聖闘士星矢 最強を決めろ XII
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乙です。>>3、馬になりなさい。
テンプレ
・基本的に実力は大全に公表されているデータを参考にしましょう。
・イメージで実力を判断するのは控えること。
・どんなに大全が納得できなくても、車田正美が監修している以上、公式の設定です。
・もちろん大全は基本であり、小宇宙の高まりや戦術次第で勝敗は変わります。
・基本的に実力は大全に公表されているデータを参考にしましょう。
・イメージで実力を判断するのは控えること。
・どんなに大全が納得できなくても、車田正美が監修している以上、公式の設定です。
・もちろん大全は基本であり、小宇宙の高まりや戦術次第で勝敗は変わります。
6 ：格無しさん：2005/07/24(日) 22:18:59
>>5
いや、さすがにそのエサは質が悪すぎると思うんだ。ただでさえ夏場はものが腐りやすいってのに…
いや、さすがにそのエサは質が悪すぎると思うんだ。ただでさえ夏場はものが腐りやすいってのに…
くだらんテンプレ貼るなよ、大全は参考にしなくても可。
＞でも聖衣着たアイオリアを白銀三人が見張ってたけどアイオリアの小宇宙に特に驚く描写はなかったよな。
＞光速拳すげぇーとか言ってたら笑えたけど。
こっそり「光速拳すげぇ」って言ってたんｼﾞｬﾏｲｶ？
さすがにあそこで隠れてる白銀3人を描写するのはマズすぎる。
＞光速拳すげぇーとか言ってたら笑えたけど。
こっそり「光速拳すげぇ」って言ってたんｼﾞｬﾏｲｶ？
さすがにあそこで隠れてる白銀3人を描写するのはマズすぎる。
>>4
リアは星矢が射手座の聖衣着て攻撃食らうまで本気じゃなかったし。
ところで黄金の中で「コイツは強大な小宇宙だ…」
みたいな評価言われていない奴等も結構居るね。
まぁ戦う機会が少なかったのもあるかもしれん。
リアは星矢が射手座の聖衣着て攻撃食らうまで本気じゃなかったし。
ところで黄金の中で「コイツは強大な小宇宙だ…」
みたいな評価言われていない奴等も結構居るね。
まぁ戦う機会が少なかったのもあるかもしれん。
まぁ敵として紫龍の前に現れた最初の黄金聖闘士とはいえデスマスクは「なんだこの強大な小宇宙は」と言われたからかなり黄金の中でも小宇宙は大きかったのかもしれない。
12 ：格名無しさん：2005/07/24(日) 22:46:01
ブロンズA級組に勝るセイント・マリーナ・ジェネラル・スペクターはいない
13 ：格名無しさん：2005/07/24(日) 22:47:30
上と同一だけど、あえて言うならシオンと堂虎だね。
あとは奇跡の逆転パワーでブロンズＡ級組の勝利は確実。
あとは奇跡の逆転パワーでブロンズＡ級組の勝利は確実。
15 ：格無しさん：2005/07/24(日) 22:48:32
>>980
普通に勝てるだろ？
二流神って強くないしな。
もちろん一対一で勝つのは不可だがな。
能力的には、ねぼけポセイドン≧二流神って気がする。反対かもしれんが。
現聖戦で黄金聖衣外とも簡単に破壊されたのは、嘆きの壁での衝撃による損壊が
大きいのじゃないか？
ムウ曰く、眼に見えない傷ってわけで。
普通に勝てるだろ？
二流神って強くないしな。
もちろん一対一で勝つのは不可だがな。
能力的には、ねぼけポセイドン≧二流神って気がする。反対かもしれんが。
現聖戦で黄金聖衣外とも簡単に破壊されたのは、嘆きの壁での衝撃による損壊が
大きいのじゃないか？
ムウ曰く、眼に見えない傷ってわけで。
16 ：格無しさん：2005/07/24(日) 22:50:41
戦いは、コスモの大小によって決まるのですか？
>>15
二流神と比較しても本体ハーデスってとれつもなく強いよな。
仮に黄金聖衣が嘆きの壁破壊の余波でや蓄積されたエネルギーを放出した事によって脆くなっていなかったとしたら黄金聖衣より遥かに強度のある神聖衣を破壊してしまうんだから。
仮に黄金聖衣が脆くなってたとしてもそれ以上の物を破壊しているから滅茶苦茶凄いよな。
二流神と比較しても本体ハーデスってとれつもなく強いよな。
仮に黄金聖衣が嘆きの壁破壊の余波でや蓄積されたエネルギーを放出した事によって脆くなっていなかったとしたら黄金聖衣より遥かに強度のある神聖衣を破壊してしまうんだから。
仮に黄金聖衣が脆くなってたとしてもそれ以上の物を破壊しているから滅茶苦茶凄いよな。
まーぶっちゃけ小宇宙が圧倒的に高けりゃ理屈も何も抜きで勝っちまう世界ではある。
その差がはっきり決まってないからこうしてそれ以外の部分を材料にグダグダ語りあえるんだけどな。
その差がはっきり決まってないからこうしてそれ以外の部分を材料にグダグダ語りあえるんだけどな。
21 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:11:10
そういえば、超大矛盾を発見したぞ。
一輝対カノンで、ゴールデントライアングルから生還した一輝がこんな事を言っていた。
「俺はかつてサガのアナザーディメンションからも生還した。それに比べればお前のゴ
ールデントライアングルなど問題にならん」と・・・
ちょ、ちょっとまて！！ 一輝よ。 お前サガ戦で、アナザーディメンション一回も
食らってないだろう。 アニメは食らっていたが、おいおい車田さんよ。まさかアンタ
アニメと記憶が混同してない？
一輝対カノンで、ゴールデントライアングルから生還した一輝がこんな事を言っていた。
「俺はかつてサガのアナザーディメンションからも生還した。それに比べればお前のゴ
ールデントライアングルなど問題にならん」と・・・
ちょ、ちょっとまて！！ 一輝よ。 お前サガ戦で、アナザーディメンション一回も
食らってないだろう。 アニメは食らっていたが、おいおい車田さんよ。まさかアンタ
アニメと記憶が混同してない？
>>21
描写されていない部分で喰らっていたかもな。
描写されていない部分で喰らっていたかもな。
23 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:15:10
んなあほな！！ 一輝がほら吹いたとか・・・それも んなあほな
24 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:19:20
>>21
一輝はエクスプロージョンと言っていたはずだが。
一輝はエクスプロージョンと言っていたはずだが。
26 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:20:27
27 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:22:10
28 ：格無しさん：2005/07/24(日) 23:26:36
女神軍も神衣のおかげでかろうじて面目躍如といった所だな。
あれがなけりゃ、完敗ですぜ。
所で女神の聖衣というのは、神衣みたいなもんか？
あれがなけりゃ、完敗ですぜ。
所で女神の聖衣というのは、神衣みたいなもんか？
そういやシャカやアイオリアは黄金最強クラスという肩書きはあるが
ズバリ最強、とは言われてないことが少し意外だ。
前半「聖闘士で1,2を争う屈強」・・・屈強とはなんだろ。屈指の強さ？
後半「黄金聖闘士の中でも1,2を争う」・・・屈強がなくなって黄金限定に。
台詞の流れから強さ？
前半「その力は最も神に近い」・・・何の力…これも流れから強さ？
後半「神に最も近い」・・・8感と童虎が言ってるが、これも強さか。
ズバリ最強、とは言われてないことが少し意外だ。
前半「聖闘士で1,2を争う屈強」・・・屈強とはなんだろ。屈指の強さ？
後半「黄金聖闘士の中でも1,2を争う」・・・屈強がなくなって黄金限定に。
台詞の流れから強さ？
前半「その力は最も神に近い」・・・何の力…これも流れから強さ？
後半「神に最も近い」・・・8感と童虎が言ってるが、これも強さか。
>>30
一輝は瞬をＡＤから助けたから回避できる能力があるといいたかったのでは。
一輝は瞬をＡＤから助けたから回避できる能力があるといいたかったのでは。
>>32
う～ん、それは単に瞬のピンチになった小宇宙を感じ取って瞬を攻撃している小宇宙を妨害をした程度だからちょい違うかな。
う～ん、それは単に瞬のピンチになった小宇宙を感じ取って瞬を攻撃している小宇宙を妨害をした程度だからちょい違うかな。
>>30
単行本だとADになってるけど、完全版や文庫版だとGEに修正されてる。
単行本だとADになってるけど、完全版や文庫版だとGEに修正されてる。
まぁ別にアニメと混同しても作者が良いとこ取りしてアニメと原作を１つの作品として考えているなら問題ないか。
>>31
他の黄金最強クラスの肩書きを持つ黄金は童虎とサガか。
こういう肩書きを持つ人間は黄金の中でも頭一つ位飛び抜けてるんだろう。
一目置かれる実力だった、とも言える。
他にも色々な分野で肩書きを持つ黄金は居るが、
実はそういう肩書きを持ってないのってミロと蟹だけなんじゃなかろうか。
あとシュラもか。聖剣の威力最強って自己申告だし。
他の黄金最強クラスの肩書きを持つ黄金は童虎とサガか。
こういう肩書きを持つ人間は黄金の中でも頭一つ位飛び抜けてるんだろう。
一目置かれる実力だった、とも言える。
他にも色々な分野で肩書きを持つ黄金は居るが、
実はそういう肩書きを持ってないのってミロと蟹だけなんじゃなかろうか。
あとシュラもか。聖剣の威力最強って自己申告だし。
シュラの「聖剣の威力最高」も、アイオリアの１、２を争うと同じでサガとかがいない状態での話だからな。
サガの手刀が黄金聖衣を貫いたからといって、シュラの聖剣がそれ以上の威力があって黄金聖衣に通じる、という証明にはならないよな。
それともアイオロスを半殺しにした頃からすでに威力最高だった、ということなのだろうか。
サガの手刀が黄金聖衣を貫いたからといって、シュラの聖剣がそれ以上の威力があって黄金聖衣に通じる、という証明にはならないよな。
それともアイオロスを半殺しにした頃からすでに威力最高だった、ということなのだろうか。
蟹の肩書きって本名でないデスマスクという名で呼ばれることじゃない？
でもミロも蟹も他の黄金と違ってもろ星座に関与した必殺技だよな。
そう考えるとある意味バランスは取れている。
でもミロも蟹も他の黄金と違ってもろ星座に関与した必殺技だよな。
そう考えるとある意味バランスは取れている。
>>39
そんな事言ったら全ての肩書きが怪しくならんか？
サガや童虎の最強というのも何時の時代かわからんし、
牛さんの力やムウの超能力もサガ達の居ない状態。
そもそもムウはジャミールに引篭もっていた訳だし、他の黄金と比べられるモノだろうか？
そんな事言ったら全ての肩書きが怪しくならんか？
サガや童虎の最強というのも何時の時代かわからんし、
牛さんの力やムウの超能力もサガ達の居ない状態。
そもそもムウはジャミールに引篭もっていた訳だし、他の黄金と比べられるモノだろうか？
>>42
結局はあくまでも参考程度、くらいにしかならなそうだな…
結局はあくまでも参考程度、くらいにしかならなそうだな…
>>39
ついでに言うと、アイオロス半殺しだって、シュラの実力かどうか非情に怪しい。
ついでに言うと、アイオロス半殺しだって、シュラの実力かどうか非情に怪しい。
しかし、通常の攻撃（であり、必殺技）という観点で見れば最強のものだろう。
ある種の必殺技を単なる手刀・あるいは蹴りとして
ブンブン振り回してるだけでだせるんだから十分な脅威。
エクスカリバーが黄金必殺技としての威力が最強とは思えないが
通常攻撃（であり、必殺技）の威力としてみれば十分、黄金最強だろう。
ある種の必殺技を単なる手刀・あるいは蹴りとして
ブンブン振り回してるだけでだせるんだから十分な脅威。
エクスカリバーが黄金必殺技としての威力が最強とは思えないが
通常攻撃（であり、必殺技）の威力としてみれば十分、黄金最強だろう。
聖剣に限らず、普通にパンチ打ったら衝撃波出るし。
単に切れる衝撃波っていうのが聖剣みたいな希ガス。
他の衝撃波は斬撃じゃなくってその名の通り衝撃だから
斬撃の威力という意味なら黄金一になって当然じゃない？
単に切れる衝撃波っていうのが聖剣みたいな希ガス。
他の衝撃波は斬撃じゃなくってその名の通り衝撃だから
斬撃の威力という意味なら黄金一になって当然じゃない？
聖剣の性質とは
通常攻撃（突きや蹴り）が必殺の域まで高まった
斬撃。あるいは蹴り。あるいは、それにともなう衝撃波。
つまり、ほかの黄金の通常攻撃を黄金レベルの中で最高峰の域で
完成させた「通常攻撃という名の」必殺技じゃないのか？ってこと。
磨き上げられすぎたことにによる、脆さ
作中における黄金面子の回避を差し引いても
通常攻撃で乱発できることを考えれば脅威以外のナニモノでもないと思う。
通常攻撃（突きや蹴り）が必殺の域まで高まった
斬撃。あるいは蹴り。あるいは、それにともなう衝撃波。
つまり、ほかの黄金の通常攻撃を黄金レベルの中で最高峰の域で
完成させた「通常攻撃という名の」必殺技じゃないのか？ってこと。
磨き上げられすぎたことにによる、脆さ
作中における黄金面子の回避を差し引いても
通常攻撃で乱発できることを考えれば脅威以外のナニモノでもないと思う。
仮にそうでないにしても、紫龍相手に
他の黄金の必殺技の使用頻度からは
考えられないくらいに、乱発乱発。
下手すれば無駄遣いとも見えるほどの聖剣使用。
他の黄金の必殺技に比べて遥かに
溜めが少なく、消耗が少ない技といってもいいんじゃない？
他の黄金の必殺技の使用頻度からは
考えられないくらいに、乱発乱発。
下手すれば無駄遣いとも見えるほどの聖剣使用。
他の黄金の必殺技に比べて遥かに
溜めが少なく、消耗が少ない技といってもいいんじゃない？
グレートホーンを何発も喰らってて､多少疲弊してた所も在るんだろうが､
只のパンチ一発で､強化処置された青銅聖衣を砕く程度の事は､アイオリアがやっている｡
しかも､獅子宮の位置って､前半～中盤位の位置だからな｡
青銅聖衣壊す位の事は､黄金聖闘士にとっては､さして難しい事ではないのだろう｡
まぁ､必殺技?のＬＰで砕けなかったのは､ジャブの様な､軽くて多い牽制用の技だから､だろう｡
それでも砕けてしまう様な冥衣の脆さには､合掌物だが｡
只のパンチ一発で､強化処置された青銅聖衣を砕く程度の事は､アイオリアがやっている｡
しかも､獅子宮の位置って､前半～中盤位の位置だからな｡
青銅聖衣壊す位の事は､黄金聖闘士にとっては､さして難しい事ではないのだろう｡
まぁ､必殺技?のＬＰで砕けなかったのは､ジャブの様な､軽くて多い牽制用の技だから､だろう｡
それでも砕けてしまう様な冥衣の脆さには､合掌物だが｡
51 ：格無しさん：2005/07/25(月) 11:22:32
ジェミニのカノン
ライブラの童虎
この二人は、ムウ、アイオリア、ミロの3人より強くない？
ライブラの童虎
この二人は、ムウ、アイオリア、ミロの3人より強くない？
少なくともミロより強いのは間違いないだろう・・・。
>>50
LB＞リアの只のパンチ＞LPだろうな、威力的には。
冥界編でも普通のパンチの方がサガ達に通じてるし。
しかしリアは普通のパンチで足の骨まで砕くとは…LPだとズタズタになっただけなのに。
LPって本当に雑魚殲滅用でしかないのかもしれん。
LB＞リアの只のパンチ＞LPだろうな、威力的には。
冥界編でも普通のパンチの方がサガ達に通じてるし。
しかしリアは普通のパンチで足の骨まで砕くとは…LPだとズタズタになっただけなのに。
LPって本当に雑魚殲滅用でしかないのかもしれん。
54 ：格無しさん：2005/07/25(月) 11:50:40
LPはラダには全く通用しなかったからな。
哀れなとか言われてたぞ。
哀れなとか言われてたぞ。
Q 黄金聖闘士で「最強」もしくはそれと同義の称号を与えられている奴多くない？
A 多いですね。
強さ（上下関係）を特定させない車田先生の微妙なさじ加減によって以下のような事になっています。
★ムウ：
全聖闘士中最強と謳われている(大全より)
★アルデバラン：
聖闘士の中でも並ぶべき物のない剛を誇る(ムウ曰く)
★サガ：
神の化身と謳われ、聖闘士の中でも群を抜いた戦闘能力を有する。(大全より)
ミロ曰く最強
★シャカ：
黄金の中で最も神に近い男（シャイナ＆アイオリア＆サガ曰く）
★アイオリア：
聖闘士の中でも１、２を争う屈強を誇る（ミロ＆カシオス曰く）
★老師：
サガ曰く最強
★シュラ：
体術においては黄金聖闘士の中でも一際抜きん出た存在。(大全より)
研ぎ澄まされた聖剣の威力は１２聖闘士中最強。
★カノン：
あの最強だった兄サガと同じ位強大な実力(ミロ曰く)
その実力は兄サガに匹敵(大全より)
★サガ、カミュ、シュラ(＋蟹、アフロ？)：
黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら（シャイナ曰く）
黄金聖闘士の中でも最強を誇ったお前達 （シャカ曰く）
★ シオン：
老師＆シオン曰く
A 多いですね。
強さ（上下関係）を特定させない車田先生の微妙なさじ加減によって以下のような事になっています。
★ムウ：
全聖闘士中最強と謳われている(大全より)
★アルデバラン：
聖闘士の中でも並ぶべき物のない剛を誇る(ムウ曰く)
★サガ：
神の化身と謳われ、聖闘士の中でも群を抜いた戦闘能力を有する。(大全より)
ミロ曰く最強
★シャカ：
黄金の中で最も神に近い男（シャイナ＆アイオリア＆サガ曰く）
★アイオリア：
聖闘士の中でも１、２を争う屈強を誇る（ミロ＆カシオス曰く）
★老師：
サガ曰く最強
★シュラ：
体術においては黄金聖闘士の中でも一際抜きん出た存在。(大全より)
研ぎ澄まされた聖剣の威力は１２聖闘士中最強。
★カノン：
あの最強だった兄サガと同じ位強大な実力(ミロ曰く)
その実力は兄サガに匹敵(大全より)
★サガ、カミュ、シュラ(＋蟹、アフロ？)：
黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら（シャイナ曰く）
黄金聖闘士の中でも最強を誇ったお前達 （シャカ曰く）
★ シオン：
老師＆シオン曰く
57 ：格無しさん：2005/07/25(月) 12:14:06
所詮黄金などラダマンティスクラスになると相手にならんののだよ！
現にムウ、アイオリア、ミロの3人がラダマンティスにかすり傷ひとつ
つける事ができないしね。
現にムウ、アイオリア、ミロの3人がラダマンティスにかすり傷ひとつ
つける事ができないしね。
嘆きの壁でのデスマスクとアフロディーテはなんなんだ？
嘆きの壁の前での彼らが本当の彼らです。
シオンによれば「誰一人として裏切っていない」そうです。
シオンは後に大全で再度「あの二人は少々演技が過ぎたよう」とだめ押しでフォローまで入れています。
そう、vsムウ戦やラダマンティスを相手にした時など、全てハーデスを騙すための演技だったのです。
彼らがラダマンティスに「黄金聖闘士などたいしたことない」と思わせたからこそ、他の黄金達が自由に動けたのです。
…納得出来ないあなたには
・正義になったフリでちゃっかり便乗説
・冥界でひどい目に会ったから、ハーデスに仕返しをしたいだけ説
・嘆きの壁の前のデスマスクは聖衣に操られていた説
などもあります。
嘆きの壁の前での彼らが本当の彼らです。
シオンによれば「誰一人として裏切っていない」そうです。
シオンは後に大全で再度「あの二人は少々演技が過ぎたよう」とだめ押しでフォローまで入れています。
そう、vsムウ戦やラダマンティスを相手にした時など、全てハーデスを騙すための演技だったのです。
彼らがラダマンティスに「黄金聖闘士などたいしたことない」と思わせたからこそ、他の黄金達が自由に動けたのです。
…納得出来ないあなたには
・正義になったフリでちゃっかり便乗説
・冥界でひどい目に会ったから、ハーデスに仕返しをしたいだけ説
・嘆きの壁の前のデスマスクは聖衣に操られていた説
などもあります。
★少年漫画板＆懐かし漫画板2ch掲示板★ 聖闘士星矢スレッド FAQ
http://www.burning-cosmo.com/faq/index.html
http://www.burning-cosmo.com/faq/index.html
いや、オルフェは単に攻撃力偏重タイプだろう。
クロスは白銀だし。
クロスは白銀だし。
>>61
そんなエサに俺様がｸﾏｰ
そんなエサに俺様がｸﾏｰ
オルフェVSソレント、予想してくれ！
風流に縁遠いラダには通じなかったが、音楽的素養ありすぎるソレントには技が効くだろう。
眠らせてから首をはねてオルフェ勝利。
眠らせてから首をはねてオルフェ勝利。
66 ：格無しさん：2005/07/25(月) 12:47:24
聞き惚れた方の負け
ageラダ厨無視していい？
二人とも相手の曲に感動の涙を流し、夕陽をバックに握手。
完
完
オルフェのどこが黄金以上なのかさっぱりわからん
>>69
彼女持ちの所。
彼女持ちの所。
>>70
よくわかった
よくわかった
72 ：格無しさん：2005/07/25(月) 13:50:32
納得
73 ：格無しさん：2005/07/25(月) 14:29:04
うるすら
75 ：格無しさん：2005/07/25(月) 15:23:28
74
ハーデスの加護を受けてたら自由に冥界を行き来出来るんじゃなかったか？
ハーデスの加護を受けてたら自由に冥界を行き来出来るんじゃなかったか？
>>75
初めて冥界に行ったときは？
初めて冥界に行ったときは？
77 ：格無しさん：2005/07/25(月) 15:57:59
歌に目を付けたパンドラが甘言で呼び出したんじゃない？
実際オルフェはあんなところでぽっと出てきていきなり黄金以上とか言われても
どのへんが・・・？って感じだ
どのへんが・・・？って感じだ
やっぱ八感なんじゃないの？
だから強さとはまた別の意味でってことで。
だから強さとはまた別の意味でってことで。
いやいや、攻撃力だけなら立派でしたよオルフェは。
ラダ以外の３人を眠らせたんだから。
ラダ以外の３人を眠らせたんだから。
あらかじめ琴を聴かせれば眠るんだからソレントレベルの強さはあるだろ
83 ：格無しさん：2005/07/25(月) 18:14:13
一輝VSラダマンティス
ミーノス
予想してくれ！
ミーノス
予想してくれ！
２つの剣については強いのはどっちだろう？
俺は天秤の剣＞山羊の聖剣だとおもう…
俺は天秤の剣＞山羊の聖剣だとおもう…
天秤ソード＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞聖剣
つか天秤の剣に決まってるだろ
88 ：格無しさん：2005/07/25(月) 19:15:59
カシオスVSジャブ
さぁ予想してくれ！
さぁ予想してくれ！
「予想してくれ」NGワード登録しますた
天秤で思い出したがFCは本当に黄金数人がかりでも破壊できないのか？
作中での評価が実際の描写と異なれば、その評価は覆されるわけだよな。
FCは作中で天秤剣で破壊され、氷河に内部から破壊され、ミーノスに打ち砕かれ。
黄金数人がかりでも破壊できないものを破壊するのが天秤武器だから
天秤剣での破壊は問題にしないとしても、氷河とミーノスを見てみると疑問が出てくる。
カミュの台詞では「FCを砕くにはFC以上の凍気が必要」との事だが
ミーノスは凍気使いじゃないにも関わらずパンチで破壊している。
つまりFCを砕くにはFCを作り出した奴の小宇宙を超えていれば破壊できるという事ではないか。
氷河は絶対零度（明らかにカミュ以上）に至る小宇宙をもってFCを破壊。
ミーノスはデフォ氷河（黄金以下）が作り出したFCだからパンチで砕けた。
こう考えるほうがすんなり行くのではないか？
作中での評価が実際の描写と異なれば、その評価は覆されるわけだよな。
FCは作中で天秤剣で破壊され、氷河に内部から破壊され、ミーノスに打ち砕かれ。
黄金数人がかりでも破壊できないものを破壊するのが天秤武器だから
天秤剣での破壊は問題にしないとしても、氷河とミーノスを見てみると疑問が出てくる。
カミュの台詞では「FCを砕くにはFC以上の凍気が必要」との事だが
ミーノスは凍気使いじゃないにも関わらずパンチで破壊している。
つまりFCを砕くにはFCを作り出した奴の小宇宙を超えていれば破壊できるという事ではないか。
氷河は絶対零度（明らかにカミュ以上）に至る小宇宙をもってFCを破壊。
ミーノスはデフォ氷河（黄金以下）が作り出したFCだからパンチで砕けた。
こう考えるほうがすんなり行くのではないか？
91 ：格無しさん：2005/07/25(月) 19:32:57
そう考えたところでお前の実生活が潤うのか？
>>90
まあ概ね同意だが、何故いきなりそんな話題を
まあ概ね同意だが、何故いきなりそんな話題を
海界の柱は黄金全員でもヒビひとつ入らないと言われたが、天秤武器で破壊。
メインブレドウィナは天秤武器が通じないが黄金青銅３人で破壊。
嘆きの壁は天秤武器×５が通じないが、黄金全員で破壊。
一応、天秤武器も種類を使い分けてるし相性があるのかもな。
メインブレドウィナは天秤武器が通じないが黄金青銅３人で破壊。
嘆きの壁は天秤武器×５が通じないが、黄金全員で破壊。
一応、天秤武器も種類を使い分けてるし相性があるのかもな。
つーか普通にデフォ氷河は黄金より強いから。
絶対零度使えるんだし。
絶対零度使えるんだし。
初期以外あんまり強そうなイメージがない氷河だが
マロンじゃ絶対零度氷河はやばいって言われてたからな
マロンじゃ絶対零度氷河はやばいって言われてたからな
氷河はいつでも絶対零度で撃てるの？
早い話、黄金は絶対零度AEを氷河に喰らったら確実に負ける。
天舞やGE以上に凶悪な攻撃だよ。喰らう前になんとしても倒さないといけない。
天舞やGE以上に凶悪な攻撃だよ。喰らう前になんとしても倒さないといけない。
うん、氷河は絶対零度を普通に使いこなしてるからな。
先出しされたら黄金に勝ち目はない。
先出しされたら黄金に勝ち目はない。
絶対零度を発揮出来ればは理論上はどんな敵も敵わないかもしれない
しかし絶対零度を発生させる為に必要な小宇宙より強大な小宇宙を持っていればそれを上回れるというだけの話。
なぜなら物質の運動の上限は絶対零度だが小宇宙の上限はそうでない為である。
また絶対零度というのは宇宙全体も含めた現代科学における上限であって神の世界というそれらを超越した異世界のある作中では絶対零度が全てではないというのが分かります。
しかし絶対零度を発生させる為に必要な小宇宙より強大な小宇宙を持っていればそれを上回れるというだけの話。
なぜなら物質の運動の上限は絶対零度だが小宇宙の上限はそうでない為である。
また絶対零度というのは宇宙全体も含めた現代科学における上限であって神の世界というそれらを超越した異世界のある作中では絶対零度が全てではないというのが分かります。
AEはスキがでかい疑惑をいまだに払拭できていないのが難点。
シャカとの戦いでも、スキをついたにも関わらずAEじゃなくてDDを使ってるくらいだ。
しかしDDではたとえ七感に覚醒しても黄金を倒せないのはミロが生き残ったのを見れば一目瞭然。
よって、いきなりAEで決着というパターンはまず望めない。
シャカとの戦いでも、スキをついたにも関わらずAEじゃなくてDDを使ってるくらいだ。
しかしDDではたとえ七感に覚醒しても黄金を倒せないのはミロが生き残ったのを見れば一目瞭然。
よって、いきなりAEで決着というパターンはまず望めない。
デフォ氷河が絶対零度ってどこで判断してるんだ？
氷河は絶対零度を明らかに使いこなせていない。
使いこなせてたらフレギアスなんて一発。
デフォ状態の青銅は明らかに黄金より弱い。冥界一輝だけはわからんが。
使いこなせてたらフレギアスなんて一発。
デフォ状態の青銅は明らかに黄金より弱い。冥界一輝だけはわからんが。
絶対零度DD→ミロ倒せない
絶対零度AE+絶対零度に近いAE→カミュあぼーん
絶対零度AEとて一撃じゃ黄金倒せんだろ。
絶対零度AE+絶対零度に近いAE→カミュあぼーん
絶対零度AEとて一撃じゃ黄金倒せんだろ。
確かに作中絶対零度と明言又はそれっぽい小宇宙だったのは
天蠍宮ラスト、宝瓶宮後半、アイザック撃破時？、水瓶聖衣着用対ポセイドン、神聖衣着用以降くらいだよな。
天蠍宮ラスト、宝瓶宮後半、アイザック撃破時？、水瓶聖衣着用対ポセイドン、神聖衣着用以降くらいだよな。
絶対零度＋七感のＡＥなら倒せるだろうけど
>>103
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
>>103
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
>>108
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
>>103
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
>>108
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
>>108
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
七感＝絶対零度じゃないのか？氷河の場合は。
青銅の場合追い詰められないと七感発揮出来てないし、
デフォ状態だと下手すりゃそこら辺の冥闘士にガチで殺されかねんレベル。
それが青銅クオリティ。
>>111
それだとミロが死んでると思う。
それだとミロが死んでると思う。
サガ達のチーム、シャカ達のチームで6人。
さて、残りの6人を3:3に分けると、どんなアテナエクスクラメーションが…？
さて、残りの6人を3:3に分けると、どんなアテナエクスクラメーションが…？
氷河の場合、星矢たちと違って特に小宇宙を高める描写がないんで絶対零度は確かに普通に使いこなしてる。
ポセイドンとの戦いぐらいだが、あの時は絶対零度超えていたろう。黄金＋奇跡で。
ポセイドンとの戦いぐらいだが、あの時は絶対零度超えていたろう。黄金＋奇跡で。
いや、AEの出力は普段よりも増していただろうが
絶対零度を超えた。というとどうだろう？
それは一種の神の領域だし、あの時点ではちょっとないかと
絶対零度を超えた。というとどうだろう？
それは一種の神の領域だし、あの時点ではちょっとないかと
>>103
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
一輝贔屓だが､本気の冥界篇一輝は黄金聖闘士級の実力者だと思う｡
>>119
黄金よりはるかに上に決まってるだろ。
黄金よりはるかに上に決まってるだろ。
>>117
小宇宙を高める描写がなかったら絶対零度ってどういう理屈だよｗ
小宇宙を高める描写がなかったら絶対零度ってどういう理屈だよｗ
そういや本来は瞬がデスクイーン島、一輝がアンドロメダ島だったんだっけか。
守護星座のチェンジってできるもんなのかな。
守護星座のチェンジってできるもんなのかな。
瞬はハーデスの器だし、素でNSを出せるくらいだから、デスクイーン島でも
やってくことはできたと思う。
甘い性格のままでいられたかどうかはわかんないけど。
一輝も一輝で良い師匠の下でならキャプ翼の小次郎みたいな感じで素直な
弟子になってたように思う。
問題は、瞬が荒んでたら覚醒ハーデスまで逝っちゃってたかもしんないことか。
やってくことはできたと思う。
甘い性格のままでいられたかどうかはわかんないけど。
一輝も一輝で良い師匠の下でならキャプ翼の小次郎みたいな感じで素直な
弟子になってたように思う。
問題は、瞬が荒んでたら覚醒ハーデスまで逝っちゃってたかもしんないことか。
>>122
一輝が瞬の代わりにデスクィーン島まで行った事すらも運命だったんだよ。
一輝が瞬の代わりにデスクィーン島まで行った事すらも運命だったんだよ。
百人の孤児の中には、守護星座が合わないだけで
聖闘士になれなかったやつもいたんだろうな。
聖闘士になれなかったやつもいたんだろうな。
実は聖闘士になるときに守護星座が決定されると言ってみるテスト。
絶対零度はカミュでも不可
氷河がデフォで絶対零度が出せるならデフォでも七感覚醒状態(目覚め始めとかでなく全開状態＝カミュ超え)でないとつじつまがあわないのだよ。
描写的にそんなふうには全く見えないし。
氷河がデフォで絶対零度が出せるならデフォでも七感覚醒状態(目覚め始めとかでなく全開状態＝カミュ超え)でないとつじつまがあわないのだよ。
描写的にそんなふうには全く見えないし。
カミュのFCならば黄金数人でも破壊不可能と言われているが、
デフォ氷河の変形FCでは黄金レベルの人間には簡単に破壊されるんだろう。
カミュはデフォ氷河の凍気など遥かに凌いでいる訳だし、FCも硬度が違って当然。
デフォ氷河の変形FCでは黄金レベルの人間には簡単に破壊されるんだろう。
カミュはデフォ氷河の凍気など遥かに凌いでいる訳だし、FCも硬度が違って当然。
デフォ氷河をカミュがしのいでる？
そりゃ十二宮編の時の話だよ。あれからポセイドン編でさらに成長して、氷河に限らず青銅は黄金以上の実力になった。
ただ、星矢だけはデフォがおそらくマッハ10ぐらいななだけだろう。
そりゃ十二宮編の時の話だよ。あれからポセイドン編でさらに成長して、氷河に限らず青銅は黄金以上の実力になった。
ただ、星矢だけはデフォがおそらくマッハ10ぐらいななだけだろう。
>>130
ヒント：フレギアス
ヒント：フレギアス
って事は黄金上位になれば絶対零度も効かないと。
すげぇな黄金上位ｗｗｗｗｗ
すげぇな黄金上位ｗｗｗｗｗ
星矢と瞬は各プリズンの番人にてこずっていたが、紫龍と氷河は瞬殺したからな。
デフォ状態が違うのだろう。その辺が年齢の差。
デフォ状態が違うのだろう。その辺が年齢の差。
135 ：格無しさん：2005/07/26(火) 12:37:08
三巨頭はなんかいまいち実力がはっきりしないな。
ラダマンティスが黄金聖闘士5人をあっさり倒したかと思えば
アイアコスは青銅聖闘士の一輝にサシで始末される。
ラダマンティスが黄金聖闘士5人をあっさり倒したかと思えば
アイアコスは青銅聖闘士の一輝にサシで始末される。
初めてカノンを見たとき一輝はサガと勘違いして、ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態になり身動きひとつ
出来なかったのに、サガの弟（サガとは別人）と知ったとたん態度が普通に戻ったのはﾜﾛﾀ
出来なかったのに、サガの弟（サガとは別人）と知ったとたん態度が普通に戻ったのはﾜﾛﾀ
考えてみれば、正統派の聖闘士はみなハーデス編で敗れてるな。
やはり悪には悪。暗黒聖闘士や七将軍だった奴の方が純粋培養のエリートより強いらしい。
やはり悪には悪。暗黒聖闘士や七将軍だった奴の方が純粋培養のエリートより強いらしい。
一輝ってソレントばりに汚いよね。
仲間がやられるのを舞台袖で見ててある程度相手を分析してから登場してる。
この事前調査がなかったら一輝弱いよ。
事前調査する暇がなかったサガやカノンにはボロボロだし。
仲間がやられるのを舞台袖で見ててある程度相手を分析してから登場してる。
この事前調査がなかったら一輝弱いよ。
事前調査する暇がなかったサガやカノンにはボロボロだし。
星矢や氷河がデフォで黄金超えてたら、聖衣が常に黄金色になっててそうだけどな。
黄金の位に小宇宙を高めて初めて黄金色になる、という作中のプロセスを見ると、普段から黄金を超えていたとはならないと思う。
黄金の位に小宇宙を高めて初めて黄金色になる、という作中のプロセスを見ると、普段から黄金を超えていたとはならないと思う。
>>142
代わりにデス様の聖衣が青銅色に変わってしまうとか
代わりにデス様の聖衣が青銅色に変わってしまうとか
144 ：格無しさん：2005/07/26(火) 13:08:39
聖剣ってるろけんで言う所の牙突だろ。
ただの手刀を必殺技まで昇華させたったやつ
ただの手刀を必殺技まで昇華させたったやつ
145 ：格無しさん：2005/07/26(火) 14:52:38
フレアギスは氷河と紫龍のダブル攻撃をびくともせずに受け止めた。
そんでもってカノンにはあっさりと敗北。
やはりカノンは強いんだな。
でも今思えば、氷河と紫龍のダブル攻撃はヒュプノスを倒した技だ・・・・
そんでもってカノンにはあっさりと敗北。
やはりカノンは強いんだな。
でも今思えば、氷河と紫龍のダブル攻撃はヒュプノスを倒した技だ・・・・
カノンは黄金上位確定クラスだからな。
ここらでデス様の新説を・・・
紫龍と戦った時に、「小宇宙を最大まで高めて冥界波を放ってやる」というようなことを言っている。
つまり
青銅のようにデフォ状態は弱いけど能力を最大に発揮すれば強くなるんだよ！
これがデス様がヘタレて見える理由で、作中で真の力を発揮したことはないんだ、きっと。
ムウやシャカ以外の黄金にはやりかた次第で勝てると思うしな。
まぁここまで言ってもデス様の黄金最下位は揺るがないけどなｗ
紫龍と戦った時に、「小宇宙を最大まで高めて冥界波を放ってやる」というようなことを言っている。
つまり
青銅のようにデフォ状態は弱いけど能力を最大に発揮すれば強くなるんだよ！
これがデス様がヘタレて見える理由で、作中で真の力を発揮したことはないんだ、きっと。
ムウやシャカ以外の黄金にはやりかた次第で勝てると思うしな。
まぁここまで言ってもデス様の黄金最下位は揺るがないけどなｗ
>>135
三巨頭は､それなりに強い雑魚って所だろう｡取り敢えず､
冥闘士は三巨頭含めてハーデス軍の頭数合わせなのは､間違い無い事実として確定しているし｡
ラダマンティスが黄金聖闘士を5名倒したって云っても､
蟹と肴は冥衣纏っていて弱体化していた上に､仮初めの命だった｡
まともにラダマンティスと戦える状態だったのか?しかも､演技説も在る｡
ムウ､リア､ミロに関しては､強かったのはラダマンティスではなくハーデスの結界だし｡
双子座黄金聖衣纏ったカノンと戦って､ラダマンティスは圧されていたが､
この位が､真っ当な戦闘での黄金聖闘士と冥闘士三巨頭の実力比較だろう｡
アイアコスが一輝に圧倒され敗れたのは､本気の一輝の実力が黄金聖闘士級だからじゃないか?
