海洋生物の強さ格付

海の生物の格付スレです。

藤本美貴

帰ってきた藤本美貴

安藤美姫

帰ってきた安藤美姫

シロナガスクジラの体当たり

シロナガスクジラのチョウ長〜い陰茎

ｓｓ：マッコウクジラ、シロナガスクジラ
ｓ：シャチ、ダイオウイカ
A：ホオジロザメ

マッコウクジラ最強とかテレビで言ってた
シロナガスクジラじゃないのか？

イカ

漁師

を狙う海賊

の下っぱの佐竹さん

このスレちゃんと話し合えば面白そう。オレは知識ある訳じゃないけど、シャチとか強そう。

>>14
噴破！！

>>15
いや北斗の拳のシャチでは無くて・・・

SS：シロナガスクジラ≧マッコウクジラ
S：シャチ＞ダイオウイカ
A：ホオジロザメ
B：セイウチ
C：イルカ
D：エイ
E：クラゲ、カジキマグロ

シャチ、マッコウクジラ、ホオジロザメの最大級あたりでＮｏ１が決まり
そうだが、前者２種は知能的に高等動物に分類されるのでホオジロみたいな
ヤバそうな低能動物を相手にするかどうか。「君子危うきに近寄らず」

メガロドン最強

メガロドンが…

マッコウクジラの噛む力はおよそ１トンらしいぞ

神：シーサーペント　クラーケン
SS：シロナガスクジラ＝マッコウクジラ≧シャチ
S：ダイオウイカ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ
B：セイウチ　エチゼンクラゲ
C：イルカ
D：エイ
E：カジキマグロ

タコ
ハリセンボン
カメ
サメ
エビ
アンコウ
イルカ
エンゼルフィッシュ
カニ

海ぼうず強いよ

船幽霊強いよ

イリエワニは？
海にも住んでるんじゃないの？

SS：シロナガスクジラ＝マッコウクジラ≧シャチ
S：ダイオウイカ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ
B：セイウチ　エチゼンクラゲ
C：イルカ
D：エイ≧イリエワニ
E：カジキマグロ

Z:エチゼンクラゲ

あんこう
頭にライト付いてます

こないだ世界丸見えでマッコウクジラと戦ってたイカは？
大王イカより確実に上っぽいし、マッコウと真っ向勝負してたからSSかS？

ｓの一番上でいいんじゃない？

水着のお姉さん

>>30
あのイカだったらシャチに勝てそうな気がする

無理だろ
マッコウより小回りきくし喰いちぎられる

一度巻きつかれたらシャチじゃふりほどけないと思うけど

喰いちぎる

食いちぎれるのは口のところだけだろ

岩とかにこすり付ければいいんじゃね？

シャチの真価が発揮されるのは群

イカじゃどーあがいても勝てない

大王イカじゃどうあがいても無理だろう。
まあ例のイカは巻き付くだけでマッコウクジラがかなりのダメージ受けるらしいからわからんが。

成長したバンドウイルカのオスは、ホオジロのでかいのとかを除くと
ほとんどのサメを撃退するらしい。まあ、シャチにはかなわんと思うが。

SS：シロナガスクジラ＝マッコウクジラ≧シャチ
S：ダイオウイカ＞ホオジロザメ＞バンドウイルカ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ
B：セイウチ　エチゼンクラゲ
C：イルカ
D：エイ≧イリエワニ
E：カジキマグロ

ホオジロザメよりダイオウイカ上なのかな？

どう考えてもサメの方が強いよな。
大王イカなんて武器も何もないだろ。

サメが触手から逃げられるかどうかが鍵だな。

触手から逃げられなくても問題ないと思うが。
捕まったってそれでダメージになるわけでもない。
大王イカがそのまま絞め殺せるくらいパワーがあるなら別だけど無理だろｗｗｗ

SS：シロナガスクジラ＝マッコウクジラ≧シャチ
S：ホオジロザメ＞ダイオウイカ＞バンドウイルカ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ
B：セイウチ　エチゼンクラゲ
C：イルカ
D：エイ≧イリエワニ
E：カジキマグロ


ホオジロザメって恐いけど
シャチって可愛いよな

シロナガスクジラ？マッコウクジラ？この糞素人共めが
テメーら肉眼でクジラやサメのドツキ合い見てからゆうとるんか、ああぁ！？

オイ↑のヤツ！まずオマエが深海に行ってクジラのケンカ見て来いや。話はそれからや

マッコウクジラの顎の力は１�d

>>46
ダイオウイカのパワーなめてるだろ

そもそも大きさ倍くらいあるからなー＞ダイオウイカ

Ｓ　モササウルス
Ａ　マッコウクジラ　シロナガスクジラ
Ｂ　エラスモサウルス　ホオジロザメ
Ｃ　ダイオウイカ　シャチ
てな感じ
ここでは攻撃力が高く、水中ではスピードもあるモササウルス最強
と思う

シャチはホホジロザメを普通に補色する他、アザラシやシロクマをも補色するコトから、狂暴さ＋肉食とゆう観点では海洋生物最強だろうな。

シロナガスクジラって肉食じゃないだろ？

海面付近ではシャチ最強
深海ではマッコウクジラ最強

深海と海面じゃ水圧が全然違うし、両者の動きにもモロに差が出ると思う

シロナガスクジラの体当たり最強

バラクーダ

ロビンマスク

フグのテトロドキシン。
刺し違える事になるけど。
シロナガスクジラがトラフグを1トン程丸飲みにしたらどうなるんだろうなｗ

>>58
１トンって、それタイマンじゃないだろ

だからシロナガスクジラはプランクトンしか食わないってｗ
肉食なのはマッコウクジラ。

じゃあシロナガスクジラはカスだな
シャチとマッコウクジラの対決ってワケだ。

シロナガスとトラフグがガチでタイマンはったらシロナガスがプランクトン以外食べれず逃走するため
トラフグの勝ちだな。

キラーフィッシュ

川の生物はあり？

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ＞ホオジロザメ＞バンドウイルカ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ=シロナガスクジラ
B：セイウチ　エチゼンクラゲ
C：イルカ
D：エイ≧イリエワニ
E：カジキマグロ

やっぱりメガロ丼

おっしゃああ！！
暇人、離職中で貯金があるからブラブラしてる俺が、ルールを決めてやろう！

�@海洋生物だったらなんでもありだ！　時間を無視しても良いぞ！　古代生物も持って来い！
�Aプランクトンとか食ってる奴は、牙が無いよな？　それでも体が大きいから勝てるってんなら
　勝つ方法も言ってみろ！　シロナガスの方が大きいけど、マッコウじゃなきゃ牙は無いぞ！
�B戦闘力は、総合力だ！　群れを作れる組織力も戦闘には重要だぞ！　巨大なサメが完全水中戦に
　持ち込んだらクジラは敵わないが、クジラ系は知能が高いから群れを作るぞ！
�C総合力とは別に、一対一ならどうかってのも面白いな！　こっちも募集だ！

　一対一ならサメだよ。決まってるじゃん。連中は際限なく大きく成長できるんだぞ！

　総合力なら、シャチだな。個体戦闘力に加えて知能の高さ、群れを作る習性、間違いなく最強だ！

　古代の生き物は進化戦争に負けたから滅びたんだ！　所詮、現代最強よ！

>>66はスルーでよろしく。
スレの主旨が変わってしまうので

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ＞ホオジロザメ＞バンドウイルカ
A：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ=シロナガスクジラ
B：イルカ＞セイウチ　
C：エイ＞エチゼンクラゲ
D：イリエワニ
E：カジキマグロ

今日の世界まる見えでサメvsワニやるぞ

じゃあ見ようぜ！

シャチはほんとかっこいい生き物だよね〜

さぁ、イリエワニVSホホジロザメ、勝つのはどっちだ？

水中だったらサメの勝ちだろ

ヒレ食い千切られたのにあんなにはやく動けるのか？

ﾜﾆ酸欠w

これってバトルフィールドのお陰じゃないか？
水面に近いところならワニ勝ってたぞ

酸欠とかｗｗｗｗｗｗｗ

ここではイリエワニ>ホオジロザメにしようぜ

逆に浅い場所でやってたらアレ。

１．最初サメ優勢。
２．ワニピンチ。
３．サメがワニに最後のとどめをさそうとした瞬間！
４．サメがあさせに乗り上げ停止。
５．ワニがガブっと。

こんな映像。

浅かったら絶対サメに勝ち目ないだろｗ
水中でも圧倒されてるのに

スペックも戦いの上手さもワニが圧倒してたな
てか何あのサメのご都合主義みたいな勝ち方

てかあれサメも死ぬだろ
ヒレ無いんだから

シャチのほうが強いとわかってても、シャチvsホオジロやってほしかったなー。

シャチＶＳシャチの餌になる

てか、ワニ一時間潜水できるのにあの勝負は五分足らずだぞ！？
普通ならあのままワニがサメの頭を噛み砕いて終了だったよな

シャチとマッコウはかむちからとか以前に大きさが違いすぎる

サメ同好会の圧力

ワニってあんなに強かったんだな

あのオチには失望させられたな。
意地でもサメが強いと思わせたいだけじゃん。
ワニが55分間泳いでいて、残り5分間でいきなり遭遇して勝負して、酸欠する…という設定なんだろうな。

サメってヒレなくてもあんなに早く泳げるのか？

全部見たけどイリエワニとホホジロザメは同じランクでいいんじゃないか？

少なくとも現状の
Ａ　ホホジロザメ
Ｄ　イリエワニ
のランクはなんとかするべきだ。

ホオジロザメの顎の力700ｋｇに対してイリエワニは1ｔなのかよ。
ワニの予想以上のパワーにびっくり。正直侮ってました。

>>90
元々泳ぎはワニより速いだろうからヒレ無くなってもあんなものなのでは？

実際に７ｍ級のホオジロザメとイリエワニをそれぞれ２０００匹くらい捕獲してきて戦わせ、その統計をとらないと意味がない。
あんなものは妄想の域を脱していないよ。

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ＞イリエワニ＞ホオジロザメ
A：バンドウイルカ＞アオザメ＞イッカク
B：ジンベエザメ=シロナガスクジラ=イルカ　
C：イルカ
D：エイ＞エチゼンクラゲ
E：カジキマグロ

>>94
戦ってる時の泳ぎは互角くらいだったから
ヒレなくなったサメの方が速いのはおかしい

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ=シロナガスクジラ＞イリエワニ
A：ホオジロザメ＞バンドウイルカ＞アオザメ
B：イッカク＞ジンベエザメ=イルカ　
C：イルカ
D：エイ＞エチゼンクラゲ
E：カジキマグロ

>>95
ここの住人の妄想よりは信憑性ある

あんな意味不明な決着誰もなっとくできん

それは酸欠というご都合展開が納得できないだけでそれ以外の分は納得できるということだな

戦闘時の速さが互角くらいなのに
ヒレなくなったサメの方が圧倒的に速いとか意味わからん

ワニは、水中に潜んで、ガゼルとかが水辺に来たら噛み付いて水中に引き込むのが基本戦法。
つまり「噛み砕く」ような牙では無い。「喰らい付き、離れない」ような噛み方しかできない。
対して、サメは「噛み砕く」強力な牙とアゴを持つ。絶対に、サメが勝つ。

対決全部ワニが勝ってましたが＾＾；

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ=シロナガスクジラ＞イリエワニ
A：ホオジロザメ＞バンドウイルカ＞アオザメ
B：イッカク＞ジンベエザメ=イルカ　
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

まず観て思った事

イリエワニは、あんなに泳げねーよ！ｗ

お前にワニの何がわかる？

>>106
お前がイリエワニの泳ぎを間近で見たのなら説得力もあるんだが

>>106
ワニの泳ぎをま近で見て来い。
そしてデスロールされて来い

　

みんな、サメを甘く見てるぞ！
サメってのは際限なく大きく成長できるんだぞ！
ワニみたく半分陸上で過ごしている爬虫類には大きさに限界があるんだ！
ワニなんて一飲み出来る大きさのサメだって大海原には、きっといるんだ！

発見してきたらしんじたげる

藤本美貴と石川梨華がガチで取っ組み合いの喧嘩したらしいけど
どっちが勝ったと思う？
先制攻撃は石川梨華で
バトルタイムは３分くらいで観衆は３名だったんだってよ

>>113 そうだな。ポンジュースは美味しいと思うよ。

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：ダイオウイカ=シロナガスクジラ＞イリエワニ
A：ホオジロザメ＞バンドウイルカ＞アオザメ
B：イッカク＞ジンベエザメ=イルカ　
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

ダイオウイカって体長15ｍに対して体重200Kgもいかないからガチでやりあった場合は
大して強くないと思うんだけど・・

イカは戦い方が上手い

なんでＳランクにワニがいて、サメはＡランクなんだ？　逆だろ？

今週のまるみえみろ

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：シロナガスクジラ＞イリエワニ
A：ホオジロザメ＞バンドウイルカ＞アオザメ
B：ダイオウイカ＞イッカク＞ジンベエザメ=イルカ　
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

空気を吸わなければ生きていけない時点でワニが弱いに決まってるだろ。
一例だけをみて、それが全てだというのはおかしいぞ。
ワニはせいぜい、Ｄランクだ。

>>113
打撃なら藤本
寝たら石川だな

>>121
クジラもそーですが？

クジラは一時間以上潜れるだろ。深海までいけるって聞いたぞ。
ワニはせいぜい何十分ってレベルだろ。

赤潮プランクトン最強だろ

お前ら名前が違うなと思ったら一行下をクリックしてた
じゃあな過疎スレ住人どもﾉｼ

>>125
タイマンじゃ小魚にも負けるぞ

首長竜とか魚竜は、意外と強くなさそうだよな。
大きさも、それほどではなかったようだし。
むしろ当時に存在した、巨大なサメの先祖こそ最強か。

>>124
一時間潜れるって言ってたじゃん

>>129
ワニが？

サム

ワリン

>>130
今週のまるみえで言ってた

まるみえのでモササウルス＞メガロドンが確定した
顔の構造はでかい上にどうみてもイリエよりがっしりしているし
リオプレウロドンあたりを持ち出すとメガロドンが3匹いても無理だろw
>>128
魚龍や首長竜は当時のサメの主食
当時の巨大ザメ(といってもホオジロよりちょっと大きい程度)は首の短い首長竜や海トカゲの腹の中からよく見つかる

モサは分かるがメガロが分からん。説明求む。リオも分からん。

サメが主食にしていたのが魚竜や首長竜？
それとも逆か？　文章に整合性を。

>>134
日本語でおｋ

サメ最強

Ｓ　カルカロドン・メガロドン
Ａ　モササウルス
Ｂ　シロナガスクジラ　マッコウクジラ
Ｃ　ホホジロザメ　エラスモサウルス
Ｄ　ダイオウイカ
ってところかな♪
コメントどーぞ

>>134
後半何が言いたいのかさっぱりわかんない
結局どっちがどっち食ってたの

メガロドンは学名「カルカロドン・メガロドン」、化石が多数発見されている古代の巨大サメだ。
体長は１５〜２０メートル、今のマッコウクジラと同じくらいの大きさ。
首長竜も魚竜もエサにして食ってた最強の海洋生物だ。
現代でも生き残っているのでは無いかという噂は世界中で耐えない。
オーストラリアの漁師が体長２０メートルを超えたサメを見たなどの話もある。
シーラカンスが実は生きていたという例もある。
生きていれば間違いなく、メガロドン最強で、異論の出る余地は無い。

モササウルスは、口がワニに似ている魚竜で体長は15メートル程度。
所詮、メガロドンの敵では無い。

>>138
シロナガスクジラは肉食ではなく、プランクトンしか食べない。
マッコウクジラは地球最大の肉食動物。
後、ホオジロザメを噛み殺すシャチが抜けてる

アフリカゾウは肉食ではなく、草食。
ホッキョクグマは地上最大の肉食動物。

恐竜野郎ウザイよ
野生動物スレの奴だろ

だいたい恐竜なんてもうこの世界に存在しないんだから考察のしようがないんじゃないか？
考察しても実はティラノは車より遅いとか説が変動してるんだし未知の生物と変わらん

>>145
考察程度なら出来るだろ
今いるやつが最強とは限らんし
骨格が発見された以上未知の生物ではないことは確かだ
今いないというだけで未知の生物扱いはやめて欲しい

メガロドンは要はデカいサメ、魚類であり、恐竜ではない。

新しい説が上乗りされてってるし学者によって説も違って絶対確定した情報じゃない以上未確認生物と変わらん

でも学名がある以上未確認ではない
情報不足でも未確認生物と一緒にするのはやめて欲しい

>>143
肉食動物を撃退できるアフリカ象と違い、
シロナガスクジラはよくシャチに下顎の肉を食い千切られて死ぬ。
シロナガスクジラの顎の部分の肉はごちそうらしく、
他の死肉は食べずに放置される。これは少ないケースとかではなく
頻繁に目撃されたり、映像に取られたりしている。
比較的最近出たディープ・ブルーという海洋生物観察作品にも収められてる。

