聖闘士星矢 最強を決めろXX�V

前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXX�U
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1145265682/
その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
参考は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全は厳守。

ラダ厨はこっちへ誘導
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1126525467/

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

★旧強さ談義スレ最終版ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ　童虎
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

現スレ暫定ランキング（不完全）

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ（単体最強）　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　
S級　ｼｬｶ　一輝（冥界）
S-級　ｻｶﾞ　ｶﾉﾝ　童虎 ｼｵﾝ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　金ﾒｯｷ青銅(*) ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ(*)　ｿﾚﾝﾄ
A級　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　一輝(海界) ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
A-級　ﾃﾞｽ様　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
C級　ﾘｱ　ﾐﾛ　ﾑｳ（ハーデス結界内）
C-級　ｶﾛﾝ
D+級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
D級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
D-級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
E+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　
E級　邪武　市様　那智　ﾃﾃｨｽ
E-級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ
F+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
F級　カシオス　貴鬼
F-級 　聖域雑兵
Z級　辰巳　冥闘士（生身）


ランク
S＝人間の限界　A＝黄金クラス　B＝準黄金クラス C=白銀以上黄金未満
D=白銀クラス E＝青銅クラス F＝雑兵クラス　Z=一般人
注）聖衣は全員冥衣レベルと想定
注）黄金聖衣装着時は、同ランク内（＋−含む）の物理攻撃に致命傷を受けない

対ラダ厨テンプレ

できれば無視を推奨
もしくはコピペをどうぞ
・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

(；ﾟдﾟ） (ﾟдﾟ；（ﾟдﾟ；）

あご---------!!!

シュラ「誰かと思えばおれに半殺しにされた奴じゃないか」
アイロロス「お、おまえは」
シュラ「もう一度この聖剣で死ね　エクスカリバー！！！！！！！！！！！！！」
アイオロス「あばばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
シュラ「真っ二つになって息絶えたか」

アイロロスｗ

デスマスクVSラダマンティス
予想してくれ！

ﾃﾞｽﾏｽｸ　「いつぞやのようにはいかねぇぞ！もう芝居をする必要はないのだからな！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「フッ！お前ごときが本気になろうとこの俺の相手になるか！　また死界に突き落としてくれるわ！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「な、なんという小宇宙だ・・・。まさかこの俺を上回っていようとは！アイオリアにも匹敵するかもしれん！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「いまさら気付いても遅いわ！受けろ、グレイテストコーション！！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「うぎゃっぴ〜！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「黄金聖闘士が聞いてあきれるわ！　二度とはむかわぬように徹底的に痛みつけてくれる！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「げはっ！　ぐはぁっ！　あじゃぱァー！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「さあ！　そろそろトドメだ！　グレイテストコーション！！」

ガガァ！　しゅぅぅぅ・・・

ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「ば、バカな！？　俺のグレイテストコーションが片手で止められるとは！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「クククククク、何を驚いている！　聖闘士に一度仕掛けた技が通用せんのだ！ましてこの俺にはな！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「む、むぅ・・・・・・」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「いくらお前の全小宇宙を燃やして攻撃しようと所詮はここまでよ！
俺の肉体にどれほどアザを付けようとも決定的なダメージを与えることはできん！　なぜなら俺が究極の聖衣、黄金聖衣をまとっているからだ！　クククク・・・・・・。
この蟹座の黄金聖衣を纏っている限りお前が何千何万発の拳を繰り出そうと俺にトドメを刺すことは不可能なのだ！！」

黄金と神聖衣青銅、
５人まとめては無理そうなので12対1だと勝てるかな？

シャカもいちおは神だし勝てるんじゃね？

無理無理。
シャカじゃなくて御釈迦さまなら勝てるだろうけど。
仮宿瞬ハーデスのように、シャカ釈迦とかになれば。

神聖衣青銅は神聖衣を纏っている状態で二流神クラスということは中の人の小宇宙自体はそれ以下なので黄金が１２人でかかれば勝てる場合もある。

神聖衣青銅が二流神クラス？
一流神と二流神の間だろ。
神聖衣青銅をタナトスごときと同列に扱われたらたまらんよ。

ヒュプノスに眠らされた瞬を考えると同レベルと言っていいのかもしれない。
ただ、聖闘士には一度見た技は〜の法則があり総合的な戦闘能力は二流神より上になるだろう。
聖闘士と冥闘士が小宇宙では同レベルでも、聖衣や法則の有無で差がでるのと同じだな。

特殊技は格上相手にも効果あったりするから。

そして神聖衣も特殊技は防いでくれいないか。
マジで不意打ちニオベなら神聖衣青銅も倒せそうだな。

ムウ、アイオリア、シャカ、童虎、ミロVSタナトス
予想してくれ！

いい加減うぜーよ予想厨

>>19
余裕でタナトスだろ？
本気になればいかに黄金といえどもかつ可能性はゼロ。

A!使えば黄金チームの勝ち。使わなければタナトスの勝ち。

Ａ！なんて全然破壊力ないしな

何度攻撃してもおまけ一匹くびり殺せない奴よりマシですよ

レス　ありがとうございます

聖衣は1つランクが上がれば
下位の聖闘士が束になっても敵わない、
黄金全員でも神聖衣青銅に勝てないと
考えていいんでしょうか？

今一､活躍が無くパッとしなかった神聖衣を纏った一輝と
108人の雑魚冥闘士(三巨頭含む)で一対多の戦闘をやったら､勝つのはどちらかな?

数的には殆ど袋叩きって領域の差がついているが｡
正々堂々の真っ向勝負なら一輝有利だが､冥闘士側に勝率が無い訳でも無い位｡
不意討ちを仕掛けれるなら､冥闘士側の有利って感じか?と予想するが｡

不意打ちは厳しいな・・・
不意打ちではなければアイアコスあたりを幻魔拳で混乱させて仲間割れを狙うとかすれば勝てそう。
とりあえずﾐﾙｽﾞとﾐｰﾉｽ殺しとかないと勝ち目少ないと思う。

>>25
まぁそうなんだが黄金には三位一体のＡがあるからそうでもないな。
なんせＡってのは単なる三人同時に必殺技を放つのとはわけが違う
三人の小宇宙を一つにすることによって劇的な破壊力を生み出す技だし。

>>・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
>>（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）

これは無視していいのでは。
ラダマンティスの強さを読者に手っ取り早く解説するため氷河のセリフとして
言わせただけだろう。
車田設定として、氷河は全黄金の小宇宙を（会ってないのに）どういうわけか
知っているという設定なのだと思う。

事実、氷河はサガに会っていないのに、アイザックから
『お前たちも知っている男』という海皇戦の黒幕の名を聞き、「まさかあの男が・・・」
と言っている。
（このときアイザックは、カノンのことを知らずサガの名を口にしたと思われる。
青銅連中がカノンと言うサガの双子の存在を知ってるはずがないし、
そもそもカノンとはまだ誰も会っていないから、『お前たちも知っている』という
アイザックの言葉と矛盾するからだ）

>>26
それに意味があるの？
単に冥闘士叩いて楽しみたいだけに見える、結果は一輝圧倒して虐殺していくだけ。
冥闘士弱いのは分かったよ雑魚だし、最近こういうのばかりだなつまらん。

>>29
アイザックがカノンの名前を知らなかったというのは同じ陣営なのにありえんだろ。
カノンも別に偽名を使っているような感じでもなかったし。
サガの名を教えたんじゃなくってジェミニの聖闘士とでも教えたんじゃないか？

>>29
別に小宇宙は知らなくても情報くらいは知ってるだろう。
１２宮の事の顛末を知らないままという方がおかしいし。

>>30
寧ろ､黄金聖衣を纏った黄金聖闘士どころか､それより上の神聖衣を纏った聖闘士にさえも
冥闘士達でなら勝てる見込み･可能性が在るって事じゃないかと｡
それでいて､ラダ厨や三巨頭厨の様な作品内を無視した妄想論でも無いって辺りが｡

要は､不意討ちや能力を最大限に発揮出来る戦い方をすれば､冥闘士達(の一部)は
強いって事だよ｡正攻法や正々堂々なんて事をすれば､雑魚ばかりかも知れないが｡

とりあえず神聖衣氷河には黄金は勝てない。多分常時絶対零度だから防御力皆無。

カミュはＤＤやＨＳでは絶対零度を生かせないみたいなことを言ったが、神聖衣氷河のＤＤはどの程度のレベルだろう？

>>35
絶対零度を出せるかは小宇宙次第だ、DDやHSでも絶対零度は出せる

>>36
日本語ちゃんと嫁よ。

>>35
絶対零度より上だろうね
ＡＥとの違いは放出量が違うだけでさ。
絶対零度より低い温度は存在しないとかいう一般論ではなくこの漫画の法則を考えればな。

神聖衣青銅たちのＡＥ，ネビュラストーム、百龍覇が見たかったな。

>>39
多分最低でも二流神を一撃死、ハーデスをたじろかせられるだけの出力はあるだろうね。
A!より上なのかもしれん。

原作準拠といえば、氷戦士のアレクサーは範囲内だよな。
アレクサーもＡＥくらって普通に生きているが、アレはどの程度なんだ？

あれは番外だから何とも・・・
AE使ってるのに旧聖衣な時点で理論付けられない。
しかも絶対零度とか言ってるのに無事だし。

まあ妹ナターシャの為氷河が手加減した（急所を外したとか）から無事だったとも見れるが。

「絶対零度の百倍の凍気でなければこのミーノスは倒せん！！」
とゆうようなことをミーノスが言っていなかったっけ？

最近ageてるヤツはかなり的外れなことばっかり言ってると思ってたが、そのなぞが解けた。
原作を覚えてないせいだったんだな。

だから原作持ってない奴はこのスレに来るなと。

タナトス「さあウジムシどもよ！終わらせてくれるぞ！！」
童虎「しかと物語るべきじゃ！！」
ムウ「スターダストレボリューション！！」
アイオリア「ライトニングプラズマ！！」
シャカ「天魔降伏！！」
童虎「露山百龍波！！」
ミロ「スカーレットニードル！！」
タナトス「テリブルブロビデンズ！！」
ムウ「馬鹿な！！」
アイオリア「神話の時代から」
シャカ「ヒビ一つ入らなかった」
童虎「究極の黄金聖衣が」
ミロ「ここまで粉々にされるとは」
タナトス「分かったかウジムシども！！お前らが徒党を組んで何人かかってこようが
このタナトスの前では一切無用だと言う事をな！！」

絶対零度を身につけた氷河は師匠のカミュ以上の強さってことになる
よね？でも天罪星のフレギアスに凍気を止められてしまったのはなぜ？
（昇竜波を止められた紫龍も同様！）追い詰められないと絶対零度を
出せないのかな？それにしてはぜーロスに絶対零度使ってたし？
青銅の連中の強さって安定してないのか、ここぞという勝負時意外は
そこそこにやっている長島さんタイプなのかな？今ひとつ青銅たちの
評価が定まらない？！！

青銅の強さが安定してないなんてことを今更・・・・・・。
ＡＥと絶対零度を混同しているし。

書き方きもい

>>40
光の玉を破って総攻撃してやっとハーデスをたじろがせたけど必殺技を使用したからといってそれ以上にたじろがせるとは限らんぞ。
多分あの時の総攻撃が作中彼等四人の最大限攻撃と捉えられる。

氷河が使うＡＥの全部が絶対零度とは限らないわけだな。
カミュは絶対零度に近いだけだし・・・戦いの最中に7感に目覚めた
時だけ氷河は絶対零度を使えるのか？

>>50
＞多分あの時の総攻撃が作中彼等四人の最大限攻撃と捉えられる。
根拠ヨロ。

師匠以上の凍気を身につけた氷河は黄金上位に匹敵するレベルなのかな？

>>47
×昇竜波→○昇龍覇

竜と龍は聖矢と星矢くらい気になる。

そういえば、コスモがゴールドレベルに高まると青銅が黄金に輝くんだったな！
ということは、ずっと黄金になりっぱなしではないからセブンセンシズに目覚めるのは
その黄金に輝いている場面だけということになる！

>>52
神聖衣状態で星矢の死？に愕然とし悲しみと怒りで自ら光の玉を破って四人で総攻撃
普通に考えれば感情が高ぶって小宇宙が増大しているのがわかるはずだが。
既に神聖衣化したデフォ状態で作中最大の小宇宙なのにそこから更に高めたような描写があるのだから作中聖衣込みでの青銅四人にとっては最大の小宇宙だといえる。

>>46
ワロタ

>>56
攻撃してるか？ハーデスに当たってる攻撃ってアテナの攻撃だけだぞ。
球割った後はいつもの小宇宙付与役に回ってんじゃねーの？

>>56、58
アテナ＋神聖衣青銅4の小宇宙を
杖へ収束して攻撃だと思ってた・・・

>>58
いつも通りその都度限界まで高めた小宇宙を付与しているけど纏っているのが神聖衣だから作中彼等の最高の小宇宙を付与していると思えるじゃん。
アテナの杖を介しての攻撃したけど中身は彼等とアテナの小宇宙だから彼等四人の攻撃ともみなせないか？

>>59
自分もそう思ってた。

あのさシャカってA!くらって冥界に行ったけど
肉体は消滅してる事になんのかな？
でも聖衣は無事みたいだし結局あの描写は冥界へテレポしたって事でいいのかな？
なんかスッキリしないんだよね

十二宮からのテレポは不可。
A!で肉体あぼーん。魂はそのまま冥界へ行くからそこで肉体再構成。
つまり一輝の自爆の時と一緒でFA。
聖衣？牛さんと同じで直撃寸前で脱衣。

シャカVSカノン＆ソレント
予想してくれ！

なにはともあれまとめるとシャカはＡで死んでないということになるよね？

>>64
二人とも黄金上位クラスだからな・・・・
カノンはサガ程ではないにせよ、それに近いぐらいの実力者。
ソレントも曲者なのでいくらシャカといえど苦戦は免れないだろう。

というか、牛と同じ条件で戦闘開始されたらアウト。

青銅でさえ先に食らってしまった場合は状況の打破に
アテナの横槍を必要とするほどの技を相手に黄金の
範疇のレベルでどうしろと・・・。

笛が効くかという問題もあるけどな。
シャカに幻魔拳が効かなかったから他の黄金にも幻魔拳は効かない、とはならないのと同様に、他の黄金に笛が効いたからといってシャカに効くとは限らない。

Ａ！の威力ってどうなんだろうか
星矢のビッグバンの方が強そうなんだけどなあ

シャカ「フッ！セイレーンとやら、笛の誘惑などおろかな人間がかかるもの。
　　　　神に近い私には未熟な音大生の音色にすぎん！！」
セイレーン「なにぃー！わたしの笛の魔力が通じんとは？！こいつはいったい！！」
カノン「無駄だ、セイレーン。オレとかわれ。」
シャカ「なにー！お前は！！バカな、おまえはアテナに罪を悔いて自決したはず！！」
カノン「フフフッ！見間違うのも当然！！何しろ、われらが双子の兄弟であることを
　　　　知るものはサンクチュアリにもおらんのだからな！！」
シャカ「するとお前は！」
カノン「察するとおりだ！乙女座よ！！オレこそ海皇軍最強のサガの弟、双子座のカノンよ！！！」
シャカ「むう！そういうことか！！ならば手加減はいらんな！！」
カノン「問答無用！！死ね！ＧＥーーー！！！！む、なぜ邪魔をするソレント！」
ソレント「その話が本当なら、カノンあなたをこのままでは置けない！！
　　　　　何を考えているのか、あなたの頭脳に直接聞き出す（ピュロロロロッッ〜！！と笛の音）
カノン「むう、仲間割れか！だが問答無用！！悪鬼ども迷わず地獄に落ちるが良い！！
　　　　Ω（オーム）！！！！！！！」
カノン＆ソレント「何ー！！！！！シャカの小宇宙が最大に燃焼し出した？？！！」
シャカ「災い、滅し去るべし！！天魔降伏！！！！！！！」
カノン＆ソレント「うわーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！」
シャカ「お前達の仲間割れなど地獄の瓦で未来永劫繰り返すがよかろう！！フッ！」

シャカｖｓカノン＆ソレント・・・完・・・

シャカ「あばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
タナトス「所詮黄金聖闘士の中で最も神に近い男と言われるお前でも所詮は
人間！本物の神である俺に太刀打ちできるはずがあるまい」
シャカ「はぁはぁ・・・・・・」
タナトス「見ろ！これが神の力だ！！テリブルブロビテンズ！！」
シャカ「カーン！！」
タナトス「無駄だ！」
シャカ「馬鹿な！！神話の時代から一度たりとも破壊されることの無かった究極の
黄金聖衣が・・・・」
タナトス「人間の分際で神をあごましく名乗るとは・・・冗談も程ほどにしておけ！」
シャカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>71
＞あごましく

この言葉の意味を教えてくれ。
朝鮮で習う言葉なんだろ？

>>70
>地獄の瓦
って何？賽の河原の事？

>>70
>カノン「むう、仲間割れか！だが問答無用！！悪鬼ども迷わず地獄に落ちるが良い！！
　　　　Ω（オーム）！！！！！！！」

一応つっこんでおく

そういう反応するからラダ厨が喜んで次のSS投下するんだろが…

冥界三巨頭・・・その実力は高く女神最高の黄金聖闘士以上とも言われている。
ちなみに三巨頭VS黄金の戦績は5勝1分けと三巨頭圧倒的有利！これは既にデータが弾きだしてる。

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

は？ハンデなしでも黄金上位（シャカ、サガ）以外は三巨頭相手にサシでも勝てんよ。
ちなみにムウ、リア、童虎辺りでなんとか相手になるレベル。

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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クリシュナVSデス様
予想してくれ！

クリシュナは黄金中位クラスだろ？
七将軍のツートップもその実力を評価していたし。
積士気しか技が無いデス様では分が悪いな。

クリシュナは防御壁がありますからね。
あれがどのくらいの強度を誇っているかでしょう。
冥界波で破れるレベルかどうか。

問題はクリシュナがデスマスクをどうやって倒すかだな。
黄金に輝いた盾には完璧にシャットアウトされてる槍は、黄金聖衣に効きそうにない。
マハローシニーも生身で喰らった紫龍のダメージをみるとたいしたことはなさそう。
追加の失明効果は効くだろうけど、目が見えなくなるくらいで勝負アリとはならんしな。
互いに決め手なしで千日になりそうな気がする。
冥衣デスならクリシュナの順当勝ちになるとは思うが。

七将軍でもっとも恐ろしい男（ソレント談）リュムナデスのカーサは、黄金の中でもっとも恐ろしい男（強いじゃなくて）デス様と戦ったら誰に化けるんだろう？

クリシュナが黄金相手に即防御壁を使うだろうか？
ミューとムウの時みたいにせりあう見せ場が無ければ開始早々技の打ち合いで冥界波でクリシュナ死亡マハローシニーでデス様失明。

初っ端にマハローシニーを使うだろうか？
フラッシングランサーと冥界波の打ち合いでクリシュナあぼーん。
デスは切り傷で糸冬になりそうなもんだが。

なんかお前らデス様贔屓だな（笑）
紫龍の戦いを見てるとクリシュナ相手のほうがデス様よりも苦戦すてるように見えたのだが

デス様相手の時はアテナの助けがなかったら一発目の冥界波で死んでるし。
クリシュナ相手の時は地力だし。そりゃアテナの助けがない分、クリシュナの方が苦戦してるように見える罠。

まあつまり三巨頭も七将軍も実力的には黄金と遜色ないが
纏っている黄金聖衣の存在でどうしても見劣りしてしまう！これが真実だな。

デス様がクリシュナに格闘を挑みボコボコにされて怒って冥界波を使うそんな感じじゃね

デス様、登場した時は格闘もイケる風だったのにな。
ドラゴンの蹴りを指一本で受け止めたり。
すぐに昇龍覇で押されてグダグダになったがｗｗｗ

格闘を好むのは間違いない

リュムナデス「お前の心の奥底にある弱点を見つけ出してやる！グピピ！！」
（地獄の亡者に化ける！）
デスマスク「フファファファ！！！ばかめ、地獄の亡者など恐れるにたらん！
　　　　　　そうら、もう一度いたぶってヨモツヒラサカに落としてくれるわ！！
　　　　　　そら、そら、そらッぁぁぁぁぁぁーーーーーー！！！！！！！
　　　　　　ワッハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！
　　　　　　（といたぶりぬく！）」
リュム＊「くぅ〜ッ！！キクーーーーー！！！！こんな強靭なヤツは初めてだ！！
　　　　　やつに、弱点はないのか！！！！亡者どもに罪の意識はないのか！！！」
デス＊「さあ、止めだ！！積尸気冥界波ーーーー！！！」
リュム＊「ギャッピーーーー！！！！！！」
・・・続く・・・

>>90
まあつまり三巨頭も七将軍も実力的には黄金と遜色ないが

いや、実力で言えば、一般人の冥闘士はかなり落ちる。海将軍は知らんが。
よって、纏っているものの恩恵を一番受けているのは冥闘士。
冥衣のコスモ補正は半端じゃないぜ！

海将軍は素での実力もありそうだな。
クリシュナは鱗衣がほとんどなくなっても強かったし。

海将軍はカノンだけじゃなくアイザックみたいな例もあるし。
冥衣みたいなバカみたいにデカい補正はないと考えていいだろう。
中の人だけで言えば黄金≧海将軍＞＞＞＞＞＞（嘆きの壁）＞＞＞＞＞＞＞冥闘士
なのは間違いないんじゃないか？

>>96
破損だらけの青銅でも聖衣が死んでない限り十分な補正効果があるわけで
クリシュナの鱗衣はボディとマスクが割れその部分の補正が落ちただけで攻撃する分には特に問題なさそうじゃね？

言い換えれば三巨頭や七将軍のツートップが黄金聖衣に匹敵するような防御壁を
纏えば黄金聖闘士とも互角以上に渡り合えるな。
いや三巨頭は黄金下位になら勝てそうだな。

勝てる可能性は高いだろうな。
黄金聖衣並の防御力を得た場合、三巨頭は黄金下位にはかなりの確率で勝てるだろうし、中位以上とも互角以上に戦えるだろう。
そして七将軍のツートップがカノンとソレントだとすれば、ソレントはかなり凶悪になる。

三巨頭が黄金クロスを纏ったにしても勝てる可能性はまずない
決定打を互いに失っての千日状態が関の山だろう

>>101
三巨頭って括るから違和感があるんだよな。決定打に欠けるのはラダとアイアコス。
特殊技持ちのミーノスは充分勝てる可能性を秘めている。
それと決定打を互いに失っても千日戦争にはならんと思うぞ。
見切りがある聖闘士側には同じ技は二度通じないが冥闘士にはそれがない。
同じ技だろうが繰り返し食らうんだからどっちが有利かなど言うまでもない。

その法則はあくまでも憶測的な見解だな。
実際に戦ってみないと物事の優越は判断できない。
むしろ舐めてかかると墓穴を掘られるのが関の山。

まあ、でも冥闘士が黄金を纏える可能性など微塵もないから心配ない。

作中であれだけはっきり表記されている事を憶測的な見解と一蹴するラダ厨。さすがだ。

まああいも変わらず黄金贔屓だね。

車田がそういう書き方してるんだから仕方がない。

三巨頭は古からの黄金聖闘士の宿敵だろ？
もっと大々的に取り上げてやれよ！

黄金でもザラにいない小宇宙・・・・
つまりミロやカミュ、さてはてムウ以上と当てはめる事が出来るな。

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

>>110
それも間違いなんだよなぁ。
×・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
○・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない強大さ
単に強そうに見えただけ。強そうに見えるのと実際の強さとは別問題というのは（ｒｙ

作者がそう描いている､か…非常に興味深いな｡
作者がそう描いていると云えば｡雑魚達と一輝の勝敗関連とかか｡
特に雑魚と云われてはいないが､作中での扱いが明らかに雑魚な者達と
作中で雑魚であると明言されている者達で一輝に勝てた闘士は皆無なんだよな｡
逆に､雑魚ではない強い闘士達を相手に一輝が勝利をおさめたのも皆無だが｡

エリシオンで一輝がヘタレていたのも､青銅一軍で只一人黄金聖闘士に未勝なのも
三巨頭の一人を圧倒して倒しているのも､暗黒聖闘士達を倒して不死鳥聖衣を入手したのも
海竜カノンに勝てなかったのも､白銀聖闘士達を倒したのも､その他の描写も｡

