ヒカルの碁強さ議論

S 　塔矢行洋　藤原佐為
A++
A+
A
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B+
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C+
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S 　塔矢行洋　藤原佐為
A++
A+
A
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B+
B
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C+
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S 　塔矢行洋　藤原佐為
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またかよ。
前に散々議論したろ

ＳＳＳ　藤原佐為　塔矢行洋
ＳＳ　桑原　緒方
Ｓ　座間　一柳
Ａ＋　畑中　乃木　安太善　楊海　倉田
Ａ　森下　高永夏　アキラ
Ａ−　ヒカル　イルファン　陸力　王世振
Ｂ＋　趙石　秀英　社　伊角
Ｂ　門脇　越智　楽平
Ｂ−　和谷　御器曽
Ｃ　本田　辻岡　村上
Ｄ　真柴　島野　周平
Ｅ　足立　小宮
Ｆ　奈瀬　飯島　フク
Ｇ　椿　岡　庄司

超えられない壁

Ｈ　岸本
Ｉ　加賀　マスター
Ｊ　三谷　じいちゃん　河合さん
Ｋ　阿古田さん
Ｌ　金子　筒井
Ｍ　小池　夏目
Ｎ　あかり　津田


で終了

ＳＳＳＳ　藤原佐為
ＳＳＳ　塔矢行洋
ＳＳ　桑原　緒方
Ｓ　座間　一柳
Ａ＋　畑中　乃木　安太善　楊海　倉田 森下
Ａ　高永夏　アキラ
Ａ−　ヒカル　イルファン　陸力　王世振
Ｂ＋　趙石　秀英　社　伊角
Ｂ　門脇　越智　楽平
Ｂ−　和谷　御器曽
Ｃ　本田　辻岡　村上
Ｄ　真柴　島野　周平
Ｅ　足立　小宮
Ｆ　奈瀬　飯島　フク
Ｇ　椿　岡　庄司

超えられない壁

Ｈ　岸本
Ｉ　加賀　マスター ダケさん
Ｊ　三谷　じいちゃん　河合さん
Ｋ　阿古田さん
Ｌ　金子　筒井
Ｍ　小池　夏目
Ｎ　あかり　津田


で終了

待て、韓国のトップ棋士のヨンハがなんで森下より下なんだよ。
個人的にはＡ−だけどヒカルに勝った事を考慮してもＡが限界じゃね？

スマン。↑は森下の事ね

このゲーム友達の進めではじめたんだけど、まじ糞、つまんね。
一番重要なアクション性が全くダメだな
2度とやりたくないゲームだわ

確かにゲームは糞。
ある程度打てるようになったら即売った。

まあ入門用みたいなもんだしな。
漫画は１部までは神

ＳＳＳ　藤原佐為　塔矢行洋
ＳＳ　桑原　緒方
Ｓ　座間　一柳
Ａ＋　畑中　乃木　安太善　楊海　倉田
Ａ　森下　高永夏　アキラ　陸力
Ａ−　ヒカル　イルファン　王世振
Ｂ＋　趙石　秀英　社　伊角
Ｂ　門脇　越智　楽平
Ｂ−　和谷　御器曽　芦原　冴木
Ｃ　本田　辻岡　村上
Ｄ　真柴　島野　周平
Ｅ　足立　小宮　椿　片桐
Ｆ　奈瀬　飯島　フク
Ｇ　岡　庄司

超えられない壁

Ｈ　岸本
Ｉ　加賀　マスター
Ｊ　三谷　じいちゃん　河合さん
Ｋ　阿古田さん
Ｌ　金子　筒井
Ｍ　小池　夏目
Ｎ　あかり　津田

でどう？

佐為と行洋は佐為が勝ったけどほとんど接戦だったので分ける必要はない。

椿、片桐は少なくとも奈瀬等よりは強いので足立レベル。

陸力はアキラに負けたけど調子落としてたらしいから本来もっと強いはずなので上げた。

芦原は一次予選と二次予選を行ったり来たりしてるから和谷（４、５段）レベル。
プロなった頃のアキラ（役７段）に「３回に２回勝てる」と言ってたけど恐らく作者のミス。
冴木も同じくらい。

ＳＳＳＳ　藤原佐為
ＳＳＳ　塔矢行洋
ＳＳ　桑原　緒方
Ｓ　座間　一柳
Ａ＋　畑中　乃木　
Ａ　安太善　楊海　倉田
Ａ−　森下　高永夏　アキラ　陸力
Ｂ＋　ヒカル　イルファン　王世振
Ｂ　趙石　秀英　伊角
Ｂ−　社
Ｃ＋　門脇　越智　楽平
Ｃ　本田　和谷　御器曽　芦原　冴木
Ｃ−　辻岡　村上
Ｄ　真柴　島野
Ｅ　足立　小宮　椿　片桐　周平
Ｆ　奈瀬　飯島　フク
Ｇ　岡　庄司

超えられない壁

Ｈ　岸本
Ｉ　加賀　マスター
Ｊ　三谷　じいちゃん　河合さん
Ｋ　阿古田さん
Ｌ　金子　筒井
Ｍ　小池　夏目
Ｎ　あかり　津田

何時の時点でのやつかくらいは書いとけよ・・・
ちなみにこれはヒカ碁終了時点でのもの。
基本的に1ランク違いで１目〜２目差というのがプロレベルだからこれでいい。
本田は和谷と同レベル。伊角にもそんなに離れていない。周平がそんなに強いわけが無い。
社は趙石と秀英には勝てない。アキラは調子の悪い棋聖に一度勝ったくらいでそんな僅差なわけがない。

村上って院生レベルとか言われてたし真柴と同じで良いのでは？
むしろ島野の方がやれそう

>>13
原作終了時点だと一柳が不調でランク下がるから
作中での全盛期で良いんじゃない？


あと大事なのは１目差とか２目差とかじゃなくて碁の内容じゃないか？
社ｖｓ趙石やｖｓ秀英は結局社は負けたけどほぼ互角の攻防の末の結果な訳だから
ランクを下げる必要はないと思う。
佐為ｖｓ行洋にも同じ事が言える。
社＆越智ぐらいの大差ができて始めて１ランク差つけるべきだと思う。
だからランク制より不等号の方が良さそう。

社＆越智で１ランク差だと一つのランクに何人も入ってしまうよ。
せめて越智＆和谷くらいだな。

あと本田と和谷が同ランクはどうかなと思う。
和谷は低段（大体３段とかがゴロゴロ）の中でも結構勝ってるけど
本田はプロ試験６敗だろ？
伊角と門脇に負けるのは仕方ないにしても初段〜３段レベルの奴に４回も負けてる。
リアルなら本田は強いけど和谷より１ランクは下。

>>15
不調でランクが下がったりはしない。
碁の内容で格付けするならもっと差が広がる。
Ａ＋やＡ−で細かくランク付けしているから大差じゃなくても問題ない。
社は秀英と趙石には力差は認めざるをえない。
よし、じゃあこれからは不等号で行こう。
>>14>>16
了解

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>>17
納得

佐為≧行洋＞桑原＝緒方≧座間＝一柳≧畑中＝乃木≧安太善＝楊海＝倉田
＞森下＝高永夏＝アキラ＝陸力＞ヒカル＝イルファン＝王世振
＞趙石＝秀英＝伊角≧社＞門脇≧越智＝楽平＞和谷＝御器曽≧芦原＝冴木
＞本田≧辻岡＝島野＞真柴＝村上＞足立＝小宮≧椿＝片桐＝周平
＞飯島≧奈瀬≧フク＞岡＝庄司＞超えられない壁＞岸本＞加賀＝マスター
＞三谷＝じいちゃん＝河合さん＞阿古田さん＞筒井＞金子＞＞小池＝夏目＞あかり≧津田


>>13>>14>>16を参考にとりあえず作ってみた。
細かい変更とか指摘よろしく

周平と島野はアマの日本代表という肩書きが同じなのに差をつけるのか？
森下いわくアマのトップレベルはおそらく足立小宮と同等以下の
初期和谷よりはまだまだ上らしいが

あげ

なくてもいいだろ

藤本美貴

だれ？

ウレ・リトゲン

和谷はやっぱり楽平より下か

>>20
夏目＝小池＝矢部＞あかり≧津田＞岡村＞上島(←最弱)

矢部は、加賀曰く小池と「同じくらいヘボ」なので。あるいは矢部≧小池。上島が最弱なのは明白。まあわざわざ追加するほどのキャラではないが。
てか何で本田≧辻岡なの？本田がプロになれたのは辻岡より２年遅いし、本田が辻岡を超えた様な描写もないし。プロ経験が２年多い分、最終巻時点では辻岡＞本田が妥当かと。

本田は本来ならトップ合格レベルの実力。
ただ伊角とか越智とかすでに高段者レベルの化物がゴロゴロいたから合格が遅れただけ。
最終巻の時点で４段くらいの実力はあるはずだから辻岡と同じくらいじゃね？

まあそもそも辻岡の最終巻の時点の実力が未知数だけど

辻岡は少なくともプロ試験に受かった時点では本田よりも和谷よりも上なんだよな。

順当に昇段もしてるし４段くらいの実力はありそう。

佐為≧行洋＞桑原＝緒方≧座間＝一柳≧畑中＝乃木≧安太善＝楊海＝倉田
＞森下＝高永夏＝アキラ＝陸力＞ヒカル＝イルファン＝王世振
＞趙石＝秀英＝伊角≧社＞門脇≧越智＝楽平＞和谷＝御器曽≧芦原＝冴木
＞本田＝辻岡＞島野＝周平＞真柴＝村上＞足立＝小宮≧椿＝片桐
＞飯島≧奈瀬≧フク＞岡＝庄司＞超えられない壁＞岸本＞加賀＝マスター
＞三谷＝じいちゃん＝河合さん＞阿古田さん＞筒井＞金子＞＞小池＝夏目＞あかり≧津田

お前ら、あかりの実力を舐めすぎ。
若い男性プロはまず勝てない程の強者だぞ？

佐為＞上島

>>33が正解

Googleウェブ全体から検索（06/10/05現在）
検索結果＿約 0000010件＿嫌横浜
検索結果＿約 0000028件＿嫌神戸
検索結果＿約 0000056件＿嫌京都
検索結果＿約 0001270件＿嫌大阪
検索結果＿約 0289000件＿嫌金正日
検索結果＿約 0873000件＿嫌北朝鮮
検索結果＿約 1050000件＿嫌韓流
検索結果＿約 1530000件＿嫌名古屋 ←●
ソース
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E4%BA%AC%E9%83%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E5%A4%A7%E9%98%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

70 藤原佐為
69.5 塔矢行洋
69 徐彰元、王星
68.5
68 緒方精次、桑原
67.5 安太善、座間、乃木、一柳、畑中、石橋
67 高永夏、倉田厚、芹沢、
66.5 塔矢アキラ、森下茂男
66 進藤ヒカル、林日煥、陸力、
65.5 洪秀英、王世振、萩原昌彦
65 趙石
64.5 伊角慎一郎、社清春
64　 越智康介、楽平、芦原弘幸、冴木光二
63.5 和谷義高、門脇龍彦
63 御器曽、
62.5 村上信一、稲垣
62 辻岡忠男
61.5 本田敏則
61 李臨新
60.5 島野、周平
60　 真柴充
59 足立俊輝、小宮英二
58 片桐恭平、椿敏郎
57 飯島良
56 奈瀬明日美、福井雄太
55 庄司、岡
(つづく)

(つづき)
54 岸本薫、内田
53 道玄坂マスター、曽我、今西
52 栗本正助の秘書
51 加賀鉄男、河合、ダケさん
50 進藤平八、堂本
49 三谷祐輝
48
47 筒井公宏、
46 金子正子
45
44 夏目、矢部
43 小池仁志
42 藤崎あかり
41 津田久美子
40
39 岡村
38 上島(←最弱)


佐為と行洋は超接戦なので同格でも良いかと思ったが、秀策時代の御城碁無敗を考慮して１ランクアップ。
楊海、白川は他者と差別化できる様な描写が少ないため割愛。

>>36-37
細けぇｗ

門脇って越智より下なの？ヒカルに善戦してたよ？

そして石橋って奴がどうしても思い出せない

>>39
門脇は強いと言ってもプロ試験で伊角以外敵ナシレベル。越智より強いとは断定出来ず。あの時点でのヒカル相手なら越智や和谷でも善戦はすると思われ(確実に勝てんだろうが)。故にプロで既に実績を上げてる越智に一日の長があると思われ。
んで石橋は一柳から棋聖位を奪った関西棋院の棋士。直接そうは書いていないが、ＪＣ20巻に
「棋聖戦の挑戦者は石橋九段」
「一柳先生は棋聖位を防衛できず」

という様な事が書いてある。顔は出ていない。

おおレスサンクス。
石橋って一柳に勝った人か。
そういえばどっかに書いてあったな。


最初はヒカルに善戦した門脇＞社に完敗した越智って思ってたけど
よく考えたらヒカルｖｓ門脇から北斗杯予選まで３ヶ月くらい経ってるしな。
当時のヒカルになら越智が善戦出来る可能性あるか。


あと芦原、冴木ってそんなに強いっけ？

村上と真柴は院生レベルって言われてなかったか？
同ランクで良いんじゃね？

>>41
あの若さで着実に四段まで段位を上げていってるのは立派。17巻に出てきたアキラに倒された棋士たちは結構な歳で六〜七段だから、それを思えばあの二人は健闘してると思われ。まあ四段以下と五段以上では次元も違ってくるが…。
>>42
真柴の昇段の遅さは相当。プロ最弱と見て良いのでは？まあ村上もそんなに強くないだろうけど、幾らか村上の方がプロ経験が多いという事で。
佐為は村上に対して「院生とさほど変わらない」と言ったが、あれがもし真柴だったら「この者、よくこれでプロになれたものだ」とか言ってたんじゃね？
しかし俺は実際の棋戦のシステムに精通しているわけでもなく、棋譜を見て棋力を推測できるほどのレベルでもないのでかなり素人目線だが…。

芦原はアキラがプロになった頃に名人から
「いつまで１次予選と２次予選を行ったり来たりしてるんだ」って言われてる。
和谷によればだいたい４段の人で「１次予選と２次予選を行ったり来たり」くらいらしいので
少なくとも芦原はこの時点では４段相当の実力と思われる。（多分冴木も同じくらい）

ただこの後芦原の実力に関する記述がないので何とも言えないけど
たった２年で越智レベルまで強くなれるものかな？
（越智はデビュー後半年以上連勝してた。つまり低段では敵無し。
低段者よりだいたい置き石一つ分、つまり３段くらい強くないと不可能なので
北斗杯の時点で越智はだいたい６、７段相当の実力と思われる）

芦原は初期のアキラの3回に1回勝てるとか言われてるからともかく
冴木が越智と同格なわけがないと思うが。
冴木なんて何の強さも示してないし並の4段としか評価できんだろ
下手すりゃ和谷より弱いんじゃないのか
つーかその前に和谷が門脇と同レベルってのがありえないだろｗ

いや、芦原は３回に２回勝てるって言ってた。
まあ絶対作者のミスだけどな。
もし座間戦当時のアキラに３回に２回勝ってたら８段くらいの強さがある事になるｗ

越智の方が上って描写もないから門脇と越智は同ランクで良いんじゃね？

というか門脇戦時のヒカルに越智が善戦出来ても和谷は無理だろ。
越智相手に相性補正で有利なくせに負けるくらいだし。
越智と和谷の間には意外に高い壁がある。

越智＝門脇＞＞和谷

そのぐらいの実力があるのに１次と２次をウロウロしてるから
名人がキレ気味だったんだよ多分ｗ

まあ和谷って微妙に見えるけど低段の中じゃ成績も良いし
相性補正があるとはいえ土付かずだった越智を一度は負かしたんだから
５、６段はあるはずなんだよな。
ただ周りが化け物ばかりだから弱く見えるだけで。

前にあった議論スレの時から思ってたけどこの漫画って
上位陣より中盤キャラの議論の方が白熱するね

芦原、冴木を御器曽レベルへ降格して門脇を64にすればだいたい良い

「越智＝門脇」「門脇＞和谷」の根拠は？

越智＞門脇の根拠もない

単純に

門脇…ヒカル（当時９段相当）に善戦
・置き石一つとまではいかないがかなり差があるのでだいたい６、７段

越智…社（９段〜リーグレベル）に完敗
・まず勝てない。置き石一つ分くらいの差。だいたい６、７段

よって門脇＝越智

和谷は越智より１ランク下なので

門脇＝越智＞和谷

って事で良いんじゃね？


というか描写が曖昧な場合は無理にランク分けせず＝にしといた方が無難

＼伊中冴越門本進和
伊＼○○○○○●○
中●＼●●●？●●
冴●○＼●●○●●
越●○○＼？○●○
門●○○？＼○●○
本●？●●●＼●●
進○○○○○○＼○
和●○○●●○●＼

和谷リーグはこんな感じになるんだろうか。

ヒカルにしてみりゃ伊角以外雑魚ばっかだろうな。

なるほど、故に「越智＝門脇＞和谷」ね。

>>55
中山は和谷くらいなら勝てない事もないんじゃね？限りなく調査対象外キャラだが。

中山は全くの未知数だからな。
でも和谷レベルは難しいんじゃない？
和谷は若手ではトップクラスの強さだし。
中山はアキラの前の年の合格者らしいからまだ若手のようだしな。

>>53
やっぱ言っとくわ。
俺は正しいかどうかは別にして既に>>40で越智、門脇に関しての意見を述べている。それほど的外れな事でもないと思うからそれが俺の根拠。
反論は大いに結構だが、一行レスで片付けるのはやめろ。>>54の様にちゃんと論理を組み立てろ。議論スレなんだから。

栗本の秘書はプロ相手に３子で打ってるらしい。
プロの段位の平均はだいたい６段。
プロは１子で３段差、アマは１段差。
６段相手に３子と仮定するとアマ７段。
これは院生１組レベルだから秘書は岡、庄司と同ランクで良いと思う。

まあ普段彼が相手するプロが６段相当の棋力があるかは推測の域を出ないが

だいたい確定してるキャラだけ偏差値の参考にどうぞ


リーグ入りレベル…ヒカル
９段上位…社、伊角
６〜７段…門脇、越智
５〜６段…和谷
４段…本田（トップ合格レベルなので）
３段…プロ試験合格レベル
２段…真柴（ちゃんと昇段できたので）
初段…足立、小宮（もっと強くなってる可能性もある）
アマ８段…奈瀬、フク
アマ７段…岡、庄司、マスター（当時すでに５、６段レベルの伊角に３子で良い勝負）
アマ６段…岸本、曾我（当時２、３段の和谷に３子で勝った）
アマ５段…加賀
アマ４段…三谷、じいちゃん、河合（当時初段〜２段くらいのヒカルに３子で負けた）
アマ３段…阿古田さん
アマ初段…筒井
１級…金子



アキラ以上と金子より下は省いた

伊角＆社と門脇＆越智の間にもう一つランクを作りたい所。
ただちょうどそこに該当するキャラがいないんだよな。

磯辺秀樹、尹先生

誰かこのキャラの強さ分かる人いる？棋譜で棋力推測出来る人いる？

ユン先生は少なくとも初期アキラより強いのは確かだな。
ただ棋譜といってもアキラの実力をみる為に打ったあの一局しかない。
実力をみる為だから本気で打たないしあの棋譜からでは実力を測れない。

磯辺のはよく覚えてない

>>63
え？それはないんじゃない？
あの時点とはいえアキラより強かったらプロ並じゃん。いくら韓国が囲碁が盛んだからって一般人がプロ級のアキラより上なわけないし。
初対局で教師と生徒という間柄だから白持っただけでしょ。途中で止めたのはあまりにも力の差が大きすぎて、これ以上打っても意味はない、段違いの実力だという事はわかった、て事でしょ。
尹先生的には、自分も有段者だし、向こうはいくら名人の息子で強いとは言え所詮こどもだから案外いい勝負になるとか思ってたんじゃない？