確かに､区分上は青銅聖闘士だが｡
そう云えば､対アイアコス戦で､不死鳥青銅聖衣壊れたっけ?
青銅聖衣も砕けない程アイアコスの攻撃力が弱い訳ではなくて､一輝の小宇宙が
大きかったから､不死鳥聖衣が頑丈になっていたんだと思うし｡
三巨頭は､それなりに強い雑魚って所だろう｡取り敢えず､
冥闘士は三巨頭含めてハーデス軍の頭数合わせなのは､間違い無い事実として確定しているし｡
ラダマンティスが黄金聖闘士を5名倒したって云っても､
蟹と肴は冥衣纏っていて弱体化していた上に､仮初めの命だった｡
まともにラダマンティスと戦える状態だったのか?しかも､演技説も在る｡
ムウ､リア､ミロに関しては､強かったのはラダマンティスではなくハーデスの結界だし｡
双子座黄金聖衣纏ったカノンと戦って､ラダマンティスは圧されていたが､
この位が､真っ当な戦闘での黄金聖闘士と冥闘士三巨頭の実力比較だろう｡
アイアコスが一輝に圧倒され敗れたのは､本気の一輝の実力が黄金聖闘士級だからじゃないか?
確かに､区分上は青銅聖闘士だが｡
そう云えば､対アイアコス戦で､不死鳥青銅聖衣壊れたっけ?
青銅聖衣も砕けない程アイアコスの攻撃力が弱い訳ではなくて､一輝の小宇宙が
大きかったから､不死鳥聖衣が頑丈になっていたんだと思うし｡
天秤の盾って普通の戦いでも防御に使うぐらいはアリだよな。
ドラゴンの盾どころの防御力じゃないと思うんだが、童虎の物理防御力が跳ね上がらないか？
それとも攻撃に使わないととんでもない力は発揮しないんだろうか。
ドラゴンの盾どころの防御力じゃないと思うんだが、童虎の物理防御力が跳ね上がらないか？
それとも攻撃に使わないととんでもない力は発揮しないんだろうか。
>>152
防御に使わないのなら、盾の形にする意味が無いｗ
防御に使わないのなら、盾の形にする意味が無いｗ
>>151 だった・・・。
個人的にはミーノスのバトルをもっとみたかった。
やっつけ的に始末されたからなあ。
やっつけ的に始末されたからなあ。
車田もラダはなんだかんだ言って気に入ってたんだろう。
ハーデス側の主人公的ポジションだったからな。
ハーデス側の主人公的ポジションだったからな。
>>151
アリだよなも何もシオンとの戦いで使ってるしねぇ。
ブン投げて武器として使わない限りはＯＫなのでしょう。
ただ、面積が広いとか防御に適した形状をしているとかはあれど
材質はあくまで他の黄金聖衣と同じだろうけど（それでも十分か…）
アリだよなも何もシオンとの戦いで使ってるしねぇ。
ブン投げて武器として使わない限りはＯＫなのでしょう。
ただ、面積が広いとか防御に適した形状をしているとかはあれど
材質はあくまで他の黄金聖衣と同じだろうけど（それでも十分か…）
158 ：格無しさん：2005/07/26(火) 18:51:55
>>155
でも彼は三巨頭随一の曲者だよな。
何故か黄金全滅の爆風の中で生きていたし。
その上氷河のAEをまともに受けてすぐに反撃した。
仮にあれが、冥界のどこかの場所での戦闘なら
氷河はやられたいただろうな。
AEが効かなきゃ、打つ手なしだろ？
MCで五体バラバラにされてるよ。
でも彼は三巨頭随一の曲者だよな。
何故か黄金全滅の爆風の中で生きていたし。
その上氷河のAEをまともに受けてすぐに反撃した。
仮にあれが、冥界のどこかの場所での戦闘なら
氷河はやられたいただろうな。
AEが効かなきゃ、打つ手なしだろ？
MCで五体バラバラにされてるよ。
ミーノスの欠点は地味なことだな。アイアコスのほうが印象強い。
つよけりゃいいってもんでもないな。
つまりデス最強。
つよけりゃいいってもんでもないな。
つまりデス最強。
あ？ラダマンティス？
弱いに決まってるだろ？
ふつーのおにゃのこに殺されかけてるようなヤシだぞ？
弱いに決まってるだろ？
ふつーのおにゃのこに殺されかけてるようなヤシだぞ？
162 ：格無しさん：2005/07/26(火) 21:50:25
ラダ＜パンドラ＜一輝
原作のポセイドン編ラストをたまたま読み返してみたらアテナ救出後のポセイドンって作中今までに無いくらい小宇宙が膨れ上がったみたいだけどあっさり壷に封印されてたよね。
明らかにあの時のポセイドンはアテナより小宇宙が低いように見えたな。
壷を前にろくな抵抗も出来なず挙句には全小宇宙を込めた矛の攻撃をカノンに体を張って止められてたよな。
黄金聖衣破壊描写を無視してもポセイドンってタナヒュプより弱いんじゃないか？
明らかにあの時のポセイドンはアテナより小宇宙が低いように見えたな。
壷を前にろくな抵抗も出来なず挙句には全小宇宙を込めた矛の攻撃をカノンに体を張って止められてたよな。
黄金聖衣破壊描写を無視してもポセイドンってタナヒュプより弱いんじゃないか？
原作のポセイドン編ラストをたまたま読み返してみたらアテナ救出後のポセイドンって作中今までに無いくらい小宇宙が膨れ上がったみたいだけどあっさり壷に封印されてたよね。
明らかにあの時のポセイドンはアテナより小宇宙が低いように見えたな。
壷を前にろくな抵抗も出来なず挙句には全小宇宙を込めた矛の攻撃をカノンに体を張って止められてたよな。
黄金聖衣破壊描写は賛否両論なのでこの際無視してもポセイドンってタナヒュプより弱いんじゃないか？
明らかにあの時のポセイドンはアテナより小宇宙が低いように見えたな。
壷を前にろくな抵抗も出来なず挙句には全小宇宙を込めた矛の攻撃をカノンに体を張って止められてたよな。
黄金聖衣破壊描写は賛否両論なのでこの際無視してもポセイドンってタナヒュプより弱いんじゃないか？
神を封じるための神具ってのが優秀なのかもね。
女神自身も、トレミーが放った黄金の矢で簡単にピンチに陥っているし。
女神自身も、トレミーが放った黄金の矢で簡単にピンチに陥っているし。
人がいないすきにシオン最強を主張しとく。
人がいない内に､アイオリアとシャカの実力が拮抗してると主張しておく｡
･･･あ､先客がorz
･･･あ､先客がorz
人がいないすきに魔鈴は黄金級と主張しとく。
人がいない隙に､冥界篇での本気一輝の実力は黄金聖闘士に匹敵すると主張しておく｡
人がいないすきにジュネは俺のものと主張しとく。
人がいないスキに、この流れを止めるのは俺だと主張しておく。
人がいない間にアイオロス最強説を主張しとく
人がいない隙に、城戸光政の替わりに種付けしたのは漏れだと主張しておく。
>>171
ちょっと待て、ジュネは俺のもんだぞ！
ちょっと待て、ジュネは俺のもんだぞ！
牛の跡継ぎは俺俺。
じゃあ俺はカミュの後継ぎの氷河の後継ぎで
>>177
ヤコフ乙
ヤコフ乙
ヤコフさんこそ真の水瓶座の黄金聖闘士
てことは氷河は水晶聖（ｒｙ
牛・蟹＞＞魚・山・蠍・瓶＞＞羊・獅・天・射＞＞双・乙
このような「超えられない壁」があるということでＦＡだな
牛・扱いの悪さで救いようがない。ﾀｳﾗｽ幻想でのみ中堅になれるﾏﾝﾓｽ哀れな奴
蟹・上に同じ。ﾈﾀでしか中堅になれないﾏﾝﾓｽ哀れな奴
魚～瓶・似たりよったりなのに仲間内で上だ下だと争っているﾏﾝﾓｽ哀れな奴ら
羊～射・誰かに最強言われた、言われないと人の評価ばかり気にしているﾏﾝﾓｽ哀れな奴ら
このような「超えられない壁」があるということでＦＡだな
牛・扱いの悪さで救いようがない。ﾀｳﾗｽ幻想でのみ中堅になれるﾏﾝﾓｽ哀れな奴
蟹・上に同じ。ﾈﾀでしか中堅になれないﾏﾝﾓｽ哀れな奴
魚～瓶・似たりよったりなのに仲間内で上だ下だと争っているﾏﾝﾓｽ哀れな奴ら
羊～射・誰かに最強言われた、言われないと人の評価ばかり気にしているﾏﾝﾓｽ哀れな奴ら
うお、最強ﾏﾝﾓｽって何だ。
まぁいいや。なんか強そうだ。
まぁいいや。なんか強そうだ。
サガはシャカに勝ってるよ。
シュラもシャカに勝ってるよ。
カミュもシャカに勝ってるよ。
カミュもシャカに勝ってるよ。
黄金の技の命中率だけを見ると何がトップに来るだろう。
使われた回数が少ないせいもあって外れた描写の無い天舞やＳＥとか、
あまり外れた描写の無いスターダストレボリューション、グレートホーン、
ギャラクシアンエクスプローション、スカーレットニードルが上位に来て、
エクスカリバーはやっぱりワーストかな。
使われた回数が少ないせいもあって外れた描写の無い天舞やＳＥとか、
あまり外れた描写の無いスターダストレボリューション、グレートホーン、
ギャラクシアンエクスプローション、スカーレットニードルが上位に来て、
エクスカリバーはやっぱりワーストかな。
>>186
それを言い出したら必然的に雑魚殲滅技がエントリーして自分と同ランクの敵に命中するとどのような描写を描けばいいかわからないような技は外れる事になるな。
それを言い出したら必然的に雑魚殲滅技がエントリーして自分と同ランクの敵に命中するとどのような描写を描けばいいかわからないような技は外れる事になるな。
グレートホーンとスカーレットニードルの命中率は抜群。かわされたことは一度も無いはず。
SNなんか、カノンのを除いても57発も当ててますからね。
SNなんか、カノンのを除いても57発も当ててますからね。
グレートホーンて命中率高いか？
回避された事はないんでないかい？
受け止められた事はあったけど。
受け止められた事はあったけど。
>>186に書いてあるのだけ取り敢えず
天舞…命中率100％(10/10)
ＳＥ…命中率100％(3/3)
スターダストレボリューション…命中率40％(2/5)
グレートホーン…命中率約85.7％(6/7)
ギャラクシアンエクスプローション…命中率約77.8(7/9)
スカーレットニードル…命中率100％(57/57)
エクスカリバー…命中率約53.8(7/13)
訂正・追加あったらヨロ
天舞…命中率100％(10/10)
ＳＥ…命中率100％(3/3)
スターダストレボリューション…命中率40％(2/5)
グレートホーン…命中率約85.7％(6/7)
ギャラクシアンエクスプローション…命中率約77.8(7/9)
スカーレットニードル…命中率100％(57/57)
エクスカリバー…命中率約53.8(7/13)
訂正・追加あったらヨロ
ああ、エクスカリバーに紫龍の分入れるの忘れてた
まあいいや
まあいいや
>>192
個人的にはSNがダントツですごいと思う。57発全弾命中ってあんたｗ
個人的にはSNがダントツですごいと思う。57発全弾命中ってあんたｗ
SNは
(サガ・シュラ・カミュ・カノン・氷河)×14＋紫龍＋星矢＝62発
じゃなかったっけ。いずれにせよ100％だ。すげえな。ミロぶっちぎり一位確定。
(サガ・シュラ・カミュ・カノン・氷河)×14＋紫龍＋星矢＝62発
じゃなかったっけ。いずれにせよ100％だ。すげえな。ミロぶっちぎり一位確定。
ＳＮの一発一発はかなりしょぼいから当たってもしれたレベル。
アンタレスってSNに入るの？
入れなければ確かに>>195の通り72発やね。
カノンのを戦いではないという理由で抜かしても58発。
凄いやミロ！大言壮語なだけじゃなかったんだね！
海将軍をアイオリアと二人と言わず一人で制覇してくれ！
入れなければ確かに>>195の通り72発やね。
カノンのを戦いではないという理由で抜かしても58発。
凄いやミロ！大言壮語なだけじゃなかったんだね！
海将軍をアイオリアと二人と言わず一人で制覇してくれ！
ＳＮは並の敵なら一発で死なないという事実を考えると実質１４連発で他の黄金の必殺技一発に相当。
アンタレスはトドメの首切りみたいなもんだ。
アンタレスはトドメの首切りみたいなもんだ。
ミロって強いんだな
スカーレットニードル・アンタレス…命中率0％(0/3)
ミロ自身も言ってる通りＳＮだけじゃ敵は倒せない。そしてアンタレスの命中率はゼロ。
ついでに言えば被カウンター率は100%だ。（戦闘ではなかったカノンの場合を除く）
ミロ自身も言ってる通りＳＮだけじゃ敵は倒せない。そしてアンタレスの命中率はゼロ。
ついでに言えば被カウンター率は100%だ。（戦闘ではなかったカノンの場合を除く）
命中率の話題だからな。
もはやミロ以外で命中率を自慢するのは意味がない。
ケタが違う。
もはやミロ以外で命中率を自慢するのは意味がない。
ケタが違う。
そもそも一回の戦いで必殺技を10何発も撃たないしな…
SN以外に何か有ったっけか？意外とSNは作品中で一番出された技かもしれん。
ミロの売りは技の命中率、カミュの売りは使い勝手の良い凍気、
シュラの売りは聖剣の威力ってところか。
この三人はいつも他の黄金と比べて話題が出ないが、
考察すれば面白い発見もあるかもしれん。
SN以外に何か有ったっけか？意外とSNは作品中で一番出された技かもしれん。
ミロの売りは技の命中率、カミュの売りは使い勝手の良い凍気、
シュラの売りは聖剣の威力ってところか。
この三人はいつも他の黄金と比べて話題が出ないが、
考察すれば面白い発見もあるかもしれん。
＞意外とSNは作品中で一番出された技かもしれん
確かに。ただSNは14(15)発で１セットだから、そう考えるとそれほどでもないかも。
でないとLPなんて作中で数十億発も撃ったことになってしまう。
確かに。ただSNは14(15)発で１セットだから、そう考えるとそれほどでもないかも。
でないとLPなんて作中で数十億発も撃ったことになってしまう。
>>200
サガに撃とうとしたアンタレスは撃つ前に妨害されたから、
外れた０のカウントにはならないのでは？
それ以前に、どの戦いでも本当にアンタレスが撃たれたことはないけど。
氷河とカノンの時は撃って当てようとすれば出来る状態だったけど、
血止めをしたのがアンタレスの代わりとすれば命中率は2/2になるのでは。
>>201
氷河、カノン、サガ以外にアンタレスの段階までＳＮを撃たれた相手はいたっけ？
サガに撃とうとしたアンタレスは撃つ前に妨害されたから、
外れた０のカウントにはならないのでは？
それ以前に、どの戦いでも本当にアンタレスが撃たれたことはないけど。
氷河とカノンの時は撃って当てようとすれば出来る状態だったけど、
血止めをしたのがアンタレスの代わりとすれば命中率は2/2になるのでは。
>>201
氷河、カノン、サガ以外にアンタレスの段階までＳＮを撃たれた相手はいたっけ？
ライトニングプラズマのめいちゅうりつも100ﾊﾟｰじゃ?
だって一億発も出てんだぜ
だって一億発も出てんだぜ
>>205
さすがに無茶言い過ぎ…ミロ厨とか呼ばれないようにな。
さすがに無茶言い過ぎ…ミロ厨とか呼ばれないようにな。
ミロは強いんだな。
>>205
サガに邪魔されたのはどう見てもアンタレスが発動した後。
発動していながらGEで割り込み食らってる。
で、氷河の時はアンタレスしっかり当ててる。
>>201の1/4ってのは氷河、サガ、カミュ、シュラの事だろ。
サガに邪魔されたのはどう見てもアンタレスが発動した後。
発動していながらGEで割り込み食らってる。
で、氷河の時はアンタレスしっかり当ててる。
>>201の1/4ってのは氷河、サガ、カミュ、シュラの事だろ。
>>209
発動した後ではない、アンタレスを打とうと公爵たれながら予備動作に入って今まさに指から放たれようとした時だろ。
そうでなければアンタレスは急遽出した予備動作の無いＧＥでかき消された事になってしまうのだが。
発動した後ではない、アンタレスを打とうと公爵たれながら予備動作に入って今まさに指から放たれようとした時だろ。
そうでなければアンタレスは急遽出した予備動作の無いＧＥでかき消された事になってしまうのだが。
＞そうでなければアンタレスは急遽出した予備動作の無いＧＥでかき消された事になってしまうのだが。
その通りでしょ？
対氷河を見る限りアンタレスは14発までのSNと違って直に突かないとダメみたいだし。
その通りでしょ？
対氷河を見る限りアンタレスは14発までのSNと違って直に突かないとダメみたいだし。
原作無いんだがサガのADってGEより命中率高いようなキガシタ
いや、ｻｶﾞたちに対しては離れたところから撃ってるように見える。
３人同時に撃とうとしたことからもｱﾝﾀﾚｽ＝ＳＮであり、単に最後の一発ということだろう。
もしあの時ﾐﾛが接近して突こうとしたというならば、それで回避されたＧＥがやばいだろ・・・
３人同時に撃とうとしたことからもｱﾝﾀﾚｽ＝ＳＮであり、単に最後の一発ということだろう。
もしあの時ﾐﾛが接近して突こうとしたというならば、それで回避されたＧＥがやばいだろ・・・
あの時のアンタレスはムウに後ろから手を止められたＬＢみたいな感じで技名を叫びながら指を突きたて振りかぶってた時にＧＥの妨害が入ったのと違うか？
よって発射はされていないと１００％断言出来る。
よって発射はされていないと１００％断言出来る。
発射させてもらえなかったの間違いだろ。スキの小さい技ならGEより速くブチ込める
撃つ前にいちいちおしゃべりするのはミロの悪癖だ
撃つ前にいちいちおしゃべりするのはミロの悪癖だ
ええい！面倒！
ライトニングプラズマー！！
ライトニングボルトってどんな技だっけ
ライトニングプラズマー！！
ライトニングボルトってどんな技だっけ
サガトリオを相手にした時のアンタレス、もう腕が伸びきってるしなぁ。
後は相手を突くだけだろ。もう発射されていると見るべきだろう。
後は相手を突くだけだろ。もう発射されていると見るべきだろう。
とりあえず原作だけでよろ。
>>217
伸びきってる＝発射されたではなく
伸びきってる＝発射スタンバイ状態だろ
その後指で直接突くか拳圧みたいなのが出るんだし。
なら発射されたアンタレスのエネルギーはどこに消えたのさ？
威力の集約された点の攻撃をかきけせるだけのパワーが面の攻撃である即席のＧＥにあるというのか？
伸びきってる＝発射されたではなく
伸びきってる＝発射スタンバイ状態だろ
その後指で直接突くか拳圧みたいなのが出るんだし。
なら発射されたアンタレスのエネルギーはどこに消えたのさ？
威力の集約された点の攻撃をかきけせるだけのパワーが面の攻撃である即席のＧＥにあるというのか？
てかさ、黄金相手にも決まるのかねSN。
格上とまともに戦った事のないヘタレだから指とか折れるんじゃね。
だいたいの敵が半死人とか無防備の相手ってのが笑える。
格上とまともに戦った事のないヘタレだから指とか折れるんじゃね。
だいたいの敵が半死人とか無防備の相手ってのが笑える。
はいはいわろすわろす
224 ：格無しさん：2005/07/30(土) 21:33:13
なんとなくイマイチ感がぬぐえなかったミロだが、ついに評価される要素が発見されるとは!
命中率トップがミロなら回避率の黄金トップは誰かな?
命中率トップがミロなら回避率の黄金トップは誰かな?
命中率トップがそのまま評価に値するとは限らないぞ。
命中率が高い程致死率が低くなる傾向があるがＳＮはまさにその典型。
威力が低いのを命中率でカバーしている感が拭えないな。
よって相殺されて良くて並程度の評価しかない。
命中率が高い程致死率が低くなる傾向があるがＳＮはまさにその典型。
威力が低いのを命中率でカバーしている感が拭えないな。
よって相殺されて良くて並程度の評価しかない。
>>220
> 威力の集約された点の攻撃をかきけせるだけのパワーが面の攻撃である即席のＧＥにあるというのか？
あるんじゃない？即席だろうがGEはGEだし。
即席GEが他のGEに比べて威力が弱いなんてあったっけ？
そもそもアンタレスが「威力が集約された」って何だ？
貫通力なら随一とか考えてるんじゃないだろうな？
彗星拳じゃあるまいし、単に攻撃範囲が小さいだけだろ。
> 威力の集約された点の攻撃をかきけせるだけのパワーが面の攻撃である即席のＧＥにあるというのか？
あるんじゃない？即席だろうがGEはGEだし。
即席GEが他のGEに比べて威力が弱いなんてあったっけ？
そもそもアンタレスが「威力が集約された」って何だ？
貫通力なら随一とか考えてるんじゃないだろうな？
彗星拳じゃあるまいし、単に攻撃範囲が小さいだけだろ。
>>225
ということはエクスカリバー最強説はあながち嘘ではないのか
ということはエクスカリバー最強説はあながち嘘ではないのか
ＳＮは攻撃範囲が小さいというか小さすぎる、同じ威力でも面より点の方が貫通率は上がるな。
少なくともそれまでの１４発とは違うんだし、同じならわざわざアンタレスにする必要性が無い。
思ったんだがアンタレスの位置に１５発目の普通のＳＮを打ち込んでもそれまでの１４発の延長でしかないよな？
少なくともそれまでの１４発とは違うんだし、同じならわざわざアンタレスにする必要性が無い。
思ったんだがアンタレスの位置に１５発目の普通のＳＮを打ち込んでもそれまでの１４発の延長でしかないよな？
いや、15発とも全部SNなんだけど
聖闘士一慈悲深いミロはつい最後のアンタレスは撃つのを躊躇うんだよ。
などと言ってみる。
でもゲームでもアンタレスだけは遅いんだよな…
やっぱ他のSNとは違うんだろうか。
聖闘士一慈悲深いミロはつい最後のアンタレスは撃つのを躊躇うんだよ。
などと言ってみる。
でもゲームでもアンタレスだけは遅いんだよな…
やっぱ他のSNとは違うんだろうか。
それじゃ牛相手にも勝てないんじゃ・・・
SN14発までは距離取って撃てるけど
アンタレスの時はいっつも直刺しなんだよな。
これだけでも別物と言っても過言じゃないんじゃないか？
アンタレスの時はいっつも直刺しなんだよな。
これだけでも別物と言っても過言じゃないんじゃないか？
敵を即倒すのが目的なら最初からアンタレス級のＳＮを放てと言われそうだな。
三巨頭クラスの敵ばかり相手してたら毎回１４連発濃厚だね。
そのうちＳＮ＝１４連発が定番になってしまうかもな。
そのうちＳＮ＝１４連発が定番になってしまうかもな。
SN14発決めて初めてアンタレスを撃つ条件が整うんだろう。
ネビュラストームと一緒。
ネビュラストームと一緒。
ＳＮはいろいろ突っ込みどころは多いが、
星座に関連していてトリッキーないい技だと思うぞ。
何の関連もひねりもない技を持たされた奴にくらべれば
ﾐﾛは断然恵まれている。
誰の紹介も事前登場もなかった聖剣の人なんかひどいぞ
星座に関連していてトリッキーないい技だと思うぞ。
何の関連もひねりもない技を持たされた奴にくらべれば
ﾐﾛは断然恵まれている。
誰の紹介も事前登場もなかった聖剣の人なんかひどいぞ
でも薔薇は一応魚座と関係があるじゃないか。
エクスカリバーは山羊座となにか関係あるのか・・・？
エクスカリバーは山羊座となにか関係あるのか・・・？
山羊といえば紙→紙といえば切る
よって山羊座の技はエクスカリバー。
よって山羊座の技はエクスカリバー。
アンタレスと最初の１４発が別物のように扱われてるけど、
アンタレスは蠍座の蠍の心臓の位置の事であって、
１５発目がアンタレスと言う名の技じゃないと思うけど。
アンタレスの位置には１番最後に打たないと完成しないだけであって
そこに撃つのは他のＳＮとは別物とは一言も言われていないはずだし。
>>192
天舞って１０人もの相手を巻き込んだっけ？一輝と３人組だけでは？
ＳＮ以外の普通の必殺技ではＧＨ、ＧＥ、ＬＰの命中率が高いか・・・。
アンタレスは蠍座の蠍の心臓の位置の事であって、
１５発目がアンタレスと言う名の技じゃないと思うけど。
アンタレスの位置には１番最後に打たないと完成しないだけであって
そこに撃つのは他のＳＮとは別物とは一言も言われていないはずだし。
>>192
天舞って１０人もの相手を巻き込んだっけ？一輝と３人組だけでは？
ＳＮ以外の普通の必殺技ではＧＨ、ＧＥ、ＬＰの命中率が高いか・・・。
>>238
エクスカリバーと山羊座、スペイン、ピレネー山脈など
シュラ関係でいろいろ調べたけど何一つ有力な情報は得
られなかった＿|￣|〇
>>240
＞天舞って１０人もの相手を巻き込んだっけ？
一感剥奪につき一発とカウントしたんじゃない？
それなら一輝6発、サガカミュシュラまとめて4発、計10発
になる。
エクスカリバーと山羊座、スペイン、ピレネー山脈など
シュラ関係でいろいろ調べたけど何一つ有力な情報は得
られなかった＿|￣|〇
>>240
＞天舞って１０人もの相手を巻き込んだっけ？
一感剥奪につき一発とカウントしたんじゃない？
それなら一輝6発、サガカミュシュラまとめて4発、計10発
になる。
>>241
サガ達は一人四感絶たれてます。
サガ達は一人四感絶たれてます。
シュラのジャンピングストンってわざについて語れる猛者はいませんか
山羊座の人は御大が設定考えるのがもう面倒になったのではなかろうか。
アイオロスを半殺しにしたというのも
人馬宮の後の人だからそういう設定にしちまえ、と組み入れ
技もカッコよさそうという理由で聖剣を選んだ。
山羊座には星座に関する技が浮かばなかったのではなかろうか？
こうしてアイオロスに関するおいしいエピソードも大して生かされないまま終わり、
地味キャラとして定着してしまった…
などと妄想を垂れ流してみるテスト。
アイオロスを半殺しにしたというのも
人馬宮の後の人だからそういう設定にしちまえ、と組み入れ
技もカッコよさそうという理由で聖剣を選んだ。
山羊座には星座に関する技が浮かばなかったのではなかろうか？
こうしてアイオロスに関するおいしいエピソードも大して生かされないまま終わり、
地味キャラとして定着してしまった…
などと妄想を垂れ流してみるテスト。
乙女座の人も星座とは関係ない技あてがわれてるから問題無いよ。
魚座は薔薇と関係あるんだっけか？
魚座は薔薇と関係あるんだっけか？
>>239
本当にそんな感じで決められたのかもしれん・・・
本当にそんな感じで決められたのかもしれん・・・
ムウ ：まるで羊と関係ない
アルデ：技の名前が（牛の）角。必殺技使用時、背後に猛牛のオーラが浮かぶ
サガ ：本当に双子でした
デス ：積尸気は蟹座のプレセペ星団と関係ある（実際にそうなのかは知らんが）
リア ：まるで獅子と関係ないが、必殺技使用時たまに背後に獅子のオーラが浮かぶ
シャカ：まるで乙女と関係ない
童虎 ：まるで天秤と関係ない
ミロ ：技が蠍の毒針。とどめの名前もアンタレス
ロス ：まるで射手と関係ないけど聖衣のほうが目立ってるから射手座っぽい
シュラ：まるで山羊と関係ない
カミュ：必殺技使用時、背後の水瓶のオーラが浮かぶ
アフロ：名前・技（薔薇）の両方が魚座と関係ある
守護星座との関係のなさではムウ、シャカ、童虎、シュラが酷いな。
童虎なんて背後に浮かぶオーラが天秤じゃなくて虎だし、シャカは仏陀とかだし。
シュラにいたっては山羊じゃなくて剣…
アルデ：技の名前が（牛の）角。必殺技使用時、背後に猛牛のオーラが浮かぶ
サガ ：本当に双子でした
デス ：積尸気は蟹座のプレセペ星団と関係ある（実際にそうなのかは知らんが）
リア ：まるで獅子と関係ないが、必殺技使用時たまに背後に獅子のオーラが浮かぶ
シャカ：まるで乙女と関係ない
童虎 ：まるで天秤と関係ない
ミロ ：技が蠍の毒針。とどめの名前もアンタレス
ロス ：まるで射手と関係ないけど聖衣のほうが目立ってるから射手座っぽい
シュラ：まるで山羊と関係ない
カミュ：必殺技使用時、背後の水瓶のオーラが浮かぶ
アフロ：名前・技（薔薇）の両方が魚座と関係ある
守護星座との関係のなさではムウ、シャカ、童虎、シュラが酷いな。
童虎なんて背後に浮かぶオーラが天秤じゃなくて虎だし、シャカは仏陀とかだし。
シュラにいたっては山羊じゃなくて剣…
ムウは確かに関係ない
アイオリアは獅子座流星群からイメージしたっぽい。
童虎は星座というより住んでいる地域に由来した感もある、中国で横文字表記の技名だったら違和感ありまくり。
同じくシャカは仏教という事で地域密着タイプだ。
カミュは水瓶座という事で日本人としては寒い冬が連想出来るし実際にシベリアは寒いからＯＫ。
アイオリアは獅子座流星群からイメージしたっぽい。
童虎は星座というより住んでいる地域に由来した感もある、中国で横文字表記の技名だったら違和感ありまくり。
同じくシャカは仏教という事で地域密着タイプだ。
カミュは水瓶座という事で日本人としては寒い冬が連想出来るし実際にシベリアは寒いからＯＫ。
ムウ…天翔ける黄金の羊ごとし優雅な微笑み
「羊のような微笑み」ってどう考えても誉め言葉じゃねぇーーーッ！！
ああすっきりした。
ああすっきりした。
シュラには確かに山羊の絵が背景に浮かんだり
山羊のごとし微笑みなんて言われた事ないよな…
神話における山羊座の山羊ってそんなにネタ無いのか…？
下半身が魚だったりしたそうだが…
山羊のごとし微笑みなんて言われた事ないよな…
神話における山羊座の山羊ってそんなにネタ無いのか…？
下半身が魚だったりしたそうだが…
254 ：格無しさん：2005/08/01(月) 00:57:46
山羊の長く鋭い角が剣に見えなくも無い・・・・？
天秤はさ、聖闘士の要とか、唯一武器を許されてるとか、１２の武器を組み込めるのも天秤座くらいだろうし、
全く無関係でもないさ。
全く無関係でもないさ。
教皇の間を含めると丁度真ん中に来るのも天秤座。聖闘士の均衡、調和といった、教皇とは別の役目があるんだろうな。
人大杉のときはかえって掲示版内の書き込みがすいてていいな(笑)
作中で強い描写がある or 天秤とかかわりのある描写があるキャラ
作中で微妙な描写 or 天秤と会話すらしてなかったり素っ気無かったりするキャラ
この釣り合いも取れてるのさ。
作中で微妙な描写 or 天秤と会話すらしてなかったり素っ気無かったりするキャラ
この釣り合いも取れてるのさ。
259 ：格無しさん：2005/08/01(月) 09:38:47
眠れない時、羊が一匹、二匹って数える様を
表したのがスターダストレボリューションだよ。
表したのがスターダストレボリューションだよ。
260 ：格無しさん：2005/08/01(月) 11:49:26
バレンタインVSアイオリア
予想してくれ！
予想してくれ！
>>260が見えない
スウィートショコラーテでアイオリアめろめろになってあぼーん。
ためしにライオンにチョコレート与えてみれば？
食べきったらアイオリアの勝ちで口に合わず吐き出したらバレンタインの勝ち。
食べきったらアイオリアの勝ちで口に合わず吐き出したらバレンタインの勝ち。
>>255
それは天秤の聖闘士の役割やクロスの特徴であって、老師である必要は無い
それは天秤の聖闘士の役割やクロスの特徴であって、老師である必要は無い
一輝が強いのって鳳翼天翔がｶｺｲｲからかな
>>264
ああ、結局技が星座に関係あるかどうかってことか。老師は虎が背中に浮かぶくせに百龍覇とかめちゃくちゃだもんな。
まあ、代々同じ守護星座の聖闘士が同じ技を使う訳ではないだろうから（ムウみたいな師弟関係ならともかく）
ミロみたいなケースの方がむしろ稀なんだろう。ブロンズの奴らは関係性が濃いけど。
ああ、結局技が星座に関係あるかどうかってことか。老師は虎が背中に浮かぶくせに百龍覇とかめちゃくちゃだもんな。
まあ、代々同じ守護星座の聖闘士が同じ技を使う訳ではないだろうから（ムウみたいな師弟関係ならともかく）
ミロみたいなケースの方がむしろ稀なんだろう。ブロンズの奴らは関係性が濃いけど。
たぶん童虎の師匠は先代ドラゴンだろう。
技も師匠から授かった。
技も師匠から授かった。
>>268
聖闘士育成は白銀以上の仕事だと老師にお聞きしたことがある
聖闘士育成は白銀以上の仕事だと老師にお聞きしたことがある
魔鈴に教えてもらうのと、童虎やカミュに教えてもらうのとじゃ大違いな気が・・・。
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ「黄金聖闘士として、シャカを最後の相手として戦いたい」
ﾑｳ「どのようにして戦うつもりですか」
ﾃﾞｽﾏｽｸ「深夜１時をもって お前 と俺の念力で処女宮への遠隔攻撃を決行する。
この時間に遠隔攻撃すれば、シャカが聖衣を纏う前に先手を打つことができるだろう。
それに呼応して、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝを処女宮に突入させる」
ﾑｳ「無茶です、それにそんなことで勝ったとて、いまさら上位にはなれない」
ｱﾌﾛ「中堅で充分だそうだ」
ﾑｳ「なに？」
ｱﾌﾛ「ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの特攻と考えていただきたい」
ﾑｳ「まことに勇猛果敢で結構！しかしこれが作戦といえるのか。
私がかつて星矢たちを助けたのはそれなりの勝算が期待できたからだ」
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ「今回は勝ち負けの問題ではない。ﾀｳﾗｽここにありの意気を示せばよいのだ。
