聖闘士星矢　最強を決めろ３

原作中心に語りましょう。

最強候補：シャカ　童虎　サガ　アイオイア　一輝

一輝アリなら一輝が最強だな

てかスレタイ、（黄金内で）が抜けてる。

原作よりも、俺はアニメのほうが気の利いたセリフが増えてたりして好きだな
例：ハーデス編で星矢達がシオンからアテナの聖衣を渡されるシーン
　　　　原作：渡された直後一言シオンに言うだけでピューーっと行ってしまう。
　　　アニメ：渡される時、「アテナの聖衣は確かに俺達が預かった！あなたの想いと共に･･･」と言う

どっちがいい？

うむうむ

ヒント： 原作はその場で考えながら毎週描く

答え：だから原作はショボくなる

別解：牛は二度死ぬ

天舞法輪はコスモ自体には影響ないし、サガによると避けれるみたいだし、
ソレントの笛と比べると、少し弱い。
笛でコスモ1/100にされたらいくら裏技で爆発させようがどうしようもない。
瞬みたいにアテナの助けをもらわないと。

ということで、いままで日の目を見ることのなかった海軍だけど、
ソレントが影から戦えば最強だと思いますが、どうでしょうか。

↑と思ったけど、影から戦えば誰でも強いよね・・・吊ってきます

突っ込みどころ満載の原作が一番。

>>11
)つ影から鳳凰幻摩拳[不死鳥の一輝]
)つ影から幻朧魔皇拳[双子座カノン]
＞影から戦えば誰でも強いよね
まぁ､その通りではあるとは思うんだが､意外と
影から騙し討ちめいた事を堂々とやるヤツがいないので､
それも一理在るとも思えなくもない所･･･｡

最強論争は長く続いてるけど、ウケ狙いはナシとして
あえて一人だけに絞るとしたら誰･･？

絞れないから長く続いてるんだっつーの。
決めたきゃ自分の中での最強を決めとけ。他人に押し付けたりさえしなければ誰もそれを否定せんよ。

>>15
いぁ、自分の中で決め付けるだけならこの板はいらないっしょ？
他人に自分の好きなキャラ、或いは強いと思うキャラを認めさせる為に
みんな必死なのだ。
だから皆人の推すキャラを否定したり肯定したりする。
論争大いに結構じゃないか。いろんな角度で見れるし。

ってことで、俺が思うに最強はサガ！

よーし、パパｼｬｶ厨の如くサガVSシャカを妄想しちゃうぞー

サガの必殺技はGE、AD、魔皇拳の三つ。

ADは原作から後ろから不意討ちしても効かない。
魔皇拳は幻魔拳と同威力なのでシャカにはおそらく通じない。
むしろ返される可能性すら有る。

GEは助言が有ったミロに反応されてダメージを軽減されていた。
つまり出の早さや威力もシャカを倒すには至らない可能性有り。

シャカの分まで考察するのは面倒だからやらないが、おそらくシャカが勝つかと。

前スレで支持されてた黄金のおおまかなランク付け＆根拠。同ランク内は星座順ね。

上位
サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
シオン、童虎、アイオロス


上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

>14　特に誰が好き、というのはないですが、全編を通じて
最も基本能力が高そうに感じられる(描かれている？)のは
シャカのような気がします。
でも必殺技という観点から見ると、サガの３つの技(GE･AD･
魔皇拳)はバランスもよく強力ですね！
多才さではムウ(テレキネシス･バリアや、強さには関係ない
けど聖衣の修復も)、技の理論上の強さではアイオリアのライ
トニングプラズマ(1秒間に1億発･･)も引けをとらないと思い
ますが･･

この強さ議論千日戦争も終わりだ('A`)
先に言っておくがこれは釣りじゃない。

集英社　聖闘士星矢大全　監修：車田正美

みんなこの本を読んでくれ。。。
本にあるチャートによると･･･

シオン＞童虎＞＞＞アイオロス＞サガ＞シャカ＞カノン＞以下略
アイオリアは攻撃力としてアイオロス・サガと同じくMAXだが、あとはかなり低い。

正直に言えば俺はサガびいきだったので、シャカより上が実証されたのは嬉しかったが
全然最強ではなかった。
「全てにおいて私が勝っている」と言ったのに、アイオロスより低い部分があったorz
アイオリアも好きだったのにバランスを欠いててダメだった。。
やはり教皇が強かったか。。。

＞＞２０
これも釣りでもなんでもないが、エピソードＧもたしか「原作：車田正美」なんだな。

別人や編集が書いたものでなく、御大本人がジャンプでやってた原作こそ真の星矢だ。

>>20
大全とかは信用できないぞ。
ムウが最強とか書いてあったかな確か…
21が言及している様に原作から判断するのが吉。
エピGとかまで入れたらとんでもない事になるぞ？

やっぱりシャカでしょ。アイオリアもムウも十二宮で三巨頭以外の冥闘士に結構
苦戦しているし。カノンは三巨頭の一人ラダとの一対一でかなり優勢だったから、この
三人より強い可能性が高い。でもサガはカミュ、シャラと一緒でも、対シャカではあの
苦戦。

シャカ＞（越えられない壁）＞カノン（サガ）、童虎＞（エイトセンシズの壁）
＞＞他の黄金聖闘士

　結界のあるハーデス城に、ムウたちでなく、シャカが乗り込んだらどんな戦いだったか
興味がある。

そういや誰かが
第7感なら「セブンセンシズ」じゃなくて「セブンスセンス」が正解じゃないかと
言っていたが・・・

原作描写でこの辺は確定だろ
シャカ＞（越えられない壁）＞カノン（サガ）、シオン、童虎＞（エイトセンシズの壁）
＞＞他の黄金聖闘士＞アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク

そういえば、ミロは十二宮での氷河たちとの戦い以外では、原作に限っていえば、
ほとんどないよね。後は処女宮で四感を失ったサガたちと少しやり合ったのと、
結界で本来の力を出せないハーデス城くらいで、共に参考にはならない。
ミロは評価が難しい。
　でもテレビアニメでは、「黄金聖闘士に匹敵する」実力者とはいえ、白銀聖闘士の
アルビオレに大苦戦だったというから、やはりシャカやサガよりは、かなり
劣るかも。でも原作とテレビは設定自体が違うので、これも参考にはならないか。

>>25
だから　『〜〜は確定だろ』みたいな言葉を使うなと…
根拠を示せ根拠を。考察も糞も無いだろソレ。

>>23
三巨頭以外が雑魚とは限らない訳だが。
それにムウが苦戦というのはわかる。
技もいくつか破られているし何度も殺されかけたしな。

だがアイオリアが苦戦というのは納得いかんな。
拘束引きちぎって技一発で完勝しているし、あれで苦戦か？
まぁ個人個人で判断は違うんだろうけどさ…
だがシャカとアイオリアは千日を起こしているし越えられない壁も糞も無いだろ。
エイトセンシズもムウ、ミロ、アイオリアは最終的に目覚めているんじゃないか？

黄金くらいのレベルになると相性でどうとでもなる
不毛な争いだ

>>25
それは必死すぎというもんだ。
少し落ち着け。

>>23
>>25
超えられない壁の意味が分からんし、エイトセンシズの壁って何だ？

>>23
>>25
シオンと童虎については原作でも別格的な扱いなので
位置付けはわからんが、それを除けば概ね同意。
｢確定｣とはいわんまでも、まあこんな感じじゃね？

>>31
あんたもか･･･('A`)

　　３大神　　　＞＞＞　　　
神聖闘衣（ゴッドクロス）を纏う　神聖闘士（ゴッドセイント）
となった　元青銅の五人　・・・　とくに　一輝　　　
　＞＞＞　　タナトス・ヒュプノス　　＞＞＞　　
シオン・童虎・ラダマンティス・ソレント・シャカ・ムウ　　
　＞　アイオロス・アイアコス・ミーノス・サガ・カノン　
　＞　その他　　　

だから､ハーデス軍の主力はタナヒュプであって､冥闘士達は三巨頭含めて
頭数合わせの雑魚であると何度言ったら･･･
原作でも､ちゃんとそう言及されていただろうが｡
下手すりゃ青銅聖闘士の一輝に各個撃破されかねない様な連中なんだから､冥闘士は｡
中には群れていてさえ撃破されてしまう様なヘタレ迄いる始末だし｡

みんな同じ顔に見えるぷぁ〜

辰巳最強理論

辰巳アイオロス理論

アイオロスアイアコス兄弟理論

>>34
ぶっちゃけ神と比べたら人間は全て雑魚。
張り合えるのは原作では神聖衣着た聖闘士くらいのものだろ。

>>39
問題は､どちらかと云うと
＞下手すりゃ青銅聖闘士の一輝に各個撃破されかねない様な連中なんだから､冥闘士は｡
＞中には群れていてさえ撃破されてしまう様なヘタレ迄いる始末だし｡
の部分の方だと思うが｡
＞ぶっちゃけ神と比べたら人間は全て雑魚。
の部分には同意｡

しかし、そういう冥闘士に苦戦したりやられたりする黄金聖闘士もいるからな。。
　でも作者は誰が強いとかあまり厳密に考えずに、結構その場の気分で書いて
いたんじゃないの？教皇の間での戦いを見れば、サガ、シャカ、アイオリアは
多少の優劣はあるかもしれないけれど、ほぼ伯仲しているといっていいだろう。
でもハーデス編の十二宮の戦いでは、サガを含む三人の黄金聖闘士がシャカ相手に
大苦戦だからね。
　あとセブンセンシズに目覚めた筈の星矢たちが、ポセイドン編、ハーデス編で明らかに
白銀レベルの相手に大苦戦しているしね。
　あまり深く考えていたわけではないと思う。でもこれをいっちゃおしまいか。

冥闘士はヘタレじゃない
全員エイトセンシズに目覚めているんだぞ

>>42
ハーデスの庇護の下でな

>>17
ううむ・・・・ほぼ同意。ではシャカの方をやってみるぞ。

ｼｬｶの必殺技は天魔降伏、六道輪廻、天舞宝輪の三つ（？）
通常能力として異様に硬いバリアと、嫌がらせの幻覚がある。

天魔降伏はﾘｱのLBと互角の威力。強いのかどうか分かりにくい・・・
巨蟹宮の爆撃もｻｶﾞたちは無傷だった。ｻｶﾞを倒せる威力には見えない。
六道輪廻はデス様冥界波の結界ﾊﾞｰｼﾞｮﾝみたいな技。一輝には無効だったことから
ｻｶﾞにも効果はないか、薄いと思われる。

天舞宝輪は決まれば一方的に感覚を奪えるすごい技。相手が複数でも有効。
しかし５感を奪うことで相手の小宇宙を高めてしまう危険を持ち、結果的には２敗している。
ｻｶﾞ（とｱｲｵﾘｱ）はｼｬｶの目の秘密＝天舞を知っているようなので簡単にはかかってくれそうにない。
ｻｶﾞはｼｭﾗｶﾐｭに「離れろ」とか忠告しなければかわせていた・・・・かも？

幻覚は黄金相手だと嫌がらせにしかならないが、バリアの硬さがすごい。
遠距離だがｻｶﾞの攻撃を完全に防御。至近距離でもｻｶﾞたち３人の同時攻撃をほぼ防ぎ切る硬さ。
技ではないらしく、あらかじめ張っておくことができるだけで、戦闘中に素早く展開はできない？

やはり天舞が決まるかどうかが分かれ目か・・・

>>26
ミロはな・・・
・黄金聖衣を着た黄金として最初に登場。教皇に真顔で「は？」とかいう
・「獅子にアリを倒せというようなもの・・」と仕事はﾘｱに押し付ける気マンマン
・氷河のﾏｰﾏ船を沈めたシルエットはミロそのもの。が後にｶﾐｭに変更される。
・黄金聖衣でなければ死んでいた！と死んだ黄金に対して挑発とも取れることを言う。
・ｱﾆﾒでは瞬の師匠であるアルビオレを殺した犯人だが、瞬は寝ていたため助かった。
　なぜか妨害をしただけのｱﾌﾛが恨まれることとなる・・・
・牛の目の前で海闘士は楽勝だと言ってのける。しかも今回もﾘｱに押し付ける気マンマン
・ｱﾆﾒでは壊れた青銅聖衣の修復に血を出さない（原作では出さなかった牛が出していた）ケチ。
・冥界編では牛の死に気づきながら、ムウがピンチになるまで言及しない。
・宮を空けて上に下に勝手に移動。ｱﾃﾅの考えに口を挟むどころか実行までする。
・大見得を切って瀕死のｻｶﾞたちを攻撃。結果としてA！対決という最悪の事態をﾌﾟﾛﾓｰﾄ
・危険を感じたのかまずﾐﾛにテレパシーするｱﾃﾅ。が、またも口を挟む
・最後はラダマンティスと戦い、ムウとともに名誉？の戦死。ささやかにムウ株の下落に貢献

>>45
アニメミロと原作ミロは少し違うよね。
原作では魚対瞬だったし、ミロは氷河の実力を認めた男前。
カミュの死んだあと、氷河に血を与えてキグナス聖衣を復活させた。

>>44
天舞をかわされればカウンターにGE食らってｱﾎﾞｰﾝか。。。
サガは言動などからして天舞を見切っていたのでタイマン勝負ならかわす可能性が高い。
シャカもそれは分かっているかも。
シャカがそんな投機的な事をするようにも見えないからどうなることやら

おぃおぃ
お前ら俺を抜きで話すとはいい度胸じゃないか！
このオフィウクス（蛇遣い座）の黄金聖闘士カシオスが最強なんだよ！
サガ・シャカ・アイオリアなど物の数じゃないぜ！

※オフィウクス（蛇遣い座）は13星座版では射手座の次に位置します。

13星座とか二秒で終わったよな

ミロは氷河のアンタレスに一発突くと同時に
氷河から１５発のパンチを急所にもらっている、
というレベルだ。
（しかも突かれたこと自体に気づいてないし）

>>49
必殺技コブラツイストを食らいたいらしいな

>>51
いや、別に食らいたくはないが。

サガ！

シュラ！

佐賀県民、発見！　アテナに報告しなくては…

カミュ！

おまえたちまで･･･！

>>52

カシオス「遅いっ！」
　　　　　　　　　　　　（ここでコブラツイストが光速の速さで決まる）
　52　　「なっ何ー」
カシオス「グフフ･･･　コブラツイストは攻防一体の戦陣！！」
　　　　「52よ貴様はもはや攻めることも逃げることもできん！」

ゼーロスの技ってなんだっけ？
どんな技？

>>58

52　「うっ･･･！　し･･･　しかし･･･
　　　攻めることも逃げることもできん技に掛かっても
　　　AEなんていう爆烈的大技なら繰り出せちゃうらしい
　　　というのはこれいかに･･？」

>>59

ゴッドイリュージュン！

ZZRAK！

>>61

そらゼウスやがな

ﾜﾛﾀ

>>60
カシオス「グヘヘ　　それはこの漫画の仕様なのだぁぁ」
　　　　　「さぁ　このまま締め付けられ５感のことごとくを失うのだぁぁ
　　　　　　我ら黄金聖闘士は５感を奪うのが得意だからな　グヘヘェ」

tes

>>59
ケロッグコーンフロスト

>>59
ファンタスティック・ティンポー

>>46

原作のミロは最初からやや教皇に疑問をもっていたんだよね。それが無礼とも
思える反応を出してしまった。教皇に疑問を持っていたからこそ、アンタレス
を食らって瀕死の氷河を助けたりもしている。ポセイドン編でも積極的に星矢
達の加勢に行こうとしたり、血気盛んなところを見せた。

ゴングが鳴る。
実況「始まったァァァァァッッッ」
対サガチームの時と同じくシャカが飛び出し、牛に速攻を仕掛ける。
しかし牛の強烈なＧＨのカウンター。壁の３枚向こうまで吹っ飛ぶシャカ。
シャカ「〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ」
実況「当たったァァァァッッ　強ォォ烈なｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝのＧＨがッッ　シャカを捉えたァァァッッ」
湧き上がる観客。シャカの前に立ちはだかる牛。
牛「もしも・・・お前がこれまでの俺の戦いを観て　あれが俺の実力だと思っているならば・・・それは大いなる勘違いだ」
シャカ「・・・・・・・！？」
牛「これまでの３敗・・・あれは俺が聖闘士としての勘を取り戻す為の準備運動に過ぎない・・・・・」
　 「一話あれば充分だった」「俺は今ッッ　並ぶべきもののない剛を誇ったあの頃の力を取り戻したッッッ」
シャカ、牛に天魔降伏を放つが張り手で難なく弾かれる。シャカ、汗。
観客「シャカの攻撃が・・・・通用しないッッ！？」
シャカ、天舞宝輪を仕掛け、牛を捉える。
しかし牛、微動だにしない。シャカの脳裏に天舞をも覆い尽くす巨大な牛のビジョンが。
シャカ「バッ・・・・・バカなッッ！？」
牛「タウラスの黄金聖衣、そんなヤワな能力じゃあ通用しないね・・・・・」
牛、シャカをおもむろに掴む。
牛「ニオベの方がはるかにイイぶちかまししてきたよ」
実況「ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝッッ　やぐら投げだァァァッッ」
轟音と供に石畳に叩きつけられるシャカ。
シャカ「ぎぁｆｂｊｂｆｋｊｋｆｂ、ｆんｂｌｋんｇｂｌｋｂッッッ」
のたうち回るシャカ。牛は更にシャカの頭を掴んで顔面にＧＨをかます。
実況「つッッ・・・・・・・・強ォォォォいッッ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝッッ　強過ぎるッッ」
牛「教えてやろうッッ　なぜ俺が並ぶべきもののない剛を誇ると言われているのかッッッ」

現実

静まり返る場内。
ゴングが鳴る。
実況「始まったァァァァァッッッ」
牛が飛び出し、シャカにＧＨを仕掛ける。
シャカ、なんなくかわす。
シャカ「六道輪廻」
シャカが牛の魂を飛ばす。牛たまらずギブアップ。
実況「勝負ありッッッ」

その間、実に20秒！！

>>69
すげえおれ初めて牡牛座でよかったと思ったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グレートホーン！!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,.ヽ.､_
ｼｬｶ ＼●・,,‘・,‘・,　　　　　　　　　　　　.ヽ､　｀￣｀ﾞﾞ''ヽ､
　・,―■ 　,‘　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ''―-､,　　　ﾞヽ
　　 ／/・・,‘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ,　　.ﾞi
　　　,‘　　・,‘・,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :i　　　!
　　　　　-.､　　　　　　　　　　　　　 ,､/‐--､.,_　　　 ./　　 ,i
　　　　　 ﾞi ﾞi　　　　　　　　 ,.､r'"iﾞ!´ .!　　　　 ,>-､／　　 ./
i､　　　　　| :!　　　　　　　／ﾞ=" :|i　 :|.,,ニ∧ :i,　 i　　　 ./
　＼　　　 | :!　　　　　　 /＼ O　i.i,／,､イ ﾞi,ﾞi, ﾞi, .ヽ,　,／
　　＼,､.,_ | :i､　　　　　/ﾞヽ,,=i､_,､r' ;/ﾟノﾞ-‐//　 ヽ､,ﾞﾌ
　　　,ｲ,　｀ﾞﾞ'ヽ､.,_　　 ,ﾉ .//,-｡-iﾞ´:)ﾞ´´　　i i,　　　　.ﾞi,　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　／´　i,ヾ;::::.....　｀ﾞヽ< i'､.iﾞi,ﾞ''"ﾌﾞi;　　,r''⌒i,i,ﾞi,　　　　.ﾞi,　　　　　　　　　　__,,,,∠ﾞ"⌒'
　　　 ,イ　 ＼:::::::::....　｀ヽ,ヾﾞヽ,　,､ﾝ''ﾞ _,r''"ﾞi;ﾞi,ﾞi,　　　　:i;　　 _　　 .,､-‐'"´　　　｀｀ﾞﾞ'ヽ
　　／　i,　　 ﾞi,ヽ;､::::::::...　｀ヽﾞiﾞi,ヽ-‐'"＿＿ﾞi .〉i;､-i;;;ﾌ //'"ﾞﾞ/ .／　　　　　　.,r‐''''''‐､
,／　　,/ii,　　 ﾞi, ﾞi,ヽ,''‐-､;...　ﾞヽ,-ﾞ‐'´　　　 ﾞ'vﾞ,　　 i,／/　/'|,,/　　　　　　　/ ／⌒ヽ
　　 ／./i:|　　　|　i, :iヽ,　 ﾞヽ､,　.＼‐'"￣ﾞヽ､,　ﾞヽ､,r―'､ λﾞi, ｀ﾞﾞ'ヽ､,　　　 i　i,､.　/ﾞ´
　.／ ././j　　　 |　:! :ﾞ! ヽ,　　 ｀ヽ､,ヽ,　　　　 ﾞ'ヽ､,,_.|　　Y　i, ﾞi;ﾞ'ヽ,　 ﾞヽ,　　i,　 j　|　!
／ ／／/　　　 i　:!　:|　 ヽ　　　　 ﾞヽ,i_　　　　　　　ﾞヽ,　ﾞi,　i､,) .,,､>､　　ﾞヽ, ﾞｰﾞ　.i, :i,
,;／.／／　　　 ,!　j　 i　　 i,　　 .,､-―''""'''''―---､､,,_.i　 ヽﾚ‐'ﾞ ,､､r'ヽ,　　 ヽ,　　.ヽ,

