聖闘士星矢　最強を決めろ２

1 ：格無しさん：05/02/11 15:32:08

聖闘士、海闘士、冥闘士の最強を決める。
原作中心に語ろう。

2 ：格無しさん：05/02/11 15:39:12

まあ、シャカが最強に賛成の人が多数だろう。

3 ：格無しさん：05/02/11 15:53:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

4 ：格無しさん：05/02/11 16:20:08

描写の範囲ではシャカ、サガ、カノン辺りが最強候補。
描写が少ないが、格的には童虎、シオンが最強候補。

5 ：格無しさん：05/02/11 17:00:13

一輝がｻｲｷｮだと思う
ﾏｼﾞﾚｽ

6 ：格無しさん：05/02/11 17:18:11

一輝は反則

7 ：格無しさん：05/02/11 18:37:41

一輝ってもしかして死なないのか？
それはそれで不幸だな

8 ：格無しさん：05/02/11 18:58:43

一輝　対　ムウ　　　　　：どこの次元に飛ばされても帰ってくる一輝が勝つだろう。
一輝　対　アルデバラン　：これは一輝の楽勝でしょう。幻摩拳→鳳翼天翔で勝ち。
一輝　対　サガ　　　　　：実際に戦って一輝の負け。
一輝　対　デスマスク　　：これも一輝の楽勝でしょう。不死身の一輝に冥界波は通用せず。
一輝　対　アイオリア　　：勝負は微妙。タフな一輝にやや分があるか。
一輝　対　シャカ　　　　：一応引き分けだったが、シャカは無傷。しかもシャカに助けられたことを考えるとシャカの勝ち。
一輝　対　童虎　　　　　：キャリアの差で童虎有利か。まあ戦わないだろうけど。
一輝　対　ミロ　　　　　：アンタレスに打ち込まれる前に、一輝が勝つでしょう。
一輝　対　アイオロス　　：これは不明。
一輝　対　シュラ　　　　：カノンの幻影を見破れないシュラには幻摩拳の効果絶大。幻摩拳→鳳翼天翔で勝ち。
一輝　対　カミュ　　　　：これもシュラ同様。
一輝　対　アフロディーテ：弟の舜にあっさり負けていることを考えると、一輝の楽勝。

黄金聖闘士で一輝より実力で同等か勝っているのはシャカ、サガ、アイオリア、童虎。
カノンも地力では一輝より上か。

9 ：格無しさん：05/02/11 19:57:47

リア厨はかえっていいよ

10 ：格無しさん：05/02/11 20:36:53

アイオリアも幻覚に弱そうな希ガス

11 ：格無しさん：05/02/11 21:21:55

嘆きの壁を破壊したときの攻撃、
黄金結合の一矢（クリューソスシュナゲイン・アロー）って、
アテナエクスクラメーションの４倍の威力でしょうか？

12 ：格無しさん：05/02/11 21:54:22

便乗してみるテスト。あくまで主観。

一輝　対　ムウ　　　　　：SEが効くか否かが焦点。鳳翼天翔はCWで弾けそうだ。
一輝　対　アルデバラン　：幻魔拳が当たれば一輝の勝ちだが、GHが当たれば牛さんの勝ち。
一輝　対　サガ　　　　　：原作の描写から、肉弾戦では勝ち目無し。
一輝　対　デスマスク　　：蟹座の方には悪いのだが冥界波で一輝は倒せないと思う…
一輝　対　アイオリア　　：肉弾戦では一輝不利。幻魔拳が当たるか否かが勝負の鍵。
一輝　対　シャカ　　　　：原作の描写から、幻魔拳も鳳翼天翔も効かないのでおそらく一輝の負け。
一輝　対　童虎　　　　　：肉弾戦では一輝が不利だろう。リアと同じく幻魔拳次第。
一輝　対　ミロ　　　　　：アンタレス全部撃ち込まれても生きていそうなイメージが…一輝有利か？
一輝　対　アイオロス　　：これは>>8と同じく不明。
一輝　対　シュラ　　　　：幻魔拳次第だが、聖剣の命中率を考えるに一輝が有利か？
一輝　対　カミュ　　　　：凍気は応用が利いて便利そうだ。幻魔拳が通じなければ一輝の負け。
一輝　対　アフロディーテ：映画とかのイメージだが、白薔薇を利用されて負けそうだ…

一輝は幻魔拳を当てられなければかなり不利。
光速の奴等にどこまで食いつけるかという所か。
不意をつけば何とでもなるが（原作のカノンの様に）

13 ：格無しさん：05/02/12 00:51:34

いつの一輝だ？冥界一輝なら黄金ぐらいなら全員楽勝でしょ

14 ：格無しさん：05/02/12 01:24:32

冥界一輝はもう考察する余地がないから…ｗ
劣るところがあっても「ならばその上を行けばいいだけだ！」とか言って勝ちそうだし。
強さはあっても話題としての面白みがない。

15 ：格無しさん：05/02/12 07:27:13

黄金3人でビッグバンの威力を生み出せるのに
太陽の光程度のエネルギーを12人じゃないと生み出せない件について
どう考えようか悩む毎日。

16 ：格無しさん：05/02/12 09:20:07

冥界時での一輝は､只の青銅聖闘士だと思われ､ちょっと小宇宙の定格出力が青銅の枠外(↓)なだけで｡
実際に"ならばその上を行けばいいだけだ！"が通用するのは､ハーデス軍の雑魚(*)だけだった訳だし｡
ハーデス軍の本命戦力には､ちゃんといい様に負けているだろ?
他のアナテの血を受けた青銅4人が神聖衣に変わるのに､小宇宙を激しく燃焼してた描写が
在るのに対して､一輝のは触れた瞬間に､当たり前の様に自然に神聖衣に変移したので､
冥界一輝は､小宇宙の定格出力が神聖衣聖闘士並､或いは､聖衣が神聖衣に変移する程度の出力なだけで､
それを除けば､強力な自動修復の付いた聖衣を纏っただけの､只の青銅聖闘士なんだと思われる｡

*：ハーデス軍の主力はタナヒュプの２名｡その他の冥闘士は､三巨頭含めて頭数合わせの雑魚｡
　　それを明言していた者もいたので､間違いない事実だと思われる｡

17 ：格無しさん：05/02/12 11:39:18

タナヒュプにしてみれば黄金だって雑魚だから。

18 ：格無しさん：05/02/12 12:09:36

一輝は神の次に強いってことになっちまう・・・

19 ：格無しさん：05/02/12 14:01:46

>>18
確かに､そういう話になりそうだな(^^；
神聖衣一輝だけで､当時の十二宮篇(黄金聖闘士8.5人,タイムリミット12時間)位
なら､時間に余裕を持たして突破してしまいそうだ｡まぁ､
神聖衣に関しては他の４名でも､単身こなしてしまいそうだが｡
冥界時一輝だと微妙｡聖衣の質の差ってやっぱり在るのかも｡何人か抜けるかどうか
微妙な黄金聖闘士がいる他､仮に全員を倒せたとしても
タイムリミットに引っかかりそう｡

20 ：格無しさん：05/02/12 15:55:11

-あっという間に12宮を突破する方法-
①氷河（別に誰でも良い）をアナザーディメンションで異次元に飛ばす
②運良く天秤宮じゃなくてアテナ像の前に出てくる事を祈る
③星矢がアテナ像の前にたどり着く
④星矢「氷河がアテナ像の前でアテナの盾を持って立っているー!!?」

どぉよ？

21 ：格無しさん：05/02/12 16:57:31

というか神聖衣だったら青銅５人誰でもシャカだろうがサガだろうが瞬殺だろ。

22 ：格無しさん：05/02/12 17:13:33

>>9
お前心が広いな。
俺は厨だったら誰であれかえってほしい。

23 ：格無しさん：05/02/12 17:34:12

>>15
太陽の光程度のエネルギー、ではなくて、太陽の光そのものね。

24 ：格無しさん：05/02/12 17:46:43

青銅一軍５名の中で､作中､最も闘士としての実力･技量を伸ばした聖闘士は誰だ?
いや､青銅一軍に括らずに全闘士中からでも良いんだが､結果が剰り変わらなそうな
気がするからな｡取り敢えず､ベスト５又は､ベスト１０位で挙げてみたら｡
(最強を決めろスレで"実力最強"じゃなくて､"成長率最強"を話そうと云うのはスレ違いかな?)

25 ：格無しさん：05/02/12 18:12:49

>>24
1.星矢
2.瞬
3.紫龍

星矢は初め紫龍に苦戦するレベルなのが主役特権で神を倒すまでに成長。
瞬は後付け設定と言う事を考慮するとこの位置。考慮しないとランク外。
紫龍は自身がというより周りのドーピングで強くなった例。

というか青銅以外で強さに変動があったキャラいるか?

・・・いた、

別格：アテナ

26 ：格無しさん：05/02/12 18:18:04

>>24
星矢だと思うよ。
他の四人は青銅の中でも上位みたいだが、星矢だけ違う感じだ。
力関係を白銀で表現すると、星矢が烏だとすると。
紫龍＝ミスティ　氷河＝アステリオン　瞬＝アルゴルくらいか。
一輝は、突き抜けていてオルフェと同じかな。

27 ：格無しさん：05/02/12 18:18:38

>>25
別格のアテナは､そもそも闘士か?が疑問点だとは思うが｡
青銅以外だと､シードラゴンのカノン→ジェミニのカノンとかかな?
いや､あの差で"ぢつは強くなってない"とかだったら嫌だが｡

28 ：格無しさん：05/02/12 21:08:14

星矢はそんなに強くなった感じがしないんだよね。十二宮編ではアルデバラン
戦は双方本気を出していない感じだし、アイオリア戦も勝った訳でもない。サガ
戦は内容的には完敗だ。ポセイドン編はバイアンには快勝だったけど、カーサに
は完敗。冥闘士との戦いも雑魚との戦いに終始し、三巨頭とはまともに戦ってい
ない。

強さという点では一輝や見かけとは大違いで強かった舜とかなり開きがある感じだ。

29 ：格無しさん：05/02/12 21:18:48

瞬のネビュラストリームは
三巨頭でも動けなく出来そうだな・・・

結局あの兄弟が最強臭い。

30 ：格無しさん：05/02/12 22:25:52

てｓ

31 ：格無しさん：05/02/12 23:16:00

関係無い事だが、一輝に獅子座の聖衣や
瞬に乙女座の聖衣というのは違和感が有るな。
星座の関係上、仕方が無い事なんだが。
他の三人は受け継ぐ黄金と接点が有るが（星矢は微妙だが）、
瞬とシャカや一輝とアイオリアってのはなぁ…

黄金との接点だと瞬は魚座で一輝は双子座or乙女座になるんだが。

32 ：格無しさん：05/02/12 23:34:28

そっちの方が違和感感じるな
星矢氷河紫龍は聖衣の持ち主に何らかの敬意を持ってるというか
意志を受け継いでる感じだけど
瞬とアフロは最後までただの敵同士だったから。
一輝双子座も上に同じ。

33 ：格無しさん：05/02/12 23:37:15

>>32
カノンは一方的に認められてないか？

34 ：格無しさん：05/02/12 23:38:47

>33
ごめん、どのシーン？

35 ：格無しさん：05/02/13 02:34:37

こっちの方が決まりやすいな。

タウラスの激・サイズ的にもハマリ役。かませ牛の後継者は彼しかいない。
レオの蛮・小獅子がレペルアップしたら獅子だろうと思われる。
スコーピオンの邪武・思わせぶりに登場した割に大して重要な役じゃないのはミロの後継者の証し。
カプリコーンの那智・シュラと何かが似てる。似てるのは目だけでは無い。何かが似てる。
ピスケスの市・アフロと同様、美にこだわりがあるから。トゲに毒と武器に共通点がある。

36 ：格無しさん：05/02/13 03:03:14

>>35
それ以前に
そいつらに黄金になれる素質ないぜ

37 ：格無しさん：05/02/13 04:37:21

>>36
というか、守護星座が違うんだから青銅聖闘士は黄金聖闘士にはなれんだろうな。
星矢達も。

まぁ、仮に黄金聖衣を装着するとしたら、
邪武達は何を装着するのがいいかなって事で。

38 ：格無しさん：05/02/13 04:47:20

>>29
> 瞬のネビュラストリームは
> 三巨頭でも動けなく出来そうだな・・・

…という事はアフロディーテ＞＞＞３巨頭か。

39 ：格無しさん：05/02/13 06:50:22

ネビュラストリームの中でも多少は動けるから、その状態でも使えそうな技を持ってるミーノスなら
相討ちにできるだろうな。大きな動きを必要とする技は使えなさそうだが、糸くらいは伸ばせるハズだ。

40 ：格無しさん：05/02/13 06:51:28

…と、書いてから気付いたけど普通に飛ばされて瞬まで届かなさそうな気も。
普通に凍りつくくらいだから風にも弱いだろうし。

41 ：格無しさん：05/02/13 09:29:58

>>34
俺の日本語が悪いから語弊があるからかもしれんから詳しく言っておく。

カノンは冥界編で一輝をやたらヨイショしてる。
だからカノンは一輝の事を認めてるのではないかと。

逆に一輝はカノンの事を認めてなさそうだから一方的にとかいた。

42 ：格無しさん：05/02/13 09:33:05

そもそもコズミックマリオネーションって強い技に思えないよな。
カノンがやられそうになってたのはカノンがマゾだからと思っている。

一輝に助けられたとき思いのほか冷静だったし。
きっと首を落とされる瞬間一撃で倒して
「そんな技が黄金聖闘士にｋ（ｒｙ」ってなったと予想。

43 ：格無しさん：05/02/13 09:35:11

カノン＆サガと一輝は互いに認め合ってると思われ・・・
サガVS一輝の時なんか互いの技誉め合ってたし。
一輝はカノンに対して「助けを借りるような男ではなかったな」って言ってる

44 ：格無しさん：05/02/13 12:32:34

>>29,>>38
ジェミニのカノンは､三巨頭の一人のラダマンティスを圧倒していたけれど､
ぢつは､それが黄金聖衣の力だったって事は､最後に露呈して逝ったけれどな｡
黄金聖衣が無ければ､ややラダマンティスの方が強い位か?相討ちだったのも､カノンが
元から､それを狙ってだった様だし｡

カノン(聖衣着用)＞＞ラダマンティス(冥衣着用)≧カノン(聖衣無し)

いや､それだけ"黄金聖衣の力が強い"と云いたいだけなんだが｡

45 ：格無しさん：05/02/13 13:36:32

>>27=44
ムカつくから「ぢつは」なんて恥ずかしいこと釣りでも使わないでくれ。
真性なら「じつは」が正しいしちゃんと変換されるからそっち使ってくれ。

46 ：格無しさん：05/02/13 15:06:24

>>44
青銅や白銀はともかく、黄金の場合は
聖衣着けていようがいまいが攻撃力自体はあまり変わらないと思う。
聖衣着けていない老師がシオンと小宇宙を有る程度押し合えたし、
カノンのGEはラダを自分ごと葬れたし。

当然聖衣が無ければ防御力は断然違うだろうが。

47 ：格無しさん：05/02/13 15:43:27

サガも聖衣つけなくてもアイオリアをふっとばしたし
黄金聖闘士は聖衣なくても攻撃力だけは強そうだ。

星矢が射手座の聖衣まとったアイオリアと戦った時は戦闘能力が上がったけど
あれはアイオロスの魂が宿ってたからだと解釈できるね。

でも神聖衣はアテナの血っていう神の力が付加されて装着した人がかなり強くなると思うけど。

48 ：格無しさん：05/02/13 16:10:36

>>47
＞星矢が射手座の聖衣まとったアイオリアと戦った時は戦闘能力が上がったけど
＞あれはアイオロスの魂が宿ってたからだと解釈できるね。
俺は黄金レベルの攻撃力じゃないからと解釈した。

どっちにしたって冥衣と黄金聖衣と攻撃力補正は変わらないけどね。

49 ：格無しさん：05/02/13 16:14:33

黄金聖衣と冥衣には防御力にはかなり違いがありそうだね。

50 ：格無しさん：05/02/13 16:17:55

>>47
神聖衣は装着した人間の力を
そこら辺の神レベルにまで引き上げるんだろう。
力補正が半端なレベルではないという事だと思う。

エピGではそこら辺の神を黄金達が簡単になぎ倒しているが…
まぁあれは岡田だからだろうと思いたい。
原作の神や黄金達は明らかに設定が違いすぎる…

51 ：格無しさん：05/02/13 16:22:27

アテナ、ハーデス、ポセイドン＞＞＞＞一流と二流の壁＞＞＞＞ヒュプタナ

52 ：格無しさん：05/02/13 21:02:43

子供の頃アニメ見たとき、アイオロス最弱と思った。

53 ：格無しさん：05/02/13 22:18:58

原作からはアイオロスの実力は判断できない。
サガは「全ての点で私の方が勝る」と言っていたが、何とも言えない。
アイオロス自体は教皇に指名されたことが意外と思われる反応だった。
回りの評価はサガが次期教皇になるのが当然という感じだった。

ただ、アイオロスの人格・能力に問題があったわけでなく、十分教皇
の責務を果たせる人物であったのではないだろうか。

54 ：格無しさん：05/02/13 22:31:08

たしかにサガ＞アイオロスだな
両方とも教皇になれるだけの実力はあった

普通ならサガが選ばれるでも、暗黒面を見透かされてアイオロスが選ばれた
暗黒面さえなければ、サガだったろう

55 ：格無しさん：05/02/14 05:42:59

>>44

逆だよ。聖衣なしで相討ちにでできるカノンの方が実力は上。
相手は冥衣を着た状態での戦いなのだから。カノンは自分の侵した罪を精算
して、散ろうと考えていたので、嘆きの壁の前に黄金１２人が集結したこと
を知り、勝利を確信した。もはや自分の役目は終わったから、邪魔なラダマン
ティスを道連れに逝った。

56 ：格無しさん：05/02/14 15:04:15

突然だがアイアコスは雑魚ではないと主張してみるテスト。
アイアコスは仮にも冥界最強の三巨頭の一人であり、
格で言うならミューよりも上。

ラダが「アイアコス程の男が…」と言う様に
一目置かれていた男なのは間違いない。

ラダが邪魔をしていなければカノンを殺せた一撃（自称）や、
途中まで一輝を圧倒していた事からも決して雑魚ではない。
おそらく黄金レベルの実力は有ったと思われる。
光速だったかは定かではないが。

一輝じゃなく他の黄金と戦って欲しかった…
そうすれば冥界のヤムチャにならなかっただろうに。

57 ：格無しさん：05/02/14 17:37:09

つうかこの漫画ってスピードがすべてなんだから
スピードがしたの奴はもう何しようがかてんだろ

58 ：格無しさん：05/02/14 17:52:56

この漫画の優先順位の印象は､1に小宇宙の高さで､2にスピードって感じもするが｡

59 ：格無しさん：05/02/14 19:49:21

>>56
さすがにミューより下だなんて言ってるやつはいないだろ。

60 ：格無しさん：05/02/14 19:51:21

アイアコスは一輝と戦ったのが不運だっただけの話し。
雑魚ではないだろう。非常識を常識化する一輝には敵わなかっただけの話しだ。
おそらく牛、蟹、魚では絶対に勝てないだろう。アイオリアやムウと良い勝負
の実力じゃないだろうか。

61 ：格無しさん：05/02/14 20:03:36

雑魚はミノースだよ。
技が間抜けな上、消滅してしまった。

62 ：格無しさん：05/02/14 20:54:58

>>60
うむ。そうだな。
案外アイアコスならシャカと互角ぐらいかもしれんもんな。

63 ：格無しさん：05/02/14 20:58:01

三巨頭ではミーノスが一番弱さを見せてない気もする。
倒れたのもいってみれば自滅だしな。

黄金数人がかりでも壊せないフリージングコフィンを壊したりしてるし。

64 ：格無しさん：05/02/14 21:33:33

とりあえずageている奴らは全員釣り

65 ：格無しさん：05/02/14 21:43:41

あとキャラの名前間違えてる奴もだな。

66 ：格無しさん：05/02/14 22:02:41

冥界の最後の辺りは、車田が飽きて投げてる感じだ。
三巨頭は、もっときちんとした戦闘描写があってもいいのに。
ミーノス対シャカとか、サガ対アイアコスにすれば面白そうだ。

67 ：格無しさん：05/02/14 22:21:30

>>66
同意。
車田も最初の構想では地獄地図みたいなのを
順番にクリアしていくつもりだったんだろうと思う。

戦闘もかなり適当。
セイントに同じ技は２度通用しないってのも、何故通用しないのかっていう説明しなくなった。
（一輝が氷河の技をクロスを身代わりしてかわしたり、
氷河が縦に変化したDDで幻魔拳を跳ね返したりとか以前ならやってた）

68 ：格無しさん：05/02/14 22:30:45

たしかに3巨頭は最後まで生き残った割りに
あっさり死んだしｗｗｗさっさと死んでたら見せ場もあったかもねえｗｗ

ほんと飽きて適当に殺したとしか思えないｗｗｗ

69 ：格無しさん：05/02/14 22:34:41

挙げ句は
嘆きの壁で黄金全滅だもんなW

3人でビッグバン作れるのに、
１２人そろわないと太陽の光り作れないなんて…。

70 ：格無しさん：05/02/14 23:16:45

ホント黄金まで全滅させる必要あったのかよｗｗｗ
まじめちゃくちゃｗｗ

71 ：格無しさん：05/02/14 23:33:38

> ホント黄金まで全滅させる必要あったのかよｗｗｗ

…なかった。

超次元は神の血をまとったクロスしか渡れないんだから
別に黄金を全滅させなくても星矢達の活躍の邪魔にはならなかったはずだし。

72 ：格無しさん：05/02/14 23:57:13

飽きたと言うか、
打ち切りが近づいて、
最終回を急がされたとか・・・・

73 ：格無しさん：05/02/15 00:58:43

>>71
でも聖矢たちがエリシオンで必死に戦っている中青銅2軍たちと一緒になって応援してるだけってのもかなり間抜けだと思うけど。

74 ：格無しさん：05/02/15 01:24:11

>>73
いつもの黄金聖闘士じゃんw

十二宮戦でも自分達の宮を通した後は星矢達まかせだったし
ポセイドン戦の時もジッとしてたし。

75 ：格無しさん：05/02/15 01:30:47

ポセイドンの時のは勘弁してやってくれｗ

車田に連載時間とやる気があれば星矢たちが超次元を渡る際に後詰めをしてたんじゃないかねぇ。
３巨頭や登場しなかった冥闘士たちと戦って散ると。
（ここで死なないと冥界の消滅に巻き込まれて消滅、という締まらない最期になるから）

76 ：格無しさん：05/02/15 01:48:07

冥界編は面白くなりそうな材料がゴロゴロあるのに
活かしきれなかった感じがする。

ムウ、アイオリア、シャカ、童虎、ミロ…冥界での活躍ほとんど無かったもんな。

77 ：格無しさん：05/02/15 06:17:15

まあそのころには読者も飽きてついてきてなかったし仕方ないな

78 ：格無しさん：05/02/15 11:01:42

つうか、黄金ってポセイドンのときは聖域をはなれれないとかいって
結局ハーデスのときも大してやくにたってなかったじゃんｗｗｗ

79 ：格無しさん：05/02/15 12:14:41

黄金､役にたってるぞ｡エリュシオンへの道を開いた､と云う意味合いに於いて｡
あれが無ければ､聖闘士側の完全敗北だった訳だからな｡ん､､､他に?
他に､奴らに役目や位置付けが在るのか?

