ろくでなしブルースの強さランキング part８

>>924
あくまでもこのスレは強さスレだから…

今のところ有力候補

Ｓ…葛西、（原田）
Ａ…鬼塚≒前田≧川島≒薬師寺

Ｓ…葛西、（原田）
Ａ…前田≧鬼塚≒川島≧薬師寺

Ｓ…葛西、（原田）
Ａ…前田≧川島≧鬼塚≧薬師寺

>>911
待て待て、畑山はＣでいいじゃないか。
鷹梅と１ランクの差がつけられるとも思えないし、島袋よりは確実に上なのは作中で証明されてる。

>>911
だから、平仲を忘れるなっつーの！！


ろくでなしブルースの強さランキング part9

Ｓ…葛西、（原田）
Ａ…鬼塚、川島、前田、薬師寺
Ｂ…白井、辰吉、(渡嘉敷)、（畑中）、三原
Ｃ…梅津、上山、鷹橋、平仲
Ｄ…赤城、石松、島袋、西島、輪島 、畑山
Ｅ…飯田、海老原、圭司、鶴田、六車、八尋

同ランク内の優劣は議論中。（現在の並びは五十音順）
１ランクの違いなら、条件次第では戦って勝利する事もある。
２ランク以上の差があると、よほどの事がない限り勝てない。
基本的に正面からの素手のタイマンの強さで、凶器使用は禁止。
（　）はアスリート。

前スレ
ろくでなしブルースの強さランキング part８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1118733984/

>>924
作者の意図と読者がどこに興味を持つかは別物だろう？(合うに越した事はないが)
国語のテストじゃあるまいし、何で作者の意図を理解しようなんて、
卑屈な読者になる必要があるんだよ。

対戦の描写でいうなら「鬼塚≧前田」はあっても「川島≧前田」はない。
川島は鬼塚と違い完全に実力で前田に負けた。「前田≧川島」
（ていうかこれはこのスレだけでも散々既出だからログ読んで）
仮に気絶で川島の1勝にカウントした場合も、
その後の勝負で前田に負けてるのだから「前田≒川島」

で、おそらく川島厨が言いたいのはこれだと
「鬼塚≧前田≧川島」または「鬼塚≧川島≒前田」になってしまい、
川島対鬼塚の直接対決の描写に矛盾が出るってことだろう。

だったら前田の成長を考慮に入れれば済む話。実際明らかに成長してるんだし。
「前田（最終）≧川島≧鬼塚≧前田（vs鬼塚時）」
「前田（最終）≒川島≧鬼塚≧前田（vs鬼塚時）」
これが一番矛盾がない序列だと思う。

おし、ほんじゃ
Ｓ…葛西
Ａ…前田≒川島＞鬼塚≧薬師寺
上位はこうなるね

前田が最強だと仮定すると一番強いのは前田の親父ってことになる

前田、鬼塚、川島議論のまとめ

・鬼塚は弱かった頃の前田に結果的には負けたが実力では勝ってた
・川島は鬼塚を直接対決で圧倒するも決着は付かず
・成長した前田と川島は互角の勝負

前田≒川島＞鬼塚

ろくでなしブルースって、どちらかと言うとやんちゃな不良学生が
ダベってる感じのお気楽なシーンが好きなんだが・・・。

やっぱ格闘要素が入ると読者が喜ぶからかなぁ

それは本スレで語った方がいいのでは？

世の中には「鬼塚が川島より強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。

その「鬼塚優勢論」についてよくよく理由を問い質してみると、
一見川島に勝った前田に実力勝ちした鬼塚が強い、
と科学的に云っている様に思えるので、つい皆騙されてしまうのであろと思う。
だが実に頼りない式である事は、一寸頭を働かせればすぐに判る。科学的ではない。

相撲を見て見よ。武蔵丸に勝った久島海が貴闘力に負けたとして、武蔵丸は貴闘力に絶対勝てないのか。
そんな馬鹿な。それならトーナメントでやれば済む筈である。だが本場所は十五日間の総当たりではないか。
野球やサッカーにしても同じだ。勝負とは一種のジャンケンの如きもので、数をこなして勝率を割り出さねば科学的ではないのである。
だから、鬼塚が川島より強いとは云えぬのだ。大体、比較対照が島袋に苦戦したり圧倒したり戦闘力が不安定な前田である。
比較基準としてこんな頼りない相手もおるまい。川島が鬼塚と直接戦って圧倒してる以上、対前田戦の結果は関係ないのだ。

川島が直接鬼塚を圧倒したっつっても
肋が未だ完璧じゃない状態の鬼塚を押し倒しただけだがな

オレ鬼厨だけど、それでも川島＞鬼塚だと思う。

鬼塚は強さより渋さに惚れるタイプだからな
相当男前だし

つーか強さ議論で「怪我してて全力が出せなかった」という要素を無視する方がどうかと思うぞ。

こんなこと言っちゃ身も蓋もないかもしれんが
別に同ランク内で順番決める必要ないんじゃないの？
1ランク違いでさえ勝てる可能性があるんだから
同ランクなんていったらほとんど互角だろう。
つまり結局は個人の解釈次第でいつまで議論しても平行線な気がする。