このスレの落ち着き具合からいって、ほとんどのヤツはシャチ最強で納得しとるみたいやな。

北斗琉拳つえぇー

>>152
まだ北斗ネタか。
化石だなW

SEって本当につまらないよね

>>154
ここは海洋生物専門スレであって、
パチスロ専門スレではない
場所をわきまえましょう

水中最強シャチと深海最強マッコウはやっぱ別格だな

リヴァイアサン最強

カルカロドン・メガロドンとモササウルスはやっぱ別格だな

マッコウクジラ＝ヒョードル
シャチ＝ミルコ
イリエワニ＝ジョシュ
ホオジロザメ＝ノゲイラ
シロナガスクジラ＝シルビア
バンドウイルカ＝アルロフスキー
アオザメ＝ファブリシオ
ダイオウイカ＝アレキサンダー
イッカク＝ハリトーノフ
ジンベエザメ＝アリスター
イルカ＝シウバ
カジキマグロ＝リデル
エイ＝ヒクソン
エチゼンクラゲ＝藤田
シーラカンス＝永田さん
オノオゴゼ＝レコさん
トラフグ＝曙さん

サンマとサバでは、サバのほうが強いと思う

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ＞ダイオウイカ=シロナガスクジラ＞イリエワニ
A：ホオジロザメ＞バンドウイルカ＞アオザメ
B：イッカク＞ジンベエザメ=イルカ　
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

最強は赤潮だろ？
赤潮が大発生したらどんな海洋生物も死ぬ
よってプランクトンが最弱にして最強

いとしのレイラ

プランクトンが強いとか言い出すなら、何て種類のプランクトンだ？
赤潮ってのは、様々な種類のが混ざってるんでねーの？
最強の殺傷力を持つプランクトンとは？

Ｇウイルス

ブルース・ウィリス

>>162
このスレはタイマンが前提ですが何か？

シロナガスってただデカいだけ？

どっか海の生き物に詳しいサエトない？

>>168
うん。
ただデカいというだけで、襲われにくい、標的にされにくいという
メリットあるけどね。シロナガスクジラは大人しい生物

イルカもシャチもクジラも実は同じ族種の生物
尾ヒレの有無や大きさで呼称が変わっているだけだったりする。
シャチも英語でkiller whaleというように、クジラの仲間。
　まぁ、深海で最強の肉食生物マッコウクジラと、
それ以外の海水域で最強の肉食生物シャチ。
それぞれ土俵が違うから、この両者の優劣は付けられない。
　シャチはホオジロザメやシロナガスクジラを食い殺す。
海のギャングと言われるとおり、比較的浅い水域なら最強だろう。
　マッコウクジラはおっとりしたイメージがあるが、
実は深海では別の生き物のように獰猛になる。シャチが潜れないような
物凄く深い、水圧の半端じゃない深海で巨大なダイオウイカを捕食する。
ダイオウイカは中世時代から様々なモンスターのモデルになり、恐れられた。
実際に深夜の海原で、船から人間の大人を引き摺り降ろして捕食したりもしていた。
現代の発達した近代的な船では、滅多にそんな事は無いが、
昔はこういう事件が非常に多かったようだ。

ダイオウイカ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/kraken/kraken.html

時化

>>159
トラフグに謝れ

シャチは可愛いし強いし最高だな〜

ティコかわいいよティコ

シャチってサメと違って人間に友好的なんだよね

やっぱカルカロドン・メガロドンの右に出るものはいないっしょ

シャチってデカいし可愛いし強いし友好的だし頭いいし完璧じゃん

生物板でやれ

鮟鱇最強

>>179
シャチが友好的？
飢えたシャチの群れに裸で飛び込んで、生きて戻ってきたら信じてやる

友好的ってか知性が高いってことだろ
イルカの仲間だし

シャチもイルカの一種だけど、
イルカは時には食う目的じゃなく、楽しむ目的で
アザラシなどの獲物をなぶり殺したり、仲間内で弄んだりする。

可愛い顔して残虐な奴らだな^^;

人間にもいろいろいるようにイルカもいろいろさ

大王タコ

シャチだかイルカだかが溺れて遭難していた人間を浅瀬まで運んだというニュースが以前あったな

シャチはティコみたいに可愛い奴ばかりさ

シャチよりはダイオウイカの方が強いだろ。
タイマンだったら間違いない。

シャチよりはダイオウイカの方が強いだろ。
タイマンだったら間違いない。

畠山鈴香さん♪

鮫をも食い殺す鋭い歯で食いちぎられて終わり

大王イカなんてサメにも勝てないだろ

ダイオウイカは普通に中型のサメなら殺すよ。

追跡者はどうなの？

イルカは居るか？

>>194
イカをなめすぎ
もしくはサメを過大評価しすぎ

ダイオウイカは生態自体が未知数なんじゃないか？

烏賊いかが？

>>195
大型のサメは殺せないんだろ？

>>201
大型のサメはいい勝負だろう

あんま知識ないんだけど、30M〜40Mぐらいのクラゲ発見されてんだろ？
しかも、サメを包んでたっていうし、これならクラゲ最強じゃね？

漁師も悩ませるクラゲ最強説

ユウレイクラゲの仲間には、傘の直径２メートル、触手の長さ４０メートルにも
なったのが確認されたという。でもクラゲだし。基本的に、そのまま漂って、
引っかかるプランクトンを食ってるだけだし。毒も自衛用程度。

バミューダトライアングルに直径１５メートルの傘を持つクラゲが出たって噂も
あったが、これはトンデモに属する話だな。

釈由美子VS長谷川京子
同じ年でライバル関係だけどタイマンだったらどっちが勝つかなぁ？

シャチとマッコウが別格で次点でイリエで更に次点でダイオウとホオジロか

>>206
釈の方が金かけてるよね、顔に

シャチは体長９メートルにもなるそうな。
ホオジロザメでも、体長は６メートルがせいぜい。
イリエワニは体長５メートル程度。

大きさから考えても、シャチ＞ホオジロザメ＞イリエワニ

とにかくワニはサメより小さいし泳ぎも下手だし弱いに決まってる。

まるみえみてから言ってね無知君^^

松井にしこり秀喜

Sシャチ＝マッコウクジラ
Aイリエワニ>ダイオウイカ＝ホオジロザメ



上位はこれで確定ぽいな

じゃあ次は団体戦な

Ｓ　カルカロドン・メガロドン
Ａ　モササウルス
Ｂ　マッコウクジラ　シャチ
Ｃ　ホオジロザメ　ダイオウイカ
だろ

畠山鈴香さん♪

>>211
氏ね単細胞クソ引きこもり

まるみえ、まるみえと五月蝿いやつ。
そこに出てたホオジロザメは、観測史上最大である６メートルの大きさがあったのか？
どうせ、小さいサメを捕まえてきて、ワニにいじめさせただけだろ。

どちらもマニアによる最大最強データで対決させましたが？

シャチって湖でも生きれるんだよな

>>218
ぼろを出したな。
観測史上最大が６メートル。つまり、そんなに大きいやつなんて、
現実に簡単に捕まえられるわけが無いんだよ。

平均的なホオジロザメならイリエワニより小さいんだ。

捕まえるって実際戦わせるわけないだろｗ
双方のマニアによってしらべつくされたデータによるイメージバトルだぞ？

ジョーズの大きさって設定では何メートル？

>>222
25フィート、3トン。（クイント船長の目測より。ちなみに海洋学者フーパーの目測では20フィート。）

>>223乙です
ジョーズは実際のホオジロザメより、いくらか大きいのですね

アリゲーターって映画なかったっけ？

>>221
なんだよシミュレーションかよ。
だったら信憑性が、どこにある？
データ設定次第で結果は好きに変えられる。

どーせワニに有利なバトルフィールドを選んだだけだろうが。
大海原の真ん中だったらサメが勝つに決まってる。

海の中でしかも1時間もぐれるイリエがいききれる寸前て滅茶苦茶サメに有利な設定でイリエは格闘で全て完封してヒレまでくいちぎったのにイリエは酸欠ってことで上にあがるところをヒレくいちぎられたのに何故か万全状態より速いサメに攻撃されて最後負けましたが？

クロコダイルハンターの命を奪ったエイの強さが不当に低い評価を受けている件

エイ＞クロコダイルハンター＞ワニ

　ダイオウイカの唯一の天敵はマッコウクジラ。
雄のマッコウクジラは海中深く潜ってダイオウイカを探し、かなり大きなイカでも丸ごと呑み込んでしまう。
シャチや大型のサメも水面に漂っている死にかけたダイオウイカを襲うことはあるが、
習慣的に深海まで出かけてダイオウイカを捕食する動物はマッコウクジラ以外にない。
　捕獲されたマッコウクジラの口の回りや頭の皮にダイオウイカの吸盤の痕が残されていることがある。
その中には直径13cmに達するものがあった。全長9.7mのダイオウイカで吸盤の直径は最大32mmだった例があるが
このマッコウクジラと戦ったイカはどれほど巨大だったか？
。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4756514.stm

海外サイトだけど、
ダイオウイカの写真と動画がある

ダイオウイカは流石に大きなサメには勝てんだろ

体柔らかいイカじゃ勝てない

マッコウより小回りのきくサメには益々勝てない

普通サイズでも体長10M以上もある化け物イカだからな
しかも以外と素早くて、中型のサメなら簡単に捕食しちゃう

よく中世時代の古い世界地図で、海の部分に船を沈めるモンスターの絵が
描かれているが、それらの怪物のモデルはダイオウイカであったという説が
現在では最有力なんだよな

イリエワニ>ダイオウイカ＝ホオジロサメ

ダイオウとホオジロが互角くらいだな

>>236
同意

シャチは酷い
いじめ方が半端じゃない

範間勇次郎が最強だろ

恐竜のいた時代にメチャクチャでかい肉食のウミガメみたいのがいたんじゃね？
やつはどうなんだ？

このサイトのクラゲやばい、>>http://homepage3.nifty.com/kddi/tako.htm

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ=イリエワニ＞ダイオウイカ=ホオジロザメ
A：バンドウイルカ=シロナガスクジラ＞アオザメ
B：イッカク＞ジンベエザメ=イルカ
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

ＳＳにカルカロドン・メガロドンが入るだろ
後モササウルスもＳＳ

>>227
＞イリエは（中略）最後負けましたが？
そうか、イリエが負けたのか。だったら、いいよ。
ホオジロザメ＞イリエワニで決定

これが噂のサメ厨か

釣りだからスルーな

>>242
あとはA以下だな

古生物を混ぜるとつまんなくね？
古生物だけで格付けしなおせば面白いと思うが。

野生みたいにルール決めて生物板にたてたほうがいいかも

サメ最強！
ワニ厨、消えろ！

なんだ
まともな奴かと思ったがただのバカだったか
説明して損した

サメの方が強かったって>>227で言ってるじゃないの？

文章よめないの？
サメが有利な条件でだよ？
それにサメが強いなんて言ってない

都合のいいところしか頭に入らないバカw

マジで釣りだからスルーしろ

>>277
＞海の中でしかも1時間もぐれるイリエがいききれる寸前て滅茶苦茶サメに有利な設定でイリエは格闘で全て完封してヒレまでくいちぎったのに
＞イリエは酸欠ってことで上にあがるところをヒレくいちぎられたのに何故か万全状態より速いサメに攻撃されて最後負けましたが？
文章を素直に読めば、「サメの方が有利な条件だったがワニは健闘してサメのヒレを食いちぎり、しかし最終的にはサメが勝った」と言ってるだろ。
自分で書いた文章の意味を把握していないのか？

しかし、ここに釣りもスルーもクソも無いだろ。互いにアホらしい無意味な議論してるのは承知だろ。

どうやら本当の阿呆みたいだな・・・

過程はみないで勝ち負けしかみない馬鹿の典型だな

条件付きで圧倒的有利なのに一方的にやられ大ダメージを被ったサメ
フェアな戦いならイリエワニの圧勝って小学生でもわかるw

畠山鈴香さん♪

メガロはまだ生きちょろうが

3分しか地球にいられないウルトラマンに対し
怪物はウルトラマンが帰る直前まで待ち
2分30秒待って襲った
残り時間30秒しかないなかウルトラマンは敵の腕を折るなど圧倒的な強さを見せたが

さすがに30秒じゃ怪物を殺せずタイムリミット
ウルトラマンが帰ったあと世界は怪物により壊されたのでした

サメよけスーツ＞メガロドン

結果が気に入らなければケチつけて、プロセスのほうが重要なんだと
屁理屈をこねても、納得する人間などいるわけがない。

サメ＞ワニで決定。

お前の中で勝手に決めてろw

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ=イリエワニ＞ダイオウイカ=ホオジロザメ
A：バンドウイルカ=シロナガスクジラ＞アオザメ

アオザメってどんなの？

>>265
オマエならｋ−１の武蔵を普通に受け入れられるんだろうなw

おっとミスった
265→264

あれだな
格闘家を試合前に思いっきり走らせばてさせて
遥かに格下の相手と戦わせるようなもんだな

クラーケン

リヴァイアサン

ネズミザメの仲間ってのが、たくさんいます。
その中に、アオザメとかホオジロザメがいます。
アオザメはホオジロザメより一回り小さいです。

それでもイルカよりは強いです。

確変中にサメでリーチかかると嫌な感じ

>>273
今度はパチンコネタかよ
場所を考えろ

>>266
アオサメ>バンドウイルカじゃない？

まるみえシャチきたー！

シャチってアメリカで海洋生物人気No.1なんだ

スプリンガー
メス
2歳

『だいかいしょう』は『サンゴのゆびわ』で防げるよ

シャチも良い話だったがこのスレ的には北極熊に勝ったセイウチの話をするべきでは

セイウチは海中生物じゃトロイし雑魚だろ

シャチは天敵がいないみたいだね

シャチかわいいよシャチ
サメの方が強そうなのにサメを捕食しているとは

シャチは、れっきとしたクジラの仲間で体長は１０メートルに普通に達する。
サメは大きいので６メートルの記録があるのみ。
シャチが強いことを否定してるやつはいないだろ。

>>284
「体長は１０メートルに普通に達する。」

平均１０メートルならこの言葉合うな。そうもないけどな。

【SONY】PS3の裏の裏
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/

シャチってイルカの仲間だと思ってた

だから、クラゲ最強だって！
毒はあるし、>>241のサイトに載ってたクラゲかさだけで15Mはありそうだったぞ！

イルカって肉食？

物凄い毒持ってる貝いるだろ。
あれはどうなんだ？

松井秀代

イルカって強いのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%81

>人間に事故などで保護されたシャチが看護を受け海へ返される際、その個体が仲間に「人間は襲ってはならない」と伝播しているともいわれ、極めて知能の高いシャチであれば充分に考えられる仮説であるともいわれている。

シャチかわいいなおい

>>289
魚食べてるんだから肉食以外のなんでもないんじゃないの？
イルカが海草主食にしてるなんて話は聞かないし。

>>293
シャチが強いことを認めていないやつは、いないだろ。
かわいいかどうかは、違う話だから。
好きなのは分かったから、別のところにいけ。

イルカもシャチも、クジラの仲間と分類されているらしい
イルカは大きくても４メートルくらいらしい
サメの方が、どう考えても大きいし強いらしい

>>295
糞コテの分際で仕切ってんじゃねえよ

>>297
コイツ真面目に話したいのか
荒らしたいのか良くワカラン奴だな

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ=イリエワニ＞ダイオウイカ=ホオジロザメ
A：アオザメ＞バンドウイルカ=シロナガスクジラ

シャチって鯨の天敵じゃないのか？
それなのにイコールなのか？

ヒント タイマン

>>300 ｼﾛﾅｶﾞｽｸｼﾞﾗやｻﾞﾄｳｸｼﾞﾗと違いﾏｯｺｳｸｼﾞﾗは完全な肉食。 ｼｬﾁでさえ狩りの対象にしないﾀﾞｲｵｳｲｶを習慣的に深海まで潜り捕食する。 比較的浅い海域で最強がｼｬﾁ。深海で最強はﾏｯｺｳ。

ホオジロはイルカの体当たりで殺される

>>303
マジで？

>>304
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%A1

「ホオジロザメはイルカの体当たりで殺されることも多い」
「多い」って・・・・・・・・・・・・
そんな凄い現場を目撃したやつが、そんなにたくさんいるなら凄いな。

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ＞イリエワニ＞ダイオウイカ
A：バンドウイルカ＞ホオジロザメ＞シロナガスクジラ
B：アオザメ＞イッカク＞ジンベエザメ
C：エイ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ


更新

ホオジロどんどん弱体化していくなｗ

ホオジロ対バンドウイルカで10戦やったら
イルカタックルで４勝
サメかみで６勝
でギリギリホオジロが上だと思う

根拠が無いぜ

イルカ：体長４メートル程度が上限
ホオジロザメ：体長６メートル程度が上限

イルカ：群れで小魚の群れを狩る。小魚が主食。
ホオジロザメ：単独で魚を狩る。自分の体より小さい魚なら何でも食う。

知能レベル
イルカ：１０
サメ：１

スピード
イルカ：シャチの次に早い、体が軽く小さい分制動力やジャンプ力等が優れている
サメ：それなりに速くてジャンプ力もある

どっちも一撃で殺せるだろうから
スピードと機動性、弱点を見極める頭脳で優れてるバンドウイルカの方が勝率は高いだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB

＞野生のハンドウイルカの捕食者は、イタチザメ（トラザメ）、
ドタブカ、オオメジロザメなどの大型のサメであるとされているが、
子イルカが捕食されてしまう例を除いて成体ではほとんど命を落とすようなことはない。
獰猛なホホジロザメでさえイルカの攻撃により深手を負わされ、
ともすればサメといえども殺されてしまうことも多数ある。
イルカは全身が筋肉の塊であり、質量が大きく猛スピードで泳ぐことから、
自動車事故並の衝突力を与えることもできる。また尖った口吻も凶器となるため、
大型のサメもよほどのことがない限りは群れの成体には手出ししないようである。

ここにもあった

>>305
＞また、強力な顎や鋭利な歯などから無敵というイメージも大きいが、わき腹はかなり脆く

見掛け倒しだなｗ

イルカ：小魚を食べるための小さい歯が並んでいるだけ。全身を覆うのは単なる皮膚。
ホオジロザメ：無限に生える鋭い刃と、何でも噛み砕くアゴの力を持つ。全身を硬い鱗が覆う。
攻撃力と防御力では、サメが圧倒的有利。

野生の場合は、イルカは常に群れで行動している点を、割り引く必要がある。
また、わき腹が脆いから、そこをイルカに突かれてサメが死ぬという主張は、アホらしい。
誰か見たのかって話だ。そんな決定的瞬間を。

確かにｗ

多く発見されてるってかいてあるぞ

流石馬鹿糞コテw
イルカの頭突きは車の衝突くらいあるってありますが？

てか鱗が固いとかは信じてるのに脇腹危ういのは突いてる現場をみていないからわからないとか意味不明
鱗固い同様脇腹弱いのなんて死体からでもわかるだろ

単なる皮膚って思いっきり筋肉の塊って書いてあるんだがw
これがサメ厨かw

＞イルカの頭突きは車の衝突なみ

これは事実。

硬い吻を持ってそれなりの速度でぶつかれば、先端の衝突面積が狭い分圧力が集中して、
「 局 部 的 」にかなりの衝撃を与えることは可能。

ハンドウイルカ(430kg)が 45km/h〜50km/h で突進してくる。接触面積(吻先端直径は 8cm とする)は 約50平方cm。
(上記条件の衝突時の圧力)＝(一般乗用車(1.5t)と歩行者の衝突時の圧力)にするためには、
自動車と歩行者の接触面積(標準体型の腰のあたりとする)が 約1350平方cm なので、
イルカの吻と自動車バンパーの硬さの差も加味すると、自動車の速度が 90〜110km/h になる(はず)。

当たらなければ、意味は無いけどねｗ

機動力とスピードがホオジロより優れてるから余裕だな

シャチ＞メガロドンは確定

イルカって意外に強いんだな
シャチやイリエもそーだけど意外な奴が強いんだな

あちこち調べたが、イルカの方が運動性能が高いって話は無かったぞ。

運動性能が同じと仮定すれば、体格、パワー、攻撃力、防御力、どこを取っても
サメの方が強いに決まっている。

仮に運動性能がイルカの方が上でも、それだけで決定的な差になるほどに違うとは、
とても思えんが。差があるってんなら、少しは説得力ある話を持って来い。

畠山鈴香さん♪

空条承太郎

ハンドウイルカがホオジロザメに殺されることはほとんどないがホオジロザメがハンドウイルカに殺されることは多い
よって、ハンドウイルカ＞ホオジロザメ

誰もパワーや体格が上なんて一言も言ってないでしょ
小柄な体格と軽い体重と全身筋肉により機動性あるいは俊敏性が上って言ってるんだが
キミ野生動物とこでもやたら体格ばかりに拘ってたね？

色々調べたんなら直ぐわかるだろw

シャチ最高速度82
バンドウイルカ最高速度80
ホオジロ最高速度55


ノロマwwww

海のスピードキングは？

>>332
確かシャチ

スピードだけなら、カジキだよ

イルカがサメを殺すことが良くあるなんてのは、お前らが持ってきたｗｉｋｉの中に、
ちょろっと書いてあるだけで、根拠は挙げてなかっただろ？

どこの誰が書いたのかも分からん文章を一言一句まで全部、信じるとは、
おめでたい頭の持ち主だのう。

俺は、かなり前から野生動物にもいるぞ。今さら気付いたか。

気付きたくなかったんだけどね＾＾；

殺す事があるとかどーでもいいよ
スペックで負けてるんだから
鱗が硬くて防御抜群→脆い部分がある時点で意味無し
自称究極のパワー→当たらなければ意味が無い

仮に弱点が無かったとしても車の衝突級の衝撃に耐えられるかもわからん

パワーばかのサメｗ

>>325
シャチが強いのは意外か？

顔可愛いから意外だった

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ＞イリエワニ＞ダイオウイカ
A：バンドウイルカ＞ホオジロザメ
B：アオザメ＞イッカク
C：エイ=ジンベエザメ=シロナガスクジラ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ


シロナガスとか攻撃手段が無い奴はもっと下でいいと思う

体当たりや尾で攻撃できるんじゃないか？

イルカの頭突きでサメにダメージなら
シロナガスの体当たりは一体どうなってしまうんだ

頭突きはノロイから大して威力は無いと思う
実際尾とかで撃退とかしてるのかな？

シロナガスがノロいってなんで？
水の中は重力が10分の１だからシロナガスの体格でもそこまでのろくないはず。

牙とアゴの性能は無視して、頭突きが強いんだって主張が許されるなら、
でかい方が強いことになるね。つまりシロナガスが最強か。

日本語でお願いします^^;

>>347
シロナガスって頭突きできるくらい固いのか？
イルカは全身筋肉で固いけど
てか実際頭突きとかで撃退とかしてるの？

>>322
これみると当てる面積が狭く無いといけないからシロナガスの馬鹿デカサじゃ無理だろ

体当たりって当てる面積がひろい程力が分散されちゃうんだよな

コロッサルイカと、ダイオウイカって、同じでね？

地上での体当たりは、それ以上に質量がモノを言うけどね。例えば猫ひろしとボブサップどちらの体当たり喰らいたくないかと言えば明瞭。水中ではどうなんだろう。

いや、体当たりの話ってのの根拠が、
「イルカはサメのわき腹の急所を狙って体当たりして殺すことが多い」っていう
根拠不明なwikiの一文なのよ。

そんなもん、見た人がいたとしても何例かがせいぜいだろ？
「殺すこともある」ってんなら、分かるけど、「殺すことが多い」って断じている
から、あほらしいヨタ話にしか見えないわけで。

すごいね

死体からわかるんだよ低脳

ホオジロザメってのは、結構珍しいサメなんだぞ。
その死体を統計的に意味があるだけの大量の数を集めて検証でもしたのか？
サメの死体ってのは沈むんだぞ、海の底に。

>>350-352
ヒゲクジラ類はハクジラ類(ベルーガなどを除く)より吻端はやわらかいらしい。

シロナガスは確かに30m近くまで大きくなるし、120t前後の体重してるけど、頭突きは99.9%しない。
もし、シロナガスがハンドウイルカ並みの速度でぶつかってきたら、
それこそ小型飛行機が建物に突っ込むくらいの威力あるんじゃないかな。(吻端が砕けなければｗ)
船なんか簡単にひっくり返りそう..ｗ

>>354
水中でも速度や質量が上がる・接触面積が狭くなるほど威力は上がる。
抵抗比率「空気：水＝１：２７」（だったかな...？）の差があるだけ。


ハンドウイルカとシロナガスがそれぞれの最速遊泳速度で突撃するとどちらが威力あるかは俺は分からない。
シロナガスの吻端の面積なんて全く知らないからな〜。

>>353
違う
コロッサルはダイオウイカの上位互換みたいなもん

水中では陸上と比べると体のでかさもある程度までなら牙で覆せるんだな

>>358
馬鹿？
体の構造調べんのに一匹で十分だろ

>>562
こいつバカだろｗ
体の構造の話なんかしてねーｗｗｗ

否定するなら頭突きしないって情報を提示しろよ蛆虫君w

http://freestyleshark.blog58.fc2.com/blog-date-200606.html

サメオタのサイトにまで書いてあるのになｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~lex/iruka/dolphin.html

ホオジロザメから人間を守ってくれる優しいイルカさん達ｗ

http://www.linkclub.or.jp/~hi-tanio/uminews6.html

環境保護団体のお墨付きだｗ

>>363
お前こそ誰に話してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SS：マッコウクジラ=シャチ
S：コロッサルイカ＞イリエワニ＞ダイオウイカ
A：バンドウイルカ＞シロナガスクジラ＞ホオジロザメ
B：アオザメ＞イッカク
C：エイ=ジンベエザメ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

シャチ＞マッコウじゃない？
シャチがマッコウをズタボロにしたり殺したりは聞いたことあるけど
マッコウがシャチに傷を負わせた殺したなんて聞いたことないぞ

>>370
たいまん

数多くても一匹くらいシャチをし止めたりできるんじゃないか？
まったく抵抗しないみたいなんだが

>>370
シャチが力を発揮できる場所＝比較的浅い水域
マッコウが力を発揮できる場所＝深海
マッコウは息継ぎの為に海面に上がる必要があり、その
シャチのテリトリーで群れにやられているに過ぎない。
分かりやすく言うと、ゴルフのスペシャリストであるタイガー・ウッズが
卓球勝負で福原愛に負けたからと言って福原＞ウッズとはならないのと同じ。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/

＞クジラ類の天敵はよく知られているようにシャチである。マッコウクジラとても例外ではない。
　西脇昌治氏が1962年に発表した論文には、金華山沖でシャチの群に襲われたマッコウクジラの群が、子供を先頭にひとかたまりになって逃げていく様子の写真が掲載されている。
　捕鯨船に上がってくるマッコウクジラには、体のあちこちにシャチの咬み跡が残っているものがいるそうだ。彼らはシャチの攻撃に耐えたか、なかまが犠牲になっている間に難を逃れたものだという（加藤,1995）。


群VS群で負けてる件

>>372
海面付近じゃあマッコウの戦闘力も機動力も半減するから当然
逆にマッコウの領域である深海ではシャチも能力が半減する

>>374
>>373>>375

テリトリーとか地形効果とか無しにしろよ
純粋な戦闘能力で決めろ

マッコウ深海でのスペックとシャチのスペックを比べればいい

>>377
アホかお前
野球の神様ベーブ・ルースとバスケの神様マイケル・ジョーダンは
不等号で表せないだろ。
深海ではマッコウ＞シャチ　海面付近ではシャチ＞マッコウ
http://homepage3.nifty.com/Daiou3/UMAmakkou.htm
マッコウは3000M以上も潜り、そこを主な狩場にしている
シャチはそんな海域に行けない

いくらスペックダウンしてるとはいえ
一つも傷つけられず一方的にやられるのは弱すぎる

>>379
だからその深海でのスペックと
シャチを比べればいいだろ

>>380
仮にシャチも深海に強制的に行かされたら
全然動けずになぶり殺されるだろうよ

海洋生物の強さランキング（海中の100メートルの円形闘技場で1：1のデスマッチを想定）

深海の帝王　マッコウクジラ
http://www.warabeneko.com/guide/makkou/

シャチが潜ることのできない深海においては食物連鎖の頂点に立ち、
無敵の帝王として君臨している

マッコウって深海で自由に行動できるってだけでスペック変わらないんじゃないの？

あれだな
野生動物スレでいうとモグラ

>>386
深海で自由に行動できるというだけで充分なスペック
つまり深海に於いてはマッコウ＞シャチ
比較的浅い水域ではシャチ＞マッコウ
シャチには深海で自由に動けるスペックは無い
マッコウには浅い海域で満足に動き回れるスペックが無い

だから地形効果なしにしろよ
それありならアンコウとか深海生物が上位きちゃうだろ

>>387
モグラの主食ミミズ
マッコウの主食ダイオウイカ
ダイオウイカは海洋生物の中でもかなりの強さだがミミズは・・・ｗ

>>388
そもそも、海洋生物などと水域を深海も浅瀬も一緒にしちゃってるのが間違い。
浅い海域と深海で分けて考えるべき

じゃあ水上とで、攻撃力とか防御力とかスペック自体は変わらないんだね？

わけなくても
地形効果無視したそいつの最大スペックで戦わせればイイ

>>392
そんなもんわからないよ
空と陸をごっちゃにしてるのと同じ

じゃあシャチとライオンはスペックどっちが上？

っていうのと同じだよ

シャチとライオンを比べたら
陸上ではライオン
水中ではシャチ
としか言えなくね？
マッコウとシャチも同じ

>>392
変わらない
ただ深海でも水上と同じように自由に動けるだけ

>>397
逃げずに>>395に答えなよ

ライオンは海洋生物なのかよｗ

水上と変わらないんなら雑魚だな
ホオジロより弱いんじゃないか？

>>397
お前そうとう頭悪いな
深海の水圧がどれだけすごいか分かってんのか？
鉄の箱でさえグシャッとつぶれるんだぞ
海面とは比較にならない水の抵抗の中で自由に動けるという事は
ワシが空中を自由に飛び回れたり、チーターが陸上を超速ギアで走るのと同等の意味

>>399
日本語読めないのかよｗ
深海と海面では、
水中と陸上くらい差がある

その圧力にビクともしない肉体をもってしてもシャチにやられてる件

>>403
ライオンが水中でサメにやられても、
サメ＞ライオンにはならない

>>402
どこにかいてあるの？
キミの頭の中？

>>405
うんとね、>>394-396を100回くらい読み直すといいよ

マッコウは海洋生物ですけどライオンは海洋生物じゃありませんよ？

>>407
深海と海面は水中と陸上くらい差がありますよ？

水上とスペック変わらないならシャチ>ホオジロ>マッコウくらいでいいだろ

>>409
ライオン＞シャチでいいだろ
っていうのと同じだよ

>>408
ここは海洋生物スレ
ライオンとかスレ違い

ライオン厨うぜーｗ
そんなに海洋VS野生スレでも立てろよ

シャチ>イリエ>ホオジロ>マッコウ>コロッサル


こんな感じじゃね？
ホオジロはマッコウ食べたりするの？

シャチはホオジロを簡単に殺せるけどマッコウは無理だから、マッコウ＞ホオジロじゃね？

>>411
俺はマッコウとシャチを比べる事の愚かさを指摘してるだけ
マラソンランナーと100ｍ走の選手は同じ走る競技だが優劣つけられないでしょ？
深海と海面はそれくらい別なの
マラソンランナー(マッコウ)が100ｍ走に出走して(呼吸のため海面に浮上して)
100ｍ走の選手(シャチ)に負けるのは当たり前の話。
それでシャチ＞マッコウとかいうのは余りに短絡過ぎる。
そもそも『海洋』と一括にするのが間違い

海洋生物格付け

海面〜中域
シャチ＞イリエワニ＞バンドウイルカ＞ホオジロザメ＞アオザメ＞イッカク
深海〜海底
マッコウクジラ＞コロッサルイカ＞ダイオウイカ＞オオウツボ＞アンコウ

マッコウとシャチを同じカテゴリで考えてる奴いるけど
深海＝光の一切届かない、闇の暗黒世界。水圧も何もかも
　　　　　お前さんが言う『水中』とは別モノ。

http://members.at.infoseek.co.jp/tsucchy24/deepsea1.html#2

未だかつてシャチ一匹がマッコウに戦いを挑んだ記録は無い。

シャチは群れないとマッコウは無理

シャチの群れがマッコウクジラの群れを襲って一方的に攻撃してるんだが

>>414
シャチに傷一つつけられないところをみると攻撃力殆ど無いみたいだからホオジロでいけるんじゃね？

ホオジロサメにも光が見えてきたな

シャチ>バンドウイルカ>イリエワニ>ホオジロザメ>マッコウクジラ>コロッサルイカ>ダイオウイカ>アオザメ

(*地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、その生物の最大能力値で比較しています)


こんな感じだな

イリエワニって泳ぐ速さどのくらいなの？

まるみえでイリエはホオジロと互角くらいの速さで動いてたけどヒレも無いのにそんなに早く動けるんだろうか？

>>419
子供達を守るマッコウに対してシャチは全員成熟。
当然力に差も生まれてしまう。

マジでマッコウにサメやらワニやらイルカやらが勝てると思うのかｗ
冷静になれよｗ

>>425
シャチの群れにも子供はいます

>>426
イカとか柔らかいものしか喰わない似非肉食獣だからな
本物の肉食獣には勝てないｗ

確かシャチの群れよりマッコウの群れの方が多くなかったか？

だから、海面付近でかなり弱体化してるマッコウにシャチが勝つのは当然
深海じゃシャチに勝ち目はゼロなんだから

>>409
全然違うよ。
海面付近のマッコウ＝深海のシャチ
深海のマッコウ＞深海のシャチ
海面のシャチ＞海面のマッコウ
シャチがマッコウにやられるソースが無いのは、
シャチが絶対にマッコウの領域である深海に入らないから。
マッコウは呼吸の為に仕方なく海面に上がる必要がある。

