ろくでなしブルースの強さランキング part７

川島と鬼塚を対前田戦で検証
・川島と戦った時の前田＞鬼塚と戦った時の前田
・川島は2回、鬼塚は1回、前田を失神させる
・川島戦ではヒロトの再三の呼びかけにも反応せず、鬼塚戦では赤城の参戦中自力で復活
・川島は武器不使用、鬼塚は武器使用で負ける

気絶状態の比較に関しては、無意識にソバット放ってる川島戦の方が余力残して気絶してる。
ヒロトと凶器持った赤城じゃ強さに差がありすぎ。
実質、赤城との２対１という形になっても、前田は容赦なく不意打ち。
川島より余裕を残して前田を気絶した際には、当然のように武器不使用。

などの意見もあるけどな。
まぁ「川島＞鬼塚」はないだろ。
せいぜい「川島≧鬼塚」くらいかな。

＞気絶状態の比較に関しては、無意識にソバット放ってる川島戦の方が余力残して気絶してる。
＞ヒロトと凶器持った赤城じゃ強さに差がありすぎ。
「再三の呼びかけにも反応せず」と「自力で復活」の差を比較してる 。後KOの回数。
＞川島より余裕を残して前田を気絶した際には、当然のように武器不使用。
意味不明。何で気絶させた時にさらに武器使う必要がある。両足ぶっ刺したにもかかわらず負けたという事実。

最強なんて最終回で世界チャンピオンだった原田にきまってんだろーが。

原田は文句なしだろ。
原田＞葛西＞四天王レベル＞その他
って感じ。

いつまで頑張ってんだろ葛西厨は・・・。
鬼塚まで巻き込むなよ。ここほとんど張り付いてる奴一人で回転してるだろ？
覗いてみると前の議論は完全オミットで葛西葛西言ってるもんな。
川島＞葛西はもう結論出てるんだから後は葛西専用スレでもキャラ板に立てて思う存分やれよ。
何度ガチで議論やりあっても葛西厨に勝ち目ないって。
原作がそういう風に描かれてるんだから。
上の方のやり取りのローテを延々繰り返すのはそっちも疲れるだろ？

あとは>>1のＡ＋以下を改変するだけ。
Ａ＋に渡嘉敷と白井、辰吉で大体終了じゃないのこのスレ。

葛西厨がゲリラ活動しても所詮決着ついてるのでこれ以上は荒らしと同じ。
>>1を整理して

Ｓ＋…川島
Ｓ…葛西
Ａ＋…前田、鬼塚、白井、薬師寺、渡嘉敷、辰吉
Ａ…鷹橋、梅津、畑山、圭司
Ｂ＋…赤城、上山、島袋、西島、輪島
Ｂ…飯田、石松、海老原、鶴田、六車、八尋

大体これでいいだろ。

太尊を三回負かした成吉も最強候補だろ

ボクシングなら成吉
バーリトゥード、本当の殺し合い（無手）なら川島
Ｋ-１なら葛西
レスリングなら石松

ってとこじゃねえの
川島と葛西の怨念感じさせる争い見てて怖い

このスレなくていいな。
いつまでたっても進展ないし本スレの想い出ムードで語ればいい。
こんな議論してない強さ議論スレなんかここしかないぞ。

「作中そう書かれてる」また能無し川島派が出てきたが、、
お前こそ一人でがんばってるだけなんじゃないか

>>919
自演の鬼がよく言うよ。
君と違ってたまにしか覗かないからそれはないな。
長文書かせてもらうけど、いつまでも自分にレスつけながら葛西推しても無駄。純粋なケンカのソースの比較という
葛西派にあえて譲歩した土俵で長文で議論しても、やっぱり川島が優位だったじゃん。
日本語読めないフリして
「お前がそう思ってるだけｗ」とか返し続けるのが関の山だろうけど。
実戦の描写より作中での扱われ方の方がバトル漫画のキャラの強さを裏付ける上で
一番決定力を持ってるなんて事当たり前なのにな。35巻の138P〜141P見ろよ。
２Ｐアップで大ボスの川島、それと対比して前田を筆頭に四天王の図。
この４ページだけでもう議論の余地普通はねーんだけど。
葛西を川島の噛ませにしなかったのは川島と葛西の力関係をうやむやにするためとか言ってたけど、
ならそもそも極東編に登場させないだろうが。
単に四天王vs川島組というハイライトを演出するためなのに、
前のキャラは噛ませに使うのが当然のような語り口、
葛西厨は議論するには幼すぎ。