じゃあそろそろ議論もお開きとしますか

前田と鬼塚の比較に関する結論は、こうだろ。

「前田（最終）≧川島≧鬼塚≧前田（vs鬼塚時）」

川島と鬼塚の力関係は「≒」か「≧」、「＞」はありえん。

ケガの完治が遅いのも、その状況でケンカして圧倒されるのも
そいつの“強さ”に大いに関わることでは？
それに「顎が〜、あばらが〜」てのは周りが言ってるだけで
鬼塚自身言い訳してねーべ

言い訳しない、ってのは単に鬼塚の性格。
描写にきっちり「鬼塚はアバラがまだ完治してない」という事実があるんだから、査定に含めるのは当たり前だろ。
そもそも川島との攻防なんて短すぎるし、お互いにダメージもなく中断。

「鬼塚は万全状態ではなかった」
「途中で中断された無効試合。当然、最後までやりあってたらどうなったか分からない」
という、二つの疑問点が残る。
にも関わらず力関係を「川島＞鬼塚」とするのが無茶。
実力勝負で川島が鬼塚に完勝でもせん限り、上記のような力関係はありえんだろう。
前田戦準拠なら鬼塚が上なんだから、直接の「鬼塚が怪我してた時の短いやり取り」を考慮しても「≒」か「≧」の差が妥当。

川島にとって最も必要な言葉、「判定勝ち」。

いやいや、葛西と川島を前田戦で比較するのは（前田の成長及び時間的に）あまり差はないから
いいかもしんないけど、さすがに鬼塚戦は他レスでも初期前田と呼ばれてるくらい力量に差があるじゃないか？
スクリューフックやライトクロスも無いわけだしさ。
川島と鬼塚の力関係を比較する上で、唯一互いが対峙した描写は無視できんだろ。
強さに差がある前田以外に共通の敵がいれば別だが。

で、「万全じゃなかった」ってのはどの程度だ？８０％？６０％か？
不良が街歩いててケンカになった。今日は体調万全じゃないから今度にしてくれ。
こんなもんこそ通用しねーだろ。その時点で圧倒されてんだから川島＞鬼塚。
飯田戦や畑山戦、またvs50人戦の時に万全じゃない描写が頻繁にあれば別だがな。

>>949
喧嘩で言い訳が通じないのは当たり前。
怪我してたら実力出せないが、相手はそんなの気遣ってくれないだろう。

でも、ここは「万全状態の強さ」を比べるスレだろ？
怪我云々が無視出来ない要素ってのは間違いない。
飯田だの畑山だの、それこそ他と比べようがないんだから、
「飯田も畑山も、アバラが完治してない鬼塚より圧倒的に弱かった」ってだけ。

結局、川島と鬼塚の短い攻防なんざ、どう言いつくろっても「判定勝利」という推測でしかない。
誰かさんに習って意地の悪い言い方をすれば、「多分、こうなっただろう」という『妄想』。
前田に一方的にダメージ与えて中断された海老原、無傷で川に放り投げた薬師寺、ってのと変わらん。
ついでに付け足しとくと、鬼塚は前田とは違い、目に見えるダメージは残ってない。

川島が実力勝負で、きちんと結果を残して「＞」という力関係だと判断出来るのは「川島＞辰吉」まで。
鬼塚より「多分、上だろう」という推測が間違ってるとは言えない。前田の成長は無視出来ない。
だが、あの短いやり取りで、明確な力の差、「＞」が二人の間にある、なんてのは無茶だろう。
万全状態なら「鬼塚≒川島」の可能性だって否定出来ないし、そうでなくとも「川島≧鬼塚」が妥当。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1120017586/

次スレ

いんや違うね
判定勝ちってのはよく分からんが、海老原や薬師寺は最初に前田を圧倒（翻弄）したが、
その後の戦いできっちり「結果」として負けている。
だから最初の圧倒や優勢は「結果」の前に無視することができるけど、鬼塚は短いやり取りとはいえ
完全に川島に圧倒されていたし、その後の再戦は無い。赤城に鬼塚より強いと言わせる程のＮＯ２の
上山までもがあそこまで一方的に、屈辱的に投げ捨てられてんだぞ。途中で終わる終わらない云々
ではなく、しっかり川島＞鬼塚が描写されてるはずだ。

鬼塚が投げられたわけじゃないだろ

鬼厨が前田戦持ち出して鬼塚を川島と同等（以上）と主張するのは
DBで「悟空に勝った亀仙人＞＞＞悟空に負けたフリーザ」
って言ってるのと同じだ罠。極端な例ではあるが。

