歴代アイドルグループ格付け

☆☆歴代アイドルグループ格付け☆☆

＜横綱＞
ピンクレディ、SPEED、モーニング娘。、ＳＭＡＰ、Kinkikids、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜大関＞
キャンディーズ、チェッカーズ、ＭＡＸ、Wink、光GENJI、ORANGE RANGE
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜関脇＞
C-C-B、少年隊、プリンセス・プリンセス、DA PUMP、Puffy
TOKIO
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜小結＞
フィンガー5、おニャン子クラブ、w-inds、NEWS、シブがき隊、嵐、Ｖ６
ZONE、kiroro、花花、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜圏外＞
メロン記念日、わらべ、ベイブ、チェキッ娘、ribbon、COCO、男闘呼組、C-C-B
桜っ子クラブ、あみん、黒豚オールスターズ、夢工場、モモコクラブ、少女隊
美少女クラブ３１、レモンエンジェル、dream、フォルダー５、Berryz工房
ボンボンブランコ、パラダイスGoGo、カントリー娘。、太陽とシスコムーン

プリプリをアイドルって言うな

横綱はピンクレディーとＳＭＡＰだけでいいんでないかい？

C-C-Bがダブっとるよ。

グレイは？

>>2
アイドルでしょ。奥井香はアイドル臭漂う。
>>3
ピンクレディより
モーニング娘。、SPEED、Kinkikidsの方が全然セールス上だよ。
>>4
ミスったC-C-Bは関脇で。

圏外に東京パフォーマンスドール＆大阪パフォーマンスドールを追加。

電子レンジは、圏外または小結くらいでいいんじゃね？

ピンクは別格！
７０年代のミリオン連発、テレビの露出度、大量のキャラクター商品、
話題性、影響力、どれをとっても化け物級！

・ＭＡＸの高さがおかしい
・オレンジレンジはアイドルじゃないだろ
・スマップ・ピンクとモームスが同列なのはおかしい
・スピードとモームスならスピードのほうが上

>>8
ピンクレディはCDセールスで他の４組とかなりの差で劣っている。
活動年数も比較的短い。
>>9
＞ＭＡＸの高さがおかしい
ＭＡＸはミリオン有るでしょ。

＞オレンジレンジはアイドルじゃないだろ
雰囲気的にアイドル。

＞スマップ・ピンクとモームスが同列なのはおかしい
スピードとモームスならスピードのほうが上

ただのモーニング娘。アンチか？

どちらが上かの比較ではなく番格だから横綱が数組いても良い。
比較はグループの全盛期の人気、活動年数などトータルで決めないと。
国民的アイドルと呼ばれたグループは横綱格。

横綱は
ｽﾏﾌﾟ と ﾋﾟﾝｸだな

その他とは 時代に対する 影響度が違う

MAXのミリオン曲って何だよ？
ないだろ

>>12
MAXIMUM、MAXIMUM�Uの２作がミリオン。

そこまで言うならMAXは小結と言う事で！

オランゲランゲが入ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾄﾛﾋﾟｶﾙﾍｯﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、マックスは小結あたりが妥当だな

ＳＭＡＰ＞＞＞＞＞ピンクレディ＞＞キンキ＞モ娘＞＞＞＞＞＞＞SPEED

＜大関＞
モーニング娘。（1999〜2001年）
＜小結＞
モーニング娘。（2002〜）

アイドル興味ナサスｗ

＜横綱格売上げ比較＞

ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨ
(ｼﾝｸﾞﾙ)1103,6万(全22枚中13ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得9)
(ｱﾙﾊﾞﾑ)166,9万(全17枚中8ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得2)
SPEED
(ｼﾝｸﾞﾙ)1086,8万(全14枚中13ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得5)
(ｱﾙﾊﾞﾑ)840,7万(全9枚中8ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得4)
モーニング娘。
(ｼﾝｸﾞﾙ)1062,5万(全25枚中25ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得9)
(ｱﾙﾊﾞﾑ)488,7万(全8枚中8ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得4)
(ﾕﾆｯﾄ系)ｼﾝｸﾞﾙ1048,9万｡ｱﾙﾊﾞﾑ256,7万｡
(ｼﾝｸﾞﾙDVD)269,8万（LOVEﾏｼｰﾝ〜THEﾏﾝﾊﾟﾜｰ!!!迄19作)
ＳＭＡＰ
(ｼﾝｸﾞﾙ)1933万(全35枚中35ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得14)
(ｱﾙﾊﾞﾑ)907,9万(全21枚中19ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得6)
(ﾕﾆｯﾄ系)ｼﾝｸﾞﾙ180,7万｡
Kinkikids
(ｼﾝｸﾞﾙ)1455,4万(全20枚中20枚ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得20)
(ｱﾙﾊﾞﾑ)623,8万(全9枚中9枚ﾍﾞｽﾄ10入り｡1位獲得8)
(ﾕﾆｯﾄ系)ｼﾝｸﾞﾙ41,9万｡

＜総売上＞
ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨ=1269,6
SPEED=1927,5
モーニング娘。=3126,6(本体)1821,0
ＳＭＡＰ=3021,6
Kinkikids= 2121,1

売上げのみ比較
モーニング娘｡＞SMAP＞Kinkikids＞SPEED＞ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨ

×　小結：シブがき隊、嵐
○　圏外：シブがき隊、嵐

スピードとモームスは実働年数、売り出したＣＤの数を考えると
スピードのほうがかなり格上になるな
そうやって考えるとキンキとスマップでもキンキが上という事になってしまう
やはり売り上げだけでは考えられんな。
でも俺はスピード世代だからスピードを推したい

>>1は取り合えず思いついた物をかなりいい加減に並べてるだけ。
アホくさくて修正する気になれん。

>>21
そうではないだろう。
活動年数が長いという事はそれだけ人気が
持続していると言う事。これも大事な要素。
枚数を多く出せるのもそれだけ需要がある証拠。
SPEEDが解散しなくてもモーニング娘。に抜かれるのは
時間の問題だった。

グループのブランドでトータル的に幾ら稼げたかが
ビジネスとして最重要。
ＣＤ以外の所でもキャラクター展開、テレビ露出など
圧倒的にモーニング娘。の方が上でしょ！

とっくに人気は持続してないだろ？初動2万とかだろ
スピードだって続けてればそれなりに売れ続けたと思うぞ。
でもやっぱアイドルだから旬の時期っていうのはあってあのあとモー娘の
旬（ラブマなど）が来たんだから抜かれるのは当たり前だろ
こんな事言っても想像の域を出ないが、互いの旬同士がぶつかりあったら
（デビューからホワイトラブ、マイグラ、アライブ）VS（ラブマ、恋ダン、WISH）
スピードが勝つと思う

＜横綱＞
SPEED
＜大関＞
モーニング娘。（1999〜2001年）
＜小結＞
モーニング娘。（2002〜）

>活動年数が長いという事はそれだけ人気が
>持続していると言う事。これも大事な要素。
嘘つけw
解散商法とかで最後に根こそぎ儲けるのは、流れを読むのに敏感で優秀。
大抵は時機を逸して、開店休業状態。
パフィーみたく、後から偶然に運がもたらす事なんて奇跡。
人気の持続でなくて、最後にぼろ儲けできる時期を逸したのが正解。

>>1は取り合えず思いついた物をかなりいい加減に並べてるだけ。
アホくさくて修正する気になれん。


禿げ同。クソスレ

ばばあが立てるスレなんてこんなもんよ。

モームス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SPEED
>19のセールスを見れば一目瞭然。
1000万枚以上も差が有りながらSPEEDの方が上とか言える
神経が信じられない。
アホか？SPEEDヲタ痛すぎ！

わかったから1は早く成仏しなさい
あとは1以外の者で決めるから

＜大関＞
Kinkikids
＜小結＞
SPEED

スピードのほうが売れてるジャン　圧倒的に実働年数少ないのに
モームス本体と比べろよｗ

まぁ現時点でまだ生き残ってるという点ではモー娘。の方が上だろ

スピードも生き残ろうと思えば生き残れたんじゃないか？
人気を保ちつつ解散したわけだから
寛子のジャニーズ騒動だろ、たしか理由は

キャンディーズとオレンジレンジとフィンガー５とおニャン子クラブは評価高すぎだから。もっと落とせ！

CDの売り上げとかで上だ下だって、馬鹿だよね。歌えないのもいるんだからさ。

フォルダー５のベストアルバムをいっぺん聴いてみ。絶対イイから。

別に歌手としての人気を決めてるわけじゃないだろ

アイドルとしての人気を考えれば
CDの売り上げだけで評価するわけにはいかない。
まず、ブームを築いたグループが上位に名がくると思う

少年隊ってバク転はできるが
歌は仮面舞踏会ぐらいしかねーよな？

実はシブガキ隊の方が上なんじゃ・・って気もしてくる。

女性グループ最強はモーニング娘。に決定だよ
８年も活動している女性グループ無いし
８年連続オリコンベスト１０入り
デビュー以来２６曲全てベスト５入りは凄いの一言。