どちらにしろ棋譜からじゃ実力はわからない。
もし棋譜で実力評価したらプロ試験時のヒカルですら秀策レベルになってしまう

棋譜から実力を割り出したら９段だらけになってしまう

んじゃ磯辺秀樹の「こども名人戦」てどれくらいの棋力があれば優勝できんの？
事情通の人がいたら教えて。

確か小学生名人の予選がアマ３段以上必要だった気が

本当に強い子供はもう院生入りしてて出てこないんじゃないか？

強い子が必ず院生になるとは限らないぞ。
あくまで院生はプロ予備軍だからプロを目指さない子は院生になる必要はない。
趣味で打って大会出るだけって子もいる。

70　 藤原佐為
69.5 塔矢行洋
69　 徐彰元、王星
68.5 菅原顕忠
68　 緒方精次、桑原仁
67.5 安太善、座間、一柳、乃木、畑中、石橋、
67　 高永夏、倉田厚、楊海、芹沢、陳学明、梶
66.5 塔矢アキラ、森下茂男、水沼
66　 進藤ヒカル、林日煥、陸力
65.5 洪秀英、王世振、萩原昌彦、鎌石義郎
65　 趙石、白川道夫、都築
64.5 伊角慎一郎、社清春
64　 越智康介、門脇龍彦、楽平、上前津宏、松永利之
63.5 芦原弘幸、冴木光二
63　 和谷義高、御器曽、
62.5 稲垣、津坂、柴田
62　 村上信一、辻岡忠男、川崎、中山、秋山
61.5 本田敏則
61　 李臨新、桜野千恵子
60.5 島野、周平
60　 真柴充
59　 足立俊輝、小宮英二
58　 片桐恭平、椿敏郎
57　 飯島良
56　 奈瀬明日美、福井雄太
55　 庄司、岡、栗本正助の秘書、道玄坂マスター
54　 岸本薫、曽我
(つづく)

(つづき)
53　 内田、今西
52　 磯辺秀樹
51　 加賀鉄男、ダケさん、中村茂蔵
50　 進藤平八、河合
49　 三谷祐輝、堂本
48　 阿古田末三郎
47　 筒井公宏
46　 金子正子
45
44　 夏目、矢部
43　 小池仁志
42　 藤崎あかり
41　 津田久美子
40
39　 岡村
38　 上島(←最弱)

>>71-72
新たに…

菅原顕忠、楊海、陳学明、梶、鎌石義郎、白川道夫、都築、松永利之、上前津宏、川崎、津坂、柴田、磯辺秀樹、中村茂蔵、阿古田末三郎

…を追加。

知らないキャラがたくさんいる…

強さの描写がないようなキャラは抜かしても良いんじゃない？

あと本田はもっと強いと思う。
一応本来はトップ合格レベルだし。

では以前上がった「本田と辻岡」の検証から。

�@辻岡が合格した年のプロ試験の主な受験者
辻岡、アキラ、真柴、伊角、本田、和谷、片桐(？)

�A本田が合格した年のプロ試験の主な受験者
本田、伊角、門脇、片桐


�@と�Aでは明かに�@の方が難易度が高いと思われ。�@で辻岡は合格し、本田は不合格という結果も出ている。
そして、合格後も同期の真柴が初段で足踏みしているのに比べ、辻岡は一年以内に二段に昇段している。まず順当と言える。
本田は、特に�@後から爆発的に棋力が上昇した描写はないため、成長具合が辻岡以上とは言い難い。(余談だけど、プロ試験ではヒカルや伊角に勝てたのに片桐や奈瀬に負けるなんて…)
故に�@の時点での「辻岡＞本田」の状態を現在も継続中かと思われる。
まあ新初段なんだし、あれくらいが妥当では？「本来プロ試験トップ合格レベル」と言ってもそれは全員通過してきたわけだし。入段後の相手はプロだけど、プロ試験の相手はセミプロ。真柴の様に極端に弱い描写がない限り「他のプロ＞本田」だと思うが。

辻岡と本田どっちが強いかは知らんけど難易度なら�@より�Aの方が高いよ。

まず�@の時点ではアキラはまだ�Aの門脇と大差ないレベル。
和谷も予選から始めるくらいだから奈瀬やフクと変わらないレベルだから問題外。

一方、�Aでは伊角、門脇はもちろん、片桐より強い足立や小宮もいる。
まあ�@の時点でもいただろうけど次の年で足立は若獅子戦でプロに勝ったりしてるし
�Aの頃には多少なりともレベルアップしてるはず。
それを踏まえて明らかに�Aの方が難易度は高いと思う

同ランクじゃダメなのか？
�Aの方が難易度が高いからと言って本田の方が強いっていう確固たる証拠はない。
仮に�@の方が高いとしても同じ事が言える。
証拠が曖昧な時は＝にしておくのが無難


それよりも一番気になるのは村上だよ。
村上は若獅子戦で佐為に「院生レベル」と言われてる。
それに比べ、本田は前年の若獅子戦でプロに勝ってるし
すでに高段者並で若獅子戦３回戦までいったあの越智に要注意人物の一人として数えられてる。
この時点では明らかに本田＞村上
この後二人とも伸びなかったとしても最終的には本田＞村上。

だから本田と村上を入れ替えれば良いんじゃないか？

そもそも、伊角、門脇だけに負けて２敗合格ならともかく
６敗してなんとか合格というのが・・・
越智にもよく合格できたね・・と馬鹿にされてるし
あきらのとき・・・・ほとんど１強
ひかるのとき・・・群雄割拠（飛びぬけたのがいない）
本田のとき・・・・・伊角、門脇の２強

俺もそれは疑問だった。
ヒカル達の頃は群雄割拠状態だったから５敗で立派だと思えたけど
伊角らの頃に二人以外に４人も負けるなんて。
まあもし２敗で合格してたら越智レベルになっちゃうし
足立、小宮あたりに足元すくわれたんだろう

>>71-72の注釈
徐彰元…韓国棋院所属。塔矢行洋と世界一を競う。
王星…中国No.１(ＪＣ16巻)
菅原顕忠…平安時代の囲碁指南役。揚浜のズルで佐為を自殺に追い込む(ＪＣ１巻)
畑中…一柳を破り、名人位を獲得(ＪＣ17巻〜)
石橋…関西棋院所属、九段。一柳から棋聖位を奪取(ＪＣ20巻)
梶…三星杯(国際棋戦)で優勝に手をかけるも韓国に逆転負け(ＪＣ９巻)
陳学明…中国棋院所属、八段。中国リーグで塔矢行洋に敗れる(ＪＣ21巻)
鎌石義郎…九段。王座戦本戦一回戦で倉田に敗れる。
水沼…三次予選(リーグ？)で桑原に勝利する(ＪＣ21巻)
都築…七段。森下研究会のメンバー(ＪＣ７巻〜)
上前津宏…七段。天元戦二次予選一回戦でアキラに敗れる(ＪＣ17巻)
松永利之…六段。王座戦二次予選二回戦でアキラに敗れる(ＪＣ17巻)
中村茂蔵…骨董品屋店主。アマ五段(ＪＣ18巻)

オッサンで７段の都築が９段レベルの伊角や社より上？
越智より強いかも微妙じゃね？

>>81
んじゃ上前津宏レベルかな？オッサンで七段つながりで。白川は若くして七段だから「白川＞都築」かな？
て言っても段位以外一切棋力を示す描写がない、そもそも格付けする必要のないキャラか。

その上前津とかが高すぎる希ガス
脳は歳をとってくると弱体化するから30過ぎたくらいから昇段が難しくなる。
オッサンで七段って事は全盛期の頃でも七段までにしか達しなかったって事。
つまり今はもっと弱くなってる訳だから越智と同じレベルっていうのはさすがに高い。
御器曽が良い例だよ。

まあこういう超脇役キャラはランクにいれなくて良いと思うけどな。
それよりも初登場時のアキラやプロ試験合格時のヒカルなんかをいれた方が面白い

緒方や倉田がサクサク昇段してるからそれと比較して「あの歳で七段」とかはちょっと酷でしょ。御器曽の様に「やられ頃のプロ」とかって言われたら越智以下で確定だろうけど。
「将棋は左脳＝計算、碁は右脳＝感覚」て言うのを聞いた事がある。計算第一の将棋は左脳が弱くなる、つまり歳をとればとるほど弱くなるけど、碁の右脳は歳をとっても左脳の将棋ほどは弱くならない。
それどころか右脳は鍛えれば80歳まで成長するらしい。ある例を出せば、40代で全然勝てなかった棋士がある転機で50代になってまた勝ちまくる様になった。
何が言いたいかと言うと「オッサンでそれほど高くない段位＝弱い」ではないと言うことと「歳をとる＝桑原の様な特殊な奴でない限り弱体化」ではないと言うこと。モチロン過酷な棋戦を耐え抜く体力は落ちるから全く弱くならないわけではないが。
だから御器曽の様に極端に弱いという描写がない限りそこまで上前津や松永をそこまで低くする必要はないのでは？
それに都築ってせいぜい30代、高くて40代くらいでしょ。

前から思ってたんだけど社と越智の間に差がなさすぎないか？
前に言われてたが置石一つ分くらいというかなりの差があるんだし
あと二つくらいランク差つけた方が良いと思う。
明らかに

越智と社の差＞越智と和谷の差

なのに越智と和谷が2ランク差で社とは1ランク差っていうのはおかしい。

64.5 社清春
64
63.5
63　 越智康介
62.5
62　 和谷義高

くらいの差がないと。

アキラ

初登場…プロ３、４段
新初段…プロ７段
北斗杯…リーグレベル

くらいかな。

和谷と冴木はどちらが強いのか

もう和谷の方が強いかも

そろそろ偏差値表改訂版よろ

あげてやるから感謝しろ

>>78−79
十代でタイトル取った丸山ですら5敗で合格なんだぞ？（これでトップ合格）
本来一番強くてもこれぐらいは落とすんだよ。
二子くらいの差がある二人が互戦で打っても5,6回に一回は弱い方が勝つ。
だから25戦戦えば4,5戦は落とすのは当然という事だ。
だから全勝できる伊角はあの時点で9段クラスと言われている。

言ってる事に関しては激しく同意なんだが結局何が言いたいのかわからん。
つまり本田はもっと強いって事？

まあ辻岡のプロ試験での成績がわからない以上比べようがないんだけどな。

ただ言えるのはヒカル達以降のプロ試験はレベル高杉

まあ成績で比べられない以上プロ試験の難易度で決めるしかない。
とすると辻岡より本田がやや優勢か。
でもまあそこは＝で妥協しないか？

>>84
確かに囲碁は右脳ゲームだけど左脳を全く使わない訳じゃないぞ。
だから年取ればやっぱり弱くなる。
ほとんどの人がそうなのは現実世界で証明されてる。（もちろん例外もいるけど少数）

現に作中でも言われてたと思うけど、中韓なんかだと３０過ぎると若い奴等に蹴落とされ始める。
だからオッサンで７段の人が本当に７段の力があるという事は少ない。

伊角以上のランクはみんなリーグ入りできるレベルだろ？
>>71の白川、都築は明らかに高すぎ。

左脳使う部分はコンピューターで計算できるような部分だよな。
（だからコンピューターの囲碁はまだまだ弱い）

地合の計算とか、死活とか、ヨセとか細かい部分では左脳使う要素はいくらでもあるだろ。

細かい碁になると年取ってるほど厳しくなるよね

どちらにせよ本田はアキラ、ヒカル、伊角（精神力ＵＰ後）、門脇に
相手が囲碁どころでない精神的な状態やなめてかからないかぎり
勝つイメージないな
あきらにはそれあっても勝てないだろう

論点ズレてね？

とりあえずアレだ
顔偏差値ランクなら本田は最低だ

顔のレベル

神…佐為、永夏、左近、あかり、ハル、ナオミ

上の上…塔矢家、緒方（整形後）、月、奈瀬、高田、ミオ、三谷姉
上の中…和谷、ミサミサ、冴木、日高、伊角（整形後）市河さん、魅上
上の下…ヒカル（後期）、加賀、岸本、美津子（後期）、ラル、楽平、小宮

中の上…三谷、社、小池、白川、趙石、メロ、相川さん
中の中…ヒカル（初期）、伊角（整形前）、芦原、秀英、飯島、ニア、筒井
中の下…越智、真柴、倉田、Ｌ、磯辺、夏目、陸力、イルファン、フク

下の上…緒方（整形前）、河合、王世振、一柳、椿、門脇、足立
下の中…本田、座間、御器曽、乃木、天野、金子
下の下…ダケさん、リューク、桑原


他作品のキャラもいるが気にするな。

Lが中の下なのか･･･
逆に越智なんかが中の下もあるのか･･･
とんだ主観ランクだぜ

越智とLが同ランクってありえないなｗ
あかりが神ランクにされてるのも好みのタイプだからか？

越智は別にそんなに悪くないだろ。
髪型変えれば飯島と同じ顔だしそこそこ普通。
Ｌは格好良く見えるが結構キモい顔してるからその辺で妥当
あかりは知らんｗ

>>103
お前理想高過ぎ
あかりほどの美人なんてなかなかいないぞ。（まあ確かに神は高過ぎる気がするけど）
別のスレで言われてたけど小畑が奈瀬よりあかりを可愛く描いてるので
奈瀬が上の上だとあかりは神になっちゃうらしい

俺ならこう↓

顔のレベル

神…佐為、永夏、左近、ハル、ナオミ

上の上…塔矢家、緒方（整形後）、月、あかり、奈瀬、高田、ミオ、三谷姉、ミサ（映画版）
上の中…和谷、ミサミサ、日高、伊角（整形後）市河さん、魅上、月（映画版）、Ｌ（映画版）、アキラ（１７歳）
上の下…ヒカル（後期）、加賀、岸本、美津子（後期）、ラル、楽平、冴木、メロ

中の上…三谷、社、小池、白川、趙石、ニア、相川さん、小宮
中の中…ヒカル（初期）、伊角（整形前）、芦原、秀英、飯島、Ｌ、筒井、越智（１６歳）
中の下…越智、真柴、倉田、磯辺、夏目、陸力、イルファン、フク、足立、金子

下の上…緒方（整形前）、河合、王世振、一柳、椿、門脇
下の中…本田、座間、御器曽、乃木、天野
下の下…ダケさん、リューク、桑原

Ｌは雰囲気がキモいだけで顔自体は悪くない。
１７歳版アキラは楠田枝里子化しててせっかくの美形が劣化してた。
おかっぱに戻しましょう。
１６歳越智はなんか美化してた。
金子は中の下で良いんじゃね？
メインのほとんどが「中の上」以上の漫画なのに下の中はあんまりだ。

桑原が死神レベルという事はわかったからさっさと強さ議論しろ。
キャラの顔なんかどうでも良い。

じゃあ俺は下の3つの内のどれかだな･･･
まぁ小畑キャラは基本美形だから気にしないさ

まあそんな謙遜するなよ

SSS　藤原佐為、塔矢行洋、徐彰元、王星
SS　 緒方精次、桑原仁、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田厚、楊海、安太善、芹沢
AAA　塔矢アキラ、高永夏、森下茂男
AA　 進藤ヒカル、林イルファン、陸力
A　　社清春、伊角慎一郎、洪秀英、趙石
B+ 　越智康介、門脇龍彦
B-　 和谷義高、冴木光二、芦原弘幸
C+　 本田敏則、御器曽、李臨新
C-　 真柴充、島野、周平
D　　小宮英二、足立俊輝、片桐恭平、椿敏郎
E　　飯島良、奈瀬明日美、福井雄太、庄司、岡
F　　岸本薫
G　　加賀鉄男、ダケさん
H　　三谷祐輝、阿古田、河合
I　　筒井公宏、金子
J　　夏目、小池仁志、矢部
K　　藤崎あかり、津田久美子
L　　岡村、上島

あぶねーあぶねーｗ
>>110のランクを流れに釣られて顔ランクかと思って見てた

>>110
それで良いと思うよ。
ツッコミ所が見つからんし

しかし、社と越智の壁の部分はどうしても１ランクじゃきかない感じなんだよな

俺もそれは思った。

空欄を作るかもしくはそのランクから消えてる楽平を間に入れたらどうだ？
越智よりは伊角、社に近いと思うぞ。
あとはヒカルに善戦してた門脇を無理やり上に上げるとか。

越智…７段
社…９段
だとして単純に２段くらいも差があるもんな。
８段くらいの奴が一人欲しい

伊角はスラダンで言う三井
調子にムラがあります
不調のときはあのフクにさえ負ける

院生時代はな。
中国修行後は精神的に強くなったから極端に弱くなる事はない

SSS　佐為、行洋、徐彰元、王星
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田、楊海、安太善、芹沢
AAA　アキラ、高永夏、森下
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇
B- 　越智
C+　 和谷、冴木、芦原
C-　 本田、御器曽、李臨新
D　 真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷、阿古田、河合
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

門脇と越智については前に話が出てたんだけど、門脇戦の時点でヒカルが社より下という事はないと思う。
もしこの時社より弱い（ギリギリ９段あるかないかくらい）として、
予選までのたった３ヶ月ほどで社より強く（９段上位）なるとは考えにくい。

だから、門脇戦時点のヒカルを社と互角（９段相当）と仮定。
９段相当のヒカルに善戦した門脇が８段、９段相当の社に完敗した越智が７段

よって門脇＞越智で良いと思う。

ダケさんは未知数だから入れなくて良いと思う。
三谷相手にあれだけ余裕を見せられるんだから加賀以上は確かだろうが。

SSS　佐為、行洋、徐彰元、王星
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田、楊海、安太善、芹沢
AAA　アキラ、高永夏、森下
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇
B- 　越智、新初段アキラ
C+　 和谷、冴木、芦原、新初段ヒカル
C-　 本田、御器曽、李臨新、初登場アキラ
D　 真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷、阿古田、河合
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

で終了

冴木はC-で良い。
描写ないから並みの四段としか判断できん。

芦原はC-かB+のどちらか。

>>120
＞芦原はC-かB+のどちらか。

随分極端だなｗ

１、２次予選ウロウロ→４段相当
合格当時のアキラに３戦２勝→８段以上

すげぇ芦原ｗ

SSS　佐為、行洋、徐彰元、王星
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田、楊海、安太善、芹沢
AAA　アキラ、高永夏、森下
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇、芦原（覚醒）
B- 　越智、新初段アキラ
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、冴木、本田、御器曽、李臨新、初登場アキラ
D　　真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷、阿古田、河合
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

あ

十夜彰ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

白河さんは？

白川はせいぜいBのどちらかくらいだろ。

今出てるランクで特に問題はないと思うけど、タイトル失った一柳がSSクラス(妥当だと思うが)なら、かつて２回もタイトルの挑戦者になった森下もＳクラスでいいと思うがな。
少なくとも実績では「森下＞アキラ、芹沢」だろうし。今は全盛期を過ぎてるけど。

SSS＝ネ申クラス
SS＝タイトルホルダークラス
S＝タイトルにあと一歩クラス

なんだしさ。ヒカルを倒したのだってマグレなんかじゃないし。
別にAAAでも違和感はないけどさ。

それは知らなかったな。
でもそれならＳが妥当だと思う。

では

SSS　佐為、行洋、徐彰元、王星
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、石橋
S　　倉田、楊海、安太善、芹沢、森下
AAA　アキラ、高永夏
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇、芦原（覚醒）
B- 　越智、新初段アキラ
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、冴木、本田、御器曽、李臨新、初登場アキラ
D　　真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷、阿古田、河合
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

という事でＦＡ

和谷や本田よりより芦原や冴木のほうが強いというか
ちょっと格上のきがするが・・

確かにそういう印象はあるけど根拠がないからな。
芦原はともかく冴木なんて棋力に関して全く記述がないから並の４段としか判断できない。
よって和谷より下にせざるを得ない。

あの若さ(倉田より１〜２歳年下)で４段なんだから並じゃないだろ。
昇段が早い故か、プロ試験合格が早い故かは知らんが、どちらにせよ並ではない。

そうとは言い切れない。
確かに歳からして４段になるまでかなり速かったのは分かるけど
その後もその速さのまま棋力が上がってるとは限らない。
棋力が上がった描写がない限りは最低４段レベルとしか判断できない。

まあ多分４段以上の棋力はあるはずだけど描写がない以上所詮推測でしかないもんな。
ひょっとしたら９段レベルかもしれないしぴったり４段レベルかもしれない。
今分かるのは最低４段って事だけだしそういう時は下手にランクを上げない方が良い。

小宮や足立だってもうプロ試験受かるレベルに上がってるはずだし
真柴より強くなってる可能性も高いけど描写がないから
ヒカル達が受かったプロ試験時のままの棋力でランクされてるんだし。