ゼーロス最強

一輝は最強のかませ。
黄金のポジションで言うなら牛さん。
これはガチ。

牛さんはとにかくまっさきにかまされる役。
一輝は誰かがやられてピンチな時に現れて、雑魚掃討or強敵にやられかける役。

牛＝ヤムチャ
一輝＝ベジータ

かませといっても幅広い

現時点では蠍山羊魚が下位だがな
言いにくいならミロシュラアフロの方が言いやすい

どの時点かは知らんけど、黄金同士で戦った場合は、物理攻撃しかないヤツが負けるだろう。

アイオリアは？

これのラダマンティスと名前を入れ替えたのとそう変わらんだろう。


ﾃﾞｽﾏｽｸ　「いつぞやのようにはいかねぇぞ！もう芝居をする必要はないのだからな！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「フッ！お前ごときが本気になろうとこの俺の相手になるか！　また死界に突き落としてくれるわ！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「な、なんという小宇宙だ・・・。まさかこの俺を上回っていようとは！アイオリアにも匹敵するかもしれん！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「いまさら気付いても遅いわ！受けろ、グレイテストコーション！！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「うぎゃっぴ〜！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「黄金聖闘士が聞いてあきれるわ！　二度とはむかわぬように徹底的に痛みつけてくれる！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「げはっ！　ぐはぁっ！　あじゃぱァー！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「さあ！　そろそろトドメだ！　グレイテストコーション！！」

ガガァ！　しゅぅぅぅ・・・

ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「ば、バカな！？　俺のグレイテストコーションが片手で止められるとは！」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「クククククク、何を驚いている！　聖闘士に一度仕掛けた技が通用せんのだ！ましてこの俺にはな！」
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ「む、むぅ・・・・・・」
ﾃﾞｽﾏｽｸ　「いくらお前の全小宇宙を燃やして攻撃しようと所詮はここまでよ！
俺の肉体にどれほどアザを付けようとも決定的なダメージを与えることはできん！　なぜなら俺が究極の聖衣、黄金聖衣をまとっているからだ！　クククク・・・・・・。
この蟹座の黄金聖衣を纏っている限りお前が何千何万発の拳を繰り出そうと俺にトドメを刺すことは不可能なのだ！！」

じゃ、アイアコスは一輝が最初に勝った最強クラスの適役ではないのか？

一輝が倒した中では最強なのは間違いないと思うが。

牛はどう考えても山羊蠍魚より弱いと思う

アイオリアVSアイアコス
予想してくれ！

>牛はどう考えても山羊蠍魚より弱いと思う

そんなに単純にかたづくんだったら
このスレはとっくに決着が付いてる。

というより印象以外で牛とリアに違いがあるのかと。

>>125
魚より弱いとは思わんが山羊蠍と同レベル、もしくは扱いの悪さでやや下って所か。

アイオリア「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイアコス「どうした？もうお終いか？」
アイオリア「強い・・・・たしかにハンデ無しでも俺が敵う相手ではなさそうだ・・・
冥界三巨頭・・・・悔しいが黄金聖闘士以上だ・・せめて少しでも弱らせる事が出来たら・・」
アイアコス「苦しまぬよう一瞬で終わらせてやるぞ！！ギャラクティカイリュージョン！！」
アイオリア「ライトニングプラズマ！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アイオリア「がはーーーーーーーーーーーーーーレオの黄金聖衣がーーーーーーー」
アイアコス「馬鹿者が！！身の程を弁えないからこのような目に遭うのだ！！」
アイオリア「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>127
たとえ考察する要素の一部だとしても、「扱い」を考慮に入れると、
何人かのキャラは他の要素を考えるまでも無く特定の順位に固定になりそうだが。
で、ここでは「扱い」は考慮されるのか？

まさか。そんなもの考えるならこんなスレ不要だ。

とは言っても扱いも考慮されて議論されちゃってないか？
黄金でも物理技しか持ってない上位陣と下位陣の差なんて扱い以外ないと思うが。

おまえら一番好きな黄金聖闘士と一番強いと思う黄金聖闘士は誰だ！？
俺は、

好き→蠍座ミロ

強い→双子座サガ

それよ、それ。

例えばリアや牛が蟹と戦った場合
牛は五分の戦いをしつつも決定打が無い。
リアは最初圧倒するも決定打が無い。
位の違いしかないような気がする。

例えばリアや牛がサガやシャカと戦った場合
牛は最初から押されて結局は特殊技でやられる。
リアは最初は拮抗するが、結局は特殊技でｒｙ
とか。

黄金の宿敵達。
七将軍＝いずれおとらぬ強者だが黄金聖闘士の足元にも及ばない、ソレント、カノン、
クリシュナ辺りがかろうじて黄金とサシで戦えるかなというレベル
三巨頭＝小宇宙や攻撃力だけなら黄金聖闘士も凌ぐが、いかんせん纏っている
防御性能で劣る分厳しいか、しかしサシでも十分に黄金聖闘士と渡り合える

シャカはともかく、サガはないんじゃないかな？
魔皇拳をむざむざ食らってくれるとは限らないし。
リアにはもう見切られている可能性もあるし。

天舞も強いとは思うけど、誰一人倒した実績がないのは打撃系と変わらないし。
七感に目醒めていれば、普通に動ける可能性もある。コスモは削られるかも知れないけど。
だとすれば、結局シャカも止めはさせないことになるし……。
車田は黄金を曖昧に描きすぎた感じですね。
夏から始まるという前聖戦編でそこらへんをきっちり書いて欲しい。

>>135
倒した実績がある技の方が少ないぞ。
黄金の技でも数えるくらいしかその実績を満たす技はない。
それが海将軍や冥闘士になれば…なぁ？

ソレントの笛ですら倒した実績なんてないからなぁ。

結界無し
アイオリアVSラダマンティス
予想してくれ！！

>>133
リアと牛なら技の数と性質でも差が出るよ。
技数、手数：リア＞牛　性質：LB(ストレート)/GH（受身系）　など

黄金聖衣という防御力の前では大して変わらん

それを言ったら黄金は全員互角でFAじゃないか

だから物理技しかないやつはな。

つかＬＰクラスの対雑魚用の技のありなしくらいではリアと牛の直接対決に影響はない。
構えのありなしのＧＨの方が余程影響するね。

物理技しかない奴は全員横並びで良いと思うけど牛、リア、童虎、シュラか。
先入観のせいだろうけどこいつらが横並びになると違和感バリバリｗ

戦術や技術、性格、戦いのクセ他様々な要素全て無視かよ！

考慮したら黄金聖衣を砕けたりする？

牛やリアはクロスのおかげで相手にたいしたダメージを与えられないがシュラは聖剣だから
リア達より有利に戦えるんじゃねえかな？（ムウもシャカも必死で回避してるし）

黄金だけで戦う場合の序列

S　シャカ
A　ムウサガ
B　カミュ蟹ミロ魚
C　童虎リア牛シュラ

ミロこそ黄金同士じゃ一番役に立たんだろう。

黄金同士限定ならミロとカミュがワースト２ってのはもはや定説。
もっとも黄金同士だと大抵の場合決着がつく前に千日戦争に突入してしまうんだが…。

カミュはＦＣがあるから可能性が無いわけではないと思うが、ミロは完璧アウトだな。

>>146
童虎は武器使えるからガチ
あとは消耗戦

消耗戦、それがつまりは千日か

>>146
黄金聖衣砕けなくても中の人は死ぬからなあ。

>>139
GHが受身というのは、またゲームから来ていないよな。

黄金聖衣を破壊できる奴
ハーデス（神聖衣を破壊してるので黄金聖衣などたやすく粉々に出来そう）
二流神（本気を出せば瞬殺）
ポセイドン（作中では破壊していないが完全に覚醒したら破壊できると思われる）

少なくともA！じゃ破壊できなかったからな　黄金の技では無理だろ
やっぱ神クラスの攻撃じゃないとな

つまり黄金聖衣は二流神にいとも簡単に粉砕されると言う訳ですな！！

二流神の必殺技とＡはそれ程差が無いような気もするけど

>>138
結界無しなら、互角の展開と見る！！

そろそろその芸風見飽きたよ…(´･ω･`)

俺も160に賛同だな。
アイオリアはたしかに強いが決めての技に欠ける嫌いがある。
つまり大技がないんだよな、それに特殊技がない分同じ肉弾戦のラダと千日戦争に
陥る可能性が高い。
カノンのようにGEという最強クラスの必殺技と特殊技を備えていればラダなど
軽く倒せるが。

アイオリアも冥衣なら同意だがね。
黄金聖衣でならば、攻撃力的には五分で始めは千日になるが、段々と防御力の差が出始めて最後はリアに勝負は傾く。
別にＧＥほどの攻撃力が無くても、何発も撃ってればダメージは蓄積するからね。
オルフェに一発やられたダメージを引きずることを考えると、これが妥当な線だろう。

でも決め手に欠けるよな、問題は一度目のラダが放つGCをアイオリアがどう凌ぐか
見物だな。それによりその後の勝負の行方を左右しそう。

凌ぐも何も、喰らっても決め手には程遠いから問題ないって。

互いに決めてなしなら余計に消耗戦に陥る可能性が高い
そして防御力に勝る方が最後には勝つ

互いに決め手なしって冥衣を評価し過ぎだろｗｗｗ

冥衣は喰らうごとに破損して防御力が下がっていくが、黄金聖衣は変わらんからなぁ。

何でいちいちアイオリアに冥衣を着せようというのかわからんが
結局は見切り発動でラダ打つ手なしでアイオリアの勝ちだろ。
必殺技を出されたら出された分だけ平らげるのがラダマンティス。

冥衣くらいＬＰでも余裕で砕ける。
何でリアとラダがそんなに競ると言い切れるんだろう？
例え、リアが冥衣でも地の力があるリアが有利に決まっている。

アイオリアには､黄金聖衣を纏った青銅一軍(星矢)を倒し､また
黄金聖衣を纏ったシャカに冷や汗をかかせた､ライトニングボルトが在るからな｡
小宇宙増幅技+天魔降伏と相殺した｡
きっと､黄金聖衣は無事でも中の人には充分なだけの威力が在るんだろう｡
未だ損傷が少なく頑丈だった強度強化処置後の青銅聖衣に､必殺技ですらない只の拳撃で
罅を入れる様な攻撃力も在る｡

何故に､対雑魚一掃&牽制用途な技でしかないLPにばかり目がいくのかと?
アレの攻撃力が軽いのは､12宮編の頃の描写からも確定で良さそうなものなんだが｡

舞台は冥界・・・・コキュートスにて女神のお力をお借りしてなんとかジュデッカにて
向かっていた黄金聖闘士達・・・・
アイオリア「見えた！あれが地獄の最南端ジュデッカか！」
ミロ「一気に抜けるぞ！！」
ムウ「行きますよ！！」
ラダマンティス「待て！」
アイオリア「お前は・・・・」
ミロ「こいつは・・・」
ラダマンティス「ほうまだ死にきれていなかったようだな！まあいいこの場で
今度こそ息の根を止めてやる！！」
ムウ「くそ・・・」
ラダマンティス「地上で俺に敵わなかった者達が挽回できるか！！」
アイオリア「ムウ、ミロ、お前たちは先へ行ってくれ！！ここは俺が引き受けた」
ラダマンティス「あれほど圧倒的な力の差を見せ付けられてもまだ懲りなく
挑んでくるとは」
アイオリア「今度こそレオの黄金聖闘士の名にかけても貴様を倒す！！」
そしてレオのアイオリアVSワイバーンのラダマンティスの対決が始まった

ワンパターンなんだよな

アイオ兄弟対ジェミニ兄弟
どっちが強いか予想してくれ！！

ロスの力は不明だが、リアを基準にすると双子兄弟が強いと思うな。

まあロスに関してもサガより劣ると書かれてるしな

１４歳当時のロスとサガではサガの方がやや上だが現代のサガとロスを比べたら圧倒的にサガが上じゃない？
肉体的なキャリアハイを１８歳としてるんだし
逆に言えば２７歳になって衰えてるといえばそうでもないしな。

１８まで青銅たちが成長し続けたらどうなるんだ？

化け物

LPとLBはどっちが強いの？

流星拳に相当するのがＬＰで、彗星拳に相当するのがＬＢ。

オーソドックスな攻撃力ではＬＰだろうが、強敵相手に決定打になれるのは
ＬＢだろう。聖矢の彗星拳がそうであるように。

アイオリア「行くぞ！！ライトニングボルト！！」
ラダマンティス「何！うぉーーーーーーーーーーーーー」
アイオリアのLBで吹き飛ばされるラダマンティス・・・
ラダマンティス「奴の券が見えない・・・それにこの重たいダメージは？」
アイオリア「やはりハーデス城での俺たちの敗北及び貴様の勝利はハーデスに
よる多大な結界のお陰だな！！止めだ！！ライトニングプラズマ！！」
ラダマンティス「おぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「何！俺のLPを全て受け止めるとは・・・」
ラダマンティス「受けろ！！グレイティストコーション！！」
アイオリア「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティスの放ったGCがアイオリアを強襲する
アイオリア「あ・・・・・ここで倒れるわけには・・・・・」
ラダマンティス「形勢逆転か・・・さあ潔く死ね！！」
アイオリア「そうは行くか！！」
ラダマンティス「グレイティストコーション！！」
アイオリア「ライトニングファング！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ムウ「！！」
ミロ「！！」
ムウ「アイオリアの小宇宙が感じられなくなった・・・」
ミロ「まさか・・・・」

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

>>177
それなんだが、子供の頃車田にファンレター出して、
「黄金の中で最強なのは誰ですか」という質問出した奴の
書き込みがどこかのスレに載っていた。

驚くべきことに車田から返事が来て、
「最強はアイオロス。でもシャカにはまだ秘められた力がある」
みたいな内容だったと書いてあった。
その葉書をうｐしてれば決定的な証拠になるんだけど、紛失したとか
手元にないとか言っていたので、否定したけりゃいくらでも否定は出来る。
でも面白い話だと俺は思った。

「最強はアイオロス（射手座＝車田）。でもシャカ（乙女座＝奥さん）にはまだ秘められた力がある」

とことん身内贔屓だな車田ｗｗｗ

>>181
技の性質とポテンシャルは完全に別だけどな＞彗星拳とLB

彗星拳は流星拳の集合体だがLBは渾身のストレート。
つまり彗星拳には通常で100発分のパンチの威力だが、
光速になれば1億発分の威力に跳ね上がるという性質がある。



はず。

>>184
シャカに秘められた力があるという事からそれはまだ冥界編以前の頃だね。
でもロスが最強ってのは原作と矛盾しているよな。
シオンもサガもロスも全てにおいてサガ＞ロスだって言ってたし。
おまけに他の黄金はまだ幼すぎて白銀青銅しかりとか言うくらいだけどピークが１８歳時や聖戦時の黄金の年齢から考えてもロスやサガですらまだ熟成はしてないだろうしな。

アイオリアVS冥界一輝
予想してくれ！

死ぬまでの勝負なら不死身の一輝の方が分がある
白目剥いて一時戦闘不能状態で勝負ありならアイオリアの勝ち。

幻魔拳がなければそうだろうね。

そういえば星矢にLBLP破られてるんだな。冥界星矢ならアイオリアに勝てるな

冥界星矢ってのはファラオに歯が立たなくてオルフェを盾にしたラダの冥衣を破損させるがラダにはたいしたダメージも与えられずでシャカには指一本で気絶させられた星矢の事だよね？
十二宮の時みたいな奇跡描写はエリシオンまでないから。
そもそも常時発揮出来ない奇跡補正時の青銅は別枠扱いじゃね？

冥界星矢って基本的にマッハ２０前後くらいだよな。

アテナの加護と主人公補正無いとどうしようもないな星矢は
5人の中で最弱は揺るぎない

アテナ加護受ける前には紫龍に勝ってるｼﾞｬﾏｲｶ
最弱は紫龍でFA

>>195
そんな初期の頃の話されても
冥界編の頃は一輝以外横ばいじゃないかな？
それぞれルネとファラオ、フレギアスにあっさりやられてるし。

冥界デフォ星矢と、冥界デフォ紫龍、冥界デフォ氷河では、どういう強さ順になる？

サジタリアス聖矢VSラダマンティス
予想してくれ！

聖矢なんて奴はいないから無理

百龍覇、冷凍棺を覚えた二人に比べ特に上積みのない星矢が最弱じゃないかな

思うんだが、ここでの強弱の付け方って、１００回戦って
５１勝４９敗なら勝者って基準で決めてると考えていいんだよな？
ほとんど同数の勝敗だから、引き分けだろって騒ぐ奴もいるだろうけど。

星矢も黄金の誰かから得られる技があったらよかったんだけどな。

>>200
つ彗星拳

サジタリアス星矢VSシャカ
予想してくれ！

>>200
同じ小宇宙の場合果たしてその二人の新技のアドバンテージがどのくらいあるのかな？
技的に彗星拳はこれらより威力がありそうだけど。

ミスティの時点で彗星拳が流星拳の約100倍の威力。多分星矢はマッハ1。
冥界編で星矢がマッハ20とすると彗星拳は流星拳の約2000倍の威力？
小宇宙の高まりに比例して威力が上がるのはどの技も同じだが
彗星拳はそれらの中でも群を抜いているように思えるが。

流星拳もＬＰと同じく一発一発はジャブ程度の威力なんだろうか？

ハーデス城での決戦
ラダマンティスVSシャカ
予想してくれ！

>>206
いや、タナトス相手に渾身の彗星拳放ってかすり傷つけるのがやっと、
しかも冥衣にはヒビも入らないから、下手するとアイオリアのＬＢより弱いかもしれない。
一輝のほうは冥衣壊したし、ホウヨクテンショウよりは彗星拳は下なのは明らか。

彗星拳の描写見てると、パンチ一発とはいっても拳が当たる狭い領域に破壊力が
集中している感じではない。バイアンの鱗衣が全身砕かれてるのを見ても、
ある程度広い範囲に有効なようだ。ＤＢのかめはめ波みたいなのを拳に乗せて
ぶつけてるような感じだと思う。
それに対してＬＢだと、本当に拳の当たる範囲にだけ威力が集中するように見える。
貫通力というか、一点に加わる破壊力はＬＢが上ではないかと思う。

>>209
タナトス相手は､明らかに相手が悪過ぎるだけだろ｡
冥衣も聖衣同様､小宇宙の大きさで強度･防御力が
向上するって説だってある訳だし｡

彗星拳を受けた冥衣はタナトスが纏った状態のままで
タナトスの強大な小宇宙の影響を受けていた｡
鳳翼天翔で飛んだ冥衣のマスクは､タナトスから離れた為､
タナトスの小宇宙の影響を受けれなくなって､
冥衣本来の脆さを露呈した｡ってだけの可能性だって在る｡

まぁ､ペガサス流星拳とライトニングプラズマ､
彗星拳とライトニングボルトの威力の比較は､無意味だと思う｡
ってか､判断材料が無さ過ぎて､何処迄行っても妄想の域を
超えれない気がするのだが｡

A！に匹敵するビッグバン彗星拳を片手で止めた牛は化物か！

>>210
マスクに限らず他の末端部分も欠けてたりするから。
あの時点での鳳翼天翔＞彗星拳は間違いない。

単に、冥界デフォ一輝＞冥界デフォ星矢、なだけなんだろうけどね。

>>210
技の性能的には彗星拳＞鳳翼天翔じゃね？
単にタナトスの時は星矢より一輝の方が遥かに小宇宙が高かっただけに思える。
冥界一輝は黄金に匹敵する小宇宙を持ち合わせていてもおかしくないのを考えると尚更。
タナトスに彗星拳放った時の星矢って小宇宙は高まってたけど黄金に匹敵するかどうかも怪しいし。

黄金聖闘士5人が束になってもタナトスには歯が立たないよ。

そうだな。
冥界デフォ一輝が黄金レベルなのはアイアコス戦からも明らか。
一方聖矢となると、確かに微妙。十二宮ではコスモを黄金レベルまで高めたときに、
光速に達した流星拳の軌跡がＬＰのように無数の光の線になる描写があるが、
冥界での流星拳はそういう書き方じゃないしな。
車田が描き方を戻しただけの可能性もあるが、本当に光速未満かもしれない。

デフォ星矢は、光速どころかマッハ２０前後の相手とじゃれあう程度なのも確かだしな。

>>215
そんな分かりきった事聞くな！
5人どころか12人全員でも敵わないよ

一輝は黄金より強いと思うよ、黄金がタナトスを吹っ飛ばせるかというと無理っぽいし
（姉さん補正がかかってる彗星拳でもびくともしないし）。

エリシオンの星矢も神聖衣進化以前は女神の補正も無いから小宇宙を高めようが単なる自力の範囲内だしな。
自力じゃ精々黄金未満の金メッキ化の領域なんだろな。
それならタナトスにかすり傷を与えるのがいっぱいいっぱいなのも伺える。

未覚醒状態のポセイドンのマスクを飛ばした元気玉サジタリアスの矢だったら、タナトスにどれだけ効くかね？
鳳翼天翔よりはるかに強力だと思うんだが。

マスク飛ばすどころか頭貫通してあぼーん。

>>219
一輝だって本気タナトスは吹っ飛ばせんだろ

>>219
姉さん補正ってアレか？
アステリオンにやられる程度の補正だろ。
あってないようなものじゃないか。

女神補正には遠く及ばんわけだね。

姉さん補正って他から力もらってるわけじゃないんだから自力の範囲じゃないか。

姉さん補正ってラスト以外は魔鈴さん補正って事だよね？
手加減していたアルデバランをたじろがせたのが限界ね。

冥界一輝は神の血なしに翼生えたり血がついただけで神聖衣になったりしてずるい

>>228
血がついただけで神聖衣になったのは裏を返せば黄金上位クラスの小宇宙の持ち主に神の血を与えれば神聖衣化するって事になるな。
一輝が他の四人より神の血があるだけであっさり神聖衣になった、一輝より小宇宙の低い紫龍達でも神聖衣になることが出来た。
つまり置き換えれば冥界一輝は黄金上位クラスだが紫龍達はそうではない、しかし神聖衣化に成功した。
潜在能力的に青銅以外は無理なのかもしれないが神聖衣化した時の小宇宙の高まりだけでみれば神の血がついた者が黄金の域まで小宇宙を高めれば神聖衣化する可能性は十分あるといえる。

どちらにしろ、補正無し最強闘士は神聖衣一輝でＦＡ。
格上に勝ちがないってのは、むしろ格上が決定的実力差の相手だからだろう。
逆に言えば、一輝自身が強すぎて、雑魚には使えないと言える。
他のバトル漫画でもいるし、スポーツ漫画でもいるよな。
ＳＧＧＫとか。

神聖衣一輝VSタナトス、ヒュプノス
予想してくれ！

>>230
キャプ翼読んでないからその例わからん。
DBやダイ大辺りで一つヨロ。

カノンVSミーノス
予想してくれ！！

若童虎と青銅紫龍はどっちが強いんやろ

>>234
恐らくだが｡こんな感じじゃなかろうか?と｡
･通常
童虎(全盛期)≧童虎(若返り)＞童虎(老)＞紫龍(冥界)≧紫龍(海界)＞紫龍(12宮･盲目)＞紫龍(その他)
･青銅一軍の奇跡発動在り
紫龍(神聖衣)＞＞紫龍(天平黄金聖衣･海界)≧童虎(全盛期)＞紫龍(海界･聖衣脱)≧紫龍(12宮･対シュラ)≧紫龍(金メッキ)

>>235
紫龍（天秤黄金聖衣・海界）ってのは実際聖衣脱衣した時より純粋な小宇宙は低いんじゃないか？
脱衣して小宇宙を高めた状態を維持しながら天秤纏えば童虎より上だろうが海界で天秤纏った時の小宇宙は金メッキくらいまでクールダウンしているように見えるからやっぱ童虎（全盛期）より下かもしれない。

童虎VSラダマンティス
予想してくれ！！

>>236
射手座の黄金聖衣単体でそれまでの金メッキ青銅の小宇宙を凌いでいるらしい。
その中には当然、脱衣紫龍も含まれている。よって、
童虎（全盛期）＞天秤紫龍＞脱衣紫龍

ダイで言えばラーハルト的位置付け？
格上に勝てなく、雑魚掃除、きっと強い。

神クラスをバーンとして、黄金トップを超魔ハドラーや竜魔人バランとした時のヒュンケルというのはどうよ？

ハーデスをバーンとすると超魔ハドラーや竜魔人バランがタナトスや神聖衣聖闘士
ヒュンケルが一輝でクロコダインがアルデバランという方がバランスの他キャラ的にもしっくりくる。