そこまでシャカ厨に徹するか！

なんかここの前スレって壮絶な終わり方だったな･･･

これって格闘技スレの「ホイスｖｓ曙」のパクリじゃ・・・・

>>74

今、見てきたが･･･

あの終わり方はたしかにスゴいな･･･

聖闘士格付け（冥界編直前）

Ｓ　　　シャカ　サガ　童虎　シオン　カノン
Ａ＋　　アイオリア　ムウ　一輝
Ａ　　　星矢　紫龍　氷河　舜　
Ａ−　　ミロ　シュラ　カミュ
Ｂ　　　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｃ＋　　ミィスティ　アルゴル　摩鈴
Ｃ　　　シャイナ　アステリオン　モーゼス　
Ｃ−　　トレミー　ダンテ　カペラ　ジャミアン　バベル
Ｄ＋　　邪武
Ｄ　　　那智　激　蛮　市　ジュネ

キャラの名前くらい覚えてから来い馬鹿

>>77
冥界編直前って海界直後？それとも冥界編十二宮戦直後？
シオンがいるってことは後者かな？

>>77
オルフェは何処へ行った?あと､
シオンやサガ､元黄金の水瓶､山羊､肴､蟹達故人6名は未だ聖闘士に入れていて良いのか?
冥界十二宮後だと､牛も故人入りしているが｡

>>77
前スレでも言われていたが、ランクには判断基準は書いておいた方が良い。
そうしないと次々と自分の主観のランクを貼る奴が出てきてキリがない。

誰も前スレのリンク張らないﾜﾛｽｗ

>>82
云われてみれば･･･張ってないな(;´Д`)

聖闘士星矢・強さ格付け議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1098282321/

聖闘士星矢　最強を決めろ！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105387957/

聖闘士星矢　最強を決めろ２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1108103528/


海闘士★冥闘士の格付け
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1098231852/

取り敢えず･･･知っている範囲内でのリンク張りを｡

シャカは三人を相手に一進一退。　よってシャカ＞サガ、カミュ、シュラ
ムウは戦意を損失していたとはいえあっさりシオンの念力にかかる。　シオン＞ムウ
そのシオンに互角だった18の老師は同ランク。
アイオリアは「黄金で1、2を争う実力の持ち主」らしいが、半死半生のサガにﾌﾟﾗｽﾞﾏを受け止められている。
サガには執念が嵩んでいたとはいえ、これは実力がサガ以下と考えるのが無難。
アルデ、デスの必殺技は先に決まれば一撃必殺。　だが、こいつら原作だと雑魚同然に扱われてる。 描写だけだと黄金最下位クラス。
デス→聖衣なしの星矢にふっとばされる。（演技？） ラダに後ろからやられる。（女神の聖闘士だった為実力が発揮できなかった？）
アルデ→敵に不意打ちが多い。（負けるのは仕方ない？）
ま、アフロを含めたこの二人のランクはこれらがはっきりとしないのでｽﾙｰ。

A シャカ
B サガ、シオン、老師
C ミロ、カミュ、シュラ、ムウ、アイオリア

>>84
どうしてシオンがシャカより下なんだろう？
シャカを単独首位にしたい意志だけは伝わってきた。

>>85
そもそもシオンがシャカ以上の描写がない。
18の童虎がどのくらいの強さかは知らんが、仮にサガ、カミュ、シュラの三人を
相手にシオンが戦っても天舞宝輪に匹敵する必殺技もない。
シオンがシャカ以上とする判断材料が不足している。

何と言うか…
描写の一部のみを取り上げてA>Bだろと言われてもなぁ。
他の都合の悪い部分をスルーし過ぎだと思うんだが。

あと三対一という特殊な状況での強さも判断材料にするのか？
タイマンでの状況下ならシャカとシオンはどうなるかはわからない。
シャカはタイマンでアイオリアと互角だったんだからな。

>>87
都合の悪い部分つーか、判断しかねるからｽﾙｰしたまでだが？

＞あと三対一という特殊な状況での強さも判断材料にするのか
じゃあどこを判断材料に考えればいいんだ？
大体、一人より三人がかりで戦った方が明らかに有利なんであって、
三人であの結果だったのにも関わらず、一人で戦っていきなり互角になるとは考えにくいだろ。

＞シャカはタイマンでアイオリアと互角だったんだからな。
開眼前のな。
サガ、シュラ、カミュ戦は開眼後。

>>88
一人で戦うより三人掛かりで戦った方が有利とは必ずしも限らない。
というかそれだと矛盾が起きる。

サガは三対一でシャカに勝てなかったからタイマンで勝てないというなら
シャカとタイマンで互角だったアイオリアには勝てない。
半死半生のサガにLPを受け止められた→サガ＞アイオリアが成立するなら
上記の文章に矛盾が生じる。

俺が言いたいのは『一つの場面だけで強さを判断するな』という事。
必殺技の一つを受け止められたらそれで強さは確定するのか？
もっと他の描写も判断材料に入れて欲しい。


あと開眼前と開眼後ではシャカの強さに変化は有るのか？
開眼して小宇宙が上がったとかそういう描写は無いぞ。
開眼したら天舞が使える様になるだけじゃないのか？

なんかシャカをおすとムキになる人がいますね。
シャカ厨、とかいう言葉もよく目にしますが･･･
そういう人たちは誰が強い、ということにしたい
んでしょう･･？
というか、誰をおしても○○厨、ではどうにも
ならないと思うんですが･･

Ａ　シオン　　　　　童虎　　　　　シャカ　　　サガ
Ｂ　ムウ　　　　　　アイオリア
Ｃ　カミュ　　　　　ミロ　　　　　シュラ
Ｄ　アフロディーテ　アルデバラン　デスマスク

>>89
＞サガは三対一でシャカに勝てなかったからタイマンで勝てないというなら
＞シャカとタイマンで互角だったアイオリアには勝てない。
＞半死半生のサガにLPを受け止められた→サガ＞アイオリアが成立するなら
＞上記の文章に矛盾が生じる。
これはそもそも「目を開いたシャカは閉じた時と何ら変わりない」という説の上でなりたっているものだろ。
＞開眼したら天舞が使える様になるだけじゃないのか？
「だからお前が目を開いとき、それまで蓄積されていた小宇宙が爆発し、天舞宝輪のような凄まじい技を繰り出す元となったわけだ」
「元ととなった」とある。　天舞を使ったという事は小宇宙が高まった証拠じゃないのか？
開眼前のシャカをアイオリアと同等と考え、開眼後をサガ以上。　そしてそのサガがアイオリア以上と考えればいい。

そもそもタイマン戦がなかった他の連中はどう評価すればいいのか。

>>92
つまり開眼後シャカ≧サガ≧開眼前シャカ＝アイオリアと？
何か以前有った強さ議論スレみたいだな…

という事は今度は>>84のランクはおかしいな。
A 開眼後シャカ
B サガ、シオン、老師
C ミロ、カミュ、シュラ、ムウ、アイオリア、開眼前シャカ

と書かなくてはならない。

タイマン戦が無い奴は仕方が無い。
複数で戦った時の描写を判断に入れるしかない。
タイマンが望ましいのは事実だが。

>>92
高まったのではなく天舞宝輪を繰り出すコストとして消費されてしまったとも言えるぞ。
他の聖闘士がしていないのはコストがかかる技は持っていないからと考えられるし。

>>90

前スレでもシャカが強いというとムキになって否定する人がいたよ。
一番酷いのが、シャカとサガ達３人が戦って敗北寸前だったのは３人だった
からサガが本来の力を発揮出来ず、１対１なら互角以上だっという珍論を展
開する人もいたよ。素直に解釈すれば、最強クラスの黄金聖闘士を３人同時
に相手をしても圧倒していたシャカ方がサガ達単体より強いという結論にな
るだろう。

たぶんアンケート調査みたいなものをすると、黄金聖闘士の中ではシャカが
最強と答える人が多いだろうな。童虎・シオンはほとんど戦闘していないので、
これを最強というのは無理がある。

>>89
＞あと開眼前と開眼後ではシャカの強さに変化は有るのか？
＞開眼して小宇宙が上がったとかそういう描写は無いぞ。
＞開眼したら天舞が使える様になるだけじゃないのか？
普通にありますが？
視覚を絶つことで　小宇宙を貯蓄していて
開眼とともに　貯めておいた小宇宙を一気に開放するんだよ

取り敢えず｡

シャカは普段､五感の内の１つ､視覚を閉ざす事で小宇宙を高めている｡

元黄金の３名がシャカと対峙した時は､纏っていた物は黄金聖衣ではなく､
脆くて貧弱な冥衣である｡

元黄金の３名がシャカを倒した時は､各々､五感の内の４つを､本人の望む望まざるに
関わらず､ではあるが閉ざした状態である｡

アイオリアの攻撃を受け止めたサガ､及び､ＡＥ対決で黄金３名と渡り合った
元黄金の３名は､五感の内の４つを閉ざしたままである｡

青銅聖闘士の一輝ですら､五感と六感を閉ざされる事で､小宇宙を高め､一瞬だけだったが
黄金聖闘士のシャカを驚かせる位の事は出来た｡

光速で戦闘していると云うのを､事実と仮定して､
同速でしかない光を使った認識手段である視覚や､まして､其れより劣速な聴覚･臭覚が
如何程の役にたつ?認識手段として､どの程度の重要度を占められる?

あの漫画には光速を越える速度も存在しますから

四宮で団体戦やってみないか

火の宮　牡羊座のムウ＋獅子座のアイオリア＋射手座のアイオロス
水の宮　蟹座のデスマスク＋蠍座のミロ＋魚座のアフロディーテ
風の宮　天秤座の童虎＋水瓶座のカミュ＋双子座のサガ
地の宮　牡牛座のアルデバラン＋乙女座のシャカ＋山羊座のシュラ

…気のせいか若干１組ほど絶望的なトリオがいるような…

>>100

総合力では風の宮と火の宮の争いだな。地の宮は牛さんが足手まとい。
水の宮は勝負を棄権することを勧めます。

＞地の宮は牛さんが足手まとい
これ如何に　シュラと牛は大差ないだろ

水の宮は･･･タンカーに肴､アタッカーに蟹｡格闘戦に行きたがる蟹を蠍が､どれだけ封じれるか?
が､勝負の鍵では?!
薔薇に拠る攻撃が黄金に全く効かないのは､想定済みの方向で｡
薔薇で､足止め+嫌効果で攻め手を牽制しつつ､実火力は冥界波一本｡蠍が蟹を抑えきれずに
蟹が格闘戦に移行した時点で､勝負終了な感じになるのでは?

火の宮は強いしバランスもいいが、アイオロスがネックかね。
実力がどうこうではなく、技すら不明だから想像のしようがないという意味で。

水の宮は…攻撃力が低いのに好戦的というアンバランスぶりが('A`)
それぞれ即死技を持ってるのはいいんだけど、黄金聖衣に対しては無意味だからねえ。

風の宮は攻撃力高し。防御捨ててるけど。
ライブラの武器が使えないのが痛い。自由に使えれば最強なんだけどね。

地の宮も攻撃力高し。前衛二人のゴリ押しだけでも結構いけるし、シャカがいるから対応の幅も広い。
総合力では一番じゃなかろうか。

>>105

地の宮の牛さんは役には立たないよ。
力業ではアイオリアに勝てないし、特殊攻撃には滅法弱い。しかも防御能力は
皆無。シャカやシュラの人間の盾としてなら使い道がある。

＾＾

シャカって目閉じたままだとサガより下とか言われてるみたいだが、結構微妙な気がする。
シャカは幻影でサガたち3人を翻弄し（サガだけはしばらくしたら見破った）、
サガがシャカを消す気で放った本気？攻撃小宇宙もノーダメ、そして3人同時攻撃をかすり傷で
済ますなど、強さに直結するかは分からないがとりあえず小宇宙量だけでは
目を閉じてるシャカのほうが一人一人より上だと思う。

防御技が無いのがマイナスなら
アイオリア、ミロ、シュラ、カミュも持っていませんし、
ムウ（シオン）とシャカ以外は殆ど当てはまると思います。

ニオベ戦を見ると防御技があっても事前にヒントを得て
察知する事が出来ずに、アルデバランと同じく奇襲が成功したら
ムウでも手遅れだったようですし。

アルデバランが敗れるか合い打ちになったソレントとニオベですが、
彼らに先制を許せば誰が戦っても同じ結果にならないでしょうか。
逆に、先に仕掛ければ黄金の誰がやっても一撃で倒せると思いますが。

牛で先制攻撃をかけられそうな黄金聖闘士なんている？

シャカは1人でいいやん。
シュラと牛を水メンバーに入れればいい。

最強トリオ：シャカ　童虎　サガ
上位トリオ：ムウ　アイオリア　アイオロス
中堅トリオ：ミロ　カミュ　シュラ
最弱トリオ：アルデバラン　デスマスク　アフロディーテ

>>112
童虎がいんのになんでシオンはいないの？

Aクラス　　シャカ
↓
↓
〜
〜
↓
↓
Zクラス　　残りの黄金聖闘士

これで満足か？

じゃあこれで・・・
地上）神聖闘士＞黄金聖闘士＞白銀＞青銅＞雑兵
冥界）パンドラ＞3巨頭＞冥闘士＞雑兵
海界）7将軍＞雑兵

>>114
それでいいよ。おｋ。

じゃ今度からシャカ抜きで語ろう
>>116
もう来るなｙｐ

>>113

教皇だからじゃないの。
つまり現役ではない。

>>115
冥界）タナトス､ヒュプノス＞＞パンドラ＞冥闘士(3巨頭含)

じゃないかな?アテナとか､ハーデスとか､ポセイドンとかの
警護対象(充分強いから､必要なさそうだが･･･)は､
含めないままで良いと思うし｡

魚は防御なさそうだけど
ニオベとかの毒系への耐性は強そうな気がする

もっとも黄金には毒使うﾔｼは魚しかいないから対黄金は最下位っぽいが

牛さんと同じく攻撃手段が打撃技で、防御手段の無いアイオリア、シュラですが、
アイオリアだったらソレントに小宇宙を抑えられずに戦えて、
シュラだったらニオベの気配を察し、攻撃手段まで予測して対処できたでしょうか。
御大の扱いで彼らにその役回りが来なかっただけだと思いますけど。

同じ状況なら同じ結果になっただろ。あそこで黄金が勝っちまったら話が進まん。

即レスどうもです。
それだけの話だと言いたかった。

ランクづけとしては>>18と>>20が好ましいかな。
>>18は、割とふところが深いランクづけだと思う。基準が明確だし。
>>20はシオン、童虎、アイオロスが上位っていうのが面白い。
決定版として推すだけの根拠はあるね。いい参考資料だね。

…シャカ厨のランクはシャカトップだけが主張したい事みたいだから
あまり面白く無いな。なんかガチガチだし。
他のキャラの名前は適当に書くから、いっつも間違えてるし。
前スレでも間違えてた。

…あと、なんかサガ達は３人がかりでシャカに勝てなかったって話があるけど、
（・・）＜はぁ？
サガ達は３人がかりだけどシャカに勝ったんだよ。シャカは負けたんだよ。
アテナエクスを使ったとはいえ。

…俺、乙女座だし、シャカファンだが
シャカ単独最強説はひとつの意見ぐらいにしか思わない。

…シャカに関してはちょっと語り尽くした感があるな。
ちょっとループ気味だしね。詳しくは前スレや前々スレを読んで欲しいよ。

シャカ推すのはいいんだけど、何がなんでもシャカ最強
サガは大したことない、シオン、童虎は判定不可。よって最強。
って意見をする奴がいるのはたしか

>>126
…そうだね。
シャカ単独最強がまず第一に主張したい事で
作中からでも、都合の良い部分だけを材料にしちゃうんだよな。

…試しに逆に俺自身がシャカ最強論を考えてみたけど、
どうしてもグレーな部分が出来る事に気づく。

個人の解釈でどうとでも出来る部分がね。

黄金について語りつくしたのなら他陣営を語ってみるか？
海は人数少ないので冥界とごっちゃにしてランク付けするとか。

>>124

ＡＥを使ってもシャカは生きていたからな。
３人がかりでも勝ってはいなかったことになる。

海将軍は特殊攻撃に特化してる印象があるな
牛と相性悪いわけだ…
その分、直接打撃に弱いかな？
あくまで聖衣と比較した上だが鱗衣の防御能力もそんな高いほうじゃないし

対して特殊攻撃に特化し、108名という層の厚みが売りの冥闘士
戦った相手がカノンだったから戦闘力がわかり辛いけど
OVAの描写を基本にするなら三巨頭以外は準黄金、白銀レベルの実力なんかもね

ところでスウィートショコラーテってどんな技なんだろうか…

＞ところでスウィートショコラーテってどんな技なんだろうか…
くらうと口の中がものすごく甘くなる。すさまじくくどい甘さがいつまでも経っても抜けない。
「この状態で満足に戦える者など冥界にも一人としていない！！」


格好いいんだか悪いんだかわからなくなった。

血糖値が高くなりすぎて死にそうな技だな。

シオンなら、ヒュプノス・タナトスとも何とか戦えそうな気がする。
シャカ・童虎だと、難しいかなあ。

>>129
…その論法は無理があるだろう。
生きていたっていうなら、一輝はサガにも負けてなかったって事になるし。

天醜星デッドリービートルのスタンド
必殺技 スタンド・バイ・ミー

天敗星トロルのイワン
必殺技 グレーテスト・ザ・ペレストロイカ

天獣星スフィンクスのファラオ
必殺技 キッス・イン・ザ・ダークネス

星矢最強伝説

>>134

３人がかりでも殺せなかったのはかなりの実力だよ。
しかも禁じ手を使ってだからね。強さとは関係がないけど童虎でさえも
冥界突入までは８感に目覚めていなかったのに、シャカはすでに目覚め
ていた。童虎でさえ一目置く存在ではあったようだ。

>>137
シャカはAE食らって8感に目覚めたが、童虎、カノンは自然に目覚めたような希ガス
AE食らわず目覚めたほうがすごくない？

原作よめ　八感に目覚めてたのはシャカだけだった
後から童虎も目覚めた　最初から目覚めてたシャカの方が上

>>138

確かＡＥを食らって８感が目覚めた訳じゃないぞ。
既に８感が目覚めており、冥界に生きたまま突入するためにＡＥを使うように
し向けたはずだ。

星矢マンセー

みなさん乙女座でつか？

デス様も８感が目覚めやすい条件は整っていたのだが・・・・・・・・

冥界の入口までしか行けないまま終わったしまった。
テレポートや念動力も使える多芸多才の人だったが、どれも中途半端に
終わってしまった。

>>133
黄金聖衣を砕く技を持ってる連中だぞ。
せめて黄金全員でかからなければ封印もできんとみるが。
それか、12人でA！　を一気に叩き込む。

…８感に目覚めたからシャカ凄いって言われてもなーw

…童虎、カノンはおろか、青銅５人も８感に目覚めてるしなー。
アテナの血の加護かもしれないけど、アテナの血ついてない一輝も目覚めてたし。
多分リア、ムウ、ミロも８感に目覚めているよな。
オルフェもかな？