和谷の評価は少し怪しい気がする、プロになってからもこれといった活躍もないし
少なくとも塔矢門下の勉強会でアキラに勝っていた芦原（通常）より下だと思う。

アキラに勝ってた芦原は（通常）じゃないだろ。（覚醒）の方。

和谷は１８歳以下の若手の中で上位のようだし５、６段が妥当。
だからその位置で良いと思うけど。
プロ試験の成績とか考慮するとそこより下、って事は考えにくい。

勉強会で勝つたびに一々覚醒してたとも思えないけど、その理屈だと
芦原（覚醒） ＞　初登場アキラ　＞　芦原（通常）なんだろ？

だったら初登場アキラをもう一ランク上げてもいい、そもそも和谷ごときが
アキラに勝つ姿など想像できないし、北斗杯でも誰も見向きもしていない
ような奴を５、６段と認定するのはおかしい。

待て待て、芦原が勉強会で勝ったのは初登場アキラじゃなくて新初段アキラだろ？

芦原（覚醒）＞新初段アキラ＞芦原（通常）＞初登場アキラだよ。

あと「和谷がアキラに勝つ姿が想像出来ない」ってのは何の根拠にもならないぞ。
北斗杯で注目されなかったのはヒカル、社といった９段レベル以上の奴がいたせい。
普通は１８歳以下なら和谷でもトップレベル。

というか単純に芦原（通常）、初登場アキラ、本田が４段レベルなのはほぼ確定。
で、本田より強い和谷が５段以上、って事で良いんじゃね？

それに和谷は１８歳以下の成績上位４人の中に入ってる。
一年間の成績で越智が勝率９割、ヒカルが不戦勝含め８割、和谷７割、稲垣６割とすれば
和谷が５、６段の実力であっても不思議じゃない。

まあ和谷はヤムチャのイメージが強いから雑魚に見えるがそこそこ実力はある。

>>139
芦原（通常）＝初登場アキラだろ。
まあ経験の差で若干芦原が上回ってるイメージだが

まあ、無理やり和谷をランクダウンさせようとは言わんが、
院生時代は師匠に「アマチュア上位にはまだ歯が立たない」と言われ
若獅子戦でも凡庸な先輩に敗れてるような奴がどれほどの器なのかと
考えるとなぁ・・・・初登場でも名人に３石のアキラに本当に勝てるのか？ｗ

その頃の和谷はまだプロ試験予選から始めるくらいだから奈瀬と大差ないレベル。
ヒカルが来てから急激に強くなってるんだよね実は。

アキラと比べちゃ可哀想だろｗ
和谷は凡人にしては頑張ってるじゃないか。
それにその中途半端な実力がまたヤムチャっぽさを引き立ててるｗ

そもそも「芦原（覚醒）」なんてネタがいつのまに定着してんだよ。
「アキラに３回に１回勝ってた」なんてタダの作者のミスだろ。
しれっとランキングにはいっちゃってるしｗ

「今は３回に１回勝てるかどうかだもんなｗ」
にしとけば何の問題もなかったのにな＞ほった

３回に２回だよ。

何でも「作者のミス」で片付けるならどんな描写でもひっくり返せる
そんな事も解らない >>145 は池沼ですか？

３回に１回なら良かったんだ。
３回に２回だからネタになるんだｗ

>>147
明らかにミスだろ。
プロ試験を実質全勝で合格して、ハンデがあったとはいえ座間を恐れさせたアキラが、
１次予選と２次予選の間ウロウロしてる芦原に負け越してたなんて。

自分の気に入らないレスを書き込んでる奴に対して池沼と言うお前こそ池沼だよ。

まあ普通にミスだわな。
ただどっちが芦原の本来の実力がわからん以上、抜かすか分けるかしとこう。

>>149
・何度も手合わせしている内に、経験で勝る芦原がアキラの弱点を見抜いていた
・アキラ自身が兄貴分的存在の芦原に苦手意識がある

何にしても新初段アキラの評価がさほど高くない以上、理由はいくらでも有りえるだろうな。
お前みたいなゴミが、自分の気に入らない描写を「作者のミス」だと必死に叫んだところで
事実は何も変わらんよｗ

149じゃないけど、１、２次予選をウロウロしてるレベルじゃ
例え苦手意識があったとしても新初段アキラに３回に２回も勝つのは無理だよ。
和谷と越智でさえ、越智が苦手意識を持ってても優勢だし。
だから普通にミスだと思うけどな…

約７段の新初段アキラに３回に２回勝てるって事は普通に考えると８、９段。
相性の分を差し引いたとしても互角の７段相当。
とても１、２次予選ウロウロしてるレベルじゃない。

まあミスにしろ違うにしろ、決定的な描写がない以上
（通常）（覚醒）の両方をランクさせておけば良いじゃないか。

自演か知らんが、本当にお前等自分に都合のいい事ばかり並べるよなｗ

「３回に一回は〜」が作者のミスだったと主張するくせに、「一次予選と二次予選の間を〜」の方が
作者のミスだった可能性は考慮しないのか？ｗ

ああ、論点はそこなのか！それなら分かる。
仮にも塔矢門下だし行洋の口調からして
「８段くらい強いのに何で１、２次予選で手間取ってんだコラ」っていう風にも取れる。
何をそんなにムキになるのかと思ってたらそういう事か。
確かに「１、２次〜」がミスの可能性もあるな。

まあどっちがミスかなんて作者しかわからないんだから現状のランクで良いんじゃない？

なんだ〜論点はそこなのか。
というかてっきり149は「３回に２回」がミスというより
「１、２次予選ウロウロなのにアキラより強い」
という矛盾自体がミスなのだと言ってるんだと思ってたんだけど違ったのね。

なんか話が噛み合ってなかったのに長文タラタラ書いてた自分がバカみたい…
でもどちらにしろランクは変化なしだよな。

てか、越智と同レベルで本当に７段クラスの実力が有るんだろうか？
そうなると伊角や社で９段クラス、さらにその上が大勢・・・
という事になるが・・・。

伊角、社より上はヒカル、アキラ辺りを除けばほとんどがトップ棋士なんだから
別におかしくないのでは？
越智は低段（４段以下）に負け無しだから７段はほぼ確実。
それより下だと２０連勝近くも出来る訳ないし。

９段以上が多いのは単にトップ棋士がたくさん登場してるからであって
別にインフレしてる訳じゃないから御安心召されよ

まあヒカル前後の世代の一部に異常なのが何人かいるから
おかしく感じるだけだな

越智って珍しくしっかり実績が書かれてるキャラだな。
お陰で他キャラとの比較無しで棋力がわかる貴重なキャラだ。
中盤のキャラは越智を基準にしてけば良いな。

それにしてもヒカル世代強すぎ。
その辺リアルじゃないな。

緒方ほどの男が座間や一柳なんかと一緒にされてるのが無念だ。
確かにまだ行洋より若干劣るだろうが、それでも五冠王からタイトルを
奪ったんだし、どちらかと言えばＳＳＳに近い男だろうに。

SSS…１２段
SS …１１段
S　…１０・５段
AAA…１０段
AA …９・５段
A　…９段
B+ …８段
B- …７段
C+ …６段
C- …４、５段
D　…３段
E　…初〜２段

単純にこんなもん？
今ランクされてるキャラを頼りにまとめてみた

森下門下の白川って人（囲碁教室の先生やってた人）が
ランク表に居ないけど、どれくらいの実力なんだ？

>>162
十段戦の三次予選に進出できるくらいだから、少なくとも段位負けしてることはない。
和谷よりは強いと思われ。

>>153
「１次予選と２次予選の間をウロウロ」→公式戦での記録
「アキラとの対局で３回に２回の確率で勝つ」→プライベート。非公式。記録に残らない。

どちらかがミスであるという前提で、どちらの方が読者にとって、ミスと感じやすいかといえば
どうしても非公式記録である後者の方をミスであると感じやすい。
だから後者の方をミスと決めてかかる人の方が多数なのは致し方ないこと。

まあええやんそれはもう

院生の監督やってたおっちゃんはどのくらい強かったんだろ

ああ、夜神総一朗の事か

>>165
真剣勝負での対局描写が一切ないどころか段位すらわからんからな。
まあプロ歴約30年だから、普通に九段、悪くて七段てとこだろ。
土日を潰すことになる院生師範を引き受けるくらいだから、タイトルやリーグとは
無縁かと。

まあ現実の碁界では、いわゆる「やられごろのプロ」の40代棋士が院生師範になり
そこで院生に教えることで自分にプラスの効果を生み出し、50代になってからまた勝てる様になったという話がある。
（『ヒカルの碁 勝利学』石倉昇九段著より）

だから篠田も、ヒカルや伊角、越智らの若い才能に触れて活性化した可能性もなきにしもあらず。

・・・・で、緒方の実力は再評価してくれんのか？ｗ

一応SSSの佐為と行洋は別格として一つ抜きんでてランクされてるだけで
緒方の評価が低い訳じゃないよ。
SSの中じゃジジイと並んで間違いなく一番強い。
一つのランク内でも微妙に実力差がある。

というかSSSに４人もいらんよな。
あくまでそこは別格扱いで佐為と行洋だけにして残りの二人は消して良い。

というか残りの二人は実力ほとんど不明だろｗ

これって同じランク内でも、実力は左＞右なの？
・・・それなら我慢するけど。

＞あくまでそこは別格扱いで佐為と行洋だけにして残りの二人は消して良い。

は？
行洋と国際棋戦でNo.１を争った人と、中国No.１の人ですが？
言うなれば佐為と日中韓のNo.１、十分すぎるほどに別格ですが？
まさか出番が少ないから佐為や行洋に勝てなさそうとか、緒方の方が強そうとか言い出したりしないよね？


＞これって同じランク内でも、実力は左＞右なの？

>>110のランクを作った者だが、並びは実力順でなく作中の重要度や登場頻度にしてる。左＞右で。
だからＳクラスは倉田が一番左。
でもＤ・Ｅクラスは実力順になってる。
じゃあ順不同って言った方がいいな。
もちろん同じランク内にも差はある。

別格じゃないとも言わんし佐為や行洋に勝てんとも言わん。
でも別にいらんってのは同意。
そもそも名前覚えてる人ほとんどいないだろ。

>>171
言い方が悪かったな。
別にその二人が別格じゃないと言ってる訳ではないよ。

その二人は中韓のＮｏ．１って事以外正確な実力描写がない。
極端な話、ジジイレベルの可能性だってある。
正確な描写がない以上抜かした方が良いかと。
だから同じ理由で石橋、冴木も抜かすべき。

>>172-173
少しトゲのある言い方をしてしまってスマン。
強さ議論スレなので、棋力がある程度わかるキャラなら増やした方が盛り上がると思った。

じゃあよくわからん奴を削ったものをもう一貼り。

SSS　佐為、行洋
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、
S　　倉田、楊海、安太善、森下
AAA　アキラ、高永夏
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇、芦原（覚醒）
B- 　越智、新初段アキラ
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、本田、初登場アキラ
D　　真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

それでほぼ完成かな。

そういえばヤンハイって描写あったっけ？

もう緒方のランクアップは諦めたけど、どうせなら実力順に並べて欲しいな。
ランク内で誰が一番強いのかもハッキリさせた方がいいだろ？

SSS　佐為、行洋
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中
S　　安太善、倉田、森下、楊海
AAA　アキラ、高永夏
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　趙石、秀英、伊角、社
B+　 芦原（覚醒）、門脇、楽平
B- 　新初段アキラ、越智
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、初登場アキラ、本田
D　　島野、周平、真柴
E　　足立、小宮、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、岡、庄司
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

一応実力順を意識して並び変えて見た。
どっちが強いかわからん場合はアイウエオ順にしといた。
細かい所の反論とかよろしく。

上位のくせに結構地味な座間、一柳、乃木、畑中 辺りの
順位が気になる。
とりあえずこの中では、アキラを二度も退けた座間が最強か？

どうなんだろ？
一柳もずっと棋聖位防衛してたしなぁ…
若い畑中も気になるし乃木も強いし…

アキラにやられる一柳はもうかなり落ち目、乃木もだが緒方を苦しめるくらいなら
まだ結構いけるか？・・・畑中が一番よく解らん。

一柳はアキラに負けたのは痛いけど作中の全盛期と考えればまだまだいけるさ。
あれは調子落としてたしね。

今の時点ではこんな所か？　座間＞乃木＞畑中＞一柳

一柳は多分ネットでアマと遊び過ぎて勘が鈍ってきたんだろう。
行洋にもあっさりやられたような事言ってたし。

一柳はずっと棋聖防衛してきたんだし座間と同じくらいじゃね？
乃木や畑中は行洋現役の頃はなかなか上に来れなかったのに比べて
上の二人はその間もタイトルホルダーに居座ってたし。（座間は取られちゃったが）

座間＝一柳≧乃木≧畑中くらいでは？

まあ、タイトルを守り続けてる実績だけ見ればジジィと同格なんだろうけど
妙に小物臭さが漂ってるのは、とにかく口数が多すぎるせいか？ｗ

髪型のせいだよ

乃木は碁聖戦で緒方に負けたけど
名人を３期防衛してたらしいからかなりの実力者なんだろうな
畑中は行洋の後の名人なんだから登り調子なんだろうな
座間＞＞＞＞一柳＞畑中≧乃木　かな？

社と伊角ってどっちが強いんだろうな？
将来性では社だと思うが。

アキラと乱戦の末敗れた萩原九段も入れてやれよ

社と伊角なら今の所は伊角かな。
伊角は趙石に何回か勝ったりしたし。
そこのランクだと
趙石≧秀英≧ｏｒ＝伊角≧社かな。

秀英は趙石戦で負けた碁を拾ったようだし若干趙石が上っぽい

＞秀英は趙石戦で負けた碁を拾ったようだし若干趙石が上っぽい

見落としであろうと何であろうと負けは負け。
勝ちきってこそ初めて上って言える。
「負けた碁」っていうのも安太善が言ってるだけで、
秀英としては終盤での必然的逆転だったかもしれない。
序盤〜中盤に100目負けていようが、最後に半目でも多ければ勝ちというのが碁。
何にせよ、少なくとも若干であろうが趙石の方が上という意見にはたどりつかん。
同格が無難。

じゃあ
秀英＝趙石≧ｏｒ＝伊角≧社で

平安時代に佐為をインチキで倒した指南役はどの辺りのランクだ？ｗ

最低でもＳ以上だとオモ

石１個でおおさわぎするぐらいだからほぼ互角なんだろう
じゃないと自分から勝負しようといわないだろうし
アゲハマ１個を最初からずるしようとかんがえていたとしても
１個あれば勝てるとおもうぐらいなんだから

いや、当時はコミの概念など無かったのだから黒のアゲハマ泥棒が断然有利だったはず。
その上インチキ＋佐為の動揺まで有ったのだから、とても実力伯仲とは言えないだろう。
ハッキリ言ってＡＡＡのアキラ以下だと思う。

勝負しようといったときに黒か白持つかわかってないし
碁笥に白が入ってたのも偶然みたいだし
勝てるとおもわなければ勝負しようといいださないとおもうが

まあ囲碁指南役なんだからそれなりに強いだろう。
描写がないから対象外だが

頭の悪い >>195 に解りやすく説明してやるが
もしもその指南役が佐為と互角の腕と仮定すると・・・

・コミ無しの黒を持った時点で既に勝負有りのはず（佐為も黒を持って負けた事は無い）

・偶然を利用した不正行為などする必要が無い（黒を持ってなお佐為を実力でねじ伏せる自信が無い）

この二つの疑問だけで、力関係がどうだったのか容易に想像出来るというもの。
自分の実力も知らずに「俺が勝つ」と意気込んで返り討ちにあった者など腐るほど居るのだから
「勝負を挑んだ＝勝機が有った」などという、ふざけた理屈は通用しないよ。

　

３.

途中まで互角だったらしいがまあ途中までならアキラレベルでも出来るか。

どっちにしろ答えは出ん。

>>197
＞・コミ無しの黒を持った時点で既に勝負有りのはず（佐為も黒を持って負けた事は無い）

＞・偶然を利用した不正行為などする必要が無い（黒を持ってなお佐為を実力でねじ伏せる自信が無い）


互角だとしたら黒を持った時点で勝負あり？は？
ずいぶんオメデタイ考えだなｗだったらこの時代に互角同士の対局なんかやる意味ないじゃんｗ
囲碁やったことないだろ？
コミ＝５目半の差くらい、互角同士でもひっくり返るわ。
それが中押しだろ。
毎回、毎回、１目や２目の勝負になるわけじゃない。
黒持ったら絶対負けないなんて佐為だけ。

不正行為はアイツの性格の問題だろ。
誰も自分の碁笥なんか見てると思わない＝絶対にバレないと思ったからやっただけだろ。
ああいう性格の人間なら、余程の大差で勝ってない限り、千載一遇のチャンスと思って
ほんの少しでも勝率上げるためにやってしまうだろ。


黒を持った→互角なら絶対負けない→不正なんかしない→でも不正した＝佐為より弱い

とかいう結論にしちゃうお前の方が>>195よりよっぽど頭悪いよ。


＞自分の実力も知らずに「俺が勝つ」と意気込んで返り討ちにあった者など腐るほど居るのだから

ついでに、これもたいがいふざけた理屈だと思うが？

本当に頭の悪い奴は居るもんだな・・・・

コミなんかとっくに６目半に修正されてるんだが
お前いつの時代の人間だよ、オッサンｗｗ

お前みたいなヘボならともかく、達人同士の一戦で初めから６目半も
ハンデついてたら既に勝負は見えてるってのｗ

まあ、アホの相手ばかりしても疲れるからこれで終わりにするけど
偉そうな事ほざく前にその無知で時代遅れの腐った頭を何とかしてくれよなｗ

>>197＝>>200が完全に碁を知らないことを露呈した件について

ちなみにコミが６目半になったことくらい知ってるから。
劇中の５目半に合わせただけだから。
そこしか攻める所がないんだね。

どこまでも頭悪すぎｗｗ、まあ、もうちょっとだけ付き合ってやるよｗ

劇中に合わせた？、本当にバカじゃねーの？ｗ
５目半のコミは黒有利と判断され６目半に修正されたのに、何でわざわざ戻して計算する必要が有るんだ？
要するに佐為はいつの時代でも、黒有利の誤ったルールで戦っていたというだけの話だろ。
お前が必死に噛み付いてる問題の論点は「黒先番の優位性」についてだろうに、そんなことも忘れたのか？ｗｗ

ついでだからもう一つ指摘してやるが、「不正行為はアイツの性格」って何だよ？
圧倒的有利な条件で勝てると解っている相手に、何でわざわざ危ない橋を渡る必要が有るんだ？

アゲハマの誤魔化しなんか計算すればすぐに解る事だし（実際、佐為にはすぐに見抜かれてる）
衆人監視の大一番でそんなバカな真似をするのは、精神的にかなり追い詰められてた証拠だろ？
そんな事には慣れきっていると言うのなら、そいつはインチキに頼ってきた糞雑魚になるのも解らんのか？ｗ

碁を知らないどころか、話の要点も掴めないバカは引っ込んでろよｗ

はたから見てると揚げ足とって調子に乗ってるバカも議論には必要ないから引っ込んでてほしいよ？

コミなし黒が圧倒的有利っていうのは今では当然の事実だけど、
当時もはっきりと認識されてたとは限らないじゃん
認識されてればコミなりハンデが作られててもおかしくない

どっちにしても描写不足なんだから、そんなカッカして話す内容じゃないよ

>>203に激しく同意。
あの囲碁指南役の実力なんか議論した所で答えは出ない。

>>201 >>202
馬鹿が必死だな

>>203-205
最終的に反論できなくなると、急にどっちもバカとか言いだして
せめて引き分けに持ち込もうとするカスは多いんだよなｗ
その腐った根性が指南役とそっくりだが、必死に擁護してたのはその辺りが理由なのか？ｗｗ