爆発力はスピードのほうが上だったと思うがな

んじゃモー娘。があと3年続いたら娘。の方が上で、
３年以内に解散すれば互角ってことで

しばらくやってないけど、ドリフの大爆笑のエンディングで踊ってた超アイドルグループ。毎回、同じVTR。

>>43
スクールメイツってアイドルか？

>>44
アイドル予備門的な性質を持ったグループではあったな。

ビジュアルだけで考えたら‥
男性＝スマップ
女性＝モーニング娘。
で決まりだろう！
スマはキムタク居るし
モーは元祖美少女ユニット。
ビジュアル面では圧倒的にこの二組。

>ビジュアルだけで考えたら‥
>女性＝モーニング娘。
>モーは元祖美少女ユニット。

>モーは元祖美少女ユニット。
>モーは元祖美少女ユニット。
>モーは元祖美少女ユニット。
>モーは元祖美少女ユニット。

･････

>>46
モーヲタの俺が言うのもなんだが「元祖」じゃねーだろ

>>46
キムタクは不細工だろう！整形ばかりしている！
モームスも元祖ではないだろう！？確か過去にも美少女ユニットは有った。
モームスが可愛いのは認めるが全ユニット並べて比べんと公正な評価できん。
現役ではベリ工も良い選行っていると思うが。

これがジェネレーションギャップという奴か

>>50
ジジイはもう寝ろ！

確か、チェッカーズってアイドルグループだったよな
Ｓ級アイドルグループじゃねーの？

ビジュアルなら圧倒的にスピードだと思うんだが・・
モームス可愛くねーじゃん

>>53

>>53
視覚障害者？

モーオタ排除しないとこのスレは成り立たない。
モー娘が有利になる条件ばかりピックアップするからうざい。
モー娘は今のジリ貧状態じゃまずいだろ。
ＣＤ売り上げも総数じゃなくて、
枚数でわって平均しないと駄目。

キャンディーズは記録より記憶に残るアイドルだった。

＜横綱＞
melody

オレンジレンジって昔の光GENJIと同じくらい人気あんの？

リットン調査団は？
もちろん横綱！

>>59
ない

しかしレンジって、１０代女子ならほとんどが好きだったりしないか？

光GENJIは　アイドルとしてだけ見れば
最盛期のSMAPよりも異常だった。

桜っ子クラブ：
中谷美紀・管野美穂・持田真樹・井上晴美・加藤紀子

グループとしては大成しないほうがいいんだね。
（元々桜っ子クラブは、各事務所一押しのアイドルが集ってた）

☆☆歴代アイドルグループ格付け☆☆
改訂版�@

＜横綱＞
ピンクレディ、SPEED、モーニング娘。、ＳＭＡＰ、Kinkikids、

＜大関＞
チェッカーズ、Wink、光GENJI、プリンセスプリンセス

＜関脇＞
少年隊、DA PUMP、Puffy 、TOKIO 、キャンディーズ、

＜小結＞
フィンガー5、おニャン子クラブ、C-C-B、w-inds、NEWS、シブがき隊、嵐、Ｖ６
ZONE、ＭＡＸ、ORANGE RANGE

＜圏外＞
メロン記念日、わらべ、ベイブ、チェキッ娘、ribbon、COCO、男闘呼組
桜っ子クラブ、あみん、黒豚オールスターズ、夢工場、モモコクラブ、少女隊
美少女クラブ３１、レモンエンジェル、dream、フォルダー５、Berryz工房
ボンボンブランコ、パラダイスGoGo、カントリー娘。、太陽とシスコムーン
melody 、クレア、BOYSTYLE、EARTH、SweetS、美勇伝、Ｗ

>>65
乙
ハロプロ系もしっかり入れてるところに感心しました
てか近畿kidsってアイドルなのか、歌が普通に良いからアーティストとしても見れそうだ

あみんはアイドルなのか？

高遠さんと愉快な仲間達

>>66
キンキは昔の方が　歌が上手かったよ…

歌うまいアイドルだって　普通にいただろ
松田聖子とか

モー娘。から派生したユニットとかと違って
うしろゆびさされ組は
おニャン子クラブよりも上だと思う。
いや、なんとなくだが…
>>67
違うな

>>65
NEWSは、あきらかに圏外だろー
レンジは関脇には入るんじゃないのか？あくまで人気で考えると。

>>71
それなら　嵐も　似たよーなもんだな

>>72
NEWSと？
嵐は一応デビュー曲が１００万近く売れたが。

かなり的を得てる！まぁ俺はスピオタだからってのもあるがな。モー娘と並ぶのがしょうがないな、嫌いだけど
レンジとパフィーとダパンプはアイドルじゃない気がするから入れなくてもいいと思うんだが。
あと俺もＮＥＷＳは圏外でいいと思う。圏外の中では際立ってしまうが
Ｖ６や嵐と同列なのがおかしい

>>73
それを一発屋と言うんだが…
どう考えても　タッキー＆翼　の方が上

滝ツバは、ジャニの失敗作だってさんざん言われてるじゃん。
しかもCD嵐の方が売れてる。

圏外確実だが　忍者を・・・

キャンディーズの評価低くないか

キャンディーズは売上げで考えたらそんな感じでしょ

大関はキャンディーズとチェッカーズだろ。
張り出しでＳＰＥＥＤ。
ＫＩＮＫＩなんてせいぜい関脇。
キャンディーズはピンクレディの、ＳＰＥＥＤはも娘.の露払い。
先駆者が温めた場を、後から吸収できたので後者が肥大化した。

>>79
売り上げなんて目安、キャンディーズと同世代でその歌を知ってる人は多いが、
ＫＩＮＫＩと同世代で彼らの歌を知ってる人はどれ位いるか疑問。

w-inds.なんてどう？

いいとも青年隊

>>79
当時のアイドルとしてのポジションや
ワイドショーでの取り上げられ方や
社会現象度や
伝説に残る綺麗な引き際含めて
モームスレベルだと思うんだけど。
しょせんモームスはおニャン子の焼き直しだし
女性アイドルグループのパイオニアの
キャンディーズがダパンプと同等ってのは
低すぎると思うよ。

>>1
物事を短期的に見すぎ。
オレンジレンジが大関とかアリエンティー・・・汗

>>83
７０年代当時キャンディーズよりピンクレディの方が
人気有ったのは事実だよね。
モーニング娘。とおニャン子は全くの別物。
似てもにつかない存在。
>>84
>65に改訂版というのが有るぞ。

祐子と弥生

>>85
別にキャンディーズがピンクレディーより
上なんて思ってもないし。

>モーニング娘。とおニャン子は全くの別物。
>似てもにつかない存在。

売り方が似てる。

>>84
禿げしく同意、コイツ馬鹿丸出し。

>>85
>モーニング娘。とおニャン子は全くの別物。
>似てもにつかない存在。
いや、>>83の焼き直しであってるよ。
独自色が出たのは中期以降。
結成が番組の企画で、主に番組を利用した露出手段、グループの個々の切り売り方法、
明確なキャラ分けによる個々のキャラの強調とリスク分散。
その他にも、演歌、中学生、頻繁な加入脱退の繰り返しによるマンネリ化防止。
挙げていったら他にも数多く類似事項はあるし、後者が前者の成功失敗例を参考にするのは当然。
そもそもおニャン子からモ娘。の10年間、多人数少女グループが途切れていた訳ではない。
おニャン子の成功後、夢工場、乙女塾やＴＰＤ、制服向上委員会、さくらっこ、ねずみっ子？(これは知らん)等、
モ娘。の成功までいくつもポストおニャン子は試みられている。
秋元氏がそう事例を踏まえ、真似して成功したのはつんくだけ、とTVのインタビューでも言っている。

>>88
ついでに書けば
つんくは大のおニャン子ファン
良いお手本

おニャン子とモムス。
番組の企画を利用した所、しかもドキュメンタリーに"見せかけた"演出で、
いかにも視聴者と一緒になってグループが出来上がっていくような錯覚を利用した。
おニャン子に入る前は、大手レコード会社や芸能事務所に所属していたり、
売れないアイドルだったのに、素人の振りして１００％受かるオーディションを受けてた。
未だにそれらをガチだと思ってるおっさんは「○○は何点で受かった」なんて話してる。
モムスも、度重なる企画会議の末に決まった企画を、さぞＴＶカメラの前でつんくが
その場でひらめいたような演技をしたり、"辛いレッスン"風演技を見せてた。
別にそれらが悪いとは全く思わないが、企画の裏や作っている模様を視聴者がかいま見たような錯覚を利用して、
番組ともども大成功した点では似ている。

>>90
アサヤンはテレ東にしては大ヒットだもんな。

>>88
残念ながら全く違うんだな。
モーニング娘。＆ハロープロジェクトのモデルになったのは７０年代〜８０年代に
プエルトリコで活動したメヌードと言う美少年グループをモデルにしている。
これは結成当初つんくが音楽評論家故福田一郎氏にプロデューサーになる事を
相談したところメヌードを参考にしなさいと助言された所から始まる。
メヌードはアイドルグループで初の卒業システムを考案し、どんなに人気有る
メンバーでも１８歳で卒業と言う鉄の掟を作っていた。
モーニング娘。は今でもこの掟を忠実に再現している。メヌードの出身者には
リッキーマーティンと言う世界的スターが居る。
育ての親がつんくだとすればモーニング娘。の産みの親は福田氏と言って良い。
もっともキッズ＆エッグの位置付け、多数のユニット展開、活動戦略を考えれば
一番近い存在はジャニーズだろう。ジャニーズも一説ではメヌードを参考にした
と言う説があるので似ていて当然かもしれない。モーニング娘。が女ジャニーズ
と言われるのも分かる気がする。