シャチが海面で無敵状態なように、
マッコウは深海で無敵状態になる。
マッコウは深海でも海面でも動きの速度等が大して変わらないなら、
スペックが変わらないのと同じだという考え方は大間違い。
深海で、海面付近のような速度で動き回る事はいかなる生物でも不可能。
それどころか、シャチじゃあまず身動きできるかどうかも怪しい。
水圧で死ぬ可能性も高い。逆にマッコウは、地上にあげられると
自身の身体を維持できずに自然に崩壊して内臓が破裂してしまう。
それだけ深海に特化した身体の構造。つまり、海面付近でマッコウを
襲って勝つからといってシャチ＞マッコウとか言ってるのは愚の骨頂。

>>430
弱体化してるソースを
深海でも海上と同じスペックで動けるのはわかったから

深海で動ける素晴らしさなんてどーでもいいって深海スレでも立ててやってろよ
ここは総合スレ

フェアになるように自身に有利な地形効果は加味するっつってんのにな

マッコウが周りの地形を変えられる能力があるなら別だが

マッコウとシャチは海を２分する王者なのでどっちもＳで良し。

裸の王様

イリエって海でも泳げるの？

コロッサルイカはダイオウイカの親戚筋で、ダイオウイカより巨大らしいが。
だったら、ランキングに入れるのは、無脊椎動物代表でコロッサルイカだけで良く無い？
マッコウクジラ以外にも、歯クジラはたくさんいるわけだけど、歯クジラ代表で、
マッコウがランキングに入ってるわけだし。

>>438
イリエワニは、その名の通り、入江のワニ。河口部の海と接する汽水域に生息する。
高い対海水耐性を持ち、海洋の長距離遊泳が可能なのが大きな特徴。
東南アジア一帯に存在するのは、海を通じて広がったためと考えられている。
体長が８メートルとか１０メートルとかに達するという噂もある。
恐竜時代からの生き残りだけある、巨大で強力な爬虫類である。

>>440
何だよ、確かにホオジロザメより大きいな。
牙とアゴの性能、全身の鱗、攻撃力と防御力ではサメと優劣が無いな。
泳ぐ能力も、それほど優劣が無いか。
ワニ＞サメ＞イルカなら認められるな。

なんか一日見なかったらサメが暴れてるな・・・いつもの人か？

http://www.youtube.com/watch?v=saglSmjj40s
http://www.youtube.com/watch?v=ywuK2-cD9-g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=a5ZEkXGnsl0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7TOgcz9N0qc&mode=related&search=

シャチ強すぎｗ

SS：シャチ
S：イリエワニ＝バンドウイルカ＞ホオジロザメ
A：マッコウクジラ＞コロッサルイカ＞ダイオウイカ
B：シロナガスクジラ＞アオザメ＞イッカク
C：エイ=ジンベエザメ
D：カジキマグロ
E：エチゼンクラゲ

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

SS：シャチ
S：バンドウイルカ≧イリエワニ＞ホオジロザメ
A：マッコウクジラ＞コロッサルイカ＞シロナガスクジラ
B：アオザメ＞イッカク＞エイ=ジンベエザメ＞セイウチ
C：カジキマグロ＞トド
D：人間＞アザラシ
E：エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

バンドウイルカの方が素早い身のこなしが出来るのでやや上くらいに置いてみた

流石に車の衝突級の衝撃くらったら
薄っぺらいワニじゃグニャってなっちゃうだろ

恐竜時代の魚竜、モササウルスは体長１５メートル程度だったそうだ。
イリエワニは最大で１０メートルに達するって言うから、そんなに違いが無い。
凄いな、イリエワニ！
イルカなんて、目じゃないぞ！

ペラペラしてるからイルカも頭突き当てづらいと思う

バンドウ=車の衝突クラスの頭突き、小柄なので機動力泳ぐ速度が凄い、頭がよい、衝撃には強いが噛むなどに関しての防御力は弱い
イリエ=噛む力が１ｔ、ホオジロザメと同じくらいの速度、薄いので攻撃が当てられにくい、ワニ革の防御力で切り攻撃などに強い、下が弱い

互角くらいでいいんじゃね？

マッコウクジラも１トンで噛むぞ

遅いしスキが大きい

ワニってあんな薄っぺらいのにウスラでかいマッコウと同じ噛む力って凄いよな

体当たりの威力は体重に比例する。
イリエの半分以下の体重しかないイルカが、しかも抵抗の多い水中で、
強力なワニ皮防御を無効にするほどの打撃を与えられるのか？

>>433 いやだから同じスペックじゃね―じゃん。読解力ねぇな

ちなみにﾀﾞｲｵｳｲｶは普通にサメを捕食します

シャチは所詮浅い海域限定の強さ。マッコウは深海限定の強さ。

シャチがマッコウ並に深海耐性を身につけたとしても、物理学的にマッコウ以上の速度で泳ぐ事は100％不可能。

つまり深海でのマッコウは海面でのシャチと同等の機動力。

ソースな

>>453
車の衝突級の頭突きにかてるのか？
ワニ皮はあくまで表面上を防御するものだから

ワニって柔らかそうだから衝撃緩和できるんじゃないか？

>>455
サメったって色々いる

ヒレもないのにイリエワニってどーやって泳いでんの？

ウミヘビの考察も頼む

>>443
ちょｗｗｗｗ

大型のイリエワニは、動物園のクロコダイルとはものが違うぞ。
ほとんど怪獣か恐竜だ。写真を探してみ。
長く強力な尾を左右に振り、全身をくねらせてヘビのように泳ぐ。
イルカなんざあ、噛まれれば終わりだ。

でもワニ皮がない下が弱点なんだよね

ウミヘビは、せいぜい１メートル以下。
毒はあるが、海洋生物に、どの程度、効くのかな。

その前にウミヘビじゃ上位陣に傷を負わせられるのかどうか

ウミヘビの中で１番毒が強いヘビは、陸で１番毒が強いナイリクタイパンの百倍強いと言われてるから噛まれればシロナガスクジラでも死ぬだろ

クジラの分厚い皮膚を貫くだけの、牙の長さがウミヘビにあるのかな？

イッカクとアオザメの間くらいだろ

史上最強の海生動物はリオプレウロドン

ばいCBC

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：マッコウクジラ＞コロッサルイカ＞シロナガスクジラ
B：アオザメ＞イッカク＞ウミヘビ＞エイ=ジンベエザメ
C：セイウチ＞カジキマグロ＞トド
D：人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

>>470のオタッキーな妄想が確かなら、海洋生物最強はあの軟弱なウミヘビって事になるな。
確かにガチンコのタイマンならクジラ類は小回りがきかないから、何が起こったか分からん間にウミヘビに噛まれて
訳の分からん間にご臨終やな

http://www.h5.dion.ne.jp/~s_coral/umihebi.htm

本当みたいよ

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ＞アオザメ
A：イボウミヘビ＞マッコウクジラ＞コロッサルイカ
B：シロナガスクジラ＞イッカク＞エイ=ジンベエザメ

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：エイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

小柄でサメの中で最も早い高速遊泳魚のアオザメに当てるのは難しいと思う

海ん中ですっ裸の人間が戦ったら勝てないタコとかヒトデとかいっぱいいるんじゃないの？

バンドウとかホオジロはコロッサルには勝てないよ。

理由を書かずに言われてもな

体長１０メートル、足の長さは５メートルのコロッサルイカに、
体長４メートルのイルカが何が出来るんだ？

体当たりがイカに通じるわけ無いだろ。

というか、
バンドウ→コロッサルを捕食
コロッサル→ホオジロだとかを捕食

ホオジロ→バンドウを捕食した記録は一切無い

コロッサルがホオジロを捕食なんて聞いたことないぞ？

コロッサルなんて所詮イカ
サメ捕食たって中堅の弱い奴じゃん

バンドウイルカは小魚が主食だわい。
コロッサルイカは本来、主に深海生息だから、互いに出会わない。
でも出合って、タイマンなら、イルカに有効な攻撃方法は何も無い。

車衝突並みの頭突きがあるよ

軟体動物に頭突きがきくのかね？

衝撃系統はよほどでなければイカには通じない

幾らやわらくても車の衝突級は緩和できんだろ

頭突きなんかしなくても普通にかみちぎって弱らせてけばいいだろ

まあバカでかいご馳走だからな

イルカなんてソーセージの原料を弁護したがるアホの考えは分からんな

イカ臭い奴に言われたくないｗ

でかければ強いってアホ多すぎ

森山未来の顔は魚

>>495
小さい方が強いなんて考えは存在しないしな
でかい方が体格的に有利なのは当然

そんなのお前の中でだけだろｗ

>>497
そうなんだよ！
体がでかい方が有利に決まってるっていう、説明するのもアホらしい、
自明の事実から目を逸らすアホが、ここに揃ってるから困るんだ。

>>498
アホ

図体でかいだけで攻撃力が無い奴らばかりだからな

でかけりゃつよいってどこのプロレス信者だよｗ

そういう奴がホオジロザメ＞マッコウクジラなんて阿呆なことを言い出すんだよな

マッコウクジラの歯でどーやってサメを噛むんだよｗ

>>502
格闘技オタクのアホ
自分の知識が偏っていることに気付いていない

>>502
格闘技なんて、てめー以外には誰も興味ねーんだよ。
アホ。

>>502
プロレスって何ですか？

プロレスが格闘技ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい
スレ違いスレ違い

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：エイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

フグの毒ってどの位強力？

フグは毒もってても牙にあるわけじゃないから弱いよ

人間ってクラゲに勝てんの？毒とかあるんじゃないの？

クラゲの毒は、小魚を麻痺させる程度です。
アナフィキラシーショックでもなければ、ヒトほど大型の生き物に致命傷は
与えられません。

へえ〜

海洋に生息している生物だったらクマムシが殆ど引き分けられるからかなり高ランクじゃね？

必ず引き分け　クマムシ
ってランクを設立しようぜ

戦闘力はともかく生命力に関してはトップかもね

プランクトンと一緒でいいだろ

タコはどのへんだ。

Eくらいかな？

大ダコっていないの？

よくわからないけどバンドウイルカはそんなにつよい？
速そうだから逃げるのは得意かもしれないけど。
群れならともかく一対一でそんな戦闘力なさそうだし。
一頭で向かっていく攻撃性とか勇気みたいなのはなさそうだけど

そう考えるのが普通だよな。
まぁイルカは人気のある海洋生物だから眉唾してる奴が大量にいるんだろ。

でも運次第ではホオジロザメに体当たりで勝てる

クマムシだけはガチ

これ海洋生物なのに人間入ってるジャンｗｗ
それにアザラシよりつよいけど体長が５ｍもあるゾウアザラシの雄に勝てるのか？

>523
運次第ってｗ
でも普通に１対１の勝負ならホオジロザメになるやん

人間は基準みたいなもんだろ

そりゃ運がいいほうが勝つわな

どっちも一撃で倒せる攻撃力あるんだから後は頭脳と機動力と速さに秀でてる坂東さんの方が勝率は高い

これって長期戦になったらサメとか有利じゃない？
シャチとかワニは呼吸が苦しくなるし。
それに魚類は痛み感じないからすぐ致命傷負わさないと
哺乳類なんかは痛くてのたうち回るよｗｗ

>>520オクトパス・ギガンテウスってタコは、体長10M超えてるらしいよ。
強いかもね

ミスった、体長10Mじゃなくてオクトパスギガンテウスは体長60Mで体重20ｔらしい。

んなバカなｗ
そんなのがいたらお前がナンバー１だっつーのｗ

坂東さんは普段は群れだから判断するのはむずかしくないかい？

一対一のデスマッチなら、体力あるほうが有利だろ。
サメの体力は海の中では、ほとんど無限だぞ。
バンドウイルカの攻撃がクリティカルすればサメを殺せるとしても、
サメが、バンドウにまともにガブリと噛み付ければ、それでバンドウは負けるだろうし。

どう考えても、サメが有利だ。

>>バンドウイルカの攻撃がクリティカルすればサメを殺せるとしても、
>>サメが、バンドウにまともにガブリと噛み付ければ、それでバンドウは負けるだろうし。
これはつまり双方ともクリーンヒットなら一撃で勝負がつく、と言いたいわけね？
体力あるほうが有利、サメの体力は無尽蔵、ゆえにサメ有利、って論理だけど
イルカの体力がどの程度かによって考え方も変わってくると思う。
イルカの体力がすぐに尽きるようなものなら確かにサメ圧倒的有利だろうけど、
全力で何十分も泳げるなら、体力が尽きる前に決着がつく可能性も十分にあるから、
他の要因のウェイトが大きくなる。どう考えても、は早計。
イルカの体力について知ってる人求む。

そもそも長期戦になどならない

>>530
サメが雑魚すぎて長期戦にならないｗｗｗｗｗ

Wilipediaのバンドウイルカの記事によると、
大型のサメがバンドウイルカの子供を捕食することはあるみたいだけど、
成体のイルカになると返り討ちにすることはあっても食べられることはまずないそう。
能力的な考察とは違うけど、実績からいくとイルカに軍配があがる模様。
ただしあくまでWikipediaなので、他のサイトや文献で補強すべきかも。

また危害を加えようとしてくるサメと戦闘することも知られており、
大型で獰猛なホホジロザメを単独で攻撃し殺害してしまったいう記録も多く、
笑ったような顔で人懐こいこのイルカも獰猛かつ好戦的な態度も併せ持つこ
とも事実である。 しかし、むやみに人間を攻撃したりすることはない。

>530哺乳類は痛くてのたうち回るらしいよｗｗ

大丈夫
決まったらどれも致命傷だから

伊五〇七

最大のタコってどのくらい？

じゃあポセイドン

北の海に”悪魔”と呼ばれる生物います。全長３メートルの巨大な体。ミズダコと呼ばれる巨大なタコです。吸盤の吸引力は２０キロにも及びます。

コロッサルがいるんだから蛸なんて出す必要ないだろ

コロサッルじゃタコには勝てないだろ

奇襲だしサイズとか良く判らないけど参考に。

shark vs octopus
ttp://www.youtube.com/watch?v=hP42e1TESOk

イカはいい動画が見つからなかった。
写真はそこそこあったけど。

タコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サメ決定ｗｗｗｗｗｗｗ

>>534ホントだよ、未確認生物とかじゃなくてちゃんと見つかってるやつで、死体の頭だけが打ち上げられてたんだって。
その死体から推定して体を含めて60Mに達するらしい、学名はオクトパス・ギガンテウスで体組織を調べたところタコだったらしい。

しかもタコは軟体動物の中では最も頭がいいとされてる、体重比で言えば哺乳類と同じくらい頭がいいらしい。

まだ議論の段階だから考察は無理だろ
もっと詳しく判ってからだね

そういう種族がいるんじゃなくて、突然変異なだけだろ。

まだ海にいる生物の９割はわかってないんだから突然変異ってわけでもない気がする。

イカなんかに負けて欲しくないからいて欲しいなー

目を覆いたくなるイルカの弱さ

学名がつけられてるんだから突然変異ではないだろ。
ただ、まだはっきりとはわかってないんだろうけど、いることは確か。

>>557
雑魚サメ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論 どっちも強い

イルカの方が、ホオジロザメより小さい。
イルカは無限に潜っていられるわけではない。
イルカは、小魚を食うための小さい歯しか持っていない。
イルカには、鱗が無い。

これでイルカの方が強いってのは、どこのバカだよ。

最強はマッコウクジラではないのか？

イルカの方が、ホオジロザメより小さい。＞のお陰で機動性も早さも上
イルカは無限に潜っていられるわけではない。＞一瞬で決まる戦闘に意味なし
イルカは、小魚を食うための小さい歯しか持っていない。＞頭突き
イルカには、鱗が無い。＞？

野生動物スレではトラ厨が暴れてるけど
こっちではサメ厨が暴れてるんだなｗ

ばぎーちゃん

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

マッコウ鯨がそんな低い訳無いだろ…

SS：シャチ＞マッコウクジラ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞
B：アオザメ＞イボウミヘビ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

>>564
トラとサメに共通してるのは、強そうってとこと、
本当は強くないってとこだなｗ

SS：シャチ＞マッコウクジラ
S：コロッサルイカ＞バンドウイルカ＝イリエワニ
A：ダイオウイカ＝ホオジロザメ＞シロナガスクジラ
B：アオザメ＞イボウミヘビ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

イルカの表皮ってのは、基本的に、単なる、分厚い皮膚だろ？
頑丈な鱗に覆われた、いわゆる鮫皮の防御力と比較したら、優劣は明らかだろうが。

実際にイルカの嘴にどてっぱらをぶち抜かれているんだから、
それは無意味だね。
てか事実としてイルカがサメを返り討ちにすることが多い時点で（Wikipedia等参照）、
イルカ＞サメは覆しようがない。
反論したければ、ウロコがどーだキバがどーだいうよりも、
実際にサメがイルカを捕食することが、イルカがサメを撃退することより多い、
と証明しなくちゃ。