…８感に目覚めてたからって、アリガタがる事ないんじゃない？
ハーデス編じゃ、８感は大安売りじゃん。

８感に目覚めたはずの星矢がマッハ18以上程度のカロンといい勝負になったり
７感に目覚めた時みたいに大幅に戦闘力があがるわけじゃなさそう。

冥界への通行証みたいなものじゃない？

それだけおシャカ様がありがたぁ〜〜〜〜〜ぃ存在って事なんだろうね

アフロディーテを略すとアフロになる件について

それ以前にアフロディーテが男な件

魚のくせにアフロディーテが海闘士じゃない件

今、アフロディーテがひそかなブームな件

…アフロディーテってオリンポスの十二神の１人と同名なんだよな。
原作が打ち切られず、天界編が始まったらどうなっていたのやら……。

>>151
アフロディーテだけローマ風にヴィーナスになっていたかも

エイプリルフール！

「瞬とムウは実は女性」

>>153
…残念、日付け上エイプリルフール終わってるぞなモシ。

シャカもサガも確かに最強クラスの強さだが相性次第だと思う。
３対１の闘いの件もやはりタイマンとは条件が違いすぎるし、サガ達が黄金聖衣じゃなかったことや、
シャカ＝死ぬ気
サガ達＝絶対死なないでアテナのもとにたどり着かなきゃいけない
だからあまりこの闘いを参考にしすぎるのもどうかと思う。
それにシャカとサガの対一輝戦では、私個人ではサガ戦のほうが圧倒的に一輝が負けてるように見えた。まあこれも人それぞれだろう。
タイマンの直接対決がない以上、シャカとサガに優劣はつけず同ランクが無難かと。
絶対に一番を決めるなら、原作の描写をみる限りでは、双子座のサガファンとしては悔しいがシャカのほうが強そうだが、結局は微妙なところ。やっぱりシャカ≧サガか。でも相性次第だと思う。


長文ｽﾐﾏｾﾝ

>>155

黄金聖衣と冥衣では防御力の違いがあっても、攻撃力に制約はかからない。
攻撃力はコスモの大小が問題。聖衣を破壊された氷河や紫龍がカミュやシュラ
を倒したことからも明らか。

強さの論議は別にして、シャカは相手が近づいてくる敵に技を仕掛けるタイプ
かな。六道輪廻や天舞宝輪がそんなタイプの技。確かに天魔降伏があるけど得意
なのは前者。サガはＧＥやＡＤは積極的に敵に仕掛けるタイプの技。どちらかと
言うとサガは攻撃型、シャカは防御型という印象を受ける。

>>155
素直に同意だなぁ

サガの場合は12宮編の悪サガとハーデス編の善?サガでは一緒にしてはならないと思う。

ちなみに精神支配スキルでは

12宮編で肉体支配で常に主導権を握っていた悪サガのほうが勝っていると思われるが

>>156
タナ･ヒュプが纏っていたのも冥衣だろ?
小宇宙さえ高ければ､って云うのは､冥衣にだって当て填る筈｡
只､同列に並べると､冥衣が防御面で聖衣に劣っているのは
描写から､そう読み取れるの思う｡

防御力の差が明暗を分けるのは､在り得る話だと思うし｡
良い例が､
双子座カノン(黄金聖衣)vsラダマンティス→カノン楽勝
双子座カノン(聖衣無し)vsラダマンティス→相打ち
だと思うし｡

俺の印象

サガ：格下に強いイメージ→圧倒的な力でねじ伏せるタイプ
シャカ：格上に強いイメージ→相手に対応しつつ活路を見出すタイプ

このスレでは悪サガと善?サガは一緒という結論か？

ちなみにオレは悪サガとシャカの対一輝戦をふまえて

悪サガ≧シャカ＞一輝＝善サガ＝カノン

と考えてるが

>>160
聖衣を纏った状態でラダのコーションを見切れたのに対し、
纏っていない裸同然の状態ではもろにくらっていた。
カノンが相打ちになったのは別に防御力が落ちただけじゃなく、
全ての面において落ちたから。

ハーデス十二宮の戦いを見るに、小宇宙が衣を通して力を上げる割合は冥衣も黄金聖衣もまず変わらんと思う。
強度に関して言えば、「冥衣はただ単にもろい」ということではなく、纏う者の小宇宙の大きさに比例して強度も変化するんじゃないだろうか。
ヒュプ、タナの冥衣は神聖衣を纏った連中によってやっと破壊されたわけだが、。
不意打ちとはいえ、星矢のパンチでヒビが入りまくりのラダの冥衣と、流星拳をくらってもヒビ一つ入らなかった
タナの冥衣では明らかな差がある。
まぁ、相手が神である以上、実はまともにヒットしていなかったとか、星矢は度重なる戦いで疲れていたからといわれればそれまでなんだが

>>162
いやオレは一輝戦だけを見ると
悪サガ＝シャカでどちらとも圧倒しまくっていたので大小の差はつけられない。
ただ終わり方を見て悪サガ＞シャカと思い込んでしまっているだけじゃない？
サガと戦った時の一輝はシャカと共に十万億土の彼方へ散った時の小宇宙の高まりはなく黄金聖闘士をも圧倒する程の小宇宙という表現も一切ないのだからサガ戦の一輝は七感覚醒前の一輝と同レベルもしくは復活後でやや小宇宙が高まっていた程度。
サガは一輝を圧倒しないくてはおかしい。

>>163
＞聖衣を纏った状態でラダのコーションを見切れたのに対し、
纏っていない裸同然の状態ではもろにくらっていた

見切れなかったのではなく過去の罪の制裁の為にあえてまともに喰らって耐えたのでは？

>>163
纏う者の小宇宙の大きさに比例して強度も変化すると思われるのは､同意｡
だが､冥衣だけに云える事ではなく､聖衣も鱗衣もだと思う｡
星矢の最初の方でも､小宇宙を燃やしていなければ､聖衣は
重い足枷でしかない､みたいな話が在ったし｡サガがあっさりと聖衣を
貫いて自害して果てた話からも､そう憶測して良いと思う｡
そう考えると､黄金聖闘士が強いのは､黄金聖衣の御陰だけではなく､
定格的に燃焼している小宇宙の規模の水準の高さに依るものも在るだろうと｡

で､"小宇宙が衣を通して力を上げる割合は冥衣も黄金聖衣もまず変わらん"
とすると､燃焼している小宇宙に大きな差が無い限り､元の分の強度の差が､
出ると思う｡具体的には､シャカvsサガ・カミュ・シュラの様な1対3でも
暫くは保つ位の感じで｡逆に言えば､燃焼している小宇宙が大きければ､
アイオリアvsサガとか､黄金対元黄金のAE対決とか､タナトスvs青銅一軍4名の
様な､冥衣でも渡り合えたりとか､優位に戦ったりとかは出来ると思う｡

取り敢えず､天舞宝輪が相手の五感や六感を封じる技だって事は確定っぽくて､
聖闘士等の闘士達は､五感や六感を封じられる事で､より七感が研ぎ澄まされて
小宇宙が高まる事は､十二宮編の時に一輝が実証していて､
小宇宙が高まれば､上記の様に､より力への補正や強度が増していくだろう事は､
描写より推測出来るものと思われるので｡

って書いてる内に､論旨は何で､どう纏めようか判らなくなってしまった･･･orz

>>165
それは既にミロによってやられている。
それに地上を征服しようとする神の手下に精算されようとは思わないだろ

シャカが一輝を圧倒しまくっていたって…まぁいつものことだからいいけど
毎回毎回圧倒とかしまくるとか語彙が貧困だよな

>>163

カノンは双子座の聖衣を脱ぎ捨てた時は役目を終えたと思っていたので、
無理してもよける必要はない。ただラダマンティスを道連れにすればよいだけ
だった。最初から相討ちのためにやったので、実力云々の話しではない。

黄金、白銀、青銅、鱗衣、冥衣の単純な防御力の順番を誰か考えてくれ

>>169
だとしてもくらう理由がないと思うが。
下手したら道連れにする前に死ぬかもしれないし

星矢の流星拳を基準に考えると

黄金＞鱗衣、冥衣＞白銀＞青銅　といった所か。

ぶっちゃけ鱗衣と冥衣は判断し辛い。
ラダの冥衣は流星拳でボロボロになっているが
タナトスの冥衣は彗星拳でさえ無傷。
バイアンの鱗衣は流星拳何発かで時間が経ってからヒビ。

鱗衣も冥衣もドッコイドッコイ。中の人次第。
黄金の防御力は別格だな。角折られた人も居るけれど。

黄金は、ヒビが入ることすらほとんどないからな。

>>162
俺もそう思う。
黒サガ＞白サガ
原作読んでても黒と白とではヤル気（殺る気？）も違うし、えげつない強さが黒にはある希ガス。
シャカVS一輝では戦いになってたが、サガVS一輝では勝負になってなかった。

考察には関係ないがアニメ版の黒サガは結局青銅が束になっても勝てなかったし、
生き残った他の黄金に「お前たちも私に逆らえばこうなるのだ！」と笑っていたのが印象に強かった。。

一輝はサガとシャカに決定打無し。
これも個人の主観で違うんだろうが、一輝はどちらとも勝負になっていなかったと思う。
そもそも青銅と黄金が勝負になっていた戦いは余り無いと思うし。
七感目覚めてからはどの黄金も反撃食らっているのも共通。

今、最も気になる事は･･･
本物の海龍だったはずの人物が見たい！
カノン海龍はGE・GT・幻朧魔皇拳などが必殺技だったが、
本物の海龍の必殺技はどんなのだろう？！

>シードラゴン本物
やっぱり津波系の技な希ガス
シードラゴンのトリトンとかどーよ？
マイナーなクリュサオルが居るからトリトンも入れてほしかったヨ

天舞宝輪はｼｬｶが技をかけた相手にのみ有効であり、
最初から技にかけられてない連中は普通にｼｬｶに攻撃できるということは、
「一輝を助けるために天舞中のｼｬｶに攻撃した瞬の行動」から分かる。

てことはだ。
ｼｬｶｖｓｻｶﾞﾁｰﾑのとき、ｻｶﾞは自分だけでも回避していればよかったはずなんだが、
それができていないということは、おそらくこういうことだろうと推測できる

・一番前にいたｻｶﾞはすでに回避不可能な位置にいた
・隣りのｼｭﾗｶﾐｭはぎりぎり回避可能な位置だった
・だからｻｶﾞは離れろと言った
・どちらか１人でも天舞を回避できれば、そいつがｼｬｶを攻撃すればｼｬｶは天舞に集中できない。
　　通常状態の瞬ならともかく、元黄金を無視して天舞を続行することはｼｬｶでも難しいだろう
・が、３人ともかかってしまった

つまりｻｶﾞは１対１でも天舞を回避できてなかったのだ！・・・と推測できる。
できるなら自分だけ避けてｼｬｶを攻撃したほうがいいはずだというのがその理由。

シャカは教皇（サガ）が完全なる悪でないから敵対しなかったんだよね。
それと教皇の悪事の決定的な証拠もなかったから。一輝をデスクィーン島で
殺さなかったのも、一輝が完全な悪ではなかったから。

>>178
それは深く妄想しすぎでは？
そもそもあの戦いでは最後にAEを使って、シャカを冥界に送るという作者の
意図があるから、サガだけが回避して残りの2人が天舞にかかり、サガが天舞中の
シャカに攻撃してシャカを最終的に倒しても、その死は牛の死と同じ只の戦死。
作者お気に入りのシャカにはそんな死に方はさせないだろうと妄想してみる。
ただ、サガも元ラスボス。巨蟹宮の幻覚や処女宮での魑魅魍魎を打ち破ったり、
天舞の発動を察知したりできる。
長くなったが、つまるところサガは天舞をかわすことはできるが作者都合でかかって
もらったと言ったところではないだろうか。

>>180

作者は創造主なのだから絶対です。
作者が天舞をサガにかわさせなかったのは、かわすことが出来ないのと同じこと。

>>181
>作者が天舞をサガにかわさせなかったのは、かわすことが出来ないのと同じこと
言いたいことは分かるが、ちょっとそれは意味が違うんじゃないか？

サガは他の二人にシャカから離れろと言いながら３人とも技にかかった。
ミロはムウにＧＥをよけろと言われてまともに食らわなかった。

どうやら力量に大差がない限りは相手が奥義を発動すると、完全にはよけるのは
難しいようだ。ようは技を完全に受けきるか、致命傷にならないように避ける以外
はない。逆にシャカがサガのＧＥを避けられるかも不明だ。ＡＤは完全に封じられ
たがな。

…作者的にはサガ達３人に
シャカが１人で勝利するのは無理だろうと考えてたって思うな。
（随所に出てくる作中のセリフの傾向を見ると）
だから当初からシャカの負けは確定してたと思う。

でも単に勝ち負けの結果だけを描くのでは意味が無く、
いかに面白く読者が燃えれるように描くか…だから
シャカが自分の持ち味を披露した上で華々しく散る必要があったんだろうね。

その意味では天舞での感覚剥奪でシャカがある程度まで追い詰めていくが
最後には３人がかりの禁断の技によって双樹に惜しくも散るというのが
カタルシスにつながっていくんだろうね。

…ただ結果としてシャカが妙に強く見えちゃったので、
バランスをとるためにも、直後にミロやアイオリアもサガ達相手に各々の技で
ダメージを与える場面を用意したんじゃなかろうか？

なぜ背後をとっておきながらGEではなくADだったのだろうか？
あれがGEなら終わってたんじゃないかな？

>>184

あの話の展開でシャカが勝っちゃたら物語が終わってしまうし、星矢達の出番も無くなってしまう。
あれは黄金聖闘士の最後の花道だったんだろうな。カノンを除いては十二宮での戦いが終了すると
「嘆きの壁だよ全員集合」まで黄金達は出番無し。カノンもあくまでも臨時黄金だったしな。残念
なのは童虎の活躍が描かれなかったことかな。カノンを登場させないで、童虎に活躍させる話しの
展開でも良かった気がする。カノンに活躍させたのはサガ＆カノンは作者が気に入っていたのかな。

…本来なら主役である青銅５人を話の中心に持っていくのが筋なんだろうけど
キャラの面白さでは黄金の方が上になっちゃったんだよな。

>>187

黄金聖闘士は星矢達には敵であり、味方でもあったからな。
十二宮編では青銅五人の戦うべき敵であり、海界・冥界編では青銅達の味方で
あり、兄貴分だった。ふり返ってみると、ある意味十二宮編は黄金聖闘士の入
れ替え戦みたいなものだった。戦死した黄金の穴を星矢達が埋めた恰好になった。
生き残った黄金六人＋青銅五人＋カノンの十二人で聖戦に臨んだと言える。

>>185
ＧＥは避けにくい広範囲攻撃に見えるが
ﾐﾛのダメージのなさを見るにＧＥの「殺傷範囲」はかなり狭いと思われる

ｼｬｶもＧＥの直撃さえかわせば、吹っ飛ぶだけでどうということはないだろう

>>189
よくミロがどうのこうの聞くけど、満身創痍のサガに、しかもギャラリーから咄嗟のアドバイスもらっておいて
それでもマトモに食らってぶっ倒れるようじゃミロは黄金失格だと思う。
殺傷能力で言えばシャカこそ相手をKOした描写が無い方だが？
これまでのサガ・カノンを見る限り、GEは素直に広範囲高威力と思う。
確殺で言えばGHだろうけど。

シャカはあの時DDで足に凍傷を負っており、背後からのGEは直撃いけたんじゃないかな？
それともいっその事、カノンのやったような自爆型GEとか？！

冥衣と黄金の差かあ、どうなんだろうな･･･
童虎が実はあんまり強くなかったのか、シャカが強すぎたのか、どっちだろうね

>>188
…十二宮編は
公式戦でのレギュラー争いをするための味方チーム内での紅白戦みたいなものかな。

童虎、実際に使った技は濾山百龍覇だけだけど
紫龍の師匠なんだから濾山龍飛翔と濾山昇龍覇はつかえるんだろう
そういった潜在的な要素を加味し、聖戦を生き抜いた「大規模戦闘での生存能力」を鑑みるに
けっこう強いんでしょう、きっと
黄金だと中堅クラス？っぽいムウを完全拘束できるくらいの金縛りを解除できたところからも
特殊能力にもある程度の耐性はあるんだろうし

集英社の聖闘士星矢大全に拠ると童虎は
サガ、シャカ、リア、ムウとか比べ物にならないくらい強いやつらしい。

>>192

デスマスクとアフロディーテという最弱コンビが淘汰されたのは良かったと
言えるだろう。この二人はアテナへの忠誠心は無い。サガは実力は惜しむべ
きだけど反乱の頭目だから仕方がない。惜しかったのはシュラとカミュ。シ
ュラは改心したし、カミュは悪行に手を染めていたわけではない。紫龍と氷
河に全てを託して去っていった感じだ。

>>192

牛さんは紅白戦では生き残ったけど、対外試合の戦績は・・・・・・・・・・・
いや、紅白戦でも星矢にしてやられているし。

>>188
私は、忘れ去られたのでしょうか…
天界編序奏でも無視されましたし…

当方かに座の為
デスマスクが最強だとあえて言わしてもらいます。

デスマスク最強説を捏造……もとい補完していこう！

その１・最強の聖闘士童虎を葬る為の刺客として選ばれた。

カノンの小宇宙からは
あの最強だった
兄サガと同じくらい
強大な実力をひしひしと感じる（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミロ談

最強＝最も強い。一番強い。

「すでに数百歳をすぎているはずだが
　聖闘士の中でも最強を誇るもっとも恐るべき男だ！」

サガ談

最強＝最も強い。一番強い。

同じくらい強いトップが５人いたら、
その５人を『最強の５人』と呼ぶはず。
別に１人とは限らない。

十二宮編は紅白試合。
ポセイドン編は若手を鍛える為の若手のみで編成された黒潮リーグという事だね。

ハーデス編こそが公式戦。

>>199
サンクス

その２・せきしき冥界波は釈迦の天舞宝輪より強力。（ソースなし、妄想）

>>201

最も神に近い男

シャカは童虎より神に近い存在と言えるぞ。

>>205
うん。神に近いんだろうけど。

『最も神に近い』は最強という意味じゃないから童虎と被らないね。
原作では、８感に目覚めているから、神に近いと呼ばれている。

その3・手足を折られても、手当てせずとも全然平気。

その4・最強の戦士の証しであるノリピー語を使う。

>>206
ぢゃあ神の化身はなんだろう？？
イメージ的には化身というからには神の仮の姿、神のもう一つの姿とも思えますが。。
つまるところ神そのものという拡大解釈にもなりそうな。。。

>>209
…『神の化身』って13巻で使われている意味では、強さの形容だろうね。

ただ、サガは、『心優しき神のような男』とか、
『人々に神のように慕われている』とかも言われるので
（自分で言ったりもしてるけど）
仁・知・勇を含めて、まるで神のような印象を
他人に与える面があるんじゃないだろうか。

『神そのもの』というより、
優しくて強いという意味で、人々から見て
『神のような』感じの男という事じゃないかな？

…実際にサガは神の化身ではないからね。

>>210

ようは実力では

「最も神に近い男」＞「神の化身」

聖闘士格付け

Ｓ　　シャカ　童虎　シオン　サガ　カノン　一輝
Ａ　　アイオリア　ムウ　星矢　舜　紫龍　氷河
Ｂ＋　ミロ　シュラ　カミュ
Ｂ　　オルフェ　　
Ｂ−　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｃ＋
Ｃ　　摩鈴　ミスティ　アルゴル　シャイナ
Ｃ−　アステリオン　モーゼス　バベル　ダンテ　カペラ　ディオ　シリウス　アルゲティ　トレミー
Ｄ＋　邪武
Ｄ　　蛮　市　那智　激　ジュネ　

サガって自信過剰で､人を実は見下していた､或いは､単純に､人を見る眼が無かった
んじゃないか?とも思える｡まぁ､白サガは嫌いなキャラじゃないんだが｡

相手が童虎なのに､デスマスク程度を刺客にしてみたり､まぁ､一応黄金聖闘士ではあるが｡

青銅聖闘士､正確には､聖衣取得前の聖闘士見習いが､たった一人で勝てる様な程度の連中相手に､
黄金聖闘士のシャカを派遣してみたり･･･｡まぁ､当時の一輝は青銅の中では強い部類だが｡

>>213

暗黒聖闘士討伐は教皇の命令かシャカの独断かは不明だ。
なんかその後も一輝指揮下に暗黒聖闘士が存続していたことを考えると
シャカ独断くさい。老師を討伐するとなると、シャカやアルデバラン、
カミュと言えども命令は聞かないさろう。命令できるのはデスマスク、
アフロディーテ、シュラの３人。冥界波なら老師が自然死したと回り
を欺くことができると考えたのかもしれない。

