聖闘士星矢　最強を決めろ６

引き続き原作中心に語りましょう。

シャカが最強で決定。

アイアコス最強に決まってる

いや最強はアテナだから。

確定

上位 サガ、カノン、シャカ

中位 ミロ、シュラ、カミュ

下位 デスマスク、アフロディーテ

審議中

アルデバラン(中位or下位)
シオン、ムウ、アイオリア、童虎、三巨頭(上位or中位)

>>5
>確定
(俺の脳内)を忘れてるよ

タッグ組んだら最強なのは
星矢＆沙織で間違いないよな。

どっちを倒しても　片方がメチャクチャ小宇宙が上がる

十二宮編
サガ＞シャカ≧リア＞他

冥界編
シャカ＞サガ＝カノン＝童虎＝シオン＞リア＝ムウ＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞牛＞魚＞蟹

エピジ…うわこらなにをする

天界ｈ（ｒｙ

俺も「生前の」シュラ最強説を唱えてみるか。

根拠

・黄金NO.2の実力者アイオロスを半殺しにしている。
・物語上の究極技コウ龍覇で倒された。
・冥界編は紫龍にエクスカリバーを託しているのでベストではない。

>>10
>・黄金NO.2の実力者アイオロスを半殺しにしている。
赤子連れてた説が有力。しかも取り逃がしている。

>・物語上の究極技コウ龍覇で倒された。
単に紫龍に黄金を倒せる技がなかっただけ。
昇龍覇は12宮編以降ほとんど効いたためしがない。

>・冥界編は紫龍にエクスカリバーを託しているのでベストではない。
つまり冥界編のアレは聖剣じゃないって言いたいの？
自分で聖剣聖剣と連呼してるからなあ・・・。

>>8
十二宮編だったらシャカ、リアとその他に差は無いと思うが

>>12
全員　差がないね

いや青銅に負けた奴は下だろ。戦いぶりや結果で自然と差がつく。

>>14
それは印象の問題

十二宮編において強いイメージがあるのはシャカとサガになっちゃうけど他は確かに差は殆ど無い。
都合生き残るとまずい黄金もいたわけだから結果よりも中身で考えないとな。
やはり印象の問題だ。

一応コピペ。参考程度に。

上位
シオン、童虎、サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
アイオロス

上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

>>10

アイオロスが黄金�ｂQという根拠は何もない。アイオロスが教皇に指名された
のはシャカやムウ、アイオリアといった連中がまだ幼く、黄金聖闘士になって
間もないか、まだなっていなかったから。本来ならサガが指名されるのが当然
と思われていたが、教皇（シオン）にサガの二重人格を見抜かれ、他に適当な
候補がいないのでアイオロスが指名された。アイオロス自身も教皇指名は意外
だったらしく、実力ではサガの方は上だったと思われる。新米の黄金聖闘士の
シュラに半殺しされるなど実力は疑問符が付く。

魚とか蟹とか水瓶とか水に関するものがなんで弱いの？
車田キモ美は金づち？

潮最強

別に　サガがアイオロスなんかより優れてるとかほざいてただけで
客観的な根拠はないな。
サガが普段　神のように崇められてて聖地の人々にも大人気だったから
自分が　選ばれてビックリしただけかもしれないじゃないか

>>10
シュラが聖剣を紫龍に託したってのはコピペみたいなもんじゃないか？
別にシュラの聖剣がハナタレになった描写ってどこにもないし。

>>13
アルデバラン…角へし折られるがたいしてダメージはなし
デスマスク…邪魔が色々入って最後は力負け
アイオリア…たいしてダメージなし
シャカ…上に同じ
ミロ…足凍らされて聖衣のおかげで勝利
シュラ…腕やられる、最後は改心して棄権？
カミュ…師弟対決の意味合いも強いが最後は力負け
アフロディーテ…力負け
サガ…奇跡モード入った星矢相手に気絶、その後目覚める

なんだかんだで七感相手にした結果はずいぶん違う。
そして案外牛さんも強い。
上位　アルデバラン　サガ　アイオリア　シャカ
中位　ミロ　シュラ
下位　デスマスク　カミュ　アフロディーテ
になるのかなｗ
ただ氷河相手にした奴は不運だ、絶対零度だし。

>>21

黄金でも上位とは言えないシュラに半殺しされたでけでも実力はサガ以下だろう。
ましてシャカには遠く及ばない。

>>24
どういう風にシュラがアイオロスを半殺しにしたのかわかんないじゃないか。
アイオロスがアテナを守りながらひたすら逃げに徹していたのかもわからんし。


……とも思ったが、もしそうだとしたらそんなヤツを半殺しにして
自慢気にしているシュラがとてつもなく哀れに見えるので
まともに戦って半殺しにできたんだろうなぁと思ってみる。
でも、その際に自分も半殺しもしくは半殺し以上にされたかもわからんよ？
だって逆賊って思いながら追いかけていたのに半殺しにして全殺しにしない理屈がわからん。
まんまと逃げられたか、自分が戦闘不能にされたかのどちらかだろう。

俺が14、5才だとしても10才のガキは殺れんな。
非暴力、不服従に一票。

他の黄金聖闘士もサガに一目置いていたことを考えると、
サガ＞アイオロスなのは間違いないんじゃない。感じ取れるコスモで強さが
解るだろう。１２人の黄金聖闘士の中で「最も神に近い男」と呼ばれたシャ
カも同様だよ。誰もが１２人の中で「最も神に近い」と思える強大なコスモ
を持っていたから、その異名がつけられたのだろう。ミロも無抵抗のカノン
の実力をコスモだけで実力が解っていたし。

シャカの場合は強さもあるだろうが一番大きな理由は阿頼耶識だろ。

シャカの異名の場合、初め強さ（シャイナさんが言ってる）、後に阿頼耶識。
どっちの比重が大きいとかはないとおも。
アイオリアだってシャカの阿頼耶識に注意しろって意味で
「やつはもっとも神に近い男なのだ」って言ったんじゃないだろうし。

黄金１２人の中ではシャカ最強は決定だな。

>>30
レッテル貼りやめろ。
シャカ派を装った荒らしにしか見えんぞ。

>>31

そんなに間違いではないだろ。
他のサガやアイオリアでさえ「最も神に近い男」と認めるコスモを持ち、
サガでさえもシャカに対しては３人がかり。やはり黄金最強と判断され
る要素が多い。

アルデバランはハタチ。まずこの事実にビックリ。

アテナは13歳。またビックリ。
それに真顔で求婚するジュリアン・ソロ（海王）は真性のロリコソ。

最強？　俺の中では

双子　乙女　天秤
羊　獅子　山羊　水瓶　蠍
牛　蟹　魚

――の３階級に分ける。同じ階級同士なら互角。

ただ童虎ってシオン以外と戦った描写がないんだよなあ。
前聖戦で生き残れたほどの実力者だし、やはり最強は童虎なんではなかろうか。

やっぱ最強はサガなんじゃないかな。
黄金の中ではもっとも強いという印象を与えている。
双子のカノンもそれに近い実力を持っている。
恐ろしいなこの双子は。
サガの技、ギャラクシアンエクスプロージョン、アナザーディメション、幻籠魔王拳。
カノンの技、ギャラクシアンエクスプロージョン、ゴールデントライアングル、幻籠魔王拳。

>>35

シャカ相手に３人がかり

シャカ相手に３人がかり

シャカ相手に３人がかり

だが結局シャカは敗北したのは事実。善戦したに過ぎない。
一対一でサガやカノンと戦わせてみないと本当の力関係はわからない。
個人的には天舞を使われてサガ自爆という決着とみるが。

>>36
それについては過去スレで死ぬ程議論したからよく読んでおけ。
そのうえで反論があるならもっと明確に示せ。

最上位 サガ、シャカ、カノン、シオン、童虎

上位 三巨頭、ムウ、アイオリア、ソレント

中位 ミロ、カミュ、シュラ、クリシュナ、ミュー、フレギアス

下位 アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ、ニオベ、ルネ、ファラオ

最下位 バイアン、イオ、カーサ、アイザック、ライミ、カロン

>>38
反論も何も単なる３人がかりじゃなくA!だぞ？

>>38
議論しても結局は平行線のままなんだし。
反論も何も手詰まりなんだがな。
だったら議題に上げるなって事？

別にサガじゃなくたってアイオリア、シュラ、カミュだってA!がある限り最終的には勝てるもんな。
撃つ決意をするかどうかは別として。

それどころか牛蟹魚でもふぢこ

>>23
牛は七感発揮されてから実は流星拳のひとつも受けてない。ダメージ無いのは当たり前。
アイオリアにしても流星拳一発で戦闘終了しているし、
そもそも流星拳で倒した敵なんてほとんどいない。
シャカはよくわからんが。