黄金聖闘士は名実ともに聖闘士の象徴だ。これが全敗で終わったら住人はなんという。
俺は滅んでもﾀｳﾗｽは残すべきだ。 どうか、ﾀｳﾗｽに生き恥をかかせないでくれ」
ﾑｳ「そんな浪花節は聞きたくない！」
ﾑｳ「どのようにして戦うつもりですか」
ﾃﾞｽﾏｽｸ「深夜１時をもって お前 と俺の念力で処女宮への遠隔攻撃を決行する。
この時間に遠隔攻撃すれば、シャカが聖衣を纏う前に先手を打つことができるだろう。
それに呼応して、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝを処女宮に突入させる」
ﾑｳ「無茶です、それにそんなことで勝ったとて、いまさら上位にはなれない」
ｱﾌﾛ「中堅で充分だそうだ」
ﾑｳ「なに？」
ｱﾌﾛ「ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝの特攻と考えていただきたい」
ﾑｳ「まことに勇猛果敢で結構！しかしこれが作戦といえるのか。
私がかつて星矢たちを助けたのはそれなりの勝算が期待できたからだ」
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ「今回は勝ち負けの問題ではない。ﾀｳﾗｽここにありの意気を示せばよいのだ。
黄金聖闘士は名実ともに聖闘士の象徴だ。これが全敗で終わったら住人はなんという。
俺は滅んでもﾀｳﾗｽは残すべきだ。 どうか、ﾀｳﾗｽに生き恥をかかせないでくれ」
ﾑｳ「そんな浪花節は聞きたくない！」
そうか･･
-終了-
-終了-
273 ：格無しさん：2005/08/03(水) 09:02:35
このスレで語りたいのですが、ハーデス編以降の原作とかってまんが喫茶にありますか？
コミケ行かないとないよ
275 ：格無しさん：2005/08/03(水) 11:25:21
まじ？
276 ：格無しさん：2005/08/03(水) 11:39:15
俺は思うのだが、嘆きの壁の時ジェミニの役割は
別にサガではなくてもよかったんじゃないか？
カノンも黄金聖闘士だろ？
別にサガではなくてもよかったんじゃないか？
カノンも黄金聖闘士だろ？
278 ：格無しさん：2005/08/03(水) 12:21:33
片手でＧＣ弾いて、後はなぶり殺し。
二度目の戦いでこの方針は確定していると言っていいだろう。
三度目ともなると助けに来てくれる人もいないだろうし。
二度目の戦いでこの方針は確定していると言っていいだろう。
三度目ともなると助けに来てくれる人もいないだろうし。
>>276
所詮、サガの代わりだから。
所詮、サガの代わりだから。
ラダVSカノンは決め手にかけるな。
ラダもGE喰らって死ななかった。カノンはGIとCMで大ダメージ受けてる。
こうなると肉体の勝負しかないが、まあ最後はカノンが勝つだろう。
ラダもGE喰らって死ななかった。カノンはGIとCMで大ダメージ受けてる。
こうなると肉体の勝負しかないが、まあ最後はカノンが勝つだろう。
GE効果あり。
GC効果なし。
これだけでもカノンの勝ちは確定。
GC効果なし。
これだけでもカノンの勝ちは確定。
ＧＣを片手でパシューンした共鳴を感じたんだからそのままＧＥを放ってラダが吹っ飛んだ隙に聖衣着たまま嘆きの壁へ行けばよかったのにな。
瀕死のラダが追いかけて来たところで壁の前には黄金が１３人と青銅が２人もいるんだから誰かしらに瞬殺されるな。
遺恨のあるデスやアイオリア達が真っ先に襲い掛かって来そうだ。
瀕死のラダが追いかけて来たところで壁の前には黄金が１３人と青銅が２人もいるんだから誰かしらに瞬殺されるな。
遺恨のあるデスやアイオリア達が真っ先に襲い掛かって来そうだ。
>遺恨のあるデスやアイオリア達が真っ先に襲い掛かって来そうだ。
デスとアイオリアのツープラトン攻撃。激しく見たいｗｗｗｗｗｗ
デスとアイオリアのツープラトン攻撃。激しく見たいｗｗｗｗｗｗ
GEとGCがお互いに決め手に欠けるなら
ほかにも幻瀧魔皇拳やAD(GT？)を持ってるカノンの方が展開として有利。
羅駄万はGCのほかに技のバリエーションが紹介されてないし。
ほかにも幻瀧魔皇拳やAD(GT？)を持ってるカノンの方が展開として有利。
羅駄万はGCのほかに技のバリエーションが紹介されてないし。
286 ：格無しさん：2005/08/04(木) 08:03:21
肉弾戦ではラダがカノンを圧倒してたからな。
魔皇拳にまたかかるかどうかがポイント。
魔皇拳にまたかかるかどうかがポイント。
＞肉弾戦ではラダがカノンを圧倒してたからな。
そうか？
GCがまともに効いたのは最初だけだし、あっさりカウンター
喰らってるし、圧倒って程ではない
そうか？
GCがまともに効いたのは最初だけだし、あっさりカウンター
喰らってるし、圧倒って程ではない
対カノンのラダの功績ってGC当てた事だけじゃん。
これで圧倒って言ってる奴って何？
これで圧倒って言ってる奴って何？
単にネタ振ってるだけだろう。
もうすでに言われてるけど、GCを見切られてる時点であのシーンでラダが勝てる見込みは０だし。
もうすでに言われてるけど、GCを見切られてる時点であのシーンでラダが勝てる見込みは０だし。
まーそうなんだけどな。
ただあの場では「すでに見切られ済み」という点が他の冥闘士と違うところだからさ。
ただあの場では「すでに見切られ済み」という点が他の冥闘士と違うところだからさ。
>>291
今さらだが､ふと気付いた｡
アイアコス倒した後､一輝がミーノス､ラダマンティスを挑発していた背景には､
技を見た後なので､負けない事が確定していたからなんだな｡
しかも､様子見してた時の一輝の青銅聖衣さえ壊せない程度の攻撃力しかない事も､
アイアコスの攻撃力から､だいたい推測出来そうだし｡一発屋としてさえ未熟だな､三巨頭は｡
聖衣に限らず､あの防具の類は､燃やしている小宇宙の大きさに防御力が多少左右されるから､
本気出した一輝相手なら､例え見切られつつも掠める事が出来たとしても､
聖衣の防御力に依って､さしたるダメージも与えれなさそうだしな､しかも｡
冥衣って､冥闘士が究極の一発屋ってコンセプトに合わせて､ホントに防御力棄てているんだな｡
考えたら､冥界十二宮篇で､対雑魚の群用な技のＬＰで何人か絶命してる｡
十二宮篇を参考にするなら､聖闘士なら例え青銅聖衣でも壊せない程度の技なのに､ＬＰって｡
まぁ､元黄金３人組がやってのけたみたいに､五感幾つか封じて
その分､第七感を活性化､小宇宙の大きさを上げれば､充分無害化出来る程度な様だが｡
今さらだが､ふと気付いた｡
アイアコス倒した後､一輝がミーノス､ラダマンティスを挑発していた背景には､
技を見た後なので､負けない事が確定していたからなんだな｡
しかも､様子見してた時の一輝の青銅聖衣さえ壊せない程度の攻撃力しかない事も､
アイアコスの攻撃力から､だいたい推測出来そうだし｡一発屋としてさえ未熟だな､三巨頭は｡
聖衣に限らず､あの防具の類は､燃やしている小宇宙の大きさに防御力が多少左右されるから､
本気出した一輝相手なら､例え見切られつつも掠める事が出来たとしても､
聖衣の防御力に依って､さしたるダメージも与えれなさそうだしな､しかも｡
冥衣って､冥闘士が究極の一発屋ってコンセプトに合わせて､ホントに防御力棄てているんだな｡
考えたら､冥界十二宮篇で､対雑魚の群用な技のＬＰで何人か絶命してる｡
十二宮篇を参考にするなら､聖闘士なら例え青銅聖衣でも壊せない程度の技なのに､ＬＰって｡
まぁ､元黄金３人組がやってのけたみたいに､五感幾つか封じて
その分､第七感を活性化､小宇宙の大きさを上げれば､充分無害化出来る程度な様だが｡
まあカノンクラスじゃないとラダには勝てないだろう。
黄金中位じゃまず無理。
黄金中位じゃまず無理。
>>294
なんか思考停止っぽい意見
なんか思考停止っぽい意見
見事なくらい何の根拠もないな＞ラダ強豪説
カノンに一発当てただけでよくもまあこれだけ妄想できるもんだ。
カノンに一発当てただけでよくもまあこれだけ妄想できるもんだ。
ラダと同じ土俵で戦った敵ってカノンのみか。
そのカノンに対し終始劣勢なのに聖衣を脱いで貰ってやっと互角程度。
ようは青銅が感じとった小宇宙程ではないって事だ。
裸カノンが聖衣を纏った黄金より耐久力があるはずはないので（それだけ黄金聖衣効果は絶大という意味）聖衣を纏った黄金には無条件で誰にも勝てないかもね。
唯一ラダの勝てる可能性のある黄金装着者といったら十二宮以前の七感に目覚めていない星矢くらいでしょう。
そのカノンに対し終始劣勢なのに聖衣を脱いで貰ってやっと互角程度。
ようは青銅が感じとった小宇宙程ではないって事だ。
裸カノンが聖衣を纏った黄金より耐久力があるはずはないので（それだけ黄金聖衣効果は絶大という意味）聖衣を纏った黄金には無条件で誰にも勝てないかもね。
唯一ラダの勝てる可能性のある黄金装着者といったら十二宮以前の七感に目覚めていない星矢くらいでしょう。
>>296
カノンには何十発も当ててる。GCだけじゃない。GCも二度当ててる。
>>297
黄金装備を三人も同時に倒してる。いかに相手が1/10とはいえ三人いっぺんなら十分だろう。アイオリアもラダは「最強」と認めてる。
さらにカノンも三度目のGCは見切れなかった。
そして黄金より強いオルフェも倒してる。
結論：ラダ最強。黄金6人、黄金以上の白銀1人、最強の青銅1人投入してかろうじて相打ち。
カノンには何十発も当ててる。GCだけじゃない。GCも二度当ててる。
>>297
黄金装備を三人も同時に倒してる。いかに相手が1/10とはいえ三人いっぺんなら十分だろう。アイオリアもラダは「最強」と認めてる。
さらにカノンも三度目のGCは見切れなかった。
そして黄金より強いオルフェも倒してる。
結論：ラダ最強。黄金6人、黄金以上の白銀1人、最強の青銅1人投入してかろうじて相打ち。
>>298
小指一本で吹き飛ばせそうな理論だな
小指一本で吹き飛ばせそうな理論だな
いちお煽ってるつもりなのかな
まあラダマンがいなけりゃもう少し聖闘士の犠牲も減ったかもな。
聖闘士の数減らし的役割だったのかもね、物語的に。
聖闘士の数減らし的役割だったのかもね、物語的に。
そうだな。黄金を倒しすぎたので車田もかんたんにラダを負けさせられなくなったんだろう。
最強クラスのカノンと相打ちは妥当な結末かも。
最強クラスのカノンと相打ちは妥当な結末かも。
ハーデスの結界の効果､実力1/10以下って､どんな効果なんだろう?
･無意識的に､燃焼している小宇宙の大きさ1/10?
･防御力1/10ないしは､被ダメージが10倍堪える?
･攻撃力が1/10?ダメージを与える手段を奪われる?
･戦闘速度1/10倍速?同速位の相手からなら､止まって見えるな､さぞ勝負にならないだろう｡
それとも､上記4項目全部＋αか?
勝てて当然だな､寧ろ､多少でも勝負になる様ならヘタレ確定｡
やっぱり､ハーデスの結界及び､それを張ったハーデスは強いな｡
･無意識的に､燃焼している小宇宙の大きさ1/10?
･防御力1/10ないしは､被ダメージが10倍堪える?
･攻撃力が1/10?ダメージを与える手段を奪われる?
･戦闘速度1/10倍速?同速位の相手からなら､止まって見えるな､さぞ勝負にならないだろう｡
それとも､上記4項目全部＋αか?
勝てて当然だな､寧ろ､多少でも勝負になる様ならヘタレ確定｡
やっぱり､ハーデスの結界及び､それを張ったハーデスは強いな｡
>>303
ラダ「そんな攻撃、蚊が刺した程にも感じん」
って言った直後に結界の説明に入ってるから、
攻撃力は下がってると思われる
カノンの「体が軽い…」という台詞から、
スピードも下がってると思われる
「勝負は全てコスモで決まる」という説を信じるなら、
カノンの「結界がなければミロ達があっさりやられるはずがない」
という台詞から、コスモも下がってると思われる
ていうか、コスモが下がったら全ての戦闘力が下がると思うけど
ラダ「そんな攻撃、蚊が刺した程にも感じん」
って言った直後に結界の説明に入ってるから、
攻撃力は下がってると思われる
カノンの「体が軽い…」という台詞から、
スピードも下がってると思われる
「勝負は全てコスモで決まる」という説を信じるなら、
カノンの「結界がなければミロ達があっさりやられるはずがない」
という台詞から、コスモも下がってると思われる
ていうか、コスモが下がったら全ての戦闘力が下がると思うけど
>>303
うん、そしてそんな敵地に無謀な突撃をした黄金トリオは馬鹿だな。
うん、そしてそんな敵地に無謀な突撃をした黄金トリオは馬鹿だな。
確かにラダは敵キャラではかなり優遇されてたな。人気キャラの黄金を倒しまくったぶん憎まれてたんだろう。
ネプチューンマンみたいなものかｗ
ネプチューンマンみたいなものかｗ
事前情報はあったのかな？
アテナ陣営に情報部でもあるか、前聖戦の生き残りである童虎が知っていて、
３人が結界の存在を知らされた上で突っ込んだのなら馬鹿確定だけど。
アテナ陣営に情報部でもあるか、前聖戦の生き残りである童虎が知っていて、
３人が結界の存在を知らされた上で突っ込んだのなら馬鹿確定だけど。
事前情報があって「信じられーん！！」はないだろｗｗｗ
読みが甘かったということだろう。ムウも筋肉コンビに流されたのかも。
事前情報なしに特攻すること自体が無謀だと思う。
事前情報はなかった…というか、調べてる時間もなかったんじゃないか？
復活自体は老師の監視によりすぐわかったろうが、ハーデス城はパンドラの一家のものだから
前聖戦の知識ではその存在すらわからないし。実際に敵が攻めて来るまではどうしようもなかろう。
よっぽど時間があれば調査して突き止められるだろうけど。
復活自体は老師の監視によりすぐわかったろうが、ハーデス城はパンドラの一家のものだから
前聖戦の知識ではその存在すらわからないし。実際に敵が攻めて来るまではどうしようもなかろう。
よっぽど時間があれば調査して突き止められるだろうけど。
ムウ達は敵陣に乗り込まなくてはならない状況だった
けど黄金が三人もいれば無敵みたいなもんだからそこまで警戒はしてないでしょう。
まさかハーデスの加護がそこまで絶大だとは想像もつかないだろうし。
彼らの行動は正しい選択でしょう。
万が一結界が無かったらラダと直属の冥闘士は全滅させられた可能性大だしな。
けど黄金が三人もいれば無敵みたいなもんだからそこまで警戒はしてないでしょう。
まさかハーデスの加護がそこまで絶大だとは想像もつかないだろうし。
彼らの行動は正しい選択でしょう。
万が一結界が無かったらラダと直属の冥闘士は全滅させられた可能性大だしな。
そりゃ神様だからな・・・。
中には界王神なんてヘタレもいるが漫画が違う。
中には界王神なんてヘタレもいるが漫画が違う。
315 ：格無しさん：2005/08/06(土) 09:54:38
ドラゴ〇ボール何て
サイヤ人＞＞＞＞＞＞神様＞＞＞サタンだろ
サイヤ人＞＞＞＞＞＞神様＞＞＞サタンだろ
316 ：p24108-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp：2005/08/06(土) 10:31:52
n n
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ノ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ノ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
317 ：格無しさん：2005/08/06(土) 11:24:55
仮にハーデス城の結界がなかったら
黄金3人はラダマンティスに敗北していなかったか？
黄金3人はラダマンティスに敗北していなかったか？
そりゃ負けないだろ。
仮に一対一でラダに劣るとしても大した差は無いだろうし
まして三人いれば周りのザコも含めてボコボコだと思う。
仮に一対一でラダに劣るとしても大した差は無いだろうし
まして三人いれば周りのザコも含めてボコボコだと思う。
カノン≧三人衆 だから負ける可能性はあるかも
まあA！使えば絶対負けないけど
まあA！使えば絶対負けないけど
＞ カノン≧三人衆
ここ詳しく。
ここ詳しく。
最強技がGCじゃラダはどうしょうもないかと。
一輝対カノンみたく、必殺技がダメでも肉弾戦でボコボコにできるならいいけど。
一輝対カノンみたく、必殺技がダメでも肉弾戦でボコボコにできるならいいけど。
カノンだろうがシャカだろうが特殊条件下に持ち込んでからの状況で無い限りどの黄金の組み合わせの三人衆よりも勝るわけがない。
ラダが強く見えてしまうのは三巨頭という格があるからだろ。
ラダが強く見えてしまうのは三巨頭という格があるからだろ。
323 ：格無しさん：2005/08/07(日) 08:05:06
いや ムウ対牛でもかなり接戦になるだろ
ムウ対蟹魚は演技＋相性でああいう結果になっただけで
ムウ対蟹魚は演技＋相性でああいう結果になっただけで
相性はあっても演技はないだろ。
演技だったのはハーデス軍に寝返ったって事だけ。
あの2人はガチでムウに負けてんだから。
演技だったのはハーデス軍に寝返ったって事だけ。
あの2人はガチでムウに負けてんだから。
ムウ対蟹魚もあれでたがいに全力だとしても死ぬまで勝負が前提ならムウが不利になるんじゃないの？
冥衣の相手に直撃したのにも関わらず決定打が無いのはかなり痛い。
ましてや黄金聖衣同士で戦うのだから更にダメージは軽減、いつかは当たる冥界波や白薔薇のような一撃必殺技の方が有利でしょ？
他に技のないデスでも光速拳とか普通に打てるのだからダメージは与えられるし、
持久戦になれば流石に一人のムウの方が体力消耗は早いのだから両方が同時に直撃する場面はいつかは来る。
セキシキへ飛ばせば首切りしないでもその間に白薔薇が血を吸い尽くしてくれるしね。
冥衣の相手に直撃したのにも関わらず決定打が無いのはかなり痛い。
ましてや黄金聖衣同士で戦うのだから更にダメージは軽減、いつかは当たる冥界波や白薔薇のような一撃必殺技の方が有利でしょ？
他に技のないデスでも光速拳とか普通に打てるのだからダメージは与えられるし、
持久戦になれば流石に一人のムウの方が体力消耗は早いのだから両方が同時に直撃する場面はいつかは来る。
セキシキへ飛ばせば首切りしないでもその間に白薔薇が血を吸い尽くしてくれるしね。
ラダはムウのように防御壁を持っていなければ、黄金聖衣も着ていないから、
蟹、魚にしてみればムウより遥かに戦いやすいはずだしね。
蟹、魚にしてみればムウより遥かに戦いやすいはずだしね。
>>326
不利とまではいかないだろ。CWの攻略法は無いままなんだし。
一方でムウのほうにはいちおーSDRやCN、サイコキネシスと様々な技がある。
黄金聖衣を破るほどの力はないから結局は千日戦争だろうけど。
あと２対１を前提にするのはさすがにちょっと可哀想だｗ
不利とまではいかないだろ。CWの攻略法は無いままなんだし。
一方でムウのほうにはいちおーSDRやCN、サイコキネシスと様々な技がある。
黄金聖衣を破るほどの力はないから結局は千日戦争だろうけど。
あと２対１を前提にするのはさすがにちょっと可哀想だｗ
>>323
弱くても黄金が3人集まればＡ!が使える…さすがに３対１は無理。
弱くても黄金が3人集まればＡ!が使える…さすがに３対１は無理。
蟹魚にしても初見でＣＷが破れなかっただけでそこそこの物理攻撃で破壊出来てしまうのだからそう何度もＣＷが通用する程バカじゃないでしょ？
冥界波にしたってデフォで繰り出さずに紫龍に放った２発目みたいに小宇宙を燃焼させてから放てば威力は上がるのは実証済みだしね。
冥界波にしたってデフォで繰り出さずに紫龍に放った２発目みたいに小宇宙を燃焼させてから放てば威力は上がるのは実証済みだしね。
とは言っても蟹魚は自力でCWを破れなかったのは事実。
「ダメだこりゃ」と思ったからシオンも手を出したんだろう。
冥界波を本気で撃ったらムウを倒せるかと言えば微妙だし。
威力云々の前に当たってないんだから。
「ダメだこりゃ」と思ったからシオンも手を出したんだろう。
冥界波を本気で撃ったらムウを倒せるかと言えば微妙だし。
威力云々の前に当たってないんだから。
蟹は冥衣とはいえ、小宇宙燃焼前の星矢におされ気味
なのが痛い。
また双子・水瓶・山羊がガチで戦った事を考えると、蟹魚だけ手加減
とは考えにくいので、やはり蟹・魚はレベルが低いと考えられる。
但し、水瓶・山羊に関しても、特に蟹・魚よりレベルが高い
とは言い切れない。 黄金上位の双子がいたから、冥王十二宮でも
特に実力を図られる場面は存在しなかった。
双子は一般的に（最大の関門の）乙女と互角と言われているので、
双子・蟹・魚の3人でも結局同じ結果になっていたと思われる。
なのが痛い。
また双子・水瓶・山羊がガチで戦った事を考えると、蟹魚だけ手加減
とは考えにくいので、やはり蟹・魚はレベルが低いと考えられる。
但し、水瓶・山羊に関しても、特に蟹・魚よりレベルが高い
とは言い切れない。 黄金上位の双子がいたから、冥王十二宮でも
特に実力を図られる場面は存在しなかった。
双子は一般的に（最大の関門の）乙女と互角と言われているので、
双子・蟹・魚の3人でも結局同じ結果になっていたと思われる。
＞小宇宙燃焼前の星矢におされ気味
よう見てみろ これが演技じゃなかったらそれこそ問題だろ
よう見てみろ これが演技じゃなかったらそれこそ問題だろ
>>333
五老峰で紫龍の昇龍覇に押されたのも演技だったんですね！
五老峰で紫龍の昇龍覇に押されたのも演技だったんですね！
>>337
デスがマッハ17なんだろw
デスがマッハ17なんだろw
>>336
きっと､仮初めの命だった事と､強固な黄金聖衣ではなく､貧弱な冥衣を纏っていた事の
2点に依るものだよ｡
青銅一軍4名がアテナに教えられて､命を燃やす事で今迄に無い程に小宇宙を高めた様に､
命が仮初めだと小宇宙の大きさに悪影響が出るのかも知れない｡まぁ､Ａ!合戦した時の様な
感覚の幾つかを封じて､小宇宙を高める様な事でも行えば別なんだろうが｡
きっと､仮初めの命だった事と､強固な黄金聖衣ではなく､貧弱な冥衣を纏っていた事の
2点に依るものだよ｡
青銅一軍4名がアテナに教えられて､命を燃やす事で今迄に無い程に小宇宙を高めた様に､
命が仮初めだと小宇宙の大きさに悪影響が出るのかも知れない｡まぁ､Ａ!合戦した時の様な
感覚の幾つかを封じて､小宇宙を高める様な事でも行えば別なんだろうが｡
黄金は全員光速ってのも見直さないといけないよな
実際に光速と思われる描写もないしなあ
実際に光速と思われる描写もないしなあ
冥亥だとスペックダウンってのは確定なの？
なら、ライブラとアリエスがガチでやったらライブラが勝ってたんだね。
なら、ライブラとアリエスがガチでやったらライブラが勝ってたんだね。
>>340
＞実際に光速と思われる描写もないしなあ
アイオリアのＬＰが｡まぁ､実際に秒間一億発も殴っているならば､だが｡
尤も､腕等の先端速度(最も速い部位)が光速に達する可能性の示唆であって
身のこなし等が光速とは､とても思えないのは同意だが｡
最速になる筈の末端部の拳にしても､前後のか動幅次第では光速に達しないし｡
＞実際に光速と思われる描写もないしなあ
アイオリアのＬＰが｡まぁ､実際に秒間一億発も殴っているならば､だが｡
尤も､腕等の先端速度(最も速い部位)が光速に達する可能性の示唆であって
身のこなし等が光速とは､とても思えないのは同意だが｡
最速になる筈の末端部の拳にしても､前後のか動幅次第では光速に達しないし｡
光速と思われる描写ってどんな描写？
サガの受けた流星拳はマッハ120以上なんだよな。
案外、この世界の光速はマッハ1000ぐらいなのかも。
ちなみにデスは数倍の威力の昇龍覇がヒットしてる。
この時の紫龍が白銀MAXのマッハ5の数倍＝マッハ15～30ぐらいとすると、デス＝マッハ17説にも真実味がw
案外、この世界の光速はマッハ1000ぐらいなのかも。
ちなみにデスは数倍の威力の昇龍覇がヒットしてる。
この時の紫龍が白銀MAXのマッハ5の数倍＝マッハ15～30ぐらいとすると、デス＝マッハ17説にも真実味がw
スピードと威力を＝で考えたとすると白銀戦ラストの紫龍ってマッハ５を遥かに超えてたんじゃないのかな？
アルゴルの必殺技はクリティカルヒットしてもすっ飛ぶ程度、かたや昇龍覇はまともに当たれば即死。
銀河戦争みたいに威力が数値で表示されたら明らかにレベルが違いすぎなのがバレバレかと思えます。
アルゴルの必殺技はクリティカルヒットしてもすっ飛ぶ程度、かたや昇龍覇はまともに当たれば即死。
銀河戦争みたいに威力が数値で表示されたら明らかにレベルが違いすぎなのがバレバレかと思えます。
本題に戻すと
羊VS蟹・魚をどう考えるかだろ？
青銅は実力変動が大きすぎてあまり物差しにはならない
ので他の基準で語りたいところだが・・・・・
羊VS蟹・魚をどう考えるかだろ？
青銅は実力変動が大きすぎてあまり物差しにはならない
ので他の基準で語りたいところだが・・・・・
弱く描かれた方のキャラの場合、常に素だったりなめた風に戦っていて全力を出しているような描写がないから比較が難しいよね。
羊VS蟹・魚は正直どう判断して良いモノか…
蟹と魚には演技説も有った訳だし、
それに蟹は演技であるかどうかはわからないが星矢にボコボコにされるレベルだった、
魚の実力はどうだったかはわからないが、蟹は相当実力を下に見られても仕方が無い。
演技かどうかは確定は出来ないし、本気かどうだったかも判定不能だし。
蟹と魚には演技説も有った訳だし、
それに蟹は演技であるかどうかはわからないが星矢にボコボコにされるレベルだった、
魚の実力はどうだったかはわからないが、蟹は相当実力を下に見られても仕方が無い。
演技かどうかは確定は出来ないし、本気かどうだったかも判定不能だし。
蟹と星矢の戦いって星矢は怒りまくって全開（表現は無いけど七感に達していたかもしれない）で戦ってるけど蟹の方は必殺技放とうとする時まで相手にする気はなかったように見えるから一概に星矢がボコってたからと言って蟹が星矢に劣るとは言えないよな。
寧ろ蟹は殆ど手を出してない事から何も真相を知らない星矢の行動をじっと耐えていたようにも見える。
そう考えるとボコったとはいえ必殺技コンボを繰り出したのにも関わらずロクにダメージも与えられない星矢は蟹と比べてかなり劣るよな。
対星矢における蟹のマイナス描写はあったようで実は無いという結論になりますね。
すると星矢のラッシュにも耐えた点で蟹の評価は上がる事になる。
寧ろ蟹は殆ど手を出してない事から何も真相を知らない星矢の行動をじっと耐えていたようにも見える。
そう考えるとボコったとはいえ必殺技コンボを繰り出したのにも関わらずロクにダメージも与えられない星矢は蟹と比べてかなり劣るよな。
対星矢における蟹のマイナス描写はあったようで実は無いという結論になりますね。
すると星矢のラッシュにも耐えた点で蟹の評価は上がる事になる。
耐えきれるから受けてたかもしれないというのは推測でしかないかもしれない
しかし耐え切れて特にダメージも無いというのは事実。
どう捉えるかは人それぞれ。
でも結果だけみればボコラレ必殺技のコンボまで喰らってしまった、しかしそれす蟹には効果なし。
ある意味星矢と戦ったサガみたいな感じだ。
しかし耐え切れて特にダメージも無いというのは事実。
どう捉えるかは人それぞれ。
でも結果だけみればボコラレ必殺技のコンボまで喰らってしまった、しかしそれす蟹には効果なし。
ある意味星矢と戦ったサガみたいな感じだ。
確かに星矢の攻撃は蟹に利いているようには見えない。
しかしムウに簡単にSEで飛ばされているところをみると
とても７感状態とも思えない。
しかしムウに簡単にSEで飛ばされているところをみると
とても７感状態とも思えない。
というかそもそもサガは確かに一輝や星矢の攻撃を避けていなかったが
ほとんど優勢だったし技も効いていなかった。
だが蟹の場合は星矢に真っ向からぶつかってボコボコ。
終始劣勢だった。技は確かに効いてはいなかったが…
確かに技自体は効いていないんだが、星矢が優勢なのが何とも言えん。
ほとんど優勢だったし技も効いていなかった。
だが蟹の場合は星矢に真っ向からぶつかってボコボコ。
終始劣勢だった。技は確かに効いてはいなかったが…
確かに技自体は効いていないんだが、星矢が優勢なのが何とも言えん。
星矢が優勢に見えるのは蟹が特に反撃しなかったからじゃない？
そもそもボコられようが効いてなかったのだからボコられたとは言わないのかもな。
星矢の一人相撲という言い方もできる。
そもそもボコられようが効いてなかったのだからボコられたとは言わないのかもな。
星矢の一人相撲という言い方もできる。
デス様の耐久力＞＞＞＞＞＞デス様の回避力
って事か。これもある意味七感の成せる技？
って事か。これもある意味七感の成せる技？
>>359
冥界での蟹魚が本気で聖闘士を殺しに来ていないのならムウの実績も怪しくなるな。
蟹は本気で戦ったが星矢にすら劣勢だった
→蟹がその程度のレベルならムウは勝てて当然。
蟹が星矢、ムウ戦共に演技だった
→演技だしそんな蟹に戦って勝っても実績にはならん。
蟹が星矢戦では演技、ムウの時には本気だった
→何故星矢には演技をしてムウの時だけ殺すつもりだったのかが分からん。
はっきり言ってどれかは判断出来ない。
冥界での蟹魚が本気で聖闘士を殺しに来ていないのならムウの実績も怪しくなるな。
蟹は本気で戦ったが星矢にすら劣勢だった
→蟹がその程度のレベルならムウは勝てて当然。
蟹が星矢、ムウ戦共に演技だった
→演技だしそんな蟹に戦って勝っても実績にはならん。
蟹が星矢戦では演技、ムウの時には本気だった
→何故星矢には演技をしてムウの時だけ殺すつもりだったのかが分からん。
はっきり言ってどれかは判断出来ない。
ムウが星矢をSEで戦線離脱させたのは、あのまま蟹と戦ってたらヤラれてたかもしれないからじゃないの？
あの時の状況では
ムウ＞デス＞星矢でしょう。
ムウ＞デス＞星矢でしょう。
いやどうみても
ムウ>>>>星矢>>デス
だろｗ
ムウ>>>>星矢>>デス
だろｗ
>>363
PRCでノーダメージなのに？
PRCでノーダメージなのに？
いやけっこう効いてるだろ。
何故ノーダメージ？
何故ノーダメージ？
効いてるか？普通に瓦礫から起き出してきてるが。
しかし星矢はデスにボコボコにされた事よりも
ムウに一撃食らったり指一本攻撃食らったりした時の方がダメージでかそうだｗ
しかし星矢はデスにボコボコにされた事よりも
ムウに一撃食らったり指一本攻撃食らったりした時の方がダメージでかそうだｗ
どっちにしろムウが邪魔しなけりゃあのままセキシキかかってただろ
流星拳で特殊技相殺できるわけないんだし
流星拳で特殊技相殺できるわけないんだし
普通に
ムウ＞デス＞＞＞星矢
だろ。
ボコっただけで上下が決まるはずが無い
無抵抗なムウをデスは少しボコったがはたしてデス＞ムウか？
デスは星矢に対して攻撃すらしていない、しかし星矢の攻撃は所詮痣程度のダメージのみ。
どちらかが勝つかといえば力を出し切って痣程度の星矢より攻撃力未知数なデスの方が可能性は遥かに高い。
というか黄金と七感全開でもない星矢を比べること自体異常だな。
ムウ＞デス＞＞＞星矢
だろ。
ボコっただけで上下が決まるはずが無い
無抵抗なムウをデスは少しボコったがはたしてデス＞ムウか？
デスは星矢に対して攻撃すらしていない、しかし星矢の攻撃は所詮痣程度のダメージのみ。
どちらかが勝つかといえば力を出し切って痣程度の星矢より攻撃力未知数なデスの方が可能性は遥かに高い。
というか黄金と七感全開でもない星矢を比べること自体異常だな。
光速こえるなんて、訓練しだいじゃね？
おれは最初、銃弾を撃ってもらって、弾を掴む訓練してたんだが
ある時、弾の後ろに回りこんで掴むことができたんだ
初めは超スピードかとおもったんだけど、確実に時が止まっていると確信した
おれは最初、銃弾を撃ってもらって、弾を掴む訓練してたんだが
ある時、弾の後ろに回りこんで掴むことができたんだ
初めは超スピードかとおもったんだけど、確実に時が止まっていると確信した
世界
星矢ラジオドラマ化かよ。やはりアニメは無理なのか。
黄金厨が暴れすぎたのが原因かね。
黄金厨が暴れすぎたのが原因かね。
シャカとデスマスクでも千日戦争になんの？
>>375
閉眼シャカなら何とか…！？
閉眼シャカなら何とか…！？
>>376
妄想乙
閉眼で千日いけるなら､天舞さえ凌げれば､開眼シャカに勝てるって事か?
