全「特撮キャラクター」最強議論スレ ５代目

特撮作品の中で最強は誰か議論しましょう。
最強スレに慣れない人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。

参加資格：特撮作品に登場したキャラクターであること。
※エントリーは1作品1キャラまで。

戦闘・考察については基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
＜補足＞
・「参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」の制限はないものとする
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
　他作品間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする
・戦闘開始距離は１０ｍとする。巨大なキャラが戦う場合は、片方が有利にならないように両者の全長の合計を開始距離とする。
・戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする
　(銃などの照準、武器の構え、艦載機の発進などは戦闘後に行う)


携帯からなので不備有

▼過去ログ
全「特撮キャラクター」最強議論スレ　４代目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1131021782/
全「特撮キャラクター」最強議論スレ　３代目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1128942616/
全「特撮キャラクター」最強議論スレ　２代目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1127779971/
全「特撮キャラクター」最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1114033345/

▼テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】
【攻撃力】
技名(あれば)：発動時間(動作の有無等も)、
　　　　　　　　　射程＆範囲、威力(作中での破壊規模)

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度(戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく)
　　　　　飛行能力の有無とその速度(あればかなり有利)

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動(テレポート)持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。
【長所】とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】

※以下は場合により追加
【戦法】大量に技を持っていたり、トリッキーな攻撃をしかけるキャラの時に一言どうぞ。
【備考】特殊な用語や世界観の説明などが必要な場合にどうぞ。

テンプレの書き方
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。長すぎるとウザがられる。
・破壊描写は何を壊したか、周囲がどうなったのか書くのが最も有効。どんなに設定上強くても
　周囲に影響を与えてない場合、認められない場合が多い。
　直接破壊描写がない場合○○を壊した攻撃に耐えた△△を倒した、という書き方もOK。
・射程はできるだけメートル法で書く。詳細不明の場合考え得る最小値になるので注意
　極端に遠い場合、地平線の向こうまで、別の星までという書き方でもOK。
・防御描写も基本的に破壊と同じ、○○を壊した攻撃に耐えた、というのがベター
　ただ現実にある武器、兵器に耐えた場合それも非常に有効
・素早さは反応速度・移動速度両方を書くのがベスト。反応はどういう速さの攻撃を避けたか
　移動は本体がどの程度の距離なら一瞬で詰められるか、などを書く。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をｴﾝﾄﾘｰする人は要覚悟。

※反応速度の目安(どのぐらいの距離から回避・対応行動を取ったかが重要)
光速(マッハ88万)＝レーザーに回避、対応(光速の壁) ＞＞マッハ3以上の攻撃を回避
＞ライフル弾(M2〜3)を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速(銃の壁)

＞達人に分身(残像)したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避
＞常人に分身(残像)したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避
＞達人の攻撃を回避＞常人(＝特に描写、設定がない場合もこれ)

注：兵器に関する「回避」は全て発射後に回避(防御)行動を起こした場合であり、
　　　銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。
　　　また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。

現実準拠の優劣
ダンプカー＞象＞乗用車＝マシンガン持ち(常人)＞キリン＝ライオン＝羆＞普通の熊＝鍛えた大型犬
＞バイク＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞プロ格闘技選手＝軍人＞プロスポーツ選手(格闘技以外)
＝アマチュア格闘技選手(有段者・黒帯)＞鍛えた人間＞成人＝犬＞高校生＞中学生
＞小学生＞小動物

常人＝一般人
鍛えた人＝一般的な格闘技選手レベル
達人＝オリンピック級の身体能力。格闘技のプロの中でもかなり強い部類。

※破壊描写の目安
多元宇宙破壊＞宇宙破壊＞恒星破壊＞惑星破壊＞惑星のコア通過、月破壊＞大陸消滅
＞空の彼方、数百km＞地平線、島破壊、数十km ＞小島破壊、山脈＞山(数百ｍ)＞核、都市、数km
＞山(百数十ｍ)、街、数百m＞大気圏突入及び脱出≧高層ビル、ミサイル、数十m＞低いビル、小型ミサイル
＞家屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m ＞拳銃(世界観にもよる)、壁、鉄、数mの爆発

※移動速度の目安
子供＝時速10km未満 　　一般人＝時速10km以上〜時速20km未満
陸上選手、自転車、遅い獣(ゾウなど)＝時速20km以上〜時速40km
原チャリ、普通の鳥(カラス、カモメなど)、普通の獣(オオカミ、ライオンなど)＝時速50ｋｍ程度
速い獣(馬、ヒグマなど)＝最新式の戦車　時速60ｋｍ程度
速い車、電車、速い獣(チーターなど)＝時速100ｋｍ程度
新幹線、ヘリコプター、Ｆ１カー、速い鳥(ツバメなど)＝時速200ｋｍ〜300ｋｍ
普通のジェット機、昔の戦闘機、通常のミサイル＝時速800ｋｍ程度
音＝秒速343m＝時速1225ｋｍ＝マッハ１
戦闘機＝マッハ１〜マッハ２．８
ライフル＝マッハ2〜3
音速ジェット機＝マッハ１〜マッハ７
弾道ミサイル＝マッハ２４
流星＝マッハ３０
第１宇宙速度(大気圏離脱)＝マッハ２３　
第２宇宙速度(地球の重力脱出)＝マッハ３２　
第３宇宙速度(太陽系離脱)＝マッハ５０　
落雷＝マッハ４４０
光＝マッハ88万

前スレまでの全特撮キャラクター暫定ランキング

イフ≧イナズマン＞

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞ＢｌａｃｋＲＸ＞スペースゴジラ＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

最新ランキング

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞仮面ライダーＢｌａｃｋＲＸ＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>7
デストロイアとシンゲツは広範囲組に昇格して、
音速組はレインボーマン＞スカイ＝ギャバン＞その他
になったんじゃなかったか？

RXとスペゴジの位置を決めてしまうのは早い
スペゴジは本人の能力考察が行われただけで、バトルの具体的はシミュレーションもない
RXは下げられた順位がアンチの正当性の無い因縁・言い掛かりによるものなので
今まで通りの位置でいいだろう

最新ランキング

イフ≧イナズマン＞

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞スペースゴジラ＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

何万トンもの怪獣を止める念力と人間大停止程度の念力って比べられるのかな、と思った

とりあえず前スレで
アンチRXが「門番にバンリキモンスを」という提案の元、RXのみ下から再考察が始まり
バンリキに勝利したので順位は元のトップに戻って良いかと思われる
RX派は我慢にしてアンチの提案に付き合ったのでアンチも二言はないよな？

>>11
念力を力で撥ね退けるにはそれ相応のパワーが求められるだろうな

>>12
勝利して無いだろ、何勝手に勝った事にしてるんだよRX厨。

RX厨うるせえから最下位にしてやれ

とりあえずブラック指令を考察
子供には殺されていない　水晶を取られ子供にボこられ死んだ
よって最下位

最新ランキング

ウルトラマンキング＞イフ≧イナズマン＞

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞スペースゴジラ＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

キング強すぎだろ・・・ハンマー使ってイフを小さくし宇宙に返す
他は何億光年の距離を一瞬で飛んでくる体当たりで撃破
死んでも甦れるだろうしＲＸのバイオも解除できそうだし

>>12
なんだ、じゃあバンリキにさえ勝てば良かったのか？
バンリキにはRX倒す手段が無いしもうトップ復帰だな。

>>17
RXの位置が高すぎじゃね？

>>14
RX側はバンリキモンスに勝つための方法を提示してるのだから
お前もバンリキモンスがどのようにRXに勝つのか提示すれば良いんじゃないか？

ダイナの速度はマッハ＝５〜１０、反応速度はもっと速い。ＲＸの速度はマッハ２ちょっと。
（前スレの最後の方でＲＸ厨が「半端じゃない速さだった」と強調していた
瀬戸大橋から瀬戸大橋記念館までのゲル化の移動速度を地図で距離まで確認して算出）
これではバイオで突撃戦法しかないＲＸはダイナに近づく事は非常に難しいため、ダイナ＞ＲＸが確定。

バイオの念力無力化保留中の理由はガロニアの念力は「紐状のビームを出して相手を縛って拘束するもの」らしく
ビームから抜け出せば脱出できるため、念力を無力化したとは判断し辛く、第三者による映像確認待ち。

実際に持ち上げるだけの念力から脱出して念力を無力化したとか
波動の一種であるビームや光線をかわす事を理由にゲル化は波動全て通用しないとか
ＲＸ厨の良く使う能力インフレ化の手口である。

まあダイナ＞ＲＸは確定したのでどうでも良いが。

>>21
ダイナの念力+レボリウムの戦法はどうなった？

>>21
それはダイナが自分の20分の1以下のサイズしかなくて、速度も自分の半分以下の奴から逃げる
て事か

>>21
戦法が変わってるぞ。勝ちに繋がらない逃げは負けになるぞ。
それに飛ぶときに腰を曲げてジャンプするモーションが、４０ｍ先にバイオが居ては間に合わない。
>>22
＞ビームから抜け出せば脱出できるため
それが念力からの脱出だろ。念力を分かりやすく見える形で表現してあるだけなのに
静電気で縛ったのだろう等の推測自体がアンチの良く使う手だよ。

＞実際に持ち上げるだけの念力から脱出して念力を無力化したとか
持ち上げられた状態で止めているという事は物体の動きを固定してる念力なのだが？

>>9
スペゴジはイナズマンの下で決着
実弾兵器を使える奴がいないうえに光速になったらザギでさえ敵わないためザギの上
イナズマンは瞬間移動＆真空チェストで楽勝

>>21
たしか、戦闘開始と同時に全力で逃げるダイナの滑稽な姿が見れるんでしたね。

>>22
映像確認待ちならダイナ>RXが確定したとはいえないと思いますが。

>>26
別に実弾兵器を使わなくても格闘攻撃で十分ではないのでしょうか。

ガロニアの時は念力から抜け出したんじゃなくて
それ自体がバイオの体をすり抜けてったんだよな

>>25
ボクシングで相手のパンチを避けたら逃げたことになって負けになるのか？
普通は相手のパンチを避けつつ自分の攻撃を当てて倒すもんだと思うが。w

>>27
１６万トンのモゲラとまともに衝突してもモゲラがダメージを負うくらい強固なため無理かなと

>>29
マッハ＝５〜１０で飛んでくらしいが

イフ＞イナズマン＞スペゴジはほぼ確定だと思われます

>>22
＞実際に持ち上げるだけの念力から脱出して念力を無力化したとか
持ち上げてただけじゃないよ。RXの死体（のふり）を直立不動に倒して宙に固定していた。

ＲＸ＞イフ＞イナズマン＞スペゴジで決定

>>29
自分よりはるかに小さく遅いならわざわざ避けたりせず
勝ちを取る為、はたき落とす方が自然だろ？
お前はハエがゆっくり飛んできたら、全力で逃げるのかい？

>>35
俺なら逃げるが？

>>29
顔面にゲルが飛んでくれば首を曲げて避けようとする姿ならありえるけど
最高速度で飛んでいっちゃうのはボクサーが走って逃げるのと同じでは？

>>35
いきなり蝿が飛んできたら叩き落すより驚いてとっさに避けるだろ。
しかもゲル化なんて気味の悪いもの触ろうとするか。w

>>30
16万tが突撃しても問題ないのに
スパイラルグレネードなら壊せる、と・・・・
つまり、スパイラルグレネード級もしくは以上の
破壊力を持つ物理攻撃なら破壊可能になりますね。
・・・クリスタル破壊せずに倒せるというなら
こんな発言無意味ですが。

バビロス・グランドバース辺りならビーム1発でスペゴジ倒せるだろう
惑星破壊以上だし

そもそもダイナに飛行速度以上の反応があるなら速度が劣るバイオのゲルなど避けれるだろ。
逃げるまでもない。

>>39
スパイラルグレネード＞＞＞マッハ４４、１６万トンの衝突
こんな強い打撃技持つ奴いるのかな？
しかもクリスタルは二つある上に破壊したあとにエネルギー過多にして倒さなきゃ無理。
こんなことやってる間に光速になったらザギも打つ手がない

>>40
前スレ読み直すことをオススメします

>>38
かわすのと全力疾走で逃げるのは別

地上速度は最大マッハ５で反応速度はそれ以上。
最高速度で飛んで逃げるってのはＲＸ厨が勝手に作ったシナリオ。
マッハ５を大きく超える反応速度で身長５５ｍのダイナが一歩下がるだけで
マッハ２が限界のＲＸはどれだけ距離を引き離されるか考えてみろ。

>>43
吸収できるのは普通は作中最大規模までだが。
ＸＸを吸収したから無限に吸収できるってどんな理論だ？

>>42
大気圏内でのモゲラの移動速度はマッハ１デース

>>46
すでに論破されている

>>47
宇宙空間で衝突

>>49
電磁波でモゲラはコントロール不能

ゴジヲタは前スレをきちんと読んでおいで

>>50
どちらもマッハ４０近くは出てたから実質衝撃はマッハ４４以上

>>46
放出能力を上回ったら結局エネルギー過多になる

>>51
どちらにせよザギなどに打つ手はないのですから
イフ＞イナズマン＞スペゴジはほぼ確定でしょう

>>48
されてません
むしろ光速での戦闘の件についてはスペゴジ派がが論破されてます

>>55
なにを？亜光速では光速のスペゴジの攻撃を避けられないのは前スレで散々語られてきたよ？

>>42
大気圏内ではマッハ３だと明記されているので
ザギなら地球並の重力と大気の存在するダークフィールド内に閉じ込めておけばいい。
宇宙エネルギーも吸収できない＋相手のエネルギーを減衰させるダークフィールドの性質で
すぐにスペースゴジラはエネルギー切れになる。

>>56
無限に吸収できるっていうのは通っていないがな

では、加速の件に関して何か反論してもらえませんか？

>>57
大気圏でも光速飛行という結論がでたが？

>>45
マッハ5以上の速さで体を動かせるなんて話は出てないぞ。
根拠があるなら詳しく。

>>60
出てない出てないｗ

>>59
加速の件はスペゴジ側が論破されていることはだいぶ前にわかっている

>>62
前スレを詳しく読み直してね

>>61
まだ前スレ生きてるからダイナのテンプレ読んでおいで

>>64
大気圏内で光速移動は不可
という結論なら出てるが

>>66
その後に図鑑に詳しく明記されている事ですでに論破されている

だからダイナは念力+レボリウムの戦法だったはずだろ。
これが外されて、しかも40mしか離れてないのにマッハ2〜3をどうやって反応が遅れずに対処する？

>>67
ＧＦＷ公式ＨＰ、前スレで出たヤングセレクションでマッハ３だと明記されているが？

>>68
瞬間移動→念力→レボリウム
だったはずでは。

>>65
マッハ5以上の速さで体を動かせるなんてテンプレに書いてなかった

>>69
すでに論破されたことを議論するのは無駄

>>68
マッハ１１の戦闘機に命中する攻撃を避ける反応速度とマッハ５の移動速度を持つダイナに
マッハ２が限界のバイオがどうやって接触するの？
しかも超敏捷性のミラクルタイプなのに。

>>70
巨大陣に対しては念力をよけられるのを避けるため瞬間移動で背後をとる戦法がかつて使われてたな
それをアンチRXがその場の都合で強引に変えたのが今の戦法

>>70
いいや、瞬間移動を使うのは踏み潰す時の話だった。
また作戦を変えるのか。

>>74
戦法を変えるのは違反なの？
はじめからきまってないキャラもいるんだし別にいいんでは？

>>72
出展を明記できない図鑑を根拠にしてるだけの奴が？

ダイナの反応で前から変に思ってたのは
ガッツイーグルが常に最高速度出してなきゃ成り立たない理論だよな？
怪獣を発見すると専ら減速してたはずだけど

>>73
あのな…その攻撃の発射された距離が至近距離じゃないとそれより早いなんて言えないわけだが。
しかも直線で飛んでくるは軌道が読めるだろ。
ピッチャーの投球、時速150kmをよけたバッターは時速150km以上で動けるか？

>>76
違反ではないけど
一度ランクの決まった奴が戦法を全く別のものに変える、とそれまでの考察が無駄になるから
みんなにとって迷惑

>>78
ウルトラマン系のキャラはそれを反応速度として出してるからな〜
ゾグに始まりダークザギもそうなんだよな

つかRX厨がなにを言ってももうダイナ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞RXは確定してるんだから。

>>77
協力，東宝株式会社　ゴジラ大辞典
野村広平　編　

>>82
超えられない事もないぞ

>>84
ぎりぎりな感じだな

でダイナはRXにどうやって勝つの？

>>83
発行はいつかね

>>79
どこにダイナはマッハ１１以上の速度で動くって書いてある？？？

>>88
書いてないなー

>>87
２００３年１２月５日

>>88
設定

ゴジラ大辞典は東宝とは別のところの人間が東宝の監修のもとに書いた本だから
後に東宝公式で大辞典と違うデータを出してたら、そっちの方が優先されると思う

じゃ反応速度がマッハ5以上なんて解釈は消えたな

>>83
それもしかして94年のゴジラ映画は当初キングギドラが敵役として出てくる予定だった、
って載ってる奴？だいぶ前に立ち読みした気がする。

私が持ってる本には、宇宙のような無限の空間では光速で飛行可能と載っていたような…。
つまり、無限の空間でないと光速まで加速できないってこと？
ちょっと確認してくる。

>>91
設定が気に入らないと？
だったら設定作った人に文句言ってくれ。

>>92
インターネット上の公式ホームページの過去の怪獣情報の小出しに乗ってる情報より
正式に東宝協力の元、高値で発行されたほうが信憑性が高い

>>88
>>73を理由に反応速度がマッハ5以上というのはこれで消えたな。

さっきから見てるとダイナ派は逃げ切れることばかりを主張してるが
結局、どうやってRXに勝つんだ？

バイオライダーになっていられる時間は無限なの？

>>94
加速に必要な距離があるってことでしょう。
つまり、スペゴジが光速になるまで加速するには
かなりの加速距離が必要ってことですね。
ここら辺は前スレですでに結論ついてるはずです。

>>99
水分がなくなると弱ってくる

>>100
どちらにせよその時間までにザギが結晶体を破壊するのは不可能
破壊することすら無理

>>101
逃げ回れば勝ち目はあるな

>>103
なんてださいヒーローだｗ
まあ勝つためには仕方ないが

>>103
逃げ回らなくてダイナの光線で水分を飛ばせる

>>105
じゃあ逃げ回らなくても勝つのは容易だな

いやいや>>101は大嘘だから。
そんな設定も描写も一度もない。

>>107
弱ってたのを水浴びて変身能力回復したか力取り戻した描写あるじゃん。
１０人ライダーの登場の回で。

ダイナが念力を使った直後にはもうバイオが侵入してるはずだが？

それで何で水分をとばせば
て結論になるの

>>96
ヤングセレクションのヤツも東宝映像事業部協力とはっきり書かれていたが？

>>108
は？それ光太郎だぞ。

>>110
そうなるじゃん

>>99
バイオライダーは水中活動時間が無限であるという設定があることから無限だと思われる。

>>111
東宝映像事業部と東宝株式会社ってどうちがうんだ？

>>98
イナズマンは逃げ切れるからイフと引き分けって結論になってたのに

>>114
水がなきゃ無限じゃないのか

>>102
ザギ以前にバビロス・グランドバースで余裕

>>99
ゲル化していられる時間に制限時間はない。
なぜなら数時間の間、そうして潜んでいた事もあったからだ。

>>118
無理だろ。素早さも打撃も劣ってるし

>>112
だから水分もらってまたバイオライダーになれたんだろ？
その後もグランザイラス戦で「水の援護を！」とか言ってたような気するし。

>>115
ゴジラを製作してるところとゴジラを販売してるところ
どっちが設定作ったかは一目瞭然ですな

>>122
>>96

>>116
イナズマンは逃げきれるからじゃなくて
逆転チェストの応酬で引き分けだろ

それにアンタの理論じゃ少なくともダイナは引き分けが精一杯じゃないか

>>90
GFW公式の方が最新で修正された情報じゃないか

>>125
最新とか関係ないと思うが？
てかなんで一度終わった議論してるんだ？スレの伸びが速くなるだけ無駄

>>121
光太郎の状態で力を取り戻したんだが？
それに「水の援護」ってのは
グランザイラスが直前に「お前の能力は全て把握している」と言ったから
万が一逃げられないためのカモフラージュとしてしか利用してない。
透過もミクロ化も自分の能力だし。