暗黒聖闘士についてだが、一輝がカペラを倒したときに
「ま…まさか…それではたったひとりで暗黒聖衣を撃破し、その足下にひれふせさせたという…」
「あ…あのデスクィーン島の…」
「フェニックスか！！」
「なるほど、あいつがフェニックスなら、うかつにとびこんだカペラが愚かなのだ！」
と言って全然驚いていないから、一人で暗黒聖闘士を制圧→白銀聖闘士以上の実力という認識なんだろう。

>>215

暗黒聖闘士の前評判は高かった。
シャカも「暗黒聖闘士も噂程ではなかったらしい」と言っている。
とにかく噂では凄いということだったようだ。

半漁人

堂本剛
TERU
草野マサムネ

うぇちゅい

>>214-216
つまり､作中には過剰評価や誇張された噂が多くて､アテにならないって事だな｡
冥界の三巨頭も蓋を開けてみれば､ハーデス軍の主力戦力でなく雑魚区分で､
一応､黄金聖闘士(臨時)とは云え､聖衣無しの奴にやられる様なのとか､
青銅聖闘士に負けてしまう様な奴とかだったし｡
まぁ､自称こそは"黄金聖闘士並"とか､上とかほざいていたが｡

確かにアルデバランは黄金聖闘士も大したことがないと思わせるに十分な
戦いぶりだった。デスマスクは弱いとうより聖衣に見捨てられたのが情け
なかった。アフロディーテは薔薇を使うの何だが、十二宮編ではそんなに
弱いイメージなかったのだが、冥界編で株が大暴落。

>>220
こういう黄金厨うざ過ぎ、
>>冥界の三巨頭も蓋を開けてみれば､ハーデス軍の主力戦力でなく雑魚区分で
こういう見方をすれば黄金聖闘士だって雑魚と変わりない。

A　　シオン サガ　カノン　シャカ　童虎　一輝
B　　ムウ　アイオリア　星矢　紫龍　氷河　瞬
C　　アルデバラン　ミロ　カミュ　シュラ
D　　デスマスク　アフロディーテ　オルフェ
E　　魔鈴　ミスティ　アルゴル　シャイナ
F　　アステリオン　モーゼス　バベル　ダンテ　カペラ　ディオ　シリウス　アルゲティ　トレミー
G　　邪武
H　　蛮　市　那智　激　ジュネ

みんなこれで一応決着しないか？
Sランクとか止めて、A〜H。各ランクの黄金の序列は宮の順番にしますた。

ここで俺から新提案！

黄金だけでなく青銅・白銀・海・冥の技の強さを考察してみないか？

攻撃系技ランク　　例：LB　GE　天魔　P流星拳など
精神系技ランク　　例：幻朧魔皇拳　鳳凰幻魔拳　カーサの幻覚など
特殊系技ランク　　例：冥界波　天舞　DES　ディープフレグランスなど

>>223
ぶっちゃけ全然納得出来ない訳だが。
繰り返すようだが主観だけで「コレでOK？」とか書いても納得出来ん。

そもそも一軍青銅なんぞ強さが不安定すぎ。
奴等をランク分けするのはほぼ無理だと思うが。

マリン様がみてる

>>223
青銅一軍はいつの状態の強さで判断しているのか明記しないと。
神聖衣纏った状態なら五人ともＡより上だし、十二宮の戦いにおける黄金聖闘士をも圧倒した七感状態の時の小宇宙もＡ又はそれより上になる。
でも結局のところ青銅５人は絶体絶命まで追い込まれたり等のきっかけが無ければ七感発動をコントロール出来ないのだから常時発揮出来る小宇宙で考えてランキングした方がいいと思うよ。
一輝はどうだかわからんが他の四人は黄金の手前止まりだな。

('A`)
青銅は異論があるみたいだが、黄金はほぼおｋかな？
主観で〜（ry　とかいう意見も分かるが、客観的に書いても
全員を納得させるのはハッキリ言ってムリです('A`)
話題を変えてみようよ。

変なランク押し付けなくても話題は変えられるだろ

>>223
誰も新企画に乗ってくれんな･･･
やはり自分の決めたランキングでもうよしとしようや、
みたいなところが反省点かな。

>>223
むなしいな･･･
出直しか。

アフロは実はポセイドン軍のスパイ
デス様は実はハーデス軍のスパイ

…という妄想で切り抜けろ！どっちも役に立たなかったけど。

もう聖魔天使最強でいいよ

まあ主観ではこのくらい差がないとああはならないね

ムウ １５００

冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　 ３３４　　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　　４１６　　 冥界波を撃つとき　６１０
冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　３２２　 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　４０８　　白バラを撃つとき　７１０

ﾃﾞｽｱﾌﾛは２人合わせても最大１３２０。勝てないわけだ


シャカにいたってはサガたち３人と互角にやりあうくらいだから
通常でも１７７０、天舞が決まった状態なら２８００相当になるんじゃないかな？

シャカ １７７０　　天舞時 ２８００相当

冥衣サガ　 １２２０　　黄金サガ　１８３０
冥衣カミュ １０８３　　黄金カミュ　１４８０
冥衣シュラ　９８１　　 黄金シュラ　１２００

サガたちも黄金聖衣ならもっと楽に勝てただろう。
何の数値かさっぱり意味が分からん？いや、分からないなら分からないでいいんだ・・・・・

アイオリアはサガとシャカクラスでいいな
最強は格と強さでシオンと童虎

もうこうなったら今度出る核ゲーで強さ格付けする
誰か買え

アイオリアは一つ下だろ

シャイナさんをゴールドにする方法

�@ゴールドセイント数人から、クロスを入れる箱をもらう
�Aそれをムウの所へ持っていく
�Bシャイナさんのスリーサイズをはかる
�Cムウに作ってもらう

>>233
すごいなそれ
この漫画の強さ関係的にそれはやりすぎ。

黄金の技は先に喰らった方が負け傾向にあるので技の技同士の相性と威力だけを数値化して考えてみた。
仮にムウが１５００、対ムウ戦におけるデス＆アフロがそれぞれ１３００だとしてもこのコンビの戦闘力数値は２倍の２６００にはならない。
技の特性や有効範囲を考えればこの３人の間だけの数値でみても１３００の威力の冥界波と白薔薇が正面から同時にムウに襲い掛かるが（コンビ間の距離は３ｍ程度と仮定）所詮は１３００の威力を同時に２発
この時コンビは運悪くムウのＳＥの有効範囲にいた、有効範囲３ｍと仮定した威力１５００のＳＥに押し負けたただそれだけ。

青銅一軍の出力は不安定だから〜とか言う人いるみたいだけどさ。
他キャラだって全力を出せない状態は考慮してないんだろ？
最大出力を想定してるんだろ？

「サガは白黒が内部で争って迷ってるシーンが有るのでそれを考慮して中堅キャラ」
「シャカは天舞を撃ち終えたら最終奥義がなくなるのでそれを考慮してイマイチ」

こんな言い分が認められるのでもなければ、ベストコンディションかつ全力での想定でいいと思うけど？
青銅一軍をどうにかして黄金より下にしようという思惑が先に有るランキングはなんだかなー。
青銅と黄金の力関係はぶっちゃけこんなもんじゃないの？↓

神聖衣青銅一軍>>（主役と脇役の壁）>>黄金上位＞黄金中堅≧冥界までの青銅一軍＞黄金下位

>>239
全キャラ全力での考察なら冥界までの青銅一軍も黄金上位クラスになると思いますよ。
なんせ十二宮では皆小宇宙で黄金を圧倒してしまったのだから。
それこそ黄金下位より青銅一軍を上に置きたいけど中堅よりは建前上下に置きたいって勘違いされちゃうよ。

>>202-203
そう云えば､黄金聖闘士は皆､何かしら
『全聖闘士中､最も○○な男』みたいな肩書きが在る訳だが､
青銅一軍連中に､無理矢理そんな肩書きを持たせるなら､
それぞれ､どんなのになるだろうか?
"全聖闘士中､最もアテナの加護篤い男"ペガサス星矢
"全聖闘士中､最も理不尽な男"フェニックス一輝(但し､冥界でのみ)
みたいな感じで｡

>>222
作中のお気に入りのキャラは､強いて言えば一輝だが｡
勝手に黄金厨扱いされるのは心外だな｡

>>241
紫龍（てゆか聖衣）＝最強を誇るドラゴンの盾
　　まぁ、盲目状態なら　ふたご座の迷宮にも迷わない

てゆか、青銅ごときに　全聖闘士中最も・・・な男
なんて　肩書きがある訳ないだろう・・・

ミスティは　アフロディーテを前にして
「私は美しい・・」とか言う度胸あるんでしょうかね〜

>>241
無理矢理でいいなら
星矢＝女にモテる、紫龍＝聖衣を脱ぐ
氷河＝マザコン、瞬＝隠した実力

てゆか、アテナの命が危機だっていうのに
最後の宮まで実力を隠し続けてきた瞬は
アテナの聖闘士として問題ないか？

しかし223の話題は見事に流されたな。
やはりそれまで熱く議論していたテーマをいきなり
自分の基準でまとめて決着させようとしたことで
みんなから反感を買ってしまったんだろうな。

>>245
まあぶっちゃけﾋｻﾝだったわけだが。

>>242
＞青銅ごときに全聖闘士中最も・・・な男なんて　肩書きがある訳ないだろう
いや､それは最もな意見だとは思うんだが｡全面的に同意出来てしまえるし｡
只､203の云っている
＞十二宮編は紅白試合｡
＞ハーデス編こそが公式戦｡
だとすると､それで何人かの黄金聖闘士を叩き出して､代わりのポストと云うか､
公式戦･･･じゃなかった､ハーデス編でのメンバーになったと見るなら､それっぽい肩書きの
一つも在って良いものじゃないだろうか?と｡
だからこそ､もしも無理矢理に肩書きを付けるなら?と聞いた訳だし｡

>>241
デスマスクとミロにはそんな肩書き無いぜｲｴｰ！
青銅での肩書きなら>>242で書いていない一輝は

一輝＝塵からも蘇る化物　

って所か？嫌過ぎる肩書きだが…

>>248
デス様は「88の聖闘士の中で最も邪悪な男」って感じか？
ミロは・・・思いつかないな。

>>249
(〜人〜)｢アテナの聖闘士に正義の力を!｣(w

ってか､物凄まじく自慢にならんな(′Д｀)＜デスマスク

聖域きってのでくの坊：アルデバラン？

氷河は氷の貴公子だよ。

表現の奇行子だろ。

脱いだら凄いんです：紫龍

デスマスク：冥界の入口への案内人

>>245
まぁ流されたり反感買うのは承知の上だったのでよいのだが･･･
なぁ〜んかちょっと流れを変えてみたかった
とりあえず遅くなったが吊ってくる('A`)

数値化って無理があるような･･･

冥衣シオン１５００　黄金シオン１７００　ドウ虎１５００
目閉じシャカ（冥界3人衆序盤の迷いあり）１２００
天法輪印シャカ（アイオリア戦迷いなし）１５００
目開けシャカ（冥界3人衆終盤迷いなし）１７００　
アイオリア１５００　（シャカの真似をしたらスペックは同じなので１９００？藁）
サガ冥衣１２００　黄金１５００　シュラ冥衣１０００　黄金１３００
カミュ冥衣１０００　黄金１３００

間違えた てかむしろ付け足すべきじゃなかった
×（シャカの真似をしたらスペックは同じなので１９００？藁
○１７００

吊って来ます・・・orz

おう、さっさと吊ってこい
無理があるとか言いながら自分も同じことしておまけにageてんじゃねえよ

マジでゴメス
やっぱ黄金なんてのはみんな互角だあ 分けれねえよ

>>243
ムウに対する態度を見ると、アフロディーテがいても構わず言いそうな気はする。

>>223・256〜258・260
どうも吊りはムリそうだな。
見苦しいので退場を勧めます。　

…とりあえず>>18が今のところ一番納得出来る。

>>20のランクは最初は説得力あったけど
別の板で星矢大全での数値を見たけど、
実際に見てみると、あんまりアテにならないものだという事が分かった。
↓
牡羊座　拳３　蹴２　具３　心５　投５
牡牛座　拳５　蹴２　具１　心３　投５
蟹座　　拳４　蹴３　具１　心５　投３
双子座　拳５　蹴２　具２　心５　投５
獅子座　拳５　蹴２　具２　心２　投１
乙女座　拳４　蹴３　具２　心５　投５
天秤座　拳５　蹴５　具５　心５　投４
蠍座　　拳５　蹴３　具３　心５　投３
射手座　拳５　蹴５　具５　心２　投５
山羊座　拳５　蹴５　具１　心１　投５
水瓶座　拳５　蹴２　具１　心５　投３
魚座　　拳３　蹴３　具５　心５　投２
シオン　拳５　蹴５　具５　心５　投５

…数値が、ちょっと適当すぎ…。魚の心が５で山羊の心が１とか、
獅子座の投が１で牡羊座の投が５って、根拠なさすぎだろ…。

…俺のプロファイリングに拠ると>>223はランクに色んな要素で飾り付けて
自分の真意を隠そうとしている。

…>>223本音はシャカ＞アイオリアが言いたいだけだな。

…青銅はこうらしい。

星矢　拳５　蹴２　具２　心３　投４
紫龍　拳４　蹴２　具４　心２　投３
氷河　拳５　蹴３　具２　心２　投２
瞬　　拳２　蹴２　具５　心４　投２
一輝　拳５　蹴２　具４　心４　投３

そもそも蹴や具の項目なんて関係ある聖闘士のほうがレアなのにな。
無理矢理ステータスつけても意味がない罠。

…アフロの薔薇と射手座の弓矢と天秤座の武器が同じ威力というのも何か信じられない。

>>261
確実に殺されるな

通常状態のアイオリアよりげんろうまおうけんにかかったアイオリアのほうが強いと思ったのは俺だけ？

>>269
それはない。
攻撃の組み立てが単調だし
あんまり小宇宙を燃やせてなさそうだ。

>>268
ミスティの方が魚よりも強かったりしてｗ

>>270

アイオリアはあんなものでしょう。
聖衣着ていないサガに吹っ飛ばされたり、拳がみえなかったりということもあった。

マーブルトリパー

アテナ

>>225
あー亀だがマリア様がみてるにかけたのね
通りすがりだが、ドウコかシャカが最強のような気がする

>>272
ああいうのは、演出じゃないのかな？
聖衣を着ていない上に老人状態のの老師に吹っ飛ばされたシオンとかはどうなる？
まあシオンもアイオリアも2人ともノーダメージみたいだけど
なんかシオンとアイオリアって佐賀の髪の毛不意打ちもそうだけど、
よく状況が似てるなあ･･･

トップクラスなのかは分からないが、シオンアイオリアは同格。

裸＋老人＋先輩補正＋真向勝負＋百龍派（散弾型）＋冥衣
＋クリスタルウォール＋破られ吹っ飛び＋無傷＝シオン
　　　　　　　　　　　　
裸＋黒サガ＋ラスボス補正＋不意打ち＋渾身光速拳（一点集中）
＋黄金マスクなし＋吹っ飛び＋無傷＝アイオリア

>>276

シオンは老衰で避けられなかっただけでしょう。

考えてみれば、アイオリアが手短に教皇に刃向かう理由をシャカに説明していれば
シャカと戦闘をしなくても済んだだろ。まして摩皇拳を食らうこともなかった。
冥界編でもよく考えずに行動していたしね。腕っ節は強いけど、頭はムウより劣る
のは確実だ。

まあ作者の扱いがシオン=アイオリアだったってだけの話じゃよ、

と老師がおっしゃられておりました

日曜日に漫画喫茶に行ったんだが、ムウってこれといって誰に勝ったとか無いような…
作者に気に入られているのは分かるし、蟹と魚相手に派手な技使っているけど、基本的に支援防御系の能力じゃないか？
釈迦は別格扱いされているのは判るが、勝ちきった例が少なくないか？まあ最強候補ではあるがね。
アイオリアをサガがぶっとばしたって言うけど、ノーダメージじゃないか？
カノンは改心してからは強いな。
かっこいいのはアイオリアだな。俺の星座である蠍も強さは疑問だが、扱いは良い。
上位＝乙女、双子、獅子
中位＝羊、蠍、水瓶、
下位＝牛、蟹、魚、山羊
良く判らんが強いんじゃない？＝射手、天秤
子供の頃、周りでは天秤が最強って事になってたけど、あんまり戦ってなかった。
あと山羊座は、技の名前がかっこよくて好印象だったが、あんまり強くないな。

>>278

＞シオンは老衰で避けられなかっただけでしょう。

年齢関係なくね？
同じ老衰状態の老師は若返ったシオンの最大必殺技（ムウへのセリフからSEは
使えないぽい）喰らっても平然としてたわけだし。

>>280

相手は聖衣無しの状態だからね。
アイオリアがノーダメージなのは黄金聖衣のお陰と言えるし。だから弱いとは
言わないが。

>>280
パピヨンを殺してる。
冥闘士曰く、パピヨンは「黄金聖闘士を全員倒せるほどの実力の者」だったらしいが、
まぁこれは眉唾もの。　　ただ、光速のスターダストを避けてる辺り、それなりの実力者ではあるよう。

>>281
そもそもこの漫画の場合、ああいう必殺技を食らっても平然としてる場合が多い
まぁこんなことを言い出せばキリがないんだが

>>283
>>220

>>262
喪前が退場しる

>>264
>…俺のプロファイリングに拠ると

プロファイリング失敗だな＾＾；
シャカやアイオリアのランクはどうでもいい。
俺はサガ厨なんだよ。

>>286
きもい

>>287
きもい

>>290
きもくない

>>289
肝い

>>290
肝臓

>>286
うそつき。

>>293
もちつき。

>>278
> シオンは老衰で避けられなかっただけでしょう。

…全盛期の18歳の肉体をハーデスに与えられてたんだから
老衰で避けれないとか、そんなわけないだろ。ちゃんと読んでる？

> 考えてみれば、アイオリアが手短に教皇に刃向かう理由をシャカに説明していれば
> シャカと戦闘をしなくても済んだだろ。まして摩皇拳を食らうこともなかった。
> 冥界編でもよく考えずに行動していたしね。腕っ節は強いけど、頭はムウより劣る
> のは確実だ。

…それを言うなら、老師やムウが他の黄金に説明すれば済む事だろう。13年間も何してたんだい？
ムウはポセイドン編の時も他の黄金に説明すれば済む事を怠って、
いらぬ波風を立てる要因を作っていたしね。

彼らは拳で語らい合うから､口先は下の下なんですよ､きっと｡

御大クオリティでつ

>>280
>>18と基本的に変わらんな。
牛さんの位置はやはり人それぞれか…

やば、山羊も下位だったのか…気付かなかったorz

天魔降伏
http://www.bel-fiore.net/top_0402.jpg

>>285
>>286
なんか>>223で仕切りを大失敗した時は、それでも
まだ威勢だけはよかったが、今度はその勢いさえもない。
ずいぶんとショボくなっちゃって･･
よほどショックだったのかな？　はかない抵抗だね。
その後に続くやり取りに至ってはもはや言うことなし。
合掌。

…>>223の「技」ランキングの提案は悪く無いと思うんだが…。
ネタ的には。

…ただ、223のランク付けは今までのスレでの議論の流れまるっきり無視だしな。
それなのに、自分好みのランクをスレ全体の結論として勝手に決着しようとするし。

せめて、『ランク付けは俺個人の考え』ぐらいにしておけば良かったのに…。

>>301
全く同意。
ただ、これ以上223のことに触れるとまた荒れそうなので、
もうこのネタは流せばいいんじゃないかな･･

出たばっかのゲームで最強の黄金は誰なんだ？
勝手ないけど興味ある（特に蟹）

蟹様最強だよ、冥界で無限復活＆小宇宙Ｌ３でのスペシャルの冥界波で最強
次点はアフロかな・・・薔薇の渦に入っていけないよ
３位はアルデバラン通常攻撃の威力が半端じゃないｗ

>>304
２位は開眼シャカでしょ･･･後は同意

>>303
ゲーム内の話だよね？

>>305
そう、あくまでゲーム内で

>>294

アイオリアの頭では理解できないと思ったんでしょう。

>>307
…?