まぁ､作中で対戦してないから､何を云っても妄想の域を出ないが､
開眼･天舞無し･小宇宙備蓄無しシャカとデスマスクで､千日位じゃないかと思うんだが｡
閉眼で小宇宙を高めていたり､小宇宙備蓄済だったりなら･･･シャカ優勢だろうな｡
天舞填め済シャカなら､デスマスクの負けは概ね確実だとは思うが｡
妄想乙
閉眼で千日いけるなら､天舞さえ凌げれば､開眼シャカに勝てるって事か?
まぁ､作中で対戦してないから､何を云っても妄想の域を出ないが､
開眼･天舞無し･小宇宙備蓄無しシャカとデスマスクで､千日位じゃないかと思うんだが｡
閉眼で小宇宙を高めていたり､小宇宙備蓄済だったりなら･･･シャカ優勢だろうな｡
天舞填め済シャカなら､デスマスクの負けは概ね確実だとは思うが｡
久々見たらデス様の評価が高くなってるな。
冥界編のデス様が演技と仮定すると
今までの最強議論は殆ど振り出しに戻ってしまうな。
しかしサガ・カミュ・シュラが本気は間違いないだろうが
デス・アフロのみ態と負けというのは少々苦しいな。
明らかに演技という場合を除いて本気と考えていかないと
勝手な推測であの場面は演技とかあの時は本気とか言っていると
この手の議論は成り立たなくなるぞ。
冥界編のデス様が演技と仮定すると
今までの最強議論は殆ど振り出しに戻ってしまうな。
しかしサガ・カミュ・シュラが本気は間違いないだろうが
デス・アフロのみ態と負けというのは少々苦しいな。
明らかに演技という場合を除いて本気と考えていかないと
勝手な推測であの場面は演技とかあの時は本気とか言っていると
この手の議論は成り立たなくなるぞ。
演技だかそうでないかはわからないが初めは本気ではないと思う。
ムウの事をなめてたのは間違いない。
最後までなめて戦ってたなら全力を出し切って無い可能性は十分にある。
反面ムウの最後は本気だけどね。
ムウの事をなめてたのは間違いない。
最後までなめて戦ってたなら全力を出し切って無い可能性は十分にある。
反面ムウの最後は本気だけどね。
ムウ戦はガチだろ。
ラダへのヘタレぶりは演技だと推測できるけど。
ラダへのヘタレぶりは演技だと推測できるけど。
>>369
遅レスだが、デスは星矢に対して攻撃しているぞ。
それにガチで押され気味だったのは事実だし、
デスは無抵抗だった訳ではあるまい。
それにデスも無抵抗状態の星矢に痣程度のダメージしか与えていない。
正直これで星矢より強いと言うのは無理。
デスがよっぽど弱かった、もしくは演技だったか
星矢が七感全開状態だった位しか可能性は無いな。
遅レスだが、デスは星矢に対して攻撃しているぞ。
それにガチで押され気味だったのは事実だし、
デスは無抵抗だった訳ではあるまい。
それにデスも無抵抗状態の星矢に痣程度のダメージしか与えていない。
正直これで星矢より強いと言うのは無理。
デスがよっぽど弱かった、もしくは演技だったか
星矢が七感全開状態だった位しか可能性は無いな。
終始ガチとはいえないよな
最後はガチでも初めの冥界波はムウなんてこいつでイチコロだぜってな感じで放ったように見えるよ。
みんな自信過剰だし。
最後はガチでも初めの冥界波はムウなんてこいつでイチコロだぜってな感じで放ったように見えるよ。
みんな自信過剰だし。
>>381
肉弾戦で多少圧されようが必殺技を喰らっても痣程度なのだから星矢より弱いはずは無い。
肉弾戦で多少圧されようが必殺技を喰らっても痣程度なのだから星矢より弱いはずは無い。
ヒュプノス＞神聖衣纏った瞬
だよね。
だよね。
まあデスはイワンと互角ぐらいだろう。
まぁあの時の星矢が怒っていてセキシキの時の怒り紫龍みたいに黄金と渡り合えるくらいの七感状態まで小宇宙が高まっていたならデスが押され気味なのも無理は無いな。
でも星矢には紫龍と同じく決定打が無いしおまけに冥衣であの耐久力は流石黄金って感じになりやっぱりデスの方が上手になるな。
でも星矢には紫龍と同じく決定打が無いしおまけに冥衣であの耐久力は流石黄金って感じになりやっぱりデスの方が上手になるな。
>>384
相性というか小手先の技で攻撃した瞬と最大奥儀で攻撃してきたヒュプノスだったから結果がああなったわけで一概にヒュプノス＞神聖衣瞬とは言えないよ。
相性というか小手先の技で攻撃した瞬と最大奥儀で攻撃してきたヒュプノスだったから結果がああなったわけで一概にヒュプノス＞神聖衣瞬とは言えないよ。
でも戦闘能力とかはとりあえずおいといて、あれはヒュプノスの勝ちだね。
命がけの戦いで最大の力を出さない瞬がまぬけだ。
命がけの戦いで最大の力を出さない瞬がまぬけだ。
389 ：格無しさん：2005/08/11(木) 07:38:12
何か一つ感覚を絶って小宇宙を貯めれば、黄金なら誰でも
天舞クラスの大技が出せる様になるのかな？
天舞クラスの大技が出せる様になるのかな？
392 ：格無しさん：2005/08/11(木) 10:25:04
よく黄金どうしは｢必ず千日になる｣って説が出るよね。
でも黄金聖闘士になるときには必ず最低限の基準みたいなのが絶対あるんだと思うよ…。
最低限それをクリアーした時点での力量は12人全員同じなんだよ！だから黄金になりたてホヤホヤの二人が戦った時は実力が同じだから千日戦争になるはず。
要するに実力に差が出始めるのは黄金聖闘士になったあとの本人の努力次第なんじゃないかなって思われる。
その結果が、『自分をさらに高めようとしたシャカ』と『悪と知りながら教皇のしもべに成り下がったデスたち』の実力差なんだと思う。
反論あれば待ってるからな！
でも黄金聖闘士になるときには必ず最低限の基準みたいなのが絶対あるんだと思うよ…。
最低限それをクリアーした時点での力量は12人全員同じなんだよ！だから黄金になりたてホヤホヤの二人が戦った時は実力が同じだから千日戦争になるはず。
要するに実力に差が出始めるのは黄金聖闘士になったあとの本人の努力次第なんじゃないかなって思われる。
その結果が、『自分をさらに高めようとしたシャカ』と『悪と知りながら教皇のしもべに成り下がったデスたち』の実力差なんだと思う。
反論あれば待ってるからな！
393 ：格無しさん：2005/08/11(木) 11:26:38
サガVSジークフリート
予想してくれ！
予想してくれ！
>>392
どこから突っ込めばいいものやら。
まず「黄金同士は互角（か消滅）」を黄金初期と限定している時点で原作に反しているし、
シャカとデスを対比に挙げているが、悪の親玉のサガなんか黄金最強候補だし。
>>393
アニメスレ池
どこから突っ込めばいいものやら。
まず「黄金同士は互角（か消滅）」を黄金初期と限定している時点で原作に反しているし、
シャカとデスを対比に挙げているが、悪の親玉のサガなんか黄金最強候補だし。
>>393
アニメスレ池
結論からいうとデスが星矢に勝てるはずない。
ハーデス編見る限りよくて互角。
ハーデス編見る限りよくて互角。
サガは善サガが努力したから強いんじゃね？悪サガはその体を乗っ取った。
まあ別人でもあり、同一人物でもあるから難しいわな。
まあ別人でもあり、同一人物でもあるから難しいわな。
ジークフリートって誰だっけ？敵だよな
アスガルド編の最強の敵。黄金並みに強いと思われる。
399 ：格無しさん：2005/08/11(木) 13:30:56
幻魔拳が最強
死闘後も廃人ですよ
死闘後も廃人ですよ
星矢は敏捷性重視のどちらかと言えば肉弾戦派
デスはまるっきり逆の肉弾戦は好きだが得意ではない僧侶タイプ
得意分野で押してなけりゃ星矢はかなりやばいことになるが。
肉弾戦は星矢〉デスだが星矢の必殺技コンボが大した効果をあげてないことからその他はデス〉星矢になるよ。
デスはまるっきり逆の肉弾戦は好きだが得意ではない僧侶タイプ
得意分野で押してなけりゃ星矢はかなりやばいことになるが。
肉弾戦は星矢〉デスだが星矢の必殺技コンボが大した効果をあげてないことからその他はデス〉星矢になるよ。
>>399
那智は相当な精神力の持ち主だよな
那智は相当な精神力の持ち主だよな
>>402
那智が生きてるんだから、実はカペラも生きてるんじゃね？
那智が生きてるんだから、実はカペラも生きてるんじゃね？
一度も黄泉にいったことない星矢に冥界波なんか効かないよ。
こいつの不死身ぶりは一輝以上だぞ。
こいつの不死身ぶりは一輝以上だぞ。
不死身とは黄泉に行かないことではありません
完全に死んでいてなお理屈抜きに蘇ることを言うのです
強く弟を愛しなさい
あせらずにじっくりと塵から復活しなさい
異次元でできることはいくつもない
フェニックスの聖闘士がもてる小宇宙の力を尽くす時
たとえ状況が劣勢に見えても――
必ずや逆転への光明が見えるでしょう…！
完全に死んでいてなお理屈抜きに蘇ることを言うのです
強く弟を愛しなさい
あせらずにじっくりと塵から復活しなさい
異次元でできることはいくつもない
フェニックスの聖闘士がもてる小宇宙の力を尽くす時
たとえ状況が劣勢に見えても――
必ずや逆転への光明が見えるでしょう…！
>>403
アニメからで済まないが、カペラは死んだ事になってる
(アルゴルと共に冥闘士として甦ってる)
更に原作のみでの考えとしての推測だが、
那智は幻魔拳のみだったが、カペラは打撃も喰らってた
(脳震盪を起こしたと言ってたから、頭を打ってそれが元で死んだかも)
アニメからで済まないが、カペラは死んだ事になってる
(アルゴルと共に冥闘士として甦ってる)
更に原作のみでの考えとしての推測だが、
那智は幻魔拳のみだったが、カペラは打撃も喰らってた
(脳震盪を起こしたと言ってたから、頭を打ってそれが元で死んだかも)
一輝曰く、「ウルフの魂は死んだのだ」
ってことは今の那智は魂が抜けていて、アテナの小宇宙でなんとか動いてる抜け殻なんだよ。
なんか目が白いし。
ってことは今の那智は魂が抜けていて、アテナの小宇宙でなんとか動いてる抜け殻なんだよ。
なんか目が白いし。
ﾃﾞｽﾏｽｸ自身はどうか知らんが蟹の黄金聖衣は確かに頑丈だぞ。
相手が７感だろうがなんだろうが、破損しない、ﾏｽｸも飛ばない。
ﾃﾞｽﾏｽｸも言ってたようにアレを着ている限り、紫龍は７感でも勝てそうにない。
コウリュウ波を使えば相打ちにできたかも知れないが、それさえも
魂を飛ばされる前にやらないといけないと思われる。
黄泉の入り口ではコウリュウ波も意味無しかもしれんからだ。そもそもあそこは
上に行けば宇宙に行けるかどうかも分からんからな・・・天井とかあるかもしれんし。
こういう意味では黄金ﾃﾞｽﾏｽｸはｼｭﾗ並に強かった（過去形）と言える。
・・・が、肝心の黄金聖衣が離脱すると通常紫龍にすら負けそうな雰囲気。
同じ聖衣なしでも白銀のﾐｽﾃｨにまったく動じなかったﾑｳとはえらい違いだ。
思えばこの時点でﾑｳ～ﾃﾞｽ様の差が２倍以上あることは示されていたんだな・・・
相手が７感だろうがなんだろうが、破損しない、ﾏｽｸも飛ばない。
ﾃﾞｽﾏｽｸも言ってたようにアレを着ている限り、紫龍は７感でも勝てそうにない。
コウリュウ波を使えば相打ちにできたかも知れないが、それさえも
魂を飛ばされる前にやらないといけないと思われる。
黄泉の入り口ではコウリュウ波も意味無しかもしれんからだ。そもそもあそこは
上に行けば宇宙に行けるかどうかも分からんからな・・・天井とかあるかもしれんし。
こういう意味では黄金ﾃﾞｽﾏｽｸはｼｭﾗ並に強かった（過去形）と言える。
・・・が、肝心の黄金聖衣が離脱すると通常紫龍にすら負けそうな雰囲気。
同じ聖衣なしでも白銀のﾐｽﾃｨにまったく動じなかったﾑｳとはえらい違いだ。
思えばこの時点でﾑｳ～ﾃﾞｽ様の差が２倍以上あることは示されていたんだな・・・
デクマヌスのシャワー１撃で死ぬんだが
HP４０００以上あるのにﾃﾗｷﾋﾞｼｽ
HP４０００以上あるのにﾃﾗｷﾋﾞｼｽ
何故かスパロボスレで星矢ネタが盛り上がってた。0時くらいに。
412 ：格無しさん：2005/08/12(金) 13:18:39
アニメネタで悪いが
ジークフリードって言ったら最強技が
発生まで万分の一秒だかの隙ができる技じゃなかったけ。
そんなに強いかなあ
ジークフリードって言ったら最強技が
発生まで万分の一秒だかの隙ができる技じゃなかったけ。
そんなに強いかなあ
まあ最後はアニメにおけるアルデバラン役を仰せつかってたしな。
亀？
415 ：格無しさん：2005/08/12(金) 18:08:10
原作の冥界編後半でシャカが突然生き返ったのは何故…
全く意味がわからなかったんだけど…
全く意味がわからなかったんだけど…
シャカと一輝は不死身だからだよ
>>415
読み直した方がいいよ
読み直した方がいいよ
418 ：格無しさん：2005/08/12(金) 19:01:11
シャカVSミーノス
予想してくれ！
予想してくれ！
>>417
オレもエイトセンシズ云々でもシャカの生存は疑問に思ったよ。
Ａを喰らってシャカは死んだんだよね？
でもそうすると矛盾が生じるよな。
八感を発揮といえど死した後は誰もが発揮出来るわけで、それに発揮しようが死んだ人間は冥界のルールに捉われるので自由に行動出来る時点でおかしいよな。
ならＡを喰らっても生きていたのか？
誰もが死ぬ程のＡの威力ならシャカがあの場から消えて八感を発揮し冥界へ行っても冥界の監視に死んだと思い込ませる事が出来るし。
という事はシャカはＡが効かないほど強い事になってしまう、こんなのありえないよな？
それともＡを放った時にサガ達と意思疎通してテレポで回避出来るよう仕組んで監視には喰らったと思わせといて実は冥界に向かっていた、これなら現実的に可能だし。
オレもエイトセンシズ云々でもシャカの生存は疑問に思ったよ。
Ａを喰らってシャカは死んだんだよね？
でもそうすると矛盾が生じるよな。
八感を発揮といえど死した後は誰もが発揮出来るわけで、それに発揮しようが死んだ人間は冥界のルールに捉われるので自由に行動出来る時点でおかしいよな。
ならＡを喰らっても生きていたのか？
誰もが死ぬ程のＡの威力ならシャカがあの場から消えて八感を発揮し冥界へ行っても冥界の監視に死んだと思い込ませる事が出来るし。
という事はシャカはＡが効かないほど強い事になってしまう、こんなのありえないよな？
それともＡを放った時にサガ達と意思疎通してテレポで回避出来るよう仕組んで監視には喰らったと思わせといて実は冥界に向かっていた、これなら現実的に可能だし。
>>420
それはわかるんだが
Ａを喰らってシャカは死んでいるよな？
でも冥界では生きていた、これはどう説明がつくの？
まさかＡでも死なないくらい強いわけもないし。
それとも八感に目覚めている状態で死ねば死後も冥界のルールに捉われないという事なのかな？
そう考えるならば冥界にいる生きている黄金聖闘士は童虎とカノンでシャカは死人になるけど。
これでいいのかな？
それはわかるんだが
Ａを喰らってシャカは死んでいるよな？
でも冥界では生きていた、これはどう説明がつくの？
まさかＡでも死なないくらい強いわけもないし。
それとも八感に目覚めている状態で死ねば死後も冥界のルールに捉われないという事なのかな？
そう考えるならば冥界にいる生きている黄金聖闘士は童虎とカノンでシャカは死人になるけど。
これでいいのかな？
ごく単純に、ギリギリのところでかわしてたってオチじゃないのか？
ムウに次ぐサイコキネシスの使い手なんだし。
次元のひねくれた厄介な場所とやらからでも自分一人なら脱出できるほどなのだから
A!に紛れて行方をくらますくらいできたのだろう。
あとは気配を消してアテナとサガたちの後をつけ、冥界入りしてからはアテナに同行したと。
むしろなぜアテナは首を突いても死ななかったのかというほうが気になる。
肉体は人間だとか言ってるけどお前それウソだろ？
喉からあれだけ出血しても死なず、いつの間にか傷が消えてるようなのは世間では化け物と呼ぶんだ。
ムウに次ぐサイコキネシスの使い手なんだし。
次元のひねくれた厄介な場所とやらからでも自分一人なら脱出できるほどなのだから
A!に紛れて行方をくらますくらいできたのだろう。
あとは気配を消してアテナとサガたちの後をつけ、冥界入りしてからはアテナに同行したと。
むしろなぜアテナは首を突いても死ななかったのかというほうが気になる。
肉体は人間だとか言ってるけどお前それウソだろ？
喉からあれだけ出血しても死なず、いつの間にか傷が消えてるようなのは世間では化け物と呼ぶんだ。
そこを何とかするのがエイトセンシズです。
424 ：格無しさん：2005/08/13(土) 08:03:25
425 ：格無しさん：2005/08/13(土) 10:31:26
デンモク
>>424
何興奮してんの？そもそもシャカや沙織は死ぬことなく生きながら冥界に行ったと書いてあるんだがな。
つまり「シャカが突然生き返った」と思ったということはそういう部分を見逃してるってことだから
読み直した方がいいとアドバイスしたわけ。で、なんでシャカがAIで生きてんのかってのはまた別の問題。
とりあえず>>415に対しては、「初めから死んでおらず８感を発揮して生きながら冥界に行ったから」が正解。
何興奮してんの？そもそもシャカや沙織は死ぬことなく生きながら冥界に行ったと書いてあるんだがな。
つまり「シャカが突然生き返った」と思ったということはそういう部分を見逃してるってことだから
読み直した方がいいとアドバイスしたわけ。で、なんでシャカがAIで生きてんのかってのはまた別の問題。
とりあえず>>415に対しては、「初めから死んでおらず８感を発揮して生きながら冥界に行ったから」が正解。
428 ：格無しさん：2005/08/13(土) 12:08:45
>>426
頼む予想してくれ！
頼む予想してくれ！
>>427
オレは>>424では無いがシァカはなんでＡを喰らったのに生きてたのかが知りたい。
結果だけみて八感を発揮して生きながら冥界へ行っただけというのでは納得が出来ないよ。
なんせ喰らった技が黄金三人が力を終結して放ったＡだけにね。
オレは>>424では無いがシァカはなんでＡを喰らったのに生きてたのかが知りたい。
結果だけみて八感を発揮して生きながら冥界へ行っただけというのでは納得が出来ないよ。
なんせ喰らった技が黄金三人が力を終結して放ったＡだけにね。
単純に、
八感を発揮したまま死ねば生きながら冥界に行ける
で良いんじゃね？言葉的に矛盾してるけど
八感を発揮したまま死ねば生きながら冥界に行ける
で良いんじゃね？言葉的に矛盾してるけど
>>431
やっぱりそうなのかな
作者的にはそのような表現で描いたつもりでも表現力が乏しいせいか読者としては解りづらいよね。
「八感を発揮すれば生きながら冥界に行ける」だけでなく
「八感を発揮したまま死ねば死しても冥界のルールに捉われない」と描いてくれれば問題なかったのにね。
やっぱりそうなのかな
作者的にはそのような表現で描いたつもりでも表現力が乏しいせいか読者としては解りづらいよね。
「八感を発揮すれば生きながら冥界に行ける」だけでなく
「八感を発揮したまま死ねば死しても冥界のルールに捉われない」と描いてくれれば問題なかったのにね。
>>429
その結果しか説明されてないからどうしようもないんだけどね。推測の域を出ない。
でもシャカ、沙織が生きてたのは否定しようのない事実。
シャカは死ぬつもりだったのではなくて冥界に行くつもりだった。だったら何故A！を撃たせたんだろう。
沙織もなぜわざわざ喉に剣を刺す必要があったのか。
原作を読めば分かるけどシャカってわざわざ第五感剥奪を寸止めしてるんだよね。その気になれば三人より早く攻撃できたかも知れないのに。
つまりA！をくらう必要があったわけだが、冥界に行くにはやっぱり死に近い状態にならなきゃいけないのかもね。
八感に目覚めた人間が死ぬ寸前までいくと冥界に行けるとか。
てかこの手の話題は他の考察スレで過去にでてそうなもんだけどな。ちょっとスレ違いでもあるし、俺はこの辺でやめたい。
A!くらっても生きてるからシャカ＞サガ、カミュ、シュラとかそっちに話が向くなら良いかもしれんがな。
その結果しか説明されてないからどうしようもないんだけどね。推測の域を出ない。
でもシャカ、沙織が生きてたのは否定しようのない事実。
シャカは死ぬつもりだったのではなくて冥界に行くつもりだった。だったら何故A！を撃たせたんだろう。
沙織もなぜわざわざ喉に剣を刺す必要があったのか。
原作を読めば分かるけどシャカってわざわざ第五感剥奪を寸止めしてるんだよね。その気になれば三人より早く攻撃できたかも知れないのに。
つまりA！をくらう必要があったわけだが、冥界に行くにはやっぱり死に近い状態にならなきゃいけないのかもね。
八感に目覚めた人間が死ぬ寸前までいくと冥界に行けるとか。
てかこの手の話題は他の考察スレで過去にでてそうなもんだけどな。ちょっとスレ違いでもあるし、俺はこの辺でやめたい。
A!くらっても生きてるからシャカ＞サガ、カミュ、シュラとかそっちに話が向くなら良いかもしれんがな。
>>433
いや万が一Ａを喰らったのにも関わらず生きていたならダメージも無い事からシャカは二流神にも匹敵する強さになってしまう。
それかＡでも二流とはいえ神クラスには全く効果が無いという方向にまでなってしまう。
いや万が一Ａを喰らったのにも関わらず生きていたならダメージも無い事からシャカは二流神にも匹敵する強さになってしまう。
それかＡでも二流とはいえ神クラスには全く効果が無いという方向にまでなってしまう。
こういうのはどうだ？
シャカはA!であぼーん。
でも魂は自然と冥界に赴くも阿頼耶識によりハーデスの法に縛られる事はなかった。
そこでアテナ登場。アテナに肉体を再構築してもらう。
ハーデスも塵になったシュラの肉体を再構築できるんだからアテナもできるんじゃない？
シャカはA!であぼーん。
でも魂は自然と冥界に赴くも阿頼耶識によりハーデスの法に縛られる事はなかった。
そこでアテナ登場。アテナに肉体を再構築してもらう。
ハーデスも塵になったシュラの肉体を再構築できるんだからアテナもできるんじゃない？
>>434
生きてんだから二流神並に強いって事でいいじゃん。
生きてんだから二流神並に強いって事でいいじゃん。
440 ：格無しさん：2005/08/13(土) 16:00:34
なぜ>>437の写真とプロフに触れないのだorz
A!のぶつかり合いの時も紫龍が押し込んだのにサガ達無事だったぞ。
てか冥界で現世でのダメージが受け継がれるかどうか自体分からんし。沙織も傷なんかなかったしな。
あとデスマスク戦で紫龍はよもつ平坂で目が見えるようになったし。
てか冥界で現世でのダメージが受け継がれるかどうか自体分からんし。沙織も傷なんかなかったしな。
あとデスマスク戦で紫龍はよもつ平坂で目が見えるようになったし。
442 ：格無しさん：2005/08/13(土) 16:08:19
>>437全ての項目にﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
特にｶﾗｵｹ欄ｗｗ
特にｶﾗｵｹ欄ｗｗ
いくらＡ！でも直撃と余波とは比較にならんだろ。
あれ余波なのか？
紫龍やムウ達は均衡が破れた事による威力の渦とやらに巻き込まれたようだが、
サガ達はA!が直撃してるはず。
ちょっとでも押された方がA!の威力をまともに受けるらしいから。
サガ達はA!が直撃してるはず。
ちょっとでも押された方がA!の威力をまともに受けるらしいから。
サガらが直撃したというのはありえんだろ。
「塵一つ残さず消滅する」のがA!で実際にシャカはそれで消滅してんのに。
「塵一つ残さず消滅する」のがA!で実際にシャカはそれで消滅してんのに。
A！弱杉だろ 黄金聖衣に傷すら付けられないとは
サガ達が喰らったのも昇龍覇で均衡が破れたＡの余波でしょう
Ａの威力そのものはアッパー系の昇龍覇で天へ逃げてるように見えるし。
Ａの威力そのものはアッパー系の昇龍覇で天へ逃げてるように見えるし。
処女宮の天井ぶち破ってるしな。
サンクチュアリ自体が吹っ飛ぶとか絶対ネタ。ぶつかり合っても１２宮すら無事だし。
だいたいみんなが余波しかくらってないなら、何のために紫龍は押し込んだんだ？一人バカを見てる。
だいたいみんなが余波しかくらってないなら、何のために紫龍は押し込んだんだ？一人バカを見てる。
>>446
サガ達にも直撃したし、シャカも生きてた。A!は実は弱かったという方が辻褄あうじゃん。
サガ達にも直撃したし、シャカも生きてた。A!は実は弱かったという方が辻褄あうじゃん。
直撃してないっつーに
A!が炸裂した沙羅双樹の園は真っ平らになったが地面そのものはほとんどえぐれてない
つまりこの技の効果範囲はそれほど広くない
それなのに処女宮の天井は吹っ飛び床は削れてないということは威力が空中に逃げたという証拠
A!が炸裂した沙羅双樹の園は真っ平らになったが地面そのものはほとんどえぐれてない
つまりこの技の効果範囲はそれほど広くない
それなのに処女宮の天井は吹っ飛び床は削れてないということは威力が空中に逃げたという証拠
>>452
直撃しつつ空中に逃げたんじゃない？効果範囲が狭いというか上に衝撃が飛ぶような技かも知れない。
地面もそうだが沙羅双樹が残ってるくらいだしね。
つまり処女宮でも天井以外の床なんかはあまりダメージを受けない。
紫龍の昇龍覇で押し込んだんだから、A!だけくらってないなんてのはおかしいと思う。
昇龍覇がヒットする前にA!が上に逃げる描写があればいいけど、紫龍やムウが吹っ飛んだのは紫龍の昇龍覇がサガ達にヒットした後。
直撃しつつ空中に逃げたんじゃない？効果範囲が狭いというか上に衝撃が飛ぶような技かも知れない。
地面もそうだが沙羅双樹が残ってるくらいだしね。
つまり処女宮でも天井以外の床なんかはあまりダメージを受けない。
紫龍の昇龍覇で押し込んだんだから、A!だけくらってないなんてのはおかしいと思う。
昇龍覇がヒットする前にA!が上に逃げる描写があればいいけど、紫龍やムウが吹っ飛んだのは紫龍の昇龍覇がサガ達にヒットした後。
＞上に衝撃が飛ぶような技かも知れない。
だったらA!同士で拮抗なんかしないだろ。
だったらA!同士で拮抗なんかしないだろ。
Ａ同士で均衡状態
↓
紫龍加勢でサガ達押される（この時点ではまだ喰らってない）
↓
紫龍が昇龍覇を放つとその流れに乗って上へ均衡が崩れる（昇龍覇は上へ吹き飛ばす技な為）
問題ないな。
↓
紫龍加勢でサガ達押される（この時点ではまだ喰らってない）
↓
紫龍が昇龍覇を放つとその流れに乗って上へ均衡が崩れる（昇龍覇は上へ吹き飛ばす技な為）
問題ないな。
それでOKです
シャカの黄金聖衣はなぜ無事だったんだ？
A!、直撃の前に脱（聖）衣！
だから第五巻剥奪を途中で止めたんだよ。
だから第五巻剥奪を途中で止めたんだよ。
それだけ強度が高いんじゃないの？
蓄積された力を出した後にタナトスに破壊されたのは色々説があるので従来通りの強度だったかも怪しいしなんせポセイドンでも破壊出来ないくら頑丈だしね。
唯一破壊されたのは星矢の手刀や神の創った柱や壁に攻撃して跳ね返って来た等の直接的な打撃のみだし。
蓄積された力を出した後にタナトスに破壊されたのは色々説があるので従来通りの強度だったかも怪しいしなんせポセイドンでも破壊出来ないくら頑丈だしね。
唯一破壊されたのは星矢の手刀や神の創った柱や壁に攻撃して跳ね返って来た等の直接的な打撃のみだし。
サガが自分のクロス貫いてるぞ
七感星矢も同じことやってるから無問題＞手刀で黄金破壊
紫龍の「矛盾」を参考にすると黄金聖衣による直接攻撃なら
黄金聖衣を破壊できてもおかしくないと思うんだが。
黄金聖衣を破壊できてもおかしくないと思うんだが。
とりあえずタナトスすげってことだ
ポセイドンは破壊しようとしなかっただけでは？
タナトスは力を誇示するためにわざわざ黄金聖衣を破壊したわけで、
まさかオリンポス12神が格下より力が弱いとは思えんが。
タナトスは力を誇示するためにわざわざ黄金聖衣を破壊したわけで、
まさかオリンポス12神が格下より力が弱いとは思えんが。
聖衣は破壊しないように。でも中の人にダメージは与えられるように。
無駄に器用な事してんのな、ポセイドン。
特殊技使ってるわけでもあるまいし。
無駄に器用な事してんのな、ポセイドン。
特殊技使ってるわけでもあるまいし。
うむ、魔法の効かない鎧にも稲妻だけは効果があるとダイの大冒険でも言ってるからな。
神だしね。
シャイナの時も聖衣には傷一つつけず倒してた。
イオが瞬に「聖闘士の聖なる血を地べたに吸わせるのщ(ﾟДﾟщ)ｲｸﾅｲ！」
とか言ってるのをみると、ハーデス軍と違ってポセイドン側はアテナ側を
ある程度尊重してるのかもしれんね。
聖衣破壊はもったいないみたいな。
シャイナの時も聖衣には傷一つつけず倒してた。