全体として、デス以外前半組はどちらかが死ぬ程の激しい戦闘をしていないというのが実情。

アイオロス自体の実力はまぁおいといて

原作ではアテナ事取り逃がし

アニメだとアイオロスは聖衣付けてるけどアテナが修羅の所に向かっていって手出しできず

エピGだと聖衣無しでアテナ庇ってずたボロ

まともに勝負してないから此で修羅が強いというのは微妙だ

>>38

何の結論も出ていないだろう。
まさかまた三人とも黄金聖闘士なのに三人より一人の方が戦いやすいなんて
いうのだろうか。

アニメとエピＧは考慮してもしかたあるまい。

「アイオロスはシュラに半殺しにされた」

これだけが現実。

アイオロスの肉体の傷
あれが逃亡中クロスを纏ってなかった何よりの印

ありゃ教皇にやられた傷じゃないのか？

いくら赤ん坊抱いてるからって子供のシュラごときにやられるのはなぁ
アイオロスはあまり強くなかったんじゃないかと思ってるよ
サガが不気味で変な男だったから、シオンはアイオロスを教皇にしたかっただけだと思ってる

つまり、強かったから＝アイオロス教皇任命ではない

シュラ＞＞アイオロス

アイオロスを除けばサガが教皇に相応しいと思われていたはず。
つまり

アイオロス＝サガ

アイオロスに勝っているというのはサガの脳内。

つまり

シュラ>サガ

>>50
アイオロスがあんまり強くなかったんじゃなくて
シュラが(子供にしては)やたら強かったってことも考えられないか？

なるほどな。

つまり
シュラ＞＞＞アイ男ロス＝サガ

という事だ。

>>39
他はどうでもいいが、

最上位 ソレント、アイアコス

上位 サガ、シャカ、カノン、シオン、童虎

こうだな、ソレント、アイアコス＞カノンが確定してる以上。

>>54
同意

反則 一輝

これも追加すべきかもしれん。

一輝も勝てない相手はいるだろうが、誰が相手でも負けそうにない。
常勝キャラではなく、不敗キャラといった所。

そんなに強いｼｭﾗを誰も噂せず、紫龍と戦うまで
その　存　在　すら示されなかったのは不思議としかいいようがない・・・

ﾑｳは職人として早くから出ていたし
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは一応ﾑｳという利用・・・理解者がいて出番も多い。
ｻｶﾞはいうまでもなく目立っていて噂の中心だ。
ﾃﾞｽﾏｽｸは五老峰で顔見せしていて評判もすこぶる悪い。
ｱｲｵﾘｱは初期から出ずっぱり。
ｼｬｶはｱｲｵﾘｱとレスリングをしたり、１２宮以前に一輝と会っているし
童虎も初期から登場。
ﾐﾛも早くから顔見せしており
ﾛｽはよく化けて出る。
ｶﾐｭは氷河の師匠で
ｱﾌﾛは直前ではあったが、瞬の師匠の仇として紹介された。

ｼｭﾗは・・・戦闘開始までに誰も何も言わないし、１２宮以前の登場もなかった・・・

一輝はシュラのこと知ってたようだぞ

いやアフロも突然だろ
いきなり師の仇とか言われても、しかもお前がクロス壊したからじゃないか？

>>59
カプリコーン紫龍を見たときか。
あの一輝ですら戦慄する男シュラ。

エクスカリバーを紫龍に託してなければシャカにさえ完勝できたろうに……。

赤ん坊を抱いてたから　光速で動けなかったんじゃねーの？
光速で動いたのが原因で　アテナが死んだらヤバイだろ

シュラは　騎士道精神がカケラもないな。
無人の宮と見せかけて
通り抜けたところを　うしろから不意打ちは最低だ。
ロスに対しても　汚い手を使ったんだろう。
紫龍との戦いで　死に際に考え方を変えたようだが
元々　勝てば官軍　みたいなヤツだったと思う。

悪人度は
蟹＞山羊＞魚　だな

>>62
アイオロスが赤ん坊を抱いて闘ったかどうかはわからない。そんな描写はないから。
それにシュラは騎士道精神なんてものは鼻で笑ってる男。力こそ正義が信条。

>>61

技を紫龍に伝授したでけの話しで、自分も使えなくなった訳ではないぞ。
冥界編では普通に使ってじゃん。

まぁ、そもそも　あの時の　シュラはニセ教皇に騙されてたんだし
ロスがシュラに攻撃するってことは　なかったんじゃないか？
説得しようとしたが、シュラが聞いてくれなかったのかも…

まぁ、何を言っても　想像でしかないんだけどな。

黄金上位5名
1サガ（黄金聖闘士の中でも最強の聖闘士。GEやAD及び幻魔拳などの技も脅威そのもの）
2シャカ（黄金聖闘士の中でも最も神に近い男。聖闘士の中では唯一阿頼耶識に目覚めている）
3童虎（前聖戦の生き残りの聖闘士。若き頃は無敵だったと伝えられる）
4アイオロス（本来なら新しき教皇に座る予定だったが正義を貫きとおし、逝ってしまった。しかし必殺のABは聖闘士の中でも最強の技と言われていた）
5アイオリア（黄金聖闘士の中でも1,2を争う聖闘士。LP、LBと恐るべき力を持っている）

>>64
ネタに

>>66
アイオロスのABってなに？

リアはアルデバランと１，２の屈強を…藁

そもそも１２宮編は　そんなに　みんな差がないからな。
油断すれば　ロスやサガが牛や蟹に倒されることも　普通にあるだろう。

上位グループ　シオン　サガ　カノン　シャカ（開眼）童虎　ロス　カノン
下位グループ　ムウ　牛　デス様　リア　シャカ　ミロ　カミュ　アフロ

実は　この同グループのヤツは　スペックに大して差はないと思う
あとは相性、気合、信念、アテナの加護が決め手だろう

>>64
ただの師弟関係だよな
紫龍の師匠は黄金２人なワケだ。

>>70
シュラを忘れてた
コイツも下位グループな

総帥･･･アイオロス
四天王･･･サガ、童虎、アイオリア、ムウ

作者の考える小宇宙の大きさではこんな感じだろうね。
最後の最後で最大に盛り上がった嘆きの壁の並びから見て。

>>73
戦力外通告を出されたムウとリアが入るわけがない。

紫龍が何の修業も無しにいきなり聖剣を使えたことや、「右腕に宿っている」というシュラの発言から、やはりシュラの聖剣が紫龍に移ったものと考えられる。
ただし、そのせいで復活シュラが弱くなったとは思えない。おそらくシュラが復活していた間は実は紫龍の聖剣は再び眠っていたのではないか、
と考えたがどうだろうか。

いやあれなんつうか極意を伝授しましたとか魂を預けたとかそういうノリだろ。

>>75
何で無理矢理「切り取り→貼り付け」で考えるの？
あんなん単なるコピペやん。

ちょっと納得したけど、別にそこまで深く考えんでもいいと思うが

>>77
シュラの聖剣が「宿ってる」んだから、そのシュラが生き返っちゃったら右腕から無くなっちゃうんじゃないかな〜と。

>>76

シュラは自分の黄金聖衣を着せてまで助けた紫龍に全てを託したという意味だよ。
技の極意、本当はシュラが果たすべきだった聖闘士としての役割といった精神的
なものまでも含めた全てを紫龍に託した。それを「右腕に宿っている」と表現し
たと解釈すべき。シュラが聖剣を使えなくなったとかいうのは曲解しすぎ。