猛牛痛恨撃！

結界をしいて相手をいたぶるフレイザードはラダマンティス

卑劣な戦術を使うザボエラはカーサ

タナトスはキングが似合ってる。
偉そうな事ばかりぬかしておいて実はヘタレな辺りがそっくり。

シャカ　ミストバーン
ミーノス　キルバーン
シュラ　フェンブレン

マァムといったらシャイナ

レオナはアテナか？

ヒュンケルは一輝なんだろ？

だとすると他の青銅はどうなる
紫龍　ヒム
氷河　ポップ
瞬　　ラーハルト

くらいか　強さ的に

アバンはアイオロスだー！

ムウVSアイオリア
予想してくれ！

>>250

＞氷河　ポップ

ありえねぇ。

>>252
千日か､相性でムウやや有利､位じゃないか?
ライトニングボルトが黄金聖衣の上からでも充分ダメージを与えれる､としても
一撃でいける率は低そうだし｡LPなら避ける必要すらない｡黄金聖衣の防御力に任せれば良い｡
クリスタルウォールに依る防御は兎も角､テレポートに依る回避が厄介｡
ムウは､SDRは駄目っぽいが､SEに依る対戦相手の強制退場勝ちが狙えるのが強みかと｡
まぁ､初撃を凌がれるか避けられるかされたら､千日半確定だけれど｡

>>253
「クールになれ」と自分に言い聞かせるところだけは同じなんだけどな。
性格や役としての立ち位置は全然違うよな。

ムウVSクリシュナ
予想してくれ！

ヒュンケル、ヒム、ラーハルト、ポップ
ここら辺って強さ同じくらいだろ？

>>254
ＳＥの強制退場がそこまでアドバンテージになるかだな
ところでＳＥはダメージプラス強制退場技でＦＡなの？

>>258
ポセイドン編でムウはアイオリアを誅殺すると涼しい顔でいった！！
となるとムウはリアに自信大ということになる！！が黄金同士では、
リア対シャカのように千日戦争になる可能性が高いはず！！！
どこからそんな自信がでてきたのだろうか？

だれか・・・根拠いえ！！！！

発破かければ騙せると思ったんだろ

シャカを味方につける。

シャカVSサガ
予想してくれ！

何度もあっただろ

シャカVSサジタリアス星矢
予想してくれ！

いい加減しつこいぞ

人に聞く前に自分の考えを言えよ。

サジタリアス星矢といっても中の星矢の小宇宙はいつ頃のを基準にしてなのかはっきり言わないと。
神の血青銅を装着してやっとマッハ２０前後の星矢がサジタリアス装着しても明らかにシャカ以下という結論にて終了。

ラダマンティスVSシャカ
予想してくれ！

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

黄金聖衣きたカノンはラダのＧＣに吹っ飛ぶだけで貫通しなかった！

舞台はハーデス城・・・・・・

原作のハーデス城でラダが黄金相手にGCを放ってたらどうなってた？
アニメでは黄金聖衣もろとも吹っ飛ばされていたが。
原作はいいところ無く敗れ去ったからな。

最初に放ってたんじゃないのか。
原作通りとすれば、初っ端にＧＣってのが最も可能性が高いし。
それでムウやミロは倒れて、リアは何とか立ち上がって反撃してた、ってのがあの場面だと思う。

成る程な・・・・・
やっぱ10分の1で受けたGCとカノンが受けたGCでは比較にならないのかな？

リアはタフだが、10分の１になっていても、止めを刺せないＧＣはかなりショボイ。
あの分だと通常時なら、受けてもまったく何ともない。それはカノンでも証明済み。
何発受けても大丈夫だから、終いには見切られて終わり。
ラダは絶望的だ。

なんか結界有りでもラダに勝ち目無いみたいな言い方だな。

まぁ黄金聖衣がある以上、ラダに勝ち目はない。
良くも悪くも引き分けにしかならんだろうな。
穴に救われた男ラダマンティス。

>>277
黄金聖衣を破壊してしまえばいいんでは？

冥界三巨頭VS七将軍のツートップ
予想してくれ！

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

ラダが風流な耳は持たない理論でソレントに勝つ
カノンはミーノスの糸で動きを封じられアイアコスのGIで死亡

ラダの運の良さは右に出る者はいないと思うがな。

1.ハーデスの結界がなければ黄金三人に袋叩きにされていた。
2.冥界への落とし穴がなければ黄金三人にトドメを刺せなかった。
3.幻朧拳を食らった後、部下が助けに来なければカノンにやられてた。
4.同様に二度目のカノンとの戦いもアイアコスとミーノスが来なければカノンにやられてた。
5.最後に、嘆きの壁の前で事態が切迫していなければカノンが黄金聖衣を
脱ぐ事もなかっただろうから相打ちにすら持ち込めずやられてた。

扱いがいいのか悪いのかわからんな。

>>281
逆パターンになると
ラダがカノンとの勝負を主張してカノンにやられる
ミーノスとアイアコスはソレントの笛で弱体化してなぶられる

>>281
鼓膜破っても直接脳に響くんだから、風流云々は関係ないだろ。

ＶＳタナトス
一輝(マスクを吹き飛ばす＋冥衣に傷を与える)＞星矢(タナトスに傷を与える。５４ページに渡ってタナトスを足止めする。
＞氷河(体半分を凍りつかせ、タナトスを怯ませる。技を命中させてたじろかせる。)
＞瞬(鎖を巻きつけるものの難なく引き千切られ、技も破られる。)≧紫龍(技をかわされる)
ここの戦いに限っては氷河のほうが強く見える。

凍結は見た目のインパクトが強いだけでやってる事は瞬が鎖を巻きつけるが難なく引きちぎられたのと同じだな。

ラダマンティスVS黄金3人（ムウ、ミロ、アイオリア）
予想してくれ！！

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

俺VSシャカ
予想してくれ！

黄金聖衣を纏っていても物理的に致命傷を与える事はできる。
ギガントのパンチで証明済み。

受身不可能って前提だが、結界の中なら、ラダに勝機は充分。
聖衣を過信しすぎ。

黄金3人を無力にするぐらいだからハーデスの力は相当な物だな。
ハーデスなら一振りで黄金12人全員を葬る事が出来るだろう。

ギガントパンチがそんなに大したもんか？
骨の一本でも実際に折れてるならまだ分かるが。

つまり結界の中に黄金を呼びき出せばギガントでもムウやシャカを圧倒できるだろう。

致命傷どころか、直後のミューとの戦いにも全く影響ない程度のダメージしか与えてないからなぁ。

次の対戦相手になるとダメージがリセットする漫画にそんなこと言っても意味無いけど。

だが、ラダは醜いいい訳をしていたのですが。

リセットされてねぇよ。ちゃんと原作嫁。

作者

受け身どころか身構えることもできない状態で殴られりゃ誰だって痛いわさ。

ギガントVSムウ（結界内）
予想してくれ！！

しません

バレンタインって>>3にあるほど強いか？
一瞬で数百発の蹴りを食らって絶命してるんだろ？
って事はマッハ10以下の攻撃であぼーんしてるわけだ。
つまりマッハ18のカロン以下って事になる。
正しい位置はC-級とD+級の間じゃね？

蹴りで殺されてるし、どう考えても七将軍クラスではないわな。
ゴードンやシルフィードにしても、３人がかりで冥界紫龍に返り討ちにされてるんだから、今のランクは高すぎるのかも。

いや、どいつもアテナの血で蘇った青銅聖衣をたやすくぶっ壊してるんだから、
攻撃力に限れば七将軍クラスの上位じゃないか？

冥界はなあ　カロンのマッハ発言でだいぶおかしくなってしまった

カロンはスペクターのうちでも下っ端の部類だろ。
バレンタインとかゴードン、シルフィードあたりの実力検証の参考にはならないのと違う？
弱すぎるから。

>>306
バレンタインがカロン以下の攻撃で死んでるのにあの位置はおかしいって事だろ？

対カロンの流星拳はマッハ２０くらいは出てるだろうから、何発くらい打ち込んでそう？

バレンタインを瞬殺した時の星矢は女神の小宇宙に呼応して力が沸き上がってきて小宇宙を燃焼させてたからカロンの時とはレベルが相当違うように思えるけと。
それに一瞬＝一秒とは限らないから数百発でも速度はかなり速いかもしれない。

そういや星矢の小宇宙が高まってきててバレンタインが相当ビビッてたなぁ。

舞台はハーデス城・・・・
雑魚冥闘士「うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ムウが一人でハーデス城を攻め落としていた
ギガント「どうしたお前ら！ん？こいつは黄金聖闘士！」
ムウ「問い詰める！私をハーデスの元に案内しなさい！」
ギガント「へ・・サガ達の変わりにお前が直々にハーデス様にお会いになるつもりか？
それは残念だな！何故ならお前はここで俺に殺されるからだ！！」
ムウ「何を寝ぼけた事を・・・では早々に片付けさせてもらいます！！スターライトエクスティンクション！！」
ギガント「お！！」
ムウ「さてと・・・・何！！」
ギガント「へへへ何だ今の攻撃は？蚊が刺した程にも感じなかったぞ！！」
ムウ「馬鹿な！私の拳が通じないとは・・・」
ギガント「こんどはこっちから行くぜ！！ビッグ・ナックル！！」
ムウ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ギガント拳によって吹き飛ばされるムウ・・・・
ムウ「まるで全身の骨にヒビが入ったような感じだ・・・」
ギガント「へへ黄金聖闘士というのはこんなに弱いのか？」
ムウ「寝ぼけるな！！喰らえわが師シオン譲りの拳を！！スターダストレボリューション！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ギガント「へへへそれでお終いか？」
ムウ「そんなここまで光速拳が通じないとは・・・・冥闘士とはこれほどの者たちだというのか・・」
ギガント「そら！ジャイアントホールド！！」
ムウ「クリスタルウォール！！・・・何！！うわーーーーーーーーーーーーーー」
ギガント「さてとそろそろあの死界に叩き落してやる！！」
ムウ「う・・・・・」
ギガント「ほら落ちろ！！凍り地獄！！コキュートスに！！」
ムウ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ギガント「これなら黄金聖闘士など俺一人でカタがつきそうだな！！」

>>311
工エェ(´д`)ェエ工

ギガントってそんなに強いんか？
シャカに雑魚もろともやられた印象がつよい。
せめて星矢と戦ってれば…

ギガントの攻撃力だけはラダに匹敵するのかも知れんぞ。

偉そうなだけで強さはショボいだろ。
最初から最後までイイとこなし。

フレギアスくらいの強さはあると思うけどな

ないない

>>316
俺もそう思う。
それなりに強いキャラ扱いされてるフレギアスだって、カノンに瞬殺される
シーンだけ書かれてたらその評価はなかった。
氷河たちを倒したシーンがあるからこそあの評価だ。
ギガントの場合、青銅を悶絶させるシーンが無かっただけ損してるな。

>>318
その理屈だとGEやら天魔やらLPやらで一瞬で消された雑魚全員がフレギアスクラスって事になるぞ。
そんな事がまかり通るならあれだけ頑張ったカロンが哀れでならん。

いちおう氷河か紫龍がフレギアスの小宇宙を評価する発言をしてるな。

瞬殺でもカノンのＧＥでやられたのとＬＰでやられた雑魚とたいしてかわらない実力しか持ち合わせていない奴じゃ評価は天地の差があるぞ。
おまけにムウにも徒党を組まないと何も出来ない雑魚と見下されていたしな。

ライミとかとのやり取りからしても、ギガントがライミより格下なのは確かだろう。
それなりの格のある連中は、ミューにしてもライミにしても、ニオベにしても、単独行動を許されているように感じるな。

ハーデス城の結界を利用すれば
プログでもアイオリアを倒せるよ。

それは無理じゃないかな。
黄金が10分の１でも、その早さ秒速約三万キロ。
音速が３３１メートルの約100倍。
つまり結界内と言えど、マッハ100がないと厳しい。

正しくは1/10「も」実力が出せない状態。
ヘタすればソレントの笛以上に弱体化している可能性がある。
どこまで弱体化してるのかわからない以上ゼーロスが勝つ可能性もある。




ゼーロスが勝てるような相手なら蛮でも勝てるだろうがな。

ソレントの笛は１００分の１も出ないからあっちの方が上だな

>>324
いや勝てないよ。
ごり押しは良くないぞ！

だからマッハ１００はないと勝てないんだろ

黄金聖闘士はたとえ１０分の１の力しか発揮出来なくてもマッハ表記で８８０００相当もあるんだよね。
マッハ１００ではとても太刀打ち出来ないわけでして・・・
結界の力で８８００分の１程度まで弱体化させないとマッハ１００の冥闘士では対等になりません。

結局黄金との隔たりが大きすぎる訳だなｗｗ

お前ら必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小宇宙の大きさと速度の上昇が比例するならば､って
前提ってか仮定での話だな､それは｡
青銅と白銀の格差の少なさとかも考えると･･･
x乗(2乗とか3乗とか)で速くなる様な気もする｡
仮に3乗だとすると･･･小宇宙が1/10になれば､速さは1/1000か｡
まぁ､仮定･推測の域を出ないって点では同じだがね｡

まあセーロス辺りなら結界有りでもリアぐあいならなんとかなりそうだが、
バレンタインクラスになるときついだろうな。
無論結界無しならリアが順当に勝つと思うがハンデ有りだと苦しい。

実力の1/10なんだから拳速も1/10でいいと思うが。

>>333
バレンタインって白銀以上だろ？
そう考えると黄金下位クラスなら結界無しでも油断すると足元をすくわれそう。

バレンタインVSアイオリア（ハーデス城）
予想してくれ！

バレンタインってバイアンのゴッドブレス一発でやられそうな気がするんだが。
なんたらライブもデフォ星矢の彗星拳のように片手で止められて。

>>337
それはどうだろうか、女神の血を受けた青銅聖衣を破壊するぐらいの技だし。
>>336
結界有りならばリアに勝ち目はないだろう。
LBもLPも致命的なダメージにならずに、カウンター喰らうのが関の山だろう。

女神の血を受けた青銅聖衣ってどの程度の強度なんだ？
特殊能力が付与されたのは確定だが、強度については言及なしだしよくわからん。
女神の血なし鳳凰聖衣の方がよっぽど頑丈そうに思えるし。

>>339
カノンに一撃で殺されるような奴に破壊されるような強度。
バレンタインは聖衣破壊の実績だけを加味して良くてフレギアス程度。
でも聖衣破壊の後にやられている実績まで加味するとやっぱりフレギアス以下。
テンプレにあるようにシルフィードらと区別するような理由が見当たらない。

更に言うならバレンタインが破壊した聖衣は死にかけ星矢の聖衣。
聖衣の強度が装着者の小宇宙依存の可能性も捨てきれない現状では
小宇宙が減少している星矢の聖衣を破壊したからと言って大した評価には繋がらない。

陰湿聖闘士陰茎座ペニスの藤明

>>340
いや聖衣を破壊したのは評価してもいいと思う。

>>342
いや聖衣を破壊したのなんか評価に値しないと思う。

なんかまた黄金厨とラダ厨の醜い争いが始まりそうだな。
見ててどっちも痛いよ。

羽が生えたり異次元を超える能力があるだけで、強度はたいしたことないんだろ

そういやアテナの血で復活した青銅聖衣ってこれまでと違って
防御力についての説明が全くなかったな。

舞台はハーデス城・・・・・
アイオリア、ムウ、ミロの3人がサガ達の後を追い忍び込んでいた。
雑魚冥闘士「あびゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「大ネズミが紛れ込んだようだな」
バレンタイン「お待ち下さい！黄金聖闘士など態々ラダマンティス様がお手を下す
程の者たちではありません、ここは私目にお任せを」
ラダマンティス「そうかバジリスク、クィーン、ゴードンお前たちも念のために
バレンタインの広報役に備えろ」
・・・・・そして
アイオリア「女神は何処だ！」
バレンタイン「ほう他の二人は何処へ？」
アイオリア「ムウとミロはそれぞれ別行動に出た！！さあ女神は何処だ？」
バレンタイン「ふ・・・それほど知りたいのなら私を倒したまえ」
アイオリア「言うに及ばずか・・・行くぞ！ライトニングボルト！！」
バレンタイン「う・・・・・・・・・・・・・・・・・」
アイオリアの放ったLBがバレンタインを直撃する・・・・しかし
バレンタイン「さすがに黄金聖闘士の攻撃だな！やや油断していたよ」
アイオリア「何だと！俺のLBをまともに受けても平然としてるとは・・・」
バレンタイン「今度はこちらからだ！クリーブドザライブ！！」
アイオリア「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
バレンタインの拳がアイオリアを一蹴する
アイオリア「げほげほ・・・・馬鹿な体が重い・・・」
バレンタイン「いい事を教えてあげよう！！ここは既にハーデス様の領土！
故に冥闘士以外はその力の10分の1も発揮できない仕組みなのだ」
アイオリア「そうか・・・どうりで先ほどのLBが通じないのも納得行く」
バレンタイン「ただ勘違いしてほしくないね！仮に君が本来の力を発揮できたとしても
三巨頭は愚かバレンタインにも歯が立たないのだからね」
アイオリア「抜かせ！！ライトニングプラズマ！！」
バレンタイン「こしゃくな！！クリーブドザライブ！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アイオリア「がはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
バレンタイン「このまま止めを刺すのも面倒！この死界に叩き落してくれよう！！」
アイオリア「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
バレンタイン「ハンデがあるとはいえ、黄金聖闘士というのはこれほど脆いものか！」

このバレンタインはラダより強いなｗｗｗ

そろそろわざと誤字ってツッコミ待ちするのはやめてほしいんだがなｗ
芸の無い奴がえんえんと同じネタ書いても恥かくだけだぞ

黄金聖闘士は小宇宙を爆発させる瞬間に黄金聖衣に蓄積されている太陽エネルギー
を開放させるらしいぞ！！

>>347
ワロタ

アイオリアのライトニングボルトは、真空に小宇宙で作った電圧を送り込む
のではなく、拳がインパクトする瞬間に黄金聖衣に蓄えられた光を集めるこ
とでその質量を変化させ、その結果拳圧が火の玉状になっているのだろう！
（参考文献・・・聖闘士星矢大全ｐ７８〜ｐ７９）

ただのパンチというわけではないということか。
ところで大全には、ラダのＧＣとかアイアコスのＧＩの説明は無いのかい？

聖衣内に蓄えたエネルギーの開放の仕方は各人の極めた闘技によって変わる
らしい！いずれにせよ、聖衣に蓄えた光は聖闘士の力で制御するものなので
高い小宇宙を持っていないと黄金聖衣の真価は発揮されないということである。

ラダたちの説明は見つかってないな（たぶんないだろう）！戦闘訓練云々
ではなく魔星の宿命を背負う人たちが冥闘衣の力で強くなっているという
ことは説明されている!!　　（ラダやアイアコスは格闘技者出身の可能性も
あるがミーノスは違いそうだし・・・）
冥闘衣なりハーデスの魔力なりがなければ普通の人間みたいだから、”脱ぎ”
でやったら勝負にはならないんだろうけど・・・そうなるとハーデスの結界も
彼らから見れば実力のうちかもしれない。

冥界三巨頭VS七将軍の3強（カノン、ソレント、クリシュナ）
予想してくれ！

>>352
では、ＬＢは純粋な物理系ではないのですか？

純粋な物理系って何だ？
流星拳ですら衝撃波だぞ。

ハウリングインフェルノは純粋な物理技だな。

ライオネットボンバーは多分純粋な物理技。

ハンギングベアーも立派で純粋な物理技

流星拳て衝撃波なんだ。

そういや瞬の鎖は長さ可変なわけだが、まさかサンダーウェーブって純粋物理技か？

不純な物理系かもな。

アンドロメダの鎖関係の攻撃は直接鎖が当たっているな。
一見痛そうだけど光速拳の拳圧の方が威力は高いからもっと痛いのは承知なんだけどやっぱ武器が直接当たる方が痛そうに見えるのは何故なんだろうな。

あごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
って何？

何だか純粋物理技とかいう言い回しが流行り出していますね。
こっから何か新しい説が生まれないかな。
純粋でない物理なら、黄金でも倒せるとか。
ちょっとそういう描写がないか、原作を読んでみよっと。

ミーノスのＣＭも物理技ではあるよ。
打撃技で無いだけで物理に作用する技だからね。
非純粋物理技の範疇だろう。

沙織のニケアタックやポセイドンの三叉アタックも純粋物理だな

シードラゴンカノンVSラダマンティス
予想してくれ！

純粋物理技だから何だと言うんだ？

七将軍＝巷では黄金聖闘士にも勝るとも劣らないと言われているが星矢いわく
黄金聖闘士の足元にも及ばない（カノンとソレントは黄金クラス）
冥界三巨頭＝小宇宙と攻撃力だけなら一部の黄金聖闘士を凌ぐ、しかし防御の差で
黄金上位には及ばない
評価するならこんな所かな？

三巨頭の誰が黄金聖闘士の誰の攻撃力を凌いだというのだろう。
特殊技しか持たないデスやミロの事だろうか？

>>371
氷河が言う「黄金でもザラにいない小宇宙の持ち主」
黄金上位クラスのカノンをアイアコスが一撃でダウンさせている
これは全て作中で語られてる真実だよ、釣りに思われるかもしれないが
もう少し事実を客観的に見たほうがいいと思う。

>>373
瞬「ここまで強大さを感じた相手は…」
氷河「黄金聖闘士でもざらにはいない」

氷河は一言もラダを黄金聖闘士でもざらにいない小宇宙の持ち主などと評していない。
単に強そうに見えただけ。で、実際の強さはというと原作の通り見掛け倒し。
ちゃんと原作読んだほうがいいと思うよ。

客観的にいくと、「氷河の知ってる中で」が付け加えられる。

アイオリアのＬＢは聖闘士の伝統的な基本闘法（パンチ、蹴りといった訓練）
に基づいた正統な聖闘士の技らしい！
黄金聖闘士はその強大な小宇宙で超えた光のエネルギーを破壊力に変換して
単なる物理技を超えるのが真髄だから本来どの黄金聖闘士も甲乙はつけられ
ない比類なき存在であるようである。
ちなみに、ＬＰのような毎秒一億発のパンチを現実に実行すると重力が地球の
９京倍になりをブラックホールが発生して地球が飲み込まれるらしい！？
マンガだから無事？でいられるわけで、まさしく人間のレベルを超えた奇跡の神業
だといえる！！

（参考文献・・・聖闘士星矢研究読本 星矢 ギリシアの星の下に）

民明書房刊？

「星矢〜ギリシアの星の下に〜」
編者・・・聖闘士ＣＬＵＢ
発行者・・・　鈴木　実
発行所・・・２１世紀ＢＯＸ
発売元・・・太陽出版

絶版本にてamazonマーケットプレイスで購入・・・！

こういう漫画に現実世界の科学持ち込んだらそうなるだろ。
あの世界では不可能を可能にするのが、小宇宙な訳だし。
強大な小宇宙を備える事によって、物理的な法則を無視して光速の動きを手にすることは出来るが、威力は漫画の通り。
って考えた方が漫画の見方としては正しいと思うよ。じゃないと何スレか前にあったような、まばたきも光速なの？みたいな話も出てくるし。

それにしてもアイアコスの攻撃力はたいしたものだな。
黄金上位クラスじゃね？カノンを一撃でKOできる奴が黄金聖闘士の中にどれだけいる？

仮にアイアコスの言った通り邪魔の入らなかったGIでカノンの息の根が止まるなら
邪魔の入らなかったGIをまともにくらって普通に立ち上がった一輝兄さんの防御力は以下程か

まだKOとか言ってんのか。学習能力のない奴だな。

黄金カノンを物差しにして言える確実なことは、アイアコスとラダの攻撃力には多大な差が存在していると言う事実だな。

>>383
まあそうだろうな。
見積もって言えるのはアイアコスの攻撃力は黄金中位以上だろ。
最初の一撃だけ見ると上位クラスとも捉えられるが
一輝に放ったニ撃目で株を落とした。

全力GC＝邪魔されたGI

いや、アイアコスの攻撃力は話半分だと考えたほうがいいんじゃない？
「カノンの息の根を止められる」ってのはアイアコス本人が言ってるだけで、
ラダマンティスのように、ハーデス結界のハンデ無しでデスとアフロという
黄金をしとめた実績があるわけでもない。

一輝との戦い見てるとわかるが、アイアコスはどうも大言壮語癖というか、
相手の実力を過小評価してしまう人のようだ。
２発目のガルーダフラップをあっさりかわされる事になるにもかかわらず、
『今度こそ奴はここでくたばる』とかほざいてるし。よって、カノン瞬殺可能
発言も眉に唾つけて聞いたほうがいいだろう。

>>386
ラダ厨以外はおまいの言うとおりアイアコスの発言には信憑性がないって分かってるから大丈夫だよ。

>>387
信頼性云々よりも既に作中で証明されてるわけだが・・・・

致命傷にならなかったということは証明されているが・・・・

>>386
デスとアフロを仕留めた時が結界無しとは証明されていないのでラダの評価の参考には全くなりません。

ラダ曰く、あの結界は「敵」に作用するらしいから
デスアフロがやられた時も結界の効果はあったんだろう。

というか、デスとアフロはミューを一撃死させたＳＥを喰らってて、素でもかなり弱体化してたんじゃないのか？

>>390
>>391

あの結界はハッキリ敵であるとの立場を明確にした者でないと、作用しないと思われる。
例えば、ハーデス軍の証である冥衣を着てないと敵と見なすとか。
あのときのデスとアフロははっきり敵だとカミングアウトしているわけではなく、
冥衣を着てるから結界はおそらく作用していない。