まあ、どっちにしても >>193 から始まったアホの主張は完璧に叩き潰したし
もう十分に気は済んだから、この辺で勘弁してやるよｗ

囲碁指南役が佐為と互角とか言ってる奴も馬鹿だし
揚げ足取って調子に乗ってる奴も馬鹿。

ここまで自分をマンセーできるのは
もはやバカを超越してスゴイな。

平日の昼にこれは凄いな

wを多用する奴ってもの凄くバカに見えるな

自演バカが居ないと、ここは伸びないんだね

もう伸びなくて良いよ。
議論はほとんど終わった

アゲハマ、黒有利とはいえ佐為を倒した。
普通に考えてSSぐらいだろ、指南役は。

アゲハマで動揺してるし、佐為は時代超えて強くなってるから
どう考えてもそんなに強いわけがない

お前らまだやる気かよｗ

まあ、あれくらいのレベルになると
６目半のハンデは非常に大きいだろうな

もうそろそろ喧嘩強さ議論に移ろうぜ

椿＞緒方＝加賀≧金子＞社＞座間＝森下＞ヨンハ＝門脇＞和谷＝日高＞ヒカル＝三谷＝冴木
＞倉田＞伊角＝芦原＝行洋＞岸本＞アキラ＝真柴＞奈瀬＝スヨン＞越智＞あかり＞しげ子

９話まで見て思ったんだけど、詰めるまでの様子がわかりにくいんだけど
強さってゲームの方？？

>>216
金子強すぎｗｗ
倉田〜行洋辺りはもっと強いと思うけどな。

倉田は太ってて鈍そうだし、運動神経の良いヒカルよりは下だと思うな。
行洋はまだまだ現役でいけそうか。
伊角、芦原は標準なイメージ。

金子は何ら問題なし

>金子は何ら問題なし


言い切りやがったｗｗｗ
まあ、どうでもいいけどねｗ

社より森下の方が強そう。
森下は柔道とか空手とかやってそう。
社の方が強いとすれば若さゆえか？

関西人はなんか強いイメージがある。偏見かもだけど。
しかも社は背高いから余計にそう感じてしまう。

緒方って格好つけてるだけで意外に弱かったりしてｗ

まあ、みんなイメージで決めてるだけだから何とも言えないけど
無意識にヒカルの喉首掴んだりする旺盛な闘争本能に加えて、
あの身長とキツい目で睨まれたら一般人はまずビビルってしまうわなｗ

緒方はケンカは強そうだけど、運動神経は悪そう。
跳び箱６段くらいまでしか跳べなかったりしてｗ

門脇は碁も強いのに、ケンカもオンナもたいていの遊びもやりました―
て感じだな。

倉田はカワイイ(？)顔してるからあんま感じないけど、想像してみ？
中学時代のクラスメイトのデブ、趣味は競馬、授業中に競馬中継、カバンの中には競馬関係の資料がドッサリ、土日は欠かさずウインズ。
友達になりたくねーよｗ
おっとケンカと関係ないｗ

初登場時からキモかった＜倉田

経済力ランキングもやって下さい

経済力

越智＞＞＞行洋＞緒方＞その他タイトルホルダー＞森下＞その他

少年限定経済力

越智＞＞アキラ＞＞（金持ちの壁）＞＞ヒカル＞和谷＞（中流家庭の壁）＞三谷


越智、アキラは言うまでもなし。
ヒカルの家は一戸建て、和谷の家は団地っぽい。（←アニメでは何故か一戸建てになってた）
三谷は明らかに中の下以下。
高校は公立しか行けないだろうから受験苦労しただろうねｗ

経済終了。

中学生時代の学力偏差値ランキング

７０　　アキラ
６７　　金子
６５　　加賀
５５　　筒井、あかり、津田、夏目

４０　　三谷
ＢＦ　　ヒカル

終了

岸本は７５で越智は７３と予想

和谷も相当頭悪いが、三谷と互角くらいか？

行洋は海王中出身だから頭イイ。
緒方は英語喋れるから頭イイ。

中学生時代の学力偏差値ランキング

７５　　岸本
７３　　越智
７０　　アキラ、行洋
６７　　金子、緒方
６５　　加賀
５５　　筒井、あかり、津田、夏目

４０　　三谷、和谷
ＢＦ　　ヒカル

結婚したい男ランキングもよろしくｗ

金子は文武両道だね

結婚したい男ランクは人それぞれの主観になるからやりにくい。
まあ金子がトップなのは間違いないとしてもそれ以外は女性が何処を重視するかで代わる。
財力、容姿、教養、将来性を考えるとアキラだろうがあの性格が受け付けない人もいる。
将来性がなくても優しい和谷が良いって人もいるし玉の輿狙いで越智以外眼中にない人もいる。

という事で却下だ。
それに男から見て結婚したい男なんてわからんｗ

ヒカル…棋力Ａ、容姿Ｂ→Ａ、財力Ｂ、教養Ｄ、喧嘩Ｂ、将来性Ｓ

佐為…棋力ＳＳ、容姿ＳＳ、財力？、教養Ａ、喧嘩？、将来性（消えたので…）

アキラ…棋力Ａ、容姿Ｓ、財力Ａ、教養Ａ、喧嘩Ｄ、将来性Ｓ

社…棋力Ａ、容姿Ａ、財力？、教養Ｃ、喧嘩Ｓ、将来性Ｓ

和谷…棋力Ｂ、容姿Ａ、財力Ｂ、教養Ｃ、喧嘩Ａ、将来性Ｂ

伊角…棋力Ａ、容姿Ｂ→Ｓ、財力？、教養Ｂ、喧嘩Ｂ、将来性Ａ

越智…棋力Ｂ、容姿Ｃ、財力Ｓ、教養Ｓ、喧嘩Ｄ、将来性Ａ

加賀…棋力Ｄ、容姿Ａ、財力？、教養Ａ、喧嘩Ｓ、将来性Ａ

三谷…棋力Ｄ、容姿Ｂ、財力Ｃ、教養Ｃ、喧嘩Ｂ、将来性Ｃ

金子…棋力Ｅ、容姿Ｃ、財力？、教養Ａ、喧嘩Ｓ、将来性Ｓ

岸本…棋力Ｄ、容姿Ａ、財力？、教養Ｓ、喧嘩Ｃ、将来性Ｓ

本田…棋力Ｃ、容姿Ｄ、財力？、教養Ｂ、喧嘩Ｃ、将来性Ｃ

緒方…棋力Ｓ、容姿Ｄ→Ｓ、財力Ａ、教養Ａ、喧嘩？、将来性Ｓ

行洋…棋力ＳＳ、容姿Ｓ、財力Ａ、教養Ａ、喧嘩Ａ、将来性Ｓ

桑原…棋力Ｓ、容姿Ｅ、財力Ａ、教養？、喧嘩？、将来性（１０年後にはいない）

こうして見ると総合的には行洋が一番かな

普通に考えれば緒方だろ、性格がちょっと暗いのが問題か？
おかっぱが気にならないのならアキラもいい。

どうでもいいけど、金子ってｗｗ

付き合うなら顔重視だけど結婚するとなると性格と財力が一番重要。
性格合わないと即離婚だし。

とりあえず緒方は家庭を顧みないイメージなのでＮＧ

越智と結婚して玉の輿も良いけど上流の暮らしに着いていけそうにないし
緒方と同じで家庭を顧みないイメージなのでＮＧ

楽しい家庭が築けそうなのは和谷だけど安定感があるのは伊角かな。

頼りになるのは金子さんかな。
将来性もありそうだし、いざと言う時守ってくれそう。

性格的には本田が良いんだけど棋士としての未来は暗そうだからなぁ…

和谷は普通に身勝手で性格悪いだろ？
自分より下のヒカルを散々バカにしてきたし、自分が気に入らないという理由で
（越智・アキラ・真柴）などを徹底的に嫌ってきた上
カッとなると暴力に訴える酷い癖もある。
伊角は性格が真面目すぎてつまらない＆息が詰まる気もするが、
同じような性格なら特に問題なさそう。
本田は将来性が不安だが、他に問題点もなさそうなので
可も無く不可もなしといった所か？

いや、和谷は別に越智を嫌った事はないだろ。
他は同意だが。

まあ普通の人と結婚するのが一番幸せだったりするし、本田が一番マシかな。

性格の良し悪しなんて結局は主観。
ヒカ碁のキャラは基本的にみんな長所も短所ある普通の人間。
そこがほったのすごい所。

まあ結婚の時に重視するのは性格の良し悪しより性格が合うかどうかだけどね

塔矢名人の奥さんが、一番幸せそうだ。
親バカのダンナと一緒に中国いったり、息子は真面目で非行に走りそうに無いし。

結婚したい女なら、やっぱりあかりが一番だな
奈瀬はちょっとぶっとんでて近づきがたい。
好きな人以外には冷たそうだし

そもそもあかりと奈瀬ではエロさが違いすぎる・・・

うん。あかりエロすぎる

じゃあ次は生涯のセックルの多さランキングで

多さより人数の方が良いな。
多さだと結婚でもすれば人によっては奥さんだけで３ケタいっちゃうだろうし。

結婚するなら実は面倒見のいい兄貴、鉄男サマ

☆セックル検証★
ヒカル→あかりほか数名とセックル可能
アキラ→セックル可能人数は多いだろうが、一穴主義かと。アキラの場合…
　スランプ→市河さん励ます→アキラ弱ってる→市河さん、アキラをパクリ→アキラ童貞卒業
伊角→奈瀬ほか多数とセックル可能
和谷→ヒカルより少し多いくらいの人数
越智→おじいちゃんが用意した婚約者のみ
本田→生涯経験人数１〜２人
加賀→セックル可能人数多数
筒井→カノジョとセックル（アニメにでてきた）
三谷→和谷より少し少ないくらい
小宮→かなり多い
行洋→一穴主義
緒方→セックル可能人数劇中最多。13巻の朝帰りはガチ。
桑原→最終性交渉＝２日前。はい、現役です。
座間→童貞
高永夏→緒方といい勝負

次は出る量と長さランキングで

>>249
桑原と座間はネタだろｗ

>>250
それは無理。
ペニスのぺの字も出てこないんだから。

ｗｗ

>ペニスのぺの字も出てこないんだから。


出たら出版停止だろうがｗｗ

1.　門脇

セの字

アキラとか越智って金持ってるから女なんかいくらでも手に入りそうなんだけど
硬派というか「結婚するまでは純潔」って言う昔の女みたいな固定観念持ってそうだし
生涯一人なんだろうなと思う。もったいない。

そもそも性欲自体少なそうだから回数も子作りの為に数回ヤって終わりってイメージ。
越智なんか仕事第一っぽいから奥さんに浮気されそう。

じゃあ次は将棋の強さランキングで

さては加賀ファンだなｗ

じゃあ酒の強さランキングとか

横ｺﾞﾒﾝ

ヒカルのじいちゃんちって、いまどき蔵があるって凄くない？
北区のヒカルんちからそんな遠くなさそうだから、都内？埼玉？
資産家で地元の名士なのかな

俺もそれは気になった、息子が一人暮らし始めるのに
家具も揃えてくれない和谷の家とはかなり差が有るような。

和谷がゼル伝やってるの想像すると、なんか笑えるｗ

そこそこ高い碁盤ポンと買ってくれるしな。
若い頃何してたのか…
作中で遺産の話でも出せば良かったのに。
その方がリアルで良い。

結婚したいランキング
姉（29才・本気モード）に聞きました

総合得点で白川先生（ただし髪型は変えさせる、とのこと）

ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/all.html

>>263
金子似のお前の姉では、高ランクの白川先生は高望みし過ぎだｗ
ましてや髪型まで自由にしようなどと・・・

金子似なんて褒めすぎｗ

金子は後半になるにつれて、リアルになっていくな　ブサイク度がｗ

でも小畑の好きなキャラらしいな＜金子

正直俺も金子さんはお気に入りキャラ


・・・なんて恥ずかしくてとても言えないｗ

アキラの失敗作って感じだよな

初期のバレーボール設定は無理がある

金子のあの体は全てバレーで鍛えた筋肉

金子は高校では陸上部で砲丸投げだな

なんか懐かし漫画板の本スレで、このスレの表がけなされてます。

769 ：愛蔵版名無しさん ：2007/02/01(木) 22:08:11 ID:???
>>767
いかにも碁を知らない連中がひねりだしたって感じだな。
ひでえ。






殺すか。

気にすんな。
ソイツは碁知らないんだよ。

そうだ気にすんな。
碁がわかってたまるか。

言うほど文句言われてないじゃん

「倉田＝森下＞アキラ、永夏」が不満らしい。

ソイツは同ランク＝全員互角だと思ってるだけだろう。
実際同ランクとはいえ倉田の方が若干上なんだし実質、倉田≧森下
ソイツの言い分も間違いではないしここのランクも間違いではない。

まあ確かに

倉田、森下→タイトル挑戦経験有（森下２回、倉田判明分１回）

倉田の連勝記録や、現在の勢いからして「倉田≧森下」が妥当だな。



でもアイツらは「アキラ＞森下」だと思ってるからな。

森下→タイトル挑戦権２回獲得
アキラ→リーグ入り１回、そして脱落

だから、天賦の才はアキラの方が上でも、最終話の時点では
「森下＞アキラ」なのにな。

いや別にアキラと森下は比べられてなくね？
アキラと芦原は比べられてたが。

まあどっちにしろ言われるほどここのランクは的はずれではない。

ヒカルやアキラは強さに安定せいがない。乗ってるときはトップ棋士に
匹敵するが一発強い攻撃くらうとやられてしまう。

まあ、腐女子どもはヒカルやアキラが最強じゃないと
気が済まないんだろうよ

一々そんなバカどもの言動にうろたえてる >>274 もどうかしてるぞ

実は行洋は佐為より上だと思ってるのは自分だけか。
対戦前の段階にて、事前の情報量が行洋にはあまりにも不利すぎた。

アキラとハクの区別がつかないｗ

>>284
俺もそれは思った。
しかも佐為が消えた後も行洋は強くなってるから若干抜いちゃった可能性もある

でも行洋は黒持ってたからなー。
当時コミ５目半。
現在のコミ６目半が適正だとすれば、
１目のアドバンテージがあったわけだし。

まあ事前に行洋の棋譜しこたま見た佐為も
それはアドバンテージなわけだしな…。

まあどちらが上にせよこのスレ的には同ランクだけどな。
分けるほど差がある訳ではないし

>対戦前の段階にて、事前の情報量が行洋にはあまりにも不利すぎた。

いや、それを言うなら行洋とて秀作の棋譜は
死ぬほど観てきたハズだと思うが・・・
佐為も間違いなく現代囲碁の基礎となってる一人だろうし。

でも佐為も秀策時代より強くなったからなぁ。
今の佐為の棋譜を見てないと言う意味では行洋不利だったかもしれない。
まあ実質あの時点では五分だろう。

佐為が消えた後の行洋の成長がどれくらいかはわからんが
伸びしろによっては行洋の方が強くなる可能性もある。


元々この漫画は「強くてもすでに死んでる佐為よりも、
弱くても生きてる人の方が上を目指せる」物語だし。

・・・何を言うか！、原作では描かれなかったが
次は佐為に取り憑かれたあかりが、ヒカルを踏み台に
神の一手を目指していくお話・・・・・だったはずなんだよ。（　ＴДＴ）

佐為が童貞だとしたらワロス

さすがにそれはないだろｗ
多分もう結婚して家督も継いでるんじゃないか？
側室もいそう。

どうでもいいｗ

佐為は過去の回想で女衆に、「佐為の君がお見えよ」と言われているのをヒカルにわざわざ説明して
自慢しているので実は相当なヤリチン。

だな

佐為「紫式部殿は見目良き女子でした。
　　　清少納言殿は醜女でした」

佐為「私の逸物を硬直させるほどの女性にはなかなか出会えませんでした」

佐為の法則が乱れるｗｗｗｗｗ

>>237
亀だが緒方の容姿の伸び具合ﾜﾛｽ

愛だろ　愛

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
　　　／ （●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　 （　　　＼　　　 | 　　
　 ＼＿　 　ヽυ 　::＼ ／
　　　　　　　　 ＼　　.:::＼




　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 　 　　　＿＿＿_　　　　　（　　　　）
　 　　　／　　　　　＼ 　 　 | 　　　　|
　　　／ 　 　 　 　　　＼　　|υ　　　|
　 ／　　⌒ 　　　 ⌒　　＼ |　　アイスうまいお！
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もしかしてペニスかと思った？ｗｗｗｗ
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整形ランキングなら緒方がダントツだな。
次に伊角でその次がヒカル母。

>>303
妥当。
あかりは整形失敗

いや、あかりは整形じゃないだろ。
あかり、アキラ、和谷あたりは成長。
ヒカルは整形＋肉体改造

読み返すと、一番男気があるのは社だった気がス
北斗杯の前にアキラにきっついこと言われても、
「まだ言い返せるレベルやない」とかなんとか言う所に男気を感じた。
多分他の奴ならキレてたと思う
キレないのは伊角くらいだろうけど、社ほど納得しないだろうし。

男気っつーか大人なんだろ。
社は苦労してるし。

そもそも男気の定義がわからん。
見方によっては金子も和谷も越智も男気ある。
ようは男に何を求めるかで決まる。

真実をいさぎよく認めることの出来ない奴は、男気があるとは言えない
と、なんとなく思ってた。
で、自分に足りないものを認めて、ひたする努力できる奴は
やっぱり男気があるんじゃないか？
…こう書くと、棋士達は大体はあてはまるんだな

それって男気なんだろうか…格好良いのは確かだが。

「例え暴力振るってでも人を守る奴」、「ボコボコにされても暴力には絶対訴えない奴」、
「自分よりも常に義や情を重んじる奴」、「他人を蹴落としてでも自分を貫く奴」

男気の基準は人それぞれ。
人によっては最低野郎でも人によっては最高だったりする。

結構スレがあって驚いた

・・・情けない男ランキングも作るか？ｗ

SSSS　猫ひろし
--とてつもない壁--
SSS　佐為、行洋
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中
S　　安太善、倉田、森下、楊海
AAA　アキラ、高永夏
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　趙石、秀英、伊角、社
B+　 芦原（覚醒）、門脇、楽平
B- 　新初段アキラ、越智
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、初登場アキラ、本田
D　　島野、周平、真柴
E　　足立、小宮、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、岡、庄司
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

ちょｗｗビビったｗ
流れのせいで情けない男ランクかと思ったｗ

情けない男の上位に食い込みそうなのは、三谷・岸本・和谷・真柴
（口ばかり達者だが中身はショボい連中）といったところか？
まあ、ランキングにするまでも無いな。

>>314
それらをブッチギリで引き離すのが御木曽七段と栗本正助。

アキラとの対戦後の失態で、緒方も相当情けないイメージになった

乳のでかさランキング

一番ライトアップされるヒカルはどんなジャンルでも、まず間違いなく１位。

ライトアップされてるって事は悪い面もアップされてるって事だぞ。
ヒカルが一位になれそうなのってＤＱＮなキャラランキングぐらい。

>319
あとは頭の悪さランキングくらいかな

>>317
Ｆ 金子
Ｅ 桜野
Ｄ 進藤美津子、日高
Ｃ 奈瀬
Ｂ あかり
Ａ しげ子

あほ

Ｇ　たま子先生

必死度ランキング

SS　伊角
S　アキラ　越智
A　ヒカル　洪秀英
B　社
D　和谷
F　高永夏　フク

それって高い方が良いのか？

化けてまで碁が打ちたい佐為がSSS
伊角はA〜Bくらい？

囲碁の世界では高い方がよさそうだけど、
現実では、はた迷惑度な気もする

まあつまり普通の奴は勝負の世界に向かないって事だ。
周りから嫌われるくらい必死で自己中じゃなきゃ情に流されたりするし。
アキラを見ればわかると思うが。

伊角は性格的に向かなそう。

アキラは一見優等生だから、嫌われるんじゃないか？
っていうか必死さじゃなくて、優等生ぶりがうとまれてるかと。
（あくまで作中の話↑）
佐為のように、わがまま言い放題の方が、かえってかわいがられると思う

わがまま言いまくってたら異性には可愛がられるかもしれんが同性にはウザがられるだろ。
ヒカルも佐為のそういう所ウザがってたし。

まあ和谷を見る限りアキラはあの優等生ぶった所を嫌われてるようだけど
囲碁部で苛めてた奴等が嫌ってた理由は多分それだけじゃなさそう。
まあ悪いのはそいつらだけど。

それにしてもアキラって一般キャラ以外にも結構嫌われてるよな。
ライバルキャラってそういうもんなのかな？
ぱっと考えただけでも和谷、越智、加賀、座間など４人も浮かんだ。