>>127
光太郎＝ＲＸ

>>124
アンタの理論って誰の理論さ、
あと応酬って互いに出し合うってことだけど
イフが逆転チェストをコピーできるってことか？

公式で出された新情報を覆すのは東宝社員でもないと無理

>>130
もう終わった映画なんだから新情報じゃないｗ

・・・なんか、ダイナとスペゴジの戦法が
「自分に有利になるまで逃げ回る」に摩り替わってません？

>>129
逆転チェストはイフを対象にしてないからコピーできない

>>126
どの情報媒体が一番正しいのかとも言えずにか？
エネルギー吸収できるって理屈をヤングセレクションの方から
引用した割にはその本に対して否定的だな。

スペゴジは逃げ回るんじゃなくて加速するため

>>134
エネルギー吸収の件については図鑑にも記載されていないため

>>131
じゃあそれが公式な最終見解

>>131
>>83 >>90の方がもっと旧情報

>>129
ああ、逆転チェスとはコピーできない。
チェストの応酬じゃなかったな。だが飛び道具の応酬になる。イフが出す、イナズマンが返すの繰り返し。

>>136
じゃあヤンセレの方が詳しく解説されているということじゃないか

>>137
誤情報の間違いでは？
前スレでは結局地球上での描写の話になって図鑑に低速で飛行していた理由まで記載されていたため
図鑑否定派は論派された

>>132
ダイナはバイオに光線を当てて倒すか、もし直撃でなくても熱波で水分が蒸発して倒れるから
逃げ回るじゃない。

公式設定が誤情報か
面白いなwww

>>142
そうなるな。ウルトラマンはみな高温度の光線だしな

>>79の事からダイナがRXから逃げるには飛ぶしか無くなった。
で、念力+レボが効かなかった直後の隙をゲルが突っ込んできたら反応できない。
これで勝負あり。

>>142
ＲＸを倒せると踏んだガテゾーン自爆をスルーできてるあたり爆発の熱を伝える空気分子を透過できる模様

>>143
公式設定っていっても>>96だし

>>142
水分蒸発云々が根拠の希薄な妄想

>>147
>>96はただの妄想だろ。
根拠薄弱

>>142
光線はスルーされるだろ。
しかも水分云々はアンチが適当に言った大嘘。

>>148
現実でもゲル状のものは水分を失うと機能が停止するぞ

>>149
なにが妄想なんだよｗ

>>151
現実の？
現実のゲル状物質は
なんでも透過したり空飛んだり、融合や同化もできるのか？
お前は議論に参加できない体質なんでは？

どちらにしろザギにはスペゴジを倒す手立てがない
イフ＞イナズマン＞スペゴジはほぼ確定ではないですか

つかグランザイラスも戦闘機ぼこぼこ落としてたんだが。
そいつの攻撃を避けたことのあるライダーは全員マッハ11のに当たる攻撃を避けれる速さなのか？

>>152
んでその図鑑とやらは幾らでスペゴジに触れられているのは全体の何分の一かね

スペゴジがいつ敵の攻撃を無限に吸収できるようになったの？
ぞひで倒せるじゃん

水を浴びて元気になったのは光太郎。しかもそれは劇中で「命の水」と呼ばれていた地下水。

>>155
落ち着け、その理屈は突っ込まれるぞ
グランザイラスが戦った戦闘機がマッハ１１な訳じゃない

今>>108の映像見てみたが変身するのにも水が必要で
バイオに変身してからもまだ少しフラフラで水の力借りてようやくグランザイラズに突っ込んで行ったぞ。

水ないとかなりやばい様子。

誰か>>145に反論は？

>>156
定価２９４０円　
かなりの文字数があり映画ののことからスペゴジの全技（８種類）やその技の性質、
誕生の過程から記載してある。画像は少ない。ページ数は五十音順で飛び散っているため不明
少なくてもスペゴジについての情報量も一番かと

>>160
＞バイオに変身してからもまだ少しフラフラで
ここが大嘘。
どこがフラフラなんだよ。光太郎の時点でもう命の水を浴びて完全復活しとるがな。

あと>>127を読め。

>>157
それも前スレで結論がでているため、アンチが光速のことについて激しく反論している

>>160
よくもまあしゃあしゃあそんな嘘を書き込めるな。
とうとうアンチが形振り構わずになってきたｗ
こりゃ相当追い詰められてる証拠だな。

>>145に反論が無いならこのままRXの勝ちだぞ

>>162
ヤンセレはスペースゴジラ内部図解も載ってるが
見れば判るがあいつ脳味噌無いのなｗ

>>167
結構小賢しいことやってるのになｗ

>>165
嘘なんかついてないって。響子に抱きつかれて少しよろけてたじゃん。

>>162
決定的にスペゴジに対しての情報量の差は
ヤンセレ＞＞＞ゴジラ大辞典
よって信憑性があるのはヤンセレ

>>166
時速150kmのボールを避けられて時速70kmで走れる加速装置持った人に
時速30kmのボールが飛んでいきました、さてどうなるでしょう？って問題？

簡単に避けてします。

>>170
なにを根拠にｗ
だいたいザギにスペゴジを倒す手はないんだからいい加減いさぎよくあきらめろ
公平に判断しようぜ、ちゃんと

>>169
嘘に嘘を重ねなくて良い。

ところでゴジラ大辞典は2004年12月5日発行だぞ

>>172
>>167が根拠

>>174
あ、ほんとだ

>>173
嘘じゃないよ。
みんな見ろ。
明らかに完全回復って感じじゃないから。

>>173
そんな描写は無い
あのシーンは〜〜だった
って言って引導を渡してやれよｗ

>>175
なんで解剖図が載ってるだけでそんな簡単に判断するんだｗ
てかいい加減あきらめようや、イフ＞イナズマン＞スペゴジは濃厚

そーいやダイナのマッハ１１の戦闘機に命中する攻撃ってあるが、その戦闘機の速度が
マッハ11って出てたのか？

>>179
だってゴジラ大辞典にはスペゴジの死亡原因も載ってなかったんだろ？

>>177
どこらへんが完全回復じゃないんだよ。
よろけてもないし、普段と同じ動きで戦線に復帰してるだろ。
倒れてる1号を起こしてやってるし。

>>181
原因はのってないけどそんなことで情報量のことを容易に決めるのは無理がある

「俺は奴の体内に入り、奴を爆破します。」
「やめてお願い！」
ガバ、少しフラ…

って感じ。響子じゃなくて抱きついたのはもう一人の女の人だった。

>>178
「よろけてる」ってのがまず嘘だからなｗ

>>184
なんでやめなきゃいけないの？ＲＸは作中では不死身なんでは？

>>183
エネルギー吸収能力、死亡原因、内部構造
加えて１００枚以上の画面写真によるフィルムストーリーと
脚本段階でカットされたシーンまで網羅した完全ストーリーがありますが？

>>186
流石にグランザイラスの爆発に巻き込まれて生きていられるとは
思われていなかった。

>>184
後ろから勢いよく抱きついたからアクターの人がちょっと揺れただけだろ。ふらついてすらない。
こんなのをフラフラだとかよく言うな。
お前は、特撮作品でアクターの人がちょっと揺れたら
キャラがフラフラになってると言い張るつもりか？

>>187
映画の時代背景、解説、ストーリー、スタッフ、キャスト、DVDの値段から全技の名称、性能
怪獣のスペック、進化、誕生の過程、G細胞の性質からリトル平成ゴジラに関する情報が技からなにからなにまで詳しく書かれている

>>186
登場人物全員がバイオの能力を熟知してるとでも思ってるのか

>>191
でも等身大怪人に苦戦したのは事実なのか

>>190
そんなん映画の時代背景とＤＶＤの値段以外全部ヤンセレにも載ってますが？

>>190
どっちが詳しく書かれていようが実弾攻撃、強力な打撃技をもつキャラがいないため
イフ＞イナズマン＞スペゴジはほぼ確定ですが

島吹っ飛ばしたり戦闘機をばんばん落としたり、挙句の果てに倒すとメガトン級の爆発をする奴だけドナー

明らかに疲れが残ってる動さと見るか
スーツアクターの人がちょっと揺れただけと見るかそれは見た人の感想次第。

ＲＸ厨みたく主観を人に押し付ける気はない。

>>193
全８種類の技の性能も詳しく乗ってるのか？

てかもう
レインボーマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞シンゲツ
この位置で確定しているんだからぐだぐだ言ってんな、スレの無駄使いだ。

>>197
フォトンリアクティブシールドが電磁バリアーということもわかりますよ。

どっち道バイオは熱に弱いって設定なんだからウルトラマンの光線はやばいじゃん。
云万度でＲＸの耐熱限界の六千度どころの話じゃないし。

それにダイナミラクルはダイナの加速装置みたいなもんだし
どうやったってマッハ２のバイオには接触不可能だろ。

>>199
８種類全部載ってるのか？と聞いているんだが？

>>200
じゃあ普通のゴジラの熱線がカスッタだけでやばくない？

>>201
載ってなかったらフォトンリアクティブシールドの組成について突っ込めないだろうが

>>196
押し付けまくってるだろ。しかも大嘘を。
後ろから抱きつかれた時にきつがるような演出があるならまだ分かるが
明らかにスタントマンが軽く揺れただけなのをフラフラだとか。

>>203
電磁バリアーとだけしか書いてないのか？

>>202
やばいだろうな

その辺も考慮するとこのくらいか？
ドラス＞ＢｌａｃｋＲＸ＞ストレッチマン

>>205
ゴジラ大辞典それ以上詳しく書いてあるのならここに書き出せばいいさ。

>>205
レスの無駄。ランクはほぼ確定している

>>200
それは実態化している間だろ。
グランザイラスのメガトン爆弾や、そのほかの爆発の中から出てくる時はゲル化しているだろ。何のためだと思ってるんだ。

>>209
誇大解釈と妄想で塗り固められたランクだがな。

>>210
ウルトラマンの光線余波＞＞＞＞メガトン爆弾

>>210
そのうちゲル化なら溶岩の中も平気とか言い出すんだろうか

>>200
飛んで逃げる際にもモーションによるタイムラグがあるんだが？

>>210
一応劇中でやった以上のことはできないとするルールだけど
どう証明したらいいかな。

>>211
意味がわからん。どのへんが妄想なのか。
前スレ１も妄想なら暫定さえしないだろ

とりあえずRX厨はいい加減にしろ。
もうドラスの下で決定してるんだから。

>>213
ロボは溶岩の中も平気

>>218
光線余波＞＞＞溶岩

>>212
あのな、防御したんじゃなくて、透過による「無力化」だ。
お前の理屈だとゲル化しても爆発を防御したことになって多少のダメージを負うことになるんだが？

>>220
どうちがうの？

>>221
防御と無力化の違いが分からないのか

>>221
爆発に対して防御力で無傷→それ以上の爆発ではダメージを負うかも
爆発を透過して無力化→どんな爆発相手でもノーダメージ

>>222
まあいいじゃないか馬鹿な>>221に教えてやれ

劇中で本人の言葉からも「無力化した」と出てるな。

防御
「その剣で俺の体を貫けるか！」
無効化
「弾が全て奴の体をすり抜けてしまうぞ！？」

>>223
どうやってどうゆう原理で透過してるの？

だんだんアンチRXがふざけた回答しかしなくなってきたな
アホらしくなってきた

つーかRXはもう現状のランク(>>17)でいいだろ。

>>228
本人が無力化したと言ったら無力化を認めるのか？

>>227
空気を殴っても効果がないのと同じ

>>231
物質じゃなくなるってことか

>>229
アンチが新たに門番に指定したバンリキモンスに勝てた以上、RXがトップに戻るのが筋。

>>227
ある特定の物質を透過して他の物質は透過しないとかの素材あるだろ？
あれの能力を強化した感じ。
つまり爆発の熱量と運動量を伝道する物質を透過できれば爆発はゲルをすり抜ける。

>>233
勝ててないだろ

>>220
透過による無力化でなく爆発の瞬間に水の粒子となり飛沫して脱出したって劇中で言ってるけど？
つまり透過でなく飛沫して爆発の衝撃を和らげたってことでしょ。

てかさ、『仮に』ゲル化でも熱が効いたとしても
ロボで吸収できるだろ。変身スピードを考えれば当たる前に変わるくらい全然平気だし
無限に炎や熱を吸収する設定がある

>>20に対して何の反応も無かったからな
RX＞バンリキ
はそっちも認めたんだろ

>>237
あたる直前は肉眼で確認できる以上無理では？

とりあえずイフ＞イナズマン＞スペゴジは決着がついたようだな

>>237
流石に無限には初めて聞いた、あと炎以外吸収できるのも。
なんに載ってた？

>>239
>>237を好意的に解釈すれば
ゲル状態→熱食らう→食らった瞬間ロボ→ロボになった後はノーダメージ
なのでは？

>>239
視聴者にすらわからないスピードでフォームチェンジしたことあり

>>236
飛沫になっても衝撃と熱は和らげない
ダメージが無いのは普段もそうしているようにゲルで透過したため。
飛沫化したのは爆発に乗じて散らばり、クライシスに死んだように見せるための演出だろ

>>240
スペゴジは相変わらず大神龍以下、エネルギー許容量が
バーンスパイラル熱線数発分程度だと判明したため
ゾフィーにも劣るかもな。

>>245
なにをいまさらｗいま来た人か？

>>244
お前の考えた設定なんて聞いてないよ

>>236
爆発を受けるたびに飛沫化して回避してるわけじゃない

>>237
そのロボだけど火の玉の特攻の爆発で吹き飛ばされてダメージ受けて変身解除までされてる。
そして水を浴びて変身能力取り戻してバイオに変身してる。

>>247
そうだとも充分に取れるだろ、主観を押し付けるなよ。

>>248
規模にもよらないか？

>>248
少なくとも45話では「爆発の瞬間に水の粒子となり飛沫して脱出した」って言ってる。
ゲルで透過したなんて話は微塵もない。

>>251
RXが一応ダメージを受ける攻撃をゲル化は無力化している
ロボは防御、バイオは透過
この構図は稲妻剣の時にも現れてる

>>252
>>249
これであきらかになったな>>17のランクの位置でＲＸは間違いないな

>>252
じゃあ粒子化しても爆熱が無力化できるわけか

つーか、熱まで透過するならバイオは熱に弱いなんて設定はありえないわけで
これもＲＸ厨お得意の能力インフレ化の一つだろ。

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>254
なんでやねん
ロボがダメージを受けただけで、バイオが負けたわけじゃないだろ

>>257
これで最終決着。
いい加減マンやジャックの検証をはじめないか？

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ＢｌａｃｋＲＸ＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>256
実態化した状態では殴ることもできるからといってゲル化は殴れないのと一緒だろ
実態化とゲル化を一緒くたにするならゲル化なんて無くて良いわけで。
アンチお得意の屁理屈だな。

>>255
水の「粒子」になれるってことは蒸発しても大丈夫ってことだな、
爆発の時熱量を受けて蒸発しても粒子状態で動けてるんだから
ノーダメージに決まってるな。

>>259
賛成

>>262
実際、熱が通るなら
あんな小さい状態になっていてメガトン爆弾の中に居れば液体でなくてもあっという間に蒸発する。
熱で倒すのは無理。

とりあえずRXの位置は>>260で確定だろ。
さっさとマンやジャックとか他キャラの議論をしよーぜ

粒子化か。またRXの可能性をアンチが広げてしまう結果になりそうだｗ

てか>>1がランキングを決めんじゃねーのか？

>>264
熱で倒すのが無理ならバイオに熱に弱いなんて設定はないと思うが？

RX厨は鬱陶しいからな。
駄々ればランクを上げてもらえるなんて前例を作っちゃいかんよ。

>>264
まあノーマル時は熱に弱くてもゲル化（水の粒子化）時は大丈夫だってことで。

>>268
だからこそゲル化があるんだが。
ゲル化しても変わらんなら、爆発を受ける時ゲル化なんてしねーよ。

もう決まりだな

ＢｌａｃｋＲＸ＞イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>270のアンカーは>>268ですた。

これで決まり

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞高坂ユミ＞ブラック指令

ゲル化による透過と粒子化による無力化
完璧だな、バイオ

信者が駄々ってるキャラはランクを下げられる見本、晒し者の例として
>>260のランキングで良いよ。

>>274
ストレッチマン以下はさすがにないと思う
公平にやろうよ

>>275
気が狂ったようだ

粒子化が可能で熱伝導まで無力化できるということは、メザードにも干渉が可能だな

電撃・光線は空気以上の透過能力
熱量は粒子化
念力はスルー
あとは何が出るかな

>>278
気が狂ってるのはアンチの方だよ
無意味にランキング作りまくるせいで>>1以外のは全然重視されなくなってきてるし

>>279
いや、そこまでは違うだろｗ
>>281
はよ>>1に来てもらいたいもんだな

熱に弱いのはあくまで実体化しているときであって
ゲル状態のときにダメージを受けた描写は一切無い
メガトン爆弾級の食らってもノーダメージ
あとロボが火の玉グランザイラスに吹っ飛ばされたのは
炎云々よりもたんに当たったときの衝撃力で吹っ飛んだだけ

>>280
爆発は粒子化の間違い。

爆発は粒子化で抵抗を殺せてもウルトラマンの熱線の中では生存できない。

>>282
一応いるんですけど・・・
このスレ立てたのも一応私ですし・・・携帯からで鳥うち間違えたけど

4代目立てたのは違います。ああ、直し忘れた

>>284
通常ゴジラの熱線の中もな

>>284
ウルトラマンの光線はスペシウムとかエメリウムとかの物質を
打ち出してるんであって熱線じゃないだろう？
ゲル化もスペシウムを透過できる、とまでは断言できないが可能性は高い。

>>284
は？爆発は熱が無いの？
光線の類こそ透過されてるだろ。

>>286
そりゃ四代目立てたのゾフィーだしｗ

そもそもゲル化で熱も平気なら粒子化して爆発の瞬間に脱出する必要もない。

最終回付近でバイオの能力を熟知していた光太郎が命まで掛けて必死だったのは
ゲル化でも爆発で焼かれたらまずいからだと言ってみる。

これで決まりだろ

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞ＢｌａｃｋＲＸ＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>291
作中の矛盾は無視でＯＫ

>>293
ゲル化は熱も透過するって設定があって始めて矛盾が生じるんだろ？
むしろ熱に弱いって設定に順じた描写である。

>>291
いや、爆発が始まった後で脱出しちゃってるし
他のシーンでも爆発を完全に受けてから出てきてるよ

設定ならジャークミドラ>グランザイラスのはずなんだが
どうみてもグランザイラスのほうが強そうに見えたしなぁ
ジャークミドラもグランザイラスもRXとロボライダー相手には善戦もしくは
多少有利に戦えてたのにバイオ相手には手も足も出なかったし

