全「特撮キャラクター」最強議論スレ　３代目

特撮作品の中で最強は誰か議論しましょう。
最強スレに慣れない人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。

参加資格：特撮作品に登場したキャラクターであること。
※エントリーは1作品1キャラまで。

戦闘・考察については基本的に↓のルールを踏襲。
http://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/rule.html
＜補足＞
・「参戦キャラクターに要求される最低限の強さ」の制限はないものとする。
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
　他作品間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
・戦闘開始距離は１０ｍとする。巨大なキャラが戦う場合は、片方が有利にならないように両者の全長の合計を開始距離とする。
・戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする。
　(銃などの照準、武器の構え、艦載機の発進などは戦闘後に行う)

▼過去ログ
全「特撮キャラクター」最強議論スレ　２代目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1127779971/
全「特撮キャラクター」最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1114033345/


▼テンプレ
【作品名】
【名前】
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】
【攻撃力】
技名(あれば)：発動時間(動作の有無等も)、
　　　　　　　　　射程＆範囲、威力(作中での破壊規模)

【防御力】防御も上に同じ。作中でどんな攻撃に耐えたか。

【素早さ】移動速度＆反応速度(戦った敵の素早さや周り人の台詞や状況から詳しく)
　　　　　飛行能力の有無とその速度(あればかなり有利)

【特殊能力】 戦闘に関係ありそうなものはあるだけ書いた方が有利。
　　　　　　瞬間移動(テレポート)持ちは最大移動距離と使用時の状況説明も。
【長所】とにかくのキャラの強い所をアピール！
【短所】

※以下は場合により追加
【戦法】大量に技を持っていたり、トリッキーな攻撃をしかけるキャラの時に一言どうぞ。
【備考】特殊な用語や世界観の説明などが必要な場合にどうぞ。

テンプレの書き方
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。長すぎるとウザがられる。
・破壊描写は何を壊したか、周囲がどうなったのか書くのが最も有効。どんなに設定上強くても
　周囲に影響を与えてない場合、認められない場合が多い。
　直接破壊描写がない場合○○を壊した攻撃に耐えた△△を倒した、という書き方もOK。
・射程はできるだけメートル法で書く。詳細不明の場合考え得る最小値になるので注意
　極端に遠い場合、地平線の向こうまで、別の星までという書き方でもOK。
・防御描写も基本的に破壊と同じ、○○を壊した攻撃に耐えた、というのがベター
　ただ現実にある武器、兵器に耐えた場合それも非常に有効
・素早さは反応速度・移動速度両方を書くのがベスト。反応はどういう速さの攻撃を避けたか
　移動は本体がどの程度の距離なら一瞬で詰められるか、などを書く。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をｴﾝﾄﾘｰする人は要覚悟。

井筒和幸

※反応速度の目安(どのぐらいの距離から回避・対応行動を取ったかが重要)
光速(マッハ88万)＝レーザーに回避、対応(光速の壁) ＞＞マッハ3以上の攻撃を回避
＞ライフル弾(M2〜3)を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速＞亜音速(銃の壁)

＞達人に分身(残像)したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避
＞常人に分身(残像)したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避
＞達人の攻撃を回避＞常人(＝特に描写、設定がない場合もこれ)

注：兵器に関する「回避」は全て発射後に回避(防御)行動を起こした場合であり、
　　　銃口や相手の目線などで先読みで回避した場合はこれに含まれません。
　　　また、引き金を引く前に狙いを付けさせないように素早く動き回った場合なども含まず。

現実準拠の優劣
ダンプカー＞象＞乗用車＝マシンガン持ち(常人)＞キリン＝ライオン＝羆＞普通の熊＝鍛えた大型犬
＞バイク＞拳銃持ち(常人)＞大型犬＞プロ格闘技選手＝軍人＞プロスポーツ選手(格闘技以外)
＝アマチュア格闘技選手(有段者・黒帯)＞鍛えた人間＞成人＝犬＞高校生＞中学生
＞小学生＞小動物

常人＝一般人
鍛えた人＝一般的な格闘技選手レベル
達人＝オリンピック級の身体能力。格闘技のプロの中でもかなり強い部類。

※破壊描写の目安
多元宇宙破壊＞宇宙破壊＞恒星破壊＞惑星破壊＞惑星のコア通過、月破壊＞大陸消滅
＞空の彼方、数百km＞地平線、島破壊、数十km ＞小島破壊、山脈＞山(数百ｍ)＞核、都市、数km
＞山(百数十ｍ)、街、数百m＞大気圏突入及び脱出≧高層ビル、ミサイル、数十m＞低いビル、小型ミサイル
＞家屋破壊、大砲や大口径の銃器、十m ＞拳銃(世界観にもよる)、壁、鉄、数mの爆発

※移動速度の目安
子供＝時速10km未満 　　一般人＝時速10km以上〜時速20km未満
陸上選手、自転車、遅い獣(ゾウなど)＝時速20km以上〜時速40km
原チャリ、普通の鳥(カラス、カモメなど)、普通の獣(オオカミ、ライオンなど)＝時速50ｋｍ程度
速い獣(馬、ヒグマなど)＝最新式の戦車　時速60ｋｍ程度
速い車、電車、速い獣(チーターなど)＝時速100ｋｍ程度
新幹線、ヘリコプター、Ｆ１カー、速い鳥(ツバメなど)＝時速200ｋｍ〜300ｋｍ
普通のジェット機、昔の戦闘機、通常のミサイル＝時速800ｋｍ程度
音＝秒速343m＝時速1225ｋｍ＝マッハ１
戦闘機＝マッハ１〜マッハ２．８
ライフル＝マッハ2〜3
音速ジェット機＝マッハ１〜マッハ７
弾道ミサイル＝マッハ２４
流星＝マッハ３０
第１宇宙速度(大気圏離脱)＝マッハ２３　
第２宇宙速度(地球の重力脱出)＝マッハ３２　
第３宇宙速度(太陽系離脱)＝マッハ５０　
落雷＝マッハ４４０
光＝マッハ88万

井筒和幸

井筒和幸

井筒和幸

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現在の話題は
・イフの能力と相性
・シャドウどこまでいけるか

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現在の話題は
・イフの能力と相性
・シャドウどこまでいけるか
この二つだな。
まずシャドウがドラゴンオルフェノクに勝てるかどうかが問題。瞬間移動で
ドラゴンの攻撃をどこまで避けきれるか……

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>>31
単純にいつか避けきれなくなる
はたかれたら魔人につかまれるか踏まれるかして灰化
むしろ多彩な特殊能力を生かして攻め続ける戦法を

瞬間移動で避けつつ、着弾と同時に爆発するトランプショットを繰り出す
戦法が有効かもしれん。

ストロンガーより圧倒的に速いドラゴンにチョークスリーパーされて灰化

>>44
その場面がリアルに想像できちまった……シャドウはドラゴンよりも下に
なるのか……

だんだんとシャドウのランクが下がってきたな。

つーかギャグキャラに見えてきた
でもまあ一応、時間制限もなくチャージアップストロンガーと互角なんだよな

そうなると一緒にストロンガーのランクまで下がることになるかもな。

ストロンガーエントリー出来ないから

イフの弱点
ダメージを受けた場合、再生し万全の体勢に戻ってからその技を習得できる。
ダメージを受けなくても感受すれば習得可。
よって持続的に効果を発する次のような攻撃には弱い。
・封印系（レボリウムウェーブやミラーワールドへの移送。帰ってこれない。）
・消滅系（原子レベルでこの世から消される技。メドローア等←漫画「ダイの大冒険」）
・操作系（憑依や融合などにより持続的に意識を支配され活動停止に。）
・停止系（時間停止、絶対零度による凍結。再生が始まらない。）
・環境系（破壊が持続的に続く環境。ブラックホール、マグマの海等。再生と破壊が永久に繰り返される。）

シャドウｗ　
ドラゴンより下となると今度はクウガ、アギトだぞ
こいつらには負けんよな？瞬間移動があるし・・・たぶん

>>47
シャドウならトランプ分身、瞬間移動、火炎放射で翻弄、瞬時発動のシャドウパワーで一撃必殺とかなりそうなもんだが。
超電子技に即死しないで反撃したシャドウに軽く致命傷与えられるのってドラゴンの灰化くらいしか思いつかんし。

そう言えばシャドウパワーのことすっかり忘れてたな

詳しく

>>52
ドラゴンが勝ち上がってるのは殆ど灰化とスピードのおかげだからな
でもそれが怖い
絞め技など決められたら終わりだからな

少なくともオーディンより格下って事はないだろう。
共に瞬間移動を駆使する戦いで、分身、火炎放射、一撃必殺を持つシャドウ相手に
隙の大きいファイナルベント、タイムベントを使う余裕はないだろうし。

飽くまでシャドウが油断しなければの話だが。

性格は考慮しないってルールだから原作みたいな馬鹿はしないだろうよ

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

イフは心も読めるようだな

>>50
意識レベルが存在しないだろう餅のころからコピー能力は発現してることと
少女の思念もしくは意識、思考に反応してることから操作系は無理っぽい。
むしろ相手を操作（憑依、融合）しようという意識に反応して操作しかえす可能性大。

シャドウパワーって結局シャドウ版チャージアップと思っていいのかな？

>>59-60
ちょっと待て。そこまで行くと拡大解釈だぞ
心が読めるってんならソース出さないと認められん

とりあえず「拡大解釈である」となる根拠をば
それと>>50に反する事実である飛行能力と彫刻変化はどこで得たのか、をも

>>61
本当にそうだとするとシャドウはドラゴンに勝てるかな？

>>63
設定にもない、劇中で明言されていない「自分が映像で判断する限りこうだろう」っていう程度の事を認めろと？
それだったらほぼ全てのキャラが支持派の主張するだけ無限に強くなって
議論が収集つかなくなるんだが？

っていうか拡大解釈の根拠なんて求めてくるか普通？根拠って言葉の意味わかってんのか？

>>65
だから彫刻変化やら飛行能力はどうやって手に入れたの？
飛行能力は明らかにダッシュバードやミサイルで出来たものじゃないし

それと何故に喧嘩腰？イフが強かったら困るのか？

>>65
こういう輩に何言っても無駄だ。前スレで学ばなかったのか？

もう喧嘩をするな
俺が最強でいいではないか。俺が最強でないというなら根拠を言ってくれよ
あ、ぞふぃには内緒だぞ！！！！！！！！！！

バーカ。私が最強だ！そうでないならソースを出せ　ソースを

私が最強私が最強私が最強私が最強

お前ら馬鹿かｗ
私がイナリズシマンやかめんらいだーぶらぶらあーるエック糞、異父より弱い分けないでしょw

無能なウルトラヲタ＆等身大ヲタの反論ﾏﾀﾞｰ?

無知橋ね無知端ね無知端ね

だいたいアール閲糞でキモ過ぎｗｗｗ異父もキモいｗ

>>63
それらの事に関しては、あくまで視聴者の見た感想というか推測でしか結論が出せず
万人が納得する答えが出せるとも思えないが？間違いなく話題がループするぞ
「可能性はあるが確定でない」または視聴者の推測でしか答えが出せない場合、キャラが強くなる方には考察しないのは前からだよ
だからこのスレで心を読むなんて事認められない。図鑑か何かでそういう設定を拾ってくれば別だが。


>>67
そういう言い方は良くないぁ・・・

>>60
餅が意識が無いというのはハッキリしてない。単に寝ていただけかもしれない。
それに思考に反応しているからといって操作を跳ね除ける根拠にはならない。
操作し返すならまずは敵からの操作を解除しなくてはならないから。
イフは敵の攻撃を無力化したりはできない。基本的に防御力や耐性は一般レベル。

シャドウとドラゴンの剣は結局どうなった？

>>63
飛行能力と彫刻変化は>>50に反していない
感受すればコピー可って書いてあるやん

シャドウとドラゴンだと普通にシャドウの勝ちだと思う
瞬間移動が超音速移動に劣るはずないだろうし。

>>50で書いてあることって、要はコピー能力者の弱点ではなく
破壊されても際限なく復元してゆく者全てに該当する弱点なんだと思うな
だから再生後のコピーについてどーのこーの言っても弱点には変わらない希ガス

>>79
単純に瞬間移動＞超音速移動でかたをつけてしまえるなら
そのどちらも持たないギャバンなどはもっと下になってしまわないか？

とりあえず

ゼノン＞ＲＸでいいよな

どんな攻撃も無意味って言ったヒジカタたいちょの今までの行動を見ていたら
彼の言っている事は正しい！という事にはならんと思うぞ

>>80
それもそうだな。
ところでシャドウの目隠しってのがどんなんだったのか誰か説明できる人いる？
卑怯だけど有効な技だと思うんだけど？

>>76
ミサイルやＤＡＳＨバードのビームは効かなくなったけれども
>>78
音楽感受しても彫刻は出てこないし飛行能力に至っては目で見るくらいしかない

>>76
そもそも前スレで
脳が存在しないだろう餅のころは「ただの物体」としか言われなくてもしょうがないが
怪獣型になり手足目口が生まれたからには脳に比類する司令塔だって必ず存在している
という結論が出たから餅のころに意識があったとすると
怪獣型になっても脳とか司令塔のないまま意識が持てる理屈にもなる

>>84
効かなくなる描写なんて無いぞ
最初からミサイルやＤＡＳＨバードくらいじゃ傷付いてないし

＞音楽感受しても彫刻は出てこないし
これは演出として割り切るべきだと思うが？番組内で何も言及されてなかっただろ

井筒和幸
↑詳しく

>>85
>60の言ってる「意識レベルが存在しないだろう餅のころからコピー能力は発現してる」
が仮に正しくてもそれは意識しなくてもコピーできるって事が言えるだけで
再生や、その後の行動が阻まれたら結局同じことだろ

>>50に羅列されてある系統の攻撃は
コピーを防ぐというより根本的に行動を防ぐものだから
彫刻ができたからとか飛行ができるようになったからなどの不明点とは関係ないよ

>>80
そういえばギャバンって何であんな高い場所にいるのかな
至って普通の等身大ヒーローな気がするが
カイザーグロウやオーディンに勝てるという保障は無いし

>>91
テンプレ見たら分かると思うが等身大としてかなり高スペックだからだろう
オーディンじゃカスリ傷負わすのがやっとだと思うしカイザーグロウの弱点はレーザースコープで見付けられる

レーザースコープって弱点まで探せたっけ？

>>93
確かそんなシーンはなかったはずだよ

>>92
ギャバンは軽トラックと互角の押し合いだったがオーディンはビンタ一発で弾き飛ばした
スペック的にはオーディンの方が上だろ？

>>95
押す力だけでスペックを語るのはどうかと

攻撃力は１００ｍ位に巨大化したサーベルダブラーをギャバンダイナミックで倒した
防御力はビル破壊級の光線でノーダメージ
至近距離からライフルを発射されてもキャッチする反応

ビル破壊級じゃギャバンに勝てないよ

みんな>>56は無視？

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

>>95
軽トラックじゃなくて、突進してくるバスをあっさり受け止めた。
ついでにその状態でアクセルを全開にされても微動だにしなかったし
少なくとも、軽トラックと互角って事は無いんじゃないか？

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

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相変わらず話題が１つにまとまらんな。
今１番大事なのは、ジェネラルシャドウ・グリッダーティガ・仮面ライダーＶ３・仮面ライダ−１号の位置を決める事だろう

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

>>103
グリッダーティガは合体キャラに分類されそうだから対象外じゃないの？
TV版では子供たちの力を集め、映画版ではウルトラマン達の力を集めてできた形態だし。

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

>>83
トランプを投げて、相手の目に張り付かせる。
ストロンガーにはすぐに剥がされ、あまり役に立たなかった。

井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸井筒和幸

イフにコスモスの和み光線は効くか？

>>107
攻撃をキャンセルさせる程度には役立ってるぞ？

>>96
ギャバンは胸にレーザー関連を制御している弱点が剥き出しで付いてるからなあ
キョウリュウダブラーの剣が軽く当たっても故障してしまうから
オーディンの金の羽のような広範囲攻撃をくらったらマズくないか？

fg

よく考えたら新スレになってからランキングが一度も出てないよな
これじゃ順位を決めるにしても仮想対戦させる相手が決まりにくい・・
誰か最新のを貼ってくれないか？

全特撮キャラクター暫定ランキング

BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクル（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞カイザーグロウ≧オーディン＞ゴジラ＞Xライダー＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

＞月野うさぎ＞ブルービート＞ゼブラーマン＞ライダーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

番外
妖怪大魔王　ヴァルキューレ星人

イフ　前スレ>>745　
前スレで特殊能力の壁の４人で総当りした結果、最終的に
ＲＸ　２勝１分け
イナズマン１勝1敗 1分け
ダイナ１勝２敗
イフ１敗 2分け
となったため、BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクルに

議論中　ジェネラルシャドウ　グリッターティガ　仮面ライダーＶ３　仮面ライダー１号

>>111
一番強かった時を参考にするんだからビル破壊級以上の攻撃じゃないとダメージなんて与えられないよ

確か１号はシャドウと同じデルザーの改造魔人ヨロイ騎士を特に苦戦すること
もなく倒しているよな。あの時の１号は他の改造魔人達が相手でも勝てそうな
印象を受けた。単にヨロイ騎士がヘボだった可能性もあるが。

ヨロイ騎士はアマゾンと�]ライダーの二人をまとめて相手にしても死ななかった
んだから、ヘボということはないはずだな。

http://nate.e-city.tv/1.htm.htm
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設定厨の神
および、設定厨の世界ランカーになれる連中の巣窟

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１号とＶ３はテンプレ判断するとブルービートの前後だな
１号＞ブルービート＞Ｖ３
で、身体能力が一般人並の月野うさぎがこいつらの上にいる事に疑問を感じるんだが
世界を滅ぼした光を発生させるのにどのぐらいの時間がかかったか知ってる人いる？

グリッターティガはテンプレが推測入りまくりで使い物にならん。参戦できても考察不能

設定上V3＞１号なんだよな

>>131
１号テンプレのライダーキックは不意打ちでの威力なので
キック力に関しても１号＞V3かどうかは不明。
さらに、１号一人ではマシーン大元帥に勝てそうに無かったが
V3は押し気味だったし、特殊能力も豊富。
V3＞1号はほぼ確実。

じゃあブルービート＞Ｖ３＞１号か
３人とも同じ位の反応速度だから攻防力が突出してるブルービートが上っぽいな

後はシャドウか。
戦闘開始と同時にシャドウパワー、分身、巨大トランプ等特殊能力を総動員し
動揺させ、続いてトランプ目潰しで隙が出来たところを
背後から攻撃すれば、ドラゴンオルフェノクには何とか勝てるんじゃないか？

ドラゴンには余裕で勝てると思う
戦闘開始と同時に背後をとってシャドウ剣で刺せばいいし
背後をとりそこねたとしても便利な技いっぱい持ってるんだからシャドウがペースを握れるだろう

じゃあ、次はXライダーか。
高性能音波探知で分身も目潰しも無効な上に
死角も無いから背後に瞬間移動しても対ストロンガー戦
と同じように、逆に捕まえられて投げ飛ばされそうだ。
かなり相性が悪いな。
Xには勝てなそう。

【作品名】　帰ってきたウルトラマン
【名前】 ウルトラマンジャック　（新マン）
【属性】　ウルトラマン
【大きさ】 40m

【攻撃力】
ウルトラブレスレット：複数の光のカッターを飛ばす。数千km離れた惑星を一瞬で破壊。

ウルトラランス：ブレスレットの変形した状態。北斗七星を飲み込んだ
ブラックホール怪獣バキューモンを数回の攻撃で消滅させた。

スライスハンド：ブレスレットをはね返したブラックキングを空中に投げ、チョップでの首を切った。

【防御力】　地球を角砂糖並みの大きさにするブラックホールの中でも平気。
ウルトラブレスレットに耐えられる。

シールド：ウルトラブレスレットが変形したもの。冷気攻撃を反射した。

ウルトラ念力：津波を押し戻した。

【素早さ】　飛行速度マッハ5
【特殊能力】 ブレスレットがある限り体がバラバラになってもすぐに復活。一度死んでも復活できる。
透明になった敵を見つけ出すことが出来る。

【反応】　ウルトラブレスレットを避けることが出来る。

【長所】　ブレスレットの万能さ。
【短所】 ブレスレットを奪われるとぐったりする。また、ブレスレットを操られたこともある。
地球では3分しか戦えない。

>>137
しかしドラゴンの戦法は龍人態で云々〜が基本だから
戦闘開始と同時に突っ込むため背後は取れない。
互いに加速能力と瞬間移動能力を知った上での仕切りなおし状態になる。

>>115
防御力の問題でなく当たり所が悪くて故障したという旨のストーリーじゃなかったか？
全身が頑丈でも、特定部分に弱いところがある事には変わらないんじゃない
そうだとすると金の羽が満遍なく襲い掛かると相性的に不利だと考えたんだが
速さと機動性ではどう考えたってオーディン＞＞ギャバンだからね

ついでに聞くとビル破壊級の攻撃が平気ってどの話のどのシーン？
なんか直撃じゃなくて周囲に当たったのを転げて交わしてるシーンならいくらでもあるが・・

オーディン対ギャバンなんて今はどうでもいいんだが？
大体カイザーグロウの下にいる奴がなんでいきなりギャバンと戦う？？

>>93-94を見る限りではカイザーグロウに勝てないぞ＞ギャバン

シャドウ対ドラゴン
機動力は瞬間移動持ちのシャドウが有利
攻撃力は一撃必殺のドラゴンが有利
じゃあ勝負を決めるのは特殊能力だが
攻防補助の技を沢山持ってるシャドウの方が上だろな