>>79
それはわからなくもないけど
似たような例射手座他の黄金聖衣の場合はどうなるのだろう？

例えば星矢は射手座着た瞬間、アイオリアに近いところまで強くなった。
これは聖衣にアイオロスが宿っていたからだろう。
対海皇戦の援護に飛び立った水瓶もご同様と思われるが、
紫龍の着てた天秤は？童虎は生きてるし童虎のさらに先代が宿っているのだろうか？
何も宿ってないにしては強くないか？水瓶と同等っぽいが。
カノンの双子はサガが消えた後だからサガの小宇宙込みなのか？（黄金二人分だとすればそりゃ強いわ）
ムウはシオンが居る間はシオンの先代が宿ってたのだろうか？
その他の黄金たちも先代が宿っているのか？いないのか？
考え出したらきりが無いが実際どうなってるんだろう？

>>74
まあその後地獄から這い出てきたし
壁破壊ビッグバンは黄金たちにとっては最新最後のデータだから
最終的にはなんとなくこんなもんかなあ、と。

読み返してみると、左の聖剣は竜の盾割ったり心臓串刺しとか活躍してるな
右の聖剣は紫龍にも結構かわされてる。ハーデス編は右しか使ってないな
左は白羽取りされてるがあれは頭狙いばればれだったしな
つまりシュラは、牽制は右の聖剣、とどめは左の聖剣を使うサウスポーだったんだよ！（AA略
んで、紫龍には左の聖剣をあげたからハーデス編は右のみだったと

>>75を読んだらこんなこと思った

>>82
自力じゃない上に壁破壊は黄金皆平等に書かれてるんだが。
最終的には皆同格だと思うよ。アイオロス以外w

しかし所詮百龍覇の前座……

>>84
あそこの黄金は全員同格には同意
理由はないが同意

シュラの話題でここまで盛り上がるとはね

どうせ自演

「かつてアイオロスを半殺しにした男よ！」
しかしそれ以降一言も触れられず
アイオリアや星矢と因縁が生まれたりすることもないまま終了

「チェーンに絡まってきたロザリオ」同様、全く無意味な設定でしたとさ・・・

まあ前スレではアルデバラン再評価もあったし、みんな最強となる要素はあるわけだ。

>>84
そう言われればそうですな。
まあ、俺も個人的には黄金は全員互角だとオモ。

無意味な設定といえば聖闘士カードだよ
自分が倒した証に置いていくという

シルバーの最初に出ただけで、その後誰も使ってない

無意味な設定と言えば魔鈴さん星矢の姉さん疑惑。

結局アレは何だったんだ？

魔鈴と星華 双子の姉妹説

世の中にはそっくりさんが三人居る説。

別例：瞬とエスメラルダ

>>88
乙です！

>>92
アレがなければ魔鈴さんは疑われずに済んだのに･･･

>>46
あらゆる物の考え方ができんのか？
いろんな視点で考察するのがこのスレの目的だろ。
絶対的な結論なんて無いんじゃないかな？100人いたら少なくとも100通りの考え方があるはずだ。
冥衣サガVS黄金シャカも、黄金サガVS黄金シャカも原作には無いのだから絶対的な結果は無いだろ。

俺の想像では冥衣サガVS黄金シャカは４：６でシャカかなと思う。
逆に黄金サガVS黄金シャカは６：４でサガのような希ガス。

本気を出したら一輝と瞬は別格
シオン　童虎　シャカ　ムーこの辺が通常最強クラス

>>100
おぬし本気か？

>>100
ム、ムゥ！？そ、そうですか…。いや別に文句はありません。すいません

アルデバラソ

アイオロス＝辰巳理論

>>104
それは神話の時代からわかりきったことなんだが。

>>105
すまんかった。。

デスクイーン島からサガビビらせた一輝が間違いなく最強神だね。
しかも十五歳の若さと来てるから末恐ろしい。
カノンも子供扱いだったし。
まさに別格だね。

ってか牛さんもサガの瞑想を邪魔したかもと疑われてたな。
それにただのマスクを生首とソレントに勘違いさせたり。
意外と精神攻撃も牛さんは出来るのかも？

タウラス幻魔拳

ムウ＝腹黒い男として恐れられている。SDRの強さやSEの範囲など不明な点もある。
アルデバラン＝最も亀に近い男。GHはクリーンヒットさえすれば絶大な威力！（か？）
サガ＝神の化身。最強の黄金聖闘士。GEは広範囲高威力でAD・幻朧魔皇拳など特殊攻撃もある。
デスマスク＝本名不明。肉弾戦さえしなければ上位に入る実力はあるかも知れない。
アイオリア＝黄金でも１、２を争う実力。熱血漢。技の出だしは最も早そうな感じも。
シャカ＝最も神に近い男。かなりの実力者。攻守のバランスも非常に良く、特殊攻撃も一流。
童虎＝全ての聖闘士が一目置く存在。実力は不明な点が多い。18歳の姿に戻っても一人称は「わし」。
ミロ＝いまいち強さが分からない男の一人。敵が根性のある男ならお手上げの予感。
シュラ＝聖剣を持つ男。当たれば激ヤバ！当たれば。弱くはないだろうが強くもない。
カミュ＝氷の貴公子。常にクールで冷めている。もっと熱くなれば実力も伸びる可能性も。
アフロディーテ＝最も美しい聖闘士。CWが大嫌い。教皇の間へ続く階段に毒バラを植えて嫌がらせをしている。

何かヤケにサガ最強を唱える奴が多いな・・・気のせいか？
何も最強、もしくはそれに準ずる評価の黄金はサガだけでは無かろうに。

まあ中ボスだしね

黄金聖闘士は何処で飯食ってるんだろうか。
巨蟹宮かな？

>>111
気のせいですよ

ＣＷで思い出したんんだが、ニオベのＤＦがＣＷに防がれたけどニオベには反射しなかったのかな？
いくら自分の技とはいえ毒系の即死攻撃を跳ね返されて生きているのはおかしいよな。

>>111
まあ個人の意見勝手に並べてるだけならどうでもいいんじゃない。
いきなりシャカ最強唱える奴も多いんだし。
ただ聞く耳持たない奴とか三人の方が不利！とか珍説を譲らないのは困る。
前スレで牛さんはA!にも耐えるとかいってた奴はネタなのかマジなのか、たぶん前者だろうけど。

>>116
むしろ三人の方が不利！説もネタだと思うが

技を使うときに自分も当然嗅いでしまうだろうから耐性があるんだろ

>>116
ソースすら出さないで唐突に脳内ランク貼る奴が居るのが困るな。
まぁスルーすれば良い話なんだが・・・

>>119
同意。
珍説はネタとして楽しめるし、新しい解釈を導く可能性がある分遥かにマシ。
何の根拠もなしに最強、確定と唱えて脳内ランクを語られるのが一番始末悪い。

>>116
基本的にはネタだろうが、同じ作品中で同じ用語を使っている以上
何らかの関係を考える必要はあるだろうな。
牛がキャッチできるか否かは別の話だが。

かませ牛がムウその他と同ランクってのはあり得ん。
運が悪かっただけ？本来の力を出せば中堅？んなｱﾎな。
運が悪い＝実力通りの結果に終わっただけのこと。
「運も実力のうち」なら不運も然り

どうもここの考察は
幸運＝運が良かっただけ、として考慮しない。ゼロ、またはマイナスにさえしている。
不運＝運が悪かっただけ、として考慮する。意図的にプラスにしている。

と甘い。甘すぎる。特に牛やｶﾐｭに対しては大甘。

>>121
脳内設定乙です！

>>121
>>116

>「運も実力のうち」なら不運も然り

運が実力のうちで無いなら何の問題も無いね。
こういう言葉って誰が言い出したんだろう。

相手が悪かったってのは確かによく見るが
運が悪かったなんて言ってやがる香具師いんのか。話にならんな

要するに牛に本当の実力などなく、出ている分だけが実力であると
いうことには賛成。
ＧＨが威力が強いなんてのはタウラス幻想そのものだ

GHが最強クラスの攻撃力などというつもりは毛頭無いが
星矢戦では「手加減」、ソレント戦では「百分の一以下」と
わざわざフォローが入っているから実際はもう少し高威力なんだろう。
それがどの位のレベルかは各人の脳内に頼るほか無いが。

