聖闘士星矢 最強を決めろXVII

この漫画で頭から落ちたとか関係ないよ。
サガとか、あれだけ頭打っても平気だし。

青銅は顔面着地が好き・・・・と言うか聖衣より硬そうだな。

ソレントが黄金纏ってもねえ……。
結局、吹く暇与えてもらえ無さそう。
しかし聖闘士は強さの格差が凄いですね。
白銀以下と黄金の強さの壁が凄い。
冥闘士とかにさほどの差はなさそうなのに。
アテナがハーデスとかポセイドンに比べて何もしないから、黄金は特化して強くなったのかな。

黄金内の格差も酷いけどね・・・・。

>>928
それは思い込み
白銀と黄金の差は最小でも１７万倍強であり黄金内の格差なんてそれと比較したらほんとに微々たるもの。
その時の状況次第ではどっちが勝ってもおかしくないというオチ。

つオルフェ

>>929
ふむ。じゃあシャカ・ｻｶﾞに蟹が勝つ状況を想像してくれ。

シャカとサガが千日戦争でにらみ合ってる横から冥界波〜〜〜！

蟹と魚は一瞬で葬られましたが？

GH一発でソレント死亡ってただの想像だから
制限なしで放ってもソレントを倒せたかは微妙である。
唯一通常の威力だったニオベ戦のGHが、ニオベを瞬殺できず
無駄にムウを危機に追いやっているぐらいだから
ニオベ＞＞ソレントが示せない限りは、通常GHでソレント死亡も仮説の域を出ない。

ラダマンティスが一人で攻めたら生き残りの黄金聖闘士など全滅ですが？

>>934は新参者、記憶障害、釣りのどれか。

>>936
つまり論理的反論ができず「通常GHでソレント死亡は仮説にすぎない」
ということを認めるのが悔しいんだな。OKOK。

>>934,937
ソレント自身の体験から語った評価が不正確で、
ニオベに放ったＧＨが「通常」のものだったことを証明できるんだな？

牛は女神が介入していなかったらソレントに殺されていましたが？

>>936でいけば三番目だろうが

×瞬殺できない
○死んだことにすら気付けない

不意打ちだからってことで結論が出たんじゃないんですか？
そうでなきゃ、笛を吹く暇すら与えてもらえないから。
つまり牛がソレントの接近に気付かぬ寝ぼけ牛だったということで。

ムウもニオベやミューが姿を現すか自分が捕まるまで、どこにいるか全く気付いていないがな。

>>938
>ソレント自身の体験から語った評価が不正確で、
ソレントは通常GHの威力を知らないんだから当然不正確だ。
このスレでは「想像に過ぎないこと」だろ？

>ニオベに放ったＧＨが「通常」のものだったことを証明できるんだな？
おいおい、そんなこと言っていたら、
作中にでてきた技全てに通常だったかどうかの証明をしなきゃならんぞ。
十二宮編やソレント戦のときのように威力が弱まっていた描写が無いんだから
当然「通常」だ。

しかしムウはニオベの攻撃をアルデバランのヒントがあったにせよ、
防御しましたし、ミューにも受けて立ったサイコキネシス勝負にも
思いの他、あっさり勝ちましたし。
ニオベ戦からわかることは、匂いが届いてからでも、GHで始末できたことや、
防御壁を張れたことから、
光速の速さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匂い
ということは証明されうることですね。

>>943
自分が喰らったのが100分の１と具体的に分かっているのだから、
この１００倍だったら即死だったって事だろ。

>十二宮編やソレント戦のときのように威力が弱まっていた描写が無いんだから
当然「通常」だ。

リアがアテナに放ったＬＢは黄金聖衣を着たばかりの星矢に片手で止められたな。
あのＬＢが手加減して撃ったとは一言も言っていないから、ＬＢとぶつかって互角だった
天魔降伏と揃って大した威力じゃないという事になるな。