アイオリアではなく『他の黄金』って言ってるんだよ…。
君こそ理解してくれ。

アイオリアは、評価が分かれるな。

アイオリアを最強と言う人は少ないだろうな。
やはりシャカと答える人が多いだろう。次いでサガか？
童虎は老師と呼ばれているように、尊敬という観点で
は一番。冥界編だけなら一輝が最強という人もいるかな。

シャカはいまいち決定力に欠ける気もするからな。

最強と作中で言われたのはサガと童虎だね。
シャカって最強って誰にも言われて無いな。
黄金の仲間も、シャカの事を最強とは思ってないみたい。

>>311

アイオリアでさえ「最も神に近い男」と呼んでいるよ。
つまり、童虎やサガよりも「神に近い」訳だ。現役聖闘士の中で最初に八感に
目覚めていた。童虎はシャカが何故「最も神に近い男」と呼ばれる所以を語っ
たりした。シャイナとカシウスの会話から、シャカはその強さは神に近づいた
と言っていたように、その強さは聖闘士の間では評判だったようだ。

>>312
『最強イコール最も神に近い男』では無いんだよ。

ギリシャ神話でも鍛冶の神とか、色んなのがいるしね。
神でも弱いやつはいるし、戦いに向かないのもいる。

…童虎が、シャカが神に近いと何故呼ばれているか説明していたけど
結局はエイトセンシズに目覚めていて、
肉体を持ったまま冥界にいけるという事だけだからね。


…くりかえすけど、『最も神に近い男』って、最強という意味ではないんだよ。

…セブンセンシズに目覚める事で
星矢達は戦闘力を上げる事ができたけど
エイトセンシズは戦闘力にあまり関係ないみたい。

童虎やサガ、シャカやアイオリアは確かに最強クラスではある。
「最強」「神の化身」「最も神に近い男」「黄金で1,2を争う」等評価はそれぞれ。

だがしかしその中で最強は誰かとなると難しい。
だから上位という括りなんじゃないのか？

…同位の黄金同士の闘いだと同じ相手と100戦して100勝とか100敗は無いと思う。
100戦したら50勝50敗みたいな感じになるんじゃないかな？
（あるいは100引き分けかもしれないが）
つまり勝ったり負けたりする間柄。

…状況やテンションが勝ち負けに影響を与えるのが車田星矢の世界なんだよな。
たとえば一度勝利したからといって星矢がもう一度紫龍と闘って同じ結果になるとは限らない。
次に闘ったら紫龍が勝つかもしれない。

黄金同位のキャラ同士ってそんな気がしない？

だからアイオリアは激しく場違いだろ
リア厨の自演がいい加減ウゼー

ただ煽るお前の方がウゼー

>>317
懐漫板でもアニメ板でも逝けば？
このスレじゃ、いつまで経っても
シャカ単独最強にはならないから。

>>317
イタイ奴だなおい。
お前の論理だと

サガもシャカに三人掛かりで負けたから場違い
　　　　　　　↓
シャカ単独最強マンセー

って所か？お前の方がウザい。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~マターリしようぜ。

うわｗでたｗ
複数に見せかけても、俺がシャカ厨と決め付けてる時点で自演だってバレバレですから。
君が一人でどう頑張っても
童虎＞サガ＞シャカ＞ムウ＞アイオリアが普通の感覚だからね。
まぁ精精アイオリアの価値を高めるためにがんばれよ。

>>322
プ

…オレの書き込みは317以降では、319と321だけ。
あとのは知らんぞ。

>>322
シャカ厨じゃなくてサガ厨か？どっちでもイタイ奴には変わらんが。
色々と決め付けてるのはお前だと思うんだがな。
普通の感覚ってのはお前にとっての普通だろ？

>>319
アニメじゃますますシャカは地位が落ちるＹＯ！
黄金聖闘士より強いキャラが量産されてますので。

>>325
…そうだったね。

シャカ厨には、落ち着いてもう一度原作を読むことをお勧めするよ。
確かに別格扱いはされている。しかし勝ちきれていない事に気付くはずだよ。
サガ、シュラ、カミュと戦った時も、シャカは万全の迎撃体制を築き、さらに三人は本来の実力を出しきれない条件での事だよ。
それに底を見せているのも辛い。アイオリアが底を見せた場面ってあった？あるとしたらシャカと対峙した場面だが、あの場面を見てリアだけ必死でシャカは余裕に見える奴は、変なフィルター入ってるとしか思えんよ。
シャカは最強候補の筆頭かもしれんが、サガやアイオリアとの差は殆ど無いだろ。
俺はカノンを入れていいなら、最終的に彼が最強の黄金だったと思うよ。終盤に実力を伸ばしたのはカノンくらいだろ。
ムウは支援系では最高だが、戦闘ではさほど結果を出していない。上位には入らない。
見れば見るほど実力が分からないのは童虎。

http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ps2_seiya/character/saga.html

主役として扱われるかだったら
アイオリア＞超えられない壁＞シャカ
なのは間違い無い。

…エピソードGでもアイオリアが主役だしな。
逆賊の弟として苦渋を飲んでいたきたとか、背景があるしね。

シャカは魅力的なライバルとして主役よりも人気をとるかも知れないけど
少年漫画の主役には向かなさそうだな。タイプ的に。

シャカを主役にしたらスーパー宗教大戦になっちまいそうだからなぁ。
石川賢が描く漫画になってしまう。

>>327

原作を読めば読むほどアイオリアは最強候補から除外だよ。
なにせ聖衣なしのサガの拳が見えなかったり、吹っ飛ばされたりと散々だったし。
洗脳状態の時に星矢にＬＰを見切られたり（主人公相手だから仕方がないが）。
冥界編では冥闘士の雑魚相手に暴れた程度だ。それにアイオリア自体がシャカを
「最も神に近い男」と星矢達に言っている。アイオリアは黄金上位の実力だけど、
最強ではないというのが妥当なところか。

アイオリアは星矢タイプだから
普段は黄金中位でも　爆発力がある、と解釈すべきだろね。

>アイオリア自体がシャカを「最も神に近い男」と星矢達に言っている。

…何の関係があるんだ？
シャカの別称なんだから誰だって言うだろ。

シャカは俺より強いよと言ってるわけじゃないし。

>>333
技が星矢タイプなだけで、実力はそうじゃないよ。

星矢はいい意味で実力不安定だが、リアは悪い意味で不安定だ。

ついに粘着アンチになりはてたか。

シャカでも、サガでも、アイオリアでも揉めるなら…
俺の星座である羊のムウが最強って事にしとこう。
黄金の話はムウ最強って仮定して、青銅の格付けをしないか？
一応奴らが主人公なのに、このスレで殆ど触れられていないぞ。

>>337
今まで皆なが議論してた話題をそんなふうに勝手にまとめちゃって
すぐ次の話題を出すと、あの >>223みたいになるぞー？

伝説の流され師　223･･･　

シャカ→元黄金の三人を廃人寸前に追い込んだ。
　　　　　対一輝ではそれを逆手に取られ小宇宙を高めた一輝に敢え無くあぼーん。
サガ→聖衣なしの状態で、アイオリア曰く「超光速拳」を放つ。
　　　　 三人がかりでシャカに追い込まれる、が描写から冥衣が黄金聖衣より防御の面では劣っているという点を考慮することは可能。
アイオリア→開眼前のシャカと互角。　「黄金内では一、二を争う実力の者」らしい。
　　　　 聖衣無しサガにふっとばされる。　LPを見切られる。　三巨頭でもなんでもないライミに不覚。

この時点でヘタレ描写の多いアイオリアは最強とは言い難い。

>>334

アイオリアは星矢達に、黄金聖闘士の強大さを語るとともに、その中でもシャカは
「最も神に近い男」と語り、「シャカの目を開かせるな、シャカの目が開けば、その場
にいるものは全て息絶える」と言った。

つまり、アイオリアでさえも１２人の黄金聖闘士の中でもシャカの強さは際立っていること
を語っている。特に開眼したときの強さを。

どうせ皆に100%納得して貰える最強者なんていないんだ。


ということで皆に100%納得して貰えないであろう「アフロディーテこそ黄金最強」という案を提唱する。

原作でのセイントではシャカが最強だろ？
一人だけ生きている状態で第八感に目覚めてるんだから。
アテネエクスクラメーション喰らったのに
普通に冥界にいるんだしさ。
同考えても別格じゃん。
一人でスペクターだっけ？
倒せるじゃない。

>>339
> アイオリア→開眼前のシャカと互角。

…シャカが本気でかかっていって倒せなかった方が問題だろう。
アイオリアを倒す力があるなら千日戦争にはならなかったはず。
（細かい考察は過去にさんざん語られた）

> 聖衣無しサガにふっとばされる。LPを見切られる。

…その後にリアに光速拳を中和されたじゃん。
君の言ってるのは途中経過だけ。

>三巨頭でもなんでもないライミに不覚。

…アホくさ。
リアは勝ってるし。その直前にも冥闘士５人を一瞬で倒している。

君は全体の中のほんの一部分だけ抜き出して、
フィルターをかけて好き勝手に解釈してるだけ。
しかも同じ事ばかり繰り返している。

>>342
> 一人だけ生きている状態で第八感に目覚めてるんだから。

…星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝、童虎、オルフェ
アイオリア、ムウ、ミロ、カノン…全員生きている状態で第８感に目覚めていますが？

リア達は特に語られてないけどね。

>>342
その理屈でいくなら冥界以降の一輝が最強。
アテナ以下略なんて食らわなくても普通に冥界に到着。
８感なんて必要とさえしてない。
シャカが一人で冥闘士を倒せるのは342の希望的観測にすぎないが
一輝は実際に三巨頭の一人を屠ってるしな。

>>340
…シャカに気をつけろって事だと思うけど
黄金の中で強さが際立っているとまでは言ってないね。
最も神に近い男と言っているだけで。

…ただ、強いからと解釈してもいいかもしれないけどね。

>>311-312
の流れで、最も神に近い=最強とは違うっていう流れだから。

冥衣だったからということでサガとシャカのランクが同じなら
ムウとデスアフロのランクも同じにしてくれませぬかorz
それにサガがLP見切ったんじゃなくそのタフさを持って耐えたことで
アイオリアより上なら、その論理を使ってムウのSEを見切って回避してた
デスアフロはムウより上でも･・とか言ってみるテスト

>>340
…シャカに気をつけろって事だと思うけど
黄金の中で強さが際立っているとまでは言ってないね。
最も神に近い男と言っているだけで。

…ただ、強いからと解釈してもいいかもしれないけどね。

>>311-313
の流れで、最も神に近い=最強とは違うっていう流れだから。

↑
ちょっと訂正するけど、リンクは311-313までね。

シャカがアイオリアとの千日戦争で眼を開かなかったのは、
別に眼を閉じたままでも勝てるからとか互角だからとかではなく、
あくまでも作者側の事情だからなあ。

主役である青銅（一輝）との闘いの前に、
シャカの全てを見せるわけにはいかんから。

だからと言ってアイオリアがあの段階で、
眼を閉じたシャカに勝ってしまうわけにもいかない。

だから描写としてはアイオリアと『閉眼』シャカが互角だったけど、
「千日戦争」という表現どおり全力シャカ＝全力アイオリアと捕らえていいと思う。

シャカ「ま…まずい…やはり黄金聖闘士３人を一度に相手ではいつか殺られる…」

↑
最大奥義の天舞がきまって初めてシャカが優勢になったのであって、
それまではカミュに凍傷にされたりサガに異次元に飛ばされそうになるのを
すんでで避けたりと劣勢だったと思う。


…フィルターかかってるとシャカが最初っから３人よりも強いって
解釈になるんだろうな。

あとシャカがサガシュラカミュ３人と互角と言うのもちょっと違うと思う。
天舞宝輪が３人に決まったのはあくまでも隙をついて罠にはめたようなもの。
「シャカの術中にはまった」って言ってるし、
シャカ自身もその前に「黄金３人相手じゃいつか殺られる」って言ってる。
モちろんはめられる３人に責任があるけど、だからと言って
シャカ一人＝サガシュラカミュとか
シャカ一人＞サガシュラカミュは言い過ぎじゃないかな。

サガとアイオリアは、サガ有利でほぼ互角って感じだと思う。
サガのほうが強いけど、アイオリアにも勝ち目がないわけではないと。

聖闘士星矢の世界で「神に近い」というのは、すなわち強さの形容。
なにせ強さが全ての世界だからね。そう言う意味でシャカやサガは最強クラス
だといってよい。ただ、サガは「誰にでも優しい人格者」みたいな意味も含め
て「神の化身」と呼ばれた。シャカの「最も神に近い」は単に強さの形容。物
語の中でシャカの人格者とする表現はない。

うわ。。
３３秒遅かったせいで既出になってしまった。

350と351の意見がかぶってしまった。

おれは350だけど。

最終的には、最強は神を除けば星矢じゃないか？次いで一揆か瞬。
紫龍は、黄金上位４人より確実に強いとは言い切れない。
氷河は登場時には一揆に次ぐ強さだったが、伸び悩んだ印象。主役級５人の中で、最弱か？

>>352
> 聖闘士星矢の世界で「神に近い」というのは、すなわち強さの形容。

…作中の世界で童虎が、シャカが最も神に近いと呼ばれる理由は
８感に目覚めている事だと言ってるんだが…。

まぁ君は単行本なんか読み返した事ないのかも知れないけど。

>>341
最後の宮まで上がってきた敵を前にして、
宮の前で堂々と待っていたことは賞賛に値すると思う

他の連中はマナーがなってない。
「宮の前で待ち構えている」という当たり前の行為を
最後の最後でやっとｱﾌﾛがやってくれたわけで。

誰とは言わんが聖剣の人は酷かった

>>357
ワラタ

>>343
＞…その後にリアに光速拳を中和されたじゃん
問題点はその前の「聖衣なしの相手の拳を見切れなかった」というところにあるんだろ。

＞リアは勝ってるし。その直前にも冥闘士５人を一瞬で倒している。
裏を返せば楽に勝てた試合を自ら苦にしてるだけ。

カードダスで黄金の戦闘力（コスモ）を表示したのがあった。
でごらんのとうり。
サガ（３２００）シャカ（２５００）ミロ（２２００）
カミュ（２１００）ムウ、アルデバラン、アイオリア、シュラ（２０００）
アフロディーテ（１９００）デスマスク（１８００）
らしい。以外と納得してるがどうでしょうか？

>>357
そうそう誰とは言わんけどねっ！
って言ってるや〜〜ん！めちゃ山羊って言ってるや〜ん！
ノリツッコミと偽関西弁の練習でした。

>>350
誰もそんな解釈してるとは言ってねーだろ。
天舞だけをみりゃシャカ優勢で、最初の攻防をみればシャカ劣勢。
最初の戦いから最後の天舞まで全てひっくるめて「互角」と称してるだけ。

ていうか、3人ともサープリスでしょ。
ゴールドクロス＞＞サープリスだからシャカも相手できたんだよ。
蟹と魚が羊にやられたのもそこん所じゃないですか？

>>359
> >>343
> ＞…その後にリアに光速拳を中和されたじゃん
> 問題点はその前の「聖衣なしの相手の拳を見切れなかった」というところにあるんだろ。

…何故そこに問題点を置くのかが分からん。
その後にちゃんと対処してるんだからいいだろうと思うけどね。
最後まで見切れずにボロボロにされたら問題だがな。

> ＞リアは勝ってるし。その直前にも冥闘士５人を一瞬で倒している。
> 裏を返せば楽に勝てた試合を自ら苦にしてるだけ。

…意味わからないよ。

>>362
何とか落とし穴に落として頭だけ地上に出てる状態にしてしえば、
俺がボブサップやミルコに勝つことも可能。
シャカが３人に対してした事はそんなもん。

俺とミルコ、互角だろうか？

…まぁシャカがズルしたとは言わないけどな。
黄金の最大奥義が決まれば恐ろしいってことだろうな。

>>365
君が極めて優秀な落とし穴職人である事を自慢しているのか？
なかなか奥が深そうだが。

>>364
＞…何故そこに問題点を置くのかが分からん。
じゃあお前は「聖衣なしの相手の拳を見切れなかった」所に関してはなんの問題もないと？
それこそフィルターがかかってる。
実力的には最強クラスかもしれないが、はっきりいってそういうヘタレな所があるから最強とは呼べない言ったまで。
同じ実力でも原作でそういう描写があまりないサガやシャカをアイオリア以上と考えるのは当然では？

>>367
『落とし穴』だけに『奥が深い』って事か？

(ﾟ∀ﾟ)＜山田君ザブトン持ってきて！

>>368
> >>364
> ＞…何故そこに問題点を置くのかが分からん。
> じゃあお前は「聖衣なしの相手の拳を見切れなかった」所に関してはなんの問題もないと？

…原作では同じ相手が同じ技を使っても、
小宇宙の高まりによって、拳を見切れたり見切れなかったりする描写が山程あるじゃないか。

最初から最後まで通用しなかったら、それは明らかな実力差だと思う。
だが、最初見切れなくて、次に対処した。
それはサガの拳がリアの対応範囲内だったって事だろ。

>>349
＞シャカがアイオリアとの千日戦争で眼を開かなかったのは、
＞別に眼を閉じたままでも勝てるからとか互角だからとかではなく、
＞あくまでも作者側の事情だからなあ。

作者の事情ではなく、本人の意思。
悟りを開いたシャカ、一巻から出ているリアは、
流石にこのマンガの空気や事情を知っている。
だからシャカはあえて眼を開かず、
リアもそんなシャカに勝とうとはしなかった。
理由は>>349の言うとおり。
しかし、そんな「ヤオ」はどこかでボロが出る。
そこで流石教皇、流石リア同様一巻から出てるサガ。
上手い具合に乱入して、二人のヤオ試合を終らせた。
この３人は人間としても聖闘士としてもスケールがでかい。

空気も読まずに格上の白銀や黄金を倒しまくる青銅の塩連中とは大違い。

>>371
藁

シャカの方がアイオリアより能力的に上だな。
遠隔攻撃能力、耐精神攻撃能力、防御能力、異次元からの帰還する能力と多彩かつ強力。
一輝の幻摩拳が全く効果がなかった唯一の人物だ。大規模の幻影を作り出せるのもシャカ
以外はサガとカノンくらい。防御能力はサガの攻撃的コスモによる遠隔攻撃にもびくとも
しなかった。それに黄金聖闘士複数との戦闘もしている。

光速拳以外にこれといった能力のないアイオリアよりは上でしょう。

＞＞371
そこまで考えていたら見直す。
車田正美！！

>>373
それだけ有って、戦ってみれば五分か・・・

>>371
つまり演技力最高の蟹様こそ至高の黄金という事に！

蟹の演技力はアカデミー賞上位

本当は光速の拳を見きる事は絶対に不可能なんだけどな。
まあ車田ワールドを、否定することになるから、みんな見て見ぬ振りをしなきゃいかんけど。

>>360
まぁそんなもんだと思う。

PS２の聖闘士星矢を今日買ったが最後のサガが倒せねぇ；；

>>373
>一輝の幻摩拳が全く効果がなかった唯一の人物だ。

アイオリアには幻魔拳使ったことないだろ。

シャイナが
「いくら教皇の小宇宙が強くてもアイオリアが簡単に技に掛かるわけがない」
って言ってた。
なら同じ威力の幻魔拳も効かない可能性もあるんじゃないか。

さらに一輝はシャカ戦で大幅にパワーアップしてるので、
サガと掛け合った幻魔拳＞シャカに使った幻魔拳
かも知れない。

そうなるとシャカ戦の段階では幻魔拳は魔皇拳より下って事になる。
それならリアにも（シャカに掛けた）幻魔拳は効かないね。

そもそもあの幻魔拳は「カーン」で跳ね返しただけかもしれない。
そうなるとアイオリアに幻魔拳は効かないと言うその理論は崩れるわけだが

シャイナとカシオスによると、
伝説の魔拳と言われる幻朧魔王拳ですら
獅子座のアイオリアには正面からは簡単に効かないらしい。
実際、アイオリアがシャカと対峙している隙をつかれて技をかけられている。

サガが一輝と魔王拳、幻魔拳をかけ合った際、
精神支配の勝負は互角って言ってたから、
幻魔拳も効かないかもしれないな。

…あと、よく忘れらている事だけど、
セイント２人を病院から引きずり出すぐらいのテレキネシスも使えるんだよな。

＞アイオリアに幻魔拳は効かないと言うその理論は崩れるわけだが

それはシャイナの台詞だけで十分じゃないかな。
簡単には（同じ威力の）魔皇拳がリアに効かないと言ってるわけだし。

ちなみにこれ、あくまでも「リアに幻魔拳が効くかどうか」を言ってるだけだよ。
シャカとリアの強さはまた別だからね。

なんかどうしてもアイオリアを最強にしたい人がいるみたいだね･･･
普通に考えたら、シャカが一番強いということになるんじゃないの？
他の黄金が冥闘士相手に苦戦したりしてる間に、一足早く(アテナよ
りも早く）冥界に行き、ハーデスと対峙するところまでいってるしね。
沙羅双樹で死んだ(？)場面も含めて、明らかに別格の描写がされてる
と思うんだけどなぁ。
こう書くとまたシャカ厨？とか言われるんだろうか･･･
それともオルフェだってハーデスと対峙したぞとか言われるんだろうか(笑)？