例によって、川島が「判　定　勝　ち」したと言い張る方がどうかしてる。

鬼塚と川島が対戦した共通の相手が前田しかいない以上、前田を基準にして比べるのは当たり前。
そして、前田戦基準にしたら「鬼塚≧川島」。
しかし、前田の成長を考慮すれば、
余裕で前田を気絶させた鬼塚と、ヘロヘロになりながら何とか前田を気絶させた川島が、
互角か、あるいは川島の方が僅かに強い「かも知れない」と。
だから、妥当なのは「鬼塚≒川島」。あるいは前田の成長を評価しまくって「川島≧鬼塚」。

川島が、アバラ痛めてる鬼塚に「判定勝ち」したから「川島＞鬼塚」とするのは無茶。

なぜ明らかに初期と後期で強さの違う前田を基準にするんだ？
短かったとはいえ直接対決があっただろーに。
万全ではないとは言え8〜9割は本調子だったんじゃねーの？知らんけど。

鬼塚≒川島≒前田＞薬師寺
でいいじゃん

ヤッくんマジで可哀想。
橋から投げたやり取りは「判定勝利ｗ」だから考慮に入れんとしても
喧嘩描写じゃ鬼塚同様、川島より前田相手に優勢だったろうに。

前田はかならず強敵相手にはピンチになるからな。
もしくは新たな強敵には前田を通して初回必ず強さをアピールするシーンがある。
ヤックンの場合ライトクロス修得前の前田と拮抗した勝負を演じたが、タフさにおいて
絶対的不利を感じる内容だった。
最初のアピールもアッパーを防御し川に落としたが、川島の余裕握力ねじ伏せには到底及ばない。
最後ギャクキャラ化したがそれでもヤックンは強い。
でも川島＞薬師寺は覆せないだろう。

川島vs鬼塚で、須原が「鬼塚はんやばいコイツは危険すぎる」
って普通言うか？よっぽど川島が強く思えたんだよ
普通なら「鬼塚はんいつものようにいてまえ〜」とか
「わしらのかたきとってくり」とかイワネ？

つまり

前田（強）≧川島≧鬼塚≧前田（弱）≒薬師寺

いつも言い訳してすいませんm(__)m

川島は鬼塚と戦ってるようで戦ってない。

川島が一方的にとち狂っていて、鬼塚がなんとかして止めようとしていただけで
双方、喧嘩しようという意志が希薄な印象。

薬師寺ＶＳ前田戦では薬師寺には一応、千秋をかけての戦いという側面が
あったので、当時の薬師寺のやる気は物凄かったよ。
葛西がやってきたときは、やりたくない戦いを強いられてボコボコにやられたと
いう印象。まあ葛西は強すぎだけどね。

疲労困憊とはいえ、最強の葛西にわりと善戦した鷹橋。
鷹橋が尊敬する川島は、葛西に勝てるかどうかはわからないが
鬼塚よりは強いという設定になってるという気はする。

作者の意図は

鬼塚＝ラオウ

やっぱ鬼塚≒川島≒前田（最終）＞薬師寺でいいんじゃねーの？

四天王の設定に無理があったんだよ
あれだけ強い、前田、鬼塚、薬師寺を3分で倒す葛西の設定
そしてリベンジをきめた前田！二人おいてきぼりなった鬼塚、薬師寺

>>967
だからなんで鬼塚が川島.と互角なんだよ！

川島≒前田（最終）＞鬼塚≒薬師寺

川島は相撲取り的だね。頭突きとか首締めとかアリなら相撲取りは世界的にも
最強に近い格闘技だが、ルールをしばられると力を発揮できない。

川島ほどの怪力があれば、上山を投げたように前田を壁に叩きつけて
マウントをとって前田の頭を押しつぶせば、葛西以上に圧勝できるだろうが、
ろくでなしの喧嘩には暗黙ルールがあってマウントをとれない、倒れたら相手が
立つまで待たねばならないなど色々制約があるんで。潜在的には川島は葛西に
勝てると俺は思う。ただ、ろくでなしの喧嘩ルールでは葛西が最強だ。

私の顎や肋骨のせいで皆様に多大なご迷惑をおかけしております

いちいちうるせぇ〜し、言い訳ばっかだから鬼塚は四天王降格でいいべ

鬼塚を過大評価し過ぎ。
鬼塚は、スクリュー、ライトクロスを覚えた前田なら敵じゃなかったろう。

挙句、畑山ごときにてこずる始末。
鬼塚は口だけ。カッコだけ。

薬師寺＞鬼塚の可能性すらありえるが、まあ>>970でいいだろう。

大変申し訳御座いません。私のファンの方々が鬼塚≒川島と申してしまい
素直に川島＞鬼塚あるいは川島≧鬼塚にしますのでお許し下さい
何卒宜しくお願い致します。

鬼厨が前田戦持ち出して鬼塚を川島と同等（以上）と主張するのは
DBで「悟空に勝った亀仙人＞＞＞悟空に負けたフリーザ」
って言ってるのと同じだ罠。極端な例ではあるが。