デスとアフロに作用するなら、パンドラの前にいたサガたち３人も弱体化してないと
いけない。しかしカミュは余裕でゼーロス吹き飛ばしていたぞ。

結界+SEのダメージ+演技=ラダにやられた蟹魚

ズタボロだなｗｗｗｗｗ

弱体化してたからゼーロスは吹っ飛ばされただけですんだのかもしれんよ

>>393
冥衣を着ていれば結界の効果を免れるとか神の力なのにちょっとショボくないか？
サガ達がやったように冥闘士を殺して冥衣を奪い取る事も可能なのに。
事前に情報があったら結界を無効化できる術があるのはいかがなものか。
アテナの結界のテレポ封じなんか見てみると情報があっても対処法がないというのに。

ゼーロスが吹き飛ばされたところで単に1/10カミュ＞ゼーロスってだけだろ。
むしろ黄金の一撃を食らってあの程度で済んだのは結界のおかげじゃないか？
見たところあの脆さに定評がある冥衣の損傷すらないみたいだし。

蟹と魚がラダにやられたのを演技だという奴がいるがあれは演技ではないと思う。

根拠を書こうね、ラダ厨クン。

>>397
鼻でフッとワラタ

結界が無ければカノンにあっさりやられるラダ程度にまともに戦って蟹魚が二人がかりでやられるわけないじゃん。
ちなみに黄金厨じゃないけどいくら脆い冥衣とて多少力量に差があっても二人がかりでまともに成すすべもなくやられる方がよほどおかしいと思うけど。
普通の思考能力がある人ならば演技や結界が作用してたと理解出来る。

蟹魚に結界が働いていたと読み取れる根拠がいくつも出てるのに対し、
その逆の根拠は希望的推測だけで全く出てこないのにﾜﾛﾀｗ

まあ、デス様、アフロだって、天才的な素質のために黄金になれたわけであって。
所詮、一般人のラダとは土壌が違う。
……と思うが、ワイバーン冥衣＞デス様、アフロのコスモの可能性はあるから、
冥衣状態の時の勝敗はわからんですな。
でもさすがに二人を相手にラダが圧倒できるとは思わない。

どの意見もあくまでも個人的な見解だな。
俺はあれは演技などではなく、力の差によるものだと思う。
無論冥闘士を援護するわけではないが、あの場面では実力の差が大きかったね。
敵に哀れに思われるほどのやられ方はいかんせん見てて見苦しかった。
カノンは実力的にはこの二人を大きく上回るし結界がなければラダと互角以上は当然だろう。
三巨頭の二人が助太刀に入らなければラダを倒していたのもまた事実。
黄金着た蟹、魚がラダ相手にどう戦うのかは興味あるけどね。

「死の国に戻るのは嫌だぁ」とか言いながら
嘆きの壁の前では明らかに真逆の態度なんだけど。
どっちが蟹魚の本性かは言わずとも分かると思うんだけどそこら辺どうなの？

魚なんてＶＳ瞬での死に際も潔いものだったしな

<敵に哀れに思われるほどのやられ方はいかんせん見てて見苦しかった。

三巨頭の事？
ラダはカノンにぼこられ、アイアコスは一輝にぼこられ、ミーノスは超次元で死滅。
確かに哀れだが。
まあ、確かにデス様の死に際は哀れだったが。でもそういうキャラだから仕方がない。

＜黄金着た蟹、魚がラダ相手にどう戦うのかは興味あるけどね。

それは話が逆ですぜ。この言い様だと、まるでデス様達がラダより格下みたいじゃないですか。
ラダでは黄金を倒せないのは、もはや常識。

ところで、生まれついての3重苦のヘレンケラーやそれ以上の感覚障害の
人たちは生まれつきすごい小宇宙をもっていないだろうか？座頭市もその
一派だろうし、双葉山もその傾向がある。紫龍も盲目になって小宇宙が増大
してるし先天的多重障害者のすごい聖闘士のがいても不思議じゃない！！？

原作外は他でやれ。

ムウにも蟹魚は手も足も出ずに負けたし、ただ単に作者に見放されただけだろ
特に魚にはガッカリした。

>>409
まあ単純に考えてあの二人はムウ以下だろうね。
ムウと三巨頭が同じレベルと考えたら蟹魚は三巨頭に及ばないという定説になる。

冥衣では勝てんだろうとは思われてるな。

>>411
黄金装着でも怪しいのに冥衣ではまずありえないだろ？
ラダの攻撃力では黄金聖衣に致命傷を与える事が出来ないし、千日戦争に陥るのは必死。
アイアコスの攻撃力なら黄金装着でもなぶり殺せるだろう。

ムウと蟹魚は実力差というより相性によるものにしか思えないが。
ムウの小宇宙に驚く描写なんてないんだしな。
ラダが相手ならまた違うんだろうな。

ラダにはブラッディローズを防ぐ技も、強制退場させる技もないからな。
黄金装着なら明らかにアフロ＞ラダになるだろ。

>>414
うーん・・なんか説得力に欠けるな。

ラダが黄金装備に勝つよりははるかにあるけどな

どれも個人的な見解でそれを証明するものがないな。
くどいようだが黄金下位では三巨頭に及ばんよ。

それこそラダ厨たる君の少数意見でしかない。

俺は黄金厨ではないが、それでも黄金聖衣の防御力は認めざるを得んよ
聖衣の差がなければ、アイアコスやミーノスは黄金下位どころか中位以上だと思ってるがな
いい加減ラダも含めて黄金聖衣装備に勝てるとか言ってるのは見苦しい限りだ
せめてアイアコスとミーノスだけにしてくれ
でないと無茶苦茶言ってるとみなされてラダと一緒に貶められるから

ラダが黄金聖闘士相手に勝てなくとも、アイアコスやミーノスなら
勝てるだろうな。

>>420
ああ
特にミーノスは勝てる確率が高いと思ってるよ
だからもうラダは含めるなよ

>>421
アイアコス辺りも肉弾戦を得意にしてるリアや牛ぐらいなら勝てるだろうな。
なんせカノンを一撃でKOしたんだからね。

ラダが黄金下位を倒せないなら同様に物理技オンリーのアイアコスも無理だっつーの。
カノンはおろか一輝にすらまともなダメージ与えてないのにどうやって勝つんだ？

ラダ厨はミーノスに最後の望みを託しとけ。

アイアコス＞＞＞＞ラダ

一輝がシャカ戦で見せた最後の自爆は何か名前あるのかな？
亢龍覇より強いだろあれ

というか、カノンも使ってますよね、あの技。
聖闘士常時装備の相打ち必殺じゃないかと思えてきた今日この頃。

カノンのはGEってちゃんと技の名前がある。

相手を後ろから羽交い絞めにして何かをする技

ローリングクラッシュ＜カノンＧＥ＜一輝自爆≒ｺｳ龍覇

こんな感じじゃないか？

>>427
あれってGEだっけ？

また原作持ってない奴か？いい加減にしろ。

>>429
そうだよ

>>423
黄金厨乙。
カノンには致命的なダメージを与えている、なんせ本気なら一撃で死んでいたそうだよ。
一輝にはたいしたダメージを与えられなかったけどな。

>>432
あのまま戦っていたら三巨頭はまとめてカノンにぶっつぶされていたそうですが？

>>433
それはカノンのほうだろ？
アイアコスに一撃でKOされてミーノスの糸によって殺されかけた。
一輝が加勢していなかったらカノンの首が飛んでいたよ。

>>434
台詞だけ取ったらカノンは三巨頭を全滅できてたんだよ。
>>432と同じ理屈。分かんないの？

>>435
お前ガキみたいな事言ってるな。
いい加減大人になれよ！！

ラダ厨と議論しようというのがそもそも無理な話。
ｽﾙｰ汁。

>>436
つ[鏡]

アイアコスVSアイオリア
予想してくれ！

千日戦争に陥る予感必死。
共に決め手を書いての相打ちかな。

余裕でリアだ。
アイアコスが勝てる理由がわからん。根拠がない。
リアは黄金の中では１、２を争そうコスモを持ち、打撃系ではトップクラス。
死ぬほど頑丈な星矢の足を折ったという神でも成し得ない奇跡を披露。
その上、対戦後には星矢の足に応急処置を施し、カシオスを責任もって弔った優しき男！
しかも黄金を纏っている。
それに比べ、アイアコスはビッグマウスの上、一輝のクロスに傷一つ付ける事叶わず、
無様に地に埋もれた男！
しかも死ぬほど脆い冥衣を纏っている！　その上、その冥衣がなければ、ただの一般人という体たらく。
どこにアイアコスがリアと相打ちに持ちこめる要素があるのか！
しかも聖闘士に二度と同じ技は通用しない！
……などなど、これまでに散々論議されてきたはずだ！

リアの黄金で１、２というのも、氷河のラダ発言と同じで全黄金（サガとか）が含まれてないから今一当てにならない
まあＬＢよりＧＩの方が大分強いと思うが、そこは防御力の差で相殺かな

>ＬＢよりＧＩの方が大分強いと思うが

ＧＩ；カノンからダウンを奪った位しか実績のない技

ＬＢ；シャカの天魔降伏と撃ち合い相殺、お互いに吹っ飛ぶ。冥闘士数名を葬ったＬＰより威力が高いとされている。ＬＰの威力は冥衣を砕いている。

これを比べてよく言えるもんだ。根拠もなしに。
まあ百歩譲って長期戦になるとして、冥衣砕かれたらまずいよね。冥衣がなけりゃ一般人なんだから。

ＬＰの威力って対雑魚用って事とサガに受けとめられたことから過少評価されがちだけど光速の域まで速度と威力を高めた流星拳となんら変わらないんだよな。
いくら三巨頭クラスの小宇宙で防御力が増している冥衣でも七感でもない星矢の流星拳で破損してしまうのだからＬＰ食らったら中の人が持ちこたえようが冥衣はズタボロだな。
追撃のＬＢでも放てばアイアコスやラダならあっさりかたがつきそうた。

>>444
物理的思考で物事を語っちゃいかんよ。

さすがにSNより下と宣告されたも同然のLPは擁護する気にならんな。
LBも微妙な威力だしね。リアはシュラと闘うと負けそうだ。

LPは四感不満足のサガに止められ、LBはアイオロスに片手で跳ね返されている
どっちも微妙な技だよな。普通に殴ったほうが強いかもな

＞LBはアイオロスに片手で跳ね返されている
いつアイオロスが戦ったんだ…。
跳ね返したのは星矢。
その時の小宇宙は星矢+アイオロス。
どうせならムウに後ろから掴まれた方を言えよ。

星矢と瞬が怖くて死にかけのオルフェを盾にするヘタレっぷりに萎え
誰の事とは言わないが

ＬＰの威力がこのスレ的には微妙ですね。
やっぱ強い相手に対しての実績がないから？
でもそれを言うなら、黄金のほとんどの技が弱いことになってしまうんだけれど。
実績でいうなら、少なくともムウのＳＲやアルデバランのグレートホーンより上だとは思うんだけど。
実際はどう？
あと、シュラのエクスかリバーで黄金を切り裂ける見込みってのはあるかな？
できたらシュラが最強なんだけれども。
実際、一説によると黄金最強のロスに勝っているわけだし。
しかしこの時点でロスは黄金最強ではないんですがね……車田がそう断言しようと。

型にはまればリアもアイアコスに苦戦は免れないだろう。
何よりもこの戦いは攻撃力が戦いの行く末を左右しそう。

LPが弱いつってもサガに止められただけだし。
サガ以下の相手には通じる可能性が充分残されてる。

そもそもサガは十二宮の戦いの時に教皇の間から色々と覗き見してたみたいだから
「一度見た技は〜」がLPに適用されていても何らおかしくない。

シュラのエクスカリバーは黄金を切り裂けるかどうか以前に

　　　当　　　 た　　　ら　　　な　　　い

>>451
どういう型にはまれば、リアがアイアコスに苦戦するか分からないですが。
アイアコスに一度目は効いても、二度目はない。

>>452
サガのはどちらかと言えば、火事場のクソ力っぽくないですか？
まあ、でもＬＰはもう効きそうにないけど。
天舞でも理論上、効かない計算になるんですよね。
黄金の戦いは厳しい。

デスマスクとかカノン辺りは一発目は喰らってくれそうだけどな

サガに止められる、LPと
カノンを一撃でKOしたGIでは随分と開きがあるよ。

>>454
クソ力っぽいと言えばクソ力っぽいけど別に青銅みたいに
補正がかかって実力以上の力を発揮したわけでもないからねぇ。
LPはサガ相手には牽制くらいにしか使えんだろうな。

>>455
デスマスクの時は黄金聖衣ごと切り裂かれて
カノンの時は衝撃だけで済みそうだ。by聖剣

>>456
黄金冥衣三人に真正面から放たれてカミュ、シュラに効いているＬＰと、
不意打ちで軽いダウンしか奪えないＧＩでは確かに開きがある。

>>457
最強の車田補正はかかっていますけど！
これがあるとＡＥを食らっても死なないぜ！

>>460
それを言うと登場人物全員が車田補正かかってるわなｗ
プラス補正、マイナス補正含めて。

LPを止めた時のサガはシャカとの戦いによって追い詰められた青銅一軍並に
ものっそ小宇宙が高まっていたからな
４感もシャカに剥奪されてたし
十分にパワーゲージがたまった状態だったんだろう

また何の根拠のない事を…

LPを止めたとしてもそれから攻撃に転じられるかってのも問題だよな
止めるだけで精一杯ってのならサガ防御一辺倒のジリ貧で負けをくらうぞ

>>463
どの辺が根拠がないのかちゃんと説明してくれよ

>>465
どの描写を見てサガの小宇宙が上昇してるように見えるのか説明してくれよ。

>>466
追い詰められるほどに燃え上がる小宇宙なのは星矢世界では
もはや常識だと思っていたが

>>467
追い詰められて小宇宙が燃え上がるのは補正もらえる青銅一軍くらいだろ。
あの場面でサガ達の小宇宙が星矢達みたく限界突破してるんだったら
デフォ黄金三人くらい圧倒して然るべきでは？

>>468
一行目こそ根拠ないし（藁
あと限界突破した時の上限は黄金も青銅もたいして変わらないんだろ
もとの器はただの人間なんだし
つまりサガ達が限界突破していても通常黄金よりちょっと強いくらいなんでね？
青銅もそんな感じだったし

舞台は・・・・獅子宮・・・

どう考えてもLPよりGIの方が強いだろ？
LPはVS黄金戦での威力が分からずじまい。

>>471
どう考えたのか説明してくれよ

>>472
つーか原作読んでる者からしたらGIの威力はLPをゆうに上回ってると思うぞ。

>>469
根拠は原作で青銅一軍以外、追い詰められて小宇宙が燃え上がった例がないため。
青銅一軍以外に追い詰められて小宇宙が燃え上がった例ってあるか？
仮にあったとしてもそれでサガ達の小宇宙が燃え上がってる証明にはならんがな。
追い詰められてそのままあぼーんした奴なんか掃いて捨てるほどいるし。

あと、青銅が限界突破した時の黄金を凌いでる小宇宙の程度は「ちょっと」か？
氷河に至ってはカミュを「はるかに」越えているんだが。

>>473
だからその部分を抜粋して説明しろっての
お前馬鹿？

>>475
原作読んだら全てが分かるだろうが？
全くなんども言わせんな！！

>>475
いつものラダ厨だから相手するだけ無駄。
住人にどれだけ諭されても同じことを繰り返すんだから。

>>474
お前は沙羅双樹のシャカ対慟哭組の戦いを何だと思ってたんだ？
あのときのサガたちの小宇宙は最高に高まっていたと思うが

>>474
お前は原作第一巻を読んで魔鈴から小宇宙のしくみをレクチャーされてこい

どのみちLPが威力的に多少劣ろうが性能的には優れた技であることは
間違いないな
回避不能ガードのみ可でしかも発生が早いからスキがない

ライトニングプラズマVSギャラクティカイリュージョン
予想してくれ！！

>>478
論点ズレてるぞ。
LPを止めた時のサガが何で沙羅双樹で戦った時のサガにシフトしてんだ？
A!を放つ時の小宇宙はそりゃ最高潮だろうさ。
でも、その小宇宙が追い詰められて上昇したって根拠にはならんぞ。
単に自分の限界を引っ張り出しただけかもしれんし。

>>479
一巻のその部分読み直したがサガ達の小宇宙が上昇するような根拠となる記述は見当たらない。
抜粋ヨロ。

>>482
コイツもラダ厨か
ほっといた方がいいな

>>483
反論できなくなったら逃げ、か？
ラダ厨が散々言われていることをお前がやるのか？

>>482
とりあえずその理屈ではLPを止めたときのサガが自分の限界を
引っ張りだした状況であったとは認めることになるわけだな
よしよし

>>484
ていうかさっきからなんかあげ足とりしてるだけの奴がいる気がするのだが

まともに語るとアイオリア最強とかつまんない結末になりそうだから
もうアイオリアは抜きにして語ろうぜ

>>485
A!の時の事を言ってるんだが…。「その小宇宙」がどうやったらLP受け止め時にかかるんだ…。
あと、LPの時はハナからその一瞬だけ上で言われてるようなクソ力を出したと思ってるが？

結局、お前は何が言いたかったの？
俺はサガ達が「追い詰められて小宇宙が上昇した」に根拠がない、と言ったんだが。

>>488
自分は初めからシャカとの戦いで追い詰められた事によってサガの
小宇宙が上昇しているといっているんだが

シャカまで殺したとなってはもう後には引けないからな
その気合がクソ力の根源なわけだ

>>489
お前の「上昇」の基準がわからん。
青銅一軍を例に出してたから限界突破かと思ったら
>>485じゃ限界で満足してるし。どっちなの？

あと、俺の主張はサガトリオは天舞にやられてボロボロ。
だからリアにぶん殴られるままにぶん殴られたしSNも14発モロ食らいした。
でも、その中でもサガだけが要所要所を一瞬だけ火事場のクソ力を発揮して乗り切った。
そこに「追い詰められたから」という条件は見出せない。
でもお前はその「追い詰められたから」という条件を見出してる。
その根拠を書いてくれ、と言ってるんだ。

>>491
ようするに聖闘士としての立場が追い詰められていたわけだな
シャカを殺して逆賊としてのっぴきならない状況になって
迷いを捨て去ったことで普段以上の力を発揮したわけだ

…と思ったが、火事場のクソ力は違うな。
別に限界以上の力を発揮できてるわけじゃないから。

>>492
＞普段以上の力を発揮したわけだ
限界突破がお前の主張なんだな。

で、どれが普段以上の力なわけ？
「LPを受け止めたから普段以上の力を出してます」なんか言わないよな？

や、LPをあとかたもなく消滅させるなんてサガは限界以上の力を
出さないと無理だと思うよ
同じ黄金聖闘士である以上、その実力は僅差のはずですからなぁ

黄金聖闘士は実力伯仲っていうのは原作にちゃんとかいてありますからなぁ

じゃあ「LPを受け止めた」からサガは限界突破してる。
で、「退くに退けない状況になった」から限界突破できた、という事でFA？

サガはどれくらい強いのか？予想してくれ！

最高値は光速。
身体能力はクロスの防御込みで
元気玉彗星までなら死なない。
相手が本気だと黄金クロスを決定に貫くことは
単独では無理。
魔皇拳はシャカの様な例外を除くなら
数少ない黄金を打倒する手段となる反則技

取り敢えず､12宮編の最初の方でムウが聖衣を修理･強化しながら､
青銅一軍の面子の内4名に第七感と小宇宙､黄金聖闘士と白銀･青銅聖闘士との
違い等についてレクチャーしてたと思うんだが｡つまり､黄金聖闘士は全員が
第七感に覚醒しているって事でＯＫだと思う｡で､シャカが普段目を閉じて小宇宙を
高めている事とか辺りで､五感や第六感を閉ざす事でその分第七感が研ぎ澄まされる事､
その結果として小宇宙が高まる事がプロセス込みで懇切丁寧に説明されている｡
サガ･シュラ･カミュは天舞を受けて五感が3つ程閉ざされていた訳で七感に覚醒している
筈なので､と考えると五感3つ分程､第七感が研ぎ澄まされて小宇宙が高まっている事になる｡

実際､強度･防御力に難のある冥衣がLPで壊れてもいないし､然したるダメージも無い｡

まぁ､LPは対雑魚用&牽制用な技だから､威力は大して無いんだろうが｡

それだと、Ａ！が互角だったことから、
通常ムウ＋リア＋ミロ≒小宇宙が高まったサガ＋シュラ＋カミュ＞通常サガ＋シュラ＋カミュ
ってことになるな。

処女宮を痴に染めたくないから沙羅双樹で戦ったのに
まさかその処女宮でA!をぶつけ合って破壊されるとはシャカは思わなかっただろう

>>501
冥衣

攻撃力というか小宇宙だけみれば。

>>503
つシオン対童虎

こういうことを言うのもなんだが・・・
結局作者の都合で火事場の馬鹿力出したり
A!の力がまったく釣り合ったりするわけだから・・・

愚か者め！おまえたちが今までこうやって強さ議論が出来たのも
車田が作った聖闘士星矢によってではないか！！

>>500
星矢達は五感を失うことでセブンセンシズを発揮。
セブンセンシズに目覚めているシャカは目を閉じて小宇宙を高め、
目を開くことで初めてその蓄積分を使用できる。
セブンセンシズに目覚めているサガトリオが五感を失っても
二重にセブンセンシズを発揮する事はできないし、
シャカと同じ理屈を適用させるなら失われた四感を回復させねばならない。

つまり、四感を絶たれたサガトリオに青銅一軍やシャカのようなパワーアップはありえないと言える。

ついでに、LPの威力は総てサガが受け止めてるんだから冥衣の破損は無くても問題ない。

>>499
そうなんですよね、黄金の固さはやっぱ異常。
つまり黄金を倒すのには、魔皇拳で洗脳するか、天舞を発動するか。
以外にアフロやデス様の技は可能性があるけど、微妙。
だが天舞で五感を剥奪しても死ぬという保証はないから、これまた微妙なところではあるんですが。
極論すれば、魔皇拳も実績がないといえばないから、やはり黄金内のランク付けは非常に難しい。
今のところは、皆、実力伯仲と考えていいかも。
夏からの車田新連載に期待しますか。

>>505
誰かが黄金聖衣と黄金の冥衣は攻撃力補正は一緒だが防御力は黄金の方が上と言っていたような希ガス

LPを止めた時のサガは普段以上な力が出てるとか本気で言ってるのかな？
本気ならさすがに黄金厨と議論する気すら無くなる。（どう解釈したらそうなるんだか）

黄金同士の戦いでもテンションによっちゃ小宇宙にばらつきがあるからめちゃくちゃ効いたりサガがしたようにＬＰを防いで周りを驚かせたりする事がある。
ただそれけなんだろな。

GIの評価ってまちまちだな。
カノンを一撃でKOしたかと思えば、一輝には致命傷を負わせる事が出来なかった。
作者も何考えてるんだろうな・・・カノン相手にはあれだけのダメージを負わせておきながら
一輝には平然と立ち上がられるし・・・・

一輝は元々不死身に近い男だ。
カノンにも致命傷を与えられない技が一輝に致命傷を負わせられるわけがないっての。

そもそも青銅一軍に致命傷を与えるのは不可能に近いわけなんですよね。
でもフェニックスの聖衣にヒビ一つ入れられないＧＩでは、それより強度がある
黄金にはどうしようもない。

一輝は死んでも生き返るだけで死なないわけじゃないしダメージもちゃんと食う。
カノン、一輝ともにまともなダメージを与えられなかったGIの評価は低くて当たり前。

>>516
カノンには多大なダメージを与えてるだろう。
原作読んでるか？

また沸いて出た…('A`)

ＧＩ→ＣＭのコンボでも普通に立ち上がってるからなぁ。
ＣＭで追撃されなかったら一輝と同じように立ち上がってたと考えるのが妥当だろう。
すかさずＣＭの追撃が入ったか入らなかったか、という違いだけで。

ＧＩ→ＣＭのコンボを食らっても、生身でラダと引き分ける程度のダメージしかなかったわけですな。
所詮は一般人の冥闘士ということですよ。
そもそも中の人は一般人なんだから、驚異なのは闘士ではなく、冥衣なわけで。
ラダとかアイアコスとかって呼ぶのは力を全部補っている冥衣に失礼な気がしてきた。
ワイバーンとかガルーダでいいじゃんと思ってしまう。
ラダ、アイアコスのコスモ＝黄金中位とか言われると、なんかムカツクが、
ワイバーン、ガルーダのコスモ＝黄金中位と言われると、そうだなと納得できる。

>>495
限界突破の描写なんてあった？
LP止めたのは普通にサガの実力じゃないの？
「出来ればシャカの仇をとらせてやりたいが、今おまえにやられるわけにはいかん」
みたいな余裕すら感じるセリフを言ってるし。

別に余裕は感じないですが。
限界突破云々は、読み手の感じ方に拠るんじゃないですか？
セブンセンシズを越えても、コスモを燃焼できるかも知れないし、
そうでなかったら、ムウも青銅に十二宮突破なんてやらせないでしょうし。
まあ、ここら辺はすべて憶測ですからね。
あの時のサガが限界突破していたかは、誰にもわからない。

ミーノスVSミロ
予想してくれ！！

限界突破したような描写があれば限界突破してるんだし
その描写がなければ限界突破してないってだけ。
そして、あの場面にそんな描写はない。
LPを受け止めたから限界突破してるとか意味不明。

>>523
ミーノスでガチだろ？
ミロにミーノスをしとめる技が見当たらない。
SNも15発全て決まってこその技だから決まらないと苦しい。

ＳＮは１４発までは速攻で決められそうなんだが、いかんせんアンタレスが決まらんことには話にならないからな
アンタレスにカウンターを入れることができれば、ＣＭに繋いでミーノスの勝利
と、予想してみる
一番のネックは、ミーノスがアンタレスを防ぐなりカウンターを入れるなりできるかどうかだけど

ミーノスは一般人だから、十五発決まらなくても大丈夫じゃない？
３，４発で死んでくれそう。

>>524
サガが限界突破していようといなかろうと、どうでもいいけど、
描写がなければ限界突破してないってだけというのは、短絡思考に過ぎる。
描写がないっていうのは、否定の証明にはならないと思われます。
描写がないから、憶測で可能性を探り出すわけで。

氷河サガシュラカミュカノンは14発受けて生きてるのにミーノスは死ぬと？

だからミーノスは一般人だから。
聖闘士とは鍛え方が違う。
例えるなら、あれですよ、北斗神拳伝承者が普通なら一発で死ぬといわれている突きを七発
食らっても死ななかった。
それと一緒。

ＡＥを喰らってもピンピンしてるミーノスもＳＮには勝てない

>>527
仮説を打ち出した方がそれを証明できてないんだが。
この場合、サガが限界突破した裏づけを原作の描写から持ってくるべき。
それができてないんだから「描写がない」の一言で片付く。

原作描写によらず憶測だけで仮説をポンポン打ち出し始めたらどうなるか分かるだろ？

ところでＳＮって１５発入ったら本当に死ぬのか？

>>532
15発打ち込まれた氷河を見てその疑問が沸いてくるのは凄いな。

氷河戦での描写を見てみると、アンタレスを打ち込まれても血が流れつくすまでの数分は生きているみたいだな。

意識は飛んで止血も自分でできないんじゃ助かりようがない。

ミロは冥衣黄金戦を見ると一瞬で１４発ＳＮを出せるみたいだな

一人に対して14発撃てるということではないけどな
当てる場所が決まってる技だから14発出せればいいってもんじゃないし

十五撃決殺！ＳＮ！(｀・ω・´)

対黄金聖衣では役立たずな技だけどな。

>>537
むしろ1人相手の方が14発まとめて打ち込むのは楽だろ。

高速拳は毎秒1億発だそうだから、15発は何秒だ〜
０．００００００１５秒でいいか〜？

どんな技でもＬＰと同じというわけではないんじゃないか？

別に一億発SN打つって言ってるわけじゃないんだから。

1億発打つのはすごくタフだとおもうが15発ならＬＰでなくても（一発ごとの
間はわからないが）一瞬であることには大差ない!!