繰り返すが例の見開き見返してみな。
ボスキャラとこれから対峙する主人公の図、その脇に佇んでるお味方のヤンキーが
２ページ見開きで描写されてる当のボスキャラより上？狂気の沙汰としか思えないなｗ
葛西派に付き合った議論でも川島有利、役どころでは絶対的優位、
あと何を続けんの？また自分しかいない間に自演？もううんざりなんだけど。

世界チャンピオン・性基地、世界ランカー・前田、オリンピック金メダル・畑中、
森田君、欲張りすぎたんじゃないの？同じ学校の同年代でこんな最強トリオ？
しかも、何度も言われる通り、性基地と畑中の扱いを消化不良のまま最終回に
持って来ちゃったし、人気関心面でも四天王の足元にも及ばなかった。
だから強さランキングで性基地、畑中を持ってくる無意味さを、読者が無意識に
感じているのでほとんどここ(懐漫含)で出てこない。

>>920
要するにコマの構図で判断して川島より葛西が上ってか。
何度も繰り返すが、喧嘩の強さなら葛西の方が川島より上。
川島が倒したのは（＝倒せるのは）、ボロボロの前田に二発でやられた辰吉レベルまで。
ヘロヘロになりながらも、何とか前田を気絶させたのは見事だが。
作中で唯一、前田に完敗を喫しさせた葛西と比べると、はっきり言ってレベルが違う。

とりあえず、全体で言えば原田最強で問題ないと思うけど。
一応、喧嘩の強さが未知数なんで。

　Ｓ＝葛西、原田
Ａ＋＝鬼塚、川島、前田、薬師寺

って所だろうか。
トカちゃんをどっちに入れるかが問題。

>>920
>>919ではないが、文章の罵倒箇所は>>919に任せるとして、内容面だけ突っ込ませてもらう。

>２Ｐアップで大ボスの川島、それと対比して前田を筆頭に四天王の図。
>この４ページだけでもう議論の余地普通はねーんだけど。
四天王がその他大勢になってしまったので、アップの川島が格が上という事？
んじゃあ、むしろピンでキャラが立ってた鬼塚ややっくんなんてどうなるの？
>単に四天王vs川島組というハイライトを演出するためなのに、
って書いてるけど、川島がピンだったらキャラが弱いって事と矛盾しちゃうんだけどｗ

>葛西を川島の噛ませにしなかったのは川島と葛西の力関係をうやむやにするためとか言ってたけど、
>ならそもそも極東編に登場させないだろうが。
>単に四天王vs川島組というハイライトを演出するためなのに、
>前のキャラは噛ませに使うのが当然のような語り口、

過去の格闘漫画同様、新キャラの強さを演出する方法としては過去キャラに
勝つ方法しかないだろう？
川島が辰吉に勝たなかったら、新キャラ川島の強さをどう演出する？
10円玉を曲げて、びっくり人間とかのTV番組企画とか出てから前田に絡めば良いのか？

ほっとけよ、おまいら。
全開同様、スレの終わり際に、
今までの議論無視して、勢いで押し通そうとしてるだけ。

ランクは、
Ｓ＝原田
Ａ+＝葛西、渡嘉敷
Ａ＝鬼塚、川島、前田、薬師寺
で良いんじゃないかと思うけど。

なんだ、俺が書こうとしていること>>923がほとんど言ってくれたな
こう書くとまた自演だと騒ぎ出しそうだが、本人が違うとわかっていればそれでいい

補足させてもらうと
>>920
＞２Ｐアップで大ボスの川島、それと対比して前田を筆頭に四天王の図。
＞この４ページだけでもう議論の余地普通はねーんだけど。
そんなに単純に漫画を読んでるわりには前田を一番に持ってこないんだなｗ
「単行本の扱い見てみろよ、表紙のほとんどが前田じゃないか。それ以外は（扱い）が
下なんだから議論の余地はない！」って言ってるのと一緒。
表紙が前田なのは前田が主人公だから、川島が見開きなのは極東編だから。

