太さ）からするとマッコウ＞サメでいいんじゃないか。
また、大きさだけで判断するなとか言われそうだが防御力、体当たり系は
体系の大きさが結構重要になってくると思う。１００％ではないよ。

ただ、昔テレビの料理番組で魚（タイ）をさばきながら板前が、魚類には
痛いと思う神経がない？か鈍い？見たいな事を言っていた。

>>168
魚類には痛覚がない。
しかし触覚その他はあるのでダメージを認識することは出来るし、ダメージに反射的に抵抗して避けようとする。

>>166
ああ、確かに納得。
他に反証意見としてはイカの身体構造がシンプルで軸索が極端に太いため音波を軽減出来ずモロに
受けてしまうではないかという事。つまりは相性の問題ってことになるんだが

シャチは群で大型の鯨を襲う
シャチは役割を分担し狩りを行い、一匹に対し複数で襲いかかる


シャチの雄…体長約９メートル、体重約１０トン

シロナガスクジラ…体長約３０メートル、体重約１００トン


どう考えてもタイマンじゃ勝てないだろ
ソースはウィキペディアと広辞苑

そういえばシャチがタイマンでクジラを襲ったって話は今んとこ出てないな

>>166
鮫肌は防御力高いぞ　卸し金や防具として使われるからな
歯と同じ硬質の棘で、鎧を着ているようなもの
そして体も全身強力な筋肉

ttp://research.kahaku.go.jp/zoology/uodas/fish_in_focus/colum/wht/index.html

>>170

成る程、そういう考えもあるなあ。
しかし、どっち（身体構造的にイカは音波に強い説と無鞘神経だから弱いよ説）にしても、サメを朦朧とさせるぐらいの効果はあるんじゃないか？

まあ、コロッサル気絶が本当ならの話だけれども。

>>171
シャチは群で鯨の群を襲う
ソースも前の方のレスにある
てかいい加減にしろよ

相変わらず混沌としてるな
議題絞ってやれよ(^^;)

>>175
シャチは一匹でクジラを襲ったソース出てないじゃん
ソースソース言うんなら一匹でシロナガス殺した例をあげてみろ
群でシロナガスの群を襲っても実質複数対一匹だろうが
ウィキペディア見直して出直してきたらどうだ

>>150
ありがとう(^o^)探してみるよ！ ｢マンタ｣もよろしく

>>177
ウィキなんて宛てにならんもんもってくんなよ

>>177
じゃあそっちも群でもいいからシロナガスがシャチを撃退か殺したソースもって来いよ

シロナガスにどんな攻撃手段あんだ？
信頼できるソース付でたのむ

そーいやシロナガス>マッコウに決まったの？

ちょっとお前らこれ見てみ
このスレと同じこと言ってるから


シャチッ鯱ッシャチッ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1133795010/l50


どこでもシャチは同じこと言われてんな

シロナガスちゃん
は
シャチくん
に
パクッ
と
されて気付くんですか？

あのね、もう海洋生物最強はシャチなんです。いいですかシャチなんですよ。
たしかに、対シロナガスの１対１のソース的なものはありません。
でも、前スレ含めこのスレでも最強シャチを否定する人は少数派です。
多数の人が認めてるのです。
>>171 >>177　同一人物だと思うが少数派の人間が多数派を説得させるには
少数派の人間こそシロナガスｖｓシャチのシロナガス勝利という決定的な
ソースをもってくるのが社会では常識だよね。この常識がわからないキミは
たぶん中学生ぐらいだと思うが今言ったことに理解できるよね？

また最強議論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飽きねえなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
普通に気づく。

まー、クジラ＞シャチと言いたい奴は決定的なソースを持ってくることだな。
空論の話だけで多数派を論破するのは無理。

今回はPCからかきますよ。僕も１０ｍ位なら強いかなぁ

>>178
おう、俺もTSUTAYAに行ってくるぜ！

>>188
ハリセンボンか？

>>189
そうですよ。名前書いたのに(*；ω;)今は携帯だよ。

話が変な方向にずれたのでまたしぼります。

マッコウクジラｖｓホホジロザメ

アニマルプラネットアニマルプラネット

今までのマッコウクジラのソースあり意見をとりあえずまとめて見た。

>>149
「歯の存在理由ははっきりとはわかっていない。また、歯をもたないにもかかわらず、健康に太った野生の
　個体も実際に観察されている。現在では、同種のオス同士で争う際に歯が使用されるのではないかと考えられている。」

>>157
クリックス攻撃
「マッコウクジラはクリックスと呼ばれる音を発し、物体からの反響を利用してその大きさや形を見ます。この能力をエコロケーションといいます。
　クリックスの波長を短くして、相手を威嚇することもあります。
　また、音を絞って獲物に当てて、痺れさせたり気絶させたりもできるといわれています。」

>>165
「捕鯨船に上がってくるマッコウクジラには、体のあちこちにシャチの咬み跡が残っているものがいるそうだ。
　彼らはシャチの攻撃に耐えたか、なかまが犠牲になっている間に難を逃れたものだという」

これからするとサメの攻撃に対してもある程度は耐えられるとみるのが妥当。

カジキが一刺しです

８０ｷﾛのスピードで

船すら転倒させるパワーがある

オレは冥界の王になる

さて、グダグダになって参りました！

俺のちんこはMAXボルト！

勇者は冥界の魔物を召喚した！！

http://www.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/kyoiku/shidoka/hurusato/www99/c1_kago.htm

マッコウクジラの顎は5.3ｍ
これはかつてのクロノサウルスやモササウルスなどより巨大
細いから、下顎だけしが歯がないから弱いとか言ってる奴はアホ
これだけでかければどれだけ破壊力があるか
ちなみにクロノサウルス類（顎の長さ3ｍ）はティラノサウルスの
3倍の顎の力と言われる
つまり約10ｔ

たしか１ｔじゃなかったっけ？

歯が無いとしても、１tに挟まれたら死にそうな気がする…

http://big_game.at.infoseek.co.jp/whale/spermwhale.html
「胃の中から2匹の海底に棲む種類のサメが見つかった。」

例）深海に住むサメ。ミツクリザメ
http://www.jamarc.go.jp/zukan/f/f-1/f-m006/f-048.htm

どのサメかはわからないがホホジロのような攻撃的で大型なサメ
ではないと思う。けど素早さは考慮にいれてもいいと思う。
あくまでも考慮。

>>202
丸見えの計測は当てになるのか？

>>204

・素早い獲物でも捕らえられる
・一度捕らえたら１tのパワーに押しつぶされる
・生命力は体の大きさに比例するため、かなり高い

今んとこクジラのスペック

まあ、考えてみればイカも相当素早い生き物だよな。

>>205
一応ディスカバリーチャンネルの番組だし、専門家が何人も集まってたから俺たちよりは詳しいよ
多少ドラマチックになるように構成組んでるが、まあまあ正確だとｵﾓ

だいたい筋肉量からの計測だから嘘言ったら素人にも指摘されちまう

あのシュミレートバトル以外のデータとかは当てになると思うよ

>>191
すまんが、サメ派の人間で、クジラより強いと主張しているやつがいるのかな？
ホオジロザメは体長７メートル超、体重３トンになるとは言え。
http://www.warabeneko.com/guide/sironaga/
シロナガスは、体長３４メートル、体重１９０トン
http://www.warabeneko.com/guide/sironaga/
マッコウは、体長１８メートル、体重５０トン

体重が、十倍以上の差があるわけだから、もうこれは牙が少々鋭いとかの小さなスペックの
差では、どうしょうもないのではと俺は思う。だからクジラ＞サメは認めてきたぞ。

しかし、前スレの初期は、シャチ≧マッコウで両者がSSクラスとされていた。
マッコウとシャチとの間に大きな差が存在しないと主張したい人が、先ほどからマッコウの
強さを説明しているのであって、サメとの比較を求めている人はいないのでは？　　　　　ｂｙサメ男

>>210
いや、俺は一番新しいレスで２０４を書いたものだけど、最強はシャチと思っている。
サメ男は最初からクジラ＞サメと認めてきたが、実際のところ>>1みても
解るようにシャチ以外は決まってない。これはサメ男以外のものが反論レスを
した結果。それに、いまさらシャチｖｓマッコウを議論する必要がないと思ってるしな。
ただもう一度、マッコウvsホホジロを議論し確定したかった。
マッコウvsホホジロに議論を集中させてからまだサメ有利派の意見が出てきてないが
それならマッコウ＞ホホジロ多数派で確定になる。
ちょっとたってから、またマッコウ＜ホホジロを主張してくる奴が出てくると思うが、
多数派を説得させるには少数派は決定的なソースを用意しなければ論破できない。
これからソースのないそういう奴らがでてきても華麗にスルー。
まだわかんないけどね。

まあサメなんて所詮雑魚魚
シャチイルカ程ではないにしても頭イイクジラにかなうわけないんだよｗ

シャチは漢字で鯱・・・つまり魚の虎と書く



Ω＜つまりこのスレは虎厨御用達だったんだよ！！！

Ω ΩΩ＜な、なんだってー

虎なんて雑魚と一緒にするなよ

サメヲタ死亡ｗ

ダメだ、シャチが一匹でシロナガスと戦ったとかそういう情報が見つからん
群れの話なら結構あるんだが・・・
マッコウクジラの天敵はシャチだそうだ

とりあえず
http://www.uploda.org/uporg598471.gif.html
主要なクジラ類の大きさ比べの画像

ゾウ小さすぎﾜﾛﾀ

陸上の動物ってなんてちっぽけなんだろｗ

もうシャチの下シロナガスでいいだろ

バイト終わったよ(^o^)

クダクラゲはどうだ？
体長40mとシロナガスクジラすら上回るぞ

>>216シロナガスやセミクジラはシャチの主食。
29Ｍのシロナガスが6Ｍのシャチに食われたこともあるってそうだ

クラゲなんて噛めばズタズタだろ

>>222
違う。
主食は魚

シャチってホントに餓えてんだなー
でもサメは不味いから喰わないらしいな

>>224
シャチは場所によって喰うもんが違う
水族館で飼われてんのが魚食べる奴

＞研究の進んでいるカナダのブリティッシュ・コロンビアでは、
＞レジデント（定住型）、トランジエント（回遊型）、オフショア（沖合い型）の3タイプのシャチの個体群が知られている。
＞レジデントのシャチは、主に魚を餌とし、大抵は十数頭の家族群を形成して生活する。
＞魚の豊富な季節になると、特定の海域に定住し、餌を追うことから定住型と呼ばれる。
＞それに比べ、トランジエントは小さな群れまたは一頭のみで生活し、
＞決まった行動区域を持たず、餌も海に住む哺乳類に限られる。
＞「獰猛」と形容されるシャチの一般のイメージに、近い生態といえるかもしれない。
＞オフショアのシャチは文字通り沖合いに生息し、何十頭もの巨大な群れを形成し、ニシンなどの魚類を捕食する。

ウィキペディアより
場合によりけりだね。
ただまあ、シロナガスとかマッコウより
アザラシやイルカが主食とされるのがふさわしい

シャチは貪欲。
陸に打ち上げられていたシャチを解剖したところ13頭のイルカと13頭のアザラシが見つかった。
しかも14頭目が喉につっかかって窒息死したらしい。こうゆう例もあるくらいだから、シャチ相当凶暴。

>>228

＞しかも14頭目が喉につっかかって窒息死したらしい。

失望した。

>>228
それ単なる与太話だから
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/screen31.htm

ようつべで「Killer whale」を検索すると最初に人を襲ってるのが出てくる

>>231
その動画ってシャチにとったら遊んでるだけじじゃね？
本気で襲ってたらあの女もうこの世にいねーと思う。

>>212
クジラヲタｗ
メガロドンは大型のクジラ（マッコウなど）を餌にしていました
クジラとかチビシャチとかと一緒にしないでくれるｗ

＞オルカの誇張された貪欲さの象徴として、死んだオルカの腹を裂いたところ十数頭のアザラシやイルカの食べ滓が出てきた(DNA鑑定すらもできない時代に!)、というような、ほら話の域を出ないエピソードがつい昨日まで立派な図鑑にも載っていたのです。


間に受けて信じていたシャチヲタｗ

>>232
犬に本気で襲われてもすぐ死ぬがね

wikipediaと巨大動物図鑑ばかりがソースとして貼られている件について

>>235
お前はチワワに本気で襲われたら死ぬタイプだね。ＯＫ
>>233-234
「ｗ」＝必死

さて、スレの流れからして、シャチ＞マッコウクジラ＞ホホジロザメ＞バンドウイルカ

シロナガスやイリエワニはまだ話にも出てないね。
あ、↑のランクに意義ある奴はちゃんとソース付けで反論してね。
さて、シロナガス、イリエワニについてダラダラいきましょう。

正直言うと>>216見てからバンドウイルカとかの議論する気が失せた

>>236
そんなこと言うんなら自分で探したら？言うことはだれでもできる。

>>216の絵がまた議論する気をなくさせるよな。ゾウなんてすごくかわいい。

前スレの順位と、そう変わらんな。
次は鰐対鮫にするかい？

まる見えのあの敗因はどう考えてもおかしい

ワニvsサメ

になると、まずサメ男の意見を聞きたいな。前スレで対ワニについて
触れてたっけ？まー、ちょっと調べて見よっと。

サメ男は寝たか？

ワニ対サメだが、まる見えじゃスペック的には互角だったな

http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco1.html
イリエワニは体長８メートル程度が、信頼できる記録としては上限らしい。
しかし、遠目からの観測と、推計では１０メートルの野生の個体もいたって話がある。
ただし、体重は二トン程度らしいね。

ホオジロが体長７メートル、体重三トンなのと比べれば、優劣は付け難い。

遊泳能力についても、イリエワニの特徴は海洋の遠距離遊泳なんだわ。
本来、東南アジア一帯に住んでいるんだけど、遥か離れた小島に現れたって
記録もあり、そのイリエの体には巨大なフジツボがついていたりしたらしい。

ようつべにシミュレーションバトルの映像もあるが、信憑性は低い。
スペックだけなら、優劣は付け難い。　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

おやサメ男が生きてた

しかしこっからどうやって優劣を決めていきゃいいのかさっぱりわからんよな

http://animals.web.infoseek.co.jp/reptile/saltwatercrocodile.html
普段獲物をとるとき彼らは水の中で待ち伏せ、獲物が近くを通りかかるといきなり
飛び出してきます。彼らの顎の力は非常に強く、多くの場合は始めのヒト噛みで獲物を
死に至らせてしまいます。その後彼らは水の中に引きずり込んで、獲物を食べます。
イリエワニは獲物をほぼ丸呑みに近い状態で食べますが、一口で食べることが出来ない場合は
噛み付いたまま体を上下に回転させ肉を引きちぎる『ツイスト』という食べ方をします。

イリエワニは、水中に隠れて、陸上の獲物が、水辺に近付いたときに噛み付いて、水中に
引き込むのが基本戦法。アゴの力は強く、噛むだけで致命傷を与える程度の力もあるらしい。
しかし、自分よりもゴツいホオジロザメ相手に、どの程度、噛み付きが効くのか、そもそも
噛めるのかも疑問だと思うがな。　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

>>247
ワニに水中戦が出きるか怪しいな。
浅瀬での対決ならワニが勝つだろうけど。

＞『ツイスト』という食べ方をします

そこはデスロールだろ
イリエワニ的に考えて・・・

埋め立てにご協力ください
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/

現在の状況

決定
SS：シャチ
Ｓ：マッコウクジラ＞ホホジロザメ＞バンドウイルカ

（保留：シロナガス、イリエワニ）

やっぱサメが勝つんじゃね
ワニがヌーを襲ってるとこ見ると後ろ足か首に噛みついて水の中に引きずり込むのが多い
それに比べサメは胴体にでもどこにでも噛みついて仕留める
サイズ的にワニじゃサメの首に噛みついて仕留めきれないと思う

必ず引き分けるクマム（ｒｙ

ワニって、噛む力は強いが口を開く力？はそれほどないって聞いたような。
そうなると水中だと圧力で噛み付く動作は陸上より遅くなりそうじゃない？
初めから口を開いたまま泳いでだら海水飲みまくりだし。
そんなことが書いてあるソースねーかなー。

http://www.htokai.com/reptile/wani.html
・ワニは最も知能が発達した爬虫類です。
　犬のように、人を見分けるほどの脳を持っています。

頭はサメよりよさそうだな。

>>254
たしか、太め(幅３cmくらい)のの輪ゴムはめられたら開けれなくなってた

どう考えても水中ではワニ不利なんだが、
テレビのシュミレーションバトルではワニ有利だったんだろう。
あれって名高い専門家の意見を参考に作られてるんだろ？
ワニのほうが有利なのは、胴体の先端に歯があることぐらいしか思いつかない。
それに比べてサメは口より鼻のほうが出てるしな。