>>383
>なんかどうしてもアイオリアを最強にしたい人がいるみたいだね･･･

そんな奴、どこにいるんだ？
リア支持者で「リア最強」と思ってる奴って、
ほとんどいないんじゃないかな？
せいぜい「シャカとサガとリアはほぼ互角」ってくらいだと思うぞ。
俺もそう思ってるけどね。

シャカが冥界編で別格の扱いされてるのは、
「仏教」とか「仏陀」とか「釈迦」とかに関係ある設定なので、
うまく話をつなげ易いからでしょう。

>>383
> なんかどうしてもアイオリアを最強にしたい人がいるみたいだね･･･

…最強にしたいわけじゃないし。
今まで重ねてきた議論から、>>18みたいなヒエラルキーの方が納得いくって話し。
「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士、
　雌雄は決しきれず。まさしく千日戦争の形になってしまいました」

> 普通に考えたら、シャカが一番強いということになるんじゃないの？
> 他の黄金が冥闘士相手に苦戦したりしてる間に、一足早く(アテナよ
> りも早く）冥界に行き、ハーデスと対峙するところまでいってるしね。
> 沙羅双樹で死んだ(？)場面も含めて、明らかに別格の描写がされてる
> と思うんだけどなぁ。
> こう書くとまたシャカ厨？とか言われるんだろうか･･･
> それともオルフェだってハーデスと対峙したぞとか言われるんだろうか(笑)？

…冷笑してるようだけど、こっちが冷笑したいよ…。
ツッコミの宝庫だもん。

>>381
>サガが一輝と魔王拳、幻魔拳をかけ合った際、
>精神支配の勝負は互角って言ってたから、
>幻魔拳も効かないかもしれないな。

魔皇拳と幻魔拳を掛け合ったら互角だからって、どうして違う相手にも結果同じになるの？
相手との相性もあるでしょ？

>>378
おいおい、サガごときにてこずってたら青銅には勝てないぜ？

幻朧魔皇拳モードの青銅マジ鬼。それに加えてアテナの加護がついてる。
教皇やポセイドン、ハーデスの気持ちがよくわかる。
最初のプレイなら星矢一人で十二宮突破されたりとか普通だし。

「互いに必殺技を繰り出しますが実力伯仲の黄金聖闘士同士、
　雌雄は決しきれず。まさしく千日戦争の形になってしまいました」

「こうなってはお互いヘタな動きは少しもできません
　一瞬のスキが命とりになってしまいます」

「目は目に、足は足に、拳は拳に…全身の神経は
　すべて相手に集中しつけされます」

「シャカはアイオリアしか見えず、
　アイオリアにはシャカしか見えません」

…シャカとアイオリアが互角だって普通に読んだら、そう思うだろ…。

似たような技だから、相性も似たようなものになるんじゃない？
魔皇拳はかわせるけど幻魔拳は効いてしまうって、ちょっと考えにくいなあ。

>>386
幻魔拳と魔王拳の性質が似ているうえに、術者の精神支配の力が互角だったからね。
そうではないかと…いう仮定だね。

本当の所、幻魔拳をアイオリアにかけた事がないから分からないけどね。

伝説の魔拳と言われてるけど、伝説と言うからには昔使われていたのをサガが解禁したのかな？

×すべて相手に集中しつけされます」

○すべて相手に集中しつくされます」

躾してどうすんだ…orz

>>387
青銅強いってどっかのｻｲﾄにのってたわ＾＾；
やばいなぁ。。。

実際、ほんとに青銅が敵だとしたら、確かにウザイな。

冥界一輝最強

アポロン最強

>>393
シュラの攻撃力高くなかった？
最初ビビッタ。

あとアイオリアを最後パンチとかで倒すと教皇の加護が出てきたのにはﾜﾛﾀｗ

>>388
それだけでヒエラルキーを決められないよ、たまたまシャカがアイオリアの相性が良い相手だったかもしれないし。
サガには劣勢だった、>>368の辺りでも言われてるだろうけど聖衣を着ていなかったのに
光速拳が見えないと言ってるからな、こういうのを無視して上位にしたがるのは論外だよ。
>>18でもいいけど、どうしてもアイオリアを最強にしたいとしか読めないな。

>>398
シオンの時もアイオリアの時もそうなんだが…
二人ともサガの髪の毛の変化に驚いている隙に攻撃されている。
サガが聖衣着けていたかいなかったかの違いは有ったが。
そういう理由も有ると思うんだが。

それに一部分のみを見てサガ＞アイオリアというのも納得いかない。
その論法だと天舞避けられなかったからシャカ＞サガだとか色々難癖はつけられる。

>>398
> サガには劣勢だった、>>368の辺りでも言われてるだろうけど聖衣を着ていなかったのに
> 光速拳が見えないと言ってるからな、こういうのを無視して上位にしたがるのは論外だよ。

…おまいの目には>>370が見えないのか？

ところでさ、「アイオリアは聖衣無しのサガにふっとばされたから大したことない」って主張
前々スレあたりからしょっちゅう見掛けるけど全部同一人物？

>>401
多分そうじゃないかな。

アイオリアはこのスレで、１、２を争うぐらい多く語られてるキャラだから、
理論武装が色々なされている。

あとは、クロス無しのサガに吹っ飛ばされた…ぐらいしかネタ無いんだろう。

…それも>>370で無力化されかけてるからなー。

>>401
俺も居るから少なくとも二人かな、それが何かこの議論と関係あるのか？
一人が粘着してるだけと言い、相手の人格を貶めたいのだろうが。

まあシャカやサガはひときわスケールがでかく感じるね。
攻撃が多彩で、迷宮に迷い込ませたりさ。

アイオリアは単に光速拳の繰り出す手数が多いだけの話しだ。
それなのに、瀕死のサガにＬＰの威力を受け止められたりしている。
得意の肉弾戦でさえ、教皇（サガ）に光速拳勝負で押され気味だっ
たり、完全戦闘モードではない閉眼状態のシャカに肉弾戦で互角で
しかなかったたりと得意分野の勝負でも圧倒できない。

全編を通じて見れば、シャカやサガを格上に感じるのが自然だろ。
そもそも高速拳でしか闘いようのないアイオリアがどうして
最強の中に入ってくるんだ？
まあキャラクターとか技のカッコよさから思い入れを持った
ということならそれはそれでわかる話だが、最強の一角に入れる
にはムリがあるよなぁ。

シャカと千日戦争やってる時に
後ろから　後頭部に決めた魔皇拳が効いたからって
この手の技に弱いって言う解釈は変。
>>357
カミュだって堂々と待ってたさ
まぁカミュは　元々人格者だが
>>406
星矢だって小宇宙が最大限に高まれば最強だけど
光速拳ぐらいしかないだろ
結局は小宇宙の量で決まるのさ

昔の剣客だって　技いっぱい持ってるヤツより
一つの技を極めたヤツの方が強いってのは常識だろ。
つまり技がいっぱいだけど決め手のないシャカはイマイチだ。
だからってリアが最強だとは思わないがね

黄金聖闘士は全て光速の動きをもってるらしいんですが
それなら腕や拳も光速で動きますよね？
(デスマスクもそうなのかな･･)
それなら必殺技が光速拳というアイオリアの強みは一体･･？
アイオリアだけは光速をさらに極めているということなのかな？
(光速を極めた光速？？)
でもそういう技がどうこうというより、結局は「小宇宙の量で決まる」
んだとすれば、じゃあ作中で「最も小宇宙の量が多い」と思われるのは
誰でしょう？
やっぱりシャカorサガ？
もしくは童虎orシオン？　というところに落ち着くのかな。
まあアイオリア･･　ではないですよねぇ。。
カッコイイし好きなキャラだから支持はしたいところですが･･

アイオリアと戦ったシャカは閉眼とはいえ、天宝リン印で小宇宙増大した状態だから
単に眼を閉じてただけともいえないんだけどね。通常からさらに界王拳使った状態。
冥界編では最初まだサガ達を信じていて心の迷いがあった状態でも幻覚で翻弄したり
遠距離攻撃や元黄金3人の同時攻撃を防いでるところから見ても、ノーマルで既に強い。
シャカはあえて分けるとするなら3タイプある。

ところで一つ疑問なんだが、ここのスレでは黄金＞冥衣はもう確定なの？
だとしたらシオンと互角だった童虎は最強候補から外れてしまうのだが。

>>408
パンチの重さの違いと持続力でしょうな。実際、
光速を持続させたのは原作でも星矢とアイオリアだけ。
あと、アイオリアの場合、あのサガですら「恐るべきパワー」と言ってる。
みんな同じならこんなこと言う必要ない。
デス様のパンチやキックは裸の星矢にダメージがなかったが、
アイオリアのパンチは星矢の足を聖衣ごと砕いてるし。

シャカ厨…シャカ＞サガ
サガ厨…シャカ＝サガ＞リア
リア厨…シャカ＝サガ＝リア

よってシャカ≧サガ≧リア

くだらね

シャカ厨には>>370も>>388も見えませんから。

厨とか煽るの良くないな。
>>370に関しては、自分で見えないと自己申告してるからな。
対処しようがすまいが、最初から完全武装の黄金聖衣と生身というハンデがあるし。

>>388に関しては、一回の戦闘をそこまで拡大解釈できない言う事だよ。
アステリオンは星矢に勝ったけど最強じゃないだろ。
この千日戦争はアイオリアの最大の戦果だろうけど、それ以外のマイナスもきちんと認めないと。

>>414
あのなー。
>>370のレスの内容をよく見ろよ。まず意味を理解しろよな。そこから始めようね。
お前さんのは全然反論になってないから。

第一お前さんは一回の戦闘を拡大解釈できないと言いながら、
戦闘のごく一部を拡大解釈してるじゃないか。
ダブルスタンダードだよ。

…このスレでは、単に反論したいから反論するんじゃなくて、
考察する楽しみとかも見つけた方がいいぞ。

>>414
どっちもどっちって感じがするけどな。
リア厨とかサガ厨とかシャカ厨とか皆煽り過ぎ。
互いの意見の粗探しばかりしてたら平行線だわな。

でもサガ厨ってシャカ厨が偽装した姿だからな。
サガ厨って本当は元シャカ厨だし。

厨って言い方が良くないなら○○派って言い方にするか？

リア厨の被害妄想はハンパねーなｗ

つうかアイオリアを凄い目の仇にしてる奴が居る様なんだが…

唐突に「アイオリアは〜だから弱い。これが普通の感覚だよ！」
みたいな煽りを入れて人にリア厨とレッテルを貼ってる奴。
こういう奴に意見を言ってもただ貶めたいだけなんだから話なんぞ聞く気は毛頭無し。
主観だけで貶めようとしてるから論理が破綻してるのも気付かない、と。

リア厨の俺としては、なるべく説得力のある意見と公平な視点で自説を主張しようと心掛けている。
解釈に絶対性が無い場合は、〜と思う。〜じゃないだろうか。と断言を避けている。

でも、このスレでのアンチリア厨は、ちょっと自説の展開が幼すぎる。
前から感じていた事だけどね。
原作の中でも自分にとって不利な描写はわざと挙げないし
どちらともとれる描写でも、自分の主張を補完する絶対的な証拠に変造しちゃうんだよね。

それと彼（？）は主観と客観の違いとか理解してない気がするね。
あと恣意って言葉も知らない気がする。

>>417-420
この人達が消えたら、ここも平和になるのにな。

>>421
平和になるというより、
過疎になるか、キャラ萌えの糞スレになって沈むんじゃないか？

お前じゃ面白いネタ出せんだろうし。
シャカ最強シャカ最強だけで1000まで目指すか？

>>422
初期の頃は、面白いネタもあったけど今面白いネタがあるか？
延々この煽りあいが続いてるだけ、シャカ最強シャカ最強だけで1000まで目指すでいいよ。

>シャカ最強シャカ最強だけで1000まで目指すでいいよ。

(;´Д｀) ＜おいおい…おまいはそれでいいかも知れんが…。



…そろそろ次の話題にいくか。

サガが言ったように本当に童虎が最強なら、全く互角のシオンも最強で、
現役の黄金聖闘士は立場ねえな。前聖戦の生き残りである二人を超える黄金聖闘士は
現れなかったことになる。しかも18歳のガキンチョ。まあ聖闘士に年齢は関係ないけど。
てか18歳のシオン見てムウが「その姿はまさしく我が大恩ある師！」みたいなこと言うのも
変だね。

>>425
昔　最強レベルだったからって、
今の黄金世代に混じっても最強とは限らない。
時代ごとに、技は進化していくものだ

だいたい童虎もシオンも
お互いとしか戦ってねーじゃん。
過大評価し過ぎじゃね？

というかぶっちゃけシャカリア千日は初期の話だもんなあ。
黄金に明確な差がついたのは冥界編だし。
あの時点で考慮されてたとはとても思えん。

その辺の矛盾はみんなうすうす感じてるんじゃないの？

>>409
別に単純に黄金＞冥衣ではないと思う。
ただ、所詮　借り物の聖衣ってことじゃないかと。

それと、アテナの聖闘士が冥衣着たって
何の加護もないと思うぜ。

PS2の聖闘士星矢でCOM　VS　COMで戦わせてみた結果
サガVSシャカ　サガダウン無し　シャカダウン1回　ADでトドメ。サガの勝ち。
リアVSシャカ　リアダウン1回　シャカダウン1回　タイムオーバー。

リアVSシャカはまさに千日だった＾＾；

ていうかアルゴルの石化で皆イシコロだよ。

ていうかサガの１２宮内でシャカに対する遠隔攻撃よりも
ミスティの富士山を揺るがす一撃の方が上だよ。

ていうかアステリオンの相手の考えていることが読める能力スゴイよ。

ていうか黄金よりも白銀のほうが
芸があるな。実力の差ってどれくらいあるんだ？

>>426
ただ、タナヒュプがハーデス城に封印されてたってことは、
シオンと童虎は神相手に生き残ったとも取れるわけで…



もっとも、十二個の黄金の盾（黄金十二人）の内、二個の盾が壊れなかっただけかもしれないけど

>>433
射手座星矢とシリウスアルゲティ蝿の戦いを見ればおして知るべき


でも光速拳に割り込むくらいはできる

＞＞435
アルゴル、ミスティ、オイフェあたりならいいところいくんじゃないか。
決して弱いわけでないアルデバランも光速拳つかえないスペクターにやられたし。
ムウもパピヨンに苦戦してたしね。
光速の設定があいまいすぎてよくわからん。そこが車田正美！！

所詮マッハの拳じゃ黄金にはかすりもしない。
逆に「己の拳とともに倍返しで跳ね返すとは！」で聖衣とともにボロボロになって終了。

とりあえず、エピソードGは辞めて、前聖戦の話をやって欲しいな。
聖戦士のグレードによる強さのバランスも考えてつくってほしいね。
あとクロスの修復能力をもったコップ座のセイントみてみたいな。
ブロンズらしいけど。

ミューみたいに光速拳をよけられる奴は、牛さんは全く歯が立たないだろうな。
いくら威力があっても当たらなければ意味がない。さすがにアイオリアのＬＰ
は当たるかもしれないが。光速拳単発の牛が雑魚になるのは自然の流れだった
訳だ。

てゆうか、アルデバランはTV版だとゴッドウォリアーに、原作ではザコスペクター
に不意打ちされてますが・・・。
その前を守っているはずのムウはなにやってんだろ？

>>440

ＴＶ版はともかく、ムウは魚と蟹の二人を倒している。
最弱候補とはいえ黄金二人を倒したのだから役目は果たしているだろう。
それより白羊宮に元黄金や冥闘士が侵入しているのなら牛さんも白羊宮
に前進しても良かったのでは？

カノンやシャカのように幻影で足止めなんて芸当はできないなら、牛は前進して
戦うべき。

というか、最初から一つの宮に１２人で待ってた方が安全だけどね。
それじゃ、なんかカッコ悪いしな。

各々の守護する宮を勝手に動いちゃいけないらしいからな。

勝手に前進してきたミロをムウは叱責したわけだが。
ネタがないのはわかるが、ただのイチャモンはよろしくないですよ。

…御大はリンかけの頃から
ブルース・リーの五重の塔のパターンを使うのが好きだからね。

主人公が敵地に乗り込んでいくと、
それぞれの場所にそこを守護する番人がいてソイツを倒すと
次の場所に進めるってやつ。

…十二宮はそれの集大成って感じだな。
それそれが１２星座の宮に対応していて、
そこに１２星座の黄金聖闘士が守護しているなんてアイディアよく考えついたものだよ。
今も色褪せて無いアイディアだよ。本当にすごいね。

よくかんがえたら12宮っていっても星矢達に本気でかかってきたのは
悪サガ、シュラ、デスマスク、アフロディーテだけだね。
あとは、不在とか指導してくれたところがあった。
それを考えると、ゴッドウォリアーもマリーナもたいしたことないな。
白銀とぶつけたらどうなるかな？

>>445
白銀では海将軍を倒すのはキツい。
何とか活躍出来るのはオルフェ、アルゴル、アステリオン辺りか。
オルフェは主力、それに補正してサトリとゴーゴンの盾が有れば何とかなる。
真っ向から戦えばおそらくほとんどの白銀に勝ち目は無いだろうな…

そういえば昔どっかのスレで海将軍の実力は白銀程度って説があったな。

カノンは黄金クラス。
特殊系で黄金並みに戦果が期待出来るのはソレント、カーサ。

その他の海将軍は黄金より弱そうだから、
白銀で倒せるかも知らない。

白銀じゃ無理か
オルフェ、アルゴル、アステリオン、ミスティー、魔鈴あたりで突破できないか

バイアンとミスティは千日戦争になりそうな予感…。

カノンはペルセウス座のメドゥーサの盾でイチかバチかの勝負をしかけるしかないな。
白銀では、それぐらいしか勝機が無さそうだ。

ソレントにはオルフェなら何とかなるかも知れないな。

スキュラの聖獣は、
ダンテの地獄の番犬を縛りつける鋼球鎖で何とかならんかな？
劣化ネビュラチェーンみたいなものだし。

>>451
瞬の鎖に簡単に敗れたダンテでは無理だと思う…
スキュラの聖獣はネビュラチェーンを手加減しても軽々破っていたし。

何だかんだ言ってもやはり海将軍は黄金クラスでないと
普通は太刀打ち出来ない実力なんだろう。

でも黄金相手だと白銀10人がかりでも厳しそうだけど
海将軍相手だと白銀5人かがりだと何とかなりそうな気しない？
（カノンは無理だが）

アルゴルクラスだと1対１でも戦えそうな気がするし。

なんだかんだ言って攻撃力あるからなあ、海将軍。白銀聖衣じゃ一発で粉々にされる予感。
マーブルトリパーvsゴッドブレスとか見てみたい。最後はミスティの負けだろうけど。

攻撃力なさそうじゃないか？

特にイオ、バイアン、アイザックは。

アスガルドもマリーナも実力者が１、2名でそれ以外は白銀で十分じゃないか？
さすがに、ジークフリートとカノンは黄金でないとつらいだろうが。
それと、アルゴルは強いと思うんだけどな。
油断して致命傷うけちゃったもんだし。かれらもアテナの加護うければ立ち上がるべ。

アイザックは大怪我してるうえに無抵抗の氷河に
あれだけ何度も攻撃を食らわして倒せないのが問題かな。

本気なった氷河が攻め出すとあっという間に劣勢になったし。

原作のキャラセリフをうのみにすると
白銀、青銅クラスの存在価値がみいだせない。
いままでの聖戦でなにやってたんだ。黄金12人いれば十分だよ。
スペクターもマリーナも・・・。
光速拳の存在がなければ、バランスよかったのに。

青銅も女神の加護あって、あのシブトサだからね。

白銀も、倒されても倒されても何度も立ち上がってきたら
しまいにセブンセンシズに目覚めそうだw

確かにアルゴルは白銀の中でも強い方だと思う。
一輝はアルゴルの小宇宙の大きさをカペラやダンテより上と言っていた。

ただ素の実力だとそこは白銀。
何人かで戦わないと海将軍クラスはキツいだろう。
雑魚の冥闘士一人にもかなり苦戦する筈。
カロンがマッハ18だった事からもそう推測出来る。
当然冥闘士の中にも雑魚は多数存在しているが。