葛西と川島の直接対決が無い以上二人と戦った前田をものさしにするしかないだろ？

原田はなぁ、キャラの育て方失敗したくせに「世界チャンピオン｣って言う位置づけだけで、
最強にするのもつまらないなあ。
ホセ・メンドーサ(あしたのジョー)や剣崎(リンかけ)なんて、世界チャンピオンがどれだけ
凄いかを長い年月かけて大事に演出してきたのと比べると安易だなあ。

>>925
あぁ。
言われてみりゃ、作中の扱いなら文句無しで前田が最強だな。
途中で気絶しようとも、鬼塚や川島には普通に勝って、葛西にすら一勝一敗だから。
自演なんて、一人で騒いで賛同者がいない川島好きが勝手に叫んでるだけだから、
別に気にしなくて良いと思うよ。

原田は、イマイチ強さ計れないからなぁ。
作中最強、って言われりゃ反論出来んけど、何か違う気もする。
まぁ、原田と渡嘉敷抜いて、葛西が単独最強、ってなるよりは、
原田を最強に据えた方が良いと思うが。

川島が前田にとっての"最強の敵"としての位置づけなら、葛西に勝つ演出が
あるべきなのは自明。
渋谷で川島が鬼塚に優勢だったと言う演出もあったが、それだと当然、過去に前田以外で
鬼塚に勝った奴が存在してしまうので、ストーリーの中に煮え切らないものが残る。
川島が葛西に勝つ事で、一度に「川島＞葛西、鬼塚、薬師寺」と言う演出が可能だったので"最強の敵"
として前田に望めたが、直近で前田と１勝１敗の奴を残したから、川島が最強か？と言う疑問が残るのが当然。

>>928
意外に、川島の戦績は寂しいからなぁ。
辰吉と上山なんて、四天王レベルなら普通に勝てる相手なのは間違いない。

せめて、葛西同様、前田に一度、喧嘩の実力で完勝してれば話が違ったと思うんだが。
底を見せないつもりで、前田とも鬼塚とも喧嘩の途中で中断させたのかも知れんが、
それならもっとダメージ与えてから逃げて欲しかった。
いざ、最後まで喧嘩やったら前田相手に苦戦しまくってるんで、
「何だ。実はコイツ、そんなに喧嘩強くないやん」
と思っちゃうのは仕方ないぞ。
それこそ、読んでた当時は葛西以上の強さ期待してたのに、見事に裏切られた。

>>922
だからもういいって。その議論で一つ一つソースを持ち出して
川島の優位だったんだろうが。上の長文合戦で俺は反論したが
葛西派は状況不利になるとすかさず話を逸らしたし。
君が比べてるのは対前田第一戦の葛西と第二戦の川島。
第一戦の川島と第二戦の川島を比べたらどうなるわけ？
第一戦同士なら川島は葛西以上に前田を圧倒したんじゃないの、と上で説いたろ。
葛西はアッパーで心身に傷を負ったのちの勝利。葛西は開始時からやる気満々。
対して川島は特にやる気もなく、左手一本で前田に膝をつかせ、
顔面に食らった一撃と用高の跳び蹴りともにノーダメージ。
そして前田は腹立たしさに自分からケンカを売ると公言。
つまり初戦で後腐れなくお相子と思えなかったってことだよな。
分かりやすく言えば負けっぱなしは我慢できなかったわけだ。
これが初戦の比較。じゃあ勝負がついた２戦目は？
川島の方が明らかに激戦を演じてるよな。