カニ食ってる動画見たことあるが、特に遅くならずに目にも止まらぬ速さだったぞ

いあ、蟹とか薄い物体なら口を１００％開ける必要なくね？
相手はホホジロだべ？

口開けてから閉じるまでの時間は陸上では０．０４秒

ワニは素早く食いつくイメージがある。
サメはなんかガバッといくイメージ。パワフルに

ワニは１度噛みつけば勝てる。
対してサメは何度か噛みつかないと致命傷は与えられない。
けど、水中でワニがサメを捕らえるのは難しいと思う。

…互角か？

アシカだかアザラシだかを追いかけてるのがアニマルプラネットでやってたが、案外機敏に泳ぐよな、サメ。

【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/

>>262
ワニが自分より重い鮫に一度噛んだだけで
勝てるわけねーだろ
むしろ腹が脆いワニが噛まれた方がアウト

【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/
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【福岡】全てのｵﾌ格付け【福岡】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164824355/

>>164
１度掴んだら、サメがどんなにもがいても離さないと思う

オオメジロザメがワニに食われたことならある

>>167
動物奇想天外じゃ獲物に噛みついたまではいいが、ふりほどかれて逃げられることが何度かある

つられてミスったorz
>>267ね
これだから携帯厨は困る

今日の志村動物園。

ワニがシマウマに噛み付く→シマウマの後ろ蹴り→ワニにHIT！→シマウマ逃亡

サメもエラが弱点

>>272
<丶｀∀´>

<｀∀´ｒ>

<丶｀∀´ｒ>

XSが100t級竜脚類（アンフィコエリアスは未確認のため仮）
SSが50ｔ級竜脚類
Ｓが30ｔ級竜脚類
Ａが最大級獣脚類
Ｂが大型獣脚類、角竜類
Ｃが鎧竜類、剣竜類、中型獣脚類

・・・というような分類をしたわけだが。
ティラノだけは獣脚類でも別格としてＳに入れた。

＞アルゼンチノの足にたどり着けばほぼ勝利は確定

それはティラノを神格化しすぎ。一噛みで勝つなんて
これほどの重量差がある関係では無理。それだけで勝ててたら、
わずか10ｔほどのトリケラトプスに苦戦するわけがない。ライオンが
ゾウやサイへはおろか、スイギュウにも一噛みでは致命傷など
与えられないのと同じで、6ｔのティラノが、100ｔの竜脚類を
仕留めるには何度も攻撃を加えないと困難。だがその間に
当然尻尾なり体当たりで反撃を食らう。足なんかに噛み付いたら
簡単に蹴飛ばされて、それこそ自分が命取り。なにせ100ｔと6ｔ
だから。生命力は体重に比例するから、あまりに生命力差がありすぎ。
しかし、2、30ｔクラスの竜脚類にならティラノも攻撃力は高いので
勝つ可能性があると見て、同格とした。
まあティラノをＳＳにして、ギガノトらをＳに上げてもいいかも知れない。
だがブルハスカヨ、アルゼンチノにティラノが勝つのはまず無理と
思われる。

>>270
僕も携帯だけどダメですか？

せっかくパソコンと携帯の区別の無い板なんだから申告しなくていいよ。
携帯がスレにいるって分かるとなんか気分悪くなっちゃうんだよね。
だから言わなくて宜しい。

じゃあもう来ないね。

探してたらこんな過去スレ見つけた。
なかなか興味深い。
http://ebi.2ch.net/wild/kako/989/989923875.html


127 名前： シャチマニア 投稿日： 2001/08/13(月) 18:35 ID:csgDGx1w

スポングさんのところは，もう10年くらい前にお世話になりました。
それから数年は来日したときに会ったんですが，最近はご無沙汰です。
おかわりないでしょうか？
ノルウエーは2年連続で行ったんですが，辛いです。
暗くて，寒くて海は荒れる。
海中では透明度悪くて冷たくて，シャチがからかいに来る。
気がついて振り向くと50センチもないところに巨大なシャチの頭・・・！！
毛穴全開です。
メキシコ沖では，舷側から身を乗り出して撮影していたら，いきなり海面に頭だして牙見せました。やはり野生のシャチは恐いです。
シャチの食性で，鯨の話がありますが，主に狙うのは子供の鯨です。
シロナガスを群で襲ったのはカルフォルニア半島ですね。ＢＢＣの撮影チームが撮ったモノです。極めてめずらしい例です。
マッコウクジラの群れを急襲するとマッコウクジラはバイソンや象のように
尾鰭を外に向けて円陣を組み，子供を群の中心に置きます。
で，近づいてくるシャチを尾鰭で叩く・・・
ジブラルタルで日本の調査船がそれを見たとき，接近しすぎてシャチが船に気を取られている隙に，マッコウクジラは潜って逃げてしまったとさ。
面白いのは40年前，北太平洋（オホーツクに近いところかな？）でシャチが捕らえられて，胃袋開けたらシャチの肉がでてきたそうです。共食いしちゃったのかな。シャチ。
北方四島やカムチャッカにはシャチが集まっている海域があり，夏場はよくシャチを見かけるようです。そこに行くクルーズ（調査船は別個に出ている）もあって行きたかったんだけど，値段が160万円！！ちょっとこれはね・・・。
今回のカナダはシャチの水中撮影がメインです。上手くシステムが動けばいいんだけど。



だとよ。
この書き込みが今までにでたシャチが他のクジラを襲う話の中で
一番詳しく書いてあると思う。

ホオジロザメ＝イリエワニでOK？

>>266

秘技デスロール！

わー、すごいなー

携帯がスレにいるって分かるとなんか気分悪くなっちゃうんだよね。

こいつが最強
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader361110.jpg

なんで携帯がいると嫌なん？

レスアンカー間違えるアホが出てくるから

>>286
普通にPCからでもアンカー間違える人いるし、レスアンカー間違えたぐらいで
気分悪くなるほどじゃ。。。まー、人それぞれだししょうがないかー。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1148302893/104

↑奇跡のｴﾛサイト発見

携帯厨＝ガキ(厨房工房)というイメージが染み着いてるから、携帯厨ってだけで気分悪くなる。
実際にガキじゃなくても、イメージがついちゃってるの。

僕は中学三年生だけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男 　　　　

サメ男の評価急激ダウン

>>290
偽か

そろそろスレタイに戻ろうぜ

イリエワニ＞ホオジロは決定したので
シロナガスについて

いやいや、勝手に決めるなよ

もう一度念を押す。
携帯厨＝ガキ(厨房工房)というイメージが染み着いてるから、携帯厨ってだけで気分悪くなる。
実際にガキじゃなくても、イメージがついちゃってるの。

>>296はきっと常にＰＣの前にいられるんだね
無職乙☆

>>278のスレにシャチは主に子供のクジラを襲い、
マッコウクジラはシャチに尾ビレで対抗する。とある。
つまり尾ビレでの攻撃はシャチにもある程度有効であるはず。
そしてマッコウよりシロナガスの方が体重で二倍、場合によっては三倍近く大きい。
さらにシロナガスは１００トン以上ある巨体で水面上に飛び上がるパワーを持つ。

このことからシロナガスの尾ビレの一撃は全動物中最強クラスの打撃であると言える。
この一撃を食らえば５０分の１程度の体重しかないホホジロやイリエワニは
死なないまでも戦闘を続行する程の余力は残らないだろう。

よってシャチ＞シロナガス≧マッコウ＞イリエワニ・ホホジロだと予想する。

携帯厨進入禁止

さすがにこの時間じゃ寝てるだろ

>>298
ソース頼む

>>301
攻撃手段についての主張だろ・・・？
さすがにそんなのにまでソース求めたら議論も出来ねえよ

ソース内藤認められません

早くオフスレ埋めろ

>>298
シロナガスの体力がそのままパワーとなり強いというのは同感だが、
それでマッコウより上とするのは言い過ぎかと
言ってもマッコウはシロナガスの半分の体重があり、歯がある
ここが決定打だろう
シロナガスの体当たりで、体重1/2のマッコウが受けるダメージより、
歯を持たないシロナガスが、マッコウの攻撃で受けるダメージの方が
大きいと思う

大体マッコウはクジラのなかでも、かなり特殊。

シロナガスは3000mも潜らない、というか潜れない。圧死確実。

なんで素潜り対決なんてしなきゃ行けないんだよ

マッコウクジラの口であんなデカイシロナガスを挟めるのか？
喰いちぎるっても歯があれじゃあ無理だし

>>305
どー考えても2倍の体重の奴に吹っ飛ばされた方が
ダメージあると思うんだが
噛み付き攻撃なんてシロナガスの一部の肉を引きちぎるくらい
しかできない

マッコウが噛みつき攻撃をするのかも怪しい気がする。
噛みつきを使用するならシャチと同等以上のスペックのはずなのに、マッコウにかみ殺されたシャチってのは聞かない。

そもそも噛み付く力が凄いだけで牙は下顎だけで尖ってない
だから柔らかいイカしか食べてないんだしな
シャチとか固い魚噛んだら牙折れるか口の中の皮が剥けるんじゃないか？

>>309
引きちぎれるかも怪しいぞ

シャチ＞シロナガス＞マッコウ＝イリエワニ＝ホホジロ

最初に携帯はガキうんぬん言ったものだけど、俺の偽物が沢山いてワロタｗ
携帯厨がやってんだろうけど

>>305-312

マッコウクジラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

生態欄
「主食であるヤリイカやダイオウイカを食べるために歯は不必要（飲み込むため）だと考えられており、
　歯の存在理由ははっきりとはわかっていない。また、歯をもたないにもかかわらず、健康に太った野生の
　個体も実際に観察されている。現在では、同種のオス同士で争う際に歯が使用されるのではないかと考えられている。」

>>309
マッコウの攻撃力の問題は置いとくにしても、
マッコウほどの巨体でダメージ受けてたら、
シャチなんか一発で大ダメージだろ　でも実際そんな
攻防は聞いたことない
それどころか、シャチの餌食になっている
体当たりで済むなら、シャチの群れだろうと、簡単に
なぎ払えるはず

のろいから当てられないだけじゃない？
シャチは坂東より速いし頭もイイから

シャチは仲間と共同してクジラを襲うらしいから撹乱されて当てれないんじゃあ？
シャチがクジラを襲うのはまれなことだし、容易く餌食にはならないってことだろ。

ヌーもライオンによく食われるけど、ライオンも後ろ足で蹴られたら死ぬことがあるし。

http://www.youtube.com/watch?v=I8OT5mfWnwg&mode=related&search=

当然既出だろうが、サメ対クジラ
俺は初めてみたが、海は怖いな。

>>307
いや、素潜り対決とかそういう意味じゃなくて、体の頑丈さが違うって事が言いたかったのさ。

あれ、これってクジラ既に死んでるって言ってるが、
サメにやられたのかな？
英語聞き取れる人教えて。

>>320
圧力と衝撃は違うだろ

>>318
撹乱されてるとはいえあんなデカイのがイッパイいるのに
一頭も撃破できないのは弱すぎる

>>322
物理のテスト10点以上とったことあります？
バカですよね？

小学生の頃、
俺の周りではシャチが一番だって結論でてたな。

>>324
頑丈なのにイカの触手ごときで傷つけられてるｗ

>>326
構造的な強度と硬度はちがうぞ？

柔くて頑丈ってこと？

柔くて頑丈なら
体当たりしたら皮膚がズルむけるんじゃないか？

>>329
グロい

>>323
シャチは10トンあるし水中だから、ビンタ食らわされるようなもんじゃねえ？
死ぬことはないけどしこたま痛い、みたいな。

ホホジロは最大3トン程度だからきくだろ。
ダメージの値はわからんが50トンを動かす尾ビレの力ではたかれたらすっ飛ぶんじゃね。

マッコウ＞ホオジロは決定だろ
サメヲタの戯言なんぞ気にするな

ジンベエザメって捕食されたりするの？
シャチはサメを食べないって言うしさ
人間が食うのは知ってるが

つまりこうか？

シャチ＝ヒョードル
マッコウ＝ミルコ
シロナガス＝ノゲイラ

>>

ダイヤモンドは地球上で一番硬い物質だが、衝撃に弱い
ゴムは軟らかい物質だが衝撃に強い

>>319
ホオジロと、ザトウクジラの一種かな。
クジラの方は、明らかに既に弱っていて、浅瀬に打ち上げられて動けなくなっている。
既に死んでいるらしいね。
それにサメが群がって、食い荒らしていると。
題名の「ホオジロザメＶＳクジラ」ってのは、誇大広告だな。
サメとクジラの優劣を決める資料には、ならないでしょうな。

サメにまつわる怖い話といえば、これが最強だよ
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_10_c.html
現実にあった、サメ地獄の話。まあ、あんまり議題に関係ないんだけど。　　　　　ｂｙサメ男

海に麻薬だかが流れだし、近くにいたイルカが狂って
海水浴客に突撃して死者が出たことがあったな。

怒り狂ったホオジロザメンがイージス鑑壊したこともあったな

SSNに襲い掛かって、撃沈したマッコウもいたな。

イカに勝てるかなぁ

冥王ハーデスと戦って勝ったシャチもいたなー

>>336ダイヤモンドは地球上で一番かたいじゃなくて傷つきにくいだよ。

シャチ>シロナガス>マッコウ＝イリエ>ホオジロ

そろそろイリエワニとホホジロの議論に戻そうぜ
シロナガスの位置はだいたい決まったようだし。

喰らえﾛｰﾘﾝｸﾞ噛みちぎり！！

>>343
その意味で言ったんだよ。
上で「衝撃に強いくせにイカに傷つけられるのかよ」みたいなレスがあったからさ

マッコウ＝イリエワニ＝ホオジロくらいでいいだろ

クジラの結論は出たのになんだこいつは

メカジキは？ちっこいけど速いよ。

カジキは結構でかいのいるが。

http://www.bigmarinefish.com/photos_swordfish_pg1.html

メカジキのでかいの。
あとブルーマリーンとかもいるよ。

>>347そっか悪い悪い!!