俺もギャバンの位置は高すぎると思う。
空を飛べるレインボーマンやシンゲツの方が確実に有利な試合運びができると思う
まぁ、オーディンにしたってゴジラより上ってのはどうかと思うけどね

ゴジラの位置がぜったい変

>>145
確かにゴジラがオーディンとXライダーの間なんて普通じゃ考えられんｗ
ここまでまとめると
シンゲツ＞ゴジラ＞カイザーグロウ＞オーディンかギャバン＞Xライダー＞ジェネラルシャドウ＞ドラゴンオルフェノク
くらいが妥当な線じゃないかな？

カイザーグロウがいくら不死身でも、ゴジラが踏みまくったらカラス絶対逃げるかズレるだろう
そこを踏みまくるかブレスでボンボコやっちゃえば確実に死ぬ

カイザーグロウの攻撃ではまずゴジラを傷つけられないという大問題がもっと早く浮上すべきでしょ
目とかに当たれば良いけど良くて引き分けだなあ

ゴジラの頭脳を考えればカイザーグロウの弱点なんかつけるはず無いが

さてV3と1号だが
V3＞1号として
アギトと同じくらいか
ライダーマンのすぐ上か
どっちで納得できそうな微妙な強さだな

>>149
何も考えずに踏みまくってりゃ>>147の結果になりそうだが
でもゴジラ動きおっせーからなあ
引き分けになりそ

>>150
上のほうで
ブルービート＞Ｖ３＞１号って結果が出てるぞ
まあ大して差は無いが

仮にジェダイが参加したとしたらどの辺ですか？月野うさぎより下ですか？

>>138
火炎は音波を反射・回折・散乱させるそうだから
火炎放射でソナーを狂わせられるシャドウにXライダーはむしろ相性が良い。

ってかＸってオーディンに勝てるのでは？
そもそもオーディン＞シャドウの理由がえらくいい加減

シャドウもオーディンも瞬間移動の繰り返しでは立ち位置が換わるだけでは？
この二人の勝負は止まったら負けの戦いになりそうだけど
そうなったら特殊能力の発動が早い方が有利か。

>>156
オーディンの瞬間移動の方が速いもの
奴は自分の攻撃の瞬間にすら瞬間移動を挟める。

ただしオーディンには防御力の高いＸとシャドウをＫＯできる大技は
発動に時間の掛かるファイナルベントしかないが、Ｘとシャドウは刹那の一発で大ダメージを与えられる。
龍騎ライダーズ全てに言えることだが技を発動させるたびカード装填が必要なのは致命的。
しかもこの二人はオーディンの瞬間移動を十分に活かせない相手でもあるし。

カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Xライダー＞オーディン

格付け的にこうなるだろう。
さすがに偶然でも起きない限りカイザーグロウの弱点をシャドウが知ることはないだろうから。

>>159
そうだな。それが妥当な所だろう

>>139
テンプレ不備杉

>>144
瞬間移動能力は並みのスピードの奴でも読めるようになっちゃうから
ストロンガーにも裏券入れられてしまう
しかしドラゴンの一撃必殺って灰化能力か？

>>162
そういえば前スレで灰化能力の耐性の話から急にアンチＲＸが暴れだして結論出なかったんだよな

灰化の耐性に関しては
不思議エネルギーは何もオルフェノクエネルギーだけじゃないんだから不思議エネルギー持ってる奴には耐性ありで
良いんじゃない？

>>163
ＲＸはガゾラゲゾラの補給用エネルギーを浴びて苦しんでたから
そういった耐性も一概には言えねぇ
が、とりあえず不思議エネルギー持ちは灰化エネルギーの進入（侵入？）を
体内の奥まで来ないように押しとどめる効果はあると思う

不思議エネルギーっつーか
ほぼ全ての超人キャラは人間なんかと比べりゃ格段に高いエネルギーへの耐性を備えてると言えるだろう
不思議エネルギー秘めてる方が説得力は上がるけど

じゃあドラゴンオルフェノクの灰化能力は全員がファイズ系ライダー並に耐えられえるってルールでいいか

555などのフォトンブラッドがオルフェノクエネルギーと同系統だから効きにくい
という設定は実際あるの？

【作品名】仮面ライダー（新）
【名前】強化スカイライダー
【属性】改造人間
【大きさ】日本人男性の平均身長より大きいぐらい
【攻撃力】スカイキック　上空２００ｍの所から急降下キックを食らわせる技。戦車を破壊可能
　　　　　　大回転スカイキック　スカイキックのパワーアップ版
　　　　　　３転ドロップ　敵を担いでジャンプし敵の体をエビ反りにして地面に叩き付ける技
　　　　　　スカイアームドロップ　敵を担いでジャンプし脳天を地面に叩き付ける技。キン肉ドライバーに似ている
　　　　　　風塵地獄落とし　プロレス技のパイルドライバーに高速回転を加えた技
【防御力】変身前の状態でも体重５０ｔの怪人のタックルに耐えた
　　　　　　強化前でも１０階建てのビルを破壊できるという設定のヤモリジンの爆弾攻撃に耐えた
【素早さ】瞬間移動を繰り返す敵、グランバザーミ（秒速１０ｋｍと記述されてる文献もある）を遥かに上回るスピード
【特殊能力】重力低減装置で一定時間空を飛ぶ事ができる
　　　　　　　敵の幻惑を見破る眼力を持ち、ゼネラルモンスターの分身を見破った
　　　　　　　槍渡り陽炎の術で自分の質量を０にして敵の攻撃をいなす
【反応】敵の瞬間移動に合わせて敵の目の前に移動できる
　　　　あるいは秒速１０ｋｍで戦闘可能な敵を上回る　　
【長所】スピード
【短所】攻撃力・防御力が低い。特殊能力に欠ける
【戦法】戦闘開始と同時に踏み込みで間合いを詰め、上記のプロレス技を決める
【備考】強化前のスカイキックは岩を砕くのも難儀する程度の威力だが大回転スカイキックは敵戦車を破壊している
　　　　強化後は同じ戦車をスカイキックで破壊している
　　　　グランバザーミのスピード設定は自分が得た限りでは２種類あるが（瞬間移動・秒速１０ｋｍの２種類）
　　　　どちらを参考に考察するかは皆に任せます

>>167
フォトンブラッド≒オルフェノクエネルギーという設定はある

>>165
どうだろ
毒キノコを食っても死なない　と　拳銃で撃たれても死なない
を一緒くたにするようなもんだと思う

>>168
悪いがネオショッカー首領の方が強い

「作品特有のものでしか防げない攻撃」に対するルールが今の議題であって
オルフェノクエネルギーがどんなものだとかはあまり関係無いぞ

特殊なエネルギーを持ってないと防げない攻撃は、同じく特殊エネルギーで防げるって事で
問題ないと思うが？

>>172
>>165-166が出してる結論は全く違うと思うけども

【作品名】仮面ライダー（新）
【名前】大首領
【属性】悪の帝王
【大きさ】約５０ｍ
【攻撃力】肉弾戦のみで戦車破壊級の攻撃でも致命傷にならない７人ライダーをまとめて瀕死に追いやれる
　　　　　　口から火も吐ける。炎熱系の攻撃でありながら１２万度の熱に耐えられるという設定のストロンガーに
　　　　　　ダメージを与えた
【防御力】戦車破壊級のキック×７に全く動じず逆に弾き返した
【反応】自分と同じサイズの敵と戦ってないから正確には不明だが、Ｘライダーを含む７人に確実に当ててた
【長所】特筆すべき点は無し
【短所】左足の裏が弱点。そこを攻撃されると途端に脆くなり戦車破壊級の攻撃×８で致命傷を負うぐらいにまで
　　　　　弱体化した。
　　　　　同レベルの敵と戦ってないため能力の限界が判らない

>>174
>肉弾戦のみで戦車破壊級の攻撃でも致命傷にならない７人ライダーをまとめて瀕死に追いやれる

7人ともピンピンしてなかったか？
弱点は普通のボーガンを受けただけで大ダメージだし
集中攻撃されたらスカイにも負けそうな気が・・・

仮面ライダー（新）
からはスカイライダーでいいだろ
大首領はテンプレにすると微妙になる

　　　　　::|.　 　 Ａ　＿ Ａ
　　　　　::|.　 　ﾉヽ: |■ :ﾉ:ヽ
　　　　　::|.___ノヽ::ヽ | |::ﾉ::ﾉ:ヽ___
　　　　　::|..＼　 ヽ''':Y: ''''　　 ノ
　　　　　::|.ヽ|T（ ⌒ヽ:|（''￣)T|
　　　　　::|.... {|:: ｀~~　:| ｀~~ :||} ふふふ、まだそんな意味不明の議論をしているのか
　　　　　::|.. 　';:::: ┌==┐ :/　　　　　最強は私だ
　　　　　::|. .＿〉ヾ ヾ二ｿ /
　　　　　::|::＼: ヽ ｀---´(:::::::ﾉ｀ |::::ヽヽ
　　　　　::|:::::＼ >ヽ:::::::::::::::/< ﾉ:::::::ヽヽ
　　　　　::|:::::::::ヽY ヽ:F◆T/Y/::::::::::::::||
　　　　　::|::ｲ|　:::::ヽVヽ:Ｖ/V /::::::::　|::::|

で、ギャバンがビル破壊級の攻撃でほぼノーダメージってのは捏造だったの？

　　　　　::|.　 　 Ａ　＿ Ａ
　　　　　::|.　 　ﾉヽ: |■ :ﾉ:ヽ
　　　　　::|.___ノヽ::ヽ | |::ﾉ::ﾉ:ヽ___
　　　　　::|..＼　 ヽ''':Y: ''''　　 ノ
　　　　　::|.ヽ|T（ ⌒ヽ:|（''￣)T|
　　　　　::|.... {|:: ｀~~　:| ｀~~ :||} >>178　俺以外の特撮キャラは
　　　　　::|.. 　';:::: ┌==┐ :/　　　　　ゴミムシ以下だｗ
　　　　　::|. .＿〉ヾ ヾ二ｿ /
　　　　　::|::＼: ヽ ｀---´(:::::::ﾉ｀ |::::ヽヽ
　　　　　::|:::::＼ >ヽ:::::::::::::::/< ﾉ:::::::ヽヽ
　　　　　::|:::::::::ヽY ヽ:F◆T/Y/::::::::::::::||
　　　　　::|::ｲ|　:::::ヽVヽ:Ｖ/V /::::::::　|::::|

ギャバンの評価も高すぎるけど、レインボーマンも過大評価されてないか？
空中から最強技の太陽フラッシュを撃っても基地破壊レベルだし、
地割れも瞬間移動可能なシャドウやオーディン、さらに地中を掘り進むXライダーには無効。
ドラゴンオルフェノクにも避けられる。

カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Xライダー＞オーディン ＞ギャバン＞レインボーマンだろ。

で、そいつらはどうやってレインボーマンを攻撃するの？

　　　　　::|.　 　 Ａ　＿ Ａ
　　　　　::|.　 　ﾉヽ: |■ :ﾉ:ヽ
　　　　　::|.___ノヽ::ヽ | |::ﾉ::ﾉ:ヽ___
　　　　　::|..＼　 ヽ''':Y: ''''　　 ノ
　　　　　::|.ヽ|T（ ⌒ヽ:|（''￣)T|
　　　　　::|.... {|:: ｀~~　:| ｀~~ :||} 俺より強い奴なんて居るのかw
　　　　　::|.. 　';:::: ┌==┐ :/　　　　　ゴミムシ以下の連中ばっかだろｗ
　　　　　::|. .＿〉ヾ ヾ二ｿ /
　　　　　::|::＼: ヽ ｀---´(:::::::ﾉ｀ |::::ヽヽ
　　　　　::|:::::＼ >ヽ:::::::::::::::/< ﾉ:::::::ヽヽ
　　　　　::|:::::::::ヽY ヽ:F◆T/Y/::::::::::::::||
　　　　　::|::ｲ|　:::::ヽVヽ:Ｖ/V /::::::::　|::::|

>>178
ビル破壊は知らんけど、一発で大規模な崖崩れを起こすビーム
でノーダメージというシーンはあった。弱点についても
「コンバットスーツを破壊する敵がいるなんて・・・」という感じの
リアクションだったし、極端に弱いって事は無いんじゃないの？
生身のときにコンクリートをぶち抜く勢いで投げられても平気だったし。

実は、ギャバンは飛行可能だったりする。2話で飛んでた。
サイバリアンを使えば長時間飛べるし、レーザーZビームは
直径数十m程ありそうな隕石を消滅させた事もある。
空から打ちまくってればシャドウまではなんとかなりそう。

ところで、カイザーグロウって飛べたっけ？

カイザーグロウは飛べないし対空攻撃も無し

>>172
そもそも「作品特有のものでしか防げない攻撃」じゃないだろ、オルフェノクエネルギーは

耐性の有る無しってだけで過剰に注ぎ込めば
オルフェノクの肉体もライダーのボディも灰化するからな

で、どうするんだよ
灰化の扱いは？

しばし待て・・・

別にそれほど重要な事でもないし後回ししてもいいんじゃない？

超人キャラは人間以上にあらゆるエネルギーに高い耐性を持ち、特殊エネルギーで動いてる奴はさらに高い耐性を持つ
これで良いんじゃない

じゃあ超人キャラの定義を明らかにしないと

超人キャラ
1　人間に何らかの加工を施し強化された者
2　人間が何らかの進化をとげ強化した者
3　人間が何らかの強化服を装着した状態の者
4　人間以外の人間以上の戦闘能力を持つ存在

単なる鍛錬によって武力が向上したものはこれに属さない

まあ、そんなとこかなあ
でも肉体そのものが変化してるわけじゃないエスパーとかは、
バリアだので防御しないと耐性は一般人と同等でもおかしくはないかと
劇中で特殊攻撃に強い耐性見せてたことでもあるなら別だけど

あと、3のタイプでもG3みたいな純正科学に頼ってるものは、
やっぱり裸よりマシ程度のものなんじゃないかな

じゃ玄海老師はドラゴンに触られると一瞬で灰化か？
それもなんだかなあ…

無論そのキャラが特殊エネルギーに強いぞ（弱いぞ）って描写があれば
なお良いというかそっちを採用するべき。
例としては>>191-193だとＲＸは物凄い耐久力を持っている筈だが
実際は>>164みたいな展開のようだから。

>>196
それを考慮するのもどうかと思うぞ
超人キャラに概当する奴が敵の特殊エネルギーで苦戦する展開は特撮ものによくある事だろ？
そういった事は考慮の対象外にしてシンプルに>>193に概当する奴には効かない。しない奴には効く。でいいだろう
何もルールをややこしくする必要はないと思うが？

>>196
>>146の展開はRXの耐久力が低いという事には繋がないぞ。
そのエネルギーが人間相手にも同じ効果だったならともかく。
それにRXの足止め程度には役立ったがダメージは全く残ってない。

↑は
>>146じゃなくて>>164の間違いね

>>198
その話は今はどうでもいいから置いといてくれ
ＲＸの話になるとそれだけで荒れそうで心配だ

確かにＲＸの話になると決まって荒れまくるからな

熱に強いか弱いかの描写が全く存在しないヒーローが居たとして
そいつが人間と同じようにマッチの火くらいで「熱ぃ！」と言うか？
という具合でオルフェノクエネルギーにもこの理屈が適用されないか

玄海老師だと「熱ぃ！」になるだろうな
我慢はするだろうけど火傷の程度は一般人と一緒だろう

灰化の進行はファイズ系ライダーと同じで良いだろう＞オール
ファイズが特にエネルギー耐性を持つという設定も無ければ
フォトンブラッドだから軽減できたという設定も無いんだから

>>204の言うとおりだな
問題を複雑に考えすぎ

＞ファイズが特にエネルギー耐性を持つという設定も無ければ
フォトンブラッドだから軽減できたという設定も無いんだから

これを早く言ってくれよ

>>204
いや>>169の設定あるが・・・
フォトンブラッドに耐えられる≒オルフェノクエネルギーに耐えられる、で

それまであるのか無いのか分からない設定を「無い」って言い切ったのは大きいぞ
ファイズを知らん俺にとってはな

>>207
そうはならん
自分が出したビームが自分に返ってきて、他の奴よりダメージ低めなんて事はない

>>208
出てきてもない物は「無い」で進行するしかないだろ

いつまでもこの話を続ける訳にもいかないし
設定が無いとわかった以上
ドラゴンオルフェノクの灰化は全員がある程度耐えられるという事でいいね？

>>207
スペシウム光線がウルトラ系には大きなダメージを与えられないとか言ってるようなもんだぞ

>>211
いいよ

まあそれでも脅威には変わらないけどな
10秒近く触ってりゃ腕をもぐことくらいは可能だろう

１０秒以上何もせず触られてるバカがいるか

ところで何でV3が飛べるって事に誰も触れないんだ？
遠心キック(だったけ？)の時明らかに飛んでたし
ハリケーンを使っての飛行もやってるし

できればその時の状況を説明してくれないか？

>>216
飛び道具を本編で使ったことが無いから
飛べてもあまり意味が無いんじゃないか？
ブルービートは飛び道具持ちだし、どちらにしろ不利な気がする。

Xライダーもクルーザーを使えば飛べたな。

ゾフィ最強。これだけは譲れない

魔王サイコよりは確実に強そうなので

【作品名】 宇宙刑事シャリバン
【名前】 グランドバース
【属性】　超次元戦闘母艦
【大きさ】 410m
【攻撃力】
プラズマカノン：惑星を破壊する威力を持つ星野スペースカノンを応用したもの。
惑星破壊級の攻撃に耐える、フーマ戦艦を退けた。

【防御力】　惑星を破壊するフーマ戦艦の攻撃で撃墜されない。

【素早さ】　超光速。
【反応】　攻撃を避けたことは無い。
【特殊能力】 ワープ出来る。異次元空間を行き来できる。どんな環境でも活動可能。
【長所】　破壊力、防御力の高さ。
【短所】 回避が苦手。中に進入されると無力。

【備考】バビロスより劣ると思われる。

ダメとは言わないが
同じ作品内からのエントリーは最初にどのキャラにするかはっきりさせてからの方が良いぞ
でないと何度も議論したりランク付けしたことが無駄になる

>>215
チョークスリーパーの形に持ち込めば力負けしない限り何十秒でも

>>218
V3バリヤーでエネルギー系の飛び道具は何とかなる。
実弾の類はV3には通用しない。
V3も町を破壊できると言われたメガトン爆弾に耐えたし

>>209
言っては何だが詭弁だわそりゃ。
例えば電気を吸収できる、エネルギー源といった特撮界にはたくさん居るような奴を挙げさせてもらうと、
ソイツが電気エネルギーを使用して荷電粒子ビームを撃つと、それが跳ね返されて自分に当たったら当然ダメージ
だがエネルギー源の電気そのものを落雷のようにして放ち、それが跳ね返ってきたら吸収できない方がおかしい。
ドラゴンが放つエネルギー弾を逆転チェストで跳ね返されたらドラゴンはダメージを負う、
だが灰化オーラを跳ね返されたドラゴン（北崎）は灰化するか？
>>212
ウルトラマンがスペシウムをエネルギー源にしてる訳では無いしなあ。

V3の飛行能力とかよりもっと根本的にマズイ問題が上のほうで出てたのが俺も凄く気になるんだが

月野うさぎがV3より強いという事実
マジなのか？
世界を滅ぼしたとかいう技の詳細を教えてけれ
準備時間、発動条件とかさ

>>225
灰化オーラがファイズのエネルギー源になるんすか

>>227
エネルギー源とは≒の性質って上にあるよ

>>225
あんたの方が詭弁にしか見えんな
灰化オーラがオルフェノクのエネルギー源なら
オルフェノクにとって灰化オーラは餌でしかないな

>>229
>>187は？
いくらエネルギー源でも限界超えれば当然

じゃファイズはおろかオルフェノクに至っては誰一人として灰化されない、とｗ
往生際が悪いだけならともかく妄想全開だな

俺も月野うさぎの順位には疑問を感じてた。
でも知ってる人少なそうだな

>>230
限度を超える前までは美味しい美味しいと喜んでたか？

>>231
正直どこの文を読んで相手がそんな論を展開しているという結論に至るのかがわからない
ファイズやオルフェノクが灰化しないなどどこにも書かれていないが

>>233
そんな注入の仕方した奴おらん

>>233
そりゃ〜目前に食いきったら確実に腹が破裂するような量の料理を置いて
無理やり食わせるようなもんですから
限度を超える前までは美味しい美味しいと喜ぶ筈も無し

>>226 >>232
イヤボーンじゃなかったか？

灰化オーラがオルフェノクやファイズのエネルギー源になりうるという設定もしくは描写が無い場合は認めれないよ

っていうかサボテンが北崎に触られるのをエラく怖がってたジャマイカ

つーわけで>>211で決定だな

セーラームーンのテンプレを書いた人はどこへ・・・？
とりあえずV3が10mの距離を詰める前に世界滅亡光線が炸裂させられるのかハッキリせんことにはなあ
パンチが一発でも当たれば複雑骨折で重症だろうし

そういやV3は可愛い女の子には攻撃できないって設定がどっかであったような…

V3ドリラーで地中に潜って攻撃・・・それほど有効じゃないな・・・
ところで逆ダブルタイフーンって有効範囲どのくらい？
廻りの物を吹き飛ばしてしまう技らしいけど・・・
劇中でV3サンダーかフリーザーショット使ってたらかなり戦術が広がったんだけどな