前に白銀のランクも作ったよな。

確か白銀上位がオルフェ、アルゴル、アステリオン、魔鈴だったな。

オルフェ、アルゴルあたりは上手くやれば、どのクラスの相手とも戦えそうだ。

上野樹里ちゃん♪

天界編では、黄金いないからね。
いっそのことジャブ連中がビッグバンに目覚めて
今のブロンズを黄金にしちゃえ！！
ジャブはレオ、ゲキはタウラス、ヒドラはスコーピオン・・・
他は・・・

前スレで作られた冥闘士ランク。参考までに。

特級冥闘士：三巨頭　ミュー　ニオベ

上位冥闘士：フレギアス　ファラオ　ルネ

中位冥闘士：クイーン　ゴードン　シルフィード
バレンタイン　カロン　ライミ　ギガント

下位冥闘士：イワン　ロック　ゼーロス

不明：スタンド　キューブ　ミルズ　オクス


特級は黄金にも下手すれば勝てそうなクラス。
上位は素の一軍青銅では複数でも歯が立たないクラス。
中位は素の一軍青銅とドッコイドッコイのクラス。
下位は素の一軍青銅にも瞬殺のクラス。


ランク内の順番は強さに関係無し。単なる単行本28巻のプロフィール順。
三巨頭内の強さは分からないので一括りに。

天界編以降のアテナの戦力…

【アテナ】

【黄金級】星矢、紫龍、氷河、瞬、一輝

【白銀級】魔鈴、シャイナ

【青銅級】邪武、那智、市、激、蛮、ジュネ

【雑兵】

マリーナもスペクターも修行してコスモを得るのではない。
神に選ばれて、一般人が戦士になるわけで
小さいうちからしごかれるセイントとくらべたらバイタリティがないんだよ。
コスモは、白銀よりもマリーナ・スペクターのほうがあるだろうが
実力ないんだよ。アイアコスなんかいい例だと思うが。

セイントとは、女神の加護をうけながら何度も復活して
敵を倒すのが戦法なんだよ。だから修行がいるんだな。
黄金だけは、真の実力者で格が違うのだろうが。
だから青銅にも白銀にもチャンスはある。
前聖戦でもハーデスを苦しめたのはペガサスだったようだし。
昔の聖戦、やってくんないかな。

かつての聖戦でペガサスがハーデスに傷を付ける事が出来たのは
ペガサスが神聖衣を目覚めさせたからだと思ってた…何かに書いてあった様な…
ソースが出せなくてすまん。
確かそのペガサスの神聖衣がサジタリウスの黄金聖衣になったって説だったんだが…

黄金も十二宮の頃は女神の敵なので加護を得られないが
冥界編で女神の聖闘士になってからは復活することがあるようだ。
コキュートスで蘇ったアイオリア、ムウ、ミロみたいに。

敵にした時に女神の聖闘士の怖さは、アテナの加護によって復活する事だな。

冥王に対して、ゾンビ作戦！！

倒しても倒しても立ち上がってこられたらウザイだろうな。

黄金が復活してきたら嫌だろうな。
RPGで苦労して倒したラスボスが復活するようなものだろう。

黄金・白銀・青銅の全階級から最も警備がカタくなると
思われるメンバーに十二宮を守らせるとしたら誰？

逆にそこに攻め入る敵軍を海闘士・冥闘士から12人
選ぶとしたら誰？

セイントもＲＰＧゲームみたいにクラスチェンジあれば面白いね。
フェニックス＜ペルセウス＜キャンサー
自己修復、石化、一撃死を覚えられる。
こんなの、光速うてなくてもご加護で何度も復活されたひにゃ〜。

>>473
> 黄金・白銀・青銅の全階級から最も警備がカタくなると
> 思われるメンバーに十二宮を守らせるとしたら誰？

…普通に黄金12人守らせた方がカタイと思うけどなー。
魚座あたりは、白銀上位の誰かか青銅1軍の誰かと入れ替えてもいいかな？

>>473
> 逆にそこに攻め入る敵軍を海闘士・冥闘士から12人
> 選ぶとしたら誰？

…３巨頭、ミュー、ニオベ、
カノン、ソレント、カーサぐらいは簡単に決まるけど
その後が迷うな。

>>473
アテナ軍：星矢／一輝／瞬／氷河／紫龍
　　　　　シャカ／サガ／童虎／ムウ／アイオリア
　　　　　オルフェ／アルゴル
敵軍　　：ラダマンティス／ミーノス／アイアコス
　　　　　ミュー／ニオベ／フレギアス／ファラオ
　　　　　カノン／ソレント／クリシュナ／カーサ
　　　　　あと一人が･･･　　浮かばん｡｡

>>473
普通に黄金で固めて、カラス使いの白銀を利用して、常にアルゴルの盾で
空中から石化をねらう。

>>473
そうだな…いつもの青銅はアテナの加護が無ければ
素の状態だと正直キツイだろう。一輝は別だが…
黄金と比較して白銀で使えそうなのはオルフェ、アルゴル位か。

黄金で変わるのは多くても2、3人位だろうな。
アテナの加護無しという条件下ならば。
加護有りなら青銅一軍を入れればそれだけでも足りる気がする…

>>477
ルネ辺りどうよ？
ライミ辺りも奇襲には良いかもしれん。
不思議と海将軍を入れる気がしないな…
バイアンとかもよくよく考えればスペック高いんだが。

…まず普通に黄金で十二宮をカタめておいて、敵が潜入したら、
白銀と青銅がそのあとを十二宮の入り口から追いかけていけば万全だろうな。
黄金が敵を足留めしているうちに前後から挟み撃ちできるね。

…まぁ、お題とちょっと違うけど。

…黄金が敵を足止めしている間に白銀・青銅が下から迫っていく。
そのうえで遠くの宮からサガ・シャカが幻覚攻撃で援護すると完璧だな。

＞＞473
12宮目まで毒バラで埋め尽くして、最後に黄金11人＋アルゴルで
一斉に襲う。（アイオロスいないからね）

>>482
そこまでせんでも…
ただでさえ他の勢力のトップクラスの実力を持つ奴等が十二人というのに…
それこそ神ぐらいしか突破出来ん気がする。

>>482
ミスティの富士の大地を揺るがす一撃も加えていただきたい。

>>483
毒にやられて倒れたところをユニコーンギャロップ。
首の骨を折ってとどめ。

>>484
…確かに弱いものイジメみたいんだねW

>>485
…了解。
ついでに敵が宮の途中の階段をのぼってる最中にも
カラスが延々襲い続けるっていうのも付け加えてみようかな。
なかなかウザくていいと思う。

嫌がらせはたくさん思い付くんだが…
これを突破するとなるともう不可能だと思う(;´Д｀)
敵軍で使えそうなのは>>477や>>480辺りの人間しか居ないし…

>>487
そのカラスでデスマスク飛ばして常に空中セキシキで狙撃すれば直良い。
蟹の宮では白銀集めて防げばよい。

> そのカラスでデスマスク飛ばして常に空中セキシキで狙撃すれば直良い。
> 蟹の宮では白銀集めて防げばよい。

…なんか鬼太郎みたいで蟹様カッコイイですなW

映画版だと黄金より強いのたくさんでてくるけどね。
サガで互角にやりあえるぐらいだもんな。

>>490
蟹はね、守りの人材じゃないよ。
スナイプだよ。光速だろうし、うけたら即死。
アステリオンと組ませたらよろしいかと。

敵がかわいそうになったら、マリン、シャイナ、ジュネの3人娘
差し出せばよい。仮面脱がした状態で。
殺されるか、愛されるか！！緊張ハラハラドキドキだ。

>>491
もしかしてコロナの聖闘士？
瀕死のサガに自爆型GEでやられてたな。

>>494
そう、カミュ、シュラもあっさりやられちゃった。
見なかったことに。

>>495
カミュとシュラって無残すぎたな･･･
思い出しただけでちょっとブルーになってきたorz

映画版の黄金はちょっと情けないな。

映画もアニメも無視。

>>464
素の青銅一軍･･･って一輝が､上級どころか特級に区分した三巨頭の一人を
倒せている事は無視ですか?

ヒュプノス最強

>>499
冥界一輝は別格っぽいな。

聖闘士格付け

Ｓ　　シャカ　童虎　シオン　サガ　カノン　一輝
Ａ　　アイオリア　ムウ　星矢　舜　紫龍　氷河
Ｂ＋　ミロ　シュラ　カミュ
Ｂ　　オルフェ　　
Ｂ−　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｃ＋
Ｃ　　摩鈴　ミスティ　アルゴル　シャイナ
Ｃ−　アステリオン　モーゼス　バベル　ダンテ　カペラ　ディオ　シリウス　アルゲティ　トレミー
Ｄ＋　邪武
Ｄ　　蛮　市　那智　激　ジュネ　

>>502
同ランクの黄金は誤解の無いよう宮の順番にしようぜ

映画のカミュ×シュラ、デス様×魚はマジ弱すぎ

映画版はおかしいよね
廬山昇龍覇でデス様一撃で即死だったしｗ
アベルってハーデスみたいに仮の命を与えるのではなく、普通に蘇らせる事が
できるのがスゴイね。

オルフェは精々デス達と同格くらいだろ。

>>502
俺知らねーぞ
またリア厨が発狂するぞー

リア厨ね･･

なんか異常にムキになるやつが一人混じってるよな(笑)。

リアはどう贔屓目に見ても、最強には見えないよ。
なんでムキになってるのか不思議

なんせ長く続いてた先代スレを崩壊させたくらいだからな。
まあリア厨だけが原因じゃないけど。

リアはねぇ…精神攻撃系/特殊系の技がひとつでもあれば
シャカやサガと並べてもよさそうなんだけど、ちょっと
高級感というか神秘性に欠けるのが惜しい

原作を普通に読めば、シャカが黄金最強だと思うが。

まああれだよ
普通に読めばクリリンが地球人最強なのに２ちゃんでは天津飯の方が強くなってるみたいなもんだよ

正直言って、アイオリアがサガの拳が見えなかったり、吹っ飛ばされたのは
サガの髪の色が変わったからなんて主張していた人がいたが、髪の色が変わって
驚いて注意散漫になるようじゃ黄金聖闘士失格だよ。相手が悪ければ即死しかね
ない。敵によってはもっと驚くことをするかもしれない。

まだ数百歳で老衰していると思っていた教皇が、現役バリバリの光速拳を繰り出した
ので驚いたというなら解るけでね。

もういいよ。リア論争。
やっと途中で話題が変わって面白くなったのに。

リアをＳに加えてあげたらいいんだよ。
それで静かになるんだったら、それくらい目をつぶってあげようぜ。

なんだ、突然のアンチリアのレス群は？
昨日までと違うぞ…。

やっぱ日曜日だと連レスが出来るって事か？
シャカ厨さんは。

はいはい、アイトニングプラズマの前では、ハーデスもゼウスもたちうち
できんでしょうよ！！彼が最強ということで。いいでしょ、これで！！

アイトニングプラズマって何よｗ

>>519
隠れ必殺技だよ。俺だけが知っている。
神もイチコロ。
だからもういいよ。リア最強ってことにしとこう。
気が済むんでしょ！！

ここではカノンってどう評価されてる？
冥界前までは一輝やソレントの特殊技にやられっぱなしだったけど、
冥界編ではパワー系しか戦ってなくてミーノスアイアコスレベル以外は
しゅんさつしてるけど、あれだと他の黄金でも出来そうなので
いまいち判断しにくい。

アイオリアよりむしろ星矢たちがAはないだろう。
最終だったら、星矢>黄金12人全員束、位じゃね？

…だから>>18でいいじゃないか。
感情論を抜きにしても、基準がしっかりしてるし。


…シャカもこのスレで大事にしてあげるから、
あんまり拗ねるなよW

ってか>>420の言ってる事は正しいな。
アンチリアの奴は自説が滅茶苦茶幼い気がする。
何で唐突に自分の脳内のランクを貼るのかねぇ…

サガに吹っ飛ばされても次のシーンで拳を中和してるから互角。

これがアイオリアが最強の一人という根拠の一つらしいが、
つーかサガは聖衣なしだし、逆に中和できないほうが黄金としてまずいと思うが。

というとまた荒れ模様になるからな。
この際、原作で戦闘シーンの少ないシオンや童虎同様、荒れの元になる
アイオリアは評価対象から外したらどうよ。　「黄金で一、二を争う」とか言っておきながら
原作内じゃその強さに疑問が置かれる点ありまくりだし

何と言うか…重箱の隅を突付いているような感じがするな。
サガとて相手の攻撃を一度もかわせていないし、
それどころか五感を無くした星矢に背後を取られて技まで決められている。
これも黄金聖闘士としては失格か？

何と言うか恣意的な文章が凄い多い気がするんだが。
都合の悪い部分は棚に上げているというか。

こういう視点はどうか？

アイオリアのLBもLPも明かに7感モード（or射手座）星矢に通用していない。
LP発動中に回避しながら同時に攻撃できるくらい格差がある。
アイオリア＝釈迦＝サガ
なら射手座使用星矢は、サガ、シャカにも圧勝できなければおかしい。
可能か？

>>525
> アイオリアは評価対象から外したらどうよ。　「黄金で一、二を争う」とか言っておきながら
> 原作内じゃその強さに疑問が置かれる点ありまくりだし

…上位であるという点においては疑問はあまりないだろ。
感情で主張する人間はともかくとして。

…それにしても、論が幼い。
自分じゃ、もっともらしい事言ってるつもりかも知れないが
あまり説得力がないよん。

>>527
> アイオリアのLBもLPも明かに7感モード（or射手座）星矢に通用していない。
> LP発動中に回避しながら同時に攻撃できるくらい格差がある。

…射手座星矢は、アイオロスの後押しプラスという点もあるな。
７感に目覚めた青銅は他の黄金に対しても力を発揮するから
特にアイオリアに限らないだろうね。

…星矢とサガでは星矢が勝ったし、
一輝はシャカを凌ぐ程小宇宙を増大させたし。

そういや星矢は万全状態ならLP避けれるということは、
他の黄金たちの単発の光速技はすべて避けれるってことになるね

ミロもGEをすんでの所で交わしたから、連射型なら危ないだろうけど
単発ならギリギリ避けれる

突然ですが、個人的見解データ

　　　　　　　　物理　殺傷力　拳速　技量　特殊攻撃　防御　特殊耐性　一言　
ムウ　　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　　Ｓ　　Ｂ　　　　Ａ　バランス型　あらゆる局面で戦える　
アルデバラン　　　 Ａ　　　Ｓ　　Ａ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｂ　　　　Ｄ　剛だが特殊に弱い　　
サガ　　　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　全て兼ね備えている　　　
デスマスク　　　　Ｄ　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　　　Ａ　　Ｃ　　　　Ｂ　良い技もコスモが貧弱のせいで　　
アイオリア　　　　Ａ　　　Ａ　　Ｓ　　Ａ　　　　Ｄ　　Ｓ　　　　Ｂ　つおい！！　星矢の強化盤　　　
シャカ　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ｓ　　　　Ｓ　　Ｓ　　　　Ｓ　精神破壊王、そして硬い。　　　
シュラ　　　　　　Ａ　　　Ｓ　　Ｂ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　　Ｂ　攻撃力高し！！、決め手に欠ける　　
ミロ　　　　　　　Ｂ　　　Ｓ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ｂ　　　　Ｂ　徐々に弱らせ、確実に命を奪える技をもつ　　　
カミユ　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　凍傷で動きを封じ、大技で生命を奪う
アフロディーテ　　Ｃ　　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　　　Ａ　　Ｂ　　　　Ｂ　瞬のクロスを粉々に！！　けっこう凄い

童虎　　　　　　　不明
アイオロス　　　　不明

どうでしょう？

>>531
うわあすごいねーいっぱいかいてまんぞくした？
さっさとねろ。

突然ですが、個人的見解データ

　　　　　　　　物理　殺傷力　拳速　技量　特殊攻撃　防御　特殊耐性　一言　
ムウ　　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　　Ｓ　　Ｂ　　　　Ａ　バランス型　あらゆる局面で戦える　
アルデバラン　　　Ａ　　　Ｓ　　Ａ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｂ　　　　Ｄ　剛だが特殊に弱い　　
サガ　　　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　全て兼ね備えている　　　
デスマスク　　　　Ｄ　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　　　Ａ　　Ｃ　　　　Ｂ　良い技もコスモが貧弱のせいで　　
アイオリア　　　　Ａ　　　Ａ　　Ｓ　　Ａ　　　　Ｄ　　Ｓ　　　　Ｂ　つおい！！　星矢の強化盤　　　
シャカ　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ｓ　　　　Ｓ　　Ｓ　　　　Ｓ　精神破壊王、そして硬い。　　　
シュラ　　　　　　Ａ　　　Ｓ　　Ｂ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　　Ｂ　攻撃力高し！！、決め手に欠ける　　
ミロ　　　　　　　Ｂ　　　Ｓ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ｂ　　　　Ｂ　徐々に弱らせ、確実に命を奪える技をもつ　　　
カミユ　　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　　Ａ　凍傷で動きを封じ、大技で生命を奪う
アフロディーテ　　Ｃ　　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　　　Ａ　　Ｂ　　　　Ｂ　瞬のクロスを粉々に！！　けっこう凄い

童虎　　　　　　　不明
アイオロス　　　　不明

どうでしょう？

…ただ十二宮編では、サガ、シャカ、アイオリアは青銅に一本とられてはいるんだけど
氏んでない…というか必殺技を食らってさえ、
後々に大きなダメージを残していないんだよね。

青銅から与えられるダメージの無さという辺も>>18の上位の基準になり得るかもね。


…中位以下の黄金は、７感に目覚めた青銅との闘いで氏んじゃうケースが多いね。

議論スレだから好きなだけ議論すりゃいい。
けれど

短時間に一方的な言い分だけが集中しても一人の粘着な連レスにしか見えないんだよな・・・

>>533
…自ら『個人的見解』という貴方の謙虚さは評価に値すると思われ。

>>533
なかなか面白いので俺はこういうの見るの好きなんだけど、
スレの雰囲気的に今はやめた方が良さそうですね。

ただサガ特殊耐性ないんじゃないかな？減摩件かかったり、
カノンはソレントの笛もアルデバランと同じ対応だったし。

>>533
当たり前だが、根拠をすっ飛ばして結果だけ垂れ流しても叩かれるかスルーされるだけだぞ。

>>534
少なくともその基準ならアルデバランとミロ、そして聖衣逃亡前のデス様も満たしてるな。
まぁそれ以外の部分も加味した結果、上位と中位が別れてるんだけど。

>>538
> 少なくともその基準ならアルデバランとミロ、そして聖衣逃亡前のデス様も満たしてるな。
> まぁそれ以外の部分も加味した結果、上位と中位が別れてるんだけど。

…アルデバランの場合は角を折られて終了だからね。
ミロは最大技じゃないダイヤモンドダストだし。
（オーロラを食らったカミュはシボン）

それに比べて、ペガサス流星拳、道連れ自爆、ペガサス彗星拳って
決め技なんだけど、上位黄金がまるっきりケロッとしてる気がするんだよ。

…うーん、でもミロは確かに基準上微妙かもしれないね。
ダイヤモンドダストと流星拳の扱いが同等と取るかどうかだね。

オイフェって光速だせるのか？
だせないならアルゴルより弱いと思うのだが。

>>535,538
じゃ結局どうしたいわけ？
いつまでたっても同じ事を繰り返したいだけか？

スレタイが
聖闘士星矢　君色に染めろ３
に見えたので記念パピコ。疲れてるのかな…

スレタイが
聖闘士星矢　君色に染めろ３
に見えたので記念パピコ。疲れてるのかな…

スレタイが
聖闘士星矢　君色に染めろ３
に見えたので記念パピコ。疲れてるのかな…

>>539
…えーと、ちょっと補足しておくけど
『七感目覚め+必殺技』を食らってダメージって事だよ。
ただの素の流星拳とかは別。

…ちょっと言葉が足らなかった。

539と545は俺な。

>>533
俺もこういうの好きだから楽しめたよ、下手に煽り入れてる長文より良いよ。
大全にもあったらしいけど、それだシオンが最強みたいだな。

人間で一番強いのは黄金なのか？
それ以外の領域でないのか？
ブラックジェミニとかいないのか？

並ぶべきもののないマザコンを誇る

冥界一輝が最強

アイオリアの話題はもうやめましょう。
どのみち最強じゃないし、厨がしつこいから。

並ぶべきもののないブラコンを誇る

（´−`）．。ｏＯ(551のヤツ、また始めたよ)