シロナガス＞マッコウ＝イリエワニ＞ホオジロで決定？

>>353
イリエとホホジロはほぼ互角かホホジロの方が有利って流れだったろうが。
そんなにイリエに勝ってほしけりゃ意見を書き込むなりソース持ってくるなりしろよ。

イリエワニとホホジロは同ランクでいいと思うが、
スピード、機動力で勝るホホジロが有利と思われ

まあ所詮ワニは陸の上での行動もできる体だからな。
海の中で特化したホホジロ相手はなかなか難しいと思うが。

マッコウ＝イリエワニ＝ホオジロ

>>357
それくらいが妥当だろうな

んなバカな

>>359
今はそーゆう流れになってる

いつからだよ(笑
説明してみろよ(笑

>>357＝>>360でFA
シャチ＞クジラ２頭＞ホホジロ＞バンドウ
この中のどこにイリエを入れるか議論していたのにいきなり変なランク付けするな。
しかも流れを読んだらホホジロ≧イリエじゃねーか。

シャチ＞シロナガス＞マッコウ＞ホホジロ＞バンドウだろ？

はあ？
シャチ＞ホオジロ＞バンドウ＞シロナガス＞マッコウ＞イリエワニで決着ついたのにｗ

>>363
そうそう

シャチ＞シロナガス＞マッコウ＞ホホジロ＝イリエワニ＞バンドウでいいだろ

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ＞ホホジロザメ＝イリエワニ＞バンドウイルカ（ほぼ決定）
Ａ：コロッサルイカ・メカジキ・ジンベエザメ・セイウチ・マンタ・ウミヘビ←次はここだな

コロッサルイカ>メカジキ>クロガシラウミヘビ

セイウチがいるならゾウアザラシも参戦すべきだろう
スペック的にはかなり優秀だぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%82%B7
＞アシカ亜目の中では最も身体が大きい種類であり、
＞知られているものの中で最も大きい個体は、
＞雄のゾウアザラシで、体長6.7m、体重3,400kgに達する。

＞ゾウアザラシは海洋にいる時間が非常に長く、
＞生涯の80%を海上あるいは海中で過ごす。
＞潜水可能な時間は最長80分に達し、哺乳類の中では最長である。
＞また1,500mもの深海まで潜水することもできる。
＞潜水の平均的な深度は300mから500mであり、
＞餌であるエイ、イカ、タコ、ウナギ、小さいサメなどを捕らえる。

バラクーダやピラルクは？

ＳＳ：シャチ
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ
Ａ：ホホジロザメ＝イリエワニ＞バンドウイルカ

この方がいいと思う

>>371
同意。
結構違う土俵の戦いだからなあ。クジラ類は。

同意
イルカやらがクジラを倒せる可能性はクジラがシャチを倒せる可能性より低いだろうし

カジキ順位低すぎ。
クジラを十分に殺す能力があるのに。
少なくともバンドウイルカより強いだろ。
単独で自分より遥かに大きな相手を攻撃すのは海の中ではこいつくらいだろ。

マッコウクジラの体は頑強で、衝突したら
船を壊すほどだからな
サメやイルカなんかペシャンコだろう

メカジキはマッコウクジラを襲った例はあるんだろ。
刺さって抜けなくなったまま発見されたって話をどこかで見たような。。。

まあスピードは一番じゃね？

メカジキがマッコウを襲う？襲う必要はないだろ
襲われそうになったのを反撃したのか？

いや食べるんでなくて（さすがに食えんだろうなあ）
通り魔みたいなもんでしょ。

カジキは攻撃力も最強クラス。
シャチといえども大型のクジラに一撃で致命的なダメージを与えるのは難しいだろう。
カジキは一撃で大型のクジラに致命的なダメージを与えることが可能。

>>377
メカジキは非常に獰猛らしい。
http://www.katsukura.co.jp/zukan/gladius.html

メカジキが刺さっても致命傷にはならんだろ

メカジキの吻は１メートルくらいありそうだから、
それが腹に刺さったらクジラでも致命傷になるだろ。

まあ、スペックだけを見ると、メカジキはイルカと優劣が無いようにも見えるんだよな。
体格にそれほど差が無く、スピードならメカジキが上。
メカジキのランスアタックを喰らったら、イルカは即死しそうだ。

まあメカジキがマッコウやサメに噛まれても即死だけどね
クジラは当たりどころ悪くないと死なないよ
銛ぶち込まれても逃げ延びたクジラなんて珍しくもないし

メカジキのランスアタックが、効くかどうかってのは一つのラインになるかも知れない。
クジラには、効かないだろうね、体格差がありすぎる。
サメ、ワニあたりには、効く可能性がある。
イルカだったら即死だろう。

ハンドウイルカ＝メカジキにして、両者のランクを、ホオジロ＝イリエよりも一つ下に
置くことを提案する。

メカジキはSクラスが打倒

バンドウがジンベエを殺せるのか？
というよりジンベエを殺してるのはなにがいる？

http://www.warabeneko.com/guide/makkou/
マッコウクジラは、体長１８メートル、体重５０トン
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/archiv.htm#whale
ジンベエザメは、体長１５メートル、体重は見つからん・・・・・・・

しかし、体格的には、マッコウとほとんど変わらないんだな。
しかし食事は主にプランクトンで、牙を持っていないし、戦闘的な性格でも無いようだな。
シロナガスの同類で、一回り小さいザトウクジラとかと同じような感じだな。
ホオジロ＞ジンベイ＞イルカって感じかな？　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

さすがにマッコウクジラに噛み付かれるほど鈍くはないだろう、メカジキは。
しかし、確かに急所じゃないとメカジキの突きもきかないだろうが。

500�`ということはマッコウクジラの100分の一だろ？
単純な比較では意味ないだろうが、
100�`の人間がいち１キロのチワワが日本刀もって襲ってきても急所以外は平気だろうな。
問題はマッコウクジラが海の中で素早いメカジキにどう対処するかだな。

マッコウ「うはｗｗｗｗメカジキ刺さったｗｗｗｗｗｗテライタスｗｗｗｗｗ」
メカジキ「ちょｗｗｗ抜けねえｗｗｗ俺＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ」

あたりどころがわるかったら
マッコウ｢…｣
メカジキ｢…あれ？｣

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/englishwords.htm
>サメは種類によって、その最大体長は異なりますが、
>サメはある程度の大きさになると、実際よりも巨大に見えてしまうため、
>仮に「１０メートルのホホジロザメを見た！」と聞いても、研究者がきちんと計測するまでは信用がもてません。
>サメでもっとも大きいのはジンベエザメで、最大体長は１４メートルにもなるといわれています。
>しかし、平均体長はもっと少なく、１０メートル前後がいいところのようです。
>これほど大きなジンベエザメでも、子どもの時には天敵が多く、成長する前に、
>他のサメに食べられてしまうことも多々あります。大人になっても、天敵は存在しますが、それはシャチの群れです。
>一見平和そうなジンベエザメの一生も、実際は危険に満ち満ちているのでしょう。

またシャチか！

シャチ食い過ぎ！
自重しろ！

>>388
マッコウほどの巨体にはメカジキの角程度刺さっても
急所でない限りたいした問題じゃないだろ
しかも刺さったということは、身動きできなくなるから
次の瞬間マッコウの強烈なスイングを食らう

でもメカジキの角より、イッカクの歯の方が長い
2.5ｍと、ゾウの牙以上

イッカクの角は雄同士の長さ比べ用だろ

マッコウの下あたりかな>メカジキ

ＳＳ：シャチ
Ｓ：マッコウクジラ・シロナガスクジラ
Ａ：ホホジロザメ・イリエワニ・ジンベエザメ
Ｂ：ハンドウイルカ・メカジキ
という感じでは無いでしょうか。あくまで私案であり、これに決めろとか言ってませんので。

>>334
こうだろ

シャチ＝ヒョードル
ホホジロ＝ミルコ
シロナガス＝曙ｗ

カジキのランスアタックはコロッサルには通用するとはとても思えない

少なくともイルカのタックルはコロッサルにはきかないだろー
軟体だし

大王イカは運悪くまきつかれると
マッコウクジラくらい重量がないと相当体力使いそう。
ていうか下手すれば動きとまらないか？

ただし、メカジキやホホジロ、イルカのほうから近づかない限りは勝負になりそうもないが。

マッコウクジラの皮膚にあれだけ深い傷を
つけまくってるんだから、サメやイルカが巻かれたら
大ピンチかもな
コロッサルは爪付きだから尚更

>>397
俺はこんな感じかな

シャチ＝ボブサップの肉体のヒョードル
ホホジロ＝そのまんまシウバ
シロナガス＝小錦と同じ体脂肪率のチェホンマンの肉体の曙

逆にｲｶの触手程度で傷付くマッコウクジラの皮膚はやわらかい
固いサメにはきかないな

大王イカ＝ウェルター級のノゲイラ

格闘技に例えて、自分たちだけ喜ぶオナニー行為も、禁止事項に入れるべきだな

サメは画像見るかぎりぶよぶよでやわらかい
皮膚ボロボロだったし

>>403
ダイオウイカは中型のサメなら簡単に捕食しちゃうんだが
ダイオウイカの触手のデカさ分かってて言ってんの？
10メートル以上あるんだぜ？

>>407
オオメジロザメ捕らえるのが限界と思う
ホオジロザメの一番でかい個体にはかなわんだろ

ほー大王イカって案外素早いんだな。
長いけど軽いからか。

骨格はないが実際どのくらいの力もってんだろうな？
魚にしてみればロープが巻きつくような感じなのかな。

映像記録観る限りじゃタコとかイカの触手はロープと言うより、抱きついた時点で食っている感じじゃね？
触れた瞬間に胴体ごと抱きついて相手を包み込むみたいな。
吸盤はあるし、タコはビンの蓋を開けれるほど器用だから相手を捕まえたら相当の体格差さえなければ勝つと思う。

ダイオウイカ
http://blog.ekyoro.com/?eid=43991

しかし、
大王イカやコロッサルってのがクリティカルに巻きついたらシャチでもヤバイんじゃね？
シャチでもパニクるだろ
ちゃんと泳げるかな

シャチ頭良いから、岩でもあれば擦りつけそうだ。
そもそも生息域が違うんだろうが。

>>411
え〜マッコウの背骨折るんかい！？
めちゃくちゃパワーあるじゃんか。

個人のブログなんてアテになりまてん

しかし勝率9対1は嘘だろ。
いくらなんでもそんな危険な相手常食できんだろ？

それは当てになるのか？

天敵を避けるために深海で生活の大半を過ごすのに、その深海でもリスクを侵すなんて道理に合わん。
9対1どころか99対1ぐらいでも随分イカに贔屓してるレベルだと思うが。

大人のマッコウクジラは十回食事すると死にます
なんてことになったら寿命短すぎ

他のも食べるとしても、十分の一が最後に来ることも稀だろうから、やっぱ十回食事したら死ぬな

嘘決定

誰かサメを捕食するタコのようつべのURL知らないか？

http://www.youtube.com/watch?v=olx9_MQbdSc&NR

これか？

ここがより詳しい

http://animals.web.infoseek.co.jp/others/giantsquid1.html
http://www.warabeneko.com/guide/makkou/

そうそれ
それ見る感じだと吸盤が思いの外強力らしいし、
爪のついたコロッサルの吸盤はもっと強力なようだから
へし折るってよりも絞め殺すって感じの戦い方になるんじゃないだろうか。

ちょｗｗｗシャチヒドスｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=b80IIUlKfds&NR

捕まったら岩にこすりつけられ
逆にくいちぎられて終わり

>>424
岩無かったら死ぬって事か？
それに>>420は岩場だぞ。
サメが小さいって言うかもしれんが、ダイオウイカやコロッサルはでかいしな。

捕まらきゃいいだろ

考えるのめんどいからイカはマッコウに任せた

コロッサルイカ>マッコウクジラは決定だな

何その横暴ｗ

XSが100t級竜脚類（アンフィコエリアスは未確認のため仮）
SSが50ｔ級竜脚類
Ｓが30ｔ級竜脚類
Ａが最大級獣脚類
Ｂが大型獣脚類、角竜類
Ｃが鎧竜類、剣竜類、中型獣脚類

・・・というような分類をしたわけだが。
ティラノだけは獣脚類でも別格としてＳに入れた。

＞アルゼンチノの足にたどり着けばほぼ勝利は確定

それはティラノを神格化しすぎ。一噛みで勝つなんて
これほどの重量差がある関係では無理。それだけで勝ててたら、
わずか10ｔほどのトリケラトプスに苦戦するわけがない。ライオンが
ゾウやサイへはおろか、スイギュウにも一噛みでは致命傷など
与えられないのと同じで、6ｔのティラノが、100ｔの竜脚類を
仕留めるには何度も攻撃を加えないと困難。だがその間に
当然尻尾なり体当たりで反撃を食らう。足なんかに噛み付いたら
簡単に蹴飛ばされて、それこそ自分が命取り。なにせ100ｔと6ｔ
だから。生命力は体重に比例するから、あまりに生命力差がありすぎ。
しかし、2、30ｔクラスの竜脚類にならティラノも攻撃力は高いので
勝つ可能性があると見て、同格とした。
まあティラノをＳＳにして、ギガノトらをＳに上げてもいいかも知れない。
だがブルハスカヨ、アルゼンチノにティラノが勝つのはまず無理と
思われる。

>>428
反論できん
完璧すぎる結論だな

ちょｗ
もう何でもありｗｗｗ

>>430
納得◎

なんつーかイカだけ他と違って特殊能力だしな。
ようわからん。
悪魔の実を食べたルフィみたいだ。

しかし、さすがにスピードはイマイチと思うが。
マッコウクジラみたいに食べる為に近づかないと巻きつかれないだろ。
けどちっこいサメ捕らえて食べるんだっけか？

>>434 ｺﾛｯｻﾙは知らんがﾀﾞｲｵｳｲｶは実は意外と俊敏だったりする。

コロッ猿厨うぜー

>>435
体の構造上の問題でスゲー鈍いんだが・・・、深海に適応するためパワーとスピードは犠牲になってるよ

イカはマッコウのエサだってのは、もう分かってる話だろうに
マッコウ＞イカ＞サメって順番にしたいのか？

SS：シャチ
S：マッコウ・シロナガス
A：（コロッサルイカ）new!・ホオジロザメ・イリエワニ
B：ハンドウイルカ・メカジキ・ジンベエザメ
って感じにしたいのかな？　コロッサルを推してる人は？

>>437
ソースは？

ソース、ソースと喚くのは勝手だけど普通はトンデモ論を言い出す側が提示して然るべきなんだけどな。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~grafish/fb_u_bathypelagic01.html
>しばしばマッコウクジラと「格闘」という表現がされますが自らの身体を中層に保つ遊泳力はなく
>体内のアンモニアイオンで海水の比重とのバランスを保っている状況なので筋力は乏しく
>一方的に食べられてしまう宿命のようです。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/swhale.htm
>（前略）このことは人々の想像力を刺激し、深海性の巨大なダイオウイカとマッコウクジラとの
>死闘が100年あまりも前からSFの世界で語られてきました。
>しかし、軟体動物と哺乳類とでは動きの俊敏さが比較にならず、
>現在では巨大イカであってもほとんど抵抗の余地もなく一方的に捕食されるだけ、という説が有力です。

391 ：名無虫さん ：04/12/01 10:34:31 ID:???
イカの権威による本といえば、
奥谷喬司「イカはしゃべるし、空も飛ぶ」（講談社ブルーバックス1989）
奥谷喬司編「イカの春秋」（成山堂1995）
あたりか。
奥谷氏によれば、ダイオウイカがマッコウクジラに抵抗することはほとんど
考えられず、一方的に食べられるだけじゃないか、という見解。
ちょっとショック

SS：シャチ
S：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ＞メカジキ
A：ホオジロザメ＝イリエワニ＞バンドウイルカ
B：コロッサル＞ジンベエザメ

コロッサルなんて雑魚

なんでメカジキがそんなに高いんだ？

そのランクだとメカジキはBが妥当だろ

クジラを倒せる必殺の一撃があるから

メカジキってのは、せいぜいイルカと対等レベルだと思われるのだが

クジラ倒せると思ってんのメカジキ厨だけだから

急所当たれば殺せるじゃんｗ

脂肪と筋肉阻まれて急所に届かないだろ

潮吹く穴に突撃して破壊すれば
潮吹けなくて死ぬｗ

一撃食らえば死ぬのはメカジキも同じだし
大型のクジラを殺せるならシャチも殺せるってことになる

メカジキは一撃で殺せる可能性があるってだけだが
歯クジラに噛まれたらメカジキは即死ってのが違い。

しかもメカジキがクジラの急所に当てる可能性はひっっっじょーに低い
本当に潮吹く穴くらいしかないだろ

大型カジキの吻の長さは推測するに１ｍぐらい。
シロナガスクジラの体長が３０ｍくらい。
１８０ｃｍの人間だと深さ６ｃｍ刺されるの対比的には一緒か。
人間の場合だと余裕で致命傷になるな。

１メートルじゃ腹側からも背中側からでも心臓に到達しないよ

ところでメカジキって、ヒット・アンド・アウェイは出来るのか？
突き刺さったところで、剣が折れたら、おしまいでね？

だから諸刃の剣

>>452
シャチはメカジキ程では無いにしろクジラなんかよりずっと速いし体も曲がるから避けやすい

メカジキ｢この一撃に全てを賭ける！｣

生物の体重が強さの大きなウェイトを占めるのなんて
最低限の判断基準
9ｔのシャチが200ｔのシロナガスを倒せる可能性より
はるかにこの場合は低い
陸上では、重力が体重にプラスされたパワーになるから
この影響は大きい
そして水中のように自在に上下移動もできない

急所狙って攻撃するんだからウエイトなんて関係ないでしょ
これだからデブ厨は

なんで陸上？

マッコウ＝メカジキは決まったな

一発勝負のメカジキが、一回でクリティカルしてクジラを殺せるなんて、
どう考えても、ありえねえとしか思えないのは俺だけ？

硬い骨の部分にでも刺さらない限り抜けるだろ。

>>441
ダイオウイカはこれまで、動作は鈍く海中を漂いながらえさが来るのを待っていると考えられていた。
しかし、科博の連続画像は、ふつうのイカのように腕を伸ばしてえさに襲いかかる瞬間をとらえており、
意外に行動的であることがわかったという（2005年9月28日 読売新聞）。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/kraken/kraken.html