>>239
そりゃ北崎はパンチ命中の一瞬に使徒再生以上のエネルギーを送り込めますから

>>238
どうだろ、
オルフェノクエネルギー耐性≒フォトンブラッド耐性となる設定か描写を
持ってこれれば充分でありますが。

オルフェノクの話はもういいだろ？
その話がこのスレとどう関係があるんだ？

ランキングに関係ある

どうあるんだよ？
ファイズ系ライダーがフォトンブラッドを持ってるから灰化攻撃を防げるって設定はなかったんだろ？
だったらそれで終る話じゃないか

うわっｗ
まだゴチャゴチャ言ってんのかよ

>>247
どっちにしろ瞬間移動組には勝つのは難しい。Xライダーに勝てるかどうかの違いしかでないかと。

イフと入れ替え可能か？

【作品名】ウルトラマンマックス
【名前】ミケ
【属性】宇宙化け猫
【大きさ】45ｍ
【攻撃力】電撃で人間にダメージを与えたりビル破壊規模の攻撃で墜落しなかった
　　　　ダッシュバードを一撃で木っ端微塵にしたりした
【防御力】マッハ3で飛んできたダッシュバード2号が頭に刺さっても平気
　　　　　マクシウムカノン乱射に4秒耐えた
【素早さ】得に・・・・微妙な速さ　反応も遅くダッシュバードが刺さってもタイムラグがあった
【特殊能力】存在するだけ特殊な脳波を出し他の生物の記憶を消す事が出来る
　　　　　　当然、RXはバイオになれないしイナズマンはチェストを使えなくなり
　　　　　　ダイナはサイキック技が使えなくなる
　　　　　　攻撃の手段まできれいサッパリ忘れてしまう
【長所】記憶除去のインチキ能力
【短所】能力自体は高くない

相手が怪獣やロボだと微妙っぽいが？

セーラームーンは世界を滅ぼすまでに結構時間かかってたぞ
少なくともその気になってから発動するまで仲間の３人が順番に説得してたし

>>251
質問何だが・・マックスに地球を守る使命を忘れさせたり、戦士であることを忘れさせたりも出来たのだろうか？
何をどう忘れさせてどう戦闘に有利に（あるいは不利に）働いたのか、それがわからなきゃ議論のしようがないぞ

相手の脳内がいきなり真っ白になるなんて前提で議論は出来なかろうし

>>254
マックスの必殺技を命！ポーズにしたりマクシウムソードを頭をかきながら落としたり
いつもは冷静な長官や教授を馬鹿二人組みにしたり
でわたしはだあれ　ここはどこ　あなたはだあれ　状態になる
マックスも使命をも忘れかけていた
設定では>>252の言うとおり記憶除去らしいが捕写から推測すると
相手をアンポンタンにする技っぽい

ちなみにわたしはだあれやここはどこは実際に隊員たちが言っている

これロボット系が相手だとどうなるの？

>>257
記憶操作が効いていない捕写あり

>>248
ちゃうちゃう
使徒再生を受けて灰化して死ぬかオルフェノクになって蘇るかは
オルフェノクのエネルギーに耐性あるかどうか（五話のイカオルフェノクの説明）。
んでカイザのベルトで変身した奴が灰化して死ぬのはフォトンブラッドが
ファイズより高出力＋制御が効かないため（超全集、超百科）。
草加がカイザに変身できるのは手術で埋め込まれた人工のオルフェノク因子が
他の塾生より上手く働いているから（４８話）、と
これでオルフェノクエネルギーに耐性≒フォトンブラッドに耐性、となる。

レーテみたいに除去したい記憶だけ除去させるもんじゃないみたいだな

>>257-258
つー訳でバビロスには勝てない
一応自律して動くよな＞バビロス

>>251
記憶を消去するスピードは？

いきなり必殺技を撃つ
が戦法の奴にはルール上不利だと思われる

RXやザギやダイナには勝てないって事か

イナズマンは逆転チェストの仕方を忘れて電撃か触手で締め上げをくらうな

つか、あんだけイフでレス消費したのにもう入れかえかよｗ
マックスが終了するまでは入れ替えするな

ミケって飛べる？
イナズマンなら未来予知で消されるって事がわかるから
消される前に倒す手段があるならイナズマンも勝てる。
もしミケが飛べないなら地割れチェスト→逆転チェストて倒せる

相手の性質にあまり左右されず誰とでも互角以上にやりあえるイフの方がまだマシだよ

>>221
応用技術って事はプラズマカノン＝ホシノスペースカノンって訳じゃないんだね？

>>267
そういった二、三秒先の未来を予知して相手の攻撃をかわすとかではない
何日後に地震が起こることが予知できるという類の予知能力って
相手のことを知らないというルールでは有利過ぎない？

有利すぎない？っていってもそういう能力があるんじゃ仕方ないと思うが？

スカイライダーはどの辺りに入ると思う？
シャドウより上に行けそうだが・・・・・

イナズマンの予知って
相手の次の瞬間の行動や考えまで読める高速なものなの？
で一瞬で認知完了するのかどうかも重要なファクターだぞ。

戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする、というルールには
予知能力で相手を探る、は含まれないのか

また話題が乱れて来たな・・・・
・イフとミケの入れ替えはＯＫか？
・スカイライダーとグランドバースの考察
まずこの２つを片付けようや

>>274
予知能力が任意で発動するものなら戦闘開始後じゃないと使用不可だよな

>>275
イフの入れ替えはマックス終了後に検討しよう
どうせもっと強いのが出たり入ったりするだろう

スカイはドラゴンオルフェノクの上くらいか
グランドバースはバビロスの下

イナズマンの予知能力は戦闘開始後に発動だろ

スカイライダーのスピードを考えるとドラゴンの上どこじゃない気がする
瞬間移動を繰り返す相手にスピードだけで上回ったんだろ？
とんでもない反射神経と速さを化ね備えてないと無理だよそんな事

グランドバースもプラズマカノンを避けられる速さの奴には手も足もでないのでは？
いわば砲台ロボだろこいつ

>>278
瞬間移動じゃなくて相手もスピードじゃなかった？
グランバザーミのことだよね？

>>280
資料によって違いがあるとのこと
劇中だと足が速いみたいな扱いでライダーマシンを抜きさる

>>279
オーディンやシャドウとかの瞬間移動を使えるキャラなら
内部に入って文字通り手も足も出せない。
でも惑星破壊級の攻撃の奴はグランドバース以上の奴でないと。

ホシノスペースカノンって地球から他の星を破壊できる兵器だよな？
プラズマカノンはそれ以上の攻撃力と射程距離を持ってるって事か？
それでワープ可能ならとてつもなく強いぞ。ワープ発動にかかる時間次第では先手をとられるだろうけど。

>>283
そういえば、サンドルバあたりが地球からバード星を破壊できる
とか言ってたな。すると射程5光年か。激しくハッタリくさいんだが・・・

>>282
オーディンとシャドウがどの程度の距離を瞬間移動できるかによるな。
移動距離に制限がなければ、バビロスにも勝てる。

じゃあグランドバースは
戦闘開始→５光年先にワープ→試合星めがけてプラズマカノン
のコンボが可能ってか？

>>253
それなら、月野うさぎはブラック指令の上くらいか。
しかし指令を倒したのは大勢のガキを引き連れた杉田かおるだし
両手を縛られたウルトラマンレオ（等身大）にまぐれとはいえ
剣を当てたことがある。（逆に剣が折れたが）
もしかすると、ブラック指令の方が強いか？

月野は世界を滅ぼす以外の能力が不明だから誰か知ってる人が補足してくれないと、マジでブラック指令とどっこいになっちまう

>>283
ワープ時間は分からないけど、異次元空間への移動はかなり速い。
シャリバンが呼んだ瞬間に飛んでくる。

操縦者がいる場合、ボタンを押したりレバーを引く際の動きも考察に含まれるが
その辺はどうだったの？

このランキングの間違っている箇所

・ゾフィが1位でない(これはランキング作成者の脳が蟻以下であることを示す)
・ゼノンがイフより弱い事になっている

>>288
クインベリルの放つ破壊光弾（採石場だったから威力わからん、爆炎１０ｍ位？）を
埃を払うかのようにぱしぱし叩き落していたけど

>>292
手で？
だとしたらライダー級の腕力や強度はあるのか？ｗ

セーラムーンの世界崩壊技も奥の手みたいなもんで
普段は別の技を使ってるんだろ？
だったらそれも考察に含めるとブラック司令とどっこいって事はないと思うけど・・・

とりあえずスカイライダーの件は一体どうなった？

劇中ではグランバザーミは瞬間移動とは違って
スピードが桁違いに速い、だったと思う

だからスカイが瞬間移動をさえも圧倒する、とまでは言えない
でもドラゴンよりは確実に速いし
Xやジェネラルシャドウよりも強いと思う

設定上では北崎以下だが・・・
見た事ないからわからんが描写重視なら筑波の方が上なんだな

グランバサーミの戦闘速度が秒速１０ｋｍで
スカイライダーがそれに目視で対応し、尚且つスピードで上回ってたんなら
ファイズアクセルや北崎どころのレベルじゃないぞ

>>298
秒速10kmってマジ？
本編描写では、ライダーマシンより速い程度だったけど。
もし、スカイが本当に秒速10km以上ならバイクいらないな。
飛行速度800kmだから空飛ぶ必要もない。だから飛ばなくなったのか。

>>290
確か、操縦席で「ワープ」と言っただけでワープしてたと思う。
操作するシーンはとくに無かった。

スカイライダーはテンプレには瞬間移動と秒速１０ｋｍっていう説があるって話だが
スカイＶＳグランだと確かに瞬間移動っぽい事やってんだよな、２人とも。
足踏みしながら瞬間移動っていう謎の行動を・・・・・

>>301
それなら、高速移動と瞬間移動どちらも出来るって事でいいんじゃないの？
これで攻撃力さえ高ければ完璧なんだが。

>>298
秒速１０�q＝マッハ３０
１００ｍを0.0058秒＝秒速１７�q＝マッハ５０
設定上は後者の人たちの方が速いっす

>>301
それは速すぎて瞬間移動に見えるだけじゃない？

>>304
足踏みしてるんなら高速移動の前触れって気もするしな

そういえば、ライダーマンはグランバザーミーの背後に回って
羽交い締めにした事があったけど、その後一瞬で姿を消してた。
振り払ったようには見えなかったし、やっぱり瞬間移動も出来るんじゃないか？

つーかライダーマン速すぎだ。

>>303
本編の描写を見る限りでは、どちらもただの理論値と言う感じが・・・

>>303
ドラゴンオルフェノクのマッハ５０はあくまで移動速度
テンプレだとグランバサーミは戦闘速度でマッハ３０出してる事になる
で、視聴者にはそれが瞬間移動に見えたという事ヨ

走る速さと踏み込みの速さは違うしな

>>307
どんな描写あったん？

>>310
そこまで早く見えないって事じゃないか？

全特撮キャラクター暫定ランキング

BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクル（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

シャドウ達>>159で意義無しっぽい
Ｖ３と１号も>>135で決まりみたいだ

議論中
スカイライダー　>>168
グランドバース　>>221
月野うさぎ　１スレ184

Ｖ３が入ったのでライダーマン除外

珍しく書き込みが少ないじゃないか

ドラゴンとスカイ、結局どっちが速いのか決め手に欠けるし
バースも砲台ロボとか言われちゃって戦意喪失
うさぎなんてスレ住人に詳しい人が2、3人くらいしかおらんし
話が進まんなあ

どうにも話が停滞しているけど三つも議論中だから新規にキャラも投下しにくい

俺も本編は見た事ないんだけど
資料にも明記されてて、そう捉える事のできる描写（>>301>>306)もあるんだったら
グランバザーミは瞬間移動ができると考えていいだろう
そしてスカイライダーは瞬間移動可能な相手にスピードだけでで対抗できるって事

>>314
グランドバースが砲台ロボって言われるのも仕方無いと思うぞ。飛んでくる敵機を撃ち落すシーンしかないし。
ただ移動速度もかなり速いしワープからプラズマカノンのコンボに勝てる奴もそういないだろうからかなり強いロボだと思うけど

まあ話を総合するとゾフィが最強だな

テンプレ作成に少々悩んでいる

Ｊとフォグマザー
ブレイドとカリスとグレイブとフォーティーン
どれにしたらいいか・・・

デカいことは結構有利だからフォーティーンがいいんじゃないかな

だが、エネルギーの供給が断たれたとはいえ、結局一刀両断されたしな…能力も不明瞭だし

個人的に、一番戦闘力が高いのは、ＴＶラストのブレイドだと思う

もしかしてブレイドはキングフォームよりノーマルの方が強い可能性があるしな〜
ロイストやワイルドサイクロンすら防げるコーカサスの盾破壊してたし

盾破壊は、オールオーバーでだぞ。「矛盾」を利用したわけだ。
それはともかく、融合係数で戦闘力が大きく違うからな。
映画より係数が高くなってるだろうＴＶのほうが強いはずだし、能力の描写もしてるブレイドＫフォームがいいんじゃね？
ノンラウズで能力発動ができるとか、戦術の幅も広いし。

誰もブレイドＫフォームのテンプレ作らないのか？

とはいえ三つも議論中なのに新たな議題をつくるのもな〜

まず3人の問題児を

月野うさぎは
・世界破壊以外の攻撃
・その威力と発動時間
が明らかになるまで情報不足の番外送りにすればいいのでは？

俺はふと思った。V3飛行能力については何も無し？

んー・・・飛べてもあんましランクに響かないような気も

どうやって飛んだのかがわからんから考察しようがない

空中を旋回してた

飛べても飛び道具を持ってないとあまり意味ないよ

スカイライダーは瞬間移動できる相手にスピードで勝てるし投げ技メインだから
殆どの奴が試合開始直後に組まれて投げ飛ばされそうだ

個人的にカイザーグロウ＞スカイライダー＞ジェネラルシャドウって感じ

>>333
カイザーグロウの攻撃当たらんし持ち上げて投げ飛ばせば衝撃でカラス逃げる
それ以降二、三攻撃を加えてれば弱点に気がつかない方が変だろう、カラスを気にする発言をすればなおさら
スカイライダー＞カイザーグロウ

グランドバースは上で誰かが言ってた通りバビロスの下ぐらいか
ワープ→プラズマカノン→避けられたら続けてプラズマカノン
バビロスはグランドバースより全ての性能が勝ってるから当然負けるだろうと思う
グランドキング相手だと両者共に相手を倒す攻撃力を持ってないけど
制する間合いを考慮するとグランドバースの方が有利と判断してグランドバースの方が上
バビロス＞グランドバース＞グランドキング

反論あればどうぞ

>>334
性格は考慮しないからしゃべるとは思えないが

グランドバースとスカイライダーの位置は確定みたいだな

セーラームーンは情報が少なすぎるから、次はブースカだな。
透明化と怪力でゼブラーマンまでには勝てるだろ。

じゃあブレイドに詳しい人、テンプレ投下頼む

>>332
飛び道具ならV3サンダーとフリーザー…って劇中じゃ使ってねーか

【作品名】仮面ライダー剣
【名前】仮面ライダーブレイド
【属性】職業ライダー　（装着+融合系仮面ライダー→アンデッド（ジョーカー））
【大きさ】身長201ｃｍ（全フォーム共通）
【攻撃力】パンチ力280AP→350AP(J)→450AP(K) キック力480AP→550AP(J)→700AP(K)　（※100AP=1t）

　　　　　　携行武器 醒剣ブレイラウザー：この世に斬れないものはまず存在しないぞ。でも大人の事情で火花を散らすんだ！
　　　　　　　　　　　　 強化型ブレイラウザー：切れ味は、ブレイラウザーの1.5倍だ！
　　　　　　　　　　　　 重醒剣キングラウザー：ブレイラウザーの3倍の切れ味だ。ブレイラウザーとの二刀流もできるぞ！

　　　　　　必殺技　ノーマル：ライトニングソニック 超高速移動後の電撃キック。並みのアンデッドなら戦闘不能に。
　　　　　　　　　　　 Jフォーム：ライトニングスラッシュ 飛翔電撃斬。強力なアンデッドも戦闘不能にする。
　　　　　　　　　　　 Kフォーム：ロイヤルストレートフラッシュ 50m級の怪物を一刀両断。等身大の敵は消滅。
【防御力】装甲部分の衝撃に耐えられる強度は120t→180t(J)→200t(K)
描写では、作中の他ライダーと比べて、変身前も後も妙に硬い。というかタフ。
【素早さ】100m5.7秒→4.6秒(J)→6.5秒(K)　スペード9(MACH)で強化可能。
　　　　　 Jフォーム以上は飛行可能。Jフォームは時速300km、Kの飛行速度は不明。
【特殊能力】・カードをラウズすることで、アンデッドの能力を使用可能。
　　　　　　 　システム的に全スート使用可能だが、基本的に保持してるのはスペードスートのみ。

　　　　　　 　スペードA(CHANGE)ライダーに変身 2(SLASH)武器の切れ味アップ 3(BEAT)パンチ力アップ
　　　　　　 　4(TACKLE)体当たり 5(KICK)キック力アップ 6(THUNDER)電撃 7(METAL)ボディ硬化。若干のバリアあり（？）
　　　　　　 　8(MAGNET)敵を吸い寄せる 9(MACH)高速移動 10(TIME)時間停止（危害は与えられない？）
　　　　　　 　J(FUSION)融合係数上昇・イーグルの能力を付加 Q(ABSORB)進化補助 K(EVOLUTION)進化

　　　　　　 ・Kフォームになれば、13体同時融合により、全カードの能力をラウズせず使用可能。
　　　　　　 　またAP制限もなくなるようだ。
　　　　　　 ・ｵﾝﾄﾞｩﾙ語。日本語訳が必要な時がある。
【反応】ギャグ編では鈍い。
【長所】基本的に不死身。カード使用によって、幅広い戦略が可能。
【短所】ラウズの隙とAPによる使用制限。Kフォームでは解消されるが、必殺技は相変わらず。
【戦法】いきなりKフォームからというのが可能なら、真っ先に<TIME>発動。
　　　　 スカラベアンデッドの能力では、停止対象へ危害を加えられないものだったので、こちらも準拠すると思われる。
　　　　 敵の死角に回り、ロイヤルストレートフラッシュ用意。動き出すと同時に攻撃。
　　　　 <TIME>が認められないなら、とにかく能力を駆使してロイスト狙い。
【備考】・全ての能力が、融合係数により戦闘力が上下する。
　　　　 係数は感情に強く影響されるが、変身する剣崎一真は、異常に適正が高い体質。
　　　　 ・仮に変身が解けても、ジョーカーとしてカードの使用はできるはず。

ttp://box.sakura.ne.jp/bb_mirror/movie/hensin4.html
攻撃力参照
後、剣崎君は不死身だから

>>342
おいｗ

ブレイドのテンプレもっと分かりやすく書いてほしい
APやトン数より劇中で何をしたのかを優先して書いてほしい

スカラベは時を止めて何したの？

俺もブレイドのテンプレは分かりにくかった

【作品名】ウルトラマン
【名前】ウルトラマン
【属性】光の巨人
【大きさ】４０ｍ　３万５千トン
【攻撃力】スペシウム光線：小惑星破壊級のゼペリオン光線と同等の破壊力。連射可能
　　　　　　八つ裂き光輪：敵の体を切る飛び道具
　　　　　　ウルトラエアキャッチ：指先から念力レーザー放ち命中した相手の体を持ち上げ固定し八つ裂き光輪を２枚打つ
　　　　　　ウルトラアタック光線：拳にエネルギーを込めて打つスプリング状の光線。スペシウム光線の効かない相手を爆殺した
　　　　　　ウルトラサイコキネシス：おそらくウルトラマン最強の技。両手から螺旋状の光線を打つ。喰らった相手は体の自由を奪われ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　念力で体を爆発させられる。
【防御力】胸元で原水爆が爆発しても平気
【素早さ】飛行速度マッハ５。自分とほぼ同じ速度で空を飛ぶ敵と空中戦ができるので音速レベルの戦闘は可能
【長所】全ての面において優秀
【短所】特になし

>>347
>小惑星破壊級のゼペリオン光線

ティガにそんな描写あったっけ？

>>348
ゴブニュの話で機械島を破壊した時の事じゃないか？
あれで小惑星破壊級ってのもちょっと行き過ぎかと思うけどな

>>344
基本的に、器物損壊はしてないからねえ…印象に残るのというと…
Kフォームのビートパンチで、敵を十数メートル向こうの壁までぶっ飛ばし、めり込ませたとかか
その敵は、全身から体液を噴出してボロボロになってた

>>345
止めただけ
止めた相手の所持品を盗むことはできたけど、殴ろうとしたら無理だった
あとスカラベの身につけているものを所持する相手には時間停止は通用しない

むしろマンのスペは小惑星を破壊した帰ってきたのより強いという設定がある

マリンスペシウム光線とウルトラセパレーションは？

>>344 >>346
今はなき全ジャンル人類スレから拾ってきた
こっちのほうが描写の記述が多くてわかりやすいと思う

【名前】仮面ライダーブレイド・キングフォーム
【作品名・ジャンル】『仮面ライダー剣(ブレイド)』(特撮)
【属性】強化スーツの最強形態(他にノーマル、第2形態Jフォームがある)
【攻撃力】ライオンビート：必殺パンチ。怪人をビルのコンクリート壁にめり込ませた。
　　　　　この怪人(トライアルD)は、電撃を発しながらバイクで追突する攻撃でも無傷で済むほどの防御力を持っていたが、
　　　　　このパンチを一発食らっただけ体液をだらだら垂れ流すほどのダメージを受けた。
　　　　　右腕のライオンのレリーフを発光させ炎をまとって発動する。
　　　　　発動時間は2,3秒でパンチスピード自体は普通だが、レリーフの発光はパンチのために腕を引きながらでもできる。