ＧＨ撃ちまくりで牛さん最強！

命中率の高さと七将軍クラスなら打倒する
威力はたいしたもの。黄金聖衣を相手にすると
その位の威力だとどうにもならないところが悲しいとこだが。

まあ、ＧＥ・ＬＢ・ＡＥ他の黄金の必殺技の中で直接攻撃の類では
黄金聖衣の防御性能を貫く威力を持つ技はただの一つもないんだが。

そこで赤薔薇や冥界波ですよ。

実際のところ毒や、冥界波のような技のほうが
黄金クロスを相手にするにはＧＥクラスの技よりも
よほど当てにはなるだろう。

まあ、七将軍や冥闘士相手にする場合は必ずしもそうとは限らないけど。
異様な防御力を誇る黄金クロスが故に起こるヘンテコ現象。

海将軍や冥闘士を相手にしても毒はともかく冥界波の信頼性がGEに劣るとは思わないなぁ。
冥界波の信頼性が損なわれるのはムウみたく防御壁を持ってる相手や
積尸気に落ちても戻ってくるような冥界波自体が効力を持たない相手。
ムウ、シャカ、クリシュナ（全員防御壁持ち）、一輝（不死身）以外には
コンスタントにその威力を発揮してくれる事だろう。


と、思ったが冥界波って後出しSEで掻き消されちまってるんだよな…。
圧力でダメージを与えるような技には弱いのかも。

かき消すならまだしも冥界波を食らってこらえるやつなんて黄金や海将軍、冥闘士にはいないでしょ
なんでもありの奇跡青銅くらいじゃん。

デス様は黄金聖衣さえ着ていれば、ラダだろうとリアだろうと勝ちます。
最初は一方的にタコ殴りにされるだろうが、致命的なダメージは受けないんだからね。
そしてザラキこと冥界波で一撃必殺。

>>531
とりあえずLPを止めたサガがえらく大ゴマで描写されていたり
周囲の黄金の驚きようからしてLPを止めるなんてことは
通常考えられないサプライズなんだと考えることもできるが
処女宮戦で一輝があえて五感を絶たせて小宇宙を高めた例も
あるから４感をなくしているサガも通常より小宇宙が高まっている
可能性は全て否定はできないだろ

ミーメVSサガ
予想してくれ！！

瀕死で両手で止めれるなら通常サガならLPぐらいなら片手で止めそうだ。

サガ厨がそろそろウザイわけだが

>>555
サガが一体いつ瀕死になったんだ？
シャカに四感を奪われただけだろうが

どうもサガ厨は脳内で勝手に都合のいい解釈をしてる奴が多いな

というかサガに限らず厨とはそうした生物だ

>LPぐらいなら

確実にいえることは消耗が激しい状態で
冥衣であっても、最低でも三分の一までなら
その威力を抑えきれるという点。

黄金クロスを纏うなら、消耗がなければ
ＬＰの残り三分の二がどうなのかは灰色。

仮に三分の二を黄金クロスで食らっても
ダメージにはなるまいけど。

>>553
＞４感をなくしているサガも通常より小宇宙が高まっている
＞可能性は全て否定はできないだろ
だからその高まってる描写が必要って事だろ？
青銅一軍と同じ状況になったから小宇宙が高まってると言い出したら
あいつもこいつも、って事になるんだが。五感喪失だけが小宇宙が高まる条件じゃないし。
あと大ゴマとか驚いてる顔とかそういう過大描写はいつもの事。

A!の打ち合いが互角だった事をどう見てんだろ。
これだけ分かりやすい描写はないと思うけど。
>>501に書いてあるみたいに思ってんのかな。

サガVSシャカ
予想してくれ！

>>527
君もしかして馬鹿？
憶測で可能性を探るとか本気か？
描写が有るのと無いのとでは、それこそ超えられない壁が間にある。
その可能性を匂わすようなセリフや表情があるならまだしも、
無から有を生み出す君の発想が理解できないね。
描写についての解釈の違いなら議論になるだろうがね。

>>558
反論出来なかったら逃げですかｗ
どれがどう都合のいい解釈してるのか例を挙げろよ。
もちろんそれに対する反論もよろしく。

>>564
サガ厨って
＞瀕死で両手で止めれるなら通常サガならLPぐらいなら片手で止めそうだ。
根拠もなくこういう事言ってる奴だろ？
LPは防げてその前のタコ殴りは成す術もなく食らってるんだから
サガがLPを防げたのはイタチの最後っ屁みたいな感じって分かりそうなもんだが。
それを拡大解釈している厨がいると言ってるんだろう。

防御の難しさが通常攻撃＞LPというのならこの限りじゃないがな。

>>565
＞瀕死で両手で止めれるなら通常サガならLPぐらいなら片手で止めそうだ。
こんな事言ってるのは>>527　>>553と同じ理屈。

565さんの意見は公平だと思う。

563は描写がないとか断言しているが、
553の人のように捉える人も多いはず。
つまりそう思わせる描写は微々たるものとはいえ、あるという事。
それをまったく無いと断言する563はサガ厨。
大して実力に差が無いと思われる黄金でＬＰを止めたんだから、
色々な推測が生まれてもいいわけだが。
で、描写があるからってんなら、ロスを事実上殺したシュラが
最強でいいわけなんだが、そうではない。
だが大抵の人はシュラよりサガの方が強いと思っている。
シュラとサガが戦ったことは一度も無いのにだ。
つまりこれは直接的な描写からではなく、憶測から始まった根拠から生まれたものであって、
それにも関わらず、ほとんどの人はその意見に異論を唱えない。
つまり何の推測も導き出さずに否定だけする563は想像力に乏しい。
まあ、サガが最強だったら何でもいいんだろうけど。

>>566
意味が分からない。527も553もサガ厨ではないと思われる。

>>567
＞大して実力に差が無いと思われる黄金でＬＰを止めたんだから
例えば積尸気・黒薔薇を跳ね返し、更には積尸気・白薔薇を掻き消したムウは何なのかと。
ムウは五感喪失してるわけでもなく追い詰められてるわけでもないから
怒りによって通常より強くなったスー○ーサイ○人みたいな状態だったとでも言うのだろうか。
こういう事からも黄金同士に実力差がないという設定は冥界編で覆されてるのは分かんないかな？
更にサガとリアに差が大して無いと仮定してみたところで
実力伯仲同士の戦いなら技を防御できても何ら問題はないでしょ？
サガがパワーアップしてる根拠とするにはやっぱり説得力に欠けるよ。

＞憶測から始まった根拠から生まれたものであって、
＞それにも関わらず、ほとんどの人はその意見に異論を唱えない。
互いの考えが違う場合に議論が成り立つわけで。
この場合はほとんどの人がサガ＞シュラだと考えているんだろう。
仮にシュラとサガを比較すると、両派に分かれた場合に初めて原作からの根拠の提示が必要になる。
もし貴方がシュラ＞サガだと思ってるならそれを主張してみるといい。
それこそロスを半殺しにした事を根拠にしてね。

>>568
サガ厨がどうこうじゃなくって理屈が同じって事だと思われ。

やっぱ神を除いての最強はラダマンティスじゃね？
黄金聖闘士3人を一人で圧倒したのは後にも先にも彼しかいない。
シャカでさえ冥衣黄金相手に敗北。

僕のラダマンティスは最強なんでしゅ！！！

×やっぱ神を除いての最強はラダマンティスじゃね
○神の助力があればラダマンティスでももの凄く強そうに見える

>>567
まず君の揚げ足とりから始めて申し訳ないが、俺の事をサガ厨とか断定してくれているが、
どんな基準を以ってサガ厨と言っているのだ？
ちなみに俺の好きな黄金はデス様。最強じゃね？と思う黄金はシャカ。

>つまり何の推測も導き出さずに否定だけする563は想像力に乏しい。
無い物を推測して得られる物は「妄想」。
君の言が正しいとすると、ラダ厨と言われている連中の言葉が全てまかり通るよな。
事実を基に想像する事と、事実に無いことを想像（妄想）するのとでは天地の差が有る。
もっと客観的に物事を見た方がいいだろう。君の人生の為にもね。

>だが大抵の人はシュラよりサガの方が強いと思っている。
>シュラとサガが戦ったことは一度も無いのにだ。
返答するのも馬鹿馬鹿しいが、描写の中にはサガが3人のリーダー的な存在だと見て取れる。
これがもし、シュラがリーダー的な存在に描かれていたら恐らく大議論になっていたかもね。
アイオロスとの件は色々議論されていたね。赤子を抱いていたからなど。ここでは省略。

根拠の無い憶測で物を言うのはどうかと。

リーダーって別に一番強い奴がなるもんじゃないぞ

強行の間のシャカｖｓアイオリア・・・もし、教皇が手を出さずにあのまま
戦いが続いたら・・・みんなで予想してくれ！！

断る

オレが思うに、千日戦争になりかけたところでスキをみてシャカが天舞法輪
を仕掛ける。それでもって教皇を巻き添えにしてアイオリアの5感を剥奪に
かかる。
アイオリア「うわーーーー！！（ドシャーー！！）」
教皇「うわーーーーー！！（ドシャーー！！）」
アイオリア「うう！！これくらいで参るか！さあ来いシャカ！！」
教皇「やめろ！！シャカ！！わたしの5感まで剥奪するつもりか！」
シャカ「問答無用！！逆賊アイオリア死すべし！！」
アイオリア＆教皇「うわーーーーーー！！」
教皇「だめだ、今のシャカにはアイオリアしか見えていない！
　　　このままでは・・・私も廃人になる・・・」
・・・続く・・・

黄金二人を消すのも三人消すのもそんなに差はないと思う。
よってSEを持つムウが黄金最強で異論はないと思う。
今の所黄金最強と思われているシャカもSEで消すことが出来ると思う。
ただ奴の場合は帰ってくることが出来るから手に負えないんだと思う。
でも強さで比較した場合、黄金三人に負けたシャカよりも黄金三人を消せるであろうムウの方が強いと思う。

最強はラダマンティス！！
黄金聖闘士3人を一人で圧倒したのは奴のみ！！

そりゃ二人じゃＡ！も使えないからな

ムウＶＳサガ＋カミュ＋シュラの戦いは、シオンが止めずに続いてたらムウが勝ったはずだ！
とか思ってる人がいるんだなぁ・・・

三人が固まってたらアウトだろうな
散らばってればＳＥでまとめて消されることもないだろ

サガたちは機動力を生かしたコンビネーションを多用している。
正面から並んで攻撃してた魚と蟹とは大違いだな。
ところでＳＥはＧＥも掻き消せるのか？
だったら相当すごいんだが。

ＳＥはブラックホールみたいなもんだから消せる可能性は高いと思われ

ところで、大全ではSEはどう説明されてる？
肉体ごと相手を消しているように描写されてるけど、テレポの応用技かなんかかね？
テレポ系だったらシャカ辺りは飛ばされても戻ってきそうだが。

アナザーディメンションとＳＥで撃ち合ったらどうだろ？

良く考えたらＳＥは相手を直冥界に送るから積士気冥界波より同じ系統の技
だとしたら機能は上なんだな！
でも、シャカは何度も舞い戻ってくるし再戦で自爆相打ちをすれば、今度は
自分だけこの世に戻ってくるからやっぱり同じ条件で戦えばこの世に生き残る
のはシャカになるんじゃないだろうか？でもエイトセンシズに目覚めたゴールド
同士ならまた別だ！！

シャカ対ムウ　事実上の黄金トップ対決

SEはダメージ付きのADみたいなもんだろ。
黄金最弱の誉れ高い蟹魚ですら殺しきれていない。
果たして冥衣蟹魚ですら死なないこの技で黄金の誰を殺せるというのだろうか。

デス様やアフロディーテはＳＥでは冥界に送られてないよ。
ハーデス城はまだ現世だから。

ＳＥ、ＡＤ、ＧＴ・・・肉体を転移させる技
積士気冥界波、六道輪廻（たぶん？）・・・魂を転移させる技

ＳＥは威力に耐えられなければ消滅で耐え切ったら転移になる技だろ

「動けるものなら老師やわたしもはじめからそうしている」「サガごときひとりの邪悪」
的な発言からムウはサガを自分より格下に見ているようだ

そりゃそうだろ　サガはムウに通用する技がないし

ＡＤ　テレポでかわす
ＧＥ　ミロのときに見切ってる
幻魔拳　ＣＷで跳ね返す

正直あの時点でムウがサガの技を全部知ってるとは思えないんだよな、面識全然無いだろうし

サガはムウが教皇の弟子であることを知らなかったのはなんでだろ

>>592
適当な事言ってるなぁ。

>>598
実際間違ってないだろ、ムウ自身が「さあまいもどれ死の国へ！！」って言ってＳＥ使ってんのに結果はあれだし

ムウの技でサガに通用するような技があるようにも思えんが。

SD：元気玉彗星拳ですら殺せないサガには明らかに威力不足。
SE：冥衣のデスアフロすら殺せない技。良くて強制戦線離脱。

どうやってムウがサガに勝つの？

ＣＮで動けなくしてネチネチと殺す

サガの技で黄金聖衣に効くのはＡＥと魔皇拳。
ＡＥはテレポで帰ってきそうで通用しそうに無い。
魔皇拳はＣＷで跳ね返される可能性があるが、それはムウがサガの技を知っていて見切っているということが前提になりそう。

知ってる必要はないだろ
ＣＷで防いだセキシキも薔薇も知らなかっただろうし

ありゃデスアフロの失策だろ。
別に冥界波や黒薔薇対策に使ったわけじゃないし。
CWにわざわざ冥界波や黒薔薇使ったデスアフロが間抜けなだけ。
CWを破壊しようとするのにサガがGEじゃなく魔皇拳を使うだろうか？

防御壁を張ってる相手に魔皇拳を使うと考える方がおかしいわな。

デス様は辛いな。
ＣＷを破れる技が無いし。

ありゃ見えないんだろ　ニオベも気付かなかったし

蟹もアフロも攻撃する前に気付いてただろ。
ニオベはＣＷどころか自分の香気のせいでムウの姿すら見えてなかったけど。

見えなくてもそれに気づくのが蟹魚

SEを一度見ていても見切れないのが蟹魚

カウンターで使われると、見切っていようと見切っていまいとどうしようもないんじゃないか。
しかし、確かに星矢に使ったＳＥもあったな。

１、消滅（ミュー）
２、ダメージあり転移（デスアフロ）
３、ダメージなし転移（星矢）

１と２は、ミューとデスアフロの耐久力の差で説明付くが、３はどうなんだろうな。
単にダメージを付加しないＳＥも使えると考えていいのか。

SEに見せかけたテレポみたいな奴なんだろ。
魔鈴が使った空拳みたいな。
だからシオンにはバレバレだった、と。

そうだった・・・蟹魚はラダに井戸みたいなのに落とされて冥界へ
いったんだった・・・
パピヨンはどうなんたんだろう？
蟹は積士気の能力でヨモツヒラサカからは戻れるからハーデス城に戻った
のかな？
いや、ハーデスが冥界には直接戻らせずハーデス城に送るような仕組みを
作りあげているのだ？！

>>612
だったらSEであぼーんした正規の冥闘士ミューの扱いは
なんちゃって冥闘士の蟹魚以下なのか？
普通逆だろ？

わかった。シオンの力でハーデス城に落ちたんだ！

>>612
ムウが蟹魚に対して手加減したという描写がないから、
ミューと蟹魚に使ったSEは本来の威力のはず。

で、ミューはSEでそのまま消滅、蟹魚はなんらかの方法で消滅は免れ、
ハーデス城に逃げ帰った（orラダを出し抜こうとした）って所だろう。
この辺はやはり腐っても黄金。ただ戦う力はそれほど残っていたように見えないね。
まあ最強技をダブルで使ってかき消されてるから蟹魚はあれ以上どうしようもないけど。

もしハーデスの力で自動で城に戻るようになってるならミューも蟹魚も城に行き着くはずだが
正規冥闘士のミューが消滅してるからそれはない。

かといって蟹魚が戦う余力があるなら、わざわざハーデスに目通りを願う必要もない。
他に目的があったなら別だが、そういう描写がないので考えられる仮説としては

a）SEで肉体は消滅したが、寸前に冥界波？で魂だけ抜け出した（SEの支配力から逃れる）。
　　　　　　肉体がないので、再び復活してもらおうとハーデスに面会を求めた。
ｂ）SEでボロボロになったものの何とか消滅は免れた。
　　　　　　肉体のダメージが酷いので、再び力をもらおうとハーデスに面会を求めた。
ｃ)SEでボロボロになったものの何とか消滅は免れた。
　　　　　　シオンの命令もしくは独断でハーデスやラダを騙すor倒そうと面会を求めた。

可能性が高い順にこの3パターンが考えられる。

肉体が消滅なら、ボロボロの冥衣とかが不自然だから、ｂかｃじゃないか。

同じゴールド同士だから、やっぱり蟹と魚が自力でハーデス城に落ちたの
だろう！

>>616
それ順番が逆じゃね？
消滅は免れたのに何で十二宮じゃなくハーデス城に蟹魚がいたのかを考えると
下に行くほど可能性が高くなっていると思うんだが。
a)については魂だけになって現世にとどまっていられるとは思えないし。

ラダマンティスVSシャカ
予想してくれ！

結界内ならラダの勝ち。後はラダ惨敗

舞台はハーデス城・・・・・
女神を追ってシャカも阿頼耶識に目覚めてハーデス城に潜入していた
シャカ「女神は何処へ？・・・・・！！」
ラダマンティス「大ネズミが紛れ込んだようだな」
シャカ「お前は・・・冥闘士か？」
ラダマンティス「いわずとも知れた事！何処へ行く？」
シャカ「いちいちお前に答える義務はあるまい！！」
ラダマンティス「女神を追ってか・・・・・フハフハフハ」
シャカ「何がおかしい？」
ラダマンティス「可笑しいさ！！もはや聖闘士などハーデス様のお膝元では
何の意味もなさないからだ！！」
シャカ「遠吠えをかますのには少々痛々しいが時間がないので先を急ぐ！！」
ラダマンティス「来るか！！」
シャカ「魔のども死すべし！！天魔降伏！！」
ラダマンティス「む！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
シャカの天魔がラダマンティス相手に炸裂する・・・・
シャカ「思ったほどではないな・・・・何？」
ラダマンティス「哀れな・・・」
シャカ「おのれ・・・六道輪廻！！」
ラダマンティス「ふん！！」
シャカ「そんな・・・」
ラダマンティス「今度はこちらから行くぞ！！」
シャカ「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティスの拳がシャカの腹部をめり込む・・・
シャカ「く・・・カーン！！」
ラダマンティス「無駄だ！！」
シャカ「あはーーーーーーーーーこれがこれが冥闘士の力だというのか・・」
・・・・・・・・・・・・・・・・・
シャカ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティスの攻撃がバルゴの黄金聖衣を砕く・・・・
シャカ「く・・・・」
ラダマンティス「黄金聖闘士の最後か・・・・」
シャカ「まだこのシャカには最大の奥義！！天舞法輪がある！！」
ラダマンティス「さらばだシャカよ！！グレイティストコーション！！」
シャカ「天舞法輪！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
星矢「いま・・・」
瞬「シャカの小宇宙が・・・」
氷河「完全に消えた・・・」
紫龍「まさかシャカまで・・」

はいはい、ラダ厨ラダ厨

勝てない相手は妄想の中で倒す。
根拠はいらないから簡単だ。
牛さんもタイマンでタナトスを倒せるよ。

>>617
冥界のデス様も聖衣纏っていて、聖衣の意思により脱衣させられていたから
聖衣関係は魂だろうと関係ないっぽい。原理はわからんが。

>>619
肉体が無事ならハーデスに目通りを願う理由はないので。
ハーデスやラダを倒すor出し抜くつもりならあまりにも時期尚早かつ危険だし、
第一そんな描写はなかったりする。
だったら12宮に戻れないほど消耗していたか、
SEの能書き通り肉体がなかったと考える方が原作に忠実かと。

まあ同じ黄金のサガシュラカミュはあれだけダメージを受けてまだ余力があったわけだから
たかが肉体のダメージ程度で城に行ったとも考えにくいんだけどね。
総合すると、魂だけってのが一番合点がいくんじゃないかと。

>>625
魂だけになると現世では身体の型は維持できない。
巨蟹宮に戻ってくる紫龍の魂を参照してくれ。

魂だけだとしたら何故冥衣が破損しているのかが不自然。

>>625
危険も何もサガトリオもあの状態でハーデスぬっ殺そうとしてたし
シャカだってアテナが後ろに控えてるとはいえ一人でぬっ殺そうとしてた。
カノンもラダを使ってハーデスぬっ殺そうとしてたわけだし。
デスがハーデスに会おうとしてた事と、デスアフロが裏切り者ではなかった事。
この二つを根拠に総合すると描写は無くとも容易に想像できると思うが。