>>465
ヤリでも一度肉に深く突き刺さるとなかなか抜けない

SS：シャチ
S：シロナガスクジラ　マッコウクジラ
A：ホオジロザメ　イリエワニ　バンドウイルカ

これは決定事項
あとはコロッサル、ダイオウイカ、メカジキ、ヒョウアザラシ、
ゾウアザラシ、セイウチ、ジンベエザメ、ナガスクジラ・ザトウクジラ等
がどこに入るか

>>466
それって「意外」に行動的ってだけでとてもじゃないが「敏捷」ってレベルじゃないな

>>465
マッコウの筋肉なめすぎ

メカジキなんてどう考えてもイカとやったら突撃→無効→捕食で乙

>>467
まあ実際はわからんよな。
俺は奴らの100�`（本とか？）を越える身体能力なら何とかなるような気がするが。

まあ、マッコウに刺さったまんまのメカジキがいたって話を信じると
確かに抜けにくいのかも。
しかし、漁船に突き刺さったり、
後先考えんのかねメカジキは。

100�`で泳ぐ身体能力ね

現実問題メカジキはサメに捕食されてるわけだが

ロン先生か

ってことはメカジキはＣランクくらいが妥当か

他のソースも貼ってくれ

メカジキ>マッコウは決定だな

いい加減つまんね
メカジキにそんなに勝ってほしいのか？

スペックで負けてるからなw
潮をふかなきゃいけない哺乳類の宿命w

もうスルーしようぜ。
メカジキがクジラやホホジロより強いと思ってんのマジでこいつだけだよ

だな

おｋ

その昔野生動物板でも同じような会話があったな。
その時はマッコウクジラとシャチだったかな。

事実はどうであれメカジキが好きだがな、
カッコいいと思うから。

反論出来ないからスルーかよww

メカジキ弱いとか言ってる馬鹿は荒らしですのでスルーで

了解

つうかメカジキってイマイチ詳しく扱ってるページが見つからん。
どっかない？

>>351みたいに画像たっぷりのところあったら宜しく。

わかりました

メカジキがこれほどの戦闘力を秘めていたとは

いや、今んとこの情報だとバンドウと互角くらいだろ

マンボウ！ア〜ウッ！

＞今までに知られる最大の記録は、1908年9月にシドニーの沖合で蒸気船と衝突したもので
＞長さ3m、幅4.3mで体重は2235kgだった(Carwardine,1995)。

＞マンボウの皮は非常に固い。
＞ニューサウスウェールズで大きなマンボウをウィンチェスターライフルで撃ったが弾丸を通さなかったといわれる。
＞またウルグアイでは銛を打ち込もうとしたことがあったがこれもはじかれてしまった。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html

守備力は高いが攻撃力が皆無だな。
かたくなるしか使えないコクーンやトランセルみたいなもんだ。

船に突っ込んで大穴開けるんだぞ？
体当たりが使えるのは確実だ

シロナガス>マンボウ>メカジキ>マッコウ

流石に30mのシロナガスには効かないからこれくらいだろう

それくらいが妥当だろうな

すげーw
隠れた逸材がイッパイw

土手っ腹にメカジキのランス食らったらさすがに貫通するだろう。
真っ正面からぶつかり合えば銛を弾くくらいなんで刺さらず、メカジキと正面衝突ってとこかな。
そうなったら２トン対５００キロ。メカジキは吹っ飛ぶだろうが死ぬかはわからん。

ランスが折れるっしょ

>>495
もういい加減クジラ類にメカジキが勝つって主張はやめとけよ

冥界の魔物シャチ
白き聖獣シロナガスクジラ
海の装甲騎兵メカジキ
鉄壁の守護獣マンボウ
川の番長イリエワニ
海のギャングホオジロザメ

メカジキヲタなんて存在することに驚き＆ﾜﾗﾀ
今まで潜在してたのかﾜﾗﾀ

マッコウ厨が必死ですｗ

邪気眼

反論できないと直ぐ中傷しだす低脳クジラヲタ

マンボウは防御力だけだろ。攻撃手段なし。
機動力も低いし、ヒレとか食いちぎられたらどうしょうも無いだろ。

メカジキのランスアタックがマッコウに効くと主張しているやつは一人だけだろな。

暗黒の深海王マッコウクジラ
冥界の魔物シャチ
白き聖獣シロナガスクジラ
海の装甲騎兵メカジキ
鉄壁の守護獣マンボウ
川の番長イリエワニ
海のギャングホオジロザメ
破滅の最強覇者メガロドン

メカジキが極一部に人気だな・・・
釣り人か？


野生動物の食卓　永戸豊野
P280
海獣の中では並ぶもののない猛者シャチでさえも、ヒョウアザラシは敬遠するという。

そろそろアシカ目にも目を向けてやってください＞＜

最凶の毒蛇クロガシラウミヘビ

海のでくの坊マッコウクジラｗ
妄想の破壊者メガロドンｗ

>>508
なんで敬遠するのか詳しく

暗黒の深海王マッコウクジラ
冥界の魔物シャチ
白き聖獣シロナガスクジラ
海の装甲騎兵メカジキ
鉄壁の守護獣マンボウ
川の番長イリエワニ
海のギャングホオジロザメ
破滅の最強覇者メガロドン
南極の荒武者ヒョウアザラシ
闇の怪物ダイオウイカ
悪魔の使いコロッサルイカ
水族館で人気バンドウイルカ

ちゃんと反論できないみたいだから
シロナガス>メカジキ>マッコウは決まりだな

ちゃんと立証してないのに反論も無い。てかソース0だし

通り名かいてるやつウザイから死んでろ

メガロドンとか恐竜ヲタか？
妄想怪獣ヲタうぜーよ

以降メカジキヲタは華麗にスルーで

>>376に期待

戦った例がないからシュミレーション
速さは圧倒的にメカジキが上
潮吹く穴に突撃
マッコウ潮吹けなくて死亡

>>511
よくはわからん
凶暴だからじゃね？
シャチはああ見えて案外獲物を選んでる。
クジラや大型のアシカ類はあまり襲わない。
痛い思いをするかもしれんヒョウアザラシより食いやすいペンギンやゴマフアザラシを選ぶんだろう。

自然界では群れ対群れの戦いが普通だし、小さいのとか弱ってるのが襲われるのが当然。
群れまで考えての総合力が、ここのテーマでは無い。
不自然は承知で、あえて一対一の戦いを考えているんだから。

アザラシ強いって主張したい人は、まずスペックの比較とかしてくれ。

あいよ
ゾウアザラシ
>>369で既出
特にミナミゾウアザラシがでかい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%82%B7

セイウチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%83%81
1700キロを超え巨大な牙を持つ。

トド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%89
1100キロ。ホホジロより強いと言う人もいる。理由はほ乳類故の運動能力の高さ。

あとはよくこのスレに出てる巨大動物図鑑に詳しい記録が載ってる。
まあ、シャチに勝てるとは思ってないがな。

海に完全に適応している魚類よりも、哺乳類の方が運動能力が高いって主張は、
無理があるようにしか聞こえんのだが。何か根拠でもあるのかな？
哺乳類が海中で、巨大なホオジロと本気バトルするとしたら、無呼吸全力運動が必要に
なるだろ。平常時なら１時間、潜れても、無呼吸全力運動が長持ちするわけ無いよな？
>>522
ホオジロより体格が上なのは、ミナミゾウアザラシだけだね。
アザラシ・アシカの類がホオジロのエサだって話は、さんざんガイシュツだと思うが。
まあ体格があるからゾウアザラシ＝イルカ程度なら、ありかも知れないとは思うが。

ヒョウアザラシなんて雑魚だろ
シャチどころかサメやマッコウにすら傷をつけられん

>>523
骨格と筋肉の頑強さが全然違うでしょ。
てかよくそんなトンデモ論が展開出来るね・・・

エイとかサメみたいな軟骨魚類なんて他の魚に輪をかけて脆いぞ。
しかもサメはそんな運動能力高くないし。アオザメぐらいじゃないかまともに哺乳類と泳ぎで張れるのなんて。
変温動物の宿命。

>>519
それなら窒息させて殺せるな
その方法でシロナガスもいけるんじゃないか？

>>527
自演はもういいですから

>>526
サメ肌を知らんのか？

気になるのはミナミゾウアザラシの
＞主にイカなどの頭足類やサメを含む大きな魚を食べる。
の、サメはどの程度の大きさなのかってことだね。

>>528
また自演厨か
異論があるならちゃんと言って下さい

反論出来なくなると自演決め付け・スルー・中傷しだす低脳クジラヲタ

>>529
軟骨ってのは骨じゃなくてコラーゲンなのさ。
鳥の軟骨やフカヒレをイメージしてくれ。
あれがサメの全身の骨格を形成してるようなもんだね。
いくら入れ物が強くても中は強くはない。
サメは古代からあまり進化していないせいで多くの魚類が持ってる硬い骨格を持ってない。
サメが硬骨魚だったらシャチもそう簡単には殺せないだろうね。
そのサメが今も繁栄してるのは主に強力な顎の力のおかげなわけだ。
だから、防御力に関してはあまり期待できない。
ただ、生命力は凄まじいもんがある。頭だけで噛みついてきたって話もあるくらい。
その点で言えば強靱。

そいで、誰と比較して、誰を上に持ってきたいのか言ってね。

軟骨魚類だから、全身が脆いなんていう短絡的思考は初めて聞いたが。
硬骨魚類は、サメほど大きくならず、シャチやイルカのエサなわけだが。
変温動物だから運動性能が低いなんてアホか。
一番、速く泳ぐのはメカジキだ。魚だ。

>>534
いや実際に脆いんだってば・・・サメじゃなくてもエイとか食った事無い？
何を根拠に頑なに否定するのかが気になる。それともお得意の鮫肌一点張りですか？

カジキ、マグロ、アオザメが速く泳げるのは奇網があるからね。他に水の抵抗を受けにくい流線型の体のシルエットとか様々。
奇網はホホジロザメにも備わってる。つか自分の推す生物のことぐらい少しは知っとけよ・・・
それと最高速に関わる機動性と制動力や小回りに関わる運動性ってのは別モンだぞ？

なんでいきなり喧嘩腰なのかは知らんが、アザラシ類はイルカと同ランク位じゃね？
海での戦いに限定されてるし、泳ぐ速度もわからないままだから。
ただ、一般的に変温動物の運動性は恒温動物に劣る。そのかわりに餌の量もずっとと少なくてすむ
マグロやらが速いのは泳ぎ方の問題だね。全身を動かすのではなく後部、つまり尾ビレのみを動かす
そうすることによって一定の速度を保ちつつ、エネルギー効率もいい
流線型で細身だから水の抵抗も少ない
小回り云々はマグロ、メカジキにはあまり・・・
慣性があるからね
ただ軟骨＝硬骨に劣るってわけではない
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/biology.htm
ここに詳しく載ってる

サメの海見ても正直、軟骨＝硬骨はちょっと考えにくい。
軟骨は軽いから速く泳げるとは書いてあるが泳ぎは硬骨魚類のが断然速いし、
骨格の頑強さもはるかに硬骨魚類のが上。
頑強なフレームを持つほうが速く泳げるってのは結構道理が通ってると思う。

軟骨の明確な利点ってでかくなりやすいってことぐらいのような。

>>535
そいで、誰と比較して誰を上にしたいのか言ってね。
あと、哺乳類が魚類と海中で戦う場合は、無呼吸で全力運動せねばならないわけだから
不利なのは自明の理だと思うが。無呼吸全力運動は、あっという間に力が途切れるべ？

サメにガブリとやられれば、哺乳類の皮と肉は簡単に噛み千切られるべ？
大して、アザラシなどは自分と体格に差が無い大きさのサメに対する有効な攻撃方法が
あるのかな？

ネ申　　パンダ

>>538
俺は別に何と何の比較なんじゃなくて>>523の意味分からん馬鹿理論に反論を入れただけ。
しかも無呼吸全力運動てイルカでも20分とか潜ってられるんだぞ、マッコウクジラは軽く1時間オーバー。
ディスカバリーみたいにワニの呼吸が都合良く切れて勝ちが拾えましたｗ的なものでも期待してるの？

アザラシとサメはどうでもいい。サメのほうが上だと思うがね。

イルカがサメと戦う場合は頭突きをしてから噛みつき、殺しますが、最初の頭突きでサメはほぼ死にますよっと


場を乱すようで悪いが、サメがアザラシ捕食してる動画貼ればいいだけじゃねえの？

シャチとホホジロは文字通り瞬殺だったわけだが。長期戦にはならんな。
それと息継ぎ＝死ってまんまディスカバリーのアレだよな

>>540
全力疾走ってのは、どんな動物でも長時間もたんよなあ。
生死を賭けたタイマンのデスマッチともなれば、全力疾走以上の負担でしょうなあ。
その状況で、エラがあるかないかの差は果てしなく大きいと思うぞ。
肺呼吸の不利を、全く考慮に入れないのは無理があると思う。

潮吹く奴は穴破壊すれば勝手に死んでくれるしなー
哺乳類弱いなｗ

その理論でいくとサメは無尽蔵の体力で常に全力で活動出来るみたいな言い方だけど
だったら何で普段は4〜5ｋｍなんてスピードで泳いでんのかね〜？
で、頑張って速度上げて40ｋｍそこら。これで長期戦なんて可能なのかね。

呼吸の有利不利を考慮に入れるのは構わないけど、それって運動力が同じ程度無いとあんま意味無いね。

イカの触手でクジラの潮吹く穴塞げば勝てるんじゃね？

>>543
その理論だとシャチも殺せますなサメは

ゾウアザラシは哺乳類最長の２時間潜水できるのに、息継ぎできずに殺されるんだもんな？

エラの有無が「果てしなく大きい差」なら何でホホジロはシャチに一瞬で殺されたんだろうな。

トドとかデカイアザラシなんて泳ぎ押せえから問題外だろ

SS：シャチ
S：シロナガスクジラ＞メカジキ＞マッコウクジラ
A：ホオジロザメ＝イリエワニ＞バンドウイルカ
B：コロッサル＞ジンベエザメ

トドとかゾウアザラシはどこ？

アザラシとかの中で、最大はゾウアザラシだから、入れるのは代表で
ゾウアザラシだけで良い？

>>550
現実的に考えてＢかな
ジンベエがつかめねえ・・・こいつを殺せるのはそういないが、こいつが殺せるのもいそうにない
>>551
トドよりはゾウアザラシが強いだろうが、セイウチはわからんね。別にすべきだろう
こいつにはデカい牙がある

>>550
さりげなさすぎて見逃すところだったな・・・
メカジキは今んとこせいぜいBにジンベエザメ＞メカジキってところだ

話の流れに沿いつつも、そ知らぬ顔でカジキを上位に置くとはかなりのやり手だ

メカジキは自ら大型のサメやクジラを攻撃するんだぜ。
返り討ちになるなら攻撃しないでしょ。

http://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/sonota/0039walrus.htm
セイウチは最大でも1.5トンくらいと書いてある。体長は４メートル超。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat21.html
あまり信頼できない記録だが、体長５メートル、体重２トンという噂もある。
ホッキョクグマ相手に、牙を刺して殺したという話とかもある。

イルカより明らかに大きいな。体重は三倍近くあるぞ。
セイウチ＞イルカか？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/sea_elephant.html
ゾウアザラシは最大で４トンって話もあるが、大体２〜３トンか。
体長はオスなら６メートル突破もある。セイウチより一回り、大きい。
しかしセイウチみたいに大きな牙を持ってるわけでも無いし。
でかいだけかな。

>>542
同体格のシャチとホホジロが戦ったことがあって、結局シャチが
勝ったが、シャチもかなり痛手を負ったというサイトがあった
同スペックであればシャチも苦戦するわけで、アザラシの類と
ホホジロであれば勝負にならず、イルカが勝ったとかいうのも
まぐれのようなものにすぎない（しかも大きいサメと言ってるが、
人の見た目からすれば大きいだけで、さしずめたいしたことない
大きさのサメだろう）

どこのサイトか詳しく

ホオジロザメがシャチに深手負わせたってことはホオジロザメはシャチの下に置くべき
シロナガスやマッコウが傷を負わせたとか今のところ聞かないからな

SS:シャチ
S:ホオジロザメ>メカジキ>シロナガスクジラ>マッコウクジラ
A:イリエワニ>マンボウ>バンドウイルカ>コロッサルイカ

随分変わったなｗ

クジラって実は弱いんだなw

事実を言うのは良いけど
クジラ厨が暴れだすからあんま言うのやめとけって

ヾ(`Д´)ﾉ

バンドウイルカよりコロッサルイカ の方が強いんじゃねえの？
バンドウイルカの突撃はコロッサルイカには効果が薄そうだけど、
コロッサルイカの鉤爪つき触手攻撃はバンドウイルカの身を削っていきそう。
さらにカラストンビと呼ばれる顎も持ってるみたいだし。

巨大なサメならコロッサルを食い殺せるかも知れないが、イルカではコロッサルに
何も出来ないと思われる。イルカの歯とアゴは小魚捕食専用に過ぎない。
ゆえにホホジロ＞コロッサル＞ハンドウが妥当と思われる。
コロッサル＞ハンドウ＝メカジキ＝ゾウアザラシ＝セイウチ