　　　　　ロイヤルストレートフラッシュ(RSF)：剣を使ったエネルギー攻撃で最強必殺技。
　　　　　トライアルDを完全消滅させた。また、数十m級の邪神を切り裂き爆発させた。
　　　　　発動の準備には十数秒の時間がかかる。
　　　　　上半身から5枚のカードを出現させ、それをカードリーダーに入れ、カードリーダーの
　　　　　「スペードテン、ジャック、クイーン、キング、エース、ロイヤルストレートフラッシュ」という発声の後、
　　　　　全高2mくらいの大きさのスペード10〜スペードAの光のカードがブレイドと相手の間に出現する。
　　　　　その後、その場で剣を振ると剣がビームサーベル状(長さは約10m)になったり(怪人を消滅させた方)、
　　　　　ブレイドが光のカードを突っ切っていってそのまま剣で相手を切りつけたりする(邪神を爆発させた方)。
【防御力】防御力の高いスーツ＋もう少し防御力の高いマスク(頭部)＋鎧のように分厚い装甲(胴体と両手両足、両肩)。
　　　　　装甲で覆われた部分はノーマルのときでも、1m角のコンクリート柱を一撃で叩き折ったゾウ怪人のハンマー攻撃を複数回受けて無傷だった。
　　　　　装着者はダメージを受けたが戦闘可能なレベルだった。
　　　　　また、マスク部分はやはりノーマルの時、上記のゾウ怪人のハンマー攻撃を受けて一撃で割れたが装着者自身は無事だった。
　　　　　スーツ部分に攻撃を受けることもよくあるが、装甲部で受けてもダメージが通る攻撃をスーツ部分で受けると破れてしまう、などということはなかった。

　　　　　トライアルEの装備する銃は二連射で上記より防御力に優れるJフォームを変身解除に追いこむほどの攻撃力を持っていたが、
　　　　　キングフォームはその攻撃を完全ノーダメージで弾いた。
【素早さ】常人並だが飛行可能。
【特殊能力】融合している13体の怪人の能力を使用可能。
TVと劇場版でこれまで描写されたのは攻撃力欄のパンチ強化(ライオン)と飛行(イーグル)だけだが、
加速(ジャガー)や時間停止(スカラベ)の能力の描写がされればランクアップが狙える。
【長所】攻撃力と防御力
【短所】スピードのなさ
【備考】融合係数、13体のアンデッド(怪人)と融合などという言葉が作中で登場するがあくまで強化スーツである。
　　　　その証拠にゾウ怪人にマスクを破壊されたとき装着者の素顔が見えていた。

【素早さ】の項は飛行速度は300km以上、
反応は十数mの距離から150kmで飛んでくる球に書いてある数字をスローモーションにように視認してキャッチできる睦月以上にしたほうがいいな。

トライアルE対ギャレンで弾丸を弾丸で撃ち落すシーンがあるが
あれはギャレンのコピーで動きを先読みされたからだから反応にはならんよな…惜しい

アルティクウガが各ライジングフォームの武器を使えるってのを認めてる以上
時止めの能力も認めないといけないだろう

とりあえずブレイドは対ドラゴンオルフェノクから考察していこうか

>>354
ギャレンラウザーの銃撃をブレイラウザーで叩き落すシーン無かったっけ？
>>355
クウガは使える武器の全てがどんなものなのか映像で確認できるけど
ブレイドがＴＩＭＥを使うシーンは無いからさ、スカラベの能力は
これでもかという程描写されていたが。

仮に認めても時止めの最中に攻撃できないんじゃ瞬間移動と変わりないのでは？

>>358
時を止めた空間にぶつかって弾き飛ばされるシーンがあるので
バリア代わりに使えなくも無いかな

ブレイドもさる事ながらウルトラマンもかなり強いな

ブレイドは素早さがネックだな
最高速度が時速300キロでRSFがその突進力をいかした技だとしても、マッハで戦闘可能な連中相手だとまず当たらない

RSFは発動に十数秒とあるが、さすがに実際にはそこまでかからんかなあ
ここぞという見せ場の時には、確かにそれくらいかかってたけど
ま、演出が派手なのも相俟って、隙が大きい技なのは確かだが
あと映画によると、動きながらでも発動できるみたい

最終回だとカード無しで撃ってる

てことは、最終回でのエントリー（だよね？）だから、発動の隙は克服ってことか
あとは当てられるどうかにかかってくるな

レーダー持ちや背後からの攻撃に対応できる奴相手だと厳しいな

ロイストの威力が112トンてのをどっかで見たんだけど
斬撃系の技なのにどうしてトンで威力を表すの？

気にするな。ただAPをトン換算（龍騎たちとは基準が違う）しただけだ
他でも似たようなのは有るから、深く考えることじゃない

このスレで扱うなら、技の威力比べ、それも同じような破壊描写ならAP（設定数字）の高いほうが強い
この程度のもんでしかないでしょ

>>352
あれはドーピングしてたからなぁ。考察に含めるのは卑怯な気がする

>>359
そんなシーンあったっけ?
キングの盾じゃないの?

>>369
虎太郎と栞が止められているのを見て剣崎が助けに行こうとするシーン
「無駄だ、その空間の時は止まっている」

いろんなサイトを回ってみたんだけどRSFてくぐり抜けるカードの枚数によって威力が上下するらしいね
5枚の時だと通じなかった相手に10枚だと通じたとか

>>368
セパレーションは一応素の技だよな？
どちらも特訓で身に付けた技だという説もある。

>>372
じゃあ卑怯じゃないな
１０人に分身して相手をボコッてマリンスペシウム光線かサイコキネシス打てば大体の敵は倒せそう

たしかさ、仮面ライダーブレイド・キングフォームのテンプレって映画とTVがまざってるからいけないんじゃなかったっけ

>>374
同一人物だったら別にいいよ、このスレではね

このスレは他の最強スレと比べると比較的緩やかなルールで議論が行われてるからな

ところで、ライダー1号の巨大化は無し？
これがありなら、ビル破壊級の攻撃は効かず
ライダーキックがスペシウム光線と同等の威力
ということになるんだが。

>>377
どういう成り行きで巨大化したの？

>>378
怪獣にバイクで突進しつつ、ウルトラマンが巨大化する時と
同じポーズをとって巨大化。
その後もまるで「巨大化できて当たり前」といった感じで、
本人を含め、誰も動揺していなかった。

>>378
トリビアの泉の解説によると「奇跡で」らしい

トリビアスタッフがちゃんと東映の人に確認したかどうかは知らんが
「奇跡」なんて起こるかどうかわからんものは考察の対象外にすべきでは？

>>378
ウルトラマンの力を借りて・・・というのも聞いたことがある

ブレイドの時間停止ってのは範囲限定なの？
あと発動時間きぼん

イメージとしては、任意の空間だけ時間の流れから切り離すとかそんな感じ
世界中で自分だけ動けるというのとは違う

発動時間は…少なくともスカラベのほうはかなり長い間止めておける
正確な時間は不明だけど、一時間かそこらは楽にいけると思う

時の止まった空間には外部からの干渉ができないんだよな？
発動までのタイムラグによっちゃ時間を停止させる前にやられる可能性もあるわけだ

>>373
一応劇中通り五人までにしとけよ
分身したそれぞれが必殺技を使えるってだけでも強すぎなのに

手に持ってるものを盗むくらいはできる。収納してたりするものは無理っぽいが＜干渉
発動のタイムラグは、ほぼゼロで可能かと。動く必要もないし。

じゃあ試合開始と同時に瞬間移動て背後取る奴には避けられるかもしれないって事か

「めんどくさいからこの辺り一帯全部止めちゃったよ」とかも可能みたい

ブレイドの戦法は時止め→背後にまわって剣を構える→時止めを解除してＲＳＦ発動
で決まりみたいだな
後はＲＳＦが当たるかどうかだが・・・・いかんせんブレイド自身のスピードが遅いからな・・・・
それにＲＳＦもケルベロスに破られた事もあったし頑丈な奴には効かないみたいだから・・・・・・

>>390
カードが出た先にビームを通すような使い方じゃなくて、ケルベロス戦みたいに
ビームが通る先にカードを出現させるような使い方なら大丈夫。
キングラウザーを振った後でカードが出現してるやり方ね。
後頑丈な奴に効かないって描写無いよな・・・

>>391
ビームとかカードとかって何なの？

>>391
ケルベロスとやらに破られたんじゃないのか？

>>392
カードは空中に人間大のサイズで出現する１０、Ｊ、Ｑ、Ｋ、Ａの五枚のこと。
これをブレイド自身が突進して貫くか、キングラウザーから出るビームで貫くか
することでＲＳＦはパワーを得る。
>>393
んで上記の突進するバージョンの方を発動の隙にカードを破壊されて阻止されたけど、
その後ビームバージョンの方を>>391のように発動して倒した。

結局速い奴には避けられるんじゃないか

多分よれられるだろうね

まあね。けど、他の必殺技も準備中に避ければいいじゃんとか
あんま語ってもしょうがない部分はあるからねえ
ライダーキックだって、自由落下中に避けるんなら、一般人でもできるだろとか
特撮だけじゃなくても、前口上やポーズとってる間に攻撃しろよとかさ

作中でも、ケルベロス戦でやったみたいに隙のある技って扱いだけど
だからといって発動に異様に時間が掛かる（例えば、画面に映る時間そのままとか）みたいなことはされてないから
RSFに限らず、隙のある技ってのは
他の技と比べて発動が一拍遅れる程度って扱いがいいんじゃないかと思うな
もちろん、作中や設定資料で○○秒かかるって明言されてんなら別だけど

>>397
必殺技発動の際に生じる隙や技の速さは今までも考察に入ってたよ

でもやっぱ直線的に飛ぶ技は横にかわせよって気もする。

必殺技ってのは、演出として割り切る部分だと思うけどね
そうじゃないと、それこそ一般人でもほいほいよけられる技ばかりになるし

特に何も言われてない技→一秒無防備にさせられれば命中させられる
隙の多い技→二秒あれば命中させられる

例外もあるけど、俺はイメージ的にこんなもんだな

技の隙を考慮してるから戦闘・反応速度と戦法が大事なんだよ
強力だけど隙のある技をいかにして当てるのか？
自分と相手の戦闘速度の差はどんなものか？
必殺技だけが強さを決める要素じゃないから

マックスなんて必殺技のタメ時間中に攻撃されてたしな

そりゃまあ皆さん基本的には通常戦闘で相手を弱らせてから必殺技を使ってますもの
劣勢の時にいきなり必殺技を使うと十中八九破られるし。

>>402
そういえば、ＢＬＡＣＫもライダーキックの最中に横からビームを受けたことがあったな。
スーパー1も敵をふらふらにしてから律儀に「今だ！」と言って必殺技に入るし。

それはそうなんだが、極端な例で行くと
いくら弱らせたとはいえ
「俺のこの手が真っ赤に燃える！勝利を掴めと轟き叫ぶ！
　ばぁぁぁく熱！ゴッドフィンガァァァァ！！」
という前口上が長すぎるから、いくらフラフラでもよけられるだろとなると
納得できないというか理不尽なものを感じないでもない

前口上と技発動の隙は別だと思うが？
不必要な前口上言うのは本人の性格のせいだから考慮されるだろうけど
技の隙ってのはどうしてもできてしまうものだから考察に含めざるを得ないと思う
現にレボリウムウェーブやオーディンなんかも、この辺を念頭に置いて考察されてきたはず

仮に画像で１５秒かかる必殺技があったとして、
まさか本当に毎回劇中時間で１５秒かけてるわけじゃないだろうってだけのことだと思う

でも何秒かかったかなんて劇中からしかわからんしなぁ
宇宙刑事の変身みたいに必要時間が設定されてれば別だが

なぜ今になってこんな話を？
必殺技発動にかかる時間を考慮するのは当たり前だと思うが？
じゃないとただの必殺技の威力比べになってしまう

>>407
それは15秒かかるだろｗ

そもそもブレイドは反応が音速レベルに達してないからアギトと大門の下だと思う
攻防力の差と特殊能力の有無を考えてブレイド＞ブルービートぐらいだろう

>>410
さすがにそれは一概には言えないと思う。アングル変化とか色々あるし。
「残り５秒」とか言われながら、放送時間で５秒以上掛かるモーションの必殺技でとどめとか当たり前だしね。

>>412
そういう必殺技は蒸着と同じでテンプレに
「モーションは１０秒かかってるが○○との戦いで、後２秒で倒さなければならないシーンにも関わらず
この技を使って○○を倒した」って書いたらいいだけの話だろ？
そうすればその技の発動時間は２秒未満って事で考察されるよな？

ウルトラマン系の地球での活動可能時間の３分が放映上ではまったく無視されてるじゃないか
あれは作中での経過時間と実際の放映時間にズレがあるわけだ
３分というのが公式設定である以上、この場合は映像はスローで放送されていると考えるしかないだろ。

必殺技も一概に映像での時間＝作中での経過時間と見るのは少々浅はかなんじゃないか？

>>411
超音速の攻撃は無防備にくらうという訳でも無いが

>>414
>>413

>>413
カード使うライダーにはよく敵を吹っ飛ばすと画面が切り替わり、カードを
取り出して使用、その後また切り替わって相手が起き上がるシーン、というのが
よくあるけれど。
劇中でカードを入れている１０〜２０秒の間敵が吹っ飛び続けてる、ってことか？

>>417
そうなるな。その間何秒とかって説明がでてなきゃな。

結局隙や時間は無視しろって言ってる連中はどうしたいんだ？

つうか今までも技にかかる時間とか考えてたのに何でいまさらそれを否定するの？

話の流れを読まずに豚切るが
初代スレの493で出たくらげメザードって別にランクインさせてもいいんじゃね？
１００％トップ行けるぜ？

平成作品は無敵ぶりを物理的に説明しちゃうから困る

くらげメザードか。
確に他の特撮キャラじゃ勝てそうにないな
RXやイフどころじゃないよこいつの反則っぷりは

まず相手の特性を解析してる間に分子分解されるなｗ

RXがトップってのも不愉快だし、くらげメザードをトップにしようぜ

ゲル化が正体不明すぎるから分解が効かないも十分ありえる

時空波という波が空気（酸素や窒素）まで分解して侵食してゆくものでないなら
それより透過度の高いゲル化にはｽﾙｰされるだろうな

メザードに砂漠化された臨海都市って爆発とか一切起こってないよな？
エネルギーの類も分解してたんでは？

エネルギーはどうか知らんが水は分解されてたはずだな

砂漠化した街を見てガムは「分子レベルで崩壊している」と言っただけで＝物質が分子に分解されてる。って訳じゃないよな？
分子レベルで崩壊してるって言うなら分子より小さい物になってるはず

>>425
やな奴だな

>>427
気体が分解されたところでその状況は目視できるものでは無いところも判り辛い

>>432
酸素が砂化したら目視できるのではないか？

ＲＸに時空波が効かなくても
ＲＸの攻撃はメザードに当たらない
ＲＸに時空波が効かないのはあくまでも可能性であって
ＲＸにメザードの攻撃が効かないのは間違い無い事
事実上メザードの勝ち

可能性じゃないって。
大気を素通りであればRXに効かないのは確かだぞ。
電気だって酸素をオゾン化させる事ができるのにバイオに透過されるしな。

ＲＸ派の人に質問したいんだけどバイオが空気以上の透過度だという根拠はどこから？

特撮といっても怪獣もの（ウルトラ・ゴジラ）しか見てないから仮面ライダーの事よく知らないので
こんな質問させてもらったけど決して場をわきまえないアンチＲＸじゃないからあしからず

493 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/29(月) 14:45:06
ゾグと入れ替え可能か？

【作品名】ウルトラマンガイア
【名前】くらげメザード
【属性】波動生命体
【大きさ】４０ｍ
【攻撃力】時空波で対象を分子レベルで崩壊させ（主人公曰く）半経１ｋｍを砂漠化させた
【防御力】波のような性質を持ったミクロな存在らしく、複数の場に同時に存在しており
　　　　　　認知できるのはその内１つ。攻撃を当てるにはこれを１箇所に集めマクロな世界に引きずり出す必要がある。
【素早さ】非常にスローだが、素早さはあまり関係ない
【特殊能力】時空波で都市１つを砂漠化させた。主人公曰く「都市全体が分子レベルで崩壊している」らしい
　　　　　　　時空波は目では確認できない。映像ではメザードがそこにいるだけで建物が崩れて行ったように見えた
【長所】攻撃が当たらない。
【短所】設定が難しい（ややこしい）
【備考】時空波で都市が分子レベルで崩壊（俗に言う原子分解）した。というが都市が砂漠化した事から、固体を原子（陽子）にまで分解して
　　　　そこから砂に再構築したものと思われる。でないと描写の説明がつかない。


これが初代スレで出たメザードのテンプレ

>>437
非常にわかりにくいｗ
＞マクロな世界に引きずり出す必要がある。
これはもともと別次元に存在しているという意味か？

>>436
ゴム、ビニール、コンクリ、砂地など
あらゆる機密性の高いものを抵抗無く通り抜けてくる

電気を透過、というのも理由かも知れないが

メザードは特殊な処置をしてのちにこちらの土俵に連れてきて戦えるというものだから
ゾグでエントリーに落ち着いていたのに>>425のような理由で今さら変更ってのはどうかと
スレ全体に迷惑なんだが

>>440
確かに>>425の意見は論外中の論外だな。聞くに値しないよ。


でもメザードが強いのは確かだろ？他のキャラじゃ足元にも及ばないって訳でもない
現にＲＸなら引き分けに持ち込めるんだろうし
個人的な意見を言えばヴァルキューレ星人が番外なのも少し不満
強さの格付けをするスレなのに卑怯な能力を持ってるから番外扱いってのはちょっとどうかなと思う

大魔王やアクムヅノーみたいに誰かがいないと存在できなかったりヤメタランスみたいに相手を倒す手段も無い奴は
番外でいいけど

>>437
メザード最強だな。
ＲＸに勝てる要素なし。

メザードは動きが遅いから他のキャラも時空波圏内から出てしまえば飛び道具で攻撃、効かないで引き分けになると思う

>>441
どこかの青い怪物も似た様なものだしな

>>443
半径１ｋｍをあっという間に砂漠にしてたから動きに関しては攻撃範囲の広さで補えるよ
時空波も目視不可能な能力だしね
それに相手はメザードの能力は知らないはずだからそんな戦い方できない

>>444
能力について知識なくても即死しなければ離れようとするだろう
半径1kmの外からでも攻撃できる奴なら逃げたことにはならず
引き分けになる

>>445
【長所】攻撃が当たらない。

>>445
普通に考えて砂化は即死だと思うが？頭から砂になってくんだぞ？
ドラゴンオルフェノクの灰化と同じに考えてないか？

分子レベルで干渉されて砂にされるっていう設定と描写がそろってるんだ。物体である以上防ぎ様が無いだろう

くらげは一体どうやって倒されたん？テンプレは不備がありすぎてよく分からない

>>447
ブウスレでエントリーされてた時も似たような意見が通ってたな
それと、砂にされるって事は分子の構造から何から全部変わってるから魔人ブウでも再生できない
物質である以上防ぐ事もできない
でもブウはメザードに攻撃を当てる事ができないからメザード優位に話が進んでたのを覚えてる
だが結局はくらげ状態の話はどっかに行って怪獣状態へと話がシフトした
それでウルトラマンがあっさり勝ったからブウなら余裕で勝てるみたいな話になってメザードは負け抜けた

・メザードは複数の場所に同時存在していてそれが全部虚像みたいなもので攻撃が当たらない。
しかも観測できるのはそのうちの１つだけ
・メザード攻撃を当てるためには複数の場所に存在している虚像を一点に集め実体化させる必要がある

劇中では我夢が設計図を大学の友達に送って、それで友達が造ってくれた機械を使ってメザードを実体化させた

テンプレにあるルールに則ると
・その作品のみに登場する武器でしかダメージを与えられないという特性は、
　他作品間で戦う場合にあまりにも理不尽なため考察の対象外とする。
に該当しない？
この場合は実態化した状態からエントリーじゃないのかな。

メザードの存在に関する設定はガイア世界固有のものじゃないしなぁ
このスレにだれか量子力学に詳しい人はおらんのか？
付け刃の知識じゃなくて本当に詳しい人は

該当しない。
なぜなら我夢の発想は武器じゃなしダメージ与える道具じゃないから。
つまりくらげは人間の知恵が通用する相手で「その作品のみに登場する武器でしかダメージ与えられないという特性」を持っているキャラではない。

メザードは連続的波動としての特性を持つ超空間生命体。いわば波の様な存在 by我夢

人間の知恵か
我夢は一人で平行世界を行き来するマシンを開発する大天才だけどな

【作品名】ウルトラマンガイア
【名前】くらげメザード
【属性】波動生命体
【大きさ】４０ｍ
【攻撃力】時空波で対象を分子レベルで崩壊させ（主人公曰く）半経１ｋｍを砂漠化させた
【防御力】波のような性質を持ったミクロな存在らしく、複数の場に同時に存在しており
　　　　　　認知できるのはその内１つ。攻撃を当てるにはこれを１箇所に集めマクロな世界に引きずり出す必要がある。
【素早さ】非常にスローだが、素早さはあまり関係ない
【特殊能力】時空波で都市１つを砂漠化させた。主人公曰く「都市全体が分子レベルで崩壊している」らしい
　　　　　　　時空波は目では確認できない。映像ではメザードがそこにいるだけで建物が崩れて行ったように見えた
　　

　　　　　　　サイコ以降は特殊な電波で人間を操る事が出来る
　　　　　　　クイーンは異空間(そこに逃げ込む事も可)で相手の記憶にある印象深い敵(例・ＲＸはシャドームーン)を召還できる
【長所】攻撃が当たらない。
【短所】設定が難しい（ややこしい）
【備考】時空波で都市が分子レベルで崩壊（俗に言う原子分解）した。というが都市が砂漠化した事から、固体を原子（陽子）にまで分解して
　　　　そこから砂に再構築したものと思われる。でないと描写の説明がつかない。