ガテゾーンのときもそうだったな
自爆数秒前ではすでにゲル化完了してたけど
あえて爆発したあとに脱出してたし

>>293
いや、矛盾は無いと思うよ。
ガテゾーンの時も粒子化しなくてもできてるし

単にどちらもできるというだけで、
熱線を透過できるのに剣で巻き取って見せたりの演出と一緒

と言うことでゲル化でもウルトラマンやゴジラの熱線で焼かれたらやばいと結論でた

>>299
話聞いてたのかよｗ

>>299
熱でダメージを受けないというのは確か

>>299
粒子化できるのに焼かれてまずいって何で？

>>296
ピンチになったらバイオ！だからなとにかく

>>298
水の粒子化の演出はいつもと一緒だったから
爆発の時は粒子化なのかもな。
水なら電撃もほぼスルーできる。

なぜ光太郎は死を覚悟したのか
なぜ爆発の瞬間に脱出する必要があったのか。
それは爆発に巻き込まれて死ぬかも知れなかったからだろ。

ゲル化があらゆる障害を透過するならグランザイラスの中にいれば良かったし余裕だったはず。
光太郎よりここのＲＸ厨の考えの方が正しいなんてあるわけない。

確かに何でも透過だの無効化だのってアホかと思う。
設定や映像になくても能力をインフレ化して透過だ無効化だって始めるし。

ぼくの考えたヒーローはどんな攻撃も効かないのとか発想する幼稚園児並。
二十歳過ぎてたら異常だよ。

>>305
〜できたなら××の時○○してたはず
こういうのはルール上無視
ダイナだってテレポートやレボがありながら、クイーンモネラには手も足も出なかったし。

ゲルは実際、他の爆発に巻き込まれるシーンでもゲル化さえしていれば実態では効くはずの熱を無効にしている
ビームに含まれる熱にもダメージを受けてない。耐えたという描写も無い。基本は透過。

ゲル化で熱が透過できないなら爆発中にゲル化する意味ないだろ…

>>308
だろうね。バイオライダーの存在意義を否定することになる。
バイオより熱に強いRXでさえ、爆発に飲み込まれる時は直接ゲル化するんだし。

>>307
「光太郎は死を覚悟した」はルール上無視に当てはまらないだろ。

問題は「なぜやらなかった」ではなく「光太郎は死を覚悟した」と言うこと。
映像上で明確に語られていることまで否定して持論に置き換える気か？

>>310
メガトン爆弾の中だぞ？ゲル化するタイミングを誤れば確実に死ぬじゃん。

>>306
違う作品同士なんだからもともと比べる事が不可能
だからそれを作中の描写や設定で補いながら仮想で戦わせてるんだろ
そんでバイオのゲル化は作中だと一度もダメージを受けた事が無い
実際に敵の光線も透過させてるしまったく隙間の無い床ですら透過して
進入してるな

>>311
ゲル化すれば無敵でゲル化でも攻撃可能なのにわざと爆発直前までゲル化しなかった？
本当は余裕なのにジョーたちの前ではわざと沈痛な表情してた？
つまり遊んでたのか？

必要なとき以外ずーっとゲル化して戦ってたら視聴者が怒ると思います、番組的に

>>314
必要なときだっただろ。
一歩間違えれば死ぬんだぞ？
番組的にもバイオアタックでなんら問題はない。

こういうのを
〜できたなら××の時○○してたはず
という

番組的にと言うならあそこはどうするんだおい！と思わせてその後RXすげーとなる場面だろ
強さ議論スレでこんなこと言うのは不毛だが

アンチの発言がだんだん揚げ足取りになってきたな
それも作中の矛盾を突いてるだけじゃん
光太郎が死を覚悟してたって言う人はもう一回霊界怪人の話見ろ
光太郎の言動が全く一致してない事がよくわかる

>>316
違う。主人公が一歩間違えば死ぬと判断してそれでも命を掛けて戦う決意をしてるのに
これをまったく否定した能力作って、この矛盾を補うために更に>>311や>>314の矛盾を重ねてる。
俺はそれを指摘してる。

ヘルガデムの話見たけど
明らかにゲル化より爆発の方が早いな

>>319
命をかけて戦わないヒーローなんて居るんですか？

>>321
ＲＸ厨の考えた無敵バイオだと命掛ける必要ない。
完全無敵だから。
命掛けて戦うヒーロー番組も壊してる。

RX厨の意見が通ってるのはちゃんと映像証拠をそろえてるからだぞ
揚げ足とるだけじゃ論破できん

ウルトラマンの何万度の熱線の中でも平気と言う映像的証拠は？

>>319
そんなものは番組を盛り上げるための演出のせいで生じた矛盾だろ

>>320
しかもバイオより確実に熱に強いRXが、ゲル化してる。
これは
実態化したバイオ＜RX＜ゲル
を意味している。
この時点で熱が弱点というのは実態化しているときだけだと実証された。
その上、何時もダメージは無し。

>>324
無力化と防御の違いをそろそろ覚えよう

>>324
透過させるなら力の強弱は関係無い
透過と防御の違いがわからんか？

だから通過するなんて設定はないし光太郎自身も身に覚えのない能力を
ＲＸ厨が「映像的矛盾」を都合良く解釈して作っちゃってるって話。

あるよ

通過するって設定か？あるぞ「どんな攻撃も」な

>>329
おいおい。トリプロンが攻撃を全部通過させられて言ってた有名な台詞があるだろ。

ＲＸ厨以外に「映像的矛盾」を都合良く解釈して
これほど執拗に粘着にデフォにしようとしてるキャラクターはいるか？

>>333
映像的矛盾と言うのは
>>326のような映像があるのに否定してるアンタの意見だろ。

メガトン爆弾に関しては光太郎が最適の行動を取らなくても無事だったのに対し、
>>326だけは反対したら説明つかないぞ。

都合良くも何も実際やっちゃってるんだから仕方ない

みんなそれぞれのキャラクターの能力を擦り合わせて
最終的にある程度納得できる形で考察してるのに
こんなに自己主張ばかり続けて贔屓のキャラを最強にしろって騒いでるのはＲＸ厨だけだろ。

ヒステリックに噛みついてるのもアンチだけだがな

>>334
だからそれが映像的矛盾じゃないのか？
反対に火の玉がぶつかった爆発で変身まで解除したロボの場合どうする？
お前は絶対に認めないって言うだろ。

どうにもならないもんだから、だんだん抽象的な批判になってきたな
アンチRX

>>338
326のどこら辺が矛盾なんだ？

グランザイラスのはただの炎熱攻撃じゃないだろうに・・・

熱に弱い設定のバイオがＲＸより熱に強いって描写が

RXは>>1に任せないか？これ以上やっても決着はつかん。

炎を吸収するはずのロボが爆発で変身解除させられて
ダメージ甚大で水を補給するまで変身できないって実際にあったわけだが

　ど　う　す　る　こ　ん　な　描　写

>>342
はぁあ？ｗ
今まで何を聞いてたんだろなコイツ…
ゲル化と実態化がそもそも性質が違うんだから矛盾して無いだろ。

ごめん、ここまでバカな奴とじゃこれ以上話し合っても無意味だ…

>>344
ロボライダーにも防御力の限界はあろう。炎を吸収できても、あれ体当たりで、島ごと軍を消し飛ぶ攻撃だし。

とりあえずゲル化に熱を透過する能力はないで決着だな。
こっちは設定と映像的根拠から説明してるんだし。

作品バランスも設定も崩壊させるＲＸ厨の考える最強能力を根拠とするには無理があった。

>>347
映像的根拠があるのはこっち。
RXでさえゲル化しなくてはならない爆発を無事に無力させた。メガトン爆弾も無力化した。

そちらの映像的根拠と設定とはなんぞや？

文句があるなら「光太郎は死を覚悟した理由」と
「グランザイラスの爆発の瞬間に粒子となって脱出した」の世界観を壊さない納得の行く説明をすることだな。

ＲＸ厨の考える最強能力だと死を覚悟する必要もグランザイラスの爆発から脱出する必要もないんだから矛盾になってる。

相手の意見聞かないで自分の言いたいことだけ言ってますな

>>349
それは根拠にならん。行動と態度にズレがあったってだけだ。何の証明にもなってない。残念だったな。

>>351
とはぐらかして逃げる。まあ答えられるわけない。

>>352
はぐらかしてないね。行動と態度に違いがあっても、それは最善策を選んでなかったというだけで何の矛盾にもなってない。

普通に>>326で結論だな。

ウルトラマンはプロレスやってないでとっととスペシウム光線撃っちゃえばいいだろとか言い出す勢いだなもう。

>>353
あらゆる障害を透過する能力で絶対死なない自分を知っている人間が
死を覚悟する理由の説明になってない。

まだ言ってるｗ
このまま朝まで言わせとけば？

>>355
ウルトラマンの例えだと映像で15分くらい変身したままでいたことあるから
映像的根拠もあるし15分戦えるって意地張ってるようなもんだよね。
こんな捻くれた真似するのはＲＸ厨くらいしかいないが。

>>356
それもタイミングを誤れば絶対じゃない

>>358
それは3分だというちゃんとした設定があるからな。
ま、このスレでは関係ない事だが

>>359
わざわざギリギリのタイミングでゲル化する必要の説明がない。

>>361
どこがギリギリかなんか分かるかよ

>>361
バイオも熱に弱いって設定あるのに
矛盾した「映像的根拠」から否定しちゃってるだろ、お前らは。

>>363
熱に弱いからこそ、ゲル化して無力化するんだが。
326の何処が設定と矛盾するんだ？

ゲル化にあらゆる障害を無力化するって設定はないし、死を覚悟して戦闘に出る描写もあるのに
矛盾した「映像的根拠」から上を覆す死ぬはずのない無敵の設定作り上げてるだろ。

>>365
残念ながらそれは矛盾とは言わない。
しかも仮に二つの証拠に矛盾があった場合、最高のものを採用するというのも強さ議論スレのルール
だからどの道アンタの言い分は通らないよ。

ゲル化にある設定って「ビーム類を回避する」くらいじゃないか？
それがどうして「あらゆる障害を無力化する」まで大げさな話になるんだか。

まさに設定の3分を越えてウルトラマンは15分変身していたから15分戦えるって考え方じゃん。

>>367
「あらゆる障害を無力化しない」という設定があるなら映像と矛盾するだろうけどな
映像でやったもんにケチを付けてもしょうがない。
熱は実際にRXが喰らうものでも無力化できるのだから。

ウルトラマンの変身時間が3分より多少超えててもそれは体感時間の差だろ。
んなもんスラムダンクでも読んで納得しとけ。

>>368
例え設定や世界観を壊しても自分で決めた透過性の設定に拘って
ゲル化で衝撃を和らげるって発想は許さないんだよな。
そしてそれを一般的な能力扱いにすると。

>>369
おいおい、それじゃ反論になってないじゃん。
設定と矛盾しない、映像的根拠（矛盾していても最高の方を採用するルール）があるのに
それを崩せないまま、今度は衝撃を和らげるとか言い出す始末…これで終わりだな

お前の考える設定は矛盾してるだろ。
もう一度>>349に回答してみるか？

RX厨を相手にするなって…

>>371
失敗すれば死ぬし。何の矛盾も無い。

アンチRXを相手にするなって…

ゲル化ってのも元々はライダー最強スレで言われてた便宜上の呼び方だから
水の粒子にまでなってるってことはこれからは液化か粒子化と呼ぶ方が正しいな。

つかもう>>260で確定なんだから延々と意味無いことを話してるなよ。

>>375
霧吹きの粒も水の粒子

水蒸気も水の粒子であることに変わりは無いから蒸発しても平気

スペゴジ議論のまとめ

�@スペゴジが光速を出すにはかなりの加速距離が必要
�A肩の結晶体は劇中で吸収したエネルギーまで吸収できる（都市破壊以下）

現在は資料によって大気圏内でマッハ３という記述もあれば光速という記述もあったため
その件について「どちらの文献が信憑性があるか？」で議論中
ただしこの議論で「大気圏内でも光速移動可」という結果が出ても
�@�Aの事から
大神龍といい勝負ぐらいか？と思われる

大気圏内ではマッハ３説
・ヤングセレクション「ゴジラＶＳスペースゴジラ」カラー版
　協力/東宝映像事業部　初版１９９５年１月３日発行
・ＧＦＷ公式ＨＰ　スペースゴジラ紹介覧

大気圏内でも光速説
・「ゴジラ大辞典」協力,東宝株式会社　野村広平　編

>>380
アンチスペゴジはくどいな一度論破されて終わった議論を繰り返すな
だいたい１の理由は意味不明。２も８７万度のゾフィーの光線が惑星破壊級の攻撃力なんだぜ？
このランクで決着

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞ＢｌａｃｋＲＸ＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>381
前スレから読み直しても論破されてるのは常にスペゴジ厨だったが？
何を根拠に自分が論破したって思ってるの？

>>382
亜光速で光速の攻撃は避けられないことや大気圏内での話なんて前スレの中間くらいで終わってるし
いい加減しつこいぞ

>>383
アンチスペゴジもＲＸも相手にするな。７代目くらいまで終わらないぞ

>>383
その光速での攻撃が�@で否定されてるだろ
都合の悪い、もしくは自分の頭で理解できない意見はスルーか？

>>377
粒子というのは一般的には分子、原子、素粒子のことを指すよ
このレベルで散らばっても集合できるなら蒸発ぐらいでは何ともないはず

>>386
「水の」と言ってるからＨ2Ｏまでだろう、
それでも蒸発まではなんてことない。

>>387
そっか
まあ熱が通じないんだからどっちみち蒸発は無いけどね

つまり、RXのゲル化は水分子を酸素と水素に分解するような
攻撃などじゃないと通用しないということですか。
そうなると、原子分解、光子化、反中間子、反物質あたり？

>>389
透過自体があるからな
水分子ってだけじゃコンクリやビニールは透過できないし

これからの議論のキャラにそろそろ移ろうか
ザギとスペゴジ
RXとダイタニクス

あと広範囲攻撃の壁以下辺りが微妙に前スレと変わってるけど
ギャバンとスカイ
レインボーマンはこの二人の上で良いだろう

>>367
仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸ大百科２のバイオライダーの紹介文に

敵の攻撃を無力化する特殊な能力

って書いてるが？

＞デストロイア＞シンゲツ＞ゴジラ（広範囲攻撃の壁）
レインボーマン＞ギャバン＝スカイライダー＞カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）
こうだったのが
↓
（広範囲攻撃の壁）
デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）
に戻っちゃってるね。途中で。

>>391>>392
ＲＸはもういい
やめれくれ

>>391
ＲＸが１人ずつ対戦してる様に、スペゴジもかつて居た位置から順番に当てていくべきだと思う
でないとアンフェアだ

>>391
RXのことになるけど、ダイタニクス以上は戦法が一緒だから議論してもしょうがない。
延々と同じことやってもスレがRXで埋まってしまうだけで無関係の人にまで迷惑だ。
あとはイフとの検証で良いのじゃない？

>>396
イフとの検証もすでに過去スレでやってるよ
後はメザードだけ
ＲＸの勝つ手段が唯一存在しない相手

>>395
だいたい勝てそうな所からスタートで良いんじゃない？
でもスペゴジがザギより上ってのは無理だろうな…

>>397
最近出た同化の能力で一個ずつ集めてくって手が無いか？

>>399
ミクロの性質を持つメザードにマクロ的な力学は通用しないらしいから
ゲルでも多分接触できないと思う

ザギの戦法って今はどうなってるの？

テレポートで背後にまわって肉弾戦
ならイナズマンにも負けないと思うけど。（勝てもしないが）

それと、メザードの位置はトップに戻してもいいんじゃないか？
星ごと破壊しても死ぬかどうか判らないし。

>>400
「同化」に限ってはミクロの世界での干渉ではないか？
物質をゲルに作り変えてるし

>>401
その戦い方ではイナズマンの能力を知ってる事にならんか。

＞星ごと破壊しても死ぬかどうか判らないし。
判らないのでは却下。

>>401
ヒーローピクト２、３かNEXUSEEDに詳細な設定が載るのを待て、
イナズマンもザギも予知能力持ちだから後手にまわり合うのかな。

>>402
そうなるな。メザードは透過じゃなくて小さいことで干渉を免れてきたので同化には逆らえないだろう。

>>404
ザギの予知能力って？

>>405
空間に広がる波のような性質を持っているからでは？

>>407
それがミクロ的性質を持ってるって事

>>406
凪が四番目のデュナミストになることを１８年前に予知

>>409
それ戦闘で役に立つのか？
細木数子も敵の戦法全て読み取れるというような話になってくるぞ

>>409
１８年後の未来を予知か・・・バトルに役立つのか・・・・・？

予知能力はG4くらいでないと使い物にならんよ

>>411
ピッチャーがどのコースにどんな球種を投げるのかがわかる、と
明日はどの地方に何ミリの雨が降るかがわかる　ぐらい違う。
相手がどんな能力を持ってるのかがわかるくらいだろう。

>>413
そこはプロ野球の試合結果がわかる、のほうが例えがわかりやすいかも。

>>413
相手の持ってる能力がわかれば逆転チェストでやられることはなんじゃないか？

戦闘で予知能力を活かすなら２〜３秒先の未来を知るぐらいが調度良いな

>>415
相手の能力を知る事ができるかも微妙

>>417
微妙どころか100％無理だろ

だいたい今さらなんでザギがイナズマンと…

>>419
確かに。先に片付ける問題はスペゴジの位置だ
そしてその後
未だに位置の決定してないマン・ジャック・ブレイドの位置を決めると

>>385
光速になるまでにかなりの加速距離がいるって話か
>>94じゃ載ってたかもしれないだけなのでもっと具体的に証明しないと無理だろ
そのほかの問題は前スレで終わってるからどちらにせよ
イフ＞イナズマン＞スペゴジは濃厚じゃないか

>>368
>>377
この二つでRX厨の主張は完全に崩れたな。
１、２秒くらい後に爆発から脱出した描写を指してゲル化は熱に強かったり透過する事にしてしまってる
映像上設定からあまりにも反した能力は、これから全部「体感時間の差」で却下できる。

水の粒子も光太郎は死を覚悟した事から気体の分子構造へ変化できるわけではない理由になるため
ゲル化も高温で焼かれたらアウトという証明になった。完璧。w

いよいよアンチRXがおかしくなってきたな
もうその話題は>>326で決着ついてる。また朝まで意味の無い問答を繰り広げられても困る。

まだ却下する理由はある。
鉄が溶ける温度は1500度らしいのでせいぜい黒焦げなる程度の爆発の熱
しかも爆発とほぼ同時に脱出するためゲル化で十分凌げる説明になる。
RXで爆発の中心部にいるよりゲル化で回避した方が良いのは納得の良く解釈だ。

アンチRXウザ杉
もう諦めろ

RX厨の大好きな「論破する」とはこう言うことだよ

>>422
それ「体感時間の差」じゃないし。爆発とゲルの間で差があるなんて意味不明

ゲル化はもういいよ。
仮面ライダーBLACKRX大百科2に
「バイオライダーにはどんな攻撃も効かない」って書いてあるし。

>>428
マジかよ。もっと早く言ってくれたら…

後は任せた

【作品名】仮面ライダーBLACK
【名前】シャドームーン
【属性】世紀王
【大きさ】たぶんブラックと同じくらい
【攻撃力】ブラックと同等かそれ以上
　　　　　シャドービームというエネルギーを放てる。幹部一人を亡き者とした。
　　　　　また、精神的に動揺していたとはいえRXを倒した｡

【防御力】防御も上に同じ。

【素早さ】忘れた

【特殊能力】基本的にブラックと同じ。マルチアイは透視能力などがついている
　　　　　　巨大化可能
【長所】巨大化すると以前に受けたダメージはリセットされるっぽい
【短所】テンプレがいいかげん

>>428
確認してみたけど確かにそう書いてあるな。
おまけに同じページに「体を透明にできる」とまで書いてあった。
透明になりつつゲル化で侵入すれば良いな。

>>430
ちょっといい加減すぎだぞｗ

私が持ってる本で気になる部分を抜粋してみました。

「スペースゴジラの強さは、満身の力を込めたゴジラの熱線を受けても、微動にせず、より強力なコロナ=ビームを放つ姿でまず表現されている。」
「爆発と共に結晶体が次々と増えていく。それと連動するかのように光るタワーは、スペースゴジラの無限の戦闘力をも表現する。」
「スペースゴジラは、敵の光線をプリズム状の光によって弾き返してしまう。一種のバリアーである。」
「その速度は毎時3600kmだが空間が無限に近ければ限りなく毎秒30万km（光速）まで加速が可能。」
「能力�Aフォトン=リアクティブ=シールド 両肩より発生させる電磁バリアー。」
「能力�Dホーミング=コースト 自らの分身といえるエネルギー飽和状態の結晶体を操る。」