イオが瞬に「聖闘士の聖なる血を地べたに吸わせるのщ(ﾟДﾟщ)ｲｸﾅｲ！」
とか言ってるのをみると、ハーデス軍と違ってポセイドン側はアテナ側を
ある程度尊重してるのかもしれんね。
聖衣破壊はもったいないみたいな。
シャイナの時は物理というより特殊じみた攻撃だったがな。
星矢と紫龍と氷河の時は聖衣粉々にされてるが。
ポセイドンの攻撃は3種類か？
シャイナにやった脱力。
聖衣を粉々にした衝撃。
後半に多用した三叉の鉾攻撃（落雷？）。
星矢と紫龍と氷河の時は聖衣粉々にされてるが。
ポセイドンの攻撃は3種類か？
シャイナにやった脱力。
聖衣を粉々にした衝撃。
後半に多用した三叉の鉾攻撃（落雷？）。
ポセイドンって最後はもの凄いコスモになってたよね。もはや手がつけられん！！みたいな。
あの状態だと黄金聖衣もやばいんジャマイカ？
あの状態だと黄金聖衣もやばいんジャマイカ？
ポセイドンは人間の部分もあるからどっか手加減してしまうのかも。
いくら腹たっても子供に全力パンチはなかなかできないでしょ。
いくら腹たっても子供に全力パンチはなかなかできないでしょ。
そもそもタナトスが聖衣を破壊してしまったことうぃそのまま実力と考える方が間違い。
聖衣のおかれた状況がポセイドンの時と違う事から破壊＝タナトスの力とは限らない。
だいたい一輝にマスクを飛ばされるレベルなのに黄金聖衣破壊は無茶苦茶だ。
聖衣のおかれた状況がポセイドンの時と違う事から破壊＝タナトスの力とは限らない。
だいたい一輝にマスクを飛ばされるレベルなのに黄金聖衣破壊は無茶苦茶だ。
いや、あの時点の一輝ならできるだろ。黄金なんてとっくに越えてるし。
一輝厨ってのも出始めてるなｗ
>>474
まぁ､"一輝が黄金超えている"は妄想酷過ぎとは思うが､
一輝の実力は黄金聖闘士並みだとは思うぞ｡
同等な条件下でなら､冥闘士三巨頭を圧倒出来るってのは､黄金聖闘士級の実力者の証明
みたいな物だろ?ちゃんと､三巨頭の一人を葬っているし､一輝は｡
青銅聖衣と黄金聖衣の性能差を考慮するなら､お互い聖衣無しでなら､
黄金聖闘士よりも実力が上の可能性だって在るとは思う｡
まぁ､一輝ヨイショし過ぎな一輝厨も問題だが､不当な条件下でしか
黄金聖闘士の相手が出来ない程度しかない三巨頭を､都合の悪い所全てスルーして､
黄金聖闘士よりも強いと思い込んでいる三巨頭厨も､正直どうにかしてくれとは思うんだが｡
まぁ､"一輝が黄金超えている"は妄想酷過ぎとは思うが､
一輝の実力は黄金聖闘士並みだとは思うぞ｡
同等な条件下でなら､冥闘士三巨頭を圧倒出来るってのは､黄金聖闘士級の実力者の証明
みたいな物だろ?ちゃんと､三巨頭の一人を葬っているし､一輝は｡
青銅聖衣と黄金聖衣の性能差を考慮するなら､お互い聖衣無しでなら､
黄金聖闘士よりも実力が上の可能性だって在るとは思う｡
まぁ､一輝ヨイショし過ぎな一輝厨も問題だが､不当な条件下でしか
黄金聖闘士の相手が出来ない程度しかない三巨頭を､都合の悪い所全てスルーして､
黄金聖闘士よりも強いと思い込んでいる三巨頭厨も､正直どうにかしてくれとは思うんだが｡
それも確定していないでしょ。
１、ムウとの戦いとＳＥで２人にダメージが溜まっていた。
２、ラダが粛清しようとした時点で、冥界闘士である２人にもハーデス城の結界の効果が出た。
３、結界の効果が無くても、抵抗し、間違って勝ってしまえばその後も暴れ続けなければならず、
早いタイミングで他の復活黄金組にも反逆の疑いが掛かるから出来なかった。
４、１と２の両方。
理由は色々考えられるし。
１、ムウとの戦いとＳＥで２人にダメージが溜まっていた。
２、ラダが粛清しようとした時点で、冥界闘士である２人にもハーデス城の結界の効果が出た。
３、結界の効果が無くても、抵抗し、間違って勝ってしまえばその後も暴れ続けなければならず、
早いタイミングで他の復活黄金組にも反逆の疑いが掛かるから出来なかった。
４、１と２の両方。
理由は色々考えられるし。
デスアフロにもハーデスの結界の効果は出ていた、って結論が出てなかったっけ？
冥闘士なら生きたまま冥界と地上を行き来できるから、穴に落とされて死んだデスアフロには
冥闘士としての加護は与えられていないという説を見たような気が。
冥闘士なら生きたまま冥界と地上を行き来できるから、穴に落とされて死んだデスアフロには
冥闘士としての加護は与えられていないという説を見たような気が。
ラダ演技説は濃厚だから考慮しないが、ムウ戦はガチのはずだからムウにまとめて葬られた蟹魚は黄金下位と考えてもいいだろう。
演技＋冥衣だからしゃあないべ
先代の牛もかませだったんだろうか
連綿と続くかませ牛の歴史ｗ
とか考えたら選ばれてうなだれる牛を
優しく他の黄金さまが慰めてやってるんだろうなｗ
うなだれる牛かまいいよﾊｧﾊｧ
とあえて牛の話題を続けてみる試験
連綿と続くかませ牛の歴史ｗ
とか考えたら選ばれてうなだれる牛を
優しく他の黄金さまが慰めてやってるんだろうなｗ
うなだれる牛かまいいよﾊｧﾊｧ
とあえて牛の話題を続けてみる試験
カミュに凍気くらってゼーロス吹っ飛んでたし、寝返り黄金には結界きいてないと考えるのが妥当。
ま、蟹魚はラダにびびって逃げたからそれ以前の問題だが。
蟹魚の演技はハーデス側についていたことだけだな。実力的には獄の番人（ルネ・ファラオ）ぐらいだろう。
ま、蟹魚はラダにびびって逃げたからそれ以前の問題だが。
蟹魚の演技はハーデス側についていたことだけだな。実力的には獄の番人（ルネ・ファラオ）ぐらいだろう。
おいおい、ルネとファラオは星矢を倒しかけた実力者だぞ。
蟹や魚が勝てるわけないだろ。
蟹や魚が勝てるわけないだろ。
>>484
ゼーロスが弱いだけだろ。
ゼーロスが弱いだけだろ。
>>479
以前そのような話が出たよ
納得しない人もいたけどきっちりとそのように描写されている以上結界効果は出ていると考えなくては。
>>484
ゼーロスなんて下位冥闘士なんだから十分の一の黄金より弱くてもなんら不思議ではない。
描写を見れば黄金＞ハーデス城の血気盛んな青銅＞結界黄金＞雑魚冥闘士だろな。
ハーデス城突入時の青銅がデフォだかどうだかはわからないけど黄金は青銅の１０倍の強さではないというのが伺える。
>>485
青銅もどの状況が素なのか小宇宙が高まった状態なのかをはっきりと把握しなければ例え倒しかけてもあまり参考にならない。
なんせデフォではカロンにやっと勝つのが星矢なんだからそれより強いルネやファラオに歯が立たないのは当たり前でしょ。
そして星矢に押されたデスはこの二人以下か？
いや違う、デスは七感がデフォなのだからこの時の星矢が異常な小宇宙を発揮していたというのが推測出来る。
それでもというならばカノンの指からの微小な一撃で死んだルネ、オルフェに殺されたファラオ、本来の防御力でない冥衣なのにムウのＳＥでも致命傷にならなかったデス。
一番まともなのはデスに見えますが。
以前そのような話が出たよ
納得しない人もいたけどきっちりとそのように描写されている以上結界効果は出ていると考えなくては。
>>484
ゼーロスなんて下位冥闘士なんだから十分の一の黄金より弱くてもなんら不思議ではない。
描写を見れば黄金＞ハーデス城の血気盛んな青銅＞結界黄金＞雑魚冥闘士だろな。
ハーデス城突入時の青銅がデフォだかどうだかはわからないけど黄金は青銅の１０倍の強さではないというのが伺える。
>>485
青銅もどの状況が素なのか小宇宙が高まった状態なのかをはっきりと把握しなければ例え倒しかけてもあまり参考にならない。
なんせデフォではカロンにやっと勝つのが星矢なんだからそれより強いルネやファラオに歯が立たないのは当たり前でしょ。
そして星矢に押されたデスはこの二人以下か？
いや違う、デスは七感がデフォなのだからこの時の星矢が異常な小宇宙を発揮していたというのが推測出来る。
それでもというならばカノンの指からの微小な一撃で死んだルネ、オルフェに殺されたファラオ、本来の防御力でない冥衣なのにムウのＳＥでも致命傷にならなかったデス。
一番まともなのはデスに見えますが。
>>489
その理屈はおかしいよ。
ラダマンは「敵に結界の効果がある」といっていたが、「冥闘士以外とは」一言も言っていない。
結界が効果あるならデス様やアフロは敵であるとハーデスに認識されるわけで、
シオンたちの敵意もハーデスにばれてしまうよ。
その理屈はおかしいよ。
ラダマンは「敵に結界の効果がある」といっていたが、「冥闘士以外とは」一言も言っていない。
結界が効果あるならデス様やアフロは敵であるとハーデスに認識されるわけで、
シオンたちの敵意もハーデスにばれてしまうよ。
いや、その理屈のほうこそおかしいと思うが…。
事実、デス様もアフロも穴に落とされて死んでるんだし。そこを説明してないぞ？
事実、デス様もアフロも穴に落とされて死んでるんだし。そこを説明してないぞ？
ハーデスは基本寝てたんだからオート識別なんだろ
邪心を抱くとオートで力入ﾗﾅｽになる結界ってこった
邪心を抱くとオートで力入ﾗﾅｽになる結界ってこった
>>491
＞事実、デス様もアフロも穴に落とされて死んでるんだし。
そもそも、この穴に落ちて死ぬことと結界には何の共通項もない。
作中に、穴に落ちて死ぬこと結界の共通項でも明記されてましたかな？
「敵に結界の効果がある」
これは作中に記されてること
「蟹魚は穴に落ちて死ぬ時点で加護が無い」
これは事実ですが
「＝結界が作用していると考えられる」
これは貴方の勝手な想像。このようなこと全く明記されてない。
この時点のデス様らは、ハーデスの加護がなくとも、ハーデスの敵ではない（つーか、敵とばれてない）
でないと、後のシオンのように力を失ったはずだし、サガらも無事ではないはず。
>>492
アテナの聖衣の後、シオンが力を奪われたことからハーデスが寝ていたかは疑わしい。
後、オート云々は作中に書かれてましたっけ？
＞事実、デス様もアフロも穴に落とされて死んでるんだし。
そもそも、この穴に落ちて死ぬことと結界には何の共通項もない。
作中に、穴に落ちて死ぬこと結界の共通項でも明記されてましたかな？
「敵に結界の効果がある」
これは作中に記されてること
「蟹魚は穴に落ちて死ぬ時点で加護が無い」
これは事実ですが
「＝結界が作用していると考えられる」
これは貴方の勝手な想像。このようなこと全く明記されてない。
この時点のデス様らは、ハーデスの加護がなくとも、ハーデスの敵ではない（つーか、敵とばれてない）
でないと、後のシオンのように力を失ったはずだし、サガらも無事ではないはず。
>>492
アテナの聖衣の後、シオンが力を奪われたことからハーデスが寝ていたかは疑わしい。
後、オート云々は作中に書かれてましたっけ？
まあしょせん黄金厨の妄想だから。
黄金十二人＝互角というすでに崩れさった初期設定前提だから無理がある。
黄金十二人＝互角というすでに崩れさった初期設定前提だから無理がある。
>>493
結界の効果を受ける事と穴に落ちて死ぬ事にはハーデスの加護を得られてないという共通点がある。
結界の効果を受ける事と穴に落ちて死ぬ事にはハーデスの加護を得られてないという共通点がある。
ハーデスに利用されていたのと穴に落ちた結果を見れば加護が無いのは誰でも分かるはず。
シオンが早々と消えたのは時差の関係、ドイツより聖域の方が夜明けが早い。
シオンが早々と消えたのは時差の関係、ドイツより聖域の方が夜明けが早い。
デスアフロは死人だから、穴に落ちれば元に戻るだけ。
サガ達が普通に動けていた時点で結界が作用していないのは明らか。それを無視するのは無理がある。
サガ達が普通に動けていた時点で結界が作用していないのは明らか。それを無視するのは無理がある。
>>497
サガ達の動きが普通なのかそうでないのかはあの描写だけでは分からないはずだよ。
弱体化していたても比較対象者が下位冥闘士のゼーロスとパンドラでは普通わからないだろ。
なんせ自分が弱くなったのに気づかないで相手が凄いと勘違いする人が何人もいるくらいだから。
サガ達の動きが普通なのかそうでないのかはあの描写だけでは分からないはずだよ。
弱体化していたても比較対象者が下位冥闘士のゼーロスとパンドラでは普通わからないだろ。
なんせ自分が弱くなったのに気づかないで相手が凄いと勘違いする人が何人もいるくらいだから。
冥衣がハーデスの加護を受けるアイテムと考えるのが自然だろう。
パンドラは首輪があるし。
パンドラは首輪があるし。
じゃあなぜデスアフロは死んだのか？
どうみても生きながら落とされている風にしか見えないのだが。
それにハーデスは聖闘士を利用していたけなんだから、現に正規の冥闘士にすら永遠の命を与えるといいつつそうではないし。
どうみても生きながら落とされている風にしか見えないのだが。
それにハーデスは聖闘士を利用していたけなんだから、現に正規の冥闘士にすら永遠の命を与えるといいつつそうではないし。
蟹魚は死人だから死界で魂に戻ったか、ラダの部下にコキュートスに連れていかれた。
あるいは落下の衝撃で死んだ。
たぶん現世に戻る力はないんだろう。
ま、ゼーロスが普通にやられてる時点で結界はない。ゼーロスが弱いのは確かだが。
氷河のDDで死なないからイワンよりはタフなはず。
あるいは落下の衝撃で死んだ。
たぶん現世に戻る力はないんだろう。
ま、ゼーロスが普通にやられてる時点で結界はない。ゼーロスが弱いのは確かだが。
氷河のDDで死なないからイワンよりはタフなはず。
すごい妄想っぷりだなおい。根拠が一つもない意見は久々に見た気がする、
>>501
どうしてそうなるのかね？
ゼーロスの実力なんて結界の効いた黄金より遥かに弱くてもなんら不思議ではないのに。
蟹魚のそのわけのわからない説は一体何よ？
正規のハーデス軍以外は結界に侵されていたと捉えるのが描写からして一番自然なのに。
どうしてそうなるのかね？
ゼーロスの実力なんて結界の効いた黄金より遥かに弱くてもなんら不思議ではないのに。
蟹魚のそのわけのわからない説は一体何よ？
正規のハーデス軍以外は結界に侵されていたと捉えるのが描写からして一番自然なのに。
>>495>>496
結界は敵に効果がある。と書かれていても、ﾊｰﾃﾞｽの加護とは書かれてない。
結界の条件に、いつのまにﾊｰﾃﾞｽの加護という要素が加わったのかな。
君たちが手前勝手に、ﾊｰﾃﾞｽの加護という条件を付け加えただけで、何の共通項もないわけですがね。
最近、大全やアニメとか自分勝手な妄想とか、原作を蔑ろにするやつが多すぎると思う。
結界は敵に効果がある。と書かれていても、ﾊｰﾃﾞｽの加護とは書かれてない。
結界の条件に、いつのまにﾊｰﾃﾞｽの加護という要素が加わったのかな。
君たちが手前勝手に、ﾊｰﾃﾞｽの加護という条件を付け加えただけで、何の共通項もないわけですがね。
最近、大全やアニメとか自分勝手な妄想とか、原作を蔑ろにするやつが多すぎると思う。
>>505-506
自軍を護る為､敵にだけ掛かる筈の結界が敵若干名に効いていない件について｡
まぁ､その程度って事だろ?結界の判別能力なんて｡
まぁ､判別能力は駄目でも､結界の効力は強力だから基本的に無問題な訳だが｡
充分強いよ､あの結界は｡
まぁ､敵とハーデスの加護の無い者は､必ずしも同じではない訳だが､
状況的には､大差無い差とも云えなくもない｡
その上で､敢えて"敵に"と云っている意味を考えてみたらどうだろうか?
自軍を護る為､敵にだけ掛かる筈の結界が敵若干名に効いていない件について｡
まぁ､その程度って事だろ?結界の判別能力なんて｡
まぁ､判別能力は駄目でも､結界の効力は強力だから基本的に無問題な訳だが｡
充分強いよ､あの結界は｡
まぁ､敵とハーデスの加護の無い者は､必ずしも同じではない訳だが､
状況的には､大差無い差とも云えなくもない｡
その上で､敢えて"敵に"と云っている意味を考えてみたらどうだろうか?
ぜーロスが氷河の攻撃を受けた時ぜーロスはカミュにどつかれた時と同じように凍える
と証言している、だから冥界黄金達は結界なしだと思う、
まさか結界で10分の一のカミュの凍気＝怒りモードの氷河の凍気、とはいわないよな？
反論ある？
と証言している、だから冥界黄金達は結界なしだと思う、
まさか結界で10分の一のカミュの凍気＝怒りモードの氷河の凍気、とはいわないよな？
反論ある？
「カミュにどつかれたようにお前にどつかれたら凍える」
って別に威力云々が同じじゃなくって、凍えるって点で同じなだけだろ。
って別に威力云々が同じじゃなくって、凍えるって点で同じなだけだろ。
ラダによれば蟹魚より雑兵のほうがましらしい。
正規のスペクターのマッハ18よりは雑兵は弱いはずだからマッハ17以下。
ということは蟹魚はマッハ16以下。
黄金厨の妄想どおり結界が効いてたとしても(ありえないが)10倍してマッハ160程度。
ムウに勝てるわけないな。
正規のスペクターのマッハ18よりは雑兵は弱いはずだからマッハ17以下。
ということは蟹魚はマッハ16以下。
黄金厨の妄想どおり結界が効いてたとしても(ありえないが)10倍してマッハ160程度。
ムウに勝てるわけないな。
>>511
ラダの発言も誇張されすぎに思えるが雑兵の方がましという思い込みが出来るという時点（実際は雑兵より強いだろうけど）で元黄金達にも結界が作用していたとも考えられる。
それに結界の効果はジャスト１０分の１ではなく１０分の１も出せないくらいに弱まる事から普通に光速の蟹魚がそれなりに弱くなったんだなぁと思えばいいじゃないか。
ラダの発言も誇張されすぎに思えるが雑兵の方がましという思い込みが出来るという時点（実際は雑兵より強いだろうけど）で元黄金達にも結界が作用していたとも考えられる。
それに結界の効果はジャスト１０分の１ではなく１０分の１も出せないくらいに弱まる事から普通に光速の蟹魚がそれなりに弱くなったんだなぁと思えばいいじゃないか。
おいおい…ラダマンティスの言葉がいかにアテにならないかなんてのは既出もいいとこなんだが。
ラダの言葉が確かだったなら、ミューだけで黄金は全滅してます。
ラダの言葉が確かだったなら、ミューだけで黄金は全滅してます。
ラダに対して足掻きながら逃げはするけど抵抗はしなかった蟹魚。
そして一方的に攻撃を喰らう蟹魚。
直接的な死因は死界の穴に落ちたことによるものとすればこの二人の耐久力はかなりのものだな。
というよりラダの実力に疑問符がつく。
所詮はカノンにＧＥをまともに当ててもケロっとされるレベルなのだから弱体化した蟹魚を通常攻撃で仕留めきれないのも無理ないな。
そして一方的に攻撃を喰らう蟹魚。
直接的な死因は死界の穴に落ちたことによるものとすればこの二人の耐久力はかなりのものだな。
というよりラダの実力に疑問符がつく。
所詮はカノンにＧＥをまともに当ててもケロっとされるレベルなのだから弱体化した蟹魚を通常攻撃で仕留めきれないのも無理ないな。
ま、要は
結界なしの黄金聖衣ありなら、蟹一人でも冥闘士全滅させる事が出来る
結界なしの黄金聖衣ありなら、蟹一人でも冥闘士全滅させる事が出来る
>>519
結界より演技の方が脈あると思うな。
・ハーデスが生殺与奪権を持つ。
・そのためテレポで逃げることも意味ない。
・ハーデスに敵と認識されるわけにはいかない。
・またシオン等を道連れに出来ない。
これらの理由から、可能性があるとしたら結界より演技の方と思う。
とは言えデス様が、この後、壁に現れ憑き物が落ちたかのような笑顔を見せ、
なおかつ「地上の愛と正義のために」…
正義はともかく「愛」なんて単語を口にするなんて思いもしなかったよ。
結界より演技の方が脈あると思うな。
・ハーデスが生殺与奪権を持つ。
・そのためテレポで逃げることも意味ない。
・ハーデスに敵と認識されるわけにはいかない。
・またシオン等を道連れに出来ない。
これらの理由から、可能性があるとしたら結界より演技の方と思う。
とは言えデス様が、この後、壁に現れ憑き物が落ちたかのような笑顔を見せ、
なおかつ「地上の愛と正義のために」…
正義はともかく「愛」なんて単語を口にするなんて思いもしなかったよ。
まぁ結界、演技のどちらにしろヘタレに見えようがそれは蟹の真の強さではないから問題無い気がするな。
>>512
確かにラダマンティスは｢10分の1の力も出せない｣と言ってるから、
アイオリア達は1/20とか1/30とかになってる可能性もある
若しくは、敵は元の強さに関わらず全て青銅二軍人並になってしまうのかも
確かにラダマンティスは｢10分の1の力も出せない｣と言ってるから、
アイオリア達は1/20とか1/30とかになってる可能性もある
若しくは、敵は元の強さに関わらず全て青銅二軍人並になってしまうのかも
ラダはアイオリアの1/10以下パンチを「蚊に刺された」以下と言ってるからなあ。
正直、100倍の威力でも効かないんでは。
正直、100倍の威力でも効かないんでは。
>>522
バレンタインは星矢が冷凍されてたから戦えただけだと思うが。回復したら瞬殺されたし。
バレンタインは星矢が冷凍されてたから戦えただけだと思うが。回復したら瞬殺されたし。
>>522
バレンタインが常時七感を発揮する者と同じくらい強烈な小宇宙を出していたか？
星矢とデスの戦いってバレンタインの時とは小宇宙の次元そのものが違うような気がするけど？
まさかと思うがバレンタインが黄金聖衣を着ていた十二宮の戦いの時のデス並だと本当に思ってはいないよね？
バレンタインが常時七感を発揮する者と同じくらい強烈な小宇宙を出していたか？
星矢とデスの戦いってバレンタインの時とは小宇宙の次元そのものが違うような気がするけど？
まさかと思うがバレンタインが黄金聖衣を着ていた十二宮の戦いの時のデス並だと本当に思ってはいないよね？
>>524
【それなりに痛いけどそれ程大した事はない】パンチを
【蚊に刺された程でもない】と形容するのはありがちな表現
結界アイオリアがラダマンティスを殴った時のダメージは
常人でいえば【自転車でこけて膝を打った】くらいはあると思う
それが100倍になれば【複雑骨折】くらいにはなるのではなかろうか？
【それなりに痛いけどそれ程大した事はない】パンチを
【蚊に刺された程でもない】と形容するのはありがちな表現
結界アイオリアがラダマンティスを殴った時のダメージは
常人でいえば【自転車でこけて膝を打った】くらいはあると思う
それが100倍になれば【複雑骨折】くらいにはなるのではなかろうか？
＞結界アイオリアがラダマンティスを殴った時のダメージは
＞常人でいえば【自転車でこけて膝を打った】くらいはあると思う
思うのは勝手だけどそれじゃただの妄想だぞ・・・
＞常人でいえば【自転車でこけて膝を打った】くらいはあると思う
思うのは勝手だけどそれじゃただの妄想だぞ・・・
蚊が刺した程にも感じないという事はそのうち効果が現れてダメージ（痒み）が効いてくるともとれる。
そんなことを見越して蚊を引用したわけでもあるまい。
打たれた箇所がだんだん痒くなってくる拳ってのもかなりイヤだな…
というかそもそも比喩をそのままアテにするのはどうよ。
しかも大言壮語で名高いラダの台詞じゃないか。
結界無しだったらラダは黄金に勝てるかどうか分からん。
だがほとんどの黄金に勝てんと思う。
「一度見た技は（ｒｙ」と黄金聖衣の防御力のコンボは鬼。
しかも大言壮語で名高いラダの台詞じゃないか。
結界無しだったらラダは黄金に勝てるかどうか分からん。
だがほとんどの黄金に勝てんと思う。
「一度見た技は（ｒｙ」と黄金聖衣の防御力のコンボは鬼。
デス様でさえ一発目のGCさえ堪えれば負けないよな
冥界波が通用すればだけど・・・
冥衣でありながらムウのＳＥが致命傷にならなかったのだからラダがムウより遥かに強くない限り黄金聖衣付きデスはＧＣに耐えてしまうという結論になるな。
スペックも実力の内なのだから黄金ってやっぱ強いんだね。
スペックも実力の内なのだから黄金ってやっぱ強いんだね。
>>534
黄金聖衣を着ているだけでデスにはＧＣが致命傷にならない
これに加え聖闘士に同じ技は二度の法則もあるのだから普通に有利。
防御技の無いラダは喰らったら耐え切れない限り冥界波が効かないってのはまず有り得ない。
黄金聖衣を着ているだけでデスにはＧＣが致命傷にならない
これに加え聖闘士に同じ技は二度の法則もあるのだから普通に有利。
防御技の無いラダは喰らったら耐え切れない限り冥界波が効かないってのはまず有り得ない。
>>536
ラダがかわすなり、GCで相殺する可能性もないとは言えないけど。
仮に舞台が冥界なら、冥界波が効果あるのかという疑問もあるし。
絶対勝つとは言い切れないと思うぞ。
あとデス様は一度見切った技でやられるという実績もあるし、
SEを見切れていなかったりもする。
ラダがかわすなり、GCで相殺する可能性もないとは言えないけど。
仮に舞台が冥界なら、冥界波が効果あるのかという疑問もあるし。
絶対勝つとは言い切れないと思うぞ。
あとデス様は一度見切った技でやられるという実績もあるし、
SEを見切れていなかったりもする。
>>537
ＳＥは直接喰らって体で覚えているから対処法も考えやすくなるし普通に見切れる可能性は高いんじゃないか？
冥界波が冥界で効果が無いという考える方が疑問だよ。
魂と肉体を切り離す技というのを忘れてないか？
ＳＥは直接喰らって体で覚えているから対処法も考えやすくなるし普通に見切れる可能性は高いんじゃないか？
冥界波が冥界で効果が無いという考える方が疑問だよ。
魂と肉体を切り離す技というのを忘れてないか？
539 ：格無しさん：2005/08/17(水) 02:10:22
冥界は魂だけの状態になるんじゃなかったっけ？
それで紫龍の目が直って見えるように云々って。
魂だけの状態なら冥界波は効果がないだろ。
１２宮編の時も紫龍の魂飛ばした後の穴の淵での戦いでは冥界波使ってなかったことからも明らか
それで紫龍の目が直って見えるように云々って。
魂だけの状態なら冥界波は効果がないだろ。
１２宮編の時も紫龍の魂飛ばした後の穴の淵での戦いでは冥界波使ってなかったことからも明らか
冥界波、小宇宙が上回ればスルーできるんだよな。
例えデス様が黄金聖衣を装着して準備万端だとしても
ラダに冥界波をスルーされる可能性が高いと思うんだが。
となると、デス様は肉弾戦だけで戦う事になるんだが
いかんせん、デス様見てると肉弾戦は好きみたいだけど実力がついていってないっぽい。
いくらラダが冥衣でも肉弾戦になればデス様不利かと。
>>537の言う通り、デス様は見切り能力しょぼいし。
例えデス様が黄金聖衣を装着して準備万端だとしても
ラダに冥界波をスルーされる可能性が高いと思うんだが。
となると、デス様は肉弾戦だけで戦う事になるんだが
いかんせん、デス様見てると肉弾戦は好きみたいだけど実力がついていってないっぽい。
いくらラダが冥衣でも肉弾戦になればデス様不利かと。
>>537の言う通り、デス様は見切り能力しょぼいし。
結局さあ、黄金は聖衣がなけりゃただの雑魚なんだよな。
条件同じなら星矢たちの足元にも及ばないな。
条件同じなら星矢たちの足元にも及ばないな。
まあ蟹をラダと比較するのがそもそも間違いなわけで。
上のほうで言ってたとおり、バレンタインあたりと比較すべきだろう。
上のほうで言ってたとおり、バレンタインあたりと比較すべきだろう。
デス様より小宇宙が上回ればスルーというより遥かに上回らなければスルー出来ないんじゃない？
それに冥界にいる冥闘士は生身だぞ、魂と肉体を分離させられたらまともに戦えるわけがない。
それに冥界にいる冥闘士は生身だぞ、魂と肉体を分離させられたらまともに戦えるわけがない。
はるかに上回ってそう。
「ザラにいない」って言ってる時点で黄金は互角じゃない証拠だな。
>>548
まぁ､そうだな｡
此のスレの存在意義的にも仮定としては､"黄金は皆､互角って訳じゃない"の
方が話すネタにもなるしな｡
元黄金聖闘士のシオン､デスマスク､サガ､シュラ､カミュ､アフロディーテに､
現役黄金聖闘士のムウ､アルデバラン､童虎(老)と見て来ている筈の
十二宮攻略隊冥闘士達が､アイオリアを見て桁違いの様に云ってた事とか､
シャカの所で全滅した事とかも考えるなら､尚更な｡
･･･やっぱり､十二宮攻略は獅子宮･処女宮の激戦二連戦が最大の難所か?
まぁ､そうだな｡
此のスレの存在意義的にも仮定としては､"黄金は皆､互角って訳じゃない"の
方が話すネタにもなるしな｡
元黄金聖闘士のシオン､デスマスク､サガ､シュラ､カミュ､アフロディーテに､
現役黄金聖闘士のムウ､アルデバラン､童虎(老)と見て来ている筈の
十二宮攻略隊冥闘士達が､アイオリアを見て桁違いの様に云ってた事とか､
シャカの所で全滅した事とかも考えるなら､尚更な｡
･･･やっぱり､十二宮攻略は獅子宮･処女宮の激戦二連戦が最大の難所か?