おニャン子クラブは夕やけニャンニャンの番組内限定の企画モノグループで出身者
も全員事務所がバラバラの寄せ集め集団で有った。またグループ自体もフジテレビ
預かりの正真正銘の企画モノ。おニャン子を知らない若者はテレビ東京のおはスタ
のおはガールをイメージすれば分かり易いだろう。
おはガールは現在おニャン子に最も近い存在だと言える。
一方モーニング娘。は大手芸能事務所が戦略的に計算した上でプロモーションされ
その上でASAYANと言う番組を利用していただけにすぎない。
オーディションの質も全く違い番組内の簡単なオーディションでメンバーが決め
られていた事、放課後の女子校をイメージさせたコンセプトであえて素人を選出
していた事によりおニャン子クラブは素人集団と言われた。
一方モーニング娘。は大手芸能事務所による数万人規模の大きなオーディション
で選出され厳しい合宿を経てメンバーに選ばれるのでメンバーの質がおニャン子
に比べて遙かに高い。おニャン子がバラエティ重視、モーニング娘。は
音楽性重視という相違点も大きな違い。
プロ意識＆歌唱力＆容姿など全てにおいてモーニン娘。はプロで有ることに対して
おニャン子は後に新田恵理が時給６００円のバイトをしているより日給５千円貰え
ると言うのでおニャン子に応募したとバイト感覚のお遊びで活動していた。
アーティストを目指し高い志を持っていたモーニング娘。のメンバーとはこの辺の
意識的違いも大きい。

最後にあえてモーニング娘。を過去のアイドルに例えるとすれば昭和と平成を代表
するオーディション番組出身同士で国民的アイドルであるピンクレディになるだろう。

>>92
モー娘。
確かにオーディションの倍率が高い時期もあったが
容姿、歌唱力、プロ意識が　高いかというと疑問。
普通の人（容姿は平均より少し良い）だろ
少なくともＣＤ聞いてる限りでは、モー娘。は歌が下手

>>92
っていうかつんくが認めてるんだけど。
おニャン子方式

>>93
現在もモーニング娘。オーディションは国内トップレベルクラスの規模。
７期も応募総数２万２千人。（ホリプロスカウトキャラバンレベル）
モーニング娘。はマスコミに元祖美少女ユニットまたは女ジャニーズ
と言われている美人揃い。（中には保◯、小◯レベルの娘も居るわけだけど）
まあ好みは人それぞれだから可愛くないと言う奴も当然居るだろう。
万人に好まれる顔はないわけだから。

>>94
つんくは一昨年の故福田一郎氏の葬儀偲ぶ会においてメヌードを参考にモーニング
娘。を作ったと公式発表している。
この事は当時ワイドショー、スポーツ新聞などで大きく取り上げられている事実。

>>95
メヌードを参考にしてるってのはわかったって。
メヌードを参考にしてるつんくが
同時におニャン子も参考にしてるって事じゃ不満かい？

つんくはたんぽぽなんかのユニットの時に
矢口はおニャン子でいう所の○○
とか普通に話してるよ。

メヌードは名前しか知らないから上の段落はスルーするよ。
参考になったので、悪意のある反論とか揚げ足じゃないから、そのつもりで。

>>88でのキャラ分けによるリスク分散やマンネリ防止、>>90での番組企画の利用で
おニャン子とモムスの類似点は大方語れると思うけど。
エンターティナーとしてモムスが上なのは、6,7年前から2ch始まる前から、
漏れもBBSに散々書いてる。
でも時代背景も無視できないんだな、85年当時は花の？82年組みから続いてる、
"普通の女の子"ブームが時代背景にあった。(当然、大元となったオールナイターズの
グダグダぶりの成功も)
ルックスとか、他人より抜きん出た物は嫉妬を買う時代だったのは覚えてるでしょう？
97,8年当時は沖縄アクターを初めとして、歌って踊れるエンターティンメントが問われるように
なってきた。
要は表面的な所(流行)は変わってもビジネスモデルとしては類似点が多いよ。
モムスが歌がうまくてルックスが良いとは思わない、それと厳しいオーディションや
トレーニングを積んできたとも思わない。
そう思わせるような映像を編集して、番組で流してた事は覚えているけど。
ボイストレーニングやダンスレッスンするなんて当たり前でしょう？
まあ、おニャン子はそんな事すらまともにやらなかったとは思うけど。
もう一度言うけど、エンターティナーとしての優劣ではなく、ビジネスモデルが
似ているという事だよ。

>>97
どうしてそうまでおニャン子クラブに拘るかな？
つんくはメヌードを参考にしたと語っているし
福田一郎氏がモーニング娘。の基盤を決定づけたと言う事で納得できないのか？
夕やけニャンニャンとASAYANは全く違う番組ジャンルで相違点もない。
つんくの楽曲を見ても分かるとおりつんくは洋楽志向だよ。
つんくが仮におニャン子ファン的発言をしたとしてもそれはあくまで趣味的な話。

先にも述べた通りメンバーの加入卒業の新陳代謝はメヌードのオリジナル。
おニャン子が作ったなんて大きな間違えだ。

素人の女の子達を集めたおニャン子と美少年ユニットメヌードを参考に
美少女を集めたモーニング娘。ではコンセプトも全く異なる。

おニャン子がバラエティを活動の主な場としていたのに対してモーニング娘。
の主戦場はライブと言う大きな相違点もある。
そう言う意味では東京パフォーマンスドールに近いとも言える。
最も俺が戦略的に一番近い存在と思っているのはジャニーズだけど。
マスコミもそう感じているから女ジャニーズなんて言っている訳で。

4/30000,1/22000この倍率
国内トップレベルのオーディションをを厳しくないと言い切ってしまう
神経が信じられない。

>>98
どうしてそこまでメヌードに拘るかな？
って返しておくよ。

どっちも参考にしてんだろーよ。
おニャン子が嫌いなのか？

>>99
拘るというかメヌードを参考にしている事は事実。
おニャン子を参考にしたという公式記録はない。
俺は間違った情報をただしたいだけ。

おニャン子を参考にしたというその参考にしたところはどの辺だと
思っているの？

>>99
自分が持ってる情報が全ての頭の固い奴を
相手にしない方がいいよ。

だいたいつんくがどうやろうが、
世間がおニャン子のパクリと思えば
そういう判断されても良いと思うんだがな。
このスレ的には。

オニャンコオニャンコって必死だな40代秋葉系オツガレ

Ｓ級アイドルとＢ級アイドル比べちゃいかんよ
パクってようがいまいが弱肉強食の芸能界売れたもん勝ち
売れた方がオリジナルになるこれが常識。
似ていると言っても高校野球と大リーグぐらいのレベル差も
有るだろう。

話のすりかえ乙

はいはい、もういいよ
要は



スピード最強

美少女クラブがおニャン子を真似ている事に対してはノーコメントですか？

>>100
公式記録って何？
ちなみに法政の先生で「モムスネタで、保田でヲチをとる方法はうたばんから始まった」と
本で書いてたけど、その方法は2chから始まった。
何が言いたいかと言うと、書いたから一般的に認められた事にはならないでしょう？
でも一般的には、君が認めるか否かはともかく、おニャン子の方法論とダブルところが多いと認知されてる。
法律に守られてたり、学問的な根拠があるものと違って、こういう主張で"公式記録"と
呼んでいい根拠なんてないのでは？
自分に都合のいい考えを主張して良い訳なんだから。

モー娘。とZONEの関係ってピンクとキャンディーズの関係とだぶるものがあるように思う。

一応同時代ライバルということになっているが、結局は国民的アイドルと一般常識人だった。

>>107
俺の言いたい事が分からないかい？
モーニング娘。のプロデューサーで有るつんくが公の場（０３年１１月）で
モーニング娘。はメヌードを参考にして作りましたと発表している事これが全てなんだ。
周りがどう想像しようが作り手がそうはっきり言いきっている以上それが現実なんだ。
おニャン子に付いてはつんくは参考にしたなんて一度も公言していない。
おニャン子ファンはモーニング娘。と結び付けたい気持ちが有るのかもしれないけど。
モーニング娘。ファンからしてみればあんな素人集団と比べられたくないと言う気持ちが有る。

おニャン子とモーニング娘。の違いは92に書いて有るから参考にして。

>>108
SPEEDとモーニング娘。もピンクレディとキャンディーズの関係とダブル
同時期ライバル関係だからそう感じるのかな。

>>110
よく一般的に使われてる「リストラ」と言う言葉は、本来の学術的な意味から離れて、
違う意味で使われている、と指摘する者がいる。
でも、本来の意味から離れても、それが通説になればそっちが一般的なんだ。
(そっちが正しいとは言わないが)
ちなみに、本人が「○○だ」と言った所で、それが"正解"にはならないでしょう？
意味わかるよね？本人が言ったからそれが正解になったら裁判なんて起こらないでしょう？
創作物でも「これは漏れのオリジナルだ！」と言った所で、世間で何かに似てると言われて、
後者が多数を占めれば後者のイメージが世間のイメージになるわけだから。
だから「本人が言った」って言う事実も、「ああそうなんですか、漏れはそう思わないけど」と
世間が思ったら、君の言う"公式記録"としての意味(力)など持たないわけでしょう？