一方ではゴジラがスペースゴジラに熱線を吐き続けている。弱ったスペースゴジラは宇宙エネルギーの変わりに熱線のエネルギーを吸収している。
そして、それがついに臨界点に達した時、ゴジラはモゲラに向かって赤色熱線を放つ。モゲラの爆発に巻き込まれ、スペースゴジラは吹き飛んだ。

ttp://kaeru-do.com/ITMP/ta3kdhb0046.html
協力/東宝株式会社映像事業部・宣伝部・富山省吾・近藤孔明

以上、長文失礼しました。

やっぱ照射し続けられると臨界が来るんじゃないか
で、スペゴジはどのくらいの時間暴れてたんだ？

>>428
流石にそれは「切れないものは無い」とか
「不死身の肉体を持つ」とかと同じレベルだろｗ

マジンガーＺの説明が「無敵のスーパーロボット」だからマジンガー最強、と同レベルだな＞バイオにはどんな攻撃も効かない

>>430
【作品名】仮面ライダーBLACK
【名前】シャドームーン
【属性】世紀王
【大きさ】2mくらい
【攻撃力】シャドーキック：高層ビルを飲み込むほどの地割れを引き起こす
攻撃を反射されても耐えたダロムを倒したBLACKのライダーキックと同等以上。

手からビーム：相手をまわりに半径3mほどの炎を発生させる。
人間の生命維持システムをコントロールし、操る。

遠距離ビーム：遥か遠くの相手のそばにビームをワープさせる。
見えない場所からでも何故か狙える。障害物の有無も無関係。
あたればBLACKを倒せたっぽいので、シャドーキック以上。

【防御力】BLACKのライダーキックの3倍以上の威力を誇るRXキックに耐えた。

【素早さ】長距離テレポートが出来る。（敵のそばに現れたり、基地に帰ったりする程度。
【反応】大気との摩擦で足先が赤熱するスピードで突進するライダーキック
以上のスピードのRXキックの直撃をさけた。

【特殊能力】マルチアイ：数秒相手を見ただけでほぼ完璧に動きを見切る。
弱点も見切れる。
シャドーフラッシュ：相手を異次元空間に閉じ込める。
巨大化：40mほどの大きさになる。
【長所】巨大化すると以前に受けたダメージはリセットされるっぽい
【短所】ベルトが弱点っぽい。
【戦法】テレポートで基地に逃げて遠距離ビーム。
居場所を突き止められ、接近されたら異次元に送り込む。

こんなもんでいいかな？

>>438
走る早さとかも足しておくといいかと
ところでキックの直撃回避ってのは掠ったってことか？

>>439
セイバーの×字受け、よろける程度でノーダメージかな
キングストーンフラッシュで目くらましされても受けられた

>>436-437
いや、バイオの場合は劇中でも具体的に効いてない事がハッキリしてるから
設定とも映像的根拠も矛盾がない事は確かになったと言える。その本には「無力化」とも書いてある。
「どんな敵にも負けない」などの抽象的な意味じゃないし。

>>438
こいつはまた…とんでもねえバケモンだなｗ

>>438
念力も持ってたよ。
大岩をいくつか落としてたし。

>>441
シャドームーンにボコられてましたが何か？

シャドームーンの攻撃が無力化できないなら知れたものだな＞バイオ
……まさかとは思うがシャドームーンの設定に無力化能力を無力化するなんて(ｒｙ

>>441
うーん、「バイオライダーにはどんな攻撃も効かない」だと間違いになるんだよ、
液化すれば効かないんだろうがノーマル状態だと打撃でもダメージ受けるから。

>>444
過去ログ嫁

>>445
互いにキングストーン持ちだし

>>441
｢どんな攻撃も｣の時点で十分過ぎるほど抽象的だと思うよ。

>>448
それは作品内にしか存在しない物体では？
攻撃を全て無力化し、キングストーンという作品内にしか存在しない物体を以てしてしか
ダメージを入れられないならバイオは禁止になるよな。

>>450
スマン、ギャグでした
そんな描写無いっす

シャドームーンの攻撃が効いたのはゲル化してる時じゃない事は
前々々スレで出てるだろ。
何度同じことを繰り返せば気がすむんだ？

いや、液化の状態でやられてるから。

散々攻撃された後で液化解除の証拠となる大きなチェンジ音鳴らしてることからも明白。

つーかもう位置決定してるキャラでスレ潰すなよ。

また本に書いてあることまで否定してんのかよアンチＲＸは…
結局、設定だろうが描写だろうが全部否定するんだろ

>>453
攻撃喰らう前にチェンジ音鳴ってるし。

>>453
お前、あの時の糞アンチＲＸか？良い加減しろ。スレ全体に迷惑かけんな。

だからRXの位置は>>274で決定だろ。

>>456
それが事実ならＲＸは何故ダメージを受けないはずのゲル化を解いたんだ？マゾなのか？

>>459
またそれか。お前はルールをしっかり頭に入れて来い。
最適の行動を取らなきゃおかしいだの何だのは強さ議論で突っ込むところじゃない。

>>456
ゲル化解除してるなら二度もゲル化解除の音出すわけないしなあ

>>460
最適の描写も何もダメージを受けたくて解いたようにしか思えないわけで。
それが事実だとＲＸの性癖が極度のＭと思われるといいたかっただけさ。

証言が食い違ってるなら第三者の映像確認待ちだな。

手元にあるけどチェンジ音も移動音も全部同じに聞こえる。
はっきりした差はないと思う。

ただしシャドームーンの攻撃が終わった後でチェンジ音鳴らしてゲル化解除してるのは事実。

>>462
怒りさえ込めて言おう
過去ログ読め

ついでに性格は強さの議論をする上で考慮しない
ルールも読め。

だからー
なんでもうランク決定している奴を延々と議論してんだよ

ループばっかり

>>438
シャドーキックがBLACKのライダーキックとの打ち合わせで勝ったのはBLACKが一度死んでパワーアップする前じゃなかったか？
BLACK復活後のダロムを倒したキックと比べるならば「同等」とだけ書けばいいと思うのだが

BLACKRX≧イフ＞イナズマン

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>428がRXにどんな攻撃も効かないとあります。ゲル化の状態のことでしょう。
倒す手段がない以上トップに戻るのが道理です。
イフやメザードもRXに関しての決め手を持たず、RXは倒せる技
（イフは細胞融合、メザードは同化の能力で一個ずつ集めてく）で倒せる可能性があります。

今後の議題はスペゴジをゾフィから再考察。
マン・ジャック・ブレイド・シャドームーンの考察を最優先とします

イフ＞イナズマン＞スペゴジ

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞高坂ユミ＞ブラック指令

これが正しいランキングです。
気が狂ってる>>468は無理して議論再開しる。

>>469
気が狂ってるのはお前
もう諦めな

やっとＲＸの話から開放されたか。
もう一つ、スペゴジの面倒な問題が残ってるが…

スペゴジは今までの位置で良い気がする
それよりブレイド、こいつが一番長いこと位置が決まってないね

>>468
シャドームーンの戦法だとグランドキングまでは勝てると思う。

シャドームーンはＢＬＡＣＫからの出場だから、ＢＬＡＣＫの劇中にない
ＲＸを用いた表現は使えないのではないでしょうか？
ＢＬＡＣＫのシャドーとＲＸのシャドーは性能が同じという表現があるなら話は別ですが、
ルールが乗ってるとされる
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.htmlが見れないので
詳しいことがわかりません。どなたか教えてください・・・・。

>>474
一番新しい「仮面ライダーワールド」からの出場にすれば問題ないかと
同じキャラだし

スペゴジが今までの位置というと
大神龍の下か

>>473
やっぱ3門番には勝てんかな？
閉じ込めができない相手だからな。

シャドームーンの瞬間移動では内部侵入の描写が無いしね

>>468
そういえばグランドバース＞メザードが入ってないですね。
三文判の真下で良かったんですよね？

>>472
ブレイドは結局、タイムの能力は使えるんだっけ？

>>477
長距離瞬間移動が出来て、そこから攻撃ができるなら
逃げ扱いにはならないからうまくいって引き分けでは？

>>468
細胞融合で操れて引き分けじゃなかった？
イフを自害させられるないからとか。

>>480
惑星破壊級だとどっかに隠れても試合場の惑星ごと吹っ飛ばされる可能性が

>>479
ブレイドはタイム単独で使用した描写がない、という問題点が・・・
使えるのに使った描写がないといえる状態ですね。
ただし、ロイヤルストレートフラッシュ(エネルギー波ver)の説明の中に、
「タイムの効果を応用して、敵を空間ごと消滅させる」という感じの説明が・・・
・・・えーと、ソースどこだったっけな・・・・orz
特撮ニュータイプか、宇宙船か、東映ヒーローMAXのどれか・・・・

>>476
イフ＞イナズマン＞スペゴジだろ
バリアーもあるし、エネルギー吸収できるし無限の空間って地球じゃないなら可能では？光速も
だいたいエネルギーだって地球じゃないなら消耗しないだろ。エネルギー無限なら余裕でザギの上だろ
ウルトラマンの３分ってのも無効なんだしな。設定はほぼ同じだろ

ウルトラマンは地球上では３分しか活動できない
スペースゴジラは地球上ではエネルギーを急激に消耗する

エネルギー無限ならなんでも跳ね返せるだろうし
スペゴジにとっては体力＝エネルギーのようだな

>>484
地球と同環境＋相手の力を奪うダークフィールドに閉じ込められたらアウト

ゴジヲタの屁理屈を聞いていたらキリがない

またはじまった

>>463
そうなん？

曖昧な映像ってのはは判断が難しいな
第三者のふりして「こうだった」って自分の有利な事しか言わない厨やアンチもいるだろうし

>>490
事実だお

>>468
不連続的存在で極めてミクロ的性質を有する超空間波動生命体
って説明からすれば波が正体ってことだよな、波と同化できるのか？
んでパイロットウェーブに乗せられるあたり電子かなんらかの電磁波が
こいつが乗っている波を構成するもののようだが。

463は確実に嘘だぞ
移動の後、しっかり「ポキュキュン」とチェンジ音が別に鳴っているし
バイオが腕を振り上げる時にジャキって駆動音も鳴っている
液体化してたら出ない音

>>492 >>494
もう何がなんだか

>>490
シャドームーンの攻撃で炎に包まれながらゲル化解除のチェンジ音鳴らしてバイオに戻ってる

だからRXのランクは既に確定してんだから無駄な議論するな

シャドームーンの位置はグランドバースの下で確定でいいか？

>>483
使える設定があるなら使って良いのでは？
全ての設定の中で最も有利なものが適用されるんだから。

>>499
他の設定と矛盾しない範囲でだよな

スペゴジにザギを倒せるような攻撃力があるのか？

超新星爆発以上の力をスペゴジが搾り出せる可能性は・・・・・・・無い

>>500
時止めは何か問題あったっけ？

>>503
使っていないのがネック。
ただしスカラベが嫌というほど使っていたのでどんな能力かはわかるってやつ。
だから有りか無しかの議論が生まれている。

それならＸライダーのセンサーや、クウガのアルティメット武器がここでＯＫなのと一緒じゃなきゃ変

Xはともかくクウガは一応自分で使ってるから

アルティメットが使えるって設定でしょ？

アルティメットも武器を使えるというのは設定だけだぞ（というか案）
それでもOKなんだよな
でもボウガンはどういう扱い？あれは刑事に拳銃を借りないと使えないからダメか？

もっとも都合のいい空間なら拳銃くらい落ちてる
撃たれてダメージを受けるような連中ならグローイングでも勝てるし

そんなもんかねえ…

>>509
それはない
それに確か初代スレで武器使用が認められた時に
アルティメットで使った場合どんな攻撃力があるか不明だからライジング時の威力で考察するため、普通にパンチした方が得ってなってた

>>509
あくまで「作中で」最も都合のいい空間だぞ。
自分の自由なアイテムまで取り出せる不思議時空ではない。

ブレイドのタイム
別にいいと思うけどなぁ
ブレイド自体の攻撃力はこのスレ的にはそんな高くないし
それにブレイドに触れてたら発動できない能力なんだろ？

流れ読まずに投下
【名前】ウルトラセブン
【属性】恒点観測員３４０号
【大きさ】ミクロ〜４０ｍ
【攻撃力】人間大でも鉄格子を引きちぎるだけの腕力がある。巨大化時はそれ相応。
アイスラッガー：頭に取り付けた宇宙ブーメラン。惑星破壊級の爆発の中から無傷で飛び出し、バラバラになっても再生するギエロン星獣を斬り殺すことが出来る。
実体化していないヴァルキューレ星人にダメージを与えていたことから精神体のようなものにもダメージを与えられる。
エメリウム光線：大気圏突入程度ならば耐えられる宇宙船を破壊し、数十メートル大の宇宙人（防御力は恐らく大きさ相応以上）を一撃で爆砕可能。
ワイドショット：エメリウム光線やアイスラッガーが通じない相手を撃破する。
ウルトラノック戦法：アイスラッガーを空中に固定、光線のエネルギーを加えて発射する技。アイスラッガーを跳ね返すキングジョー�Uを撃破した。
【防御力】ペガッサ星人の地球破壊爆弾を抱えて宇宙に飛び去り、一緒に爆発したが無傷で戻ってくる。
アイスラッガーが通じないクレージーゴンに対し、ミクロ化し光速突進戦法で打ち砕いたが平気だった。
ヴァルキューレ星人の憑依を無効化する。
【素早さ】宇宙空間では超光速、地上ではマッハ７で飛行する。約１８０光年離れた地球−バンデラス太陽間を約一日で往復する。
自らと同等の速度で飛行するニセウルトラセブンの攻撃（地上なのでマッハ７）を回避。
第４惑星の惑星間弾道ミサイルが宇宙空間まで打ち上げられたあとで、地上から飛び立ってそれに追いつき、先回りしてワイドショットで全て迎撃できる。
テレポート可能。一瞬で地上から宇宙空間まで移動。
【特殊能力】ミクロ化。細菌レベルまで縮小可能。
ストップ光線。相手の動きを止める。
念力。相手を手も触れずに吹き飛ばしたり、空中に持ち上げたり出来る。
人間に乗り移ることが出来る。
還元光線。エメリウム光線の一種。変形した物体や変身怪獣を元の姿に戻す。
パーフェクトフリーザー。凍結光線。自身と同等の体躯のバンデラスを一瞬で凍結する。
太陽エネルギーを吸収してエネルギー回復。太陽付近まで飛行してエネルギーを吸収すれば、苦手な極寒の中でも普通に活動できる。
太陽だけではなく、火事の熱や隕石の衝突による爆発の閃光などを吸収してエネルギーを回復することも可能。
空間移動能力。鏡を通り抜け、特殊空間に存在する異星人の基地に侵入する。
【長所】高い能力。他のウルトラマンのような限界時間がない。
【短所】寒さに弱く、太陽光線の届かないところでは弱体化。零下１５０度の月の裏側で大苦戦した。ただし、北極程度の寒さならば平気。
【戦法】ミクロ化状態で参戦。テレポートか飛行で距離を詰めた後、空間移動で相手の内部に侵入→暴れる

>>514
見づらい・・・・

>>513
タイムの能力が効くか効かないかに関しては、
「スカラベアンデッドの持ち物を持っている場合」しか描写がないです。
また、ブレイドがタイム単独で使用した描写がないので
ブレイドがタイムを使用したときにどうすればキャンセルできるかは
劇中の描写からは不明です。
攻撃力に関しても、ロイヤルストレートフラッシュが
空間消滅、空間断裂の効果がありえるので(ソース確認中・・・見つからない・・・)
移動速度などから考えて音速の壁を超えられない程度まではいけるかと・・・・。

>>514
とりあえずRX以下は確定だな。
あいつ体内からの攻撃をバイオライダーになって無効化したことがあるし。

別人だが適当に改行してみた。
【名前】ウルトラセブン
【属性】恒点観測員340号
【大きさ】ミクロ〜40m
【攻撃力】
人間大でも鉄格子を引きちぎるだけの腕力がある。巨大化時はそれ相応。

アイスラッガー：頭に取り付けた宇宙ブーメラン。惑星破壊級の爆発の中から無傷で飛び出し、
　　　　　　　　バラバラになっても再生するギエロン星獣を斬り殺すことが出来る。
　　　　　　　　実体化していないヴァルキューレ星人にダメージを与えていたことから
　　　　　　　　精神体のようなものにもダメージを与えられる。

エメリウム光線：大気圏突入程度ならば耐えられる宇宙船を破壊し、数十メートル大の宇宙人
　　　　　　　(防御力は恐らく大きさ相応以上)を一撃で爆砕可能。

ワイドショット：エメリウム光線やアイスラッガーが通じない相手を撃破する。

ウルトラノック戦法：アイスラッガーを空中に固定、光線のエネルギーを加えて発射する技。
　　　　　　　　　　アイスラッガーを跳ね返すキングジョー�Uを撃破した。
【防御力】
ペガッサ星人の地球破壊爆弾を抱えて宇宙に飛び去り、一緒に爆発したが無傷で戻ってくる。
アイスラッガーが通じないクレージーゴンに対し、ミクロ化し光速突進戦法で打ち砕いたが平気だった。
ヴァルキューレ星人の憑依を無効化する。
【素早さ】
宇宙空間では超光速、地上ではマッハ７で飛行する。
約１８０光年離れた地球-バンデラス太陽間を約一日で往復する。
第4惑星の惑星間弾道ミサイルが宇宙空間まで打ち上げられたあとで、地上から飛び立って
それに追いつき、先回りしてワイドショットで全て迎撃できる。

自らと同等の速度で飛行するニセウルトラセブンの攻撃(地上なのでマッハ7)を回避。
テレポート可能。一瞬で地上から宇宙空間まで移動。

【特殊能力】
ミクロ化：細菌レベルまで縮小可能。

ストップ光線：相手の動きを止める。

念力：相手を手も触れずに吹き飛ばしたり、空中に持ち上げたり出来る。

還元光線：エメリウム光線の一種。変形した物体や変身怪獣を元の姿に戻す。

パーフェクトフリーザー：凍結光線。自身と同等の体躯のバンデラスを一瞬で凍結する。

エネルギー回復：太陽エネルギーを吸収してエネルギー回復可能。太陽付近まで飛行して
　　　　　　　　エネルギーを吸収すれば、苦手な極寒の中でも普通に活動できる。
　　　　　　　　太陽だけではなく、火事の熱や隕石の衝突による爆発の閃光などを吸収して
　　　　　　　　エネルギーを回復することも可能。

人間に乗り移ることが出来る。

空間移動能力。鏡を通り抜け、特殊空間に存在する異星人の基地に侵入した。
【長所】
高い能力。他のウルトラマンのような限界時間がない。
【短所】
寒さに弱く、太陽光線の届かないところでは弱体化。
零下150度の月の裏側で大苦戦した。ただし、北極程度の寒さならば平気。
【戦法】ミクロ化状態で参戦。テレポートか飛行で距離を詰めた後、空間移動で相手の内部に侵入→暴れる

>>517
ＲＸの反応にもよるが、ここまで早いと変化前に体の中から吹っ飛ぶと思う。

個人的には戦法は、ミクロ化スタート→テレポで敵体内(もしくは内部に侵入できそうな場所)へ行き、
体内にテレポができないなら超光速かマッハ７でそこから突入して４０ｍになって体を破裂させる
方が有効ではないだろうか。