>>572
だから、イルカがサメを頭突きで殺すって話の、どこに信憑性があるんだ？
モトネタのwikiにも、何の根拠も無く、とにかくそうだって書いてあるだけだろうが。
そういうのは信頼できる資料ではないって分からないのか？

>>568
>>570
偽者やめろ

>>573
http://animals.web.infoseek.co.jp
サメはイルカを普通に食う。

イルカがサメを撃退するのは、群れでだろ？
ここの議題は、タイマンの場合だ。

>>573
自分に都合の悪い情報は信用しないのか
それならお前はネットの情報全部信用しないんだな

>>575
下の方のサイトマップの中の、魚類の項の、ホオジロザメ参照

>>574
偽物ってなんなんだ？
ランク付けしてんのお前だけじゃねーんだけど。

>>576
自分に都合のいい情報だけ信じる、お前よりはマシだよ。
ところで、イルカを食うのは野蛮だとか思ってる人じゃないよね？

>>575によってホオジロ＞バンドウに信憑性が出てきた訳だが、イルカ厨はこれに一体どう反論するのか！
見ものであります！

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

何の意見も言わないで自分のランク貼る人がいるので
ややこしいのでトリップつけます。

SS：シャチ
S：バンドウイルカ＝イリエワニ＞ホオジロザメ←議論中
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

コテまでつけて何様だよ
ここはみんなの議論の場なのに

てかホオジロは車の衝撃級の頭突きに耐えられるの？

>>583
お前が消えればいいだけ

>>583
自分が納得いかないからって
何の意見も言わず勝手に貼って荒らすからだろ

じゃーお前等はあのランクが正しいと思うか？
まさかクジラや巨大イカがアオザメに負けると思ってるのか？
しかもクジラはシャチに勝てないと議論されただけなのに一気にランクが下がった。
あれはどう考えても主観ランクだろ。

【名前】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】

>>587
マッコウの歯は下顎にしかなくてシャチやサメみたいに
鋭どく尖ったものではなく円錐形のもの、殺傷に向いたものではない。

【名前】 ゴスゴドス
【大きさ】 12センチ
【攻撃力】 太さ10センチ
【防御力】 堅さ鋼クラス
【素早さ】 秒間２ピストン
【特殊能力】 射精
【長所】 ５回まで連戦可能
【短所】 包茎

>>589
武器を何も持たないトラックとナイフを持った人間が戦うようなもん

>>587
お前本当にマッコウクジラについて調べたのか？
まさかただデカイってだけでクジラ最強って言ってるんじゃないよな？

最強とは言ってない。
恐らくシャチに勝てない。

だがマッコウの口の大きさはアオザメくらいは一口で行ける。
アオザメの歯の大きさはマッコウの分厚い皮膚を貫通出来ない。

デカけりゃデカいほど強いってこたないだろうけど、デカいことは強さへと結びつく要素ではあるだろ。
機動力バツグン、殺傷力もあるピラニア一匹がセイウチを殺せるか？

a

>>594
ヒットアンドウェイで休みながらやれば
時間かかるけど殺せるんじゃね？

>>591
トラックは人がいないと動かないから雑魚だなｗ

>>596
何度もやってるうちに捕まるだろ
かなり何度もやらないと殺せないんだから

つーか、ピラニアとタイマンなら人間でも勝てるぞ

スピードが圧倒的に負けてる以上
攻撃範囲のある攻撃方法がなきゃ
袋叩きだな

そもそもピラニアって大してスピード無いじゃん

寝る
また明日ﾉｼ

体長６メートル、重さ２トンの巨大なホオジロザメに、車の衝撃程度が何だって？
大体、水中で、体当たりってのが、どの程度有効なんだ？　陸上じゃ無いんだぞ？
ぶつかっても、後ろに下がるだけ、水がクッションになるから衝撃が完全に伝達する
わけが無いだろうが。完全に衝撃が伝わるには、相対速度が最大になるタイミングと
角度を狙わなくてはならないが、サメだって動いてる、まともに当たるわけが無い。

地面に足を踏ん張るから打撃攻撃は陸上では有効になる。踏ん張る場所が無い水中で、
体当たりが有効になると何故いえる？

マッコウの攻撃方法が口だけだからな
尾で攻撃したとか体当たりしたとか聞かないしなー

>>602
イルカは瞬間的に速度を上げる
小回りが効くのでチョコマカ動いて撹乱して
隙をみて頭突きって感じじゃないかな〜

サメやワニも攻撃法が口だけの事実

言われてみればｗ

でも歯が違うからなー
サメの歯は鋭い歯！

バンドウイルカVSホオジロザメVSマッコウクジラ

あ

とりあえず暫定的にサメ＝イルカでいいんじゃないの？
優劣を決めるほどの情報がいまのところないのだから。
602とかわけわからんこといってるけど、実際にそれで殺されてるサメがいるのだから
体当たりが有効か否かの議論は全くの無意味。
坂東イルカがサメをぶっころしたって話についても、サメの種類がはっきりしないし、
サメがイルカ食う話が出てきた以上、イルカ＞サメと一概に言えなくなってきた。

書いてるうちに支離滅裂になっちったｗ
ようするに、最初の二行がいいたかっただけです。ごめんよ。

SS：シャチ
S：イリエワニ＞バンドウイルカ＝ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

そうですね
どちらも情報が曖昧なのでとりあえず＝にします
新しい情報あればお願いします

SS：シャチ＞マッコウクジラ
S：イリエワニ＞バンドウイルカ＝ホオジロザメ
A：コロッサルイカ＞アオザメ＞イボウミヘビ
B：シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

>>612
とりあへずそれでいいかな
次はB以下か
シロナガスクジラって何か攻撃手段ないのかな？

俺は613のほうが妥当に思えるがなぁ

>>615
君の中で思ってればいいでしょ

シロナガスはでかいだけで全く攻撃力ないからな

シロナガスならコロッサルくらい倒せないかな？

シロナガスの舌だけ食べるってシャチまじ外道

>>619
グルメといってほしいな

マッコウ鯨の主な闘争方法は固い頭を活かした頭突き。
漁船程度の物体なら転覆はおろか、全壊させ得る運動エネルギーを持っている。
歯は咀嚼するためじゃなくて、獲物を逃がさないためのもの。

あと電気銛が開発されるまで、捕鯨船がマッコウ鯨をとるには馬鹿でかい銛を何本も撃ち込まなかったら殺せなかった。

鮫の歯？画鋲みたいなもんじゃないか？
痛いけど命には関係ない。

ソース頼む

サメがマッコウを殺している図はイメージできないが、
マッコウにサメをどつき殺してる図もイメージできん。
マッコウ兄貴の頭突きってどんな感じなんだ？

攻撃方法で用いていないから大したこと無いだろ

シロナガスとマッコウならシロナガスの方が強そう

>>621
サメに勝てないからって捏造はじめやがったｗ
マッコウ厨キモすぎ

シロナガスの体当たりのが強そうだな
ランクシロナガスとマッコウの位置変えた方がいい

シロナガスをウミヘビの下にマッコウをBの一番上に

621の前半はアレかもしれんが、後半はそれなりに説得力がある。
サメがマッコウクジラを殺せるとは思えん。
逆にマッコウクジラがサメを殺す手段もなさそうだから、千日手的に引き分けでいいんじゃない？

ソースもないのに説得力あるとか意味わからん
ソース持って来いって
調べてみたけどそんな話しオレは見たことないし

http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=714

ある程度の信憑性はあるっぽい。
マイノリティの意見ではあるが。

とりあえずサメやイルカと同ランクでいいんじゃないか？

>>631
他の学者に否定されてる時点で話にならん

どこにも載せられないような不確かなクジラヲタの余談話じゃねえか

りゅうぐうのつかいってどう？

>>631
話の中で既に否定されてるソースもってくんなよｗｗ
こんなのwiKi以上に当てにならんだろｗｗ

マッコウヲタこんなのもってくるなんて必死すぎだろw

シロナガスとマッコウを交換してくれ

逆にクジラがサメやイルカに負けるってソースも無くない？
クジラオタって訳じゃないけど、一方的だからちょっと気になった

確かに両方ソースだすべきだな。
>641は一応ネイチャーという権威ある科学誌で取り上げられた仮説を出して来たし、
実際その中にあった船沈めた記録のくだりは信憑性はあるような。

ま、ソースなんて見る人次第と思うがな。

対して鮫派は鯨に対する優位で明白な証拠を提示していない。

論拠となるものも無しに勝利宣言は……。

>641でなくて>631だった

スマン

http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H17genkyou/H17syousai/35.pdf
↑これで出なければ、
ホホジロザメ 日本周辺 （Great White Shark, Carcharodon carcharias ）
で検索して、水産庁の研究報告を見つけてくれ。

ホホジロザメは海産哺乳類を捕食する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
大型のサメもよほどのことがない限りは群れの成体には手出ししないようである。

バンドウイルカの群れには、サメは手を出さない。
「群れ」には。
タイマンの話では無いね。

バンドウイルカとマッコウクジラの体格ってかなり違うんじゃね？

海産哺乳類っていってもピンキリだし、自分より大きい健康な個体は無理なんじゃね？

せいぜいマッコウの赤ちゃんがいいとこだろ。

http://www.aquatopia.iinet.net.au/queation/about_dolphin/about_dolphin.html
イルカの天敵はサメです。
イルカは群れを作って、サメに対抗しています。

バンドウとホオジロのバランスが崩れてきたな
更にマッコウもこれからどうなぬか分からないダークホースになってきた
面白い！

だが王者シャチは未だ揺るがないな

>>644
バンドウを約10倍にしたのがマッコウ

この分だとホオジロ＞バンドウでも良さそうだね。
イルカがサメを殺す場合を加味しても、≧以下にはならなそう。

>>640
その中で大多数の学者に否定されてるんだから全く意味ないだろ

>>575、>>642、>>643、>>645、いずれを見ても、サメにイルカは群れで対抗すると
書いてある。イルカは群れて初めて、サメに対抗できる、これが共通の見解だ。

もうサメ＞イルカでいいだろ？
違うってんなら、タイマンでイルカがサメに勝てる例でも持って来いよ。

それならサメが成体のバンドウ襲う例も持って来い

>>575より　（ホオジロザメが）
食べるものは若い個体では主に魚やエイ、他の種類のサメで、大型のホオジロザメになると
鰭足類（アシカやアザラシ）やイルカなどの小型のハクジラ類、ラッコを含む海生哺乳類や
ウミガメ等を食べるようになります

>>651みたいに、必死にイルカをかばう人もいるんだけど、他の人は>>650の意見について
どう思うのかな？

http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm

＞　しかし、イルカの「人食い鮫」の排除ではサメを殺さずに済んでいるようです。
具体的には、イルカは大型の人食い鮫が近寄ってくると体当たりする、
胸鰭を咬んで前進を止めたり、外側へ排除したりと「人食い鮫」を殺すことなく
ダイバー作業範囲から出してしまうそうです。これもアメリカ海軍はイルカ以外に出来
ない任務と位置付けています。

>>649

>>631は最初にマイノリティの意見って断ってるが？
それを割り引いて読んでいたし、全く嘘だという印象もなかった。捕鯨船撃沈のくだりなんかは事実として書いてあるし。

ただ仮説があって、それがネイチャーにトピックとして載るのは、ある程度の信憑性があるということだろう、ってことが言いたかったんだ。

>>578
これでここ最近のランクは全部同一人物がやってたってことが判明したな。アホだなｗ

>>602
＞体当たりが有効になると何故いえる？

お前本格的に人の話聞いてないだろ。それとも話を理解するだけの頭がないのか？
何故言えるって、そりゃあすでに結果が先にあるからだっつーの。
サメがイルカの頭突きで殺されてるっていう結果がな。
死体解剖によって出た結果から過程が解明されてるのに、何故言えるってもうね・・・

>>654
その中で多数の学者に否定されてるって書いてあるんだから
信憑性も糞もないだろ

おいおいマッコウクジラの牙をなめすぎてないか？
マッコウの顎の力は１トンだぞ？
ちなみにホオジロの力は700キロだからな

歯が下あごにしかついてないし尖ってもいないから
あんま意味ない

ちなみにマッコウクジラのランクが上がるとダイオウイカ（及びコロッサルイカ）も自動的に上がることになる
イカはマッコウの主食ではあるが、マッコウクジラの背骨を折り殺した例もそれなりに報告されている

>>659
ならお前、一度万力で手を挟んでこいよ
尖ってないからいいよな？

噛んでも硬いサメとかじゃ歯が折れたり口がボロボロになんじゃない？

それ以前に
のろいクジラじゃサメを捕まえられない

SS：シャチ
S：イリエワニ＞バンドウイルカ＝ホオジロザメ←議論中
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ←議論中
B：コロッサルイカ＞シロナガスクジラ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

サメ=イルカ＞クジラ
は結局変わらないだろ

http://youtubelife.blog55.fc2.com/blog-category-11.html
まあ見てみ。サメがゾウアザラシを捕食する動画。
イルカって、ゾウアザラシより大きいのかな？
>>656
お前が根拠にしているのは>>643のwikiの主張だろ？
どこに、解剖して死体を調べたって書いてあるんだ？
解剖したとか調べたとかは、お前の勝手な主張でソースなしだよ。

誰もイルカが大きいから強いなんて言ってないだろ

http://www.fuchu.or.jp/~okiomoya/kuizu-kotae5.htm

＞そこで、シャチが近づくと大きな尾ビレを振り上げて
たたきます。これはなかなか強烈で、この一撃にあうとシャチもたまったものでは
ありませんから、逃げてゆきます。

シロナガスはSSかSの上位くらいだろ

>>668も言う通り、結局シロナガスクジラは雑魚である。

>>669
頭大丈夫？

定期クマムシ最強伝説

>>668
シロナガスツヨス
Sの上位決定

帯びれ攻撃があるとは…予想外だ。
マッコウもこれできんのかな？

SS：シャチ＝シロナガスクジラ
S：イリエワニ＞マッコウクジラ＝バンドウイルカ＝ホオジロザメ
A：コロッサルイカ＞アオザメ
B：イボウミヘビ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン


現時点ではこんなもんかな？

暫定的にはそれでいんじゃね？
暫定的には

シロナガスクジラそんなに強いか？
マッコウクジラに勝てるとは思えん。

あ、でもイルカやサメに負けるとも思えないな

つか最大体長が20メートル超のマッコウクジラとか25メートル超のシロナガスとかがイルカに負けるのかよw

シロナガスは３０M以上

>>674
糞ランク貼るなよマッコウ厨ｗｗｗｗｗｗ

>>668
その尾撃でシロンガスがシャチを殺したって
情報は聞かない
威嚇程度だろ

>>668
シロナガスが尾撃ってそのサイトでしかみたこと無いんだが

撃退したなんて聞いたことないぞ
そのサイトだけじゃ信憑性無いな
尾撃できるってソースもう一つくらい持って来たら信用できるが

ソース持ってこいって奴は自分の意見はソース無しで言うから困る。
ソースが一つでもあったほうが、ソース無しより有力なのは確実。

調べても他にそんな情報出てこないからいってるんだろ

WIKIの情報一つじゃ信用できないのと一緒

でもソース無しより一つでもソースあったほうが信憑性はわずかながら上がるだろ

でも一つだけじゃ信用はできない
信憑性が増したって信用できなきゃ意味無い

何の典拠もないよりマシなのは事実。というかそれを無視したら議論とかできん。
一つだけだから信用できない、というのは、資料批判の根拠にならない。
資料そのものの性質（Wikiは誰でも編集できたり引用箇所が明記されてなかったり、とか）
を批判するなら分かるがね。
もちろん他のソースで補強が出来るならしたほうがいいけど。

一つのサイトにしか載ってない情報なんて当てにならない
イルカがサメを撃退とかは色々なサイトにあるけど
シロナガスの尾撃なんてそこでしか見たことない

>>689
無視するなんて言ってないだろ
信用できるようにもう一つくらいソースもってこいってこと
一人の他人が言った事をそのまま信じるのか？

さすがにひねくれすぎ…

http://www.fuchu.or.jp/~okiomoya/kuizu-kotae5.htm
＞自然はほんとにワンダーランド
そんな自然のいろいろから楽しいクイズを作ってみました
お遊び気分で楽しんでいって下さい


クジラ専門サイトでもない
しかもお遊び気分で楽しめって子供向けサイトを
信用しろというのか

>>692
こんな子供向けサイトを信用しろって方がどーかしてる
否定されてるがまだ631の方が当てになるぞ

>>693の奴って、自然の不思議を子ども達に教えるようなサイトだから、さすがに嘘は載せないんじゃないか？

嘘はつかないだろうけど勘違いしているんだろ

シロンガス＞マッコウは決まりだな

まあ、クジラは大きすぎるからな。
シロナガスやマッコウが、イルカやサメより上なのは、納得できるよ。
でも攻撃手段が限られているから、シロナガス＞マッコウってのは、どうも違うだろ。
シロナガスの尾鰭攻撃は、シャチを撃退することも出来るって程度だろ？
タイマンでデスマッチが議題だから、シャチ＝マッコウ＞シロナガス＞サメ＝イルカって
感じじゃね？