佐為は異性にもウザがられそうなんだけどな〜
興味の無い事に無理やり付き合わそうとする部分とか、激しくウザそうだｗ
平安時代はクールなイメージぽかったけど

アキラはあの、余裕ぶっこきな態度と人をガン無視する所が嫌われる原因かとｗ
熱い部分をもっと出した方が、かえって周りに好かれてたと思うな

漫画・アニメとしてのキャラ崩壊

>>329
どんな世界でもそうだが、頂点を目指すほどの男は、
凡人達の僻み妬みの的にされるものだよ。

その辺りは、和谷・越智・加賀・座間の４人が全員
「人一倍負けず嫌いだが、厳しい現実に翻弄された負け犬」
である事実を見れば良く解るだろ？

ちょｗｗ座間は負け犬じゃないだろｗ

それにアキラを嫌うのと負け犬はあんま関係ないと思う。
和谷なんかアキラが本読んでただけで嫌いになるしな。
もしアキラ並の才能があったとしても嫌うんだろう。

加賀と越智の理由は間接的には負け犬に繋がってるけど別に僻みでも妬みでもないし。
まあ加賀に対するアキラの態度は不可抗力だと思うけどね…

越智も負け犬じゃねーだろｗ贅沢言いやがってｗ
そりゃヒカルやアキラからすりゃ負け犬だろうが
越智レベルで負け犬なんて言ったら岸本なんかは生きてる価値すらないｗ

ってかその４人の中で負け犬って加賀くらいじゃね？
よく和谷が負け犬の代表格のように言われてるけど
越智に負けて自分の弱さを受け入れた時点で負け犬は卒業してる。

それに比べ加賀は結局全部アキラのせいにして囲碁やめちゃったし和谷以下だろ。
人気キャラにこんな事言ったら叩かれそうだが…


座間は負け犬じゃないな。
そもそも作中では行洋にしか負けてないし
行洋引退の時のセリフから見て素直に負けを認めている。
この時点で負け犬じゃない。
その後さりげなく再び王座になってるし結構勝ち組キャラだ。

越智は自分の弱さも負けもちゃんと受け入れてる時点で負け犬から外される。
そういえば院生の頃にアキラに指摘された所を北斗杯予選では直してる描写があったしな。
常に向上心を忘れない所はポイント高い。

最終回前の骨董品の話なんていらないから、加賀の後日談があっても良かったのに・・・。

座間は確かに他の雑魚３人とは格が違うけど、
プライドが高いわりには五冠の塔矢パパには頭が上がらず
バカにしてた息子にまで追いつかれそうになってるんだから、
所詮は「Ａ級の」負け組みといっていい存在だと思うけどな。

後で負けを受け容れようが、あの４人が口ばっかり達者な
ヘタレだった事実に変わりは無いよ。

ヘタレの基準がわからん。
自分の弱さを受け入れる強さを持った奴がヘタレだとは思わないけどな。

ヘタレって、負けても負け惜しみばっか言って事実を認めようとしない真柴みたいな奴の事だろ。
加賀は微妙だがあとの３人はそういう部分ちゃんとしてるし（和谷は出遅れたが）
アキラが越智を認めたのだってそういう所を見たからだし
どう見てもヘタレじゃないだろ。

お前さんの中ではアキラを嫌う奴＝ヘタレなのかもしれんけど。

まるで勝負の世界で生きる為に生まれてきたような越智がヘタレって…
頂点に立つくらいの実力者以外はヘタレなのかよ。

>>332とか>>337の書き方が排他的で好きじゃない。
アキラ厨腐女子かと疑ってしまう

要するに手タレってことだろ

座間はともかく、和谷や越智みたいな蛆虫を何故そこまで
必死に庇う必要が有るのかさっぱり解らん。

ヒカルやアキラの生意気な態度が周りに許されているのは、それが只の
自惚れではない事を自らの力で示しているからこそ。

身の程も弁えずライバル意識を持って噛み付くのは勝手だが、
それにふさわしいだけの実力を示す事が出来なかった和谷と越智が
口ばかりの負け犬と罵られるのは、まさに自業自得と言うもの。

ですねぇ〜（＾ω＾　）　ほんと　　　　　　　　　　　そうですねぇ〜（＾ω＾　）

なんか酷いな今日は。
チョコもらえなかったのか？

あげる相手探せよｗ

いや、腐女子だろ。
腐女子はヒカルやアキラが持ち上げられてなきゃ嫌な生き物だからな。
もっと客観的に見れないのかね。

流れ豚切って今までの主なランクを

棋力

SSS　佐為、行洋
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中
S　　安太善、倉田、楊海、森下
AAA　高永夏、アキラ
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　秀英、趙石、伊角、社
B+　 楽平、芦原（覚醒）、門脇
B- 　新初段アキラ、越智
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、本田、初登場アキラ
D　　真柴、島野、周平
E　　足立、小宮、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

中学生時代の学力偏差値ランキング

７５　　岸本
７３　　越智
７０　　アキラ、行洋
６７　　金子、緒方
６５　　加賀
５５　　筒井、あかり、津田、夏目

４０　　三谷、和谷
ＢＦ　　ヒカル

喧嘩の強さ

椿＞緒方＝加賀≧金子＞社＞座間＝森下＞ヨンハ＝門脇＞和谷＝日高＞ヒカル＝三谷＝冴木
＞倉田＞伊角＝芦原＝行洋＞岸本＞アキラ＝真柴＞奈瀬＝スヨン＞越智＞あかり＞しげ子

少年限定経済力

越智＞＞アキラ＞＞（金持ちの壁）＞＞ヒカル＞和谷＞（中流家庭の壁）＞三谷

乳のデカさ

Ｇ タマ子先生
Ｆ 金子
Ｅ 桜野
Ｄ 進藤美津子、日高
Ｃ 奈瀬
Ｂ あかり
Ａ しげ子

必死度ランキング

SS　伊角
S　アキラ　越智
A　ヒカル　洪秀英
B　社
D　和谷
F　高永夏　フク

なんか>>342を見てるともうすぐ春なんだなぁって思う。

343 ：格無しさん ：2007/02/14(水) 16:49:48
ですねぇ〜（＾ω＾　）　ほんと　　　　　　　　　　　そうですねぇ〜（＾ω＾　）

344 ：格無しさん ：2007/02/14(水) 16:58:52
なんか酷いな今日は。
チョコもらえなかったのか？

345 ：格無しさん ：2007/02/14(水) 17:05:02
あげる相手探せよｗ

346 ：格無しさん ：2007/02/14(水) 17:07:27
いや、腐女子だろ。
腐女子はヒカルやアキラが持ち上げられてなきゃ嫌な生き物だからな。
もっと客観的に見れないのかね。


・・・恥知らずな自演野郎の分際で、厨呼ばわりとは
呆れてものも言えん。
まともに反論もできないなら議論スレに来るなよｗ

負け犬の定義って何？
そこが互いに一致しない限り議論は不可能

>>342は勘違いしてないか？
確かに和谷達はビッグマウスで強い奴に噛み付いたりするけど
ヒカルみたいに自分の実力以上の大口叩いたりしないよ。
まあヒカルはその後急激に成長してそのハッタリを現実にしてるけど
大口叩いた瞬間はまだ実力がそれに見合ってないし。

実力に見合わない態度をとるのが負け犬だって言うなら和谷達は当てはまらないと思う。

「打ちのめされた事の無い選手は存在しない

ただ、一流の選手はあらゆる努力を払い、すみやかに立ち上がろうとする

並の選手は少しばかり立ち上がるのが遅い

そして、敗者はいつまでもグラウンドに横たわったままだ 」

↑元ネタはわかる人はわかるだろうけど、スレ違いになるので伏せとく
敗者＝負け犬と読んだら、和矢とか全然負け犬じゃない。ただ、他の人と比べると並なだけ
他の奴らがすごいから並だというだけで、ヘタレに見えるけど
本気で和矢達をヘタレだと思ってる奴は、あんまりいないんじゃないか？

よく言われてるよな。＜和谷凡人
アキラや越智がその辺りの精神力強すぎるだけで。
ヒカルとの差に悩んだりする和谷が一番共感出来る。
ただ勝負の世界ではあまり向かないけど。

確かに、ベジータはビッグマウスだよな　うん

なんでベジータが出てくるｗ

そういや和谷はよくヤムチャって言われるけど
そのヤムチャも凡人なだけだしな。

スネオなんてジャイアンに隠れているが何気にビッグマウスだ

ヒカル周りに和矢のような凡人がいたから、ヒカルの碁はリアルに感じれたように思う
伊角も才能はあるのに勝負弱いという、ある意味凡人だし
そして天才肌のヒカルやアキラでさえ、きつい挫折を味わってる
ほったは年がいってるぶん（失礼ｗ）この辺の描写がうまいなー、と思うよ

スネオはちょっと違うな。
スネオは自分の能力ではなく他人の能力（親の権力とか）を自慢する。

和矢は結構やってると思うんだけどなぁ・・・
フクとかナセのが凡人クラスに感じる。

和矢はヒカルの碁を読んでる小学生に
「和矢がプロになれるんなら、僕もなれちゃうかもー」なんて思わせ
囲碁打ちを増やす為のキャラだったりしてｗ

三谷は結構それ感じた。

奈瀬はともかく、才能は和谷＞フクだけどその辺のリアルさは和谷＜フクだと思う。
フクは悩みとかなさそうだし

>354
確かに和谷達はビッグマウスで強い奴に噛み付いたりするけど
ヒカルみたいに自分の実力以上の大口叩いたりしないよ。


二人とも遥か向こう岸の存在であるアキラにライバル意識剥きだしで
悪態ついてる時点で、十分身の程知らずな愚か者だと思いますよ。
ヒカルみたいに帳尻を合わせるどころか、差は開いていく一方だし・・・。

実力は関係ないでしょ。
どんなに実力に差があっても大事なのはそこで諦めない事。
だからフクやあかりがアキラをライバル視しても何等問題ない。
むしろ高い目標を持つのは良い事だし。

ただそこで「塔矢アキラ？大した事ねーよ」「あんな奴２秒で瞬殺」とか
実力を弁えないハッタリをかますのは良くない。

だから和谷達にはそれは当てはまらないよ。

というか「塔矢アキラは雲の上の存在だから勝とうなんて高望みはよそう」
と考える奴の方が負け犬だろ。

そもそも和谷とアキラはそんなに離れた存在じゃない。
同じ囲碁界にいるんだから。
強い方が確実に勝てるゲームじゃないんだしアキラが和谷に負ける事だってある。
どんなに相手が強くても僅かの可能性を信じて勝とうとする奴の方が格好良いし男らしい。

弱いくせに「塔矢なんか雑魚だ」とか言うのは身の程を弁えてないが
弱くても「塔矢には負けない」と思うのは大いに結構。

>>367-368
どうもお前らは問題が「どこ」にあるのかまだよく解ってないようだな

奴らがその想いを自分の胸に秘めているだけならば全く問題はない。
だが、実際は過剰なまでの敵対心を周りは勿論本人にまで
あからさまに示してるだろ？

塔矢自身は別に相手にもしていないようだが、仮に実力で遥かに劣る者が
自分に対して強烈なライバル意識をぶつけてきたら、お前達は一体どう思うんだ？
「何だこいつは？」「実力も無いくせに・・・」「負け犬の遠吠えかｗ」
・・・などと不愉快な感情を抱いて当然だし、実力で見返せない以上
そう思われた所で文句が言えるような立場じゃないだろ。

最後に北斗杯時点での実力差をハッキリさせておくと・・・

「アキラ」にはまだ及ばない「ヒカル」に倒された「社」に
挑戦したもののあっさりやられた「越智」よりさらに実力が劣る「和谷」

待て。
お前の言う理屈はもっともだと思うが
そもそも負け犬以前に和谷がアキラに敵対心向きだしなのは実力のせいじゃない。
何せアキラが本を読んでるだけで嫌ったくらいだ。
実力云々ではなく存在自体が嫌なんだろう。
だから和谷はまず論外。
アキラが強かろうが弱かろうが関係なく嫌ってるから。


それから越智だが、越智は周りにも本人にも敵対心は見せてないよ。
和谷に「知り合い？」って聞かれた時も何も言わなかったし
ヒカルｖｓアキラ戦の前に声かけられた時も普通に対応してるようだし。

唯一、指導を受けた時に「いつかライバルになってやる」と言ったけど
それはアキラが自分より弱いヒカル（当時は）を異常に買ってたせいだし
ヒカルよりは自分が相応しいと思ったからだろう。

実際デビューしたあとしっかりアキラと同等の成績を修めて口だけじゃない事を証明してるし
ヒカルを抜けば越智が一番アキラに近かったんだから的はずれな発言じゃない。

基本的に越智はアキラの実力も自分の実力も立場も理解してるよ。

和谷はアレだ。
自分より美形で頭の良い奴が嫌いなんだよ。
だから２部で美形化して来たヒカルと少し距離を置いてる。
多分いつもツルんでる伊角には負けてないつもりなんだろう。

・ルックス
アキラ＞和谷

・学力
アキラ＞＞＞和谷

・棋力
アキラ＞＞＞＞＞和谷


だもんな。
ついでに庶民と金持ちだし。

和谷ルックスはいいんじゃないか。
髪も顔も、出る作品が違えば主人公張れるタイプ。

塔谷は顔はイイが髪型が破壊力強すぎる。
どんどん微妙に。とくに若獅子戦の番外。

確かに和谷はルックス良いがアキラはその上を行く。
アキラの欠点である髪型もあの世界じゃ突っ込まれないし
家柄の差もある以上和谷は勝てない。
その内アキラに女を寝取られる運命。

そこで髪型の破壊力ランキングですよ

若獅子戦番外のアキラ、宇宙飛行士の向井さんの夫に見えた。

和谷はＷｉｉのゼルダの伝説買ったかな？　プロになってもやってそうだ。

和谷はゼルダ姫萌えなのか、実はネカマやってるのか気になる

ネカマだろ。
ハンドルネームをzeldaにするくらいだしな。

ネカマやってるつもりなら俺は院生〜といわないだろう

あれはつい素が出ちゃっただけだよ。

大した才能も無いくせにゲームやネット碁なんかで遊んでるから
周りに差を付けられて行くんだろうな。

またはじまった。

まあ和谷も才能あるんだけどな。
プロになれない奴も山程いるんだし。
若手じゃ上位クラスなんだから十分将来有望。

ただその中途半端な（強いけど一流ではない）強さが
余計にヤムチャっぽさを引き立ててるんだけどな。

才能ランキング

神 倉田
ＳＳ ヒカル
Ｓ アキラ、社
Ａ 越智
Ｂ 伊角、現実世界の天才
Ｃ 和谷
Ｄ 本田
Ｅ 現実世界の一般プロ
Ｆ 真柴、伸び悩むプロ
Ｇ 飯島、奈瀬
Ｈ 岸本

才能ならヒカルが一番だろ

囲碁を始めてからプロになるまでの速度

ヒカル…佐為を師匠に持って２年
倉田…普通の師匠で２年

おおまかに見て＝でも問題ないがヒカル＞倉田にはならない。

ちなみにこの話題になると必ずアキラの速度の遅さを突っ込まれるが
アキラの場合始めたのがまだ幼少の頃なので論外

佐為も言ってたな。
「私と毎日打ってる事を考えればヒカルの成長は遅いくらいですね」って。

あの世界ではヒカルは師匠がいない事になってるから世間的にはヒカル＞倉田だが
実際はこれ以上ないくらいの素晴らしい師匠がいるし。

倉田が競馬から碁にのりかえたきっかけって何？

当時は競馬で稼げなかったから

>>388
別に才能＝プロになるまでの速さ、じゃないだろ？
仮に素質が同じとしても、年齢を考えればヒカルの方が将来性に期待が持てるし、
緒方やジジィの壁に苦しむ倉田が、佐為と行洋の頂上決戦に突っ込みを入れる程の
ヒカルより才能に恵まれているとは信じ難い。

てか、佐為がヒカルに取り憑いた時点でこの問題は既に決着付いてるんじゃ？
ヒカルよりも潜在能力が高いのなら、倉田が佐為と共に「神の一手」を
目指す展開になっていないと話の辻褄が合わないしｗ

別に佐為が取り憑く＝潜在能力最強ではなくね？
ほったは「ヒカルに才能があるから佐為が取り憑いた」とは一言も言ってないし。
まあ最終的に最強はヒカルなんだろうが。

才能面は個人的にはヒカル＝悟空、倉田＝悟飯だと思ってる。

才能なんて結局は憶測。
数値化できる訳じゃないし。
才能があっても実力に反映されない奴もいるし
強い奴が必ず潜在能力高いとも限らない。
極端な話、本田が才能でヒカル達に劣る根拠もない訳で。
結局大事なのは実力。

実力と違って才能は数値化出来ないから成長の早さはある程度目安にしなきゃいけない。

でもそう考えたら普通に潜在能力はヒカル＞倉田になるよ。
プロになるまでの早さだけを見たらヒカルと倉田は同格だけど
ヒカルは碁を始めてたった４年くらいで９段上位レベルにまで成長してる。
倉田が頭角をあらわし始めたのは４段くらいになってからみたいだから
成長の早さは明らかにヒカルの方が上。

加賀が内田(院生になったヒカル最初の相手)に負ける姿が想像出来ない

俺は和谷がダケさんに勝つ姿が想像出来ない

ダケさんのインパクトは圧倒的だな

本田＞小宮、岸本、加賀、三谷

ブサメン、イケメンに勝利。

まあ、倉田も世間では十分に騒がれてはいるものの
佐為やアキラはもちろん、囲碁界の実力者（行洋・緒方・桑原）達が
ヒカルにばかり注目している以上、どちらの才が上かはハッキリしてるだろう。

てか、別に最強にこだわらないならあかり＋佐為で神の一手を目指してくれ。
そっちの方が話として断然面白い。（いろんな意味で）

スレ違いかもしれないが
囲碁の才能って脳のどこで決まるんだ？
筒井さんとかだって結構努力してそうなのに
院生の内田あたりと比較しても天と地の差だろ？

記憶力じゃない？　苦手な局面も定石覚えれば勝てる
さらにそれを崩されても、その形の定石を覚えればさらに勝てる。

>>403
釣りか？
将棋の定跡と違って囲碁の定石は、実戦ではあまり役に立たないぞ。

悪い形にならない定石を自分のなかで決めていればそれで良い。

やっぱり読みじゃない？大事なのは

前頭葉じゃない？

記憶力も読みの力も前頭葉も関係あると思うけど
かといって必ず勉強が出来る訳でもないのが不思議な所
パズルやカードゲーム得意な人は多いらしいが

ひょっとして勉強出来ないんじゃなくてやらないだけなんじゃね？
興味がもてないだけでやれば出来るのかも。

筒井はきっと詰めが甘いんだよ。

持ち時間10時間の筒井＝持ち時間10秒の奈瀬

いくら時間あっても院生と囲碁クラブじゃ差があるだろ

いや、むしろ奈瀬の方が１０秒碁でどれだけ打てるか怪しい

フクなら打てるだろうな

ジャンプ連載もテレビ放映も終わって何年もたってるのに
このマニアックな議論。スゴイ!
いや、「ヒカルの碁」が歴史に残る傑作であることに異論はないが。

・・・この程度でマニアックなのか？

流行りのものでしか議論しないのもスゴイと思うよ。

煮詰まったところで、スレ違いかもしれないけど、囲碁について話さないか。
序盤の布石はみんなどう広げてる？

俺は基本的に星を固めるのが好き。

いつの間にか外側とられるか眼ができてないかになるんだよな。

星は三々に打ち込まれるのがイヤだから、
最初からコスミか三々にする。

コスミじゃなくて小目じゃね？

あー確かに三々に入られるとムカつく。
思い描いてた流れがそこで崩される気がする。（大袈裟だけど）
でもなんというか基本的に星の方が簡単というか安心かな。
バランス取れてるし。

三々は次に打つ頻度が高い。

小目はなんか不安であまり打たないな。
ヒカ碁の影響で始めたばかりの頃はよく打ってたけど。
「右上隅小目！」とか言って。

厚みを地に囲う凝り形大好きな漏れが勝手に棋風予想

佐為
　足はやや遅いが、手厚く隙を見せない丁寧な打ち筋。比較的地に辛目。
　形勢判断能力を最大の武器にし、無理せず堅実に勝ちを掴む。
ヒカル
　読みよりも感覚重視。碁盤全体で構図を練る。
　要所では妙手を放ったりもするが、ポカや読み違いもまた多し。
アキラ
　厚み派で中央志向。豪腕で凌ぎよりも攻め合いや乱戦を得意とする。
　時折、勝手読みが過ぎることも。