誰の目にも川島のパワーとタフネスが怪物じみて描写されてるのは明らか。
誰の目にも川島が葛西以上の存在として描写されてるのも明らか。
んじゃ葛西が川島を上回ってるはっきりした点ってナニ？そう聞いたら
見当外れな答えが返ってきたんで反論した、そしたら尻切れトンボだったんだよな。
「はっきり言ってレベルが違う」なんてこの二人に関して思ってる奴いないｗ
仮に思ってる奴がいるとしても、世界びっくり人間級のパワーをさして川島寄りの意味でだよ。
その逆をなんでそこまで誇大に断言しちゃうの？ひょっとして君はネット上で一番の葛西ヲタなんじゃないか？
君くらいになるともはやカルトだから葛西ヲタ専用スレ他板に立てろって。
それとも川島が優位だけど僅差、程度まで漕ぎ着けようと頑張るのか？
なら頑張らなくていいよ。川島≧葛西なら譲歩すっから。

川島・・・作中で葛西より上の扱い　数々の超人描写　モチベーションの低かった初戦で前田を軽くあしらう　辰吉入院　上山・鬼塚も一方的にあしらう、最終戦でも前田を二度昏倒させた＝追い討ちをかけることもできた
葛西・・・初戦で前田に完勝、ただし実はアッパーのダメージは深刻だった　薬師寺入院　鬼塚入院（以上は全て相手がアウェーで葛西のモチベーションは高かった）

まあ作中で葛西より上の扱いってだけで決定打な気がすんだけど。
他の描写で白星黒星が仮にトントンくらいだったとしてもね。
それどころか部分比較でも川島の方が優勢とあっちゃ、もう決まりじゃん。
川島＞葛西＞鬼薬

ゴネんなよいつまでも。

>>923
何言い出してるのか分からないがピンじゃないからこそ、なんだけど？
あの４ページが四天王と川島（その他雑兵）を対比するものだからこそ、の言い分なんだよ。
つーか何言ってるのかよくわからない。ボスキャラとそれに立ち向かう主人公パーティって構図に異論があるの？
そのパーティメンバーが個々に元ボスキャラである以上、最終的に
四天王全員と対比された川島は、葛西単体より当然上じゃん（ボスキャラとしての格がね）
これに難癖つけられても当惑するｗ

つーか決着ついた議論またやるのもううんざりだから
>>1でいいよ。Ａ＋とＡに異論あるけどどうでもいいし。
いつまでたってもループしてんのな。
過去ログ全部呼んで反芻してから反論するのが当たり前なのにそれをしないから。
糞スレ。

疲れた。落ち。

>>辰吉と上山なんて、四天王レベルなら普通に勝てる相手なのは間違いない。

薬師寺はかなり苦戦しそうだな。特に上山戦は。

原田が最強と言うのは納得しかねるな。ボクシングでは強いだろうが、
攻撃手段が多様な葛西、尋常でないタフさとパワーの川島には喧嘩で劣ると
思うな。

川島と葛西のどっちが強いかは作者に聞かなきゃわからんが
鬼塚と川島を＝で結ぶのはどう見ても違和感あるなぁ。

川島が上山持ち上げた時は最高に興奮したもんだ。
葛西にできない事をいくつかやってのけた時点でいよいよ最終回かと思ったよ。
当時から川島と白井はどっちが強いのか子供心に疑問だったが
川島と葛西は川島が強くて当たり前だと思ってた。
こんなに分かれるとはね。