80 ：格無しさん：05/02/15 17:10:57

黄金聖闘士は脇役だからな。
あれ以上活躍させたら誰が主役か解らなくなる。
ただでさえ主人公の星矢は目立たないのに。

81 ：格無しさん：05/02/15 17:38:04

黄金は主人公よりキャラが濃い…
これは最早常識！

しかし何か良い話題無い？
ミューは本当に一人で黄金を倒せるのかとか
ミロ一人で海将軍撃破とか…

82 ：格無しさん：05/02/15 17:43:35

ミロはイオ、バイアン、アイザックの三人には勝てるでしょう。
力勝負ならカーサにも勝てるでしょう。幻覚にどう対応すかが問題だが。
ソレントは何とも言えない。先に発見した方が勝ちそう。カノンには勝て
ないしょう。自分で「よくて互角、下手をすれば敗北に危惧を覚える」な
んて言っているから。

83 ：格無しさん：05/02/15 17:46:05

ソレントはたぶん正面からなら海将軍最弱な気がする。

84 ：格無しさん：05/02/15 17:47:50

>>82
そういえばあの台詞って雑兵服のカノンに対してだったが…
まさか聖衣着けていない奴に良くて互角じゃないよなミロ…

海将軍も俺とアイオリアならものの数ではない発言も
海将軍がもう二人だけだったからじゃないよなミロ…
こう考えるとミロはスゴイヘタレっぽいが。

85 ：格無しさん：05/02/15 18:02:54

>>84
散々ｶﾞｲｼｭﾂな希ガスけど一応。
「カノンの小宇宙」のことを言っていると思うが。

86 ：格無しさん：05/02/15 18:05:33

ムウ　　　：黄金一のサイコキネシス。
サガ　　　：神の化身　　
アイオリア：黄金で一二を争う屈強
シャカ　　：最も神に近い男
童虎　　　：最強（サガの発言）

以上の人間が黄金最強候補だな。ムウも結構強いが最強とは言えないだろう。
アイオリアも目を閉じた状態のシャカと得意の格闘戦で互角ではちょっとシャカ
より強いとは言えない。しかも怒り爆発状態のＬＰを瀕死のサガに威力を受け止
められたり、聖衣を着ていないサガの光速拳が見えなかったりとサガより強いと
は言えない。そのサガもシャカ相手に三人がかりでも敗北寸前。シャカはムウ、
アイオリア、サガの三人よりは強いのは確実。ただ、童虎とシャカとの力量はど
ちらが上か解らない。童虎は聖闘士全体から一目置かれた存在だが、あまりにも
童虎の戦闘シーンがないので判断ができない。

87 ：格無しさん：05/02/15 18:21:55

>>87
何で黄金一のサイコキネシスが有って
黄金一の剛を誇るが無いんﾃﾞｨｽｶｰ
他にも突っ込み所は有るがこれは譲れん。

88 ：格無しさん：05/02/15 18:24:09

自己レスしてるしorz
>>86ね、一応。
シャカも最強とは言い難いと思うんだが…
詳しくは前スレの>>182や>>855参照で。

89 ：格無しさん：05/02/15 18:27:37

>>87

牛そんを入れたら、もっと突っ込みどころが多くなるだろ。

90 ：格無しさん：05/02/15 19:14:59

じゃあ最強は童虎で。

91 ：格無しさん：05/02/15 19:23:42

デス様が聖域からの刺客として五老峰にやって来たことがありました
が、あの時ムウが邪魔をしなければ、老師（童虎）との戦いはどうだ
っなっただろう。

老師が若返れば、老師がまず有利だと思うが、まだあの時は若返るべ
き時は来ていなかったので、そうしない可能性も考えられ、そうなる
とデス様にもチャンスがあるのか？　いくら経験深く知恵もあるとは
いえ、ヨボヨボのお爺さんに負けるようじゃという気がします。　童
虎対シオンの時でも若返る前後でかなり実力が違ってましたしね。

92 ：格無しさん：05/02/15 19:47:24

デス様は冥界波しかないから、爺姿の童虎相手でも苦しいのでは。
冥界波が効かなければ、その場で終わり。シオンの金縛りをとくことも出来る
くらいだから、冥界波を跳ね返すくらいはなんとかなりそう。シュラだと爺姿
では勝てないかも。なにせ次期教皇のアイオロスを半殺しにしたくらいだから。

93 ：格無しさん：05/02/15 20:13:39

牛　対　ムウ　　　：スターライトエクスティンクションで牛は死の国へ転送
牛　対　サガ　　　：ＧＥで牛は消滅
牛　対　デス様　　：好勝負が期待できる。力勝負なら牛有利。特殊能力勝負ならデス様有利。
牛　対　アイオリア：ＬＰで牛の敗北
牛　対　シャカ　　：実力隔絶、天魔降伏で牛の敗北。
牛　対　童虎　　　：童虎の貫禄勝ち
牛　対　ミロ　　　：牛が先手をとれば、牛が有利に。逆にミロが先手を取ると牛が不利か。
牛　対　アイオロス：不明
牛　対　シュラ　　：ある程度距離をとってグレートホーンが決まれば牛有利。逆に懐に飛び込まれるとシュラの勝ち。槍と剣の戦いと同じ
牛　対　カミュ　　：牛の先制攻撃が決まるかが鍵。グレートホーンが見切られるとカミュ有利。
牛　対　アフロ　　：牛が苦手のタイプ。ロイヤルデーモンローズの花粉を吸い、牛が死亡。

94 ：格無しさん：05/02/15 20:26:13

>>86
確実じゃないのに確実っていうのは君の文章の悪い癖ですよw
短い付き合いだが。

95 ：格無しさん：05/02/15 20:43:30

どっかのサイトで牛対黄金聖闘士ネタをやっていたが
見事に全焼していたな。
黄金聖闘士の技はあら捜しすると欠点が多すぎだそうだ

96 ：格無しさん：05/02/15 20:55:36

>>95
牛が全勝したの？

どんな感じだった？

97 ：格無しさん：05/02/15 21:08:44

最近、春日井ののどすっきりのCM（加藤晴彦の出てるやつ）見ると
童虎を思い浮かべてしまう・・・

98 ：格無しさん：05/02/15 21:39:18

>>96
なんか技の欠点を突っ込みまくっていた。うろ覚えだが、
単純計算で相手を300メートル吹き飛ばし、命中率100パーセントなGHに対して、
たとえばムウは
物理攻撃には弱いクリスタルウォールと罠仕様にしか使えないクリスタルネット、
威力描写に乏しいスターダストレボリューション、エクスカリバーにあっさり当たる回避力、
蟹と魚を冥界に送ったとかいいつつ、ハーデス城にしか送れないSEてな感じだった。
ちなみに
神話の時代から破壊されたことの無い黄金聖衣の特性により

デス様　積尸気冥界波より後から放たれた相手の攻撃になぜか作中であたりまくり。
ミロ　黄金聖衣の下の部分を傷つけれない。
シュラ　命中率が悪すぎる
カミュ　作中で明言されているようにカミュは黄金聖衣を凍らせるレベルまで達していない

99 ：格無しさん：05/02/15 22:25:08

ほうほう　面白いね。なかなか。

100 ：格無しさん：05/02/15 22:27:09

>>98
確かムウに関してはまだ完全に白黒ついてなかったんじゃなかったか？
最近見てないけど、ムウとアイオロスについてはグレーだった気がす。アイオロスは当然だけど。

101 ：格無しさん：05/02/16 06:44:38

牛の聖衣は星矢の手刀で折られているし、ニオベにバラバラにされていたしな。
ちょっと不良品かもしれない。

102 ：格無しさん：05/02/16 07:58:54

やっぱみんな黄金は自分の星座の奴が好きだろ？
蟹や魚に生まれなくてよかったｗ

103 ：格無しさん：05/02/16 08:13:05

俺はふたご座だが蟹が大好きだぞ

104 ：格無しさん：05/02/16 09:28:00

考えてみれば、冥闘士は全体的に大したことはないのかもしれない。
冥界編での黄金聖闘士は６人。定員の半分でしかない。カノンや星矢達まで
１２人にはなるが。わざわざ死んだ黄金聖闘士を聖域に侵入させなくても、冥
闘士がそんなに強いなら冥闘士だけでことが足りたはずだ。ハーデスとパンドラ
はあまり冥闘士を評価していなかったのかもしれない。ラダマンティスは命令違
反をして冥闘士を侵入させて、結局は全滅。

105 ：格無しさん：05/02/16 10:15:51

>>104
だから､>>16が言っているだろ､エリュシオンにいるハーデス軍の主力2名を除いた
"三巨頭も含めた､ほぼ全ての冥闘士"達のハーデス軍内での役割は頭数あわせであると｡
もしかしたら､聖闘士達の聖域に於ける雑兵と同じか､それより一寸だけ上程度の
扱い･認識なのかも知れない｡実力は､雑兵よりも闘士のそれ､だが｡
闘士と云っても､群れていなければ､不死鳥の青銅聖闘士たった一人相手に各個撃破されて
全滅しかねない程度の実力者ばかりだが｡

106 ：格無しさん：05/02/16 10:56:45

>>105
さりげに一輝は冥闘士6人を同時に殺してるしな…
こいつ一人で108人の冥闘士は事足りそうだ、マジで。
冥闘士を一気に5人以上殺した聖闘士は実は少ない。
アイオリア、シャカ、カノンぐらいのモノ。

おそらく黄金上位クラスの力は有ったんだろうな、冥界一輝は。

107 ：格無しさん：05/02/16 11:42:13

海闘士にいたっては七将軍以外はみな雑兵。
ある意味雑魚が定員合わせででいるより、こちらの方が合理的か。

108 ：格無しさん：05/02/16 11:49:17

十二級の戦い終了後の使えそうな戦力

アテナ軍　　：シャカ　童虎　ムウ　アイオリア　ミロ　アルデバラン　星矢　一輝　舜　紫龍　氷河
　
ポセイドン軍：カノン　ソレント　カーサ　イオ　クリシュナ　アイザック　バイアン

ハーデス軍　：ラダマンティス　アイアコス　ミノース　ミュー　ファラオ

冥界編ではアテナ軍にはカノンとオルフェが参加している。やはりハーデス軍は人材不足。
死んだ黄金を使わないとかなり苦しかったかもしれない。

109 ：格無しさん：05/02/16 12:24:03

>>108
ハーデス軍には紫龍に蹴散らされた三人組とか
バレンタイン、ルネ、ライミ、ニオベ等それなりの奴も居る。
特にニオベは黄金の一人を殺したという大金星。

それでも108人の中で使える人間の割合が少ないというのは問題か…
しかしポセイドン軍よりはマシか？

110 ：格無しさん：05/02/16 14:09:27

>>102
全然。自分の生まれ星座は関係ない。
蟹は微妙だけど、魚はカコイイ性格だと思う。

111 ：格無しさん：05/02/16 15:44:18

俺、乙女座生まれだけど前スレからアイオリア上位論ばかり主張してる。

112 ：格無しさん：05/02/16 15:47:24

>>109
天罪星のリュカオンのフレギアスもなかなか強い。
紫龍と氷河２人同時に一瞬で倒している。

113 ：格無しさん：05/02/16 15:54:24

まあ、カノンに一瞬でやられたけどな。

114 ：格無しさん：05/02/16 15:56:23

>>109

牛さんはソレントに負けただけなら雑魚扱いされなかった。
ニオベと戦って戦闘シーンカットの上死亡が、雑魚扱いの原因になった。

115 ：格無しさん：05/02/16 15:59:50

>>114
いや、それでも相変わらずフォローが入ってるんだよね。

牛さんは負けた戦いでも全て某かフォローが入ってるんで
牛さんは弱くないと言い張る事はできるんだよ。

116 ：格無しさん：05/02/16 16:11:46

最初、ソレント戦での牛さんは、いきなり瞬殺というぐらいの弱さだったのに
次の週のジャンプでは実は首を縮めて避けるぐらいには強くて、
実力を1/100にまでセーブされたりしていたというフォローをされていた。
おまけに氏んだ後もソレントの前進を止めるコスモを立ちこめさしていた。

そして次の回想シーンでは、実は氏んですらいなかった。
さらに戦おうという所でアテナが出てきて戦いは中断になった。

時間が経つごとに同じエピソードの中で強くなっていく牛さん…。

117 ：格無しさん：05/02/16 16:23:02

冥闘士って実力が混沌としてるよな。
雑魚みたいなポジションの奴でも紫龍氷河を一瞬で倒したり
牛さんを殺したり。
他の同じようなポジションの冥闘士は瞬殺されるっていうのにな。

黄金、白銀、青銅みたいなヒエラルキーが無いのかな。

天の星と地の星で区分けすれば分かりやすいのに。

118 ：格無しさん：05/02/16 16:29:51

十二宮に突入したのは強弱関係なく地の星ばっかりだったけど何か意味でもあるのかな？

強い=天、弱い=地では無いな。

119 ：格無しさん：05/02/16 16:49:22

108人もいればそりゃ玉石混合だわなぁ。しかも実際にはそのうちのごく一部しか登場してないし。

120 ：格無しさん：05/02/16 17:08:20

セイントは88人いて
黄金12人、白銀24人、青銅48人、謎4人なんだよな。

スペクターは108人いて
巨頭3人、玉石混合が105人。

121 ：格無しさん：05/02/16 17:20:46

おそらく
天＝冥界の防衛組　地＝他勢力への侵攻組
という感じなんじゃなかろうか。
冥界には天しか居なかった事からそう予想出来る。

しかしミューは黄金全員を葬れるとかラダマンティスは言っていたが、
ラダマンティスは黄金の実力を知ってるのか…？
蟹と魚を屠ったからそういう台詞が出たんだろうか、わからん…

122 ：格無しさん：05/02/16 17:58:04

ミューは相手がムウじゃなければもしかしたら黄金を葬れたかもしれない。

123 ：格無しさん：05/02/16 18:05:03

天こう三十六星、地さつ七十二星。

124 ：格無しさん：05/02/16 18:09:28

ニオベの奇襲ならアルデバランだけではなく聖闘士は誰でも倒せるのかな。

小宇宙を燃やす事で紫龍の視力が回復した事もあるし、
ディープフレグランスは小宇宙の燃焼次第で無効化できたりして。

125 ：124：05/02/16 18:11:19

紫龍の件は小宇宙の燃焼が関係してるかもってだけで
確定じゃないね。スマソ。

126 ：格無しさん：05/02/16 18:11:31

>>122
全員とはいわずとも何人かはタイマンで葬れる可能性は有る。
不意打ち有りなら金縛りの後ボコす戦法で全員殺れる。
まぁラダマンティスは後者の意味で言ったのではないだろうが…

127 ：格無しさん：05/02/16 18:14:25

舜は魚のロイヤルデーモンローズが効かなかったし、星矢も一時倒れたけど、
復活している。コスモが大きいとなんとかなってしまう。それと、防御壁を
作って待ちかまえているシャカにも通用しないだろう。牛はなんで黄金なの
に、青銅が大丈夫なことが出来ないのだろうか。結論は弱いからだろう。

128 ：格無しさん：05/02/16 18:18:46

>>127

ニオベの件についての話し

129 ：格無しさん：05/02/16 18:20:44

ミューは、光速拳が当たらないからムウしか倒せないのかもしれない。
そのムウにしても、かなり危なかったし。

130 ：格無しさん：05/02/16 18:29:17

実はアルデバランはソレントの笛の音から受けたダメージが癒えていなくて
小宇宙を思いっきり燃やす事ができずニオベに殺られた、とか。

でも瞬はソレントからの影響をアルデバランほどには受けてないように見える。
ネビュラストームとか変に強いし、ハーデスの仮の肉体補正とかあるんだろうか。

131 ：格無しさん：05/02/16 18:31:41

>>127
>牛はなんで黄金なのに、
>青銅が大丈夫なことが出来ないのだろうか。結論は弱いからだろう。

特性とか相性とか色々あるんだよ。

例えば、
アイオリアやシャカがダイヤモンドダスト使えなくても弱いと言えるかい？

132 ：格無しさん：05/02/16 18:34:01

牛のクロスに残っていた微かな香気に気づかなかったら
ムウもニオベに殺られていたかもしれない。

133 ：格無しさん：05/02/16 18:37:57

>>127
ロイヤルデモンローズとディープフレグランスは違う技だとだけ言っておこう。

134 ：格無しさん：05/02/16 18:52:54

では牛と同条件で黄金対ニオベを考えてみるか
ムウ　牛がいなければ原作でも死んでいた　すぐさまSEで引き分けか　下手すると一方的に敗北。
サガ　すぐさま異次元にニオベを送れてもディープフレグランスで麻痺してそのまま死亡　引き分け
デス様　、冥闘士に積尸気冥界波か効くか微妙。　効いても引き分け　下手すると一方的に敗北
リア　牛と同じ状態になる　引き分け
電波　微妙。六道で追放できてもディープフレグランスで死亡。天舞をやると発動前に殺される。　引き分け？
ミロ　SNを全弾打ち込む前に一方的に敗亡する　ニオベ勝ち
シュラ　命中率が悪いので、あたれば引き分け　下手すると一方的に敗北
カミュ　出が遅いため一方的に敗北の恐れあり。うまくいっても引き分け　おそらく敗北
アフロ　薔薇のどれかがうまく当たれば引き分け。下手すると一方的に敗北

135 ：格無しさん：05/02/16 18:55:55

ニオベつええー

136 ：格無しさん：05/02/16 18:58:14

あんなブ男が強いのには納得がいかん

137 ：格無しさん：05/02/16 19:00:02

勝負は顔で決まるのではないのだよ　Byヒドラ市

138 ：格無しさん：05/02/16 19:01:18

>>134
＞SNを全弾打ち込む前に
ミロは光速で１４発同時に連射出来ますが？

139 ：格無しさん：05/02/16 19:03:32

>>134
ソレント戦も希望

140 ：格無しさん：05/02/16 19:19:17

ぶっちゃけニオベ対牛は描写が少なすぎて判断できない。
>>134は全て先手を取れた話だ。
俺はにおいだから相手の攻撃を止められないからどちらの攻撃も素通りし、多分どの黄金とも相打ちになる。
ってことで捨石決定かと。

ソレントはさりげに登場時に笛を吹いてから登場してる。
自分の得意不得意をよく知ってるからだろう。
デス様とは大違いだ。

141 ：格無しさん：05/02/16 19:21:45

カノソ最強

142 ：格無しさん：05/02/16 19:34:40

デス様は、
冥界波で魂が分離した紫龍の肉体から首を切り離せば楽に勝っていたからな。

143 ：格無しさん：05/02/16 21:59:26

次鋒は木星へ向かわせた５００キロの爆弾の詳細があればな･･･

144 ：143：05/02/16 22:02:18

ほかの最強スレと誤爆しました。
すまそ

145 ：格無しさん：05/02/16 22:15:46

>>129
ミューがテレポでかわしていたとしたら他の黄金は十分勝機は有る。
おそらくムウ以下と思われるテレポ技術のミューでは
ムウに一撃掠らせたシュラの聖剣等はかわせないだろう。
光速で避けていたのかもしれんが。

146 ：格無しさん：05/02/16 22:16:55

>>134

必死に牛を擁護しなかなくても良いだろう。
作者が雑魚扱いしているのだから、雑魚以外のなにものでもない。

147 ：格無しさん：05/02/16 22:24:48

>>146
また、「作者が…」って事を言う人ですか。

作者が牛に対してのフォロー文書いてる事も忘れずにね。

148 ：格無しさん：05/02/16 22:53:46

牛さんの強さは判断し辛い。
星矢戦はムウ曰く本気で戦っていなかったらしいし、
ソレント戦は小宇宙100分の1だったし、
ニオベ戦は描写が無いし…

ただニオベ一人に動きを止められ殺されたのは確かな様だ。
不意打ちかどうかはわからんが。
牛さんは弱くは無いだろうが如何せん描写不足の感は否めない。
実はこれはミロにも言える事だが…

149 ：格無しさん：05/02/16 22:58:53

ムウも牛さんの後だから香気を避けれたが
そうでなかったらヤバかったな。

150 ：格無しさん：05/02/17 00:40:28

> デス様は、
> 冥界波で魂が分離した紫龍の肉体から首を切り離せば楽に勝っていたからな。
確かにその通りだな
何でわざわざ自分から黄泉比良坂に行ったんだろうか・・・

まぁ理由は紫龍が主人公御一行様で
あそこで負けさせる訳にはいかなかったからだろうけど。

151 ：格無しさん：05/02/17 10:57:55

つうか、マッハやら、高速が、何回も出てる時点でスピードが速いほうが強いんじゃないの？
まあコスモがあがればスピードが速くなるから強くなる。
だから、なんていうか、スピードが違う奴には何人束になっても無駄

152 ：格無しさん：05/02/17 17:23:22

スピードってか小宇宙が高い方が勝つんだろう。
小宇宙が高いほどスピ－ドや技の破壊力が増す訳だし。
あとは纏っている鎧なんかが勝負を左右する要素か。

そういう意味では黄金同士にほぼ差は無い。
速度や鎧は同じ筈なので相性や多少の小宇宙の差でしか勝負は決まらん筈。
一部の黄金が最弱に見えたり最強に見えるのは描写の差だと信じたい…

153 ：格無しさん：05/02/17 17:54:49

青銅一軍の内４名が､１２宮時にムウから受けた聖衣の強化処置や､
１２宮終了後の金メッキ､ハーデス編でのアテナの加護(アテナの血)等で
強化されながらの活躍だったのに対して､一輝は神聖衣直前迄､只の青銅聖衣のままだった
事も含めて考えると､冥界での黄金上位並みの活躍は､非常に
凄い実力迄成長したと思える｡１２宮編からポセイドン編終了時迄は
戦果として大した事はなかったので｡
いったい､あの間に何があったんだ?!