全力GHはニオベに対してのみだらう。

つまり、高威力GHにすると相手は殺せるが
効果が現れるまでに時間が掛かるため自分がやられる可能性がある。
そのため全力でGHは容易に放つ事はできず
自分が死ぬ寸前や、絶対に相手に殺されないと確信がある時でないと放てない。

以上、GHの珍説でした。

>>127
面白い珍説を有難う｡
だが､もしも其うだと仮定すると･･･エピＧのフォトンバーストにさえ劣るんだが､
全力グレートホーンはorz

エピＧなんかｼﾗﾈ

エピＧなんかイラネ

牛さんはあれだ。
角の片方が無くなってたからバランス感覚が狂ってニオベと相打ちになったんだ。

牛さんは美形じゃないのが悪いんだ。
もし美形だったら
ニオベ「なんだ脅かしやがってなにも起こらないじゃないか」
牛さん、指を鳴らす
ニオベ死亡
なんて役が与えられていた。間違いない。

ガッハッハ

こりゃあ参ったなぁ

黄金聖闘士12人
アリエスのムウ
タラウスのアルデバラン
ジェニミのサガ
キャンサーのデスマスク
レオのアイオリア
バルコのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
サジタリアスのアイオロス
カプリコーンのシュラ
アクエリアスのカミュ
ビスケスのアフロディーテ

ピスケスだ、と一応突っ込んでおく

バルゴだ、と一応突っ込んでおく

ジェミニだ、と一応突っ込んでおく

タウラスだ、と一応突っ込んでおく
ジェミニだ、と一応突っ込んでおく

>>136-139
アテナ！＋紫龍

間違い探しか？

そうです。君はいくつ見付けられたかな？

サジタリウスだ、と言ってみるテスト

>>121
そもそも運は実力の内に含まれないと思うんだが…
ラダとかは下手したら最初のカノン戦で洗脳されていたし。
あれは運が良かった典型例。

逆に牛さんはいきなり不意討ちで小宇宙100分の1。
これは不運な典型例だと言える。相手が悪かったとも言えるか？
そういうのは考慮の必要は有るだろう。


あと牛さんとムウその他が同ランクではないというのなら、
その根拠も交えて話してくれないか？
何で最近牛さんが邪険にされているのかわからん…

>>144
牛が問答無用で　下位にされてた以前よりは
最近の方が　よっぽど　実は強いんじゃないか？とか議論されてる。
気づけ

>>145
いや、牛さんに対して最近はひどかっただろ。
注意力不足がどうだの所詮かませ牛だの・・・
脳内で決め付けてる奴が多い気がするんだよな。牛=かませみたいな。

不意打ちキャラってのは百歩譲ってもカーサだけだな。
ニオベ、ソレントは真っ当な能力で戦っているのだから不意打ちとは言えない希ガス。

さっきアニメ見たがアイオリア強いな。
それとシャカVS黄金3人だが
原作と違うのはシャカが防御壁を作っているのに
エクスカリバー、ダイヤモンドダスト、ギャラクシアンエクスプロージョン
だといくらシャカでも死ぬだろ？
何故かすり傷のみなのかよくわからん。

>>147
ニオベ戦は詳細不明だからよく分からんが、
ソレントは完全に不意討ちだろ。
姿を見せる前に小宇宙100分の1なんてぶっちゃけ対処不可能じゃないか。

>>148
原作と違って一瞬だけ開眼してカーンの出力上げてるからな。
このままやられるわけには…と言ってたし閉眼状態のカーンではやばかったんだろう。
関係ないが三人とシャカが対峙するシーンは燃えた。

>>149
前スレにもあったがソレントのデッドエンドシンフォニーは人によって効果が違う。
実際、瞬は勝っているから対処不能じゃないし。やられた牛が弱いといえると思う。

>>146
所詮は要らんがかませ牛は事実。
実際に新敵の強さを引き立たせるために牛さんは散々な目にあってる。

>>147
ニオベは描写がないから不意打ちかどうかはわからんが
ソレントのアレは不意打ちだろう。
それにカーサの変身だって真っ当な能力だ。

ふと思ったのだがポセイドンはもっと早くに聖闘士に手を貸してやれよな。
嘆きの壁を破壊してあげておまけに黄金12人を神の力でエリシオンまで送れば
聖矢達もあれほど苦戦するはずなかったのにな。
黄金VSタナトス、ヒュプノス。
聖矢達VSハーデスという図式が面白かったな。

>>151
ソレントにとってポセイドンに敵対する奴は悪だろ。

>>153
黄金じゃタナヒュプに勝てないっつうの、最低限血を貰って来い

>>151
別に瞬は弱くなってないんじゃないの？
ソレントにとって死人に等しく戦う力も残っているようじゃない相手を
それ以上弱体化させる意味がない。

>>153
まあポセイドンにはそこまでしてやる義理はないんだし。
黄金聖衣を送ってやったのだって、このままハーデス側が勝つのも面白くないからいやがらせしてやれってことだろ。

というか笛の音だけで相手を弱体化できる技を持つのがソレントの強さ。
不意打ちも卑怯もないぞ。試合じゃあるまいし。

それに不意打ちは考察しないとか言い出したら牛は議論する題材がなくなる。
星矢戦は手加減というのも（個人的には考慮すべきじゃないと思うが）適用するなら
何も判断材料がない。
せいぜいロスと共に考察不能が関の山で、中堅に入れるのは材料不足でどっちみち不可能。

その辺はわかってて主張してるんだよな？

つまり牛さんの小宇宙は１／１００になったけど、瞬はなってないから勝てたと…
仮にそうだとしたら、牛さんに問題があるんじゃないのか？
心が悪しき者→弱る、心が清らかな者→弱らない

どちらにしろソレントは攻略不能じゃない。瞬クラス以上の黄金なら充分倒せる可能性があると言いたい。

>>159
アテナがしゃしゃり出てこなければ
舜は負けてたからな。
とりあえず舜と同等程度じゃダメ

そもそも本気瞬が黄金より強いのはデフォだし…。本気瞬＞牛でも別に何の矛盾もないんだが？
作中でネビュラストーム使用時の勝率は100%ですぜ。

>>160
あれはアテナの小宇宙で中断しただけだと思うが。中断後は本気モードになってるし。

>>162
素なら　舜＞ソレント　なのは分かってるよ

でも、アテナの小宇宙で　中断したから勝ったわけでだな

瞬クラス以上の黄金はいないと思う。
というかシャカ、サガも含めて、最終的には黄金は青銅に勝てないよ。

>>158>>159
別に不意打ちを考察しないとか本気瞬＞牛に異論を挟みたいわけじゃない。
単にあの時のソレントは瞬を弱らせる事はしてないと思うってだけ。

>>158

卑怯だからどうと言う話は出ましたっけ？
問題は前スレにあった「他の黄金なら出来たのか」ということでしょう。

>星矢戦は手加減というのも（個人的には考慮すべきじゃないと思うが）適用するなら
>何も判断材料がない。

個人的にはとか抽象的なことを言いっ放しにしておくのは自由ですが、
根拠のある理由が無ければ採用しない理由にならないでしょう。

「手加減や１００分の１の状態で放たれたＧＨでも相手を吹き飛ばす」
「上の２戦よりは全力に近い状態で放たれたはずのＧＨを受けたニオベ戦はミンチ」
「技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い」

ロスよりは材料は揃っているかと。
それに弱いと取れる描写が無いのも中堅とする立派な判断材料でしょう。
これで判断材料が不足なら相打ち、聖衣の差での勝利、変装のために
雑魚の冥闘士を片付けた、３対１の有利な戦いで勝ったぐらいしかない
ミロ、シュラ、カミュも似たようなものでしょう。

>>159

主人公補正のある主良い意外に、他が牛さんより効果が薄いという根拠は？
「人によって効果が違う」を牛さんには効いて、瞬には全く効かないと
強引に解釈しているのでは。