>>930
一つ訂正
×第一戦の川島と第二戦の川島
○第一戦の川島と第二戦の葛西

もう次スレｲﾗﾈ。

今思ったけど葛西にできることで川島に決してできないことはないけど
川島にできることで葛西に決してできないことはあるんだよな。多分

やばい余計なこと言ったか？
俺の一言でますます荒れたら嫌だｗ

俺は横浜編でも白井は川島ほどではないだろうと思いながら読んでたな。

極東編はリアルタイムでろくブルのピークだと感じられた。

>>938
10円玉ひねり。


ついでだが、鬼塚戦って
初っ端　前田が関西弁だったよな？
まぁ、どーでもいいけどさ

川島は、葛西みたいに喧嘩で前田に圧勝出来んけどな。
ヘロヘロになりながら何とか気絶させて、ダメージで膝ついてソバットかわす事は出来たが。
後、１０円玉曲げか。
簡単に車持ち上げてる石松は、葛西に蹴り一撃で瞬殺されたけど。
ついでに、葛西はリンを殴って喫茶店の入り口から奥の壁まで吹っ飛ばしてＫＯしてるが、
これも川島には無理だろな。
どっかの雑魚を、パンチじゃなくて蹴りで５ｍ飛ばして、しかも相手はノーダメなのがオチ。
ライトクロス寸止めも出来んし、勿論、相手のタックルに合わせてボディスラムなども出来ない。
格闘技術技術を比べると、
葛西は後ろ向いてる前田に足で膝かっくんは出来んかも知れんが。
後、石松の頭にも蹴りは届かんな、川島。ついでに一撃ＫＯも無理。
事故った後の車のフロントガラスぶち抜けても、
喧嘩じゃどっかの雑魚にダメージすら与えてない蹴り。

つーか、まだ「作中の扱いが葛西より上（だと川島ファンが思ってる）」だの、
「川島は超人だ（と川島ファンが思ってる）から強い」だの言ってんのか。
せめて喧嘩描写で比べてみろよ。
川島は葛西より喧嘩弱いのは間違いないんで、比べられるのは嫌かも知れんが。

今の流れだと、原田最強でＯＫじゃないかな。
その下に、葛西と渡嘉敷の二人、と。

川島は優しいから喧嘩に向いてないんだよ

>>930
＞葛西はアッパーで心身に傷を負ったのちの勝利。葛西は開始時からやる気満々。
＞対して川島は特にやる気もなく、左手一本で前田に膝をつかせ、
＞顔面に食らった一撃と用高の跳び蹴りともにノーダメージ。
２戦目は川島も「勝たにゃいかんのじゃ」とやる気マックスだった。
モチベーション低くて優勢、モチベーション高くて圧勝、てならわかるがそうじゃない。
あとやる気だモチベーションだの持ち出すと、以前の覚醒前田＞信頼前田みたいにくだらなくなりそう･･
最も、1戦目にこだわる川島派の主張を聞く限り
モチベーション低　川島　＞　モチベーション高　川島
と矛盾した結果になりそうで恐いが。

>>944
別に川島との一戦目なんて喧嘩の強さに含めなくても良いと思うが、
あれで前田が負けたってんなら話は違うが、お互いにノーダメで中断になっただけ。
前田のラッシュで顔切られつつも拳つかんで、握力で膝つかせただけ。
とりあえず、前田は馬鹿にされて怒ったかも知れんが、
どうせ最後まで喧嘩してれば接戦なのは間違いないし。

所で、葛西のアゴが割れたとか言ってるが、
川島も、後になって後遺症出てくるだろうとしか思えんがな。
喧嘩の最中じゃ、葛西はアッパー食らった後も余裕で動き回ってるけど、
川島は喧嘩の最中で既にヘロヘロだから。

葛西が完璧に勝ったせいで、前田のリベンジの為、何日か後の喧嘩の後遺症が描かれたってだけ。
川島は普通に負けたんで、別に何日か後の話なんていらんから。
喧嘩中のダメージ具合が比べるなら、明らかに川島の方がヘロヘロ。

やる気云々は不毛だな。
常にタバコ吹かして、ライトクロス寸止めして遊んでる葛西の方が調子こきまくってたとしか思えん。
それでよそ見した隙にアッパー食らったのは葛西の弱さだが、
その後に一度もダメージ受けずに前田に圧勝したのも葛西。

とりあえず、川島は別によそ見しなくてもアッパー食らって苦戦しまくってたが。

さあ、（一人で）川島最強論を唱える>>930よ
キミが待ち望んだ「>>945-946まともな反論」に対して答えてみてくれ

これを受けて初めて
＞葛西派は状況不利になるとすかさず話を逸らしたし
と勝利宣言してくれ。逆に答えないでまた扱い云々持ち出したら、
上の言葉はそっくりキミに返ることになるから。

もうほっといてやれって。
議論で負けても、後で「川島派が完璧に論破してた」って言い張るだけだから。
あるいは「客観的に見て明らかに川島派の言ってる方に説得力あった」か、どうでもいいけど。

前回、議論で負けたのと同じ主張してるだけじゃん。
作中の扱い。川島には出来て葛西には出来ない。川島はやる気なかった。
今回、言い負かされても、また同じ事を言い出すだけ。

それより、原田議論はどうなんだ？
最強は問題ないとして、リストに入れるか、入れないか、かな。

川島≒葛西派だが、ヘロヘロって言葉使ってるの一人だろ?
書き込みすぎ!!