エリュシオンで美女に囲まれながらマターリ暮らしてるタナヒュプが最強
タナヒュプを引き合いに出す奴は何でハーデスを出さないのか不思議。
>>549
確かに黄金は描写見てると全員が互角という訳ではないな。
弱いと言われる黄金でも他の勢力の上位の実力ではあるんだろうが。
しかし十二宮はもし黄金全員が本気で護衛していたら
白羊宮と金牛宮で大体の敵は居なくなると思う。
もし蟹が居なかったら双子、獅子、乙女、天秤と
悪夢の様な戦闘に繋がっていくし、人間じゃ突破は無理。
蟹はこの4連戦を丁度良いインターバルみたいにしてるな…
確かに黄金は描写見てると全員が互角という訳ではないな。
弱いと言われる黄金でも他の勢力の上位の実力ではあるんだろうが。
しかし十二宮はもし黄金全員が本気で護衛していたら
白羊宮と金牛宮で大体の敵は居なくなると思う。
もし蟹が居なかったら双子、獅子、乙女、天秤と
悪夢の様な戦闘に繋がっていくし、人間じゃ突破は無理。
蟹はこの4連戦を丁度良いインターバルみたいにしてるな…
>>550
童貞じゃなかったら最強
童貞じゃなかったら最強
確かに牛さんは原作を見る限りあまりアテにはならんようだ。
やはり獅子宮と処女宮の2連戦が一番ヤバイのか。
この二人だけで侵攻組は半分以上やられているし。
せめて牛さんがどう戦って死んだかがもっと詳しく描写されてればなぁ…
戦績だけ見るとポッと出の冥闘士と相打ちとしか見れんし。
牛蟹魚は本当に作者の扱いが酷い…
やはり獅子宮と処女宮の2連戦が一番ヤバイのか。
この二人だけで侵攻組は半分以上やられているし。
せめて牛さんがどう戦って死んだかがもっと詳しく描写されてればなぁ…
戦績だけ見るとポッと出の冥闘士と相打ちとしか見れんし。
牛蟹魚は本当に作者の扱いが酷い…
別に>>552は妄想って程でもないんじゃない？
２３人攻めて来たとしても黄金とある程度やりあえるのってミューとニオベとライミくらいでギガントを含め他は人数あわせでしかないくらいの戦力なんだからさ。
しかも黄金が１２人守護している（サガ達は冥闘士として攻めて来ない）んだから隙を見て先へ進まれたりしなければ下手をしたら白羊宮で全滅もありえる。
２３人攻めて来たとしても黄金とある程度やりあえるのってミューとニオベとライミくらいでギガントを含め他は人数あわせでしかないくらいの戦力なんだからさ。
しかも黄金が１２人守護している（サガ達は冥闘士として攻めて来ない）んだから隙を見て先へ進まれたりしなければ下手をしたら白羊宮で全滅もありえる。
白羊宮にギガントを先頭にして冥闘士第一陣進入
↓
ＣＷで阻まれ跳ね返った攻撃で雑魚５人死亡
↓
怯むギガントを尻目にミュー他第二陣登場
↓
変身している間にＳＤで二陣目の雑魚一掃
↓
ギガントがムウと小競り合いをしているとミューに静止されムウとの戦闘が始まる（この間にニオベ次の金牛宮へ）
まぁこのペースだと双児宮までに全滅だな、仮に幻影ジェミニが相手しても残りの戦力じゃ全滅っぽい。
↓
ＣＷで阻まれ跳ね返った攻撃で雑魚５人死亡
↓
怯むギガントを尻目にミュー他第二陣登場
↓
変身している間にＳＤで二陣目の雑魚一掃
↓
ギガントがムウと小競り合いをしているとミューに静止されムウとの戦闘が始まる（この間にニオベ次の金牛宮へ）
まぁこのペースだと双児宮までに全滅だな、仮に幻影ジェミニが相手しても残りの戦力じゃ全滅っぽい。
ここは一つ、冥界視点から見て
いかにして十二宮を攻め落とすかを考察してみないか？
いかにして十二宮を攻め落とすかを考察してみないか？
１２宮に黄金が全員詰めていて、そこに正規の冥闘士だけで攻め入るとなると、
復活黄金組との戦闘がないから、ムウは白羊宮で１人でミュー、ニオベ、ライミを
相手にしなくてはならなくなるけど、ヒント無しでニオベの攻撃に対処できるかな？
復活黄金のような傭兵がいなければ、三巨頭や他の上級冥闘士も何人か来るかもしれない。
黄金が真面目に自分の宮から動かずに待っている限り、毎回全員敵の事前情報無しで
戦わなくてはならないから、黄金の誰かが相打ち以上に持ち込まない限り、
３巨頭やニオベ、ミューの連勝が続くかも知れない無い。ムウがやられたとしても、
テレパシーで他の黄金達に敵の情報を知らせれば連鎖は止まるかも知れないけど。
他の雑魚は何百人いても黄金１人で片付けられるから、いないのと同じか。
復活黄金組との戦闘がないから、ムウは白羊宮で１人でミュー、ニオベ、ライミを
相手にしなくてはならなくなるけど、ヒント無しでニオベの攻撃に対処できるかな？
復活黄金のような傭兵がいなければ、三巨頭や他の上級冥闘士も何人か来るかもしれない。
黄金が真面目に自分の宮から動かずに待っている限り、毎回全員敵の事前情報無しで
戦わなくてはならないから、黄金の誰かが相打ち以上に持ち込まない限り、
３巨頭やニオベ、ミューの連勝が続くかも知れない無い。ムウがやられたとしても、
テレパシーで他の黄金達に敵の情報を知らせれば連鎖は止まるかも知れないけど。
他の雑魚は何百人いても黄金１人で片付けられるから、いないのと同じか。
実質ある程度戦えるのは三巨頭、ミュー、ニオベ、ライミ、ラダ直属４人、ファラオ、ルネ、フレギアスのみで他はいないのと一緒か。
まず黄金は１２人配置で教皇の間には老シオンかサガを配置（サガが教皇の場合双児宮はカノン）
聖域の警備に青銅二軍と白銀配置でオルフェもいるものとする。
青銅一軍はアテナの命令で聖域への立ち入り禁止。
必然的にファラオはオルフェに当たるものとすると使える冥闘士は残り１２人
ムウとミュー、アルデバランとニオベ、カノンにはラダで尚且つ原作通り残りの三巨頭が加勢。
カノンがピンチになれば教皇の間からサガが遠隔攻撃。
デスマスクにはラダ直属４人が束になって掛かる。
アイオリアとライミが戦っている間に残りは次の宮へ。
シャカによって全滅。
仮に黄金に勝った冥闘士がいてもかなり傷ついているので余力を残して勝った黄金の宮にて全滅。
まず黄金は１２人配置で教皇の間には老シオンかサガを配置（サガが教皇の場合双児宮はカノン）
聖域の警備に青銅二軍と白銀配置でオルフェもいるものとする。
青銅一軍はアテナの命令で聖域への立ち入り禁止。
必然的にファラオはオルフェに当たるものとすると使える冥闘士は残り１２人
ムウとミュー、アルデバランとニオベ、カノンにはラダで尚且つ原作通り残りの三巨頭が加勢。
カノンがピンチになれば教皇の間からサガが遠隔攻撃。
デスマスクにはラダ直属４人が束になって掛かる。
アイオリアとライミが戦っている間に残りは次の宮へ。
シャカによって全滅。
仮に黄金に勝った冥闘士がいてもかなり傷ついているので余力を残して勝った黄金の宮にて全滅。
冥闘士数十人で一人ずつフクロにしちゃえばあっさり攻略出来るような…
563 ：格無しさん：2005/08/18(木) 03:55:48
おおよそ作中で有る程度の戦闘描写のある主力冥闘士以外はポケモンで言う野性のｺﾗｯﾀ3レベルだ。
何人集まろうとﾐｭｳ2の敵ではないな
冥闘士の中には描写されずに殺された可哀相なやつもいると思われる
そう考えると初描写が死体でも書かれただけ幸せかなしかも俺はそいつの名前を覚えている。その名はキューブ！！
何人集まろうとﾐｭｳ2の敵ではないな
冥闘士の中には描写されずに殺された可哀相なやつもいると思われる
そう考えると初描写が死体でも書かれただけ幸せかなしかも俺はそいつの名前を覚えている。その名はキューブ！！
>>563
アルデバランと同じか。
アルデバランと同じか。
565 ：格無しさん：2005/08/18(木) 09:10:08
アルデｖｓバラン
予想してくれ！
予想してくれ！
戦いは１対１でやるものとして話が進んでいるけど、
敵側も集団で来ておいて、ミューやライミのように１人で戦おうとしたりして
都合よくバラバラに戦ってくれたのが不思議。
殆どの人は知っていて触れないようにしているんだろうけど、
なりふり構わずに最も効率よく１２宮を攻略しようとしたら、黄金1人1人に
三巨頭、ミュー、ニオベ、ライミ、ラダ直属４人、ファラオ、ルネ、フレギアスが
一斉に掛かれば、愉快なほどに簡単に各個撃破できるはずなんだよね。
復活黄金組６人も全員で掛かれば楽に戦えたはずだけど
あれこれ理由をつけて２人、３人、１人に分かれたし。
聖域の周りは絶対に出入りできない結界が張り巡らされていて、
唯一の出入り口は１２人もの黄金聖闘士が守っていると言えば聞こえは良いけど、
１２宮の配置は、戦略的に最悪の配置だと思う。
ちなみにこの各個撃破戦法を実際にやってのけて、成功させたのは
劇場版４作目の聖魔天使達…。
敵側も集団で来ておいて、ミューやライミのように１人で戦おうとしたりして
都合よくバラバラに戦ってくれたのが不思議。
殆どの人は知っていて触れないようにしているんだろうけど、
なりふり構わずに最も効率よく１２宮を攻略しようとしたら、黄金1人1人に
三巨頭、ミュー、ニオベ、ライミ、ラダ直属４人、ファラオ、ルネ、フレギアスが
一斉に掛かれば、愉快なほどに簡単に各個撃破できるはずなんだよね。
復活黄金組６人も全員で掛かれば楽に戦えたはずだけど
あれこれ理由をつけて２人、３人、１人に分かれたし。
聖域の周りは絶対に出入りできない結界が張り巡らされていて、
唯一の出入り口は１２人もの黄金聖闘士が守っていると言えば聞こえは良いけど、
１２宮の配置は、戦略的に最悪の配置だと思う。
ちなみにこの各個撃破戦法を実際にやってのけて、成功させたのは
劇場版４作目の聖魔天使達…。
>>566
それを言ったら黄金も１２人同時にＡでタナトスを攻撃すれば・・・
Ａで怯んでいる隙にムウがサイコキネシスで一瞬でもいいから動きを止めてその間に首筋に聖剣を叩き込む。
保険で首が切れた肉体に冥界波を放ってＧＨで五体をバラバラにした後ＡＤで異次元に飛ばす。
あまりにも星矢世界とかけ離れた戦い方で笑いが止まらない。
それを言ったら黄金も１２人同時にＡでタナトスを攻撃すれば・・・
Ａで怯んでいる隙にムウがサイコキネシスで一瞬でもいいから動きを止めてその間に首筋に聖剣を叩き込む。
保険で首が切れた肉体に冥界波を放ってＧＨで五体をバラバラにした後ＡＤで異次元に飛ばす。
あまりにも星矢世界とかけ離れた戦い方で笑いが止まらない。
黄金って弱いよな。鎧の性能に守られてるだけ。
たぶんAでもタナトス倒せないよ
蟹魚牛のA!でも二流神くらいなら倒せるよ
黄金聖衣破壊と絶対零度の何百倍もの冷気が必要
この二つを見たとき絶対越えられない壁を感じたな
この二つを見たとき絶対越えられない壁を感じたな
まあ設定上、二流神は黄金技の数百倍じゃないと倒せないからな。
A!でもそこまでは無理。
A!でもそこまでは無理。
絶対零度の数百倍とか言われてもブラフとしか思えないんだが。
575 ：格無しさん：2005/08/18(木) 15:53:26
そもそも黄金技の数百倍という表現がちょっと抽象すぎなんだよな。
冥界波だって一応黄金技だろ。数百倍の威力の冥界は波とか言われてもピンとこないっちゅうに！
豆腐に指が刺さる力の数百倍のほうがまだまし！
冥界波だって一応黄金技だろ。数百倍の威力の冥界は波とか言われてもピンとこないっちゅうに！
豆腐に指が刺さる力の数百倍のほうがまだまし！
いや、それはそれでわかりにくいと思うんだ。
一輝がタナトスのマスクを飛ばしたけど仮にその時の一輝を黄金最上位クラスとしてもＡの方が遥かに凄い威力なのだから絶対零度の数百倍というのもあながち間違いではなさそうだ。
Ａなら威力が無限大になるらしいから黄金単体の時の数百倍の威力があるかもよ。
Ａなら威力が無限大になるらしいから黄金単体の時の数百倍の威力があるかもよ。
578 ：格無しさん：2005/08/18(木) 17:25:11
無限大の威力の前にはどんな攻撃も１でしかない
オーロラエクスキューションも無限大と言ってたよ。
神は２流だろうが何だろうが人間には倒せないっぽいけどな。聖闘士星矢の世界にはマジで
神＞＞越えられない壁＞＞人間
みたいなのがある。奇跡発動でもポセイドンに攻撃を当てるとかそんな程度。倒すことはまず不可能。
神を倒せるのは神だけ。つまりアテナのみ。唯一の例外が神聖衣だが、あれはアテナの血で蘇ってるから、
アテナより格下の神なら倒せるみたいね。ハーデスにはダメージを与えるだけに留まってるし。
神＞＞越えられない壁＞＞人間
みたいなのがある。奇跡発動でもポセイドンに攻撃を当てるとかそんな程度。倒すことはまず不可能。
神を倒せるのは神だけ。つまりアテナのみ。唯一の例外が神聖衣だが、あれはアテナの血で蘇ってるから、
アテナより格下の神なら倒せるみたいね。ハーデスにはダメージを与えるだけに留まってるし。
で結局はタナトスが破壊した黄金聖衣はエネルギーを放出した後で本来の強度を保てなかったのか？
それとも太陽のエネルギーを放出後だろうが強度は従来通りなのか？
これが明言されない限りタナトスの実力は黄金よりかなり強いか次元が違うくらい強いのどっちつかずになってしまう。
まぁ一輝にマスクを飛ばされるくらいの実力で万全の黄金聖衣を粉々に破壊できるものなのかね？
それとも太陽のエネルギーを放出後だろうが強度は従来通りなのか？
これが明言されない限りタナトスの実力は黄金よりかなり強いか次元が違うくらい強いのどっちつかずになってしまう。
まぁ一輝にマスクを飛ばされるくらいの実力で万全の黄金聖衣を粉々に破壊できるものなのかね？
俺は
・太陽の光を生み出すために力を消耗していた
・嘆きの壁破壊の余波をまともに浴びてガタがきていた
・纏ったのが本来の所有者ではない青銅聖闘士だった
・相手が（二流とはいえ）神だった
の４連コンボが原因だと思ってる。実際のところどうなのかは知らんが。
・太陽の光を生み出すために力を消耗していた
・嘆きの壁破壊の余波をまともに浴びてガタがきていた
・纏ったのが本来の所有者ではない青銅聖闘士だった
・相手が（二流とはいえ）神だった
の４連コンボが原因だと思ってる。実際のところどうなのかは知らんが。
黄金最強クラスのカノンですら劣勢だったアイアコスに一輝は完勝したんだから、タナトスともある程度は戦えたんだろう。
黄金ではタナトスにはまったく通用しないだろうな。
黄金ではタナトスにはまったく通用しないだろうな。
ミーノスに優勢の氷河ってつおいね。
全然効いてなかったじゃん。
たしかに FCやAEといった黄金最強級の技をことごとく破ったからな
ミーノスと氷河の戦いはデフォの青銅じゃ三巨頭を倒せない事の良い見本じゃないか。
>>587
アイアコスを下した一輝は､奇跡発動とかアテナの干渉とか無いからディフォじゃないの?
まぁ､様子見ではなく本気にはなってたかも知れないが｡
他の青銅聖闘士一軍四名の様に､聖衣に妙な強化処置が入ったり､
金メッキやアテナの血･加護の様な特殊な物も無い分だけ
聖衣だけでみれば､より真っ当な青銅聖闘士だと思うんだが､一輝は｡
まぁ､アイアコスを圧倒して倒しているしで､実力が黄金聖闘士級なのは間違いないと思うが｡
アイアコスを下した一輝は､奇跡発動とかアテナの干渉とか無いからディフォじゃないの?
まぁ､様子見ではなく本気にはなってたかも知れないが｡
他の青銅聖闘士一軍四名の様に､聖衣に妙な強化処置が入ったり､
金メッキやアテナの血･加護の様な特殊な物も無い分だけ
聖衣だけでみれば､より真っ当な青銅聖闘士だと思うんだが､一輝は｡
まぁ､アイアコスを圧倒して倒しているしで､実力が黄金聖闘士級なのは間違いないと思うが｡
一輝は他の４人みたいに強さの振り幅が大きくない。
不安定（一度はボコられないと強くならない）ながらも、
そこそこ安定して強さを発揮できている。
こいつが青銅の中じゃ一番黄金に近い存在だと思う。
不安定（一度はボコられないと強くならない）ながらも、
そこそこ安定して強さを発揮できている。
こいつが青銅の中じゃ一番黄金に近い存在だと思う。
氷河も一輝ほどじゃないが安定してると思う。格下相手には冥界編では確実に勝ってる。
逆に一番不安定なのが星矢。
逆に一番不安定なのが星矢。
だいたいデフォで
一輝＝黄金上位
紫龍・氷河・瞬＝中位～下位
星矢＝白銀
このくらいだろうな。
一輝＝黄金上位
紫龍・氷河・瞬＝中位～下位
星矢＝白銀
このくらいだろうな。
>>591
差、ありすぎ。
星矢だってマッハ18くらいは奇蹟・七感無しでも頑張れば出せるんだから
頑張らなくても上位がマッハ5な白銀レベルは軽く超えてる。
白銀以上黄金以下が妥当だろ。フレギアスに軽くあしらわれる2人も同じくらいで。
瞬は戦ってないからわからんが。
差、ありすぎ。
星矢だってマッハ18くらいは奇蹟・七感無しでも頑張れば出せるんだから
頑張らなくても上位がマッハ5な白銀レベルは軽く超えてる。
白銀以上黄金以下が妥当だろ。フレギアスに軽くあしらわれる2人も同じくらいで。
瞬は戦ってないからわからんが。
読み直したらかなり微妙だな・・。描写が少なくて判断できん。
あのまま戦ってたらどうなっただろうか。
あのまま戦ってたらどうなっただろうか。
氷河VSミーノスか…
お互い最大技が通じなかった以上、ガチのタイマンになるのではなかろうか？
ガチならミーノスが恐らく勝つだろう。氷河はDDでさえ片手で弾かれているし。
お互い最大技が通じなかった以上、ガチのタイマンになるのではなかろうか？
ガチならミーノスが恐らく勝つだろう。氷河はDDでさえ片手で弾かれているし。
最初氷河が押されるも、七感だか奇跡だかでコスモ増大。最後はＡＥで。いつものパターンかな。
まあ見たいのは
・アイアコスVSアイオリア
・ミーノスVSシュラ
こんな対決かな。格上相手に死力をつくす黄金はみてみたい。
・アイアコスVSアイオリア
・ミーノスVSシュラ
こんな対決かな。格上相手に死力をつくす黄金はみてみたい。
バレンタインvs星矢
ゴードンvs紫龍
シルフィードvs氷河
クィーンvs瞬
ちゃんと書いてくれよぅ…。
ゴードンvs紫龍
シルフィードvs氷河
クィーンvs瞬
ちゃんと書いてくれよぅ…。
ほんとはそうなるはずだったんだよな。
ところでやつらはどこの番人？
第六の三つの谷か第七の十の壕か。
ところでやつらはどこの番人？
第六の三つの谷か第七の十の壕か。
>>601
ラダマン親衛隊とかじゃね？
バレンタインも別に番人ではなさそうだし。
しかし冥界での青銅はヘタレすぎだ…
本当にこいつらは戦闘によって実力の落差が激しすぎる。
一輝はともかくとしても他の奴等はとても黄金級の実力には見えん。
デフォだと白銀以上黄金以下が適当だと思う。
ラダマン親衛隊とかじゃね？
バレンタインも別に番人ではなさそうだし。
しかし冥界での青銅はヘタレすぎだ…
本当にこいつらは戦闘によって実力の落差が激しすぎる。
一輝はともかくとしても他の奴等はとても黄金級の実力には見えん。
デフォだと白銀以上黄金以下が適当だと思う。
青銅がヘタレではなくスペクターが強かったんだろう。
一応、黄金級の力はあるらしいし。
一応、黄金級の力はあるらしいし。
>>603
その冥闘士をまとめて屠るカノン、アイオリア、シャカなどは黄金を超えた黄金ですなｗｗｗ
その冥闘士をまとめて屠るカノン、アイオリア、シャカなどは黄金を超えた黄金ですなｗｗｗ
カロンは小手先技であるオールの速度がマッハ１８であって、それ以上の最大技があるから速度の最大値はマッハ２０以上はありそうじゃね？
でそれを元に青銅と冥闘士の実力を測ればカロンより上手な星矢は（あれはデフォの範囲内とすると）マッハ３０以上とかはありそう。
でそれを元に青銅と冥闘士の実力を測ればカロンより上手な星矢は（あれはデフォの範囲内とすると）マッハ３０以上とかはありそう。
607 ：格無しさん：2005/08/20(土) 04:49:07
とにかくすべてを包括する蟹の王が最強なのです
冥闘士は冥衣の防御力が低いから、冥界波以外ならどの黄金の技も、
直撃したら大ダメージかな。
冥界波にしても、あれで分離した肉体と魂を戻すことが出来るのが蟹だけなら、
冥界に仲間が魂だけで戻ってきても冥闘士にはどうする事も
出来ないんじゃないかな。ハーデスの力で蘇らせられると言ったら、
それは他の要因で死んだ者にも言える事だし。
直撃したら大ダメージかな。
冥界波にしても、あれで分離した肉体と魂を戻すことが出来るのが蟹だけなら、
冥界に仲間が魂だけで戻ってきても冥闘士にはどうする事も
出来ないんじゃないかな。ハーデスの力で蘇らせられると言ったら、
それは他の要因で死んだ者にも言える事だし。
609 ：格無しさん：2005/08/20(土) 08:08:55
むしろあれを絶対零度と主張するのが冥闘士贔屓かと。
611 ：格無しさん：2005/08/20(土) 09:48:41
どのへんが絶対零度じゃないの？
どのへんが絶対零度なの？
十二宮篇で氷河は七感に目覚めてるけどデフォで発揮する事はできませんよ？
十二宮篇で氷河は七感に目覚めてるけどデフォで発揮する事はできませんよ？
613 ：格無しさん：2005/08/20(土) 10:07:21
デフォで発揮してないとどこで判断したの？
氷河がFCの防御壁使ったとき、「黄金数人でも破壊は不可能」と
言ってるからな。この時点で氷河の凍気はカミュ並には最低でもある。
しかもデフォ状態。
でAE使ったときは絶対零度と考えるのがまあ妥当。
それで倒されなかったのはミーノスが強いというかタフだから。
嘆きの壁破壊の爆風の余波受けても生きてた奴だからな。
言ってるからな。この時点で氷河の凍気はカミュ並には最低でもある。
しかもデフォ状態。
でAE使ったときは絶対零度と考えるのがまあ妥当。
それで倒されなかったのはミーノスが強いというかタフだから。
嘆きの壁破壊の爆風の余波受けても生きてた奴だからな。
むしろFCがあっさり破られてる事からカミュ以下の凍気だったんだろ。
ミーノスの拳は天秤座の武器並の凶器だと？
ミーノスの拳は天秤座の武器並の凶器だと？
そうだろうね。ミーノスは肉弾戦やった描写ないからその可能性もあるでしょ。
617 ：格無しさん：2005/08/20(土) 10:33:53
>>614
無理ありすぎ。
カノンに一撃で殺されるフレギアスにあっさりDDが破られてる事からも絶対零度とは言いがたい。
フレギアスにやられてからミーノスと戦うまでのどこでそんなパワーアップしたんだよ？
無理ありすぎ。
カノンに一撃で殺されるフレギアスにあっさりDDが破られてる事からも絶対零度とは言いがたい。
フレギアスにやられてからミーノスと戦うまでのどこでそんなパワーアップしたんだよ？
たしかに黄金にもランクがあるとわかった冥界編ではそれほどミーノス
の強さも異常ではないな。サガ・カノンあたりならFCは破壊できそうだ。
アイオリアでもMAXならいけると思う。
気合入れなきゃ黄金級にならない星矢と違い、氷河は「常にクールでいろ」と
指導されてるから、デフォでもカミュレベルを維持してるんだろ。
の強さも異常ではないな。サガ・カノンあたりならFCは破壊できそうだ。
アイオリアでもMAXならいけると思う。
気合入れなきゃ黄金級にならない星矢と違い、氷河は「常にクールでいろ」と
指導されてるから、デフォでもカミュレベルを維持してるんだろ。
>>614
普通にブラフだろ。
普通にブラフだろ。
621 ：格無しさん：2005/08/20(土) 11:01:12
まあ、「フレギアスは強かった。だがカノンはもっと強かった」
こういうことだろ。見切りにレベルがあるとすれば、
カノンは見切りレベル最高なんだよ。
フレギアスに関しては紫龍もその小宇宙の大きさに驚いてたしな。
こういうことだろ。見切りにレベルがあるとすれば、
カノンは見切りレベル最高なんだよ。
フレギアスに関しては紫龍もその小宇宙の大きさに驚いてたしな。
氷河が七感絶対零度だとするとそれより頭一つ分くらい強かったフレギアス、
更にもう頭一つ分くらい強かったカノン。で、七感絶対零度氷河に負けたカミュ。
カノン＞フレギアス＞デフォ氷河・紫龍＞カミュ
カミュ黄金最弱説？
更にもう頭一つ分くらい強かったカノン。で、七感絶対零度氷河に負けたカミュ。
カノン＞フレギアス＞デフォ氷河・紫龍＞カミュ
カミュ黄金最弱説？
ところでさ、よく「聖闘士に同じ技は二度通用しない」って言うけど、
それでもしつこく同じ技使ってると結構効いてるよな。
あと、カウンターされた場合は見切りが発動しないっぽい。
それと黄金聖衣も一定以上の攻撃受けると装着者を見捨てて離脱するしｗ
こう考えると聖闘士もけっこう攻略法あるな。
それでもしつこく同じ技使ってると結構効いてるよな。
あと、カウンターされた場合は見切りが発動しないっぽい。
それと黄金聖衣も一定以上の攻撃受けると装着者を見捨てて離脱するしｗ
こう考えると聖闘士もけっこう攻略法あるな。
624 ：格無しさん：2005/08/20(土) 11:20:13
カミュVSミーノス
予想してくれ！
予想してくれ！
>>622
デフォ氷河が七感絶対零度とかありえないから安心汁
デフォ氷河が七感絶対零度とかありえないから安心汁
>>625
妄想乙。
妄想乙。
627 ：格無しさん：2005/08/20(土) 11:29:17
結局、氷河がデフォで七感発揮できてる根拠って何？
とくにヘタレな描写がないからだろ。
黄金びいきにとっては氷河がデフォで絶対零度だと困るんだろう。
ついでに青銅が黄金以上だと。
ついでに青銅が黄金以上だと。
イメージ優先か。
根拠らしい根拠なくって絶対零度と騒いでたのかよお前ら。
描写が無いが本人の間接的なセリフがあるだけで氷河や紫龍をデフォでも七感状態並というのにはかなり無理がある。
ラダ・・・黄金でもザラにはいない＞黄金中位以上
フレギアス・・・なんという強大な＞ラダより喩えが悪いので黄金にも匹敵するかもレベル
と考えられます。
フレギアスにやられた氷河は更に下の扱いになる。
ＦＣやＡＥは技として体得しているだけで非七感ならそれ相応の威力しかないと思いますよ。
ラダ・・・黄金でもザラにはいない＞黄金中位以上
フレギアス・・・なんという強大な＞ラダより喩えが悪いので黄金にも匹敵するかもレベル
と考えられます。
フレギアスにやられた氷河は更に下の扱いになる。
ＦＣやＡＥは技として体得しているだけで非七感ならそれ相応の威力しかないと思いますよ。
黄金って全員童貞？
当時の少年誌のキャラの殆どは童貞かと思われます。
>>633
まあちょっと無理があるかな。その論理は。言葉遊びじゃないからね。
マッハ18以下の星矢にボコられた黄金もいるわけでw
氷河・紫龍はほぼ安定した力だろう。
敵が強くなったんで相対的に味方側が弱く見えるだけ。
たとえばカミュ・シュラはサガと一緒だとたいしたことなく見える、みたいに。
まあちょっと無理があるかな。その論理は。言葉遊びじゃないからね。
マッハ18以下の星矢にボコられた黄金もいるわけでw
氷河・紫龍はほぼ安定した力だろう。
敵が強くなったんで相対的に味方側が弱く見えるだけ。
たとえばカミュ・シュラはサガと一緒だとたいしたことなく見える、みたいに。
２４０歳で童貞の老師ｗ
>>636
安定してるのは確かだが、それが七感かと言えば疑問だぞ。
安定してるのは確かだが、それが七感かと言えば疑問だぞ。
一輝はどうか分からんが、他の青銅はデフォでは黄金に遠く及ばん。
「黄金でもザラにはいない」ラダを相手に四人でも勝てんかもと言っているし
おそらくはマッハ18レベルのカロンに星矢と瞬は二人掛かりで苦戦。
カノンが指一本で瞬殺したルネに二人は殺されかけ、
同じくファラオもオルフェが居なければ殺されていた。
紫龍はシオンに昇竜覇を撃っても片手で軽く弾かれたし
これでは黄金レベルとは言いがたい。
氷河も紫龍と二人掛かりでフレギアスにやられているし
常時絶対零度な筈がない。
むしろミーノス戦で氷河が絶対零度と思える様な描写を挙げてくれ。
思えない描写は多々有るが絶対零度と思える描写は皆無だ。
「黄金でもザラにはいない」ラダを相手に四人でも勝てんかもと言っているし
おそらくはマッハ18レベルのカロンに星矢と瞬は二人掛かりで苦戦。
カノンが指一本で瞬殺したルネに二人は殺されかけ、
同じくファラオもオルフェが居なければ殺されていた。
紫龍はシオンに昇竜覇を撃っても片手で軽く弾かれたし
これでは黄金レベルとは言いがたい。
氷河も紫龍と二人掛かりでフレギアスにやられているし
常時絶対零度な筈がない。
むしろミーノス戦で氷河が絶対零度と思える様な描写を挙げてくれ。
思えない描写は多々有るが絶対零度と思える描写は皆無だ。
>>636
その理論だとマッハ１８程度の星矢に倒された神もいます。
つか、デスと戦った時の星矢は覚醒状態前提で議論しないと話しにならない。
デスは光速が基本なのだから。
冥界編で七感以上の星矢は初戦とエリシオン突入後もにだろ。
その理論だとマッハ１８程度の星矢に倒された神もいます。
つか、デスと戦った時の星矢は覚醒状態前提で議論しないと話しにならない。
デスは光速が基本なのだから。
冥界編で七感以上の星矢は初戦とエリシオン突入後もにだろ。
絶対零度ＡＥは実はさほど強くないという説を出してみる。
ｶﾐｭが死んだのは自分のＡＥも跳ね返ってきて
「絶対零度ＡＥ＋自分のＡＥ」の２発を同時に受けたからであって、
それでもしばらくは意識があり即死ではなかった。
このことから、絶対零度ＡＥだけで倒せたかどうかは本当は疑問。
絶対零度が黄金聖衣を凍らせることは分かっているが、
中身にダメージを与えるにはその上にさらに打撃を与えねばならない。
氷河は対ﾐﾛの時は黄金聖衣を凍らせた時点で力尽きてしまい、
中身までダメージが通らなかった。
ｶﾐｭの黄金聖衣（肩）を凍らせたときも、ｶﾐｭ自身までは届いてないようだ。
このことから、中身にダメージを与えるには聖衣を凍らせて
その上にさらに打撃を与えねばならないことは確かだと思う
ｶﾐｭが死んだのは自分のＡＥも跳ね返ってきて
「絶対零度ＡＥ＋自分のＡＥ」の２発を同時に受けたからであって、
それでもしばらくは意識があり即死ではなかった。
このことから、絶対零度ＡＥだけで倒せたかどうかは本当は疑問。
絶対零度が黄金聖衣を凍らせることは分かっているが、
中身にダメージを与えるにはその上にさらに打撃を与えねばならない。
氷河は対ﾐﾛの時は黄金聖衣を凍らせた時点で力尽きてしまい、
中身までダメージが通らなかった。
ｶﾐｭの黄金聖衣（肩）を凍らせたときも、ｶﾐｭ自身までは届いてないようだ。
このことから、中身にダメージを与えるには聖衣を凍らせて
その上にさらに打撃を与えねばならないことは確かだと思う
>>642
なんかここ最近の黄金擁護で久々にまともな説な気がするなw
確かにカミュは二倍の威力を受けたのかもしれん。
ただ、それで氷河が常時七感でないことにはならんが。
なによりミーノス戦でFCは「黄金数人がかりでも破壊できない」と言ってるからな。
師匠を尊敬してる氷河が、劣化FCを師匠と同等なんて言わんだろ。
なんかここ最近の黄金擁護で久々にまともな説な気がするなw
確かにカミュは二倍の威力を受けたのかもしれん。
ただ、それで氷河が常時七感でないことにはならんが。
なによりミーノス戦でFCは「黄金数人がかりでも破壊できない」と言ってるからな。
師匠を尊敬してる氷河が、劣化FCを師匠と同等なんて言わんだろ。
644 ：格無しさん：2005/08/20(土) 18:32:09
うん、カミュマンセーの氷河だからな。
カミュ以上のＦＣでも「カミュと同じ」とか言いそうだｗ
カミュ以上のＦＣでも「カミュと同じ」とか言いそうだｗ
>>643
黄金数人がかりでも破壊できないのはカミュのFC。
氷河が作ったFCを壊そうとした黄金なんていない。
この時点で氷河の台詞の信憑性の薄さが窺える。
もしくは、カミュのFCの評価を単に代用しているに過ぎない。
自信満々に「ムダだ」とか言うあたり、自惚れてたのかもしれんが。
七感を発揮できてない氷河はカミュに劣って当たり前。
黄金クラスの小宇宙を持つであろうミーノスに氷河のFCが破壊されるのも当たり前だ。
黄金数人がかりでも破壊できないのはカミュのFC。
氷河が作ったFCを壊そうとした黄金なんていない。
この時点で氷河の台詞の信憑性の薄さが窺える。
もしくは、カミュのFCの評価を単に代用しているに過ぎない。
自信満々に「ムダだ」とか言うあたり、自惚れてたのかもしれんが。
七感を発揮できてない氷河はカミュに劣って当たり前。
黄金クラスの小宇宙を持つであろうミーノスに氷河のFCが破壊されるのも当たり前だ。
セリフほど当てにならんものもないだろう。星矢がシーホースを「黄金に優るとも劣らない」と
言っておきながら、直後に黄金の足元にも及ばないと言ってるんだから。もうめちゃくちゃ。
その時の気分で適当なこと言ってるんだもん。
言っておきながら、直後に黄金の足元にも及ばないと言ってるんだから。もうめちゃくちゃ。
その時の気分で適当なこと言ってるんだもん。
649 ：格無しさん：2005/08/21(日) 00:35:43
まぁ、みんなのイメージ的には、デスマスクが最強ってのはゆるぎないところだと思う。
651 ：格無しさん：2005/08/21(日) 03:05:18
最強はアイオロス
みんなが時期教皇はサガだと思ってたんでしょ？なら仁智勇全てにおいてサガが少し上回ってたのかな？
サガ本人も自分の方が比べ物にならないくらい強いといってるから間違いないだろ
>>652
「アイオロスを除けば」という条件付き。
そもそも他の黄金が若すぎて候補がサガとアイオロスしか居なかった。
>>653
そこまでは言っていない。
「全てにおいて私の方が勝っていると思っています」
思うのは勝手。ライミでさえアイオリアを子猫も同然とかアホ言ってたしな。
「アイオロスを除けば」という条件付き。
そもそも他の黄金が若すぎて候補がサガとアイオロスしか居なかった。
>>653
そこまでは言っていない。
「全てにおいて私の方が勝っていると思っています」
思うのは勝手。ライミでさえアイオリアを子猫も同然とかアホ言ってたしな。
うむうむ
>>654
アレはアイオリアを子猫と称し、自分は子鼠程度なのだという意味なんだろう。
アレはアイオリアを子猫と称し、自分は子鼠程度なのだという意味なんだろう。
>>654
まあそりゃそうなんだけど、二人しか候補がいないのにアイオロスを除けば・・というあの表現は違和感あったな。
逆に言えば、サガを除けばアイオロスが時期教皇だとみんな思ってた。なんか当たり前のことだよね。二人しかいないんだから。
この場合、アイオロスも候補だけどみんなサガが教皇になるんだろうなと思ってたというのが自然な解釈か。
アイオロスも指名されて戸惑ってたし、サガは神のような男と評判だしね。
まあそりゃそうなんだけど、二人しか候補がいないのにアイオロスを除けば・・というあの表現は違和感あったな。
逆に言えば、サガを除けばアイオロスが時期教皇だとみんな思ってた。なんか当たり前のことだよね。二人しかいないんだから。
この場合、アイオロスも候補だけどみんなサガが教皇になるんだろうなと思ってたというのが自然な解釈か。
アイオロスも指名されて戸惑ってたし、サガは神のような男と評判だしね。
658 ：格無しさん：2005/08/21(日) 15:18:27
デス様に至っては、蟹のような漢と黄金の中でも恐れられてたからな
659 ：格無しさん：2005/08/21(日) 16:45:24
デスマスクが教皇になれば面白かったのにね！
660 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:11:10
サガとムウはどっちが強い？
１対１でやったらムウの方が上かな？
１対１でやったらムウの方が上かな？
普通にサガ。ムウにはサガを倒せる技がない。
662 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:22:12
スターライトエクスティンクションをくらったら
サガもやばいんじゃない？
何しろゴールドセイント２人を倒してるからねえ。
サガもやばいんじゃない？
何しろゴールドセイント２人を倒してるからねえ。
倒す＝殺すならSEでは無理だな。
倒す＝戦線離脱で良いのであればSEだろうがADだろうがどっちも可。
倒す＝戦線離脱で良いのであればSEだろうがADだろうがどっちも可。
664 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:29:52
ムウは強いだろ。シュラとカミュの２人がかりでも倒せないだろ？
アベルの映画見てたらこいつら２人あっさりやられてる。
つまりデスマスクとアフロディーテより下なんじゃないか？
サガが加わって３人がかりでやっと倒せるかどうかというほどムウは強い。
アベルの映画見てたらこいつら２人あっさりやられてる。
つまりデスマスクとアフロディーテより下なんじゃないか？
サガが加わって３人がかりでやっと倒せるかどうかというほどムウは強い。
サガじゃ厳しいかもな でもムウは防御面で不安があるからGEが決まれば倒せるだろ
まあテレポでかわされて当たらないだろうけど
まあテレポでかわされて当たらないだろうけど
とりあえず映画を出す奴は他行ってくれ。
668 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:39:54
ムウはシャカより強いんじゃないか？
何しろライトニングボルトを片手で止めてるわけだから。
そのアイオリアと互角のシャカ。
やっぱムウが最強。
何しろライトニングボルトを片手で止めてるわけだから。
そのアイオリアと互角のシャカ。
やっぱムウが最強。
669 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:42:48
クロスなしの爺のがあっさり破ってるんだから楽勝だろ
671 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:44:06
>>669
間違えた。ＣＷだった。すまん。クリスタルウォールね。
間違えた。ＣＷだった。すまん。クリスタルウォールね。
何この流れ？
ムウが実は最強なんじゃねって流れか？
まぁ都合の良い所だけ見てに不都合な所はスルーな所が何とも言えんが…
テレポなんて聖剣を避けきれていなかったし
LBを後ろから止めたって言っても味方の攻撃じゃないか。不意打ちと何ら変わらん。
CWの防御力も老師の百龍覇レベルで壊せる。
SEも蟹と魚を殺しきれてはいなかったしどこら辺が最強なんだ？
ムウが実は最強なんじゃねって流れか？
まぁ都合の良い所だけ見てに不都合な所はスルーな所が何とも言えんが…
テレポなんて聖剣を避けきれていなかったし
LBを後ろから止めたって言っても味方の攻撃じゃないか。不意打ちと何ら変わらん。
CWの防御力も老師の百龍覇レベルで壊せる。
SEも蟹と魚を殺しきれてはいなかったしどこら辺が最強なんだ？
673 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:45:50
ムウ＞シャカ＝アイオリア＞サガ
とりあえずこれでいいな。
とりあえずこれでいいな。
ムウ
SE：冥衣黄金2人にダメージ+強制戦線離脱。冥闘士1人をあの世行き。
SR：テレポもしくは光速で回避される。これと言った実績なし。
CW：冥界波、黒薔薇を反射。但し本家のCWを見るに強度に問題アリ？
テレポート能力：聖剣を髪を切るだけで回避。
サガ
AD：異次元追放。シャカに通用しなかった事を見ると黄金相手には役不足？
GE：まともにヒットしなくても黄金相手に結構なダメージ。第三者の視点からは発動の察知が容易？
幻朧魔皇拳：当たればアイオリアすら洗脳する。
SE：冥衣黄金2人にダメージ+強制戦線離脱。冥闘士1人をあの世行き。
SR：テレポもしくは光速で回避される。これと言った実績なし。
CW：冥界波、黒薔薇を反射。但し本家のCWを見るに強度に問題アリ？
テレポート能力：聖剣を髪を切るだけで回避。
サガ
AD：異次元追放。シャカに通用しなかった事を見ると黄金相手には役不足？
GE：まともにヒットしなくても黄金相手に結構なダメージ。第三者の視点からは発動の察知が容易？
幻朧魔皇拳：当たればアイオリアすら洗脳する。
675 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:48:46
>>672
初めに持ち上げて後で落とす。安心汁。
初めに持ち上げて後で落とす。安心汁。
役不足のつ（ｒｙ
>>673
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
680 ：格無しさん：2005/08/21(日) 17:54:58
だって冥衣組の黄金ってサガ以外パッとしないし。
682 ：格無しさん：2005/08/21(日) 18:04:39
683 ：格無しさん：2005/08/21(日) 18:12:24
>>660
_ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＧＪ！！
－＝ _ _∩ ／) （ ﾟ∀ﾟ） ( ⊂彡
－＝≡ ミ⊂⌒（ ﾟ∀ﾟ） ミ ( ⌒ヽつ ミ ( ⊂ノ ミ | |
－＝≡ ⊿ ｀ヽ._つ ノ ⊂（ ｡A｡）つ とノ∪Ｊ し ⌒Ｊ
_ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 ＧＪ！！
－＝ _ _∩ ／) （ ﾟ∀ﾟ） ( ⊂彡
－＝≡ ミ⊂⌒（ ﾟ∀ﾟ） ミ ( ⌒ヽつ ミ ( ⊂ノ ミ | |
－＝≡ ⊿ ｀ヽ._つ ノ ⊂（ ｡A｡）つ とノ∪Ｊ し ⌒Ｊ
死に組ｖｓ生き残り組
ｻｶﾞｖｓｼｬｶ
ｶﾐｭｖｓｱｲｵﾘｱ
ｼｭﾗｖｓﾑｳ
ｱﾌﾛｖｓﾐﾛ
ﾃﾞｽｖｓｱﾙﾃﾞ
・・・・・死に組が黄金聖衣だったとしても良くて互角、おそらく敗北。
まして冥衣では全敗してもおかしくない状態
ｻｶﾞｖｓｼｬｶ
ｶﾐｭｖｓｱｲｵﾘｱ
ｼｭﾗｖｓﾑｳ
ｱﾌﾛｖｓﾐﾛ
ﾃﾞｽｖｓｱﾙﾃﾞ
・・・・・死に組が黄金聖衣だったとしても良くて互角、おそらく敗北。
まして冥衣では全敗してもおかしくない状態
>>684
組み合わせの悪さも無いか､それ｡
打撃技をカウンター･反撃出来るシュラを､打撃技メインのアイオリアに充てれば､
シュラが勝てはしなくとも､割と良い勝負が見れるかも知れないし
アルデバランの最後を考えれば､アフロディーテ辺りが充たれば､元黄金組に
一勝が得られるかも知れない｡サガだって､注意促してて天舞避け損なったが､
天舞来るのは見切れるっぽいので､避けれる可能性だって在る｡
天舞さえ凌げれば､充分良い勝負になりそうだと思う｡まぁ､冥衣でなら､防御力の差が出て
いずれジリ貧だろうが､黄金聖衣同士ならドローだって充分有り得そう｡
デスマスクがムウに勝つのは難しそうだから､ムウ対カミュ､残りはミロ対デスマスクな感じ?