主良い→瞬

＞技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い
バルロンのルネ。

バラバラよりも消滅の方がスゴイとおも。
ビジュアル的には負けるけど。

９人もの男の首を、一撃で吹き飛ばしてきた男が存在しておりますが

>>170
誰だっけ

>>171
カシオス
１０人目は聖矢の予定だった
いたぶり殺した挙句、９人の首の上に乗せるはずだったらしい（マリンさん曰く）

「星」矢な

相手がカシオス以上に未熟だったからだろ！
と、無駄にマジレスしてみる

ふしゅらしゅら

黄金戦績

ムウ ５勝２敗
アルデバラン １分２敗
サガ ６勝１分３敗
デスマスク １分３敗
アイオリア ４勝４敗
シャカ ２勝１分１敗
童虎 １分
ミロ ３勝２敗
アイオロス ？
シュラ ２勝１分２敗
カミュ ３勝１分３敗
アフロディーテ １勝３敗
カノン ５勝３分３敗
シオン １分

もう一つネタ投下

カシオスは６年間星矢に勝ち続けてきたという実績もある

>>177
そのネタにどうやって食いついたらいいのかわからん

カシオスVS檄
カシオスVS市様
カシオスVS蛮
カシオスVS那智
カシオスVS蛇武

誰かシミュよろ

「邪」武な

「お前がユニコーンのセイントか。
だが、ここサンクチュアリででかいツラするのはこのカシオス様許さねぇ」

「沙織お嬢様の愛馬、ユニコーンの邪武だ。
セイントのなり損ないの癖に、でかい図体してんじゃねぇ」

「フン、威勢だけはいいようだな、この駄馬が。
俺様は星矢に６年間も勝ち続けた男だぞ」

「なにぃ！？　あの星矢に！？」（こ、コイツは侮れないぜ！）

「どうした、怖気づいたか？
星矢の変わりにお前の首をはねてやるぞ！
そしてその聖衣を俺が貰い受けてやろう！」

「ほざけ！　いきなりユニコーンギャロップ！」

しかしカシオスには効かなかった。

「星矢の流星拳に比べりゃ、蚊が刺したようなもんだ。
悪いがサンクチュアリはレベルが違う。
聖闘士にはなれなかったとはいえ、他では青銅になる程度の闘士が、凌ぎを削っているんだ」

「なんだと〜！？」

「そして強い黄金聖闘士を見ることで、常に見取り稽古もしているのだ。
くらえ！　金牛宮を通りかかった時に覚えた技を！
見様見真似グレートホーン！」

「ぐぎゃ〜！？」

「これが星矢に６年間勝ち続けた俺の実力だ！」


一角獣の聖闘士、カシオス誕生。
彼の最強伝説が、今始まる。

光速拳を「見様見真似」で模倣できるカシオスに乾杯

わらた

>>168

あれは物理的に切り裂いているからね

>>184
>>168はルネがカノンにバラバラにされたのを言いたいんだよ、きっと。

カシオスにあんな格好いい死に様が与えられるなど誰が予想できたろうか。

しかも声はギレンときてる。

カシオスにペガサスのクロスは装着できるのかな？

>>166
>「手加減や１００分の１の状態で放たれたＧＨでも相手を吹き飛ばす」
銀河戦争時の星矢の流星拳ですら出来る芸当ですが。

>「上の２戦よりは全力に近い状態で放たれたはずのＧＨを受けたニオベ戦はミンチ」
>「技を受けた相手の肉体がバラバラになったのは他に例が無い」
威力は認めるが時間がかかりすぎ。カミュのFC以上に使い所がない。

技の殺傷力だけで語るなら、当たれば黄泉の国行きの冥界波を持つデスマスクの方が上。
破壊力を語るならシュラの聖剣だって大地を裂き、
あの青銅最硬の龍聖衣をバラバラにしている。

サンクチュアリの雑兵たちは全員、一つだけ見様見真似の技が使えるのです

巨漢系に人気なのが、グレートホーン（ただし両手を突き出すだけ。威力は小宇宙じゃなく体重に比例）
バランス系には、アイオリアのライトニングプラズマ（ただし１秒間に１０発が限度。それでもフラッシュ・ピストン・マッハパンチクラスを放つ者も）
楽したい系には、エクスカリバー（ただし氷柱も割れない）
返し技好きには、ジャンピングストーン（ただし、成功率は低し）
不人気なのは、まどろっこしいスカーレットニードル

その他特殊系は格好だけ（オーロラエクスキューションと叫びながら両手で打ち下ろしたり）


どれも小学生の遊びレベルで、本家には遠く及ばないが、一つだけただの模倣クラスを飛び出る技があった
それはロイヤル・デモン・ローズ！
教皇の間へと続く階段から、赤い薔薇をくすねてきて、それを投げるだけ！

さあ、君も今日から黄金聖闘士だ！

そもそも牛が下位に甘んじているのは、技の威力なんかじゃなくて文字通り敗戦が多いから。
「他の黄金なら出来たのか」と言われても困る。どうやっても妄想が入るから。

大体それを言い出したら蟹牛や魚牛でムウを突破できるのかとか、
ムウリアミロとサガシュラカミュを入れ替えてシャカを突破できるのかとか、
いくらでもケチをつけられるぞ。

>>190
何時の間に牛さんは下位に甘んじている事になっているんだ？
敗戦と言っても内容が内容だろう。結果だけ見るモノではあるまい。
正々堂々と戦って負けたならそれは実力なんだろうが・・・

牛の乱に続いて中堅に挑戦・・・・

氷河ＡＥでも黄金を倒せる保証はなく、やってみないと分からない。
一発で黄金聖衣を凍らせた上に中身まで届くなら、それはもう相手が
シャカだろうがサガだろうが（当たれば）倒せることになってしまう。

しかしその割にはその後の氷河ＡＥはそれほど強いようには見えない。
このことからカミュの死因はやはり「跳ね返された自分のＡＥと
氷河ＡＥの「２発」を受けたため」であると分かる。
・・・てことは、氷河ＡＥはそれ単発では黄金を倒せる威力ではない？
と推測できてしまう。その後の氷河ＡＥを見るとさらにそう思わされる。

つまり氷河はＡＥがあってもミロを倒し切れなかった可能性の方が高い。
「　倒せた≦倒せなかった　」　くらいのものだが、倒せる！と言い切るには
その後のＡＥが冴えてない。
氷河がカミュを倒せたのは同じ凍気使いで、凍気の劣る方に
威力がすべてぶつかってしまうという特殊な条件だったからに過ぎない。

以上のことからランクは結果通り　ミロ≧氷河＞カミュ　になる。
一応フォローを入れるならこれは「相性」の問題でこうなってしまっただけで、
ミロとカミュが戦った場合この図のようにミロが圧倒するかというと多分そうはならない。
通常凍気は氷河より遥かに強いカミュなので、ミロは氷河戦と同じようには戦えないだろう。

つまり長々と何が言いたいかというと・・・氷河に関わるとろくなことにならない
ということではなくて「相性」があるんじゃないかということだ

内容を見てもいい所がないのは散々指摘されてるんじゃ？

>>192
氷河のAEに威力がない説には不同意だが(倒せなかったのはミーノスなど超強豪、ポセイドンの攻撃すら受け止めてる)、
相性説には同意する。
星矢世界はほぼ全員武道家のDBと違い、肉弾系もいれば魔術師系、幻術系といろいろいる。
よくあるS.RPGの相性みたいなものは当てはまることが多い。
例えばアナザーディメンションを星矢・紫龍・氷河が破れるとは思えないし。

星矢は都合よく翼が生えて、異次元空間も飛びまくるよ

ムウ サイキッカー
アルデバラン アーマーナイト
サガ パラディン
デスマスク 呪術士
アイオリア 戦士
シャカ 賢者
童虎 武道家
ミロ 魔道戦士
アイオロス アーチャー
シュラ 剣士
カミュ 魔道士
アフロディーテ 毒使い

>>190
ケチつけるわけじゃなくて妄想入りつつも検証するのが
この手のスレの楽しみだと思うが。

ミロの辞書に１５という数はない

>>188

>威力は認めるが時間がかかりすぎ。カミュのFC以上に使い所がない。

あれは思いっきり演出の都合ですが、作者の事情の話は嫌われるようなので
それを無しに考えても、ＧＨが毎回そうなると技の解説とかで明言されて無いでしょう。

これはシュラが紫龍と戦った時、彼の聖剣は最初は大地に大きな裂け目を作ったけど、
その次からは硬さが自慢のドラゴンの盾を切り、青銅聖衣を切り、最後に真剣白刃取りされ、
だんだん破壊の表現が弱くなっているのを見て、
「聖剣は放つたびに威力が落ちる長期戦に不向きな技だ」というのと変わらないでしょう。