例え相手が神でも何故か少数戦力で殺れると思っているのがあの世界の戦士。
聖闘士、冥闘士に関わらず。

よしここで話題も一区切りついたし十二宮時の青銅5人の強さランクつけてみようぜ

参考に氷河の十二宮での戦跡
タウラス…×(一撃を喰らい、戦いが終わるまで気絶)
ジェミニ…×(自らのKSを喰らい昏倒、その後ADで天秤宮に飛ばされる)
カミュ(一回目)…×(AEを解説した後倒され、FCに閉じ込められる）
ミロ…×(DDで星命点15点打つが相手は黄金聖衣なので意味がなかった。アンタレスを喰らい敗北)
カミュ(2回目)･･･△(AEの打ち合いカミュと共に果てる。引き分け）

紫龍
タウラス…×(一撃を喰らい、戦いが終わるまで気絶」
キャンサー…○(セブンセンシズに目覚め、デスマスク撃破)
バルゴ…×(一撃を喰らい、先制攻撃も通用せず)
スコーピオン…×(リストリクションで行動不能に)
カプリコーン…△(コウ龍波放って相打ち)
瞬
タウラス…×(一撃を喰らい、戦いが終わるまで気絶)
ジェミニ…△(一輝に助けられ、教皇に一撃を与える)
バルゴ…×(シャカの攻撃から一番早く復活するも手も足も出ず)
ピスケス…△(互いの必殺技で相打ちに)
一輝
ジェミニ…△(教皇の瞑想を邪魔する)
バルゴ…△(シャカとともに消え去る)
ジェミニ(２戦目)×(GEを２回喰らい敗北)

星矢
タウラス…△(一応勝利するも本気でなかったらしい)
レオ…△(内容は完敗だが、最後に一矢報いる)
バルゴ…×(一撃を喰らい、戦いが終わるまで気絶)
スコーピオン…×(リストリクションで行動不能に)
ジェミニ…△(彗星拳も致命傷を与えるには至らなかった。生き死にの戦いには勝ったが
事実上星矢の敗北)
紫龍＞星矢＞瞬、一輝＞氷河

星矢
金牛宮：○（セブンセンシズを発揮し牛の角をへし折る）
獅子宮：○（LPをかいくぐり改心の流星拳。vivaカシオス）
処女宮：×（天魔で気絶）
天蠍宮：×（SN一発でダウン、氷河にまかせてスタコラ次へ）
教皇の間：○（奇蹟の元気玉流星拳でサガを気絶させる。その隙にスタコラ上へ）

紫龍
金牛宮：×（一撃で気絶）
双児宮：○（盲目が幸いし幻影を破る）
巨蟹宮：◎（アテナと春麗の助けがあったとは言え、デス様を完璧に倒す）
処女宮：×（天魔で気絶）
天蠍宮：×（星矢とともにSN一撃でダウン、氷河を盾に星矢と一緒にスタコラ上へ）
磨羯宮：△（シュラが助けてくれなければ先に紫龍が死んでシュラが助かったかも。贔屓目に見て△）

瞬
金牛宮：×（一撃で気絶）
双児宮：○（一輝の助けがあったとて、幻影相手に、まぁ勝利）
処女宮：×（天魔で気絶、一輝に助けられる）
双魚宮：△（NSと白薔薇で相打ち）

一輝
処女宮：△（シャカを強制戦線離脱。シャカに助けられたとは言え改心させたので△）
教皇の間：×（精神支配の勝負で善戦するもサガのGEで宇宙の塵に）

結果だけ見れば星矢か紫龍が最強っぽい。

敵の黄金聖衣離脱や落ちたら助からない穴、敵の援助による生還など紫龍の戦績は実力以上の要因がからんでそうなっているにすぎない。

結果だけで、というのは当てにならないな。

>>626
A!消滅後のシャカも姿を維持してる。

>>627
SEをかけられた時から冥衣は砕けている。

>>628
危険というのは「シオンやサガ達が目的を果たせない恐れがある」という意味。
そもそも復活した目的はアテナの元へ行ってアテナの神聖衣の復活をさせること。
全員白羊宮のあの段階で行動を起こすのは台無し以外の何者でもないと思うが。

>>635
いやかけられた時から破損してようがハーデス城での彼等が再び死後ならば身体の傷や冥衣の破損があるのがおかしいって意味ね。
肉体と冥衣が消滅して魂が強制的に冥界の入り口であるハーデス城へ戻ったのならば何故中途半端に破損している冥衣を纏っているのか辻褄があわない。
魂だけになったのなら現世での格好が自然なのに。
よってあの二人はＳＥでは死んでないと言える。

ＳＥを耐えたら何故かハーデス城に戻ってきてラダと遭遇
↓
抵抗してシオン達の邪魔をする訳にもいかず演技をして倒される事にした

こんな感じだろ

>>635
＞A!消滅後のシャカも姿を維持してる。
現世では、と書いてあるのは無視ですか？

負けて帰ってきたから、役立たずだと処分される。
しかしまだ終わるわけにはいかない。
だからもう一度チャンスを得るために掛け合おう。

というところだろ。

魂だけになったら見えなかった目が見えるようになった紫龍を例にすると、現世での傷とかは回復するのが当然なんじゃないか？

>>635
最終の目的は打倒ハーデスなわけで。
あの時点でハーデスを倒せればアテナの聖衣なんか必要ないわけで。
>>628も書いているが人間の力で神を倒せると思ってるのが聖闘士なわけで。

あとシャカはA!食らって消滅してると言ってるが冥界では聖衣の損傷全くないよな？
おまいの理屈だとデスとアフロの冥衣の損傷は直ってないといけないんだけど？
まさか乙女座の聖衣はA!を食らって無傷だった…なんか主張するわけないよな？

あんまりいぢめんな

>>636
それは確かに微妙なんだが、魂状態での聖衣の描写はあやふやなので何とも言えん。
少なくても巨蟹宮→冥界では聖衣は現世をひきずっていたようだったし
（蟹聖衣の意思による離脱＝聖衣はリアル）。

>>637　>>639
もちろんその線もアリだと思う。
問題はなぜハーデス城にわざわざ行ったのかって事ね。
偶然って解釈もあるだろうが、「お前たちは本当に肉体が消滅した」ってムウの発言があるんだから
それに沿うのが一番原作に忠実だと思うが。

>>638
沙羅双樹のシーンを忘れてませんか

>>640
でも冥界の亡者共は原型留めてないしなあ。

>>641
重複するがデスアフロがアテナを裏切ってないからこそ、
あの時点でハーデス軍に牙をむくのはあり得ないと思うわけ。
だからｃ）が一番可能性が低いと書いた。
神を倒せる自信があるならラダと戦ってるだろうし。

乙女座の聖衣については嘆きの壁で集結してるからなあ。
理由はわからんが無事だったとしかいい様がない。A!前に離脱したとかね。

まあぶっちゃけあの時点ではハーデス城は冥界って設定だったんだろうけどね。
それは置いといて、

　・シオン達はアテナに聖衣の存在を伝える為に甦った
　　　　　　　　　→企みがバレれば消される為、あの時点ではハーデス軍に逆らえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ハーデスを倒す目的で城に行った可能性は低い

　・デスアフロは十二宮に向かわず、ハーデスに目通りを願った
　　　　　　　　　→十二宮に向かえない事情があった？
　　　　　　　　　→ムウの発言では「デスアフロは肉体が消滅」（本当なら向かえない事情になり得る）
　　　　　　　　　→向かう前にラダに捕まった可能性もあり
　　　　　　　　　　（→その場合ハーデスに目通りを願う理由が不明）
　　　　　　　　　　　　　　　　　∴少なくても十二宮に再び向かえない状況だった

この二点は明らかだと思う。

ｄ）負けて帰って役立たずだと処分されるのを免れたかった。
そして様子を伺い、聖域組が失敗しそうなら援護に。
最終的には（あの時点ではなく）ハーデスを討つ。

まずムウのデスアフロに対する肉体消滅発言は単なる自信過剰からくる思い込みでムウは消滅させるつもりでＳＥを放ったが実際はそこまでの威力がなく消滅していなかった、ただそれだけじゃない？

紫龍戦での黄泉平坂におけるデスは魂でなく肉体ごと黄泉平坂にいたからハーデス城の彼等とはまた別です。

>>643
ムウの発言を額面通り受けとれないぞ、海界編みたいな事あったりするし

>>645
負けたとは言え、何らかの事情がなければ帰る必然性はないんだよね。また戻ればいいだけ。
別に肉体無事でもいいんだけど、そうするとこの点が気になるって事が言いたかった。

>>646-647
ムウの自信過剰の線も十分あり得ると思うよ。別に魂じゃなきゃダメとまでは言わないし。
ただそうするとハーデス城に行って、目通りを願った発言が謎になるから
魂状態と考えた方がつじつま合わせやすいってだけ。

まあ、ループしてきたんでこの辺で落ちます。

>>643
沙羅双樹のシャカなぞシャカの残りカスみたいなもんだろ。
ハーデス城のデスやアフロみたく延々長々と現世に留まっていられるなら
わざわざ血文字の時世の句なんざ残す必要性がない。

あとキャラの発言をそのまま原作の描写とするなら青銅一軍はゾンビだらけだな。
最後に、あの時点でラダとドンパチかましたらそれこそアウト。
ハーデスを討つならオルフェみたく隙を突くような短期決戦しか考えられない。
そのためにはハーデスの元まで直で行かなければならない。


つか肉体が滅んでも魂だけであれだけ行動できるのなら
十二宮で死んだ時のカミュやアフロは相当やる気なかったのか？

辻褄を合わせたいだけなら>>639が一番説得力があるんだが。
悪いが他の魂だけの状態の奴ら（沙羅双樹シャカ、嘆きの壁の前の復活黄金など）と
穴に落とされる時のデスとアフロが同じような状態には見えない。
理由は散々言われてるからパスするけど。

そもそもデスの「ハーデス様にお目通りを…」が演技でたいした意味は無い可能性もあったりする

>>648
冥衣黄金は監視されてて負けたことも筒抜け。
「失敗は許されん」とラダマンティスも言っている。
１２宮に戻ろうとしてもハーデスにもらった命を消されては困ると思ったんじゃないか。
おそらくハーデスはいつでも冥衣黄金たちの命を消せるんだろうから。

ラダマンティスVS青銅4人
予想してくれ！

獣王曼荼羅陣で青銅の勝ち

那智のデッドハウリングで先制、邪武のユニコーンギャロップで追撃。
ベア檄のネックハンギングで動きを止めて、トドメはヒュドラ市の毒爪。
これで青銅４人の勝ち。

瞬はセブンセンシズに目覚めていないのに青銅の中では一輝に次ぐ実力なんだね

>>656
いつの舜だ?!
12宮編突入前でも､奥の手のネビュラストーム隠し持ってる設定の筈だから､
恐らく一輝より強いと思われるぞ｡

瞬って過大評価されてるような希ガス。
確かに聖闘士になりたてでダイダロスの聖衣をぶっ壊したのはすごいが
それくらいなら初期一輝でもできるんじゃないか？
氷河に片腕凍らされてる状態でもジャミアン、カペラ、ダンテが雑魚扱いなんだし。
何より一輝より強いはずが鳳翼天翔一発でのびてるのはおかしくないか？

あと初期の頃から瞬が黄金級の小宇宙を持ってると言っている人もたまにいるけど
それだと黄金クラスにもメドゥーサの盾の魔力は通じる証明になってしまう。
って事はアルゴルは一気にニオベクラスに仲間入り。
目を閉じると半分石化で済む分、DFには劣るかもしれないけど
それでも1ランク落としてフレギアスクラス。

瞬は隠し技としてＮＳを持っていてムウに七感を教えられ小宇宙のコントロールが巧くなったが窮地に追い込まれないと自らの封印を解くことが出来ず常に本来の力は発揮出来なかった。
ＮＳという隠し技があるだけで小宇宙の高まりに関してはやってることは七感を教えられた後窮地に陥って潜在能力を爆発的に解放した他の青銅と同じでしょ。

>それだと黄金クラスにもメドゥーサの盾の魔力は通じる証明になってしまう。

その時の小宇宙によっては効くだろ。
例えばミスティが見下してた時の小宇宙のムウとか、雑兵ルックのリアとか。
つまり瞬だろうと黄金だろうと、小宇宙を低くしている時にはその小宇宙に比例した力しかない。

まあ、特殊技は小宇宙に関係なく効くという可能性もあるけどね。

>>660
潜在能力はあるが開花出来ない青銅とわざと小宇宙を抑えて正体を隠しているムウではまるで違う。
見かけの小宇宙は抑えた状態だろうが中身は違うのでそんなムウに白銀レベルの小宇宙しか持ち合わせていないアルゴルのメデューサの盾が効くわけがない。
つか雑兵ルックのリアが小宇宙を抑えている描写なんてないし。

ラダマンティス「まだ生きてたのか？ほんとうにしつこいネズミどもだ」
星矢「お前は・・ラダマンティス！！ムウ達はどうした？」
ラダマンティス「黄金聖闘士はとっくの昔に逝ったというのに」
瞬「そんな・・・・」
紫龍「いやまだ俺たちがいる！！」
氷河「地上をハーデスなんかに支配されてたまるか！！」
星矢「行くぞ！！ペガサス流星拳！！」
瞬「ネビュラストリーム！！」
氷河「ダイヤモンドダスト！！」
紫龍「露山昇龍波！！」
ラダマンティス「消えろ！！グレイティストコーション！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ラダマンティス「消し飛んだか・・・！！」
星矢「まだだ・・・」
紫龍「やめろ・・・星矢・・こいつは・・」
氷河「そうだ・・・」
瞬「僕達じゃかなわないよ・・・」
星矢「まだサガの温もりが・・・そしてかなわないと知りながらも勇敢に
ラダマンティスに向かっていって散ったムウ達の思いが・・・」
ラダマンティス「ふん！！黄金聖闘士3人ががりですら俺にかすり傷ひとつつけられずに
逝ったものを！！死ね！！グレイティストコーション！！」
星矢「ペガサス彗星拳！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ラダ「もやは不甲斐ない部下たちに任せてはおれん。この俺自ら聖域に乗り込んで女神の首を取ってくれる！」
？？「そうはいかないザンスよ」
ラダ「何者だ！？」
？？「アテナの聖闘士、ヒュドラの市ザンス！」
ラダ「フッ！青銅ごときが役に立つか！」
市　「それは試してから言うザンス！喰らえ！」
ラダ「こんなパンチ避けるまでもないわ！」
市　「その傲慢さが命取りザンス！」

毒牙が飛び出し、ラダマンティスの肌を突き刺す。

ラダ「な、なんだこれは！？う、体が痺れる・・・い、意識が・・・」
市　「お前の敗北はそのカモメ眉毛で出てきた時から決まっていたんザンス！」

特殊な技は、相手よりも小宇宙が低くても効く可能性がある。
例えば紫龍のｺｳ龍覇。
まだ青銅なりたてで小宇宙も低い紫龍に対して老師が言った言葉がそれを証明しているのではないか。
老師は、青銅クラスの小宇宙でもｺｳ龍覇さえ決まれば黄金クラスの老師すら倒せる主旨の発言をしている。

亢龍覇が特殊かどうか個人的には微妙だが幻魔拳やディープフレグランスなどの例もある。
アルゴルの盾も効果ありそうなもんだがなぁ。

それもまともに見ればの話だけどね。
しかしあの盾、格上の黄金”聖衣”も石にできるんだろうか。

ＤＦや黄金にも有効打になった幻魔拳とアルゴルを比較すること自体おかしい。
なぜならアルゴルは単なる白銀でサガ戦の一輝は七感までとはいわずも黄金とも多少は渡り合えるくらいの小宇宙があったから成せたわけでとは思わないのか？
ニオベも一輝と同様に考えられるし白銀程度の小宇宙じゃいかなる特殊技でも論外でしょ。
紫龍の亢龍覇は自爆と引き替えだが技の性質的に大気圏と宇宙空間で燃えつきさせたり真空状態で身体を破壊それで駄目でも酸素の無い宇宙空間へ放り出す技だから聖衣を纏わない老師には効果があると思われたんじゃない？
でも黄金聖衣を纏っていれば紫龍が生き絶えた後はがいじめを解いてテレポなり紫龍を蹴り飛ばしてその勢いで落下して生還すればいいだけだしな。

＞黄金とも多少は渡り合えるくらいの小宇宙があったから成せたわけでとは思わないのか？
思わないなぁ。
特にニオベのやられザマなんか見てるとDF無しだとマルキーノと変わらんようにも思えるし。
特殊技は聖衣に関係なく相手に通じるのが強みなわけで。
特殊技が小宇宙の差でどうこうされた例も思いつかないし。

自身の最大奥義はまるで効かず、一撃で瀕死に持っていかれてても「多少は渡り合える」と言うのだろうか？
一輝がサガ相手に渡り合えてたのってそれこそ幻魔拳と魔皇拳の打ち合いの時だけでしょ。
特殊技を除いて相手に一方的にやられるほどの小宇宙の差があっても、
技によっては互角の勝負になってしまうのが特殊技の性質だと思うんだけど。

ここで言う渡り合えるってのは奇跡描写は抜きにしたデフォ状態よりは小宇宙の高まった十二宮青銅レベルって事で言ったんだが
ニオベの小宇宙にしろエンジンがかかりだした青銅の小宇宙にしろ下位海将軍クラスの小宇宙はあったって思えないか？
特殊技持ちでも最低限このくらいの小宇宙がないと黄金クラスには効果がないって事ね。

先生！
下位海将軍クラスってのは、ＧＨを喰らったことにすら気付かず五体バラバラになってしまうレベルではないと思います！

…いや、ファンにはすまんがバイアンとかアイザックとか見るとそういうレベルだと思うぞ…

サガ戦の一輝はセブンセンシズにも目覚めていないし光速拳を使ったような描写も無い。
セブンセンシズに目覚めれば開眼シャカをも超える小宇宙を持つことからかなりいい勝負をすると思う

セブンセンシズ一輝対サガ
予想してくれ！

>>672
バイアンはあれでも亜光速に近いスピードはあるんだし、気付かないまではいかないと思う。

>>673
七感一輝の鳳翼天翔は瞬のＮＳ以上の威力がありそうだな。
そしておそらくそれ以上の自爆もあるし、なんとかなりそうな気がするね。

>>674
五感を完全に絶たれないと七感に目覚めることの出来なかった十二宮一輝では七感状態で鳳翼天翔を繰り出すことは不可能。

バイアンはリアの小宇宙が低下した時に非奇跡状態で星矢が光速拳をかわしたけどせいぜいその程度でしょう。
これならデフォの光速拳にはまるで対処出来なくてもなんら不思議ではないし。

＞七感状態で鳳翼天翔を繰り出すことは不可能。

なんで？
詳しく説明を頼む。

>>675
その程度でも、ＧＨにまったく気付けないニオベとは大きな違いがあると思うが。
ニオベにはリアの小宇宙が低下した時のＬＰにすらも対処できそうにないし。

>>675
五感が絶たれた状態では鳳翼天翔は打てないと言いたいのか？
四感が絶たれた状態でサガはGEぶちかましてるしトリオはA!放ってるし
五感が絶たれた星矢も彗星拳を繰り出してるし。
何でそんな考えに至ったのか理解できん。

>>677
金メッキ星矢の流星拳に対応すらできなかったバイアンなのに過大評価しすぎ。
真正面から撃たれてるのに鱗衣にヒビが入るまで当たったことに気付かなかったしな。

>>679
攻撃が当たってる事には気付いてるぞ

海界の青銅って七感使ってないもんなぁ

七感　　　 黄金よりはるかに上
対七将軍max　黄金の位

こんなところか。

アイアコス戦で放った鳳翼天翔は7感ポイがどうだろうか？アイアコスの
スピードについていけるようになったし遅まきながら7感取得ということで・・
埋め合わせの補正ポイが他の4人に足並みを合わせた？？？

描写優先でいくと五感や六感まで絶たれた一輝はテレポみたいな動きでシャカの背後に回り押さえ付けるのがやっとだったから
シャカを凌駕するくらい小宇宙を高めたのだから効く効かないにしろ鳳翼天翔を放てるなら放っててもおかしくないという見解からね。
星矢の五感が絶たれた後の復活ぶりと七感覚醒中の一輝を同一視するのはナンセンス。
言うならばシャカによって助けられた後の一輝は五感が回復していたようなのでその時ならば五感が絶たれた後の復活した星矢と同じように考えられると思わないか？

そういう描写はまったくないが・・・。

685は683にね。

四感剥奪+リアにぼこられ+SN14発のダメージでサガトリオがA!を使うのがやっとだったところを見ると
四感どころか六感まで剥奪された一輝のダメージもそれに匹敵するくらい大きかったものと思われる。
よって、反撃する余力が残り僅かしかない状態であったために
見切られた鳳翼天翔に頼るより仲間を救うために、より確率の高い自爆という道を選んだように思える。

カノンVSミーノス
予想してくれ！！

ジークフリートって黄金上位クラス？

>>689
悪いがここは原作スレなんだ…でも多分黄金上位〜中位くらいの力はあると思われ

>>689
黄金上位クラスだろ？
一輝がミーメの拳を「サガの光速拳と互角」というほどの凄さ。
単純計算でミーメを上回るジークフリートがサガと互角・・・いやそれ以上とも考えられる。

こっちでやれな

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1126525467/

言っちゃああれだが。

ジークフリードは技の発生まで十万分の一秒という隙が
ある以上、身体能力のスペック的には論外。
特殊技の耐性は全くなし。

クロスの性能差はいまさら言うに及ばず。
黄金の誰とやっても必敗確定かと

>>693
隙というかあれは癖だろ
あの隙を突かずして単なるゴリ押しでは五人もいたのに歯が立たなかったのは事実。
防御力が新生青銅聖衣とたいして変わらないのに心臓に直撃した昇龍覇以外の技は食らっても微動だにしないのだから身体能力はかなり高いと伺える。

いい加減アニメの話はアニメ板の方でシロ。

アイオリアVSジークフリート
予想してくれ！

氏ね

>>696
ジークフリートが有利かな。
リアの光速拳が決まってもゴットローブのお陰で致命傷にはならないな。
あれは黄金並の強度を誇るぞ、現にだれも破壊できなかったからな。

★テンプレ
参考は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全は厳守。

ラダ厨はこっちへ誘導
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1126525467/

つか、やはりミロは下げた方がいいんじゃないのか
氷河戦が無様すぎる

ミロは弱いよ。
例えば冥衣を着たミロが、冥衣デスと一緒にムウに襲い掛かっても、原作のデスアフロと同じ運命辿るだろう。

ミクシｲのミロトピ上げたらまたコメント付き出したな

ミロVSカノン
予想してくれ！

まずは自分で書け

ミロは氷河戦とかからのマイナス面で、アフロより下だと思う

ミロのスカーレッドって黄金聖衣を貫通できるのか？
貫通できなければ黄金同士では全く勝ち目なし。

SNが貫いた実績を持つのは冥衣と青銅と布の服のみ。
そして貫通力に関しては「いかなるものをも貫く〜」などの評価すらない。
まだシュラの聖剣の方が「いかなるものも切り裂く」とか言われてるだけ可能性があるかと。



紫龍に手首で受け止められてしまってるがなｗｗｗ

ミロは黄金聖衣のお陰で面目を保ててるだろう。
実際は三巨頭以下だよ。

>>707
んなこたぁない｡
ミロは9割8分がた拷問要員とは云え､一応は闘士だ｡戦えない事はない｡
聖衣無しでも一応は､それなりに戦える筈だ｡少なくとも一般人よりは強い程度には｡

それに引きかえ三巨頭は体さえあれば良くて､後は冥衣が戦ってくれる｡
冥衣が無ければ､只の一般人でしかない｡

>>708
まあ言い換えればミロも三巨頭もどんぐりの背比べって事だな。

単にＳＮが黄金聖衣を着用した相手に通用するか、が疑問でありこれは黄金聖闘士を相手に戦う場合に考慮すべきこと。
冥衣には通用することは描写されている。
ついでに言えば、ミロは修行によって七感を身に付けて、黄金聖闘士として認められて黄金聖衣を着用している。
さらに、実力が足りなければ黄金聖衣はただの重い鎧。つまりミロの実力は足りていると言うこと。
これを理解していれば、黄金聖衣のおかげで〜という考えには至らんと思うが？
>実際は三巨頭以下
三巨頭は冥衣のおかげで黄金並の小宇宙を得ている一般人な訳だが？
同様の言い方をするなら、

三巨頭は冥衣のお陰で面目を保っているだろう。

実際は俺以下だよw

>>710
それはあくあでも机上の理論だな。
客観的気に捉えてミロが三巨頭より勝っているという証拠がない。

お前がな。
以下、ラダ厨はスルーで。

ミロはハーデスの加護のある三巨頭より劣っているが結界外では劣るという証拠はないが上回る要因はいくらでもある。
それとＳＮは指を直接刺す必要性はないので貫通しなくても中枢神経を刺激する衝撃は十分あるよ。

>>711
m9(＾Д＾)プギャーーー!!