154 ：格無しさん：05/02/17 20:00:32

一輝は聖闘士に成り立ての頃から白銀クラスを越えた実力があったと思われる。
白銀のダンテ達の会話からも、白銀クラスの実力だと単独では暗黒聖闘士を全滅
さえるなど不可能なのだろう。だから黄金でも最強クラスのシャカが討伐に向か
った。十二宮の戦いで一輝の戦果が目立たないのは、シャカ、サガといった最強
クラスが相手だからで、カーサ、アイアコスのようなシャカやサガより格下の相
手なら難なく撃破できた。十二宮の戦い直前なら、黄金の中堅クラスの実力は既
にあったと思われる。

155 ：格無しさん：05/02/17 20:52:25

>>153
フェニックスのクロスは、
もともと８８の星座の中でも最強を誇っているらしいよ。

156 ：格無しさん：05/02/17 20:57:08

基本的に小宇宙の大きさが実力差だと思うけど
特殊能力系の技を使う奴は、
自分の素の実力以上の戦果をあげるんじゃないだろうか。

例えばペルセウス座のアルゴル、矢座のトレミーあたりは技が決まれば
殆ど勝負がつくだろうし。

ソレント、カーサ、ニオベあたりもハマれば怖い。

157 ：格無しさん：05/02/17 21:01:29

アルゴルはともかくトレミーのあれは見切られるんじゃないか？

158 ：格無しさん：05/02/17 21:12:23

十二宮の戦いで星矢達は大きく成長したと思うけど
十二宮以前の実力はどうだっただろうか。

銀河戦争の開始時点から、
星矢、紫龍、氷河は、白銀聖闘士の上位レベルにあったと思う。

邪武達青銅２軍は、白銀を相手に戦っていたようなものなので、
あの圧倒的な実力差は合点がいく。

来日したミスティ達白銀と星矢達の戦いは同格の相手同士の戦いと言える。

あと、瞬は実は最初から黄金クラスの実力だったんじゃないかと俺は思っている。

159 ：格無しさん：05/02/17 21:15:27

>>157
多分一本だと見切られると思うけど
無数の幻覚と同時に本命の一本を放つから
敵が見のがす可能性もあるしね。

160 ：格無しさん：05/02/17 22:06:37

瞬はダンテは瞬殺、十二宮ではアフロと相打ちの実力。
元から黄金クラスの実力だったといっても過言ではない…か？

氷河はバベルを瞬殺したので白銀以上の実力。
紫龍は盾が強いというのもあるが白銀以上の実力。
星矢は…戦う度に成長している感じだな。マッハ2に負けたりしているが。

ただ黄金クラスの実力を持っていそうなのは瞬と一輝のみ。
上の三人は黄金に軽くあしらわれているし。

しかし疑問なのは一輝の聖衣が冥界に入って新しくなってるんだよな…
実は海界編から微妙に変わっている。何かあったのか一輝は？

161 ：格無しさん：05/02/17 22:14:41

>>160
なんか勝手に自己進化してるんじゃないだろうか？
フェニックスのクロスは。

陰で一輝が激しく１人で修行するもんだから、
何度もクロスが破損して
その度に新しく蘇ってたりして。

162 ：格無しさん：05/02/17 22:18:17

瞬って、双児宮でジェミニから一本とった時も
その場で成長したというより、
隠されていた本来の実力を明かしたって感じだったもんな。

163 ：格無しさん：05/02/17 22:35:28

【十二宮以前の実力・暫定版】
黄金下位
瞬、一輝

白銀上位
魔鈴、アステリオン、アルゴル、氷河

白銀中位
星矢、紫龍、バベル、カペラ、ダンテ、ミスティ、モーゼス、シャイナ

白銀下位
ジャミアン、トレミー

議論の余地有り
シリウス、ディオ、アルゲティ

164 ：格無しさん：05/02/17 23:02:39

アフロは自分も毒の薔薇の香気使うくらいだしニオベには勝てるんじゃないか？

165 ：格無しさん：05/02/17 23:08:22

>>164
いいこと言った
アフロディテの存在意義はそこかもしれないな
毒の類が一切効かないとか。

ふと思ったんだけど、ブラックペガサスって強くねー？
クロスを通して毒を与えるブラック流星拳・・・。

166 ：格無しさん：05/02/17 23:24:41

ところでブラックペガサスって生きてるよな。
今何をしているんだろう？

167 ：格無しさん：05/02/18 00:41:07

>>163
十二宮以前の一輝の実力が黄金下位ってのは流石にありえないんんじゃね？
シャカに６感剥奪される以前の一輝はセブンセンシズに目覚め始めかけてすらいなかったんだ
普通に考えればこの時点では黄金の足元にも及ばないレベル。
黄金下位って事にするとセブンセンシズに目覚め始め出した頃の星矢より強くなってしまう。
流石に天舞食らう前の一輝が一瞬でもセブンセンシズに目覚め金牛宮でビッグバンを起こした時の星矢より小宇宙が高かったなんてありえない。

168 ：格無しさん：05/02/18 01:11:12

でもシャカ黄金上位、一輝黄金下位だとすると
あの実力差も別におかしくないかな。

黄金下位はアフロディーテ、デスマスクぐらいだから
天舞をかけられたサガ達の事も考えると
あれぐらい圧倒的なものかも知れない。

でも一輝は天舞以前から手も足も出なかったからな。
やはり一輝は白銀上位ぐらいかな？

169 ：格無しさん：05/02/18 01:19:26

【十二宮以前の実力・暫定版】
黄金下位
瞬

黄金と白銀の中間
一輝

白銀上位
魔鈴、アステリオン、アルゴル、氷河

白銀中位
星矢、紫龍、バベル、カペラ、ダンテ、ミスティ、モーゼス、シャイナ

白銀下位
ジャミアン、トレミー

議論の余地有り
シリウス、ディオ、アルゲティ

170 ：格無しさん：05/02/18 01:30:46

>>167
いや、普通に星矢よりも一輝の方が強いだろう。

星矢は牛さんとアイオリアとの戦いでセブンセンシズに目覚めつつあったけど
シャカの天魔降伏にアッという間に紫龍、瞬と共に３人まとめて倒されたんだから。
（後から起き上がってきた瞬はさすがだが）

それらに比べると一輝はかなり粘っている。

171 ：格無しさん：05/02/18 01:31:54

172 ：格無しさん：05/02/18 01:53:03

シャカ一輝でそんなにシャカが圧倒的とは思わなかったが

シャカ　一輝
出血←フェニックスの羽
血の池→蒸発
六道→かわされる
マスク飛ばすも無効←幻魔拳
六道の余韻→幻覚見ただけ
聖衣灰にして再度六道→仏陀の手のひらで逃げられなかった？が効いていない
地獄の炎→聖衣復活して無効
微動だにしない←鳳翼天翔２発
天舞→五感奪われ
六道→効かない
天舞→六感奪われ
十万億土←自爆

一輝の攻撃がほぼ無効になった釈迦の防御力はさすがだがシャカの攻撃もほとんど効いていない
天舞もわざと食らったようだし
天魔が残ってるものの最大限に小宇宙を燃焼してもとっさにだしたライトニングボルト程度
星矢たちを昏倒させてるがそれくらいはアルデバランも
グレートホーン使わずに「バァァン」て氷河たちをはじきかえしてやってるし、シャカは攻撃力不足だな
シャカ対他の黄金だと誰とやっても千日になりそうだ

173 ：格無しさん：05/02/18 02:13:14

前スレの考察も面白いかったからテンプレ化したいな。
このスレが続くならね。

174 ：格無しさん：05/02/18 03:02:12

>>172
やっぱシャカは防御力がﾊﾝﾊﾟﾈｰな
ギャラクシアンエクスプロージョンとかグレートホーンみたいな
解りやすくて強い攻撃技があれば文句なく最強っぽいんだけどな・・
天魔降伏だと少しインパクトに欠けるな。最大奥義じゃないし

175 ：格無しさん：05/02/18 17:15:25

アイオリアも能力に問題あり

１　７感に目覚めていない星矢にライトニングボルトを押し返される。

２　聖衣未装着のサガの光速拳が見えず、吹っ飛ばされる。

３　得意の格闘戦でも、目を閉じた状態のシャカと互角でしかない。

４　星矢にＬＰを見切られる

５　ミミズ君に拘束され、他の冥闘士を次の宮に行かせてしまう。

６　怒り爆発状態のＬＰの威力をサガに受けて止められてしまう。

７　ＬＢを放とうとするも、ムウに片手で腕を押さえられ、ＬＢを撃てず。

176 ：格無しさん：05/02/18 17:40:51

>>175
1　女神前+奇跡星矢+アイワロスの力
2　よそ見+顔ノーマスクノーダメージ+2撃目止める
3　シャカの格闘能力は黄金でもトップ
4　女神補正状態の星矢+補正無しでは一方的
5　よそ見+ミミズはスペックだけでもラダマンより上+
　　黄金貫くクラスの無数の触手を、LP左手後ろ撃ちであっさり撃ち勝つ
6　その通り　サガは元気球彗星拳すら気絶で済むほどタフ　サガスゲエ
7　後ろから掴んだだけ+その後あっさりほどく

つかさあ、ソレント最強でよくない？
青銅一軍以外の強者で最後まで生き残ったし。

177 ：格無しさん：05/02/18 18:03:41

魚と比べると、ソレントは強いな。
同じ舜と戦って生きていたのだから。ただ、ソレントは魚と違い、力こそ正義
ちという考えではない。舜もソレントを殺したくないという意識は働いたとは
思うが。

178 ：格無しさん：05/02/18 18:34:02

だからソレントは強いんじゃなくて賢いんだって。
デス様見てみろよ。
冥界波撃ってからすぐ首チョンパしてたら紫龍にも勝てた。
ニオベも自己紹介なんて悠長なことせずに物陰からＤＦしてたらもうちょっと長い間ムウに香気を吸わすことができた。
その点あいつは違う。
あいつは自分の得意を知って最初から笛を吹いて登場する。
それから倒してるわけだ。

まぁ、賢さも戦闘能力に含まれると言えないこともないがな。

179 ：格無しさん：05/02/18 19:37:28

ソレントは真正面からだとたぶん黄金に勝てないしな。
ムウ　SEで即死
牛　本人がいっているようにGHで即死
サガ　異次元に送られて死亡
蟹　積尸気冥界波で即死
リア　牛と同じ
シャカ　天舞で動きを封じて終わり。
ミロ　SNを撃たれまくって行動不能で死亡
シュラ　エクスカリバー連打でそのうち切られる
カミュ　凍ってしまう
アフロ　黒薔薇で笛ごと破壊

180 ：格無しさん：05/02/18 19:47:54

同じ毒を使うアフロとミロならどっちが強いだろ？

181 ：格無しさん：05/02/18 20:07:57

ミロっていつから毒使いになった・・・？

182 ：格無しさん：05/02/18 20:13:22

ミロは単に激痛を生じさせるだけで、毒を使うわけではない。

183 ：格無しさん：05/02/18 20:40:40

すまん、今までずっとミロのスカニーは毒だと思ってた

…orz

184 ：格無しさん：05/02/18 22:00:42

>怒り爆発状態のＬＰの威力をサガに受けて止められてしまう。

確かにアイオリアは怒り爆発だったが、
サガの方にも大きな「覚悟」「使命」「決心」があったからなあ。

185 ：格無しさん：05/02/18 22:56:23

つか誰でも粗を探せば出てくるんだがな…
サガは五感無くした奴に攻撃避けられて背後取られているし
それに加えて冥界編の失態は痛い。

シャカとアイオリアは散々議論されている。
ムウは確か前スレに考察が有った筈。
童虎は他の黄金と比べるのが非常に難しい。
やはり黄金には曖昧な差しか付けられんと思う。

186 ：格無しさん：05/02/18 23:08:53

>>179
その前提条件は無意味じゃないか？

基本的に吹かれたら防ぎようがないのがソレントの技。
したがって一撃で倒すには先手打つか瞬クラスの小宇宙で吹っ飛ばすしかない。
同時攻撃じゃ恐らく笛の効果も混ざるので、黄金と言えど倒せるとは限らない。

これは柱を守護する場合に限らず、例えばソレントが12宮突破したとして、
笛吹きながら突入されたら遠隔攻撃できるシャカサガ以外は
聴かずに攻撃は難しいだろう。

要するに、笛を聴かず一方的に攻撃を当てるという条件自体が難しいと思われるので
無意味じゃないかと。

187 ：格無しさん：05/02/18 23:14:18

>>186

ムウはやばくなったら、テレポートで逃げたり、念動力で笛を吹くのを妨害
したりはできるかもね。シャカの場合は舜のチェーンを逆に舜自身を攻撃させ
た程だから、何らかの対処はするでしょう。

188 ：格無しさん：05/02/18 23:37:10

ソレントの倒し方については前スレでも考察されているが
得意の笛を攻撃すればいい。
遠距離からライトニングプラズマで破壊するとかね。
（いくら何でも笛ぐらい壊せるだろう）

ソレントも笛を庇おうとするかも知れんが
それだと上手く吹けなくなるだろうしな。

このやり方だと力を1/100にセーブされても何とかなる。

魔鈴が星矢に「相手の得意な武器を潰せ」と教えている所からみて
セイントの闘法としても変じゃないと思う。

189 ：格無しさん：05/02/18 23:40:11

テレポや念動力･･･出来たら1/10のラダマン戦でムウやリアがやってるはず
ソレントは1/100だからさらに無理じゃないかな

そういえば冥闘士たちは修行無しで前と変わらない力を持って誕生するらしい
前聖戦では聖闘士ほぼ全滅だが、シオンらは仲間のフォローの余裕まではなかった
のかな？今の黄金たちは難なく冥闘士撃破出来、味方を援護する余裕もありそう

状況からすると現代の黄金＞シオン、童虎とか？

190 ：格無しさん：05/02/18 23:41:14

>>187
十分の一でテレポートも念動力も、使えていなかったから無理な気がする。
百分の一になると、もう青銅のように奇跡起こすしかないと思う。
瞬の時もアテナが邪魔したり、ポセイドンの異変だったりソレントにとって不利な事態が多かったしな。

191 ：格無しさん：05/02/18 23:44:09

> 十分の一でテレポートも念動力も、使えていなかったから無理な気がする。

描写不足で使えたかどうか分からないのでは？

OVAの方はよく知らないけど。

192 ：格無しさん：05/02/18 23:46:56

ソレントは描写を見る限り常に攻撃は先手だ（不意討ちとも言うが）。
真っ向勝負と言えるものをしていないので強さが判断しにくい。

しかも瞬の時はアルデバランの時と違って小宇宙が下がってるのかわからん。
ソレントは強いんだか弱いんだかハッキリしないな。

193 ：格無しさん：05/02/18 23:49:21

瞬の時は小宇宙を下げてないんじゃない？
特に下げたとも言ってないし。

最下級の青銅にそんな事したら
七将軍のプライドに傷がつくんじゃないだろうか？

194 ：格無しさん：05/02/18 23:53:49

笛がオリハルコン製か、自前の笛かで判断が分かれるところではないだろうか？
後者なら1/100でも攻撃が当たれば破壊できるだろうし。

195 ：格無しさん：05/02/18 23:54:51

>>188
スピードも1/100になってるから余裕でよけられる気がする。

196 ：格無しさん：05/02/18 23:56:00

オリハルコン製でも笛ならほとんど厚みが無さそう。

197 ：格無しさん：05/02/18 23:56:53

>>195
スピードが1/100になるなんて書いてないよW

198 ：格無しさん：05/02/18 23:57:27

アイオリアの打たれ強さはハンパじゃないと思う。
聖闘士の拳まともに喰らってノーダメージ。
蟹さんは聖衣が外れたらちょっとした手刀で骨折してた。
そもそも聖闘士の防御力は聖衣に拠るものだろ？

199 ：格無しさん：05/02/18 23:57:51

>>195
アルデバランのグレートホーン直撃してるしW

200 ：格無しさん：05/02/19 00:05:41

>>198
星矢、一輝、アイオリアなど女神好みの男前系の顔面には
アテナの結界が・・・

201 ：格無しさん：05/02/19 00:08:02

>>200
アテナは、男っぽい奴が好きなんですね。

202 ：格無しさん：05/02/19 00:08:56

体育会系が好きなのか。

203 ：格無しさん：05/02/19 00:15:35

お前等、聖衣無しで流星拳を受けて無傷…
しかもその後全裸で登場のサガを忘れちゃいけませんよ。
この漫画で全裸になったのはミスティとサガだけだ。

204 ：格無しさん：05/02/19 06:07:11

魔鈴ってかなり強そうだよな。
実際には黄金とかとは勝負にならないんだろうけど
描写を見る限りだと魚ぐらいは倒せそうだ

205 ：格無しさん：05/02/19 06:08:41

>>193
ポセイドン編の青銅聖衣は装着者の小宇宙が高まると
黄金の輝きを放つんじゃなかったっけ？
ソレントを吹っ飛ばした時の瞬の聖衣の色は変わってなかったから
瞬の小宇宙が弱まってた可能性もあるのでは。

206 ：格無しさん：05/02/19 06:23:54

魔鈴はスペックは高いよ　鍛えればまだ強くなる

207 ：格無しさん：05/02/19 10:41:34

>>204
幻術がはまる相手には強い。
はまらなくても利口だから初期の星矢以上の工夫で何とかできるだろう。
まあ黄金相手は無理だろうが、12宮侵入組の冥闘士何人かは倒せると思う。

208 ：格無しさん：05/02/19 13:36:52

白銀の中では>>171を基にすると

黄金級　オルフェ

白銀上位
魔鈴、アステリオン、アルゴル

白銀中位
バベル、カペラ、ダンテ、ミスティ、モーゼス、シャイナ

白銀下位
ジャミアン、トレミー

不明
シリウス、ディオ、アルゲティ

って感じか？
アステリオンはマッハ2だからサトリ入れても中位程度って感じがするが…
ミスティも防御壁が強力だし上位に入ってもおかしくない気がする。

209 ：格無しさん：05/02/19 15:15:27

魔鈴とシャイナだったら、やっぱ魔鈴のほうが強いのかな
しかしシャイナのほうが気は強そうだ

210 ：格無しさん：05/02/19 18:43:30

>>205

舜のコスモが弱まった可能性は高い。
だが牛さんのコスモより遙かに大きいので、ソレントに勝利した。
まあ、牛さんが弱すぎることの証明でもあるな。

211 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/19 18:56:16

タナトスが強いぜ

212 ：格無しさん：05/02/19 19:14:49

>>210
牛擁護を煽ってますって感じプンプンだなｗ

213 ：格無しさん：05/02/19 19:24:44

気にするな。このスレの常連さんだ。いつもいつも同じネタだからとてもわかりやすいぞｗ

ところで白銀だが、カペラやダンテはそんなに強いか？　ロクな目にあってないような・・・

214 ：格無しさん：05/02/19 19:31:25

そもそもカペラやダンテは
聖衣についてるパーツを投げ回してるだけで
小宇宙もクソも関係ないような気がしないでもない・・・。

まぁ
小宇宙高める→マッハ2以上で腕を振る→そのスピードで武器が飛ぶ
って感じだろうが・・・。
原子を砕くって聖闘士のワザを使えよ、白銀ども・・・。

215 ：214：05/02/19 19:32:39

あぁ、結論言ってないや
俺もカペラやダンテは強くないと思う。
最も、武器が壊れれば瞬のように
奥の手でトンデモナイ技持ってるかもしれんが・・・。

216 ：格無しさん：05/02/19 21:29:26

カペラのソーサーなんて紫龍がフツーに同じことやってたしなあ。烏相手にだけど。
ダンテの鋼球も瞬のチェーンと違ってただのハンマーだったし…
なんでこう微妙なのが多いんだ、白銀。

217 ：格無しさん：05/02/19 21:31:02

とりあえず一輝戦からダンテ＞カペラ

カペラは一撃でやられてマジでいいとこなし。
ダンテは一応一輝と戦闘らしいことを続けた。

あと俺もミスティは上位だと思う。
マリンの幻術を一人だけ見抜いたし。

218 ：格無しさん：05/02/19 21:33:47

>>217

摩鈴は空拳を打っただけ。
幻術をしかけたのはムウ。

219 ：格無しさん：05/02/19 22:42:02

ミスティがいなければ彗星拳は完成しなかったしな

220 ：格無しさん：05/02/19 23:29:54

ミスティは態度でかいな…

黄金のムウに白銀の分際で
「フッ次はあなたの体に穴をあけるがいいのか…」
とデカイ口を叩いているし。ムウは全く驚いてないが。

あと白銀は青銅に一撃でやられすぎ。
しかもアイオリアの発言からマッハ2～5レベルしかないらしい。
カロンでさえマッハ18以上だというのに。

221 ：格無しさん：05/02/20 01:19:00

>>220
知らなかったんだろ、只単に。
ジャミールの引きこもりの聖衣修復人が実は黄金だなんて・・・

町の車の修理屋さんの正体が実はミハエルシューマッハだったなんて感じじゃん。

222 ：格無しさん：05/02/20 05:16:52

ムウと童虎は教皇の招集に13年間一度も応じなかった。
このことは聖域において周知の事実なんだっけ。

223 ：格無しさん：05/02/20 05:43:51

>>222

問題にしていたのは教皇（サガ）だけでしょう。
その他の人達はそれ程問題にしていなかったと思われる。
１３年間放置していたことを考えると、アテナの居所が
判明するまでは問題視されていなかったようだ。

224 ：格無しさん：05/02/20 06:09:43

ムウの年齢を考えると
すっぽかし過ぎ。

てゆか、星矢Ｇって、いきなり　そこで矛盾してるな

225 ：格無しさん：05/02/20 08:06:10

さすがに真の教皇の直弟子のムウには偽教皇のサガも何が何でも来いとは言えなかったのでは？

下手をすると正体がばれる危険性がある。

226 ：格無しさん：05/02/20 08:45:18

それともう一つ、あまり強く言って問題を大きくしまうとムウを誅殺せざるをえなくなりかねない。
聖衣の修復師がいなくなるのはサガにとっても痛すぎるから、そっとしておくしかなかったんだろう。

227 ：格無しさん：05/02/20 09:50:45

デスマスクに老師を討伐させようとしたサガは何を考えていたのだろうか？

自分で最強と言っておきながら、最弱に討伐させようとするなんて。

228 ：格無しさん：05/02/20 10:35:59

ちょっと考えると暗黒龍って強くない？
必殺技こそないものの
単純な攻撃力や防御力なら白銀中位にいけそうだ。

229 ：格無しさん：05/02/20 10:59:01

>>227
積尸気冥界波ならいけると思ったんじゃねぇの？

230 ：格無しさん：05/02/20 11:29:48

>>228
そもそも暗黒達は黄金であるシャカが誅殺しに行ったレベル。
それだけ聖域にとって脅威に思われていたんだろう。
暗黒四天王達が白銀レベルでも何らおかしくはない。

事実白銀のバベルは氷河にダメージ与えられなかったが
一応暗黒白鳥は薄皮一枚凍らせている。
白銀に暗黒四天王が殺されたのは弱っていたからとも考えられる。

紫龍が血が足りない癖に昇竜覇でアルゴルを倒したのは内緒だ…
もうその頃には御大が紫龍の血の設定を忘れていたんだろうし。
星矢も十二宮編で足折れてるのかって感じだったしな…

231 ：格無しさん：05/02/20 12:26:28

デスマスクも手足を紫龍によって折られたはずなのに
次のコマからすでに蟹様が骨折してる事を御大は忘れているような気がする。

232 ：格無しさん：05/02/20 12:51:02

>>218
空拳自体幻術が使えないと意味がないと思ふ。
モーゼス戦でも幻術らしきものを使っていたし。

まあモーゼス戦のは残像といえなくもないが、
だとすると魔鈴のスピードは相当速いな。

233 ：格無しさん：05/02/20 13:07:31

単行本の10巻の133ページ見た後に130ページ見たら
スゲエ笑える。

星矢、お前ら氏んだふりしてたのかよ…。

…御大ちょっと忘れ過ぎorz

234 ：格無しさん：05/02/20 14:29:31

>>228

まあ、聖闘士に成り立ての星矢の拳が、白銀のシャイナさんに見えなかったり、
舜が師匠の聖衣を粉々にしたり、一輝が聖衣なしで暗黒聖闘士達を破ったりと青銅
５人は聖闘士に成り立てのころから白銀を越えたレベルだった可能性が高いな。そ
うでないと、城戸沙織が星矢達を率いて聖域に乗り込んでも、返り討ち必至だから
な。

235 ：格無しさん：05/02/20 14:35:49

星矢、紫龍に関しては白銀に近いだろうけど越えてはいないだろうな。

星矢なんかアステリオンに完敗してるしな。

236 ：格無しさん：05/02/20 14:56:11

>>235
初期状態では二人とも青銅の範囲のレベル（まぁそれでも２軍よりは強いが）
んで戦闘で瀕死になって勝利する度に強くなってると考えればなんら不思議でもない。
氷河を例にとると暗黒が白銀並ってより
一輝戦後の氷河＞バベル≧銀河戦争前後の氷河＞暗黒白鳥＞＞市様
と考えるのが自然じゃないかな。

237 ：格無しさん：05/02/20 15:26:57

>>236
同意。星矢達は12宮でいきなり成長したわけじゃなくて
戦いを経るごとに少しずつ強くなっていったんだと思う。

暗黒四天王だってよく見れば穴だらけだしな。
ブラックドラゴンとアンドロメダはそれぞれハンデがあって苦戦しただけだし
ペガサスの技は遅効性過ぎて意味ないし、
スワンに至ってはまるで勝負になってなかった。