>>110
モームスとおニャン子は確かに全く似ていないよね。
98年当時ポストおニャン子と言われてたのはモームスでなくチェキッ娘だった。
夕方５時台のバラエティ＆フジテレビ＆素人っぽさ＆とんねるず的ポジションに
ドロンズが務めたり、人数的にも２０人越えていたり、
歌がショボかったり、ナンバー制だったり。

モームスの方はジャニーズを意識した戦略でしょ。どう考えても。
ジュニア的ポジションにハロプロキッズを置いたり
ジャニーズ運動会に対してハロプロ運動会だったり
幅広い商品戦略、ミュージカルなど幅広い活動やシャッフルもＪフレンズのマネ。
松浦亜弥を初めとするソロ戦略とか数多くのユニット展開もジャニーズ戦略と一緒。
他にも小中学生の子供を採用している辺り、歌の時にダンスを取り入れているなど。
ジャニーズと共通点が多い。ポジション的にモームスはSMAPに該当すると思う。
あややはキムタク的ポジションにいるのかな！？
世間的にはジャニーズ＋宝塚と言うイメージが強いよね！

だからモムスの中期以後はおニャン子のビジネスモデルと似ていないと上のレスでもある。
でもハロプロのビジネスモデルについてあまり意見が無いのは、
ブームが沈静化してしまったので、漏れも含めて一般的には関心を持たれなくなったから。

>>112
あんたが勝手にそう思いたければ勝手に思っておけばどう？
あんたがどう言い逃れようとモーニング娘。＝メヌードな訳だから。
つんくが盗作したと言うならそれを実証する決定的証拠が必要になるし
それが実証出来るなら勝手に裁判でもすればどう？
まあどうせ浜崎の様に何となく似てるな的で終わると思うけど。

>>113
あんたの言う通りなんだよ。
平成のおニャン子クラブと言われていたのは
モーニング娘。じゃなくチェッキ娘だったんだよ。
チェキッ娘の方が遙かに接点が多かったし
人数的にもモーニング娘は８人組だったので人数構成も違いすぎるからね。
おニャン子クラブから何年も経ちその間数多くのユニットが
モデルチェンジを繰り返してきたわけだし。
フジテレビアイドルはフジテレビアイドル同士で比較しておけば好いんだよ。

SPEEDがアイドルの低年齢化のパイオニア。
あのダンスのレベルでしっかり唄ってたしね。
たしかリリースしたシングルすべてが余裕の５０万オーバー。
人気がまだまだある時点で引退した引き際の格好良さ。

モー娘。が勝ってるのはたぶんラブマシーンあたりの瞬間最大風速のみ。
しかも往生際も悪いし、見るに痛々しい。

でもこの２組もピンクレディーにはかなわないでしょうね。

あっそういえば、たびたび復活する格好わるさというのもスピードにはあるね。

うむ、やはりスピードはすごいようだな

しかし自演の数がすごいな

>>117
>モー娘。が勝ってるのはたぶんラブマシーンあたりの瞬間最大風速のみ。
>しかも往生際も悪いし、見るに痛々しい。
同意。

>>119
アクセスログ見てみれば？自演かどうかわかるから。(まあ、メヌードは1人と思うけど)
それもできないくせにカマかけて「自演」と言う言葉使ってるのバレバレだからｗ
くやしかったら実証してみてよ、全然構わないからｗ

SPEEDは過大評価しすぎだ。
ちょうどよい時期に解散しただけでもし活動を持続していたら
確実にセールス激減していた。
背後から追い抜かれたモー娘。にビビって解散したにすぎない。
あの時点で既に追い抜かれていたからなｗ
ＣＤバブル期にデビューしたというのも過大評価の要因か。

Walking in the rain／Stars to shine again
2.4万枚。
ここまで落ちぶれたくねーよなｗ

所詮一度解散したあとのCDリリースなんてするもんじゃない。
モー娘。にビビって解散？アホか？
現役時代のセールスは全く違うぞ。特にアルバム。
モー娘。はCDバブルの頃でも全然対したことがない。

幅広いファン層を持っていたスピードと
素質無さそうなアイドル目指してるガキ又はキモオタにしか人気がないモー娘。
どっちが上かは一目瞭然。まぁ２chで有利になれるファン層は明らかにモー娘。だけどね

残念ながらモー娘。の全盛期にはＣＤ不況に突入していた。
バブル真っ直中の９６年時とはミリオンの価値も全く違う。

モー娘。も幅広い支持を受けていたのは言うまでもない。
当時のカラオケランキングを見ればそんな事ぐらい分かるだろう。
男女関係なく子供から大人迄幅広くモー娘。の歌は唄われていた。

活動期間の長さ持続力などを考えればモー娘。の方が全然優れている。
８年連続ベスト５入り、デビューから２６曲全てトップ１０入りは
女性アーティスト記録更新中。
女性アーティストベスト１０入り記録は松田聖子、中森明奈、
浜崎あゆみに続いて歴代４位を記録。
首位獲得も女性グループ最多記録。
紅白７年連続出場も女性グループ最多。
他にも数々の音楽賞を受賞しているなモー娘。は

最多売上げも
シングルのWHITELOVE　184万に対してモー娘。のLOVEマシーンは198万
アルバムのMOMENT 232万に対してモー娘。のベストモーニング娘１は296万

どちらが優れているかはっきり記録に出ている。
見苦しいのでSPEEDヲタはこの辺で諦めなさい。

ＳＰＥＥＤの解散商法は評価して良いと思うね。
先細りして逝くのは目に見えてたから、あそこでまとまった金を集めに逝ったのは
賢明だと思う。
モムスもおニャン子の様に、メンバーを増やしては卒業コンサートで、
ヲタから(一般浮動層はもういないだろ？)金を巻き上げるやり方も
まだ１年位は続くだろうから。
男のアイドルには興味ないけど、でもジャニーズのアイドルって年齢高くないか？
ＳＭＡＰやＴＯＫＩＯなんてほぼ３０代だろ？
コンサートでやってるアレって、３０代ではもう恥ずかしいと思うけどね。
さすがに３０代でローラースケートやスケボーはやってないけど。

>>123
つか、何を諦めるの？漏れはスピヲタじゃないけど。
話し長くなるから避けるけど、モムスの中期までは(辻・加護あたりまで)
おニャン子とＳＰＥＥＤがやった事を、良い所だけを部分的に踏襲してきて
モムスの原型が出来上がったわけでしょう？
残念ながらメヌード云々は一般的には説得力を持たないと思う。
漏れは何ヲタでもないけど、モムスもＳＰＥＥＤも評価しているよ。

ＳＭＡＰは日本を代表するアイドル！！ＳＭＡＰに勝るアイドルなんて
いないと思う・・・

>>125
>モムスの中期までは(辻・加護あたりまで)
おニャン子とＳＰＥＥＤがやった事を、良い所だけを部分的に踏襲してきて
モムスの原型が出来上がったわけでしょう？

ハロプロ（女版ジャニーズ）構想はロックヴォーカリストオーディション
時から有った。モーニング娘。と平家みちよを同時に売り込んでいったり
太陽とシスコムーン＆モーニング娘。など複数のユニット展開は中期から始めた
事ではなく初期からずっと遣っていた事。
モーニング娘。の最初のライブも平家みちよと合同だったり
ハロプロライブも99年に始まっている。
98年にはタンポポ、99年に入りカントリー娘。ココナッツ娘。メロン記念日
プッチモニと続々と結成している。
ジャニーズ戦略を続々と展開していったし、シャッフルユニットも99年スタート。

ジャニーズ戦略は初期からずっと遣っているんだよ。
ジャニーズ＆宝塚戦略は初めから計算された戦略だった。
ハロプロ大辞典やハロプロの著書などを読んだり
ハロプロの歴史を調べてもっと勉強してから語って欲しい。

ましょうがねえよ
しょせん2chだからモームスのほうが有利だよ
キモオタばっかだからｗ

>ハロプロ大辞典やハロプロの著書などを読んだり
>ハロプロの歴史を調べてもっと勉強してから語って欲しい。
キモっ、って逝ったら失礼だけどｗ
そんなに客観性が欠如したものを読んで、主張する側の都合の良いように洗脳されなければ
まずいですかね（汗
母体から小グループが生まれる辺りおニャン子の････まあ銀蝿とか昔からあったんでだけどね。
平家うんぬんのくだりは、その時点ではモムスはピンの平家のおまけであり、コケた時のリスクあったわけでしょう。
面倒だからもう省くけど、初期〜中期まではおニャン子を模倣したと言うのが一般論でしょ？
メヌード、ジャニーズ説て、公式記録だとか、売り手側の著書が云々言っても、
まるで説得力持ってない事は君が何を言っても変わらないわけよ。
個人的には、君の取り上げるベースとなってる説にはバカバカしいと思ってる。
まあ、君の説が正しくとも一般的には認知されていない。