シャチ＞シロナガス＞マッコウ＞ホホジロ＝イリエ＞コロッサル＞バンドウ＝メカジキ＝ゾウアザラシ＝セイウチ

現時点。
反論、異論、ソース付きでお願いします

メカジキオタというよりも、>>495とか>>510とかから察するにただのアンチマッコウだろ。
べつにメカジキでなくともマッコウさえ貶せりゃなんでもいいんだろうよ。

>昭和38年3月の新聞に「神奈川県三崎町の漁船がタヒチと南米の中間地点で釣り上げた重さ500kgのカジキが獰猛で甲板上で暴れ、
>冬木(船員)さんはカジキを殴り殺そうとして、胸を刺され死亡した」との記事が掲載された。
>カジキは手負いになると水面に跳び上がって襲ってくる。
>性質は荒くクジラすら一突きで殺すし、船を襲う事もある。

http://www.shunmaga.jp/zukan/gyokairui/bashoukajiki/bashoukajiki.htm

小型のクジラはきついだろうな

仮に小型のクジラでも一刺しで死亡なら、たとえ大型のクジラでもかなりのダメージだろう。

「そこそこ」のダメージだろ。
クジラにメカジキが突き刺さってたのが発見されたらしいし。
そのクジラは死んでないだろ？

バンドウのタックルとメカジキのランス、どちらが強いか議論したいな。
場合によってはメカジキ＞ホホジロもあり得る

メカジキの角って他のカジキと違って口先に向かって
日本刀のように扁平なんだよね。
イカとか小魚とかは角を薙ぎ払う感じで倒して食べるってどっかであったな。

>クジラにメカジキが突き刺さってたのが発見されたらしいし。
>そのクジラは死んでないだろ？

そうなの？
カジキが刺さって平然と泳いでたの？

捕鯨されたシロナガスクジラにソードフィッシュの角が突き刺さってたってのはあるらしい。
それも折れてたんでないか？

しかしなんでシロナガスクジラ襲うんだ？
ヒゲクジラがカジキ怒らせるようなことするとは思えんが。

因縁つけるヤクザと変わらんな。

>>555
メカジキは漁船にも突撃してくるわけだが
そして昔から返り討ちに会い続けてるわけだが

確かに。
巨大なメカジキなら、普通は他の海洋生物には襲われないはずだ。
襲われれば、自慢のスピードで逃げれば済む話。
他の海洋生物とメカジキが戦うべき理由ってのが、自然には無いね。

漁船をクジラと勘違いしてるんじゃん
まだ歴史浅いし

>>577
弱いクジラと勘違いして突撃してるのかもな。

>>576
しかもそれで自分の人生は終わってんだから世話無いなｗ

折れた吻が刺さってたってことはメカジキ死んだのか？
どうやらクジラは生きてたようだが・・・

>>580
んで、弱いクジラに突撃する理由は？
カジキがクジラと戦う理由なんてどこにあるんだ？

>>582
それは誰にもわからんよ。

ソースも無いし。

>>572
それはない
実際大型の鮫には捕食されてるようだから

http://www.sport-anglers.com/public_html/03c.html/mekajiki.html/mekajiki.html

メカジキの幼態の絵のちょっと上あたりかな。

>>585
前に読んだからよく覚えてないが、
ロン先生の描写だと群れのサメと群れのメカジキの対決だったが、
メカジキって群れるのか？

メカジキは海中を100キロ以上のスピードで泳いでんだろ？
避けきれずにぶつかっただけじゃないか？
マンボウだって船に衝突してるし。

メカジキがクジラを襲うのはただ単に性格が獰猛なだけじゃねの？

http://www.katsukura.co.jp/zukan/gladius.html

マンボウは船のほうからが衝突してるような。。。

マンボウは基本的に海面近くをゆっくり泳ぐだけだしな
でも横っ腹にぶつかって小型の船沈没させたことあるんだよね

さかな君がマンボウ美味しいって絶賛してたから、
一回木更津で食ったがそうでもなかったな。

ここでの話はみんな成獣の、
それも大きい奴同士の話だからな。

ホホジロ三トンとメカジキ０．５トン
数字の上ではホホジロがかなり有利だが、
水中というこで重さのハンデが軽減される。

ホホジロの噛み付き、メカのスピードと剣の闘いだが、
突きがかわされたり、クリティカルダメージが与えられずに動きが止まった所を
ホホジロの噛み付きが襲うという感じか？
咬まれればメカのほうは大ダメージだから接近する事じたいが危険だが。

とにかくメカジキは一撃必殺がきまらないときつそうだ。
つうかサメやクジラなんかほっとけばいいのにな、
どうせお前ら食わんのだから。

サメのほうは美味しくいただくだろうが。
ま、６対４くらいでサメじゃね？

逆を言えば咬みつきの反撃がないヒゲクジラはどうしようもないかも。
刺され放題かもな。

メカジキのｿｰｽはまだ出ないの？ｼｬﾁもｸｼﾞﾗもｻﾒもちゃんとｿｰｽ出してんのに

メカジキが襲ったｿｰｽ出ないならｶﾞｾ決定w

>>586でシロナガスクジラにメカジキの角が折れて刺さってたのが報告されてんじゃん。

漁船もつつかれてるし。

>1981年に高知の足摺岬沖で船底をこの槍ような口吻で突き刺されて、漁船が浸水するという事件が起こった。

再掲だが。
http://www.shunmaga.jp/zukan/gyokairui/bashoukajiki/bashoukajiki.htm

メカジキは機嫌が悪いと鮫や鯨にも攻撃を仕掛けるってことはすぐわかるんだが、鮫や鯨を殺した例は見つからないなあ
鮫を殺した例があるイルカ＞メカジキじゃないか？

メカジキは単独行動で、エサは小魚など。
もとから相当、大きいから襲われにくい。
でかいサメとかに襲われても、逃げ切れるスピードがある。
クジラと戦う理由が無い。
何かに追われて、事故でクジラにぶつかったんじゃないの？

メカジキのランスアタックは、体格が違いすぎれば、効きにくくなるだろ。
普通に考えてクジラに効くとは思えない。刺さったのが見つかった例でも
別にクジラに致命傷を与えていないだろ。

イルカは大きくて700キロだから、500キロのメカジキより一回り大きい程度。
セイウチは２トン。四倍だな。
ホオジロは３トン。六倍だな。
シャチは１０トン。二十倍。

イルカ相手ならメカジキのクリティカルは確実に即死攻撃だけど、それ以上は微妙でね？
だから、せいぜいホオジロ＞セイウチ＝イルカ＝メカジキって感じでね？　おまけしても。

考えてみれば硬骨魚類の中では最大級だな。

マンボウをお忘れなく
2トンオーバーだぜ？

メカジキ＝五味 クジラ＝ミルコ 体格が違う

へ〜マンボウでかいな。

しかし、二トンまででかくなったのは相当運がいいんだろうな。
物凄い確率だろう。

硬骨魚類で、大きい種類
マンボウ：体長４メートル、体重１，５トン
メカジキ：体長４メートル超、体重６２０キロ
クロマグロ：体長３メートル、体重６８０キロ
http://www.yairo.net/iburi/manbo.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~marlin/hotspots.html
http://www.m-ys.co.jp/magurohanbai.html
マンボウはともかく、カジキとかマグロの世界には正確な記録が多い。
カジキはスポーツフィッシングのターゲットで、体重は正確に記録されている。
マグロは言うまでも無い。記録はいずれも世界最大記録。ギネスと漁協だから間違いない。

ホオジロ＞イルカ＝カジキ＝セイウチ＞マンボウ＝マグロって感じかな？

マグロはさすがに一段落ちるんじゃないか？
武器といえるものが巨大さ意外はスピードだけだが、ウィンチェスターライフルを通さなかったというマンボウは殺せないだろうから

マンボウがマグロと互角に戦えるとは思えないんですが。

http://research.kahaku.go.jp/zoology/uodas/ocean_sunfish/swim.html
けど、これ読むと結構動きが良いのでちょっと驚いた、
侮れないなマンボウ。

http://animals.web.infoseek.co.jp/fishes/mantaray.html
マンタ（オニイトマキエイ）は最大で横幅が９メートル、体重１，４トン！
ただしプランクトンを食うため、戦闘能力は無い、でかいだけ。
マンボウとかマグロと同ランクかね・・・・・・・・・・・

へー、マンボウって速く泳げるんだ。
堅いだけかと思ってたが・・・
ま、船を沈めたことあるなら破壊力はあるんだろうけど。


あ、マンボウがデカくなれんのって1万分の1くらいらしいね。

>>589
カジキは性格が獰猛なんて説明にならんよ。
普通獰猛な動物が獰猛な理由は餌を取る為や縄張りを守るためだろう。
カジキがクジラに向かっていかなければならない理由は皆無。
生きていくのにマイナスにしかならない、それもかなり生存が危うくなる獰猛さなんて
自然界では有り得ないだろう。

だから止まれなくて刺さっただけだって

んなアホな。

案外ホンとにチンピラヤクザのような性格で、
目が合っただけでも、
気に食わねえなコイツ、やんのかコラ〜って牙突してんのかもなｗ

目の前に動くものがあったらとりあえず突進するだけとか

まあ、怒るって感情はあるだろう。

何に対して怒ってるのかがわからんのが問題だな

とにかく切れやすいタイプなんだろ

すごい勢いで進んでるなこのスレ

IDでないからな。
他所よりなんも考えずに気楽に書き込める。

それがこの板の素晴らしいところではないか！

弱点でもあるけどな

野生動物板にあった頃は一日一レスなんてザラだったもんだが。

もういい加減熊とか虎とか飽きたんですもの

あっちは荒れてるしね

メカジキって言うくらいだから目は良いみたいだな。

俺はガキの頃メカって語感からカジキのメカ版みたいな印象を受けてた。

メカとなるとＳＳランクは堅いな

たまには遊びで
無差別やめて体重別で検討してみっか？

ヘビー級５ｔ〜
ライトヘビー１ｔ〜
ミドル５００ｋ〜
ウェルター２００ｋ〜
スーパーライト１００ｋ〜
ライト５０ｋ〜
スーパーフェザー２０ｋ〜
フェザー１０ｋ〜
スーパーバンタム５ｋ〜
バンタム２ｋ〜
スーパーフライ１ｋ〜
フライ５００ｇ〜
ライトフライ２００ｇ〜
ミニマム１００ｇ〜

適当に分けたが軽量級細分化しすぎたかな？
けど、小さいほうが圧倒的に種類多いからな。

沢山ありすぎて面倒だなｗ

それよりさっさとシャチより下決めろよ

ミドルはメカジキでおｋだろ

昨日の通り名バカといい
うざいな

>>630
多分永遠に決まらんぞ

スーパーフェザー級バラクーダー

ダイオウイカって判明してるので最大何ｍ？
数十ｍとか聞いたりするが、本当にいるのか？
もしいたら最強クラス

>>628
絶対多すぎ
せいぜい四階級だよ

ここで殿からありがたいお言葉↓↓

まろのペニスはシロナガスペニスじゃ〜
ふぉっふぉっふぉ

ベンチ１００キロ以下は雑魚

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（ほぼ決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞バンドウイルカ（ほぼ決定）
B：コロッサルイカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、クロガシラウミヘビ（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

シロナガスはマッコウを倒せないから
シロナガスクジラ＞マッコウクジラはおかしい
かといってマッコウもシロナガスを倒せるかは疑問だから、
「シロナガスクジラ＝マッコウクジラ」にすべき

http://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/screen32.htm
シロナガスが体当たりしてもマッコウを倒すどころか
たいしてダメージに繋がりもしなそう
一方マッコウは歯の攻撃ができる

あんな小さい口ではシロナガスを挟めません

どう考えてもマッコウじゃシロナガスには勝てないだろ
重さが2倍以上違うんだぞ？

2倍どころか3〜4倍はあるけど、それを言うとシャチとマッコウやシロナガスの差はもっとデカイからな。
この3体って1対1だと決め手がなくて決着つかなそうなんだよ。
ただ、マッコウとシロナガスのどっちかと言われたらシロナガスを推す。

シャチは体重以外が他の2匹より圧倒的に優れてるからな

てーか大分前に
シロナガス＞マッコウで決まっただろ
今更そんなとこ議論してもしょうがない
Bの奴やろうぜ

流石低脳マッコウ厨ｗ

クロガシラウミヘビ＞コロッサルイカ＞ジンベエザメ＞ゾウアザラシでいいだろ

>>642
シャチの口の方がはるかに小さいぞ、大丈夫かｗ

>>640
おまえ、ウミヘビ厨だなｗ
最強ウミヘビがどんな種類で、どうしてランクに入れるべきなのかソースな
牙が短いから、上位ランカーには毒は効かないって話を忘れたのか？

ＳＳ：シャチ
Ｓ：シロナガスクジラ・マッコウクジラ
Ａ：ホオジロザメ・イリエワニ・コロッサルイカ
Ｂ：ハンドウイルカ・メカジキ・セイウチ・マンボウ・ジンベエザメ
Ｃ：クロマグロ・マンタ・ウミヘビ？
って感じだろ。ウミヘビとかメカジキとかイルカとか無理に上位にしようとするなよな。

>>651
シャチですら避けるヒョウアザラシが、Bのどれよりも強い

>>652
ヒョウアザラシは脂肪の塊だから食べる所が少ないだけ

>>652
だからヒョウアザラシの説明をしろ

>>649
普通に皮引きちぎってるから大丈夫ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/screen32.htm
＞オルカの口には鋭い円錐状の歯が上下のあごに計46-48本あります。
イルカやオルカは獲物を食べるとき咀嚼することはしません。したがって
、彼らの歯は食物を飲み込みやすいように噛み砕くことよりも、獲物をしっかりと捉え、
必要ならば噛みちぎるという機能に特化しています。歯の形状はほぼ均一で犬歯や
大臼歯のような区別がなく（これを「同歯性」が高いという）、頑丈なあごで支持され、
イルカやクジラのような大型動物の体であっても強引に引きちぎる威力があります。


マッコウクジラの口じゃはさんで潰さない限り無理

>>650
別に毒はコブラの100倍とか聞いたから入れてみただけだが？

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（ほぼ決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞バンドウイルカ（ほぼ決定）
B：コロッサルイカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

これで文句無いだろ？

さりげなく海豚を格上げするな、海豚ヲタか？ｗ

>>657
お前はなんでもヲタヲタ言わないと気がすまないんだな

？
坂東さんはこれでいいだろ？

ヲタ同士あっちを立てればこっちが立たずだからな。
実際はどうであれ、拮抗してる感じがするのは決着せんわな。
誰か中立なのにでも決めてもらわないと。

まあ、こうやってぐだぐだ言い合ってんのだが楽しいんだろうが。
熊と猫の醜い争いより全然マシだよな。

>>651
かなりいい感じだな

>>660
熊と虎ならまあわからんでもないけど、なんで熊と猫？それって勝負になるのか？

>>662
あのスレはただひたすら熊と虎どっちが強いか争われてるだけになっちまってて、お互いに熊厨、猫厨とけなしあってるの

それと熊がピューマに負けたり飼い猫に追い払われたりしてるからだと思う

>>658
イルカは一段下のランクで決定してたのにいきなり

＞A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞バンドウイルカ（ほぼ決定）

こんなこと書いてんだから坂東ヲタと言われて仕方ないだろうｗ

いつ決まった？

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（ほぼ決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞コロッサルイカ（ほぼ決定）
B：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

これでいいんだろ？

OK
とりあえず
暫定ランクだけでもさっさと作りたい

ホホジロ＝イリエな

メカジキは体格でイルカと優劣無いし、メカジキのランスアタックでイルカは即死だろうから、
メカジキ＝ハンドウで同ランクって話で良かったんじゃねーの？

大きさ
マンボウ＞イルカ＞カジキ＞マグロ＞ヒト＞スズキ＞ウミヘビ＞サンマ＞イワシ

マジレスすると、

“ウミダニ”

こいつ最強。

鯨なんかに付いてるんだが、これがダニにあるまじきデカさ。

>>672
非常に興味深い

こっちは理性的でいいな。
>>670
俺もメカジキの速さと剣はかなりアドバンテージだと思う。
陸上でもでかくて鈍いのより素早い小さいのが勝つケースが多いからな。
当然限度はあるが。