ミロもデスマスクも､相手を死に至らしめる技を持っているが､
ミロが15回も突かないならないのに対して､デスマスクは一回｡
しかも､ミロは技の相殺に使えずにいて､15発目の隙が大き過ぎ｡
組み合わせの悪さも無いか､それ｡
打撃技をカウンター･反撃出来るシュラを､打撃技メインのアイオリアに充てれば､
シュラが勝てはしなくとも､割と良い勝負が見れるかも知れないし
アルデバランの最後を考えれば､アフロディーテ辺りが充たれば､元黄金組に
一勝が得られるかも知れない｡サガだって､注意促してて天舞避け損なったが､
天舞来るのは見切れるっぽいので､避けれる可能性だって在る｡
天舞さえ凌げれば､充分良い勝負になりそうだと思う｡まぁ､冥衣でなら､防御力の差が出て
いずれジリ貧だろうが､黄金聖衣同士ならドローだって充分有り得そう｡
デスマスクがムウに勝つのは難しそうだから､ムウ対カミュ､残りはミロ対デスマスクな感じ?
ミロもデスマスクも､相手を死に至らしめる技を持っているが､
ミロが15回も突かないならないのに対して､デスマスクは一回｡
しかも､ミロは技の相殺に使えずにいて､15発目の隙が大き過ぎ｡
GEをGHで跳ね返す牛を想像して身震いした。
>>684
サガもオールマイティだが意外とカミュもオールマイティにいけると思うぞ。
思ったより打たれ強いし、DDのヒット率を活かせば勝てないまでもちくちく善戦できるはず。
シュラデスアフロは当たれば強いが、当たらないとちと厳しいか。
サガもオールマイティだが意外とカミュもオールマイティにいけると思うぞ。
思ったより打たれ強いし、DDのヒット率を活かせば勝てないまでもちくちく善戦できるはず。
シュラデスアフロは当たれば強いが、当たらないとちと厳しいか。
生き残り組はシャカ、アイオリア、ムウが曲者だな。
この3人に死に組の誰を当てるかでかなり勝敗は分けられそうだ。
お互い黄金聖衣なら死に組も上手くすれば2～3勝出来るんじゃないか？
しかし生き残り組強いな…
この5人を冥界編で大暴れさせたらさぞ青銅の出番が無くなっただろうに。
でも青銅の出番も主人公だし増やさんといかんし…御大も大変だったろうな。
この3人に死に組の誰を当てるかでかなり勝敗は分けられそうだ。
お互い黄金聖衣なら死に組も上手くすれば2～3勝出来るんじゃないか？
しかし生き残り組強いな…
この5人を冥界編で大暴れさせたらさぞ青銅の出番が無くなっただろうに。
でも青銅の出番も主人公だし増やさんといかんし…御大も大変だったろうな。
二軍同士の戦い＝冥界突入前
一軍同士の戦い＝嘆きの壁まで
最強同士の戦い＝エリシオン
御大はこんな感じで構成したんだろう。
一軍同士の戦い＝嘆きの壁まで
最強同士の戦い＝エリシオン
御大はこんな感じで構成したんだろう。
復活組ｖｓ生き残り組 どちらが本当に強いのか！
正々堂々ｶﾞﾁで戦おうと言いつつ「捨て駒作戦」で３勝を狙う復活組・・・
第１試合 ﾃﾞｽﾏｽｸｖｓｼｬｶ 完全な捨て駒。ハメられた怒りで瞳孔が開くｼｬｶ
第２試合 ｱﾌﾛｖｓｱｲｵﾘｱ これも捨て駒。怒り心頭のｱｲｵﾘｱ
主力を無駄に消耗させられ、戦いの流れは復活組に傾いたかに見えた・・・が
第３試合 ｻｶﾞｖｓｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 実は生き残り組も捨て駒作戦だった！呆然とするｻｶﾞ
両ﾁｰﾑともに公約を守らない展開に会場は大荒れ。試合が２時間中断する。
第４試合 ｼｭﾗｖｓﾐﾛ 第５試合 ｶﾐｭｖｓﾑｳ
消化試合だった第３試合までとは違い、やっとまともな試合が組まれた。
すでに１勝２敗の復活組は共に勝たないとﾁｰﾑの勝利はないため、生き残り組が有利だ。
その分ｼｭﾗ・ｶﾐｭは死に物狂いで勝ちにくると予想され、好試合が期待された・・・が
正々堂々ｶﾞﾁで戦おうと言いつつ「捨て駒作戦」で３勝を狙う復活組・・・
第１試合 ﾃﾞｽﾏｽｸｖｓｼｬｶ 完全な捨て駒。ハメられた怒りで瞳孔が開くｼｬｶ
第２試合 ｱﾌﾛｖｓｱｲｵﾘｱ これも捨て駒。怒り心頭のｱｲｵﾘｱ
主力を無駄に消耗させられ、戦いの流れは復活組に傾いたかに見えた・・・が
第３試合 ｻｶﾞｖｓｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 実は生き残り組も捨て駒作戦だった！呆然とするｻｶﾞ
両ﾁｰﾑともに公約を守らない展開に会場は大荒れ。試合が２時間中断する。
第４試合 ｼｭﾗｖｓﾐﾛ 第５試合 ｶﾐｭｖｓﾑｳ
消化試合だった第３試合までとは違い、やっとまともな試合が組まれた。
すでに１勝２敗の復活組は共に勝たないとﾁｰﾑの勝利はないため、生き残り組が有利だ。
その分ｼｭﾗ・ｶﾐｭは死に物狂いで勝ちにくると予想され、好試合が期待された・・・が
コスモ燃焼させない条件で戦ったら
アルデバラン＞カシオス＞＞＞その他黄金だよな
アルデバラン＞カシオス＞＞＞その他黄金だよな
復活組が冥衣で戦うとなると、ＳＮの１発１発やＬＰのような小技を除いた
生き残り組みの必殺技のどれを喰らっても、まともに直撃したら
１発で大ダメージだろうから不利だろうな。
生き残り組みの必殺技のどれを喰らっても、まともに直撃したら
１発で大ダメージだろうから不利だろうな。
CWを砕ける技と砕けない技の境界線は物理的な破壊力だろうか。
物理的衝撃を伴わない冥界波や一発の威力が低そうなＰＲが弾かれて、
百龍覇で砕けたのを見る限り、撃ち出される拳が少なければ少ないほど
一発に威力が集約されるから砕けるのかもしれない。
となると、ＣＷを砕け可能性が高い、あるいは確定なのは本人の
ＳＤＲの他、ＧＨ、ＧＥ、ＬＢ、天魔、百龍覇、ＳＮ、聖剣、ＤＤ、ＡＥで、
砕けないのが確定しているか同じく疑問なのは、冥界波、ＬＰ、ＲＤＲ、
ＰＲ、ＢＲあたりかな。
物理的衝撃を伴わない冥界波や一発の威力が低そうなＰＲが弾かれて、
百龍覇で砕けたのを見る限り、撃ち出される拳が少なければ少ないほど
一発に威力が集約されるから砕けるのかもしれない。
となると、ＣＷを砕け可能性が高い、あるいは確定なのは本人の
ＳＤＲの他、ＧＨ、ＧＥ、ＬＢ、天魔、百龍覇、ＳＮ、聖剣、ＤＤ、ＡＥで、
砕けないのが確定しているか同じく疑問なのは、冥界波、ＬＰ、ＲＤＲ、
ＰＲ、ＢＲあたりかな。
１つの技として一度に撃ち出される拳の数で並べるとこうかな。
ＬＰ（一億発）
ＲＤＲ、ＰＲ（多数）
百龍覇（１００？）
ＳＤＲ（複数？）
ＳＮ（１５発）
ＬＢ、ＧＥ、天魔、ＡＥ、ＤＤ、ＧＨ、聖剣、ＢＲ（単発）
ＬＰ（一億発）
ＲＤＲ、ＰＲ（多数）
百龍覇（１００？）
ＳＤＲ（複数？）
ＳＮ（１５発）
ＬＢ、ＧＥ、天魔、ＡＥ、ＤＤ、ＧＨ、聖剣、ＢＲ（単発）
ゼウス対ハーデスはどうかな？
>>698
流れに関係無い上に原作外かよ
流れに関係無い上に原作外かよ
>>694
その条件ならアルゲティ最強
その条件ならアルゲティ最強
701 ：格無しさん：2005/08/22(月) 08:41:20
ゼウス編は出てるよな たしか
>>700
つ【スタンド】
つ【スタンド】
アイオリアは劇中一度も本気出してないよ
小宇宙を使わない戦いなんて聖闘士の戦いじゃない。
705 ：格無しさん：2005/08/22(月) 15:58:50
人
_ゝ ＜ﾌｯ
_ゝ ＜ﾌｯ
>>694
カシオスは燃やす小宇宙がないよな。
カシオスは燃やす小宇宙がないよな。
シャカは目に見えるほどのコスモを持ってるよな。両手の中間にコスモが見えたときは衝撃を受けたよ。
こいつ格が違うんだなと。
こいつ格が違うんだなと。
709 ：格無しさん：2005/08/23(火) 01:56:45
デス様の拳圧で、世界中の海から蟹がでてくるの
アルデバランが叫べば因果地平の果てから暴れ牛が押し寄せてくるよ。
それを無数のタッチペンでプチプチ倒すアイロリア。
それを無数のタッチペンでプチプチ倒すアイロリア。
＿|￣|○アイオリアだよ…
牛ビームか？ 作品違うけど。
きみのためなら死ねるのつもりだった。
意外とムウが最強クラスだと思ってる人は多いんだよね。考察とかしないライトな層で。
イメージで見るとパピオンに苦戦するわ、サガ達に虐められるわ、シャカの天魔の威力に驚くわ、
あんま強そうじゃないんだけどね。
イメージで見るとパピオンに苦戦するわ、サガ達に虐められるわ、シャカの天魔の威力に驚くわ、
あんま強そうじゃないんだけどね。
シャカの天魔は最強クラスの技だが
716 ：格無しさん：2005/08/23(火) 07:49:50
>715
まぁ、天魔のタメを最大級まで敵の目の前で悠長にやらせてもらえれば最強クラスの技かもね。
実際のとこ、実戦でギリギリのラインはＬＢと互角にした時の威力くらいまでだろう。
あの時でさえ、リアのＬＢは同じ黄金相手の躊躇があったのか後出しだった筈だし
それ以上のタメを行うのは黄金レベル相手には明らかに自殺行為。
まぁ、天魔のタメを最大級まで敵の目の前で悠長にやらせてもらえれば最強クラスの技かもね。
実際のとこ、実戦でギリギリのラインはＬＢと互角にした時の威力くらいまでだろう。
あの時でさえ、リアのＬＢは同じ黄金相手の躊躇があったのか後出しだった筈だし
それ以上のタメを行うのは黄金レベル相手には明らかに自殺行為。
結局シャカとアイオリアはどっちが強いんだ？
718 ：格無しさん：2005/08/23(火) 08:22:59
>717
閉目状態の天舞用の溜めが十分なら確実にシャカ。
黄金最強だぁね。
天舞タメがＺＥＲＯで…天魔溜めは可能か・・・
なら特殊技ではシャカ、必殺技の威力は五分
（信頼性ではリアのＬＢが上、溜めに溜めぬいた最大威力なら天魔）。
でも、スピード（要するにＬＰの光速持続性だが）でリアだから
五分だろう。
閉目状態の天舞用の溜めが十分なら確実にシャカ。
黄金最強だぁね。
天舞タメがＺＥＲＯで…天魔溜めは可能か・・・
なら特殊技ではシャカ、必殺技の威力は五分
（信頼性ではリアのＬＢが上、溜めに溜めぬいた最大威力なら天魔）。
でも、スピード（要するにＬＰの光速持続性だが）でリアだから
五分だろう。
つまり、牛でも蟹でも閉眼して小宇宙を溜めれば、天舞クラスの超大技が出せるってコトか
溜めも構えもマイナスになった事ってあったっけ？
721 ：格無しさん：2005/08/23(火) 08:56:11
無理だろうな。できるなら、普段からしてるだろうし
722 ：格無しさん：2005/08/23(火) 09:05:07
溜のマイナスは後出しに相殺される点。
プラスは威力の増加。
構えはこの場合、関係ないな
プラスは威力の増加。
構えはこの場合、関係ないな
723 ：格無しさん：2005/08/23(火) 09:09:37
>>718
ＬＢの遥か上を行くフォトンバーストがあるじゃないか
ＬＢの遥か上を行くフォトンバーストがあるじゃないか
724 ：格無しさん：2005/08/23(火) 09:11:37
あと、技の予備動作がマイナスになることはあっても
構えがマイナスになることはないだろう。
いや、ある状況に対応できない構え。とかはあるだろうが
構えがマイナスになることはないだろう。
いや、ある状況に対応できない構え。とかはあるだろうが
AEの構えなんか技の予備動作と同じだろ。
フォトンバーストは良く知らん。
死ぬ程、溜なきゃいけないが神殺しクラスとかききはしたけど
死ぬ程、溜なきゃいけないが神殺しクラスとかききはしたけど
原作外の話は他でやってね
車田原作だからOK
OKなわけねぇだろ
アイオリアは実は最強という話ですた。
シャカは万が一、天舞をかわされたら、後の能力は他の黄金と
変わらないだろうというのが前スレで挙がった話だっけ。
だからアイオリアと千日戦争になったわけだし。
変わらないだろうというのが前スレで挙がった話だっけ。
だからアイオリアと千日戦争になったわけだし。
他の黄金てどの黄金？
サガから牛まで幅広いんだが。
サガから牛まで幅広いんだが。
734 ：格無しさん：2005/08/23(火) 13:00:58
シャカは世界の海から蟹を呼べないからデス様より下
しかし閉眼状態で最強クラスのアイオリアと互角というのも恐ろしい話だな。
開眼したら天舞が使えるだけでパワーアップするわけじゃないでしょ。
だから使う前と使った後は普通の黄金とあまり差がないと。
だから使う前と使った後は普通の黄金とあまり差がないと。
天舞の使えないシャカなんてGEを使えないサガみたいなもんだ。
なかなか強いじゃないかｗｗｗ
なかなか強いじゃないかｗｗｗ
目閉じて耳栓して鼻にティッシュ詰めて激辛ラーメン食って舌をマヒさせればもっとコスモ蓄積できんのかな？
そこまでやってこそ真の聖闘士じゃね？
そこまでやってこそ真の聖闘士じゃね？
あと、ずっと正座して足を痺れさせればもうちょっと強くなれるね。
↑なるほど
天舞なしのシャカとサガが戦ったら天魔とGEの打ち合いしかやる事ねぇなｗ
周囲の被害が心配です。
周囲の被害が心配です。
>>743
目を閉じることによってコスモを増大蓄積し、開眼によって爆発。←この説明で充分かと。
コスモが高まってんだから、開眼状態では技の威力が上がってると考えてもなんら不自然ではない。
てかその方が自然では？
目を閉じることによってコスモを増大蓄積し、開眼によって爆発。←この説明で充分かと。
コスモが高まってんだから、開眼状態では技の威力が上がってると考えてもなんら不自然ではない。
てかその方が自然では？
>目を閉じることによってコスモを増大蓄積し、開眼によって爆発。
だからそれで天舞が使えるようになるということでしょ。
天舞の威力と解説を見れば膨大な小宇宙が必要なのは明白だから、
天舞を放つのに蓄積していた小宇宙全てが必要なんでしょう。
そもそも、他の技の威力が上がったとはどこにも描いていないし。
だからそれで天舞が使えるようになるということでしょ。
天舞の威力と解説を見れば膨大な小宇宙が必要なのは明白だから、
天舞を放つのに蓄積していた小宇宙全てが必要なんでしょう。
そもそも、他の技の威力が上がったとはどこにも描いていないし。
技の威力が高まってるから天舞が効果を発揮するんじゃないか？
閉眼時に天舞を使っても攻防一体の戦陣じゃなかったり五感剥奪が半端だったりするんじゃない？
目を開いたからって別人になるわけじゃないんだから使える技は閉眼時も開眼時も変わらないと思う。
閉眼時に天舞を使っても攻防一体の戦陣じゃなかったり五感剥奪が半端だったりするんじゃない？
目を開いたからって別人になるわけじゃないんだから使える技は閉眼時も開眼時も変わらないと思う。
>>747
天舞に関しては､小宇宙の蓄積が在る事と､開眼状態である事の2点は､
技を発動させる為の前提条件みたいなものだと思うぞ｡
まぁ､技の原理不明なので何とも･･･だが｡原理不明なぞ､それこそ全てに当て嵌る事なんだが｡
天舞に関しては､小宇宙の蓄積が在る事と､開眼状態である事の2点は､
技を発動させる為の前提条件みたいなものだと思うぞ｡
まぁ､技の原理不明なので何とも･･･だが｡原理不明なぞ､それこそ全てに当て嵌る事なんだが｡
749 ：格無しさん：2005/08/23(火) 19:43:36
蟹の王たる、デス様が指全部つかって冥界波打てばシャカも悶絶
シャカが天舞を使えない状態で思いっきり簡単に
特種能力、パワー、スピードの三点で他の黄金と比べてみた。
◎はシャカの圧倒できる点。○は優勢かな？って点。
△はおよそ五分。×は負けてる点。
対羊・特種△ パワー○ スピード△
対牛・特種◎ パワー△ スピード（瞬発力）×
対双・特種△ パワー△ スピード△
対蟹・特種△ パワー◎ スピード△
対獅・特種◎ パワー△ スピード（最高速持続）×
対蠍・ゴメン無理。
対山羊・特種◎ パワー△ スピード（体術が最高峰。それがＪＳに活きてるのか）×
対水瓶・ゴメン無理。
対魚・ゴメン無理。
蠍、水瓶、魚はどう比べたもんか…
特種能力、パワー、スピードの三点で他の黄金と比べてみた。
◎はシャカの圧倒できる点。○は優勢かな？って点。
△はおよそ五分。×は負けてる点。
対羊・特種△ パワー○ スピード△
対牛・特種◎ パワー△ スピード（瞬発力）×
対双・特種△ パワー△ スピード△
対蟹・特種△ パワー◎ スピード△
対獅・特種◎ パワー△ スピード（最高速持続）×
対蠍・ゴメン無理。
対山羊・特種◎ パワー△ スピード（体術が最高峰。それがＪＳに活きてるのか）×
対水瓶・ゴメン無理。
対魚・ゴメン無理。
蠍、水瓶、魚はどう比べたもんか…
752 ：格無しさん：2005/08/23(火) 21:34:23
黄金以外というか神闘士の話もしていい？
悪いけど神闘士はスレ違いだなぁ。
>>746
コスモが増幅してるのに何故技の威力が上がらないんだ？コスモは聖闘士の戦闘の全てといってもいい。
コスモが高まれば当然、技は絶大な威力となる。ブロンズが散々証明してるよね。
一輝戦のみならシャカの開眼は天舞専用という見方もできると思うけど、サガ戦をみると
沙羅双樹戦の前に開眼してるんだから、これがポイントかと。開眼状態のみ天舞が使えるというのは
否定しないけど、天舞のためのみに開眼するとは考えにくい。視覚を断つことで「コスモを増大させる」
のが目的で、それによって使えるようになる天舞だけが目的じゃないだろう。一番大きい理由ではあるだろうけど。
実際一輝は五感をたたれて初めてシャカを覆い尽くすほどのコスモを発揮した。だから自爆に持ち込めた。
シャカも一輝もコスモを高めた上でどうするかが問題で、一輝は自爆、シャカは天舞を選択したというだけ。
シャカがそのコスモを他の技に使えば、たとえば天魔に使えば当然威力は上がるだろう。
ただし、そこで天魔を使えばもう天舞は使えないか、蓄積したコスモが無くなってしまうのかは不明。
コスモは使えばなくなるとかいうもんでもないと思うが、誰かが言った通り原理不明だからな。
コスモが増幅してるのに何故技の威力が上がらないんだ？コスモは聖闘士の戦闘の全てといってもいい。
コスモが高まれば当然、技は絶大な威力となる。ブロンズが散々証明してるよね。
一輝戦のみならシャカの開眼は天舞専用という見方もできると思うけど、サガ戦をみると
沙羅双樹戦の前に開眼してるんだから、これがポイントかと。開眼状態のみ天舞が使えるというのは
否定しないけど、天舞のためのみに開眼するとは考えにくい。視覚を断つことで「コスモを増大させる」
のが目的で、それによって使えるようになる天舞だけが目的じゃないだろう。一番大きい理由ではあるだろうけど。
実際一輝は五感をたたれて初めてシャカを覆い尽くすほどのコスモを発揮した。だから自爆に持ち込めた。
シャカも一輝もコスモを高めた上でどうするかが問題で、一輝は自爆、シャカは天舞を選択したというだけ。
シャカがそのコスモを他の技に使えば、たとえば天魔に使えば当然威力は上がるだろう。
ただし、そこで天魔を使えばもう天舞は使えないか、蓄積したコスモが無くなってしまうのかは不明。
コスモは使えばなくなるとかいうもんでもないと思うが、誰かが言った通り原理不明だからな。
天舞も開眼も諸説色々だしあんま深く追求せん方がいいと思うぞ、昔はそれで荒れてたし
ただ一応アニメだと技（カーン）の出力上がってたな
ただ一応アニメだと技（カーン）の出力上がってたな
>シャカがそのコスモを他の技に使えば、たとえば天魔に使えば当然威力は上がるだろう。
結局その蓄積した小宇宙を天舞以外に使ったという解説、言及、描写はあったのですか。
天舞以外にも使えるとしても、蓄積した小宇宙を開放と言うのだから他の必殺技に費やしたら
代わりに天舞は使えなくなるか威力が落ちるし、上限もあると見るべきだろうか。
増大した分がいくら使っても減らず、上限も無ければ死ぬまで無限に増大することになるし、
どのぐらい目を閉じ続けてきたか分からない１２宮での戦いの時と、その戦いから
あまり間を置いていない復活組みとの戦いで特に威力に差があったような描写は無かったから、
無限に増大し続けるとは考えにくいかな。
結局その蓄積した小宇宙を天舞以外に使ったという解説、言及、描写はあったのですか。
天舞以外にも使えるとしても、蓄積した小宇宙を開放と言うのだから他の必殺技に費やしたら
代わりに天舞は使えなくなるか威力が落ちるし、上限もあると見るべきだろうか。
増大した分がいくら使っても減らず、上限も無ければ死ぬまで無限に増大することになるし、
どのぐらい目を閉じ続けてきたか分からない１２宮での戦いの時と、その戦いから
あまり間を置いていない復活組みとの戦いで特に威力に差があったような描写は無かったから、
無限に増大し続けるとは考えにくいかな。
そういやリアのFBも一発で全小宇宙消費してたな。
MPみたいなものか
それじゃ１２宮乗り切った青銅はMP高すぎ。あいつらになるともういくらでも沸いてくるって感じだよね。
コスモを使い果たして技が出なくなりました、みたいなシーンあったっけ？
コスモを使い果たして技が出なくなりました、みたいなシーンあったっけ？
青銅見てると小宇宙が有限とは考えにくいなぁ。
「残された小宇宙」が僅かでもいきなり高まって大技繰り出してるし。
「残された小宇宙」が僅かでもいきなり高まって大技繰り出してるし。
青銅５人衆は別格だからな
その別格以外で小宇宙使い果たして技が出なくなったのって居たっけ？
それ以前に技を使って小宇宙が消費された事ってあるか？
ダメージと平行して小宇宙が減る事はあるようだが。
ダメージと平行して小宇宙が減る事はあるようだが。
エピＧならある
エピGはもういいよ…。
>>764
つ【黄金伝説完結編】
つ【黄金伝説完結編】
スレタイ通り最強を決めようぜ。アテナ沙織かな。
アテナよりハーデスの方が強い希ガス。
アテナ+青銅でハーデス倒せたんだし。
アテナ+青銅でハーデス倒せたんだし。
白銀のランキング
オルフェ
ダイダロス
アルゴル
魔鈴
アステリオン
ミスティ
シリウス
アルゲティ
シャイナ
バベル
ジャミアン
ダンテ
カペラ
ディオ
トレミー
モーゼス
こんな所か
オルフェ
ダイダロス
アルゴル
魔鈴
アステリオン
ミスティ
シリウス
アルゲティ
シャイナ
バベル
ジャミアン
ダンテ
カペラ
ディオ
トレミー
モーゼス
こんな所か
女聖闘士は裸見られるより顔見られる方が恥ずいんだよね。
ポセイドンにマスク剥がされちゃったシャイナのシーンは、すっぽんぽんにされちゃっ以上に残酷なシーンなんだね。
ポセイドンって作品中最大の悪で、エロイよ。胸くそ悪いなあのシーンは。
そういうえげつなさからしてもポセイドンが最強、というか最凶かな。
ポセイドンにマスク剥がされちゃったシャイナのシーンは、すっぽんぽんにされちゃっ以上に残酷なシーンなんだね。
ポセイドンって作品中最大の悪で、エロイよ。胸くそ悪いなあのシーンは。
そういうえげつなさからしてもポセイドンが最強、というか最凶かな。
ポセイドンを愛しなさい。
素っ裸を見られたからにはこの人のお嫁に行くしかないって感覚かな？
素っ裸を見られたからにはこの人のお嫁に行くしかないって感覚かな？
774 ：格無しさん：2005/08/25(木) 00:54:55
デス様のもとに行くといいよ＾＾
俺と冥府に行くまで一緒に居てください。
がプロポーズか。
がプロポーズか。
クククッ、巨蟹宮の死に顔の仲間に加わりたくなかったらこのオレの嫁になるのだな。
これしかない。
これしかない。
同じイタリア人ではあるけどな。
>>770
アルゴルは盾込みなら納得。ミスティはアルゴルの次くらいが丁度いい。
ダイダロスはアフロが刺客だったくらいしか強者の根拠がないから
ミスティの下くらいがいいかと。
あとモーゼスはジャミアンとバベルの間くらいが妥当ジャマイカ。
アルゴルは盾込みなら納得。ミスティはアルゴルの次くらいが丁度いい。
ダイダロスはアフロが刺客だったくらいしか強者の根拠がないから
ミスティの下くらいがいいかと。
あとモーゼスはジャミアンとバベルの間くらいが妥当ジャマイカ。
もう魔鈴さんが一番でいいよ。
ダイダロスって瞬に思いっきり聖衣粉々にされてたな。あれ修復不可能だろ。
白銀でありながら黄金並みなのはアルビオレ先生か。
白銀でありながら黄金並みなのはアルビオレ先生か。
ダイダロスはアフロと互角と大全で設定されてるしね。
>>778
アルゴルは勿論盾込み、ていうかギミック有り(オルフェの琴や
ジャミアンの烏等)は、全てギミック込みで評価してる
ミスティがアルゴルの次で、ダイダロスがその次、これは確かにそうかも
モーゼスについては
一輝･ミスティの2連戦の後に小休憩を取っただけの星矢に負けた
(しかもアステリオンのサポートを受けながら)
作中ではっきりと他の白銀(アルゲティ)の方が強いと言及された
以上2点から(原作に登場した)白銀の中で1番弱いと思われる
アルゴルは勿論盾込み、ていうかギミック有り(オルフェの琴や
ジャミアンの烏等)は、全てギミック込みで評価してる
ミスティがアルゴルの次で、ダイダロスがその次、これは確かにそうかも
モーゼスについては
一輝･ミスティの2連戦の後に小休憩を取っただけの星矢に負けた
(しかもアステリオンのサポートを受けながら)
作中ではっきりと他の白銀(アルゲティ)の方が強いと言及された
以上2点から(原作に登場した)白銀の中で1番弱いと思われる
まあおそらくムウが最強ってのは間違いないだろ ムウに勝てそうなやつってシオン以外いないし
シャカも同率トップって感じかな
シャカも同率トップって感じかな
むう～・・・
シオン→ムウ→貴鬼と最強のアリエスの系譜は受け継がれていくのだな。
そういや大全じゃシャカとデスマスクで千日戦争になるとは思えんなあとかあったな
デス様がお怒りだぜ
デス様がお怒りだぜ
ムウが最強って何を根拠に…。
はいはいクマクマ。
はいはいクマクマ。
789 ：格無しさん：2005/08/25(木) 16:34:15
デス様が最強であることを、なぜみんな隠す？
こわいのか？
こわいのか？
あのさ
ソレントに殺されてたら
アルデバランもサープリス纏って出てきたわけだよね
牛サープリスみてぇ
ソレントに殺されてたら
アルデバランもサープリス纏って出てきたわけだよね
牛サープリスみてぇ
>>790
実質的には死んでいた。
実質的には死んでいた。
仮説として小宇宙を数値化し、その基準として
「ﾑｳ１５００ 魚４１６ 蟹４０８」を提唱してきた・・・
しかし根拠が某・有名漫画だけでは定着しなかった。
そこでこれを証明するためにある説に注目した。
「蟹魚夫妻ではﾑｳに勝てん」「しかし牛を加えれば、互角にはなるだろう」
これを証明できればいいわけだ。
ここでの牛の評価は高く、蟹や魚よりも上らしい。
つまり牛は４１６以上でなければならない。が、これはむしろ都合がいい。
なんせ 「魚 ４１６ 蟹 ４０８ ｖｓ ﾑｳ １５００」では勝負にならない。
互角にするためにはあと６７６ｺｽﾓが必要だからだ。
私は文献をあさり、これに適合する数値を持った人物を探した。そして見つけたのだ。
断言しよう。牛 ６１０ だ！扱い的にも合致している。そしてこれを夫妻に加えるとどうか
４１６+４０８+６１０＝１４３４になり、これくらいの差ならﾑｳと千日戦争にできるだろう。
蟹魚夫妻ではﾑｳに勝てないが、三珍味なら
互角にできるという従来の説にもピタリと合致する！
これを持って私はﾑｳ１５００ 魚 ４１６ 蟹 ４０８ 牛 ６１０ を確信したのだ・・・
「ﾑｳ１５００ 魚４１６ 蟹４０８」を提唱してきた・・・
しかし根拠が某・有名漫画だけでは定着しなかった。
そこでこれを証明するためにある説に注目した。
「蟹魚夫妻ではﾑｳに勝てん」「しかし牛を加えれば、互角にはなるだろう」
これを証明できればいいわけだ。
ここでの牛の評価は高く、蟹や魚よりも上らしい。
つまり牛は４１６以上でなければならない。が、これはむしろ都合がいい。
なんせ 「魚 ４１６ 蟹 ４０８ ｖｓ ﾑｳ １５００」では勝負にならない。
互角にするためにはあと６７６ｺｽﾓが必要だからだ。
私は文献をあさり、これに適合する数値を持った人物を探した。そして見つけたのだ。
断言しよう。牛 ６１０ だ！扱い的にも合致している。そしてこれを夫妻に加えるとどうか
４１６+４０８+６１０＝１４３４になり、これくらいの差ならﾑｳと千日戦争にできるだろう。
蟹魚夫妻ではﾑｳに勝てないが、三珍味なら
互角にできるという従来の説にもピタリと合致する！
これを持って私はﾑｳ１５００ 魚 ４１６ 蟹 ４０８ 牛 ６１０ を確信したのだ・・・
俺がガキの頃見た時のイメージじゃシャカが最強だった
まあほとんどのやつがそうだろ
けど強さ論議で議論していくうちにシャカ最強じゃないってことが
徐々に明らかになっていまに至るわけだよ
けど強さ論議で議論していくうちにシャカ最強じゃないってことが
徐々に明らかになっていまに至るわけだよ
以前使われた黄金のランク分けに白銀を当てはめてみる。
最強
オルフェ
上位
アルゴル、シリウス、ダイダロス、魔鈴、ミスティ
中位
アステリオン 、アルゲティ、シャイナ、ディオ
下位
カペラ、ジャミアン 、ダンテ、バベル 、モーゼス
不明
トレミー
上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と上位を裏付ける評価を持っている。
中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。
下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。
最強
オルフェ
上位
アルゴル、シリウス、ダイダロス、魔鈴、ミスティ
中位
アステリオン 、アルゲティ、シャイナ、ディオ
下位
カペラ、ジャミアン 、ダンテ、バベル 、モーゼス
不明
トレミー
上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と上位を裏付ける評価を持っている。
中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。
下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。
オルフェは冥界でいきなりゴールドセイントに匹敵するシルバーセイントって出てきてﾊｧ？だった
798 ：格無しさん：2005/08/25(木) 19:42:34
次期自民党総裁は、デス様。
>>795
アステリオンが低くなるのとディオが高くなるのを除けば私(>>770)とほぼ同じか
>>796
特に何もしてないが、あの三人組のリーダーっぽかった
だから、アルゲティより強いと見なして問題ないだろう
アステリオンが低くなるのとディオが高くなるのを除けば私(>>770)とほぼ同じか
>>796
特に何もしてないが、あの三人組のリーダーっぽかった
だから、アルゲティより強いと見なして問題ないだろう
しかしオルフェは一応実力は黄金レベルらしいが
実際に黄金と戦って勝てるだろうか？
音楽なんぞ聞くような耳を持っていなさそうな奴ばかりだが…
実際に黄金と戦って勝てるだろうか？
音楽なんぞ聞くような耳を持っていなさそうな奴ばかりだが…
オルフェの戦い方ってラリホー以外よく分からんからな・・・歌合戦とかやってるし
聖闘士はどいつも頭弱そうだな