まあ思いこみの激しい奴に何を言っても無駄だったｗ
加入卒業システムはおニャン子もメヌードから盗んだというのは考えないのか？
ハロプロがおニャン子を盗んでいるという論理的説明も出来ない奴が何をほざいてんのか（呆）

世間的にモーニング娘。は女版ジャニーズと言う認識だから君がいくら騒いでも無駄ｗ
おニャン子ヲタ必死すぎだｗ

おい１３０！基地外の猫ヲタいちいち相手してんなよ。
板が荒れるだろうが！荒らしはスルーしろ！！！

>>111
いや、完全な同時代という意味と勝敗が明らかだという意味でＺＯＮＥのほうが的をえていると思うよ
こないだの解散ライブはキャンディーズの後楽園と重なる部分があったし

売り出し側の説を"公式記録"と叫ぶあたり、かなり痛いものがｗ
主張の根底には自分たちを正当化する一方的な言い分だけしかないのだが･･･ｗ
しかもビジネスモデルと何度も書いてあるのに、優劣に話が流れて行ったり、
どうしても自分のひいきの方の優越に持って行きたい一心で話の主旨を読み取れない。
"ジャニーズをモデルに"と言えば何か自分達が支持している物が、
格好良いものと思っているのだろうか？
過去に国内であった一過性の物まねと言われる所に、キモヲタなりのプライドが傷つくのだろうか？ｗ
キモヲタなんてどこ逝っても汚物を見るような目で見られているけどねｗ

>>133
しょうがないよ。キモオタには何を言っても無駄だからもう相手にしないほうがいい
92のやつまじでキモい。しかも自演しまくってんだろ
ぜってー120とかも92だろ
ほんと公式記録とか言っちゃってるあたりきもいな。売り出し側が都合のいいようにいってるだけなのに
ふー、モーオタはタチが悪いぜ

メヌードオタ気持ち悪い。
友達いなそう。

売上げ最強はピンクレディー。
１９７８年のピンクレディーは年間シングル売上げのトップ３を独占。
この年、ピンクレディー以外は誰もミリオンを取れていない。
モー娘。ＳＰＥＥＤが全盛の年間１０作も２０作もミリオンが出てる時代とは違うのである。
ちなみにピンクレディーはオリコン１位獲得週数もＢｚを抑えて歴代１位である。
ＣＤの枚数も活動期間もＢｚよりずっと下にも関わらずである。

↓ここを参考
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/nenkan_s.html

ちなみに光ＧＥＮＧＩも８８年のシングルトップ３を独占しているが
レコード業界の売上げが最低の時期だったのでデータ上は目立ってないが
最大風速がＳＭＡＰ以上だったのは事実だろう。

>>133>>134>>135
自作自演ご苦労様
もう逝ってよし！

>>137
そう思いたいのはわかるが
残念でした。

>>137
同じく、下手糞なカマかけ残念でしたｗ
まあ、漏れでも自演だと思ってしまうな３レスも続くとｗ
だから泣きたい一心で、>>137がカマかけてる理由が手に取るようにわかって惨めｗ

大関以下の売上データもみてみたいな

つーかモー娘。が横綱でおニャン子が小結っておかしいだろ。

>>138>>139
自演は巣に帰ってください。

>>142
138と139のリモホ(もしくはＩＰアドレス)をさらして下さいｗ
できますよねｗ
カマかければ引っかかるのでは？なんて言うのは小学生でも思いつきますよｗｗ

>>142さんは逃げちゃったんですね(´･ω･`)
それともどこかへお願いしに逝ってるのでしょうか？ｗ
「取り敢えず18:06分以降は見てなかったことにしておこう、何か言い返す言葉が
みつかったら、その時たまたま見てすぐに返答を思いついた。」って所ですね。
まあ適当な返答を考えといて下さい、「必死だな」じゃつまらないでつよｗ

みじめだなこいつ
実際ジエンしてなかったらリモホをさらしてください、できないんですかｗ
とか言わないしな。ジエンしてるから必死になるんだろうな
まぁどうでもいいけど

自演だなんだ言い出すのは持論に自信が無いから。

自分の言ってることが正しければ相手を黙らせられる。

>>145
で？まだ自演を晒す事できないのかｗ
泣きが入ってるようだがｗ早くしろよ、待ってるけどｗ

ところで２ちゃんにモーヲタが多いのは、なぜですか？
娘関係の板は、本当に回転が速い！

モー娘＞＞＞＞＞＞＞チェキッ娘＞ゾーン＞ドリーム＝アース＞おニャン子＞スピード＞ココ

メヌードオタも入れてやってくれｗ

売り上げは組織票でいくらでものばすことが出来るから売り上げ＝人気にはならない。

おニャン子クラブ＞モーニング娘。＞Coco＞＞SPEED＞永久氷壁＞ZONE＞壁＞Dream＞アース

モー娘は一般人気からオタ人気に移行完了してるよね。
おニャン子はオタの割合が増加する前にさらっとやめちゃったのは良かった。

ところで>>1の面子の中で人気と同時に結構嫌われてもいたのって誰？

とりあえずモー娘は確実だよな。

>>151
Dreamは少なくてもSPEEDやCocoより上だろ。

>>149
>>151
BON−BON BLANCOは？

おニャン子クラブ＞モー娘。＞SPEED＞ZONE＞知名度の壁＞Dream、アース
Cocoは微妙

SPEED＞モー
だろ。格付けやろ？人気投票やないんやし。

☆☆歴代アイドルグループ格付け☆☆
改訂版�A

＜横綱＞
ピンクレディ、SPEED、モーニング娘。、ＳＭＡＰ、Kinkikids、

＜大関＞
キャンディーズ、チェッカーズ、Wink、光GENJI、プリンセスプリンセス

＜関脇＞
フィンガー5、少年隊、DA PUMP、Puffy、TOKIO、ORANGE RANGE、ザ・ピーナッツ

＜小結＞
C-C-B、NEWS、シブがき隊、嵐、Ｖ６、ZONE、ＭＡＸ、w-inds、おニャン子クラブ

＜前頭＞
タッキー＆翼、美勇伝、Ｗ 、メロン記念日、わらべ、ベイブ、ribbon、COCO、
男闘呼組 、あみん、dream、Berryz工房 、カントリー娘。、太陽とシスコムーン
フォルダー５、ボンボンブランコ、東京パフォーマンスドール、cha-cha、

＜圏外＞
桜っ子クラブ、チェキッ娘、黒豚オールスターズ、夢工場、少女隊 、melody
美少女クラブ３１、レモンエンジェル、パラダイスGoGo、クレア、BOYSTYLE
EARTH、SweetS、少年忍者、ザ・チェリーズ、 ＧＨＳ 、リトルピンク
ボーイフレンド、スターボー、セブンティーンクラブ、モモコクラブ、あすか組
ドリームガールズ、ＴＷＩＮ−ＫＬＥ、 アマゾンズ 、Ｄｅｅ−Ｄｅｅ、乙女隊
制服向上委員会、南青山少女歌劇団、大阪パフォーマンスドール、風間三姉妹
KEY WEST CLUB、オールナイターズ、ペニーレイン、パンプキン、Ｂｅ−２
アパッチ 、キューピット、ボーイフレンド、キララとウララ、ソフトクリーム
ギャル、ラブ・ウインクス、ポピーズ、ＢＩＢＩ、あいあい、ラブリーズ
ＣａｎＣａｎ、Ａ−Ｃｈａ、シーエックス、ポピンズ、ツインキー、ベリーズ
　

スピードは全盛期の曲と解散直前の曲の質が違い過ぎる。
WHITE LOVE、my graduation は神
Precious Time、Long Way Homeは糞

つーかキンキってSMAPと同レベルなのか？
しかも光GENJIより上？

キンキのオリコンデータって本当なのかよｗ
大ヒットしてる割にはどこでも聴いた事ないぞｗ

タッキー＆翼は
滝沢秀明単体の方が格が上がると思うのだが。

モー娘って光GENJIより上なのか？

モー娘に諸星ぐらい人気のメンバーっていた？

モー娘。の新人ちっともかわいくねぇ。

このランキングモーオタが作ってるんじゃないの？
全く参考にならないよ。

社会現象化したかどうか
◎PL　△SPEED　◎娘　○スマ　△KinKi
◎チェ　△Wink　◎光G

キャンディーｽﾞは時代が違うので自分には判定不能
プリプリはアイドルじゃねぇ

>>166
なんで最も幅広く支持されてるスマが娘や光Gより下なんだ？

>>164
まだ子供だ。勘弁してやれ。
可愛くない新人といえば加護も小川もそうだったし。
加護に至ってはぶくぶく豚になってるし。

>>166
PLってなんだ？
チェってチェキッ娘？

>>168
>PLってなんだ？
お前で出て行けバカ

加護は可愛かったろうに。
天才的美少女吉澤、正統派美少女石川＆辻と並べても引けをとらない
くらい可愛かったろうに。今は肥満だけど。

加護は久住よりかわいい。

久住は新垣程度。

久住の代わりに大阪の１２歳の子が娘に入って欲しかった。

>>162
それを言ったら美勇伝も
石川梨華単体の方が格が上がると思う。

このスレはモーオタに乗っ取られました。

糸冬

モーヲタ以前にジャニヲタが乗っ取ってるから。

>>167
ブームを起こしたか、という観点で書いたので。

例えばおニャン子クラブは一大ムーブメントをおこしたと言えるので
全体的な番付は前頭でも◎、TOKIOやDA PUMPはブームがおきた
などとは思えないので小結でも△(もしくは×)。
スマは恒常的に人気があるがSMAPブームと呼べるものはなかったように思う。
ただ、ｷﾑﾀｸ単体とかではブームを起こしたといえるので○にした。