良いね

平成20年から23才までになるらしいな。プロになれるの。

２３だっけ？２２かと思ってた。
門脇はその前になっておいて良かったな

いすみちんピンチ

このスレ見返してみたけど半分は強さ議論と関係ないなｗ
まあ面白いから良いけど。
前にあった議論スレより続いてるし。
そろそろネタ切れっぽいが

いつ連載再開するの？
もう何年も待ってるんだけど

明日くらいかな

たしか月刊ジャンプの７月号から再開だよ。ソースは２４日付の夕刊フジ。

ああそうですか＾＾

^^v

それ面白いと思って書き込んでんの？

^^v

もし必ず抱かなければいけないとしたらどっちとやる？

１あかりｏｒ奈瀬
２日高ｏｒしげ子
３明子ｏｒ美津子
４タマ子ｏｒ桜野
５佐為ｏｒ名人
６ヒカルｏｒアキラ
７三谷ｏｒ金子
８和谷ｏｒ伊角
９越智ｏｒ社
10倉田ｏｒ本田
11座間ｏｒ一柳
12緒方ｏｒ桑原

キモイ・・・^^；

ちょｗｗ何で金子だけ男と比べられてんだよｗ

>>436
１あかり
２しげ子
３美津子
４桜野
５佐為
６アキラ
７金子
８伊角
９越智
10本田
11これだけはギブアップ ＞＜
12緒方

実際１と５だけで十分なんだが・・・

極端なのは即答できるけど迷うやつは本当迷うなコレ

１あかり（どっちも良いけど）
２日高（タイプだから）
３明子（貴婦人萌え）
４タマ子（胸）
５佐為（女だと思えば大丈夫）
６アキラ（上に同じ）
７金子（腐っても女）
８和谷（声変わりしてないから目つぶればなんとか）
９越智（上に同じ）
10本田（デブよりはね…）
11座間（どっちも嫌だからもうヤケクソ）
12緒方（どうせなら若い方が良い）

「佐為ｏr金子どっちか選べ」なら迷うなー

一瞬「え？」と思ったが確かに迷うな…＜佐為ｏｒ金子
顔を取るか女を取るか…
酔ってたら顔を取るかも

迷うようにローテーション

１あかりｏｒしげ子
２日高ｏｒ奈瀬
３明子ｏｒタマ子
４美津子ｏｒ桜野
５佐為ｏｒ金子
６伊角ｏｒアキラ
７三谷ｏｒヒカル
８和谷ｏｒ越智
９緒方ｏｒ社
10倉田ｏｒ座間
11本田ｏｒ一柳
12名人ｏｒ桑原

>>441
どう観ても佐為だろｗ、悩む必要が無い

顔重視なら佐為だがやっぱり男を抱くくらいなら金子の方が良いって気持ちは分かる

現実で換算すると
キムタクを抱くか、はりせんぼんめがねの方を抱くか…って感じかな
じゃあ佐為だなｗ

佐為はキムタク程度とは比較にならん上物だからな・・・
山田花子といい勝負の金子じゃ、そりゃ話にもならんわな。

初期の金子は良い感じだけどなー。

俺はそれでも金子選んじゃうな…
欲情するのは佐為だろうけどなんか一線を越えてしまったら自分を許せなくなりそう。
やっぱり俺は顔より体優先。

フツーに金子だろｗ

>>443は本気で迷う…

>>443
＞12名人ｏｒ桑原

名人て塔矢行洋だよな？
なら女でも男でも間違いなく名人を選ぶだろ！

シチュエーション次第だな

別に男色趣味ではないけど、佐為は美しさにおいても最強クラスだからなぁ。
まともに勝てそうなのはあかりくらいしか居ないぞ。

歳とると見た目は男か女かよくわからなくなるしな。
バアサンだと思い込めばひょっとしたら桑原でも…

>>443
１あかり（可愛い）
２奈瀬（どっちも良いんだけどね）
３明子（綺麗）
４美津子（整形美人）
５佐為（かなり迷ったが顔が勝った）
６アキラ（女に見えるし）
７ヒカル（川上ボイス＞浅川ボイス）
８越智（和谷はガタイ良さそうだからＮＧ）
９社（迷ったけど…若さで）
10倉田（もうどっちでも良い…というかどっちも嫌）
11本田（オヤジよりは…）
12名人（さすがにこれは名人だろ）

なんかしっくり来ないな…

佐為や名人には、むしろ井目置いて挑んでみたい。

金子とキスは無理ｗ

倉田・座間・一柳・桑原

この辺とキスするくらいなら、金子と１００回キスしてもいいよ

あかり≧奈瀬＝日高＞明子＞美津子＝タマ子＞佐為＝桜野＞しげ子＝アキラ＞＞＞金子
＞少年キャラ＞青年キャラ＞ガタイの良いキャラ＞＞＞＞＞＞倉田座間一柳桑原

優先順位は個人的にこんなもん

このスレ見る限りあかりは確実に頭一つ抜き出てるな
佐為も美貌では劣らないと思うけど、やはり男というハンデが痛いか

もはや強さ議論でも何でもないなｗ

今更そんな事気にするなよ

金子も倉田も痩せてればまだマシなんだが…

>>460だとあかり〜タマ子先生までは「やりたいレベル」。
佐為〜しげ子までは「やっても良いレベル」。
金子〜ガタイの良いキャラは「心頭を滅却すればやれなくもないレベル」。
他は「命が関わらない限りやれないレベル」。

>465
アキラは無視かｗ

アキラはしげ子と＝だから

アキラ幼少時代なら全然いけるな

２部アキラはキツいが１部なら大丈夫。
男の中じゃ佐為に次いで別格。

佐為もアキラも髪型がああだから…と思ったが
たとえ桑原が長髪でも嫌だ。
いや、待てよ…　あれって長髪か？

越智が８段ってことは
それより強いイスミさんも相当強いんだな

てことは和谷も頑張ってるんじゃん
あとは来年筒井がプロ試験を受かれば役者がそろうな

サイや美少年推してるレスはどうみても腐女子w

>>471
越智は７段ね。
つか何で筒井なの？

>>472
佐為やアキラと一番ヤりたいって言ったら腐女子だろうけど
男の中じゃ一番良い、って言うのはいたって普通だと思うが。
お前はどうしてもヤらなきゃならないとなったら男の中じゃ誰が良い訳？

考えるとしたら、むしろ抱いた後のことを考える
ブスを抱いたとしてその後、周りに「あんなやつとやったの？」とバカにされ
抱いた相手からは恋人きどりでつきまとわれ…

それなら相手が男なら、相手も誰にも言わないだろうし
一回きりで済むだろうから、まだマシな気がする
トラウマにはなりそうだけど、前者だってトラウマになるだろうし

いや、金子なら言わないだろう。
良い奴だし。

まあ確かに普通のブスならそれは有り得るだろうな。
でも精神的にはやっぱ男より女の方が楽。
男とヤるくらいならブスでも女が良い。

金子は男らし・・・いや、あまり細かい事を気にしない性格だけに
堂々と公言しそうな気がするがｗ

他の子達とそういう話題になった時「ああ、ヤったよアイツと」とか言っちゃいそうだｗ
でも金子は男らし…いや大人だから「言わないでくれ」って約束すれば守ってくれそう。

なにこの思春期スレ

つまりは金子が一番男らしいってことだ

金子とやっちゃったら、頭が上がらなくなりそうだな…
いろんな意味で。

発想がやけにチープなレスが続いてる件ｗ

いつまでツマンナイ話題が続くんだ？

もう議論する部分ないの？
強さ議論は大体決まっちゃった？

じゃあスポーツ万能ランキング

S　佐為（高速のバイクにおそらく駆けてついていった）
A　ヒカル　加賀　社　金子（このあたりはなんとなくスポーツが得意そう）
B　三谷　和谷（まあまあ得意そう）
C　奈瀬　伊角　コヨンハ（このあたりからどんくさそう）
D　あかり　アキラ　筒井　越智　緒方（緒方は素質はあるかもしれないけど荒れた私生活だから）
E　倉田　桑原　座間

ヒカルは劇中で「体育が得意」ていう旨のあかりの台詞があるしね。
金子はバレーボール部だしな。
加賀は筋力や瞬発力はありそうだけど、タバコのせいで持久力はないだろうねｗ

ランクに入ってないけど、森下は柔道○段、空手○段とかでも全く違和感がない。

何回目だよ・・・

>>485
佐為は蹴毬が破壊的に下手くそだったよ。

>>485
なんか微妙に喧嘩の強さランクとかぶってるな。
緒方は若い頃は運動神経良かったけど大人になって落ちたタイプっぽいな。
加賀も将来心配だ。
奈瀬は結構良さそうじゃね？
ヨンハは身長のせいか運動神経良さそうに見える。
あとは同意

まぁコレ見た君たち残念でした。これエロ動画じゃないから
それだけ分かって欲しい。うーんSK2

何？誤爆？

>>485
こんな感じか？

Ｓ…人間を超越
Ａ…体育祭で大活躍
Ｂ…勉強より運動派
Ｃ…可も無く不可も無し
Ｄ…何もない所でコケる
Ｅ…階段上がると息切れ

>>489

奈瀬はスケートがまるでだめじゃなかったっけ

そもそも体育が得意な奴はあんまり囲碁やらなさそうだから
囲碁界は運動能力平均低そうだ

ちなみに現実で囲碁をやってて体育関連が得意そうな著名人

イチロー
普天王
武田信玄
関羽

ただし、それぞれの棋力がどんなもんかまではわからん。

徳川家康もじゃね？
デブだったけど武芸に秀でてたらしいし。
まあ昔は囲碁は武士の嗜みみたいなもんだったんだろう。
大抵の人はやってたんじゃない？強さは別として。

>>492
>Ｄ…何もない所でコケる

あかり、アキラ、筒井、越智は容易に想像できるんだが
緒方がコケてる所想像すると吹いたｗ

生前の佐為は絶対、何もない所でコケてたと思う。

Dランクメンバー
あかりがコケたらかわいいけど、他はな〜
あかり以外はコケた後、誰も聞いちゃいないのに
「今一瞬そこに碁石があるように見えてよけてしまった」とかブツブツ言い訳してそうだ

筒井はともかく残りの二人はツンデレキャラだから必死で言い訳しそうだ

何？誤爆？

別に誤爆じゃないだろう。
アキラと越智は言い訳するタイプ。

ヒカルに言い訳を指摘されて
「コケてなどいない！」と真顔で怒る二人が容易に想像できる

「う、受け身の練習をしてたんだ！」
とか苦しい言い訳してヒカルに呆れられてそう。

緒方を忘れるなｗ

緒方がコケると周りは笑うに笑えないな。
笑ったりからかったらすげぇ睨まれそうｗ

緒方は近視か？
だったら銭湯とかでガツガツぶつかってそうだ

加賀は高校では将棋部じゃなくてｻｯｶｰやるよ。
サッカー強い学校なんだ。そこで3年のときはｾﾝﾀｰﾌｫﾜｰﾄﾞでキャプテン。
運動神経も結構ｲｲ。

という妄想なんだけど、どうかな？　小説化

いや、加賀はサイバーフォーミュラを始めてブリード加賀を名乗るよ

なんか納得したｗ
ハヤトの中にヒカルと似たものをみて、興味持つとか
アキラが嫌いだったから、優等生ランドルも嫌いとか

そういえばランドルって越智と同じ声だったな。
アニメで越智が登場して声聞いた時「おいおいランドル坊っちゃんかよ」と思った。
懐かしい…歳がバレそうだ。

サイバーフォーミュラってアニメファンには有名だが最近の一般人は知らないだろうなｗ
俺は幼稚園の頃リアルで観ててＯＶＡも観たが。

ヒカル…ハヤト
佐為…修
あかり…あすか
加賀…加賀
アキラ…ランドル
伊角…新条
奈瀬…みき
越智…アンリ
筒井…大友さん

和谷を考え中

和谷はグーデリアンｗ
緒方がハイネルか？

511のキャストいい感じであってるな。
伊角…新条が、まさにそのまんまでｗ

和谷グーデリアンかぁー
俺もそう思ったけどグーデリアンは何気に強いからな…
まあでも良いや。

伊角…新条はまさにそのまんまだな。

個人的にランドルってライバルになりきれなかったイメージあるからアキラは微妙だな。
アキラは主人公が目指すライバルだけど、ランドルは主人公を追うライバルって希ガス
まあでもそれだとアキラに当て嵌まる奴いないからランドルで良いんだが。

佐為はアスラーダだと思う

それも良いな。
だとすると修は…行洋？
車田のおっさんは森下で

ヒカル…ハヤト（主人公）
佐為…アスラーダ（人外）
行洋…修（アキラとも繋がるし）
あかり…あすか（ヒロイン。幼馴染み）
加賀…加賀（加賀）
アキラ…ランドル（同い年ライバル）
伊角…新条（まんま）
奈瀬…みき（伊角の相手）
越智…アンリ（年下。執念）
筒井…大友さん（消された）
和谷…グーデリアン（軽そう）
緒方…ハイネル（眼鏡。クール。）
車田…森下（おっさん）

まあ大体良いけど伊角…新条には誰もかなわんな

加賀って将棋の棋力はどれくらいあんの？
ヒカルぐらいの棋力があると個人的に嬉しいんだけど

将棋も院生とかあんのかな？

将棋でいうところの院生にあたるものは奨励会。
そこの三段リーグで2位以内になった人が四段、すなわちプロ入りとなる。

で、加賀の棋力だが、将棋やってるところの描写が無いのでなんともいえないが
囲碁より強いといってる事と番外編にある賞トロフィーの数や
「6枚落ちでいいぜ」のセリフから察するに
奨励会員になろうと思えばなれるくらいはあるんじゃない？
ただ、囲碁同様、奨励会員になったらアマチュアの大会には出られなくなる。

なんで今頃PS2とかGCで出てんのｗｗ

>518
将棋ファンなら大抵知ってるが、将棋の６枚落ちは絶望的な戦力差が有る。
（アマ初段程度の力があれば、相手が名人だろうが五冠だろうが間違いなく勝てる）

加賀がどれだけ強かろうが（たとえ奨励会クラスでも）６枚落ちで勝てるのは
本物の初心者くらいのものだよ。

加賀の強さは盤外戦の威圧にあるから、その辺はおそらく大丈夫。

>>521
盤の反対側に回り込んで空咳をしたり、持参のストーブを相手に向けたり
対局中に十数本のバナナを房からもがずに平らげたり？>>盤外

ヒカル＞スヨン
スヨン＞アキラ
アキラ＞ヒカル

本編見てこの３竦みな気がした

>スヨン＞アキラ

何故？

ほっかーん

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173590738/l50

加賀はどうして奨励会に入ろうとか思わないのかな？
それは将棋に飽きたからだよ。
高校でサッカーやりたいんだよ。

成績は良い（頭がいい）からいい高校行くんだろ。
でサッカーやってCFやるんだ。体育会系鬼キャプテンだよ。

ｻｯｶｰ部引退する間際になってやっと色気ついてきて
女の子にキャーキャー言われたくなる。
女にﾓﾃﾙ為にはどうしたらいいか、考えるとやっぱ棋士よりミュージシャンだろ。

で早稲田に入学してＲ＆Ｂ関係のサークルに入るんだ。
そして在学中にプロデビューする。
今はﾓﾃﾞﾙのﾁｬﾝﾈｰと毎日やりまくりだよ。

何でサッカー？

>>520
その話読んだ時、「いくら何でも６枚落ちはやりすぎだろｗ」
て思ったけど、マンガの描写的に「角落ち」「飛車落ち」「２枚落ち」じゃ微妙で
「４枚落ち」でもちょっと物足りない（あくまでマンガの描写的になｗ）から
「６枚落ち」が適正なんだな、て改めて思った。

「８枚落ち」はもうリアリティがないｗ

アマ三段に王1枚で勝つ「月下の棋士」なんてトンデモ漫画もあったが
それはともかくとして、
加賀のことだから、きっと相手にさっさと指せとせかしたり、怒鳴りつけたりといった
この上なくマナー悪い指し方をして、相手のミスを誘発させると思われる。

>>528
そんな気がするだけ。
加賀は文化系クラブより体育会系の方が似合うでそ。

いまじゃ、中堅ｱｰﾃｨｽﾄになってて紅白歌合戦にも出るよ。
んで、正月のお好み将棋対決囲碁対決の常連ｗ

ネタとしてあんま面白くないな…
サイバーはわかるとして。

嘘つき回数ランキング

S　ヒカル（佐為のことで。ぶっちぎり一位　一番素直な主人公のはずが…）
A　アキラ（「キミのことなんかアウトオブ眼中」のセリフなど）
B　桑原（対戦中、余裕のあるセリフ言ってるが実はあせりまくり）
　　三谷（囲碁なんかきょーみねーと言いつつ…）
　　コヨンハ（秀作を故意にバカにするなど）
C　夷隅（ヒカルを立ち直らせた回）
D　倉田（いずれは本因坊のセリフなど…　嘘とは言い切れないけど大口というか）

後、嘘をついたことのある人物は思い浮かばない

越智も嘘ついたよプロ試験最終戦の時ヒカルに。
まあその時だけで基本的にあんま嘘つかないから伊角レベルか。

そういえばそうだったな＞越智
嘘による結果を考えて故意に嘘をつく人って
たいてい性格悪いけど、頭はいいんだよな
桑原、コヨンハ、伊角、越智など。
伊角は別に性格悪く無いが

>夷隅（ヒカルを立ち直らせた回）
これ分からない。なんか嘘ついてたっけ？

故意に嘘つく人はほとんど後の結果を考えるだろう。
ヒカルもそうだし。

アキラと三谷の嘘は何ていうか自分に対する嘘って感じ。

越智は故意に嘘ついてたけど結果を考えるというよりただの強がりって感じだな。
子供っぽいというか。

ヒカルの場合は自分が不利にならないようにつく、ごまかしの嘘であって
嘘によって相手の動揺を誘ったり、自分の思い通りに相手を誘う嘘は
またちょっと違う気がするよ

伊角の嘘はあれじゃないか？
打ちたがらないヒカルにただ自分のために打って欲しいと言ったのが嘘なんじゃないかな
そうでも言わなきゃヒカルは打たなかったろうし

>嘘によって相手の動揺を誘ったり、自分の思い通りに相手を誘う嘘は
>またちょっと違う気がするよ

いやいやそこまで言ってないよ。
ただヒカルも嘘の後の事を考えてるってだけで。
それに当て嵌まるのってヨンハと桑原くらい。

ヒカルの碁
http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/4/44/34.html

こ　こいつら　ずっと同じところ打ってる・・・・

男らしさランキング

神
・金子（これはガチ。是非アニキと呼びたい）

Ｓ
・越智（名誉よりプライド選ぶ辺り古き良き男）
・日高（正義の味方。弱い者いじめは許さない）
・社（男らしいというか男臭い）

Ａ
・加賀（男らしいんだが昔の事引きずってる所がマイナス）
・奈瀬（頼れる姉貴）

Ｂ
・緒方（序盤大人気なかった。でも最後に貫禄ついたのがプラス）
・ヒカル（可もなく不可もなし）

Ｃ
・アキラ（囲碁に対しては正々堂々としてるがヒカルの情報の探り方が一々女々しい）
・伊角（ヘタレ）

Ｄ
・岸本（策士タイプだから男の一本気とはかけ離れてる）
・三谷（男らしくはない）

Ｅ
・あかり（女らしい）
・和谷（和谷リーグがなかったらもう一つ下だった）

もう名前並べられても顔思い浮かばないよ。

コミック読んで来いよ。
まあでも俺は優しいから思い出せるように説明してやろう。感謝しろ。

ヒカル…主人公
佐為…幽霊
アキラ…おかっぱ
あかり…ヒロイン
社…大キルア
和谷…ヤムチャ
伊角…ヘタレ
越智…メガネキノコ
奈瀬…梅沢の分身
本田…タラコ
加賀…将棋
筒井…定石集
三谷…一匹狼
金子…囲碁部の母
岸本…クインシー
日高…綾波レイ
緒方…整形
行洋…アキラ父