238 ：格無しさん：05/02/20 15:32:55

>>236
> んで戦闘で瀕死になって勝利する度に強くなってると考えればなんら不思議でもない。

サイヤ人じゃないんだからw

強さは小宇宙の大きさで決まるらしいから
セブンセンシズを意識しだした十二宮戦から大きく成長していったと思う。

それ以前の星矢はもともとの実力は変化してないけど
ひらめきや師の教えをもとに工夫する事で勝利をおさめてきた感じがする。

239 ：格無しさん：05/02/20 15:39:39

激、紫龍、ミスティは
星矢が工夫して倒した例だよな。

一輝は
仲間の助けを借りた例だし。

星矢の小宇宙自体はもとからそれなりに高くて
（白銀レベル？）
あとは色々考えて倒してる感じがするな。

スペック的に上のアステリオンには勝てなかったし。

240 ：格無しさん：05/02/20 15:43:37

【十二宮以前の実力・暫定版】
黄金下位
瞬、一輝

白銀上位
魔鈴、アステリオン、アルゴル、氷河

白銀中位
星矢、紫龍、バベル、カペラ、ダンテ、ミスティ、モーゼス、シャイナ

白銀下位
ジャミアン、トレミー

不明
シリウス、ディオ、アルゲティ

…こう考えると割と矛盾が少ない感じ。

241 ：格無しさん：05/02/20 15:56:04

>>236
最初の一輝対氷河戦は
「セイントには一度見た技は通用しないの法則」で
氷河の技が効かなくて倒されてしまったというだけの展開。

２度目の一輝戦ではDDを鏡がわりにして幻魔拳をはね返したが
それも「セイントには一度見た技は通用しないの法則」だし。

一輝以外の相手と戦う時に氷河が強くなるような要素は無かったと思う。
瀕死から立ち直ったら強くなるって『サイヤ人設定』でもあれば別だけど。

242 ：格無しさん：05/02/20 16:46:02

>>235

アステリオンに勝てなかったというが、直前にミィスティ、モーゼスの二人を
倒している。連戦の三人目ではかなりきついだろう。白銀戦の前には一輝とも
対戦している。

243 ：格無しさん：05/02/20 17:20:41

>>242
それを言うなら暗黒ペガサスの黒死拳からの病み上がりとかも
カウントしないといけないし。

まぁ連戦とかは、
この漫画では、あまり関係無いと思うけどね。

244 ：格無しさん：05/02/20 17:49:20

十二宮戦もポセイドン戦も連戦ばっかりだしな。

245 ：格無しさん：05/02/20 18:36:24

連戦の影響がモロに出てたのは星矢のサガ戦か。
サガ自身が五感奪った時にそれを明言してるし。
それ以外は…瞬VSソレントとかか？
実は聖闘士にはあまり連戦の影響は見られないようだ。

246 ：格無しさん：05/02/20 19:15:00

半日の戦いに数カ月もかかるから
描いてる方も読んでる方も麻痺してくるのは確かだ。

247 ：格無しさん：05/02/20 19:23:45

>>201
男前が好きなんじゃなくて
星矢が好きなんだろ

248 ：格無しさん：05/02/20 20:04:00

いいかげん瞬と一輝の十二宮以前のランクは持ち上げ過ぎの感がある
十二宮突入以前から瞬は黄金下位並の実力があったのではなく
十二宮で黄金と戦う事によって小宇宙が成長して最後の双魚宮では黄金並の力を七感覚醒という描写無しに発揮出来たというだけじゃないのかな？
仮に金牛宮突入時にネビュラストームを放っていたとしてもそれはアフロに放った時とは比べ物にならい程非力な威力であったと想像出来るんじゃない？
一輝にも同様な事が言え相手がシャカだったからデフォではまるで歯が立たなかったとかではなく六感までしか発揮できないレベルの小宇宙だから黄金には歯が立たなかった。
所詮は二人とも十二宮以前では白銀上位以上黄金下位以下、良くても精々下位海将軍レベルってのがしっくりくるなぁ。

249 ：格無しさん：05/02/20 20:27:21

>>248

舜はあまり戦いを好まないから相当追い詰められたり、感情が高ぶらないないと
ネビュラストームは発動できないのだろう。ある意味、手加減しながらも戦える舜
はかなり強かったと言える。シャカは星矢達三人がかりでも敵わなかった。そのシ
ャカとなんとか引き分け（シャカは無傷）に持ちこめたのはまあ強いと言ってよい
だろう。相手がアルデバラン、アフロディーテ、デスマスクあたりなら、一輝はお
そらく勝てただろう。対戦相手がシャカとサガというの相手が悪すぎる。

250 ：格無しさん：05/02/20 20:48:16

>>249
一輝よいしょし過ぎ
牛、蟹、魚の評価低すぎ
この３人は黄金、下位黄金とはいえ流石に一輝といえど黄金とは隔たりがあって当然。

251 ：格無しさん：05/02/20 21:25:43

瞬はもとから強いなと思えるのは
双児宮でジェミニに鎖の特性を語る時とか
アフロ相手にストリームを出す時とかの様子から
急に成長したのではなくて
隠しもっていた実力を明らかにしたように解釈する事ができるから。
それからすると魚と五分ぐらい。

星矢、紫龍、氷河は成長組。

一輝は白銀上位は揺るがないと思うが、最大級に好意的に見て
せいぜい黄金下位ぐらい。
魚と蟹相手にギリギリ引き分ければ良い方じゃないかな。
まず黄金には勝てないと思う。

252 ：格無しさん：05/02/20 21:31:40

瞬の過去見ると師のダイダロスの白銀聖衣を粉々にしてるし
ちょっと普通の青銅ではなかったと思う。

253 ：格無しさん：05/02/20 21:38:51

ダイダロスが瞬に白銀聖衣を譲ってやればよかったんじゃないかと思う。
そして自分がアンドロメダの聖衣を・・・
まぁ結果的にアンドロメダの聖衣自体が随分な能力を持ってるから
アンドロメダの方がいいのかもしれんが・・・。

254 ：格無しさん：05/02/20 21:50:51

一輝が白銀上位よりやや上と考えるのは妥当だがそれを黄金下位並と捉えるのは無理ありすぎ
白銀と黄金の差ってたったそれっぽっちなのか？
そんなことはまずありえんだろ。
瞬は隠しもっていた実力を発揮しただけと言われているが素ではいくら頑張っても小宇宙的にはやはり黄金以下
追い込まれて真の力を発揮したのではなく追い込まれたおかげで星矢達同様小宇宙を高める事が出来てそれプラス隠し技のＮＳを披露してアフロと相打ち出来たって口だろうな。
ようは十二宮以前の瞬ではＮＳを放っても黄金には敵わないレベル、黄金と白銀上位の間が妥当さ。

255 ：格無しさん：05/02/20 21:53:41

十二宮以後は星矢たちは確実に成長したと思うけど
それでも黄金はまだ越えてないと思うけど、どうよ？

安定して黄金の位の小宇宙を維持する黄金聖闘士に比べると
星矢達が黄金の位の小宇宙にまで高めるのは瞬間的なんじゃないだろうか？

冥界編の星矢は、最終的に勝ったとはいえ、
カロンのマッハ18程度の動きといい勝負だったりするし、
紫龍と氷河の攻撃が効かなかったフレギアスは
カノンの一撃で倒されているんだよな。

冥界編での一輝は強かったけど。
瞬はそんなに活躍してないな。

256 ：格無しさん：05/02/20 21:57:33

>>254
まぁ、それも分かる。

俺も一輝と瞬をどの位置に置けばいいのか迷う。

黄金下位あたりにするか
白銀と黄金の間にひとつクラスを新たに設けるか
どっちかだと思うが。

257 ：格無しさん：05/02/20 21:59:49

http://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_awards_002_seiya.htm

258 ：格無しさん：05/02/20 22:04:54

瞬は普段から優しい性格だから、強さが出ないだけで
どうしても倒さなくてはという状況になってから
実力が出るんじゃ無いだろうか？

双児宮での時も一矢むくいなければ氷河を救えないわけだし
魚は師の仇だから、勝利しなければいけなかったし。

アンドロメダの鎖は普段はそうでもないけど
瞬が闘争的になるとその特色がハッキリしてくるって言ってたから
セブンセンシズというよりも、
もとからの瞬の実力が前面に出てきた印象があるんだよな。

259 ：格無しさん：05/02/20 22:13:24

これならどよう

黄金
黄金の足元に及ぶ存在
マッハ５を超えた存在
白銀上位
白銀中位
白銀下位
暗黒
青銅

十二宮侵入時の星矢達はマッハ５を超えた存在に値するな
んでセブンセンシズに目覚めはじめて黄金の足元にも及ぶ存在までなりアテナの加護があるお陰でそれでも黄金を倒せちゃうと。

260 ：格無しさん：05/02/20 22:20:01

【十二宮以前の実力・暫定版】
黄金の足元に及ぶ存在
瞬、一輝

白銀上位
魔鈴、アステリオン、アルゴル、氷河

白銀中位
星矢、紫龍、バベル、カペラ、ダンテ、ミスティ、モーゼス、シャイナ

白銀下位
ジャミアン、トレミー

不明
シリウス、ディオ、アルゲティ

…こんなもんか。

261 ：格無しさん：05/02/20 22:28:09

十二宮突入時の星矢たちはマッハ5を超えた存在だが
流星拳の速度はやっぱりマッハ1なんだよな・・・その辺が少し悲しい。

そもそもサガよ、あんた目で見て速度が瞬時にわかるのか・・・
スピードガンならぬ、スピード眼か・・・？

262 ：格無しさん：05/02/20 22:32:45

そもそも海界編でのカノンの台詞から判断すると
青銅達の小宇宙は黄金の強大さが無いんだよな…
星矢達も一瞬は黄金に近づけるがやはり金メッキという所か？

そして一輝も黄金クラスの小宇宙ではないと判断できる。
やはり白銀以上の実力ではあるが黄金には及ばないんだろう。
冥界編はもう一輝の暴走としか表現出来ないが…

263 ：格無しさん：05/02/21 04:45:23

瞬は、魚戦いで
ダイダロス先生に　真の力を見せる回想があったからな。
もともと瞬のネビュラストームは黄金級の力があるかもしれない

一輝は強いってより　何度でも甦るだけだろう…。
これだけで精神的優位に立ってる気もするが。
（粉々に殺しても、いきなり再生して甦ってきたら、絶対　相手はビビる）

サガにもシャカにも鳳翼天翔は　そよ風とか言われてるからな。
黄金は　そこそこ差があっても基本的には１２人とも同等のはずだから
（シャカは７感に覚醒した星矢たちをたおしたわけじゃないし、
　　サガだって星矢の拳が光速になったら　かわせない）

それに一輝は　サガにはやられただけだし、
シャカに傷一つ　付けられたワケでもない。
ただ、幻術に強いってとこしか見せてないな。
一輝は黄金下位と白銀上位の真ん中辺りだろう。
黄金下位に入れてもいいのは　瞬だけだと思う。

って考えると、海王編までの一輝の成長って凄すぎるな

264 ：格無しさん：05/02/21 06:04:26

>>262

ソレントとカノンが話しているときに、カノンとソレントの守る柱に一輝と舜が
それぞれ向かった時に「恐ろしく強いコスモが柱に向かっている」と言っている。
この言葉からも一輝と舜のコスモは黄金下位クラスより上だったと思われる。

265 ：格無しさん：05/02/21 06:38:26

このスレ面白いな。良スレage

266 ：格無しさん：05/02/21 07:13:56

>>263

黄金聖闘士といっても実力にはかなり格差がある。
魚と蟹はムウ相手に二人がかりでも負けているし、シャカは３人同時に黄金聖闘士
を相手にしても、敗北寸前に追い詰めている。これは同じ青銅でも星矢達と邪武達
とでは実力が相当格差があるのと同じ。一輝は明らかに最強クラスのシャカやサガ
を相手にしたのが悪かったと言えると思う。

黄金はみな同じ程度の実力ではない。位階が同じというだけで、実力はかなり格差が
ある。守護星座の一致とある一定の実力をクリアしていれば、黄金聖闘士になれるの
だろう。その先は本人の才能と努力で実力差が出てくる。同じ部長という役職でも、
将来社長になる人と部長止まりの人がいるのと同じかな。

267 ：格無しさん：05/02/21 07:45:31

>>266
ハイハイ、よかったね

268 ：格無しさん：05/02/21 08:35:48

>>266面白い

269 ：格無しさん：05/02/21 09:32:29

おまいらの分析待ってます。ちなみに、ポセイドンとかの神はランキングには
入ってないの？

270 ：格無しさん：05/02/21 10:13:56

>>263
一輝の成長が凄いのは､どちらかと言うと､ハーデス編で
舞台が冥界に入ってから､なんだが｡まぁ､暴走と評している香具師もいるが｡

一輝は､最初が強くて､青銅一軍内の相対評価的には､どんどん弱くなっていって
冥界で蘇って(相対評価的にも強い位に返り咲いて)エリュシオンで､
また株を落とした感じ｡エリュシオンで､誰も倒していない上に
聖衣が無いせいにした事を､聖衣復活後も駄目だった事で暴露し
そして､終了時点での神聖衣５名の中では､最も聖衣の破損度が大きかった｡

271 ：格無しさん：05/02/21 15:22:44

>>264
恐ろしく強い小宇宙といっても黄金の強大さは持っていない。
カノンは「恐ろしく強いコスモが柱に向かっている」と言った後の場面で
射手座の聖衣の降臨時の小宇宙に驚いている。

つまりは射手座の聖衣（アイオロス）の小宇宙＞瞬、一輝の小宇宙
と考えられる。

272 ：格無しさん：05/02/21 16:42:41

デス様を何とかシャカに勝たせてやりたい…orz

273 ：格無しさん：05/02/21 17:21:33

シャカはエイトセンシズに目覚めてるのが厄介だね。

274 ：格無しさん：05/02/21 17:31:57

神に対してアテナエクスクラメーションを使っても
片手で受け止められたりとかするのかな？

275 ：格無しさん：05/02/21 18:02:37

デス様は黄金最弱と言われているが、本当にそうなのか…？
黄金上位のサガやアイオリアに勝てる可能性は十分有る筈だと信じたい。
サガは作中で技をくらいまくりってか避けていないし、アイオリアは物理技しかない。
冥界波が当たれば勝てる筈なんだ…当たる前に殺られるとか言わんといて…

276 ：格無しさん：05/02/21 18:31:53

>>275

デス様には牛さんという強力なライバルがいるじゃないか。

277 ：格無しさん：05/02/21 19:47:02

>>275
>アイオリアは物理技しかない

そんなことはない。

278 ：格無しさん：05/02/21 21:05:24

>>277

一応念動力は使えるみたいだ。
たぶんテレポートも出来るのではないだろうか。
黄金聖闘士は念動力・テレポートはだいたい出来るのではないだろうか。
ここら辺は黄金聖闘士の必須能力なのかもしれない。ポセイドン編での
アルデバランがアテナ護衛に来たときも、飛行機・船に乗ってきた形跡
はない。シャカもデスクィーン島にテレポートで出現し消えているし、
異次元からの帰還も可能なようだ。デスマスクもテレポートが出来る。

279 ：格無しさん：05/02/21 21:15:47

>>278
実は光速で走ってる
光速なら１秒で地球を７周半だからな（笑）

海だって、ほんとに光速なら
片足が沈む前に　もう一歩の足を出して…

いけるだろ

280 ：格無しさん：05/02/21 21:20:19

いずれにしろ、アイオリアが星矢達青銅を抹殺するために飛行機に乗ってやって
来た訳ではないだろう。

281 ：格無しさん：05/02/21 21:23:08

ミスティも使っていたし、聖闘士ならみんな使えるかもしれない。
飛行機に乗る聖闘士は嫌だ。

282 ：格無しさん：05/02/21 21:24:57

そもそも聖衣なんぞ着たまま公共の交通機関を利用できるかｗ
パンドラボックスに入れて持ってきた様子もないしな。
…まああの箱も一般の飛行機に積めるとは思えんが。

283 ：格無しさん：05/02/21 21:30:24

星矢達も冥界編の時にはハーデス城に向かうときはテレポートと思わせる
描き方だったな。海界に行ったときも潜水艦で行った訳ではない。十二宮
編のときは聖域に乗り込んだときは飛行機で行っていたことを考えると、
星矢達も黄金聖闘士戦以降は格段に能力が向上したようだ。

284 ：格無しさん：05/02/21 22:02:54

ちょっと待て…
ミューはおそらくムウのSDRをテレポで避けていたっぽいが、
テレポ使える人間ならば光速拳は避けられるんじゃないか？
ミューのサイコキネシスが凄いレベルだから避けれたのかもしれないが。

285 ：格無しさん：05/02/21 22:12:21

テレポートして光速拳を避けるには
光速の動きに反応出来なくてはいけないんじゃないだろうか？

286 ：格無しさん：05/02/22 01:40:27

>>285
その通りだと思う

287 ：格無しさん：05/02/22 01:54:49

冥闘士は光速の動きの出来ない奴もいるよね。

カロンってマッハ18以上だし。

288 ：名無し募集中。。。：05/02/22 03:17:58

ところで、ランクには神は入らないのですか？

289 ：格無しさん：05/02/22 05:42:00

聖闘士の移動方法だけど、ミスティたちは飛行機で帰ろうとしていたな。

290 ：格無しさん：05/02/22 06:25:02

>>289
たまには空の上の旅がしたかったんじゃないかな。
ほとんどの聖闘士に飛行能力ってないだろうし。

291 ：格無しさん：05/02/22 18:11:12

>>288
しても面白くないだろうしね。

292 ：格無しさん：05/02/22 19:50:19

>>288
神と人間とは実力が違うからね…
いわばこのスレで議論しているのは人間最強（神聖衣抜き）かな？
もうそれも終わって雑談モードだからなぁ…

293 ：格無しさん：05/02/22 19:57:57

2ch掲示板「聖闘士星矢」関連スレッド過去ログリンク集
強さ議論・最強決定・測定など
http://minagi.cc/ss/kako_tuyosagiron.html

294 ：格無しさん：05/02/22 20:02:04

最強は一輝。

295 ：格無しさん：05/02/22 21:36:32

>>289

飛行機で帰るなんて言っていたっけ？

296 ：格無しさん：05/02/22 21:51:14

5巻で「離陸の時間には遅れるなよ」という台詞が有るな。
飛行機とテレポ、どっちなんだろうか…

297 ：格無しさん：05/02/22 21:55:55

黄金聖闘士たちも光速で動ける割には、サガ、シュラ、カミュも追いかける
ムウも必死で走っていたな。光速ならば一秒間で地球を７周半出来るはずだけど

298 ：格無しさん：05/02/22 22:00:35

あんな短い距離を光速で走ったら逆に危険なんじゃないか？
それこそ衝撃波とかもえらいことになりそうだし。

299 ：格無しさん：05/02/22 22:22:58

>>296
離陸って表現が見当たらないんだけど。
それっぽいシーンでは｢あまりおくれるなよ｣って台詞だけだった。

300 ：格無しさん：05/02/22 23:17:51

>>299
コミックスだと5巻に載ってる。
文庫版じゃ載ってないかもしれない…

301 ：格無しさん：05/02/22 23:19:02

光速で移動できるやつが亢龍覇で燃え尽きたりするとは思えない件について

302 ：格無しさん：05/02/22 23:35:32

熱圏にまで到達するんじゃないの？

303 ：格無しさん：05/02/22 23:46:39

紫龍は山羊座の黄金聖衣を装着させてもらって助かった。

…という事は
もしシュラが改心せずに
自分の黄金聖衣を装着したままだったら
燃え尽きていたのは紫龍だけだったかも知れない。

304 ：格無しさん：05/02/22 23:53:07

でも地球に帰還できず、鉱物と生物の中間(ry
敵に投げ飛ばされた時や超空間での様子を見ると、足場がなければ聖闘士といえども
自由に動けないみたいだし。

305 ：格無しさん：05/02/23 01:11:00

亢龍覇を使える紫龍は最強と老師は言っていたが…
ぶっちゃけ大体の奴には繰り出す前に殺られるんじゃないか？
確かに黄金をも殺しうる技かもしれないが。

306 ：格無しさん：05/02/23 01:45:40

それにしても
師として自己犠牲タイプの紫龍には教えてはいけない奥義だよな。

使うなって言っても使っちゃうだろ。

307 ：格無しさん：05/02/23 05:51:16

使ったら自分も死んでしまう技をどうやって練習したんだ？

308 ：格無しさん：05/02/23 06:13:25

亢龍覇は一輝、ムウ、シャカ辺りに仕掛けても効果無さそうな気がする。

309 ：格無しさん：05/02/23 06:20:32

なぜムウが入ってるのかな？
一輝とシャカは自爆して無事だったからわかるが

310 ：格無しさん：05/02/23 09:04:04

ムウの場合瞬間移動で逃げたり
念力であいてを引き剥がしたり出来るってことじゃない？

311 ：格無しさん：05/02/23 09:31:20

その程度で逃げられるのなら老師が最強とまで言わないと思うけどなあ。
老師自身が抜けられないとしても、他に老師の知る範囲で抜けられる奴がいたらたぶん正直に言うだろう。

・・・まあ一輝なら「抜けられなかったのになぜか生きて帰ってくる」姿が目に浮かぶが。

312 ：格無しさん：05/02/23 09:54:11

神聖衣着用なら亢龍覇で昇ってって
自分だけ帰還できないかな？

313 ：格無しさん：05/02/23 10:11:53

>>312
＞神聖衣着用なら亢龍覇で昇ってって自分だけ帰還できないかな？
そもそも神聖衣装着なら亢龍覇使う意味や機会そのものが無いと思うのだが｡
一流の神相手には､それ以前で歯がたたないだろうし､二流程度なら他の技でも
ある程度､対抗できるし｡で､其処迄の必要性を感じない｡

314 ：格無しさん：05/02/23 17:13:56

その前に大気圏突破程度のエネルギーで神が滅ぶわけないと思うが
仕掛けた本人だけ宇宙の塵となってその後神だけ無傷でテレポでな感じがする。

315 ：格無しさん：05/02/24 23:14:43

牛がソレントに敗れ、アテナがソレントに案内されてポセイドン神殿に行って時、
おめおめ逃げ帰ってきた牛に対する他の黄金聖闘士の反応はどうだったのだろうか？

316 ：格無しさん：05/02/24 23:19:31

一同：｢まあ牛だししょうがないか･･･。｣

317 ：格無しさん：05/02/24 23:23:20

まだソレントに負けて戦死の方が恰好がついたな。

318 ：格無しさん：05/02/24 23:29:19

いや、牛は鼓膜を破っていたくらいだからグラード財団療養所に短期入院してたかも。
それで聖域に帰ってきた時はムウにご苦労様でしたくらいは言われたんじゃない？

319 ：格無しさん：05/02/25 00:10:17

アテナ自身が望んだとはいえ、アテナをポセイドン神殿に連れ去られてしまった牛さんに
優しい言葉をかけられる程、人間ができているだろうか？＜ムウ

ところでゴールドたちは何の目的でアテナのいない聖域を守っていたんだっけ？

320 ：格無しさん：05/02/25 05:07:04

ハーデスの１０８の摩性が蘇りそうだったからという理由だったと思うが。

321 ：格無しさん：05/02/25 05:39:10

でも、牛は冥闘士に殺された最初の聖闘士。
温存した意味は全く無かった。

322 ：格無しさん：05/02/25 05:44:42

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

323 ：格無しさん：05/02/25 08:00:22

ムウは牛に何か弱みを握られてるんじゃないだろうか・・

324 ：格無しさん：05/02/25 16:04:49

そもそも高速とはパンチの速さが光速なのか？
それとも光速で走ったりできるんか？
後者なら、地球のどこでも一瞬だねｗｗｗ
テレポせんでええじゃんｗｗｗｗ

325 ：格無しさん：05/02/25 18:18:12

ミーメが一番かこよかった。
ストリンガーレクイエム！！

326 ：格無しさん：05/02/25 20:37:58

>>324
>後者なら、地球のどこでも一瞬だね

体力がもたない

327 ：格無しさん：05/02/25 21:25:42

それにしてもハーデス城でのアイオリア、ムウ、ミロは情けなかったなあ。
いかに結界のために本来の実力が出せないハンディがあったとはいえ、黄金
聖衣を纏った黄金聖闘士三人がかりで、たった一人相手に赤ん坊扱いされるとはな。
おまけに冥界に落とされてエイトセンシズに目覚めた形跡もないし。。
その点、カノンはあの３人を簡単に葬ったラダマンテスを（対等の条件とはいえ）
子供扱いした。それにエイトセンシズにも目覚めたし。これで見ても、カノンと
アイオリア、ムウ、ミロとの間にはかなりの差があるんじゃないかな。