>>698
だいたい同意だけど、
シャチ≧マッコウクジラのほうが良くないか？

確かに。
なんだかんだ言ってもマッコウクジラにとってシャチは天敵。
成熟した雄が準備万全の状態で遭遇したら、深海へと逃れるなりできるだろうが、基本的に不利だな。

マッコウクジラに関しては昔読んだ戸川幸夫の「鰭王」って本で漠然と強いもんだと思ってたりw

僕はどれくらいですか？

>>701
キミはよく水族館の巨大水槽の端っこの岩とガラスの間に挟まってしんでる。

ワロスｗ

>>698
マッコウは雑魚だよｗ

結局大した情報もないままか
バンドウイルカ＝ホオジロザメ＞シロナガスクジラ≧マッコウクジラ
シロナガスは大きさと重さの分やや上くらいでイイんじゃね？

いつもクジラの順位があがりそうになると決まって否定する奴が出てくるんだけど、同一人物かな？

>>705
だな
噛むって言ってもでかすぎて無理だし
体当たりでもシロナガスの方が大きさもあるし
体重も桁違いにある

シャチ≧マッコウ＞シロナガス＝イリエ＞バンドウ＝ホオジロ

現時点ではこんなもんか。

いつもクジラに優位な意見を言うと直ぐに肯定する奴が出てくるんだけど、同一人物かな？

>>705
クジラとバンドウとホオジロの順位が入れ替わったのすぐ上に書いてあるだろｗ

マッコウ厨は無視してね！

オウム返ししてきたって事は図星か。

>>710
？
ソースも無いマッコウ厨の妄想ランク？

マッコウを否定する書き込みがいきなり増えたってことは全部自演てことだろ
スルーしろ

マッコウ嫌厨がここまでの議論を一切無視し始めましたｗｗｗ

631 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:31:42
http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=714

ある程度の信憑性はあるっぽい。
マイノリティの意見ではあるが。

632 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:49:22
とりあえずサメやイルカと同ランクでいいんじゃないか？

698 名前：格無しさん[] 投稿日：2006/11/24(金) 23:42:40
まあ、クジラは大きすぎるからな。
シロナガスやマッコウが、イルカやサメより上なのは、納得できるよ。
でも攻撃手段が限られているから、シロナガス＞マッコウってのは、どうも違うだろ。
シロナガスの尾鰭攻撃は、シャチを撃退することも出来るって程度だろ？
タイマンでデスマッチが議題だから、シャチ＝マッコウ＞シロナガス＞サメ＝イルカって
感じじゃね？

699 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 23:51:49
>>698
だいたい同意だけど、
シャチ≧マッコウクジラのほうが良くないか？

マッコウ厨の分かりやすすぎる自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずバンドウとホオジロのどっちが上か未だハッキリしないんだよなー
バンドウがホオジロを殺したという話もあればホオジロがバンドウを殺したという話もある

>>715
議論？
ただソースの真偽をしただけじゃねえか

>>717
無難に＝でいいだろ

>>714
ホオジロがバンドウを殺せるのは成熟前まで。

>>717だた…orz

http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm

＞　しかし、イルカの「人食い鮫」の排除ではサメを殺さずに済んでいるようです。
具体的には、イルカは大型の人食い鮫が近寄ってくると体当たりする、
胸鰭を咬んで前進を止めたり、外側へ排除したりと「人食い鮫」を殺すことなく
ダイバー作業範囲から出してしまうそうです。これもアメリカ海軍はイルカ以外に出来
ない任務と位置付けています。

>>702
もう少し生きていたか…

>>723
オレが助けてやる！

バンドウ＞ホオジロは確定事項

バンドウ成熟体をホオジロザメが殺すってソース無いの？

>>724
ありがとう…次はフグに生まれ変わりたいよ…

>>727
おまえ喰う

針付きでもいいですか？

A：アオザメ＞イボウミヘビ＞シロナガスクジラ
B：マッコウクジラ＞コロッサルイカ＞イッカク

シロナガス＞マッコウだろ？
スピードも大して違わないし
マッコウの口はシロナガスがデカスギテ使えないし
体当たり対決になったら大きさと重さで圧倒してるシロナガスが勝つでしょ

そうとも限らん
マッコウはかなりの深海までいけるから外からの衝撃(衝撃といっても所詮は圧力だから)には滅法強いはず。

ただ、クジラ対決に関してはソースは絶対に見つからないんだろうな。

シャチ≧シロナガス≧マッコウ＞イリエ＞バンドウ＝ホオジロ＞何か

こいつらを七武海と命名する。

イルカ好きＶＳサメ好き
→イルカがサメを撃退するソース：既出、複数
→イルカは群れでなくてはサメに対抗できないというソース：既出、複数

どっちか上にするのは無理だな。イルカ＝サメが妥当だろ。

マッコウＶＳシロナガス
自然界でも、互いに捕食しあう関係では無いので優劣が難しい。
でも体格が大きく違うわけでも無いし、だったら牙があるからマッコウの方が
有利だと思うのが自然では？

マッコウVSシロナガスの自然界最大生物対決…

見てー！！！！

アンチマッコウ厨は見るに耐えないから消えてくれ

>>734
体格違うだろｗ
体重なんかシロナガスの方が倍近くあるぞ？

>>731
圧力に強いだけ
イカに傷つけられてるから防御は大したこと無い

>>736
ｗｗｗｗｗｗ

A：アオザメ＞イボウミヘビ＞シロナガスクジラ＝マッコウクジラ
B：コロッサルイカ＞イッカク

同格でいいんじゃね？
大きさも大きく体重も倍近くあるシロナガスの方が強そうだけど・・・

坂東さーん

>>740
シロナガス≧マッコウくらい

SS：シャチ
S：イリエワニ＞バンドウイルカ＝ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ＝シロナガスクジラ←議論中
B：コロッサルイカ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞ハリセンボン＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。


ハリセンボン追加しときました

イルカが、どうやって、クジラを殺すんだよ・・・・・・・・
絶対に無理だろ

だからクジラにイルカやサメが勝てるソースもってこいよ

逆は現時点で一つあるんだから

どこに？

シロナガスとマッコウは保留するとしても、クジラ＞バンドウやホオジロは揺るぎ無くないか？

というか、そもそもクジラ２頭がイボウミヘビより下にいる時点にランキングに作為的な何かを感じるんだが…

>>747
>>470>>476

とりあえず文句言うならスレ見てから言えよ

>>748
ということはシャチやバンドウはスピードで逃げるにしても、イリエワニやホオジロは噛まれて死ぬよな。
なのにクジラだけがランキングの下にくる。
どっちにしろ作為的にしか思えない。

スピードとかじゃなく体の大きさ
クジラとかじゃ大きすぎて避けようがないだろ

サメとかは機敏に体曲げたりして避けられるけど
クジラじゃ無理だろ攻撃ってもウミヘビ細いし小さいから
まず、当てられないだろうし

クジラが泳いでたら水の流れでヘビなんて軽すぎる生き物は近づけないだろ。

つーか、イリエワニはさすがにヘビを避けられない。

>>748
お前、前にウミヘビ最強説を唱えた、あいつか！
お前の提示した>>476の中に、ウミヘビの牙は短い上に、管状では無いから
獲物に毒を注入しにくいって書いてあるだろ。
上位陣の分厚く硬い皮膚やウロコをウミヘビの牙が貫けるわけないだろ。

>>751-752
こいつらクジラに恨みでもあんのか？
どうにかクジラを下にしたくて言い訳してるように見える。
なんでもいいけど。

マッコウは烏賊に傷つけられるくらい柔らかいからいける

去年喰ったクジラの肉また食べたい

>>755
オレはクジラが嫌いというよりデカいから強いって短絡的な考えが好きじゃないだけ

>>758
そのこだわりは俺にはよく分からないけど、ようするにでかいのが強いって認めたくないのか？

いや、別に
きちんと論破してくれれば認めるよ

クジラは好きだけどなんの意見・説明もなしに
いきなりランクを上げる奴が嫌い
（どこの強さ議論スレにもいるけど）

いや、もともと何の説明もソースも無しにいきなりランク下げられた訳なんだけど…
逆にきちんと論破してくれれば今のランクも認めるよ

もともと、少なくとも負けることは絶対無いだろうとマッコウはＳだったのに
なんのソースも無しにワニより弱いことにされサメよに弱いことにされイルカより弱いことにされ
未だに納得出来ない。
マッコウが殺される、負けるソースは何一つ提示されていない

まぁ、普通に考えて、デカイ鯨に致命傷を与える手段がないわなぁ。
サメとかでしつこくかじりついてればいつかはいけるのかな？
イカに殺されるってのはオトナの鯨？子供の鯨？

確かにな。スレの流れ見てるとどうしても鮫派が暗躍してんだよな。鯨派の自演も怪しいが。

つかクジラやシャチ等のデカイ生き物が十分に活動できるフィールドって外洋だろ？

まずウミヘビやワニは辿り着けないんじゃないか？

大体、他の最強スレに較べて前提条件がなさすぎて、比較しようにもしようがない。
ランキングの地形効果の辺りは理解不能。
同じフィールドで戦えないから最大能力値で対決って何だよ。現実味無さすぎな。地形効果とか能力値って何かのゲーム？

>>743
ありがとう。でも人間に勝てるかなぁ…

>>765
深海なら最強って煩いマッコウ厨への配慮
それで深海でも浅瀬と変わらなく動けるってだけで能力自体上がらないことがわかって大したことになった
ここは総合スレだから浅瀬と深海の総合決めなくちゃならん
そんなにマッコウがトップじゃなきゃ嫌なら深海スレ立てなよ

>>766
素手の人間になら勝てるよ

いや、マッコウがどうとかじゃなくてさ、ちゃんとしたルール決めてやればって言ってるんだけど。

なんかな、傍から見てたら両者とも現実離れした妄想を垂れ流しあって、その勢いの強いほうが正しい、みたいになってて議論として成立していないように見えたから、書いただけなので。

マッコウ厨と思われたのかもしれないが、心情的にはｲﾄﾏｷｴｲ>ｶｼﾞｷﾏｸﾞﾛはおかしくね？と思ってるだけの新参だから。

・ソースは二つ以上持ってくること

ルールつってもこれ位しかなくね？

俺は？

自力で調べてみた人なら分かるだろうけど、サメとかイルカの研究が、かなり
多くて、解剖的検証とかなされている場所もあるのに対して、大型のクジラに
ついては、研究例が無いに等しい。せいぜい観光でクジラ見物のサイトがたくさん
あるくらいなんだ。

だからシロナガスＶＳマッコウについて、ソースを上げて議論するなんて不可能に等しい。
だったら、体の大きさ、皮膚の頑丈さ、牙とアゴの性能などについて分析して、妥当な推測の
解釈すり合わせをするしか無いだろう。

http://www.warabeneko.com/guide/sironaga/
シロナガス：最大で、体長３３，５メートル、体重１９０トン
http://www.warabeneko.com/guide/makkou/
マッコウ：体長１８メートル、体重５０トン

シロナガスの方が、遥かに大きい。
マッコウに有効な攻撃手段があるとは思えない。
シロナガスもマッコウを攻撃できるとは思えない。
互角が妥当では？

体当たりすりゃいいだろ

どーみてもシロナガスの勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強さだけが生き物価値じゃない。ハリセンボン、君は強く無くていい。
見ているだけで和むのだから。

でかくて体当たりありならシロナガス最強

>>776
あ、ありがとう(*；ω;)
これで独り立ちできるよ

カジキマグロの評価が低すぎじゃね？
水中最速で鯨やサメも攻撃するし。
鯨にも致命傷を与える武器がある。

いや、僕は美味しく食べてもらってこそだから、強さは二の次さ

>>755
こいつらじゃくてこいつが正しい

でかさ、噛む力、スピード
どれをとってもカルカロドン・メガロドンしかいないだろ〜♪
マッコウやモサはその下だよん♪

ガメラ

>>781
ｗｗｗｗｗｗ

速さも大して変わらんし
シロナガス>マッコウは決まりだろ

>>779
詳しく頼む

>>778
ひひひひひひ

>>784

>>787＝>>751-752かな？
多分

はいはい
自演自演

鮫が一番強いに決まってんじゃん、シロナガスやマッコウが強いとか馬鹿丸だしww

>>788
なんでそんなに拘ってんだ？
匿名掲示板でそんな詮索したって
無意味でしょうが

いや、別に探索してた訳じゃないよ。
でも流れ的に>>784に反応すんのがそいつしかいないかなって思っただけ。

自演がばれて悔しいマッコウ厨が手当たり次第自演にし始めましたｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも784がサメ厨だろ

流石低脳マッコウ厨ｗ
こんな分かり易い自演もわからないなんてｗ

マッコウ厨がいくら自演しようとサメ最強以外に結論は無いしw

マッコウ厨は馬鹿在日チョンww

シロナガス>マッコウは決定でいいと思

マッコウ厨は低脳馬鹿チョンってのも決定wwﾊﾞﾛｽwwwwww

マッコウ厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾎｼﾞﾛｻﾞﾒは地上最強−−！

今、サメ最強って言ってるやつは、単なる煽り屋のアホです。
なぜなら、私こそが、このスレの初期からサメを推して来た本物のサメ厨だからです。
この煽り屋は、マジメに主張する人が出てくると、煽ってバカにして楽しみたいだけで、
その主張には、全く定見がありません。

とりあえず、ルールとして、ｗを複数使用するバカは無視ってことで、どうでしょう。

そんなのルールにするまでもなく2chじゃ暗黙の了解なんだけどな…

マッコウ派としてはサメ派の底が知れたと思っていたが、真面目に議論できる人も残っててよかったよ。

ｗを多用する者、自演決めつけ厨はスルーしてください

このスレって釣り掘にうってつけだなw

俺なんか自演を一切してないのに書き込む度にマッコウ派の自演て言われるぞ。
IDのある板で議論したいな。

>>804
要するに自演マッコウ厨と煽りサメ厨を無視しろってことだな

いらない賛同とかじゃなくてちゃんとした意見なら
別に自演でもいいよ

別に好きなだけ自演すればいいさ
結局ソース二つ以上持って来なきゃ意味無いんだし

シロナガス>マッコウに反論無いみたいだから決定で

でも
カルカロドン＞シロナガス
でもある

鮫や海豚や鰐が鯨に勝てるソースが無いから、今んとこ上位３匹は
シャチ シロナガス マッコウ

>>812
カルカロドンとモササウルスを忘れてないかい？

>>811-813
こーゆう馬鹿もスルー対象に入れてくる

>>779
詳しく

>>812も含まれてるのはなぜ？

>>814
このスレに古生物無しってルールないから
それに古生物＝雑魚と思ってるだろ？
現生動物よりも古生物の方が強いってのはは目に見えてる事だし
カルカロドンの巨大な口にかまれたらどんな海洋生物でもひとたまりも無い
古生物をなめんな！！！！！

・絶滅した生物、未確認生物は含まない
・対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックのバトルシュミレートを行う（例:草食獣ＶＳ草食獣）。ただし、スペックにも二つ以上のソースが必要。

これも追加

今更かよ
まっいいけどさ
今度真の海洋最強の生物を決めるスレ立てるから

バトルシミュレートのルールはどうだろう。
自分の気に入らないのに関して否定しまくる奴が今までにも散々いたしな。

ソース２つ以上の奴は、シロナガスがシャチを撃退したというのが気に入らない奴がいきなり追加した謎のルールだから、これはいらない。
最終的にはソース２つあっても「信頼出来ないソースだ」とかなんとか言って否定するよ、上みたいな奴は。

>>818
今立てれんから立てれるようになるまで我慢してくれ

>>820
最終的には〜の下りは同意

ソースは「一つでも多い方を信頼する」でいいんじゃまいか？
０より１の方が信頼出来るのは確かだし。
２つ以上あったらなおいいし。

・絶滅した生物、未確認生物は含まない
・対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックのバトルシュミレートを行う（例:草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、ソースは１つでも多い方を信頼するものとする。



補正よろ

アマゾンに住む魚は、巨大魚の内部に侵入して内部から殺す。
これにはいかにバンドウだろうがホオジロだろうがひとたまりもないはず。

>>824
スピードが違うんだスピードが！

いかにスピードが早くても逃げることしか出来ない。
殺そうとして口を開いたが最後、侵入されて中から八つ裂きだ。
バンドウおとくいの突進攻撃も、体が小さく小回りのきく魚には通用しない。