>>940
だとすると、ムウは死人を相手にしていたこととなり
その死人相手に下手したらやられていたわけだ。
ニオベは肉体が死んでいても黄金を倒すだけの能力は持っていることとなり
それはそれで興味深い。

牛の残してくれた香りをムウが知らなかったらあのまま死んでいましたが？

アルデバランはソレントに負けていませんが？

信者を装った(ry

>>945
あのときの聖矢にはアイオロス補正がありますよ。
ひょっとしたらアテナ補正もあるかも。
つまり少なくとも聖矢の全コスモ＆ロスコスモでLBを止めたことになります。
だからLPと天魔降伏が大した威力ではないということにはならない。

ロスの補正は星矢に黄金聖衣を着せる手助けだけはしても、
戦闘能力まで上乗せした描写はあったっけ？黄金聖衣自体の恩恵は別として。

次スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1137298629/

LB受け止めてる時に、急に押し返せるようになってアイオロスの幻影が浮かんだところなんてまさにそれなんじゃないのか？

ロス補正のあるLPを食らっても無傷だったリアはやはりタフですね。
十分の一のとき、ラダの攻撃を食らっても、ムウたちはへばっている中、
立ちあがり攻撃もしていたし。
タフさはリアのウリですな。他の要素はよくわからん。

そりゃ次の展開に繋げるためにロスの意思が入った聖衣から幻影が
浮かんでも不思議じゃないだろ。それがどうして戦闘能力まで上がらなきゃいけないの。
元の持ち主の意思が残っていたら必ずその分の小宇宙も上乗せされるなら、
氷河や紫龍の時も上がったのか？そんな描写あったか？

星矢のLBを押し返す力が増したのと幻影が浮かんだタイミング。
戦闘後のリアの「アイオロスの魂に負けた」とかいう言葉と星矢への忠告。
普通に読んでたらロスの助力があったと思うだろ。

最後に立っていたからタフというのは、おかしい気がする。
あの少ない描写では、どういう戦いがあったか分からない
アイオリアが、やられた順番が最後というだけかもしれないし。

ロス補正のあるLＢを食らっても無傷だったのは、黄金聖衣着たいたら当然という気もする。
借り物の星矢でも一応無傷と言えるし。
黄金聖衣は直接攻撃に対しては非常に強いから。

むしろ描写がないからとかで、補正がないってんなら、この漫画成り立たないでしょ。
黄金は死んだのに、青銅が死ななかったのは、アテナ補正があったからと考えるべきだし。
それに必ずしも氷河や紫龍に補正がある必要も無いわけで。
それに紫龍に関しては、持ち主である老師が死んですらいなかったし。

>>956
どこにロスの小宇宙がそのまま上乗せすることで助力したと描かれているの。
星矢の小宇宙を引き上げる助力をしたとも取れるんじゃないか。
黄金聖衣を纏う事自体相当な小宇宙が必要で、ロスの意思がなければ
黄金聖衣は動かなかったはずだし。

まあ、どっちにしろロスが助力したことは確かなわけで。

そういや星矢も一発食らってたがたいしてダメージ食らってなかったもんな。
やはり黄金聖衣の防御力は偉大だ。
黄金以上の小宇宙で攻撃されても痣しかないし。
デス様が究極の聖衣と誇るのも無理ないところだ。

>>958
発端の>>945はその前の「描写が無いから無い」論法に
同じレベルで対応しただけでは。

では聖衣なしで戦った場合、誰が一番強いのだろう。
セイントの力なら、一撃勝負になるから、より速かった奴の勝ちということになるのかな？

生身で強くなるのは紫龍といわれるが、生身同士の戦いで星矢に負けているから微妙。
聖衣なしになるとネビュラストリームを使い出す瞬の方が強そうだ。

青銅をのぞくとやはりシャカサガカノン辺りか。
そのまま技を食らうヤツが多い、というかほとんどがそうだけど、それに当てはまらない防御技術に優れたシャカ。
また生身でもGCに耐えられるカノン。
そして当然同スペックと思われるサガも。