義務教育すら受けてないし
青銅で１３～１５、黄金ですら２０前後の年齢
漢字は得意そうだけどな
義務教育すら受けてないし
青銅で１３～１５、黄金ですら２０前後の年齢
漢字は得意そうだけどな
蠍が生身の部分に光速でスカーレットニードル１５発ぶち込めばかなり強いと思うんだがどうよ？
それじゃ意味ねーだろ。相手にしてみりゃ蚊に刺されたようなモンだろ。
805 ：格無しさん：2005/08/25(木) 23:13:20
きんもーっ☆
白銀と対戦した星矢の強さを比較してみる
彗星拳体得後星矢＞ミスティ＞ミスティ登場時星矢
アステリオン＞小宇宙燃焼星矢＞モーゼス＞ミスティ戦後の星矢
アステリオンがマッハ２であることを考えるとミスティってインパクトが大きいだけでたいしたことないのかも知れない。
この二人は悟りと防御壁の分プラスになるけど精々マッハ２の白銀よりは強い程度じゃないかな？
彗星拳体得後星矢＞ミスティ＞ミスティ登場時星矢
アステリオン＞小宇宙燃焼星矢＞モーゼス＞ミスティ戦後の星矢
アステリオンがマッハ２であることを考えるとミスティってインパクトが大きいだけでたいしたことないのかも知れない。
この二人は悟りと防御壁の分プラスになるけど精々マッハ２の白銀よりは強い程度じゃないかな？
>>792
DBか。蟹の一撃でムウやられるな。
DBか。蟹の一撃でムウやられるな。
>>806
おそらく御大は、最初はミスティを一番弱い設定(このくらいの事は
白銀なら誰でも出来る的なキャラ)にしようとしたんだと思う
ところが、星矢対ミスティを描き込み過ぎてしまった為、白銀中で
インフレが起きてしまうのを避ける為に、後の白銀を戦闘力的には
疑問があるが、特殊能力を発揮すればミスティと大差ないかサポート
として役に立つかのキャラに変更したんだと思う
おそらく御大は、最初はミスティを一番弱い設定(このくらいの事は
白銀なら誰でも出来る的なキャラ)にしようとしたんだと思う
ところが、星矢対ミスティを描き込み過ぎてしまった為、白銀中で
インフレが起きてしまうのを避ける為に、後の白銀を戦闘力的には
疑問があるが、特殊能力を発揮すればミスティと大差ないかサポート
として役に立つかのキャラに変更したんだと思う
>>807
子供殺しの外道はムウに勝てません。
子供殺しの外道はムウに勝てません。
>>806
一見正しく見えるけど、青銅は成長してもデフォはそれほど変わらない気が。
アステリオン戦は連戦だし、彗星拳体得後星矢ってのは＝小宇宙燃焼星矢では？
つまり、
彗星拳獲得時星矢＞ミスティ＞ミスティ登場時デフォ星矢
アステリオン＞彗星拳星矢＞モーゼス＞ミスティ戦後のデフォ星矢
まあ、マッハ1の星矢じゃ速度でアステリオンを越せなかったけど
白銀同士の戦いならわからんと思うし、アステリオン＞ミスティとは言い切れないと思うな。
一見正しく見えるけど、青銅は成長してもデフォはそれほど変わらない気が。
アステリオン戦は連戦だし、彗星拳体得後星矢ってのは＝小宇宙燃焼星矢では？
つまり、
彗星拳獲得時星矢＞ミスティ＞ミスティ登場時デフォ星矢
アステリオン＞彗星拳星矢＞モーゼス＞ミスティ戦後のデフォ星矢
まあ、マッハ1の星矢じゃ速度でアステリオンを越せなかったけど
白銀同士の戦いならわからんと思うし、アステリオン＞ミスティとは言い切れないと思うな。
811 ：格無しさん：2005/08/26(金) 14:26:49
>>809
蟹の王が殺したのは子供じゃないよ、敵だよ。
蟹の王が殺したのは子供じゃないよ、敵だよ。
白銀はマッハ2～5か…
同じ階級でも結構実力に差が有るんだな。
しかし聖戦とかだと雑魚冥闘士でもマッハ18レベルの奴も居るし
聖戦では白銀も青銅と同じくバッタバッタとやられていくんじゃなかろうか？
マッハ1もマッハ5も冥闘士や海将軍には余り変わらんだろうし。
敵一人に白銀が束になって戦うのかもしれないが、
あの電波女神はそれすらも許さないかもしれん。
同じ階級でも結構実力に差が有るんだな。
しかし聖戦とかだと雑魚冥闘士でもマッハ18レベルの奴も居るし
聖戦では白銀も青銅と同じくバッタバッタとやられていくんじゃなかろうか？
マッハ1もマッハ5も冥闘士や海将軍には余り変わらんだろうし。
敵一人に白銀が束になって戦うのかもしれないが、
あの電波女神はそれすらも許さないかもしれん。
そこをニケの力で何とかするのが聖闘士クオリティ。
神話の時代にも聖矢達みたいな主役補正かかったﾔﾂらがいたんじゃねーの？
現代と神話時代の聖闘士に差がないと仮定すると冥闘士に勝てるわけがない
現代と神話時代の聖闘士に差がないと仮定すると冥闘士に勝てるわけがない
816 ：格無しさん：2005/08/26(金) 18:51:51
次点で次期教皇のデス様
>>814
神話の時代にハーデス傷つけた聖闘士もペガサスだからな。ゴッド聖衣まとってたらしいし。
前聖戦はどうなんだろうね。実質黄金とアテナだけでハーデス、タナヒュプ封印したのか？
だとしたら前聖戦の方が面白そうだな。童虎とシオンが主役。
神話の時代にハーデス傷つけた聖闘士もペガサスだからな。ゴッド聖衣まとってたらしいし。
前聖戦はどうなんだろうね。実質黄金とアテナだけでハーデス、タナヒュプ封印したのか？
だとしたら前聖戦の方が面白そうだな。童虎とシオンが主役。
きっとあれだ。
聖戦では青銅や白銀は雑兵とか雑魚専門の露払い役なんだ。
たまに敵の主力一人に大勢で戦ったりとか。
実際オルフェ以外の白銀が束になって黄金レベルの誰かと戦っても
一瞬で蹴散らされるのがオチだろうし。
光速とマッハではレベルが違いすぎるだろ御大…もっと白銀強くしようよ。
聖戦では青銅や白銀は雑兵とか雑魚専門の露払い役なんだ。
たまに敵の主力一人に大勢で戦ったりとか。
実際オルフェ以外の白銀が束になって黄金レベルの誰かと戦っても
一瞬で蹴散らされるのがオチだろうし。
光速とマッハではレベルが違いすぎるだろ御大…もっと白銀強くしようよ。
雑兵なのにマルキーノに必殺技が2つもある件。
もしかしたら冥闘士の雑兵って青銅や白銀レベルはあるかもしれん。
もしかしたら冥闘士の雑兵って青銅や白銀レベルはあるかもしれん。
アルゴルにいきなり盾見せられたらシャカやサガですら
一瞬でアボーンなんじゃないの
一瞬でアボーンなんじゃないの
大丈夫、小宇宙が高いヤツには効かないから
思いつきで言ったけどほど確実にそうだろ
思いつきで言ったけどほど確実にそうだろ
目を閉じてれば半身石化で済むしな。
身体半分が動けば白銀を倒す事くらい容易だろう。
身体半分が動けば白銀を倒す事くらい容易だろう。
人間の目ってのは目に当たった光を映像化してるわけだから
光の速さで動ける黄金は目に当たる光すらかわせる
って理論は通じないですか？
光の速さで動ける黄金は目に当たる光すらかわせる
って理論は通じないですか？
アルゴルよりも氷河や瞬や紫龍達の方が小宇宙が高そうに思うんだが…
実際アルゴルは昇龍覇一発で沈んでいるし。
アルゴルより小宇宙が高い奴でも案外危険かもしれん。
だがカノンとかはルネの鞭を無効化したし
個人的には黄金連中にメデュサの盾が通じるとは思えん。
元から両目を閉じている奴や後ろ向きでも光速拳を撃てる奴が居るし、
盾出す暇すら無く殺されそうなイメージが有る…
実際アルゴルは昇龍覇一発で沈んでいるし。
アルゴルより小宇宙が高い奴でも案外危険かもしれん。
だがカノンとかはルネの鞭を無効化したし
個人的には黄金連中にメデュサの盾が通じるとは思えん。
元から両目を閉じている奴や後ろ向きでも光速拳を撃てる奴が居るし、
盾出す暇すら無く殺されそうなイメージが有る…
アルゴルの盾はまぶた閉じてようが開いてようが関係なく石にするはず
ようするに黄金がアルゴルの情報全く持ってなかったら１対１においては
アルゴルに勝てる黄金一人もいないんじゃないの
ようするに黄金がアルゴルの情報全く持ってなかったら１対１においては
アルゴルに勝てる黄金一人もいないんじゃないの
アルゴル最強説ｗ
>>825
瞼閉じてたりすると身体半分しか石化しないんだが。
瞼閉じてたりすると身体半分しか石化しないんだが。
白銀はマッハ2～5っていうけど、実際誰がどのくらいの速度なんだろう？
830 ：格無しさん：2005/08/27(土) 09:57:30
先代の牛もかませだったんだろうか
連綿と続くかませ牛の歴史ｗ
とか考えたら選ばれてうなだれる牛を
優しく他の黄金さまが慰めてやってるんだろうなｗ
うなだれる牛かまいいよﾊｧﾊｧ
とあえて牛の話題を掘り返してみる試験
連綿と続くかませ牛の歴史ｗ
とか考えたら選ばれてうなだれる牛を
優しく他の黄金さまが慰めてやってるんだろうなｗ
うなだれる牛かまいいよﾊｧﾊｧ
とあえて牛の話題を掘り返してみる試験
最強はムウでいいの？
いいよ。
ムウにサガは倒せんよ。
サガにシャカは倒せんよ。
シャカにムウは倒せんよ。
まぁ、それが真理。黄金はジャンケン的な強弱関係にあるんだよ。
何か無理矢理ムウを上げたい奴がいるみたいだな。
サガシャカ2強は散々言われてきたけど、これにムウを加えるなら相応の理由がないと無理。
サガシャカ2強は散々言われてきたけど、これにムウを加えるなら相応の理由がないと無理。
一応漫画板最強議論スレのやつ
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｼｬｶ
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｼｬｶ
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｱｲｱｺｽ
A+級 ﾑｳ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ｶﾐｭ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ(*) 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ﾆｵﾍﾞ
B+級 ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｱｲｻﾞｯｸ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ｾﾞｰﾛｽ ｲﾜﾝ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
Ｓ級､Ｓ-級､Ａ+級の近辺だろうな｡
無難にＳ-級位にしておくか?＜抜けた黄金2名
無難にＳ-級位にしておくか?＜抜けた黄金2名
神＋＋に太陽神追加
アイアコスが三巨頭で一段上になってるのは面白いな。そんな強かったっけ？黄金最強クラスじゃん
特に根拠もなく作られた頃の遺物だからねえ
本気でいってんのか ここよりよっぽど内容のある議論してたんだぞ
一日で500レス以上に及ぶ激論があったり
一日で500レス以上に及ぶ激論があったり
なんでｱｲｱｺｽがS級なのか理由をｷﾎﾞﾝ
848 ：格無しさん：2005/08/28(日) 01:40:12
蟹+巨蟹宮のサポーター＝最強
>>847
確かカノンを一発でダウンさせたからじゃなかったかと思う。
ラダに邪魔されて軽減されていたGIでカノンにダメージ与えたのは確かに評価に値する。
カノンも自分から挑発しておいてやられていてはどうしようもない…
確かカノンを一発でダウンさせたからじゃなかったかと思う。
ラダに邪魔されて軽減されていたGIでカノンにダメージ与えたのは確かに評価に値する。
カノンも自分から挑発しておいてやられていてはどうしようもない…
カミュが微妙に強い理由がわからん
防御技があるからじゃないか？
蟹魚は基本的に黄金の中でも弱く見られ、
牛も原作においてあまり良い待遇でなかったので
やはり弱い方に位置付けされる事が多い。
そして山羊は聖剣の命中率の悪さや隙の多さ、青銅にカウンター食らう等
聖剣の性能が疑問視されていた。
蠍はアンタレスの性能が疑問視されていたと思う。
水瓶は何で微妙に強く見られていたのかは忘れたが
まぁ余りボロが出なかったんだろう。
牛も原作においてあまり良い待遇でなかったので
やはり弱い方に位置付けされる事が多い。
そして山羊は聖剣の命中率の悪さや隙の多さ、青銅にカウンター食らう等
聖剣の性能が疑問視されていた。
蠍はアンタレスの性能が疑問視されていたと思う。
水瓶は何で微妙に強く見られていたのかは忘れたが
まぁ余りボロが出なかったんだろう。
カミュはFCで上位いったんだろ あれは黄金最強級の技だからな
あとAEもDDも強力だし技だけ見ればかなり強い
あとAEもDDも強力だし技だけ見ればかなり強い
アイオリアは荒れそうだね・・・ｗ
アイオリアは微妙に違うけど､使ってる技の特性が主人公の星矢に似ていて
影が薄くされがちだからね｡あと､牛と咬ませ回数最多タイなんて不名誉記録もある｡
無駄弾も多い多段攻撃系は､星矢の流星拳と､リアのＬＰか｡
強烈な一撃のライトニング･ボルトに対して､一点集中の多段攻撃の彗星拳な点は相違点だが｡
何人もの黄金聖闘士や元･黄金聖闘士を見て来た冥闘士をして､桁違いっぽい事を言わしめたり
とか､黄金聖闘士中一～二を争うと云われていたり､
実際､黄金聖闘士最強候補に名の上がり易いシャカと千日戦争になりかける様な､
と云うか､横槍が入らなければなっていた様な描写とか在るから､普通に強いとは思うけど｡
今一､それっぽく強そうに描かれてないのが､荒れる理由かな?と｡
影が薄くされがちだからね｡あと､牛と咬ませ回数最多タイなんて不名誉記録もある｡
無駄弾も多い多段攻撃系は､星矢の流星拳と､リアのＬＰか｡
強烈な一撃のライトニング･ボルトに対して､一点集中の多段攻撃の彗星拳な点は相違点だが｡
何人もの黄金聖闘士や元･黄金聖闘士を見て来た冥闘士をして､桁違いっぽい事を言わしめたり
とか､黄金聖闘士中一～二を争うと云われていたり､
実際､黄金聖闘士最強候補に名の上がり易いシャカと千日戦争になりかける様な､
と云うか､横槍が入らなければなっていた様な描写とか在るから､普通に強いとは思うけど｡
今一､それっぽく強そうに描かれてないのが､荒れる理由かな?と｡
859 ：格無しさん：2005/08/28(日) 13:35:42
シャカとアフロはガチでやったらどっちが強いと思う？
シャカ
861 ：格無しさん：2005/08/28(日) 14:38:58
デス様
デス様、シャカには勝てるかもしれないけどムウには黄金聖衣着ててもかなり勝率低そうだからなあ。
シオンによるとアフロとデスは原作中で
本気出した事は一度もなかったそうだよ
ラダにやられる時でさえハーデスを欺くために弱者を演じていたらしい
本気出した事は一度もなかったそうだよ
ラダにやられる時でさえハーデスを欺くために弱者を演じていたらしい
カミュの場合絶対零度に対しての評価で上位にも最下位にもなりうるんだよな
>>858
でもさ冥闘士が何人もの元黄金や黄金を見てきてアイオリアに対して桁違いと言ったってのもなんだかなぁって気がしないでもないが。
白羊宮でシオンやサガ達の小宇宙も感じとっているんだからそれより凄いなんてありえないのだがね。
寧ろ青銅が感じたラダの小宇宙みたいにアイオリアははなっから戦闘意欲満々でいたから小宇宙が燃焼していて強烈に感じただけじゃないの？
所詮黄金と比べれば雑魚レベルの冥闘士に黄金の強烈な小宇宙の大小なんて分かるわけも無い。
でもさ冥闘士が何人もの元黄金や黄金を見てきてアイオリアに対して桁違いと言ったってのもなんだかなぁって気がしないでもないが。
白羊宮でシオンやサガ達の小宇宙も感じとっているんだからそれより凄いなんてありえないのだがね。
寧ろ青銅が感じたラダの小宇宙みたいにアイオリアははなっから戦闘意欲満々でいたから小宇宙が燃焼していて強烈に感じただけじゃないの？
所詮黄金と比べれば雑魚レベルの冥闘士に黄金の強烈な小宇宙の大小なんて分かるわけも無い。
ルフィ＆ゾロ＆サンジVSシルバー聖闘士はどっちが強いかな
>>866
ギャグ抜きなら余裕で白銀が上。
一見地味に見える白銀だが他の漫画と比べれば強さの次元が違いすぎると思うよ。
ワンピースは詳しくはないがマッハ２以上の戦闘速度が出せる漫画は全体的にみればザラにはないし。
ギャグ抜きなら余裕で白銀が上。
一見地味に見える白銀だが他の漫画と比べれば強さの次元が違いすぎると思うよ。
ワンピースは詳しくはないがマッハ２以上の戦闘速度が出せる漫画は全体的にみればザラにはないし。
神+ シャカが話してた仏
神 ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神 ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
>>868
アテナ沙織も神聖衣有り無しでは１ランク差をつけても良くないか？
神+ シャカが話してた仏
神 ｱﾃﾅ沙織（神聖衣） 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 ｱﾃﾅ沙織（ニケ、盾のみ） 星矢(神聖衣)
アテナ沙織も神聖衣有り無しでは１ランク差をつけても良くないか？
神+ シャカが話してた仏
神 ｱﾃﾅ沙織（神聖衣） 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 ｱﾃﾅ沙織（ニケ、盾のみ） 星矢(神聖衣)
>>854
849は簡単に説明しただけだろ。
849は簡単に説明しただけだろ。
シャカが話してた仏の戦闘能力の説明きぼん
シャカの仏陀の生まれ変わりと呼ばれるぐらいだから一勢力持ってもおかしくねぇな
呼ばれてるだけ？
それとも弥勒や天照クラスじゃないと無理なのか・・・
呼ばれてるだけ？
それとも弥勒や天照クラスじゃないと無理なのか・・・
シャカ「も」だ
原作だと対象がいないから表現しにくいけどアニメ的に言えば仏陀はポセイドンの勢力下にあるオーディーンみたいな位置付け（強さ）じゃないかな。
生まれ変わりのシャカがハーデスに子供扱いされてたとこを見るとまあ仏はタナヒュプ以下かと
仏がギリシャ神話の神ごときに負けるわけないだろ
シャカは仏衣を着ていないから本当の仏の力を出せないんだよ
仏陀＝オリンポス十二神くらいの力関係なのではないかな。
ギリシャ神話の神々との戦いが終わった後は「新たなる敵、仏陀現る」とかになりそうだったかもね。
ギリシャ神話の神々との戦いが終わった後は「新たなる敵、仏陀現る」とかになりそうだったかもね。
そこでインド神話からシヴァ＠３×３ＥＹＥＳの参戦ですよ
釈尊ともあろうお方がシャカに生まれ変わるとは。
ｱﾌﾛ最終形態（ﾋﾞｵﾗﾝﾃ）＞＞幼少ｼｭﾗ＞禿ｼｬｶ＝黒ｻｶﾞ＝ｱｲｵﾛｽ
＞節穴ｼｬｶ＝ｱｲｵﾘｱ＝白ｻｶﾞ＞若き日のｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ＝ﾑｳ＝無口なﾐﾛ
＞ｶﾐｭ＝いつものﾐﾛ＞今のｼｭﾗ＝ﾃﾞｽ様＝普段のｱﾌﾛ＞現ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ
今度のアニメは青銅＋カノンが主役か。
スペクターとの激闘を熱く描いて欲しいね。
ラダとカノンのバトルは特に。
スペクターとの激闘を熱く描いて欲しいね。
ラダとカノンのバトルは特に。
スペクターは大半が蹴散らされてる印象しかないな
オルフェとファラオとの戦いで琴を奏でる攻撃以外にオルフェがアニメのミーメみたいに光速拳を使ったら絶望を感じるな。
三巨頭以外の冥闘士で七将軍と良い勝負ができるのってミューくらいか。
ニオベはともかくライミじゃ無理だろう。足止めするだけじゃ倒せないし。
相手の注意を逸らす仲間もいない1対1の状態ならその足止めすら難しそうだ。
相手の注意を逸らす仲間もいない1対1の状態ならその足止めすら難しそうだ。
七将軍一般はフレギアスくらいじゃね？
>>866
つか、蛮一人でバロックワークス(だっけ)全滅させる事が出来ますから
つか、蛮一人でバロックワークス(だっけ)全滅させる事が出来ますから
黄金上位と中位の間＝ソレント、海竜カノン
黄金中位＝クリシュナ
黄金以下＝バイアン、イオ、アイザック
反則＝カーサ
こんなところ。
黄金中位＝クリシュナ
黄金以下＝バイアン、イオ、アイザック
反則＝カーサ
こんなところ。
デスマスクがシャカに勝てる方法を真剣に考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124848327/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124848327/
892 ：格無しさん：2005/08/29(月) 16:52:21
ムウはポセイドン編でアイオリアを倒せるみたいなこと言ってたな。
またライトニングボルトを片手で止めている。
つまりアイオリアよりもはるかに上ということだ。
そのアイオリアと互角のシャカ。
つまりムウはシャカより強いということだ。
天舞宝輪を使えばいい勝負になるかもしればいが。
またライトニングボルトを片手で止めている。
つまりアイオリアよりもはるかに上ということだ。
そのアイオリアと互角のシャカ。
つまりムウはシャカより強いということだ。
天舞宝輪を使えばいい勝負になるかもしればいが。
893 ：格無しさん：2005/08/29(月) 16:59:05
天舞もCWに跳ね返されてシャカあぼーんだろうな
895 ：格無しさん：2005/08/29(月) 17:34:43
>>893
ということはシャカはあのサガよりも上だということだな？
よく考えてみればサガって意外と大したことないのかも。
星矢の技がアルデバランやアイオリアに全く通用しなかったのに対して
サガはちゃんと防ぎきれていない。
またグレートホーンやライトニングプラズマは星矢に致命傷を
与えるほどの威力なのにＧＥはどのくらいの威力なのかさっぱり・・・。
ということはシャカはあのサガよりも上だということだな？
よく考えてみればサガって意外と大したことないのかも。
星矢の技がアルデバランやアイオリアに全く通用しなかったのに対して
サガはちゃんと防ぎきれていない。
またグレートホーンやライトニングプラズマは星矢に致命傷を
与えるほどの威力なのにＧＥはどのくらいの威力なのかさっぱり・・・。
CWはより強力な師匠のが壊されてるだろ、もう何十回も既出
897 ：格無しさん：2005/08/29(月) 17:47:57
>>895
ＧＥ、天魔降伏、鳳翼天翔はその時のコスモや手加減によって威力が違うと思う。
彗星拳や流星拳も同じかな。一度見たからといって対処が出来るという技ではない。
あくまでもコスモの大小が問題。これは物理攻撃系の技には全般的に言えるかもし
れない。冥界波やＲＤローズ、Ｐローズ、ＢＤローズはコスモにより威力が増減し
そうもない技だな。
ＧＥ、天魔降伏、鳳翼天翔はその時のコスモや手加減によって威力が違うと思う。
彗星拳や流星拳も同じかな。一度見たからといって対処が出来るという技ではない。
あくまでもコスモの大小が問題。これは物理攻撃系の技には全般的に言えるかもし
れない。冥界波やＲＤローズ、Ｐローズ、ＢＤローズはコスモにより威力が増減し
そうもない技だな。
898 ：格無しさん：2005/08/29(月) 17:51:49
なにげに最強必殺ってグレートホーンじゃね？
星矢が壁を何枚も突き破ってさらに壁にめりこむほどの威力だぞ？
ＧＥにそれだけの威力があるとは思えんな。
また白バラも最強だと思っていたがムウとの戦いで大したことないとわかった。
星矢が壁を何枚も突き破ってさらに壁にめりこむほどの威力だぞ？
ＧＥにそれだけの威力があるとは思えんな。
また白バラも最強だと思っていたがムウとの戦いで大したことないとわかった。
威力だけなら一輝を消滅させるGEが最強だろ。
900 ：格無しさん：2005/08/29(月) 17:59:04
>>898
問題は牛のコスモが小さいことだろうな。
単純な技だけにコスモが凄ければ、そのぶん威力も増大する。
単に威力ならシャカの天魔降伏の方が凄い。遠隔攻撃で巨蟹
宮を半ば倒壊させている。サガの処女宮への遠隔攻撃も凄い
が。結局は技はコスモの大きさでどうにでもなってしまうの
が聖闘士の世界。
問題は牛のコスモが小さいことだろうな。
単純な技だけにコスモが凄ければ、そのぶん威力も増大する。
単に威力ならシャカの天魔降伏の方が凄い。遠隔攻撃で巨蟹
宮を半ば倒壊させている。サガの処女宮への遠隔攻撃も凄い
が。結局は技はコスモの大きさでどうにでもなってしまうの
が聖闘士の世界。
遠距離スタレボなら巨蟹宮全壊も可能かと
聖闘士の技は込める小宇宙の量によって戦闘用と広域破壊用の二種類に使い分けられる、と言ってみる。
上でも言われているとおりシャカの天魔降伏は巨蟹宮を半壊させるほどだが、
常にそこまでの威力を発揮していたわけではない。もししていたら自爆してしまうし。
この時の天魔降伏は対人ではなく対物として放ったものなのだろう。
似たような例としてサガの遠隔攻撃、シュラの地面斬り裂き、ミスティの地下洞穴埋没などがある。
当然のことながら聖闘士は別に常にフルパワーでなくてはいけないわけじゃないので、
状況によって使い分けているのだろう。
…だからどうした、ってもんでもないが。
上でも言われているとおりシャカの天魔降伏は巨蟹宮を半壊させるほどだが、
常にそこまでの威力を発揮していたわけではない。もししていたら自爆してしまうし。
この時の天魔降伏は対人ではなく対物として放ったものなのだろう。
似たような例としてサガの遠隔攻撃、シュラの地面斬り裂き、ミスティの地下洞穴埋没などがある。
当然のことながら聖闘士は別に常にフルパワーでなくてはいけないわけじゃないので、
状況によって使い分けているのだろう。
…だからどうした、ってもんでもないが。
青銅聖衣破壊できたかどうかでよくね？
牛蟹だけは破壊できなかった。
牛蟹だけは破壊できなかった。
それは蓄積ダメージ論で片付いてると思うが
どっちにしても牛は破壊できないから大した威力じゃない。
蓄積ゼロの強化青銅を破壊したのはクリシュナとフレギアスぐらいかな。
ハウリングインフェルノ＝ゴールデンランス>GH
これで決着。
ハウリングインフェルノ＝ゴールデンランス>GH
これで決着。
>>908
ヒント：聖衣は出来立ての新品、手加減、金牛宮の位置
ヒント：聖衣は出来立ての新品、手加減、金牛宮の位置
星矢に放ったＧＨがあれで本気だったら、
海闘士の耐久力は青銅以下になるな。
海闘士の耐久力は青銅以下になるな。
>>907.909,911
同じ考え方で行くと、
復活黄金組の３人が入れ替わるために冥闘士３人を倒した時、
３人の死体はぼろぼろだったけど５体は揃っていたのに
ＧＨを喰らったニオベはバラバラだったから、
GH＞ＧＥ、聖剣、ＤＤになるな。
と言える。
同じ考え方で行くと、
復活黄金組の３人が入れ替わるために冥闘士３人を倒した時、
３人の死体はぼろぼろだったけど５体は揃っていたのに
ＧＨを喰らったニオベはバラバラだったから、
GH＞ＧＥ、聖剣、ＤＤになるな。
と言える。
>>913
言ってる意味がﾜｶﾗﾅｽ
言ってる意味がﾜｶﾗﾅｽ
青銅聖衣を破壊できなかったから弱い？
ならアイオリアのLPもシャカの天魔降伏も同レベルだな
・・・と、ずーっと昔から言われ続けてる罠
ならアイオリアのLPもシャカの天魔降伏も同レベルだな
・・・と、ずーっと昔から言われ続けてる罠
>>914
破壊描写の絵だけで見ればそういう事になると言う話でしょ。
破壊描写の絵だけで見ればそういう事になると言う話でしょ。
919 ：格無しさん：2005/08/29(月) 21:20:45
じゃあ聖剣は対人用ではなく先陣切って敵の砦を破壊する対砦用リーサルウェポンって事でお願いします。
920 ：格無しさん：2005/08/29(月) 21:22:19
しかしそのLBも天魔降伏と同程度。
・・・どうでもいいけど彗星拳って決め技っぽいわりには思ったより使われてない気がする。
・・・どうでもいいけど彗星拳って決め技っぽいわりには思ったより使われてない気がする。
彗星拳で倒したのは誰と誰と誰だ？
>>920
複数相手に使う場合には、それなりに意味が。
複数相手に使う場合には、それなりに意味が。
で、実際のところ最強の「技」はなんだろう。
基本的に威力は小宇宙であがるから、技そのものの完成度で。
ネビュラストリーム→ストーム
かな。
基本的に威力は小宇宙であがるから、技そのものの完成度で。
ネビュラストリーム→ストーム
かな。
>>926
そうだな。
ストリームの時点で相手の動きを制限する効果があるのもいいな。
まあブラッディローズもデッドエンドクライマックスも防げなかったが。
それでもやっぱり完成度は高そうだ。何気に応用も利きそうだし。
そうだな。
ストリームの時点で相手の動きを制限する効果があるのもいいな。
まあブラッディローズもデッドエンドクライマックスも防げなかったが。
それでもやっぱり完成度は高そうだ。何気に応用も利きそうだし。
>>925
今はエフェクトが全てなんでしょ？
結界とか小宇宙を押さえられたとか、そういう設定は無視して良い上に、
サガ達が３人を倒した時にいたっては軽く打たれたかどうかなんてどこにも
描いてないから彼らの技も全力でしょ。全小宇宙を出していたかもね。
今はエフェクトが全てなんでしょ？
結界とか小宇宙を押さえられたとか、そういう設定は無視して良い上に、
サガ達が３人を倒した時にいたっては軽く打たれたかどうかなんてどこにも
描いてないから彼らの技も全力でしょ。全小宇宙を出していたかもね。
設定の考慮無しで行くなら、
ラダマンティスは黄金３人が死力を尽くしても勝てない実力者。
海闘士の耐久力は青銅以下。
そんな海闘士と耐久力ではあまり変わらないはずの冥闘士である
ラダマンティスに傷１つ付けられなかった３人の技はしょぼい。
ということになるかな。
ラダマンティスは黄金３人が死力を尽くしても勝てない実力者。
海闘士の耐久力は青銅以下。
そんな海闘士と耐久力ではあまり変わらないはずの冥闘士である
ラダマンティスに傷１つ付けられなかった３人の技はしょぼい。
ということになるかな。
>>929
はいはいワロスワロス
はいはいワロスワロス
結界の手柄横取りイクナイ
ってか､そうまでしてラダ程度を上げたいのか?と｡
ってか､そうまでしてラダ程度を上げたいのか?と｡
>>932
確かにそういうのは多いな。特に牛やラダ関連で。
確かにそういうのは多いな。特に牛やラダ関連で。
まぁラダは小宇宙では黄金でもザラにはいないレベルかもしれないが聖衣込みの黄金にはトータルスペックで劣るという事だ。
天秤と牛以外の黄金聖衣ってただの鎧？
黄金聖衣は、それ自体に小宇宙が宿っている。
固有能力は無いの？
勝手に飛んでくるくらいはどれもありそうだけどな。
他にはたいしたのなさそうだ。
まあ、防御力がずば抜けてるんで、それで十分なんじゃない？
他にはたいしたのなさそうだ。
まあ、防御力がずば抜けてるんで、それで十分なんじゃない？
むしろ天秤と、作者贔屓の射手座が例外であって、
残りの１０体は形以外何も変わらないでしょ。
残りの１０体は形以外何も変わらないでしょ。