>技の殺傷力だけで語るなら、当たれば黄泉の国行きの冥界波を持つデスマスクの方が上。
>破壊力を語るならシュラの聖剣だって大地を裂き、
>あの青銅最硬の龍聖衣をバラバラにしている。

全力のＧＨと聖剣（ＬＢ、ＡＥ、ＳＤＲ、ＳＮ）の直接比較はされてませんからね。
ＧＨの威力が劣る記述は無い、高いと取れる描写はある。
つまり全然引けをとらないということです。
技の破壊力は高い。他の要素は描写不足で判断が難しい。他の黄金全員が
牛さんと同じ状況に置かれて彼以上の戦果を必ず出すと証明されていない。
中堅に収まる理由はあっても下位に来る理由は見当たらないということです。

>>190

牛さんの戦果を厳密に見ると、

星矢：
未決着。牛さんが勝負を放棄。判定上は負けか。
１つの戦闘で相手にした数が複数で、それぞれの結果を個別にカウントすると、
紫龍、氷河、瞬の３ＫＯが追加される。

ソレント：
負けかけた。アテナの介入で決着は付いていない。
よくある後ろから羽交い絞めにして自爆する技とかで相打ちに持ち込んだり、
逆転できたかどうかは判断不能。

ニオベ：
不意打ちされたらしいが相打ち。


判定上の話や中断したけど押されていたのも黒星に入れ、
多人数戦を個別にカウントすると、６戦３勝２敗１引き分け３ＫＯ。

完全に決着が付いたのだけをカウントすると、６戦３勝１引き分け３ＫＯ。

個別カウントと無しだと、３戦２敗１引き分けか３戦１引き分けになる。

解釈次第でこの４通りが考えられるでしょうか。

散り際の格好良さなら　カシウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛

雑兵だって輝けることをカシオスは証明した。

でもあのやられかたは間抜けだった、しかも犬死だしｗ

アイオリアの目を覚まさして死んだのだから無駄死にではない希ガス

人が一人死なないと目が覚めないという条件をクリアしたから
アイオリアは目覚めた。

でもカシオスが倒れた時点でアイオリアは目を覚ましてないみたいだけど・・・
その後の星矢の流星拳でふっとばされて頭を打ったショックで正気に戻ったようにしか見えないんだがｗ

人一人が死ななければ正気に戻らないと条件が出てる以上リアが正気に戻ったのはカシオスのおかげと見るべき。それに死んだ瞬間に戻るとは言われてない？しきっとあれは正気に戻りかけたときに星矢が流星豢ぶち込んだだけ

いや、ちょうどアイオリアを倒したときにカシオスが完全に死んだんだよ。

そういや原作ではアルデバランがニオベに殺されたのだが
立ち往生してる時に、ニオベが俺がやったのさといったけど
あの時黄金聖衣粉々にしていなかったか？

>>209

そしてエリシオンに何事も無かったように駆けつけていますね。
原作スレではムウの見た幻覚だろうと片付けられたけど。
ＣＷを張っていて、効いていないはずのニオベのＤＦにムウが
驚いていたように、「よくある事」でしょう。

演出

突然ですが、俺はムウが大嫌いです。（ムウファンの方には申し訳ない）
　なぜ大嫌いなのか、俺の叫びを聞いてほしい。それはポセイドン辺から始まった。
奴は老師の命令と言い、聖域に黄金を召集させ、そこから動かないよう命令してい
た。そこで、「ちょっとまて、お前が何で仕切ってんの？」と思った。まぁ、それ
はさておき、黄金を聖域に留まらせた原因は後にハーデス軍の突然の侵略に備えて
という事だったが、これがどう考えてもおかしい。今、ハーデス軍の侵略に備えて
いるのは何のためだ？ハーデス軍から聖域を守る事ですか？その侵略からアテナを
守るためでしょ？それが聖闘士にとって最優先事項のハズです。その時肝心のアテ
ナは聖域にはおらず、海底神殿の中で生死の狭間に立たされているのです。守るべ
き神は海にいるのです。　老師はかつて１２宮の戦いの時こう言った。「サガごと
きに倒されるようでは、偽者。これからの聖戦には打ち勝てない、これはアテナに
与えられた試練だ」と。　サガとの戦いの時、黄金が助けに行かなかった理由は、
この様な理由があり、まぁ疑問は残るけど納得はいくが、今、アテナが戦っている
のは、神！！ポセイドンです。サガの時のように悠長にはしていられないハズ。真
っ先に助けに行かなければ！！　それなのに、奴は加勢に行こうとしたアイオリア
にむかって、“アテナへの反逆の意”と称し、処刑しようとした。何故そうなるム
ウ！！アイオリアがいつアテナへ反逆した？アテナの意というが、しょせん老師の
血の巡りの悪い頭で勝手に判断した命令でしょう。それなのにこの男は、今、何を
すべきか自分の頭で判断する事をせず盲目的に老師に従うだけ。挙句、せっかくま
とまりつつある黄金聖闘士を内部から崩壊に導こうとした。この男は１２宮編で、
黄金の結束力がガタガタだったため、多くの犠牲をともなってきたと言う教訓をま
ったく活かしていない。　つづく・・・

　つづき・・・そして、ハーデス編。この男はポセイドン編の時あれほどクー
ルに、ただただ命令のみに従い、それに反する者をあくまでクールに制裁する
事を信条としてきたのに、シオンが現れた時、この男はあっさりと跪き、アテ
ナの首を取ろうかというシオンに対して、拳を向けることが出来ないでいる。
氷河のカミュ戦の再来！！　この男も真の聖闘士ではないのか？ただ他人に厳
しく自分に甘い奴だったのか？　だったら最初からアイオリア等にあんな態度
とるなよ！！そして、その後、この男は勝手に白羊宮を離れ、アイオリア等に
加勢に行く。なのに、勝手に天蠍宮を離れて加勢に来たミロに「ミロ！勝手に
天蠍宮を離れてきたのか？」等といっている。またですか貴方？　そりゃあん
ただろ！！　と言いたい。
そして、その先も仕切りまくっているこの男をどうしても好きになれない。　
そもそも、教皇の正体をしっていながら、最後まであたらず触らずを貫き、星
矢たちが１２宮を突破した瞬間。急に黄金をまとめ仕切りだすこいつはいった
い何なのだ？　お前が始めからしっかりしてりゃ、ここまで黄金聖闘士が死ぬ
ことは無かったんじゃなかろうか？　とにかく、ムウファンには悪いのですが
、大嫌いです。