ここ最近、男性アイドルばっか売れてて、女性アイドルがさっぱり
売れなくなってる気がするが、なんで？

男性アイドルで売れてるのってスマとレンジだけでしょう。
アイドルと言うより業界全体が歴史上最も冷え込んでるからね。

ＣＤ（レコード）の総売上げ、大ヒット曲（ミリオン）の有無、音楽界での記録、
グループの知名度、幅広い人気の有無、１位獲得数、最高年間順位、活動年数
レコード大賞など賞レースの獲得歴、紅白出場回数、歌唱力＆ダンスレベル、
音楽活動以外の活動状況、世間的影響度、経済効果、芸能界での功績。

この辺が格付けの基準材料になるでしょう。
重要度で行けば１総売上、２大ヒット曲、３幅広い人気。の順かな！？
概ねここの格付けに納得。

お前らフォーリーブスとザ・タイガース抜きに歴代アイドルを語れるなんて本気で思ってるのか？！

ずーとるびもよろしく。

娘の人気って、かなり好き嫌い分かれてて
幅広い世代にチョコチョコと散らばってる感じだっただろ？

ジャニーズは同姓には全然人気が無いと思うの

断トツトップはベイシティローラーズでしょ

>>167
光ＧＥＮＪＩの人気のピーク時は
スマップの比じゃないと思われ。

キムタクはananの好きな男ずっと１位だが、
光GENJIの諸星はananの１０位にも入ったことがないんだぞ。

光ＧＥＮＪＩのライブ会場整理のバイトしたときは美味しかった。
終わりかけになると女の子らが無意識にどんどん前にせり出す。
それを必死に押し返すのだがもう陶酔状態になってて訳わからないから触り放題。ｗ
女の子の熱気ムンムンでなんか気分いいし。

ジャニヲタはブスばかりだと評判だけどね。
女なら誰でもいいの？

今の売り上げは組織票ばかり

売り上げには組織票はない。
票ではなく実売データーだから。

組織票が有るのはananなどのアンケート系だな。
ジーンズが似合うとか、抱かれたいとか
ジャニオタの組織票で成り立ってる。

>>180
基準材料、だいたいそれでいいと思うけど、ＣＤ（レコード）の総売上げ、
紅白出場回数あたりは時代によっての差が大きすぎるので
あまり比重は置かない方が良いかと思う。
売り上げは年間チャート順位で判断した方が各年代に平等かと。
紅白は80年代までは有効だけど、その後は無意味化。

だから会社ぐるみで買いまくってるんだよ

光GENJIって国民の好感度調査では上位に入ったことがないんだよな。
ananにも入らなかったみたいだし。

>>189
正直暗くてよくわからんかった。
わかったのはムギュっとした感触や女っぽい匂いとか。。

おニャン子クラブは小結ではなく前頭が適正だな。
活動期間が２年ちょっとと短すぎる＆ヒット曲がない。

おいおい、「セーラー服を脱がさないで」は？
それに今も特定時期にかかっている「バレンタイン・キッス」は？

あ、バレンタイン・キッスは国生のソロ曲だった

MAXって男に人気あったっけ？

このスレのバカどもは調べるって事もしない。
ヲタにもなれない、キモヲターヲタ＝キモしか残らないｗ

「セーラー服を脱がさないで」は２４．７万枚
「バレンタイン・キッス」は３１．７万枚
最大ヒットは「じゃあね」の２８．１万枚
総売上が１３０万枚＆おニャン子はヒット曲がない。

同格に位置しているZONEが
「secret base〜君がくれたもの〜」７４．４万枚
活動期間６年と明らかに格上。

20万枚以上売り上げをヒット曲がないだと？
お前それは歌手を侮辱しすぎ。
ミリオン売り上げが異常すぎるだけだ

オニャン子が活動してた８０年代後半はレコード市場が不況の時期だから仕方ない。
６曲連続で１位獲得してたりする
あとメンバーのソロ活動の方が実は本体より強力なんだよね。

ＣＤ売上げの面では光ＧＥＮＪＩ、ピンクレディー、ＳＭＡＰ、kinki
の４強は揺るがないな。

>>202
静香以外は全然駄目。

>>203
光ＧＥＮＪＩは大したことないよ。

順番で行くとSMAP→モ娘。→kinki→SPEED→ＰＬ→チェ

光GENJIって、濃いヲタは多くても
国民好感度は、そんな高くはなかっただろ？

>>200
枚数じゃなくてチャート順位で論じるべき。
おニャン子
　1985年 38位 24.7枚 セーラー服を脱がさないで
　1986年 23位 28.1枚 じゃあね
ZONE
　2001年 21位 62.6枚 secret base〜君がくれたもの〜
　2002年 89位 14.0枚 夢のカケラ…
　2003年 72位 13.4枚 true blue／恋々…

活動期間も「どれだけ一線で活躍していたか」にしとかないと
20年存在してる少年隊が一番エライということになってしまう。

イモ欽トリオは？

>>206
でもそれって結局言い訳なんだよね。
実際ビジネスとして考えた場合何枚売れたか、
幾ら稼げたかの方が重要だし。

あと順位評価は昔の方が優位。
現在と違い歌手そのものの競争レベルが低かった。
一人で何週も１位をキープ出来たのに対して現在は
どんなに売れていても２〜３週が限度。
競争率そのものが現在の方が高いと言える。

光ＧＥＮＪＩよりＳＭＡＰの方が全然凄いと思うよ。
ドラマ方面の人気が段違い。キムタクは出れば高視聴率だもの。
キムタクのようなカリスマ性なかったし光ＧＥＮＪＩには。

つーか光Gは、好き嫌いが激しく分かれてた？

>>208
順位は年間順位だから何週ランクインしたかは関係ない。
また、KinKiの連続１位記録みたいなのは現状の方が出しやすい。

売り上げ枚数については「こんなすごい記録を出した」という考慮を
する材料にはなるけど、各年代間の格差はグループの力より
社会状況によるところが大きいので格付け材料としてはどうか？
「歴代アイドル売り上げ格付け」ってんなら文句はないが。

ZONEって6年もやってたっけ？

安室奈美恵withスーパーモンキーズ

>>211
だから年間順位でも歌手の競争率自体が低かった訳だから昔の方が優位だよ。
年間順位ベスト３を独占なんて現在では考えられないし、
同じ歌手が年間ベストテンの中に３曲も入るなんて有り得ない。

売上げに関しても音楽業界の不況を考えて今が一番厳しい時代だと思う。

CDの売り上げしか視点がないのか？
誰か写真集の売り上げデータとかないですか？

写真集は一般人はほぼ買わないので評価の対象外。

>>214
>歌手の競争率自体が低かった
これを論理的に説明してくれないか？

>同じ歌手が年間ベストテンの中に３曲も入るなんて有り得ない
2002年データだが、こういう例がある。
　2位 85.6 traveling 宇多田ヒカル
　6位 68.6 SAKURAドロップス／Letters 宇多田ヒカル
　10位 59.8 光 宇多田ヒカル

別に年間順位でも全く公平であるとは思えないが、
売り上げ枚数よりは時代による格差が小さいように思う。

光ＧＥＮＪＩのメンバーを全員いえる人は最近少なくなってきてるね。
ＳＭＡＰはとりあえず２０年後も今の１０代以上の人なら全員いえると思う。

モー娘は人数多いというのもあるが、今のメンバーを全員言えといわれても
折れは言えない・・２０００年ごろならかろうじて言えたかもしれないが。

あとデュオはグループの中に入れるのか？

>>217
ヒント：一組の歌手が１位を連続で１０週以上獲得出来た時代。

光GENJIは諸星と大沢ぐらいしか一般に名が知れてなかったらしい。

◇モーニング娘。は安倍、中澤、石黒、飯田、矢口、保田、後藤、石川、
吉澤、辻、加護、高橋、藤本、久住しか一般に知られていない。
◇オレンジレンジのメンバーは一人も一般には知られていない。
◇ジャニーズのＶ６以降は一般に知られていない。
◇プリプリは奥井香織以外一般には知られていない。
◇SPEEDのメンバーは hiroと多香子以外は一般に知られていない。
◇チェッカーズはフミヤ以外一般に知られていない。
◇おニャン子は国生、満里奈、美奈代、静香以外は一般には知られていない。


