聖闘士星矢 最強を決めろXVIII

前スレ
聖闘士星矢 最強を決めろXVII
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132743374/

その他過去スレはこちら
2ch星矢関連スレログ保存庫　http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
参考は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全は厳守。

ラダ厨はこっちへ誘導
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1126525467/

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

黄金のおおまかなランク付け＆根拠。同ランク内は星座順ね。

上位
サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
シオン、童虎、アイオロス


上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ　童虎
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

最上位　サガ、シャカ、童虎
上　位　ムウ、リア、（ロス）
中　位　カミュ、シュラ、ミロ
下　位　牛、デス、アフロ

この細分化はいいな。
ｵﾏｴﾗで決めたのか？
参考にさせてもらう。
けど、車田正美って絵が少女マンガぽっいよな

いつも思うが、童虎が最上位というのが納得行かないですな。
原作において、そんな描写はどこにもない。
老師が最上位なら、描写の少ないほとんどの黄金、特にリア（黄金の中で一、ニを争う）
ロス（教皇候補、そして教皇になるべきだった男）、シュラ（何ものをも切り裂ける）
辺りも最上位に名を連ねられる。
最上位は、悪サガ、シャカの二人だけでいいかと。とにかく老師はいらん。

>>4
いつもの対応。

最上位　魔鈴
上　位　アステリオン 黄金上位
中　位　中堅黄金、青銅５人
下　位　デス、アフロ

ってか､この位(↓)で良いんじゃないか?

731 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 19:49:25
　　　　　　黄金聖闘士上位
　　　　　　ムウ､サガ(カノン)､アイオリア､シャカ､童虎､アイオロス
　　　　　　黄金聖闘士下位
　　　　　　アルデバラン､デスマスク､ミロ､シュラ､カミュ､アフロディーテ

　　　　　　※並びは十二宮手前から順

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132743374/731

>>8

732 名前：格無しさん 投稿日：2006/01/10(火) 20:33:28
確かにサガ・シャカは上位、デスマスク、アフロ、アルデバランは下位だと思うが
ほかはどうも差がわからんが

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132743374/732

>>9
>>8は牛厨用のランキングだから。

ラダ厨って馬鹿？

何を今さら。

あまりラダ厨を煽るなよ
対応は無視するのが一番だ

>>3
アイオリアはラダマンティスに完敗していますが？

とりあえずラダ厨は前スレを読んで、アニメ版に行けと。

いやもう相手にするより無視の方向で行きましょう

氷河　１２宮の軌跡

・牛にＫＯされる
・幻影ジェミニに技を跳ね返され自分と瞬にダメージ
・その後アナザーディメンションで行方不明になる
・天秤宮で氷付けになる
・黄泉比良坂で死者の列に並び、紫龍を無視
・そのため全員命がけのシャカ戦に参加せず
・解凍されてなお回復のために瞬の小宇宙を無駄に消費
・ミロと一対一で戦う。氷河はシャカを倒した面子ではないのでミロも安堵の表情
・そんなミロに何一つダメージを与えれられずにやられてみせる
・しかも仲間はまだ次の宮でうろうろしている。先に行かせた意味なし
・師匠に恩を仇で返す

氷河　海界、冥界での軌跡

・リュムナデスに騙され瀕死になる、その後一輝に助けられる
・一人だけ黄金の血を引き出せずミロの苦労を無駄にする
・クールに徹せず左目を失う
・親友に恩を仇で返す
・冥闘士の雑魚に一撃でやられる
・F・Cで嘆きの壁の道を塞ぎ紫龍を見殺しにしようとする

そう書くと、氷河がショボく見えますな。
他の青銅も希望。

恩を仇で返すのとこだけは納得しがたいな。あれはアリだろう。
他はどうしようもないが。

ero

>>15
原作でも完敗してますが？

瀕死の状態のサガに怒りのライトニングプラズマを簡単に止められるに
双子座兄弟の実力が抜きん出てただけ
ガチで戦ってもリアはおそらく負ける

サガカノンにすればラダもリアも一緒ってことだな

カミュとミロは黄金でも下位でグループで良いかと。
何故なら他の青銅に比べ氷河の他の黄金に対する戦績が思わしくなく相対的に氷河が他の青銅より劣っていたという事になりその氷河に聖衣の性能で引き分けたり敗れたりしたから。
冥界編のちょんぼを差し引いても十二宮ではその聖衣の性能をいかんなく発揮し紫龍をほぼ完封していたデスマスクより評価が上なのはどうかなと思います。

黄金聖闘士格付け

超Ｓ級黄金聖闘士：シャカ

Ｓ級黄金聖闘士　：サガ　童虎　カノン

Ａ級黄金聖闘士　：ムウ　アイオリア　アイオロス（？）

Ｂ級黄金聖闘士　：ミロ　シュラ　カミュ

Ｃ級黄金聖闘士　：アルデバラン　デスマスク　アフロディーテ


シャカの実力は十二宮編、冥界編で明らか。神の化身と言われたサガでも三人がかり
の戦いでも劣勢だった。アイオロスは一部で高く評価する人がいるが、神の化身と言
われたサガほどの世評が無い。また、シュラに瀕死の重傷を負わされるなど実力は疑
問。忠誠心が厚く年長の黄金聖闘士という以外は特に実力に関する評判は無かった。

アイオロスを入れたいならＳＳＳ位にしなきゃ

「まともな反論無きは認めたに同じ」で見ると
実質的に決着がついているのがいくつもあるよな。

まともな反論がなされなかったのは
ラダ＞≧ムウ≧ミューの件くらいだな

>>27に途中までまともなやり取りがあって、
最終的にどちらかが反論できなくなった件も含まれるなら、
決着がついたと言える件はいくつもあるが。

月曜の朝から・・・

シュラってそんなに下の方かな？
エクスかリバーは強力だと思うんだけど。
まあ、リアがサガに勝てる見こみは確かに薄いとは思うけど、
ラダと同格はありえない。
それは前スレ読めば、明らか。
冥闘士は弱すぎる。アイアコスもラダ以上ではない。
それは青銅クロスにヒビ一つ入れられなかったことでもあきらか。
ミーノスも弱い。氷河に瞬殺されるレベル。
あと童虎はランクから外したほうがいいですね。シオンが入っていないわけだから。
未知数すぎる。サガの一言でなんでそんな上にくるのかつねづね疑問。

シュラは弱い方だろデスと同じく小宇宙が頂点に達した紫龍にボコられてるし

>>28
ムウとミューではムウの圧勝でしょ？　別にてこずっているように見えない。
受けて立ったミュー唯一の取り柄のサイコキネシス勝負で圧倒しているし。
それにラダは打撃系の技しかないから、黄金に致命傷を無理っぽい。
つまりムウ＞＞＞ラダ＞ミューという結論。
打撃しかないラダではひょっとするとミュー相手ではむしろ危ないかもしれない。

>>32
しかし昇竜覇がきかないから、こうりゅう覇でよくて相打ちにしか持ちこめないと
思うのですが……。

>>32

自称攻撃力黄金一なのだが。

それを言うならフェニックスやドラゴン、キグナスの聖衣最強説は・・・

シャカにぼろぼろにされてもリアのLPの威力を全て受け止めた
サガは明らかにサガ＞リア
そしてSNを打とうとしてカウンターでGEをくらったミロは
明らかにサガ＞ミロ

>>32じゃないが

>>34
デスはクロスに見放された＋近くに穴で勝っただけなんだから、
コウ龍覇でないとダメだからといって強い根拠にはならん。


>>35
理論上黄金最速の技や本物の一撃必殺持ってる奴等が下位になってるんだから
そんなんアドバンテージにならんだろう。

むほー

>>37
むしろボロボロになっているからこそ、コスモが上がるのが聖闘士なんじゃ？
青銅を見ているとそう思えますね。
まあリアがサガに勝つのは難しそうだけど。
打撃系しかないからなあ、リアは。サイコキネシスも多少は使えるみたいだけど。
黄金はみんな使えるんでしょうか？

>>40

たぶん使える。
ただムウやシャカみたいに超能力を武器や防御に使える奴は少ない。青銅４人も
ハーデス城に乗り込んでいった時はとんでいっている。おそらくサイコキネシス
の応用技と思われる。黄金や海将軍よ戦った青銅達は確実にレベルアップしてい
た。一輝もどこからともなく現れるところ見ると、テレポートもしくは異次元空
間を通り抜けてくる能力があるようだ。

なるほど！
しかし光速で動けるのだったら、別にテレポートなんか要らん！
と思うのは俺だけでしょうか？　
一秒もかからず、世界中のどこにでも行けるのに。
もっと不思議なのは、テレポート不可の十二宮で、
シャイナやカシオスが、あのタイミングで都合よく現れられたことだ！
カシオスなど、後続の青銅すら追い抜く快速っぷり。
シャイナも青銅が実質、十二時間かけた道程をあっさりと上り詰めてる！
青銅の敏捷性に疑問を抱きたくなりますな。

>>41
一輝がシャカの六道をかわそうとした時のがまさにそれだったのかも。
幻影に翻弄されて結局は仏陀の手のひらだったが。

>>42
怪我をしたシャイナをリアが自分の宮の近くの小屋に運び込んでいたんじゃないかと思う。
つまりカシオスは元々獅子宮近くにいたと。

>>40
ボロボロになってから小宇宙が上がるのは青銅の特権みたいなものだよ。
黄金には１２宮以降特にそれらしい描写もないし、サガの場合も特に強くなった
様子は無く、意地（と実力）で止めたといった感じだった。

シュラやカミュなんてA!撃つ以外サンドバッグ状態だったしな

カミュはハーデス編、可愛くなった以外見せ場がなかったな・・

>42
長距離はもたないのでは？

最速のｽﾌﾟﾘﾝﾀｰがﾏﾗｿﾝで速い訳ではないように。

一輝はただアテナの小宇宙に導かれてあそこに登場しただけのような感じじゃないかな

光速拳を放てるからと言っても光速で移動出来る訳じゃ無いんじゃね？
例えば、ボクサーのパンチは時速60km位だし野球のピッチャーが投げる球は速くて時速160km位。
これに対して陸上の短距離の選手が走る速さは精々時速36km程度。

ラダは黄金聖衣を破壊していますが？

>>47
なるほど、長距離はもたないのか。
そう言われて見ればそうだ。常識で考えてそんな体力ある人間いないですしね。
短距離のみでの光速移動か。そして長距離を可能にするのがテレポート。
それでも戦闘ではテレポートも光速移動もあまり変わりませんね。

>>33
金縛りを自力で解けなかったり、ＳＤＲ何回やっても通じなかったり、
死力を尽くした一撃でやっとＳＴから抜けられたり、殺すつもりで高速回転させても脱出させられたり、
最後は引っ掛けでＣＮ使ってやっと勝てた
大苦戦だと思うが
いいとこムウ≧ミュー
個人的にはムウ≒ミュー

まあ、どっちにしてもムウが勝ちましたからね。
ミューの敗因は、ムウが敵の技を見きっていたのに対して、
ミューにはそんな味な真似ができなかったということ。
初見で敵の技にてこずるのは、聖闘士の常識。
もしミューにムウとの再戦のチャンスがあったとしても、
ミューはムウに傷一つつけること叶わん。
よって初見での戦い　ムウ＞ミュー
二回目以降　　　　　ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュー
くらいの差があるわけで。

まあライミより遥かに格上だしな＜ミュー

ムウ対ミューは黄金が他勢と互角の死闘を演じた唯一の戦いだった。

ミューをかろうじて倒したムウもラダマンティス相手には手も足も出ませんでしたが？

シャカとサガ（黒の方）は同格だと思うが
五感絶ちしたりやたらタフだったり唯一一輝を葬った奴だし

>>55
まあ確かに唯一せったかに見えた戦いではありましたね。
つまり他勢の実力などその程度。
今思うと、嘆きの壁は黄金を物語から退場させるためのものでしかなかったなあ。
黄金VSタナトスとか見たかった。

ムウとミューは実力伯仲に感じた、二戦目とかやってもクリスタルネットが
ネタバレされた以上ムウはさらに苦戦すると思う、あの戦いをムウの楽勝とか言うやつは
単なる黄金厨だけだろ

前のスレの最後のあたりから痛い黄金厨来ている。
何かと黄金以外を雑魚呼ばわりして、異様に黄金を持ち上げてるな。
ムウとミューのぎりぎりの戦いから
ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュー になるのか分からん。
黄金マンセーしたいだけなら他に行ったほうが良いよ。

二戦目があれば態々ミューに合わせてサイコキネシス戦なんかやる必要ないんだから同じ技の法則も加わりムウの圧勝に拍車が掛かる。

再戦があるとしたら、「聖闘士に同じ技は〜」の法則が適用されるかどうかで接線になるかどうかが決まるだろうな

正直言うと黄金厨はエピGにラダ厨はアニメの強さスレにに帰って欲しい、ラダ厨に文句言う
黄金厨がたくさんいたが俺から見ればどっちも大差ないぞ。

>>60
ここには先客のラダ厨もいるし、むしろバランスがとれていいよ
揃って消えてくれるならそれに越したことはないが

>>61
サイコキネシス以外でミューに通用するムウの技はないのだが。
二度目だと前の人が言うようにクリスタルネットも使えない。
「聖闘士に同じ技は〜」の法則もあてにならない、同じ技で二度目にやられた
聖闘士は無数に居る。

>>65
同じ技で二度目にやられたのは単に相手の小宇宙が激増してた時くらいじゃん。
デスアフロの件を引き合いに出したたところで目で見たものと喰らって体感したものでは見切りにも差が生じても不思議ではないし。

ミューの最後の技も初見からかわされ、３度目には罠すら用意できるようになってるところから、互いに決定打を見出せない感じになりそうか？
ミューも戦う相手がムウじゃなくて牛とかシュラとか単発物理技しかないのと戦ったら確実に勝ちそうだ

＞「聖闘士に同じ技は〜」の法則もあてにならない
これほどアテになる根拠も無いと思うのだが。

シュラ、牛が黄金下位ってのは原作準拠だと、精神系などの特殊攻撃＆防御が無いからでしょ。
だったらアイオリアも同列の扱いなんじゃないの？
牛だって相手との相性が悪かっただけで、同じ状況にアイオリアが遭遇しても
結果は同じだったように思うのだが。

じゃあ童虎アイオリア牛シュラは同格でいいよ

>>58
黄金聖闘士12人がかりでもタナトスに黄金聖衣を一瞬で破壊されて終わりですが？

まあ、ラダはカノンにボコられたわけだから、普通に
黄金最強＞冥闘士最強でいいと思うのですが。
タナトスに無様にやられる黄金を見たくはあった。

>>68
ただアイオリアだと何とかしてくれそうな気がする。
漫画ではそれが結構大事。
何故、車田は牛の扱いがあそこまでひどいのか！

何度もいいますがカノンとラダは相打ちですが？

>>68
あてにならんだろ、ミューのFSにムウは２回3回と何度もかけられながら発動できず
逃げ回るしかなかった（というかムウは発動自体したこと無い）、なのに再戦すれば
発動するとかどこに根拠があるんだ？

牛が下位なのは単純にいいところがないからだと思う
理屈より格や凄み、根性で勝つ漫画だしなあ

技が光速拳だけだもんな
それでもライトニングボルトくらいしか威力無いだろうし

まあ、どっちにしろ、ミューがムウと再戦しても絶対に勝てないわけで。

黄金厨は失せろ

星矢最強！！

まったく厨というのは度し難いもんだな。
ミューに辛勝したムウが次もミューに絶対勝てるという黄金厨も、
１０分の１以下になったリアたちに勝っただけでリアたちより強いというラダ厨も。

>>75
つか中位にいる奴等にもいいところがないのが問題なんだと思うが。

格とかで見ると一番問題なのがその辺なんだよな。
本当にすごい奴なのか、影が薄いからヘタレたところを見せなかっただけなのかすらわからん。

くどいようですけどリア達はラダに圧倒されていますが？

ラダ厨は失せろ

でも負けた事に変わりはないですが？

>>85
>>77と同じレベルがそれより酷いよ。
聞いてみるが、君は>>77が言ってることについてどう考えてる？

蟹、魚、リア、ミロ、ムウの5人はラダに逝かされてますが？

よかったね、ぼうや



まともな議論をする気がないことが判明しました
以下、何を言っても上記をコピペするか無視してください

>>75
ここでやっていることの殆どを否定しているよな。
相変わらず確定事項のように自信だけはたっぷりな書き方。
根拠が無いのは自分で告白してるし。

>理屈より格や凄み、根性で勝つ漫画だしなあ
じゃあ黄金５人を余裕で葬ったラダはその五人より格上か。
結界がどうとか言ってるけど理屈は抜きなんだろ？
牛下位を通すならラダ厨の主張も認めろよ。

黄金厨とか関係無く、ミューが二度目でムウに勝てる根拠が無さそうだからなあ。
まあ厨がいても、議論が盛り上がるなら、それはそれでいいけど。
しかし根拠をあげない85のような人は駄目だと思う。

SS　　シャカ
S　　黄金サガ、黄金カノン、童虎
A　　冥衣サガ、鱗衣カノン、アイアコス、ミーノス、ソレント
B　　ムウ、アイオリア、生身カノン、ラダマンティス、ミュー
C　　カミュ、シュラ、アフロ、デスマスク、アフロディーテ、アルデバラン、
　　　オルフェ、クリシュナ、カーサ、ニオベ
D　　バイアン、イオ、アイザック、バレンタイン、ライミ

氷河、一輝に傷一つつけられないアイアコス、ミーノスが冥衣サガと
同格なわけがないでしょ。
ソレントは不意をつかずにどこまでやれるかですな。
クリシュナはもっと強くて、オルフェはもっと弱いと思うんだ。
でもオルフェを弱くするとソレントも弱いという理論になるから、こればっかりは
わからん。
カーサは戦いようによっては強いですな。
あとやはり老師はいらん。シオンは抜けているのに。

>>90
＞ミューが二度目でムウに勝てる根拠
ﾐｭｰの金縛りが決まればﾐｭｰの勝ち。
ﾑｰは自力で脱出できない。
また、二度目ともなればクリスタルネットもやすやすとは決まらないだろう。
むしろﾑｰが勝てるか疑問だ。

二度目となればやすやすと決まらないのはクリスタルネットだけじゃなくてミューの金縛りも同じだろう。
ミューの金縛りも不意打ちだから決まったもので、面と向かってのサイコキネシスはむしろムウの方に分があったんじゃなかろうか。
無論それも勝負を決める差にはならないが。

普通にどちらに転ぶかわからないってところだろう。

だがムウは別にサイコキネシス勝負にこだわらなくていいという利点もある。
ミューは技がネットに捕まる恐れがあるから、違う技がないとかなり厳しい。
聖闘士と冥闘士の差はここにある。聖闘士は二度目で技を見きれても、
冥闘士が見きれるとは限らない。むしろそんな描写は原作に無い。
聖闘士以外で技を防げる奴は、最初から防げる。
つまりミューが勝つにはSLEを封じ、かつ致命的な技をムウにぶつけないといけない。
軍配はムウに寄るだろうな。

聖闘士だからといって確実に見切れるということにはならない。
まあミューのFSは一度目からかわし、３度目には罠もはれるようになっていることからも、もうムウに通用しそうにないのは確かだが。
ミューの金縛りもムウのクリスタルネットも共にネタバレして後は読み合いだけ。
千日戦争になりそうだと主張してみる。

ネットがばれてても、SLEで始末されそうですけどね……。
だが、原作を見る限り、ミューはムウを始末する技がなさげ。
まあ、それはともかく千日戦争って本当に起こるのだろうか。
実力が拮抗している奴らが戦っても、そうなっているシーンはないのですが。
シャカとアイオリアのやつだけですかね。あのまま続けて欲しかった……。

ネットがばれるとムウの技は全部テレポで避けられるだけ。
ＳＲよりSLEが早いという根拠はないだろ。

ミューがムウのSLEをテレポで避けられる根拠もないのですが。
テレポ勝負ならムウの勝ちであることは、ミュー自身が認めたような
発言をしているのに、どうしてムウ＞ミューを認められないのだろ？
ミューがすべての光速拳をテレポで避けれるなら、ラダより強いはずでしょ？

>91
SSSラダ厨
SS ｼｬｶ
S 黄金ｻｶﾞ､黄金ｶﾉﾝ､童虎
A 冥衣ｻｶﾞ､鱗衣ｶﾉﾝ､ｱｲｱｺｽ､ﾐｰﾉｽ､ｿﾚﾝﾄ
B ﾑｳ､ｱｲｵﾘｱ､生身ｶﾉﾝ､ﾐｭｰ
C ｶﾐｭ､ｼｭﾗ､ｱﾌﾛ､ﾃﾞｽﾏｽｸ､ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ､ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ､ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ､ｵﾙﾌｪ､ｸﾘｼｭﾅ､ｶｰｻ､ﾆｵﾍﾞ
D ﾊﾞｲｱﾝ､ｲｵ､ｱｲｻﾞｯｸ､ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ､ﾗｲﾐ

シャカの天無法輪て光速拳？

SSSS車田
も入れといてください！

パンドラに苛められたい

>>103
コスモを燃やしてラダになれ！

>>99
もしムウのSLEが素で当たるのならば、わざわざネットで罠をはったりする必要ないだろ。
その前のＳＲが避けられたのと合わせて考えると、SLEが避けられると考えるのが妥当だ。

サガは黒サガと白サガに分けるべきだよ

三巨頭ってギリシャ神話に出てくるんだな

>>106
具体的に強さの違いが分からない
ハーデス編のは灰サガかな

黄金聖衣など所詮タナトスに一瞬で灰にされますが？

>>109
フェニックスの聖衣だけは別

三巨頭は
攻撃力　アイアコス＞ラダマンティス＞ミーノス
防御力　ミーノス＞ラダマンティス＞アイアコス
って感じでバランス取れてるな

三巨頭相手だと黄金などひとたまりもありませんが？

よかったね、ぼうや

海皇編の聖域編

羊「そんな避け方（亀）ではまたやられてしまいますよ。
　　技をかけてくれと言っているようなものです」
牛「そうはいってもＧＨは抜き身でなければ効果半減だ」
羊「そのソレントとかいう海闘士は拳士ではないのでしょう？無意味です」
？『聞こ・・・・るか・・・アイオリ・・・・だ・・・提案がある。すぐ獅子・・・・』
羊「・・・・なんと耳障りな・・・行きましょうか」
---------------------------------------------------
羊「何の用です」
獅「仮眠中だったか。起こして機嫌を損ねたのならすまん」
羊「アルデバランに回避のやり方を教えていただけです」
獅「２４時間体制で警戒しているというのに仮眠も取らず訓練か」
羊「どうせ起こすつもりだったくせに・・・ところでシャカとミロは」
獅「シャカはﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝ中とか・・・実際は寝ているのだろうが。ミロは見回り中だ」
羊「安全な後ろの宮を見回り・・・・・」
獅「ﾌｪﾆｯｸｽのように飛んでくる奴がいるかもしれない、と言っていた」
羊「そういうことにしておきましょう。で何の用です」
獅「いやなに、何も黄金聖闘士５人が３交代制で警戒することもあるまい？
　　それこそ獅子にアリを見張れと言うようなもの。もうやめようではないか」　　
羊「・・・・シャカもそう言っているのですか」
獅「言うも何も、奴はあれからずっと自称ﾒﾃﾞｨﾃｰｼｮﾝだ。やる気がないとしか思えん」
羊「ミロは・・・聞くまでもありませんね」
獅「俺だけ真面目にやっているのは馬鹿馬鹿しい。俺は辞めるぞ」
羊「・・・・・・・（・・・・ここはもうだめだ・・・）」