>>212
どこを立て読み？

>>212
この世界の人間に常識を求める方が無駄だと思う・・・
確かにムウの行動はおかしいかもしれないけれどね・・・

読んでないけどムウが仕切らなかったら誰が仕切るんだ。
シャカは唯我独尊だし、牛さんはお人よしだし、他は直情的だし。

>>216
その仕切り方に問題が有ったという事らしい。
女神の守護が最優先事項なのに、老師の命令でその主が居ない居城を守ったりとか。

命令絶対主義なのかと思えば冥界編でシオンと戦えなかったり
確かにムウは矛盾している。
単にムウの中での優先事項はシオン＞女神というだけなのかもしれん。

しかしシオンの顔見て驚いたのに、なんで若返ってる姿を見てもう一度驚いてるんだよムウ。

一輝の中では、瞬＞女神
紫龍の中では、春麗＞女神
氷河の中では、マーマ＞女神
瞬　の中では、一輝＞女神
下手すると星矢も、姉＞女神かもしれん

まあ皆、最終的にアテナを選ぶんだろうけど
最初から最後まで、心底アテナが一番、ってヤツは少ないのかも
そんなヤツは、邪武くらいか？

もっともアテナに忠誠心厚い聖闘士は、ユニコーンと

>>212
ポセイドン編の場合は責めるべきは老師では？
今にもハーデス軍が復活しそうでヤバイ状況だったのかもしれん。

要するにアテナは黄金より強い星矢達に任せたって事では？冥王編の青銅二軍状態。
最高幹部が命令無視ってのもなあ。そっちの方が体制崩壊では？

>>213
白羊宮を離れたのは老師の指示ですよ。
要するにムウ＝老師の犬
遊牧民には勝てません。

氷河は下手するとマーマより和菓子かもしれん

>>219
一輝の中では、エスメラルダ＞瞬＞女神
氷河の中では、マーマ＞カミュ＞＞女神
紫龍の中では、老師＞＞＞春麗＞女神　が真実っぽい。

カシオスの獅子宮での演出についてだが
オレは原作よりアニメの方が見ごたえがあって面白かったな。

それとポセンドンと戦った時に黄金を纏った紫龍、氷河の強さは黄金と比較するとどのくらいの実力があるのかな？
いくら神とは言え寝ぼけ神とＡＥ押し合いしたから黄金上位より上という意見が出そうだがオレはその黄金を纏った氷河の状態くらいがカミュレベル前後だと思う。
黄金をよいしょしたいのではなく十二宮では青銅は皆小宇宙で黄金をも圧倒した、しかし海界では最終最後のメインブレドウィナな破壊時以外は黄金並までしか小宇宙を高めた描写がない。
そう考えると彼等の力は黄金を纏っても黄金を纏っている黄金聖闘士並程度ということで黄金星矢、黄金紫龍、黄金氷河＝サガ、シュラ、カミュなのだと言いたいだけなんだけどね。
これならミロの最終的にポセイドン戦も考慮した二人で七将軍撃破説という大口も納得。

>>223
あそこらへんのアニメはたしかに良かった。カシオスの修行シーンとかも入ってたし。
声優の熱演も最高。

でもハーデス城で黄金3人があっけなくラダマンティスにやられたのは無様だよな。
いくら結界があるからといってあの様はないだろう。
冥界でカノンがラダマンティスを圧倒していただけに余計にださく見える。
というかジェミニのクロスはかっこいいな。マスクつけたらださいけどつけてなかったらまじいけてる。
話は変わるが三巨頭VS黄金3弱（アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ）
どっちが勝つと思う？

三巨根が勝つと思う

>>223
対黄金戦の時、青銅たちは「黄金の位まで高まれ！」と念じているが
実際に発揮されたパワーは超黄金級。
対海将軍戦でも同じように「黄金の位まで高まれ！」と言っているから
実際に発揮されたパワーは超黄金級なのかもしれない。
紫龍のタトゥー、瞬の「命の限り」という描写からも手加減している風ではないし。
相手が基準である黄金で無い以上よくわからない部分があるように感じるね。

「時間がない、急ぎなさい」と言いながら、長話を続けるムウ。
テレパシー使えるなら、星矢達を行かせて、
走ってる星矢達にテレパシーでセブンセンシズなんちゃらを伝えりゃいいのに。

>>228

言葉だけでは伝えられないものがあるのさ。

引き止めてしゃべってても言葉だけじゃん。
口さえ開けてないぞ。

>>227
カノンが黄金聖衣が飛んできた時明らかに今までとは違うとかそんなこと言ってたから
十二宮編での小宇宙燃えまくり青銅＞黄金＞黄金色の聖衣になった青銅なんだろう

>>230
腹話術は常に優雅な微笑みを絶やさないムウ様ならではの秘技ですよ。

>>231
その台詞見落としてた。確かにそうかも。
けど当初のカノンの計画だと

黄金聖闘士が海底神殿に乗り込んでくる
　↓
海将軍と相打ちになり互いに消耗
　↓
ポセイドン覚醒しないまま地上と海底に実力者いなくなり俺様の天下ウワーッハハハハハ！！
　↓
ハーデス勢にボコられて終了（ボソッ）

まあ最後はともかく、黄金聖衣だけが飛んできた程度で動揺してるが
どうやって黄金を仕留めるつもりだったんだろう？
海将軍倒された挙句、刺激されたポセイドン覚醒
　↓
黄金聖闘士全滅
なら分かるが、これではカノンの野望が達成できない。やっぱただのバカ？

カノンの脳内「このカノンとセイレーンの二人で乗り込めば黄金聖闘士などものの数ではないはず！」

結果：ぎゃびりーん

＞海将軍倒された挙句、刺激されたポセイドン覚醒
＞　↓
＞黄金聖闘士全滅
アテナと壺が柱の中にある以上、黄金が来てもポセイドンを起こすだけでむしろ害悪なんだな…
ミロもやっぱりエアヘッドなのか…？

新ストーリー案

海王復活。忠告を無視してﾐﾛとｱｲｵﾘｱが行ってしまう。
青銅を含めて７人でｶﾞﾁっている最中、本当に聖域にﾊｰﾃﾞｽ軍がやってきた。
ムウ、牛、シャカの３人で迎え撃たなければならなくなった！

・青銅５人はまだ海底
・ﾐﾛとｱｲｵﾘｱも海底
・ﾗｲﾌﾞﾗの聖衣も海底→童虎が使えない！
・牛マスクはｿﾚﾝﾄにとられたまま
・ｶﾉﾝもまだ海底でシードラゴン
という崖っぷちな状態

・ﾊｰﾃﾞｽ軍は原作通りのフルメンバー


・・・・・たしかにこりゃやばいな。ﾑｳとｼｬｶの２人だとＡ！が使えない。
ﾑｳが加勢を止めたのは正解だな。

>>237に便乗。

しかしアテナの首級を挙げるのが目的のハーデス軍。
アテナの小宇宙が聖域から感じられず、方向転換。海界へ。
そして、ハーデス軍を追って海界へと向かうムウと牛さんとシャカ。
海界にてアテナ軍、ポセイドン軍、ハーデス軍入り乱れての大乱戦。
果たしてアテナの聖衣の復活は間に合うのか！
そして、意外な形で崩れ去るカノンの野望！

ポセイドンひとりに全員撃退されそうな気配。

黄金三人居れば大丈夫。

>>237
ハーデス様は心優しきお方。自軍の冥闘士をわざわざ海になどやりません。

その展開ならアテナは脱出できるかどうか怪しい→無視
復活黄金で12宮攻略→流石に抑えきれずムウシャカ牛憤死

そして戻った青銅+リアミロ童虎(聖衣ボロボロ)+アテナを、
復活黄金とハーデスに支配されたムウシャカ牛が待ち受けるのだった。

シャカが幻覚で時間稼ぎしてその間にテレポでリア達呼びに行って来いムウ

・・・と思ったけど冥界12宮編でリアミロ役に立ってないか。

最初から黄金全員でポセイドン神殿に行けば良かったのでは？

アテナがいないんだから、
十二宮を守る意味もないんじゃないだろうか。

そうして聖域が攻め落とされそうになった頃、
まだ寝起きなのに卑劣にも５人の黄金聖衣（ﾘｱ、ﾐﾛ、星矢、紫龍、氷河）に
やられそうになっていたﾎﾟｾｲﾄﾞﾝが、ﾊｰﾃﾞｽに勝たせるくらいなら
聖域に勝たせたほうがいいと思って牛マスクを聖域まで飛ばすわけですよ

>>244
帰る家がなくなりますが？

帰る家が無くなってしょんぼりしてる黄金想像して笑った

>>246
そこで、もう一度、十二宮編が始まるんですよ。

冥闘士に占拠された十二宮を今度は
アテナ、童虎、アルデバラン、アイオリア、ムウ、シャカ、ミロ、
星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝で攻め上ります。

改心したカノンも、かっての一輝ポジションでサポートします。

聖域に乗り込んできたスペクター達は弱すぎるんだよ。
シャカがいずれ私が108のスペクター全て片付けると言ったが
かなり自信満々だよな。
三巨頭も含まれてるし。
ハーデス12宮編の守護聖闘士。
ムウ（白羊宮）
アルデバラン（金牛宮)
カノン(双児宮）
アイオリア（獅子宮）
シャカ（処女宮）
ミロ（天褐宮）
ミロが突破されたら最後というわけか。

>>241
ハーデス様は心優しきお方、自軍の冥闘士をわざわざ海になどやりません
という事で十二宮に残った黄金３人はラダマンティスが派遣した正規のスペクターが相手しサガ達復活黄金は海界へアテナの首を取りに向かう。
七将軍もバイアン、イオと青銅に撃破された頃にサガ達登場。
目的はどうであれ海界侵入者という事で七将軍は復活黄金を迎え撃つ事になる。
シオンの命令でインド洋の柱へ向かうシュラ、南氷洋の柱へ向かうデスマスク、北氷洋の柱へ向かうカミュ、南太平洋の柱へ向かうアフロディーテ、そして北太平洋の柱へと向かうサガ。
新たなる聖戦が今始まったのである。