ただ、今までメカジキは速いとは言われてきたが
旋回性能、瞬発力、持久力とかは全く未知数だが。

まあ、カジキ釣りの映像見る限りはどれもレベル高いとは思うけど。
同じ大きさでも他の回遊魚と比べてカツオっぽい魚って引きがいいし。

陸上動物格付けはどのスレでも必ずクソスレ化するのはなぜか？

猫ヲタがいるから

>>674
http://www.bigmarinefish.com/photos_swordfish_pg1.html
これ見るとちょっとしたサメ並のサイズ
しかも最速レベルで泳いで、ツノ付きだから
案外相当強いかもしれん

くそ〜シャチになって本当のところを確かめてみたいぜ

オレがシャチになったら人間襲うよ

イルカの皮膚だったらメカジキの吻がどのくらい刺さるか知りたいな

梶木って名前が木を通すってところからの由来じゃなかったっけ？

船に穴あけるくらいだから動物の皮膚は貫くだろうな。

クジラに刺さるレベルなんだから、当然イルカにも刺さるだろ、メカジキ。
刺されれば、まず貫通だな。即死だな。

刺さればシャチも即死だろ

>>630
多分永遠に決まらんぞ

補乳類は賢いから危険な相手はなるべく避ける。魚類はアホだから何も考えずに本能で動く。

スピードであらゆる海生生物を凌ぐメカジキの
ランスアタックがクリーンヒットしたらシャチでも死亡

シャチはメカジキより体重が二十倍も重いです。ネコとネズミの戦いだな。

>オルカやイルカの皮膚はきわめて平滑で弾力に富み、粘液を分泌しないため
魚類のような「ぬめり」がありません。手触りはちょうどビニールでくるまれたボンレ
スハムによく似ています。

ツルって滑るんじゃないか？

仲良くけんかしな

クジラにメカジキの剣が刺さったのが見つかったことがあるのよ
だったらイルカにも刺さるに決まってるけど

メカジキのランスアタック！
イルカは回避した！
イルカのクチバシ攻撃！
メカジキは回避した！
（このまま何十ターンも経過）
メカジキのランスアタック！　　クリティカルヒット！！！
イルカは死亡した・・・・・・・・デロデロデロデロデ〜ン♪

「おお、イルカよ、死んでしまうとはなにごとじゃ・・・・・・・」
メカジキ＞イルカ

メカジキ＞クジラ＞イルカ

哺乳類代表シャチ
爬虫類代表入江ワニ
硬骨魚代表メカジキ
軟骨魚代表ホオジロサメ
両生類代表オオサンショウウオ

軟体動物代表イカ

シャチの全勝
サンショウの全敗は確定だな

オオサンショウウオは海いかないから不戦敗

見た目の愛らしさではオオサンショウウオ＞シャチ

単体でシャチがマッコウクジラに勝てる訳ねーだろ。アホか（笑）
シャチが強いのはあくまで群れによるもの。
小原秀雄氏も単体最強はマッコウクジラと言っておられるよ。

Ｂ：メカジキ・マンボウ・セイウチ・ゾウアザラシ
Ｃ：ハンドウ・クロマグロ・ウミヘビ
イルカは小さいし弱そう。ホントはウミヘビより弱いかな？

>>695
群ｖｓ群で一方的に負けてるマッコウｗ
マッコウ＞シャチならシャチを一匹も仕留められないのはオカシイですよね？

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>>697
ｸﾀﾞﾗﾈ（ ´,_ゝ`）
ライオンの群れがアフリカ象の群れ追い払うようなもんだな
一対一で対決したら勝負は見えてるという（笑）

懐かしい感じの流れになってきた

ライオンの群れはアフリカ象の群れを襲って食べないだろ。

マッコウには、シャチに対する有効な攻撃法が無いからね。
機動力が上のシャチを相手に、噛み付きも体当たりも出来ないっしょ。
対して、シャチは、マッコウの体の周囲を自在に移動しつつ、少しずつ噛み付いて弱らせれば
あとは、時間の問題で勝てるでしょ。

陸上と水中では、話が違う。ゾウとライオンの話は、完全に的外れ。
陸上の、荒れた話題を、ここにまで持ち込まないでね。

今日の新聞の記事に、クジラやペンギンなどすべての
海洋哺乳類の泳ぐスピードは基本的に同じだという記事があった
小型調査機を取り付けて研究した結果らしい
今までの古い情報に囚われてる奴、新しい事実から目を背けるなよ

>>703
誰か突っ込むと思うが、漏れも突っ込んでおいてやる

＞ペンギンなどすべての海洋哺乳類

ペンギンは哺乳類！！！
こういうミスをすると説得力が皆無になるんだよな

今日の新聞の記事に、ライオンやアフリカゾウなどすべての
陸上哺乳類の走るスピードは基本的に同じだという記事があった
小型調査機を取り付けて研究した結果らしい
今までの古い情報に囚われてる奴、新しい事実から目を背けるなよ

そりゃあ普段から猛スピードで動いてたら
疲れるもんな

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しかし、前にテレビでやってたシャチがシロナガスクジラ？襲うの結構じっくりだったよね。
もっとあっさり狩られるのかと思ってたけど、さすがあれだけデカイと体力あるのかね。

>>709
シャチが10頭とか20頭がかりの群れで、手分けして長時間
攻撃して弱ったときシロナガスが口を開けたら、舌を噛んで
とどめを差すから、一対一じゃまず倒せやしない
対マッコウも同じ

>>710
シャチには有効な攻撃手段があるわけで、シロナガスやマッコウには、シャチに通じる
有効な攻撃手段はあるのかな？

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すんごい長期戦になるだろうね

そこで赤身たっぷり持久力のかたまりクロマグロさんですよ

そういやメカジキの身って桃色っぽいよね。
赤身と白身の良いとこを兼ね備えてるのかも。

泳ぐ速さ　みんな同じ　──水中生物、小型危機で探る

　小さなペンギンも大きなクジラも、海中で泳ぐ速さは基本的に同じ──。
東京大学海洋研究所の佐藤克文・助教授らのグループが、6日に出る
英国の専門誌「英王立協会紀要」にこんな論文を発表する。
　佐藤助教授らは日英米仏の14機関の研究者と協力して、南極海や
北極海、バイカル湖など世界各地の海や湖にすむ鳥類と哺乳類に
小型の計測器をつけ、観測を続けてきた。25種類の海洋生物のデータ
を集めたところ、体重が30ｔのマッコウクジラから300kgのアザラシ、
1〜30kgのペンギン、500ｇの海鳥まで、エサを捕るときは秒速1〜2ｍで
泳ぎ回っていることがわかった。1秒間にヒレや羽を動かす回数は、
大きな動物は少なく小さいものは多くなるという。
　海洋生物の海中での生態は、計測機器の小型化が進み、事実が
少しずつわかってきている。

ＳＳ：シャチ
Ｓ：シロナガスクジラ・マッコウクジラ
Ａ：コロッサルイカ・ホホジロザメ・イリエワニ
Ｂ：メカジキ・マンボウ・セイウチ・ゾウアザラシ・ジンベエザメ
Ｃ：ハンドウイルカ・クロマグロ・ウミヘビ
Ｄ：ヒト
Ｅ：サンマ
Ｆ：イワシ
Ｇ：ヤドカリ
Ｈ：イソギンチャク
Ｉ：ナマコ
Ｊ：オキアミ

>>716
バイカル湖に、水中を泳ぐ、鳥類とか哺乳類がいるのか？

>小型危機

小さな危機かｗ

シャチ 歯と体当たり
クジラ 尾ビレと体当たり
サメ 歯
カジキ 吻によるチャージ
マンボウ 硬い皮膚による体当たり
セイウチ 牙
イルカ 頭突きと歯
アザラシ 歯
イカ 触手と牙
ウミヘビ 毒牙
エイ 体当たりまれに毒針
マグロ 体当たり？
エビ ハサミ
貝 貝殻まれに毒針
ペンギン 羽と嘴
主要武器はこんな感じ？

>>716
ネタモトくらいは書けよ
ただ文章を書いても、でっちあげかと思われるのよ

>>721
マッコウとか、ハクジラは、歯を考えるべきだと思う

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>>723
大した威力ないから別にいらないだろ

>>727
お前が いらないｗ

？

シャチ 歯と体当たり
クジラ 尾ビレと体当たり
ハクジラ　歯と体当たり
サメ 歯
カジキ 吻によるチャージ
マンボウ 硬い皮膚による体当たり
セイウチ 牙
イルカ 頭突きと歯
アザラシ 歯
イカ 触手と牙
ウミヘビ 毒牙
エイ 体当たりまれに毒針
マグロ 体当たり？
エビ ハサミ
貝 貝殻まれに毒針
ペンギン 羽と嘴

オレは最強生物格付けを立てた人だが、オレはアスキーアートの使い方を知らないのでこのような荒らしは出来ない
多分他のスレの奴らだろう

>>731
いえいえ、大丈夫ですよ、あなたを疑っていません。
私は、ここの古参ですが、だいたい犯人に見当がついています。
うざいですが完全無視しか、しませんので大丈夫。　　　ｂｙサメ男

>>732
おいおい^ｰ^;

>>731
死ね

>>718
バイカルアザラシとかだろ

>>722
つ 朝日新聞

てか元々ペンギンとかマッコウより遅いんじゃなかったか？

ペンギンなんてこのランクに入って無いから関係ないな

>>735
何月何日の、どのページかまで言わなければ無意味

ttp://water-news.seesaa.net/article/29045865.html
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:FLxnrY6b6sYJ:business.nifty.com/asahi.htm+%E6%B3%B3%E3%81%90%E9%80%9F%E3%81%95%E3%80%80%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E5%90%8C%E3%81%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

確かに海の哺乳類やペンギンはみんな同じくらい思えるな。

まあ、小回り性が全然違うが、
シロナガスクジラとイルカが同じとは思えないけど。

関係ないが、昔のレシプロ機もＢ２９とかはマックススピードは戦闘機並だけど、
重戦闘機に狙われるとキツイもんな。

シャチが時速80kmとかいうホラがこれで否定されました

ノロマな海洋哺乳類はallメカジキの餌食が決定しました。

捕食関係から言えば

北極熊(陸のみ)＞アザラシ＞サメ(小型)＞ペンギン＞魚(比較的小型)

だよな

>>739
どちらが何の記事なのか、説明くらいつけてね
上の方のwater-news.seesaa.netって所には、水生動物の話も見つからなかったんだが

そもそも俊敏な魚やモーターボートじゃあるまいし、
シャチが時速80kmも出せるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？
シャチの位置は変わらんワケだが？

あのさー主張するならちゃんとした記事もってこいよｗ
頭悪すぎだなお前らｗ
俺はもうネットで見つけたけど教えてあげないｗ

シャチはマグロ食うのか？
群れでの狩りなら可能だろうが、
単独では厳しそうだ。

>>744
＞上の方のwater-news.seesaa.netって所には、水生動物の話も見つからなかったんだが

お前の目は節穴か

このスレの奴等ってインターネットの使い方もワカラナイの？

こんな記事も見つけられない馬鹿共と議論してたのか・・・

>>739
ワロタｗ
ちゃんとした記事もってこいよｗ

ここってもしかして厨房が多いのか？
・・・こんなのも見つけられないなんて

さっきから何が言いたいんだ？

記事もってきて

意味がよくわからん739の記事の事か？

http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200612050433.html
これの事か？

>>716
基本的な速さってなに？
25種類てマッコウとペンギン以外分からないし
具体的な速さも不明

>>757
それそれ
最初からこっちもってこいよ

こんな記事見つけたくらいで偉そうに書くなよ。
他に凄いネタがあるのかと思ってただろ。

誰も載せないからさーｗ

その論文見せてくれよ

>>761
いやしょうがないよ、
実はこのスレ俺とお前しかいないしｗ

メカジキのランスでクジラとか殺したってソースが無いかぎり
何も変わらん

いや俺もいるよ

多くて三人か。
気を抜くとスレが止まるぞｗ

すまん1から全部オレの自演なんだ

>>757
それなに？
なんのソースになるの？
その記事を提示して、何を主張したいわけ？

モーケン族も海洋生物に入れて良いのだろうか？

http://www.fujitv.co.jp/dna/chap_dna3_3.html

こいつら絶対そのうちエラ呼吸が始まるな。

>>769ｰ770
失敬だなｗ

エラ呼吸じゃなくて潜水30分とか出来るようになんじゃね？
手の間に水掻きが発達したりしてなｗ

>>768
格付けランク自体に特に影響は無いが、シャチの
時速80kmなどといったスペックがデマとなって
白紙になる可能性がある

>>772エサ追ってるときだけ、すべての海中生物の速さが一緒なだけじゃないの？
追われてる時とかだったら速さとかも変わるんじゃない？

基本的な速さだから通常時の速さであって
マックス時の速さのことではないんだろう

てかその記事だけじゃあやふや過ぎ
原文もってこなきゃ話にならん

ギガントキプリス最強！

エサを追うときが野生生物にとって
マックスのスピードだろう

遊泳速度が皆一律なんてホラも良いトコ。大方意訳載せたのが阿呆だったせいで
意味が通じんことになってんだろうが。

基本的には同じという曖昧な表現だがな。

記事にあげられた海洋生物は
みんなエサをとる時は秒速１ｍから２ｍのスピードがだせるということなのかな。

まあメカジキの１００キロオーバーというのも誰か確認した奴がいるのかは知らんが、
本当なら秒速約３０ｍだよ。
とても信じられる数値ではないが、考えてみれば秒速１ｍから２ｍって遅すぎだぞｗ
しかし、背中に機器背負わせて手間と金かけて頭いいのが測ったんだろうしなあ・・・

>>777
相手が遅ければマックスだす必要ない
マックスは逃げる時だろ

皆一緒って物理的にも生物学的にもありえんだろ・・・

この記事だけじゃイマイチよくわからんな。

人間皆走る速さが一緒みたいなもんだろ？
ありえねーｗｗｗ

クジラとペンギンとアザラシの、泳ぐ速度が同じらしいって話だけだと意味ねーな。
安全そうな生き物に、計測装置をつけて速度を計ってみただけだろ。

野生のシャチとか、野生のホオジロザメに取り付けられるわけも無く。

そういう研究も始まってますよってだけの話で、議論の種にもならんな。

>>784
>>782
お前らって保守的なんだな。
ちょっと想像してみれば別におかしいことでもないのに、先入観だけで有り得ないなんて決め付けるなよ。

なんで物理的、生物学的に有り得ないっていえるの？
体の大きい生物がのろく見えるのは、体が大きいからであって、絶対的な速度に大きな開きは無いっていってるだけだろ。

いくら朝日だからって馬鹿にしすぎw

速度が一緒ならシャチが餌を獲れなくなってしまうな

>>786
無知ですまん
絶対的速度ってナニ？

絶対的速度＝基本的な速度ってこと？
いずれにしても最大スピードではないんだろ？
なら意味無いだろ

>>786
いやオカシイだろ

秒速１ｍとか言ってるから（人の歩くスピードより遅い！）
のんびり泳いでる時はあんまり差がないという事なのかな？
人も老若男女歩く速度はあまり変わらんし。

しかしエサを獲るときって限定しるしな。
ようわからん。

http://www.icrc.ori.u-tokyo.ac.jp/kSatoHP/index.html

ペンギン可愛いな。
しかしこいつらも大変だな変なもの付けられて。

秒速ってのが分かりづらい

体の構造とか関係ないのかよ

>>792
この人のサイトベンギンとアザラシばっかだな

そりゃあシャチにはロガー付けるのは勇気いるだろうな。

傑作生態写真のたたずむ皇帝ペンギンはちょっとｳｹﾀ

アザラシに飛び乗ったら怒られたもちょっと可愛い

ウェッデルアザラシかわいいよ

マッコウクジラが深海に行って、ダイオウイカを追うときの速度でも計測したのか？
野生のシャチがトップスピードで、アザラシとか捕食するときの速度でも計測したのか？
ちがうだろ？
ペンギンが小魚を追うときの速度と、アザラシの速度が同じくらいだったって話に意味あるのか？

てかみんな同じなら餌とれなくなっちゃうから

映像記録からスピード計算した奴もいるだろ
それに船に併走するイルカなんてゴロゴロいる
外洋を航行する船が秒速１〜２キロ？
ありえんな

いや、秒速1〜2キロってww
Mach3〜6だよw

船に併走するイルカは船首付近から発生する波に乗ってるだけで、
自分の力で泳いでるわけじゃないからそれを遊泳速度にするのはどうかと。

素人がプロの研究にたてついたところでぬかに釘
素直に受け入れるんだな

だからその研究内容を詳しく

基本的な速度てことだからMAXじゃなくて通常時の速さて解釈でいいだろ

確かにな。
標識付けて平均値を取るなら、急ぐわけでもない
平常時の巡航速度がでるだろ。
人が走ると遅いやつと速いやつの差が顕著にでるが、
歩いてると変わらないって事だろ。