>>105
例え、そうだとしてもテレポでムウに劣るミューが、ネットを避けながら、
ムウの攻撃をかわしつづけるのは至難の技だと思われる。
ムウのテレポ能力のほうが早いから。それはミューの発言を見ても明らか。
その上、ミューがネットをかわせる保証などどこにもない。
現にミューはネットが張り巡らされているのに、気付きすらしなかった。
この二人の対戦において、ミューが勝つチャンスはない。
千日戦争に陥ることすらない。ミューができるのは逃げ回って、時間を稼ぐくらい。
と予想。
遅レスですみません……。

最近、シャカの強さに疑問を抱いている者です。
天舞宝輪なんですが、５感を絶たせることによって何か意味があるんですか、この漫画？
食らった奴はみんな普通に動けるし、７センシズに目覚めていれば、意味がない
技のような気がしてならないのですが。

あんま意味はなさそうだけどサガ達がボロボロになってたしA!撃つしかなかったんだから意味はあるんでしょう

なるほど！
漏れなく打撃効果が付属してくるわけか！

「第７感剥奪」
とかなんとか言い出しそうなのがこの漫画。
エピＧあたりならなおさら

ラダが聖域に攻め込んできたらあっというまに黄金聖闘士は全滅ですが？

よかったね、ぼうや

>120
だから何？
くどい。うざい。消えろ。

>>122
本人が1時間足らずで女神の首を取ってくると言ってますが？

天舞って六感まで奪えるんだよね？

>>123
言うだけなら誰でもできるだろｗｗ
オマエって心底バカだよな！

そんな馬鹿を相手にしてはいかんよ

ラダ厨は放置しろと何度言えば・・・・。

>>125
現に黄金5人を葬ってますが？

よかったね、ぼうや

で、六感まで奪われて動けるこいつらは一体……という感じですが、
そこまで奪われたら、コスモは激減するのでしょうか？
それとも７センシズがあるから大丈夫？
A!でムウたちと拮抗していたから、大丈夫っぽいのですが。
だとしたら天舞の打撃威力はどの程度かということで、シャカの強さが決まりそう。
それに防御壁も、もしかしたらすぐに張れるわけではないのかもしれないですし。
だとしたら、リアと対戦してあのまま続けていたら、本当にお互い消滅していたかもしれない。
まあ、仮説ですがね。
どっちにしろシャカが黄金最強説は揺らがなそう。

六感まで奪われたのは一輝だけでサガたちは四感までしか奪われてなかったけどね
それでもサガたちは結構弱体化していたみたいだ
サガ、シュラ、カミュVSリア、ムウ、ミロの3対3じゃ普通にいい勝負しそうなところなのに、抵抗できているのはサガだけでシュラカミュは棒立ち状態
残された小宇宙でできるのはA!だけって言ってるし、まともにやったら確実に勝てないほどに弱体化させられてると見るべきだろう
４感剥奪までのダメージでこれなんだから、６巻剥奪までやるとこれの１・５倍のダメージになるか？（そんな単純計算は成り立たないか？）
まあ一輝のようにパワーアップしてないのは確かだろう
やはり青銅一軍の特権は大きいな

ラダが聖域に攻め込んできたらあっというまに黄金聖闘士に全滅ですが？

よかったね、ぼうや

>>131
確かにサガはタフですね。
それに比べ、大気圏で燃え尽きたシュラと比べても、
カミュは防御力なさそう。氷河に自分の技を返されて死んだし。
でもFCを防御壁として使えばそこそこいけそう。
なんだかんだいってFCも脆そうだけど。

132はジョークですよ。
よく読むと笑える。

とりあえず車田に
『精神状態良好・黄金聖衣装備・コスモ全開のサガのGエクスプローション』と
『絶対零度オーロラエクスキューション』のどっちが上かを教えて欲しいな。

作中だとＧＥだろうけど、絶対零度って物理運動がとまるんだべ。
嘆きの壁くらいなら破壊できそうなもんだが。

俺は絶対零度ＡＥだと思うけど
聖衣停止させちゃうのはやばい
嘆きの壁はいわゆる神補正かかってるしＡＥでも無理だろう

だがタナトスに絶対零度の数十倍だっけ？　それくらいじゃないと、
凍らせることはできないとか言われている。
絶対零度の数十倍ってどんなだよ！　と思って笑った記憶があります。
でもAEが絶対零度で出ていたら、さすがの黄金クロスも凍るわけだから、
実質最強かも。サガのGEでも黄金クロスを破壊するのは難しそうなので。

内容が被ってしまった。すみません。

いや、絶対零度AEってのはカミュじゃなくて瀕死七感氷河の決め技だから黄金レベルのGEは超えてるんじゃないか？

そういえばカミュは絶対零度を出せないんでしたっけ？
これはずっとそうだったんですかね？
シャカの足を凍らせていたような気が。

聖衣にも隙間くらいはあるんだろう
特に関節の辺りは

冷気、原子運動を止める−の力・・物理的に絶対零度を超える冷気は無い。

熱・光などの原子運動を促す＋の力・・理論上上限が無い。


佐賀の小宇宙が上まれば勝つんじゃない？

一般の聖闘士がやってるのは原子運動を促すんじゃなくて原子の破壊じゃないか？
バベルがやってるのが原子運動を促す力で
まあある意味、単純な破壊の力も上限なんてないんだろうけど

>>143
サガが青銅一軍以上の小宇宙出せればな
以前青銅一軍で最強の技は絶対零度オーロラエクスキューションって言われてたと思う
黄金聖衣を無力化できるアドバンテージは大きい

>>138
ラダマンティスは黄金聖衣を破壊してますが？

最強は九感星矢の元気玉彗星拳

>>143
ﾄﾘﾋﾞｱ
温度の上限は無いことは無い
ｋｗｓｋは最高温度でぐぐれ

黄金聖衣は絶対零度で機能を停止するというけど、ある程度は絶対零度じゃなくても
打撃を与えられるのでは。言葉を変えると絶対零度でなくても性能を低下させることが
できる。カミュがシャカに与えた打撃はそれじゃないだろうか。ただ致命傷にはならな
ないのかもしれない。

そう考えると黄金聖衣がフルに性能を発揮できる状態でアフロディーテを殺した舜のＮＳ
は凄まじい破壊力だよ。

瞬って何気にいいところを持っていきますよね。
何の関係も無いバルゴのクロスも装着できたし。
ハーデスだし。
何気にシリュウや氷河より早く神クロス装着してるし。
隠し必殺あるし。
乙女座だから車田補正が入っているんですかね？

ＮＳは殺傷能力ないと何度言えばわかるんだ
アフロは頭部強打で死亡　ソレントは喰らっても生きてた

しかし銀河戦争前の時点で白銀聖衣を粉砕できる破壊力。
逆に言えば白銀以上の強度の鎧には歯が立たないのかもしれんが…。

瞬は優しい子ですから！
殺傷能力などなくとも良いのです！

瞬の行動　１２宮

・牛にＫＯされたふりして戦闘をパス。
・ＡＤで飛ばされた氷河を見捨ててそのまま先へ行く
・獅子宮へ遅れていくことで戦闘をパス
・兄が大ピンチだがそのまま見捨てる
・寝たふりをして天蠍宮の戦闘もパス
・その証拠に人馬宮に来るとすぐに起きた
・シュラの不意打ちに最も対応できるのは鎖のある自分のはずだが、しない
・氷河が戦いたがっているということにして戦闘をパス
・ついに最後の双魚宮へ。ここまでまともな戦闘は０！
　みんな満身創痍なのに１人だけ万全の状態だったりする

本気を出せば黄金レベルの力があるのに
仲間が何人死のうが（実際は生きてたが）最後まで温存するという徹底ぶり。
まさに 外 道

氷河の絶対零度ＡＥは摂氏零下２７３．１５度
カミュの絶対零度に近いＡＥは２７０度とかその辺なら数値的には僅かな差しかない。
僅かな差が聖闘士の戦いでは命取りただそれだけ。
実際ダブルＡＥで黄金聖衣は一時的に凍りついたけど目に見える破損は無いので強度はそれ以上でもおかしくはないな。

ミーノスすげえじゃん

FCの黄金数人がかりで、ってやつも微妙なモンがあるよな
作中事実としてはムウのCWも黄金数人がかりで破壊できなかったし

ＦＣまで否定されたらカミュ最下位になっちゃうぜ
ＦＣがあることで中位にいられたんだから

別に最下位になるほどでもないんじゃね？
黄金相手にDDが効くことはシャカ、ムウ戦で証明してるし、AEならもっとダメージも与えられるだろう
黄金聖衣に一撃で致命傷にならないのは他の物理系の連中も一緒だからそれで十分といえるし
まあこれという強みが減るのは確かに問題なんでランクは下降傾向になるだろうけど

ミーノスが本気を出せば黄金聖衣など軽く粉砕できますが？

よかったね、ぼうや

氷は利便性がある一方黄金聖衣相手だと微妙だからプラマイゼロな気がする

先ず黄金聖衣を着用した聖闘士にまともに技を当てる、要は喰らう方は不意打ちみたいな感じで１００％防御回避不可が前提。
ＳＥ、ＳＤＲ、ＧＨ、ＧＥ、ＬＢ、ＬＰ、天魔、天舞、昇龍覇、百龍覇、聖剣、ＤＤ、ＡＥ、赤薔薇、黒薔薇では黄金聖衣の防御能力に阻まれ一発即死は無理。
同じく追放技のＡＤでは黄金クラスだと帰還の可能性大で一発即死さられる率が激高なのは冥界波、六道、白薔薇だけ。
この中で即死最強の冥界波があるデスマスクがスペックで最強でもなんら不思議ではない。

でも、極端に格闘戦を好み
戦いを挑むときは正面から〜な

不思議な不思議なデス様

黄金同士の場合
自分の技を全部かわされるか致命傷にならない内に見切られる→
同じように相手の技全部見切る→千日
てパターンが一番多そうだけどな。作中ではんなﾂﾏﾗﾝ展開一度もないが…

タナトスが聖域に攻め込んできた
予想してくれ！

攻め込んで来ないから安心

タナトス「俺が時期に今から聖域に攻め込んで女神の首を取ってくるわ」
ヒュノプス「ほどほどにしとけよ」
タナトス「ふん」
聖域・・・・・・・・・・
ムウ「何か感じる・・・・何だこの巨大な小宇宙は？」
タナトス「ここが聖域か・・・・」
ムウ「そこで止まりなさい！」
タナトス「ん？なるほどお前たちが十二宮を守護する黄金聖闘士か」
ムウ「やはり老子の危惧なされた通りハーデスの先鋒が女神のお命を狙いにきたのだな」
タナトス「そうだ、まあいい貴様から血祭りにあげてやるわ！」
ムウ「来るか・・・それにしてもこの男の小宇宙は黄金聖闘士12人にもいない
ぐらいの巨大なものを感じる・・・」
タナトス「そら！！−−−−−−−−−」
ムウ「クリスタルウォール！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−」
タナトス「無駄だ！」
ムウ「馬鹿な、うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

>>168面倒だから読まなくていい？

>>155
カミュのFCを破壊するには-273℃以下の凍気が必要らしいから
カミュの凍気の上限は-272.99999....℃ということになるはず。

氷の技は七感前の氷河レベルでも黄金を足止めできたり、幻魔拳を跳ね返したりと
応用範囲が広いのは確か。
実際のカミュはそこまで小細工しないが、まず足止めするのはデフォみたいだね。

>>163
でも冥界波は、ADと何ら変わらない気もする。
シャカ辺りにはまず通用しないだろうし。
例えセキシキまで連れていけたとしても、他の黄金相手じゃあ、
デス様のほうが穴に落とされる可能性高し！

ということは、黄金の決め手は防御にあるかも。
でもムウのCWは脆くて、グレートホーンも防げるか妖しいし、
シャカの防御壁は強力だけど、座禅組む時間とか要りそう。
カミュのFCは防御法としては扱いづらそう。
ミーノスに砕かれるほど脆いし。あれは氷河のFCが駄目だった可能性が
高いけど。
カミュのFCが強いと実証されれば、カミュは黄金上位に食い込むかもしれないですね。

>>172
FCは本来防御技じゃないから無理だと思う。
まあ黄金数人で破壊不可が実証されれば「とどめ技」としての評価は上がるけどね。

カミュもFCの変形を防御技に転用できるんじゃないか？
もちろん氷河のと同様、極薄になるから強度も落ちるだろうけど
ま、変形はあくまで変形だからな

青銅たちは応用力があるからな
氷河に出来ることは全部カミュも出来るとは限らない

確かにそうだが、できそうな範囲の気がする
仮にも水と氷の魔術師だし
逆にリアとか牛とかは全然応用力なさそうだけど

というか、むしろ黄金の技は完成されているから、応用とかのレベルにする必要は
ないんじゃないかと。
それに氷河はFCの応用とかいって、しょぼい壁作って、FCの評価を貶めた男だからなあ。
それにリアとか牛の技は応用のしようがなさそう。打撃系はちょっと無理ですよね。
一輝のほうよくてんしょうとかも応用は無理っぽい。
でもカノンはげんろう拳とかいう、伝説の魔拳の応用を作って、ラダに食らわせていたような。

>>172
ＧＨ相手にはＣＷ使うよりテレポの方が確実性が高そう
カーンは特に座禅組む必要はない、瞬相手に立ったまま使ってる
ＦＣ変形は狭いところじゃないと使えないと思う

ＡＤは異次元漂流で冥界波は殺し技。
セキシキに飛ばすから追放技に思われがちだが魂の飛ばされた肉体は既に死んでいるので全くの別物。

『よかったね、ぼうや』攻撃もけっこう強力だな！明らかにラダ厨の小宇宙が低下してる…。

煽るなよ
そんなこと言うとラダ厨がくやしがって頑張りだすぞ
聞き流せるほど大人のはずもないんだし
表面だけは平静を装うかもしれないが

ラダ厨が暴れても俺のブラウザではあぼーん表示だから無問題

ＦＣってクロスごと相手覆っちまえばいいんだから、ある意味最強じゃない？
中に閉じ込めたら力じゃ破壊できないんでしょ？
テレポートできる一部の奴以外は脱出不能のようなのだが。
つか、ＡＥよりよっぽど凶悪な技のような……。

とどめ技としては優秀だろう
その前にしばらく動けなくなるくらいのダウンを奪う必要はあるだろうけどな

確かにわざわざ凍りつくのを待つ馬鹿もいなさそうですね。

>>179
どこに冥界波が殺し技であるという描写があるんです。
まあ、確かに普通ならセキシキに送られた時点で死ぬので、無問題なのですが、
一部の聖闘士はそのくらいでは無理でしょ。
シリュウすら殺せていないし。それとも放っておいたら死んでたのかな？
どっちにしてもシャカには効かないでしょ。

>>181
別にいいんじゃないですか、ラダの強さを議論しても。
ただ原作を見る限り、ラダが強いと思われる描写はほとんど無いから、
極めて難しいけど。
だが、もし仮に誰も反論できないほど、ラダの強さを証明できれば、
それは評価されるに足る。
僕的には、ラダ、　カノンに完敗のはずだが、相打ちにさせてもらえた。
　　　　　ミーノス、　氷河に無傷で瞬殺された
　　　　　アイアコス、　大口を叩いたが、攻撃力は相も変わらず惰弱。
　　　　　　　　　　　　一輝のクロスにヒビ一つ入れることできずに
　　　　　　　　　　　　葬り去られた

で、冥闘士は僕的には擁護不可ですが。

セキシキに送られた時点では仮死状態ってところか？
紫龍だけじゃなく、死んでない氷河もアテナもいたんだし
で、穴に落ちた時点で死亡確定になるんだろう
まあセキシキから帰ってこれないなら死んだも同然ってとこだが

>>187
ラダ厨もラダ厨だが、黄金厨も黄金厨だ
さすがにバランス悪すぎ
タフさ、小宇宙の大きさ、カノンを強烈にダウンさせたGI、変形とはいえFCを砕いたパワーとか、いい部分もある
単に物理攻撃主体の三巨頭は黄金聖衣相手には相性悪いだろうってだけで
そしてミーノスのCMは聖衣の防御力も関係なさそうなので黄金も倒せるだろう
カミュとかシャカとかは別にして

別にシャカに効かないなんて保証はないぞ、まあ俺も効きそうにないと思うけど・・・
三巨頭は描写少なすぎるしバトルおざなりだから語る事あまりないのがなー

【ラダマンティス】
黄金でもザラにはいない小宇宙→最低でもムウクラス？
GCでカノンにダメージ、がその後あっさり逆転されている
一人だけオルフェを警戒していて眠らず
見切り、蓄積ダメージのせいもありカノンに完敗
裸カノンと相打ち

【アイアコス】
カノンに大ダメージを与える、ラダが邪魔しなかったら一撃KOしていた可能性も
一輝をスピードで圧倒していたが途中からよく分からん理屈であっさり逆転される

【ミーノス】
糸攻撃はダウン後の追い討ちには有効そうだが、五体満足の光速相手にはどのくらい有効なのか
嘆きの壁破壊の余波に耐えたタフさ（ただ距離はあったし星矢達もすぐ後ろにいた）
変形FCを破るパワー（FCが薄いのでは？そもそもあの時の氷河の小宇宙はどれ程か）

>>189
いや、シャカは普段から目を閉じてるんで見えない糸はアドバンテージにならないし、瞬の鎖も操ったカーンの前にはミーノスの糸も十全に働かないんじゃないかなと
まあ確実とはいえんが

>>190
悪い、俺が保証がないって言ったのは>>186セキシキのことね
まあカーンもあるし肉弾戦じゃかてっこないしで積んでるんだけどデス様

FCで顔面を狙えば一瞬で視覚、聴覚、嗅覚、味覚の
４感を奪える上に、窒息までさせられるはずだが・・・・・

全身覆えば触覚も失えるな。

FCは鳳翼天翔とかで溶ける？

溶けなさそう。
というか、あれは熱い技なのでしょうか？

>>188
>そしてミーノスのCMは聖衣の防御力も関係なさそうなので黄金も倒せるだろう

微妙なところ。ソレントの笛といい勝負だなあ。
描写が少なすぎたので、どれほど強力かはかねかねる。
確かに倒せるかもしれんが、あっさりパワーで断ち切られる可能性もある。
ライミみたいに。
冥闘士の強さは糸がどれほどの強靭さを誇るかにかかっているのだ！

>カノンに大ダメージを与える、ラダが邪魔しなかったら一撃KOしていた可能性も

それはないだろう。やはり下のほうでも指摘されているように、防御力で遥かに劣る鳳凰聖衣に傷一つ入れれなかったのが
致命的だろう。アイアコスは三巨頭でも下の位じゃないだろうか

AIRよりはKanonの方が好きだな

ちなみに今のはKanonとカノンだけじゃなくAIRとアイア(コス)を
かけたんだけどそんなことはどうでもいいな

>>197
瞬ハーデスの攻撃を3発受けてようやくヒビが入るぐらい強固な鳳凰聖衣が
脆いわけないだろ、黄金厨はほんとにラダ厨並にウザイな

半覚醒あるいは覚醒したてのポセイドンの攻撃クラスなら
黄金武器の盾で受け止められるあたりからすると
やはり結構、差があるかと。

黄金クロスは瞬ハーデスより弱いタナトスに軽く粉々にされてる、
実力はタナトス＞瞬ハーデスという意見もあるだろうが冥界一輝を基準で考えると
鳳翼天翔はタナトスは吹っ飛ばされたのに対し瞬ハーデスには効果なしだし
2流神よりは瞬ハーデスの方が強いだろ。あのポセイドンいつも読んでて思うんだが
弱すぎる。

>黄金クロスは瞬ハーデスより弱いタナトスに軽く粉々にされてる、

その前にかかってる負荷がでかすぎる。
あの黄金の矢の爆発の中で残っていて
超次元を超えた直後じゃある意味仕方ないんじゃ？

そりゃ黄金派の願望だろ？
原作に黄金聖衣が弱った描写やセリフがあればいいんだが無いからなー
だいたい氷河のAEで機能停止する黄金聖衣がAEより強いポセイドンの攻撃を
うけても無事なのが不思議だ、中の人が違うと強度も変わるのかな？

＞そりゃ黄金派の願望だろ？


というか一流神＞二流神としての願望。
不完全状態でも天に唾するものは自らに返ってくる現象を
起こせるポセイドンが二流神に負けてるってのは納得がいかない。

一輝って青銅特有の爆発力を加味しないとどんぐらいの実力なんだろ
並みの黄金超えてるようなきがする

>>202
鳳翼天翔はシャカやサガにもスルーされているし、あれが効かないから
タナトスより瞬ハーデスが強いとも限らないでしょ。
>>200
別に脆いとは書いていないけど。普通に黄金聖衣＞鳳凰聖衣だというだけでしょ。
それなのにアイアコスの技で黄金がやられると書くほうが根拠がない。
黄金厨とかラダ厨とか騒ぐ前に、もっと根拠をあげなきゃ。
あなたの言い方だと、鳳凰聖衣＞＞＞＞＞＞＞冥衣くらいに思われますよ。
実際、青銅と冥衣にそこまで差があるとは思わない。
特に鳳凰は冥界編まで一回しかパワーアップしていない感じなので、
他の四人の聖衣よりはいくらか劣るはず。

>>206
初期　　 白銀（強）
十二宮　黄金（最弱）
海底　　黄金（弱）
冥界　　黄金（中）
ｱｲｱｺｽ　黄金（最上位）
くらいかな
冥界は（弱）かも

>>特に鳳凰は冥界編まで一回しかパワーアップしていない感じなので、
他の四人の聖衣よりはいくらか劣るはず。

君の中では攻撃力では、一撃でクロスに穴あけたフレギアス＞＞3発かけて鳳凰クロスにひびを入れることができた
ハーデスの攻撃なのか？

>>別に脆いとは書いていないけど
197で防御力で遥かに劣る鳳凰聖衣にと書いてありますが？

>>鳳翼天翔はシャカやサガにもスルーされているし

あのときの一輝と冥界一輝は実力が違う、DBでいうとカメハメ派でも初期と後期では
威力に差があるように、あとコスモ＝攻撃力でもあり防御力でもある漫画だし守備力が劣ってるんだから
タナトスより瞬ハーデスが強いと思う