いや、その前に還元光線あるから敵が変化や変身を行ったら還元光線を即座に撃って戻せばいいんじゃね？
戦法に追加しとくといいかと

ゲル化→還元光線→ゲル化→還元光線→げｒ（以下省略）で
延々と決着がつかないような気がします・・・・

多分反応はセブンのが早いから、バイオ化→ゲル化前に還元光線でＲＸに→再びバイオ化→そして巨大化されて破裂
だと思うんだがどうか。ところでＲＸはバイオになった状態で参戦？
そうだったら名前をＲＸからバイオライダーに変えるべきだ。

>>520
RXの反応と言うより、こいつも開始直後にゲル化するつもりなら侵入は難しいぞ。
その速さはそれこそ目に見えない。

>>522
逆転チェストと違って時間操作じゃないし、何より光線なのでバイオには透過される

>>524
ゲル化してもこの反応だと行動前に還元光線が来るだろう

ttp://kamenlab.com/89BC96CA83898343835F815B424C41434B205258/w89BC96CA83898343835F815B
「身体を液化する能力を持ち、弾丸などの物理攻撃は一切受け付けない。」

RX厨の妄想より数百倍信憑性のあるソース。

つまり物理攻撃でなければ効くってことか

もうさっそくＲＸの話か

>>527-528
RXが映像でやったことと何が矛盾するんだ？
物理攻撃が効かないのは確かだが、それ以外の攻撃も一切受け付けなかったが。

何気にセブン強いな。地球破壊爆弾で平気て…
セブンがダメージを受けた直接的な攻撃は地球破壊以上の威力なのか

>>530
シャドームーンにボコられた疑いが(ｒｙ
第三者の確認待ちだけどな

>>530
>>463

>>532
シャドームーンの攻撃が効いたのは着地して実態化が始まってる時。
チェンジ音のみならず腕を動かす際の駆動音まで鳴らしている。

>>463の話は本当。
>>494の言うジャキって言う音は聞き取れない。

つーかあれだけ効果音がうるさい中でどれがジャキなんだか判らん。
聞こえるのはバイオライダーが液化する時と元に戻る時の音や移動時の音と
シャドームーンの光線や爆発の音とBGMくらい。

>>535
よくもまあ第三者のふりをしてそこまで大嘘つけるな。
駆動音は誰にでも聞き取れるように鳴ってる。着地して、起き上がり腕を振り上げる時だ。

つか、IDすら出ないスレで第三者なんてどうやって証明する？
>>1氏にしか頼めないだろ。

>>536
嘘ならみんなの前で映像出してみ？自分は別に困らない。

>>537
お前の都合の良い耳の悪さを証明するために俺がそこまでしろってか

今再確認してみたがシャキって聞こえた。
だけどシャドームーンがビーム出す前に腕を上げたときの音だったぞ？

>>539
537の人？
つまりその時点でもう半実態化してるって事になるよな

半実態化っぽい姿見せるのはシャドームーンのビームでやれてる最中。
そのあと>>496になってる。

誤→やれてる
正→やられてる

>>541
いや、関節の駆動音が鳴ったという事は構造的にはもう実態化してるよ

>>539によれば、

「シャドームーンの腕が動いたときの音じゃないのか？」
だそうですが

>>544
シャドームーンは写ってない

>>520
＞個人的には戦法は、ミクロ化スタート→テレポで敵体内(もしくは内部に侵入できそうな場所)へ行き

イマズマンはその戦法使えないのにセブンが使えるの？

＞体内にテレポができないなら超光速かマッハ７でそこから突入して４０ｍになって体を破裂させる
方が有効ではないだろうか。

その間にゲル化しちゃってるよ？

>>545
勘違いしておりました、すいません。

>>544
たぶん>>543の言う「関節の駆動音」はシュギュッルルルルって続く液化中の一連の動作の音の
「シュ」の部分をジャキって音って言ってるんだと思う

「シュギュッルルルル」じゃなくて「シュギュルルルル」だった

仮にシャドームーンの炎にやられてたとしても
最終回前には熱が効かないまでに成長してるんだから意味無い議論じゃないの？

>>550
いや、ランキングが決まってるのでRXの話自体がもう意味が無い
アンチRXが空気読んでくれたら、別のキャラの話に移れるんだけどな

>>546
セブンの瞬間移動より反応で負けているであろうＲＸが一度バイオになってからゲルになる方が早いと？
寝言は寝て言えｗ
反応勝ちしているから瞬間移動で接近し、そこからバイオになってもゲル化前に還元光線食らうわ

途端にRX厨の反論止まったな

>>552
＞セブンの瞬間移動より反応で負けているであろうＲＸが
ここはどこから証明された

>>525
還元光線については>>525に反論してから言及してくれ

>>554
テンプレによるとセブンの反応はマッハ７以上だがＲＸはマッハ７以上の攻撃を回避してんのか？
ＲＸがそれ以上の速度の攻撃を回避しているなら問題ないな
回避しているのならテンプレ張ればＲＸ=セブンの反応でいいんじゃね？

>>518のセブンのテンプレの素早さの、
「自らと同等の速度で飛行する
ニセウルトラセブンの攻撃(地上なのでマッハ7)を回避」が
偽セブンがマッハ７で移動中のときの話ならば>>552はかなり正論。

>>555
ゲル化時以外も光線を透過してる描写があればいいんじゃね？

>>556
お前はダイナの時も同じ勘違いしていたが
マッハ7の攻撃がどこから始まるかで全然変わって来るんだよ。

おいおい。いきなりトップのRXと比べるのはそれこそアンチが言ってたルール違反だろ。
まずは劇中で勝てなかったグランドキングから考察していこうや。

みんな何も言ってないが、セブンがテレポを使わずに１日で１８０光年往復しているとすれば、
単純計算だが宇宙でのセブンの速度は平均で光速の131400倍だぞ？
１８０(光年)×３６５(日)×２(往復なので)＝１３１４００
ﾃﾗﾊﾔｽ

>>550
熱が効かないまでに成長では抽象的すぎて考察不能

>>559
100mくらい先から発射される光線は避けてるはず

>>559
テンプレの書き方からすると回避したのは肉弾攻撃にしか思えないわけだが
発射してきたビームを回避とは書いてないな

この状態から殴りかかってきたか何かしたのなら順当に考えて、
マッハ七＋パンチの速度を殴られるような距離から回避したことになるが
まあ作成者か映像待ちだな

ミクロ化から始める事はルール違反。戦闘開始前は何のリアクションもとってないはず
ミクロ化から始める事が認められるなら「ＲＸもゲル化した状態で始めればいい」ってのも
がまかり通るが？

セブンはグランドキングには勝てないだろう。
反応だって劣っているはず。

>>552
アホ
ＲＸから直接ゲル化もできる
戦闘開始と同時にお互いが行動を開始するからには
セブンが瞬間移動で間合いをとった時と同時にＲＸもゲル化してる
頭を使うって事を覚えろ

>>565
それをいうならブレイドもＫフォームでの開始禁止とか、仮面ライダーは変身から始めろとか、ウルトラマンも変身から始めろとかいくらでも屁理屈がでるぞ。
すると変身組では変身速度が明言されていて、それが早いギャバンが上に行くが。

そんな変わらんだろうけどな。
ミクロ化→バイオ化→還元光線→瞬間移動→バイオ化→還元光線→侵入破裂の手順が増えるだけ

>>567
それはＲＸがバイオにならず過程を飛ばしてゲル化したシーンないと無理だ。
何話でなんて題名の話？

>>568
還元光線はスルーされるって。だいたいその光線だって撃つにはモーションやタイムラグが生じるだろ。

>>569
おいおい…今頃何言ってんだよ。
そんなシーン、山ほどあるぞ。ついでに言うとロボからだって直接ゲル化してるよ。

>>569
ウィル鬼の話
ヘルガデムの話
最終回

>567
反応が同等ならともかく反応負けしていれば同時に行動なわけがない
絶対に反応で勝っている方が行動開始は早い

後はセブンがどのくらいの距離でマッハ７を避けたのかとそれと同等の反応がある描写がＲＸにあるかが問題

バイオは液化中にシャドームーンにダメージを受けたで決着したわけね？
次は最終回前に何度までの熱に耐えられるようなったかの考察でOK？

>>572
そのときに透過などはしている？
見たことないし映像確認もﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>573
お前はホントあほだな
瞬間移動や瞬間変身に反応が関係あるか？

>>574
いつそうなった？

>>575
してるよ。
ムンデガンデの光線も、ガテゾーンの自爆も、最終回の電撃も

>>576
開始した瞬間に変身しようが反応で勝ってる方がアクション起こすのが早いだろうが…
反応負けしてればどうしたって行動開始が遅れる
それが｢瞬間｣移動なのだから変身開始前に接近が完了する

>>574
第３者としてはどちらが正しいのか判断しかねる

>>550
そこはシャドームーンの炎＞最終回付近での熱攻撃だと証明できんと
単純に耐性上限があがっただけでも効かなくはなる。

>>579
セブンとＲＸの場合は反応じゃなくて能力発動の速さが問題なの

>>578
そのときに念力とか透過したりしなかった？
過程すっ飛ばしてゲル化してから何ライダーに戻ったかも教えて

>>1以外の第三者など意味が無い

>>580
どっちも音を頼りにしててしかもその音がなんなのか判別に苦しむ
これでどっちが正しいかを第三者に判断しろというのは難題だな

>>583
RX→ゲルで
マリバロンの空中拘束は無力化された。
あとガテゾーンの時はそのままRXに戻った。

>>582
だから能力発動から完了までが両方瞬間だと、アクション起こすのが早い方が先に行動完了だろ、｢瞬間｣なんだから
いわばヨーイドンで一歩踏み出すのが早いか遅いか、その一歩目が早い方が先に行動できる

この場合も瞬間変身が早いか、瞬間移動で目の前にくるのが早いか

>>552
お前ＲＸの反応の高さ知らんな？

>>586
それはＲＸがゲル化してＲＸに戻ったんだからバイオと完全に同じ能力である保証がないだろ！
ＲＸ→ゲル→バイオならともかく、それだとＲＸにもゲル化能力ありました、としか言えないわ！
その描写ならＲＸがゲル化して出来たことまでしか出来んと思うが。

だがロボがゲル化してバイオに戻ったりしたら問題なし

>>587
瞬間ＶＳ瞬間なら結果的には変わらんよ
どちらが先手をとるにしても先手をとった者が次の行動に移る頃には相手も行動を終えている

>>588
そんなこというくらいならテンプレからその反応の高さを証明し（ｒｙ

>>589
＞だがロボがゲル化してバイオに戻ったりしたら問題なし
それも山ほどあり。
ユーレイ団地やジャークミドラなどなど

>>589
＞それはＲＸがゲル化してＲＸに戻ったんだからバイオと完全に同じ能力である保証がないだろ！
どういう理屈だ？それ。

589の頭はぶっ壊れてるとしか思えん…

>>590
変わるが？
瞬間移動は完了までも当然瞬時なのだから、先に出せればＲＸが変身前に移動完了だろ
開始と完了にタイムラグがあればそれは瞬間移動じゃない

>>591
少なくとも相手の攻撃（矛・冷凍バナナ）が皮膚に触れた際の瞬間変身。
０．１秒の隙を目視した上で突く等の事をしているが？

セブンの瞬間移動の描写について教えてくれ
力んだり、ポーズとったりも必要ないのか？
そして出てくるときの描写も教えてくれ

反応速度と移動速度は違うんじゃない？
セブンは反応速度で戦えてもRXは移動速度で戦わなければならないでしょ？

>>595
まだ理解できんか
仮にセブンが先手をとったとしても、次の行動に移る前にＲＸはゲル化を完了させてるという事だ

>>596
ゲドルリドルの0.1秒の隙は定期的に現れるからエネルギー吸収のタイミングを
ずらしたかゲドルリドルの攻撃を跳ね返したんじゃ無かったっけか。

>593
ＲＸ→ゲル→バイオ
この場合はゲルはバイオライダーに戻っているので、バイオと同じ能力だと問題なくいえる

ＲＸ→ゲル→ＲＸ
この場合ＲＸがゲル化しているとしか見れないため、他の形態の能力は全く関係ない
あくまで「ＲＸ固有のゲル化能力」、故に「バイオ固有のゲル化能力」と同じ描写は使用不可
とこういう理屈だと読みとれるが

>>600
違う

バイオばかり質問に答えてるんだから
セブンの瞬間移動の描写を書いてくれ。瞬間移動にも色々ある。

>>602
どっちが？両方違うならどうだったのか書いてくれ。

セブンの瞬間移動の描写、もしかして無いのか？

>>601
設定でゲル化がバイオの固有能力とされてる限りそれはありえんわ
ＲＸ固有のゲル化能力を持ってるっていう設定でも引っ張り出してこないと

2380ｍ／ｓ以上の速度の光線（マッハ７のセブンより早いため。音速は３４０ｍ／ｓとする）
を１００ｍの位置から撃たれたのを回避するなら、
100÷2380
の計算式により、セブンは０．０４秒の反応速度。

ＲＸの二倍以上反応が高いな

>>605
今セブンを推してるのはアンチＲＸ
セブンの事に詳しい人では無いだろう

>>608
なるほどな…だから瞬間移動の描写には触れられないのか。
しかし、この前はダイナに迷惑をかけて今度はセブンにか。
最低だな、アンチRX。どれだけ多くのファンが犠牲になってることか。

>607
その固有のはずのことをＲＸ→ゲル→ＲＸでやっちゃってるのがマズいんだろ
これをバイオにならずやっていると描写上ＲＸの能力にしか見えない

ロボ→ゲル→バイオがあるのならゲル化時に形態変化ができると言い切れるために問題なし

今回の発端は考察前にＲＸ以下といいきったＲＸを押している>>517だと思われるわけだが
そりゃあＲＸ以下はないと思ってる奴らは反発するわ

>606ね、ｽﾏｿ

>>610
だから
ゲル化がバイオの固有能力であるという事はＲＸが直接変身したゲルもバイオのそれと同じって事
つまりＲＸから直接バイオになったのと何のかわりもない
ＲＸから直接ゲル化して、それがバイオのもの違うと立証するなら
それこそ文献による記述を見つけて来ないと

>>566
ウルトラ五兄弟の光線同時発射でも2秒しか沈黙しない様なグランドキングを
セブンが単独で倒せる筈無いｗそれにセブンはヒッポリト星人にハンデ無し
で唯一倒された雑魚戦士でもある。

>>609
うん、能力はテンプレ上のしか知らないからな。
テンプレ上の能力の描写のみで議論してはいけないのかね？

>>615
別に構わんけど
テンプレだけの情報で議論すると
「劇中でここはどうだったの？」って聞かれると答えられず不利になるよ

>>615
マジかよｗ
瞬間移動の使い勝手にも様々あるんだぞ、お前それをゲル化より速いとか通るわけないだろー！ｗ

>>614
んじゃグランドキングの下で決定か

アンチはキャラのフォーム・形態と特殊能力による身体変化を同じに考えてるのか？
セブンがミクロ化から始められるならバイオもゲルから始めて良って事じゃないか

なんか、アンチRXの手段の選ばなさを見たら空恐ろしくなってきたわ
見たこともない瞬間移動でRXより優位に立つとか言っていたとは…

>613
＞ゲル化がバイオの固有能力であるという事はＲＸが直接変身したゲルもバイオのそれと同じって事
これがおかしいんだって
ゲル化がバイオの固有能力と書いてあっても、描写からするとＲＸがゲル化したようにしか見えない
ＲＸが変化したゲルがバイオと同じとは限らないが、他形態がゲル化してからバイオになったらそれはバイオのゲル化と同じ
普通は描写＞設定だろ？

極端だが｢全攻撃に対して絶対無敵｣の設定がある奴が、｢無敵能力無効｣の設定が全くない相手に殴られて死んだ場合、
そのまま｢絶対無敵だから攻撃全無効｣とかいう設定は使わんよな？

>617
タイムラグがあるような移動を瞬間移動と言えるのか？
言えるのなら文句はいわんが、一度｢瞬間｣を広辞苑で引き直した方がいいぞ？

もうさ、位置確定してるのにRXの話に触れようとしてるのはアンチの工作だと思って
RXの話題はしばらく禁止にしないか？
こんな風にセブンまで被害を受けることになる。
以後、RXについての言及は、新しいキャラが三門番を突破し、イナズマンやイフにも勝てる場合のみとしようや。

すまん見直したら俺が間違っていたorz
字面からして瞬間て限りなく僅かな間のことじゃねーか…

>>619
それは手順が増えるだ(ry

>>622
同意。しばらくRXの話題は無しとしよう。話題を振った奴はアンチて事で

>>624
意味わからん

>>626
>>568ってことだと思うが

補足しとくとセブンは知る限り２回瞬間移動してる
バド星人とプロテ星人の話

が、ウルトラ戦士の中で実際戦闘に組み込める様な瞬間移動ができるのはダイナだけだと思う

思うに瞬間移動とテレポーテーションが混じってるのかと

>>622>>625
同意。ここ最近のアンチの言動は目に余る

というわけで
これ以後は新しいキャラが三門番を突破しイナズマンやイフにも勝てる場合のみ、RXの話題に入ろう。
そうしないといつまで経ってもRXの話題だけに縛られるし
今回のようによく理解できてないキャラに余計な迷惑をかけてしまうので。

そういや、グランドキングって設定ではムチャクチャ強いんじゃなかったっけ？
ウル父曰く宇宙の歪みを正すほどの莫大なエネルギーを持った全盛期のウル父
でも完全に倒すことは出来なかった、宇宙の悪ジュダの力の全てを注いだ怪獣で
当時の父以上の力を持った6重合体タロウでやっと勝てたんじゃなかったっけ？

ブレイドの話にもどるが
戦法は時止め→解除→ＲＳＦのコンボで良いのか？

>>633
前に出てた
時止め→止まっている相手の首筋とか急所と思わしき場所辺りにラウザー
を押し付けておく→解除してザクっとやったら後はお好みでなんなりと
の方が良くないか？

セブンのテレポートは見たことないですが、
マンのテレポートは開始から完了まで
それなりの時間がかかっております。
Ｒ星(うろ覚え)→地球間の移動のときの話ですけど
テレポート開始→頭のほうから光になって消えていく(３秒程度？)
→地球へ(地球に画面が変わってから3秒程度で完了)
こんな感じでした。

ブレイドの時間止めですが、
世界中止める(ザ･ワールド風)とか
任意で指定した個人の時間を止めるとかではなく
「特定した空間内の時間の流れを停止して
他の空間と隔離する」のほうが
スカラベが使用した能力に
沿っているように思うんですよね・・・。
だから、ラウザー押し付けようとしても
うまく押し付けられないような・・・。
個人的には、時間停止→ＲＳＦ発動
→ＲＳＦ命中前に時間停止解除を提案します。

長文、乱文申し訳ありません

>>635
タイム中にＲＳＦ使えるのか？

>>635
面倒だからと言って剣崎の周辺一帯全部止めたときは剣崎に触れたみたいだよ

>>636
>>637

すんません・・・・orz

最新ランキング

ウルトラマンキング＞イフ≧イナズマン＞

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞スペースゴジラ＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞高坂ユミ＞ブラック指令

久し振りの書き込みになりますが
今まで何度かランキング作成・議論のまとめ等を行って来た者です

１つ>>1氏にお伺いしたいのですが
もう私にランキングの作成や議論のまとめを行う権限は無いのでしょうか？
少し修正したい部分があり、権限を与えて下さるのならその部分を修正しようと思うのですが・・・・