>>963
聖衣無しでも防御技のある奴もいるし､
作中描写的に聖衣迄届いていない攻撃は防げるとすると､
カーン張って､溜めに溜めて天魔や､天舞嵌めのきくシャカは強いだろう｡

回避性能の高さで云えば､瞬間移動持ちのムウか?
光速でない奴ですら､瞬間移動が在れば光速拳避けれるみたいだし｡
特殊技の防御が出来るCW持っているって云うのも強みだし｡

前もって罠が張って置けるなら､アフロディーテにも勝機が｡

技の出の敏さだと､アルデバランやアイオリア辺りか?
スカーレットニードルは14発迄は速いがアンタレスが…

>>960
助力があったとしてもあの時の星矢が黄金の水準に比べて具体的にその程度
小宇宙が上がっていたか分からないから、片手で止めた星矢がすごいとも
止められたＬＢがしょぼいとも言える。とはいえ>>945はネタにしただけで、
リアはアテナにＬＢを放つことに躊躇いがあったから無意識の内に威力が
落ちていたかもしれないで済ましても良いと思うけど。

>>965
いつも思うけど、ミロがアンタレスを本気で撃とうとして失敗したのって
サガの時の１回きりじゃなかったっけ？
撃つ前にいつものようにべらべら喋っていて反撃を許したからって、
あれ以上早く撃てなかったことは確定なの？

「俺の力が何か別の力によって大きくなっていくざんす！」って星矢言ってた
そうでなければいかに黄金着てても腕ごと千切れるとか何とか…LBつおいお
アイオロスも「まだ」わからんのか、ってだいぶ前から星矢に力貸してたみたい
ＬＢも動揺しながら撃ったから万全じゃなさそうだし
まあ>>950の言うとおり、射手座聖衣＋星矢の力＋アイオロスの力＋すぐ後ろに
居たアテナの補正だからあれはアイオリアとか言うより神レベルでも難しいんじゃないかな　てか、青銅って頑丈すぎるなあ
黄金を着てなくても星矢、一輝、支流が、ＧＨ押し返したり、ＧＥ止めたり、
冥界波をかき消したりさ…

つまり、青銅が強いって結論でいいんじゃない？

青銅はほぼ常にアテナ補正があるからなあ。
一輝は実力でカノンに勝てないみたいなことを言っているし。

>>968
黄金聖衣を着ていても腕が引き千切れるのだったら、リアの攻撃力がトンでもないことになる。
それは今まで論じていたことのバランスが悪くなるので、あれは聖矢が
感じていたまでの話として聞き流したほうが。

SNも光速拳だろ？
いつも思うのだが、もったいぶらずに１５発一瞬で撃てるのなら
撃ってしまえばよいと思うのだが・・・

その不条理の理由は佐渡だからか

慈悲ぶかい技だから。

黄金聖衣を纏っていてもギガントの攻撃で「全身の骨にヒビが入ったような」とか言った人もいたしな。
ギガントも実は右腕の一撃だけは黄金クラスあったのかもしれない。
そういう風になにかしら黄金に匹敵するものがあるから、冥闘士は全員黄金並となっているのかも。

>>961
＞黄金以上の小宇宙で攻撃されても痣
目覚めはじめで一時的に圧倒する小宇宙を放ってたんじゃないかな?
もし常時圧倒する小宇宙で痣ですむなら、いくら動きを封じられていたとは言え
パンチでムウが体の骨がバラバラになりそうと言ったギガントや、
物理技で黄金フル装備の戦いであそこまで汗をかいて恐れあった
アイオリアとシャカの小宇宙とかがとんでもなく大きいということになりそう

>>973
天と地の冥闘士の違いって天は総合バランスがよくて防衛向き、地はある分野において
かなり優れていて攻撃部隊向きとか？って意見を別のスレで見たことがある
もしかしたらシャカやアイオリアが待ちタイプだったら、
瞬さつされる前に相打ちくらいには持ち込めた敵もあの中にいたのかも…