>>202
ラダマンティスも黄金聖衣を破壊していますが？

よかったね、ぼうや

>>君の中では攻撃力では、一撃でクロスに穴あけたフレギアス＞＞3発かけて鳳凰クロスにひびを入れることができた
ハーデスの攻撃なのか？
>> あとコスモ＝攻撃力でもあり防御力でもある漫画だし守備力が劣ってるんだから
タナトスより瞬ハーデスが強いと思う

つまりあなたの理論では三発かけてヒビをいれることしかできなかった瞬ハーデスと、
一挙に黄金五体の聖衣を砕いたタナトスでは、圧倒的にタナトスが強いということになる。
自分は、瞬ハーデスのあの攻撃は打撃性の類ではないと思うので、純粋な破壊力うんぬんの
問題ではないとは思うけど。
破壊力では本当にフレギアスが冥闘士一かもしれない。そうでない根拠はない。
ただその一撃を叩きこむ技と速さには、三巨頭には遠く及ばないという感じだろう。

>>197で防御力で遥かに劣る鳳凰聖衣にと書いてありますが？
脆いとは書いてないじゃん、やっぱ。黄金より遥かに劣っても脆いとは限らん。
黄金聖衣が固すぎるだけだ。

>黄金聖衣が固すぎるだけだ

だろうね。黄金同士だとその防御力が原因で
千日が発生するんじゃないか？ってくらいだ。

カノンはラダがアイアコスを静止していなかったら即死でしたが？

よく言われてるが聖衣の損傷具合はあまりアテにならんぞ
天魔降伏食らって星矢達は気絶したけど聖衣は傷なかった
一輝は変な掌握で鳳凰聖衣を粉々にされた

聖衣を破壊できても中身は砕けない技が多いからな。

＞クロスは砕けても

それで平然としてるのって
青銅一軍くらいじゃなかったっけ

>>213
その固さのおかげで、黄金が他を圧倒するくらいですからね。
ぶっちゃけた話、黄金があそこまで堅くなければ、冥闘士や海闘士も、
正当に評価しやすかったのに。
実際、クロスなしで戦えば、誰が一番強いかなんて、想像不可能なこの漫画。
三巨頭にも十分チャンスがあるように思えますね。

>>217
まあ、アテナ補正が強い青銅にはクロスなんてあってないようなものだからですかね。
僕にはどうしても、
アテナ補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロス補正
であるように思えてしかたない。

黄金聖衣がなきゃコイツは雑魚だろ、と思うランキング

１位　ミロ

>>207
鳳凰聖衣は自己修復で進化する特殊な聖衣。
外観が変わるほどの進化は1回のみだけど、
半壊〜全壊→復活は外観変化のも含めて多分6回もある。

なにい！
自己修復でパワーアップまでしていたのか！
まるでサイヤ人だ！
俺はてっきり、パワーアップしたのは、シャカ補正がついた一回のみだと思いこんでいた！

>>220
光速でたったさそり座の数ほどの拳を当てるだけで、
相手を必ず殺せるミロは逆に強いかもしれない。
というか黄金聖衣なしだと、十二人の差が必ず縮まるはず。
一発食らえば、即死の中、極限のスピードバトルだ！

GHとかって聖衣無くても使える？

言って見れば、無拍子で放つ「もの凄い張手」だから問題無いでしょう。

ついでに聖衣の強度と言えば、

黄金聖衣→神話の時代より傷つけられた事が無い。

がうたい文句だけに、どれも最終局面までその主と在り続けたけど、



牡牛座の黄金聖衣だけ→角折られる→粉々に粉砕



牡牛座の聖衣って不良品？

ありゃ黄金聖衣は死んだことがないってだけだ。
双子座がサガ自害の時に壊れたり
メインブレドウィナで天秤座の武器が壊れたり
シオンの前聖戦回想シーンで牡羊座と天秤座がボロボロになったりと
いくらでも他例がある。

神クラスの凄い攻撃とか、中の人の小宇宙が低下している時なら黄金聖衣も破損させられるってことだな。
しかし前の聖戦で童虎やシオンは、誰のどんな攻撃を食らってそうなったんだろうな？
今聖戦じゃ三巨頭クラスの攻撃でも全然大丈夫だったってのに。

まあ、聖衣がヒビだらけになるほどになっても生きてる童虎・シオンは、聖衣が健在な程度の攻撃で一撃死のアフロよりタフなのは確かなんだろうな。
それともやっぱりアフロの死因は落下による頭部損傷によるものなんだろうか・・・。

>>222
普通の青銅でも自己修復で進化することはあるらしいよ。　つユニコーン聖衣
その修復能力を灰からも復活できる程まで極限に進化させたのが鳳凰聖衣じゃないかと。

実際、一輝も甦った不死鳥が命の脈動ではじける云々とか言ってるし、
何らかのチューンアップ（若干だろうけど）があってもおかしくないかと。

>>229
ユニコーンの聖衣って自己修復でなんとかなるレベルのだったのか？
何故かベアの聖衣も復活してるし、皆まとめて誰かが修復したんじゃないか？

>>228
元気玉流星拳ですら黄金聖衣にヒビ一つ入れられなかったわけだから
あの破損はやっぱタナヒュプクラスじゃないかなあ。

アフロの場合受身もとれない状態で叩きつけられてるからね。
NSって実はけっこうえぐい技だと思う。

>>231
でも前聖戦では、嘆きの壁は壊されていないわけだからなあ。
でもパンドラ邸に封印されていたのも確かだし。
どっちにしろ、黄金全員、タナヒュプにやられた可能性は高いですな。
老師、シオンだけかろうじて生き残った感じだと思う。
だとすると、前聖戦ではアテナは、タナヒュプに加え、ハーデスまで始末（封印）
したということになる。とんでもないぜ、アテナは！

織物勝負で人間に負けた挙げ句逆ギレして相手をクモに変えたアテナ

聖衣を纏ったアテナならタナヒュプなんて問題にはならないんだろう。
逆に原作を見ると、ハーデスが相手だとアテナ一人では厳しい感じがするな。
対ポセイドンのように、何か封印のアイテムでもあったんだろうか？

前聖戦でのアテナが並外れて強かったと予想してみる。
最強必殺は壷の中に封じこめる魔封破で!
神様の本体もぐんぐん吸い込まれる！
後はフタをしてニヤリ！

まぁ、建前上は戦の神だしな。

ヘラクレスの栄光なんかでは強かった。

ヘラクレスは�Vと�Wしかやったことないな
ゼウスが死ぬほどDQNで腹立つ

ゼウスがDQNなのはデフォでしょう。

というか話の性質上、ギリシャ神話にはロクなのがいねぇｗ

>>237
今思うと結構哲学的なストーリーだったっぽいが
当時消防だった俺には良く分からんかったみたいだ。惜しいな。

ギリシャ神話の半分はギャグで出来てまつ

>>212
遅レスになったが鳳凰聖衣＞黄金聖衣ということならば解決する。
破壊力ではフレギアスが冥闘士一とか本気で思ってないだろ？
俺は攻撃力は瞬ハーデス＞タナトス＞フレギアスだと思ってるし
ハーデスの攻撃に2発まで耐えた鳳凰聖衣＞タナトスにあっさり粉々にされた黄金聖衣＞
フレギアスの一撃で風穴空けられたアテナ聖衣、だと描写とか見て思ってるんだが
そっちの言う黄金聖衣＞アテナ聖衣＞冥界編鳳凰聖衣の根拠はあるのか？

＞ハーデスの攻撃に2発まで耐えた鳳凰聖衣

で、二流神が破壊したときのように過剰な負荷がかかっていなかった状態で
ポセイドンの三叉の矛の攻撃・黄金の矢の反射などなどを凌いでいたのは、
ポセイドンが弱いようにしか見えないからきっちり無視ですかそうですか。

瞬ハーデスの攻撃って全然本気じゃなかったんだろ？
最初に鳳凰聖衣が耐えた攻撃はその後の攻撃の何千とか何万分の１とかいう程度で。
しかもそれが全力だという感じでもなかったし。
二流とはいえタナヒュプだって神だし、ハーデスの何千何万分の１ってことはないだろう。

俺は
黄金聖衣＞黄金青銅（小宇宙燃焼時）＞冥界鳳凰＞アテナ聖衣（小宇宙非燃焼時）
くらいだと思ってる。
ちなみに>>212じゃないが。

二流神は防御能力は
星矢個人での渾身の彗星拳か何かでかすり傷。
渾身の鳳翼でマスクが飛ばされるくらい。

ポセイドン寝ぼけ状態の防御能力は
星矢単体で黄金クロス補正状態での「矢」をはなっても跳ね返されるだけ。
青銅一軍三人と他一名のコスモを結集した「矢」で寝ぼけから目を覚ます程度のダメージ

少なくとも、防御力は二流神と寝ぼけポセイドンは圧倒的に差がある。
できれば、攻撃力で誰か二流神とポセイドン比べてみてください。

そもそも神の本気状態って滅多に見ないからなあ
あれが全力とは限らないと言われればそれまでだ
少なくともタナトスは神聖衣になるまで全然力出してなかったわけだし

神聖衣青銅の力を指標にして、本体ハーデスとタナヒュプの力量を比較できないだろうか？
さすがに本体ハーデスと瞬ハーデスの差は測りがたいが

神聖衣の青銅が同等の実力を持っていると仮定した上の話だが、

タナトスは神聖衣青銅に歯が立たなかった。
ヒュプノスは善戦したが歯が立たなかった。
ハーデスは神聖衣の補正も物ともしないが、渾身の一撃にはたじろいだ。

よって、神聖衣青銅を100とすると、
タナトス＝80　ヒュプノス＝90　ハーデス＝200くらいとなるのではないだろうか。
ちなみにこの基準だと黄金は1〜5くらいかな（10はないと思う）。

>>244
黄金青銅って金メッキの事か？
あれって黄金聖衣と比較するとかなり脆いよな。
半覚醒前のポセイドンにあっさり粉々にされる程度だし。
それでも冥界鳳凰聖衣よりは強固っぽいけどね。
そう考えると黄金聖衣だけずば抜けているよな。

あ、ハーデスは700〜800くらいあってもいいかもしれん。
神聖衣青銅5人の小宇宙集結でもたじろぐ程度だから。

まあそんなところだろうな
アテナも同じかちょい下くらいで

ちなみに数値は基本小宇宙ね。
頑張って燃焼すれば（燃焼できれば）何倍にもなるってことで。

アテナは500、ポセイドンは600くらいかなあ。

タナトス＝80　ヒュプノス＝90　ポセイドン＝200　ハデス＝700　アテナ＝600
だとすると黄金と三巨頭はどれだけ？

黄金＝5　三巨頭＝4くらいかな。
黄金全員で最大出力でタナヒュプのどっちか倒せるくらいと仮定。
三巨頭は借り物なので地力で-1にした。

タナトスを倒すにはは絶対零度の数百倍の凍気が必要で黄金のコスモでは
絶対零度が限界なんだから黄金はタナトスの数百分の一でいいんじゃねえか？
ハーデス1000、タナヒュプ500、黄金or三巨頭2〜3

しつこく

辰巳　５
ムウ　１５００
アフロ　４１６
デス様　４０８→冥界波時１３３０

タナトス・ヒュプノス　４０００
神聖衣青銅　８０００
アテナ　１６０００
ハーデス　１８０００
ドドリア　２２０００

カミュが絶対零度だとしてタナトスを倒すにはカミュはやっぱり自分の限界（絶対零度）の
数百倍の小宇宙を発揮しないと駄目だろうし、カミュが5だとしたらタナトスは2000〜3000ぐらいか

青銅　　　　１
白銀　　　　２〜５
黄金　　　　８６９５６５
タナヒュプ　８６９５６５０００以上

アテナエクスクラメーションを同時に２発使用した時の威力は無限大。
よってその時の黄金の小宇宙も推定無限大。
数値的にはタナトス・ヒュプノスを凌駕可能。

タナトスと不完全ポセイドンの絶対零度を基準とした比較

ポセイドン・・・絶対零度氷河を軽々圧し返す状態から星矢曰く小宇宙が数千倍まで膨れ上がり全宇宙をも蔽い尽くすまでになる。
タナトス・・・本人曰くオレを倒すには絶対零度の数百倍の凍気が必要。

黄金聖衣を破壊しようがしまいがポセイドン＞タナトスだな

そのわりにはポセイドンはあんまり攻撃力が無いな、タナトスに描写で負けてるからだろうけど

考えても無駄なんだろうけど、絶対零度の数百倍ってなんだろ？
まさか−２７３１５度じゃないべ。
タナの言い方からすると凍ることは凍る見たいだし､
分子すら止まった後はコスモ的にどうなるんだろ？

>>228
ラダマンティスも黄金聖衣を破壊してますが？

>>242
>>鳳凰聖衣＞黄金聖衣ということならば解決する
黄金聖衣＞アテナ聖衣＞冥界編鳳凰聖衣の根拠はあるのか？

あのときのアテナによって復活も成していない鳳凰聖衣が黄金より固い可能性が
ないことはここにいる誰もが認めると思う、あなたを除いて。
　黄金は一応、瞬ハーデスと同じ仮の体のポセイドンの攻撃にも耐えていたし。
それでも鳳凰が黄金より固いと言い張るのであれば、あなたのほうこそ根拠を挙げてみれば？

それに別にフレギアスが冥闘士随一の破壊力を持っていても、別にいいでしょ。
破壊力＝強さじゃない。
黄金随一の剛を誇る牛があのザマです。

聖衣の堅さ議論ほど無駄なものはないな…

強さを論議する上では必要なプロセスだろ
小宇宙は重要だが、それだけがすべてじゃないのも確かなんだし

明らかに不毛だろ。リアル千日がしたい方はどうぞって感じだな。

このスレ自体が既にリアル千日だって。

それでも細かな事象についての結論はぽつぽつ出てたりする。
聖衣の強度に関しては完璧なまでの玉虫色だからな。

じゃあ「聖衣の強度は、異世界の気まぐれな神(車田)の干渉によって
時と場合により変化する」ってことで

それじゃ「小宇宙も強さも異世界の気まぐれな神(車田)の干渉によって時と場合により変化する」でこのスレも終了ってことになっちまうぜ。

それでいいのでは？だからといって終了にはならんが

じゃあ何について話すんだ？

牡牛座聖衣の角はいつなおるのかについて。

あれは中身をくりぬいてコテカにしちゃったからもう直らないよ

変わりにバッファローマンのロングホーンでも付ければいい。
そんでムウが牛を担いでロングホーントレイン！

>>264
あなたと207とは別人ですか？俺は207で根拠を挙げろと言われたからあげたんだが
そっちの根拠がまったく無いのが何故なんだ？俺が冥界編鳳凰聖衣＞黄金聖衣
の根拠は242の3〜5行目に書いてある、アテナのクロスはフレギアスじゃなくても
バレンタインやシルフィードでも破損させているのに対し鳳凰聖衣はアイアコスや
瞬ハーデスの攻撃にも耐えている、描写が全て物語っているだろ。

まあ冥界鳳凰聖衣＞女神血青銅だろうな
一輝以外の青銅聖衣は、補強しているとはいえ小宇宙を燃やしてる時以外はたいしたことないから
逆に一輝は常に小宇宙が高いし

黄金聖衣は瞬ハーデスと同じく仮宿のジュリアンポセイドンの攻撃に耐えてるから冥界編鳳凰聖衣＞黄金聖衣の根拠としては弱いかな

>>277
２６４の「黄金は一応、瞬ハーデスと同じ仮の体のポセイドンの攻撃にも耐えていたし。」
が誰もが認める根拠。スレを読んでも、反論するのはあなただけ。
ポセイドンは腐ってもオリンポス十二神。だがハーデスは違う。
まあこれはギリシャ神話の話なんでわからないですけど。
ポセイドンがハーデスより弱いという根拠がない限り、鳳凰＞黄金とはならない。
あなたが挙げているのは矛盾が入り交じった願望に過ぎない。

ちなみにハーデスが十二神に入ってないからといって、
ポセイドンが格上であるわけではないです。
言いたかったのは、ただ同等の力を持った神だというだけで。

ハーデスは１２神に入っていないものもあるが
一般的に入っていると思うよ。
稀にポセイドンも入っていない。

いやほとんどハデスは入ってないよ

>>279
根拠を出せと言っといて自分は黄金＞鳳凰の根拠を出さないのですか？黄金クロスはタナトスでも
破壊できる（しかも本気の攻撃ではない）、根拠すらださないのに《矛盾が入り交じった願望に過ぎない》
と言われたくない、むしろあなたに言いたいよこっちは。
半覚醒ポセイドンの攻撃力は生身の氷河をダウンさせることすらできなかったのに（おまけにAE
で少しは食い止められる程度の低威力）黄金でいくらか耐えてもそれほど驚くことでもない。
むしろあれが高威力に見えるのが不思議だ。

黄金聖衣と鳳凰聖衣がどっちが硬くてもかまわんが破壊力ではフレギアスが冥闘士一かもしれない。
そうでない根拠はないとかいう論法の212は馬鹿じゃないのか

瞬ハーデスの一輝に放った最初の２撃も高威力にはとても見えんよ

>>283
というか何故そこまで鳳凰クロス最強説にこだわるんですか？　どうでもいいことなのに。
まあ、おもしろいけど。
まあ、確かに明白な根拠はないな。だから堂々めぐりになるのだけど。
適当な車田が悪いとしかいえん。
ただ、嘆きの壁の衝撃にも耐えた黄金、そしてその他もろもろの描写、
言及からは、普通に鳳凰より黄金のほうが固いと、あなた以外の全ての人は感じている。
つまりあなたがしていることは定説を崩壊させようとしているわけで、
それを成すのは半端な説得力じゃないと無理だということ。
それを成すにはまず、ハーデス＞ポセイドンということを完璧に証明しなければならない。
そうでなければ、黄金＞鳳凰でみんなは納得している。
というわけで、その証明を成すためにがんばってください。
なに、コスモを燃やせば、奇跡も起こるさ！
ちなみにフレギアスが冥界一の破壊力といった僕は馬鹿かもしれんが、
それに劣らない黄金＜鳳凰という珍説に固執するあなたも十分馬鹿だ。
というわけで、こんなくだらないことに時間を費やした僕たち二人が馬鹿という
ことでFA？
ちなみにこの討論もここで終わりにして、みなさんもスルーしてください。
彼がポセイドン＜ハーデスを証明したときのみ、この話題にもどるということで。
誰か違う話題を振ってくださいな。

いや瞬ハーデス＞半覚醒ポセイドンは間違いないと思うが、
ハーデス＝ポセイドンがお互い万全なら互角だと思う。
283は瞬ハーデス＞半覚醒ポセイドンを主張してるんだろ。
というか君達会話が成り立ってないし

瞬ハーデスと半覚醒ポセイドンの間には何万倍もの差はないだろうけどな

瞬ハーデスの短い描写から、瞬ハーデス＞半覚醒ポセイドンといえる理由は俺にはわからん

元々が同格くらいの神、同じく仮宿なら、覚醒してるだろうハーデスの方が強いと考えるのは当然というところなんだろ。
まあ、瞬ハーデスの対一輝攻撃３撃目は半覚醒ポセイドンの攻撃より上だろうが、
半覚醒ポセイドンの攻撃と、万分の一以下の超手加減瞬ハーデスの攻撃の力関係はさすがにわからんな。

瞬ハーデスはあの短い描写で半覚醒ポセイドンクラスの強さを示したかったんじゃないの？
読み手の受け止め方次第では強そうに見えたりたいしたことなかったりだけど。

なんで286はファビョってるんだ？

鳳凰座の聖衣は自己修復機能はあるけど、強度的には黄金聖衣にはかなわないというのが
本当じゃない。純粋な防御力なら黄金聖衣が上。氷河に右手を凍らされたことからも凍気
への耐性も他の青銅聖衣と変わらないと思われる。アイアコスがヒビを入れられなかった
のは単にアイアコスが弱いだけかも。それにカノンの双子座の聖衣も無傷だったし。それ
と一輝の腕前が上がったので技をまともには食らわなかったとも考えられる。二回目は完
全に見切っていたし。

何度も言いますが三巨頭は黄金聖衣など軽く粉砕してますが？

ペ〜ガスファンタジー、そうさ、夢だけは〜誰も奪え〜ない、心の翼だ〜か〜ら
セイントセイヤ！（バーン！）スカレットニードル！

ペ〜ガスファンタジー、そうさ、夢だけは〜誰も奪え〜ない、心の翼だ〜か〜ら
セイントセイヤ！（バーン！）スカレットニードル！



↑↑↑↑↑
なんだこいつは、氏ね

よくわからん。
何のネタ？

三沢さん最強説

ラダマンティス「大ネズミが紛れ込んだようだな」
アイオリア「通してもらうぞ！」
ラダマンティス「何処へ行く？」
ミロ「知れた事よ！女神をお守りするのだ」
ムウ「ふむ」
ラダマンティス「聖闘士どもよ同情するぞ」
アイオリア「何だと！」
ラダマンティス「もはや聖闘士などハーデス様のお膝元では何の意味もなさないからな
それが分からぬとは、敵とはいえ同情するぞ」
アイオリア「大口を叩くのは結構だが後で後悔せんことだな」
ラダマンティス「後悔だと？このラダマンティス生涯一度たりとも後悔などした
ことないわ」
アイオリア「では今がその時だ！道を空けてもらうぞ！ライトニングプラズマ！！−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

よかったね、ぼうや

>>299
面倒だから読まなくていい？

>>301
一々目を通す程の価値はないよ

あるよ

よかったね、ぼうや

【名前】一条武丸
【作品名】特攻の拓
【大きさ】180cm前後
【攻撃力】ゼウス程度は“パツイチ”
【防御力】散々格闘した後ゼウスの車に跳ねられても大丈夫
【スピード】ゼウスより速い
【特殊能力】キレると目が反転し天界最強の力を発揮する

ラダマンティス「む！・・・・・・・・」
アイオリア「ふ・・・・・何！」
ラダマンティス「哀れな」
ミロ「スカーレッドニードル！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ムウ「スターライトエクスティクション！！−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ムウ「・・・・！」
ラダマンティス「まだ分からぬのか？ここは既にハーデス様の領土、そこの崖から
落ちたら二度と這い上がる事を許されないコキュートス」
ラダマンティス「ふん！！−−−−−−−−−−−−−−−−−」
アイオリア「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ムウ「アイオリア！」
ミロ「アイオリア！」
ラダマンティス「ふん！」
ムウ「ウぐぅーーーーーーーーーーーーー」
ミロ「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーー」