グループって大変やね…

TOKIOとV6のメンバーでも一般に知られてるのは長瀬と岡田ぐらいじゃん？

だからヒット期間の長さと競争率は関係ない。
現在は初動が売り上げの多くを占めるから1位がすぐに入れ替わるだけ。

はじめおニャン子とZONEの話題からだったからその期間を比較してみた。
4週以上1位を抜き出してみたが、さほど変わらないように思えるが？
もし70年代のことを言ってるんなら、守備範囲じゃないのでそれは知らん。

85年　7週 恋におちて 小林明子 　4週 悲しみにさよなら 安全地帯
86年　4週 冬のオペラグラス 新田恵利

01年　4週 Everything Misia
02年　4週 大きな古時計 平井堅
03年　7週 世界に一つだけの花 SMAP 　5週 虹（虹／ひまわり／それがすべてさ） 福山雅治

すまん。　↑>>223　は>>219　へ

永井美奈子
薮本雅子
米森麻美（故人。合掌）
のDORAを入れてやってくれ。
圏外でもいいから。

おニャン子は何週1位取ったんだよ？
個々のシングルだけ計上して、それを分散して勘定して、それでブームを起こしたかどうかを
語れるのかよ？(歌の中身やパフォーマンスはともかく)
要は、個々のシングルの売り上げとブームを同じ物としているバカさ加減は何なんだ？ｗ

だんぜん今ならレンジ！！なんだか売り方がうまい！歌手てよりアイドル志向が強いよねぇ 歌がすごいってよりｷｬﾗだね いつまでつづくのかなぁ

＞同じ歌手が年間ベストテンの中に３曲も入るなんて有り得ない

今年レンジが入りそうだが。
あとリリースペースが遅いだけでミスチルは年３曲出せば全部トップ１０に入る。
まぁ光ＧＥＮＪＩはベスト１０に３曲どころかベスト３に３曲入ったんだけどな。

光Gの頃は、ヲタが何枚も買うとかそんななかったんだろうか？

その手のジャニ商法は昔からあったかと。
たしか光Gは「太陽がいっぱい」のジャケ写だか封入り特典だかが
数バージョンあったような…？
あと1stアルバムは初回分だけジャケ写の衣装が違った。
それ以外はなかったと思う。

寧ろ少年隊と男闘呼組はデビューシングルのカップリング曲が
それぞれ3種類、4種類あったらしい。

総売上枚数よりも
一枚当りの売り上げ平均の方が参考になる。

>>219
馬鹿だな、昔は今みたいに初動よりじゃないから１位の期間が長いだけだ。
むしろ１位を取る事自体はその時代の方が難しい。

人気の一方で嫌いな人も多かったグループもあるよな。

とりあえず娘はそれだと思うけど、他には？

アイドルにとっては現代の方が不利だな。
80年代はアイドル黄金期でアイドルの曲でも平気で売れた。
アイドル冬の時代からのアイドルは不利。

>>232
昔もアイドルは初動型だったぞ。
競争相手が少ないからピンクレディや松田聖子などは
１０週１位キープなんて時代もあった。
あの時代の方が１位獲得が簡単だったのは事実。

総売上で比較されたくないと言う奴は
結局売れなかった奴の言い訳でしかない。
要は売れたか売れなかったか勝ち組か負け組かそこで決まる。
総売上が低かった時代は単にレベルが低かったと言う事で。

ぶっちゃけ９０年代のミスチルより今のミスチルの方が売れてる

>>236
ちがう。
モームスみたいにＣＤ売れなくなって
人気が無くなってもダラダラやってる奴は
ランク落としてもいいんじゃね？
って事。

>>230
上戸彩が在籍していたＺ−１もデビュー曲のカップリングが４パターンあった。
でもオリコン１００位には入らなかった。

活動期間２年でＣＤ１０００万枚売った方が
１０年で１０００万売ったのより評価高くて当然だと思う。
長く続いてるってのは凄いけどモー娘。とかは
メンバー変えまくって、実質別モンなんだし。

モームスはもう既に殿堂入りしてるから。
解散したのに何度も再結成しているのと比べたら全然まし。
モームスはまだオリコンベスト５には入るし
モームスより売れているアイドルは皆無。

>>240
アイドル界に１０年で1000万なんて居ないべ
演歌じゃ有るまいし

>あの時代の方が１位獲得が簡単だったのは事実。
後の時代の方が、ノウハウが蓄積されているので、過去のノウハウが蓄積されていない時代での
ヒットを出すのも至難の業。
いい加減に過去は楽で現在の方が難しいってバカ丸出しの考え方はどうかと思うよｗ

>>241
勝手に殿堂入りさせんなよ。
殿堂入りなんてピンクレディーぐらいだろ。

音楽界はシングル1千万突破すれば殿堂入りだそうな。
詳しくは日本音楽協会に聞いてくだせい。

>>243
人それぞれ考え方って千差万別だから押し売りは良くない。
色んな意見があっていいと思うよ。
結局答えなんて無いんだから。

>>242
ただの例えだっつーの

>>246
そんなこと言ってたら議論にならんだろ。
そもそも押し売りしてるのは昔の方が１位が楽の一点張りの奴の方じゃん。

>>247
君も今の方が１位が楽の一点張りでしょう。
どっちもどっちだよｗ

どっちもどっちだっつーんなら今も昔も１位の価値は同じで双方手を打とう

昔はホントにヒットした曲しか１位とれなかったよ。
今はＶ６とか嵐とか微妙な奴でもさりげなく１位取るし。

ジャニーズで万人ウケしてるのってSMAPだけだよな？

今までのジャニ史上でも。

週間1位を獲得した内、年間順位が低いものを下から2つ抜き出してみた
1984年
　喝! シブがき隊 25.2枚　年間43位
　永遠に秘密さ 近藤真彦 23.9枚 年間49位
1994年
　素敵な誕生日／私の大事な人 森高千里 38.0枚 年間87位
　GAMBAらなくちゃね LINDBERG 30.3枚 年間88位
2004年
　real world EXILE 12.5枚 年間72位
　One Day,One Dream タッキー&翼 10.5枚 年間88位

>>245
cdの売り上げで殿堂入りか

そんなのどうでもいいよ。
アイドルの格付けが殿堂入りしてるわけでは無いし。

俺なんか、いい曲だからという理由でアイドルの曲を買うときがあるが
ＳＭＡＰやスピードは普通の音楽ファンが曲だけで買うということが多い。
アイドル性というよりは、音楽性も含めた格付けだというのなら、ＣＤ重視は納得。

ただ純粋にアイドル性だけを重視するなら、たいして売れてないおニャン子クラブ
は相当な上位だという印象があるよ。プロマイドや下敷きなどグッズの売れ行きなんか
凄かっただろうから。当時俺は小学校だったが、下敷きなんかかなりのやつが持ってた。

ＳＭＡＰも大半はジャニオタ支持でしょう。
とにかくジャニ系は同姓の支持が無い。
歌が下手、生意気、性格悪いじゃ誰も支持せんよ。

男から見たジャニだと優先順位は
TOKIO＞V6＞＞＞関ジャニ＞＞＞＞＞SMAP＞滝翼
だろう

関ジャニなんて全然知らないし
Ｖ６って誰が居たっけ？

ジャニ以外：チェッカーズ　ORANGE RANGE　C-C-B　DA PUMP　w-inds
男支持が多そうなのはどれだろ？

>>258
C-C-Bだろう。

>>248
>>247が漏れだと思ってるのか？
だからバカなんだよｗ

俺の印象ではチェッカーズには男性支持が多いような気がする。
カラオケで未だに星屑のステージとか歌うやついるから。

>>258
チェッカーズは男女関係なく人気有った。

激しく既出だろうが、なんで近畿が横綱なん？
シングル初登場連続第一位のギネス記録を持ってるからか？

>>256
TOKIOはともかく、V6って男の支持あったか？

男人気は、
TOKIO＞キンキ＞SMAP＞その他
だと思ってたが。

ＴＯＫＩＯ（松岡以外）＞＞＞＞その他だろ。

TOKIO国分も男に人気なくない？

TOKIOの男人気はかなりじゃないか？
もちろんメンバー全員好印象。
そんなことはSMAPにはないことだ。

>>263
あんだけドラマの主演はって、高額納税者ランクに顔出してるアイドルは
キンキとＳＭＡＰくらいだろ。

高額納税者ランクならTOKIOやモー娘。SPEEDも
ランクインしてるしTOKIOは主演結構多い。

まあ、ドラマに関してジャニ系は裏金なわけだけど。

>>266
仮面ライダー剣を観ていた奴はTOKIO国分に好感持てる。

仮面ライダー555を観ていた奴はSMAP木村に好感持てる。

>>270
なぜ？

>>272
http://www.amuse.co.jp/morimoto/

w-inds.が小結だったらLeadとかFLAMEは・・・

SMAPってジャニの中では男に支持されてる方だと思ってたけどなー

TOKIOほどじゃないにしろ。

>>275
男に支持されているのは香取と草�gぐらいだろうよ。

俺は吾郎好きだけどな。

歴史上国民的アイドルと言われたのは
ピンクレディ、モーニング娘。、SPEED、SMAPだけ。

>>276
TOKIOも城島、山口くらいじゃね？

TOKIOだと長瀬だけだろう。

SPEEDが何で人気があったのか分からないんですが？

俺は男だが、TOKIOはみんないいと思う。
が、そのTOKIOの中でも優先順位は…城島＞国分＞山口＝松岡＝長瀬。
それでも下位3人はSMAPより上

>>278
そんな呼称数年前に多摩川に出現したアザラシにだって付いてそうだけど。
>>281
デビュー時小学生すら混じってた低年齢グループだったのに歌が上手かった。
あと、沖縄アクターズスクール出身だったってのも話題性になった。