>>453
武器じゃないから、という理屈は通らないだろ。
相手を弱体化させるという広義の意味では武器にも属する。
しかもメザードとその対処法の科学はガイア世界固有のもの。

既にあるもので解決させたのではなく
作品固有に製作された機械を使ったのであればルール上は該当だと思う

作品固有のものってアントラーに対するバラージの青い石みたいなもんじゃないのか？

特撮ではないけどMOTHERのギーグに対する子守り歌とかね

対象をそれだけに限定したアイテムとか技が「固有の武器」に含まれるんだろうな

人間の知恵はくらげメザード限定の武器？

>>462
人間の知恵いっても特撮作品の人間は非現実的だからな
ぶっちゃけライダーとかほとんど人間のオーバーテクノロジーだし

くらげメザードはRXと＝になる
メザードは他のキャラとは＝未満にはならないから勝率的にRXの上って事で、おけ？

明らかにくらげメザード＞RXだろうがよ

バイオでは難しいかもしれないがＲＸならキングストーンフラッシュで
時空波を遮ることができると思う

時空波って見えないんだろ？
やられてる側は自分が何されてるのか理解できなままや負けるんでは？

メザード＞RX＞イナズマン＞イフ＞ダイナはほぼ確定として

ブレイド対ブルービートに話を戻そうか

おいおいメザードは>>451のルール上、無理だって。
作品固有の武器でしか対処法が無いんだから誰も勝てるはずがない。
>>464->>468は思いっきり流れを無視してるが同一犯か？

>>469
実体化から始めても確実に先手を取れるんだから上位に食い込むと思うが？

連カキコで申し訳ないが
そもそも量子力学における波動って何なの？

分子レベルで干渉といえば電磁波でも当てはまる
物質であればなんでも有効と言うわけでもない
電磁波カットなんて生活にありふれてるし

>>472
じゃあ時空波って何なのよ？

>>472
時空の影響を受けない物質って何かある？

>>470
考察の対象外というルールなのになんで半端な状態からエントリーなの？

>>475
○○でしかダメージを与えられないってならその条件を省けばいいだけの話では？
つまり誰でも当てられる状態

>>474
大気は影響受けてないようだが
「時空」と名前に付けば何でもOKてのもどうかと

>>477
その通りだな。バイオライダーも時空の影響を受けながら生きているがゲル化すれば大丈夫だからな
それでも電磁波と同列に扱うのは無理があるけどな

>>478
もちろん分かってる
電磁波と同列に扱ってるんじゃなくて
「分子に干渉」だから物質全てが問答無用で砂化、という結論が急ぎすぎだと
嗜めただけだよ

>>469
アホか。
お前の理屈だと初代ゼットンもエントリーできなくなるだろ。
>>459-460のような特殊な例じゃないんだからメザードの特殊能力で軽く決着する話。

今のところメザード＞RX＞イナズマン＞イフ＞ダイナで確定。

>作品固有の武器でしか対処法が無いんだから誰も勝てるはずがない。

超能力系のキャラクターなら対処できるじゃん。
例えばレボリウムウェーブ使えるダイナとか。

分子レベルでの粉砕直前から復帰したダークザギとか

ザギは無理だ
分子分解に耐えたのと砂化では全く別物

>>480
＞>>459-460のような特殊な例じゃないんだから
どう違うのか説明しろ
メザードのミクロ世界からマクロ世界に引きずり出すためのやりとりは特殊じゃないってか？

>>481
レボが効くのは当たり前。倒すのが目的ではなく移動させて閉じ込める技だから
どんな「○○でしか倒せない」系の敵にも勝つことができる。

メザードをパイロットウェーブで実体化させることは理屈で説明できるけど
アントラーに何故青い石が効くのかは理屈で説明できないもの

>>486
＞メザードをパイロットウェーブで実体化させることは理屈で説明できるけど
じゃあ説明してくれ
どういった理論で実態化させたのか理屈を

>>483
分子に働きかけた技に対抗できるのに無理って乱暴だなｗ
可能だとする要素が揃ってるなら大方可能でいこうよ

>>487
パイロットウェーブって知らないのか？
ガイア世界だけのものじゃないぞ

>>488
何が乱暴なんだよ？
>>488もそうだが分子に働きかけるって現象を全部同じに考えてる人が多いな
分子を分解するだけじゃなくて構造を別の物質に変えてしまうんだぞ？
分子分解のさらに１〜２ランク上の能力だ

>>489
だからそれをメザードの実態化にどのような理屈で応用したのか説明でききゃ
青い石と同じでその機械も特殊な固有のアイテムってことになるだろ

>>491
メザードのテンプレをもう一回読み直してから考えてくれ

>>490
砂に変える能力の根源は>>456によると分子レベルの崩壊だと思われるのだけど

>>493
【備考】でも少し説明されてるけど
それだと大きさが原子＞砂にならないかな？

>>492
いやいや考えるのはおたくの仕事でしょう。「説明できる」と言っちゃったんだから。
メザードの性質とその弱点の理屈を現代科学で説明できるんでしょ？

>>494
厳密に分子レベルでことごとく崩壊していたら液状化してドロドロになるか
気体化して大爆発起こすので原子レベルでいじくってるのは間違いないと思われ。

>>495
なに必死になってるんだか。
現代科学で完全解明なし＝考察対象外ならこのスレの存在自体否定することになるだろ。
ゴジラ細胞もカイザーグロウ像の血もキングストーンもオルフェノクエネルギーも
他諸々全て作品固定の空想の産物なんだから。

これが判らないならこのスレにいる必要ないよ。

>>495
面倒な奴だ・・・・
メザードがミクロ的性質を持つならパイロットウェーブに乗ってるはずだから
パイロットウェーブ照射してそれぞれの虚像（虚像という表現が正しいかは置いといて）
の行き先を１箇所に集まる様に流して存在を確定させた

って話だ。

>>497
おいおい、レスの流れ読んでるか？
>>486が青い石との違いに、「理屈で説明ができる」を挙げたからだろ。
どっちも理屈で説明できなくて、かつ「そのアイテムでしか対処できない」が揃った時に
ルールに関わってくるんじゃないか

劇中で科学的に扱われてるなら問題ないだろうと思ったんだが
ちゃんと現代科学でも説明できるのね。＞くらげメザードの実態化

>>496
コンクリにしろ鉄骨にしろ常温では液体にも気体にもなれないので
分子レベルでバラバラになったらまず近くの分子と分子間力（ファンデルワールス力だっけ？）
でくっつくんでないか、んで砂粒大の大きさになるのでは
砂状にはなっているけど完全にビルの構成物質と別物になっているという説明ありならばその通りだけど

>>501
明らかに色が違ってたが？

>>498
＞行き先を１箇所に集まる様に流して存在を確定させた
ここの理屈は？
肝心なところを説明してないぞ

>>503
ああうっとしい奴だ・・・・
＞メザードがミクロ的性質を持つならパイロットウェーブに乗ってるはずだから

>>502
固形に比べて粒状では同じ物質でも光の散乱具合が異なるので色も変わって見えるけど

>>505
じゃあ植物や水は？

>>504
自分で説明できると言っておいてそれを求められると
明確に答えられないからといって面倒だの、うっとうしいだの言うなよ
ミクロ的性質というだけでなくその1個しか観測できないという特殊な設定があるよな
しかもそれを一点に集めるという理屈は、
「パイロットウェーブに乗ってるはずだから 」だけで説明がつくと思ってる？

>>504
もう相手にするな
お前が科学者でもない限り>>507を説き伏せるのは無理だ

とりあえずパイロットウェーブは作品固有のアイテムではないし
他の特撮キャラ（ダイナ）でも攻略可能ってことでネンチャクな1名を除いてメザードの問題は解決でＯＫ？

メザード＞RX＞イナズマン＞イフで確定だな。
ダイナの格付けは少し変化しそうだけど。

>>507
お前自分が理解出来てないの棚に上げて>>504の揚げ足とってるだけじゃねぇの？
＞パイロットウェーブに乗ってるはずだから 　で理解出来なきゃ説明のしようが無いんだが？

パイロットウェーブに乗っている普段干渉不能な謎の対象全てを一点に集めるなど
ガイア世界固有の機械でしか不可能なんだから
こういった物でしか対処できないキャラのエントリーは不可だろう

>>509
ダイナは>>485参照の通りで
メザードの正当性を助けるものではないが？

>>511
パイロットウェーブ自体はガイア世界だけの物じゃないんだが？
広範囲で空間圧縮できりゃ強引にメザードを圧縮地点に集められるだろうよ

こういう場合
人類最強スレの弥勒王みたいな扱いになるのでは？

>>513
だからパイロットウェーブを否定してるんじゃないだろ。
それを空間圧縮で一点に集めるのが問題であって。

>>506
植物も粒状になれば同じだけど
葉っぱの色を構成するのは葉緑素だから、
そのバランスで紅葉したり黄色っぽくなったりするために
分子レベルで崩壊すれば何色になるのかはわからないな、劇中植物はどう分解されてた？
水は常温でも多少は水蒸気状態でいられることと分子間力でくっついても霧より小さければ
散っていってしまうから結局目に見えなくなるよ、これも劇中でどうなったか知れないとな

>>512
テンプレでは「移動させて閉じ込める技」じゃなく「吸収して消滅させる技」らしいよ？
まぁ、どっちでもメザードに効果あるから同じだけど。

パイロットウェーブ上のミクロ物質を一箇所に集めるという装置そのものは
空想の産物ではなくて実在するのかな？

>>515
理解力無いな・・・・

空間圧縮ってのはこういうキャラならメザードを実体化させれるっていう例でだしただけであって
劇中じゃ戦闘機からパイロットウェーブを流してそれに乗ってるメザートを１箇所にまとめたの

>>518
する訳無いだろ

>>516
全部黄色の砂

>>514
周囲の空間を支配しなけりゃ勝負にもならないって奴カ

>>519
＞パイロットウェーブを流してそれに乗ってるメザートを１箇所にまとめたの
だからこれ自体が現代科学で可能なのかよって話だろ
パイロットウェーブが存在しても、それを流して一点に集める装置なんて
空想でしかなく、その点は青い石と同じだろ。作品固有の理屈。
かつそれでしか対処できないのであればルールに反するんじゃないのか。

>>523
だったらイフやバイオも番外送りにならないか？
特にバイオ

>>523
＞パイロットウェーブが存在しても、それを流して一点に集める装置なんて
そうじゃなくてパイロットウェーブを装置で放射することでメザードに対して
一方通行の通り道を作った

>>524
イフやバイオは特定の物でしか効かないという設定は無いが？

>>526
くらげも特定の物でしか効かないという設定は無いよ

>>526
設定はなくても劇中で何も通じなかっただろ？
バイオに関しては攻略法すら確定してないが？

>>525
＞パイロットウェーブを装置で放射することでメザードに対して
＞一方通行の通り道を作った
そんなことを可能にする装置が作品固有の武器だと思うんだけど
現代科学でパイロットウェーブを流して一方通行の通り道を作れるのか？

>>527
パイロットウェーブに比するものか量子力学的な物質の位置操作を行えれば
捕らえられることになるよねえ

>>527
くらげはパイロットウェーブ照射システムがなきゃどうにもならんと思うけど…

>>528
バイオはヘルガデムに押さえ込まれただろう？
やべえ作品固有のものだｗ

>>529
現代科学でどうにもならんキャラが番外ならほぼ全てのキャラが番外になるじゃねぇか

>>531
広範囲の空間圧縮が出来る奴ならどうにかなるんだろ？
ダイナでレボリウムが当たればもどうにかなるっぽいし
全部の特撮キャラが出尽くした訳じゃ無いし今後そういうキャラが出て来ないとも限らんぞ

>>521
いや、どう黄色い砂になったのかのシーンについて聞いたんだけど

>>528
それは「○○でしか倒せない」という設定のものとは違う
大して強くなくても○○以外では倒されない、といった場合の他作品への理不尽を避けるためのルールだよ

>>531
マジですか
これはルールに従ってバイオは考察対象外だな

>>521
>>87で出たように演出というか表現技術が及んでないだけ

アンカー>>531でなく>>532だった

>>505
それだと全部黄色ってのはおかしく無いか？

>>537
ヘルガデムはバイオにダメージを与えたわけじゃないよ

分解の原理は同じルール議論のブウスレで
個体を原子（陽子）にまで分解しそこから砂に再構築した
って議論結果が出てた。途中荒らしや小難しい科学考察が混じってて過程は良く読んでなかったけど

>>541
パイロットウェーブもくらげにダメージを与えたわけじゃないよ

>>533
アントラーの青い石との違いを「説明できるかできないか」で区別したからだろ

>>544
パイロットウェーブで云々できる原理は説明できたのに
パイロットウェーブを作り出すなんて不可能だ！作品固有のものだ！
と言って騒ぎ出したのが悪い、論点ずらし始めた

>>544
詳細が一切不明のバラージの石と科学で割り切れるパイロットウェーブでは全然違うだろ

>>543
相手に作用して能力の低下や制限を施したものではないという意味では？

>>542
ブウスレの３分の１は荒らしでできてた

作品固有の界魔稲妻剣（？）でしか切れなかったロボライダーも考察の対象外

>>545
論点はずれてないだろ
作品固有の装置であることを示しているだけで

>>544
「説明できるかできないか」の範囲であれば説明できていたじゃない

元々○○でしか倒せないっていうルールはその世界にしか存在しない概念を対象外にするものであって
パイロットウェーブがガイア世界特有の物でないなら普通にOKなんだがねぇ
作り出す技術があるかは別問題で、ましてや現実世界の科学力を基準にしてるようじゃ話にならん

>>540
>>538ではないかな。
描写から厳密に取ればネクサスのオーバーレイシュトロームも
やられたビーストの体が粒子になって飛んでいくシーンでは
重力に従って降下していくものが無いから光子レベルでの粉砕かもしれない。
ちなみにネクサスのダウンバージョンであるネクストのエボルレイシュトロームで
分子分解されたザ・ワンの体は風に流され重力に引かれて降下する描写がある。

>>549
それは破壊力の問題。一定以上の威力があればロボは倒せるって事

伸びてるかと思ったらなんか不毛な議論か

とりあえず俺は>>470が少し気になってる
一箇所に集められた後の姿の事もテンプレに加えるなり、
全く新たに作るなりすべきじゃないか？

くらげ＞怪獣なら最低でもこのランクってのは出ると思うんだが・・
それを参考にして本当に入れ替えするか否かも議論できるだろう。

実体化した後は何もせず打ち落とされてたな。で、怪獣になってバトル。
でも第1形態、負けると第2形態になる奴がいて、変身前で出た奴が変身後の事も考察されるのかな？

テラーマクロも変身後は確かに不死身だが生命体に対しては変身前なら負けっこねーしな

変身後はやはりクイーンをエントリーすべきだろうか・・・
実はメザードって怪獣になるとウルトラマンを苦戦させれてないんだよな・・・
スプリームになるまでもなくそれほど強くない光線(ビル破壊規模でダメージを受けていたアグルを倒せない)
で全部殺されてるからな
一番最初のメザードが頑張ったが戦闘力はクイーンが上

実体化し後の事はおまけ程度に考えとけばいい

分子レベルで分解されてるってつまり化学反応ってことじゃね

決着付き添うにねーな
ドラゴンオルフェノクをエラスモテリウムオルフェノクに差し替えた方がいいと思うのは俺だけ？

テンプレをどうぞ

>>561
蒸発も一応分子レベルでバラバラになることだよ
>>562
うん、エラスモにすんだったらゴートやアークの方がよいでしょう

そんなに強くないんじゃないかと思うが…反応低くならないか?
30mぐらいあればともかく全高7.7ｍの体長15.75m程度だし
それだったらドラゴン龍人態を格闘で圧倒できて巨大建築物を破壊できるゴートオルフェノクのが強いと思う

ガイバーはどこらへんまで食い込めますか？

なあ、クラゲメザードって特殊能力の壁を越えた段階で議論してるけど
その前にライトニングザギで星ごと消されたら終わりじゃねーのか？

いやいや
技の発動時間を考えてもメザードの方が先手をとれる

破滅招来体って宇宙から来たのに宇宙で生存できないのか？

そういやメザードに攻撃が通用しない理由って
変わった性質して相当広い範囲に密度薄く存在してるから・・でいいのかな？
こう解釈してたんだが・・

ってことはメザードが存在してる範囲全体に攻撃できるやつなら普通に勝てるんじゃないか？
少なくとも星ごと消されりゃメザードの存在範囲全てをカバーしてると思うぞ

その辺は量子力学に詳しい人の説明待ちになるな
でも広範囲攻撃を持ってる奴がかならずしも先手を取れるとは限らないよ
大体星を破壊しようと思ったら星めがけて光線を打たないとダメ
直線的な光線をメザードに向けて放っても透き通るだけ

>>570
メザードがミクロ（分子の１０００分の１以下）的性質を持っていてマクロの世界に引きずりだす必要があるなら
普通の力押しじゃ何やっても無理なはず
時空を歪めるような波で我夢がやったようにするかメザードが存在する範囲そのものを空間ごと消滅させるとかだったら有効だけど

イナズマンの真空チェストの真空を絶対真空と解釈すればメザードをまとめて消滅させる事も可能では？

メザードの時空波が
超人キャラや巨大戦闘ロボにどこまで通用するかも重要だぞ
ウルトラマンはその辺どうだった？

バトルで時空波は使ってないからな、わからんよ。
分解系の攻撃ならそれに耐えた事のある奴じゃないと耐えられないって事になるだろうが

>>573
絶対真空とまで言わなくても広い真空状態を作り出せば自ずとメザードを一点に集められる

>>574-575
街一つ分の質量を分子レベルで崩壊させられるから
耐性は分解系の攻撃をどうにかできるかできないかに集中すると思う

>>576
？何でなの？

>>575
使っていたけど目視できないから使ってないように見えてた可能性はない？

>>579
無い。

>>577
ザギが分解系の攻撃に耐えてるな
ただシュトローム系は相手が自分のエネルギーを上回ってる場合、耐え切られる傾向があったから一概に
「ザギに時空波は通じない」ともいい切れないけどな

>>577
前から気になってたんだが分子レベルでの崩壊ってのは分子間の結合をバラバラにするって事？

>>581
スタッフ（というか特撮）が分子分解にそこまで意味を持たせてないんじゃないか？
強ければ技の性質とかに縛られずどんな技にもそれなりに耐えられる、という単純な方向性というだけで。

>>583
それは言えてるな
たぶんスタッフはメザードの時空波がウルトラマンでさえ砂化してしまうもの、としては作ってないと思われ

防御力の限界がわからない場合派劇中で耐えた攻撃（もしくは設定にある記述）までには耐えれる事になってるが
分解系の攻撃に対する耐性を考察する場合はどうする？

>>585
うーん、その辺は電気に対する耐性にも同じことが言えそうだな。
これも強力になればなるほど対象を炭にするか灰にまで変えてしまうし。

劇中でどれだけの物を分解したか？じゃダメなのか？

>>581のような例があるし
自分の持っているエネルギー（気？）のような物で分解しようとするエネルギーに対抗できると考えた方が良いかも

しかしそうすると防げる程度の差を検証するのがまたややこしくなりそうだな…
戦闘用のキャラは即死は無いが、徐々に砂化くらいに捕らえるのはどうか？

>>589
それもモノによるのでは？例えばドラゴンオルフェノクの灰化は劇中でライダーが耐えてくれてるから考察し易いが
戦闘で使ってない分解技となると、どれぐらいの早さで分解されていくか等もルールとして定義付けしないと

戦闘で使ってないというのが困りものだな
町は分解できるけどウルトラマンまで分解できるという描写もソースも無いからな…

>>591
ガイアに効かないと団言するとなると
ガイアが分解系の攻撃に耐えた事が前提になるが？

>>591
特撮界における敵キャラ即死技ってのは殆どが避けられるか戦闘で使われない物だが
それをソースと描写がないからヒーローに効かないってしてたんではフェアじゃない

このスレのルールが全ジャンル基準なら
設定と描写が矛盾せず、無理な憶測が入らなければ柳田理論を用いても構わないはずだから
その技を実際の科学に当てはめて考察して、効くキャラ効かないキャラ。限界威力を求めた良いのでは？

あらゆる物質が原子分解して逆噴射している幻夢界に突入できるグランドバースには勝てないな

>>581
ウルティメイトバニッシャーはダークメフィストに通じなかったけど
分解に耐えたってよりはエネルギーが通らなかったという印象だな

結局分子分解というのは破壊光線の類と一緒で表面的な防御力を破れないと分解作業に到達できないということか？

>>595
体の表面にはオーラのような物を纏っていてそれが分解に必要なエネルギーを防いだ、とも取れるな

>>597
今のところそれが一番妥当な検証法だと思われる
自身のエネルギーで表面を保護していると考えるとドラゴンの灰化オーラや電撃に対しても
一般人より超人の方が総じて抵抗力が上だという考え方にも辻褄があう

戦う場所って自分にと相手にとって最も有利な環境を合体させた星だよな
ならオーディンの戦闘はミラーワールドと同じような場所で始まるんじゃないの？
龍騎一話では龍騎ブランクのソードベントはミラーワールドじゃなきゃ使えかったぽいし
オーディンの順位相当上がらないか？
耐久性はミラーモンスター・神崎兄妹＞オーディン＞他のミラーライダー＞オルタナティブ＞人間だったような