金子は確かに男らしいと思うけど日高ってそんな男らしいかな
アキラに対する叱責は筋が通っているように見えてどこか違う気がする

筋が通ってるかどうかではなくいじめられっ子を助けた所が評価されてるんだろう。
アキラにとっては正義の味方。

なるほど
アキラは全く悪くないのになんで怒られにゃならんのだって思ってたけど
一応恩人は恩人か

「アンタが囲碁部に入らなかったら〜」はツン
「堂々と囲碁部にいなさい」はデレ

金子大人気だな　おいｗ

付き合いたいのはモチロンあかりか奈瀬だが、
時々無性にイジメられたい日があるから、
その時は日高だな(;´д｀)ﾊｱﾊｱ

金子は一番人気があるキャラではないけど
一番嫌われないキャラだと思う。

金子良いよ金子
まさに男の中の男だよ

俺は見た目や口先だけの威勢の良さなんかより
妥協を許さずただひたすら最強を目指して自分を鍛え抜いた
佐為と行洋こそ真の男だと思うけどな。

行洋はともかく佐為は自殺するくらいだし微妙じゃね？

あの年齢からして妻も子供もいただろうし、その家族を置いて逃げたようなもんだし。
仮に結婚してなくても長男なら家督を継がなきゃいけないし
次男以下でも家の為に政略結婚したりいろいろやる事がある。
武士の切腹とかと違って誇りの為ではなく精神的に追い詰められての自殺だからな…
まあ平安貴族に男らしい人ってあんまりいないイメージだけどさ。

行洋はわかる。
ふんどし履いてそう。

そもそも男らしさの定義って人それぞれか。

>>553
同意だが、ふんどしは穿くものではなく締めるものだ。

中の人の歌の上手さランキング

越智＞三谷＝和谷＞アキラ＝伊角＞ヒカル＝緒方＞加賀＝倉田＝奈瀬＞あかり＝佐為

俺が聴いた事ある人だけだけど。
越智の人が特別上手い訳じゃなく全体的にレベルは低い。
アキラくらいからたまに音外す。

まあでも越智の人は普通に歌上手いけどな。
ランドルの時に嫌になるほど歌ってたし。

>>555
あかりと佐為が最下位なのかｗ
まあ、この二人は可愛いから何でも許せるが・・・

あかりと佐為の人はまあクラスとかによくいるレベル。
聴くにたえないとかじゃないからな。

実際漫画中で歌ったらうまそうな人ランキング

S　緒方（なんとなく、ストレス解消で一人で個室借りて歌ってそうな）
A　なせ、あかり（女の子だし）
B　三谷（ビジュアル系歌いそう）
C　佐為（平安時代にいたから歌は好きそう←テキトー）
D　和谷　加賀（流行に敏感そうだし）
　　　　↓ここからひどい↓
E　ヒカル　アキラ　越智、夷隅（アキラ、越智夷隅は歌った事なさそう
　ヒカルは歌うのは好きだけどヘタなタイプか？）
F　倉田（アニメソングとか歌ってたらいやだ）

>>555
間違えてる、
歌が上手いのはダントツで加賀。
大学ではＲＢのｻｰｸﾙに入って、在学中にメージャーデビューするよ。
ソウルフルな歌い方ですごく色っぽいぞ。

あと、筒井も意外と上手いんだ。
高校の同級生で他大に進学した筒井を誘って二人でプロになる。

>>560
お前よく読めよ。
加賀の中の人だぞ？伊藤健太郎だぞ？
大した事ないだろ。

>>559
伊角はなんか昔のフォークソングを愛してそうなイメージ。
越智は実は目茶苦茶上手くて演歌でコブシとかビブラート利かせまくってたりしてｗ
三谷はなんかバンドとかやりそう。

倉田は…太った人って結構上手い人多いからなぁ。
せっかく上手いのにアニソンばっかり歌ってるイメージ。

加賀に中の人など居ない
加賀は加賀だ！

加賀と筒井は歌手になるんだい
加賀はまだ独身
筒井は自分より10センチも背が高いデルモの嫁さんがいるよ。

痛いな

妄想は自分の脳内だけにしとけ

桑原の若いとき(およそ40年前)＞塔矢行洋
27戦連勝記録保持者。現実世界と照らし合わせると
７０〜８０の爺がタイトル持ってること自体が神。最強。

行洋引退直前のタイトルホルダー

名人・王座・碁聖・天元＝塔矢行洋（推定40〜50代）
棋聖＝一柳（推定40〜50代）
本因坊＝桑原（推定60〜80代）
十段＝緒方精次（推定30代）

リアル碁界に比べてオッサンが強いなｗ

試しに、リアル碁界タイトルホルダーの年齢を調べてみた。

棋聖・王座　山下敬吾（28歳）
名人・本因坊　高尾紳路（30歳）
碁聖　張栩（27歳）
天元　河野臨（26歳）
十段　趙治勲（50歳）

関係ないが20〜21巻、初手五の五・二手目天元の元ネタは
高尾紳路vs山下敬吾の一戦より。

治勲すげー。まだ持ってたのかタイトル

＞関係ないが20〜21巻、初手五の五・二手目天元の元ネタは
＞高尾紳路vs山下敬吾の一戦より。

あんな一局、実際にあったんだｗ

>>569
治勲は7大タイトル以外では、先週のNHK杯で優勝してたりもするよ。

ＮＨＫ杯における
最後の方のﾁｸﾝの勝ち方はどれもこれも半端じゃなかった。
相手なら刺し殺したいような奴だ。

後半、手抜いたりしてたっけ？
全力の中押し勝ちが多かったような気がするけど？？

NHK杯準決勝　依田紀基vs趙治勲
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=93857
あんなに優勢だと思ってた黒が((((;゜Д゜)))

惚れるわ

このスレ全部読んで思ったんだが、和谷って本当に６段レベルもあるのか？

まず、越智が７段レベルなのは成績から見てほぼ確定だけど
和谷は冬の時点で、ずっと対局休んでたヒカルより成績下。
低段者ばかりが相手なんだし６段もあったらそんなに負けないと思うんだが。
その成績から見ると、ほぼ無敗の輝かしい成績誇ってる越智と１段しか違わないってのも変。

越智と接戦なのは相性補正だから参考にならないし、５段上位くらいが関の山では？

まあそれでも347の表は変わらないし、和谷が１８歳以下で上位なのも間違いないが。

和谷は良い奴だった

ヒカルが合格した年のプロ試験を３敗で合格した事実を加味すると和谷は強くなるんだよな。
しかもそれから１年以上経った状態なわけだし。
ただ、和谷と越智の差はたしかに一段程度とは思えないな。

ああ、そうか。
６敗で合格した本田が現実のトップ合格レベルの４段とすると和谷は試験の時点で５段、
北斗杯予選ではもっと強くなってるだろうしな。

越智も最低７段ってだけでそれ以上の可能性もあるから
６段の和谷と１段以上の差があってもおかしくない。

ただそうすると相対的に越智より強い社がさらに強くなるんだよな…

和谷…５段上位
越智…７段
社…９段

が一番しっくり来るんだけど。

和谷はプロ試験時５段でその後５段半ばくらいでもおかしくないと思う。
１段上がる事自体結構すごい事だし。

>>577
さすがに釣れないみたいだねｗｗ

クソッ

最大の矛盾と言われてる葦原がアキラに３回に１回しか負けない発言だけど
アキラの新初段戦の観戦時でも、葦原は明らかに（現時点では）アキラより格上感が出てるんだよな。
1回戦2回戦ウロウロが事実ならアキラどころか、あの場ではゴミ同然の扱いを受けてた伊角より格下な公算も高いのだが。

隠れた有望棋士を発見した。
落合プロ。

この棋士は若獅子戦の二回戦で伊角を下している。
伊角は敗れたにも関わらず囲碁の内容は悪くなかったと言っている。
当時からすでに伊角は６段クラスの力があったと推測されてるので
その伊角が実力以上の力を出してなお勝てないというのは相当のレベルである。
しかも若獅子戦に出てたという事はあの時点でまだ２０歳以下だったわけだ。
冴木、葦原なんかよりは明らかに格上だろう。

偏差値だけなら

岸本≧越智＞アキラ＞金子＞加賀＞＞伊角＝あかり＞＞＞和谷＞ヒカル

あかりと和谷の間には「越えられない壁」が有る事を忘れるな

岸本はプロ諦めたおかげで将来勝ち組
和谷はプロ受かったせいで将来負け組

和谷は囲碁やめてたら中卒ニート（よくてフリーター）の道しか残されてないので
どっち道負け組。

でも和谷は顔だけは良いからどこぞのお嬢様とでも結婚して
逆玉ってのも有り得るかもな。
ただあの情けない性格じゃ愛想尽かされるかも。

あのワガママ過ぎるＤＱＮがお嬢様なんか捕まえられるのかね・・・

ワガママというか、ヘタレだし
逆玉は無理だろう

>>585
加賀って偏差値高いの？
ヤンキー系だからお勉強はヒカルレベルかと思ってた。
筒井の方が賢そうなんだが…でも同じ高校いったんだっけ？

ヒカルが囲碁部やめる話で加賀が高校の話してたよ。
筒井と違って勉強しなくても楽勝的な。

>>585
岸本＞?アキラ＞?金子＞加賀＞筒井・あかり＞和谷・三谷・ヒカル

漫画内のネタで分かるのはこの程度だろ。
囲碁部連中は受験話とかで成績の良し悪し多少分かるけど
院生連中は和谷以外、比べられる根拠がないやん。

いや喧嘩の強さランキングとか歌の上手さランキングと同じノリなんだけど…
そんなにマジで突っ込むなよ。

しかもループだし

>喧嘩の強さランキングとか歌の上手さランキングと同じノリ
↑これあんまり面白くないけどな。
なんか自分の好きキャラとかに微妙に補正かかってるぽいし。

>>589
ヒカ碁の世界では中の上程度だろ。
作中で女にモテた描写なんかないし。

ヤムチャ＝顔良し

ファッションセンスなら

Ｓ…三谷
Ａ…奈瀬
Ｂ…ヒカル、和谷、社
Ｃ…筒井、加賀
Ｄ…緒方、岸本、飯島
Ｅ…アキラ、越智、本田
Ｆ…伊角

>>600
こうだと思う

Ｓ…三谷
Ａ…奈瀬
Ｂ…ヒカル、和谷、社
Ｃ…筒井、加賀
Ｄ…緒方、岸本、飯島
Ｅ…越智、本田
〜〜越えられない壁〜〜
Ｆ…伊角、アキラ

筒井の厨房時代の私服も結構すごかったけどな。
伊角とおそろいみたいな柄のシャツ着ててｗ

Ｓ…三谷（ファッション誌に出れる）
Ａ…奈瀬（おしゃれ）
Ｂ…ヒカル、和谷、社（普通。悪くない）
Ｃ…筒井、加賀（個性的）
Ｄ…緒方、岸本、飯島（時代遅れ）
Ｅ…越智、本田（今時お坊ちゃまスタイル…）
〜〜越えられない壁〜〜
Ｆ…伊角、アキラ（100年後の流行を先取り）

異性へのアプローチ度でいえば、


緒方＝朝帰り。

奈瀬＝会ったばかりの男に靴を直させる。

しげ子＝お祝いする相手におごらせる。

ヒカル＝あかりにクッキーをつくらせる。
三年目に一回だけ、あかりの学校まで
指導碁を打ちにいってやったのかもしれない。

進路指導カツマタ＝加賀を追い回す。

加賀＝筒井を追い回す。

金子＝三谷をてなずける。

伊角＝後輩にモテて、囲碁の強い人に気に入られ、桜野に慎ちゃんと呼ばせる。

タマ子＝メガネで白衣。

日高＝他に誰もいなさそうな部屋でアキラに指導碁をうたせるつもりだった。

海王三人娘＝集団心理で何でもやるぜ。

ジジイ＝なぜか男方面まで怪しく見える。

和谷＝やればヤレる子。

岸本＝カッコつけてるだけで時間は過ぎゆく。

市河＝おそわれるのを待っている。

明子＝あまり開発されてない。

…さて何処から突っ込んで欲しい？

日高のオッパイが不正のニオイがするところあたり……かな？

　　　　　 _ 　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　おっぱい　おっぱい　小さい順！
　　　　　⊂彡

しげ子＝まずまず。
あかり＝イメージ的に。チャームポイントは腰。
奈瀬＝脚とうなじがセクシー。
日高＝中学のときでさえあのスタイル。高校ではけしからんボディになったに違いない。
タマ子＝順当
一柳＝押さえ
金子＝実力あり
倉田＝そろそろタイトルを
〜〜越えられない壁〜〜
桜野

>>600-603
三谷がカッコイイと思った事は一度もないけどな
中身がどうしようもないからか？

三谷のファッションセンスがわからんとは…

>>608
じゃあとりあえず三谷よりセンスが良いと思うキャラをあげてくれ。
自分の好みではなく客観的に見て。

全員ダサかったらどうすんだ

奈瀬は漫画ではそんなにでもないかもしれんが、アニメでは
胸大きかったぜ。だからＣにして欲しい所だな。乳のでかさランキング。

乳

Ａしげ子
Ｂあかり
Ｃ奈瀬
Ｄ日高
Ｅタマ子
Ｆ桜野
Ｇ金子

>>612
アニメの絵は小畑以外の手が入ってるから全部ニセモノ

>>604
趙石＝北斗杯後に相川さんで筆下ろし

>>604
佐為＝宮中の女官たちに「佐為の君」と呼ばれてモテていた模様。

越智＝超熟女の家政婦がいる

>>101,106
５巻の筒井や三谷と整形前の伊角見たら、
どう見ても筒井と三谷は上の下、伊角は中の下

もはやどうでも良いな

>>618
亀にも程があるぞ、お前

じゃあ修正版

神…佐為、永夏、左近、あかり、ハル、ナオミ

上の上…塔矢家、緒方（整形後）、月、奈瀬、高田、ミオ、三谷姉
上の中…和谷、ミサミサ、冴木、日高、伊角（整形後）市河さん、魅上
上の下…ヒカル（後期）、加賀、筒井、三谷、岸本、社、美津子（後期）、ラル、楽平、小宮

中の上…小池、白川、趙石、メロ、相川さん、芦原
中の中…ヒカル（初期）、芦原、秀英、飯島、ニア
中の下…越智、真柴、倉田、Ｌ、磯辺、夏目、陸力、イルファン、フク、伊角（整形前）

下の上…緒方（整形前）、河合、王世振、一柳、椿、門脇、足立
下の中…本田、座間、御器曽、乃木、天野、金子
下の下…ダケさん、リューク、桑原

勝手に修正すんな。
っつーか筒井も三谷も普通レベルだろ。
初期ヒカルと大して変わらん。
それに伊角がいくら整形前とはいえ飯島より下でＬレベルなんてあんまりだｗ
こいつも初期ヒカルと大して変わらん。
よって三人とも中。
三谷はその中じゃまだ良く見えるので中の上。
筒井、伊角整形前は中の中。
はい終了

>>621-622
ウゼーよ糞共が
半年も前の話を今さら当たり前のように蒸し返すな！

馬鹿野郎。
俺は話を蒸し返すうぜぇ奴がいるから終わらせてやったのだよ

ハイ終了・・・で、終ると思ってる所が度し難いｗｗ

>>621
それでいいよ。
さりげなく、不当に低かった芦原とかもランクアップしてるし

整形前伊角のムクミ面はガチ

他のキャラは成長だけど
伊角は整形。

それに筒井や三谷や芦原は当初から最後まで整形前伊角より断然上だろ。

そういや整形前の伊角は「チンポ頭」と呼ばれてたな（笑）

それを言ったら越智の髪型はエロ過ぎだろ

チンポ頭ﾜﾛﾀｗ
確かに真ん中分けの髪型といい、亀頭そのものだよな

整形後もしばらくはチンポ頭だった。

変化レベル

伊角＝緒方＞＞超えられない壁＞＞ヒカル＝ヒカル母＞＞＞＞＞＞＞その他

伊角、緒方は大整形
ヒカルとヒカル母は整形＋肉体改造
他は成長と髪型変更

そういやヒカル、越智、伊角は前髪最初は分けてたのにいつの間にか全部降りてたな。
ヒカルは美形化、伊角はちんぽと言う個性を失い、越智は真のキノコへと進化した。
あと和谷も髪型が落ち着いて行ったな。
あかりは良い感じに可愛くなった。

佐為たんは棋力も美しさも可愛さも神クラス＾＾

名前の格好良さ

Ｓ藤原佐為、塔矢行洋
Ａ三谷祐輝、奈瀬明日美、岸本薫
Ｂ塔矢アキラ、越智康介、日高由梨、門脇龍彦
Ｃ進藤ヒカル、飯島良、藤崎あかり
Ｄ和谷義高、桑原仁
Ｅ伊角慎一郎、本田敏則、緒方精次、白川道夫
Ｆ森下しげ子

俺の主観

>>635
凄い主観の持ち主だよ、お前はｗｗ

ワヤとかオチなんてとてもじゃないが恥ずかしくて
名乗れるような名前じゃないと思うけどなｗ

そうか？
それこそお前の主観だろ

和谷はともかく越智は普通に格好良いから。
「卓越した智恵」なんて洒落てる。
まあ戦国時代くらいからある名前だしな。

何故加賀と筒井がいねー！？

ヒカル→良い名前。ただ「光」という名前は小さい頃からかわれる（俺もそうだった）
佐為→基本的に昔の名前は格好良い
アキラ→珍しいし格好良い
あかり→良い。ごく平凡だが欠点なし
和谷→微妙。人による。余談だが出席番号最後だろうな
伊角→慎一ならまだしも郎がつくと微妙。いすみは漢字を変えれば格好良い
越智→智がつく名前は格好良い。名前は平凡だが格好良い部類
社→清春といえば黒夢
奈瀬→漢字がやたらと洒落てる
飯島→平凡ながら格好良い
門脇→やたら格好良い
行洋→格好良いよ
三谷→名字はともかく名前の漢字が格好良い
岸本→薫は女みたいだが美形っぽい名前
加賀→鉄男はな…好きなのにな…
筒井→普通
緒方→名字は良い。名前は一文字変えると…
日高→可愛い
しげ子→あんまりだろ…

しげ子かわいそう＞＜

しげ子は可哀相だよな。
せめて「しげる」とかさ。女っぽくはないけど、しげ子よりはマシだ。

もし緒方が女に生まれてたら名前は…やはり「子」がつくんだろうか…

前に2chでネタにされてて初めて気がついたんだが
和谷は関西圏？（駄目な意味でわややーとか使う地方）の人から
みると微妙な苗字ってことなのか？
自分は特に微妙とも思えないんだが。
義高はそこそこかっこいい名前だとおもうが。

人の名前を聞く時に一々漢字で教えてもらう奴はまずいない
恥ずかしいとまでは思わないが、ワヤやオチは俺もかなりダサいと思う

いや、一応漢字の格好良さもランクに含まれてるからさ。
それに和谷はともかく越智なんてよくある名前だから
漢字はみんな知ってるんじゃないか？

まあどうせ主観なんだからさ。
俺は和谷も越智も格好良いと思うけど（というか二文字の名字は格好良い）
そうじゃない人も結構いるようだし。
半々だから客観的にも見れないしな。
「個人的には○○が格好良い！」で良いんじゃね？

名前ってどんだけこだわってるんだろうなー
ヒカル、佐為、アキラ、行洋あたり以外は
わりと適当に思いついた順につけてった気もする。
知り合いの名前とか、タウンページで適当に見つけるとか。

あかりも考えただろうな。光系で。
あと和谷、伊角は多分作った名前だろうな。
それ以外は適当っぽい。

アキラ→珍しいし格好良い

そうか？
自分がカタカナでアキラなんて名前だったら絶対嫌だけどｗ

確かにカタカナはな…
まあ主観だから。

>>642
緒方精子ｗｗｗｗ

「あかり、ちょっと時間ない？」「えっ！なに」
「一局打たねぇ？お前と打てばピリピリした気持ちが落ち着きそうだ」
「ヒカルが打ってくれれば、私うれＣけど」

「９子置いてもかなわないよ、ヒカル強いな、塔矢君に勝ってね」
「あかり、お前負けたんだから服脱げよ」「えっやだよそんなの」
「アはは、冗談だよ」「もしヒカルが見たいんだったら・・いいよ」
「ヒカルも裸になってよ、触りたければ触ってもいいよ」
「大きいね、堅いね、まるでＳａｉみたい」