>>281
安室奈美恵＆MAXの便乗。
まあ、ＨＰで言うモ娘。に便乗した松浦亜弥みたいな感じ。
SPEEDも松浦も単独では売れなかったろう。

>>283
そんなに嫉妬するなよKinkiヲタｗ

安室＆MAXは、ハロプロとは全然違う。
どっちも確か男のファンが少なかっただろ？

アクターズ系はダンスを前面に押し出し大人っぽい曲で同姓受け。
ハロ系は美少女をカキ集め徹底的に容姿を前面に押し出したから男受け。
でも、売り出し方＆女子小中学生に影響力を与え支持された点は似ている。

モーオタがいいかげんウザイと思うのは俺だけだろうか。

>>288
モーオタはウザくねーじゃん。
ウザイのはジャニオタだべ。

ジャニヲタとモーヲタって性格正反対じゃね？
前者はギャル系とかで、後者がモロオタク系

それは勝手な思いこみｗジャニ板逝ってみい。オタク系ばっか。
ライブに行ってもキモイ写真付きのうちわ振っとるで。

ジャニヲタの方がモーヲタに比べて攻撃的じゃね？

ジャニヲタもモーヲタも面食いなのは確か。
ただジャニヲタの場合５０歳でジャニヲタだったりするのが怖い。

ジャニヲタは１０代がかなり多いけど
モーヲタは、逆に１０代少ないんじゃないか？女のモーヲタは
１０代多いけど。

40代半ばぐらいのウスラはげが
電車にとびのってきた。
しまりかけのドアに手挟んで
無理やりあけてた。
そいつ赤いＴシャツ着てて
シャツの中央部に矢口真里（漢字間違ってるかも）
という文字がプリントされてた。

ヲタってキモイなと思った。

シブガキ隊最高

光GENJIの諸星君はキムタクなんて目じゃないほどカッコよかったわよ
SMAPなんてブサイクしか居ないじゃないのさ

>>297
なんぼなんでも煽りヘタすぎだろ…。
光GENJI世代でそんな話し方するヤツいるかよ。

諸星って、実際はファン以上に嫌ってる奴の方がさらに多かったと聞くが。

キムタクに似てない俺が愛想をふりまき華麗に３００ゲット！！

エンジンの木村は良かった

ライブ観客動員なら…
年間100万人動員記録のSMAP＆８０万人動員記録のモーニング娘。の双璧で決まり！

ピンクレディの凄さって実際４０代以上じゃないと分からんよな。
モー娘。＋SMAPぐらい有ったんと違う！？

>>302
キンキと光GENJIの動員数は知らんか？

>>303
未だに振り付け出来る女とか多くて凄い。

>>302
レンジのコン動員数は、どれくらいなの？

レンジもアルバム２５０万売れてるわけだが。

ライブ動員力や写真集の売れ行きまで加味したらＺＯＮＥあたりはだいぶランクが落ちるな

光GENJIなんてどこがカッコいいの？？？
諸星ってもろ不細工、こんなのでもアイドルなんだってビックリしたよ。

ＺＯＮＥは
secret base＞＞＞＞＞secret base以外の全ＣＤ，ＤＶＤ

>>308ばか
後の価値観で以前の流行を評価するなんてナンセンス。
今の考え方や流行だって、後の世から見ればダサいと思われる時は来る。
その当時はどういう価値観が主流だったのか？程度で理解するだけでいいと思う。

昔のアイドルも今見ると
・・・・・ブスじゃん。
って言いたくなるのばっかだしな。

堀ちえみｗ

レンジってそもそもライブ遣ってるの？
Kinkiは１月位に見た日経エンターテイメントで昨年の動員は６０万位だった。
公演数は氷川とかハロー系の後藤＆松浦が７０公演以上こなしていて
モ娘。が昨年は５０公演位。ハロー系は一日２，３公演こなしていて凄いと思った。

昨年のキンキで６０万だったら、全盛期の動員数は１００万近く
行ってた？

>>310
でも可愛いアイドルは今見ても奇麗だなと思うよ。
本当に容姿の良い人は時代とか関係無いと思うけど。

>>315
この手のバカは新しいものは全て洗練されていると思い切ってるんだよ。
相手にするな、バカがうつるぞ。

>>316
？？
新しいものは全て洗練されているなんて言ってないし。
昔のアイドルでも可愛い人は今見ても時代に関係なく奇麗で可愛いと言ってるんだけど。

310のレスがって事だよ。

別に310の言ってることも間違ってないと思うが。
時代によって変わる価値観と普遍的な価値観があるって事だろ。

美人(かわいい)だから人気が出るわけでもないだろ。
それだったらルックスだけで探せばいいだけで、そんなんで売れたら素人でもできる。
お前ら単純化し杉だ、バカ

じゃあお前の考える売れる条件はなんだバカ。

>>320
でも結局はアイドルの何処を見るのかと言ったら容姿になるわけで。
キャラや歌唱力などはあとから付いてくるおまけのような物だし。

ルックスが良ければ売れるというのはジャニーズやハロプロで実証されているし。
ジャニーズがイケメン軍団じゃ無かったら、ハロプロが美少女軍団じゃ無かったら売れなかったろう。

仮に歌唱力やトークで売れたらそれはアイドルではなくて
ミュージシャン、芸人になってしまうしな。

人気がある芸人、ミュージシャンがアイドルになってしまう。
と言った方が正しいか？

ルックスだけで売れたら、外見だけでスカウトして、ノーリスクで売れるだろうが。
一体何百分の一の確率で、大々的にメディアに露出できるか考えたらわかるだろ？
だからいつまでたってもバカなんだよｗ

>>322
アイドルに必要な要素は容姿というより「擬似恋愛対象になりうるか」だと思う。
アイドル誌で好きな食い物だの現在はまってる事だの披露されるのは
そういうところからだと思うが。

もちろん容姿は恋愛に重要なポイントだから大きいけれど、キャラクターも重要。
事の発端、光Gの諸星はお祭り男的な騒がしい性格といつも笑っていて笑顔が可愛い
といった事で人気を得たのであって単純に容姿だけなら大沢や佐藤敦啓の方が良かった。

容姿のみが問われるのはアイドルじゃなくてモデルだね。

モリオユミなんて当時の売れっ子アイドルより
よっぽど可愛い顔してたけど、
パッとしなかった。Ｃ級って感じで。
姉と「この娘可愛いのに売れないね」って
子供ながらに家族で話し合いした事があるｗ

ところで、
ハロプロ板の住人は、
モー娘より光GENJIの人気の方がすごかったと言ってるんだが？

>>324
ルックス「だけ」
なんて誰も言って無いじゃん。

此処まで「アミーゴ」こと「鈴木亜美」が出てない件
ミリオン連発してるし「小結」位には入ると思うがどう？

>>329
タイトルよく見れ。

>>328
よく読め文盲

>>331
オマエもな低脳

娘の方が光GENJIよりランクが上ってのは正しいのか？

>>324
ルックスが良いという以外にもう一つ重要な要素として事務所の力が必要になる。
抜群の可愛さ＋事務所力これが揃えば売れる確立は高くなる。
過去のアイドルで可愛くても売れなかったのは事務所の力不足だったと言う事だね。
勿論容姿は重要要素であり必要不可欠。

>>325
モデルは容姿（顔）よりもスタイルが必要で容姿は必要ない職種だと思う。
顔が最重要になってくるのはアイドル（グラビア以外）＆女優。

割合で言ったら顔７、キャラ３と言う感じかな。

Kinkiはスマップがいる以上、永遠の2番手だわ。
発売日とかで潰しあわないし。

光GENJI年間シングルチャートTOP10
87年4位
88年1位2位3位7位
89年4位

モー娘。？

光GENJI(主に音楽で活動.レコード大賞.日本歌謡大賞授賞.ローラースケート売り上げ前年の100万足以上.CD87年ｼﾝｸﾞﾙ4位.88年ｼﾝｸﾞﾙ1位2位3位7位.89年ｼﾝｸﾞﾙ4位.88年ｱﾙﾊﾞﾑ1位9位.89年ｱﾙﾊﾞﾑ8位）

SMAP(バラ売りなど改革的な売り方をしつつドラマやバラエテイに活躍CD98年ｼﾝｸﾞﾙ2位.00年ｼﾝｸﾞﾙ6位.03年ｼﾝｸﾞﾙ1位.01年ｱﾙﾊﾞﾑ7位）

まず２強かと

男性＝スマ、ゲンジ
女性＝モー、PL

これ揺るがない事実