これまではアスリート系は別とするってのがあったな。
畑中、渡嘉敷同様。
入れた場合、原田に葛西同様四天王クラスをほぼ無傷で倒す実力はあるか？
て疑問は残るが、まー普通に考えて、世界チャンピオンが一介のヤンキーに
負けるはずはないんだよな。
だが普通に考えてたら、１０円玉曲げや鉄板へこましもないから、漫画とリアル
を分けて考える必要があるけど。

あぁ、こういう風に、うんざりして他の事決めようとするから、
「葛西派は話を逸らす」
とか言われんのか。すまんね。

でも、どうせまともな反論なんて返ってこんと思うぞ。
論破しても、少し時間置いたら同じ事言い出して、また同じ言葉返されるのが落ち。
一度論破されてる主張なんだから当たり前なんだけど。

薬師寺好きな俺としては、前田と「≒」なのか「≧」なのかが気になってるんですが、
それについて議論しようとするのも駄目？

前田と薬師寺なら前スレか前々スレくらいで結構議論されてたね。
俺は前田≧薬師寺を推したけどね、他の戦歴と結果を重視して。（薬師寺は他の戦歴データが乏しすぎるけど）
だがその時も「千秋の声援」てのをどう捉えるかで意見が割れてたなぁ。

>>948
川島はダメージ食らいまくってヘロヘロだったのは確かだな、うん。
へろへろ、って平仮名だと間抜けな感じだし。
フラフラ、ってのも違うしな。
それなら足がおぼつかないくらいで、あんなに苦しそうにしてないと思う。
何か良い表現ある？

薬師寺は流石に前田より下なんじゃないかと思うがね。
「≧」なら互角の可能性も半分、って意味な訳だし。
四天王でナンパ勝負でもすれば……ライバルに鬼塚がいるけど。

前田が強敵と戦うとき、必ずダウンするってのは前田の特徴、つか演出上しょうがないとして、
鬼塚戦や葛西戦の一方的なものではなかったよな、薬師寺の場合。
それまでの実力も拮抗してたし、ダウンは奪われつつも立ち上がりその後も正面から。
一方スクリューで吹っ飛ばされた薬師寺はそこで戦意喪失。これを千秋のせいとする意見もあるが、
もともとそんなこと承知の上だし、薬師寺自信プライドのために戦ってた（と思う）。
鶴か亀の「これ以上薬師寺がやれると思ってんのか」発言もあるし、前田≧薬師寺は覆せないとみた。

さっさと千秋なんて忘れて、もっと良い女と付き合えば良いのに。
とも思う。

でも、振られた女の事が忘れらない所なんかも好きだ、薬師寺。
当たり前かも知れないけど、
薬師寺が葛西に完敗しても、浅草での人望を失ったりはしないんだろな。

薬師寺なんで葛西にあんなびびってたんだろ
同じ四天王の前田には全然平気で、鬼塚を倒したことを前情報で知りながらも
「俺はくわねーよ」なんて余裕なセリフを吐いてるし。
でも２回目は飛び掛ってったな、、不思議だ。。

いざ実物を前にしたら圧倒されたんだと思われ。
二回目は…鬼塚と前田が一緒にいるから、じゃないよな？

極東編の薬師寺は、何であんなボケキャラになってるのだろう。

>>938
カンガルーキックと左フックから裏拳の連続技は川島じゃ無理。

ついでに言うと、極東編で四天王集結したのは、
極東が150人の兵隊がいる不良校だから、だな。
川島の相手は前田一人で十分で、残り三人で150人相手してる。

葛西に関しては、鬼塚曰く「死にたくなかったら相手するな」。
坂本曰く「自分と前田が二人がかりなら勝てるかも知れない」。

実際、実力勝負じゃ前田は葛西に完敗して、川島には一応逆転勝利してる。