で、具体的な名前は？
さすがにアマゾンに住む名も判らない魚ではエントリーさせられん。

そういえば、性格はシュミレートの際に考慮されるのか？

>>820
尾撃できるかできないかなんだから信用できるかできないかだろ？
信頼とかそんな曖昧なこと関係無いだろ

>>828
そーゆうのは考慮しなくていいと思う

信用できるかできないかは個人の主観になる
だから２つ以上ソースもってこいって言ってるんじゃないの？

てか2つ以上揃って初めて信頼出来るか出来ないかって
議論になるんだろ

さきほどｗ連打したやつは無視しようとか、えらそうなことを言い出したサメ男です。

皆さん、サメ・イルカ論争については、どの程度、興味を持っておられるのでしょうか。
ちなみに、ここのスレに存在する、サメ擁護のリンクは全部、私が貼ったものです。
全部で四つあります。いずれも、サメはイルカの天敵であり、群れでなければサメには
対抗できないと書いてあります。

イルカ擁護論者は、イルカがサメを撃退する例を二例、あげています。その内、一例は
wikiで、撃退できる根拠は記載されていません。あと一例はアメリカ海軍での軍用イルカ
利用の報告で、海中でダイバーが作業しているとき、サメが近寄ってきてもイルカが追い払って
くれると書いてありますが、それだけです。そのサメのサイズも不明で、そもそもこの文献は、
イルカの軍事利用についての報告であり、イルカとサメの関係性は主題では無いのです。

いずれを見ても、イルカがサメより強いと主張する論者には説得力が無く、恣意的な解釈を
していると考えざるを得ません。

サメ＞イルカは動きません。皆さん、少しはサメ・イルカ論争に興味持ってください。
別にシャチとかクジラより強いなんて主張したこと無いですよ。
ただ、イルカよりサメが弱いなんてのは、ありえないのです。

>365-367のは？

これで数的には五分だろう。
とりあえず互いのソースをまとめてみたら？

http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm

＞　しかし、イルカの「人食い鮫」の排除ではサメを殺さずに済んでいるようです。
具体的には、イルカは大型の人食い鮫が近寄ってくると体当たりする、
胸鰭を咬んで前進を止めたり、外側へ排除したりと「人食い鮫」を殺すことなく
ダイバー作業範囲から出してしまうそうです。これもアメリカ海軍はイルカ以外に出来
ない任務と位置付けています。

これもあります

後はwikiか。

サメ男さんのほうもまとめてくれると嬉しいよ。

>>823
・ｗが多用されているレスはスルー

いっそこれもテンプレに加えてしまおう

・ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーしてください

【ルール】
１原則的に二つ以上のソースを用意する。
２一つでも信頼できるソースならあり
（ただし、信頼出来るというなにかしらの証明をして欲しい）
３絶滅した生物、未確認生物は含まない。
４対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックのバトルシュミレートを行う（例:草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、スペックにも1-2が必要。
５ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーする。

まとめてみた

【暫定ランク】
SS：シャチ
S：イリエワニ＞バンドウイルカ＝ホオジロザメ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ＝シロナガスクジラ
B：コロッサルイカ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ
D：トド＞ハリセンボン＞人間＞アザラシ＞ペンギン＞ラッコ
E：ウツボ、エチゼンクラゲ
F：サンマ、タイ
G：ウニ、ヒトデ、ホタテ
H：サンゴ
I：プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの証明をして欲しい。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない。
４：対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックの
バトルシュミレートを行う（例：草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーする。

こんな感じですかね？

ランクに議論が反映されていないorz

あのマッコウVSサメ論争はどこへいったのか。

反映して欲しいんならまとめるくらいしなさいよ
色々な議論でぐちゃぐちゃなんだからさ

マッコウよりサメの方が速いし小柄な分機動力ある
し体力もあるから一方的に喰いちぎりで終わり

>>840
乙
大分マシになってきたな

-

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イルカがサメに勝つなんてよっぽど小さいサメだね
1ｔクラスのサメには勝てません

大型の肉食サメを撃退してるってかいてます(><)

ソースは２つ以上のくだりは半分同意。
やっぱ１つじゃ信用にまでは値しない。

けど、ソース無しVSソース有りの対決になったらソース有りを優先すべきだと思う。
その時は、ソース無し擁護の方は主観を捨てて欲しい、もしくは別のソースを探してくるとかさ。
ソース無しとソース有りが対等ってのはやっぱおかしいよ。

まぁ、２ちゃんの中の１つのスレだからな。
ソースとかそんなん関係無しに結局は多数決だよ。

>>848
英語で原文持って来い。面倒でも読むから。ｂｙサメ男

その文献が怪しいのは、まず、海で凶暴で恐ろしいサメというのは、
必ずしも大型では無いし、沿岸部にも近付かないということだ。
外洋性の巨大なホオジロザメとは考えにくい。
それから、何よりも訳文だからな。訳文には恣意が入りやすい。
イルカ関係のサイトも見てまわって、イルカ好きが何かにつけて、
感情的にイルカ擁護してるのを、嫌になるほど見てるんだよ。

http://animals.web.infoseek.co.jp/fishes/greatwhiteshark.html
大型のホオジロザメは、イルカなどの小型のハクジラ類も捕食する。
ちなみに体長は７メートル超、体重は３トンだ。それに対してイルカだが、
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/aqua02.shtml
最大の種類であるバンドウイルカでも、体長４メートル以下、体重は７００キロ程度。

まずは、
�@大きさが段違いに違うこと。（体長は二倍近く、体重は三倍以上）
�Aサメがイルカを捕食することは、一般的に認められていること。
この二点を認めて欲しい。
次に、�Aの点について、補強していく。　　　　ｂｙサメ男

http://ime.nu/www.aquatopia.iinet.net.au/queation/about_dolphin/about_dolphin.html
これはオーストラリアのイルカ好きのサイトだが、天敵がサメであることを当然の
事実として認めている。
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
これはイルカ好きが、サメより強いと主張する根拠になっているwikiだ。中には、
イルカがサメの急所をクリティカルヒットして殺せると主張している部分があるが、その根拠は不明。
さらに、別の箇所に、イルカは群れを作ってサメに対抗すると書かれている。

この二つは、基本的にイルカ好きで、イルカを擁護したがるやつのサイトだ。
しかしいずれにも、結局、イルカがサメを撃退する場合があるとしても、それは群れで
対抗するからだと書いてあるのだ。大きさが段違いであることを考えれば当然。
一対一だったら巨大なホオジロザメの方が強いに決まってるだろ？　　　　　ｂｙサメ男　まだ続くぞ

>>853補足
Wikiには、サメのわき腹のエラの部分が急所だから、イルカが鼻で体当たりして
サメを殺すって記述がある。そして、これとほとんど同じ記述が、あらゆるイルカ
関係のサイトに存在し、サメ関係のサイトにも出てくる。

引き写しただけにしか見えないし、一次資料が存在せず、根拠が薄弱だ。
実例と解剖例でも持って来いよ。そうでなければ、たんなるネット上の伝説だ。　ｂｙサメ男

まぁ運次第ってところだな

>>851の補足だ
http://www.spawar.navy.mil/sandiego/technology/mammals/index.html
これが、アメリカ海軍の海棲哺乳類の軍用訓練サイト（英語の原文）だ。
これを原典としているのが、
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm
っていう、日本人のサイトだ。

問題は原文の方だが、その中のどこに、イルカがサメを撃退する例が出て来るんだよ。
探したけど見つからん。どのカテゴリーの中の、どのチャプターにあるんだ？
根拠として上げたやつ、説明求む。
ちゃんとあったら謝るけど、無かったら捏造だと決め付けるぞ。　　　　　　ｂｙサメ男

イルカヲタ沈黙か？

今日のまる見えではサメとだれがＶＳなの(*´ω`)？

ハリセンボン

ホオジロザメ＞バンドウイルカで決まりだな

SS：シャチ
S：イリエワニ＞ホオジロザメ＞バンドウイルカ
A：アオザメ＞イボウミヘビ
B：コロッサルイカ＞イッカク

＊マッコウクジラとシラナガスクジラは議論中

今の時点で上位陣はこんな感じか？
コテの人よろ

ホオジロ≧バンドウ
こんくらいだろ

SS：シャチ
S：イリエワニ＞ホオジロザメ≧バンドウイルカ
A：アオザメ＞イボウミヘビ＞マッコウクジラ＝シロナガスクジラ
B：コロッサルイカ＞イッカク
C：オニマキエイ=ジンベエザメ＞セイウチ＞カジキマグロ

完全に上ってわけじゃないから≧だろ
これで頼む

クジラ類の位置がサメやイルカの下ってのはおかしいだろ。

大体サメが成体のクジラを襲う例ってあるのか？

どうだろうな。
今のところクジラの戦闘ソースって１つしか無いからな。
戦闘力をはかりづらい。

とりあえず保留でいんじゃね？

イルカがホホジロより強いとか池沼じゃねえの
普通にホホジロの捕食対象だろ
まぐれで反撃を食らって重傷を負うこともあるかもしれないが
それでイルカの方が強いと決めるのはおかしい
何倍もの体重差があれば、体当たりしたって通用しない
イルカがぶつかって来て死ぬなんて、小さいサメか、病弱で
もともと死にかけだったやつだろ

>>864
バトルシュミレートの結果だよ

既に議論し終わったのに保留にしろだのキメェなマッコウ厨はw

>>840
南極の王者ヒョウアザラシや、ゾウアザラシやメカジキ
が入ってないじゃないか
ヒョウアザラシは相当強いぞ

あとセイウチがジンベイザメより下なのに、イルカがそれより上で
シロナガスより上とか意味不明
ジンベイザメがどうやっても鎧力士のようなセイウチに勝てるとは
思えないし、逆にセイウチの牙で致命傷を追う方が、容易く
想像できる　セイウチ対イルカも同様

ホホジロよりイリエワニが上になってるが、イリエの最大１ｔ、
ホホジロの最大３ｔで、体重差がかなりある上、半水棲と完全水棲で
有利不利が明白だと思うが

ワニの水中での戦い方は、あくまでも陸上生物を捕らえて、
水中に引きずり込み身動き不能にさせた前提で、溺死させるなり
デスロールで裂くわけだが、相手が泳げない動物や
小さい魚ではないサメ、しかもホホジロとなれば、
泳げないどころか自分以上の遊泳能力があるわけで、
まず溺死は通用しない
噛むにしても、ワニの顎、歯は切り裂く能力は低く、通常噛んだ
だけでは巨体で泳ぐホホジロには有効ではないだろう
デスロールを行ったとしても、せいぜいヒレが千切れるくらいで
すぐにホホジロの反撃を食らう　ホホジロの歯はワニと違い、
一噛みで肉を切り裂く
ワニは体型が平らで、サメにとってなお噛み易いはず

つまりあらゆる観点でワニ有利めで考えても、ホホジロの
反撃で終了してしまう可能性が高い

>>869
まあスレ見直せ

オオメジロザメＶＳカバ
はカバの勝利
メジロの敗因はやっぱ後半正面からカバに向かった事だな

クジラの議論はまだ終わってないと思う。
なぜならクジラについてまったく分かってないから。

多分、体当たりするだろう
多分、動きは遅いだろう
とか全部が全部推測だ。
クジラが上に来て欲しいというより、ちゃんとランク付けしたい。

>>859
ふぅ…無事に帰ってこれたよ(^o^)

>>871
スピード勝ってるんだからせめて後ろに回り込めばいいのに・・・

って思ったけど、多分サメにはそんな思考ルーチン無いんだろうね。実際問題。

マッコウクジラの武器は

・巨体に見合ったパワー
・１トンの威力を誇る牙
・大王イカをも一瞬気絶させる衝撃波

他になんかあったっけ？

衝撃波ってどの位威力あんだろ？
柔らかいイカには効くけど鮫肌で硬いホオジロザメには効かないだろうな…

今回もおかしな試合だったな
鮫は血の匂いに敏感とかいいながら傷口を
攻めさせないで正面からぶつかるとか意味判らん

ssのシャチだけは確定事項だな。

ＳＳ：シャチ
　Ｓ：イリエワニ、ホオジロザメ、マッコウクジラ　（順番は関係なし）

まずは、「＞」とかなしで、まーこいつらは同じぐらいだろみたいな感覚で。
「＞」とかなしだとSSとＳはこれでいい？

　　　

>>878
ああ、それ良いね。ただＳクラスに、シロナガスも入れるべきでは無いかと思う。
>>869
イリエワニＶＳホオジロザメも紛糾した議題なんだよ。
ようつべ映像で、シミュレーションバトルがあるけど、信憑性イマイチだし。
ただ、イリエとホオジロの大きさの差は、そんなに無いよ。
最大値の比較検討の結果、体長はイリエ、体重はホオジロなのよ。
体格だけが決定的な差になるほどに、大きさの差が無い。
まあ戦闘力や、海洋っていう戦場を考えれば、ホオジロのほうが強いと俺は思うけど。
これも、なかなか難しいのよね。　　　　　　　　　ｂｙサメ男

成獣のマッコウクジラにはシャチでも喧嘩を売らんだろ。
そりゃもちろん子供のマッコウクジラは餌食になるだろうがな。
なんせ大きさが違いすぎる。シャチは頭がいいからほかの獲物を狙った方が良いと解るだろうしな。

ＳＳ：シャチ
　Ｓ：イリエワニ、ホオジロザメ　（順番は関係なし）
　Ａ：マッコウクジラ

＞なしならマッコウはＡじゃね？

ＳＳ：シャチ
　Ｓ：イリエワニ、ホオジロザメ　（順番は関係なし）
　Ａ：マッコウクジラ、シロナガスクジラ　（順番は関係なし）

ＳＳ：シャチ
　Ｓ：イリエワニ、ホオジロザメ　（順番は関係なし）
　Ａ：マッコウクジラ、シロナガスクジラ　（順番は関係なし）
　Ｂ：コロッサルイカ、バンドウイルカ　（順番は関係なし）

大分まとまってきたのにランク厨うぜー
大体こんなもんだろとかランク貼ってないでちゃんとソースだして意見言えよ

・意見も言わず勝手に自分ランクを貼ってるレスはスルーして下さい。


これもルールに加えれ

マッコウクジラはなんでＳＳから落ちてんの？
海の生態系の頂点にいるのがシャチやらホオジロなのは獲物としてる生物の関係上だぞ？
マッコウとシロナガスは人間以外は天敵じゃない。
シャチもそうだって言うかもしれないけど、元々シャチはクジラやサメを捕食するのに大人のマッコウやシロナガスが捕食されたなんて話は無いぞ

>>884
大分まとまってきたって、どの部分よ？全然まとまってねーよ。
つかさ、今までのソースを考慮にランクしてもいいんじゃね？
今まででたソースをフリーしてちゃ今までのが意味ないんじゃね？
じゃー、まず、お前がソース全部だしてランクきめろよ。
無理だろ？例えお前がソース出してランク付けしたところで、
またお前みたいな奴が他にでてくるんだ。
とりあえず、何がまとまってきたのか説明してさ。
それが説明できたらちゃんと納得するよ。

実際に成熟したクジラが襲われた事例が無い(群れは抜かす)から、クジ

ラがどれほどなのか想像できずに難しい議論となってしまってる。
クジラが強いと言う人にも弱いと言う人にも、それを証明する決定打が無いのが現状。

海洋生物を格付けするには、攻撃力と防御力を同列に
考えないといつまで経っても平行線

シャチがタイマンでマッコウやシロナガスを倒せるとは
言えない＝その防御力がクジラの強さだと見なし、
ポイント付けるべき
この条件無くして、歯を持たないクジラやサメなどを
ランク付けするのはあまりに無謀

>>884
お前のほうがうぜー。

今までいくどとソース提示されてるが、最終的には
>>889の「無謀」な一言で終わる。

>>884

・大分まとまってきたのにランク厨うぜー
　大体こんなもんだろとかランク貼ってないでちゃんとソースだして意見言えよって言ってる奴はスルー。

これもルールに加えれ

今まででたソースで動画があり信憑性の高いやつって言ったら

シャチ＞ホオジロザメ

このぐらいしかねーな。これは全員納得してるだろ？

うん

>>893
巨大なホオジロザメならホオジロザメ＞シャチってサメ厨がまた言い出すぜ？

>>895
「sage」ワラタｗ

もうさ、これ冗談とかじゃなく多数決でしか決められないと思うのは
俺だけ？

>>893
シャチがホホジロ倒す動画って例外なく
体格差ありすぎのやつばっか
1ｔを超えるような大物サメと戦ってる動画が見たい

>>886
シャチ　シロナガス　BBCでググれ。

マッコウクジラが深海で生活の大部分を過ごすようになったのってエサを求めてって説と天敵のシャチから逃げるためって説がある。
実際、シャチがほとんどいない小笠原海域に生息するマッコウクジラは、海面を付近を悠々泳ぐという世界的にも珍しい事例らしい。

>>898
俺も見たいがなさそうだね。
でもさ、大物サメがいるんなら大物シャチもいるべ？
そうすると体格差は縮まらないような気が。
一番巨大なシャチｖｓ一番巨大なサメでも体格差すごくあるしね。
でも、同じぐらいの大きさ同士が戦ってる動画はたしかに見たい。