>>551
ていうかもう、リア厨は意地になってるような気がする。
このままだと地獄の底まで追い掛けてくるかもね･･(笑)。

551=554
自演乙

うわぁ…

アイオリアはシャカやサガより劣る。
と書くと一気に数レスつくからな。
この執念は凄まじい

以下、100レスほどアイオリアについての煽りあい↓

なぜか最近リアアンチが急増

…議論ゴッコやシミュレートがしたいんであって
煽りあいなんかタルい事したくないズラ。

おまいら、何人いるのか知らないが（まさかとは思うが
煽りあってる2人だけで戦ってるのかもしれんが）
本気で議論するならID出る板にいったほうがいいぞ。

そしたらここは俺が占拠して黄金ほっといて市様最強伝説作ってやるから。

一輝が最強

>>559
レスつく時間がリア煽りもリア擁護も同じ時間帯に集中してるってのが
本当は複数人居たとしても、疑心暗鬼の元になっちゃうから、
ホントIDでるとこ行ってやって欲しい

何でわざわざ煽るのかねぇ…
君達の言う「リア厨」の論理に反論してそれを論破すれば良いだけの事だろ？
それをせずにほとぼりを待ってからまた煽るというのは
本当に思考が幼いという事だぞ。

一輝は弱冠二歳にして同じく幼児のパンドラとありえないくらい高度な会話を繰り広げた超天才児
頭脳に関しては右に出るものはいないだろう

>>561
諦めろ。お前が今さら作るまでもなく、すでに市様は最強にして至高の存在であらせられるぞ。
…と、ここまで書いてふと思ったのだが

ヒドラ“勝負は顔で決まるのだよ”市と
ライオネット“やった初ゼリフ！”蛮では
どっちのほうが神なのだろう。強さも含めて。

…俺がリア上位論を主張すると同意してくれる人がいるから
このスレには最低２人はリア上位論者がいると思う。

>>561
…ちゅうか、いっそコテハンで書き込んでやろうかとも思う。
ここの過去スレからのレスの半分ぐらいは俺がネタ書いたり、
解釈を展開したりしてるんだよな。

一輝電波出してる俺もリア厨だすを

俺もやけにアイオリアを敵視している誰かからすれば「リア厨」かな。
正直いつも唐突に来る煽りは何をしたいのかわからん。

そもそもリアをサガやシャカと同等と思ってる奴は何を根拠に
そう言い放ってるのかここで改めて説明してくれ

>>570
>>18

…あとはここのスレを最初から…と過去スレを読んでくれ。

>>567
それならコテハンにしたほうが良いよ、議論もあんたを中心に進むかもしれんし。
個人的には、アイオリアの話はもうウンザリなんだが。
ここ最初はネタスレで楽しくやってたのに、漫画サロンから流れて来たのだろうが
昔みたいにランキング作るとか言い出して、煽りあいの場所になってるな。

じゃあ、試しにコテハンでやってみる。

…あんまりイジメるなよW

アオリアイ
アイオリア

>>570
基本は>>18だろう。
煽りが一部分だけ見てサガやシャカよりアイオリアが下と見ているのは
俺としては全くアホらしい話だと思う。

一部分だけ見るならサガもシャカに三人掛かりで負けたからシャカ＞サガと言える。
サガ、シャカと二人纏める事によってサガとシャカを同格にしようとしている様にしか見えん。

並ぶべきもののない剛を誇る牛さんも最強でいいじゃないか。

>>574
な、なんだってーーーAA略（ｗ

多分もめる理由は、アイオリアの場合は強さ的には十分なんだけど、
御大のキャラ書き分けによる神秘性などの問題に行き着くんじゃないかと思う。
アイオリアはなんかそういう遠い存在じゃなくて、黄金だけどいいアニキ分って感じだから。

最強の聖衣を纏った一輝が最強

アイオリアは、とてつもなく強いと思います。星矢と戦った際も、どんなに星矢が小宇宙を高めようと、倒せる可能性がまっ
　　　　　たく見出せなかった。危うい瞬間すらなかった。鉄拳一発で、クロスをつけた星矢の足を簡単に折り、懇親の一撃を込めた星
　　　　　矢の一撃を受けても、全然ダメージがなかった。なにをやっても効かない、攻められない、攻めても効かない、というのはこ
　　　　　のアイオリアとシャカくらいではなかったろうか。コイツに比べると、何となくサガは、少々脆い感じがした。強さ的には、
　　　　　黄金聖闘士中トップクラスにはちがいないかと・・・

…バトルマンガというものの中で
かって敵だったキャラが味方になった時に二つのパターンの遇し方がある。

たとえば鳥山明パターンだと、ヤムチャや天津飯みたいに
途中からインフレ化していく強敵とそれに伴って進化していく主人公に
置き去りにされていくものなんだけどね。

…車田はスポットライトから外れた、かっての強敵キャラにまで
絶妙の気づかいでもって接している。
それは、たとえ負けるにしても何かしら理由を設けて、
そのキャラの強さそのものを損なわず残しておくという事。

…そうすると、そのキャラと闘う新たな敵キャラもまた輝きを放つし
未対戦のキャラ同士の闘いへの興味もうまれる。
闘いで構築された世界に奥行きを与えると思うし
そこにロマンが生まれる気がする。それが車田のやり方かなと思う。

…だから単純に強弱を線引きするよりも同格の強者が並び立つような
ランクの方が車田漫画らしいなと思う。個人的にだが。

…つまりね、>>580みたいな理由もあって、
僕は>>18のランクを推すんだよ。

…ちょっと言葉が足らないな。
もうちょっと説明しなきゃいけないんだけど
続きは後で。

ＲＰＧでいえば
アイオリア・・・ファイター（人間）
アルデバラン・・バーバリアン（ハーフオーク）
シャカ・・・・・クレリック（アシマール）
ムウ・・・・・・クレリック（ハーフエルフ）
サガ・・・・・・パラディン（人間）
デスマスク・・・ウィザード（ドロウ）
アフロ・・・・・ウィザード（エルフ）
こんなかんじじゃないか？ＢＧ風にいえば

アイオリア・・・トッシュ
アルデバラン・・
シャカ・・・・・
ムウ・・・・・・アーク
サガ・・・・・・
デスマスク・・・
アフロ・・・・・

途中で送信してしまったがどうでもいいな

白銀だとオイフェかアルゴルって決まりだな。
セイヤ達以外の青銅では、やっぱジャブだな。
この2点は決定でしょ。
アイオリアさんよ。

個人的にはミスティを推したいね

>>587
586だが、悩むねぇ。今日はもう寝る。

アルデバラン＝アイオリア＞魚、蟹
ハハハハハハ！！！

アテナって光速どころか50メートル8秒も無理だよな
不意打ちすれば子供でも勝てるな

>>590
その代わり、全ての攻撃を跳ね返す
ハーデス、ポセイドン級の　一流の神だから。

でも不意打ちはダメらしい（笑）

>>580

そう考えると牛さんは完全置き去りタイプだな。
冥界編の牛さんは処分された印象すらある。

>>591
アテナが攻撃跳ね返した描写って?
なんだかんだと理由を付けて､青銅一軍4名に､戦う機会を提供し続けてはいたが｡

聖闘士格付け

Ｓ　　シャカ　童虎　シオン　サガ　カノン　一輝
Ａ　　アイオリア　ムウ　星矢　舜　紫龍　氷河
Ｂ＋　ミロ　シュラ　カミュ
Ｂ　　オルフェ　　
Ｂ−　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｃ＋
Ｃ　　摩鈴　ミスティ　アルゴル　シャイナ
Ｃ−　アステリオン　モーゼス　バベル　ダンテ　カペラ　ディオ　シリウス　アルゲティ　トレミー 　ジャミアン
Ｄ＋　邪武
Ｄ　　蛮　市　那智　激　ジュネ　

>>593
ジャミアンの烏の事じゃないのか。

>>593
ないな。
アイオリアの攻撃は　跳ね返す予定だったみたいだけど。
星矢が止めたけど、あそこで跳ね返せなかったら
説得もクソもないし　自信はあったはず。

>>596

星矢はアテナの盾そのものだから良いんじゃない。
神話の時代にハーデスの肉体に傷を付けたのがペガサスの聖闘士。
その時の聖闘士が転生して星矢になった。星矢はアテナにとって
も恒に身辺の護衛をする特別な聖闘士だったというわけだ。

星矢が沙織さんと事に及ぼうとしたら、
攻撃反射属性でチンコが跳ね返されてしまうのか。

舜の師匠のダイダロスの実力はどの程度だろう？
刺客に黄金のアフロディーテを送っているくらいだから白銀でも上位か。
ジュネの証言によるとアフロに手も足も出なかったというから黄金より
かなり実力は劣るみたいだ。

聖闘士になりたてだった舜がダイダロスの聖衣を粉々にしている。舜は聖闘士
になったばかりで白銀超えのコスモを持っていた。

まあ、シャカが最強ということで良いのでは？
余程曲解しなければ異論はでないだろう。

もっともネ申に近い男だからな。しょうがないか。

>>601
紙一重で神になれてないけどね。

もっともﾀﾅﾋｭﾌﾟに近い男だなｗ

むしろ神になりそこねた男、シャカ。

最もアテナの信頼厚い聖闘士５人：星矢、一輝、舜、紫龍、氷河

最強候補の聖闘士５人　　　　　：シャカ　童虎　サガ　カノン　アイオリア


こんな感じじゃない？

教皇の（壁）があるから人格的にはクズだろうがな。

>>605
アテナが信頼してんのは聖矢だけ。

>>607

一番信頼していたのは星矢だろうけど、他の四人も信頼厚いだろう。
たぶん黄金より信頼されているよ。白銀戦、十二宮、海界、冥界と
恒にアテナの為に戦った。だから星矢達五人には神衣が与えられた。

>>604
太陽系で例えれば木星みたいなもんかｗ

>>608
氷河はマーマのことしか考えてません
瞬は戦いがきらい

紫龍は老師命、一輝は瞬ＬＯＶＥな訳だが。でもアテナに関しては別格だと思う。

>>609

デスマスクは冥王星ですか？

ところで聖闘士星矢７不思議の１つ、
「アテナがハーデスを殺した方法」について教えて欲しいのですが…

あれ、どうやって刺し殺したのでしょうか？
何回見ても意味不明なのです…私には小宇宙が足りないのでしょうか？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://61.62.133.44/
http://61.62.133.44/~ss.jpg
http://linux-irsrzlalp/
http://linux-irsrzlalp/~ss.jpg

>>612
そうですね〜　デス様は冥王星がいいですね
冥界波ですし、冥界編が演技だったとか未知な部分が多いですから
未知の惑星　冥王星★

>>613
それは「神のみぞ知る」というやつかもしれませぬ。。。

>>613

最大限までコスモを燃焼させてください。
コスモを究極まで高めないと理解できません。

>>608
＞他の四人も信頼厚いだろう。
他の3人もかな?
アテナの信頼の勝ち取れ具合だと､
星矢＞(超えられない山脈)＞紫龍≒氷河≒舜＞一輝＞
(神聖衣を纏えた者の壁)＞他の聖闘士＞＞デスマスク
な感じがする｡

ってか､青銅一軍5名の中で､一輝だけは一歩引いてる感じがある｡
アテナの信頼だけじゃなくて､他の面でも｡
十二宮では､他の4名が青銅聖衣の強度を強化して貰ったのに対して､
一輝だけは､ディフォルトそのままの青銅聖衣｡
参戦も4名が始めからに対して､一輝は途中参戦｡
勝ち星でも､一輝だけが只一人､黄金聖闘士を一人も倒していない｡
十二宮終了後も､4名の聖衣が金メッキされたが､一輝は放置｡
ハーデス編でも､4名の聖衣がアテナの血を受けて､ハーデス城の結界の
効果を受けなかったり､8感に目覚める(冥界に行く)等の加護を受け､
エリュシオンにも問題無く行けたのに対して､一輝は自力で8感に目覚め
冥界に赴く必要があり､エリュシオンに行く時も､一手間必要とした｡
そして､エリュシオンでも､一輝只一人だけが何の戦果も上げず､
ハーデス編終了時点での聖衣の破損度合いも一番大きかった｡
全編通して､アテナの声(応援)が聞こえて逆転勝利なんて事も､一輝はやってない筈｡

リンかけの剣崎に似てるよね。「んなもの必要ねぇ〜〜〜」的な感じ。

ところでついこの間でた星矢のゲーム、
アルデバランはスクリューパイルドライバーを使いますか？

よくわかりませんが、使いそうな雰囲気です。

>>617

一輝の黄金との対戦はシャカとサガだからな。
魚や蟹、牛とはレベルが違う。厳密に言えば星矢も１人も倒してはいない。
シャカを場外リングアウト引き分けに持ち込んだだけでも凄いというべか。
タナトスも他の４人よりやるようだと言ってように実力は他の四人より上
だった。一番助けがいらない人物とも言える。ただ、暗黒聖闘士の首領と
してアテナと敵対したことが一輝の汚点か。

神になりそこねたのはサガだよな。

>>621
神になる才能はサガにはない｡
蟹にならなれるかも知れん｡
キャンサーのサガ｡

ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは神の化身なのだよ　あとｱﾌﾛもな

>>613
アテナとハーデスの小宇宙が互角だから
それに星矢ら神衣聖闘士の小宇宙を上乗せして
貫いたんだよ

ジェミニのデスマスク
なんか強そうだな

ってか、デスマスクって芸名みたいなもんだよね？
親がデスマスクなんて名前付けてたら哀れすぎる。。。

本名：グアルティエロ・ヤコペッティ

ドラゴンの盾は最強だが右の拳も最強だって事が
いつのまにかフェードアウトして盾だけになったよね。
でもすぐ破壊されるんだよなぁ。映画では絶対破壊されます。

>>622
キャンサーには後継者が既に居る。
デスマスクの弟

ガスマスク！

よくわからんが、
カシオスの兄→ドクラテス
ドクラテスの兄→アルデバラン

これでいいのか？

>>629
よく調べたな。
その通りだ。

>>627
聖衣の階級を考慮した盾ランクで考えた場合に最強の盾がドラゴンになるとか。
そもそも青銅聖衣しか出てこない時期に最強と言ってても所詮井の中の蛙なんだろな。

>>617
> 全編通して､アテナの声(応援)が聞こえて逆転勝利なんて事も､一輝はやってない筈｡

一輝がゴールデントライアングルから戻って来た時に
「女神(アテナ)の小宇宙がオレを導いてくれたのだ…」
と言ってるぞ。

盾ランクは

アテナの盾＞天秤の盾＞ドラゴンの盾＞メデューサの盾＞他

盾座のヤンはどうした

今までの聖戦でブロンズは役にたってたんだろか？

>>635
唯一　ペガサスがハーデスの一撃を入れたのは史実。
もしかしたら聖戦時もペガサスが
アテナに一番好かれてたのかもしれんな

実際、戦争になれば雑兵がワラワラいるなかでセイントがいて
混戦状態なわけで、それを考えるとブロンズ、白銀も戦力になるのだろうな。
黄金でも不意打ちには弱いし。

で、デスマスク最高説ができるね。
セキシキで狙撃。光速の油断が死をまねく・・・。

その蟹は､真っ先に最前戦に立って敵と殴り合いしてそうなんだが｡しかも
雑兵を遥か後方に置き去りにしながら､それでも前へ進む様な｡
ってか､そんな状況しか想像出来ない｡

まず名乗る「俺の名はドラゴン紫龍」
相手の攻撃を盾でふさぎ自慢する「この盾は88の正座で最強なのだ！」
自慢の盾が砕かれクロスを捨てる「クロスを着てる時点で甘えだったのだ」
背中に龍のモンモンが現れ髪の毛は怒髪天を突く「櫨山昇龍覇ーっ！」
相手は倒したものの苦戦で自身も気絶「星矢あとは頼んだぞ…」

デス様最強伝説！

紫龍は何かと理由をつけて裸になりたがる。

紫龍の師は童虎。青銅のトップエリート。

ムウの師は教皇。黄金のトップエリート。

一輝は何かと理由を付けて生き返る。

最強兄弟　

一輝＆舜
サガ＆カノン
アイオロス＆アイオリア

どの組が一番強いと思う？

コックローチ一輝＆アンドロメダ瞬

つか青銅は兄弟

突然だが三巨頭を語る。
たぶん一番手ごわいのは、ミーノスだ。
黄金でもこわせないという氷の柱を拳で砕いた。
オーロラ喰らっても死ななかった。
どうだ！！

暗黒流星拳も捨てがたい

>>649
黄金より小宇宙の低い状態の口達者な氷河が作ったＦＣだから砕く事が出来た
フレギアスにやられる程度のたいした小宇宙でもない状態の氷河が放ったオーロラなんて名ばかりのエクスキューション。
三巨頭が黄金並ならごく当たり前の事かと・・・

>>651
じゃ、誰でしょう？
ラダマンもアイアコもたいしたことないよねぇ。
タナトスの言うとおり捨て駒？

たぶんあのFCは時間稼ぎ程度にしか考えてなかったんじゃないかねぇ。
壊された時やたら驚いてたけど、お前紫龍をおいてけぼりにする気だったのかと。

あえて壊せるようにしてあったのでなければ、味方を見捨ててまで道を塞いでおきながら
あっさり壊されるという醜態を晒したことになる罠。
仲間相手にクールになってどうする氷河。

パンドラと居た居城で守っていたほうが良かったんじゃないのか？
三巨頭で守っていれば、セイント全滅出来ただろうに。
（セイヤ達以外）
冥界だとご利益ないのはなぜ？

>>653
冷静に考えれば、確かにそうだなWWﾜﾛｽWWWWW

>>649,651-653,655
本領発揮中の氷河(具体的にはエリュシオンで舜､紫龍と共にヒュプノスを袋にしてた頃〜直後)の
ＦＣやオーロラなら兎も角､あんな､エリュシオン突入前のヘタレ氷河の技が破れた位の事で､
三巨頭中の一番に据えようなんて､むしが良過ぎないか?まぁ､確かに
他の２名のヘタレぶりには､そう思わせるものが在るが｡
臨時の黄金聖闘士相手に､相打ち｡しかも､相手が聖衣纏っている間は､一方的に圧されてた､とか
青銅聖闘士相手に序盤は圧すものの､敗北した奴とかだからな､他の三巨頭は｡

>>653
…フリージングコフィンをあえて脆く作る必要はないだろう。

黄金が数人がかりで壊せないぐらいの強度で作ったとしても
氷河の絶対零度の凍気なら楽に壊せるはずだしね。

…でなくても、
紫龍が嘆きの壁の近くにある天秤座の武器を持ってくれば壊せるな。

>>652
多分､捨て駒｡

>>653
恐らく､紫龍には普通に壊せる程度の強度で作っていた｡だが､
まさか､ミーノスに壊されてしまうとは思っていなかったので､驚いた｡
って辺りで､どう?

> 恐らく､紫龍には普通に壊せる程度の強度で作っていた｡だが､
> まさか､ミーノスに壊されてしまうとは思っていなかったので､驚いた｡
> って辺りで､どう?

…氷河は、紫龍>>ミーノスだと思っていたのか…？

普通に7感モード青銅一軍>>3巨頭海将軍黄金

ネタが尽きた。
もう、立ち直れない。

シャカリアの千年戦争をシャイナに詳しく語るカシオス。
その場にいなかったはずなのに何故・・・・？

号外でも配られたんじゃない。

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://219.207.180.145/
http://219.207.180.145/~ss.jpg
http://TARO/
http://TARO/~ss.jpg

結論
デスマスク＞サガ、シャカ＞アルデバラン＝アイオリアなど＞アルゴル＝三巨頭
そんな所で・・・。

なんでヒドラ市はセイントになれたんだろう…

魚が最強でいいよ

顔で聖闘士になった市。

表面的な力しか身につけていない
熊も　似たようなもんさ

最初は普通に喋ってて、12宮では「〜なのだよ」
冥界編では「〜ざんす」それがヒドラ市ｗ

ふと気になったんだが､幻朧魔皇拳って教皇の技だよな?よく判らんが伝説にも
なってるって云う｡幻朧拳も恐らく､その技の派生だろうし｡

いや､ハーデス編冥界にて双子座カノンが､さも当たり前の様に使っていた訳だが｡
ハーデス十二宮編でも､カノンは自宮の双児宮ではなく､教皇の間に居たっぽいし｡
まさか･･･兄サガの跡を継いで､アテナ公認の元に､
贋教皇に成るつもりだったんじゃあるまいな?と､思っただけなんだが｡