冥界三巨頭・・・・その実力は高く女神最強と謳われる黄金聖闘士以上。
現にハーデス城では三巨頭の一人ラダマンティスが黄金聖闘士3人を一人で圧倒した。

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

>>716
三巨頭が強いからって妬くなよ！！

ハンデなしじゃ生身の黄金一人倒せないからって僻むなよ

>>718
お前相当捻くれもんだな？職場でも孤立してるだろ？

>>719
わざわざ自己紹介しなくてもいいよ。

そりゃ皆とっくに知ってるモンな
これだけラダ厨の粘着ぶりをみてれば

ラダの小宇宙が高いんじゃない、ワイバーンの冥衣に宿る小宇宙が高いのだ。
そう小宇宙だけが・・・
小宇宙から見た総合能力は白銀聖衣を纏った黄金聖闘士みたいなもんだが聖衣が絶命したら戦闘不能のおまけつきみたいなもんだ。。

要するにアレか。
ラダマンは筋肉だけ膨れ上がってセルに惨敗したトランクスみたいなもんか。
パワーはあっても生かしきれないのが筋肉トランクスなら、
小宇宙があっても生かしきれていないのがラダマン。

簡単に言ってしまえば小宇宙馬鹿。

>>723
その小宇宙馬鹿に敗れ去った黄金聖闘士はどうなるの？

>>724
一度精神科に診てもらった方がいいんじゃないか？

筋肉トランクスも、セル完全体じゃなくてセル初期版なら余裕勝ちできただろう。
それと同じだな。

そのセル初期版に当たるのが結界で力を封じられた黄金三人。

どっちにしてもラダマンが小宇宙馬鹿である事は否定できんよ。

「だが勘違いするなよ！仮に貴様らが本来の実力を出せたからといっても
このラダマンティスには歯が立たないのだからな」
「そうでなければ彼らがお前如きにあっさりとやられるわけがあるまい」
この言葉を翻訳すると、三巨頭は黄金より確実に強いかと問われれば、そうとは言えないし
かといって黄金より劣るという訳でもない。

ミロのＳＮが黄金聖衣越しにも衝撃波伝わるから効くとかいう論を見たけど、無理だよな？
ＳＮで血を噴出させるためには穴を穿つ必要があるんだし。

>>728
ラダ自身がボコってる相手に対してわざわざ強さを認める発言をするわけがないし、
カノンの台詞については「ごとき」という言葉はどんな相手に使うか考えてみるといいよ。
もっともカノンがムウ達と自分は別格なんだと勘違いしているのであれば
単にラダを貶めるだけの台詞になるんだが、そうじゃないのは
ミロに認めてもらって涙している事からも明白。

結局は原作の描写から判断するしかない。その結果は今更言うまでもないが。

自分だけ別格だと思ってるなら
「今こそ見せてやるぞ、黄金聖闘士の真の力を！！」
とは言わないで
「私をミロたちごときと一緒にしない方がいい！！」
とか言ってるだろうな

>>729
自分よりややまさる小宇宙の持ち主の必殺技でもない攻撃を聖衣越しにまともに食らって痣が出来るんだから同格の敵の必殺技、ましてや針のような一点集中の攻撃なら黄金聖衣越しでも血の吹き出る穴を開けるくらいの衝撃は伝わるとは思わないか？

>>731
そんな感じだね
でもカノンがラダの初回のＧＣに驚いたのは対等の条件のオレですらまともに食らったらこえたのに１０分の１の力しか出せないムウ達は良くラダの攻撃に堪える事が出来たな彼等はやはり凄いなって意味があるかもしれないな。

痣ができるだけじゃないか？

今こそ書こう、新事実。
氷河やカノンはSNで血を吹き出しているがサガトリオは冥衣に穴が開いただけ。
これはSNの貫通力の無さが露呈した瞬間ではなかろうか。
冥衣に穴は穿てても中の人には血が吹き出るだけの穴を穿てない、と。
つまり脆い脆いと言われる冥衣だがSNによる決定打は免れるだけの防御力を兼ね備えていたのだ。
まとめ
黄金聖衣>>>(嘆きの壁)>>>冥衣>>>(SN本来の威力が発揮できるかの壁)>>>青銅聖衣>>>(聖衣の壁)>>>雑兵服

そう言われると確かに１４発喰らったサガたちは出血しなかったな。
カノンや氷河の例からすると、Ａ！撃つ前には大量出血しているはずなのに。

SNｖｓCW
予想してくれ！

四感も剥奪されていたから血流が悪かったとか

それでも冥衣は貫通できてるわけだから同じ場所にもう一度打ち込めばいい。
理屈としては生身に打ち込むのと同じだから問題ない。
決まった場所に打ち込まなければならないのがSNだからその精度を持ってすれば可能だろう。
通常の倍のSNを打たなければならないのはミロ乙としか言いようがないが。

ただ、対黄金聖衣には穴を穿てない以上ダメ技確定。
>>734のネタに付き合ったらの話だが。

というか冥衣で守られてない場所に当たってるのに出血してないから四感消失が原因の可能性もある

どっちにしろアンタレスはカウンター率１００％だからどうしようもない

謎パワーっか不思議な何かつーか､
神であるハーデスの力で死体が動いているだけで
実は血液が流れてないから､血が噴き出さない
とかいう可能性は?＜元黄金聖闘士3人組

>>741
シャカにキューブ等の冥衣砕かれた時に出血してるぞ

>>739
14発未満じゃ出血しないんじゃないか？
14発食らって初めて血が噴き出すっぽいぞ。

心から流した血の涙、冥衣を剥がされた時の流血で血液が殆ど耐えたのかもしれない。
しかも彼等は仮初めの命なだけあって見た目の肉体は存在するが中身はゾンビだったのかもしれない。
だから穴に落とすか時間が来るまで死なないとかだったら驚きだよな。

アンタレス撃つ時点で14発当たってるし。

冥衣がSNの威力を軽減してたとしたらまともに当たってるのは14発以下。
だから血が噴き出さなかったんじゃないかってお話。

正規の冥衣とあの時のサガ達の冥衣を同列にしちゃいかんだろ。

何で？何か防御力に違いあるような描写あったっけ？

SNって貫通する必要があるのか？
リストリクションは聖衣の上から直に神経を麻痺させることができた。
さらに氷河の聖衣の上から真央点を突いている。
これはミロの能力という推測はできないか？
聖衣の上から神経を突けるわけだ。
SNもメインは神経を突くことであって、打撃としての威力はオマケでしかない。

仮に貫けないから効かないとすると、黄金聖闘士は互いに打撃で
ダメージを与えることが不可能ということになってしまう。まあ実際そうだったが・・・
サガが自決した以外で黄金聖衣を貫いたことがないのだから
打撃で倒せない以上、特殊能力持ちが有利ということになる。つまりデスマ

ＳＮは神経を刺激して激痛を与えるが、激痛に耐えられればどうということは無い。
致命に至らせるのはあくまで穿った穴から出る出血であって、それができなければ痛みを与えるだけの技に過ぎないんだよ。

冥闘士たちの精神的な強さはどうなんだろうな？
ＳＮの痛みに耐えられるんだろうか？
ミロの発言によれば、常人なら５、６発で、痛みによる発狂か死に至るらしいからね。

>>749
SNや白薔薇以外は貫けなくてもさほど問題ないんだよ。
ダメージが減らされるのは間違いないだろうが、衝撃そのものは殺しきれないから。
彗星拳喰らって昏倒したサガとかNSで殺されたアフロとかがそのいい例だ。
・・・まぁそうなると一番手っ取り早いのは積尸気(ry

しかしSNは打撃力など無いに等しい。そういう技なんだから当たり前だけど・・・。
よって聖衣を貫通できなければ何の効果もないわけだ。
そもそも貫通する必要がないのなら、わざわざ傷を付ける描写は必要ないし。
なにしろこの漫画には黒死拳という前例があるんだから。

打撃しか使えない黄金やラダは、こぞって暗黒天馬に教えを請うべきだな
技としての性能はＧＣやＬＰより黒死拳の方がはるかに上だ

>>752
打撃で黄金聖衣装備者を殺るのは不可能という点を忘れてないか・・・
作中での黄金への打撃はふっ飛ばすだけで、まったく無意味だった。
黄金は相手の黄金聖衣を破れないというジンクスがある以上、
打撃しか使えない黄金は相当不利なはず。

打撃しか使えない黄金とミロは互いに決定打なしで千日戦争だな。

冥衣ミロとラダマンティスだったらどっちが勝ちそう？

いい加減ラダを無理矢理話題に出すのはやめようや

ゴメンね。
ラダ厨が必死にわめくのを期待して言っちゃったｗｗｗ

>>756
たらればはやめてくれ
冥衣ミロなんて存在しないんだし。

>>756
黄金ミロだとしてもラダが勝つよ。

また沸いて出たよ。ボーフラのように。

黄金ミロと言えどラダマンティス相手にはサシで分が悪いと思われる。
結界の有無にかかわらずミロでは勝てない。
黄金聖衣着用の状態でもラダのGCをそう何発も耐えられないだろう。

おお！ボーフラが増殖したぞ！

ラダマンティス「黄金聖闘士の最後か・・・」
ミロ「思い違いも大概にしろ！！」
ラダマンティス「無様な死に様だけは見せたくないわけか・・・」
ミロ「スカーレッドニードル！！」
ラダマンティス「グレイティストコーション！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ミロ「馬鹿な！！究極の黄金聖衣がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「他愛もない」

以上、ボーフラの願望でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

それでは何事もなかったかのようにご歓談をお続けください。

>>762
君は実に馬鹿だな
原作嫁クズが

ラダマン→小宇宙馬鹿
アイアコス→勘違い馬鹿

三巨頭でまともなのはミーノスだけか。

765、762はそれぞれ黄金厨とラダ厨だな。

カノンが仕掛けた単なる幻朧拳で中枢神経を刺激され数秒間身動き出来なくなったという不の実績がラダにはある。
仮に３発ＧＣをまともに当てればミロを倒せるとしてもその間に命中精度激高のＳＮを１４発打ち込まれおまけにミロには相手の動きを封じるリストリクションもある事からアンタレスも確実に決められる。
一度見た技の法則を適用しなくともミロ有利じゃないか？

>>767
何を云っているんだ､ラダもアイアコスも戦って倒されているんだぞ?
それに引き換えミーノスは自滅｡三巨頭は皆バガばかりだが､一番はミーノスだろう｡
まともなのがいないな､三巨頭と云い､三巨頭厨と云い･･･｡

>>769
ラダには幻朧拳は使ってないんじゃね、ラダが身動きとれなくなったのは中枢神経を刺激されたからじゃないのか

幻朧拳はルネに使ったんだぞ

>>770
ミーノスの自滅は仕方ないだろ。
神の血がない奴は消滅するって知ってて突っ込んだんだったら馬鹿そのものだが。

名も無き一撃で中枢神経を刺激され麻痺させられるダラマンティス。
デフォ青銅に匹敵する汚点だな。さすが中の人が一般人なだけある。

そしてラダマンティスをダラマンティスと打ち間違えてしまうのは俺の汚点。

幻朧拳でなく名も無き拳で中枢神経を麻痺させられてるんじゃそれこそＲＲで動きを止められものの数秒でアンタレスまで打ち込まれて終わりじゃん。
ラダにとって対黄金ではミロが相性最悪となるな。

つまりミロは生身で戦ってもラダを倒せそうと言うことだな

どれも全て根拠に欠ける発言だな。
幾度も試練を超えてきた兵には及ばない。

要するに試練はおろか修行すらした事もない三巨頭を含めた冥闘士は
苦しい修行に耐え、幾多の試練を乗り越えてきた聖闘士には遠く及ばない。
と、こう言いたいわけですな？全くもって同感だ。

冥闘士とも言えど一般人とは言え、その潜在能力は鍛錬を積んだ聖闘士とも比べて
遜色ない。並みの一般人が結界有りとはいえ地上で最強を誇る黄金聖闘士3人を圧倒できるか？
答えは全て闇の中だ。

ワイバーンの冥衣を着た俺でも結界有りなら黄金聖闘士3人くらい余裕余裕！
何せ冥衣さえあれば潜在能力もへったくれも要らないんだから。

>>781
お前なら数秒でリアの光速拳にやられるだろう。

俺がやられるならラダマンもやられてるっつーの。バカじゃねーのお前？

まぁ、美穂ちゃんがワイバーンの冥衣をまとってもラダマンティスと互角の戦いを繰り広げるだろうな。
冥衣とはそういうものだ。ラダ厨は現実を見なよ。

お前らほんと面白いよ。
夜毎黄金聖闘士でオナニーしてるんじゃねーか？

>>778-780
必　死　だ　な　ｗ

>>785
そんな発想ができるお前はラダで毎日シコシコしてんのか？
常人は普通思いつかん。変態ゆえの変態的思考。さすがラダ厨。

まあまあ落ち着いて
ワイバーンの冥衣を着せただけで一般人を黄金聖闘士級にしてしまうハーデスが凄いだけなんです。
でも一般人を聖闘士並にしてしまう正規の冥衣は雑兵を除いてはハーデスが管轄するであろう魔星の数の１０８体分しか創れないと思われます。
でも聖衣もアテナが聖闘士の為に与えたと云われます。
黄金聖衣に至ってはその聖衣から発する小宇宙だけで白銀レベルの闘士なら何百人かかろうが瞬殺してしまいます。
中の人がいなくとも強大な小宇宙を発する点では冥衣に通ずるものがあるように思われます。
ようは神が凄いだけなんですね。

聖衣＋鍛えた闘士ＶＳ冥衣＋一般人
自ずと答えはでるわな

カノンｖｓラダマンティスを参考にすると、闘士≒冥衣＋一般人だからな。
それに聖衣が加わると・・・。

>>782
ﾘｱの光速拳相手に数秒間ももつのは凄いと思えないこともない。
なんせ、その間に数億発は食らうんだからな。

ミーノスVSアイオリア
予想してくれ！！

>>792
アイオリアの光速拳が鍵を握るな。
三巨頭の耐久力は以上だから、早い段階で勝負を着けたいところだ。

いちいち相手するなよ。厨が調子乗るだけなのに。

ヒント：自作自演

ここにくるようになって半年。
流し読みしてるのに、文章のクセというか特徴で一瞬でラダ厨だと解るように・・・orz

俺もそうなっちまってるよ・・・・

俺はアレス配下のバーサーカーとの戦いを見てみたい

舞台は冥界・・・・女神の力を借りてラダマンティスに敗北した3人がコキュートスから生還。
ムウ「急ぎますよ！！」
ミロ「見えたあれがジュデッカか？」
アイオリア「！！危ない二人とも！！」
何処からか拳が飛んでくる・・・
ミーノス「ほうこれは黄金聖闘士3人ではないですか・・・」
アイオリア「何だお前は？」
ミロ「しかしこの男並大抵の小宇宙の持ち主ではないな・・・」
ムウ「たしかに・・・・・黄金でもこれほどの小宇宙を放つ者は限られている」
アイオリア「二人とも先へ行ってくれ！！」
ムウ「アイオリア」
アイオリア「ここは俺に任せて二人はジュデッカを目指してくれ！！こいつは俺が倒す」
ミロ「分かった！！行くぞムウ！！」
ムウ「頼みましたよ・・・」
ミーノス「私相手に一人でなんとなると思ったら・・・・死んで悔いなさい！！」
そしてレオのアイオリアとグリフォンのミーノスのバトルが始まろうとしていた

アイオリア「黄金聖闘士の実力を侮るな！！」
ミーノス「ラダマンティス如きに敗北した君が言うセリフではないですね」
アイオリア「受けろ獅子の咆哮を！！ライトニングプラズマ！！」
ミーノス「これしき・・・何！！うわーーーーーーーーーーーー」
アイオリアの光速拳がミーノスにヒットする
アイオリア「地上と比べて随分体が軽い・・・」
ミーノス「中々やりますね」
アイオリア「貴様LPを喰らっても立ち上がるとは・・・・」
ミーノス「どうした？これでお終いですか？？」
アイオリア「抜かせ！！獅子の牙を舐めるな！！ライトニングボルト！！」
ミーノス「おおぉぉおおおおおおおおおおおおお」
アイオリア「俺の拳を受け止めるとは・・・」
ミーノス「君の光速拳もたいしたものだがこれしきの拳では私は倒せませんよ！！受けなさい！！」
アイオリア「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
吹き飛ばされるアイオリア・・・・
アイオリア「今のは光速拳・・・しかし・・何故・・」
ミーノス「光速拳が黄金聖闘士の専売特許だと思ったら大間違いですよ」
アイオリア「ぐぅ・・・・強い・・・」
ミーノス「もはや慢心創痍ですね・・・・このまま光速拳で息の根を止めてあげることもできますが
直々に私の技を見せましょう、コズミックマリオネーション！！」
アイオリア「何だこれは俺の体がひとりでに宙に祭り上げられていく・・・」
ミーノス「小手始めに指の一本でも折りますか！！」
アイオリア「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「いい叫びですね・・・もう茶番劇は終わりですよ！！首をへし折ってくれますか！！
死になさい！！」
アイオリア「あごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミーノス「息絶えたか・・・私相手に一人で挑む事自体大間違いですよ」
ムウ「まさか・・・・」
ミロ「アイオリアの小宇宙が消えた・・・」

ここは貴方のようなゴミが妄想を垂れ流して良い場所では御座いません。早々にお引き取り下さい。
氏ねばいいのに。

もはやこれは釣りだろｗｗ

ハーデス城の結界は黄金聖闘士といえどその力を10分の一にされてしまう。
単純計算で黄金聖闘士９にんががりでもラダに勝てないだろう。

それは単純計算にすら達していない発言。
十分の一ということは何人いても歯が立たないレベル。
わかりやすく言えばドラクエで攻撃力が敵の防御力の十分の一だったら攻撃しても毎回ミス連発するようなもの。

まあどっちも的外れな発言だな。
まあ確実に言えるのはハーデスの結界がそれだけ凄いという事。

本来3人いたら十分の一でもA!撃てば勝てただろ
A！使えないとすれば>>804の理論で正しいだろ

パンチ力が100kgの成人男性相手に
パンチ力が10kgにも満たない幼児が
何人襲いかかっても結果は見えてる。

つまり､判り易く例えて云うと

黄金聖闘士(聖衣有り･通常)：ガタイの良い成人(多少個人差程度の差は有り)
冥闘士三巨頭：小学2〜3年生の悪ガキ(喧嘩は強い方)｡
冥闘士：小学1年生の通常位(多少の個人差は有り)
黄金聖闘士(ハーデスの結界内)：2〜3歳の幼児
黄金聖闘士(通常･聖衣無し)：小学2〜3年生の通常位(多少の個人差は有り)
一輝(冥界･本気)：中学生〜高校生の通常位

こんな感じでの喧嘩だと思えば良いって事だな｡

１０分の１以下の実力しか出せない敵を相手にするなら、日本代表もブラジル代表に余裕勝ちできるんだがな
ハーデスに頼んでドイツに結界を張ってくれ

結界言い訳にしてるがリア達がヘタレなだけだろ。
1/１００にされても牛は立派に戦っていた、牛＞＞＞三人だな。

じゃあ1/10牛ＶＳラダなら1/10ﾘｱ達とは違った結果になってたのか？

>>808
そうなると黄金12人全員でもラダに歯が立たないな。

魔皇拳とかの特殊技やＡ！などの合体技を使用禁止にすればそうかもな。

結界内ではコスモが減るからA！は出せないんだよな
SSにもなれずに光速拳も放てなくなるかも試練

SEが効かなかったからなあ
結界内じゃ特殊技も無理だろ

>>815
アニメ設定持ち込むなよ。ＳＥ効かなかったなんて原作は無いぞ。
まあ、ニオベの例もあるし、アフロの薔薇毒とか有効そうだ。
シャカの幻覚で隙を作ってサガの魔皇拳のコンビネーションとかも良さそうだ。

>>816
その戦法も通用しそうにないな。
サガのGEでも厳しそう。

>>817
なんで通用しそうに無いんだ？
小宇宙差がある時はＧＥより魔皇拳の方がはるかに有功だろうにさ。

>>817
理由も御一緒に

強いて言えば客観的な論理だな。

＞サガのGEでも厳しそう。

まるでＧＥの方が効きそうなような言い方だ。
何をどう考えたらそうなるんだろうな。
客観的な論理の欠片もないのは間違いない。

強いて言わなくても、ラダ厨の勝手な妄想なのはすでにわかってる

いくら魔皇拳とはいえ１０分の１の小宇宙で放てば相手の脳に注入する小宇宙（刺激）が弱すぎて中枢神経を麻痺させるのがやっとかもよ。

サガＶＳ一輝の魔皇拳と幻魔拳が互角だったことからも、小宇宙はあまり関係なさそうだがな

カノン「ギャラクシアエンエクスプロージョン！！」
ラダマンティス「！！」
カノン「何！！私のGEを片手で止めるとは・・・」
ラダマンティス「喰らえ！！グレイティストコーション！！」
カノン「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「哀れな」

反論できなくなったのでいつものラダ厨劇場開演！

そういえばカノンが手渡した黄金の短剣でアテナは喉を突いたけどその後カノンがアテナに手を差し伸べようとしてるよな。
もしかしてカノンはアテナの血に触れているかもよ。
その後聖衣を纏って身体に付着したアテナの血が聖衣へ・・・なんてな。
でも結界の中では体が重かったから作者がそこまで考えてなかったんだろうな。

そんなシーンあったか？　

最期の力を振り絞ってカノンに触られまいと避けたから血には触れてないよ。
アテナ最期の嫌がらせです。

衝撃のシーンなんだから石畳に垂れた血に触れる者がいてもおかしくないのにな。
でもサガは血のついた布を抱えていた、誰かがその布を用意して血を着ける。
あーもう考えるのがめんどうだ。

アイアコスVSアルデバラン
予想してくれ！！

シオンがもう少し早くアテナ神殿に到着していれば
少なくともムウトリオ＋カノンにはアテナの血が付加されたろうにな。

>>832
そうなっていればハーデス城での敗北もなかったかな？

ラダマンティス「さらばだ黄金聖闘士達よ！！」
ムウ「スターダストレボリューション！！」
ミロ「スカーレットニードル！！」
アイオリア「ライトニングプラズマ！！」
ラダマンティス「グレイティストコーション！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ムウ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミロ「がはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「散ったか・・・・う・・・馬鹿な！！俺もかーーーーーーーーーーーー」

GCの威力and効果ってさぁ、生身のカノンに5〜6箇所穴開けただけだよね。
このダメージ状態に近いものを原作からさがしたんだが、

血を抜く為に星命点を突かれた星矢ー黒死拳のダメージ＝GCのダメージ(生身で)

この位？

あれはＧＣの衝撃でＳＮの傷口から血が吹き出たんじゃない？
聖衣纏ってたら片手でパシューンされるＧＣなんて生身でまともに食らってもその程度ということさ。

>>836
黄金3人を逝かせてますが？

>>836
さすがにSNの傷口とは違うだろ。
傷跡が蠍座の形してないし。

実はＧＣとは、相手の体に穴を穿って血を噴出させ絶命させる技なのかもしれないな。

>>839
効果はどうあれ、技のコンセプトはそうだろうね。

技を出しているときの絵をみると、小さい球状の物が幾つか描かれているからそれを相手に当てて穴を開けるんだろう。
ただ、生身のカノンのダメージをみると威力には疑問符をつけざるを得ないし、まして相手が黄金聖衣を身に付けていれば、只の衝撃波と変わらない。

ついでにお題投入。

バイアンの防御壁
クリシュナのマハーローシニー
ムウのＣＷ
シャカの防御壁

ＧＣが打ち破れるのってどこまで？

バイアンの防御壁
ムウのCW
これは破れる

ローリングディフェンスには跳ね返されそうだな。

ＧＣは、クリシュナの防御壁を破れるかどうかって辺りだろうな。
ローリングディフェンスも、黄金の鎖バージョンだとやばいかもしれん。
ＧＩやＧＥならいけそうな印象があるんだが、ＧＣだとちょっとなぁ・・・。
シャカの防御壁はサガ＋カミュ＋シュラの同時攻撃で浅手しか与えられないから、神や奇跡青銅を除けば単体攻撃では破るの無理そう。

冥衣に操られている冥闘士に星命点やチャクラの概念はないと思う。
GCじゃ…というか冥闘士ではクリシュナの壁は破れないだろう。

あの壁は相当硬いだろ
刺青紫龍の昇龍覇、龍飛翔でもビクともしなかったからな

クリシュナVSラダマンティス
予想してくれ！！

それでも空気の壁だってんだから星命点を突かなくても理屈じゃ破れるんだよな。
ミスティやバイアンの防御壁のパワーアップverみたいな感じなんだろう。
単に紫龍の昇龍覇や龍飛翔の威力が足りないから破れなかっただけで。
まぁ生身のカノンを倒せないGCでどうこうできる代物じゃない事は確かだが。