>>599
それは違う
「オーディンにとって」ミラーワールドと同じ環境で戦えるというだけで、相手にその地形効果を及ぼすことはルール違反
それじゃ水中系キャラが相手に水中のスペックを強いたりおぼれさせるようなものだ

http://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html
・相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可
（自分の周囲に水がある状態・後ろが川辺とか○ 相手の周囲まで水浸し×　）

相手にも影響を与える地形効果に頼った状態、とも違うか
むしろこっちだな
http://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule14
>前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない

全ジャンルのほうのルールはHPの削除で見れなくなったので以後はこちらを参照のこと

>>598
分解という常識で考えて強力な攻撃をそれで片付けるのもどうかと思うけどね
分解させる量次第では即死攻撃になりうるんだから
普通は相手が劇中で分解系の攻撃に耐えたという描写がない以上は通じるはずなんだけど。
バトルで使ってない場合は「劇中でどれだけの物を分解させたか」が重要なると思うけど
どのぐらいの時間でどのぐらいの質量の物を分解したか？を求め出して
考察の際には相手の重量を調べて「この重量の相手なら何秒で分解できる」ってするのが
両キャラにとってフェアだと思うんだけどね

>>597
波動による分解と光線での分解では理屈が変わって来ないか？

>>598
シュトローム系における分解の理屈はわからないからそれでいいかも知れないけど
メザードの分解が波動分解だとすると、劇中で分解した物質を構成する分子は理屈の上では何であっても分解できる事になる

アギトの闇の力（ダミアン）はこのスレ的にはどういう評価なんでしょか
本気出したら恒星も動かせるし、時を止める能力もあるから
それなりに強いと思うのですけど

ダミアンはかなり下の方だと思う。攻防不足もいいところ
恒星を動かした能力も戦闘では役に立たない
時止めも時をとめてその間に攻撃した描写が無いからブレイドの時止めと同じ扱い

かなり下の方って事はないだろうけど
カイザーグロウの下あたりかな

>>603
破壊光線系も波動の一種だよ
エネルギーの波であってカメハメ波なんかも波動に含まれるから「波」と付いてる

>>608
じゃあ光線系は全部分解系の攻撃だって事か？

>>609
波動＝分解じゃくて
波動の性質を利用した分解が波動分解

>>609
波動とは波の動きのことであってそれが分解に直結してるわけじゃない
ストリートファイターの波動拳で分子分解は起こらないからな

テンプレ作った人は原子（陽子）って書いてるけど同じ物って考えてないか？
分子レベルで崩壊したってんなら分子が原子に分解されたと考えるのはごく自然だけど
さらに原子を陽子・中性子に分解したってのは拡大解釈では？

劇中では分子レベルで崩壊しているという説明ですが実際は
すべからく黄色い砂になっており、原子から物質を作り変えたとしか
思えないってことで陽子レベルで操作したと考えたのデショウ
でも多分>>538 >>553だと思いマース

>>613
って事は

＞このスレのルールが全ジャンル基準なら 設定と描写が矛盾せず
　無理な憶測が入らなければ柳田理論を用いても構わないはずだから

これに概当する訳か？

>>614
分解の原理も波による波動分解って設定つきでわかってる品

>>612-613
＞テンプレ作った人は原子（陽子）って書いてるけど同じ物って考えてないか？
　分子レベルで崩壊したってんなら分子が原子に分解されたと考えるのはごく自然だけど
　さらに原子を陽子・中性子に分解したってのは拡大解釈では？

＞劇中では分子レベルで崩壊しているという説明ですが実際は
　すべからく黄色い砂になっており、原子から物質を作り変えたとしか
　思えないってことで陽子レベルで操作したと考えたのデショウ

いや、俺の推測でも何でもなくてブウスレ出た答えだから
描写＞設定で考えて

>>582
テンプレにも原子分解と書いてあるけど
実際の科学で考えると分子を分解させるって事だ

そういや一面黄色い砂だったって話だが・・効果は地下にも及んでたのかな？
1km範囲っていうのも半径1kmの円なのか球なのかで全然範囲が違うと思うんだが

>>605
強さ議論すればアギトの方が上かと

>>613
ネクサスの技も原子分解以上である事は間違いないと思われる
光レベルに分解されてても不思議じゃないよ
ビーストは分子レベルでも活動可能だから

メザードの件はこのまま話あっても決着つきそうにないな・・・・まとめるか・・・・

分解が効くかどうかは>>577でいいと思う
分子レベルでの破壊っていう設定なら原子レベルで活動可能なキャラに限られるか？
分解にかかる時間は耐性が無い者は等しいスピードで分解されていくって事にして
>>602の言う様にメザードが劇中どれだけの質量をどれだけの時間で分解したかをおよそで良いので求め出して

劇中で推定○○tの物を△△秒で分解したので、重量○○ｔのキャラなら△△秒で分解できる

て事でどう？

>>621
>>595-598の案で決着ついてるやん
反対意見もちゃんと消化されてるし

原子レベルか分子レベルかというのは波動が相手をエネルギーで上回った後に関わってくる問題やし

>>622
そのエネルギーをどう求めるの？

>>623
エネルギーを求める必要なんてないよ
このスレでは原子分解攻撃じゃ誰にも大したダメージを与える事は出来ないって事だ

>>624
それは違うな
原子分解には耐えれる保障はない
それを行う波動エネルギーに耐えれば良いだけなので
ビームや光線などの波動全般に対する防御力で語れば良いと思われ

>>623
ビル破壊級光線に耐えれる者なら少なくとも即死はないんじゃ？

>>625
分子レベルの波動分解ってのは分子の固有振動数と同じ固有振動数の量子波動でもって分解する技術だから
体を構成する分子の構造を作り変えるぐらいの事をしないと防げないはずなんだがね
ビームや光線に対する防御力とは全く別物だよ

>>625
それなら結局RXを倒す事は出来ない。素通りするし
誰が最強でもいいが

>>627
その固有振動数の波動が伝わらなければ意味が無い
カメハメ波にも同じことが言えるから
相手を消滅させたり、受け止められたり弾かれたりって現象が起こる

>>628
今は関係ないからRXの名前は出さんでええよｗ
一般的に超人が瞬殺されるかどうかの議題なんですけど

惑星サイズのゴズマスターや惑星が破壊できるサンダールとかはまだいないんだな
テンプレ書きたいが映像が手元にない

>>629
光線での分解とは原理が全然違うだろ？
光線による分解は高エネルギーでもって対象の化学結合を強引にはずすって事だぞ？
それが何で波動分解と同じ原理での分解って事になってんだ？

>>632
光線も波動の一種だよ。
高エネルギーってのも分子の運動を強めて分解するってことだから基本的には一緒。
どちらも体内にまで伝わらなければ効果が出ない。

>>632
今問題になってるのは分解の過程じゃなくてそれを行う波動に対する抵抗力の話では？

>>634
波動分解を仮に何もせず防ぐには時空波と同等かそれ以上の波動を発して無いと駄目な訳だが・・・・
分解の過程を無視して耐性を語っても仕方ないのでは？

>>633
対象と同じ固有振動数をもつ波動と他の波動を同列に考えるのか？
それはちょっと違うんじゃ？

>>636
分子分解が進み始めてからの違いならあるかもしれんが
波動自体が防がれたら意味が無いだろう？

>>637
それはわかるが
それって各キャラはデフォで時空波を上回る波動を全身から放ってるって事にならんか？

>>637
分子分解って分子に分解って意味だよな？
分子を構造する原子を取り除くのに何で分子分解なんだ？

>>638
そうはならんと思うよ。
同じ波動を出さなきゃ防げないってんなら
ビームや光線も同じ波動でなきゃ防げなくなるし。

>>610-611で結論出てると思うんだけど

>>640
いや、一般的に考えて固有振動数を有した波動は同等以上の波動でしか防げないもんなんだが？

何で光線やビームを実際の科学で考えてるんだ？

まあ総合するとゾフィーが最強でいいかな？

>>620
ネクサス本編のスペースビーストはエボルレイシュトロームで分解されて
広範囲に飛び散ったザ・ワンが個々に周辺の生物や物質を取り込んで再生した
姿らしいからな、映画本やピクトリアルでは散々分子レベルで粉砕されたと
書かれているのに。

>>642
だからそれは分解作業の違いであって、波動そのものがエネルギーで防がれたら意味が無いって話っしょ
グランドバースやザギに至ると、波動を防げなくても分解作業まで防げるんだろうけど

違うよ。波動が届くか否かの話だよ。

エネルギーで波動を防ぐって、それじゃ結局全てのキャラが
時空波を上回る波動を発してるって事じゃねぇか

＞グランドバースやザギに至ると、波動を防げなくても分解作業まで防げるんだろうけど
何でだよ？

>>641
同意。そもそも波動だから防げないで全キャラ即死ってのが無理やりすぎて誰も納得しないよな
波動拳を防ぐには同じ波動拳で相殺しないといけないなんて事はないよ

>>650
波動だから防げないんじゃなくて固有振動数を持ってるから防げないんだが？
少しは理解してくれ

>>651
このスレのキャラは全員が体を構成する全ての分子構造を作り変える事が出来る
それで納得しろ

>>649
原子分解される空間に要ることができるのでグランドバースは確実かと
ザギも分解をキャンセルさせることが可能だよな

>>653
幻夢界は原子分解される空間じゃなくて
原子分解された物質が逆噴射してる空間なんだが？

>>652
だからこのスレでは波動分解も化学結合を力づくで分解させるのも一緒なんだって
いい加減理解してくれ
分子構造なんてどうこうする必要ないよ。

>>651
どんな波動にだってそれぞれ固有の振動数を持ってるはずだが

メザード厨の理論は先日のデスト厨より強引な気がする
んなもんで全キャラ即死なんて妄想に近いよ

時空波による波動分解
メザードは劇中であらゆる分子をいっぺんに分解した
劇中でこれだけわかっててもまだ理解できないんだからな、もう無理だろ。

ウルトラマンマックスは最近、上位に食い込めそうな怪獣ばかりで困る

ちゃんとしたロジックで説明できる事であっても妄想扱いか即死とは誰も言ってないのに。
で、全てのキャラがこれに耐えられるなら全員の体を構成する分子を教えてくれ
当然、水や鉄、炭素等は含まれてないんだろ？

言っても無い事で妄想扱いした奴も悪いけど、メザード厨は少し落ち着け

>>660
分解自体に全キャラが耐えれるかどうかは分からない
特撮キャラの成分が空想のものだからね
ただ、その波動を防ぐのという理論は間違ってない
要は波を伝えないようにエネルギーで防御すれが良い

>>660
つまりエネルギー体なら防げるって事か

えらくレスが伸びてるけどさぁ・・・
>>595の例があるから分解を促す波動は防御不能というわけじゃないってので結論でてない？

だからなんで固有振動数を利用した波動分解と光線によるエネルギー分解が一緒なわけ？

はい。私、シャマー星人という者です
それではお馬鹿な皆さんの意見はスルー♪して私が最強でいいですね？
文句あるアフォな糞漏れ坊主は太陽に当たって死んでください♪

>>665
波を遮るという段階では同じだよ
光線だって固有振動数を持つ波動の一種だし

>>667さん、いやだなあ。馬鹿はこれですから

>>660
＞即死とは誰も言ってないのに。
そうなのか？じゃあ例えばイナズマンだったらどうなる？

>>669
即死かとｗ

>>654
それは突入する際に原子分解されるってことじゃないのか

このスレ的には火花が散る程度で済むんだろ？
なんせ波動分解の原理さえも理解できないんだから

>>672
火花は出ないだろう
すぐ分解ってのも無いだろうけど持続的に続くから
離れなきゃいずれは耐え切れなくなって砂化されるな

>>667
光線が対象と同じ固有振動数持ってんのかよ？
お前、光線＝分解攻撃って思ってねぇか？

>>673
イナズマンの体を構成する分子が人間とほぼ同じならサイズ的にも即死だが？
理解できないだろうけど

>>675
その通りだが下１行は余計だ

>>671
ブラックホールで原子分解されたものが逆噴射してる

>>667
波を遮ったんじゃなくて光線のエネルギーが相手の分子を分解させるに至らなかっただけだ

>>678
そんなマトモに答えんなや
そんな事言うと「だったら波動分解のエネルギーだって分子を分解するには至らないって事だろ？」
ってズレた事を得意気に言うんだから

こいつ等にとってみりゃ鍵の閉まった鉄の扉をブチ破って入るのも鍵を開けて入るのも同じ事なんだよ

何この連続投稿

連続投稿なのか？
気付かなかった・・・・

>>678
＞分解に耐えたってよりはエネルギーが通らなかったという印象だな
と書いてあるが？

現実に存在する時空波と波動分解
架空世界の光線技

これを同じ土俵で議論してる限り決着は着かないよ

>>675
それじゃやっぱり「全キャラ即死」て言ってるようなもんじゃんｗ
半径1kmの町から見たらみんな即死に値するわな

てか分解するスピードは？誰か教えて

ビル一つ分がまるで砂場のお山のようにサラサラと

あ、ランキング作らせていただきますね

アンチマターのテンプレさえあれば…

>>688
初代スレから

【登場作】ウルトラマンガイア
【名前】アンチマター
【属性】反物質怪獣
【大きさ】７０ｍ
【攻撃力】体当たり・・・・物質に接触することによって対消滅を起こし、その際に大爆発を起こす。でもアンチマター自身は無傷。（１４話冒頭参照 ）
　　　　　　　　　　　　　　　専門の博士の推測だと、アンチマターと地球が接触すると太陽系が消滅するらしい。

【防御力】周りに常時シールドを張っており、それが物質との接触を避ける能力を持っている。
　　　　　　反物質を物質化させるビームをこれで弾いた。

【素早さ】木星付近から一週間で地球にたどり着く移動速度。が、接近戦に持ち込まれるとやや遅い。

【特殊能力】体が反物質で構成されている。
　　　　　　　シールドの多彩な能力。物質との接触を避ける能力を持っている他、
　　　　　　　シールドを広げ、その中に入った物質を反物質化できる能力も持っている。（物質の方からこの状態のシールドに突入すると対消滅が起こるらしい）　　　　　

【長所】相手が物質で構成されている以上は、ほぼ無敵。
　　　　劇中ではアグルがガイアを反物質化し、ガイアがアンチマターのシールド内にワープする事によって初めて戦う事が可能となった。　

【短所】ワームホールに飲み込まれた事から、時空間操作系の技なら倒せるかもしれない。


なぜ今更こんなものを？

ＲＸのゲル化にせよメザードにせよ、普通には絶対にダメージが与えられない能力っていうのは
ルールの隙を突いたほとんどインチキだよな

ここはＲＸの他にもそういったキャラ達が出てきた以上、ルールそのものの改変も視野に入れるべきかもしれん。

>>690
ルールを変えるまでもなくそういう連中は１番上に（無敵の壁）でも作ってそこに放りこんどきゃいいと思う

>>688
弱いじゃん
反物質自爆はルール上負けになるし、アンチマター自身は無傷ってのは捏造だし

>>690
両方ともレボリュウムウェーブみたいな技は効くんじゃないの？

>>691
無敵の壁・・か
そんな不毛なものを作るよりもルール改変で参加不可には出来ないのかね
無敵ってからには無敵なんだから決着が付かない勝負が多すぎる・・。

相手の情報を予め知ってるか調べて対応してくれる組織がいないとどうしようもないヤツ
これは別に参加不可にしてもいいんじゃないか？
メザードは倒すのに特殊な装置が（ほぼ）必須みたいだが、そんなもん戦闘フィールドに入ってからじゃどうしようもなかろうし
それとも戦闘フィールドのどっかにその装置が転がってる事にでもするか？

相手に攻撃が全く効かない事がわかれば人間並みの頭があるヤツなら一旦敵から離れて情報を集めようとするだろうな
その後、同じ装置を作り出すようなヤツもいるかもしれないが・・離れた時点で逃げとみなされるんだよな？

ゲルの場合はクライシス帝国並の情報収集能力とシャドームーンの完璧な着ぐるみがあればいいかもしれんが
それもどっかに転がしておくのか？
ただこれも情報集めるために離れりゃ逃げで負けになるんだよな？

こんな理不尽能力持ったヤツらを参加させると議論が不毛になりすぎるだろ

>>693
それは「普通」の範囲に考えてなかったな・・

長文ｽﾏｿ　ずっと言いたかったんだ

能力が理不尽だから参加不にしよう。って
そんな最強スレ見た事もない

>>695
攻撃が効かなきゃ「無敵」なんだからそりゃ最強だろうよ
ただ現状、このスレは「ＲＸに対抗出来るヤツを探すスレ」になってるだろ

その結果、このスレで良い議論が出来てると感じるか？
下の方で順位変更出来るんじゃないかなんて議論が挙がっても
すぐに無敵対策かアンチＲＸと信者の論争に流されちまってるだろうが
そのせいで新しいテンプレも中々あがりゃしない

ＲＸは幼い頃大好きだっただけにこんな事いうのは心苦しいが・・
少なくともＲＸのエントリーはこのスレの為にならないだろ
アンチが多すぎる・・

またも長文すまん・・これでＲＯＭ専に戻ることにする

訳のわからん事を・・・・
このスレもう駄目だな

俺の好きなキャラが散々にけなされるのが嫌だから欄外にしてくれ、ってことか
そんなことになる筈無い

>>694
＞シャドームーンの完璧な着ぐるみがあればいいかもしれんが
ﾜﾗﾀ
すぐバレるだろ

>>694
＞メザードは倒すのに特殊な装置が（ほぼ）必須みたいだが、そんなもん戦闘フィールドに入ってからじゃどうしようもなかろうし
　それとも戦闘フィールドのどっかにその装置が転がってる事にでもするか？

ガイア世界ではパイロットウェーブを流すという方法がとられただけであって対抗策は他にもこの挙げられてます

＞ゲルの場合はクライシス帝国並の情報収集能力とシャドームーンの完璧な着ぐるみがあればいいかもしれんが

ＲＸは初めからゲル状である訳ではないので理屈の上ではＲＸのフォームチェンジより早く攻撃ができるだけでＯＫです

>>696
＞ただ現状、このスレは「ＲＸに対抗出来るヤツを探すスレ」になってるだろ

なってません。そもそもＲＸと戦うにはそこまで勝ち上がらなくてはいけないので、貴方のような考えをもってらっしゃる方は
スレの主旨を把握されていないという事になります

＞下の方で順位変更出来るんじゃないかなんて議論が挙がっても
　すぐに無敵対策かアンチＲＸと信者の論争に流されちまってるだろうが

下位のキャラを論じてる最中、トップが引き合いに出される事は本来ありえない事なのですが
ＲＸの能力のせいというより関係ない所でＲＸに噛み付いて無駄に話を広げるアンチの人間性の問題かと思われます

＞少なくともＲＸのエントリーはこのスレの為にならないだろ
　アンチが多すぎる・・

この理屈が通るなら、気にいらないキャラは徹底的に叩けばランキングから除外できる。という事になりますので
それこそまともな議論になるとは思えません

人間性に問題あるのもアンチ増やしてるのもRX信者だろうね。
今回だってRXに勝ち目のないメザードを荒らしまがいに難癖付けて考察から外そうとしたり
これが不可となればビーム類も時空波と無理矢理同列にしてゲル化は波動全般が通用しないって
方向に流れを持って行こうとしてたり、言ってることが毎度毎度メチャメチャでしょ。
こんな真似してれば敵も増えて行く罠。

どちらにしてもRX自体に罪はない

RX厨のせいでRX嫌いになった人も少なくなさそう

>>701
ちょっと待て
＞今回だってRXに勝ち目のないメザードを荒らしまがいに難癖付けて考察から外そうとしたり

半分言いがかり的にメザードを参戦不可にしようという動きがあった事は確かだが
それがＲＸ厨によるものだという根拠は？

＞これが不可となればビーム類も時空波と無理矢理同列にしてゲル化は波動全般が通用しないって
方向に流れを持って行こうとしてたり、言ってることが毎度毎度メチャメチャでしょ。

引き合いに出されたのはＲＸじゃなくてダークザギとグランドバースだろ？それをなぜＲＸ厨のせいだと断言する？

お前の言ってる事の方がよっぽどメチャメチャだ

アンチＲＸって特撮板にいる平成ライダー厨でしょ？

>>701
ちょっと待てよ…ほんとにキミみたいなのがアンチRXっていうんだろうな
いつ「ビーム類も時空波と無理矢理同列にしてゲル化は波動全般が通用しない」なんてやりとりがあったよ？

ゲル化が効かないってのは時空波が大気中の分子を砂にしてないから、という話ならもっと以前に出てたが…
なんでもかんでもRX厨のせいにしてないか？

アンチRXはRXに意識が行きすぎなんだよ
誰と議論してもRX信者と話してる気でいるし、どんなキャラ考察してもRXと比較することしか頭に無いｗ

もうこのスレも終わったな

RXだけ能力のインフレOKなんてスレもおかしくなるわ。

つか、RXがトップから降ろされるくらいなら
スレを潰してやるって思ってるのかもしれんけど。

>>709
言ってる意味がわからん

全特撮キャラクター暫定ランキング

ダイナミラクル＞くらけメザード＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令


これで決着だろ？

多分それであってる

差し出がましい様ですが一旦、>>312からこれまでの議論をまとめ、同時に仲裁に入らせてもらいます

BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクル（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

・ランキングについて
スカイライダー>>168とグランドバース>>221については>>337で決着が付いた様なのでこの位置に
スカイライダーとカイザーグロウの位置については議論の余地があるようですが、その議論は後に置いといて下さい
まずはウルトラマン>>347仮面ライダーブレイドＫＦ>>353の位置について論ずる事を最優先議題とします