サメは生きてる間はずっと巨大になっていく

>>901
その話になると２０ｍのサメが最強とか空想的理論になってくるから
発見された巨大ザメの枠でいいんじゃね？

>>898
ホホジロを殺してるシャチが特別大きいわけでもないからなぁ
ガタイも泳力も知能も適応力も断然シャチのが上なんだからどの道勝負にならんと思うけど。

あぁ、そういえば
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1145689682/に
56 名前：名無し 投稿日： 2006/09/21(木) 19:01:47
ちなみにホオジロザメＶＳイリエワニの対決は、ディスカバリーＤＶＤで見ることができる。
その中でシャチについて一瞬触れられるが、別格として紹介されておった。

だとさ。ディスカバリーがシャチを勝負のネタに出さないのは勝敗が分かりきってるからなんだろうよ。
ディスカバリーはネタ度が強すぎてあんま信憑性無いけど。

>>900
観測最大値が、ホオジロで７メートル程度だよ。
それに対して、オスのシャチなら、１０メートル程度が普通。
だからシャチが最強なのは、これまで議論にもならなかったくらい当然とされている。

大雑把に言って、シャチ＞クジラ＞サメ＞イルカって感じなら納得するわい
そうは言っても、アンチ鯨と鯨擁護の二派の争いに決着がつきそうもないな　　ｂｙサメ男

>>904
10ｍは最大級であって平均ではないよ。オスの平均は6〜8ｍくらいって書いてるとこが多い。

>>904
ワニはどこに入るの？

シャチ＞クジラ＞ワニ＞サメ＞イカ　なら納得できる。

>>905
ホオジロは最大値を持ってきてるわけよ。
だったらシャチも最大値を持ってこなきゃ不公平だべ。
サメは際限なく大きくなれるって話は、言いだすと限が無いから封印してるんだ、俺も。

ｂｙサメ男

【暫定ランク】
海の帝王：シャチ
イリエワニ バンドウイルカ ホオジロザメ
アオザメ イボウミヘビ マッコウクジラ シロナガスクジラ
コロッサルイカ イッカク
オニマキエイ ジンベエザメ セイウチ カジキマグロ
トド ハリセンボン 人間 アザラシ ペンギン ラッコ
ウツボ エチゼンクラゲ
サンマ　タイ
ウニ　ヒトデ　ホタテ
サンゴ
プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの証明をして欲しい。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない。
４：対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックの
バトルシュミレートを行う（例：草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーする。

とりあえずシャチはこれで決まりだな？

正直ディスカバリーみたいなご都合主義な接戦はリアルじゃ期待出来ないからそんな上の位置には・・・＞ワニ
サメとかイルカ以前にヒョウアザラシっつーリアルギャングもいてるし

観測最大値が、ホオジロで７メートル程度だよ。
それに対して、オスのシャチなら、１０メートル程度が「普通」。

最後の普通ってのが誤解を生む。

>>906
イリエは難しい。
体格、防御力、攻撃力で、ホオジロと優劣付け難い。
ようつべの映像は信憑性が低いしな。

純粋な海洋生物では無いのは明らかだから、ランクに入れるのは疑問だと思う。
イリエが鯨と戦うとか、クジラを襲うとか、考えられないだろ？
どうやって勝つかも不明だしな。入れると話が混乱するだけだ。　　　ｂｙサメ男

『冥界の魔物』と『偉大な白鮫』じゃあ、後者が明らかに名前負けしてるよな・・・

バンドウイルカがその位置にいるのはなんか納得できないなー。
マッコウクジラに対して体当たりが主な戦闘手段として勝てるだろうか。

なんか神話の怪獣みたいでカッコイイなｗ

>>909
あんたが何者か知らんが、本当に、ちゃんとレスを読んでるのか？
どうしてイルカのランクが、そんなに高い？
どうしてクジラのランクが、そんなに低い？

ぶっちゃけ、あんたの意見は、流れを無視して自分の考えを押し付けているだけにしか
見えないぞ。そういうことを繰り返していれば、しまいは無視されるぞ。
ちゃんと自分の意見を言え。　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

いや全部の＞とか外したんだが・・・

個人的には
シャチ＞クジラ＞サメ＞イルカ＞ワニ
かな
シャチはまじで別格だと思う。

いつか出た60Mのタコが本当にいるならいい勝負しそうだけど。

>>916
アフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トド ハリセンボン 人間 アザラシ ペンギン ラッコ
ウツボ エチゼンクラゲ
サンマ　タイ
ウニ　ヒトデ　ホタテ
サンゴ
プランクトン

つかこのへんてどうでもよくね？

>>920
同意ｗ
でもトドは見た感じ強そうな気がする。
あくまでも見た感じ

【暫定ランク】
冥界の魔物：シャチ←決定
イリエワニ バンドウイルカ ホオジロザメアオザメ←全部議論中
イボウミヘビ マッコウクジラ シロナガスクジラ　コロッサルイカ
イッカク　オニマキエイ ジンベエザメ セイウチ カジキマグロ
トド ハリセンボン 人間 アザラシ ペンギン ラッコ　ウツボ エチゼンクラゲ
サンマ　タイ　ウニ　ヒトデ　ホタテ　サンゴ　プランクトン

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの証明をして欲しい。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない。
４：対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックの
バトルシュミレートを行う（例：草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーする。

これで次スレ頼む

>>889
ちょっと遅いが、防御力を考えるべきだという意見には賛成だ。
大きいから、小さい奴の攻撃など通じないという要素は考慮すべきだ。

体長や、体重が、二倍も無いという程度なら、他のスペックの勝負になるだろうが、
どちらかでも、軽く三倍以上とか下手したら十倍以上の差が、例えばクジラとイルカには
存在する。

体格差だけで、既に優劣が決まるという場合を、考えるべきだな。　　ｂｙサメ男

【暫定ランク】
冥界の魔物：シャチ←決定
イリエワニ バンドウイルカ ホオジロザメアオザメ←全部議論中
イボウミヘビ マッコウクジラ シロナガスクジラ　コロッサルイカ
イッカク　オニマキエイ ジンベエザメ セイウチ カジキマグロ
トド

＊地形効果等で身体能力等があがる生物は加味し、
その生物の最大能力値で比較しています。

【ルール】
１：原則的に二つ以上のソースを用意する。
２：一つでも信頼できるソースならあり。
ただし、信頼出来るというなにかしらの証明をして欲しい。
３：絶滅した生物、未確認生物は含まない。
４：対決などのソースが無いモノはスペックＶＳスペックの
バトルシュミレートを行う（例：草食獣ＶＳ草食獣）。
ただし、スペックにも1-2が必要。
５：ｗを多用しているレス、自演自演煩いレスはスルーする。

これで次スレ頼む

１スレでやっと最強シャチが決定。前から決まってるとか言わないでね。
どうか、次のスレで決定的な２位だけでも決まりますように。

アオザメは無い。
格好良いサメという部門でならNO.1だけど、如何せんサイズが小さすぎる。

シャチとの体長差がこんなんだぞ
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/wallpaper/0504/images/wp_large_20050403_1.jpg

>>924
前に暫定ランキングが貼られた時点から、まだ全然、話が進んでいないのに、
繰り返してランキングを貼るやつは、間違いなく煽りバカだ。
自分の意見を論理的に言えないから、ランクを捏造して押し付けようとしている低能だ。

こういうバカが、どうも複数いるみたいなんだよな。実に迷惑だわ。　　　ｂｙサメ男

>>293
体格あるからって防御力あるとは限らんだろ
それに同じとこ何回も攻撃されればデカい奴だって沈む

>>927
お前はシャチが一番なのが不満なのか？

>>928
サメみたいな軟骨魚類はともかくクジラ、イルカなどの哺乳類は高速で遊泳するための強靭な筋肉と厚い脂肪の鎧があるよ。
ていうか同じとこ何回も攻撃するには相応の知能と相手よりも大きく泳力が上回ってないと無理だよな、普通に考えて。

>>929
シャチが最強と認めていると、何度言ったら分かるんだ。
問題は、クジラが異常に弱いこと、イルカが異常に強いことだな。
どちらも説得力皆無だろ、話の流れを、ちゃんと読めよ。　　ｂｙサメ男

>>929
シャチが最強って上で言ってると思うが・・・

Ｓ　ティラノサウルス
Ａ　エドマルカ　サウロファガナスク
Ｂ　アパトサウルス　ギガノトサウルス
Ｃ　トリケラトプス　アンキロサウルス　ステゴサウルス
Ｄ　パキケファロサウルス　イグアノドン　スピノサウルス
Ｅ　アフリカ象　ユタラプトル　ディロフォサウルス
Ｆ　インド象
Ｇ　ディノニクス　４．４メートルのグリズリー
Ｈ　ライオン　トラ　ヴェロキラプトル　セイウチ　ホッキョクグマ　バッファロー
Ｉ　グリズリー　パンダ　キリン　ジャガー
Ｊ　ヒョウ　マウンテンゴリラ
Ｋ　エリオプス　ディメトロドン　プロトケラトプス　チーター

>>931
だからシャチ以外ランク外してるだろが
目大丈夫か？

>>930
サメは血の匂いに敏感
一度でも傷つければ血の匂いを嗅ぎ取って
同じトコ攻撃して食べてくよ

だいたい、アオザメが、どこから出てきたんだ？
アオザメのランクを上げろなどと俺は一度も主張したことが無いぞ？
話の中でも、アオザメをあげるべきだといったやつは一人もいないだろ。

本当に、恣意的だな。ちゃんとＩＤが出るところでなければ、まともな議論は不可能なのか。
ｂｙサメ男

>>935
サメで際立って泳力に優れてるのってアオザメぐらいで、それ以外は大したことないって言われてるけど。
自身より機敏に泳ぐ相手に対してどういう手順で同一部位を攻撃するのかね。

アオザメはサメの中で一番速いしカッコイイからいてもいいだろ
てかお前何様だよ

>>937
それでもクジラよりは速いし体も柔らかいから機動性もあるよ

>>937
お前アオザメ好きのオレに喧嘩売ってんのか

間違い
937→936

あああ、ダメだな。やっぱり。
今度はサメ好きを偽装して、煽って楽しんでるわ。
本当に低能なアホだな、煽り屋。こいつがいる限り、まともな話し合いは無理だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

なにこいつ・・・

>>939
その根拠が不明なんだよね。というかサメは体脆いわりにそんな機敏じゃないし。
最速のアオザメだって推定最高速度40ｋｍ〜70ｋｍって言われてるぐらい、
シロナガスクジラだってあんな図体でMAX40〜50ｋｍ以上で泳ぐんだから一概にサメのほうが泳ぎに優れるなんて言えん。

悪いがサメ男に同意
上でなされた議論を一切無視のランクには同意しかねる

みんな１度くらいはテレビかなんかでクジラが海からジャンプする映像見たことあると思うんだけ
ど、あれについてはどう思う？
結構な破壊力だと思うんだけども。

シャチ以外はまだいいだろ
議論してる最中なんだからよ

あと、マッコウクジラの超音波衝撃波も考慮に入れて欲しいな。

>>944
オレが調べたところではシロナガスは30km代が多かったぞ

次スレ

海洋生物の強さ格付2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1149145228/

>>948
イカにしか効いた例しか聞かないからな〜
あんまり役にはたたないと思う

>>946
ブリーチングな。攻撃行動じゃないからどうとも言えないけど

ttp://killerwhale1.blog55.fc2.com/blog-entry-9.html
みたいなことも起きるから人間にとってはやばいんじゃないかと思う。

議論ってソースも出さないで
ただ文句言ってただけやん

多分、架空の議論でも、マジメに楽しみたいと思っている人間は、
多くても５人くらいしか、ここには来ていないと思われる。
対して、ひたすら煽りたいと思っているバカは、多くても二人程度だと思う。

しかし後者が、すごい勢いで書き込んで、話を混乱させ、議論をつまらなく
しているのに、それを自省する能力が無い。
困った話だわ。　　　　　　　　　　　　　　ｂｙサメ男

>対して、ひたすら煽りたいと思っているバカは、多くても二人程度だと思う。

あなたがその一人ですか？

>>951
軟体動物にしかきかないのかな？
イルカの出す衝撃波でも小魚を気絶させることが出来るから、クジラならもっと…と思ったんだが
そううまくはいかないのかな？

>>952
ブリーチングというのか。
とんくす
確かに戦闘力にはあまり関係無いみたいだな

>>949
30ｋｍ以上ってところも多いが。50ｋｍ前後ってところもある。
ttp://www.warabeneko.com/guide/sironaga/
ttp://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89746
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/aquaheart/aquaqanda.shtml

捕鯨船に追っ掛けられての計測だろうからそれなりに信憑性はあると思うのだが。
そういやwikiのシャチ最速82ｋｍって随分具体的だけど何がソースなんだろうか・・
とりあえず65ｋｍ以上ってのは確定だろうけど80オーバーの記述はあまり見ない。

>>950
乙

サメ男さん。
まずあなたはsageを覚えてください

音波って基本的に軟体だなんだは関係なくないか？

大いに関係あると思うぞ。
体の構造、大きさ関係無しに同じように効くんだったらマッコククジラがシャチから一方的に逃げる必然性が無い。
イカと同じように音波で黙らせりゃいいんだから。
シャチだって小型の魚に音波うって気絶させるとかやるしね。

なるほど、音波では小さい奴しか倒せないが、イカは軟体動物だから巨大でも倒せる、ということか

基本的には攻撃に用いるもんじゃなくて
周りを見渡すセンサーみたいなものだからな

いや、大きさは関係あるだろうけど構造はどうかな？
結局脳にヒットすりゃいいわけだし。

最強のカニ、タスマニアオオガニが入ってないじゃないか
人の首くらい簡単にチョン切る巨大バサミのカニだぞ

ちょっと遅い話題だが、とりあえず
http://www.h5.dion.ne.jp/~s_coral/umihebi.htm
からして
マッコウクジラ>イボウミヘビってのは自明。

こんなずっと前に出てるソースもちゃんと読まない暫定ランクが、恣意的っていうのはずっと前から言われてたこと。

大体イボウミヘビの下にクジラがいる時点で誰か気付けよ。
ウェットスーツを着た人間にも害を毒を注入しがたいヘビがどうやってクジラに勝つんだよ？

ちなみにこのソースはウミヘビ派が自分で出したはず。

暫定ランク付けてるやつはちゃんとレスを読め。

後次スレ誰かお願いします。

>>966
普通に読んでいれば、気付くはずだし、その指摘は前にもされていたのに、
無視してウミヘビを上位に持ってきているやつがいるのが事実。
あと、次のは立ってるよ。ここは、もうバカ話だけにするかな。

あれ？
>950のリンクって釣りスレじゃないのか？

スレ検索してもないんだけど、この板？
すまんがリンク貼ってくれないか。

新スレ
http://ex13.2ch.net/ranking/index.html#1
海洋生物の強さ格付　　その２

僭越ですが、私から作らせて頂きました。
そこが盛り上がるかどうか、いっそ別の板に移ることになるかどうかは、
皆さんの、お心ひとつにかかっております。

>>969
すいません、修正です。次のが正しいリンクです。
http://ex13.2ch.net/ranking/index.html#3

>>969-970
ダメだ、うまくリンクできない、なぜだ。
すみませんが、検索して探すとか、していただけないでしょうか。

なんで、うまくできないんだろう。
ちょっと勉強し直します。

それはそうと、やはりＩＤあるところでやったほうがいいのかもとは、
思うんですよね。それでも自演も煽りもあるでしょうが、少しでもマシでしょうし。
コテハン使うようにしようと呼びかけても、誰もがするわけでも無いし。

ありがとう、見つかったよ。

海洋生物の強さ格付　　その２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1164672633/

次のスレでは、頼むから、ウミヘビマニアが暴れないで欲しいな

サメの人も、あんまりヒートアップしないでね

イルカ愛護論者も、好きだって気持ちをセーブしてね

野生動物で頻発している、目に余る○○の弱さ、とかは無しね

>>968
釣りでした

なあ、ホントにスイカぐらいのでかさの胸って何カップなんだ。

石川梨華詰め物なければ
Aカップ

ほしのあき

くらいにでかいと、やっぱり、たれてるのかな

ほしのあきは極端だと思う。あれは観賞用だろ。
かと言って、むやみにスタイルが良いだけのガリガリも勘弁だ。
丁度よいのは誰か。

次のスレでは言ってはダメらしいので。
最後に言わせてくれ。

化石が多数残っている、古代の巨大サメ、メガロドンこそ史上最強の海洋生物だ！
体長は今のマッコウクジラほどもあり、当時の海では、魚竜たちを捕食して食いまくっていた
ほどの圧倒的な強さを誇る！

現代でも生き残っているのでは無いかという説も、世界各国にあるのだ。
アメリカとかオーストラリアの漁師の経験談に出てくるんだ。
生き残っていれば、間違いなく最強なのだ！

ｶﾒｯｸｽとｽﾀｰﾐｰは強いな。。。

生き残ってりゃティロサウルスも強いだろ。
あとメガロドンの全身骨格化石は見つかってないし、見つからないだろうから(サメは軟骨)正確な大きさはわからない。
だから今の予想よりだいぶ小さいだろうって説もある。