ムウ「うぐぅ〜」

まで読んだ

ムウはうぐぅ星人だったのか…

タイヤキレボリューションか。

うぐぅって、絶対エイトセンシズに目覚めてるよな？

るーも目覚めてるっぽい

生霊か

牛「大ネズミが紛れ込んだようだな」
サガ「通してもらうぞ！」
牛「何処へ行く？」
シュラ「知れた事よ！女神の首をとるのだ」
カミュ「うむ」
牛「ハーデスの手先に成り下がるとは・・・同情するぞ」
サガ「何だと！」
牛「もはや元・黄金聖闘士の肩書きなど何の意味もなさないからな
それが分からぬとは、敵とはいえ同情するぞ」
シュラ「大口を叩くのは結構だが後で後悔せんことだな」
牛「後悔だと？このアルデバラン生涯一度たりとも後悔などしたことないわ」
シュラ「では今がその時だ！道を空けてもらうぞ！エクスカリバーー−− ！！！」
牛「ふん」
シュラ「なにい！エクスカリバーをかわすとは瞬間移動か光速の動きか！」
カミュ「どうなのだろうな」

>>313
面倒だから読まなくていい？

>>314
許す

ミロ「うわんーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ムウ「女神をなんとしてもお守りせねば・・・」
アイオリア「これが・・・冥闘士の力だというのか！」
ラダマンティス「ふん！！−−−−−−−−−−−−−」
アイオリア「うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「うぅ・・・・・・・・・・」
ラダマンティス「まだ立ち上がるのか？それ以上血を流してどうする？」
アイオリア「足りんのだ・・・女神やサガが流した血と涙に比べたら何もかも足りんのだ！！
うぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「ふん！！」
アイオリア「げは・・・・・・・・」
ラダマンティス「感傷に溺れているからこうなるのだ、勝者の条件を教えてやろう
力と冷徹さ、勝つために必要なものはこの二つ、それが分からぬお前たちのような
愚か者はコキュートスに落とされて悔やむがいい、己の弱さと無力さをな！」
アイオリア「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ムウ「アイオリア！」
ミロ「アイオリア！」

牛「中ネズミが紛れ込んだようだな」
デスマスク「お前がデカイだけだ、通してもらうぞ！」
牛「何処へ行く？」
アフロディーテ「フッ、女神の首を取りにな」
牛「ハーデスの手先に成り下がるとは・・・同情するぞ」
デスマスク「何だと！」
牛「もはや元・黄金聖闘士の肩書きなど何の意味もなさないからな
それが分からぬとは、敵とはいえ同情するぞ」
アフロディーテ「大口を叩くのは結構だが後で後悔せんことだな」
牛「後悔だと？このアルデバラン生涯一度たりとも後悔などしたことないわ」
アフロディーテ「では今がその時だ！道を空けてもらうぞ！ピラニアンローズ！！！」
牛「うぉぉぉーーーーーーー！！」
アフロディーテ「なにい！如何なる物をも噛み砕くＰＲが通用しないとは！」
牛「かつてはその身に纏った黄金聖衣の防御能力を甘くみたものだぜ」！
アフロディーテ「そうか、黄金聖衣を纏う黄金聖闘士同士が戦えば千日か消滅、しかし今我々が纏っているのは冥衣」
デスマスク「ならば先手必勝、お前の魂を冥界へ送るまでだ！喰らえっ、セキシキメイカイハァーーーー！！」
牛「な、なにぃ！？ぐわわわぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

>>313
カニュが・・・

なんか過疎ってますねえ……ちと寂しい。

白銀格付け

SSS…オルフェ
S…ダイダロス
A…アルゴル･魔鈴･ミスティ
B…アステリオン･シャイナ･シリウス
C…アルゲティ･ジャミアン･バベル
D…モーゼス
微妙な人達…ダンデ･カペラ･ディオ･トレミー

ダイダロスって強いの？
っていうか、瞬に壊されたクロスは誰が修復したんすか？
マリンさんとシャイナさんは互角くらいに思っていたのに！

だからぁミスティは防御壁があるけど実力的にはアステリオンには劣るって
アステリオンは星矢をすんなり完封してるんだぜ。
連戦ってのもあまり言い訳にならないしね。

アステリオンは胸中が読めるから強そうですな。
だが魔鈴さんみたいに何も考えないやつが相手だったら、
惨敗する可能性高し！　難しいところ。

瞬はダイダロス先生に恨みでもあったんだろうか…。
大切な聖衣を粉々にするなんて。

あれのせいでアフロに殺されたんじゃないかとする説もあるくらいだからなｗ

そういやあれ、ダイダロ先生を吹っ飛ばさなかったところからすると
ストームじゃなくてストリームっぽいよな。白銀聖衣ではストリームに耐えられないのだろうか？

シュンって、初期の頃はイッキより遥かに強かったんだよな？

>>325
ソレントでもボロボロになりますからね。
あれより劣る白銀ではきついかも知れませんね。
でもＮＳには殺傷能力がないらしいですからねえ。
だとすると、聖衣に覆われていない部分は生身と変わらないのですか？
そうなると、初期青銅なんて、危なすぎる……。

>>321
刺客に黄金を寄越された

>>322
ミリオンゴーストアタックが防御壁に通じるかどうか

ミリオンゴーストアタックは全面に展開して攻撃しているけど、防御壁は正面以外にも張れるのかな？

>>324
さすがに本人に向けて放ったとは考えにくい。
多分海に向けて放ったが衝撃波で破壊された、
もしくは瞬自身威力が読めず思いっきり本人に放ってしまった、かと。

>>329
それ以前にミリオンゴーストアタックはマッハ2だからなあ。
魔鈴に後出しで軽々追いつかれてるところを見ると、マッハ2で白銀相手はキツイ。

そうきたか
なるほど、そうなるとアステリオンの方がミスティより強いかも
と思ったが、マーブルトリパーなら残像ごと吹き飛ばせるんじゃないか？

ミスティってマッハいくつくらいだろう？

というより、アステリオン以外の白銀はスピードが明言されてないな
誰がどの位なんだろ？

白銀は２〜５くらいだと作中で説明してたけど、どの白銀がマッハ何とは明言されてないからな。
ダイダロスでもマッハ５くらい？
確実なのは魔鈴＞アステリオンくらい。

マッハ2…680m/秒
マッハ3…1020m/秒
マッハ4…1360m/秒
マッハ5…1700m/秒

同階級なのに格差が激しいすぎるな

黄金との格差も激しすぎる所を見ると、
聖闘士（いっぱしの聖闘士＝青銅レベルとして）になれた香具師の中でも
優れた力を持つ者を集めて作った階級なのかもな。
それが大体マッハ2〜特に優れた者で5くらいなんじゃないかと。

黄金はもうアテナの意思としか思えんほど突出してるからな。

ダイダロスが全く歯が立たなかったアフロもラダマンティス相手では赤子同然。

よかったね、ぼうや

冥衣黄金にもハーデス結界は効いていたんですかね？
アフロやデスマスクがあそこまで簡単にやられているのを見ると、効いていたみたいだけど。
事実はどうなんでしょ？

ムウにやられて戦闘能力が落ちていた可能性もあるな。
場合によっては結界とムウにやられたダメージの両方。
どちらにせよ、あの時点では冥闘士の雑兵レベルの力しかもってなかったんだろう。

何にしても、あの時点ではラダに盾突く訳にはいかなかった
下手すれば真意がばれて、シオンやサガ達も危なかった

数値化しようぜ

>>340
弱っていても流石に雑兵レベルはないでしょ？
雑兵といったらマルキーノですよ。
実際ＳＥではそこまで弱ってなかったし黄金クラスは瀕死に近い状態でも雑魚冥闘士なんか瞬殺でしょうしね。
結界だったり演技だったりラダのビッグマウスだったりと考えるのが自然かと。

平均レベルの高い冥闘士の雑兵ってのは強いのかもしれないぞ。
ダイダロス先生辺りは二秒でコナゴナにするぐらいに。

といっても渡し守りを任されてるカロンがマッハ１８レベルだから雑兵ともなると上位白銀より弱い可能性もあるな。
ただ海闘士雑兵が青銅クラスらしいので雑兵冥闘士は白銀クラスでもなんら不思議でもない。

やっぱそう考えるとラダは強いよな、なんせ黄金5人を葬ってるわけだし・・
まあハーデス場の3人は微妙だが、アフロと蟹ならラダクラスなら楽勝だろう。
カノンもアフロと蟹ぐらいなら軽く倒しそう。

平均値が高いというだけ

平均値でいけば海闘士も高いな。
むしろ聖闘士、冥闘士よりも高くなるんじゃないか？
海将軍以外はマーメイドが平均値を下げるだけだし。
聖闘士は白銀と青銅（一軍以外）が多いから一番低くなりそう。

まあ単純計算で言えば
三巨頭の一人＝4黄金
海将軍の一人＝1.7黄金
くらいの力ないと話にならないんだよなー、本来なら
まあ冥闘士は雑魚でも強いしタナヒュプって反則がいるからいいけど・・・
ポセイドンがカワイソス

トップ３でいくとどこが一番強いかな？

聖闘士　　シャカ・サガ・童虎（アイオリアorムウ）
冥闘士　　アイアコス・ミーノス・ラダマンティス（ミュー）
海闘士　　カノン・ソレント・クリシュナ（カーサ）

手段問わずなら武器解禁もしくはA!でまず聖闘士が勝つけど
正攻法で行くなら・・・やっぱ聖闘士が一歩リードかな
ソレントが重要な鍵になりそう

そんなに弱いか？蟹&魚
冥界波は即死系じゃ一番命中率が高いし
瞬の鎖を砕いたのはアフロの黒薔薇と、シャカくらいしかいない
ムウにやられたのは演技だし
黄金の中で下位だと言っても シュラ ミロ カミュ辺りとは互角だろう

>>352
＞ムウにやられたのは演技だし

それはガチかと。

＞シュラ ミロ カミュ辺りとは互角だろう

ここらへんは同意

結局、黄金クロスを貫く決定的攻撃力を持つ者は
１２人の中に一人もいなく、全員がトップスピードは光の速度。

これで実力に決定的に差をつけるってのも無理な話ではあるな。

だから聖衣の防御力に左右されないだろう特殊技持ちと、特殊技に対する防御持ちが相対的に有利になる。

ラダマンティス「無様な死に際は見せたくないようだな」
ミロ「思い違いも大概にしろ！」
アイオリア「冥土の土産を女神に持っていくのだ！」
ラダマンティス「さらばだ黄金聖闘士どもよ！」
ムウ「スターダストレボリューション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ミロ「スカーレッドニードル！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオリア「ライトニングプラズマ！！−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

よかったね、ぼうや

>>355
しかもほぼ全員、サイコキネシス持ちですしね。
蟹でさえ、よもつ平坂から人を滝壷に落とせるし。
黄金は常人から見ると神レベルですな。
だが、ほぼ全員使えるとなると、ムウの立場が危うくなる感じだ。
ムウのサイコキネシスは他と比べて、どこまで差があるのでしょ？

>>357
そういやこの後どうなったんだ？
ラダは逝ったって豪語してたけど・・・

アニメの話は
聖闘士星矢 最強を決めろXVII
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1132743374/
こっちで

原作の話なら、生きたまま穴に落ちて冥界の法則に縛られたまま氷地獄へ

>>354
でも対黄金戦だと蟹はともかく魚はキツイんじゃ？
ミロシュラにも言えるが黄金聖衣を貫けないとすると、物理系はけっこうキツイ。
あ、シュラは首狙えばいいのか。

スマソ
こっちだった

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1126525467/

>>355まあそうだね

「黄金は全員互角」は『基本的に、あくまで基本的に』合ってると思う
その中で、自分のスペックを良く理解し、かつ最大限に活用した者が上位に上がれる

それ故に
シャカが最強(目を閉じて小宇宙を高め、天舞を最大限活用)
蟹が最弱(冥界波を活かせば最強候補なのに、肉弾戦にこだわる)
が成り立つ

>362
vs黄金なら、シュラは体術で接近戦に持ち込めばいい
ムウとカミュとか、あんまり素手で殴りあうイメージが無いやつには、体術は有効だと思う

アフロは黄金聖衣無視の薔薇の香気で戦えばいい
薔薇は決め手に欠けるが、攻撃、毒、回避、一撃必殺と用途が多いから、サガやシャカやムウ以外とはいい勝負するだろう

ミロはとりあえず、聖衣の隙間を狙ってスカニーか
ミロは思い付かなかった。誰か考えてくれ

戦闘で倒れるとアテナが出てきて「星矢・・・星矢・・・！」と励ましてくれ、連打で復活可能。

黄金が倒れると教皇が「ミロ・・・ミロ・・・！」と励ましてくれ、連打で復活可能。

gobakusumaso

>>365
もしかしたら、聖衣関係なく効くかもしれない。
そうであって欲しい。
あと、シュラは黄金聖衣をも切り裂けるのでしょうか？
切り裂けたら、黄金一はシュラで決定。

>>368
まあ実際はカミュの時と同じように黄金聖衣を貫通してある程度効くんだろうな＞物理系

ｷﾞｶﾞﾝﾄのパンチでムウがｺﾅｺﾞﾅになりそうになってるんだから普通に効くんだろ

サイコネキシスの束縛状態が原因の無防備状態でなら
雑魚冥闘士でもバラバラになりそうな衝撃を加えることができる。

１０分の１状態だと、黄金クラスの実力者なら戦闘不能にするくらいの
ダメージは充分に与えられる。ただし、死亡はさられない。
させられなかったのか面倒くさかったのかは不明。

万全ならば覚醒状態の青銅の最高の必殺技で、気絶〜死亡。

１２の黄金聖衣ってのは…ポセイドンの７つの大柱や
ハーデスの嘆きの壁などの建造物に匹敵する神器クラスの代物なのかも。

・・・ん？黄金の武器で七つの大柱までなら破壊できることを考えると
恐らくは造りにおいてほぼ同等の黄金クロスは神器としての性質は七つの大柱を上回るのか？

嘆きの壁≒全ての黄金クロス（＋所有者）≒メインブレドウィナ＞
（12倍以上の壁）
＞黄金クロス単体・黄金武器＞
（破壊可能）
ポセイドン神殿・七つの大柱

こんな感じで

強度的には嘆きの壁＝メインブレドウィナ

いや、嘆きの壁のほうが遥かに固そう。
メインブレドウィナも相当に固いとは思うけど。

カミュって惜しいキャラですよね。
絶対零度が出せれば、黄金一なのに。
というのも、黄金を装着状態のままに殺せた奴は氷河だけなので。
瞬もだけど、あれは頭部強打で死亡という説があるからよくわからん。

>>375
FCあるだけでそこそこハイスペックかと
まあ、風評通りの威力だったとしてだが。

基本的に黄金どもは黄金聖衣を貫けないはず。
サガやアイオリアやシャカでさえもできていない。
当然シュラやミロも同じと思われる。

だから黄金の千日戦争は黄金聖衣の防御によって発生すると思われる。
シャカとアイオリアも「黄金 聖 衣 同士が戦えば千日か消滅か」といっている。
注目すべきは黄金「聖闘士」ではなく「聖衣」といっていることだ。
黄金「聖闘士」同士は千日になるとは一度もいわれていない

デスマスクが老師抹殺に派遣されたのは一見むちゃくちゃな人選だが、
老師が聖衣を着れないとすればデスマスクに勝機があると思われる。
というのもムウは黄金デス様に対して黄金聖衣を着て対抗しており、
ミスティの時のように聖衣なしでは対抗できないらしいからだ。
黄金デス＞聖衣なしムウ　ならば、聖衣のない老師を抹殺できても不思議ではない。
この時点では限りなく老師やムウと同格だった黄金デス様が
後の冥界編であまりにあっさりやられたことからも
黄金聖衣の防御補正がいかに大きいかが分かる

つまりデスアフロはムウにやられたのではなく黄金聖衣にやられたのだよ・・・・・

せめて冥界波やバラがCWじゃなくて黄金聖衣に効かなかったのなら説得力もあるんだが・・・

>>377
単行本では黄金「聖衣」だけど
文庫版や愛蔵版では黄金「聖闘士」に訂正されてなかったっけ？

ムウ談「聖闘士の優劣はなにもまとっている聖衣できまるものではないのですから…要は……

小宇宙です！！」

と言いつつデス様には完全装備のムウであった

しかしマスクはかぶらない。

ムウ様…

いや、根性だよ。
根性さえあればCWなんて流星拳でも破壊できるし
エクスカリバーで黄金聖衣を破壊できるかどうかはわからんが黄金聖衣を装着している相手を倒すこともできるし
SNでもその辺の描写はうやむやにされそうだが黄金聖衣を装着している相手でも効くと思う。

黄金聖衣を着ている相手に対して物理攻撃が効くかどうかといえば、やっぱ効くだろう。
ただ単に一撃必殺には程遠いというだけの話で。

カミュはクールに見られデスマスクはのりＰ語
たったこれだけで同じ実力もしくはカミュの方が少し弱くてもデスマスクの方が弱いというイメージが沸いてしまう。

>>385
つムウ戦

>>384
SNに関してはアレを物理攻撃とするかどうか個人的に微妙。
毒性は強いが威力（貫通力）はそんなに高くないイメージ。
ドラクエの毒針みたいな感じがする。
毒針と違って一発でも当たると痛い点が全然違うんだが。

SNはサガシュラカミュには耐えられてしまうことが描写されてるな。

SNって毒だったのか？
単に神経とか痛点を付いて激痛を与えてるんだと思ってたが・・・

要は「スゲェ痛くて15箇所押されたら死んじゃう指圧」だからな。

強いレベルにくると、SNの痛みに耐えられそうにないヤツの方が稀少な希ガス

SNで発狂か降伏しそうな闘士

黄金　　　デス？
三巨頭　　なし
海将軍　　カーサ

ＳＮは毒ではない蠍の毒が全身に回ったような激痛ってな技。
それともミロは黄金なので強力な小宇宙で毒を生成しているのだろうか？
いや違う、全身を貫いた強力な小宇宙が毒のように感じるだけだな。

>>392
デスマスクは一時的に発狂しても降伏はしないだろうな。
なんせ骨折しても次のシーンでは何事も無かったかのような振る舞いの出来る程の精神の持ち主だし。

降伏したフリして不意打ち冥界波！
なんてしないだろうな、デス様は
意外と正々堂々と戦うのが好きみたいだから

>>377
ラダマンティスは黄金聖衣を粉砕してますが？

>>396
本来の１０分の１の性能でしかない聖衣を破壊して自慢しているのはアニメのラダくらいですよ。

もっと！・・・もっと痛みを！！ﾊｧﾊｧ

ＣＷにたいする冥界波の相性わるすぎ。

あれだけで
ムウ＞デスマスクという判断はないだろ？
スペック的にはムウ≒デスマスクなのだろうが、相性の問題だな。
あとデスマスク技をいろんな所で披露しすぎ。

老師に冥界波のこと知られてたし。

スペック　　　　　　　　　ムウ≧デスマスク
戦い方などを含めた実力　　ムウ＞デスマスク
直接対決　　　　　　　　　ムウ＞＞デスマスク（相性的に）

といったところだろう

技のことくらいは知ってるだろ　
シャカの最大奥義の天舞も知られてたし

>>397
ミロは肩のパーツを吹っ飛ばされて
アイオリアに至っては半壊してますが？

よかったね、ぼうや

有名なんじゃないかと思われる技
天舞、冥界波、魔王拳（カシオスでも知ってる）
FC、聖剣、GE

これは知られてないだろ、と思われる技
ゴールデントライアングル（カノンの存在自体が）
ジャンピングストーン（なんとなく）

リストリクションも知られてなさそうだ
っつーか地味

牛さんの唯一にして最大の奥義は有名でつか？

＞406

多分、大概の黄金の必殺技は見えないくらい
速過ぎるすごい技で、ひとくくりにされてるものと思われ。

神+　ｱﾃﾅ沙織　4000000　本体ﾊｰﾃﾞｽ　4340000　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 4100000
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　1880000　ﾊｰﾃﾞ瞬　1980000
神-　ﾀﾅﾄｽ　1000000　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　1120000　神聖衣青銅　1000000
S級　ｼｬｶ　275000　ｻｶﾞ　268000 黄金聖衣青銅　250000　童虎 243000　一輝(冥界)　240000　双子座ｶﾉﾝ　238000　　
A級　ﾑｳ　202000　海龍ｶﾉﾝ　188000　ﾘｱ　185000 ﾗﾀﾞﾏﾝ　182000　ｱｲｱｺｽ 178000　ﾐｰﾉｽ　169000　
金ﾒｯｷ青銅(*)　157000 　ｶﾐｭ　156000　ｸﾘｼｭﾅ　134000　ｿﾚﾝﾄ　154000　成虫ﾐｭｰ(*)　153500　一輝(海界)　142000 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　144000　ﾃﾞｽ様　148000　ﾐﾛ　152000　ｼｭﾗ　148000　ｱﾌﾛ　141000　ｵﾙﾌｪ　119000　ｶｰｻ　75000　ﾆｵﾍﾞ　80200
B級　ﾗｲﾐ　65000　ﾙﾈ　64800　ﾌｧﾗｵ　58000　ﾌﾚｷﾞｱｽ 40000　ﾊﾞｲｱﾝ　48000　ｲｵ　46800　ｱｲｻﾞｯｸ　55000　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　48500　青銅4人(海界・冥界) 42000　ｱﾚｸｻｰ　34500　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　34000　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　34200　ｸｲｰﾝ 33000
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　12000　ｶﾛﾝ 9000
D級　魔鈴　5500　ﾐｽﾃｨ　5800　ｱｽﾃﾘｵﾝ　5200　ｱﾙｺﾞﾙ 5150　ｼｬｲﾅ　5100
E級　ｼﾞｬﾐｱﾝ　4500　ｼﾘｳｽ　4400　ｱﾙｹﾞﾃｨ　4200　ﾃﾞｨｵ　4000　ｾﾞｰﾛｽ　3880　ｲﾜﾝ　3800
F級　ﾓｰｾﾞｽ　3200　ﾊﾞﾍﾞﾙ　3220　ｶﾍﾟﾗ　3200　ﾀﾞﾝﾃ　3150　ﾄﾚﾐｰ 2300
G級　邪武　1000　市様　800　那智　850　暗黒四天王　880　ｼﾞｬﾝｺﾞ　900　ﾃﾃｨｽ　800
H級　檄　700　蛮　680　ｼﾞｭﾈ　640　暗黒鳳凰　400　海闘士雑兵 350