GCがバイアンの防御壁を破れるのはいいとして、そのうえでさらに鱗衣を破壊できるんだろうか？

>>848
防御壁どころかバイアン＋北大西洋の柱まで破壊するよ。

ラダ厨の妄想でなら可能だが、実際は難しそうだな。

ラダ「グレイティストコーション！！！！」
バイアン「ぐあああ！私の防御壁が！黄金聖衣にも匹敵する鱗衣が！北大西洋の柱までもが破壊されていくー！」


と、いうような妄想がもうすぐ投下されるにｲﾋﾟｮｰｳ

ニピョーウ

ちょっと待て
流石にラダのＧＣでも明らかに黄金以下の小宇宙とカノンに明言されている金メッキ流星拳よりは高威力だと思うが。

いつ金メッキ流星拳が黄金以下の小宇宙だとカノンに明言されたんだ？

付け加えると、星矢の台詞から、バイアンの防御壁を破ったのはミスティとの対戦経験を生かしたという要素が＋されていて、純粋な力で上回った結果ではないように思われる。
要するに、ＧＣ＞金メッキ流星拳だとしても、バイアンの防御壁を破れるとは限らないんじゃないかと。

>>854
射手座の黄金聖衣が海界に現れた時にカノンが今までの青銅達の小宇宙とは明らかに違うって驚いてたじゃん。

１、星矢の「黄金の位にまで高まれ」はハッタリだった
２、「黄金の位」でも下の下でしかなかった
３、瞬間的な小宇宙の爆発までは、カノンは感知できていなかった
４、アイオリアの小宇宙は黄金上位に匹敵しているから、金メッキ状態とは差があった

どれかな？

射手座黄金聖衣の小宇宙を”恐ろしく強大な”ってカノンは言ってるから、ラダのコスモがこれに匹敵してたら、ラダを”お前ごとき”発言はしないよね

>>858
それは当初舐めていたとも考えられる。
その後「さすがは・・・108の中でも最強を誇るワイバーンのラダマンティスよのう・・」
って言ってるし。

バイアンのライジングビロウでも、一撃目ならダウンを奪うくらいはできるんじゃねーか？
もちろんＧＣと同じく致命的なダメージには程遠いだろうが。
そして「さすがは・・・海闘士でも最強を誇る七将軍の一人、シーホースのバイアンよのう・・」くらいいいそうだが。

恐ろしく強大な小宇宙を持ってる相手を舐めたりせんだろ、流石に
アイオロスの黄金聖衣は黄金上位
ラダは氷河の知ってる黄金の中でザラにはいない
この差じゃないか？

このスレでの評価

バイアン 攻撃力は黄金並

ラダ 小宇宙は黄金にもザラにはいない。が攻撃力が伴なわない。


さらに描写から防御を

バイアン デフォ流星拳ならさほど問題にはならず。

ラダ デフォ流星拳で冥衣が砕ける。

やべぇ。ラダがバイアンと同格かそれ以下に見えてきた…。

>>859
単に他の雑魚（ルネとか）と比べたら「さすが」って事じゃないか？

いや三巨頭は大全や原作でも黄金聖闘士に引けを取らない強さと言われている。
むしろ黄金聖闘士がやや過大評価されてる気がしてならない。

言われてねーよ。
冥闘士が自分たちで言ってるだけで。

>>865
あのなぁ「言われている」のと実際の強さとは別物なんだが。
だから作中で何と言われていようがここの住人の評価には影響しない。
それが分かってないようなら、とりあえず半年ROMっとけ。

それを言うなら黄金にも当てはまる事だな。

だからミロの発言の「二人で七将軍全滅」なんてのは誰も信じてないだろ。

>>868
もういいや。お前何も分かってない。
半年で済ませてやろうと思ってたけど1年ROMっとけ。

ラダ厨と黄金厨の争いはどちらも譲らない千日戦争に陥ってるな。

黄金厨ならミロとリアだけで海将軍全滅くらい主張しないと、ラダ厨とバランスがとれねぇな
台詞だけでなんら根拠の無い主張に終始しないと

全聖戦では三巨頭に倒された黄金聖闘士も何人かいたんだろうな。

明らかにラダ厨の意見だが、それはあると思うね。
三巨頭総がかりでいけば、黄金一人くらい倒せる。
アイアコスのＧＩからミーノスのＣＭとかで。
ラダは横で文句たれるだけ。

>>872
あと原作を真逆に突き進む脳内設定も必要。

前聖戦で､もし三巨頭如き雑魚に黄金聖闘士が一人でも倒されててみろ､
誰がハーデス軍の主力たるタナ･ヒュプを消耗させるんだ?
封印するのは当然アテナとしても､ハーデス軍には未だハーデスが残っているんだぞ?
アテナがハーデスに未だ睨みが効かせる程度には余力を残さないといけない事とか､
前聖戦の結末として､タナ･ヒュプ封印､ハーデスは機会を待って撤退､
聖衣修繕者生存､天秤座の聖闘士生存等の確定事項が在る事を忘れてはダメだ｡
タナ･ヒュプの発言から､神聖衣を纏う聖闘士が現れたのは､神話の時代以来らしい事も｡

タナヒュプなんぞアテナにかかれば雑魚同然。
今回の聖戦でアテナが壷に入ったのはハーデスの肉体をおびき出すためだしな。
毎度毎度アテナにボコられておぼっちゃまくんに乗られる亀のごとく、
アテナに踏みにじられるタナヒュプがいても何らおかしくない。

と、いうより前聖戦についてはもうすぐ少しは明らかになるだろうからそれまで温存しとこうや。

さすがに一流神であるアテナの手にかかればタナヒュプも子供扱いだろ

童虎・シオンがタナヒュプのことを一言も星矢たちに告げていないことから
彼らはこの二柱の神を知らないと思われる。
および二百年前にこいつらがアテナに封印されている以上
前聖戦のアテナはシオンたちの知らない所でタナヒュプを封印し
ハインシュタイン家に封印の箱の管理を任せたと思われる
これから前回のアテナも自分から先陣を切る迷惑なボスであり
また童虎にアテナのクロスのことを教えてなかったり
シオンに童虎にほどこしたミソ何とかのことを教えてなかったり
無責任なボスであることもわかる

だから新連載楽しみに待ってろって

黄金聖闘士も二流神には歯が立たないだろうな。

>>881
そりゃそうさ。
なんだかんだいってもやっぱ神だしな。

女神が単独＋本気で海界に攻め入った。
女神の聖衣はないが、ジュリアンポセイドンも未覚醒。
どうなるだろう？

>>883
原作の海皇編のラスト見ればわかるじゃん

>>883
正直あのニケ杖があれば最終的には勝つ

ポセイドンも黄金聖衣破壊かのうかね？

原作でアテナはあっさり捕まったけど、未覚醒のポセイドンを倒すなり封じるなりして、メインブレドウィナを破壊すればそれで事は済んだはず。
しなかったのか、できなかったのか。

ポセイドンを倒すという事はジュリアンの肉体を殺してしまうという事。
ポセイドンを封じた後にジュリアンを助けようとしてた事から、
ジュリアンの肉体を封じた事は好ましくない結果なんだろう。

そしてポセイドンを封じるにもアテナの壺がない。

結局、原作通り。

×ジュリアンの肉体を封じた事
○ジュリアンの肉体を殺してしまう事

その間、地上の人々がどれだけ死んだことか・・・。
ジュリアンごとぶっ殺せば大勢の人間が死なずにすんだろうに。

シードラゴンカノンって黄金だと中位クラス？
それでも牛辺りにならシードラゴンのままでも勝てそう。

魔皇拳があるから黄金聖衣が相手でも勝てるよ。

ＧＥでの戦闘にこだわったら負け

>>891
つまり黄金の半数には勝てると。

>>890
そんな打算的なアテナはアテナじゃないな。
どこか抜けてるからアテナの聖闘士が必要なわけで。

牛、蟹、ミロ、シュラ、カミュ、アフロ・・・この辺りには勝てそうだな。
ムウ、リア、だとシードラゴンのままではややきついかな。
シャカは別格！！

精神耐性を持ってるからな。
魔皇拳を無効にされると厳しすぎる。

カノンは自慢げだったよね。
「黄金聖闘士を連れて来い！！」って強気に星矢達に言ったし。
仮に来ても自分なら倒せるという気負いみたのがあったんだろうな。

シードラゴンカノンVSミロ
予想してくれ！

アンタレスに魔皇拳のカウンター

>>896
カミュはDDではね返されたら微妙だな。

カミュが、カノンが魔皇拳を使ってくるのを知ってるならそれもあるかもしれんが。

リアは一度魔皇拳くらってるから怪しいかもしれん。

>>903
あれは千日の最中の不意打ちだったから、サシだったら問題なくかわせるだろ。

>>904
その自信はどこから来るんだ？
魔皇拳の命中率が低いわけでもなければリアの回避率が高いわけでもないのに。
もしかしてシャイナの台詞を拡大解釈してないか？

>>904
リアが初見の光速拳をかわした描写なんてないのだが。
魔皇拳の存在を知っていても繰り出された拳が魔皇拳とは知らずにとりあえず喰らうでしょ。
実際教皇の間で先制の光速拳喰らってるし。
あれが魔皇拳ならシャカが来なくても洗脳されて終わりじゃん。

髪の色が変化したのに驚いていた一撃目は喰らったが、やる気になった後は、教皇と互角の光速拳を打ち合ってるし、まともにやったらそう簡単にはいかないんだろう。
思えばこの教皇の二撃目は、「とどめ」といってるから、これが魔皇拳だったのかもしれんな。
でないと決定打になりそうにないし。
後、一撃目が魔王拳でなかったのは、咄嗟には撃てない技だからなのかもしれない。
カノンもラダに対しての反撃に、魔皇拳ではなく神経を刺激するだけのものを使ったことを考えるとね。
まあ、リアは細かいことを気にして戦うタイプじゃないので、まともにやっててもそのうち喰らいそうな気はするが。

カノンならシードラゴンのままでもミロとリアぐらい倒せるだろ？
どう考えてもカノンの方が強い。

>>907
あの時のサガは聖衣を着ていない事を忘れるな。
あの描写だけ見れば聖衣なしサガ≧聖衣ありリアとしか言いようがない。
攻撃的小宇宙の打ち合いをしているので、とどめ＝魔皇拳には同意できないが、
仮にあれが魔皇拳だとすると、攻撃力補正が加わったフル装備の魔皇拳には
リアが打ち負ける可能性すら出てきてしまうわけだが。

リアは体勢の整っていない状態からのとっさの反撃
サガはダウンさせた相手へのトドメを期しての追撃
この差があったことも忘れてはいけないな

法衣に小宇宙増大させる効果があるかもしれないことも忘れるな。

ダウンから反撃できた事が聖衣の有無の差を埋めるだけの実績とは思えんな。

星矢対サガみたく格下が格上に似たような事してる例もあるし。

武術でも座った状態での闘法があるくらいだ。
そして人間の域を超えた闘法を修めたのが聖闘士。
ダウン中の反撃法くらい知ってて当然かと。

確かに反撃法を知ってるから反撃できたんだろう
しかし、それが体勢の整った状態に匹敵するだけの力があるとは思いにくい

>>911
さすがにその説は無理ありすぎ。
前も否定されまくってたしな。

星矢にあっというまにボロボロにされたやつだからな
戦闘に用いられるようなものとは思えん

でもサガの初撃を食らった理由が「髪の色が変わったから驚いた」という理由だったら
リアはとことん肉弾戦しかできない事にならないか？

どいつもこいつも超状現象起こす奴ばかりなのに。
それに逐一驚いて攻撃食らってれば世話ないぞ。

そうなんじゃないか
何も無くてもラダやアイアコスの初撃を喰らってるカノンという例もあるし

カノンだけじゃなくサガもだけど一撃目は食らっても二撃目以降はしっかり対処してる。

でもリアみたいに驚いたから見えるはずの相手の拳が見えないようになるなら
それが一撃目だろうが二撃目以降だろうが見えないんだから対処のしようがない。

リアもサガの二撃目には反撃という形でしっかり対処している
拳のスピード、見える見えない、これはその時の小宇宙に依存しているのだろう
リアの小宇宙にバラツキがあるのもまた作中に描かれている（星矢ＶＳリアから）
教皇の先制攻撃という反応から真実を確信し、本気になったということだと推察する

リア自身が見えないというほどの凄い光速拳をサガが繰りだしんたんだよな。
光速拳の使い手ではサガが最強だろうね。

>>920
上を読んでみ。

アイオリアがダウンから対応できた程度の光速拳じゃデス様には通用しませんよ。

一撃目がヒットし余裕で二撃目を放つサガと、追い詰められて必死で反撃したアイオリア。
二人のモチベーションに差がありすぎ。これでようやく互角。
サガが聖衣なしの余裕の状態でこれなんだから五分の条件だと相当アイオリアが不利だろう。

一発目はＬＰのようなスピード重視の一発で、二発目はＬＢのような渾身の一発とかかもな。
とどめって本人言ってるからかなり力入ってそう。
だから二発目は一発目よりも遅く、リアは不利な状況からでも対応できたのかも。

あくまでもそれは仮定の話だろ？
実際は黄金聖衣を着用していない状態で精一杯だったリアがサガ相手に勝てるはずがない。
黄金着たサガならシャカ以外の黄金には負ける事がないだろう。

「とどめだアイオリア！」って叫びながら繰り出してるんだから、少なくともフィニッシュブローのつもりの一撃なのは確かだろう
余裕の一撃とは対極にあるんじゃないか？
星矢の五感を奪った時のとかは余裕の攻撃なんだろうけどさ

法衣サガVSアイオリア
予想してくれ！

聖衣付けてない時点でリア相手に余裕かましてるのは間違いないだろ。

実際にその状態で勝てるかどうかはともかく。

>>928
聖衣付けてないと勝ち目ないからリアが油断しているときに
光速拳でおどかして聖衣装着のための時間稼ぎしたとも考えられる。

>実際は黄金聖衣を着用していない状態で精一杯だったリアがサガ相手に勝てるはずがない。
>黄金着たサガならシャカ以外の黄金には負ける事がないだろう。

アイオリアはそのシャカと千日戦争をやったわけだが、上の２行は見事に矛盾してないか。

シャカは教皇の間の場面では、「とにかくこの場はひけ」って、全力出してないように見える・・

あの場で目を開いていたら、また別のストーリーだったかな

両者とも全く余裕が無いように描かれてるんだけど。
それに天舞が何があっても絶対に百発百中と決まったわけじゃない。
サガは気が付いたときに避けようとしていた。
ましてやシャカの目が開いたらやばいと知っていた、つまり天舞の存在を
知っていたアイオリアにはかわせる可能性が残されているのでは。

>>930
それとはまた別の意味での捉え方だろうな。

悲しいが黄金は誰一人として三巨頭相手に勝利していないと言う事実。
むしろカノンを除いて圧倒された現実。

・よかったね、ぼうや
・アニメ板逝け！

・ラダマンティスは「氷河の知っている」黄金の中でザラにはいない小宇宙
（つまりシャカや若童虎は確実に除かれる。リアとも会ってない？）
・小宇宙で黄金を上回っても単純な打撃では黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えることはできない
（紫龍ＶＳデスマスク参照）
・ここは勝敗ではなくハンデなしでの強さを論議するスレ
（でないとアステリオン＞星矢＞二流神となる）

>>929
聖衣装着の時間稼ぎって何だ？
聖衣装着時に稼がなければならないくらい時間が必要だった事はないんだが。
聖衣を着るつもりがあるならとどめだとか言ってる間に着てるだろうさ。

>>936
聖衣装着時に時間が必要じゃないなら着ない理由がない。
とどめだとか言ってる間は勝てると思ったけど
やっぱり着ないとイカンと思ったんだろ。

>>937
一体いつ「聖衣を着ないとイカン」と思ってるように見えるんだ？
おまいの文章からは攻撃的小宇宙の打ち合いの後にそう思ってるというように読めるが。
どこから判断したんだ？

法衣の下に聖衣を付けてたってのは考えられないかな？

流石にヘルメットは抜きで。

リアがシャカの天舞を知っていたのではなく教皇の間で一戦交えた事によって後々に開眼したシャカがやばいと気付いた可能性もじゅうぶんある。
教皇の間での戦闘の時に事前に知っていたという明確な描写がないんだからさ。

>>938
お前は想像力がないのか？
黄金同士は全員光速で戦えば勝負がつかないと言われているのに
なんで「聖衣なんて必要ないぜ」なんて思うんだ？
わざわざ正体がバレル危険を冒して聖衣召還しただろ

>>941
いつ聖衣召喚したんだ？
お前の同人誌じゃそうなってるのか？
それに実際に聖衣なしで互角以上に渡り合ってるが？

推測に次ぐ推測でかなりややこしいことになってるな。
描写を見れば極シンプルなんだがな。

聖衣ありのリアは殴りこみをかけたが、聖衣なしサガに不意打ちされた。
しかし光速拳に対応できないほどではなかった。

これで十分だろうに。

あれ、不意打ちか？
リアは「あなたを倒してでも〜」と言ってヤル気満々なんだが。
喧嘩ふっかけた相手に攻撃食らっても自業自得としか言えないかと。

>>944
まあそうなんだが。
「リアにとって予想外の展開になった直後の攻撃」という意味での不意討ちな。
どっちにしてもあのやり取りでは、リアとサガはよくて互角くらいにしか見えない。

一応リアは教皇がサガだとは知らないから２００年以上生きてる教皇が光速拳を使えるとは思ってなかったと擁護は出来るな、だが油断しすぎだとは思うが

別に技使ってるわけでもないしあの場面だけで語っても仕方ないだろ

そこで冥界編ですよ

冥界編のサガは、リアの単なる格闘攻撃に圧倒されたが、ＬＰはシャットアウトして実力を見せ付けた
単純にいえばこうなるだろうか？
しかし詳細を煮詰めていけば解釈は違ってくる
格闘で圧倒されたのはシャカ戦でのダメージが影響してたからとの見方があるし、ＬＰを止めたのはＬＰ自体が雑魚掃討用なので実力の差を証明するものではないとの見方もある
難しいところだな

冥界編のは元気で尚且つ頭に血が上って怒りが頂点のリアと残りの小宇宙で辛うじて立っているのがやっとのサガとの比較なんだからリアが圧倒してなきゃやばくないかい？
コンディションが全然違うし装備も天地の差。

＞ＬＰ自体が雑魚掃討用なので
ってのはちょっとキツイなぁ。
そもそも雑魚を掃討するだけなら普通の光速拳で事足りるわけだし。
雑魚しか倒した事がないからって技を貶めてまでリア本体を持ち上げる必要もないかと。

アイオリアVSソレント
予想してくれ！！！

>>952
DSが決まるか否かが問題だな。
決まればソレントの勝利だろう、それは牛相手にした戦いでも明らかになってる。
でもソレントは三巨頭みたいに耐久力に優れていないのでリアの光速拳であっさりと終わる感じも否めない。

リアに魔皇拳が通じるか通じないかの議論があさっての方向に飛んでいってるな。
まぁサガとリアの直接比較も別に構わんが。

教皇の間でのやり取りと処女宮でのやり取りとを見てもリアに軍配を上げられる所がないのが…。
教皇の間ではどうしても聖衣の有無がサガのハンデになってるにも関わらず互角だし、
処女宮ではサガに天舞のダメージがあるから圧倒してても当然のように思われてしまう。
にも関わらずLP止められちゃうし。サガが一歩リードしてるように思われても仕方ないんじゃないか？

＞そもそも雑魚を掃討するだけなら普通の光速拳で事足りるわけだし。
冥闘士の雑魚たちを掃討するのに普通の光速拳じゃなくてＬＰを使ってる。
まあ複数を相手にする技として使い勝手がいいだけだろうけど。

聖衣の有無がハンデとなっていて互角っていうのは、聖衣による攻撃力補正の差がハンデになってるってことだよな？
防御力がどうこういう状況じゃなかったし。
それでいくと、黄金聖衣の攻撃力補正のないカノンにやられたラダの耐久力は実はたいしたことない？

>>955
だから雑魚を掃討する「だけ」なら必殺技まで昇華させる意味はないと思うわけよ。
雑魚掃討用って事は強敵には通用しないわけでしょ？
「雑魚を倒すにも華がなくては」みたいなどこかイッてるような奴なら話は別だけど。

仮に雑魚掃討用の必殺技があるとして、あの頭に血が上ってるアイオリアが
殺る気全開でサガ相手に雑魚掃討用の必殺技なんか使うかすら？
あの相手がサガじゃなくて本当の雑魚だとしても雑魚掃討用の技なんか使わないで全力で殺しにくると思うんだけど。

技としては、攻撃範囲と連打で回避を困難にさせるためのものだろうな。

肉体そのものは一般の人間と聖闘士ではかわらない
聖衣もつけずにマッハの流星拳をその身に受け無傷のサガと
黄金聖衣を着ていながら光速の動きで交わしたアイオリア
この勝負サガの圧勝だ！！

>>958
回避を困難にするためならGEや天魔みたいな技の方がいいと思うんだが。
LPみたく隙間ないから星矢にやられたみたいにすり抜けられるって事はないし。
攻撃範囲も他と比べて特に広いというような感じもしない。

回避を困難にさせる要素の一つとして技の出の速さを挙げるのを忘れてた。

AEのモーション中や天魔の溜め中に誰も突っ込まないから
あんまり技の出の速さは回避に関係なかったりする罠。

それに他の技に比べて出が早いというような描写もなかったりする。

ＧＥの回避といえば、カウンターにＧＥを出され、技を中断して直撃を避けたミロの例があるな

ムウなら簡単にかわしそうだな。
ＬＰだろうとＧＥだろうと。
でも聖剣で紙一重だから怪しいものもある。
ＧＥはミロに忠告してるくらいだからかわせるんだろうが。

かわせって言われてかわせるんだからすげえなあ

まあ当たってるけどな。というか自分で気付けと…

直撃は避けたらしいけど、当たってることは当たってるんだよね
聖衣なしだったらどの程度ダメージ受けてただろうか？

ムウにGEが通用しないとはあまり考えたくないな

ムウのＳＥはサガのＧＥを消滅できるって本当か？

ＬＰの話に戻すがあの場はサガの後方にシュラとカミュがいたから単体にしか有効でないＬＢより複数相手にも有効なＬＰを選択しただけじゃないか？

>>940
それこそシャカと戦って初めて気付いたという明確の描写なんて無いんだが。
じゅうぶんあるなんていえるほどの可能性を示す描写なんてどこにあるんだ？

>>971
教皇の間ではリアの天舞に対する有無の明確な描写は無く青銅侵攻時にも天舞は知らないがシャカの眼を開かせるのは危険だということは知っていた。
これらの要因からシャカ対峙以前から天舞を知っていた可能性もあれば天舞は知らないがシャカの眼を開かせるのは危険だということは知っていた。
又は眼を閉じて小宇宙を高めていたシャカとの対戦を経験して開眼させるのは危険だというのを知った可能性もある。

>>956
そもそもクロスは防御力アップのためだ。攻撃力をアップさせるための代物じゃない。
だから強度に差があるわけでしょ。黄金聖矢の場合はいずれもロスやアテナの力が働いて、攻撃力が
あがっているわけよ。黄金クロスを纏ったからセブンセンシズに目覚めたわけでもないしね。

要はコスモの大きさが攻撃力の源。ムウがいってるでしょ。

>>973
神聖衣前の裸一輝の発言否定ですか・・・

>>970
複数ねらうためのLPというは正解だろうな。
あれはリアが怒りの一撃をぶつけてみた・・・といった感じだな。あれで瞬殺したら、
話が変わっちゃうしね。ミロの出番もなくなる。

>>974
この漫画のおきまりだけど、青銅の連中は特別な加護と車田補正がかかってるから。
あれは物語の終盤で盛り上げどころってのもあるし、まあ作者自身が作ったものを無視してるよな。

>>954
これもよくでてくるネタだけど、

サガからの立場で考えてみると・・教皇の間では、本当にサガが強いならいきなりGEで致命傷与えるか
魔王拳でもうてばいいものを、結局試合は中断。ニセでも教皇やってるわりには、ちょっと頼りない。

処女宮では、ある目的遂行のために戦う3人組の1人で描写的においしい立場。４感失って、冥衣もボロボロだが
十二宮の一輝対シャカのときみたいにコスモはある程度は増幅してるはずの状態・・・でリアと戦闘。
だが、怒りにまかせて打たれたLPは見事とめたが、サガは防戦一方で相手は全くノーダメージ。これも試合は中断。
せめて一度くらい反撃に転じてもよさそうなのに。やはり物足りない。

これだけでは、どちらが強いかなんて判断できないと思う。物語を続けていくための展開という、作者都合もあるからだろうが。

サガVSアイオリア
予想してくれ！！

死ね。