・必殺技の時間について
ブレイドの議論中に必殺技の発動時間と命中までの時間は省いて考察しようと言う声もありましたが
これらは今までも考察に含め議論してきた為、これを省くとなると全てのキャラを１から考察しなおさくてはいけなくなり
また、これらを省いて考察すると最大攻撃力が高いだけで上に行けるという極めてレベルの低い考察しかできませんので
必殺技の発動時間・命中までの時間は今まで通り考察に含めるという形で続けて行きます

・新ルールについて
>>690でＲＸやメザードの様に通常では倒す事が困難なキャラに対するルールを設けようという声があり
（無敵の壁）をつくるか参下資格を剥奪するかという意見が出ましたが今の所その必要はありません
両キャラ共、何をしても勝てないというレベルのキャラではありませんので
また、ＲＸに対し個人的憎悪で貶める発言がこのスレでは度々行われていますが
ＲＸを論ずるのは相手キャラがＲＸと戦うに至った場合のみにして下さい

ランキング決めてる奴はRX厨とはっきりしたな

レジェンド＝大神龍＞ウルトラマン＞スペースゴジラ
ウルトラセパレーションで五体に分身しつつそれぞれが小惑星破壊以上の
必殺光線で相手を攻撃できるのでここらへん、プラズマ衝撃波やレジェンドスパークには
まとめて消し飛ばされてお終い。
シンゲツ＞ブレイドＫＦ＞ゴジラ
ＴＩＭＥで周辺一帯を止めて後頭部からロイヤルストレートフラッシュ
互いに一発では死なんだろうから何発も繰り返す、シンゲツにはいずれ反応されて捕まる。

一応ダイナミラクルとくらけメザードがRXより上位である理由を説明しておく。

くらげメザードに関しては散々議論された通り。
ゲル化は大気化でなく液化なので水も分解したらしい時空波の回避は無理。
もろに砂化の影響受けます。

ダイナは瞬間移動がバイオアタックの速度と射程距離よりもずっと高速かつ長距離なため
距離を取って戦われたらRXはダイナに攻撃どころか追い付く事さえ難しい。
これは等身大キャラと巨大キャラの越えられない壁みたいなもんですな。
（逆にミクロ化もできるしミクロ化すればバイオアタックの影響もなくなる？）
射的距離10m程度のRXよりトリッキーかつ強力かつ広範囲かつ射的距離1kmくらいの攻撃法を持つ
ダイナの方が遥かに有利に戦える。

以上より



全特撮キャラクター暫定ランキング

ダイナミラクル＞くらけメザード＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

恐らくこのスレが止まった最大の理由は>>421で再び議論に持込まれたメザードについての議論が
荒れた為だと思われます。結局平行線のまま議論が途切れてしまった為
本来ならランキング入りさせるのはまだ早いのですが、ここでメザードの位置の決定と能力・耐性についてきちんと定義付けをしておきます
位置づけをハッキリさせない事にはこの議論は終わりませんし、仮に番外にしてもまた議題に挙げられる可能性もあります
印象だけで順位を決めてしまえば納得行かない方も出るでしょうから

・攻撃面について
劇中で半径１ｋｍに渡って街を砂漠に変え、その原理は
波による波動分解で対象を分子レベルで崩壊させる技が主な攻撃手段だそうですが
基本的に地球出身キャラに防ぐ術はありません。宇宙出身であっても皮膚が特殊な物質で構成されているという
設定でも無い限り致命傷を負う事は間違いかと思います
ただし、分解仮定の性質上未知の物質で装甲を固められた様なキャラに対しては必殺武器にはなり得ません
むしろ効果は薄いです。そういうキャラに対しては高層ビル破壊級のダメージを与えるとでも原則を設ければいいと思います
効果があるのは劇中にしたがって固体・液体のみにします

・防御面
説明がわかりにくいのですが、ミクロ的性質を持っている為マクロレベルでの干渉は不可。という事でしょうか？
に対しては広範囲に渡って時空間を操れる・原子以下サイズの物質に干渉できる。で良いでしょう
実体化させてしまえばミサイル１発で事足ります。怪獣形態を考察に含めると相手は実質２連戦しなくてはならない事になるので
認められるべきではないかと思います

・反応
広範囲に渡って存在してるので移動速度を求めても意味はないかと思います。半径１ｋｍを分解させたなら、同じ範囲内ならどこでも瞬間移動可能と考えれば良いでしょう
劇中を見る限りではメザードが存在すればその下にあるものは瞬時に分解が始まる様なので命中精度は恐るべきものです
後、誤解されてる方がいらっしゃるかと思いますが１発で町全体を砂漠に変えた訳ではありません。

・戦法
試合開始と同時に相手の上空にワープ（？）して分解。で良いでしょう。
テレポートできれば初撃は防げるでしょうが、避けた瞬間に次の瞬間移動に移らねば分解されてしまいます

自分が書き込んでる間にランキングを作ってくれた人がいますが、それには賛成しかねます

ＲＸのゲルについては大気以上の透過度がある事が実例も含め挙げられました
これを無視して液体だから当たるというのはこれに若干強引であり矛盾も生じます

ダイナに関しても疑問があり
距離をとって戦われたらＲＸに勝ち目なしと書いてますが、具体的な距離とゲルの速度を考慮してますか？
それに＞射的距離10m程度のRXよりトリッキーかつ強力かつ広範囲かつ射的距離1kmくらいの攻撃法を持つ
関しても具体性に欠けます。
まず、ゲルの場合は射程距離よりもむしろゲルでいられる時間を考慮すべきです
射程距離１０ｍという事は遅かろうが速かろうがそれだけ進めば強制的にゲル化が解除されるという事になります

またトリッキーかつ広範囲に渡っての攻撃ができるならその技について何か書くべきです
因みにレボリウムウェーブはＲＸなら破れるという結論が２スレ目で出ています

上位五名の順位は
くらげメザード＞ＲＸ＞イナズマン＞イフ＞ダイナ
で良いと思います。

それに貴方のランキングには決着の着いたスカイライダーとグランドバース
くらげメザードが入った事でランキングから外れるはずゾグの事が無視されています

別にレボリウムウェーブとは一言も書いてないが？

レボリウムウェーブに限らなくたってバイオアタックを連射するしかないRXと違って
念力で敵の身体を固定、空中浮遊、分身やミクロ化とか戦法に恵まれてるし、しかも「必殺技の布石」として使用するんだから驚異だと思った。

まあダイナは保留でも構わないけど。

ゾグやスカイライダーは気がつかなかったYO。



全特撮キャラクター暫定ランキング

くらげメザード＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>719
待てや
新規参入されたキャラでもなく、順位も決まっていたのに保留にする理由がわからん
それにダイナの戦法は等身大相手なら瞬間移動で相手の少し上に瞬間移動して踏み潰す事なのに
なんでそんな話になるんだ？瞬時にゲルが足元から襲ってくるだろう？
まさかＲＸの順位下げる為にランキング作ったとかじゃないだろうな？
ゾグの事とか忘れるってランキング作成者としてあまりに軽率な事だと思うが

>ＲＸのゲルについては大気以上の透過度がある事が実例も含め挙げられました
>これを無視して液体だから当たるというのはこれに若干強引であり矛盾も生じます

液体と気体では分子構造が全然別物。
バイオは気体に変化するって設定もなく熱に弱い事からも気体の分子構造に変化不可能って事。
普通に考えれば分子構造の違いを無視して透過度があるから大気と同等に当たるというのは
かなり強引であり矛盾なんじゃないかね？

空気は通さないけど水分を通すナイロンとかあるよ

>>721
炎の弱点は終番で克服してたけどな

突っ込み

ミラクルが上位にあがるなら

イフ≧イナズマン　イフ＝ＲＸ
で決着が付いてるんだから
ミラクル＞くらげ＞ＲＸ＝イフ≧イナズマンになると思う

>>721
気体以上の透過度を持つ液体って何がある？
バイオライダーを実際の科学に当てはめて論じるつもりなら止めとけ
必ず途中で詰まる

>>718
＞因みにレボリウムウェーブはＲＸなら破れるという結論が２スレ目で出ています
２スレ目今見れないからわからん、詳細書いてくれ

>>726
俺は>>718じゃないが確かワームホールに飲み込まれそうになったらライドロンで逃げられるって事だったはず


それ以前にＲＸに念力効かないんだけどね

結局こうやってブレイドとマンは無視されてＲＸ談義に入るんだな

>>716
RXの特性を予め知ってる戦い方だな、それ
ゲル見たって誰も逃げようとはしないだろ

>>724
ってかメザードは相性でダイナに負てダイナ以外には勝てるんだからイフの順位決めた時みたいに

ＲＸ１勝２敗１分
イナズマン１勝２敗１分
イフ０勝２敗２分
ダイナ３勝１敗
メザード３勝１敗

でダイナ＝メザード＞ＲＸ＝イナズマン＞イフ

にならないか？やっぱおかしいよ>>719のランキングは

>>721
気体に変化しなくても
パルスビームや電撃、光線など諸々の波動も透過してますが？

>>704
ほら、RXに波動は通用しないって主張する奴が現れたよ

>>729
逃げるだろw
正体不明の攻撃を正面から応戦する事こそ珍しい。

一度逃げられて警戒されたらおもいっきり戦力ダウンだな。

>>732
それは時空波が大気中の分子にまでは干渉しないという理由からだろ？
電気だって酸素をオゾン化できるって上にも出てたよな

>>727
異空間からの脱出にキングストーンフラッシュやライドロンが使えるというのもあるし
直線的にしか飛ばないレボリウムだと飛行中に好きなだけ軌道を変えられるバイオには
避けられてしまう可能性が大きい

メザード対RXは、RXにメザードに打つ手無しだから時空波が効くかどうかを推測する以前にどうやっても勝ち目無いんだが
非実体の物を実体化させた例なんて無いだろ？

>>733
そいつの飛び道具ならともかくそいつ自身が飛んでくるのに迎撃もしないで逃げるのか？
どう考えたって不自然だろ
このスレにはRX対策のことばかりしか頭に無い連中が居ると言われてるけど本当だな

>>736
＞非実体の物を実体化させた例なんて無いだろ？
キングストーンフラッシュ
詳しくはユーレイ団地にて

>>735
等身大のビームや光線と同じレベルで考えてるだろ？
ウルトラマンの放つ光線は等身大の特撮キャラにとってどれだけ大きな物か。
軌道変えて避けるなんて出来るわけないのに。

>>738
ありゃチャップの幻さあ

お前もRXやバイオの反応やスピードを念頭に置いてないな

>>739
大きさの差を埋めるくらいの速度はあると思うがな
常に無軌道で動いてるから当てるの難しいぞ

いつのまにダイナがメザードに勝てることになってるんだ？？
ダイナだけ時空波が効かないの？それとも全キャラ、数秒は耐えれることになったの？

>>742
暗室の壁に大き目の懐中電灯照らして素早く手元動かしてみろ。
残像作る超速で動く壁の光が光線の移動速度だ。

>>743
実際の科学に存在しない物質は数秒耐えるの方向みたいだな

RXの動きに合わせて光線の向きを変えるなら、ウルトラマンはRXの10倍以上の速さで体の向きをかえなくちゃいけないんだか？
体格差を考えるとな

総当たり戦をまとめる

RX：メザードと引き分け。イフと引き分け。イナズマンに勝利。ダイナに勝利。→２勝２分け
メザード：RXと引き分け。イフと引き分け。イナズマンに勝利。ダイナに敗北。→１勝１敗２分け
イナズマン：RXに敗北。メザードに敗北。イフと引き分け。ダイナに勝利。→１勝２敗１分け
イフ：RXと引き分け。メザードと引き分け。イナズマンと引き分け。ダイナに敗北。→１敗３分け
ダイナ：RXに敗北。メザードに勝利。イフに勝利。イナズマンに敗北。→２勝２敗

よって勝率的順位は
RX＞ダイナ＞メザード＞イフ≧イナズマンとなろう

>>746
ゲル化って新幹線くらいのスピードでしょ？
新幹線って離れたところからみたら遅く見えるぞ。
時速300キロ超えのＦ1マシンだって余裕で目で追えるし。

レボ避けるかどうかの議論は決着付かないから良いよ
どうせ異空間脱出能力あるなら

巨大キャラにしてみればバイオもトロく見えるって事だよ。

レボリウムって「線」じゃなくて「点」で吸い込みが始まる技じゃなかったっけ？
何かにぶち当たれば吸い込みが始まるのか、予め座標を狙って吸い込みが始まるのどっちだ？

RXは0.1秒で20メートルの間合いを詰める踏み込みができて
バイオは設定上それより速いんだよな？

>>752
設定ではRXが新幹線並みとなる
バイオは２,３秒で海の向こうから内陸部までの数キロを移動したこともあるから新幹線どころではないな
おまけに１秒先の位置も読めないような移動の仕方

一般常識レベルで考えると対比1対5なら
でかい方は相手の5倍速く動く必要がある
動きを捉えても体がついていかない。相手が知的生命体で自分を殺せる能力もってるなら
でかいだけってのはアダになるよ
内間にはいられた防ぐ術無く、自分のタフネスだけで耐えないと

そういやスーパー特撮対戦では巨大キャラの攻撃はほとんど等身大に当たらないという設定あったな…

>>751
確か前スレで後者だと結論が出ていたような。

少なくともウルトラマンは爆発で人の目掛けて飛んできた車をキャッチする反応速度はある。

あとライドロンはブラックホールの脱出能力あった？
RXが異空間に飛ばされても自動に探知して迎えに来る？

というかRXに時間干渉が効かないのが本当なら同時に空間干渉も効かない事になるから時空衝撃波から普通に逃げれる

>>757
ライドロンは怪魔界に突入した実績があるから、異空間に飛ばされても探知
して迎えに行くことは可能。

嘘だと思うならロボライダー誕生の回を見てみろ

>>756
だとしたら、飛んでる蚊を棒の先で突くのと同じくらい至難な作業だぞ

>>759
光太郎が声で叫んだだけで来たんだっけｗ
界魔界という地球規模の広さの中から位置を特定して

亡霊世界というあの世？からもキングストーンフラッシュで出口作ってたな
その時「空間支配を自分もできるはず…」みたいな凄いことを言ってますた…なんでもありだ…

ブラックホールの脱出能力に関しては分からん。そういう描写がない
から推測するしかない

チブル星人(超知能の壁)

＞くらげメザード＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

全特撮キャラクター暫定ランキング

ダイナミラクル＝メザード＞ＲＸ＝イナズマン＞イフ（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令


そろそろまとめておく

>>747をミロ

>>765-766
総当り戦の結果も無視して書いても意味無いだろ
ってかスレ主の>>1が最終的に判断出すんだろ？

総当たり戦の結果も無視か。いい身分だな

このスレ終わったな…

ああ、終わったな

>>761
そういうことだな。当てるのも難しいし、当てても戻ってこられるんじゃRXの方が圧倒的に有利。

>>758
いやそりゃちゃうで
ウラシマ効果とかは空間に影響されず発生するから
時間ってのはその物質に流れてるもんで空間に流れてるもんじゃない

でもアレか一時間で一日経過するマルデヨーナ世界だと
ＲＸは２４分の１の速度になるのか

>>767
確かにイフがメザードと引き分けになってるのは作為的なものがあるね>>747

ブレイドとウルトラマンの位置付けを最優先事項にしてくれって言われたのに
いつまでやるつもりだ？

>>772
念力で止めるんじゃねーの？
ＫＳＦとか無効化できる手段があるってだけでスルーできる訳じゃないだろ

つかメザードの能力をイフが覚えるんじゃないの？

>>775
>>715に反論して自分で話題作るといいさ

宇宙刑事ギャバンが最強だろうなぁ。

とりあえずこれでおｋ？

チブル星人＞スチール星人(超知能の壁)

＞くらげメザード＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>747
なあ、イナズマンは真空チェストでメザードをまとめて消せるって無かったけ？

>>774
イフは再生し続けるから最低でも引き分けになるんじゃねーか？

>>782
分子レベルで砕かれたら再生できないだろうよ
ただの物質にされるってことだから

>>783
炎で焼かれるのだって分子レベルでの変化だぞ

>>784
焼かれて灰になるのは自然現象の変化でも
砂化は別の物質に作り変えられる異常変化なのでは？

>>785
いや別に全身一気に灰にされるわけじゃないからだろ

イフは爆発で粉々にされた時、爆発を巻き戻すように同じ軌道を飛びながら再生が始まったから
時間が巻き戻る原理で再生してるんじゃないの？
でないとターミネーターのT-1000みたいな復活の仕方にならないと説明がつかない。

それだと焼かれた状態から餅状態まで戻ってから進化しないと変
破片が飛行できるのも変だが

>>50でイフの弱点があるんだが

確かに>>50に書いてあることは正しいがその中でも完全に勝利できるのは消滅系だけで
他は足止めだろ

おれが最強で決定のようだな。

脳内の俺は無敵な上に攻撃力は宇宙破壊レベル
だれかテンプレ作ってくれ

【名前】７９２
【攻撃力】宇宙をため息で破壊する
【防御力】ぜったい死なない。作中では宇宙破壊レベルの攻撃を食べた。
【素早さ】一秒で宇宙を一周できる。寝ながら
【特殊能力】生きている限り妄想できるので能力は無限に増えていく。
【長所】最強。
【短所】上記すべてが脳内現象。

【属性】ひきこもり
も追加しとけ

>>793
＞宇宙破壊レベルの攻撃を食べた。
詳しくｗ

>>757
ライドロンはＲＸの能力じゃないだろ

乗り物や契約モンスターは武器として含まれているが？

>>796
キングストーンフラッシュがあれば問題なし
どこにでも出口作れる

ひでえ流れになってきたな

KSFで異次元に出口を作ったって何話の出来事だよ？

>>800
たぶんBLACKの劇場版2作目
鏡世界からの脱出はどうだったっけ？

>>747
おかしくないか？試合結果はまだいいとして
イナズマン→１勝２敗１分け
イフ→１敗３分け
でなんでイフ≧イナズマンになるんだ？
俺は一勝してるからイナズマンの方が上だと思うんだが

>>802
確かに変だな
勝ちを１点、負けを−１点、引き分けを０点としたら
RXが２点
メザードが０点
ダイナが０点
イフが−１点
イナズマンが−１点で
順位はRX＞メザード＝ダイナ＞イフ＝イナズマンになりそうなもんだが

ひとつ気になってたんだが・・・
この上位総当り戦の参加資格はどういう基準？
この下の連中の誰にも負けない場合のみとかにしないと
どんどん増えてかないか？
ザギ〜グランドバース辺りが門番を務めて、これら全員に勝てる奴だけに絞っていった方が良くない？

バビロスとグランドバースを両脇にザギが門番…なんか格好良いｗ

その前に広範囲の壁の連中で総当たりしてみないか？

>>806
ダークザギ
バビロス
グランドバース
グランドキング
ゾグ
ダイタニクス
レジェンド
大神龍
スペースゴジラ
バンリキモンス
クイーンモネラ
カイザーゴジラ
ゾフィ

かなり多いな
ゾフィが悲惨な目にあいそうで怖い…

ダークザギ全勝、ゾフィ全敗は確実かｗ

広範囲攻撃の壁の中で総当たりするなら
グランドキングからゾフィまででいいと思う
グランドバース以上は攻防力がそれ以下のキャラとはケタ違いに高いから
ゾグは外れるんだよな？メザードが入ったから

>>809
では上位３名が（特殊能力の壁）の門番で良さそうだな

そうだな
だがそれだと「何でザギは特殊能力の壁を越えないの？」って疑問が出てくるだろうから
まず五人の末席であるイフと戦って引き分け以上の結果をだして初めて他の四人全員と総当たりする
って事にしてはどうかな？
前スレでイフ＞ザギは確定したはずだし、これなら上記の疑問も払拭されると思うんだけど

>>801
あれはロードセクターで破壊したんじゃなかったか＞鏡世界
まあ亡霊世界もシャドーフラッシュで作り出されたものだったけど

俺的にはこうなるんだな。
イナズマンの能力がイマイチ判らない。

　　　　　　　　　ダイナ　メザード　RX　イナズマン　イフ
ダイナ　　　　　　＼　　　　○　　　○　　　不明　　　 ○
メザード　　　　　×　　　　＼　　　○　　　×　　　　　○
RX　　　　　　　　×　　　　×　　　＼　　　不明　　　 ×
イナズマン　　　不明　　　○　　不明　　　＼　　　　不明
イフ　　　　　　　　×　　　　×　　　○　　　不明　　　＼

特殊能力の壁の順位は
>>747の結果を基に考えて
ＲＸ＞ダイナ＞メザード＞イナズマン≧イフ　だな
イナズマンは勝ち点がある分イフより上

>>813
ＲＸとイフはドロー
あとはそんなもん

>>815
何で？
ＲＸ対ダイナは上の方の議論を読み返してもＲＸ勝利にほぼ決定だろ

>>773
いや>>758の言う事は正しい
というかある意味お前は>>758を助けている
ウラシマ効果の例えはまずかったな

>>817
>>773
>>758
ヲタクが何言っても無意味

とりあえず>>818は無視して是非>>817の考えを聞きたいものだ

いやーウラシマ効果と時間空間の違いがさっぱりわからんわ

>>819
ヲタクが何言っても無意味

時間と空間は分けて考える事のできない共同体ってのは
生物の第一回目の講義で教わった
ウラシマ効果ってのは知らんけど

そこは物理とかじゃないのか

>>823
先生が宇宙の始まりと成り立ちから語りだして地球がいかに小さいか
地球の中の生物が宇宙から見ていかにちっぽけか
を語り続けてた
その話が終わると９０分経ってないのに授業は終了した