とりあえず努力は認める

二流神とジュリアン辺りとはもっと差があるんじゃ？
アフロが黄金最弱なの？

しかし一般的な白銀（基本マッハ２〜５）の格差を二倍強とするならば黄金内でのその格差は一体？
黄金最上位と最下位の格差は概ね１０％程度が妥当ではないかな？
それとテティスはシャイナに敗れはしたがそれなりに応戦していたので白銀級と考えても差支えはないと思うし下位海将軍がちょっとね。
アイザックは白銀上位級が鱗衣を纏った程度だろうしどうみても海将軍最弱に思えるのだが。
バイアンは光速に近い動きが出来なお黄金の足元にも及ばないくらいの実力の持ち主であるので中位冥闘士クラスより上でも問題ないと思う。

>>411
一行目と二行目が繋がりないよーな、むしろ黄金でも格差があるのでは？な方が正しい推測なような

>>412
いや、基本が光速で奇跡青銅の技以外では中の人に致命傷を与えるのは極めて難しいくらい防御能力のある黄金聖衣の性質を考えると小宇宙の大きさに多少の差があっても数値化した場合その程度しか差が出ないと思うけど。

つか数値化って何よ
基準が分からんぞ基準が、戦闘力じゃあるまいし

細かい計算の結果かもね、
例えばハーデスは神聖衣青銅五人の結集した小宇宙に耐えたと言う事から
神聖衣青銅1に対してハーデス5とか、まあ勝敗はその場の状況によるから
単純に計算出来る物ではないと思うけど。

シャカだけは普段からコスモを蓄積してるし他の黄金より一ランク上か

スカウターがあるわけじゃなし　数値化なんて意味ないべ

まあネタふりとしてはいいんじゃないか？

ところで十二宮で氷河がジェミニのＡＤを食らって
天秤宮まで飛ばされているが、自力で戻ってきたような描写はないし、カミュの態度からして
これって天秤宮で氷河を葬るため異次元からカミュが助け出したということか？

>>419ん？
瞬がサガに一矢むくいたから助かったんじゃなかったっけ？

>>419
自分から引き寄せたんなら宝瓶宮の方がいいはず。
天秤宮に落ちたということは恐らく偶然かと。

だとすると落ちる（た？）のを察知して天秤宮まで光速ダッシュしたことになるが。

>>421
俺はてっきりカミュが何事もなく氷河が現れたことに対応していることから

�@カミュは氷河を葬る(説得)するために無人の天秤宮で氷河がやってくるのを待っていた。
�A氷河がどうやら双子のADで異次元へ飛ばされたようだ
�Bせっかくだからココ(天秤宮)まできてもらおう→サイコキネシスビビッ

神話の時代からのアテナの小宇宙の影響があっても光速ダッシュってできるんかな？12宮で

カミュは無口で無愛想が売りのキャラだから。
でもサイコキネシスで自由に異次元を行き来は出来ないまでも、ある程度の事は出来るのかもしれない。
黄金聖闘士なら誰でもできそうだ。

まあ、少なくてもADから脱出できたのは瞬のおかげだろうな。
じゃないとあの闘い自体が無駄になるｗ

落ちた場所が天秤宮なのはカニュの仕業かもしれんが。

カミュが落とす場所を選べるんだったら天秤宮に落とす意味がないような

>>425
さすがに有人の宮に勝手に氷の墓標作るわけにはいかんだろ。
カミュも例え愛弟子であっても自分の宮に凍死体があるのはイヤだろうし。

それらな人馬宮を選びそうだが。
一応天秤宮は守護者たる老師は生きてるんだし。

まあ普通に読んでれば偶然だろうな

偶然だとするとカミュが天秤宮にいた説明がつかない。

双児宮付近から飛ばされた氷河を宝瓶宮や人馬宮まで引っ張るだけのサイコキネシスはないので、なんとか天秤宮で
とかいうのはどうだろう？

>>429
禁句

後々天秤座の武器を出したかったから

白銀ってマッハ2〜5とか言われてるけど実際はマッハ10とかいないんだろうか。
オルフェは抜きにしてもあまりにも黄金との差が激しすぎるし、
敵勢力との差も激しすぎるから。

その分トップレベルは他の勢力より多く１２人もいるから。

タナヒュプが借り出されなければ12人＋アテナでお釣りくるからな。

加えてタナヒュプとしては、たかだか黄金ごときを相手に
するために人間界にわざわざ繰り出すとも思えんしなあ。

やはりポセイドン陣営の脆弱さがなあ。

黄金クラス相手に本当に頼りになるのはカノンとソレントの二人、
戦い方によっては充分に戦えるのがカーサ
かろうじて戦力になりそうなのがクリシュナ。

あとはどうにもこうにもって感じだしなあ。

カノンは本当はシードラゴンじゃないからな、本物がそれこそずば抜けて強い可能性は・・・
あまりなさそうだ

ポセイドンが真実、覚醒していなかったことが
海闘士の強さに影響しているって考察されるのもやむなし・・・。

あまりにも差が大きすぎる。

海将軍が弱いってのは恐らく星矢たちの苦戦のなさが原因の一つだと思われるが、
ちょっと考えてみて欲しい。
12宮突入時（七感覚醒前）の星矢達が海将軍と戦ったらどうだったかを。

感覚無くなって七感覚醒した青銅＞黄金＞金メッキ青銅＞平均的な海将軍
だからなあ

＞星矢たちの苦戦のなさが原因の一つだと思われるが

加えて、黄金聖衣に比べた時の鱗衣の脆さがデカイ。
仮に、黄金セイントたちと戦闘能力で五分だったとしても
クロスの差で負けが確定するも同じ。

タフさもかなり差が有る。

冥衣状態の黄金の面子（デスアフロ含む）が何だかんだで黄金の必殺技を
かなり耐えているのに対し冥衣よりはずっと防御力で上回るであろう
鱗衣を纏っていながら七将軍は死ぬ死ぬ。

本物のシードラゴンはどこにいたのかな？
カノンが始末しちゃったか？

案外、カノンは本当のシードラゴンでもあったのかも知れない。

瞬がアテナのセイントであると同時にハーデスの寄り代として
見込まれていたように、双子座候補でありながら同時に
シードラゴンの資質を兼ね備えていたのかも。

カノンって結局自分の聖衣持ってないんだよな

そういえば、シードラゴンの鱗衣は
ポセイドン編以降、どうなったんだろうな

カノンはマスクをちゃんと被る行儀のいい子だと思ってたのに・・・(´･ω･`)

>>440
感覚なくなったら、やっぱり誰でも強くなるんですかね？
それとも青銅だけ？　でもシャカも目を閉じているし……。
そもそも感覚がなくなることに意味があるのでしょうか、この漫画。

>>448
サガ達三人は普通に消耗してたから青銅だけってのが通説。
シャカのは特別っぽいし（誰でも出来るならそうしているはず、
シュラカミュも視覚なしで戦闘できてたので障害はないはず）。

推測[感覚が無くなる事に関して]

何処か､どれか感覚が麻痺する･封じる等の損なわれると云う事は､
其処に回していた処理能力を他に回せる､と云う事｡また､欠落した分の周囲の情報知覚を
補う為に､より他が鋭敏に研ぎ澄まされると云う事､なんだと推測される｡

で､作品の根底設定として､基本的には小宇宙に優れる者が優勢だと云う事と､
小宇宙は､究極的には第七感ないし､それ以上の事だと云う事が在る｡
また､作中描写からの推測だが､第六感より上は下位の代用にも使えるらしいっぽい｡

これらの事を総合して､第七感以上の感覚に覚醒しているならって条件付きでなら
五感や第六感を封鎖した方が､より第七感を研ぎ澄まし､ひいては小宇宙を高める事に
なる為､結果として強くなると推測される｡

そもそも､聴覚は音(音速)を媒体として周囲を知覚する手段な為､音速超えな闘士達にとって
損なわれる事が､注して戦況に影響しない可能性が高く､
同じ理由から､黄金聖闘士達等の戦闘速度が光速に達する者達には､
視覚(媒体は光で光速)すらも､戦況に与える影響が少ない(ないしは無い)可能性が高い｡
まして､注して有用でないそれ(感覚)を一時封鎖する事で､より第六感や第七感
ひいては小宇宙を鋭敏に活性化出来るなら､寧ろ､封鎖してやる事が
最大の活用法とさえ云えるのかも知れない｡

>>450は>>448に｡

>>449
非常に脆く､脆弱な筈の冥衣を纏っていながら､普通にLPで粉砕された冥闘士達と､
喰らっても特にダメージの無かった3人(サガ､シュラ､カミュ)や､
黄金聖衣でなければ耐えられない筈のA!にも無事だった事から
感覚を3つ程失っていた元黄金3名も小宇宙が高まっていた可能性は在る｡
小宇宙さえ高ければ､冥衣も高い防御性能を示す事は､タナ･ヒュプやハーデスの
纏っていた冥衣の頑丈さから､その可能性が高いと推測されるし｡

>>451
それは元黄金としての地力であって、小宇宙増大とまで言えないのでは？
第一「残り僅かの小宇宙でかろうじて立っている」という発言と矛盾する。

まあ、増大してあの状態って可能性は否定しないが、
そうすると天舞やその他の五感を奪う黄金技の意味がなくなるという問題が起きる。

五感剥奪技が、対海闘士や冥闘士用の技だとすれば問題はなくなるが、
その場合12宮で星矢達相手に五感技を使うのはなぜ、という疑問が生まれる。
シャカの件から「聖闘士が五感を失えば小宇宙増大」というのは知られているはず。


ということで、五感失って小宇宙増大はめったにあり得ない奇跡と考えた方が
矛盾が少ないと思われ。

海将軍の上にはきっと海元帥とかいるんだよ。
今回はたまたま目覚めて無かっただけで。

冥界、天界、地上界には海千山千の２流神がいるだろうけど
海関係の神ってヨーロッパ系の神話にいたか？
化け物なら山ほどいるだろうけど。

>>452

まあ、５感を失ってコスモ増大というのは星矢、一輝、舜、氷河、紫龍の５人のみ話しだろうね。
白銀や邪武達の青銅ではお陀仏確実。たぶん黄金聖闘士でもたぶん瀕死の状態になるのは確実だろう。
サガ達３人はあと１感絶たれていたら完全に終わっていたと思うよ。ようは女神自ら選び出した聖闘
士じゃないと奇跡なんてほとんどないと思われる。

なるほど、やはりアテナ補正か！
なら、ジャブ達も選んでやれよ、沙織さん！
ジャブなんて、あんたの馬にまでなったんだぞ！

というか、もし黄金にアテナ補正があったら、すごいことになってそうな。

黄金も最後の最後にはあったんだろ。女神補正が。
死すら超越してるじゃん。

黄金の最後のアレも星矢達のために…って希ガス。
星矢達に生きてもらいたいがために黄金を無理矢理復活…。

穿った読み方だなぁ。

>>457

その読みは正しい。
結局は嘆きの壁を破壊するためだけに黄金は登場。

はじめから嘆きの壁なんてなかったら、黄金もエリシオンに向かってジャンプできたのに！








そしてミーノスのように間抜けな死を迎えていただろう。

シャカが目を閉じて天舞用小宇宙を貯めているが
これは貯めているだけで、高まっているわけではない。
アルデバランが聴覚を断っても別に強くならないし
サガたちも４感失うとほとんど戦えないことから明白。
サガがＬＰやＳＮに反撃できたのはただの地力と思われる。
アイオリアたちも結界に阻まれてそのままやられた。

結論からいって、黄金はピンチや５感低下になっても小宇宙は上昇しない。
夢のない話だがデスマスクやアルデバランが最後の瞬間に小宇宙を爆発させて
シャカやサガを倒すのは 不 可 能 ということなのだよ・・・

一応一輝がお前は目を常に閉じていることによって小宇宙を高めてるとか言ってる
でもそうするとじゃあどこに貯蓄してんだ？ってことになるんだが・・・

黄金も感覚絶たれたら小宇宙は多少は上がるんじゃないか？
青銅みたいに極端に上がりはしないしすぐに上がるもんでもなさげだけど

シャカがどこに小宇宙を貯めているのかは確かに不明だ・・・
強いていうなら持っている数珠があやしいということくらいだ。

珍遊記でも数珠が妖気吸収石（通称ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ）でできていたし
ありえない話ではあるまい

>>460
セキシキであぼーんするサガの姿が目に浮かぶ

セキシキでは無理でしょう、悲しいけど。
やはりデスマスクは、マンモス哀れな星矢にボコられたことからも、
あんまり強くは無さそう。
いや、でも冥衣はともかく、本人は無傷だったのはさすがというべき？
あのまま戦っていたら、星矢はやばかったのかも。やばかったと思いたい。

>>464
腐っても黄金だからそのまま星矢がストレート勝ちはさすがにないと思う。
特殊技に免疫なさそうな星矢だとセキシキ使われたらピンチ。
氷河とか瞬ならよくわからん理由で防御しそうだけど。

デスマスクの拳闘は例えるなら
ムウの常勤、アルデバランの長髪、サガのバケツ、
シュラの念動力みたいなもんだ・・・
要するに合ってないということだ

>>465
腐っても黄金
瀕死状態で小宇宙が極限まで増大でもしない限り氷河や瞬にセキシキを防げるわけがない。
平常状態で防げたとするならデフォでもムウクラスの小宇宙になってしまう。
というか素の青銅クラスで防いでしまったら冥界波はもはや黄金レベルの技ではなくなってしまうな。

>>467
だが､冥界一輝なら何とかしてくれそうな気がすr＜冥界波
まぁ､根拠は無いんだが何故か､そう思わせる雰囲気が在る､と云うか｡

それは一輝だから？
それとも相手があじゃぱあーの人だから？

>>468
冥界一輝ともなれば黄金レベルの小宇宙でも不思議ではないけどそれだけの理由じゃね。
なんせ防御技がなければ黄金でも即死の可能性大な技だし。
異次元帰還や六道から生還しているからまともに喰らっても時間をかけて生還してくるというなら可能性は十分あるな。
ただ単に黄金レベルの一輝だから冥界波自体を喰らっても効かないでは無理がある。

くらえばヤバイかもしれんが、防御か必殺技で相殺くらいはしそうな気が。
別に冥界波は防御不能な技ではない。

むう、いかん
積尸気をつかうとは・・・

なるほど、老師がビビッていることからも、
セキシキはけっこうな技なんですな。

白薔薇は即死系ならどれくらいの位置だろうか

というより、あの薔薇が光速で飛ぶのかどうかが問題だ。

>>474
白薔薇も何だかんだで瞬が生きてる以上、正確には即死じゃないんだよな。
冥界波も黄泉平良坂に落ちない限りは半死状態っぽいし。
で、どっちもSEであぼーんされてる。

白薔薇＝冥界波？

>>473
当時の紫龍が相手するには十分びびる技ですな。

>>457
アフロ(白薔薇を手にもってる)　　　瞬(アフロをネビュラで拘束している)
この状態でアフロの白薔薇が瞬の胸に刺さったあとに、
アフロｱﾎﾞﾝだから早さ的には
白薔薇＞＞＞＞＞＞＞ネビュラだろ

同レベルかそれ以上の速さがあったら、アフロの白バラも迎撃できそうだよな。

瞬は殺すことにためらいがあるので、白薔薇発射確認をしてから攻撃している
そのため必ずしも白薔薇がNSより早いとは言えない

つーか、普通に避けれんのかな？

やっぱ光速なんだろう

リアのLPかわした星矢なら余裕でよけれるんじゃね？

白薔薇が光速でも不思議ではないがＮＳが光速という描写は特にないよな。

>>483
いかなる事をしても逃げる事は不可能と言っていることからかわしても追跡してくると思うけど。

流星拳で撃ち落せばいけるかも。
迎撃可能なのはムウが証明してるし。

冥闘士厨のような質問でスマンが
三巨頭が聖闘士に勝てる確立ってやっぱり相当低いのか？

>>486
ＬＰをかわして蹴りを打ち込めるくらいの小宇宙なら可能だろうな。
黄金となんとか互角に渡り合えるくらいの小宇宙だと白薔薇の命中精度的に厳しいな。

アフロは瞬との戦いで初めて白バラを使ったので、
必ず当たるのかどうかは実は本人もよくわかっていない。
つまり「逃げられない」というのはアフロの脳内設定でしかない。

冥界編ではムウのＳＥに消されたので、白バラを打ち消すことは可能と判明した。
別に「逃げられない」という設定が覆されたわけではない

結論
白バラから逃げることはできらないらしいが迎撃はできる。

>>487
三巨頭ってか冥闘士達の対聖闘士戦の推測勝率自体は悪くない､ってか良いと思うぞ｡ってか､
作中､神聖衣と黄金聖衣纏った聖闘士以外になら､ほぼ100%近い勝率が予測出来ると思うんだが｡

作中､三巨頭を二人程眠らせた白銀聖闘士もいるにはいたが･･･即効で寝かせる訳でも
無さそうだし､非戦闘状態だったから可能だった可能性もあるしな､あれは｡

対神聖衣を纏った聖闘士戦の予測は､余程油断してくれてない限り､三巨頭含めて冥闘士達に
勝ち目無しと見る｡推測だが､やり合えば､ほぼ100%冥闘士達が大敗する｡根拠としては､
三巨頭含めて冥闘士達が､頭数合わせの雑魚にすぎないと明言される様なハーデス軍の主力が
作中で､神聖衣を纏った聖闘士達に敗れているから｡

対黄金聖衣を纏った黄金聖闘士に関しては､絶対に勝てないと云う事は無いにしても
あまり高い勝率は望めないんじゃないかな?まぁ､ハーデスの結界等の罠に嵌めたりとか
不意撃ちを仕掛ける等､対等な勝負をしなければ､それなりの勝率を得られるだろう｡

三巨頭と海闘士は難しいところですな。
ここではクリシュナはあまり評価されていないが、
三巨頭と同じかそれより強いくらいの印象を受けるんですが。
気のせいかな？

クリシュナVS三巨頭か。
面白そうだな。
ラダは無理でも、ミーノスの馬鹿力ならクリシュナの座禅も破れると言ってみる。

ミーノスって他の二人と比べて頭一つ分強そうなんだけどな。
腕力でも他二人に劣っている風でもない上に持ち技は特殊系。
耐久力もヘタレアイアコスなどとは比べ物にならない。

槍で滅多ざしにしてくれそうなんですよね、クリシュナって。
それが駄目なら座禅があるし。というかあの槍、強いですよね？

クリシュナは評価されてるぞ
カノン、ソレント達に次ぐ三番目の実力者として
まあ他が微妙だってのもあるが（カーサはある意味糞強いけど）

確かに、クリシュナはカノン･ソレントを
除く他4人が束になっても勝てないかも

ほー

オーロラボレアリス、ライジングビロウ、ビックトルネード（だっけ？）、サラマンダーショック
技の威力を比較するとどうだろう？

ライジングビロウズ≧オーロラボレアリス＝サラマンダーショック＞ビッグトルネード

実力的には防御技も完備しているバイアンが頭一つ抜ける感じになるだろうか？
カーサは別枠の強さで頭３つくらい抜けてるが。

いいだしっぺですが、結構スレが伸びてたので驚いた。
実際、クリシュナは強いだろ、とずっと思ってたので、話題にならなくて
不思議だった。
実際、槍だけでも相当にうざいのに、それがなくても強力な技がある。
黄金に対しては、槍を完璧に封じれるシュラだけが優位で、
その他の黄金なら勝つまでいかなくても、そこそこがんばれたんじゃないだろうか。
ちなみにずっとソレントより強いとまで信じていましたよ。

クリシュナはかなり強いと思うよ
黄金青銅に瞬殺された海将軍が多い中、
黄金紫龍でも折れない槍、
脱衣背中に龍状態昇龍覇でもはじき返す防御壁
明らかに黄金クラス
黄金の中ではサガシャカ、相性の悪いシュラ以外とは五分じゃなかろうか

でもご多分に漏れず攻撃力不足なのがね…。
黄金の槍は金メッキドラゴンの盾を破れない程度だから黄金聖衣には歯が立たないだろう。
マハローシニーも失明以外どんな効果があるのか不明。
七将軍の中では間違いなく強い側だが、実際に黄金と対戦したら勝ち目は薄い。

攻撃力不足というか黄金が防御力過剰なんだよな…
打撃で黄金をＫＯさせた技ってどんなんがあったっけ
元気玉彗星拳くらいかな？
NSは判定が難

ドラゴンの盾が聖衣で一番硬いという設定から考えると
あの槍で黄金聖衣を貫通出来ると思う。

NSは十分判定内だと思うが。
仮に頭部強打だとしても黄金はみんなマスクつけないし。

>>505
ドラゴンの盾って黄金聖衣より固いのか？

単純な硬さでは黄金より上なのだろう。ただし硬いだけなので強い衝撃を受けると砕ける
と、推測されてたな。

まぁこれが正しいとしても「だから黄金の槍は黄金聖衣を貫ける」ということにはならないけどな。

黄金の槍は金メッキverドラゴンの盾を貫けなかった
↓
金メッキverドラゴンの盾はポセイドンに粉々に砕かれた
↓
ポセイドンは黄金聖衣を破壊できなかった

以上より、黄金の槍では黄金聖衣を破壊できないことが証明できる

しかし、金メッキ状態青銅クロスのどこがどう判断するなら
黄金クロスに“限りなく”近づいたになるんだろうな？

まだ、相当でっかい隔たりがあるが。

>>510
色とか?(笑)

と､まぁ冗談は置いといて､話の流れ的に考えるなら､防御力では?
例えば､纏う者の小宇宙の大きさで強度が変わる聖衣だが､これが
普通に強度が高まっても上限が在って､黄金色に変わる事で本来の青銅聖衣の強度上限を
突破して､上位に在る筈の白銀聖衣のそれすら突破出来る様になるとか､
例えば､小宇宙の大きさを仮に数値化したと仮定して､聖衣の防御力が
そのＸ倍(聖衣の種類毎に違う)だとすると､金メッキ状態に成った時だけ､
倍率が黄金聖衣寄りな非常に大きな値に変更される様になるとか｡

具体的に云うと､前者なら
青銅聖衣の強度幅が1-50､白銀聖衣の強度幅が1-100､黄金聖衣の強度幅が1-1000だとすると､
小宇宙が高まって黄金聖闘士の域に達すると､金メッキ状態の時だけ強度が600位迄上昇するとか｡
後者説を具体的に云うなら､聖衣の防御力が小宇宙の大きさ(を数値化)に聖衣の種類に
依る固定値を乗算した物として､種類別の固定値が
青銅聖衣が0.1､白銀聖衣が0.3､黄金聖衣が100だとすると､金メッキ時が10位とか｡

黄金聖衣と白銀聖衣の間に､もの凄い格差の溝が横たわっているので､白銀聖衣のそれを超えて
どちらかと云うと黄金寄りで且つ､近づけれる･上がれる上限ギリギリ迄来れば､
限りなく黄金に近いって云っても良いと思うし｡聖衣が人の作れる物ではなく､
修理や改良が出来るにしても､基本的に神域に帰属する物だと考えれば､だが｡