アテナ、童虎、アルデバラン、アイオリア、ムウ、シャカ、ミロ、
星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝で攻め上ります。

このメンバーならまず負けないな

【聖闘士星矢】アイオロス【射手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116664025

しかし教皇の間で待つのはタナヒュプだった・・・

>>251
うむ。
兵力分散の愚は回避したいですから。

海界戦から冥界十二宮戦まで、ずっと戦力が集中しているので、
原作の流れよりもかなり有利ですね。
まとまって行動してるので、牛さんとシャカもああいう結果になりにくいと思います。

とはいえ、実際の戦争とは違いますから、
アテナ不在の拠点を占拠する事に冥闘士がこだわる理由があるかどうか分かりませんけど。
原作では冥闘士が十二宮を攻めたのはアテナの首が目的でしたしね。


あとの問題は、アテナのクロスの事をシオンがどう伝えるかですね。

>>250
それだと海底へ向かった青銅、ｱｲｵﾘｱ、ﾐﾛは
ｻｶﾞたちが復活してることを知らないし
ｻｶﾞたちはｱｲｵﾘｱやﾐﾛが海底に来てるとは思ってないだろうから
大混乱になるぞ・・・・・

ｶｰｻが化けてると思ってどついたら本物のｶﾐｭだったとか
ｶﾉﾝだと思ってどついたら実はｻｶﾞだったとか
魚と蟹が海の中では異様に強くなってたり

>>255
訂正
聖域に生き残り黄金は全員残します。

>>253
…ワラw…不覚にも笑ってしまった。
まぁ、こっちにもアテナがいるから何とかなるだろう。


しかしセイント達も十二宮に戻らずに城戸邸に寝泊まりしてもいいんだよね。
あるいは、さっさと冥界に行ってもいいし。

…どっちにしても冥闘士が聖域にずっと居座る意味がないですな。

（アテナの聖衣がキーなんだけど、アテナ像がそれだとハーデス軍は知らないし）

シオンがソッコー真意をムウに伝えて終了。









しないのか冥界編は？俺が14年近く悩み続けてる事はそこだ。

ちなみに俺の考えるシオンの真意

神クロス
阿頼耶識
アテナの血でパワーアップ汁
後ろからもガンガンスペクター来てるよ

ね。

>>258
真意を伝えてもムウに代行できない事があるんじゃないだろうか。
たとえばアテナの像をアテナの聖衣に戻すのはシオンしかできないとか。

となると、アテナ像の所まで
シオン自身の足で辿りつかないといけないからね。
白羊宮あたりでムウに言うと監視からの報告で
すぐにハーデスにシオンの肉体を消滅させられてしまうだろうから。

…という事になるのでは？

確かにそう考えりゃ説得力あるけど、もしアテナが阿頼耶識に目覚めなかったらどうするつもりだったんでしょ？？

でもまぁ、もうちょっと簡単な方法があった気がしてならない。

>>261
あの時はシャカがアテナに伝えましたけど、
童虎もエイトセンシズの事を知っていましたからね。

250年ほどの間、
ハーデス戦に備えて五老峰に座していた老師がなんらかの手段を用いる事を
シオンが信じていたという事も考えられます。
シオン童虎の両者は来るべき聖戦に備えて
幾百、幾千通りものシミュレートを重ねていたとしても変では無いですね。
時間がありあまるほどあったわけですし。

阿頼耶識という言葉だけで、
アテナがエイトセンシズを発揮して冥界に行く事を瞬時に悟ったあたり
事前情報としてある程度の事を知っていたという推測も成り立つかも。
では、それを教えたのは誰かとなると、やはり童虎では？

…もしかしたら星矢達青銅を冥界十二宮戦に参加させようとしなかったのも
後々彼等を切り札として温存するための童虎の策略のひとつなのかも知れません。

話は変わるがシャイナさんが発見した教皇の死体って凄く若かったよな。

魔鈴さんじゃなくて？

山に登って死体を発見したのがシャイナさんだったはずじゃなかったっけ？
魔鈴さんはその後教えられてビツクリしてた

逆

最下層最強決定戦

≪候補者≫
・青銅二軍の皆様
・暗黒聖闘士の皆様
・カシオス
・貴鬼

どういう順位になるでしょうか？
ご意見お聞かせください

暗黒＞＞青銅二軍＞カシオス≧貴鬼くらいじゃね？
暗黒は初期の青銅一軍と良い勝負してたし。
射手座鎧を賭たトーナメントでは二軍どもは主役五人にほぼ瞬殺だった。
カシオスは裸のコスモを高めた星矢に耳チョンパされてたからきっと鎧きた二軍にも勝てないだろう。
貴鬼はシラネ

カシオスパンチは黄金聖闘士のアイオリアに思わず拳を抜かせる程。
凄い鉄拳に違いないｗ
貴鬼はアイザックに蹴り回されても生存、聖衣なしでタナトスの攻撃にも耐え忍んでた。
凄いタフネスに違いないｗ

黄金聖闘士全員でもやっぱタナトスとヒュプノスにはかなわないか？

パワーだけならカシオス＞檄だな
しかも二人とも登場時には小宇宙に目覚めきっていない。
となるとやはりカシオス＞檄になるのか。

>>270
オレはなんとか応戦出来ると信じたい
寝ぼけポセイドンを黄金星矢達三人であそこまで押し込んだんだからそれ前後の実力者が１２人もいるからなんとかなる筈。
問題は寝ぼけポセイドンとタナヒュプにどのくらいの差があるかだ。

>>270
ﾀﾅﾋｭﾌﾟには･･･
サガ・童虎・カミュ　＆　シャカ・アイオリア・ムウ　のＡ！でどうだ？
（シュラにはｽﾏｿだが。。）

黄金聖闘士対タナヒュプって戦力的に見れば勝てるわけないのに、
そんなに黄金で神を倒したいんだったらエピＧのスレにいけば？
過度な黄金マンセーは見ててむかつくし。

A！がぶつかり合えばその破壊力は何乗にもなるとムウ様が申しておりました。だからそれを３セット位やれば倒せないにしろそれなりのダメージが与えられるかもね。
なんてったって小規模ながらビックバンに匹敵する破壊力らしいし（笑）

三位一体繰り出すA!と、黄金氷河、紫龍で飛ばしたメインブレドへの星矢アタック
どっちの威力が上だろう？

ﾏﾁﾞｷﾞﾚ( ・∀・ )ｶｺﾜﾙｲ

A！に一票
柱破壊したときたしかに星矢って射手座クロスきてた？けどクロスは壊れなかったし。
逆にA！はクロスごとシャカ消滅。

>>273
見ててムカツクならもう来るなｗ


A!するとタナトス・ヒュプノスはどうなる（どう出る）かなぁ

嘆きの壁破壊時＞黄金１２人アタックで｢小規模ながら太陽の力｣。
Ａ！＞小規模ながらビックバンに匹敵する破壊力。

Ａ！の方が比喩的な表現上強力なんだねww

>>273

くだらねーことでキレんなよ。だれもﾀﾅﾋｭﾌﾟに黄金が勝てるなんて思ってねーし。

切れるのは駄目だ、確かにエピＧの作者は黄金厨だけどな。
俺は神であるタナトス・ヒュプノスにA!は効かないと思うよ。
神は物理法則を超えた所に存在するようだから、だから絶対零度の何百倍とか出てくる。
メインブレドへの星矢アタックも、超光速の描写があるから神の領域。
メインブレドへの星矢アタック＞＞＞＞A!かな。

>>279
あそこは嘆きの壁を破壊するには｢太陽の光｣が必要な状況であって、破壊力云々の問題じゃないんじゃないの？
A!×４で挑んでも嘆きの壁の性質上、どんだけ威力はあっても破壊は出来なかったと。

Ａ！やる前にﾇｯ殺されるべ　黄金がタナヒュプの攻撃喰らったら即死かと

つーかＡ！をそもそも肯定するのが間違い。リアムウミロのは正当防衛。