修正したい部分があるなら普通にレスで意見すれば良いんじゃないの

だよな、権利とか言わんでも

>>632
宇宙の歪みを正すほどの莫大なエネルギーといわれても
何がなんだかわからないしなぁ

>>633
その戦法ならゾフィあたりまで行けそうだな。
いくらスピードや反応が速くても回避は不可能だし。

間違った。
>>633→>>634

さすがにカイザーゴジラ以上のやつら相手には攻防力が足りないか

ブレイドのタイム解除→行動の間に時間差は無いの？

タイムの発動時間にもよるぞ
相手がスカイライダーとかだと

>>631
RXはストレッチマン未満、高坂ユミよりは上で確定しているのに、なんで三門番
を通り抜けた後にそんなのと戦わないといけないんだ？

発動に関しては描写がないためなんともいえませんが、
ブレイドはノーマル、ジャックフォームの場合
「カードを引く→ラウザーでカードをスラッシュ」の予備動作が必要で
キングフォームの場合、単発での使用にはほとんどラグがない模様。
単発で使用するならタイムもこれとほぼ同様と思われます。

>>650
スカラベが使った場合はどうだった？もう覚えてないんで

スカラベのときは・・・
「止めろ！」→少しして停止って言う流れが多かったんですが
「止めろ！」って命令したのがコーカサスでしたからね・・・
スカラベが何かポーズとっていたとかは私も記憶にないです・・・。

あ、あとスカラベ本人、もしくはスカラベの持ち物を持っていれば
タイムで時間が停止した空間の中でも動ける模様。

テスト

>>640
有るないで言うとよりもむしろやって下さい。
まとめる人もいないで荒れろのがよく思わなかったので一時的にやってただけです。
過去に「初代1が降臨するまで」と私はいっています。
初代1＝>>640かどうかはわかりませんがあなたがまとめを行っていたなら今後は今後は任せます

>>652
本人を持つって本人に触れているのとどう違うんだろうか

>>655
所有物

おまえら仕事しろよｗ
てか小学生じゃないんだし特撮ってｗ

安心汁。俺はリア消だｗ

>>658
ここにいる奴らみんな消防なのか？
いい大人が混じってたりしないよなｗ

>>658
こんな時間まで起きていて大丈夫なのか？
身長伸びないぞ？チビは男のクズだぞ？

ブレイドの時止めってギャバンに効くのか？
ディメンションコンバーターだか何だかで次元を安定できるらしいし
壊れた物体が巻き戻しで復元するような不可解な空間で戦闘してたような・・・
もし効かなければ、反応の差で勝てない。

今のところ、ダイナはどうなってるんだ？
馬力でダイデンジンを上回るんだからモンスには勝てる。
イナズマンの下まで行けないか？

全特撮キャラクター暫定ランキング

BLACKRX＞イフ＞イナズマン（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞メザード＞グランドキング＞
ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ
＞デストロイア＞シンゲツ＞ゴジラ（広範囲攻撃の壁）

レインボーマン＞ギャバン＝スカイライダー＞カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指


デストロイア・シンゲツ・ゴジラを広範囲攻撃の壁に入れるのと
レインボーマン・ギャバン・スカイライダーの順位変更があったのが殆ど忘れ去られていた様なので
その部分だけきちんと直しておきたいと思い、修正しました

RX・イフ・イナズマンは今まで通り総当り（特殊能力の壁）に入ってる者達で総当りすると
RX１勝１分　イフ２分　イナズマン１敗１分
になるのでRX≧イフをRX＞イフに直させてもらいました

スペースゴジラは今まで大神龍とバンリキモンスの間にいましたので
順位が確定しなくても、とりあえずこの位置に置いておくべきかと
そこから上のキャラに順番に勝ち上がっていけば良いかと思います

では、引き続きブレイドKF・ウルトラマン・ウルトラマンジャック・パワードゼットン・ウルトラセブンの考察を行って下さい

>>652
＞「止めろ！」→少しして停止って言う流れが多かったんですが
「止めろ！」って命令したのがコーカサスでしたからね・・・

だとするとコーカサスが命令してから時が止まるまでの時間が
時止めに必要な発動時間って事じゃない？

仕切り厨の◆ozOtJW9BFAはスルー


最新ランキング

ウルトラマンキング＞イフ≧イナズマン＞

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞スペースゴジラ＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞ＢｌａｃｋＲＸ＞高坂ユミ＞ブラック指令

ところでブレイドのマッハは考察しないの？
「早くなる」ってのは丸分かりだし､ジャガーでどの位ってのも分かる｡

>>661
その理屈で多分ギャバンが触ったものの次元も安定するとしたら
ＴＩＭＥは破れる、ＴＩＭＥは空間ごと止めているのでギャバンだけ
止まらなくても周りの空間かそこに満ちている物質が止まっているため
身動き取れなくなる。
しかし効くんだろうか、ディメンションコンバータ。

>>664
コーカサスの命令の時間はブレイドには要らんからなあ

>>663
シャドームーンが入ってませんが、グランドバースの下で決着ついたようなので
メザードのすぐ下で良いのかな？グランドキングには閉じ込めが効くと思われるので。

>>663=>>669
「ので」「なので」を多用した文体の特徴一緒だよw

>>670
いや、違うぞ…別にどう思われても俺は痒くも無いけど。

>>668
実際の映像見た訳じゃないんだけど
もし一瞬で発動できるなら、命令が聞こえた瞬間に発動できてたと思う
でも命令から数秒の時間が経ってから発動したって事はそれだけの発動時間が必要って事では？

>>672
まあそうなるだろうな。

「なので」で検索してたみたところ
>>1＝>>9＝>>242＝>>525＝>>663＝>>669＝>>671=◆ozOtJW9BFAっぽい

↑
スルーで

>>242も私「なので」すが◆ozOtJW9BFAではありませんよ

「スカラベ本人、もしくはスカラベの持ち物を持っていれば 」の表現ですが
「スカラベ本人」と、「スカラベの持ち物を持ってるやつ」なら
時間停止中でも動けるです。詳しく書き込まなくてすいません。
あと、命令後2,3秒経つか経たないかくらいで停止していました。

>>676
命令から２，３秒なら頭で飲み込むのに１秒も要らんからやく１，２秒のロスか
微妙だな
スカイで間に合うか？

スカイの作戦次第。いきなり飛びついてもあまりメリットのあるキャラではないから
時止めを妨害するというのは少し都合の良い考察だろう

さっき藤岡弘、の居合い斬りを間近で見てきた
アイツこそ特撮最強

まぁ自分で特定のキャラ贔屓して自己レスを理由に
そのキャラトップの格付け貼ってれば世話ないわな。

↑
スルーで

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スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

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>>678
スカイなら余裕をもって妨害できると思う
戦闘開始と同時に踏み込んで投げ技（？）に入るから

はっっっまーーーーーー

>>683
投げが完了する前に止まるんじゃないか、時

>>669
シャドーならメザードも倒せるんじゃねーか？
メザードも閉じ込め有効だし

>>686
上位種は異空間を行き来するんで無理やないかねー

>>687
メザードに異空間移動の能力はないことからダイナがレボリウムで勝てるんじゃなかったっけか？

>>688
奴等が波として存在している空間ごと消せるからだろう？
「飲み込まれたら消滅」で通っていてバビロスやダークザギにも
勝てるとしていた頃。

>>688
色んな特殊空間で幻影を操ったり、電波に干渉して人間の脳にも影響を与えたりしてなかったっけ

>>689
なるほどな。でも最低でも引き分けにならないか？
シャドームーンも超遠距離から攻撃を続けることは可能

>>685
本人の持ち物に触れてたら時止めの影響受けないんだろ？
本人の装飾物に触れてるんじゃだめなの？

そんな細かい事は今は関係ない気がするぞｗ

>>692
そうなるなら
時止める
→キングラウザーで斬りかかる
→本人の持ち物に触れることになるので時止め解除
→相手に時間が流れるので当然斬られてダメージ
→キングラウザーが相手の体から離れてたら相手はまた止まる
　
の繰り返しができるようになるな

発動までに2秒かかるんなら、シャドウやオーディンなら阻止できるんでは？
瞬間移動→剣で刺すor裏券で

妨害って言ってもどうやったらカード効果の発動は止まるんだろう

ダメージ受けたら強制解除されたりしないのか？

劇中では多分無いな＞ダメージで強制解除

スカイなら開始と同時にマッハ30で急接近して、ライダー卍固めで勝てないか？
ずっと相手に触れてるわけだし
設定では100万馬力らしいのでこれで落とせるだろ。

>>667
前々スレでは原始分解や超重力の干渉もうけない
ディメンションコントローラは時空波系も全く効かないという話になったので
時止めも無効化されるんじゃないか？

でもギャバンを突破したところで、発動に1秒もかかるんじゃ
惑星破壊以上のM87光線で先手をとれるゾフィに負けそうな気がする。

時止めって相手を見失っても使えるの？
これが出来ないと、地中に隠れながら攻撃できるレインボーマンに勝てない。

>>701
マグネットで引きずりだせないか？

>>701
広範囲を止めることができるみたいだからねえ、ブレイドＫＦ飛べるし

>>699
サンダーとかメタル使って弾き飛ばされるんじゃないか？

>>691
シャドームーンがメザードにダメージを与えられる可能性≦メザードがシャドームーンを発見して攻撃を加えられる可能性
では無いだろうか。

>>705
それは無さそう。
メザードは動きが遅すぎるし、遠くからでも近づいてくればすぐ判る。それは何十時間先か判らないしね。
可能性だけで言えばシャドーフラッシュも何をもたらすか判らないしどっこいどっこいだろうね。

>>706
サイコやクイーンはワームホールや時空の歪みから出現してなかった？

シャドームーンもRX以上に優れたマイティアイ持ってるしな

>>707
あと人間の頭の中覗けるんだよな、確か。
脳のシナプスがどーたらこーたら

>>707
クイーンってクラゲはフェイクで本体は異次元にいたんだっけ？

ブレイドはスカイとレインボーマンには勝てても
ギャバンとは相性が悪いっぽいな。Kフォームでも飛行可能だから
グロウ以上も確実だし、音速連中のトップはこの4人で総当りにするか？

そうすると
ブレイドは>>704氏の言うようにプロレス技で
倒すのは難しいので倒される前に時止めが発動し、スカイには勝てる。
また、時止めは広範囲に及ぶのでレインボーマンが相手でも勝てる。
ギャバンには無効化されそうなので反応の差で負け。

残りの3人はレインボーマン＞ギャバン＝スカイで決定してるので

ブレイド2勝1敗　レインボーマン2勝1敗　
ギャバン1勝1敗1分　スカイ2敗1分
ということで

ブレイド＝レインボーマン＞ギャバン＞スカイ

が妥当なところと思われ。

　

>>710
稲森女史に化けてたような
>>711
綺麗なまとめ乙

ブレイドは決定っぽいから次はウルトラマンの考察に入るのかな？

ウルトラセパレーションは確認されてるので五人までだから
六兄弟総がかりでやられてたグランドキングにはまず勝てないよな

ウルトラセパレーションで5人に増えて
一斉にマリンスペシウム光線、或いはウルトラサイコキネシス
これがウルトラマンのベストな戦法だと思う
ただマリンもサイコキネシスも威力の上限が判らんから、どこまでの相手に通用するか・・・・

>>715
サイコキネシスはバリアーも張らずに八つ裂き光輪を割った、
防御力ならゼットンより強そうなキーラを倒してたはず。
敵の防御力に関係なく発動すれば1発で勝てる。
でも、念力に耐性のある相手には効かないのかも？ゼットンに負けたし。

サイコキネシスっていう以上は念力なんだろう
キーラの体重が2万トンだったから5人で使えば
耐性ありの奴は別として、10万トン以下の奴らには効くと思われ

THE FIRSTのテンプレってつくっていいの？ネタバレになるから気にしてんだが

>>718
止めて

Yes

体重10万越えの奴って大神龍とクイーンモネラだけか

キーラは飛べないから空中に持ち上げられたら力の出しようがなかったんじゃ？

糞

はぁ

ウルトラマンはかなり上に行きそう
１人１人でも強いのに５人がかりだもんな

初代マンを上回るパワーがあればサイコキネシスからは抜けられる
大神龍やスペゴジ辺りジャマイカ？

【作品名】ウルトラセブン12話
【名前】 スペル星人
【属性】ひばく宇宙人
【大きさ】 ？ｍ(封印されたため不明。40ｍ前後)
【攻撃力】 目からレーザーを撃つ事が出来る
　　　　　　時計で人間の血を奪う事が出来る
【防御力】惑星破壊に耐えた奴を倒せたアイスラッガーで死んだ
　　　　　東京都原爆被害者団体協議会の弾圧で存在そのものを消された
【素早さ】マッハ20で飛行可能
【特殊能力】 封印された
【長所】早い
【短所】 封印された

マジレスするとセブンがエントリーしてるから不可

このスレRX以外の話題になると極端に書き込みが減るな

>>404
山岡に憑依したのはザギ自身ではなくザギの情報を含んだビースト因子＝Χニュートリノらしい
あとはメタフィールドがビーストを弱体化させられるのはΧニュートリノの増加を抑えられるためだとか
ライトニングザギは時空を歪められるとか

一月に東映作品のレンタルが始まるからイナズマンとか色々言われるかな？

>>710 >>712
ググって調べてみたら電話回線の中に入り込んだみたい
機械相手にはハッキング可か。

だから電話をとった奴だけ洗脳されてたのか

ビデオで確認したがシャドームーンのテレポートって緑の光に包まれてから
２秒くらいかかってるからオーディンやジェネラルシャドウほど使い勝手よくないな。

>>734
じゃあスカイかギャバンの下あたりか

>>735
巨大化があるから

素の能力もハンパねーし

巨大化もJに瞬殺される実力だし

過去スレでJのテンプレ作りたいって言ってた人がいたはずだが
作らないのか？

フォグマザーとどっちがいいかっていってたから考え中じゃないか？

個人の見解としてはウルトラマン＞スペゴジ

スペゴジもバリアや吸収能力を持ってるがウルトラマンはそれを破るだけの多彩な能力を持ってる

後は新マンとセブンとパワードゼットン
新マンも万能キャラだけどさすがに同等の相手を５人まとめて相手に勝のは無理だろう
セブンはミクロ状態での戦闘開始は戦闘前に特殊能力を使ってる事になるからＮＧ
ブレスレットの万能性を考慮すると新マン＞セブン

ウルトラマン＞新マン＞セブン

パワードゼットンは前スレで具体的にどこまで行けるか考察されてたはずだがもう見れない
確かダイタニクスやグランドキング辺りだった気がする

というか
前スレでも言ったけどレジェンド＝大神龍ってのはちょっと納得いかないなぁ

レジェンドは惑星破壊級のイレイザーボールをオーロラルパワーで吸収してたから
東京壊滅級の大神龍には負けるはずがないんだけど・・・・
吸収したパワーもスパークレジェンドにして放てるんだし
宇宙刑事の戦艦の真下に行けると思う

【登場作品】ＯＶＡウルトラマンダイナ　帰ってきたハネジロー
【名前】　　ワンゼット
【属性】侵略獣
【身長】61メートル
【攻撃力】空手チョップでマンションを一撃で真っ二つにした
　　　　　口から吐く泡で相手を固め電波で相手の行動を制御できる
　　　　　進化前の状態ですら頭を上げるだけで4万5千トンのダイナを数百メートル先に投げ飛ばした
【防御力】ミジー星人いわく地球上の兵器では傷も付かない装甲
　　　　　レボリュームウエーブをバリアで防いだ(ジオモスと違いバリアにあたりレボガ消滅した)
　　　　　角で相手の光線を吸収できる。どこを狙おうが光線が角の方に曲がってしまう
【素早さ】ダイナの攻撃を軽々とかわし続け一発も命中しなかった
(特殊能力)吸収した光線を威力を増幅させ相手に撃つ事が出来る
【長所】侵略率100パーセント
【短所】10ｃｍの穴から入られると弱い

保守

ザボーガー

>>742
ビッグマグナムやプラズマカノンは吸収しきれないか？

イナズマンの弱点。叫んで技が発動。音速以上の攻撃では割り込めないはず・・・

その気なれば逆転チェストは目を光らせるだけで発動可能

ちょっと寂れすぎだよ！前の活気はどこ行ったの？

>>657のレスを見て現実を見たようだ

マン・セブン・ジャックは>>741で決定なんだろう

残ったのがパワードゼットンとワンゼット・・・・・・
知ってる人や思い入れのある人少なそう

【作品名】ウルトラマンＡ
【名前】エースキラー
【属性】異次元超人
【大きさ】４５メートル
【攻撃力】金色のアーマーの機能によりウルトラ兄弟の１０倍の格闘力をだせるらしい
　　　　　　エメリウム光線：低威力の電磁ビーム
　　　　　　スペシウム光線：小惑星破壊級のパワーも出せるウルトラマンの必殺技
　　　　　　ウルトラブレスレット：新マンの装備を奪った物。エネルギーを集中すれば星を破壊する事も可能
　　　　　　Ｍ８７光線：単独技としてはウルトラ兄弟中最強の破壊力を誇る
【防御力】スペシウム光線の数倍の威力のメタリウム光線を受けても微動だにしない
【素早さ】基本的にその場から動かないが、格闘戦になればウルトラ兄弟の１０倍になるらしい
【長所】高い攻撃力と防御力
【短所】特殊能力がない
【戦法】とにかくスペシウム光線を乱射し隙ができたらＭ８７光線。相手の攻撃力が自分のタフネスを上回らない限り勝てる

【作品名】救急戦隊ゴーゴーファイブ
【名前】マックスビクトリーロボブラックバージョン
【属性】巽モンドの最終兵器
【大きさ】６０ｍ　１１５００ｔ
【攻撃力】・ブレイバーソード
　　　　　　ロボが所持してる剣。２０発で惑星破壊可能なマックスノバを受けても無傷な敵にダメージを与えられる
　　　　　　・マックスビクトリープロミネンス
　　　　　　上記の敵２体をまとめて葬れる威力。５秒ほどタメが必要
【防御力】マックスノバを弾き返されてもまだ壊れないマックスビクトリーロボ以上
【素早さ】反応は操縦者による。メイン操縦者であるゴーレッドは目視で銃弾に対応できるレベル
　　　　　　踏み込みや斬撃の速さは最低でもマッハ５以上
【特殊能力】胸のパネルで爆発エネルギーを吸収可能
　　　　　　　ビル破壊できるジルフィーザが１万倍のパワーになって（災魔の連中は巨大化するとパワーが１万倍になる）
　　　　　　　攻撃を数度繰り出しても吸収した
【長所】攻・防・速共に高レベル
【短所】強力な遠距離攻撃が無い
【戦法】等身大相手なら踏むか轢くかして殺せば良いかと（逆にいうと剣だけがメイン武器な為それ以外に有効な手段がない）
　　　　巨大相手なら即間合いを詰めて攻撃。飛び道具メインの相手ならこれで大抵の技は発動を阻止できる
　　　　また相手が武器なしだと間合いの関係上自分のペースに持ち込める。
　　　　ただし相手のパワーと能力次第では押し切られる可能性も

そういや、シャドームーンの位置はまだだよな？
ワープには2秒ほどかかるみたいだけど、
戦法を
異次元空間を発生させるシャドーフラッシュ→効かなかったら
ワープして長距離ビーム

に変更すればデストロイアまではいける。
異次元移動可能なギャバンが相手でも、2秒間攻撃に耐えれば
ワープ出来るから長距離ビームで勝てる。
ただ、ゾフィは異次元テレポートが出来る上に
星ごと破壊する事も出来るので勝てない。ということで
ゾフィ＞シャドームーン＞デストロイア
だと思う。

問題はＭ８７光線とシャドービームのどっちが早く出るかだな
シャドームーンの攻撃力ならゾフィの防御を破れるはずだから

>>754
ゾフィは星は破壊できないぞ。月が限度
巨大化してシャドーセーバーで闘うって手はないのか？

シャドームーンは巨大化した状態からエントリーでいいんだっけ？

>>756
設定上M78光線はウルトラ兄弟最強の技だからね
ウルトラブレスレットで星破壊ができる以上、ゾフィが星破壊できても不思議はないかと

シャドーフラッシュで跳ね返しは不可か？

シャドーフラッシュが光線の類を跳ね返したことは？

>>760
シャドーはやった事ないけどブラックがＫＳＦでダロムの光線を跳ね返した事はあった
シャドーにできる事はブラックもできて、その逆も然りって事みたい。２人とも自分で言ってる