328 ：格無しさん：05/02/25 21:27:23

>後者なら、地球のどこでも一瞬だね

重力を振り切って宇宙に飛び出しちゃう。

329 ：格無しさん：05/02/25 22:33:38

>>327
釣りっぽい文章だな。

330 ：格無しさん：05/02/25 22:33:49

>>327
そんなエサに俺様がｸﾏｰ

331 ：格無しさん：05/02/26 00:19:53

まあ
リアムウミロ３人がかりでもカノンには勝てないってことだな

332 ：格無しさん：05/02/26 03:41:46

冥界に行った時点でエイトセンシズに目覚めてると思うけど。

カノンＶＳサガだったら、どっちが強いと思う？
冥衣でもサガの法が強いんじゃないかと、俺が思うんだけど。

333 ：格無しさん：05/02/26 05:11:32

>>327 >>322

カノンはサガとほぼ同等の実力。そのサガがシュラとカミュを加えた３人がかり
で敗北寸前に追い詰めたシャカは最強だな。

334 ：格無しさん：05/02/26 05:52:39

シャカ≧サガ＋シュラ＋カミュだな。

335 ：格無しさん：05/02/26 10:39:39

っさあ、シャカ厨のお出ましですよ

336 ：格無しさん：05/02/26 11:04:25

>>332 よくは覚えてないけど、ムウ、ミロ、アイオリアは、冥界では
氷の地獄かなんかに落とされていたんじゃなかったっけ。つまり生きた
まま冥界にはたどり着けなかったんじゃないの。それが最後の方で、何か
わからんが（黄金聖闘士を揃えるため）奇跡みたいなことがおこり、３人
ともよみがえった。と、こんな感じだったと記憶しているけれど、どうかな？

337 ：格無しさん：05/02/26 12:01:09

>>327

たしか結界のせいで実力は十分の一も出ていなかったとの話だが。
仮にアイオリア達がラダマンティスと同じくらいの実力だとすると
1/10×3=3/10なのでラダマンティスに勝てなくても道理だ。

議論される描写はシャカに三人がかりだったサガ達と雑魚にあっさりやられた牛だな。

338 ：格無しさん：05/02/26 12:33:16

牛は原作で２回、テレビで１回やられているせいで、評価が低いけれど、
テレビのシド（＋バド）の場合、二人相手でしかもだまし討ち。ソレント
はちょっと特殊だからね。あの笛は他の黄金聖闘士でも防ぎようがないでしょ。
カノンでさえ、びびってたからね。
だから倒されたことだけでは、実力はわからない。

339 ：格無しさん：05/02/26 12:36:54

>>327 >>336
よく知らないのに書き込むな。
ハーデスの敵＝コキュートスに落とす＝聖闘士に地獄の苦しみを与える
コキュートスには歴代の聖闘士が、すでにたくさん落とされている。
コキュートスには星矢も落とされてますが、何か？

生意気な書き込みする前に、原作を読み返せよ。

340 ：格無しさん：05/02/26 13:29:28

>>339
気に入らない事が書かれていたのだろうが、こういう場所できれるほうが負けだよ。
2ｃｈで生意気とかいっても仕方ないよ。

341 ：格無しさん：05/02/26 13:35:40

小宇宙の強さは
（サガ+シュラ+カミュ）＝（ムウ+アイオリア+ミロ）
なのは確定だろ。

342 ：格無しさん：05/02/26 13:36:09

>>340
自演乙

343 ：格無しさん：05/02/26 13:39:43

星矢の筋書きも理解出来てないくせに、偉そうに能書きタレる香具師
心底うぜぇ

344 ：格無しさん：05/02/26 14:15:17

なこたぁない　A！は基本的に互角
サガシャカ童虎＝牛蟹魚　ってこと

345 ：格無しさん：05/02/26 14:16:07

カノンのゴールデントライアングルって技は、サガに通用すると思う？

346 ：格無しさん：05/02/26 15:05:53

たぶんGTもADもどっちも通用しないだろ。

347 ：格無しさん：05/02/26 15:11:37

シャカはサガのＡＤが通用しなかったな。

348 ：格無しさん：05/02/26 15:13:13

サガよりも強いシャカが、偽教皇だときづいて
サガを成敗しに乗り込んだらおもしろかったのに
「もっとも紙に近いこのシャカを騙すとは笑止千万！！」とか言って

349 ：格無しさん：05/02/26 15:42:42

じゃあこうだ。
コスモの強大さ
シャカ＝カノン＞（サガ+シュラ+カミュ）＝（ムウ+アイオリア+ミロ）＞（牛+蟹+魚）

350 ：格無しさん：05/02/26 15:48:28

もしかしてカノン最強なんじゃねえ？

351 ：格無しさん：05/02/26 15:58:36

>>350
海界でソレントにびびってたけどねー
冥界では強いけど、ラダに体当たりじゃないと勝てなかったとか
海界で一輝に説教くらうほどのヘタレっぷりがちょっと

352 ：格無しさん：05/02/26 16:02:21

じゃあソレント最強でＦＡ

ソレント＝瞬＜シャカ＜カノン＜サガ

353 ：格無しさん：05/02/26 16:35:50

ﾊﾞｶﾊﾞｶしいけど面白いｽﾚﾊｹｰﾝwwww

354 ：格無しさん：05/02/26 18:28:11

>>348

それだと物語が終わってしまう。

355 ：格無しさん：05/02/26 18:47:03

偽教皇がサガじゃなくて､シャカだったらおもしろかった｡

356 ：格無しさん：05/02/26 18:53:34

半日ともたずにバレると思う＞シャカ偽教皇

357 ：格無しさん：05/02/26 19:30:41

考えてみればシオンが一番悪いよな。
自分の顔を普段から晒していれば、サガが偽教皇になることなんか出来なかった
だろう。年を取りすぎて醜悪な面相になっていたから、顔を晒さなかったのだろう
か。

358 ：格無しさん：05/02/26 19:34:09

>>357
サガが一番悪いに決まってるだろ､この池沼が

359 ：格無しさん：05/02/26 19:56:54

でもシオンがアイオロスじゃなくサガを後継者に指名してたら、
悪いサガにならずに済んだような気もする。
選ばれなかったショックもあって、裏の人格が表に出てきたみたいだし。

360 ：格無しさん：05/02/26 20:04:25

選ばれなかったサガが悪いに決まっとるわい。
「俺が金を盗んだのはそこに金があったからだ。悪いのは俺じゃない、金のほうだ」
って言ってるようなもんだぞ、>>359は。

361 ：格無しさん：05/02/26 23:06:52

シオンが顔を晒していれば、黄金全員でサガを討伐できただろう。

362 ：格無しさん：05/02/26 23:08:11

サガに悪心がなければ、聖闘士全員でハーデスを討伐できただろう。

363 ：格無しさん：05/02/27 00:00:33

悪いサガが最強かな？
善いサガが足引っ張るし。

364 ：格無しさん：05/02/27 00:02:13

サガ信者の釣りが始まってるな…
そんなエサに俺様が（ｒｙ

365 ：格無しさん：05/02/27 02:17:27

>>348
そういう状況になると
シャカの方がやられるパターンになるんだよなー。

366 ：格無しさん：05/02/27 10:08:43

>>348

シャカに偽教皇が倒されて話しが終わってしまう。

367 ：格無しさん：05/02/27 11:07:42

黄金最強ランキングで牛を上位にする運動より、どういうランキング
なら牛が最強になれるかを、みんなで考えた方が良くないですか？

黄金身長ランキングとか黄金声のでかさランキングとか。
黄金大食いランキングとか。

368 ：格無しさん：05/02/27 11:58:16

黄金ヤムチャランキングなら…
駄目だ、蟹と魚が居る。

非美形ランキングとかどうだろう？
……ゴメンね、牛さん。

369 ：格無しさん：05/02/27 12:21:22

普通に体重とかガタイなら一位だろ。

370 ：格無しさん：05/02/27 13:11:11

命中率

371 ：格無しさん：05/02/27 13:44:57

>>367

咬ませ度ランキングなら１位だ。

372 ：格無しさん：05/02/27 15:17:00

一輝最強伝説は譲れない。
しかし瞬も強いんだよな。
うーん。

373 ：格無しさん：05/02/27 15:21:51

黄金セイント数人の力でないと割れない壁をあっさり破った
ミーノスが最強でしょ。おそらくシャカと同等の強さはある。

374 ：格無しさん：05/02/27 15:30:10

>>373

氷河の能力が足りなかっただけでしょ。
それにＦＣも本当に額面通りの強度があるかは疑問。
天秤座の聖衣のソードで簡単に割れているし。

375 ：格無しさん：05/02/27 15:34:01

>>373
あれは変形ＦＣだぞ？何見てるの？

376 ：格無しさん：05/02/27 15:35:09

カノンを圧倒したアイアコスもやはり強い。
第一一揆の台詞の強引さはいんちきクラスだろ。
あんな無茶苦茶な論理でも使わなければ倒せなかったろうところに
逆にアイアコスの恐ろしさがある。
スピードについていけない一度見た技は通用しない→スピードは見せてもらった→だからスピードは通用しない
って何だよwwwwwこんな強引な理屈がまかり通ってたまるか！

377 ：格無しさん：05/02/27 15:39:32

>>376
そんな屁理屈を通すのが一輝です。
一輝はシャカよりも強いです。

378 ：格無しさん：05/02/27 15:43:27

ラダマンティスの凄さはもはや言うまでもない。
ゴールドと同等のオルフェの催眠技と緊縛技を破った。
つまり超能力への耐性が強い。ソレントの技は通用しないだろう。
フレグランスも効かない可能性大。

>>375
あのFCの強度は氷河の保証つきだ。

379 ：格無しさん：05/02/27 15:49:17

>>377
そういや一騎ってギャラクシャンエクスポロージョンで
消し飛んでいなかったっけ・・・
冥界にエイトシフトしたなら理解できるが、なんで海底に・・・
あ、もしかしてあのとき既にエイトセンシズに目覚めてたのか。
シャカと心中しかけてあの世に行きかけて目覚め始めたのかな？

380 ：格無しさん：05/02/27 15:56:20

聖矢が一番最強なのに、ここにいる奴らってあほだな
誰も聖矢には勝ててないじゃん
沙織にも一番に気に入られてるし

381 ：格無しさん：05/02/27 15:58:11

>>380

沙織を一番したっていたのは邪武だったのだが・・・・・・・・・・・・

382 ：格無しさん：05/02/27 16:04:31

ジャブ→沙織→聖矢←シャイナ←カシオス
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　美穂

この主人公は女泣かせ

383 ：格無しさん：05/02/27 16:06:20

次席は一輝

エスメラルダ→一輝←パンドラ

384 ：格無しさん：05/02/27 16:15:09

星矢に出てくる女で最高の美人はパンドラ？

385 ：格無しさん：05/02/27 16:29:22

>>384
アニメとか映画とか入れたら色々女キャラいるよね

386 ：格無しさん：05/02/27 16:55:00

スマソ。黄金で一番声のでかいのはサガでした。本当にすまんかった。

387 ：格無しさん：05/02/27 16:56:41

>>386
なんの話だ。

388 ：格無しさん：05/02/27 17:47:00

>>373
厚さを考えろって・・・
いかにＦＣが頑丈でも
あれだけ薄ければよわっちいだろ？

厚さ10ｃｍくらいにすれば破られる事はなかったと予想。
本家本元のＦＣは100×100×300くらいはあった
あんぐらいになると黄金数人でも破壊不可能なんだろ。

389 ：格無しさん：05/02/27 21:47:03

何必死になってるの？
絶対零度に達してないやつの氷の箱だよ
２、３発殴ったらすぐ壊れちゃうよ

390 ：格無しさん：05/02/27 22:08:52

老子が嘘つきだと言いたいのかーーーー!!!!?

391 ：格無しさん：05/02/28 01:47:17

嘘なんて言ってないよ！　老師は本気で言ってたよ！
ただちょっと痴呆の初期症状が出てただけさ！

392 ：格無しさん：05/02/28 02:41:32

>>386
サガの中の人って誰だっけ？若本とか・・

393 ：格無しさん：05/02/28 12:20:38

まあ、だれか実験した訳ではないからな。
星矢の世界は自信過剰の人が多すぎ。

394 ：格無しさん：05/02/28 13:00:17

だから一輝が地上最強だっつてんだろ。
シャカよりも強いだろが。

395 ：格無しさん：05/02/28 13:55:35

なあ、紫龍って、シュラからもらった技を一度でも使ったことあった？

396 ：格無しさん：05/02/28 16:07:24

確か、クリシュナ戦で早速使っているが。

397 ：格無しさん：05/02/28 16:14:17

カミュのＦＣはシュラの聖拳では切れないのかな？
黄金聖闘士数人掛かりでも破壊できない氷の棺と何でも切り裂く聖剣はどちらが
強いだろうか？

398 ：格無しさん：05/02/28 16:40:34

>>397
確かシュラの剣は大地を切り裂いていたよね

399 ：格無しさん：05/02/28 16:46:28

でも紫龍の足はｷﾚﾃﾅｰｲ

400 ：格無しさん：05/02/28 17:26:53

斬鉄剣でこんにゃくは切れない。
シュラが唯一切れない物体が
たまたま紫龍の体だったのだろう。

401 ：格無しさん：05/02/28 17:51:40

>>400
なんで斬鉄剣でこんにゃくは切れないの？

402 ：格無しさん：05/02/28 18:07:25

ルパンでそういう話があった。

403 ：格無しさん：05/02/28 18:46:28

カーサ最強

404 ：格無しさん：05/03/01 12:12:13

カーサって誰だっけ

405 ：格無しさん：05/03/01 12:36:41

カーサ：一輝に負けた海将軍。

406 ：格無しさん：05/03/01 15:29:53

リンゴ持ってるヤシ強い

407 ：格無しさん：05/03/01 15:39:40

総合的に見て、最強はシャカだろう

408 ：格無しさん：05/03/01 15:49:52

牛が上位の実力というのは無理がある。

409 ：格無しさん：05/03/01 15:53:17

上位ではない、中位だ。間違えるな！

410 ：格無しさん：05/03/01 16:15:49

牛は聖闘士全体では上位だろう。なにせ黄金聖闘士なのだから。
しかし、黄金全体では下位グループに属し、成長した星矢たち５人や
失踪していた白銀のオルフェに劣るというのが本当のところだろう。

411 ：格無しさん：05/03/01 16:36:56

>407
瞬が最強だと思う。実力を出していたら、シャカはあぼーんだった。

412 ：格無しさん：05/03/01 20:08:30

真のシードラゴン最強

413 ：格無しさん：05/03/02 01:51:31

おまいらはアフォですか、蟹が最強ですよ

414 ：格無しさん：05/03/02 08:11:08

デス様最強

415 ：格無しさん：05/03/02 10:46:17

蟹の聖衣が最強だと思うよ

416 ：格無しさん：05/03/02 13:10:30

バケツサガ最強

417 ：格無しさん：05/03/02 13:18:08

ｼﾞｭﾈの聖衣が最強

418 ：格無しさん：05/03/02 22:44:46

聖闘士　格付け

Ｓランク　シャカ　童虎　サガ　カノン　
Ａランク　アイオロアス　アイオリア　ムウ　星矢　舜　氷河　紫龍
Ｂランク　ミロ　カミュ　シュラ　オルフェ
Ｃランク　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｄ～Ｆランク　白銀聖闘士（除オルフェ）
Ｇランク　　　青銅２軍　　

419 ：格無しさん：05/03/02 22:45:42

聖闘士　格付け

Ｓランク　シャカ　童虎　サガ　カノン　一輝
Ａランク　アイオロアス　アイオリア　ムウ　星矢　舜　氷河　紫龍
Ｂランク　ミロ　カミュ　シュラ　オルフェ
Ｃランク　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｄ～Ｆランク　白銀聖闘士（除オルフェ）
Ｇランク　　　青銅２軍

420 ：格無しさん：05/03/03 00:34:43

漫画改めて読んだけどシャカ、強い
目を閉じてても、カミュとシュラを幻覚で翻弄し、サガの攻撃的コスモより威力は上で、
3人同時攻撃を受けてもバリア破られずにかすり傷ですんでるじゃないですか
閉眼状態でもサガシュラカミュ一人一人より強そうな勢いでビックリ
さらに目を開けたら、反則的な技が使えるようになるし
もしや作者は実は射手座でなく乙女座ですか？
でも基本的には黄金はみんな互角だと思いたい･･･

421 ：格無しさん：05/03/03 00:34:44

>>419
オルフェがその位置ってのは違和感があるな。
青銅４人もいつの状態でのランクなんだかも明記しないと強さにバラツキがあって良くわかんないし。
見た感じエリシオン突入時のランクに思えるけど青銅４人は評価高すぎ
星矢達は大方Ｃランクあるかないかだな。

422 ：格無しさん：05/03/03 02:46:04

聖闘士　格付け

Ｓランク　シャカ　童虎　サガ　カノン　
Ａランク　ムウ　
Ｂランク　アイオロス　アイオリア　一輝　
Ｃランク　星矢　瞬　氷河　紫龍カミュ　ミロ　シュラ　オルフェ
Ｄランク　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｅ～Ｆランク　白銀聖闘士（除オルフェ）
Ｇランク　　　青銅２軍

423 ：格無しさん：05/03/03 05:42:55

待て
アイオロスは強いかどうかわかんないって
子供のシュラに殺されたんだぞ

424 ：格無しさん：05/03/03 06:29:27

青銅の位置が意味不明

425 ：格無しさん：05/03/03 08:00:31

聖闘士　格付け

Ｓランク　シャカ　童虎　サガ　カノン　
Ａランク　ムウ　子供シュラ
Ｂランク　アイオロス　アイオリア　一輝　
Ｃランク　星矢　瞬　氷河　紫龍カミュ　ミロ　シュラ　オルフェ
Ｄランク　アルデバラン　アフロディーテ　デスマスク
Ｅ～Ｆランク　白銀聖闘士（除オルフェ）
Ｇランク　　　青銅２軍

426 ：格無しさん：05/03/03 08:13:37

本来は
Ｓランク　一流神＞星矢たち　　
Ａランク　＞2流神
Ｂランク　＞黄金＝海将軍＝冥界3巨頭＝ニオベ＝ミュー＝オルフェ
Ｃランク　＞白銀＝冥界残り>青銅

427 ：格無しさん：05/03/03 08:34:09

黄金聖闘士能力分類

万能系　　：シャカ　サガ　カノン

格闘系　　：アイオリア　シュラ　アルデバラン　童虎　ミロ

超能力系　：ムウ　デスマスク　カミュ

物体操作系：アフロディーテ

428 ：格無しさん：05/03/03 11:08:04

アイオロスの実力は本当はどうなのだろう？

まだ１０歳だったシュラに半殺しされる実力はどの程度なのだろうか。
聖衣を着ていなかったからと主張する人がいるが、サガは聖衣を着て
いなくても、アイオリアを吹っ飛ばしている。しかもアイオリアが拳
が見えない程圧倒していた。聖衣を着ていなかったからというのは理
由になるだうか。紫龍は聖衣を着ていなくてもシュラに勝っているし、
舜も聖衣がなくても黄金の魚に勝っている。

429 ：格無しさん：05/03/03 12:10:54

結局はアテナを守りながらだから、アイオロス自身は戦わず逃げただけじゃないか？
戦えば、少なからずアテナにも被害及ぶだろうし。
教皇に選ばれるほどの男だから、実際にはかなりの実力かと漏れは思う。

何で聖衣を来て逃げなかったのかってのは、奇行としか思えないけどなw

430 ：格無しさん：05/03/03 12:33:25

聖衣を着た状態でアテナを抱けば､アテナが痛がるかも知れない､からだろう｡
普通の服に比べて､かなり硬そうだからな､聖衣は｡
そして､青銅や白銀の様な､聖衣から露出している部位の方が圧倒的に多い
様な物なら兎も角､黄金聖衣では､聖衣から露出している部位だけでってのは､無理っぽいし｡

431 ：格無しさん：05/03/03 12:58:16

もっと簡単な理由があるだろ
黄金色はなにより目立つからな

432 ：格無しさん：05/03/03 14:45:21

つーか原作見りゃ分かるけどシュラだけの討伐されたわけじゃない
サガ自身も変態裸ロスに攻撃かまし、聖域全体に警報出してるし薔薇の道も通ってるだろう
最後に戦って頃しは出来なかったが半頃しまで追い詰めたのが子供シュラってだけで・・・

しかし何故その後壁を掘って埋めなおす余裕をかましてたのかがアイオロス最大の謎
本当は市んでないとかいうネタがあったが、あながち・・・ｗ

433 ：格無しさん：05/03/03 14:51:02

星矢は沙織を抱きかかえた状態でも、聖衣を着てシャイナやジャミアンから逃れるために崖から飛び降りている。
アテナの安全の為に聖衣を着ていなかったというのは不自然。聖衣の未装着はアテナの安全とは無関係の可能性
が高い。

434 ：格無しさん：05/03/03 15:13:50

>>432

そこら辺は黄金聖闘士、念動力でやったのかもしれない。

435 ：格無しさん：05/03/03 15:17:08

その辺りはエピＧに載ってたな・・・

436 ：格無しさん：05/03/03 15:27:58

詳しく説明されていない状況だけで判断するなら
シュラ＞裸アイオロス　聖戦の内容より、今の黄金＞シオン、童虎
になるな。

ムウは強いか弱いか分からない。
ＳＤＲ･･･連射だが手数少なく範囲も狭く光速の動きには当たらない　つか当たっても裸の老人が無傷
ＳＥ･･･網でわざわざ止めてから打ったとこを見るとやはり光速には対応できない　実際蟹魚は無傷

でもミューって見たとこ冥闘士で一番強そうだよな　黄金の中でも勝てそうっつーか、
攻撃が当てれそうなのは網攻撃ができるムウとアイオリアくらいしかいないし。

437 ：格無しさん：05/03/03 15:32:51

原作を読むと、サガは自分自身でもアイオロスより上と思っていたようだし、
周囲の評判もサガ教皇が当然だと思っていた。アイオロス自身も教皇指名が
意外だったという反応だ。どうも世評ではサガの方が上という認識みたいだ
。忠義と言う点ではアイオロスは文句なしだろう。その辺は教皇（シオン）
も十分認識していたと思われる。

438 ：格無しさん：05/03/03 15:43:57

世評ではサガが上だったか？
アイオロスが居なければサガが教皇だったろうとは書いてあったが。

前スレでもあったがアイオロスの強さは判断不可能だろう。
童虎、シオンも同様。

439 ：格無しさん：05/03/03 16:17:56

全身血だらけで、しかも半裸で赤ん坊を抱えてるアイオロス。
光政はよくも逃げずに沙織を引き受けたと感心する。
こんな人に遭遇したら、普通に怖いだろｗｗ

沙織のジジイが最強。

440 ：格無しさん：05/03/03 16:24:51

>>438

ムウ達の回想シーンで誰もが次期教皇になると思っていた云々と書いてあったが。

441 ：格無しさん：05/03/03 16:33:15

>>440
そうだったっけ？
確か、白サガが村のみんなにも優しかった～みたいなシーンならあった気がするけど。
シオン的にはサガがあまっりにもウサン臭かったから、アイオロスを氏名したんだろうね。