ＳＳ：シャチ
Ｓ：マッコウクジラ・シロナガスクジラ
Ａ：コロッサルイカ・ホホジロザメ・イリエワニ
Ｂ：ハンドウイルカ・メカジキ・ジンベエザメ・ゾウアザラシ
Ｃ：マンタ・マンボウ・マグロ・ウミヘビ
Ｄ：ペンギン・スズキ・ジュゴン

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（ほぼ決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞コロッサルイカ（ほぼ決定）
B：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

>>810
シロナガスVSマッコウだったら、互いに有効な攻撃が出来なくて、千日手に
なりそうな気がする。

どうしてシロナガス＞マッコウだと断言できるのか？

コロッサルイカは、サメよりワニより、圧倒的に大きい。
イカ＞サメ＝ワニでは無いか？

メカジキ＝ハンドウイルカで、いいだろ？

>>811
同感　シロナガス＞マッコウはおかしい
付けるならイコールにすべき

イカは体長こそあるけど、体重はたいしたことないだろう
ヘビと同じ要領で
イカとマッコウの戦いとよく言われるが、実際はまったく
一方的に食われるだけのようだし
サメ、ワニの大型相手も、やはり勝つのは至難と思われる

マッコウは下の歯しか露出してないが、その噛む力は鉄の金庫数十個を一瞬でプレスしちゃう

まあこんなでかいからな　上に歯が無くても
破壊力はすごいはず
ttp://www.catv296.ne.jp/~whale/kkk-sw-tooth.jpg

それで倍以上のシロナガスをどうやって
噛み潰すの？

一トンの噛む力なんて
シロナガスの前では露む

そーいえば一トンってイリエワニと同じだな

イリエワニと同じで磨り潰して食べるタイプだからな
挟める大きさの生物で無い限り使えない

ＮＨＫで顎の力測ったワニってイリエワニじゃなくて、
アメリカの３ｍくらいのじゃなかったか？

シャチはマッコウより噛む力全然弱いけど
シロナガスを倒せる
逆にシロナガスに攻撃力は無い
水中での体当たりなんか数十トンのマッコウには無意味
ふらつかせるだけ

あーホオジロ対イリエの番組のやつか

ティラノの顎の力を推測する番組でもワニの顎測ってたな、３ｍくらいのやつ。
それも確か一トンだった。

>>820
噛む力弱いって測ったことあんの？

>>820
シロナガスはマッコウより倍以上重いよ

プランクトン喰うシロナガスと、デカイ烏賊を捕まえて食べるマッコウ、
どっちが強いのでしょう？

シャチって一個体だけでシロナガスとか倒せるのか？
群れ？で倒している映像ならどっかで見かけたことがあるんだけど。

>>824
どっちも決め手が無い以上体当たりしかないから
シロナガスが勝つな

時間かかるけど一体でも倒せるだろ
シロナガスなんて曙みたいなもんだ

もう既出の疑問にいちいち答えるのやめようぜ
いつまでたっても進まん

バンドウイルカ＞ゾウアザラシ＞ジンベエザメ

>>828
多分永遠にゴールはないぞ。

たとえゴールがなくても、走らないではいられない。
それが人間ってもんだろ。

>>820
そうかなクジラの体当たり攻撃は船を損傷させるほど威力があるんじゃないか？
なんでもイルカがサメを体当たりで逝かせたという話もあるらしいし・・

>>826
体当たりでシロナガスが相手に勝った事実は
一個も無いｗ

>>833
マッコウだってねえだろ

普通に考えて体当たり対決したら倍以上重いシロナガス勝つに決まってんだろ

マッコウ厨にかまわず先に進めて下さい

・話を蒸し返す人ループさせる人はいちいち答えないで
前レス読めと答えてスルーして下さい。


これも入れた方いいな

ま、みんな好き勝手に駄弁ってんだから
変な縛りは堅苦しくてウザイだけだと思うぞ。

蒸し返す奴が一番ウザい

蒸し返す奴っつかマッコウ厨だな

そんなに前に進みたいなら、
お前ｺﾃになって仕切れば？

答えなんかないようなもんだが。

このスレッドの初期の住人だが、レベルが上がったものよ。
昔は、シャチとホホジロどっちが強い？なんていう、一般的１０歳児が２秒考えれば解るような問いを延々と繰り返してたがね。

>>835
馬鹿か
体当たり対決ならシャチはクジラよりはるかに下だろうが
マッコウは1ｔの顎が武器
シロナガス厨は曙みたいな奴だな
相撲勝負なら他でやってろ

B：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ

次はコレ頼む

>>843
意味不明
シャチの話なんてしてないだろ死ね

その１ｔの口で倍くらいデカイ相手を
どーやって噛潰すの？

>>842
ホオジロ厨がマッコウ厨に変わっただけだよ

>>845
お前が体当たり対決で勝つとか馬鹿なこと言ってるからだろ
シロナガスが体当たりで敵を倒したことあるなら証拠出してみろ
出せるものなら

双方なんも武器無いんだから突っ込むしかないだろ

>>846
タイマンでシロナガスを倒せないのはシャチも同じ
むしろシャチの口の方が全然小さく弱い

>>348
どちらが死ぬかって死闘なんだから何もしないわけにはいかない
丸裸になった以上体当たりしかないだろ

シロナガス＞マッコウ＞シャチ

これなら納得できるな　タイマンでは倒せない順

>>850
シャチの口は普通にクジラ肉を剥げます

>>847
ホオジロ厨を撃退しただけでもたいしたもんだ。

>>852
全レス読んで来い

マッコウ厨とホオジロ厨はホントにこのスレの癌だな

>>844
とりあえずまとめてくれ

>>851
だから体当たりなんていう戦闘法がないんだよ
シロナガスが実際に体当たりで戦闘したことがあるのか？
ありえないことを想定してどうする
体当たりで攻撃するなら、シャチごとき簡単に振り払うだろうが
たとえしたとしても、マッコウほどの巨体にはダメージに
及ばない
シロナガスは口で攻撃できない
しかしマッコウは、殺すまではいかなくとも口で攻撃できる

>>855
雑魚は消えな

>>858
体当たりなんて戦闘法でもなんでもないだろ
ただ突っ込むだけなんだから
シャチに使わないのは圧倒的にシャチの方が速いから避けられるからだろ

>>859
？

>>861
だから相手にすんなって

>>842
これでも初期からレベルが上がったのかよｗ
幼稚すぎる

マッコウ厨とホオジロ厨はいつまでも子供の心を忘れないんだ

シロナガス＞マッコウ＞シャチ
シャチはタイマンじゃとてもシロナガスを倒せん

>>864
おまえみたいのが厨厨言ってるから低レベルで
いつまでたっても幼稚な議論しかできてないんだよ

体当たりでマッコウを倒せるとかなｗ
まあどうでもいいわ、好きにやってな

実は俺、メカジキ厨。
少数派閥だろうなあ。

シャチの脳天に突き刺さることだけを考えてますｗ

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（ほぼ決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞コロッサルイカ（ほぼ決定）
B：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

>>844
とりあえず今はこんな感じだから

【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの論証を要する。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない（恐竜話は禁止）。
４：対決などのソースが無いモノは、他のスペックを分析して
シミュレーションしてみる。ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演、自演臭いレスはスルーする。
６：むやみに我流のランキングを貼らない。貼るときは一言、ことわる。
特にランキングの連投はスルー対象とする。
７：・話を蒸し返す人ループさせる人はいちいち答えない。
前レス読めと答えてスルーする。

【暫定ランキング】
ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：シロナガスクジラ＞マッコウクジラ（仮決定）
A：ホオジロザメ＞イリエワニ＞コロッサルイカ（仮決定）
B：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）
（保留：メカジキ、マンボウ）

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかり。また、正面対決にすらなっていない。

野生スレにこんなのあったけどあの情報ってあてにしていいの？

つかさ、前にマッコウ厨がはってた、ネイチャーのコピペにさ、
マッコウの頭の構造はマッコウの質量と速度を使った体当たりに十分耐えうる強度を持っている。
みたいなことがあったから、マッコウは体当たり可、みたいな流れがあったとおもうんだけど。

シロナガスを推してるやつは、体のでかさだけを強調して、実際体当たりが可能なのかを論じてないよな。

あれはマッコウ厨の少数の学者が言ってたのだろ？
シロナガスも筋肉の塊だから論理的には可能

いや、じゃあソースだせよ。

シロナガスも全身筋肉だからって、お前、それは根拠レスに過ぎるぞ。

脳内乙って言われるぞ。

>>873
脳内乙

ってのは冗談としても>>874の言ってるように、ソース出してからのほうが良くないか？
マッコウが出来るんだからシロナガスも体当たり出来るんだ、なんて考え方じゃ根拠レスと>>874に言われても仕方ない。

あとネイチャーの記事が少数のマッコウ厨の学者の意見って言ってるけど、さっき俺も読み返してみたが
実際争いに頭突きを用いてる←少数派の意見
頭突きに頭が使える構造をしている←客観的事実
として書いてあったが？

だからスレの流れとして、マッコウは頭突き使用可、という流れになったハズ。

そして、両者の体の形を見れば解ることだが、マッコウがハンマーのような形状の頭蓋をしているのに対し、
シロナガス等ヒゲクジラ類は口吻が突き出していて両者の頭の構造は全く異なるのに、「筋肉質だから」などといった安直な言葉ですまそうとするのはいかがかと。

という訳で、シロナガスが（実際に使っているかどうかは別に、純粋に物理的に）体当たりが出来るソースを提出しないと、論理的妥当性を欠くとおもうし、公平でない。

はあ？
ソースとかなに寝言言ってんだよw
シロナガスのほうが何倍もでかいんだぜ？
マッコウごときに負ける訳がないだろwww馬鹿だww粘着マッコウ厨乙ww話題蒸し返し乙wwww

マッコウ厨が粘着中だww
ソースも何も、シロナガスのが強いのは、明白な事実。
ソースはトンカツにでもかけとけwwww

>>875
なってねーよｗｗｗｗｗｗ
頭おかしんじゃねえかおめえ？

低能在日マッコウ厨が粘着中
低能在日マッコウ厨が粘着中
低能在日マッコウ厨が粘着中
低能在日マッコウ厨が粘着中
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低能在日マッコウ厨が粘着中
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>>875
日本語が読めるようになってからきましょう。
半島人は大変ですね。

低能在日ﾏｯｺｳ厨が粘着中
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>>875
荒らしはスルーするとして、確かにシロナガスをプッシュしてた人達が、体当たりできるという事に関して、何の根拠も提示せずにシロナガスの大きさばかりを強調してたのは事実です。
で、今シロナガスも体当たり可能というソース探しているので待ってください。
くれぐれも煽ってる方々はスルーの方向で。

あんなデカイ体動かすんだから
それ相応の筋肉あるに決まってんだろ

体当たりができない動物＝動けない動物・骨がない動物

泳ぐときに頭動かすのかよ。
大体、マッコウは別に筋肉質だから頭突きができるわけじゃない。
構造的にシロナガスのあの形状でシロナガスの質量と速度に耐えられるかどうかをソース出して示せよ。
マッコウもイルカも体当たりに関して出している。
シロナガスだけは特別なのか？

体当たり＝頭突きではないんだよ。でもまぁそんなことはどうでもいいい。
＞ 構造的にシロナガスのあの形状でシロナガスの質量と速度に耐えられるかどうかをソース出して示せよ。
耐えられるってシロナガスのどこの器官が耐えられるってこと？(ちなみに耐えられなくても体当たりは人間だってすんだよ)
どこの内臓？脳？

じゃあどこで体当たりすんだよ
腹か？背中か？足も手も肩もないクジラがどうやって、狙いを定めて突進すんだよ。
早くちゃんとソース出して証明しろ。

それがルールだろ？

シロナガスについては、尾びれの一撃でシャチをも撃退するって話があっただろ。
シロナガスの方が、体長で二倍、体重なら四倍近くも大きいんだぞ？

マッコウクジラってのは意外と、シャチの二倍程度の大きさしか無いんだ。
マッコウのアゴで、シロナガスが噛めるとも思えんし、互いに決定打が無いから
引き分けで良かろって話じゃ無かった？

>>889
だから突進するしかないって観念から離れろ。
体で当たるんだよ。>>890がいうように尾を使えば一番いいし突進する場合もあるだろうしさぁ、
例えば車も正面からぶつかる場合や追突する場合の他に、併走していて横からぶつかる場合もあるでしょ。
お互い決定打がない場合は、スタミナがあって体が大きい方が強いよ。

対シロナガスで、マッコウの歯は何の効果も発揮できないんじゃね？
ただでさえ、マッコウの歯なんてどんな時に使うのかもはっきりしてないぐらいだし。
オス同士の戦いの時に使うみたいなこと言われてるけどこれもまだ空論の世界。
ようするに体当たり勝負になるんだが、マッコウは体当たりして相手を撃退するソースがある。
それに比べてシロナガスは体当たりのソースがはっきり言ってない。
>>890のように尾びれ攻撃だけ。体長が２倍近くあろうが体重が４倍近く
あろうが攻撃手段のソースがないんだよね。だからシロナガスが体当たりするとか
レスされてるけどこれも結局空論。シロナガスの的確な攻撃手段のソースがない以上、
今のところマッコウ＞シロナガスが妥当。あ、マッコウ厨とかじゃないべ。
もし、シロナガスの的確な攻撃手段（体当たり）のソースが出れば、俺は
シロナガス＞マッコウって考えでもいいと思うしね。

あ、あと体当たりってのは、普通に泳いでて体の一部が相手にぶつかるとかじゃないからね。
自ら相手を撃退するための勢いをつけた攻撃手段だからね。
みんな知ってるか、、こんなこといちいち言わなくても、、orz

マッコウ如きのタックルじゃシロナガスを揺らがせることすらできん

50kgの奴が100kgの奴にタックルして動かせるのか？

>>895
シロナガスはマッコウより３倍以上の重さがあるから例え方は、
「30ｋｇの奴が100ｋｇの奴にタックルして動かせるのか？」が妥当だな。

普通に考えても、３倍ぐらいの差だったら動かせるね。勢いも加わるし。
シロナガスに「よし！俺に頭突きしてこい！俺の胸に飛び込んで来い！」
みたいな心構えがあれば無理だろうけどね。普通にボーっと泳いでるだけだし
シロナガスって。またこんな事言うと、シロガスだって頭突き出来るって
言う奴らが出てくると思うが、ソース付でお願いね。

>>891
「お互い決定打がない場合は、スタミナがあって体が大きい方が強いよ。」

マッコウクジラには頭突きという紛れもない決定打があるわけだが。。

>>896
無理だろｗ
30kgのガリ男が100kgのピザ男をどーやって動かすんだよｗ
オレデブにやったことあるけどビクともしなかったぞ

>>898
あのさ、動かすって、抱きかかえてヨッコラショって違う位置にもってく
意味じゃねーべ？体当たりな。
みんなよく相対関係を人間に例えるが、100ｋｇの人間って普通に動けるよな。
シロナガスクジラを100kgと想定するのが間違いなんじゃね？
シロナガスクジラは300kgでマッコウクジラを100kgとすると、ほら！どうだ！
何か違ってこないか！？ｗｗ要するに今のシロナガスｖｓマッコウの議論は
こんな感じなんだよ。300kgの人が体当たり出来れば、ものすごい衝撃を
100kgの人にあたえられると思うがそんなかろやかなデブ聞いたことない。
300kgのデブがオリャアアアアアアアアアｯ！！１って突進してくソースがあれば話は別だｗｗ
せいぜい出来ても、まとわりつくハエを手のひらでペチッって叩くぐらいｗｗｗ
シロナガスのシャチ撃退法と同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シロナガスよわすｗｗｗｗよわすぎてもうみてらんないｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん。。調子にのってテンションがハイになりすぎた。。orz


マッコウクジラ＞300kgの人間　　　これだけ言わせて(´･ω･`)　　　　　　

>>899
だから体当たりしたんだって

>>899
デブってスピード大して変わらないんだが＞マッコウ、シロナガス

>>899
なんかようわからんがワラタｗ

>>900
お前が弱いだけｗ

まー、あれだ。
攻撃方法のソースがないシロナガスクジラ＝攻撃できない。
頭突きという明確な攻撃方法があるマッコウクジラ。
この時点では一目瞭然でマッコウクジラ有利だな。
マッコウクジラの頭突きでシロナガスクジラにダメージを与えるのは無理
って言ってる奴いるがいくらなんでもノーダメージなわけはない。
これに対しシロナガスクジラは攻撃手段がない。攻撃をくらい続けるだけ。
逃げればいいと言うのはなしな。逃げ＝負け。
ソースがない以上、今のところマッコウ＞シロナガス
「じゃー、バンドウイルカもシロナガスに勝てるってことだな」って極論的な話もなしな。