でもこれ認めるとＲＸも敵を異次元に送り込める事になり
また荒れる事になるのは間違い無いかと

>>761
別に「無し」でもトップにいるんだから今更な・・・

>>761
つーか亡霊世界はシャドーフラッシュで作り出した空間だから
キングストーンフラッシュで脱出できるって理屈だったよな

>>763
いや、亡霊世界を作り出したという記述はない
出入り口を開けたり閉めたりの操作をしただけでシャドームーンが作り出せる空間とは違うだろう

>>758
テンプレ読み返した。攻撃力は有るなゾフィ

>>722
手足をジタバタさせることもなくなんかグッタリしてた
催眠術的な効果もあるのかもしれない

過疎・・・・・・

>>767
格付け板のペースは普通こんなもん
それに最近は漫画最強・アニメ最強など、ほとんどの最強議論スレが下火になってる
この特撮スレだって良くも悪くもＲＸの存在なしじゃここまで続かなかっただろうし

ゾフィーVSシャドームーンならシャドームーンだと思う
シャドームーンの閉じ込め発動→帰ってくる→その隙に瞬間移動→シャドービーム
でシャドーだと思う。帰ってきた瞬間を狙ってもいいし
照準も定めるのは試合開始直後だからシャドーが等身大という事から考えてゾフィーは定めるまで少し時間がかかるはず

反論どうぞ

>>750
ここにいるのはみんな小学生だから問題ない
リアルで議論したらこいつらの減らず口も腕力で黙らせられるｗ

>>769
＞照準も定めるのは試合開始直後だからシャドーが等身大という事から考えてゾフィーは定めるまで少し時間がかかるはず
相手の巨大さを確認してゾフィーを入れられる大きさの出入り口（>>764)を作り出す時間の方が長いのではと思う。

>>706
サイコメザードのクラゲはファイターのバルカンを発射後に回避する運動性と移動速度を見せたよ。

>>770
お前小学生にも口負けすんの？ｗ

シャドーって亡霊空間の道あけるのにどのくらいかかった？

シャドーフラッシュで作ったんだっけか

その場面見てないからわからんがシャドーフラッシュそのものなら
「シャドーフラッシュ」と発声しつつ腰に両手を持っていって発動だな

BLACKはダロムの光線が発射されてからキングストーンフラッシュ発動して捻じ曲げてダロムに返したりしていたから
描写時間よりは短いんじゃないかな

>>775
あの時は「シャドーフラッシュ」と言わずいきなり光出したと思う

>>775
ダロムの光線が速いとは感じんなあ
ぐねぐね曲がる類の光線だからか

>>732
正しくは電波回線な、そのために紫色の幽霊（エネルギー体？）みたいになって
ＴＶ局の機械に侵入してたからハッキング可もあながち間違いではない。

>>776
じゃあゾフィVSシャドーはシャドーの勝ちでいいな
次はその上のカイザーゴジラとの考察ね
閉じ込め可能だからシャドーの勝ちか

>>779
「シャドーフラッシュ」と発声しないというだけで実際何秒かけたのかは全く出てないけども

シャドーフラッシュそのものの発動時間は長くても数秒だと思う
同じ技であるキングストーンフラッシュがスピードが速くないとは言え光線の発射後でも跳ね返しが間に合うほどだし

ただシャドーフラッシュ発動後にどういう描写があって亡霊空間が出来たのか
それは見てない俺にはわからん

誰かそこの解説よろ

ダロムの光線は決して遅くはないぞ
目標物への到達はまっすぐ飛ぶビームと比較しても差があるようには見えん

速いようには見えん
遅いようには見えん
結局なにで決めるのか

【作品名】仮面ライダーJ
【名前】仮面ライダーJ
【属性】ジャンボライダー
【大きさ】４０メートル
【攻撃力】ジャンボライダーキック：設定上最強のライダーキック
ちなみに巨大化した１号のライダーキックはウルトラマンのスペシウム光線と同等の威力があるが
Jが現れたのはそれより後で、尚且つ最強のキックとの設定
シャドームーンすら瞬殺する威力である
ライダーチョップ：機械獣母艦（フォッグマザー）の節足をへし折った
【防御力】機械獣母艦の爆発に巻き込まれても死なない
【素早さ】ZOすら上回る設定
【特殊能力】地球そのものの力を自らのエネルギーに変えて戦う。巨大化が出来る。
【長所】ライダー最強の攻撃力
【短所】勝手に能力が発動することがある


Jが何時までも降臨しないので書いた。テンプレ不備っぽいが

>>784
>巨大化した１号のライダーキックはウルトラマンのスペシウム光線と同等の威力があるが
どこにそんな事書いてあるんだ？

・ワンゼット
・エースキラー
・マックスビクトリーロボブラックバージョン
・仮面ライダーＪ
の四名が未定

大人の都合で巨大化した１号のライダーキックとウルトラマンのスペシウム光線が同等って聞いた事ある

とりあえずJの防御力は
数十秒で町を破壊しつくす攻撃が効かないがない

素早さもZOより上ってだけじゃわからないな
ZOの反応ってドラス位だったけ？

>>786
シャドームーンもまだ出てないだろ。最低でもゾフィの下だが
閉じ込めがどのくらいで完了するか

「出でよ亡霊怪人ども〜」ってな感じの台詞を言いつつポーズを取り、
ベルトにエネルギー充填させ、緑色の怪光線を発射するまで約五秒。
その緑色の怪光線をＢＬＡＣＫが浴びると数秒もがき苦しんだ後に
亡霊世界へ送られた。
発動から閉じ込め完了までは十秒弱ってところで速いんじゃないかな。

>>769
シャドーって巨大化状態でエントリーじゃないのか？

>>791
BLACKが怯んだのは結構大きいな

ゾフィが等身大相手に狙いを定めて撃つのは何秒か？

>>794
閉じ込めもテレポートも一瞬で発動するタイプで無いから
音速クラスの連中と争わせた方がいいだろう＞シャドームーン
そういった等身大相手に優位に立つために最初から巨大化しておくなら
狙いを定めて云々は必要無くなるし。

>>794
５秒はかからないはず
シャドーの防御力だとM７８光線に耐える事はできないので
ゾフィ＞シャドームーン＞デストロイア
って所だと思う

>>796
M78光線とシャドーフラッシュの発動時間に関わってくるんじゃないか？
シャドーフラッシュはビームじゃなくて光そのものなので広範囲を一瞬で照らせるし

>>797
閉じ込めは「緑の怪光線」のようだが

閉じ込めよりテレポートの方が早いなら一番最初の戦術の
テレポート→シャドービーム→ばれたら閉じ込めじゃないの？

それだとスカイやギャバンにやられるんで無かった？

2秒持つだろ。スカイの場合プロレス技仕掛けてきたら巨大化すればいいんだし

>>798
シャドーフラッシュだよ
BLACKがキングストーンフラッシュでも入り口を作れる事に気付いたし

>>802
劇場版ではキングストーンフラッシュで亡霊世界の入り口とかは作ってないよ

>>803
？
閉じ込められたロードセクターをKSFで救い出してやったろ

>>804
あれは「ベルトのエネルギーで亡霊世界を操っている」ことに気付いたから
ＫＳＦでベルトのエネルギーを乱したんだろ
ＫＳＦ浴びたらシャドーのベルトから緑色のエネルギーが漏れ出したし

緑の怪光線ってのは東映の特撮でよくつかわれる電撃みたいな光線だったのか？
それともバトルホッパーを操った時みたいな閃光だったの？

>>805
ベルトのエネルギーを乱すってまた意味わからん解釈だな

>>806
前者のような電撃を何本もベルトから扇状に広げる感じ

>>807
実際シャドームーンが苦しみながらベルトから緑色の電撃っぽいのを
迸らせてるからね、KSFの方向とは全く違う場所からロードセクターも帰って来たし

シャドームーンはベルトのエネルギーで空間を操ってブラックを亡霊空間に閉じ込めて
ブラックはKSFで空間を操って脱出したんだな？
ブラックが「自分も空間を操れる」ってセリフがあった事は前スレで言われてたし

>>809
シャドーフラッシュは緑色だが？
BLACKのフラッシュがわずかに上回ったから出口を開かせられたんだろう。

>>810
ちょっと違うよ。
ロードセクターを呼んだ途端にBLACKはシャドーによって外へ出されて
今度はマシンの方が閉じ込められてしまう。
BLACKはシャドーがベルトの力で操っている事に気付いて、ならばと自分もキングストーンフラッシュ。
出口が開きマシンが帰ってくるという流れ。

>>811
でも
>>791 >>798 >>808
で言われるような緑色の怪光線や電流の形とシャドーフラッシュは違うよ
シャドーフラッシュとも発声してないし

>>813
それは流石にシャドーフラッシュの描写がまだ初めてで確立されてないから
多少の見え方に違いがあるだろうけど
キングストーンフラッシュで対抗したことからも
ベルトからの発光からも、シャドーフラッシュと見ていいと思うよ

なんにしても発動までの隙が大きいな
しかも閉じ込めはゾフィに対して即死になり得ないが、M87光線はシャドームーンを一発で倒せる
でも相性でゾフィに勝てなくてもその上の連中数名には勝てそうだ

いや待て。
閉じ込めはある程度時間が必要なようだが、シャドーフラッシュには光線を跳ね返す作用もある。

ゾフィーの方も等身大への狙いつけ⇒発射まで時間がかかるならば
巨大連中には後手をとって大技跳ね返し、後に瞬間移動、などの作戦も考えられないか？

>>816
相手が光線を発射しようとしているなー
と判らないと使えない戦法なんじゃないか？
シンゲツ辺りにやられる可能性も出てくる。

>>816
その戦法なら今度は
相手のサイズを確認して相手の攻撃方法がどんなものか見極める
時間が必要になるのでは

>>817
>>775
ただ不意打ちをされたら瞬間移動がなければ極端な素早さや反応速度を持っているわけではないシャドーに防ぐ手はないだろうな

･･･にしてもテンプレ見るとシャドーフラッシュは閉じ込め専用みたいに書かれてるな。

>>817
シャドーフラッシュは発動にそんな時間かからないから跳ね返しは可能だろう。よほど至近距離から打たれない限りは。
それに閉じ込めや瞬間移動がなくてもかなり高スペックなキャラだから、跳ね返しできないから即負けって事にはならないと思う

シャドー側の瞬発力の検証にちょっと偏ってるけど
ゾフィのM87は最低どのくらいのタイムラグを必要とする？

スペシウム光線やワイドショットと同じくらい

>>816
跳ね返せて都市破壊クラスだから惑星破壊クラスのM87相手には心許ない。

>>823
それはシャドームーン全盛期（RX期）の1/3以下のBLACKでの話ではなかった？
それに今はホレ、巨大化してるし…

>>824
跳ね返せる最大値が不明だからなあ。
都市破壊級の三倍でも惑星破壊には及ばん上、
巨大化状態でのエントリーでも無いみたいでは。

>>822
それらの光線より１動作多いからそれは無い
胸元に両手を当てエネルギーをため右腕から発射。で、３〜４秒ぐらい

>>825
巨大化状態でのエントリーはダメなんだっけ？
Jの時は巨大化したまま登場したキャラなんだけどな…

>>826
M87光線は数タイプのポーズがある、ワイドショット風のヤツとかね。
後年Z光線にされたのもあるが。

>>827
不可じゃないけど巨大化状態での話じゃないじゃん、今、
ゾフィーに対して「等身大相手だから狙いをつけにくい」ってんだからさ。

て事はあれか、等身大で急いでテレポート後、めっちゃ遠い所から例の超長距離光線撃って
それで勝てなければ巨大化してから相手の背後にテレポートした直後にシャドーフラッシュで幽閉
が今の所ベストな戦法になるのかな？

なんかセコいな･･･

テレポートに若干のタイムラグがあるからな発動から完了までの数秒間に攻撃されたら
テレポートも阻止されてしまう
巨大化にかかる時間がどれほどのものか知らないけど
戦闘開始と同時に巨大化して肉弾戦に持ち込んだ方がいいのでは？
Ｊには瞬殺されたのかもしれないけど等身大でさえ都市破壊級の攻防力なんだから

>>832
Jに瞬殺されてはないぞ。
肉弾戦ではむしろシャドームーンが圧倒してて、ゲラゲラ笑って油断してるうちに反撃くらって
なだれ式に逆転されたがな…orz

Jのテンプレにあるジャンボライダーキックは小惑星破壊級のスペシウム光線より上の威力ってあながち嘘じゃないな

だが隙とか当てやすさとか考えるとスペシウムの方が随分有利な気も

>>832
巨大化状態でエントリーすればいいじゃん

いきなり巨大で表れてたら巨大状態で出れるはず

>>833
某デルザー魔人みたいだな
バカ笑いしてるせいで勝ちを逃がすってのは

ではゾフィー＞シャドームーン＞デストロイアで決着か

>>839
いや
巨大化状態で戦闘開始って事でランキングの下から議論のしなおしだろ
最低でもその位置って事で

巨大化せんでも830の戦法でゾフィ以下には勝てそうだが
2秒程度のテレポートの隙も
例のダロム光線以上のライダーキックの
3倍の攻撃にも耐える奴だから等身大相手に秒殺される事はないだろうし

シャドームーンは一旦置いといて、ワンゼットを考察
劇中で吸収した最強の光線がソルジェント光線なら小惑星破壊級までの光線を吸収できる
Ｍ８７光線は吸収できないから破壊されてしまう。避ければ問題無いがキャラの性質上、避けずに吸収に頼る事が仇になる
しかしその上のカイザーゴジラには熱線を吸収し跳ね返せば勝てる
クイーンモネラは触手による攻撃がメインだからワンゼットにとってはやり難い相手。ＱＭバスターかまされて負ける

ゾフィ・ＦＷゴジ・Ｑモネラ・ワンゼットで総当りをすると

ゾフィ　１勝２敗
ＦＷゴジ　１勝２敗
Ｑモネラ　３勝
ワンゼット　１勝２敗

クイーンモネラは全勝できるからトップ。他の３人は３竦みになってるので
クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＝ゾフィ＝ワンゼット　になる

反論ドウゾ

結局ゾヒィの攻撃が当たるより早くテレポート出来るの？
光太郎が生身で宇宙空間で生存可能な以上変身状態のシャドームーンも生存可能なはず
直撃さえしなければシャドームーンは大丈夫なはず

飛べないから宇宙空間では手足をジタバタさせるだけで終わってしまうなあ

ワイドショット型で打たれると間に合わんな

レスを読み返しても
ゾフィ＞シャドームーン＞デストロイア
が今の所１番説得力があるか

BLACKRX＞イフ＞イナズマン（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞メザード＞グランドキング＞
ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞ウルトラマン＞新マン＞セブン＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＝ゾフィ＝ワンゼット
＞デストロイア＞シンゲツ＞ゴジラ（広範囲攻撃の壁）

ブレイド＝レインボーマン＞ギャバン＞スカイライダー＞カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

番外キャラ
妖怪大魔王　ヤメタランス　ヴァルキューレ星人　月野うさぎ


>>711で反論が無かった為音速の壁は決定

>>741でも反論がないようなので決定

未決定キャラ
・エースキラー
・マックスビクトリーロボブラックバージョン
・仮面ライダーＪ

シャドームーンはゾフィが総当りをやってしまった為、シャドーも組み込んでから決定でいい？

>>847
乙。

シャドームーンとゾフィ、カイザーゴジラ、ワンゼットで総当りすると・・・・・
・ゾフィは異次元追放系が効かないのと惑星破壊級攻撃がかなり早く出せるようなので相性の関係もあり負け

・ワンゼットも異次元追放系攻撃が効かずビーム系攻撃も吸収される
シャドーはその事を知らないので相性上不利。
ワンゼットは地球上の兵器じゃ倒せないって話なので装甲を破るにはダイナ世界における地球上の最強兵器ネオマキシマ砲以上の攻撃力が必要
ネオマキシマ砲は地上で使うと島破壊級。その防御を破るには巨大化したシャドームーンが等身大時に比べどの位パワーアップしてるかが問題だが・・・
両者決めてに欠けるため引き分け以下


・カイザーゴジラがシャドームーンの防御を破るには結構な溜め時間がいる
仮に先手をとられても溜めなし熱線じゃシャドームーンを倒すには至らないので
異次元追放するなりして勝ち

シャドームーン　１勝１敗１分け
カイザーゴジラ　１勝２敗
ゾフィ　２勝１敗
ワンゼット　１勝１敗１分け

ゾフィ＞ワンゼット≧シャドームーン＞カイザーゴジラ

これでどうかな？

>ゾフィは異次元追放系が効かない
もっと早く言ってｗ

>>848
ダイナ世界の地球上の兵器って直径２００ｋｍの小惑星を砕き
地上で放てば半径５００ｋｍが壊滅するファイナルメガランチャーもだろ？
決め手に欠ける、どころじゃないと思う。

じゃあワンゼット＞シャドームーンか
≧が＞になっただけであんま変わらないか

でもシャドームーンってテレポートがあるし
違う次元からでも
どっから飛んでくるか判らないビームを撃てるからビーム吸収されずに勝てない？

ビームは勝手に角へ引き寄せられるらしいが・・・

違う次元にも干渉可能なビームなら自ら亡霊世界に入ってそこか撃ちまくればゾフィにも勝てるんじゃ…

シャドーをおって入ったら不死身の灰燼達を相手にしなきゃいけないな

大抵のウルトラ戦士だったらゴルゴム怪人の攻撃なんて無視してシャドームーンを狙い撃ちすればすむ話だけど
他のウルトラ戦士と比べて紙のようなゾフィの防御力で、ゴルゴム怪人の攻撃に何発耐えられるかな

ゾフィ、亡霊世界に入るのは無理じゃないか？
閉じ込められた時に出る事は出来たとしても

>>857
ウルトラ戦士は敵の作った異次元空間突入どころか、２次元世界でも大丈夫だったはず（ガマスの話）

>>858
それは入り口を作ったり消したりの操作が必要な異次元だった？

マックスビクトリーロボブラックバージョン。以下マックスビクトリーロボＢＶ

踏み込みの速さで大抵の敵には先手を取れてそのまま勝ちに繋げる事ができるはずだし
ビル破壊の１万倍のエネルギーは吸収できる

新マンまでには勝てるだろうけどウルトラセパレーションで５人に殖えた初代ウルトラマン相手だと分が悪いか

ライダー系で残ってる作品は
・仮面ライダーアマゾン
・仮面ライダー真
・仮面ライダー響鬼
・仮面ライダーTHE FIRST
で全部か

響鬼は番組終了までおあずけ

>>847
RXは確か高坂ユミの下だろ。

>>859
必要無い、というか
＞それは入り口を作ったり消したりの操作が必要な異次元だった？
がよくわかんないんだよな

シャドームーンが自分で作った異次元に行く際には
自分がシャドーフラッシュを浴びなくちゃいけないのでは？

>>865
自分で空間に穴を開けてそこから入っても行けると思うけど
それじゃ閉じ込めより１動作増えちゃうから戦法としてはむしろＮＧだよな

>>860
攻撃力も惑星破壊の２０分の１の攻撃で無傷だった奴２人をまとめて倒すぐらいだから
最大攻撃力は多く見積もって惑星破壊クラスか。必殺技は切断＋エネルギー技みたいだな
ダイデンジンより馬力が上だからバンリキモンスの念力からは脱出できる
ウルトラマン系は素手だから格闘戦になれば有利だが
ウルトラセパレーションで５人に増えたウルトラマンに多方から念力技をかけられたら確かにヤバイか