しかし星矢は牛の角を折ったからなあ。
あれはどうなんでしょ？
もしかすると、クロスの強度はコスモに比例するのかもしれない。
だから気を抜いていたときは脆くなるとか。
実際、コスモがないとただの重い鎧みたいだし。

>>512
小宇宙に比例するが上限はあるって言う意見が>>511だとオモ。

そうするとムウ修復青銅が黄金の攻撃に何度か耐えたのに対して、
オルフェのノーマル白銀はラダの一発で致命傷という疑問が残るが。
まあ不意打ちだから小宇宙燃焼が低かったのかもしれんが。

>>513
強度はムウ修繕青銅聖衣＞冥衣＞白銀聖衣だし
不意打ちも何も単にオルフェの普段から燃焼している小宇宙がそれほどでもなかったからでしょ。

普段からメラメラ燃やさないときの聖闘士＝一般人でいいのかな？
それとも普段でも多少のコスモは残している？

>>514
いくらなんでもオルフェが12宮通常青銅より小宇宙低いのはおかしい。

>>515
普段ってのは素の状態って事だろうから十二宮の手前でトレミーを倒した星矢が良い参考例じゃない？
黄金は燃やすも何も素が七感状態。

じゃあ黄金は素で常に強いわけか！　さすが！




デスマスクを見る限り、そうともいいきれん気が……。

>>518
デスマスクは素でも普通に強いんじゃね？
冥界編の失態？
ありゃ相手の星矢が怒って小宇宙爆発していたからデスマスクが弱く見えちゃってるだけでしょうに。
ムウにしても冥界波と白薔薇を同時に撃たれた時はこりゃやばいとばかりにしっかり完全燃焼していたしな。

>>519
いえ、全体的なものを総合してですが。
初登場時のシリュウ相手にたじろいだり、
せきしきでのクロス無し状態のときの勝負とか。
自分も結構デスマスク好きなほうなので、正当に評価したいんですけどね。
どうしてもネタになる。そこも愛嬌かな。

で、話を戻して見るけど、デスマスクとクリシュナならどっちが強いかな？

槍は黄金聖衣で防ぐが物理技がないため槍を始末できず。

しょうがないから冥界波で倒そうとするが、すかさず防御壁をはるクリシュナ。
弱点を突けず決定打が出せないデス様。

結論：互角
　　　 ただし蟹聖衣が見放せばデス様ピンチ。

> ただし蟹聖衣が見放せばデス様ピンチ。

確かにピンチですな。笑っちゃいましたよ。
デス様は聖衣に見放されるか、見放されないかの度合いも勝負に絡んでくるのか！

アテナを殺害した邪悪の為に戦っていたから見放されたわけでして海将軍相手に蟹座の聖衣に見放される理由がありませんがな。
黄金の槍は得意の肉弾戦で封じてしまうからクリシュナの防御壁がどこまで通用するかじゃないの？
冥界波がＣＷに弾かれたからといってもクリシュナの防御壁が物理技にはめっぽう強く特殊技に耐性があるとは限らないし。

>>524
その理屈ならシュラもアフロも聖衣に見放されてないとおかしい。
蟹聖衣がデスを見放したのは邪悪のためうんぬんよりもデスの性根を見限ったんだろ。
つまり相手が誰でもデスは聖衣に見放される可能性があるってこった。

デスの聖衣離脱は紫龍を勝たせる為の演出というのが本当の理由。

>>524
得意の肉弾戦？

好みの肉弾戦？

まぁ得意だか好みだか知らんけど肉弾戦で槍を封じる事は十分可能なんだよな。
元々光速である黄金は遠距離移動は光速でないが（十二宮を走って即座に次の宮に辿り着かない事から）いることから）戦闘射程内は光速の動きってのが定説になってたしな。

ケアレスミスしちゃったゴメン

でもクリシュナも光速かもしれないですし……。
あれほどの実力者、光速であってもおかしくないぜ！

メッキ化してない紫龍が紙一重でかわしてたから光速ではないかと。
でもクリシュナは裸昇龍紫龍の攻撃を防御壁で遮ったから結構強いよね。
聖衣無しのデスマスクよりは強いな。
かといってフル装備のデスマスクとは比較するものがないのでどちらが強いとは一概に言えない。

シュラも七感前の紫龍にかわされてたから一概には言えないかと。

微妙だな、クリシュナ……。
光速が確定していないと、こうまで違うものかなのですか……。
というか、光速が確定しているのは、神、黄金以外には誰がいるの？

･光速(以上)確定?
神､神聖衣を纏った青銅一軍､黄金聖闘士､十二宮編以降の奇跡発動時の青銅一軍

･光速…だと良いなぁ
十二宮編以降の黄金聖衣を纏った青銅一軍､本気の冥界一輝､金メッキ青銅一軍

って辺りじゃないか?と｡

それ以外は光速ではないわけですか？
三巨頭と海闘士のトップとか。

七感じゃない青銅が黄金の技をガードしたりかわしたりしている時点で
光速であることはそこまでアドバンテージじゃないよ。
みんなリアと星矢の初戦に捉われすぎ。

星矢VSアルデバランも圧倒的なアドバンテージになってる。
ただ、速さが勝敗を左右するのはほとんど星矢だけだ。
速さ比べにならないなら、速度が戦いの最重要事項にはならんということじゃないかな？
要は小宇宙と自分の特性を生かした戦いができるかどうかで。

シュラの聖剣はモーションが大きいから良くかわされてるよね。
クリシュナの槍は流星拳みたいにラッシュでくるけどかわされてるのでとても光速には及ばないな。

クリシュナＶＳアルデバラン

クリシュナ「フラッシングランサー！！」
アルデバラン「ふん」
身体を左右に揺らし軽々かわすアルデバラン。
アルデバラン「グレートホーン！」
クリシュナ「ぐわぁー。ぐふっ。強い。流石に黄金だけのことはある。鱗衣も破壊された。し、しかし！」
アルデバラン「ん？」
クリシュナ「マハローシニー」
アルデバラン「ぐおぉぉぉ。何だ、いったい。め、眼が見えない」
クリシュナ「く、もう一度だ。マハローシニー」
アルデバラン「む､無念」
バタッ。倒れるアルデバラン。
クリシュナ「……相打ちか。ぐべべべべぴぎぃ」

???

>>540
牛房は巣に帰れ

特殊技にとことん弱いと言う例。

金牛宮が８番目でアルデバランがあのキャラのまんまだったら
黄金屈指の実力者だったと思われ。
特殊能力無いけど黄金でもぶちぬけて攻撃力高いとかの『描写』が見られたような気がする。

正美の漫画の肉体系は最期があまりに適当に描かれることが非常に多い。
アルデバラン、劉鵬などなど。
そして主人公は精神系の能力が絶無なのに、一度も精神系メインの敵とは戦わない。

＞そして主人公は精神系の能力が絶無なのに、一度も精神系メインの敵とは戦わない。
星矢に関して言えば意外と戦ってたりする。
精神攻撃がメインではない一輝やサガを除くとアステリオン、カーサ、微妙だけどオルフェ。
結果は３戦３敗。
カーサあたりにはトドメを刺されててもおかしくなかったと思うんだが…

精神系の能力がどれほど危険なのか
分かりすぎるくらいわかる戦績だなあ

でも魔鈴さんは物理オンリーでアステリオン倒してるよ。
瞬もソレントをガチで倒してるし。

>ガチで倒してるし

アテナの横槍込みをガチといっていいもんなのかどうか

魔鈴さんは心を無にする特殊技能(?)持ちだからなぁ。他の闘士には同じ戦い方はできまい。
ソレント戦の瞬はアテナの横槍があったし、そもそもこいつを肉弾系に分類するのは無理がある。
瞬はなにか別の生き物だ。

星矢ってタイマン以外でも、ルネやファラオに精神攻撃で翻弄されまくってる。
耐精神防御は魔鈴から習わなかったんだな。
それか資質の問題とかで習得できなかったのかも。
耐精神防御なんてもってるヤツ自体が稀有なんだし。

>>550

精神攻撃が全く効果が無かったのはシャカのみだろう。
サガやカノンも一輝の幻摩拳が効果があった。たぶん白銀レベルでは耐精神攻撃
の能力などない。黄金でもシャカやサガ・カノンが対処できるくらい。おそらく
耐精神攻撃能力は修行によって得られたのではなく、持って生まれた才能なのだ
ろう。

精神攻撃は、それを得意とするものでも
耐性を持つものはまずおらず、喰らえば主人公でも
抵抗できないほどのハメっぷり。

正統派ではないが最強の攻撃能力だな。

これは精神攻撃に限らず特殊攻撃全般に言えることだが
それらはクロスの防御性能を無視するものが多く、命中率は総じて高い。

あと、CWなどの例外を除けば回避しようがない技もいくつかある。
毒とか音楽とか。

そら黄金聖衣の反則的な防御力見たら特殊に走りたくもなるよなあ。

デス様の冥界波やアフロの毒も同じだよね。
ムウとの対戦はちょっとアレだったが、シュラとかリアとか牛とか打撃系との対戦で同じ黄金聖衣装備だったら、デス様やアフロが勝つんじゃないか？

>>555
二人がかりなら確かにデス様アフロコンビが有利かも。
ただしアフロはヘッドギア必須、デス様は聖衣を大事に。

>>556
いや、タイマンでも。
例えば
ラダマンティスが五分の条件で黄金と戦えば、聖衣の防御力の差で黄金に勝てないだろう。
こういう論をよく見る。私も同意見だ。
そしてその論からすると、聖衣の防御力に無関係な技を持つ黄金は、聖衣の防御力に左右される物理系オンリーに対して有利になるのは明白。
生身や冥衣での実力はともかく、黄金聖衣同士でデス様やアフロが牛やシュラに負ける要素はないと思う。

素の実力や黄金以外との対戦じゃなく、あくまで黄金聖衣装備同士が前提の話だけどね。

>>557
その理屈でいくとデス様最強論が出てくるわけでｗ
あとアフロは無理だと思うぞ。赤薔薇以外はどう見ても黄金聖衣で防げるし、赤薔薇は効果低いし。

それでも同じく特殊系である魔皇拳や天舞のあるサガシャカが一枚上だろう。
特殊系にも耐性のあるシャカがやっぱ一番有利か？

>>558
冥界波が黄金聖衣を纏った者に直撃した例は無いから本当に効かないのかも分からない。
唯一直撃を受けた紫龍は２回ともヨモツヒラサカに送られている。「直撃した後」の成功率は１００％。
ムウにはＣＷを貼られて無残に弾かれたわけだが、逆に言えば少なくてもＣＷを貼らなければ
危険だったわけなんだし。
アフロの方こそ赤薔薇以外が効かないとなると中堅のミロ、シュラ、アルデバランにすら勝てるか疑問。
ただ黒薔薇は黄金聖衣を破壊できなくてもＬＰぐらいの打撃力はあるんじゃないだろうか。
白薔薇が心臓以外の場所には誘導できないなら仕方ないが、
そうでなければどの黄金聖衣でも見えている首の動脈を狙えないだろうか。

急所を自由に狙えるのならとっくに皆やってると思います、サー！
他にも目潰しとか金的とか、言い出したらキリがないので却下。

黒薔薇は瞬自身に傷一つつけてないのとCWで跳ね返されたときに冥衣すら破壊してないのが痛い。
冥界波はデス様は自由に積尸気に出入りできるから、とも考えられるけど、黒薔薇は…

何にせよ、光速確定と聖衣性能だけで、反則的な強さになるんですね。
ハーデスが結界張るのも無理はない……。

ミューやニオベのような特殊系をもっと多くしたらよかったな。
三巨頭クラスの小宇宙で特殊系を揃えたら間違いなく脅威になるんだが。

ここまで
神アテナ、真ハーデス、（真ポセイドン）
ＳＳＳ神聖衣星矢、一輝
ＳＳ神聖衣瞬、氷河、紫龍、ヒュプノス
Ｓタナトス、ハーデ瞬、ソロポセイドン
＞＞神と人間の壁＜＜
ＡＡＡシャカ
ＡＡサガ、カノン、冥界一輝
Ａ＋ラダマンティス
Ａ青銅一軍（奇跡）、ミーノス、童虎、シオン、アイオリア、ムウ
Ａ−アイアコス、ソレント、シュラ、カミュ、ミロ
Ｂ＋アイオロス、アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、オルフェ、ミュー、クリシュナ
Ｂライミ、ニオベ、カーサ、イオ、アイザック、バイアン、リュカオン
Ｂファラオ、ルネ
＞＞光速の壁＜＜

Ｃ＋カロン、バレンタイン、シルフィード、ゴードン、クィーン、青銅一軍、ペルセウス、ダイダロス
Ｃ魔鈴、アステリオン、ミスティ、シャイナ、キューブ、ミルズ、オクス
Ｃ−トレミー、ダンテ、カペラ、フログ、テティス、他白銀聖闘士
Ｄ＋冥闘士雑兵、ブラックドラゴン、ブラックペガサス
Ｄ−邪武、ジャンゴ、ブラックアンドロメダ、ブラックキグナス
Ｅ＋海闘士雑兵、激、市、那智、ジュネ
Ｅ聖闘士雑兵、キキ
＞＞聖闘士の壁＜＜
Ｅ−辰巳

ラダマンティスの評価が明らかにおかしい。
あと多分、ミーノスも。
三巨頭が黄金に勝てないのは、光速確定と聖衣性能の差でほぼ証明された。
つまり三巨頭はデス様、アフロの後ですな。

確かに。
だがミーノスはラダより強そう。アイアコスは知らんが。
だが三巨頭は総じて出番がなかったから、光速が確定しているかどうかはわからん。
だが聖衣性能で・・・

ペルセウス、ある意味最強じゃない？
盾を常に構えていれば、絶対勝てますよね？
視覚は光を通じてなされるわけだから、ペルセウス自身が光速でなくとも、
自動的に光速で即死効果！

>光速確定と聖衣性能の差

神聖衣以外では黄金聖衣だけやたら飛びぬけているな。
３巨頭でも中堅のアルデバラン、シュラ、カミュ、ミロどころか、
デスマスク、アフロディーテ相手に負けることは無くても
勝てるかどうか怪しい。

裸同士で戦えば小宇宙通り黄金上位に食い込むんだろうけどな。

いやいや、そこまで圧倒的な防御力じゃないでしょ。カノンだってダメージ受けてたし。

黄金聖衣は頑丈だが時々中の人を守ってくれないよ。

ギャラクティカイリュージョンならダメージあるな。
GCはちょっとダウン奪う程度だけど。

というか、ラダの小宇宙ってそんなに大きいの？
素で戦っても、クリシュナやソレントの方が強い気が……。

童虎、シオン、オロスの評価もおかしい…
というか、評価対象から外した方がよいのでは。

ですね。
他の黄金とも星矢たちとも、冥闘士とすらも戦ったことがないやつらを
評価するのもおかしい感じですね。
そもそもシオンは冥衣なんだから、それだけで結構なハンデがある。
黄金の上位にはこない気がする。老師は知らんが。

さらに細かく突っ込むと、何故青銅二軍でジャブだけがワンランク上なのか！
他は海闘士雑兵と同ランクだと！　しかも我等が蛮が抜けておる！

>>573
黄金でもザラにはいない小宇宙だよ
中堅と同等以上の小宇宙はあるだろう

つまり聖衣無しだと、
黄金上位＞三巨頭＞その他黄金

ありだと、
黄金＞三巨頭

というわけか。海衣と冥衣の性能はどっちが上？
それによって、三巨頭と海将軍の力の差が分かってくる気がする。

コスモはともかくでも身体能力では怪しい。
自分で鍛えあげた力じゃないしな

一般的な青銅･雑兵･一般人

一般的な成人男性…5
格闘技の有段者(辰巳)…20
並の雑兵…25〜35
カシオス…50
ジュネ…65
蛮…75
激…78
市…85
那智…90
邪武…100

暗黒

BPh…70
BPe…110+α
BS…120
BA…125
BD…135
ジャンゴ…150

白銀

モーゼス…200
バベル…215
ジャミアン…210+α
アルゲティ…230
シリウス…235
シャイナ…237
アステリオン…235+α
魔鈴…250
ミスティ…265
アルゴル…245+α
ダイダロス…380
オルフェ…950
ダンテ･カペラ･ディオ･トレミー…???

黄金

アフロディーテ…1000
アルデバラン…1020
デスマスク…1020+α
ミロ…1100
シュラ…1150
カミュ…1100+α
アイオリア…1300
ムウ…1200+α
サガ(カノン)…1500
シャカ…1500+α
童虎(シオン)･アイオロス…???

海闘士

雑兵…55〜65
テティス…220
バイアン…950
イオ…940
クリシュナ…980+α
カーサ…900+α
アイザック…900
ソレント…940+α
海龍カノン…1500-α

まとめると

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ　童虎
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

全部同じ人が書いたのか？
数値の割りに級が高いのがいるけど贔屓目で書いたのかな？
どうでも良い話をするとオレ的見解だとアイザックなんてギガント程度でしょ。

根拠も無く主観丸出しで羅列した数字より
前から使われているランクの方がましって事でしょ。

>>585
これはこれで歴史がある分それなりの説得力があるな
アイアコスとかはやっぱり高過ぎると思うけど。

その辺は色々揉めたからな
総合でシャカ≧サガ≧リアなのは分かったがそれでランク差はあるかどうかとか
アイアコスはへたれのイメージが強いがラダに邪魔された状態でもカノンに大ダメージ与えた
精神技にすぐやられたが別にアイアコスだけが精神技に弱いわけじゃないとか

コスモ高めれば神も倒せるって・・・・・
神って弱いね・・・・・・

神に幻想持つな
アテナ見れアテナ

だから老師はいらん……。
個人的には、クリシュナがソレントの上に来てくれたのが嬉しいけど。

アテナは小宇宙が桁外れに凄いことは見ててわかったが、
じゃぁその小宇宙で何ができるのっていいたくなるよな。

神以下（二流神以下か？）は御威光と威圧感だけで無抵抗になりそうだが
神同士だと何も出来ない気もする。
先代アテナは超絶戦闘派だったんだろうか。
戦功が沙織と比べ物にならんほど凄そうなんだが。

確かに。
タナトス、ヒュプノスを封印した挙句、ハーデスまでも、ですもんね。
その上、同時代かは知らんが、ポセイドンまで封印しておる！
凄すぎる！　聖闘士いらんのじゃないか？と思うくらいだ！

いらんだろうな。
ってか、どの陣営も神だけで十分だ。

まあ神様も配下の連中がいないと寂しいんだろう。
弱い連中がいてこそ自分が強い、特別なんだと実感できるんだし。

>>592
個人的には、ソレント＞カノン＞クリシュナかな。
ソレントは牛を倒した時の印象が強いし、技の威力が高いから。
瞬に負けたのもアテナの介入があったからだし。

ソレントもオルフェも先に論じられたように
光速が確定ならかなり強そうですよね。
ソレントはともかく白銀のオルフェが光速はちと厳しいかもしれないけど。

上記表を簡略化＋変更を加えてみました。

ＳＳＳ　アテナ
ＳＳ　　サガ＝老師≧シャカ＝ロス＝一輝ＭＡＸ時
Ｓ　　　リア≧ムウ＝シュラ＝カミュ＝青銅一軍ＭＡＸ時
Ｓ−　　オルフェ＝アフロ＝一輝≧牛＝蟹
Ａ　　　青銅一軍＝アルゴル＝ダイダロス
　　　　≧魔鈴＝ミスティ≧アステリオン
Ａ−　　シャイナ＝ジャミアン＝シリウス＝ディオ＝アルゲティ
　　　　≧モーゼス
Ｂ　　　青銅二軍＝バベル＝ダンテ＝カペラ＝トレミー
Ｂ−　　ジュネ
Ｃ　　　聖雑兵

ＳＳＳ　ポセイドン
ＳＳ　　カノン
Ｓ　　　クリシュナ＝ソレント
Ｓ−　　カーサ
Ａ　　　アイザック＝イオ＝バイアン
Ｂ　　　テティス
Ｃ　　　海雑兵

ＳＳＳ　ハーデス
ＳＳ　　タナ＝ヒュプ
Ｓ　　　ラダマンティス＝ミーノス
Ｓ−　　アイアコス
Ａ　　　ルネ＝ファラオ＝フレギアス＝ミュー
Ａ−　　カロン＝バレンタイン＝ニオベ＝ライミ
　　　　≧シルフィード＝ゴードン＝クイーン≧ギガント
Ｂ　　　ロック＝イワン＝スタンド≧ミルズ＝オクス
　　　　＝キューブ＝ゼーロス
Ｂ−　　マルキーノ　他、出てはやられる冥闘士の皆さん
Ｃ　　　冥雑兵
　　　　

ランク厨うぜぇ

しかも相当おかしなランクに出来上がってるしな。

冥界一輝も強いとは思うけど、
やはり聖衣の差で黄金に勝てる保障は無いな。

大半の黄金は幻魔拳で勝負ありだろ。

>>598
なんだこりゃ

>大半の黄金は幻魔拳で勝負ありだろ。

そうだな。それにしても、特殊技はえぐい。

フ、甘いな。
デス様クラスになると、幻魔拳ごときでズタズタになる神経など
持ち合わせておらぬわ！

ああ、デス様は平気かも。

黄泉平坂で地獄など力の前には屁でもないって感じだったし。
少なくとも、恐怖・恐慌を与える類の幻魔拳は効かないだろうな。

う〜ん、カーサみたいに大騒ぎするようでもあり
死者も怖くないから全然きかなそうでもあり
結局うぎゃっぴーになりそうだが

一輝は幻魔拳を食らわせる前から氷河のマザコン見抜いてたし、カーサも相手に姿を見せる前から心の中にいる大切な人を見抜いていた。
精神系の連中は相手の小宇宙から過去を読んだりできているんだろうな。
全部が全部を見抜けるわけではないんだろうけど。

あるいは、ブラックセイントにストーカーさせてたかも

オルフェが黄金をも凌ぐと言われていたのはニオベが牛に勝ったみたいな感じかな。
小宇宙が黄金の域でなくともそれなりの小宇宙＆強力な特殊技使いで状況次第では勝ったりする事も不可能ではないからそう言われてたのかもね。

オルフェが冥界に行った時、オルフェ18歳ミロ６歳だったとか。

というわけで御口直し。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ　童虎
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

最近の改変ランクや数字貼りって、変更された部分を見ると
何が気に入らなくて、そこだけを自分の思い通りにするために
ランクキングを口実に既成事実にしようとしているのが分かる。