特撮も脳内の産物なわけだし
>>792も参戦できるよな

全特撮キャラクター暫定ランキング

BLACKRX＞ダイナミラクル＞メザード＞イナズマン≧イフ（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>747で出た総当り戦の結果
ＲＸ　２勝２分
ダイナミラクル　２勝２敗
メザード　１勝１敗２分
イナズマン　１勝２敗１分
イフ　０勝１敗３分

ウルトラマン>>347 ブレイドＫＦ>>353はあえて保留。このまま>>715に対する意見がなければ言われてる通りの位置に

ブレイドは本当にゴジラに勝てるのだろうか…ｗ
タイムの能力ってゴジラの体積にも通用する？

>>827
それ以前にカイザーグロウやスカイライダーより上に行ける理由がわからない
スカイやエックスは背後からの攻撃に対応できるはずだから
ロイヤルストレートフラッシュを空振りした後に組まれて投げ飛ばされるか脳天砕かれるかしそうなもする

＞脳天砕かれるかしそうなもする　×
＞脳天砕かれるかしそうな気もする ○

>>822
ウラシマ効果というのは
対象が光の速度に近くなればなるほど質量が無限に増えて
重力も無限大に大きくなり、空間が歪んで時間の経ち方が遅くなる現象のことだったはず
光は質量がゼロなんでこの現象は起こらないらしいが

全然どーでもいいけどｗ

>>828
確かに。あとギャバンとレインボーマンもグロウ、スカイの二人には勝てるはずがないと思う。
（広範囲攻撃の壁）にはデストロイア＞シンゲツ＞ゴジラが入り
その門番がグロウ、スカイだと思う。

別に空間歪まんでも地球と静止衛星位の速度差でも時間の流れに差は現れるよん
原子時計とやらで計測したとか
運動してる物体と運動していない物体の間では時間の流れが異なり
光速近くになるとそれがいよいよ顕著になるってことだね

いまさらで悪いんだけど、メーザードってグランドバースに勝てるの？
ナレーションによると、

「幻夢界とは一種のホワイトホールである。ブラックホールに
吸い込まれたおびただしい物質が原子分解して逆噴射している、
光と熱の渦巻く悪魔の空間である。」

ということなので、幻夢界で原始分解が起こっているともとれる。
それに>677の言うようにブラックホールで分解されるとしても
グランドバースはそのブラックホールでも活動できるし。

>>831
いや、レインボーマンとギャバンは空中戦ができて強力な飛び道具を持ってるから
カイザーグロウ以下のキャラ達には優位に戦えるぞ
太陽フラッシュやレーザーＺビームは攻撃力も高いし


>>833
宇宙刑事やメカがブラックホールの中で戦えるのはディメンションコンバーターで次元を安定させてるから
コンバットスーツやメカの装甲がブラックホールの超重力や分解に耐えられるかはまた別問題になってくる

ブレイドはキングフォームでも飛べるんだっけ？
飛行可能で強力な飛び道具があればシャドウまでには勝てそうだけど。

>>832
衛星の速度でも僅かに質量が上がるからその分微かに空間は歪んで
原子時計でしか計れないような時間差が生じているのだと思われるが

>>834
スカイも空中戦はできるよ
ギャバンはサイバリアンに乗ってからじゃないと空中戦ができないので
その隙を突くことはスカイなら可能と思われ

>>834
次元を安定させて無害にできるってことは
時空波系は全く効かないのではないか？

全特撮キャラクター暫定ランキング

ダイナミラクル＝メザード＞ＲＸ＝イナズマン＞イフ（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドキング＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞スペースゴジラ＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダー＞ジェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

途中経過ですよ

>>838
うおｗｗ本当だ！
バビロス＆グランドバースはダイナ＆メザードと位置入れ替えか？ｗ

いや、メザードがグランドバースの下に行くだけ
ダイナは飛び道具を返せるから飛び道具主体の敵は愛称が悪い

アンチRXにいい加減にして欲しいと思うのは俺だけか？

>>841
あ、その問題があったか。ビッグマグナムを返されたら流石にバビロスもヤバいか。

>>837
ギャバンは>184によると
サイバリアン無しでも一定時間は飛べるらしい。光球化もあるし
それにスカイでは攻撃力不足じゃないか？

レインボーマンの飛行速度ってどの程度なん？
800ｋm以下ならスカイで追いつけるけど。

>>844
一定時間てどれくらい？
俺ギャバンは全話見てるけど、空を自由に飛んだ記憶は無いんだけどなあ・・
飛行を本職としてるスカイほどではないんじゃないか？
光球化の状態では飛び道具使えなかったよね。

レインボーマンはそこいらの戦闘機が束になっても、まるで相手にならないぐらいのレベルで空中戦をこなせるし
そうそう負ける事はないと思う

なんでそんな奴が今までギャバンの下で大人しくしてたんだ？ｗ

【作品名】 平成ゴジラシリーズ
【名前】 ゴジラ
【属性】怪獣王
【大きさ】 80ｍ
【攻撃力】 恒星破壊に耐えれるスペースゴジラを放射能熱線で倒した
キングギドラの首を熱線で落とした
ビルを尻尾で簡単に壊した
【防御力】ビル破壊の一万倍の攻撃に耐えた
【素早さ】戦闘機の攻撃を避けれなかったがこのランキングのキャラノ攻撃ではダメージを与えれない
【特殊能力】 メルトダウンを起こし世界をゴジラを中心に沈めされるがゴジラも死ぬ
【長所】最強
【短所】 無い

このランキングを見る限りでは平成ゴジラが最強のようだな
他のキャラが束になっても倒せる

レインボーマンて空を飛べない怪獣相手だと
地割れを起こして落として、地面を元にもどせば勝てるよな？
対カイザーグロウも同じでフドラを倒した時みたいに地面に引きずり込んで行き生めにできる

明らかにおかしい人はスルーの方向で

>レインボーマンて空を飛べない怪獣相手だと
地割れを起こして落として、地面を元にもどせば勝てるよな？
レインボーマンなんてゴジラの熱線で即死
穴に埋めたところで無傷
ていうかイフが不死身とか言っているが不死身だったら世界観を壊すのでありえないがｗ

ゴジラの防御力はビル破壊の一万倍だぞ？一万倍
それに恒星破壊に耐えたスペゴジも撃破している
他のキャラがどう倒すんだ？
一撃で熱線を受け死ぬのがオチだと思うが
>>852
＞明らかにおかしい人はスルーの方向で
おかしいのはお前らだけ

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1124187538/
ここを見ればお前らの説は全て嘘だと分かるはず
ここはゴジラ嫌いの集まった究極の糞スレだな

>>841
メザードがグランドバースの下に来ると
上位総当りの結果がまた元に戻るで良いのか。イナズマンが2位に回復だｗ

>>854
レボ撃てるダイナとメザードはどうだろう？
ゴジラ＞残りのキャラは判るような気もするが。

>>857
いちいち取り合うな。空気嫁

＞レボ撃てるダイナとメザードはどうだろう？
ゴジラ＞残りのキャラは判るような気もするが

そんな攻撃効かない
一万倍だぞ、一万倍

これで決着

ゴジラ＞スペースゴジラ＞デストロイア＞BLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクル（特殊能力の壁）

ダークザギ＞バビロス＞グランドバース＞グランドキング＞ゾグ＞ダイタニクス＞レジェンド＝大神龍＞バンリキモンス＞クイーンモネラ＞カイザーゴジラ＞ゾフィ（広範囲攻撃の壁）

デストロイア＞魔王サイコ＞ギャバン＞レインボーマン＞シンゲツ＞ゴジラ≧カイザーグロウ＞
スカイライダージェネラルシャドウ＞Ｘライダー＞オーディン＞ドラゴンオルフェノク＞クウガ＞アギト＝大門巌（音速の壁）

ブルービート＞ライダーＶ３＞ライダー１号＞ゼブラーマン＞ドラス＞ストレッチマン＞高坂ユミ＞ブラック指令

>>841
ダイナはバゾブ戦でガッツイーグルのシステムとエネルギーに
光になって同化してるからマシン系は同化されちゃうんじゃないかなあ

>>860
RX厨の同類になりたくなければやめてくれ。
ようやく奴ラを放置する方向へ進んでるのに……

ブレイドKFはとべません(少なくとも飛んだことはない)
飛ぶにはJFになる必要がある

>>836
>>830だと重力の無限増加で空間が歪んでその空間の時間も歪む・・・
という説明だけどなあ

ちょっと待て
議論の流れを無視して持論を展開してんのは専らアンチだろう？

>>828
首筋にキングラウザーとブレイラウザーを押し当てて後は引くだけのような
状態にしてからＴＩＭＥ解除すれば良いと思うよ、ストレートフラッシュが併用
できれば尚良しだね。
>>863
劇場版で１４を切り裂いた時とか
超全集の説明で重力操作で飛べるだとか。

>866
そんな技の途中でタイム解除なんてできるのか?
後、14と戦ってたときは超ジャンプだと思ってたが超全集の説明にかいてあるなら飛行可能でいいか

>>867
ストレートフラッシュ自体はキングラウザーとブレイラウザーに
エネルギー込めるだけだけの技だから、ロイヤル〜みたいにカードくぐらんでも良いよ。
あとＫＦのジャンプ力は２５ｍだから１４の顔まで届かないんですわ。

>>864
重力あるところ、全て空間は歪んでるよ
アインシュタインが自ら「生涯最高の発見」と言ってる
実感できないレベルでだが

ブレイドの時止めって一回解除したら次は何秒後に止める事ができる様になるの？

>>868
それは設定値より高く飛んだというだけで
飛行脳能力を備えてるとは言えないんじゃ？

……

んなこたーない

>>838-840
メザードに重なられるとどうなる？

攻撃が当たらないのはメザードだけじゃなくてバビロスやグランドバースもメザードに攻撃できない
効き目が薄いのと、そもそも当たらないのとでは前者の方が有利
だからメザード≧バビロスになると思う

>>875
グランドバースは惑星破壊規模の攻撃力があるんだぞ
そのうち星ごと消されるのがオチ

>>870
不明、推測だが一瞬だろう
使用が認められてるならの話だが

まあ「推測だが一瞬」てのは認められるはずがないわな

ここまでをまとめると
（広範囲攻撃の壁）レインボーマン＞カイザーグロウ＞ブレイド＞スカイ＞ギャバン＞ジェネラルシャドウ
でいいの？

だからブレイドはもっと下だと

>>880
もっと具体的に

>>879
レインボーマンは強力な飛び道具を連発できないと言う弱点がある。
いつも、１０発も撃つ前にエネルギー切れで石化するし、戦闘機に
避けられる事もよくあるのでバリアー、ビーム反射機能持ちのギャバンと
秒速10km以上のスカイが相手だと当てる前に自滅すると思われ

それにカイザーグロウも超反応のスカイや飛行可能なギャバンに
攻撃を当てるのは困難だし、先に弱点を発見される可能性が高い。
あと、スカイはギャバンの攻撃に当たることは無さそうだけど
攻撃力が微妙。スカイキックは使った後0.5秒は完全無防備と言う弱点もある。

スカイ≧ギャバン＞レインボーマン＞カイザーグロウ＞ジェネラルシャドウ

が妥当なところかと。
一度も使ったことが無い時止めがメインのブレイドはとりあえず保留。

本来使った事の無い能力は考察に含めないんだから保留にする必要も無いだろう
どうしても時止めを考察に含めたいなら劇中でスカラベが時止めを使ってどんな戦闘をしたか？
その能力はどうやって破られたか？をもっと具体的に明らかにしてほしい

>>882
レインボーマンは空中戦で敵わなければ地上戦に持ち込めば良いのでは？
ダッシュ６になって土に潜り相手の足首掴んで生き埋めに

>>884
足首を掴んでも、逆に攻撃されるんじゃないか？
むしろ地中に隠れて天地稲妻落としを使ったほうが安全な気がする。
これならスカイの上までいけるかもしれん。

>>882
＞１０発も撃つ前にエネルギー切れで石化するし
＞スカイキックは使った後0.5秒は完全無防備

こんな重大な【短所】がなんでテンプレに入ってないのだ

＞１０発も撃つ前にエネルギー切れで石化するし
はこういう場合もあったってだけでレインボーマンのエネルギー切れは話の流れによって
大分違う

>>887
でも一度の戦闘で10発以上撃ったことは無かったし、考慮に入れるべきじゃないか？
どちらにしろ＞885の戦法をとれば何の問題も無いけど。

スカイもキック技よりプロレス技の方が強いしあまり影響の無い短所だな

ゴジラに勝てる奴はいないっぽいな
おまえらはさっさと現実を受け止めろ

ゴジラ最強

最強は井上敏樹だろ普通に考えて

音速の壁のトップ3はレインボーマン＞スカイライダー≧ギャバン
で決定みたいだな
時止め抜きで考えるとブレイドはブルービートの上、大門の下ぐらいか

>>849
「平成ゴジラシリーズ」というくくりでのエントリーはルール違反
描写・設定の流用は直接繋がってる世界観の作品のみ

突っ込むところはそこじゃないと思うがｗ

【作品名】 帰ってきたウルトラマン
【名前】 ウルトラマンジャック
【属性】ウルトラ戦士・宇宙警備隊隊員・ウルトラ兄弟四男
【大きさ】 40M
【攻撃力】
スペシウム光線：小惑星破壊級のゼペリオン光線と同等の初代マンの物と同等。
ウルトラスパーク：数千ｋｍ離れた惑星や、円盤群を一瞬で撃破
ブレスレットランサー：地球を角砂糖並にしてしまうバキューモンを数度の攻撃で撃破出来る
シネラマショット：セブンのワイドショット以上の光線
ウルトラスピンキック：空中回転をしてから行う。モグネズンを倒した。
ブレスレットボム：怪獣の体内に放ち蒸発・爆破させる。射程はウルトラスパークと同等
ウルトラ火輪：ブレスレットボムの強化型。
スライスハンド：スペシウムもブレスレットも防ぐブラックキングの首を小細工無し（レオの様に光らせたりせず） で刎ねた。

　　　　　　　

【防御力】
ウルトラバリアー：東京を襲う大津波を押し返した。設定上ウルトラ戦士の光線を十発同時に防げる防御力。
ウルトラＶバリアー：腕をクロスさせるだけでゼットンの火球を防御
ブレスレットディフェンダー：相手の攻撃をそのまま跳ね返す事が可能。
さらに北斗七星を飲み込んだブラックホール怪獣バキューモンの中にいても
異常無し。

【素早さ】大気圏内飛行速度マッハ5

【特殊能力】
反重力光線：重力を無効化し、宇宙に追いやる事が可能
ウルトラ発光：メカの類を狂わせる事が出来る。ビルガモに使用。
偏光ミラー：蜃気楼を無くすことが出来る。パラゴンに使用。
ウルトラスピン：体を回転させる事で竜巻を跳ね返した技。
ウルトラプロペラ：↑の強化版。回転で怪獣すら宇宙に吹き飛ばす事が出来る。バリケーンに使用。

上記の他にもブレスレットがある限り、四肢と首をバラバラにされても再生可能、
磁力を無効化する、湖の水を一瞬で蒸発させる。
そして夜間で無い限りエネルギーを回復出来る。
ウルトラプロペラを使えば等身大キャラは宇宙へ吹き飛ばせる確立高し。
【長所】ほぼ死角無し。
【短所】 カラータイマーを奪われると体が萎んでしまう。

【戦法】 等身大キャラはウルトラプロペラで宇宙まで吹き飛ばす。
大型キャラもブレスレットで爆殺orディフェンダーでそのままカウンター

ジャックは三人の門番には勝てそうだな

反応とデフォの防御力を

>>897
それはマジで言ってるのか

どう考えてもグランドキングよりは下

少し話は逸れるがウルトラマンが大神龍の下ってのはちょと納得いかない
というかレジェンドが大神龍と＝ってのも
レジェンドは惑星を焦土に変えるイレイザーボールを吸収してたからどう考えても大神龍には負けないと思うんだが？

>>898
最大値とるからデフォはいらないんじゃないのか？

イメージ映像によるとイレイザーボールは結構な不思議光線
対象の選択ができるらしく人間だけ消して木や建築物は無傷というもの
まあ設定集では惑星を消滅させる威力があると書かれているけれどね

反応は初代マンと同じ「自分とほぼ同じ速度で空を飛ぶ敵と空中戦ができるので音速レベルの戦闘は可能」ってとこだろう
ジャックの致命的な弱点はブレスレットを使うまでのタイムラグだな

>>896
ブレスレットで相手の光線を増幅反射する能力（ブレスレットを変形させずに使える）
と相手の動きを止めたまま宙に浮かせ、
ブレスレットで攻撃可能なウルトラ念力を忘れてるぞ。
それと、ブレスレットボムは惑星破壊可能。

>>882
ギャバンはミサイルの雨を避けきったり、一瞬で大気圏を離脱する
速度のドルの頭を正確に狙い撃つマクー円盤の攻撃を避けながらレーザーZビーム
一発で3機同時に落とすシーンがあったから、スカイにもある程度反応できるんじゃないか？

900越えたし意見の割れてるトップ数名の順位についての決着をそろそろつけるべきかと。
メザードはグランドバースの下って事に対し特に異論は無いようだからそれで決着

そうすると今まで通りBLACKRX＞イナズマン＞イフ＞ダイナミラクルになるはずだが
ダイナはＲＸに勝てると主張してる人達がいる。
ただ彼等の根拠は抽象的で殆ど論破され、しかもダイナが等身大相手にとる戦法を完全に無視して語ってるから
あまり彼等の意見を通すのはどうかと思う。

上位4名は今までどおりで良いかと
それより初代マン、ジャック、ブレイドの位置を定めた方が

ライドロンはブラックホール脱出機能があるってこんな妄想を根拠にしてる限り
RX厨以外誰も同意なんかしないだろう。

>>898
ジャックの反応はかなり高い。ウルトラブレスレットをゼラン星人に操られた際
数十個に分裂したウルトラスパークに一斉に襲われたが
そのほとんどを避けた。数発直撃したけど、ひるむ程度だったので
デフォの防御力も高い。

ちなみに、テンプレ>896のウルトラスパークの項にある能力は
ビデオ「ウルトラマンジャック全技大百科」（題名間違ってるかも）
によるとブレスレットボムのものだったと思われ

ウルトラスパーク：かすっただけで高層ビルを真っ二つにする。

と修正しておいた方が良さそう。

>>909
レボリウムウェーブはワームホールに呑まれたら消滅するから助かる術は無いが
飲み込まれる以前なら防ぐ事は可能だと１スレ目に出てたけど？ジオモスみたいに。
それに概当するのが当時はＲＸ・イナズマン・バビロス・ぞひの４名だった

>>911
詳しく。
あとライドロンのブラックホール脱出機能を根拠したレスならある>>772

>>912
ライドロンは時空の流れや壁を超える事が可能だから衝撃波の空間圧縮を破ってＲＸを助けれるって感じだった
でもこのスレでアンチがＲＸ叩きに入った結果。ＲＸ１人でも時空間を操れる（少なくとも穴を空けれる）事がわかったから
ライドロンを使わなくてもジオモスと同じ要領で破る事が可能って事になってもた

>>913
ブラックホール脱出と異次元の出入りを一緒にするから妄想って言われるんだろ。
メザードの実体化とチャップの幻の実体化を一緒にしてKSFが通じるとかこんなんばっかり。

というかダイナは等身大相手だと戦闘開始と同時に相手のすぐ上に瞬間移動して踏み潰すって戦法だったはず
瞬間移動持ち以外はなす術無い。

ＲＸは戦闘開始と同時にゲル化する戦法だからダイナはＲＸを踏み潰す事ができず
足の裏から侵入される

イナズマン相手だと瞬間移動を避けられたら、念力で動きを止めレボリウムウェーブをかます訳だが
イナズマンは念じるだけで逆転チェストを発動できるからレボリウムを返され敗北

巨大キャラが相手の場合は瞬間移動で背後に回る→念力で動きを止める→レボリウムウェーブだから
イフが相手の場合は余裕で勝てる

レボリウムを破られてもレボリウムＲＶで敵の飛び道具を返せるし、電撃系の攻撃は自分のエネルギーに変換できるし
上位にいる特殊キャラ以外には負ける要素が無い

>>914
お前は多分ダイナ見てないか文章理解能力が無いかのいずれか
そしてＲＸも全部見た訳じゃなさそうだ

対戦キャラは全て警戒もなくRXに接近して
バイオアタックの餌食になってくれるって都合の良い発想はどうにかならない？

普通は牽制から力の探りあいだろ？

レボリウムがブラックホールだという事でスペースゴジラに効かないという説が出たとき
レボリウムはブラックホールじゃない、と言われてなかったか？
あれはブラックホールじゃなくて異世界へのワームホールだとか。

何でアンチRXって話の流れの3割程度しか解釈できないの？

>>917
相手自身が突っ込んできたら飛び道具で迎撃か、はたき落とすのどちらかだろ
後ろにピョンピョン逃げ回る方が都合が良い考察だろ。
いずれ接触は免れない。予備知識も無いのに。

>>919
もう放置しとけ
上位4名はとっくに決着が付いてのことだ
話題を戻すべきだ

>>920
アメーバ状の物体が突っ込んできて仁王立ちで追撃するキャラってだれ？

逃げないで戦うことが仁王立ちなのか
凄いね

だって逃げないで迎撃するんだろ？
誰だよ、アメーバ状の物体が突っ込んできて正面から迎撃するキャラって。

アンチRXは各キャラ共RXと戦う際は本来の戦法をとらず
常に後の後をとるって言いたいのか？

>>924
アメーバ状の物体が来たら逃げようとするチキンて誰よｗ
不自然すぎｗ

これ以上相手にするなって
残り少ないレスを不毛な争いに使うな