サガ的には「俺の方がアイオロスよりも、全てが上なのに！！」みたいだったけど。

442 ：格無しさん：05/03/03 16:43:42

>>441

みんなが教皇になると思っていた云々という回想は確かにある。
不思議なのが、そのサガが失踪してもだれも捜索しなかったことだ。

443 ：格無しさん：05/03/03 16:54:11

>>442
サガ本人（偽教皇）が探すなとかいったっぽくね？
行方不明だとか、きっと死んだとか適当に理由つけて。

444 ：格無しさん：05/03/03 17:16:08

>>432
そこでアイオロス生存説ですよ。
城戸の爺さんにアテナと聖衣を託した後、自分は死んだことにしてサガと戦うサポートをしていたのさ。

例えば黄金聖衣が原形を留めないほどに変形していたが、あんなに形を変えるなど不可能。
万が一ムウがこっそり協力していたとしても、さすがに黄金聖衣の形をああも変えるのは難しいだろう。
つまりあの人型黄金聖衣は真っ赤なニセモノ。
青銅聖衣が共鳴したり星矢を救ったり暗黒聖闘士や白銀聖闘士が本物だと思ったりしたのは
アイオロスが影から小宇宙やサイコキネシスで操っていたからだ。

こう考えれば遺書のことも説明がつく。
あれは逃げる時に刻んだものではなく、星矢たちが聖域に乗り込んでから刻んだのだ。
聖闘士たちの注意が星矢たちに向いているスキに裏道から潜入し、一足先に人馬宮に入り込んだのだろう。

ではいつアイオロスは本当に死んだのか。
嘆きの壁の前では既にアイオロスは死んでいる。さすがにシャカや童虎たちが
生きている人間と魂の区別がつかなかったってことはない（と思いたい）から、実際に死んでいたはず。

アイオロスは聖衣を着て戦うわけにはいかない（ポセイドンの時のように聖衣が動いたら気付かれる）。
しかし人目につかないところで生身で戦い、死んだというのもイマイチ説得力に欠ける。
そこで出てくるのがハーデス12宮編。
アテナ(略)同士が激突した時、黄金聖衣をまとっていない紫龍がフツーに生きていたのはおかしい。
そう…あの時にアイオロスは身をもって紫龍を救い、消滅していたんだよ！(AA略)

445 ：格無しさん：05/03/03 17:53:54

>>443

カノンは自分たちが双子であること、それが周囲に知られていないことを
利用して偽教皇とサガが両方存在する乗っ取りを考えていたようだ。サガに
幽閉されたことにより実現されなかったが。

446 ：格無しさん：05/03/03 17:58:23

>>445
きっとサガはカノンを信用してなかったんだろうな。
だから存在をあぼーんしようとした。
カノンは女神に寝返りするのも早かったし。

447 ：格無しさん：05/03/03 21:10:13

カノンを幽閉した時は、まだサガは闇人格は表に出ていなかった。
やはり教皇に指名されなかったショックが徐々に闇人格が表に出てきて、
教皇面前で爆発といったところか。

448 ：格無しさん：05/03/04 00:12:01

だから辰巳の正体こそが記憶を無くしたアイオロスなんだってば！

449 ：格無しさん：05/03/04 02:52:28

違うよ。
辰巳の皮をアイオロスが被ってるんだよ。

陰でアテナをサポートしてるんだよ。

450 ：格無しさん：05/03/04 02:56:47

辰巳の皮を被って
日本でアテナが幼い頃から側で仕えていたんだよ。

451 ：格無しさん：05/03/04 02:59:10

「おおアイオリアでかしたぞ
　お嬢様は御無事か」

↑
弟を誉めるアイオロス

452 ：格無しさん：05/03/04 06:13:57

なんでポセイドン編でアテナの護衛がアイオリアから牛に交代したのだろう？

453 ：格無しさん：05/03/04 07:56:11

カシオスの代わりにシャイナさんのお世話をしなきゃいけなかったから。

454 ：格無しさん：05/03/04 10:03:47

アテナは実は､いち早くポセイドン復活に密かに気付いていて､
もう乗り込む事を一人で決定してた｡が､エスコート無しで行くのは
不作法なので､わざと知覚能力に劣る護衛に変更した｡護衛交代には
きっと､高い戦闘力(耐久力かも?)の護衛が必要だとか､理由を付けたんだろう｡

455 ：格無しさん：05/03/04 10:45:32

>>452
アイオリアがいたのはギリシャの海岸。

その後アテナだけ日本に帰った。
アルデバランはアテナを護衛するために来日。

交代というより、ギリシャの近くだからアイオリアが居て
日本にアテナが帰ったから、
それを追ってアルテバランが派遣されたという流れ。

456 ：格無しさん：05/03/04 13:13:32

思うのだが、シャカはサガ・シュラ・カミュ３人を圧倒していたと言われるが、
実際戦うときにもし自分が３人のうちの１人だとして、１人の敵に対して全力
出せるかな？３人が全力出せば混乱する事になりかねないし、第一、全力を出す気にも
ならないような希ガス。
それにサガは天舞が出るのを見切っていた（２人を制止しようと声を掛けてた）
恐らくサガとシャカのタイマンだったら天舞は効かなかったのでは？
サガのADもシャカには効かないので、パワー合戦になるだろう。
となると単純にパワーとタフさに優れるサガが優位だが、シャカがカーンを
使えばGEにも耐えられる。
結論としては勝負つかず？！　と思うのだが。。長文ｽﾏｿ

457 ：格無しさん：05/03/04 13:56:41

いやシャカの勝ちだろ
シャカは魔皇拳返しもできるしサガは精神技耐性低いし

458 ：格無しさん：05/03/04 14:02:49

しかし魑魅魍魎なども効かないし、どれを決め技にする？
天魔はパワー系だからムリだろう

459 ：格無しさん：05/03/04 14:31:15

聖闘士樫雄
これ最強！
文句のあるﾔｼはいるか？

460 ：格無しさん：05/03/04 14:35:57

みなさま、１番好きな聖(鱗･冥･神闘)衣を教えて下さい。ｷｬﾗじゃなくあくまでﾖﾛｲで。

461 ：格無しさん：05/03/04 14:50:36

鎧ならトルーパーのやつが一番かっこいい

462 ：格無しさん：05/03/04 15:57:17

当然牛

463 ：格無しさん：05/03/04 16:14:22

>>458
何でシャカがサガにパワーで負けてると思っているのかが分からん。
天魔降伏は巨蟹宮を半壊させたというのに。

それと天舞の発動にサガが気付いていたから
タイマンなら何とかなるというのなら、
GEとてムウ達に発動を気付かれているしミロにかわされている。
やはりサガはシャカには不利だろう。

個人的には前スレで良く出ていたランクが一番納得がいく。
シャカ、アイオリア、サガ、カノンなんかは上位の実力なんだろう。

464 ：格無しさん：05/03/04 17:25:33

>>456

それはおかしな話しだ。サガ達に与えられた時間は１２時間。遊んでる暇はない。
シャカの相手が一人で十分なら１人を残して残りの二人は前進すればよいだけ。まだ
天蠍宮にミロ、教皇の間にカノンが健在で、背後にはアイオリアとムウがいるのに
処女宮でシャカ相手に小競り合いはしたくなかったはず。一刻も早くアテナの元にた
どり着かなくていけなかったので、サガ達は三人がかりという卑怯を犯してまでシャカ
と戦った。それでもシャカには禁じ手を使わなくては勝てなかった。

素直に解釈すれば、シャカ強しという結論になると思うが。

465 ：格無しさん：05/03/04 17:29:43

>>460
もちろん蟹！

466 ：格無しさん：05/03/04 18:26:40

ハーデス軍の敗因って何なのでしょうか？

①２流神のやる気のなさ
②シオン達（特にシオン）を生き返らせ利用しようとした事
③仮の肉体に、よりによって瞬を選んでしまった事

どれかだと思うのですが…教えて古い人！

467 ：格無しさん：05/03/04 18:43:43

>>460
デス様の鎧に決まっているだろうが！

…マジレスだと、
サジタリアス＝ペガサス(神)＞＞＞＞その他

468 ：格無しさん：05/03/04 20:02:40

一輝は12宮でシャカの小宇宙を覆い尽くすまで高めたのに、
その小宇宙を有効利用して相手にぶつける技が自爆以外にはなかったんだよね。
単なる連打ではなく、フェニックス流星拳なる、高まった小宇宙に比例し進化する
破壊拳みたいのがあればなんとかなったかもしれないのに、惜しいことをした。
それを神相手に実践した星矢は流石といったところだろうか。

しかしながら実力はもちろんのこと、運という要素も含め
すべてにおいてシャカはやはり強かった。

469 ：格無しさん：05/03/04 21:17:18

>>466

結局は冥闘士の人材不足が原因だろう。
冥闘士で使えそうのなのは三巨頭とミュー位。それに対してアテナ軍は黄金六人と
星矢達五人とカノンまで加わっている。実質戦力はアテナ軍が優勢。だからかつて
はアテナ軍の黄金聖闘士だったサガ達を利用する必要があったのだろう。人材不足
で雑魚揃いだった冥闘士の中で、牛を倒したニオベは大殊勲だった。

冥闘士のＭＶＰはニオベ。

470 ：格無しさん：05/03/04 21:34:12

前スレにならい冥闘士のランク付けを主観でしてみるテスト。

上位冥闘士：三巨頭　ミュー　ニオベ

中位冥闘士：クイーン　ゴードン　シルフィード
バレンタイン　フレギアス　ファラオ　ルネ　カロン　ライミ　ギガント

下位冥闘士：イワン　ロック　ゼーロス

不明：スタンド　キューブ　ミルズ　オクス

上位は黄金にも下手すれば勝てそうなクラス。
中位は白銀以上黄金以下っぽい実力のクラス。
下位は素の一軍青銅にも瞬殺のクラス。

……やっぱ層薄いな、冥界。

471 ：格無しさん：05/03/04 21:41:01

>>470

牛もタイマン勝負ならニオベと相討ちとはならなかったかも。
サガ達三人と多数の冥闘士の同時侵入だったから対応できなかったのではない
だろうか。ソレントの手刀を首を引っ込めてかわした牛なら、タイマン勝負な
らなんとか回避したのではないだろうか。

472 ：格無しさん：05/03/04 21:41:25

冥闘士はいつの間にか死んでた連中が多すぎる…ｗ
もしかしたら強いのもいたかもしれんが、どのみち画面に映らないところでやられる程度と考えると
どのみち聖域は攻略できなかっただろうなあという気がヒシヒシと。

473 ：格無しさん：05/03/04 21:44:37

>>471
ニオベは自分の力のみで牛さんの動きを止めて殺したらしいぞ。
自分でそう発言している。それが不意討ちだったのかは分からないが。
ただニオベはサガ達より早く牛さんと対峙したのは確かっぽい。

474 ：格無しさん：05/03/04 21:46:58

しかし、ムウは本気でギガント達が自分から出てくるまで気付かなかったのかなあ？

475 ：格無しさん：05/03/04 21:49:16

アテナの結界→12宮間のテレポート不可。
ハーデスん所の結界→相手の力、10分の１。

これ、絶対詐欺だよなー。いくらアテナがいきなりムウに風呂を
テレポーテーションでのぞかれたくないっていってもなー。

476 ：格無しさん：05/03/04 23:13:04

>>474
本人も言ってる通り、予想はしてたが気付いてはいなかったみたいだねぇ。
もし気付いていたのだとしたら、気付いてたけど何もしなかったという間抜けな結果になってしまうし。

477 ：格無しさん：05/03/05 03:05:34

>>475
アテナの血によって結界の力を無効化できる裏技があるので
何ともいえない。

478 ：格無しさん：05/03/05 03:21:34

A案

上位
サガ、カノン、シャカ、アイオリア

中位
ムウ、ミロ、シュラ、カミュ、アルデバラン

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
童虎、シオン、アイオロス

479 ：格無しさん：05/03/05 05:43:45

>>476

ムウはシオン、デスマスク、アフロディーテと対峙していたからな。
牛さんもサガ達３人と冥闘士多数と対峙。考えてみれば、カノンも冥闘士
をスルーさせてしまったな。これはミロの責任だろうか。後ろがアイオリア
とシャカだから別に問題は無いけど。

480 ：格無しさん：05/03/05 09:54:30

二度の大戦で大車輪のドウコだろ

481 ：格無しさん：05/03/05 10:25:45

DVDでシオンVS童虎を見たんだが、この二人は本気でぶつかっても互角なんかな？？？

482 ：格無しさん：05/03/05 10:39:23

1000日戦争だったらしいから過去は互角。現在は肉体１８歳で経験値数百歳の
童虎のほうが有利かもしれん、聖衣も黄金のほうが上っぽいし

483 ：格無しさん：05/03/05 11:00:33

ああ～シオンは黄金聖衣じゃないもんな
まあ、ムウから拝借すればいいだけど

ムウがテレポできんなら、シオンも出きるはずで
シオンは技が多彩だよね
もしかしたら童虎より有利なのかな、って思ってたりしてた

484 ：格無しさん：05/03/05 12:37:57

>>482
経験値数百歳てシオンも記憶喪失になったわけでもないから覚えてるだろ。

485 ：格無しさん：05/03/05 14:14:29

>>478
何か違和感が有るなと思ったら…
そうか。牛さんが中位に入って下位が少なくなったからか。
牛さんは正直議論し辛いし、下位でも中位でもおかしくない。
そこら辺はもう個人の主観やね。

486 ：格無しさん：05/03/05 19:58:27

牛さんは能力がパワーに偏り過ぎなのかもしれないな。
それと守勢に回った時が脆い。星矢戦、ソレント戦、ニオベ戦いずれも
守勢に回ったときの脆さで負けている。パワーは文句なし上位でも、防
御は下位。

487 ：格無しさん：05/03/05 20:12:36

いや、星矢戦では終始攻め続けてるんだが…。ペガサス流星拳は最後まで通用しなかったし。
ソレントとニオベの技は防げるほうがレア。ムウとシャカくらいじゃないか？
それも防御壁の展開が間に合えば、という条件付きになってしまうけど。

488 ：格無しさん：05/03/05 20:31:14

シャカやカノンはサガ達が侵入を遠隔で透視して幻覚を作り出していたこと
を考えると、いきなり不意打ちを食らう可能性は低いだろう。シャカにいたって
は防御壁を利用して気配すら消すことができる。逆に不意打ちをかけることも可
能。ただニオベ戦はサガ達と冥闘士の同時侵入という状況で生起しているので、
一対複数なので技を食らってしまった可能性は大いにある。一対一なら技を食ら
う前にグレートホーンを繰り出して勝った可能性も大いにあり得る。

489 ：格無しさん：05/03/05 20:44:59

ニオベ戦は一対一のタイマンってことで確定でしょ。
サガ達は何もせず、すてに絶命した牛さんの横を素通りしただけなんだから。

490 ：格無しさん：05/03/05 20:54:54

こうも考えられる。
サガ達３人が金牛宮に侵入してきたので、牛さんは阻止しようとする。
サガ達に気を取られている間に、ニオベが技をしかけて牛は動けなく
なる。そこをサガ達が素通り。牛さんは最後の力を振り絞りニオベに
グレートホーンを繰り出す。しかし力尽きた牛が絶命。

こんな流れじゃない？

491 ：格無しさん：05/03/05 21:00:22

とか考えても結局は妄想の一言で済ませられてしまうからニオベ＝牛ぐらいとしかいえない罠。

492 ：格無しさん：05/03/05 21:01:03

>>489
いや、それはちょい違う。
カミュが「無傷のまま抜けてきたはずのアルデバランの小宇宙も消えた～」とか言ってたから
彼らが牛さんと対面した時点ではまだ生きていた。

つまり「サガたちが金牛宮に着いた時にはすでに動けなくされていた」か
「サガたちの目の前で動けなくされた」のどっちか。

あと、ムウがされたように牛にも他の冥闘士がちょっかい出してきた可能性もあるか。

493 ：格無しさん：05/03/05 21:08:01

十二宮に侵入した冥闘士はサガ達の監視役。
サガ達が先に進み、その後を冥闘士が追う恰好だったはず。
ニオベはサガ達の後ろから技を仕掛けたと解釈するのが自然。

494 ：格無しさん：05/03/05 21:16:43

ムウですら、
僅かに残っていた香気に気づかなければ、ヤバかったらしいからな。

495 ：格無しさん：05/03/05 21:17:38

牛さんはドラクエで言えばトロル系なんだろうか。

496 ：格無しさん：05/03/05 21:26:42

ニオベはかなり強いと思うぞ
香気という特殊能力と牛をバラバラにする破壊力　ミューよりも強いかも

497 ：格無しさん：05/03/05 21:27:17

>>495
むしろメルキドの町のゴーレム。

498 ：格無しさん：05/03/05 21:53:19

少なくとも原作から判断できるのは

ニオベが牛さんを止める
　　　　　↓
サガ達が牛さんの横を通り過ぎる
　　　　　↓
牛さんがとどめを刺される

という一連の流れか。ニオベが牛さんを不意討ちで止めたのかは不明。
ただ、待つ側としては不意討ちはされないようにしていると思うんだが。
アイオリアは仁王立ちして待ち伏せていたし、シャカは防御壁で姿と小宇宙を隠していた。
不意討ちされる方も問題といえば問題か？

499 ：格無しさん：05/03/05 22:00:31

＞不意討ちされる方も問題といえば問題か？
それはちと酷じゃないか？　少なくとも冥界編に関しては。
ムウなんてシオンに動きを封じられてサガたちを通してしまうわ
ミューに動きを封じられてギガントになすすべもなく殴り殺されかけるわだし、
アイオリアは目の前で地中に潜ったライミに縛られてやっぱり冥闘士たちを通してしまってる。

別に黄金たちが悪いってんじゃなく、冥闘士の奇襲が上手いのだろう。
あと関係ないけどフェアリーの存在には最後まで誰も気付かなかったな、そういえば…。

500 ：格無しさん：05/03/06 21:21:10

海闘士も冥闘士も特殊技使うやつしか黄金聖闘士に勝てないんだよな。

501 ：格無しさん：05/03/06 21:27:19

単に冥闘士だけが侵入したのなら、牛も戦死しなかったのではないだろうか。
サガ達３人と同時に戦うとなれば、サガ達に全神経を集中させるはず。そこを
ニオベに突かれたのだろう。牛の方の問題点としては、シャカのように遠隔透
視による動静の把握が出来なかったことと、防御技の欠如。シャカのようにあ
らかじめ防御壁を作って待ちかまえれば、十分対処が出来ただろう。これはア
イオリアにも言える。ライミがアイオリアとの一対一の勝負を望まなければ、
あるいはアイオリアも戦死していた可能性がある。

502 ：格無しさん：05/03/06 21:46:35

そりゃまあ、さすがにシュラ達3人を同時に相手にできるのは
動きを封じる天舞あってこそだろうな
まあどっちにしろ最後は結局Ａ！撃たれてあぼんだが

503 ：格無しさん：05/03/06 21:50:46

そういえばアイオリアムウミロは別に一人相手にＡ！使ったわけではないので
別に未来永劫お咎めを受けることはないんだよね

504 ：格無しさん：05/03/06 22:08:30

108人の冥闘士が密集していたら、
黄金３人のアテナエクスで瞬殺する事もできるわけだ。

505 ：格無しさん：05/03/06 22:17:01

ライブラのクロス使ったほうが労力いらんけど

506 ：格無しさん：05/03/06 22:40:22

そうか？　一人ずつ斬ったり殴ったりするよりまとめて焼き尽くしたほうが楽な気がするが。
でもアテナエクスクラメーションって効果範囲狭いんだよな・・・どっちもどっちなのかも。

アテナ（略）を４組同時にぶっ放したら二流神くらいは殺せそうだ。

507 ：格無しさん：05/03/06 23:27:57

3人がかりでないとビッグバンの威力を作れない黄金聖闘士よりも
たった１人でビッグバンを起こした星矢の方が上。

…などと暴論を言ってみるテスト。

508 ：格無しさん：05/03/06 23:55:29

２番目の宮と６番目の宮を守る者では防御に関する準備時間にもだいぶ違いがあるじゃん
シャカだって下の宮でざわめく小宇宙を察知したから戦闘に関する準備が出来たってわけよ

509 ：格無しさん：05/03/07 00:08:23

白羊宮や金牛宮とか前半の宮は青銅か雑兵あたりに守らせて
黄金は後ろの方を守らせればいいのに。

510 ：格無しさん：05/03/07 00:20:42

>>509
十二宮の前は青銅や白銀、雑兵達が守っているんだろう。
それを突破出来なければ黄金と戦う事すら不可能。
アテナが聖域から勝手に出なければ聖域はほぼ安泰。
アテナがいつも敵陣に一人で突っ込むから無駄な犠牲が出る訳で…

511 ：格無しさん：05/03/07 00:51:18

ハーデスやポセイドンは
グレイテスト・エクリップスとか洪水で地上に被害をもらたすから
アテナが聖域に閉じこもっているわけにはいかないよ。

結局、神達を倒せるのはアテナしかいないわけだし。

でも、いつも敵に捕まるから、
もっと上手いやり方ないかな…とは思うけど。

512 ：格無しさん：05/03/07 03:38:52

ムウとアイオリアなら
ムウ > アイオリア　でしょ？

513 ：格無しさん：05/03/07 06:39:52

>>508

敵が侵入してきているのは、黄金聖闘士なら誰でも解るだろう。
シャカやカノンは遠隔から敵の侵入を察知し、幻覚を作り出して敵を足止め
している。牛にはこういった芸当が出来ない。遠隔透視みたいなことはシャカ
やカノンに牛は劣るのではないだろうか。

デス様は巨蟹宮から中国にいる春麗を遠隔透視している。テレポートだって出来るし、
あの世の一歩手前まで行くことだって出来る。結構多芸なデス様。

514 ：格無しさん：05/03/07 08:48:18

>>512
普通にムウ＝アイオリアだろ

515 ：格無しさん：05/03/07 10:22:18

総合力ではムウの上じゃない？

516 ：格無しさん：05/03/07 10:22:59

>>515

訂正：ムウの方が

517 ：格無しさん：05/03/07 11:41:20

接近戦でよーいﾄﾞﾝになればアイオリアだろう
遠距離ならテレポできるムウが有利だろう

518 ：格無しさん：05/03/07 12:05:40

アイオリアもテレポートは出来ると思われる。
ただムウ程強力ではないというだけだろう。なにせデスマスクでも出来るの
だから。

519 ：格無しさん：05/03/07 12:13:45

アイオリアは念道力で
星矢を病室から連れてきたりもしてるしな

520 ：格無しさん：05/03/07 12:14:01

それ以前にアイオリアを片手だけで止めてたじゃん、ムウって。
ムウは筋肉ムキムキだよなー

521 ：格無しさん：05/03/07 12:29:08

「あと１時間、誰も書き込まなかったら、俺様、一輝がブラックセイントを
わんさか引き連れて12宮を突破する！」

522 ：格無しさん：05/03/07 13:34:24

無理だとは思うが頑張れ。

523 ：格無しさん：05/03/07 14:30:05

ムウのスターダストレボとスターライトエクスティンクションは光速で動く相手には
当たらないからねえ、難しい。クリスタルウォールは衝撃系の技には弱いみたいだし
クリスタルネットをアイオロスに引きちぎられないかに懸かってるだろうね。