童虎は考察するには材料不足だと思う
幼虫ミューはムウをわりと追い詰めたしもっと上じゃないか？
ギガントもカロンよりは強いだろう

お口直しの宣言どおりの昔の千日時代の
ランキングそのまんまみたいよん

>>612
ランクキングなぞいらない、あんたのランキングにしても自分が好きに作っただけ。
どうせ喧嘩の元になるだけだし、強さのランクなど個人の主観で変わる。
そういうの貼るのは、自分の考えを押し付けてるだけで自由な論議を妨げる。
喧嘩売ってるだけにしか見えない。

これ昔のだろ？

>>585のまま

>>585もまとめになってないし。

全員の同意得られるランキングなんてありえないのなら、
多少は利詰めてあって昔からあるやつ方がまだましかと。
ランキングを貼り合う事自体不毛なのは同意。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　 童虎　シオン
S級　　ｻｶﾞ　ｼｬｶ　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)　双子座ｶﾉﾝ
S-級　　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ 　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

18000　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
8000 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
4000　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
3500　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
2800 ｼｬｶ　童虎
1830 ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ
1770 ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
1500 ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
1480　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
1200 ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
610　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
416　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
408 ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
322 魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
255 ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
205　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
193　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
5　 檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

本体ハーデスって神そのものだったっけ？それともその時代に選ばれた人間の体に憑依？

ラダマンティスは黄金聖闘士を圧倒していますが？

よかったね、ぼうや

>>621
アイオリアはラダマンティスに全く歯が立ちませんでしたが？

よかったね、ぼうや

>>626
私は真実を語っているまでですが？

よかったね、ぼうや

いい加減黄金贔屓はやめたら？
なんか悲しくなってきたよ・・・・
いくらラダマンティス相手に圧倒されて悔しいのは分かるが
かなり度を越してきてるよ。
現実を受け入れられないんだろうな・・・・

よかったね、ぼうや

生き残りの黄金聖闘士はラダマンティスに全滅させられてますが？

三巨頭厨でも煽りとかそんなつもりはないが
登場したばかりで一輝にすぐやられていたいろで
アイアコスの評価が高過ぎと言われているが
あれは原作者のやっつけ仕事の所為であって
大全ではアイアコスは三巨頭の中でも強いと書かれていた筈だ
だから上に出てきたランクは強ち間違いではないとと思うのだが

その真っ赤になった顔を冷ましてからまた来なさい

自分[>>632だが
正直すまなかった
確かに酒で赤ら顔だわ
良い覚まして冷静になるよ

>>634
よかったね、ぼうや
の一言だけで済ませることを推奨します

三巨頭では
上位　ミーノス、アイアコス
下位　ラダマンティス
だろ。

これで解決だ。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｼｬｶ　童虎
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｱｲｱｺｽ 　ﾐｰﾉｽ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｶﾐｭ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C+級　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ﾑｳ（ハーデス結界内）
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

このランクをクロス込みで評価するなら
三巨頭はＡ-とＢ+の間くらいじゃね？

このランク、黄金に関してだけは
クロス無しでどのあたりに入るのかを考察するのも面白いかもな。

ただし、ほぼひとくくりの形にしかならないだろうが。

聖衣無しでの考察だと小宇宙が七感で攻撃力は結構あっても防御力は非七感青銅より下がるので上位は三つくらい下がりそうだけど下位は下のランクの連中とはそれでも差がありすぎるので下がっても一つくらいじゃない？

上位でも、聖衣の防御力に頼ってないシャカや、冥衣になってもタフさを見せ付けたサガ辺りはそんなに下がらないように思う。

ラダマンティス「お前らの中で最高と言われる黄金聖闘士のムウ、アイオリア、ミロ
の3人ががりでさえ俺にかすり傷ひとつつけることが出来ずに逝ったのだ」
星矢「そんな・・・・・」

よかったね、ぼうや

>641

いや、真っ裸になったカノンが
ＧＣ一発で重傷を負うあたり、結構影響あると思う訳で。

生身でもGC一発じゃ致命傷には足りないって感じじゃないか？
カノンが受けたダメージは、SN１４発≒GCくらいに見えるが。

で、黄金カノン＞鱗衣カノン＞生身カノン≒ラダマンティスなので、>>637のランクでいけば最高で一つ下がる程度になると思う。

黄金聖衣の防御力がかなり高いものだと仮定すると（あくまで物理系の）

S＋　黄金聖衣青銅
S　　黄金シャカ、黄金童虎
S−　黄金サガ、黄金カノン
A＋　黄金ムウ、黄金リア
A　　黄金カミュ、黄金シュラ、黄金デス、黄金アフロ、黄金牛、黄金ミロ
A−　冥衣サガ、鱗衣カノン、冥衣シオン
B＋　生身カノン、冥衣ラダマンティス、冥衣ミーノス、冥衣アイアコス、鱗衣クリシュナ
B　　冥衣カミュ、冥衣シュラ、老師
B−　冥衣アフロ、冥衣デス
C　　バイアン、イオ
C−　アイザック


E　　ハーデス結界内黄金リア、ミロ、ムウ



全員生身なら
（ソレントやミューは相手の聖衣がなんであろうと生身を相手にしているようなものなのでこちらにだけランク）

A　　シャカ
B＋　サガ、カノン、ミーノス、アイアコス、童虎、ソレント
B　　ラダマンティス、リア、ムウ、ミュー、クリシュナ
B−　カミュ、シュラ、牛
C＋　アフロ、デス、ミロ
C−　バイアン、イオ　アイザック

全員生身だとしてもＣ＋とＣ−の差はＡとＣ＋の差よりありそうだけど。
余談だが冥闘士は生身になったら一般人です。
海将軍でも戦闘能力は大幅ダウンが必至だろうからソレントやクリシュナ辺りも下がってもおかしくないわな。

結局防御力もまとっている人間の小宇宙で決まるんだろ？？？

同じランクの聖衣を纏ってるなら小宇宙で決まるだろうな。

生身なら出の早さと命中率が重要だから牛はかなり強そうだ

ラダとカノンを見ていると生身で物理攻撃を喰らっても即死に至っていないから牛もどうだかな。
ＧＨと冥界波の打ち合いって一体どうなるのだろうか？

牛はセキシキに旅立ち、蟹は五体バラバラ事件

まあ、黄金クラスは生身でも一発だけなら
黄金の必殺技をしのぐくらいの耐久力は持ってるってことかな？

拳圧で冥界波を消せるなら牛や獅子、山羊でも勝てるだろうな。
消せないなら良くて相討ちか。
紫龍が昇龍霸で打ち勝ったのをどう見るかにもよりそうだが。

冥界三巨頭その実力は女神最高と言われる黄金聖闘士以上。
ハーデス城においては三巨頭の一人ラダマンティスが黄金聖闘士の
ムウ、ミロ、アイオリアを圧倒する力を見せ付けている。

よかったね、ぼうや

紫龍は黄金をも圧倒しちゃうくらいまで小宇宙を高めたからなぁ。
黄金同士ではきついでしょ？

生身勝負だったらテレポ得意なムウ、回避上手そうなシャカ
素でタフなサガ、リアなんかはそこそこいけるんじゃないか
っつーか無意味な仮定だな、生身勝負なんて

全員生身なら氷河・カミュ・シュラ・アルデバランあたりが最上位クラスじゃないの？
冷気や肉弾戦は小宇宙じゃ防ぎようないし。
ＧＣやＧエクス辺りは直撃しても相手は生きてたけど
この辺の技くらう＝即死じゃないの。
グレートホーンだって、1/1000でフル装備のソレントが思いっきり吹っ飛ばされてるんだし
まともに当ったらＧエクスの比じゃないだろ。

千分の一違う、百分の一

アイアコス、大全では三巨頭でも強いほうとかあるらしいけど、
原作であれしか出番がないのが可哀相だな。
アレだけ見ると、どう見ても弱い。
ラダが弱いのは、生身カノンを技使って即死させることができなかったことでも
明らかだけど。
もうちょっと三巨頭も出番があったらねえ。

>>648
生身で一般人程度ってどこ情報？
冥衣纏わないと、ｺｽﾓも発揮できないんすか？

たしかに三巨頭は黄金以上の実力を持ちながら
何故か軽い扱いだったな。
まあさすがにカノン一人では倒せるほど甘くなかったけどね。

よかったね、ぼうや

>>662
ラダは黄金5人を逝かせてますが？

よかったね、ぼうや

黄金聖衣も粉砕されてますが？

黄金聖衣を粉砕されるばかりか
こちらは冥衣にかすり傷ひとつつけることができませんでしたが？

よかったね、ぼうや

ラダ厨のｺｽﾓが増しておるな。
だが、ラダ厨はまずラダが生身カノンを倒せると証明しなくてはならぬ。
生身の聖闘士一人殺せぬ程度の攻撃力では、黄金聖衣に傷一つつけること
叶わず、黄金には遠く及ばぬ！　これはもはや常識！
したがって、原作を見る限り、星矢達がラダを黄金クラスだとか発言しているが、
あんなものはただの過大評価にしか映らぬ！
星矢など、おちょぼ口の海将軍すら、一瞬黄金クラスと勘違いしたうつけものだ！
そんな星矢たちの発言一つで、ラダは過剰に評価されていると断言してもいいほどだ！
というわけで、そろそろ青銅ニ軍最強を決めに掛かろうではないか！

何ページ？で解決する話だろ

>>671
ミロとアイオリアの黄金聖衣を破壊してますが？
それに黄金聖闘士5人を逝かせてますが？

黄金聖衣を破壊？何ページ？

ラダ厨は、アニメの巻数を言うか、ひたすらリア達を逝かせたと繰り返すだけに百万ガバス。
それか得意のラダ厨劇場を上映するか？

>>663
大全にきっちりと書かれてます。
スレルールにも大全はあくまで参考程度と書かれているけれど大全によると冥闘士は黄金聖闘士に匹敵、魔星によって選ばれた者が冥衣を装着する事によって冥衣に合わせた体質に変化すると書いてある。
前者は描写を見ればそうでないことは理解出来るから参考程度に捉え後者は否定する要素が無いので設定として頭に入れていても問題ないと思う。
冥闘士が全滅しても再度魔星が勝手に人間を選び冥衣を与えるらしいので選ばれる人間は誰でもいいってわけよ。

>>676

志願兵の聖闘士と徴兵の冥闘士という感じかな。
士気は当然志願兵の方が高い。実質、アテナ側はシャカ、童虎、ムウ、アイオリア、アルデバラン、
カノン、星矢、一輝、舜、氷河、紫龍と白銀のオルフェの１３人のみで戦った。１３体１０８は士
気の違いとしか考えられない。

じゃ、じゃあさ、
冥衣のおかげでラダたちのｺｽﾓは飛躍的に向上しているんすか？
何もないとラダたちは何もできない雑魚なんすか？
だとすると、冥衣ってすごい性能高いじゃないすか！
冥衣は一般人のｺｽﾓを黄金クラスにまで引き上げることが可能な
夢の衣なんだ！　すげーぜ！




……そんなだから生身カノン一人殺せないのか。

冥衣の恩恵だという事すら忘れてしまい、
下々の者に対してでかい態度を取る三巨頭。

こいつらもまとめてDQNだな。

>>679
その三巨頭に完敗した黄金はどうなるのですか？

よかったね、ぼうや

冥衣は前の大戦の経験や記憶を引き継がないから神話の時代から常に負け続けてる。
というか、負けたことを覚えているかも怪しい。
ハーデス自身はそれじゃ駄目だと気付いているからシオンやサガに声をかけたんだろうな。

>>682
説得力ある。

冥衣は進歩し続けてるんだと思うな。
青銅クロスを見る限り、破壊されてパワーアップすると、パーツが増える。
覆うところがあれほど多い冥衣は負け続けて、パワーアップを幾度も繰り返してきたんでしょう。
きっと最初は、どの冥衣も初期青銅なみにショボかったに違いないんだ。
だからきっと次聖戦の冥衣は、黄金を凌ぐ性能になる！と予想。

>>684
そんな事は無いだろう｡
その仮定からだと､しょっちゅう壊されている雑魚(三巨頭も含めた冥闘士108名)の冥衣は
非常に進化していて防御範囲が広く､逆に滅多に壊されていない主力2名(タナ･ヒュプ)や
ハーデスの冥衣は初期青銅並の防御範囲になってしまう筈だが､
実際に､と云うか作中の描写は仮定の逆になっているので､恐らく
聖戦が進み壊されれば壊される程､欠損パーツ(防御範囲)が減っていって､
その都度､着用者に貸せる小宇宙の量が小さくなっていくのではないだろうか?と｡
とすると･･･聖戦のたびに冥闘士は､より雑魚になる?!

ラダマンティス「ここが6番目の宮、処女宮か・・」
シャカ「来たな冥闘士の諸君、私の顔が引導代わりだ！迷わずあの世に行きたまえ」
ラダマンティス「お前が黄金聖闘士の中でも最も神に近い男と言われるバルゴ
のシャカだな？」
シャカ「下の黄金聖闘士達はどうした？」
ラダマンティス「既に俺によって葬ってやったわ」
シャカ「・・・・・そうか、ならここがお前の墓場となるのだ」
ラダマンティス「そう言ってムウ、アルデバラン、アイオリア達は俺に敗れ去ったのだ！
グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
シャカ「カーン！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−」
ラダマンティス「何！俺の券を遮るとは・・・・・」
シャカ「地獄に堕ちろ！六道輪廻！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「ム！・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
シャカ「馬鹿な！」
ラダマンティス「忘れたか？俺は冥界の亡者どもを裁く三巨頭の一人ラダマンティス
そのような男にこんなこざかしい券が通じるか！」
シャカ「ならば天魔降伏！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「く・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ラダマンティス「はははははは、これが黄金聖闘士の実力だとは、さあ終焉だ！
おら！！−−−−−−−−−−−−−」
シャカ「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・
まだこのシャカ最大の奥義が残っている天無法輪！！−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
シャカ「カーン！！・・・何私の防御壁を打ち破るとは、うわーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「残すはミロのみか・・」
シャカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

1/100でもラダじゃシャカに勝てない気がするな。
議論する気もないが。

冥衣が纏った者に力を与えるというより冥衣の力を発揮する為に纏う人間が必要って意味で
冥闘士は冥衣に操られてるだけで全ての言動は冥衣の意志って事じゃない？

>>686
よかったね、ぼうや！

>>688

舜がハーデスの仮の肉体に選ばれたように、冥闘士自体は摩性が選んだ仮の肉体でしかない
と考えるのが妥当か。理由はどうあれ自発的に戦士になる聖闘士とは違うわけだ。冥闘士が
脆いのは単なる操り人形だからなのかもしれない。最大限にコスモを発揮するには何かが足
りないのだろう。だから死んだ黄金を利用したり、ハーデス城に結界をはって冥闘士の保護
に努めたわけだ。

>>687
1/100ならサガとシャカがダック組んでもラダに歯が立たないぞ。
ジェミニとバルゴのクロスを破壊されて終わり。

よかったね、ぼうや

そりゃまあダック組んでたら勝てないだろうな。アヒルだし。

サガシャカが1/100になっても魔皇拳とか天舞とか喰らってｱﾎﾞｰﾝしそうだな＞ラダ

>>693
待てよ氷河に失礼だぞ！

そういや新作のOVA編でカノンとラダが対決してるはずだがどうなった？
スカパー入ってないので分からね。

>>695
氷河はスワンだっつーの！


と言おうと思ったがキグナス聖衣のマスクを見たら何も言えなくなった。
本当にありがとうございました。

>>694
それはないだろ、1/10でムウの特殊技であるＳＥも駄目だったし。
もし1/100でシャカ、サガがラダに勝てるのならば、
シャカ、サガとムウ、リア、ミロの三人の差は凄い事になる。

煽り扱いされてるけど>>691は正しいよ。
むしろ>>687がシャカ厨だ.

冥界士擁護がでたらなんかひたすら黄金派が「よかったね、ぼうや 」
で返そうとしてないか？

ラダ厨限定だろ。

>>699
1/10リアたちの黄金聖衣に傷一つ入れられてないラダがゴールドクロス破壊できると言ってるのが正しいわけないだろ。
小宇宙が低いと特殊技が効かないなんて話も原作にはないし。
ムウのSEが効かなかったなんて原作の何巻何ページにあるんだ？

>>702
黄金聖衣が破壊されるのは言いすぎだな、
SEの件はムウ達は三人で負けている以上、通用しなかったか使えない状況に
なると考えるのが妥当だ、描写がない以上全部推測になるけど。

あの状況じゃ攻撃するヒマすらロクになかったと思うが。

先制されていきなり動けなくなったという可能性も高そうだな
カノンとの戦いを見ると、機先を制しようとするのがラダ戦い方みたいだし

小宇宙を十分の一にする結界の中で更に先制攻撃て、どんだけヘタレなんだよ。

ラダがよくなかったのは、その中途半端なヘタレぶりにある。
カノンとの一対一の勝負にこだわる辺りはよかった。
だが！
聖衣を捨てたカノンに対して、自分も同等に戦おうと冥衣を捨てるどころか、
情け容赦なく必殺を繰り出す！　しかもカノンを殺せずと言うヘタレっぷり！
シリュウを見習え！
まあ、冥衣脱いだら、辰巳にも勝てなさそうな一般人らしいので、
それもできなかったのかもしれんが。
こういったあたり、三巨頭は口だけ感が物凄い。

相手が生身になっても平気で先制攻撃なんだし、結界内でも問答無用で先制攻撃した線が濃厚だな。

その上、大物ぶっている。
勝負にこだわるというより勝ちにこだわる、性根はデス様並。

バカ！
デス様を侮辱すんな！
デス様は自分が悪者だって知っている！　その上でああいう行為に及んでいるんだ！
ラダのように自分が正しいと信じ、卑小な行為に及ぶわけではないわ！

>>707
ムウ、アイオリア、ミロの3人ががりでさえかすり傷ひとつつけることが出来ず
尚且つ黄金聖衣まで破壊されてその上で逝かされてますが？

よかったね、ぼうや

>>710
スマン、訂正しよう。デス様には悪なりの美学があり、ラダには何の美学もない。

誰か>>17のラダバージョンを作ってみてくれまいか？

ラダマンティス「む！」
雑兵「何者だ？」
デスマスク「俺か？俺の名前は黄金聖闘士キャンサーのデスマスク！」
雑兵「お前はたしかハーデス城でラダマンティス様に死界へと叩き落とされた奴ではないか
今更この冥界で何の用だ！」
デスマスク「無論お前ら冥闘士を一人残らず片付け、女神のお助けをするのだ！」
雑兵「ラダマンティス様ここは我々にお任せを！お前など我々で十分だ！」
デスマスク「ハーデス城ではお前ら冥闘士を欺く為の偽芝居よ！このキャンサーをクロスを
纏った黄金聖闘士の俺にお前ら雑魚が敵うか！積士気冥界波！！−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
雑兵「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
デスマスク「さてと・・・次はお前の番だぜ！」

ラダマンティス「ほう少しはやるようだな・・・」
デスマスク「行くぞ！積士気冥界波！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「既にこの技はハーデス城で一度、そして先ほどと2度見ている
それに冥闘士のこの俺に冥界波だと？わらわせるわ！」
デスマスク「何！俺の冥界波が通じないとは・・・・・・・・」
ラダマンティス「どうした？もう終いか？ならこちらから行くぞ！
ふん！！−−−−−−−−−−−」
デスマスク「ぐわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ゲホゲホ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
デスマスク「おのれ・・・・積士気冥界波！！−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「こしゃくな！！」
デスマスク「うぎゃぴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「おら！！」
デスマスク「えほえほーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「そろそろけりをつける時が来たようだな！さあ迷わず死ね！
グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
デスマスク「積士気冥界波！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
デスマスク「うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ラダマンティス「ふん！他愛もない・・・・・・・・・・・・」

面倒だから読まなくていい？

ユニコーン邪武

天舞宝輪やらGEやらLPやらは大層な演出するがくらっても死なない
やっぱ喰らったら死んじゃうエクスカリバー持ちのシュラさん最強

ちょっちゅ休憩で

紙ゅのＦＣと黄金聖衣はどっちがかたそうなの？

言いたいことはよくわかった。
ラダ＞＞ハーデス≧ポセイドン＞＞タナヒュプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄金でいいから

皆もＯＫ・・・・だよな？

OKOKもうOKはいはいOK禿同ですとも
次スレは冥闘士羅陀最強を決めろでOKですとも

お、止まった・・・

つまり俺が最強てことさ o(^-^o)(o^-^)o

ラダ厨のｺｽﾓ恐るべし！

だがここで敢えて、やはりラダは雑魚と言ってみる。

↑お前なんぞ黄金聖衣破壊したようにしてやる…と言ってみる

↑お前なんぞ、一輝に簡単に処刑されて、地にめり込んだミーノスのようにしてやると言ってみる。

一輝だと思う

↑お前なんぞ 蟹や魚ともども井戸に落とし貞子の様に化け物にしてやる…と言ってみる

ラダ厨の攻撃は止んだみたいだな。
今日のはすごかったぜ。

グレイティストコーション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

と思ったら、途端に貧弱な攻撃になったな。

ラダマンティスに負けた黄金聖闘士
ムウ、デスマスク、アイオリア、ミロ、アフロ
ラダマンティスと引き分けた黄金聖闘士
カノン？←（生粋の黄金ではない）

ラダ厨のｺｽﾓ全開でしたね、今日は。
議論で勝てないから、姑息な攻撃に走るラダ厨は、
結界の中でしか戦えないラダの生きザマそのものだぜ！

グレイテストローション！！−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>855
結界、結界と言いますが結界が無かったら黄金はラダに勝てるんですか？
星矢達も黄金以上といってますが？

確実に勝てる。
星矢たちも黄金以上とは言っていないし。原作よく読んでファイト！
それにあれは星矢たちの過大評価の可能性も指摘されてる。
このスレもよく読んでファイト！

どうせアニメしか見ないよ、ラダ厨は。

>>858
根拠はあるんですか？

結界なしで黄金聖衣装備の黄金聖闘士と戦った例があるじゃん。

>>861
でも結果は相打ちですよね？

ハーデス城の冥界への穴の前でラダなんぞにやられた黄金。その中でもムウはなぜ最初に倒れてしまったのかクリスタルウォールを使えば多少はダメージを軽減できたのではないだろうか？彼らの性格を考慮に入れて推測してみよう。

まず、彼らの立ち位置

　　　　ミロ
　ムウ　　　　　　　　　　　　　冥界への穴
　　　　リア

彼らの性格を考えるとこうなる。次に彼らのセリフを考えよう。
リア「これが冥界へ続く穴か！行くぞムウ、ミロ！冥闘士などオレ達３人で十分だ！！」
ミロ「おう！」
　　　この二人ならこのように先走るでしょう。
ムウ「待ちなさい。冥界へ生きたまま行くにはエイトセンシズに目覚めなければなりません。」
　　　先走る二人をムウが後ろから引き止める。