地上での接近戦メインである以上体格差のある相手には不利。したがって大神龍よりは下
レジェンドとはスペックで大分劣ってるので普通に負ける

大神龍＞ウルトラマン＞ＭＶＲＢＶ（マックスビクトリーロボ・ブラックバージョンの略）＞新マン
だと思う

>>866
今週のスノウジェルみたいにわかりやすい扉がでてくるわけじゃないからできんかもよ
空間に穴が開くといった類の描写でも無いしね

>>865-866
>>868
ロードセクターだってBLACKのフラッシュを浴びれないが脱出したよ

ロードセクターは元々なんも無しに単体で亡霊世界に突入できてるから
シャドーフラッシュの力が弱まれば自力で脱出できてもおかしくない

普通に突入できたなら弱まらんでも脱出できるだろう

>>870
いや、わざと招き入れて入り口を防いで閉じ込めたとしか見れない展開なので
その理屈は不自然。
ロードセクターにそんな機能は無いし。

１スレ目から書いて欲しいって言われてたキャラ

【作品名】忍風戦隊ハリケンジャー
【名前】サンダール
【属性】暗黒七本槍
【大きさ】２ｍ　巨大化すれば７０ｍぐらい
【攻撃力】惑星を破壊できるパワーを持ち（シュリケンジャー談）アストラム星を破壊した
　　　　　　長刀謝悪剣・・・・等身大時はプロミネンスを直に喰らっても耐える事ができたハリケンジャー達を切れる
　　　　　　　　　　　　　　　　巨大時には片腕で山を割れるという設定の轟雷旋風神のパンチを受け止めてもヒビ１つ入らなかった
　　　　　　超忍法・縄頭蓋・・・・・巨大なサメを召喚して突進する技
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロミネンスの熱と衝撃に耐えたハリケンジャーより遥かに頑丈であろう旋風神に致命的ダメージを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　与えられる轟雷神の攻撃では傷１つかない設定のリボルバーマンモスを木っ端微塵にできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地を這うタイプの技なので上空の敵には当てられない
【防御力】等身大時はハリケンジャーよりは頑丈であろうジャカンジャ忍者を仕留められる五重連を喰らってグロッキーになる
　　　　　　巨大時は山を割れるパンチより確実に強いローリングサンダーハリケーンの４倍の
　　　　　　ローリングサンダーハリケーンストライクを受けても大丈夫

【素早さ】超達人級の５人とその５人が束になっても敵わないシュリケンジャーを圧倒していた。描写では疾風のようになっている
　　　　　ビームや弾丸の嵐を全て刀１本で捌ける
【特殊能力】忍法凶ザ目・・・・消えた敵を発見できる目
　　　　　　　忍法自在縄・・・・ビーム上の縄。敵を拘束する
　　　　　　　巨大化・・・・扇子を広げエネルギーを開放し巨大化。扇子を広げて２秒ぐらいで巨大化完了
【長所】普通にそこそこ強い
【短所】具体的にどうやって星を破壊したかが不明。テンプレにすると微妙
【戦法】等身大相手には戦闘開始と同時に飛び込んで刺す
　　　　巨大キャラ相手には速さと刀で何とか隙をつくり巨大化して戦う

シャドームーンとBLACK以外は流石に脱出はできても行く事はできんと思うな
それに相手にとってはシャドームーンが消えたようにしか見ないはずでそこに別の次元が存在している事すら認知しない

行き先を知らない段階ではBLACKとて行くことは叶わぬ

で、どうやってシャドームーンが亡霊世界に行くんだ？

>>876
ロードセクターの事からも分かる通り
浴びる事で移動するんじゃなくて入り口を付近に作る

>>877
じゃあ.>>866になるのでは？

>>872
ツルギバチ怪人の回で鏡の世界を破壊してるし
劇場版でも亡霊世界から現れた時はガラスが割れたような効果が画面にかかってたよ
＞ロードセクターにそんな機能は無いし
呼んだＢＬＡＣＫアホですやん

何で呼んだんだろうな

サンダールどうよ？

ハリケンジャーってプロミネンスに耐えれるのか。凄えな。

>>882
フタブタ坊が次元の扉を開いて太陽と繋げてプロミネンスを直に当てたんだったか

【登場作品】ウルトラ六兄弟ＶＳ怪獣軍団
【名前】ハヌマーン
【属性】虐殺厨
【攻撃力】グランドキングの受けた攻撃を受けて死ななかったゴモラを
　　　　　八つ裂き光輪で真っ二つにし爆破した。
　　　　　八つ裂き光輪は数枚同時使用可
　　　　　剣から相手の肉体を溶かす風のようなものを出す
　　　　　ゾフィー〜エースまでを倒したタイラント(たいちょは十秒で)を格闘で圧倒した
　　　　　人間を簡単に殺せる。太陽を引き止めた
　　　　　剣で巨大怪人キングダークを倒した
【防御力】太陽を触っても全く持って平気。(ちなみに太陽には変なおっさんがいた)
【素早さ】宇宙から地球まで数十秒で行けるっぽい
【特殊能力】太陽と会話できる。尻尾が滅茶苦茶伸びて相手を捕まえれる
【長所】案外強い
【短所】子供には見せたくない

　　　　

サンダール
最大攻撃力はザギと双壁をなすレベルっぽいな
でも飛んでる敵に当たらないんじゃちょっと・・・・・

>>873
放送時から思ってたんだが・・あの惑星を破壊したっていうのは
破壊工作を成功させたとも取れないか？
確か爆発の瞬間とそこから飛んでくるサンダールって構図しかなかったよな
前もって準備をして何かしらの道具を使ってようやく惑星破壊・・じゃ戦闘の役には立たないだろ

その代わりといっちゃ何だが、あの爆発した星から数秒かからずに
画面手前に向かって飛んでくるサンダールっていう映像がハリケンジャー他のイメージによる物ではないとしたら

・惑星の爆発を地表で受けても無傷（ふっ飛ばされはする）
あるいは
・とてつもない速さで宇宙空間を移動できる

のどちらかの能力を持ってると考えられるよな

いや、あれはサンダールが破壊したと見て間違い無いよ
シュリケンジャーが「星一つ消せるパワーだ」的な事をサンダールと戦った上で言ってるし
ジャカンジャは中忍でも自分の能力で星を破壊してる奴がいるから

まあ攻撃力はハヌマーン＞＞＞サンダールだろう

プロミネンスに耐えるってのはどのぐらいすごいの？

約１万度の炎に耐えるレベル

温度だけじゃなくて吹き上がる時の衝撃はかなり凄いはず

>>879
鏡の世界を破壊したのは次元移動能力じゃなくて装置をぶっ壊したんじゃなかったか？
なんにせよ異次元移動能力は持ってない
＞呼んだＢＬＡＣＫアホですやん
ピンチだったらとりあえず無駄でも呼ぶだろう
RXの時も怪魔界にまで来てくれるとは思ってなかったと言いながらとりあえず呼んでるし

>>878
その通りだけど
戦法としてNGというのが解せない
シャドーフラッシュ後に半歩動けば良いだけで
相手に仕掛けるより1秒に満たぬほど
所要時間が増えるだけっしょ？

>>893
フラッシュしながら歩けばもっと早いんじゃねーの？

>>892
いやライドロンの時は来てくれるかわからないけど呼んでみたとはっきり描写されてるっしょ

よく見ると影月のこの技
次元を隔てている相手にまで干渉して強制移動させているよ・・・・
てつまり、亡霊世界から攻撃するのも引きずり込むのも自由自在てことか。とんでもない能力者だ。
かなり上位に食い込んできそうだぞ。

>>893-894
上記されている説明を見るとシャドームーンがＢＬＡＣＫを送り込むのも
ＢＬＡＣＫがロードセクターを引き上げるのも数秒はかかるみたいだが・・・

>>897
わかった、ちょっと調べてみる
もっとも長くてどれくらいか、短くてどれくらいかを

>>887
等身大で惑星破壊級なら大した怪物だな

シャドームーンの件だが
BLACKは入れられる時も出される時も4秒はもがいてからワープしている
ロードセクターの方は入り口を開いた後、大声で呼ばれて1秒以内にはやって来た
入り口さえあれば自分から飛び込む場合は移動そのものは一瞬で済みそうだ
だがその入り口を作る時間の事まで考えると
2秒程度で済むテレポートの方が断然早そうで
これなら先にテレポートしてからゆっくり亡霊世界に行った方が良いと思った

【作品名】電撃戦隊チェンジマン
【名前】ゴズマスター（星王バズー）
【属性】惑星生命体
【大きさ】惑星級
【攻撃力】巨体とスピードを活かした突進。星に降りた奴は捕食
【防御力】大きさ相応
【素早さ】ありえんぐらい速い
　　　　　　太陽系外にいて大幹部がやられてから行動を開始したはずなのに、いつのまにやらハレー彗星の尾に隠れてた
【特殊能力】手足の無いおっさんの幻影をつくって、他人にそれが自分の正体であるかの様に見せる
　　　　　　　幻影は額からビームを出して攻撃する。直径５００ｍのゴズマートを破壊した
　　　　　　　ビームを喰らわせて宇宙墓場に送る事もできる
【長所】本体がでかい。おっさんの幻影を見せるので誰もゴズマスター自身を本体と思わない
【短所】脆い
【備考】腹心を失い怒り狂った星王バスーが自ら地球に攻めてきた姿
　　　　普段は銀河の中心にいるらしい
　　　　８６年といえばハレー彗星が地球に大接近した年（一番接近したのが３月だったっけ？）
　　　　ビームの名前は天罰光線といい大気圏外から地上にいる人間に命中させた事もある

>>901
幻影出しても試合では本体がまず見える位置にいることになっちゃうぞ

サンダールについてだけど・・・・これ出していいのか？

「戦隊物トップクラスのネタキャラである」
例1
　巨大化して轟雷旋風神と先頭を開始した際のせりふ
　「見せてもらおうか、地球忍者のからくり巨人の性能とやらを」
例2
　轟雷旋風神の必殺技ローリングサンダーハリケーンを剣で弾きながら
　「あたらなければどうということはない」

>>863
ウルトラマンキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞イフ＞イナズマン（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞メザード＞グランドキング＞
ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞ウルトラマン＞新マン＞セブン＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞ダイナミラクル＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＝ゾフィ＝ワンゼット
＞デストロイア＞シンゲツ＞ゴジラ（広範囲攻撃の壁）

ブレイド＝レインボーマン＞ギャバン＞スカイライダー＞カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞BLACKRX＞ブラック指令

先に言っとくけどいちいち釣られないでね

ロボタックだっけ？台風を吹き飛ばした奴。
さり気無く凄くねーか？テンプレ書けるほど覚えてないのが悔しい

シャドームーンの戦法は
テレポート（二秒）
遠くで異次元に（四秒）
異次元から攻撃
でいいの？

攻撃に移るまで六秒
あとはテレポートの距離次第だな

シャドームーン対ワンゼットはシャドームーンの光線はワンゼットに吸収されるがワンゼットの方も攻撃手段がないので引き分け

カイザーゴジラには普通に勝てる

ウルトラマン系や宇宙刑事の戦艦は次元を超える事ができるので亡霊世界に入って来られる可能性あり。
この辺りはもうちょい議論が必要か

ちょっと他のキャラも考察してみるか

・仮面ライダーJ
パワーはすごいけど飛び道具や特殊能力がないのが難点か
戦闘速度がどれぐらいか、もう少し具体的に説明してもらえると考察しやすいんだが

・サンダール
惑星消滅可能なパワーはあるみたいだが劇中ではどうやって消滅させたのか？
じっくり破壊し尽して結果的に消滅たのか、それまで平穏だった星をいきなり消したのか？
後者の方ならかなり強い

・ゴズマスター

ハレー彗星の尾に入ったのは大幹部がやられてどれだけ時間が経った後かが問題
一日以内だったら、以前問題になって却下されたスペゴジの光速体当たりを72万トンどころじゃなく
惑星規模の質量で行える事になるが・・・・

>>908
ワンゼットは吸収した光線を増幅して撃ち返せるようなので
亡霊世界から現実に届く光線なら返っていくんじゃないかね。

>>908
次元移動能力を持っているからと言って亡霊世界について知らなければ行く事は出来ないと思われるが。
出る場合なら亡霊世界から他の次元を経由して現実に帰還する事は可能だけどね。

もっと言うならこの戦法では
相手が別の次元に行ったことを知る由も無いはずだし。

>>911
向こうからシャドームーンの位置を特定できないからなー
それにビーム自体が次元を超えてワープしてるような技なので
反撃としては使えないかと

>>910
ギルークがやられた後、ゴズマの戦艦ゴズマートがゴズマスターに地球に誘導するデータを送信
その間にチェンジマン達は気絶してたから半日〜数時間で太陽系外から地球の近くに来た事になる

>>907
ゾフィなら６秒も時間があれば地球ごと壊せるのでは？

>>909
Ｊの運動能力や反射神経は人間の数１０倍以上。パンチの速さは空気との摩擦で拳が赤く染まる程
必殺技のジャンボライダーキックはよっぽど相手を弱らせてからでないと避けられそう
ってかジャンボライダー形態でエントリーしてんのかな？

>>910
普段は銀河の中心にいて、そこから２４時間足らずで地球に近づいたんだから光速どころじゃない気がするけど・・・・・
仮に１年かかって来たとしても光速の２万８千倍で来たって事になるし
初速もシャレにならんぐらい速いんだろう
おっさんの幻影ってのは一体？？？

ハヌマーンは以外と上位に食い込めそうだwww

>>913
次元の穴からビームを通すのではなくビーム自体がワープすんなら
そのまま返せば返っていくんじゃないかねー

逆に次元の穴からビーム出してたとしたら
そこに攻撃すればシャドームーンに通るか？

>>915
地球壊すってのは反則じゃなかったか？
地球と似た環境の力を制限されないフィールドだったと思うし
舞台破壊はそれでしか決着のつけようがなくなった時のみのルールになってなかったか？

>>892
いや、ロードセクターが破壊しているよ

>>917
弾丸を受け止めて投げ返したからと言ってピストルの中に必ず戻るというわけじゃないし
物凄い遠距離の場合は軌道が寸分でも違えば当たらないんじゃない？
それにシャドームーンからは
向こうの行為が見えてるのでいくらでも避けれるし

>>921
でも小惑星破壊級をさらに増幅して打ち返せるようなヤツだし
そのレベルまで増幅させたら直撃せずとも被害は甚大っぽいな

>>922
いや、そもそも増幅してから打ち返すビームが次元超えてワープできんと思うが…
空に抜けていくだけだろう。発射されたシャドームーンによって次元間の移動はコントロールされてるだろうし
弾だけ返したってダメだろう。
それにビームが地中などから撃たれた場合、角で吸収できる保障はない。

そのまま時間で巻き戻す逆転チェストなら可能か

>>923
いや今日帰ってきたハネみたけどありゃ確実に重力かなんかで曲げている
どこに撃ってもワンゼットが防御しようと思っていれば防がれる
ただレボは吸収できないと判断してバリアを貼ったみたい
変身前のアーウォンですらそれくらいなんだから・・
ていうか戦法は速攻で岩で固めるがいいと思うんだが

>>923
シャドームーンがワープさせてるビームなのか
ワープする特性を持ったビームなのかどっちだ

そもそも空間は越えてるけど次元は超えてないよな＞ビシュムに撃ったビーム

>>926
そりゃ普通は前者だろう
ビームが次元を選択して飛んでくるんじゃないし
途中でシャドーの意思で中断もできるし

>>927
ビシュムの作り出してる空間は明らかに現実から隔絶された次元だろう。

>>929
しかし落とし穴から入ったり階段上って脱出できるあたりどうも建物っぽいぞ

>>930
建物の中だったらシャドーのビームが限りなく遠いところから伸びてるのが説明付かないし
落とし穴や階段が異空間に繋がる入り口ってのは珍しくもないが

>>931
崩落して上から破片降ってきてなかったか

>>931
＞限りなく遠いところから
ワープしてるんだよな？

>>933
そうだよ。空間のかなりの長距離な闇からビームが現れたし屋内ってのはまずありえない。
ゴルゴム神殿の中から上空に向かって撃たれたビームだからどっかでワープしているのだろうけど。

>>934
相手の超至近距離にいきなりワープさせて直撃、とかはできんのか・・・
あとワープ描写無いの？

>>932
嘘を言っちゃイカン
勘違いかもしれんが

>>935
理論的には可能だろうけど実際にやってないし、ワープ描写も無い。どこからでも狙えるという事しか判明してないから。
ただワンゼットの角も物質である以上、何度も何度も吸収やっていたらそのうち劣化していくと思うからそこが狙い目だな。

>>937
それだとシャドームーンも生体である以上エネルギー切れになる、の方が速い気もしますね
亡霊世界にエネルギー源とかはありそうに無いし・・・
・・・角砕けてもファイナルメガランチャーやネオマキシマを超えた威力でないと傷一つ付けられないんだっけ

>>932
俺も覚えてるけどシャドーの光線が壁や天井を破るようなシーンは無かった

>>938
亡霊世界から出ることもできるし
長期戦になれば体力より物質的な消耗の方が不利では？
たしかルールでは長期戦の場合は食事や睡眠も考慮されるはずだったよ。
シャドーのビームだって地殻変動クラスのダロムビームよりあの時点で上でさらに3倍以上に
パワーアップ後に巨大化してるから、1発で倒せなくても打ち続ければ倒せる可能性の方が高い。

もし仮にワンゼットがシャドームーンと相性関係で引き分けになったとしてもシャドームーンはその上の連中の多くに勝てる場合、どうなる？

>>941
それは当然シャドーが上に行く事になるだろうけど
実際どの辺まで勝てそうか？
RXは亡霊世界知ってるし来ちゃうだろうし
イフはビームを真似されてしまう
イナズマンは逆転チェストで返されてしまうで
上位3名には少なくとも勝てないよな

イフにすら勝てるからな・・・。総当たりでやればかなり上行くし・・・
とは言え全部やるわけにはいかないし・・・

>>943
ん？イフには勝てないんじゃない？

閉じ込め効くだろ・・・ん？シャドーフラッシュはイフ対象だからコピーされる？

イフには勝てないね。
ビームでは倒せないし閉じ込め使っちゃうとコピーされてイフも亡霊世界の行き来可能になるだけ。そこがレボリウムと違うところだな。
レボリウムに無い長所がここで致命的な短所になってしまうのが皮肉だ。
イナズマンには勝てないかな？
ビームをはね返せてもシャドームーンはそれを見ているから避けれるし（一時的に亡霊世界から出ても良し）
飛び道具が通用しないとわかれば普通に戦っても良いし、閉じ込めもある。

イナズマンを異次元に閉じ込めると真空チェストで空間そのものが消されるぞ

逆転チェストで返される類の攻撃では死なないから
巨大化状態ならイナズマン相手にはかなり優位に立てると思う。
>>940
地面が割れ、ビルが数棟飲み込まれる
→都市破壊レベル→地殻変動レベル
いつの間にかインフレしまくりですな。

シャドームーンがビシュムに放ったビームって破壊光線じゃなくて光の杭で貫くタイプだから○○破壊級とか関係ないはずだが？
体格差次第では一撃で仕留められるけどでかい奴には刺さらないかもしれない
シャドームーン自身が喰らったら死ぬだろうけど

待て待て
前にアンチＲＸが大挙した時に門番に勝てた場合のみ、対ＲＸとの議論を認める事にしようって決めただろうが
まず特殊能力の壁の下の連中とあらかたやってからだろ

ザギ・バビロス・グランドバースの３人か
宇宙刑事の戦艦は敵がどの空間にシフトしたか分かるはずだが・・・・・

ってか門番３人の誰か、ゴズマスターやサンダールと入れ替わりそうな感じだな
この２人は結構強いよ。戦隊信者として応援してやりたい