最後意味わかんねーと思ったら、サイ（の角）にかけてたんだな。
ヒカルの「負けたんだから服脱げよ」にふいた。

あーそういうことか

そういえばヒカルってオナニーすんのかな
もうそういう時期だよな

助かった、今の進藤のミスは大きい。・・・助かった！？
今オレが打ってるのは塔矢行洋でも桑原じーサンでもないぞ
プロになったばかりのひよっこ棋士、
あっしかも進藤って一色碁は初めて打つんじゃないか！？
塔矢アキラひとりじゃなかった、けつからオレを突き上げるのは・・

二人に突かれたら切れ痔になってまうorz

ｳｹる！ 今度はﾋｶﾙ×ｱｷﾗ 高永夏×洪秀英 三谷×金子とか作ってよ。

>>656
ワロタ

>>657
腐女子死ね

>>655
あの年頃でオナニーしない男なんていない。
休みの日は一日中チンコ握ってる。
大方佐為と一緒にエロ本でも見て二人並んでシコシコやってたんだろ。
たまに佐為の指示のもとあかりとヤって。

アキラは市河さんで筆下ろし。
和谷はしげ子をオカズにオナニー。
伊角は自分のチンコ頭のエロさでオナニー。
越智はトイレで周りにバレそうなスリルを楽しみながらオナニー。
三谷は姉ちゃんと近親相姦。
飯島は奈瀬とヤりまくり。

>>659
とりあえず三谷はブチ殺す！！

誰か飯島を屋上に呼び出せ

ここの佐為の一手、上下左右八方にらんだすげぇ手だ
こんな手打たれたら力の差に相手も戦う気なくしちゃうぜ
アイツ天才だ・・もっとアイツに打たせてやればよかった
そうだよ佐為が打った方が塔矢だって喜んだろうし
佐為っていう天才棋士に全部打たせてやればよかったんだ
神様！お願いだ！！はじめにもどして！！
アイツと会った一番はじめに時間をもどして！！　ハレルヤチャンス？？
ＷｈｉｔｅＯｕｔ閃光炸裂・・・意識喪失
「ヒカル？キャーヒカルが倒れてる！おじいちゃんヒカルが・・・」
うっすらとした意識の中、目の前に覗きこむ長澤あかり・・
「私の声が聞こえるのですね・神よ感謝します」平安衣装をまとい榮倉佐為
「ヒカル？大丈夫？？私明日東宝オーディション行くのよ」
オーディションに行けば、スターになってしまう離れて行ってまう・・・
「私と碁を学びませう、ヒカルに見せるために一局うちませう」
長澤あかりか榮倉佐為、どっちを選ぶか？　　　　ヤバ落ちがないｗ
「進藤君！？君が院生！？」多田先生の驚き
「アナタぼくをモノサシにして進藤の実力を計りたいんだ」ツルが落ちｗ

越智＝ツルは身長のせいかｗ
いや、ツルも越智も男らしいもんな。

コヨンハと塔矢じゃ、どっちが強いのか？

ヨンハじゃね？

多分同じくらいか、ヨンの方がやや上くらい

桑原名誉本因坊に、・・・合唱

合唱するなｗ

ヨンハは強いんだけど、俺は強いって自分でいう所が小物っぽいな
比べると、我道男のアキラがいい奴に思えてくるｗ

ヨンハはマツゲはインパクトあるし若者連中の中じゃ
最強キャラのはずなのにどうも印象薄いんだよな…。
社もそうだけど2部の新キャラってあまり印象に残ってないというか。
もっと連載続いてたら違ったのかな？

トウヤが種死のイザークに見えて仕方ないんだ

性格はアスランだと思う

糞種なんかどうでも良いよ

伊角の声がシンみたいで嫌だった

伊角の方が先だからむしろシンが伊角に聞こえた

アキラは性格アスランじゃないだろ。
アスランのヘタレっぷりはむしろ伊角だ。

じゃあゴチはクロトだね
そうなると和谷がシャニで伊角がオルガになる

ゴチ？？


とりあえず
吉良…ヒカル
楽巣…あかり
凸…アキラ
カガリ…奈瀬
遺作…越智
自悪化…和谷
ニコる…伊角

が一番しっくりくる。
もちろん佐為は魔乳浣腸で

おちだおちおち

にしてもなかなか
と思ったら凸って誰ｗ

凸→でこ→おでこ→アスラン

ニコルは趙石

桑原のじーさんから本因坊を奪うヒカルは見たかったな。

その前に桑原はタイトルとられるか死ぬかしそうだけど

塔矢が名人になって、行洋が再挑戦

行洋引退してんじゃん

ヒカルが名人になってて、番外編で和谷の伝説〜ムジュラの仮面〜が見たい

主人公の越智が和谷姫の為に戦うのか？

なぁ和谷、土曜のその研究会、オレも来ていいかな？
もちろんさ、みんな来いよ
本田君や小宮は実力あるからいいよ、あたしなんかレベル下げるから来にくい
んなこと言ってたら勉強やれないじゃん
今年のプロ試験も私はまた予選からよ、私もそろそろ限界かな？
ここで一緒に勉強すればいいじゃん、そのかわり女を教えてくり
それなら任せて、手取り足取り真ん中の足取りおせーてあげる

伊角・門脇・本多のあとは、小宮たちは誰がプロ入りしたかな？　フク？？

足立、小宮は受かりそうだがフクは奈瀬レベルだから厳しいな

フクは年齢考えれば3年後くらいは有望

女優枠あったよね？？奈瀬ちゃんそっちで・・

奈瀬は女流枠でいけるとしてもフクはな…
若いといっても越智より一個下なだけだし
それであれだけ差がついてるしな…

ってそんな事言ったら越智より２個上の和谷が報われないか。
越智がおかしいだけだな。

でもフクはプロになれたとしても年齢的にトッププロは難しいな。
伊角のような例外を抜かせば、トップレベルなら中学で受からないと。

フクは最年少でプロ試験本戦に参加してるんだから年齢的には十分すぎるほど有望な範囲。
和谷が前年は予選からだったのに翌年には３敗で合格したんだから、中学時に合格できてもおかしくない。

２００５年くらいにプロ試験の年齢制限が２５歳までになったし、
大丈夫じゃね？

もうすぐ２２歳までになるよな。
まあさすがにそれまでにはフクも受かるだろう。
ヒカ碁世界では北斗杯時２００２年だっけ？（ヒカルが８６年生まれだし）
って事はフクはまだ中２。大丈夫大丈夫。

佐為ってBLEACHで言う浦原みたいな存在だよな　浦原もかなりつええ

俺が今日仕事中に考えてた事を先に言いやがって…ｗ

苺がヒカル、織姫があかり、石田がアキラ、チャドが和谷。
ルキアは…？

三谷よりカッコイイ奴なんて居ないぜ　　あの一匹狼の姿。まるで侍のよう

大した実力も無いアホの癖に、セコいインチキで小遣いを稼いでる小悪党がカッコいい？
あの腐った根性のどこが侍だと言うのか教えて欲しいもんだよ

ホントに、お金いいの？
いいわよ、でもナイショだからね。あと私のいない日はダメよ

高校生の姉ちゃんも自分で小遣い稼いでます。三谷家生活苦。
公立行くため金持ち金子さんから勉強おそわり努力してるんだ。
金子さんの婿になれば楽な暮らしができるのに・・・・

金子って金持ちなん？

>>701
弟は自業自得だからいいとして、姉ちゃんまで勝手に売春婦にするな！



・・・いや、俺専用なら特に問題ないけど

ヒカルの碁の終わり方について
どう思いますか？
お聞かせ下さい。

物語とはいつか終わるものだよ

リーグ入りしてるヤツと、ただの初段の差か・・・だけど力の差じゃねぇ
４ヶ月後だ、その時オレはお前と同じ日本チームの一人になってる
一歩一歩行くさ、でも足は止めない、神の一手はオレが極めるんだ

ヒカルが、紙の一手を極めるまで続けて星かった

７０４＞私は、ＴＶのほうしかわからないですが、あれでよかったと思いますよ。
扇子を手渡したところでは、涙が止まらなかったです。

かみの一手は一生極められません

>>698
苺…社
石田…岸本

これ定説

和谷はブリーチだとチャドじゃなくて69だろ
ヘタレで弱いくせに人気だけはある

ブリーチで例えるとかアホかｗ連載どちらが先に始まったと思ってるんだよ

例えるのにどっちが連載開始早いかは関係なくね？
パクリとか言ってるなら話は別だが。

しかしH*Hと幽白で「クラピカって蔵馬だろ」って言ったりはするが、
「蔵馬ってクラピラ」だろはまず言われない。こう考えると>>711の言いたいことが
多少は理解できるような気もする。同じ作者かどうかという点を考えないで見ればだが。

ＳＥＸランキング

>>713
そもそも「和谷って６９だろ」とは言われてないのでその例えは意味が無い
「蔵馬はＨ×Ｈだとキルアじゃなくてクラピカ」って言われ方なら別にどこもおかしくないし。

ヤンハイさんうまそう。
夷隅さん下手そう。

和谷はクリリンだ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

確かに、、、クリリンだ（泣）

緒方の声が野原ひろしと同じと知ってワラタ

桑原は園長だよ

未来を思うと胸がおどるな
塔矢君がいる、進藤君がいる、越智君がいて和谷君がいる
イスミ君がいて門脇がいて本多君がいる、奈瀬さんがいてフクは内
夢を語るのはここまでにしておこう。

実際の日本の実力は中韓より上なのか？？？

>>720

吹いた

一色碁とかネタとしか思えん。無理だろ

SSSS　ドラえもん
SSS　佐為、行洋
SS　 緒方、桑原、座間、一柳、乃木、畑中、
S　　倉田、楊海、安太善、森下
AAA　アキラ、高永夏
AA　 ヒカル、イルファン、陸力
A　　社、伊角、秀英、趙石
B+　 楽平、門脇、芦原（覚醒）
B- 　越智、新初段アキラ
C+　 和谷、新初段ヒカル
C-　 芦原（通常）、本田、初登場アキラ
D　　真柴、島野、周平
E　　小宮、足立、片桐、椿
F　　飯島、奈瀬、フク、庄司、岡
G　　岸本
H　　加賀
I　　三谷
J　　筒井、金子
K　　夏目、小池、矢部
L　　藤崎、津田
M　　岡村、上島

>>723
目隠し碁よりは楽だぞ。

>>723
あんなのは、いついかなる時でもベストコンディションな漫画の棋士だからできること。
現実は、プロでも一瞬でも気を抜いたら石の形がわからなくなる。
だから最初から最後まで一瞬たりとも気が抜けない。特にヨセが進めば進むほど。
終わったあとはドッと疲れが来て、何もする気になれない。
そんな対局、頻繁にはできない。

篠田先生は何段なんだろ？院生師範だから９段なのか？
あと北斗杯の大盤解説の渡辺先生が８段だが進藤・社に勝てるかどうかわからないと言ってた。
森下先生も９段だが力はヒカルにやられかねんと言ってたな。それ聞いて
篠田先生驚いてたから森下＞篠田と仮定ｗ

ヒカル＝森下＞社＝渡辺＝篠田ってかんじかなー

S　ヒカル、アキラ、社、和谷、伊角、高永夏、加賀、三谷、岸本、庄司、岡、冴木
A++　小宮、芦原、小池
A+　激ヤセした倉田、筒井
A
B++
B+
B
C++
C+
C　越智

越智はもっと上だろ。
っつーか似たランク前にもあったからもう良い

時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしが具体的なテロ予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html

参考
容疑者の常習性を表する多数ある証のうちの１つ。↓対象を明確にした具体的な殺人テロ予告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

秀作は死ぬまでサイに任せ自分で打たなかった？

>>731
キャラガイド参照。

新処断とか初登場って書いてあるの以外は連載終了時の実力だよな。
そんなのどうやって初登場アキラとかと比較してるの

庄治や岡ってなんのために出てきたんだろうか
まあヒカルやアキラは超えられないだろう
ＤＢでいえば御天みたいなものか

>>733
初登場アキラは
・プロ試験に合格できる（約プロ３段）
・行洋に３子

という点で棋力がだいたい推測できる。
新初段の方も同様に行洋との置き碁の描写で大体推測できる

効用相手にたった３子って強いなあと感じますが・・・
最終和の時点のアキラなら１子ぐらいですかね

９段に３子なら３段くらいか。
でも行洋が相手という事を考慮すると４、５段って所かな。
どっちにしろランクは変わらないが。

>>736
置き碁は２子まで。
１子はない。定先になる。

定先ってコミ無しで打つことって認識でいいのかな？

そう

和谷は地味に上がっていくタイプだ

蟻が富士山の頂上に到達するくらいのスピードでな

まあマジレスすると和谷は森下くらいにはなれるんだろうな。

他は
ヒカル、アキラ→佐為行洋レベル
倉田、緒方→桑原座間一柳レベル
伊角、越智、畑中、芹沢→乃木レベル
って感じかな

天性の勘・ひらめき・囲碁センスは１５くらいで完成されてる
テクニシャンは修練できるが・・・

テンプレで、佐為と行洋が同ランクってのは実はおかしくない？

佐為が行洋に勝ちはしたけど、ほぼ互角であった事、
コミが５目半ルールでの半目勝ちであり、今の６目半ルール
だったら勝てなかったことを踏まえれば、互角扱いである
こと自体には俺も異存ない。

ただその対局の前の段階で、佐為は行洋の棋譜を新聞で
いくつも見ている分、有利である事を含めると、評価は違って
くるんじゃない？

それはどうだろ。
コミが変わると打ち方も変わるし、６目半で対局しても佐為が負けるとは言えないのでは？
行洋相手だから無茶せず半目のリードを守っただけかもしれないしな。
囲碁って最終的に半目でも勝ってれば勝ちなんだから無理に何目も取りにいく必要はないし。

まあでも前もって情報を得られた分佐為が有利だったのは同意。

それよりも俺は、佐為が消えた後さらに行洋は強くなったって事を考慮して
行洋＞佐為だと思う。

>>746
同意は得られないかも知らんけど、碁打ちとしてのポテンシャルは
佐為＞行洋なんじゃないかと俺は思ってる。
にもかかわらず行洋と互角レベルなのは、佐為が実はまだ現代の碁に
100%適応していないからでは、と予測。

ネット碁で現代の定石を覚えて強くなったとは言ってるけど、しょせん
強豪アマや院生程度が相手だったわけだし、新しい定石を自分で研究
してそうなレベルのトッププロ（つまり行洋や緒方、桑原）と対局した
経験が佐為には無い。つまり、最先端の定石を実戦で体験して
ないわけで・・・
それをマスターしてしまえば、佐為に勝てる奴って皆無なんじゃ？と予想。

確かにポテンシャルは佐為＞行洋だと俺も思う。
多分消えなかったらその内行洋を越えたんじゃないかとも思う。

でも消えてしまったからな。
最終巻時点ではその後も生きて精進してる行洋に分があるんじゃないかと。

佐為も行洋も気付かなかった一手に気付いたヒカルが一位？

ポテンシャルはそうだろうね

＞＞７４９
あの一手に気づいただけでそうはならないっしょ。
ヒカルだってプロなんだから行洋達の気づかない手を一つくらい見つけても
不思議じゃない。

でもあの一手は、緒方・アキラ＆仲間・森下研究会・・・
ヒカルとヨンハ以外、誰も気づかなかった

対局者に最も近い場所にいたから気づけたっていうのもあるんだろ？
もちろん気づくだけの潜在能力がある＝行洋達を超える可能盛大なんだろうけど。

コヨンハが気づいたってのは、そんだけヨンハは強いぞ！的な描写かもしれんし
又は、ヒカルのように瞬時に気づいた訳じゃないけど、負けず嫌いで言ってみたとも取れるなｗ

>対局者に最も近い場所にいたから気づけたっていうのもあるんだろ？


ネットで対局してたのに近い場所も何もあるか？
一々佐為の代わりに打たねばならない分、他の観戦者達のように
１００％集中は出来なかったはず。

集中出来ただろ。最初の頃の、えーと石どこに置くんだ？状態のヒカルならともかく。
ヒカルが急激に強くなったのは、佐為の手を打つことによって
他の傍観者よりリアルに色々感じとれる事が出来たから、
というのも理由の一つだと思うんだが。

>>755に同意。

ヒカル自身そんなような事言ってなかったっけ？
佐為の考えてる事も名人の考えてる事も見えた、
あの対局の一番真ん中にいた感じだなんとかって。

>>743
一応言っとくけど、劇中で分かる限り「乃木＞座間」だぞ。

何期居座ってんのかと知らないけど座間は王座だけ。
乃木はかつて名人位３連覇と最終回時点で天元。

年齢的に塔矢パパと同期辺りだろうに名人３連覇は凄い
座間は本因坊にしがみついてる妖怪ジジィの劣化版みたいなものだ

芦原（覚醒）ってなに？

>>759
若獅子戦の少し前の塔矢研究会の中での
「(芦原はアキラに)３回に１回負けてる」
ていう発言。

３回に１回負けてる＝１〜２次予選をウロウロしてる芦原が、当時既に相当実力のあったアキラに、３回に２回は勝っているという驚くべき事実。

おそらくほったのミスだと思われるが、ネタとして浸透。
いや、一時期はネタに留まらなかったな…

プロの強さというものを描写したかったんだろうな
アキラの棋風や打ち方を知り尽くしてたのもあるかもだが

まあさすがに３回に２回はやり過ぎたな。
１回でもすごいくらいだ。

１、２次予選ウロウロなら４段くらいでなるほどだが
アキラに３戦２勝じゃ下手したら８段くらいだもんな

アキラに３回に２回勝つのは座間、一柳、乃木レベルだな。
３回に１回なら森下レベルか？
でも３回に１回なら林日煥でもできそうな気がする。

ヒカルやアキラが置き碁の相手にわざとジゴにして引き分けたりした
あれって実際にできるものなのかな？
作中ではプロなら確実にできるって言われてたけど。

>>763
当時のアキラはそんなに強くないだろ

>>765
すまん、最終回時点のアキラの力を想定して書いてた

当時のアキラに３回に２回なら森下くらい？
もう少し弱くても大丈夫か。

果たして芦原の本当の実力はどちらなのか…

何でアキラよりヒカルの方がランク上なんだよ　　ヒカル勝ったんじゃなかったのか

誤字った　何でアキラが上なの？

は？

釣り…じゃないよな？
普通に対局してヒカルがアキラに勝った事ってまだなくね？
アキラ＞ヒカルだろ

アキラってヒカルに勝ったの？最終的に　それは良かったね
最初はヒカルを超えることを目標にヒカルだけを追い求めてたのに

で、アキラって囲碁部はいったっけ?ｗ　　囲碁部って三谷、ヒカル、倉田、アカリしか居なくネ？

７６４＞わざと地を減らせばできるんじゃないかな。（ＢＹ棋院の生徒）

そんな事したら相手にバレちゃうでしょ

>>773
それは「出来た」うちに入らん。

しげ子って重子とか成子とかならまだいいだろうに、なんでひらがなに子なんだ？
せめて親の名前から取って茂子とかさぁ……

今、コミは６目半なの？？
５目半主流で、棋戦によっては４目半もあったような・・・
時代は変わったな。

>>777
４目半は５目半になるさらに昔じゃないのか？

現在は６目半だよ。

なんか、萎えるな。
そういうルール変更は・・・

三谷って普通にブサキャラだと思ってた

>>779
５目半の場合だと、若干黒の勝率高い＝黒の方がまだまだ有利
ということが判明したんだから仕方ないべ

実際、俺もコミ５目半なら絶対黒を持ちたい
６目半でも微妙

>>780
名前だけ見て脚本家イメージしたからだろ

三谷は髪型が破滅的だからイケメンには見えないな

中の中か上くらいか

本田に比べればみんなまだマシ

俺も三谷と聞いて最初に三谷幸喜が思い浮かんだｗ

誰かをイメージしないで「三谷」と聞くと、なかなかかっこいい名字だと思うな
進藤とか塔矢とか伊角とかもかっこいいし。こだわってつけたんだろーなと思う

三谷って聞くと三谷幸喜思い出すからダサく感じる

>>782
正直ヒカ碁キャラでまともな髪型してる奴なんてほとんど思いつかない

それにつけても三谷の髪形はヤバイ

>>785-787
俺はむしろ「三谷＝デブ眼鏡の脚本家」というイメージが既に普遍となっていたあの当時に、
あのキャラクターに「三谷」という名前を与えたほったにセンスを感じた。

>>788
伊角、夏目、足立、小宮、奈瀬、筒井、楊海……

三谷ってそんなにいいキャラだっけ？

自分は三谷嫌い

腐女子の巣窟