>>521
ガンバ

524 ：格無しさん：05/03/07 17:02:24

小宇宙探知能力は
牛＞ムウ
だと思うが。

525 ：格無しさん：05/03/07 17:13:00

実力は

ムウ＞＞＞＞＞＞＞牛　だな。

526 ：格無しさん：05/03/07 17:16:11

グレートホーンは８０００ＫＧＷを軽く超えそうだな…

527 ：格無しさん：05/03/07 18:02:20

>508
一番目の宮のムウも思いっきり小宇宙察知して準備してるよ

528 ：格無しさん：05/03/07 18:38:36

>>523
それ各所で見る意見だけど本当に光速なら当たらないのかな。
ミュー戦では光速かテレポか結論出てなかったし、
単にミューの見切り能力が高いだけともとれるよ。

あとSEはデス様とアフロにしっかり当てている。
むしろ五体満足な光速で動ける相手に、
きちんと技をクリーンヒットさせた数少ない例だと思うんだけど。

529 ：格無しさん：05/03/07 19:19:34

まあ、ミューが強い相手だったという結論で良いのでは？
魚や蟹よりはずっと強かったのだろう。

530 ：格無しさん：05/03/07 21:03:02

あの時、魚は本気だったかもしれないが
蟹は本気じゃなかった。

あの言動で本気とは思えん・・・。

誰が最強かって話だが
ビッグバンを手で受け止めた牛＞一人でビッグバンの星矢＞三人がかりでビッグバンの黄金
てな訳で牛最強！

531 ：格無しさん：05/03/07 21:29:38

>>530

星矢のビッグバンはセブンセンシズに目覚めたというでけのもの。
つまりコスモが黄金の位まで高まったことの形容。ＡＥのビッグバンは技の
威力の形容。二つの意味は同じ言葉でも意味は異なる。牛は高まる星矢のコ
スモにびびっていたな。

532 ：格無しさん：05/03/07 21:54:12

ムウがアイオリアを片手で止めたって言うが、後ろからだしなぁ。
邪武でさえ一輝を後ろから止めているしそんな評価できる事か？

あとSBRもミュー戦見る限り大した技ではないし
SEも蟹と魚を葬ってはいない。
CNなんてアイオリアにどう使うんだ？足止めか何かか？

まぁ俺はアイオリアもムウも実力的には大差は無いと思うけれど。
おそらく二人が戦えば千日戦争だと思う。
カノンとミロも実力的には余り変わらない様だし
黄金同士なら実力はそんなに離れていない筈。

つまり牛さんや蟹や魚は実力を見せる場面が
作中で描かれていないだけなんだよ…俺はそう信じたいorz

533 ：格無しさん：05/03/07 22:38:24

>>531
そんな事作品中に書いてないじゃないか！

534 ：格無しさん：05/03/07 22:41:43

そうさ　星矢のビックバンとA！は同一ってことさ
でそのビックバンを牛は止めた　
つまり黄金三人で放つA！も止められると考えるのが普通じゃないか？

535 ：格無しさん：05/03/07 22:44:41

牛さんの秘められた実力が今！

536 ：格無しさん：05/03/08 00:08:52

並ぶ者の無い剛を誇るってそういう事だったのか。

537 ：格無しさん：05/03/08 02:08:01

特殊技使いはムウで対抗して、正面からのビッグバン的な攻撃は牛さんでどうにかする。
最強のコンビになりそう。

キン肉マンみたいなタッグトーナメントに参加するコンビ作ろうぜ。
12人いるから6組作れるよ。

アイオリア＆シャカも、牛＆ムウと同じタイプのコンビになるな。

538 ：格無しさん：05/03/08 03:37:53

黄金コンビか…

ムウ＆アルデバラン（意外と仲良し）
サガ＆カノン（兄弟）
デスマスク＆アフロディーテ（冥界で地位が…）
アイオリア＆シャカ（千日戦争）
童虎＆シオン（200年以上生きてる時点で人間じゃないだろ）
ミロ＆カミュ（氷河繋がり）
アイオロス＆シュラ（逆賊側と討伐した側）

とかどう？一応繋がりを重視してみたつもりなんだけど…
ロスとリアも兄弟でコンビが組めそうだけど
個人的には上のコンビが妥当かな、と。
多分最強はリアシャカかサガカノンか童虎シオン辺りか？

539 ：格無しさん：05/03/08 03:44:06

>>538
ムウ＆牛とミロ＆カミュもバランスが良いと思う｡
魚蟹はコンビかえた方が面白いかもね｡
ロスリア兄弟､カノソ＆蟹､サガと魚の方が強さがばらけて良いんじゃない？
シャカ＆シュラとかね｡

540 ：格無しさん：05/03/08 04:40:34

とりあえず、このネタで3日ぐらい持ちそう…。

弱いのと強いのを組ませて、６組のバランスをとるのもいいかもね。
コンビで敵地潜入とかいう任務だと弱すぎるコンビは安心できない。

あと単体だと弱そうだけどコンビを組む事で真価を発揮する
jojoのホルホースタイプもいるかも知れない。

541 ：格無しさん：05/03/08 04:47:51

サガ＆カノンは強いだろうけど、
ほとんど同じタイプのコンビなので、
少し違うタイプのキャラと組んだ方がいいかも。

542 ：格無しさん：05/03/08 04:50:05

青銅も敵地潜入でコンビだった事あるしな。

黄金だとどういうコンビでいくのか考えるのも面白そう。

543 ：格無しさん：05/03/08 04:52:05

シャカは強過ぎるので､コンビいらないと思う｡
一人で十分だろ｡

544 ：格無しさん：05/03/08 05:15:49

だな　複数いても天舞で事足りるし

545 ：格無しさん：05/03/08 05:20:39

それならシオンと童虎も一人で良いよね

546 ：格無しさん：05/03/08 05:49:51

トリオの方が良いよ。なにせＡＥを打てるし。

547 ：格無しさん：05/03/08 06:06:58

魚、蟹、牛の最弱トリオ。

548 ：格無しさん：05/03/08 06:29:37

童虎は一人じゃ無理だろうな　技がな

549 ：格無しさん：05/03/08 07:05:05

>>548
武器を使えば最強だぜ

550 ：格無しさん：05/03/08 07:48:34

サガとカノンが組んだら
黄金聖衣は　どうすんだ？

551 ：格無しさん：05/03/08 08:09:34

カノンが海闘士着るかサガが冥闘士を着れば無問題

552 ：格無しさん：05/03/08 08:44:04

それだと防御力に不安が・・・

553 ：格無しさん：05/03/08 09:36:25

>>543
そんな事言い出したら童虎だって、ムウだって１人でいいじゃん。
話が終わってしまう。

554 ：格無しさん：05/03/08 10:40:31

>>542
青銅のコンビって､一輝は誰とコンビ組んでたっけ?

555 ：格無しさん：05/03/08 11:35:50

ビッグバン2発分と支流のコスモを喰らっても無傷なサガシュラカミュアイオリアムウミロ
そして青銅聖衣の支流・・・

最強のタフネスは支流に決定しますた。

556 ：格無しさん：05/03/08 11:40:23

あの世界では、ビッグバンよりも
聖衣ごと一輝を粉々にした消し飛ばしたギャラクシアンエクスプロージョンや
聖衣もろともペガサスの中の人の骨を砕けるアイオリアの素のパンチ
の方が強いのです。

557 ：格無しさん：05/03/08 13:02:10

>>554
兄さん、やっぱり来てくれたんだね！

558 ：格無しさん：05/03/08 13:04:00

天秤座はアテナの許可がないと武器が使えないけど
射手座の弓矢は許可要らないのでアイオロス最強

559 ：格無しさん：05/03/08 13:08:58

シャカの場合、要らないってゆか
パートナーいても　むしろ邪魔。
説教の威厳が落ちる（笑）

560 ：格無しさん：05/03/08 13:58:48

>>559
サガならいいんじゃね？
シャカはサガというか、当初教皇と思っていた人物の命令には従順だったし。
サガに従うシャカ・・・うーむ、微妙かな？

561 ：格無しさん：05/03/08 17:24:48

>>559
シャカの後ろに牛さんが腕組みしてたたずんでいたら（もしくはニオベ戦のように両腕を前に出しとくとかｗ）
迫力があるかも

562 ：格無しさん：05/03/08 18:11:18

ムウとデスマスクのコンビもいい感じしないか？

563 ：格無しさん：05/03/08 18:59:35

いやムウはパワータイプと組むべき　やっぱ牛がいい

564 ：格無しさん：05/03/08 19:02:52

何回も見た流れだな～～
これは人が一緒なのかこの漫画を見る人の性格が似てるのかどっちだろねｗ

565 ：格無しさん：05/03/08 19:33:24

むしろシャカとデス様

シャカが完璧な防御壁を張った矢先に肉弾戦かますデス様が目に浮かぶ

566 ：格無しさん：05/03/08 19:46:06

むしろ防御壁の中から
積尸気冥界波を放つのはどうか。

今思ったら
積尸気冥界波って
受け止めてもあの世行きだから
完全にかわすしかないトンデモナイ技だな・・・。

567 ：格無しさん：05/03/08 19:53:44

積尸気ってあんな煙みたいな技、黄金には通じない
それに８センシズに目覚めた黄金（乙女、天秤、双子）には
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

568 ：格無しさん：05/03/08 20:00:06

>>566
そのような戦い方を彼は好みません。
肉弾戦がメインですから。

今気づいたけどミロやカミュと組んでもけっこういける気がする。
リストリクション後冥界波とか凍結足止め後冥界波とか。

569 ：格無しさん：05/03/08 22:31:33

>>568

ミロとカミュはＢ級黄金聖闘士コンビだね。

シャカ＆サガはＳ級コンビ。

570 ：格無しさん：05/03/08 22:45:12

まあそのB級のカミュでもシャカを氷漬けにできるんだからわからないぜ

571 ：格無しさん：05/03/09 04:59:38

【ムウ＆アルデバラン】
・敵の特殊技系をムウが防ぐので、牛さんは安心して本来の実力を発揮。
・仲良しなのでチームワーク良。

【サガ＆デスマスク】
・バランスを考えて、実力上位と下位のタッグ。
・基本的にサガが前衛で攻防の中心。積尸気は後方からの支援攻撃。
・『力が正義』の蟹はサガに従順だろう。したがってチームワーク良。

【アイオリア＆シャカ】
・技に入る段取りが長いシャカに速攻のリアを加える事で
　ますます隙が無くなる。
・シャカが防御・特殊技、リアが攻撃を分担。

【童虎＆アフロディーテ】
・バランスを考えて、実力上位と下位のタッグ。
・基本的に童虎が前衛で攻防の中心。薔薇攻撃は後方からの支援攻撃。

【ミロ＆シュラ】
・技の威力は微妙だが命中率が高いミロと
　技の威力は絶大だが命中率が低いシュラのコンビ。
・敵の動きを封じるリストリクションをまじえる事で
　聖剣の命中率をフォローできる。

【カミュ＆アイオロス】
・弓矢をつがえて標的を狙う時に
　カミュの氷の闘技で防御・支援。

572 ：格無しさん：05/03/09 05:59:59

>>566

まあ、まともに受けて止めてくれる人がいればの話しだがな。

573 ：格無しさん：05/03/09 08:27:03

邪武最強

574 ：格無しさん：05/03/09 08:45:16

邪武はシュラからジャンピングストーンを教われ

575 ：格無しさん：05/03/09 09:59:51

ジャンピングストーンは足場が広いところじゃないと。

576 ：格無しさん：05/03/09 14:11:55

>>571
＞・弓矢をつがえて標的を狙う時に

武器を持たない聖闘士・・・

577 ：格無しさん：05/03/09 15:19:14

装身具だから

578 ：格無しさん：05/03/09 16:52:34

アンドロメダなどもチェーン使う、けど武器ありだと天秤が・・・

579 ：格無しさん：05/03/09 19:25:01

カペラとダンテを忘れるな!!!!

580 ：格無しさん：05/03/09 20:13:34

ジュネさんを忘れるな！！

581 ：格無しさん：05/03/09 21:33:27

地奇星を忘れるな！

582 ：格無しさん：05/03/09 21:50:16

>>576
標的って、敵とは限らないし…。
リンゴとかもあるし。

583 ：格無しさん：05/03/10 06:18:30

聖闘士の世界は抜け道が多い。
武器を使う奴いるし、禁じ手を使ってもお咎め無し。

584 ：格無しさん：05/03/11 06:20:12

邪武と那智はどちらが強いだろうか？

那智は一輝の幻摩拳からも立ち直っているが。

もしかしたら、一輝が手加減していたのだろうか？

585 ：格無しさん：05/03/11 08:34:40

邪武の方が強そう。

586 ：格無しさん：05/03/11 10:12:45

当時の一輝がヘタレてた?まぁ､一輝が主に成長･活躍するのは､ハーデス編になって
舞台が冥界の時だけだから｡一輝の青銅一軍内での相対的な強さは､ずっとドロップダウン
する一方だったから､冥界以外では｡ハーデス編終了時点での青銅一軍(神聖衣)内での
聖衣破損率が一番高かったのも一輝だし｡まぁ､第二位が主人公の星矢だったが｡

587 ：格無しさん：05/03/11 10:27:19

一輝は元々かなり強いだろ。
星矢達より強かったし、白銀には圧勝だった。十二宮、海界はシャカ、サガ、カノン
といった最強クラスの連中との対戦だったので苦戦しただけでしょ。それより格下の
相手なら楽勝は当然だと言える。冥界編から急成長というのは間違い。

588 ：格無しさん：05/03/11 11:59:27

邪武＝白銀中位

589 ：格無しさん：05/03/11 12:47:28

瞬と一輝なら、一輝のほうが強い？？

590 ：格無しさん：05/03/11 13:44:11

舜は聖衣を脱ぐと強くなる。
一輝は聖衣なしではパワーアップしない。
生身対決なら舜の勝ち。

591 ：格無しさん：05/03/11 13:58:34

しかし一輝は塵になっても蘇ってくるため、やはり一輝の方が有利で強い。

592 ：格無しさん：05/03/11 14:07:43

アイオロス・アイオリア兄弟　ＶＳ　一輝・舜兄弟ではどちらが強いだろうか？

593 ：格無しさん：05/03/11 14:26:48

>>592
アイオロスがどれだけ強いのか分からないからなぁ。

十二宮の時点ではアフロディーテ=瞬、サガ＞一輝だから
アイオリア＞一輝、瞬だろう。
（このスレのヒエラルキーの一例をもとにすると）

冥界編の頃になると一輝の強さがとんでもないので
もしかしたらアイオリアより強くなってるかもしれない。
でもアイアコス含む三巨頭が弱いだけかもしれないしな。

594 ：格無しさん：05/03/11 14:39:20

青銅上位
邪武

青銅中位
那智、市

青銅下位
蛮、激

不明
ジュネ

…主観が多く入ってるけど、一応の位置付け。
激は星矢に手首の原子を砕かれた事に１人気づかなかったし
蛮は対戦相手の邪武の楽勝っぽさから下位。
那智、市は特に下位にする理由もないので。白銀レベルの一輝、氷河が相手ではやむえない。
邪武はハーデス編で那智と市を救ったから、ちょっと上。

595 ：格無しさん：05/03/11 14:50:28

所詮､三巨頭は頭数あわせの雑魚で､ハーデス軍の主力じゃないしな｡取り敢えず､

神聖衣一輝&神聖衣舜＞アイオロス&アイオリア＞冥界一輝&冥界舜＞＞十二宮一輝&十二宮舜

冥界以後になると判らんが､一輝と舜では

舜＞一輝

じゃないかな?舜の本当の実力は､十二宮攻略の頃で黄金に通用したが､一輝は通用していない｡
まぁ､相手が悪かったとか､相手次第では通用していた可能性も無いでは無いが･･･不明｡

596 ：格無しさん：05/03/11 14:59:23

海闘士にしろ、冥闘士にしろ
最初は黄金聖闘士より強い軍団って感じで登場するけど
最後の方ではやっぱり黄金聖闘士の方が強いって感じになってくるんだよな。

597 ：格無しさん：05/03/11 16:40:46

>>596

黄金より強いと思わせた張本人が牛。

598 ：格無しさん：05/03/11 17:54:51

コンビ技なら、シュラ＆星矢の
「ペガサスジャンピングローリングストーン」
がキン肉マンの技っぽくて強そう。

アイオリア＆氷河の「ダイアモンドプラズマ」とかは
雷＋氷で強そう。

ミロ＆瞬の「スカーレットストーム」も動き封じて15発撃てば
即死して強そう。

599 ：格無しさん：05/03/11 18:12:55

冥界には
黄金６人と白銀１人と青銅5人が居たわけだが
こいつらで、バランス良くコンビ組んだらどうなるかな？
（全員スタート地点から一緒だと考えて）

黄金＆黄金みたいに強い同士でタッグ組むと
青銅＆青銅のタッグが不安なので
出来れば黄金＆青銅、白銀でチームを組みたい。

600 ：格無しさん：05/03/11 18:13:35

グレートホーン＆冥界波もよいぞ。

グレートホーンで吹っ飛ばす、続いて冥界波であの世行き。

601 ：格無しさん：05/03/11 18:31:56

>>599
何かと因縁の在る､シャカ&一輝組みは確定か?
一応､黄金と青銅のコンビだし｡

602 ：格無しさん：05/03/11 18:46:18

一輝はシャカの他､カノンとも因縁浅からぬって所だから､どちらか｡
技のパターンが似たり寄ったりにはなるが､共に進む場合を考えて､キャラの
相性を考慮すると､童虎･しりゅう組､アイオリア･星矢組だろうな｡
後は､カミュを挟んで､親友･師匠な､ミロ･氷河組が意外なコンビネーションを見せてくれそう｡

黄金は､ムウとシャカかカノンのどちらか(一輝と組まなかった方)があぶれて､
白銀･青銅は､オルフェ･舜があぶれか｡微妙だな｡

603 ：格無しさん：05/03/11 19:15:01

>>601-602
青銅５人の内４人は､女神の血を受けた聖衣なので､迂闊な修復･血の上書きは
戦力として逆効果になりかねない｡で一輝の聖衣は､そもそも自己修復が付いている｡
只の白銀聖衣のオルフェに､念の為､聖衣修復技術を持ったムウを組ませれば良さげ｡
そうなってくると､一輝の同母弟という事で何かと舜に目をかけていたシャカを組ませる方が
何の関係も無く､いつ仲違いや脚の引っ張り合いをするかも知れない､カノン･舜組より
安定した戦力として期待出来る｡まぁ､
カノン･一輝組なんて､実質､移動方向が同じなだけで､互いに自分の敵を倒すだけで､
絶対､協力なんてしそうに無いが｡それでも､何故か､それなりの戦力が在る組みにはなりそう｡

604 ：格無しさん：05/03/11 19:54:43

>>598
スカーレットストームこれ、かっこいいね。

605 ：格無しさん：05/03/11 19:56:49

グレート冥界波はもっと格好いいぜ。

606 ：格無しさん：05/03/11 19:58:09

ピラニア流星拳は？

607 ：格無しさん：05/03/11 20:36:55

ピラニアストームの方が怖さはある。
因縁タッグで俺的にはグッド。

608 ：格無しさん：05/03/11 20:37:32

ロイヤル百龍覇

609 ：格無しさん：05/03/11 21:06:20

＞608

同じロマンを求めるソルジャーディーム

610 ：格無しさん：05/03/11 21:29:05

・カノンシャカ・・特殊系も物理系も何でもあり、向かうところ敵無しの万能組
・童虎アイオリア・・邪魔するものはすべて破壊、テレキネシスまで使える超武闘派
・ミロムウ・・熱血物理系と穏健特殊系のコンビ

611 ：格無しさん：05/03/11 23:47:12

童虎･紫龍組､アイオリア･星矢組か…
正直紫龍と星矢が戦う前に童虎とアイオリアがさっさと敵を倒しそうだ…

612 ：格無しさん：05/03/11 23:51:54

>>611
後継者を育てるために、
あえて青銅達に闘わせるケースもあるだろう。

613 ：格無しさん：05/03/12 03:55:26

なんとなくアルデバラン・星矢組も見てみたいな。
星矢の戦い方を見て小宇宙を限りなく燃やす等の初心を思い出すアルデバラン。

614 ：格無しさん：05/03/12 04:41:43

牛がやられて、星矢がコスモを燃焼して敵を倒す。
確かに牛は役に立つ。

615 ：格無しさん：05/03/12 08:59:10

動きを止めて即死技のコンボが強いな
と思ったらミロは一人でもこれができるのか

616 ：格無しさん：05/03/12 10:35:36

瞬とミロのタッグ強そう！！
アルデバランとムウがいいコンビなんじゃない？

617 ：格無しさん：05/03/12 10:44:30

シオン、ムウ、貴鬼のアリエストリオとか
アテナ、釈迦、瞬の乙女座トリオとか
ミスティ、市さま、アフロディテの美形トリオとか
おもしろそう

618 ：格無しさん：05/03/12 17:20:00

水瓶座はカミュ、氷河、アイザック（他に思いつかない）トリオ
蠍座はミロ、ラダマンティス、オルフェのトリオ
獅子座はアイオリア、一輝、あと名前思い出せない…誰だっけ獅子座のあいつ

619 ：格無しさん：05/03/12 17:31:23

射手座は星矢、アイオロス、カシオストリオ

620 ：格無しさん：05/03/12 22:01:16

>>619
氏んだ香具師ばっかり…。

あ、星矢は生きてたか。

621 ：格無しさん：05/03/12 22:22:57

>>618
獅子座はその二人だけでも十分じゃないか…？
アイオリアはともかくとして一輝は反則だ。

ってか乙女座は神レベルが多くて強そうだな…

622 ：格無しさん：05/03/12 22:25:51

乙女座には敵わんよ　ハデスアテネシャカソレントその他諸々

623 ：格無しさん：05/03/12 23:53:23

ポセイドンは牡羊座！！！

624 ：格無しさん：05/03/13 21:30:29

やっぱりシャカが最強だと思う

625 ：格無しさん：05/03/13 21:41:49

シャカは攻撃力がイマイチ。

626 ：格無しさん：05/03/13 23:11:57

>>625
防御は優れてるけど、攻撃は実はそうでもないんだよね｡
派手に見えるだけで、テンブも射程まで相手を引きこまなくちゃならんし｡

627 ：格無しさん：05/03/13 23:32:23

でも攻撃力の高さってどう決めるの？
ＳＥ･当たれば消せるだろう
ＧＥ･ミロがノーダメなのが気になるが、おれは作中の物理技で一番強い技だと思う
ＬＢ･射手座星矢が気絶したから黄金聖衣越しでもダメージを与えられる
天魔･宮を粉々にできる、溜めて分散させず一点集中的に撃てばＬＢと同威力
天舞･相手は行動不能、特殊系では最強技

冥界歯はどう見るか悩む、支流のコスモが高まったらかき消されたようになったが
あれは単にあの世の入り口では発動しなかっただけか？

他を見ても特に飛びぬけて強いってのはいなそうだし、
シャカは攻撃力強いほうじゃない？

628 ：格無しさん：05/03/13 23:32:59

>>626

そんのこと言ったら他の聖闘士も同じ。
アイオリアは聖衣なしのサガの光速拳が見えなかったり、サガにＬＰの威力を受け止め
られたりと強さに疑問がある。サガもシャカ相手に３人がかりだったりと本当に最強か
疑問だった。童虎も具体的な活躍がなかったしね。原作を素直に読むと、シャカ強しと
いう印象を受ける人が多いだろう。それとムウが意外に強い印象があるな。最弱コンビ
とはいえ、黄金二人を同時に倒しているからな。