つかさー、>>870のランクでシロナガス＞マッコウ（仮決定）
とかのってるけど、前スレと現スレのどこに仮決定されるようなレスがあるんだ？
冷静にみてもいいとこでシロナガス＝マッコウだろ。レス的に。
まだ決まってもない事に対して「話を蒸し返す奴ウゼー」とかは無理があるだろｗ

一番大切な部分である頭を相手になんどもぶつけるわけにはいかないわけで、
例えば像やサイのように牙や角があれば数回の頭突きですむ。
もしマッコウがなんども相手を撃退するためにシロナガスに頭突きを食らわそうとしたら何回しなければならないのか？
撃退するのが先か、それとも脳震盪をはじめとするマッコウ自信のダメージがさきか、よく考えてもらいたい。
さきにへばるのはどちらか。本当にシロナガスがマッコウの頭突きでダメージ受けるのだろうか？
お互い戦意があればでかいほうが強いと思うよ。
（・・ただこれほど不毛な議論もないな。）

てかシャチは何頭もの群れでシロナガスを倒せるのであって
一頭じゃマッコウにも勝てない
まずそこが間違い

シロナガスが実際攻撃手段として体当たりをするのか？
マッコウの頭突きがシロナガスにきくのか？
うーん、冗談抜きに俺らって専門家でもないし無理な議論だな。
ほとんどのレスが妄想・空論ですな。

>>906
群VS群で一方的にやられてます
マッコウ＞シャチなら一匹もシャチを仕留められないのはオカシイですよねｗ

>>903
じゃー、バンドウイルカもシロナガスに勝てるってことだな

マッコウがシロナガスに体当たりしが、効かない。カウンターで強力な尾撃くらう
どちらがダメージ量が上か一目瞭然

シロナガスの尾撃は相当やばいだろーなー

身長150センチの頭固い体重30キロ筋肉マンが
身長225センチの体重100キロ筋肉マンに頭突きを喰らわせて
キレたデカいのがカウンターの蹴りで吹っ飛ばすてことだな

チェ・ホンマンに筋肉ムキムキで頭が固い小学生をぶつけるようなもんかｗ

>>908
群れ対群れでもシャチが倒せるのは子供のマッコウだけ
成体のマッコウを倒したことはない
シロナガスの場合はシャチの大群ｖｓシロナガス一頭で
ようやく勝利って感じ

要はこれは一体一の場合の強さランキングだから、
常に群れて攻撃、捕食してるシャチの生態を強さの根拠に
取り上げてしまえばそりゃシャチが一位になる
生態における強さとタイマンでの強さがごっちゃになっていて、
適切な判断に至っていないわけ
シャチ一頭の力がシロナガスやマッコウに通用しないのは
明白なんだよ
「通用しないこと＝強さと」して考えないと矛盾矛盾の堂々巡り

>>910-912
ああ、ついにカウンターってｗｗｗアホすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カウンターってｗｗｗｗｗカウンターｗｗｗみてらんないｗｗｗｗｗ
クジラはカウンターができます！ｗｗｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗ

シロ「カウンターうちたいからマッコウ君さ尾びれのほうから頭突きしてきてよ！」
シロ「正面からの頭突きは卑怯だぞ！ちょっと体後ろ向きにするからまっててね！」

やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗカウンターってｗｗｗｗｗｗ
カウンターできますか？ｗｗ尾びれでならできますｗｗすごいですね！ｗｗｗｗ

>>914
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

西脇昌治氏が1962年に発表した論文には、
金華山沖でシャチの群に襲われたマッコウクジラの群が、
子供を先頭にひとかたまりになって逃げていく様子の写真
が掲載されている。捕鯨船に上がってくるマッコウクジラには、
体のあちこちにシャチの咬み跡が残っているものがいるそうだ。
彼らはシャチの攻撃に耐えたか、なかまが犠牲になっている間に
難を逃れたものだという（加藤,1995）。

>>915
別にシロナガスがワザワザ正面から受けて立つ事も無いだろｗ
ぶつかって来る瞬間体そらせて横にぶつけさせてそれから尾撃でフッ飛ばせばいいだろｗ

>>916 その文だと憶測の域を出てないね。子供がやられたかそれをかばって傷を負ったか。

>>917
だからシロナガス派として、そういった発想が問題なんだよ。
ほんとお前みたいな奴いらない。妄想だけでアホかと。

「別にシロナガスがワザワザ正面から受けて立つ事も無いだろｗ」
・シロナガスがよけようがマッコウは正面から向かう
「ぶつかって来る瞬間体そらせて横にぶつけさせて」
・マッコウも瞬時に方向をかえまたシロナガスの正面にまわる
「尾撃でフッ飛ばせばいいだろｗ」
・マッコウはよける。つうかシロナガスの尾びれ付近には近づかない。

マッコウ厨の奴らからしたらこうなるんだよ。
お前のくだらん妄想よりシロナガスは体長、体重がマッコウより
倍以上あるんだからそこから議論もってけよ。
ほんとお前みたいな妄想厨がいるとマッコウ厨がまた沸いてくるから
ほんと消えてくれ。

シロナガス厨は、体当たりとか尻尾攻撃とか
現実で確認されてない攻撃を妄想して言ってるだけだからアホス

マッコウVSシロナガス、まるで団栗の背比べだな。

マッコウの頭突きのソースあってもシロナガスの攻撃方法とかのソースなきゃ、
>>907 の言うように、どっちも妄想に過ぎないだろ。
マッコウ派はシロナガス派の言うことはありえないと言い切れるのか？
逆に、シロナガス派も言ってることを証明できるのか？
ソースの提示ないと、どっちがどう言おうと、議論は平行線のままだぞ。
（ぜんぜん解明されてないから、ほとんどソース出ないのが辛い所だけどｗ）

シャチ＞ホホジロザメ　　　ソースあり。（動画）
ホホジロザメ＞バンドウイルカ　　　ソースあり。（まれに逆がある）
マッコウクジラ＞ダイオウイカ　　　ソースあり。（イカはエサ）

他に１ｖｓ１のソースあったらよろ。


・シャチ＞ホホジロ＞バンドウイルカ　　今の時点でこれ以外は妄想ですな。

敵が逃げ場を塞いでいる場合、追い詰められた状況を脱するためにその敵をどういう体勢であれ
押しのけて逃げる行動は体当たりに当たる(可能)と思うんだよ。強引だがそう考えると体当たりはどんな動物もしそうだ。
強さ格付けはそういう広義の体当たりを前提(あと戦意も)としなければ>>922の意見で終っちゃうと思うよ。
水中で敵が逃げ場を塞いでいる場合ってのは、逃げようとした方面によりやっかいな敵がいたり船や潜水艦があったりして
そちらの方向へ行くに行けなかったりあるいはより潜行しようとしていたら敵に攻撃されてしまうような余裕のない状況
のこと。

最近すごいスピードで進んでるなこのスレ
恐竜強さ格付けなんて過疎気味だぜ

恐竜強さ格付けってどこ？

>>925
２ｃｈ内で検索してちょ
くれぐれも荒らさないように

シロナガスをソースなしで体当たり（頭突き）する生物と決めるか決めないかで、
全く違ってくるな。そこから解決してかないと話が進まない。

>>924-926
スレ主自演乙ｗ

>>925と>>924・926は違う人物

マッコウは好戦的じゃないからシャチにボコボコにされんのかね、もしマッコウが好戦的な生き物ならまた変わってくるだろうか？
群対群ならシャチの群にマッコウの群ごと体当たり、かなりビビると思う

>>930そうゆう性格的なことも考えて議論したほうがよくね？
もしマッコウやシロナガスが、地上でいう肉食獣みたいな感じだったらそりゃ最強だろうけど、実際マッコウは好戦的じゃないからやっぱりマッコウがシャチと群VS群で体当たりすることは考えられないんじゃないかな？

>>930そうゆう性格的なことも考えて議論したほうがよくね？
もしマッコウやシロナガスが、地上でいう肉食獣みたいな感じだったらそりゃ最強だろうけど、実際マッコウは好戦的じゃないからやっぱりマッコウがシャチと群VS群で体当たりすることは考えられないんじゃないかな？

>>930
シャチがマッコウの成体を倒したことなんて皆無だから
群れ同士でもね
一対一でも同じ　倒せるんだったらとうの昔に倒してる
もっと現実と想像力を絡ませなきゃ

シロナガスは大きな魚やダイオウイカをお食べにならないんだよね？
しかも結果的に攻撃的じゃない性格だとしたら、
より大きな獲物をとるマッコウの方が、大きな魚やダイオウイカにとって強敵だよね。

より多くの生き物に恐れられているという観点で、マッコウ＞シロナガスでいいんじゃないの？

>>933は？成体を倒したことが皆無？バカ？ｗｗｗｗｗ

好戦的とか命狙われてるのに関係ないと思うが

>>921
シロナガスの尻尾攻撃も前スレでソース出てたじゃん

>>930
避けられて翻弄されて終わりじゃん

ご馳走がこっちに向かってくる様なもんだな

体当たり無しならホホジロザメとかの方が上じゃないのか？

ああ、これ、ｓ級のシャチも危うくなってきたのか・・・

>>918
子供は前走らせてんだからそれはねえだろ

突進の圧力はマッコウだろうが、シャチは上下の鋭い歯があるから最終的にはマッコウを殺すということがやりやすい。
シャチとマッコウが長時間1対1で戦う状況はないだろうが、そういう状況があればシャチが多くのダメージを与えると思う。
だからシャチ＞マッコウ。(これは確定してるんだよね、スレ的には？)

なんで今更シャチの話？
もう決定してるだろ

>>943
圧力発生させれんの！？

シロナガスとマッコウSに下げて
ホホジロとか上げるべき

シロナガスが一番の問題だな。図体は他と比べ物にならないほどでかいが、
戦闘能力（ソース）がなさすぎる。でも図体は大きい。そうすると妄想に走るしかない。

とりあえず、シロナガスに関するソースを皆で探したほうが早くね？
それから議論と。そうしないと妄想だけの議論となり解決しねーな。

ＳＳ：シャチ（決定）
Ｓ：ホオジロザメ＞イリエワニ＞コロッサルイカ（ほぼ決定）
A：バンドウイルカ、ジンベエザメ、ゾウアザラシ、（←議論中）


（保留：メカジキ、マンボウ、シロナガスクジラ、マッコウクジラ）


クジラヲタウザイからこれでいいだろ

>>948
クジラ抜きだとそのランクで俺的には賛成だが、なんかそのランクに
クジラいねーと寂しくね？つか、とりあえず、コロッサルイカに似た、
ダイオウイカを食いまくってるマッコウはコロッサルイカの前にいれるべきじゃね？

ダイオウイカを忘れないで

「シャチ＞シロナガス」

これがマッコウらを含めた場合の、矛盾源なんだよ
現実ではシャチに狩られてるけど、多数対少数であって
一体一の強さ比較にそのまま当てはまらない
捕食者と被捕食者だからライオン＞ゾウとはならないのと同じ
シロナガスは歯が無く攻撃手段がないから、仮に一体一で
シャチと戦った場合、歯で攻撃できるシャチがどうしても
有利となって、シロナガスは必然的に不利になる
シャチ一頭で倒せるのなら、それは間違いなくシロナガスより
強いと言うことになるが、それは非現実的すぎるだろう
倒せたとしてもまた非現実的すぎる長時間が必要であって、
またシロナガスに不利な条件だ
「歯でダメージを与えられる＝相手より強い」ならば、
マッコウ、サメ、セイウチその他もろもろシロナガスより強いとなる
でもそうすると違ってくるだろう　だから、歯を持たない巨大生物の
強さとは何かを考慮しなければならない

これが、最初に解決しないといけない矛盾

>>949
勝手にランク書いてる自己中アホを相手にするな

↑クジラヲタ乙ｗｗｗｗｗｗ

シロナガスに歯が生えて速度もアップすれば最強なんだけどな

>>952
自己中って別にランク自体変わってないだろ

>>948
それでいいと思う
いい加減他の生物のもしたいし

>>951
＞倒せたとしてもまた非現実的すぎる長時間が必要であって、
＞またシロナガスに不利な条件だ
こういう非現実的な条件を設定しなければ格付けは無理そうだよ。

>>951
セイウチの牙は水中では打ち込みようが無い気がするし、
マッコウの口は口で飲み込める範囲のものしか咬めない気がするので、サメとは同一に出来ないでしょう。

>>958
いやセイウチはむしろ水中の方が動けるんだが
丸見えでも水中でホッキョクグマに刺してた

それでも上位陣の中じゃ遅いと思うぞ

>>959相手がホッキョクグマじゃな〜相手がもっと水中で動けるようなやつじゃないと。

シャチとシロナガスが1対1の状況になったら、シロナガスが逃げて終わるだけだと思うんだけど。

ワンパターンな論議

つまり撃退できない＝攻撃方法が無い

ところで噛む力は誰が最強なの？シャチ？サメ？ネコ？

>>965イリエワニじゃなかった？

既出かもしれないが
http://www.afpbb.com/article/1132458
＞鋭い2本の牙は4400ニュートン以上、
＞奥歯の部分は少なくとも5300ニュートンの力でかみ切ることができたはずだという。
＞これはホホジロザメ（great white shark）のあごの力の、約2倍に相当する。

＞これまで知られている範囲では、ダンクレオステウスよりあごの力が強い生物は、大型のワニと恐竜だけだとされている。

咬む力はイリエワニ＞＞＞シャチ・ホホジロということか

シャチって計ったことあるの？

あんま関係ないけど、
うちのウサギの顎もなかなか強いよ。
あんなに小さいのにテレビやビデオのコードくらい瞬殺してしまう。
BOSEのスピーカーの配線だって躊躇なくズタズタに引き裂くよ。

試しに俺も前歯の鋭い面で噛んだけど、とても噛み切るのは無理だった。

やっぱ野生の生き物は違うね。
人類はここ最近柔らかいものばかり食べてきたからな。

噛む力最高記録はティラノサウルスの８トンだな

いやいやゴモラの1万5千トンだろ

>>971
それは架空の生物だからダメ

いやいやキングザウルス三世の5万８千トンだろ

>>970
それは妄想の生物だからダメ

いやいやブラックキングの６万３千トンだろ

いやいやヤメタランスの７万８千トンだろ

いやいやゴジラの８万トンだろ

いやいやバーブラ・ストライサンドの１０万トンも凄いよ

>>970
サルコスクスっていうかつてのワニは8tらしいから今のワニにといい、この種は昔から咬む力が強かったんだな。
ttp://news.nationalgeographic.com/news/2002/04/0404_020408_supercrocbite.html

でも歯の形状や本数も殺傷能力には重要だから一概には顎力を最重要視できないと思う。
>>969の話のうさぎの歯ってのはカッターのようになってるから、ものを切断しやすいんだよね。

>>979
そうなんだよね、実は人間の前歯の鋭い所って言っても
ウサギの前歯のほうが全然鋭利。
逆に言えば鋭利な歯は少ない力でも対象に食い込むということだが。

いやいやコスモなんて１９万トンだよ

恐竜ヲタは自スレに帰れよ

いやいやゼットンなんて一兆だよ

>>970
プリオサウルス類はティラノの3倍

うぜえから他でやれ

これ以上荒らすようなら恐竜スレ徹底的に荒らすぞ
まあもう荒らされてるみたいだけど

現代生物ヲタ被害妄想強すぎ

恐竜スレの前スレなんて荒らしのせいで書き込めんくなったくらいだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
埋め

>>989
埋めんな

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【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
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【社会】 「兄は仕事もせず…」 ２１歳無職弟、２８歳無職兄の首をノコギリで切断→殺人で逮捕…大阪★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154140515/
【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★９
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130586193/
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
ttp://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50
【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50
::::::::::::::::|＿|奇|生|虫|　　俺様はニート　ネットじゃ強気な　ウンコ製造機さ！
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ　　寄生生活に理解の無いヤツは　親でもぶちのめすぜ！！
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ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　ニート革命を目指して　２４時間２ちゃん常駐！
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S　亀田

S以下　それ以外

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1166609015/
新スレ　海洋生物の強さ格付　その３

続くのか、どうか不明ですが、一応、立ててみました
良スレになるかどうかは、ひとえに皆様方の、お心一つにかかっております

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