まあ彼ら3人ならこのような感じになり、この流れから上の立ち位置も導き出せる。
さてここからが本題、なぜムウが真っ先に倒れたか。

　　　　　　　　　　ミロ
　ラダ　　　ムウ　　　　　　　　　　冥界への穴
　　　　　　　　　　リア

上のような会話をしている黄金三人の後ろからラダが忍び寄り、
ラダ「グレイテストコーションーーーーーーー！！」

後ろからの不意打ち。一番ラダに近い位置にいたムウが一番大きいダメージを負う。クリスタルウォールを出す暇も無い。
　　　　　　　　　　　以上！！

ああ、ラダマンティス品性のかけらも無い男。

>>863
クリスタルウォールを出しましたが軽くラダに粉砕されましたが？

根拠
１　黄金以上の小宇宙をもってしても、単純な打撃だけでは黄金聖衣を着た黄金聖闘士に致命傷を与えられないのはデスマスクVS紫龍で証明されている
２　ラダの小宇宙は黄金の範囲内
１，２を考慮すると打撃だけのラダマンティスでは勝つのが困難


否定するときはアニメの設定を持ち込まないようにお願いします

>>862
つまり生身の黄金と同程度ってことだな。

あまいな 他人の敷地内にかってに入ってきたのだから何をされてももんくは言えないのではないか

天下の黄金相手（しかも3人）も倒すラダ最強

＼＾o＾／

当然、文句はいえんだろうな。
私たちはただ客観的に判断してキャラの強さを推し量るだけ。
神をも倒した星矢にタイマンで勝ったヤツは神以上！　とか、弱体化した敵を倒して最強！　なんてのは論外。
その時その時の状況やその後の成長を考慮して強さをランク付けするのがこのスレだから。

>>867
禿同。
同じようにカノンが三巨頭相手にいきがったが軽くやられた。
そう考えるといかに黄金3がかりでかすり傷ひとつつける事が出来なかった
ラダの強さを称えるべきだと思う。

>>869
自分の一つ↑を読んでみ

このスレの意見まとめるに、
聖衣等無しでの実力
聖闘士＞＞海闘士＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞辰巳＞ラダ達一般人

聖衣などのｺｽﾓ補正
冥衣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞燐衣（多分）＞聖衣＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｇパン

聖衣などの防御力
黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞冥衣、燐衣＞＞＞＞＞＞白銀＞青銅＞＞＞＞＞＞＞＞Ｔシャツ

総合
聖闘士＞＞＞＞＞＞＞冥闘士、海将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辰巳

てことでＯＫ？

>>896
禿同。
同じようにラダがカノン相手にいきがったが軽くやられた。
そう考えるといかに三巨頭三人がかりでかすり傷ひとつつける事が出来なかった
黄金の強さを称えるべきだと思う。

海将軍と一括りにするのはやめてくれ。
海将軍のトップ２は三巨頭より明らかに強いんだから。

>>872
ちょwwwwwおまwwwwwww
誰か896にこいつが同意した意見書いてやって。

なんだ896って？動揺？

>>896取り合戦・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい、どん！

ソレントVSラダマンティス
予想してくれ！

ラダのＧＣが弱体化ＮＳや本来のＧＨ以上の威力
ならば、いきなりぶちかませるのなら
ソレントを倒せないでもないが

まあ、戦闘開始直後に笛聴いた時点でお仕舞い。

ともあれ、覚醒クラスの青銅でさえ神の横槍抜きで
ほとんど勝ち目がないくらいの技って時点で
すでに尋常の域を超えすぎです。

ここの格付けって、星矢がの評価高いんだね

紫龍の方が、星矢より遥かに上かと思いました







でもでもでもラダが一番なんじゃｗｗｗｗ
( ^^)Y☆Y(^^ )

性質の悪すぎる技への対抗および抵抗手段。

聖闘士

天舞…覚醒青銅の自爆・黄金三人がかりの禁じ手。
冥界波…神の横やり・特殊防御能力。
魔皇拳・幻魔拳…要精神耐性・特殊防御能力。

海闘士
ＤＥＳ…神の横やり。
リュムナデス変身能力…真価を発揮した場合、対抗手段はなし。

冥闘士
ディープフレグランス…特殊防御能力。

108人いるわりに本当に性質の悪い特殊能力は
ニオベのそれだけで、基本的にアテナ側がもっとも
特殊能力の種類も多いんだな。

ソレント「そこで止まれ！」
ラダマンティス「貴様が南大西洋の柱を守る七将軍セイレーンのソレントか？」
ソレント「見るところによると君は女神の聖闘士ではないな・・」
ラダマンティス「よく聞け！俺は冥王ハーデス様の命を受けこの海界を制圧しにきた」
ソレント「ハーデス・・・・そうかだがここに来るまでに我がジェネラルがいたはずだが」
ラダマンティス「既に北大西洋とこの柱を除いては全て俺が片付けた」
ソレント「何！だがここが君の墓場になるのだ」
ラダマンティス「面白い・・・・♪♪♪♪なんだこのメロディーは・・」
ソレント「もう既に君は私の笛の音を聞いてしまった！デットエンドシンフォニー！！−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「うぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ソレント「ふ・・・む！うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ラダマンティス「残念ながら俺は笛の音などを聞く耳の音はもたずにな！」
ソレント「くぅ・・・・・・」
ラダマンティス「そら止めだ！グレイティストコーション！！−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
ソレント「デットエンドシンフォニー！！−−−−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ゲホゲホ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
ラダマンティス「さて残る柱は一本か・・・・・・」

よかったね、ぼうや

>>883
>ここに来るまでに我がジェネラルがいたはずだが
ジェネラルって放射状に配置された柱のとこにいるんだよな？
それともソレントがいる柱に続くみちの途中途中にいたっけ？

ラダ厨に理屈を問うのは豚に政治を問うようなもんだぞ？
無駄無駄。

>>873
あくまで中取ったってことで。
まあ冥闘士だけは三巨頭と同意義でもＯＫだけど。

ＤＥＳは鼓膜を通してでなく直接頭脳に響く技なんだよな。
強靭な精神の持ち主や風流な気分にならない者には効かない可能性もあるじゃん。
ラダにはどうか知らんがデス様には効かなそう。
ラダにオルフェのＳＦが効かなかった事からやファラオの魔琴もデス様やラダには効果無しかも。

アルデバランは風流を理解出来る男だったとでも？

アルデバランさんは「なんて美しい音色だ」とか言ってたような。

なんと美しい音色だ。

とか言いながら、どこからともなく流れてくる音楽
…まあ、ぶっちゃけソレントが隠れてこっそり吹いてたんだが…
に聞きほれてましたよ。

当たり前じゃないか！
あの容姿で長髪ですよ？
海原雄山にも似たセンスの持ち主に違いない！

あの音楽自体、心の洗われるような美しい音色をしているから
性根が腐りきって汚れきったようなやつには効果が薄いかもしれんし
そういうやつにはむしろあの外道のような効果がより強く現れるかもしれん。

まあ、作中からでは普通の手段では抵抗不可能としかいえん。

>>888
直接頭脳に響く技　と
風流な気分にならない者には効かない可能性もあるじゃん　が全く繋がってないぞ。

逆だ、性根が腐りきって汚れきったようなやつには効果があり
心がきれいな人には効果がないとソレント自身が言っている。

なるほど、だから瞬には効果が薄かったとか

>>895
じゃあ、アルデバランは・・

普通の一般人なら汚れてる部類なんだろ

まあ、綺麗な心といわれている瞬でさえ
相当な効果をこうむってたほどだからな。

神を除けば幼児・幼子あたりしか効果がない者は
いないんじゃないか？

ソレント基準での「綺麗な心」だからな。
少なくともポセイドンに逆らってる奴は全滅だろう。

〜グラード財団療養所〜

デスマスク「なんだこの耳障りな音色は？」
ソレント「私の笛の音を聴いた者は死ぬ」

パシューン

ソレント「他愛の無い、これが聖闘士最強と云われる黄金聖闘士か！これなら我が軍の雑兵の方が・・・」
デスマスク「鬱陶しいんだよ小僧！」
ソレント「な、なにぃ！？君の首は今刎ねた筈！こ、光速の動きでかわしていたとは！！」
デスマスク「残念だが貴様の笛の音に聞き惚れる風流な耳は持ち合わせてはいないんでな！」
ソレント「フッ、私の笛の音は君の頭脳に直接響いているのだ、今の君は実力の百分の一も出せはしないのだよ！」
デスマスク「オラオラオラァー、生意気な事言ってんじゃねーよ！」
ソレント「バ、バカな！？私の笛が効かないとは一体？」
デスマスク「クククッ、亡者どもをも恐れぬ強靭な精神の持ち主であるこのオレ様にそんな笛の音など役に立つかぁ〜！」
ソレント「うわぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
デスマスク「思い知ったか黄金聖闘士キャンサーのデスマスクの実力を！冥界波を使うまでも無かったぜ！」

聖闘士星矢実写化されるらしいよ
ペン回しでググってみ

>>900
カノン相手にも効いてたからな。
もはやソレント判断が基準なんだろう。

カノンはポセイドン編における諸悪の根源だからなぁ
性根は純粋な正義のデスに効くのかな？
でもシャカは悟りを説いているのでＤＥＳは効かなくても不思議じゃないよな。

ハ−ドなSほど打たれ弱い

今までのレスを全て参考にすると、ミロが最強ということですね。

アニメのハーデス冥界編前章が手に入ったので見てみた。
２話でカノンVSラダがあったが、やはりハーデス城には結界が存在していたらしい。
カノン「体が軽い」から原作どおり結界についての会話があった。
戦闘ではGCでカノンを吹っ飛ばすが黄金聖衣には傷なし。
演出的にはLPのような乱打系じゃなくて獣か龍の形をした衝撃が飛んでいく感じ。昇竜覇に似ているだろうか。
反撃の魔皇拳を撃った瞬間に部下が出てきたので魔皇拳についての説明はなし。
ラダがカノンに後ろを取られプルプル痙攣していたので食らったのは間違いなさそう。
雑魚に放ったGEは天に上っていく演出でカッコよかった。
そしてソレを見ながら「サガ」と呟くカノンもいいね。

>>907
それがどうかしましたか？

アニメのラダも、強いんじゃなくて弱くなった相手を叩いて喜んでたという事実が判明したということだな
原作のラダが元々たいしたことないのはとっくに知られていたが

ラダは勝手に冥闘士を動かし、その冥闘士は全滅。指揮官としても無能。
しかも自分は結界から出ないというヘタレぶり。

くどいようですが、ハーデス城に置いて黄金聖闘士3人が敗れ去ったのは事実です。
真実から目を背けるのですか？

>くどいようですが

く ど い

ちょっと思ったけど、リアも洗脳されていた状態のときの方が強そうですよね。
何と言っても、クソ頑丈な星矢の足の骨を折ったからなあ。
悪サガでもそうだけど、相手に集中している悪状態のほうが強いのかな？
僕的になんか評価が
悪サガ＞悪鬼リア＞サガ＞リア
みたいな感じなんですが。

一輝兄さんだと思う

アイオリアの戦績
VS星矢
余裕の所だったが反撃に会いまあ引き分けって事かな。
VS教皇（サガ）
最初は押されっぱなしだったが後から挽回、シャカの介入で決着合間見えず。
VSラダマンティス
初回にLPを放つが全く効かず、その後ラダに一方的にやられてレオのクロスまで粉砕される始末
挙句の果てには瞬に助けてもらう有様。

1/10以下に弱体化した相手をなぶって自分を強いと勘違いする様はいと哀れというべきか・・・

ラダマンティスの戦績
ＶＳパンドラ
電気ビリビリ攻撃をもらい、女ごときに服従。
ＶＳ黄金三人
十分の一になった黄金を叩きのめして、自分は強いとアイタタな勘違い。
黄金にはひび一つ入っていなかったのに。穴がなかったら、千日戦争に突入していたかも。
ＶＳカノン
ショボイ必殺を一発当てたのみで、カノンに翻弄される。
挙句の果てに魔拳によってあやうくハーデスの首を取りにいかされそうになるが、
部下達の登場によって危機を逃れる。しかもその場を部下に任せ、自分はかっこつけて
逃げる。
ＶＳカノン
必殺は見切られ、どうしようもないところを、他の三巨頭の登場によって
何とか救われる。
ＶＳカノン
聖衣を捨てたカノンに情け容赦なく必殺を見舞う卑劣な戦法。
そのくせ、ちょっと全身から噴出したくらいでぴんぴんしているカノン。
暗黒流星拳を貰った死に際の星矢がシリュウに助けられたあのシーンくらいの
流血とダメージしかなさそう。敵に優しい拳だ、グレイテストローションは。
その後、カノンにお情けのように相打ちに縺れ込ませてもらう有様。

ラダマンティスはそれでも一対一で戦おうという気はあったな。カノンとのやり
とりで明白。ミノースやアイアコスみたいに横合いから攻撃しても平気な奴とは
違う。一輝の引き立て役のアイアコスや単に消滅して終わったミノースより遙か
にましな存在。それでもミューの方が強く感じてしまう。

全体として冥闘士はてきとーに作者によって始末された感が強い。海将軍の方が
見せ場があった。ソレントなんて生き残った上に冥界編でもちょっと登場するな
ど作者に気に入られている。冥闘士の中ではラダマンティスの扱いは最上級。

>>917
黄金房。
>>918
たしかに・・・三巨頭以外の冥闘士は数合わせという印象が否めない。
でもミュー辺りは黄金クラスだし、三巨頭については個の実力なら黄金以上。
それはソレントにも言える事だな、まあ相手が黄金下位クラスの牛だからまだ
なんとも言えないが七将軍の2トップが黄金クラスだというのはこれもまた然り。
色々読んで思ったがここは黄金贔屓し過ぎ！
黄金だって星矢達の引き立て役にしか過ぎないしね。

引き立て役にも色々あるんだよ。
で、その中でも黄金＞三巨頭はどうしようもない事実なわけ。
贔屓というなら黄金聖衣の壁をどうにか論破してくれ。
それができる可能性があるのはせいぜいミーノスだけだ。

よかったね、ぼうや

>921は>>919宛てね。

１０分の１以下になったリアたちの黄金聖衣を壊した！
とかいうアニメ設定は持ち出すなよ。

９１７は的確な評価だろ。
９１９は何も論破できていない。
このスレによって、三巨頭の実力など、取るに足りないのは証明された。
特に９１９の言う、
「三巨頭については個の実力なら黄金以上」
はどこから来るのか？
冥衣がなければ、一般人にすぎない三巨頭など面と向かって戦えば、オルフェにも
勝てるかどうか。

冥衣がなきゃ辰巳以下だろ

918さんは707を読むと良いですよ。
ラダの卑小さがわかる。

何と言うか、三巨頭の偉そうな態度には納得がいかんし、
人間的な魅力を感じないな。

>>913
悪役の時に強いというより、強い奴も味方になればザコ化するのがこの漫画なんだよ。
アニメならより顕著だけどな。

もしかして冥闘士最強はミュー？
ミューも含め、三巨頭も知らなかっただけで？

ミューはラダマンティスから見ても恐るべき男らしいからな。
実際対戦したら、小宇宙ではラダが上回っても、相性の問題でミューが勝ちそうだ。

ラダが勝てないんじゃ、ミーノスも無理っぽいな。
つまり
アイアコス＝ミュー＞ミーノス、ラダ
て、感じかな？
しかし死界の蝶とか、なんかかなり弱そうでもある。
あれが見切られると途端にミューがピンチだから、実際はわからん。

>>928
その理論でいくと、ラダが例え仲間になっても、どうしようもないな。
弱すぎて使えん。アルデバラン以上の噛ませ犬になりそうだ。

>>931
ちゃんと根拠書けよ。
少なくとも打撃バカ二人よりミーノスとミューの方が強そうだぞ。
打撃バカ二人は糸とサイコキネシスにかかったらどうしょうもないだろうし。

（´・ω･｀）キレてるがな〜

>>933
すみません、ミーノスとアイアコスが逆でした。
ただ蝶は三巨頭なら当然知っているから、通用するかなと思ったまでで。
サイコキネシスは、三巨頭にその能力があるという描写はないから、
まあどうしようもないでしょうね。
ラダはミューに永遠に回されて終わりっぽい。

ミーノスのあの糸はどこまで強いのか謎ですな。
カノンのｺｽﾓが下がっていたときに仕掛けたから、
いまいち評価のしようがない。

>>936

ミノースの糸の強度は一輝のパンチで引きちぎれる程度。

>>918
＞ミノースやアイアコスみたいに横合いから攻撃しても平気な奴とは違う。
別にアイアコスは不意打ちかましたわけじゃないんだが

まあ、後ろから攻撃されたのはボーっとしてた一輝が悪いってことかな。

>>937
でも操られた本人は抵抗できないというオチ

集団戦には向かないが、待ちや個人戦にはかなり凶悪だと思う。
捕らわれても逃れられるる可能性があるのは
カミュ、氷河、バベル、瞬（鎖がオートで作動）くらいじゃね？

…意外なところでバベルに長所が出てきたな…。

まあ単純な実力差は埋めようがないけど。

瞬の鎖すら操ったシャカのカーンならいけるだろう。

>>942
喰らう前ならいけるだろうけど、それならムウとかシュラも同じ。
喰らった後にカーンで操れるものなのか？

>>943
それはわからん部分だな
できそうでもあるし、できなさそうでもある
まあシャカは炎も使えるんだし、問題ないんじゃね？

そういやシャカと一輝が戦ってた時瞬だけいち早く復活してたのは何で？
天魔くらっても完全には気絶してなかったみたいだけど、やっぱ狸寝入り？

>>907
詳細キボン

>>944
シャカが炎を使った事はない気がするけど。

纏めるとカノンよりもムウ、アイオリア、ミロの3人は弱いという事だな。
でもカノンは美味しい所持ってたな。

>>947
VS一輝戦で

>>948
ま、サガカノンをムウ、リア、ミロより下にランクする人間は稀有だろうな。
カノン対３人まとめてとなると逆になるだろうけど。
対ラダ時のように結界でもあって３人が弱体化したら話は別だけどね。

>サガカノンをムウ、リア、ミロより下にランクする人間は稀有だろうな
どういうランク作ろうと自由だと思う、昔の事だけど千日戦争の結果から
シャカ＝リア、冥界編の描写からシャカ＞サガでシャカ＝リア＞サガというのがあったな。

リアの場合、描写も控えめだから、否定するに否定できん。
特殊系の技がないから、サガよりは若干落ちるとは思うんだ。
打撃系なら文句なくトップクラスなんだろうけど。
車田に黄金をガチで戦わせてもらいたいな。

まあ、魔皇拳をむざむざ食らうか食らわないかが、勝負の分かれ目かな。

とりあえず全編通してシャカは神除いたら別格扱いだからな。
あの強さは予定通りだったのか、話の都合上だったのかは知りたいが。

今読み返すと銀河戦争編の時には既に12宮編を匂わせてるし、
12宮編の時にはハーデス編までは考えてあったみたいだし。
打ち切り経験者の車田がどこまで考え連載始めたのかを是非聞きたい。

>>946
詳細と言われても何を語ればいいやら。

スタートは冥界の穴に飛び込むところから。
ストーリーは基本的には原作に沿ってる。
見たのは４話までで、オルフェがハーデスの間に入って三巨頭が現れたところで終わった。
オルフェが教皇やサガ、デス、シュラ、カミュ、リア、アフロ、牛の前で琴を弾いてるシーンがあった。（なぜかロスやシャカ、ムウ、ミロはいない）
青銅と女神の声は変わっててちょっと違和感が。
シャカは常に女神に付き従っているようだ。
後、OPで黄金がまとめて出るところではアルデバランが圧倒的に目立ってた。

ついでにカノンとラダの会話から
カノン「ハーデス城の結界の中で１０分の１の力もだせずにいた、ミロやアイオリアたちを相手にしたときのようにはいかんぞ」
ラ　ダ「貴様ぁ、俺が結界のおかげでムウたちを倒せたというのか？」
カノン「そうでなければお前ごときにアッサリとやられるわけがあるまい。今こそ見せてやるぞ、黄金聖闘士の真の力を！」

>>954
一番別格なのはある意味射手座だと思うけどｗ
十二宮編のボス、ポセイドン編の黒幕、冥界突入して大暴れのサガカノン
読み切り登場、ジャンプの表紙飾る、ハーデス十二宮編で大暴れのシャカは扱いいいな

>>955
カノンとラダの戦闘シーンだよ！
詳しく！「

カノン「頼むよ〜ラダちゃん通してよ俺今崖プチでよ〜」
ラダ「馬鹿かこいつ・・これがかつては聖闘士の中でも最強といわれた黄金聖闘士とは
　　　笑わせる」　

カノン「お礼に、ラダちゃんには俺の黄金聖衣あげるからさ〜助けてピ〜」
ラダ　「・・・・消えうせろ外道・・・・」





カノン「ひえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

よかったね、ぼうや。

ラダ「どうしたカノンまたやられにきたか」
カノン「バッバッバカなこというな〜今度はサガたち黄金12人をつれてきたぜ」
ラダ「まさか13人いれば俺に勝てるとでも思っているのか・・・ハハハハハハ」
カノン「今だ〜みんなのコスモを一つに地上の平和のために----------」

ギュラアアアアアアアアン--------------
　　　　バアアアアアアアアアアアアアアアアン
カノン「やったか？」

ラダ「ま・さ・か・・・お前たち13人がかりでこのラダどころ冥衣一つキズもつけられんのか」
カノンおよび黄金12人「お助けをアテナ〜ママ〜ドラえもん」
ラダ「おれを笑わしたきさまらにはこのラダマンティス究極奥義をくれてやろう」
カノンおよび黄金12人「ひぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ちょとまってください」
ラダ「いいかげんにしろ」
カノンおよび黄金12人「おまちくださいラダ様　　われら一同あなたのもとで悪のかぎりをつくします」
ラダ「グレイテストエクス宝輪プラズマレボリュ−ション--------」
　　　　　　　ピカッ
　　　　　ドー−−−−−−−−−−−−−−ン


カノン・サガ「ゲボゲボ」　　　　牛・蟹・魚「プ〜〜〜」　　爺・リア・オロス「バ・カ」
ミロ・ムウ「はぶぅぅ〜〜」　　　シャカ・シュラ・カミュ「うぎゃああああああああ----つ」


ラダ「・・・・・・・・・・・・・・あきれたものだ」

よかったね。ぼうや？

ラダ厨とは明らかに別人だ
ただのギャグだろ

一撃必殺としては、どれが一番凶悪なのか？
僕的には、エクスカリバー、絶対零度オーロラエクスキューション、
　　　　　魔皇拳あたりだと思うのだが。

げんまけん