629 ：格無しさん：05/03/13 23:47:27

>>628
アイオリアが見えなかった一撃目は髪の毛の変化に気をとられたからじゃなかったっけ？
本当に見えないなら2発目を止めたのはおかしいし。

あと聖闘士の優劣は聖衣でなく自己の小宇宙をより燃焼し爆発させたものが勝つって
シオンが言ってた。シオン様が最強。

630 ：格無しさん：05/03/14 00:05:51

ｼｵﾝは最強だよ

ｼﾞｼﾞｲじゃなかったらサガに暗殺されなかったはずと信じてる

631 ：格無しさん：05/03/14 00:22:27

暗殺どころか返り討ちにされてただろうな

632 ：格無しさん：05/03/14 03:48:20

そもそも教皇にも聖衣をやれよ。
何で聖闘士とアテナには聖衣があって
教皇にはねーんだよ・・・可哀相じゃねぇか！

633 ：格無しさん：05/03/14 05:46:04

>>629

髪の色が変わったからなんてことは原作には書かれていない。
純粋にサガの力に押され気味だったでけ。聖衣の性能云々の話しを言ったのは
ムウでしょ。

634 ：格無しさん：05/03/14 12:58:38

「聖衣なんてしょせん飾りです　エロい人にはそれがわらんのです
　勝敗は常に顔で決ま･･･じゃなくてセブンセンシズなのです！」
確かにムウのセリフだ･･･だがシオンから教わったことだろうし無問題

635 ：格無しさん：05/03/14 13:19:08

弱いボクサーでも、強い選手よりも速いけどたいして重くないパンチを撃つのはいるよ。
サガが頃す気で撃った渾身のストレートがマスク無しのアイオリアに
かすり傷さえなかったのほうが気になる場面でないかい？その後止められるし。
同じ裸でもシリュウは、相手が黄金聖衣を着てても着てなくても骨が折れる。

スピードが速いだけでは小宇宙のこもった拳は撃てない。
スピードと威力を両立させ技として極めて使えるのが星矢やアイオリア。
と老師にお聞きしたことがある・・・

636 ：格無しさん：05/03/14 13:43:56

誰だよｗ

637 ：格無しさん：05/03/14 14:00:20

サガの髪の変化に気をとられてる内に攻撃されたのは
アイオリアとシオンの二人か。
これはほとんど不意討ちの部類に入ると思うんだが…

638 ：格無しさん：05/03/14 14:03:18

そうさ、「髪の毛神」サガと言うくらいだから、サガ最強なのだよ！

639 ：格無しさん：05/03/14 14:46:46

>>638
シャカに勝ってから出直して来い、な？

640 ：格無しさん：05/03/14 15:18:45

すんまそん、それじゃあ、星矢と一輝が最強でいいや

641 ：格無しさん：05/03/14 23:02:46

シオンが殺されたのは老衰しすぎたからだよ。
サガの髪の色が変わったのに驚いたからではない。

それと、聖衣を着ていないサガに吹っ飛ばされたアイオリア。
これがアイオリアが最強と呼ぶ人が少ない所以だろう。十二宮編の時点では
サガ最強説に賛同した人も多数いただろうが、冥界編でのシャカ相手の三人
がかりで評判を落としてしまった。逆に冥界編まで全く戦わなかったムウが
冥界編で評判を上げた。

冥界編での黄金聖闘士の強さの序列

シャカ＞サガ・カノン＞ムウ・アイオリア＞ミロ・シュラ・カミュ＞アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク

別格でシオン、童虎でしょう。

642 ：格無しさん：05/03/14 23:12:34

>>641
> それと、聖衣を着ていないサガに吹っ飛ばされたアイオリア。
> これがアイオリアが最強と呼ぶ人が少ない所以だろう。

…悪いがそんな所は全然関係ないよ。
そもそも無傷だったし。

643 ：格無しさん：05/03/14 23:22:29

牛蟹魚ってミロシュラカミュより存在感あるよな

644 ：格無しさん：05/03/14 23:27:44

>>643
旨そうだしな。

645 ：格無しさん：05/03/14 23:29:09

個人的には>>478のランクが結構納得出来るな。
この位曖昧な位で丁度良い。

646 ：格無しさん：05/03/14 23:35:40

>>645
そうなんだよ。
結局主観で解釈にズレが出るからね。

作中の扱いからも、
特定の１人を最強にしてるとは思えないしね。
黄金という最強集団がいて、その中に多少のヒエラルキーがあると考えている。

647 ：格無しさん：05/03/14 23:44:37

上位は、
作中でも強いという扱いを受けている事と
『最強』『最も神に近い』『黄金でも１、２を争う』等上位を裏付ける評価を持っている。
（『最も神に近い』は後でエイトセンシズの事になってしまったが…）

中位は、
作中で特に弱いという扱いをされていない事と
上位を裏付ける評価が無いことから（得意分野での一番は別）。

下位は
作中で弱いという扱いをされている事から。

648 ：格無しさん：05/03/14 23:59:07

並ぶ者の無い剛を誇る

649 ：格無しさん：05/03/14 23:59:21

>>642
違うよ
聖衣を着ていないサガと同等の力しか発揮出来なかった黄金聖衣を着ていたアイオリア
これだけでも十分サガに劣るな。

650 ：格無しさん：05/03/15 00:02:27

>>647
成る程…分かり易い。
童虎、シオンもそれで分けるとおそらく上位クラスか。
ただそれだと牛蟹魚に昇格の機会は最早ほとんど無いのね…orz

あと>>470でも冥界の格付けが行われているが、
海陣営は行われていないな。まぁ格付けが難しいというのもあるか。

651 ：格無しさん：05/03/15 00:11:12

>>649
死ねと言いながら放った攻撃が
臨戦態勢の整っていない状態の人間の咄嗟に出した一撃で相殺されただけじゃないのか？
そもそもアイオリアは戦闘に入ろうとした所でシャカに邪魔された訳だし。

652 ：格無しさん：05/03/15 00:16:00

>>649
まだ戦いが始まってないから何とも言えないだろう。
シャカみたいに千日戦争までいったら五分と言えるが。

653 ：格無しさん：05/03/15 00:20:34

俺的には、あの後シャカが出てこなかったら
サガはアイオリアに殺られてたと思うんだが。

654 ：格無しさん：05/03/15 00:23:13

＞４７０
三虚闘の中でもアイアコスが一番つよいとおもう

655 ：格無しさん：05/03/15 00:26:15

>>650
一応、牛は中位に入っている。
作中で牛は弱いという扱いはされていないので。
（意見は別れるけど）

強弱と勝敗は別に考えてますので。

656 ：格無しさん：05/03/15 00:30:10

>>470
紫龍と氷河の技を防ぎ、その後一撃で２人を倒したフレギアスは
紫龍と３人がかりで闘って負けたクイーン、シルフィード、ゴードンよりも強そう。

657 ：格無しさん：05/03/15 00:33:07

冥界組は数が多いから3段階じゃ駄目か。
4段当たりが妥当か？

>>655
成程…特に異存は有りません。

658 ：格無しさん：05/03/15 00:39:50

冥闘士はもう少し煮詰める事が出来そうだね。

659 ：格無しさん：05/03/15 00:48:35

一輝が強いのではなく、実はアイアコスがメチャクチャ弱かったら笑う。

道士郎でござるの健助殿みたいな感じの奴だったりして…。

660 ：格無しさん：05/03/15 01:02:49

三巨頭ではミーノスが強そう。
ラダマンティスはあまり強くないと思っている。

661 ：格無しさん：05/03/15 01:09:08

アイオリアとサガの光速拳が衝突した時に、
その中間で空気の渦みたいなものが出来てたけど、
それは、童虎とシオンがパワーをぶつけあった時に中間で出来たものよりも
遥かに小さい渦なんだよな。

…そこから考えるとアイオリアもまだ本気では無かったと思う。

662 ：格無しさん：05/03/15 01:14:59

青銅上位
アイアコス

663 ：格無しさん：05/03/15 01:17:17

>>662
なんで青銅？

664 ：格無しさん：05/03/15 01:19:14

香具師ってどういう意味？

665 ：格無しさん：05/03/15 01:25:36

>>663
>>659をネタにしてみた。

>>664
２ちゃん的には『奴』という意味。
香具師の本来の意味は検索してみれば分かる。

666 ：格無しさん：05/03/15 01:28:01

>>665
親切なシトだねー

667 ：格無しさん：05/03/15 01:44:33

というか、この2ちゃんねるでは元々不親切な人が多いみたいだね。
なんでかな？
常連の人だけにしかわからないような言葉を使うのに、その意味を
聞いても答えてあげなかったりとか･･･
いつもなんとなくそう思って見ていましたが、665は久しぶりに優し
い気持ちを持った人が現れたなぁ･･ってかんじがします。

668 ：格無しさん：05/03/15 05:49:24

デスマスクはあほキャラだけどキャンサーの黄金聖闘衣はかっこいいと思う。
話は変わるけど、音で攻撃するソレントとオルフェはどっちが強いかな？
ストリンガーレクイエムとデッドエンドクライマックスでは後者のほうが
見た目的に破壊力がありそうだけど。

669 ：格無しさん：05/03/15 06:26:19

ソレントは作者も気に入っているいるからな。
海将軍のなかで唯一の生存者であり、冥界編でも少し登場している。

670 ：格無しさん：05/03/15 06:42:06

つうかさ蟹ってもっと頭使えばそこそこ戦えると思うんだけどなあ
即死技と念動力とテレポートが使えるわけだし　タイプ的にはムウに似てるよな

671 ：格無しさん：05/03/15 12:45:04

積尸気で魂を抜かれた紫龍の肉体から首を切り離せば
楽に勝てたし。

672 ：格無しさん：05/03/15 12:56:40

>>648
それは得意分野での一番だな。

黄金一のテレキネシスの持ち主とか
黄金一の破壊力の聖剣とかと一緒。

673 ：格無しさん：05/03/15 13:53:18

蟹は神経質だからだめじゃん。
春霊の念力ごときでイライラするんだよ？
そこらへん、黄金としてどうよ。

674 ：格無しさん：05/03/15 17:33:40

キャンサーのマスクパーツの形状はギャグと紙一重。

675 ：格無しさん：05/03/15 20:33:09

>>672

牛さんは「剛の者」というだけで、最強と言われた訳ではない。
シャカ、サガ、童虎、アイオリアは「最も神に近い」とか「神の化身」とか
「黄金で一二の屈強」とかいう最強を思わせる称号があるけど、「剛の者」
イコール最強と意味ではないだろう。人より強い筋力がありますという程度
の称号でしょう。

676 ：格無しさん：05/03/15 20:53:27

「最も神に近い」「神の化身」「黄金で一二の屈強」もイコール最強という意味ではないだろう。
特に神うんぬんは人格・思想面を指してのものだしな。

つーかあのアテナを見てると神に近いって言われても嬉しくねぇ…

677 ：格無しさん：05/03/15 21:12:13

>>676
だから最強じゃなくて、上位という括りなんだろうな。

678 ：格無しさん：05/03/15 21:25:49

>>470を少し煮詰めてみる。

特級冥闘士：三巨頭　ミュー　ニオベ

上位冥闘士：フレギアス　ファラオ　ルネ

中位冥闘士：クイーン　ゴードン　シルフィード
バレンタイン　カロン　ライミ　ギガント

下位冥闘士：イワン　ロック　ゼーロス

不明：スタンド　キューブ　ミルズ　オクス

特級は黄金にも下手すれば勝てそうなクラス。
上位は素の一軍青銅では複数でも歯が立たないクラス。
中位は素の一軍青銅とドッコイドッコイのクラス。
下位は素の一軍青銅にも瞬殺のクラス。

ランク内の順番は強さに関係無し。単なる単行本28巻のプロフィール順。
三巨頭内の強さは分からないので一括りに。

679 ：格無しさん：05/03/15 21:39:43

>>678
乙

680 ：格無しさん：05/03/15 22:02:43

特級
・ミュー、ニオベ

中位
・ライミ、ギガント

下位
・アイオリアに倒された名無し5人
・シャカに倒された名無し5人

不明（恐らく下位）
・キューブ
・ミルズ
・オクス

…この戦力+シオン達6人で聖域に乗り込んできて、倒したのはアルデバランのみか。
まぁ実質役に立つのはミューとニオベくらいだしな。

それにしてもシャカとアイオリアが６人づつ倒してるのも興味深い。
単純に互角というつもりも無いが、なんか因縁があるのかな。

681 ：格無しさん：05/03/15 22:03:40

>>478のランクも星座順で良いんじゃないか？
その方が分かり易いし。という事でやってみるテスト。

A案

上位
サガ、カノン、アイオリア、シャカ

中位
ムウ、アルデバラン、ミロ、シュラ、カミュ

下位
デスマスク、アフロディーテ

不明
シオン、童虎、アイオロス

682 ：格無しさん：05/03/15 22:05:49

>>680
というかアイオリアとシャカが頑張りすぎだろチクショウ…
この二人は黄金上位だし、ミロにも少し位手柄分けさせてくれよ…

683 ：格無しさん：05/03/15 22:11:11

ミロはカノンにセイント魂を注入したのでOK

684 ：格無しさん：05/03/15 22:18:22

アイオリアは原作を読むと三枚目的なところが多いよ。聖衣未装着のサガに
吹っ飛ばされたり、横槍だったとは言え摩皇拳で洗脳されたり、冥界編では
シャカやムウがサガが達重大な決意で十二宮を突破しようしていることに気づ
いているのに、アイオリアは全く気づいてないし。

685 ：格無しさん：05/03/15 22:32:13

【作中で倒した冥闘士】
カノン　　　　9人
一輝　　　　約7人
アイオリア　　6人（+4人）
シャカ　　　　6人
紫龍　　　　　4人
ムウ　　　　　3人（+4人）
星矢　　　　　2人
氷河　　　　　2人
オルフェ　　　1人
アルデバラン　1人
ミロ　　　　　0人（+4人）
瞬　　　　　　0人

…一輝が倒した雑魚が多分６人ぐらい。
リア、ミロ、ムウは復活する時に４人倒しているが誰が誰を倒したのか不明。
ヒュプタナは除く。

686 ：格無しさん：05/03/15 22:36:42

童虎とかも見えない所で倒してるんだろうけどカウント出来ないので除く。

687 ：格無しさん：05/03/15 22:38:38

サガ　　　　　　　1人
シュラ　　　　　　1人
カミュ　　　　　　1人

688 ：格無しさん：05/03/15 22:43:46

>>684
逆のケースもあるよ。

十二宮編ではアイオリアが重大な事に気づいているのに
シャカは全く気づいてないどころかトンデモない邪魔をしている。

689 ：格無しさん：05/03/15 22:59:05

>>685
冥闘士は上位4人だけで4分の1以上減らされてるのか…
一輝の冥界編の実力は素の青銅一軍レベルではなく黄金上位レベルっぽい。

690 ：格無しさん：05/03/15 22:59:20

突然だが「黄金聖衣を着てるか着てないか」ということは
黄金同士の戦いにとってはかなり重要ではないかと。

相手の黄金聖衣を破壊できる黄金が一人もいない。唯一の破壊はサガの「自決」のみ。
リアｖｓシャカの必殺技も、サガのリアへの攻撃も、サガのミロへのGEも、カミュのムウシャカへのDDも
状況の差はあるがどれも黄金聖衣を破れず、まったく効いてないんじゃないかってくらい効いてない。

だから・・・極論だが、かつてリアとシャカが言っていたように
黄金「聖衣」同士戦えば千日か消滅、というのはあながち間違いではないっぽい。

初登場時のデス様のムウに対する自信にあふれた態度も
黄金聖衣をまとっているがゆえだと思えば説明がつく。つまりあの状態なら本当に互角・・・かも。
そう推測する根拠はもうひとつある。
冥界編でムウはデスアフロが黄金聖衣を着てると勘違いして冷や汗流したが、
そうでないと気付いてからは脅かしやがってこの野郎といわんばかりに態度が豹変、強気になっている

691 ：格無しさん：05/03/15 23:16:35

> 冥界編でムウはデスアフロが黄金聖衣を着てると勘違いして冷や汗流したが、
> そうでないと気付いてからは脅かしやがってこの野郎といわんばかりに態度が豹変、強気になっている

ちょっとワロタ

692 ：格無しさん：05/03/15 23:17:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　ダメ人間御一行||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　　　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　|　　 ,/""" 　　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /|| 　ダメ人間集まれ～　　　（* ´∀`）
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　.　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　／土木作業員ヽ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　/　　　　　人
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　.ヽヽ .⊂￣￣￣⊃ 　　日本に革命起こすぞｺﾞﾙｧ!! 2げとｗ
　　　　／工場勤務..　　..∧＿∧　´ー｀) 　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）清掃員　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　(丶｀∀´)　　／パチ店員ﾉ　　　　.,,　 |　無職　/ヽヽ_／.／　 | .|　 (丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　　（ヽ,　／ひきこもり/　,　　 //　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　 .| .|..／派遣ヽ .／交通誘導、/

693 ：格無しさん：05/03/15 23:29:04

108のスペクターの半分ぐらいが作中に登場してないんだよな。
読者の知らない所で倒してるだろうから実際はさらに増えるな。

童虎１人で50人ぐらい倒してたりして…。

694 ：格無しさん：05/03/15 23:29:06

>>691
俺もﾜﾛﾀ
想像したらむちゃ笑えた

695 ：格無しさん：05/03/15 23:32:53

>>690
禿堂
確かに黄金聖衣に比べたら冥衣の脆さにはヒドイものがある。
なにか技を食らうたびにボロボロ。。。

696 ：格無しさん：05/03/15 23:36:35

>>690
結局は中の人の実力次第な気がするが…
シオンと童虎は鎧は違っても互角だったし。

697 ：格無しさん：05/03/15 23:40:21

蟹がなんで冥衣の説明を誇らし気にムウにしていたのかが謎だがな。

698 ：格無しさん：05/03/15 23:51:13

>>697
ハーデスが作ってくれたことを自慢したかったのだろう
ハーデスがこしらえたかどうかは知らんけど

699 ：格無しさん：05/03/15 23:56:03

「たとえ死してもアテナの聖闘士！！
　ハーデスなどに寝返る者がひとりでもいると思うか！？」

血の涙を流していたサガ達３人に比べると
蟹のは、とても演技には見えなかった。

700 ：格無しさん：05/03/16 00:08:42

あの登場がカミュアフロと､シュラサガ蟹だったらどうなってたか｡
ムウはどうのような行動を取っていたか｡

701 ：格無しさん：05/03/16 00:15:42

>>688
ある程度気付いていて
本質は悪ではないとかそんな感じじゃなかったっけ？
ｱｲｵﾘｱが気付いたのは唯一アテナに接触したからで、ｱｲｵﾘｱ自身の知性とは違うと思う

702 ：格無しさん：05/03/16 00:28:36

>>701
いや、ある程度も気づいてなかったしサガの本質を完全に見誤っていた。
おそらく二重人格の善の面しか見てなかったと思われ。

正義側で怪んでいたのは
シオンの友の童虎とシオンの弟子のムウだけだった。

703 ：格無しさん：05/03/16 00:30:38

ムウはいっつも真実に近い見方をしてるんだけど
それを仲間に理解してもらうための努力を怠っているような気がする。

704 ：格無しさん：05/03/16 00:42:34

>>701
シャカとムウは、冥界編でのサガたちに何かあるかもと感じていたかも知れないけど
それは別に知性からじゃないだろう。

実際ムウもそれが何なのか分かっていない。

705 ：格無しさん：05/03/16 01:00:15

>>700
ううむ・・・その組み合わせだと、ムウたちはサガたちが何か隠していることに気付いてしまって
話が続かず破綻するのではないかと思う。

カミュは教皇側ではなかった。
だからカミュが寝返るのは何か理由があると気付かれてしまう・・・・・とサガは考え、
初っ端でムウに気付かれては計画が台無しなので
教皇を悪と知りながら仕えていたデス・アフロ・シュラのいずれか２人を
先鋒に出そうと考えた。

シュラは最後に紫龍を助けるなどして改心していた。だからシュラが先鋒に出るのも不自然だ。
そしてサガ自身も一応最後に改心していたので、あれからまだ日が浅いのにいきなり裏切るのも変だ。

よって、先鋒は「最後まで改心しなかった悪人」デスアフロが適任ということになる。
彼らなら気付かれない。ハーデスにも、聖域にも。読者にもだ。
本当に裏切りやがったと思わせることができる！
・・・とサガは考えた。そして事実そうなった。

706 ：格無しさん：05/03/16 01:04:16

【作中で倒した冥闘士】
カノン　　　10人
一輝　　　　　7人
アイオリア　　6人（+4人）
シャカ　　　　6人
紫龍　　　　　4人
ムウ　　　　　3人（+4人）
星矢　　　　　2人
氷河　　　　　2人
アルデバラン　1人
サガ　　　　　1人
シュラ　　　　1人
カミュ　　　　1人
オルフェ　　　1人
ミロ　　　　　0人（+4人）
瞬　　　　　　0人

…訂正。ラダとの心中も含めるとカノン10人。

707 ：格無しさん：05/03/16 01:10:48

>>705
…でも、蟹と魚のすぐ後に、サガ、カミュ、シュラがムウと対峙してるんだけど…。

708 ：格無しさん：05/03/16 01:16:17

蟹の演技力はアカデミー賞上位。

709 ：格無しさん：05/03/16 01:24:21

>>700
ムウはどの組み合わせであっても突破を阻止しようとするんじゃないかな。
原作の蟹組とサガ組の違いはシオンの手助けに違いがある。

・蟹組の時はクリスタルウォールを破壊。
・サガ組の時はムウを動けなくさせた。

シオンが最初から動けなくさせていたら、５人全員で突破してたと思う。

710 ：格無しさん：05/03/16 01:33:02

立て！！
立ってシャカにしたように五人一度に仕掛けてこい！！
今度はこのアイオリアが受けてやる！！

711 ：格無しさん：05/03/16 01:33:29

>>702
黒サガがアイオリアに魔皇拳かけてるのを見ても
「私が見た教皇は善だ！」と言っているぞシャカは…

712 ：格無しさん：05/03/16 01:37:44

>>711
シャカはアイオリアしか見えず
アイオリアにはシャカしか見えておりません。

713 ：格無しさん：05/03/16 01:43:37

眼を閉じていたシャカに髪の色の変化は分からなかったと思われ。

714 ：格無しさん：05/03/16 01:50:08

実はサガにはハーデスがとりついていたんじゃないだろうか？
髪の色黒くなるし。瞬の時もそうだったし。

715 ：格無しさん：05/03/16 02:01:50

【作中で倒した冥闘士】
カノン　　　10人
一輝　　　　　7人
アイオリア　　6人（+4人）
シャカ　　　　6人
紫龍　　　　　4人
ムウ　　　　　3人（+4人）
星矢　　　　　2人
氷河　　　　　2人
アルデバラン　1人
サガ　　　　　1人
シュラ　　　　1人
カミュ　　　　1人
オルフェ　　　1人
童虎　　　　　0人
ミロ　　　　　0人（+4人）
瞬　　　　　　0人

…訂正。よく考えると童虎を除く意味があまりないな。

716 ：格無しさん：05/03/16 07:13:25

シャカはアテナの護衛。ムウ、アイオリア、ミロはコキュートでおなんね。
カノンは冥闘士相手に奮戦。冥界で童虎は何をしていたのだろうか？

717 ：格無しさん：05/03/16 10:27:14

>>716
>>693

718 ：格無しさん：05/03/16 12:38:57

シャカとアイオリアの対戦はお互いに気を抜けない戦いだったと思うが、
お互い全力という程ではなかったかも。アイオリア偽教皇を倒すのが目的
であり、シャカも教皇に危害が加わらなければ、それ以上戦う理由はない。
アイオリアが摩皇拳で再び忠誠を誓ったので、シャカも戦闘を停止したの
だろう。シャカにしてみればアイオリアの乱心という認識だったかもしれ
ない。

719 ：格無しさん：05/03/16 13:08:24

>>718
シャカは思いっきり「死ね」と言っているが…
あれで本気じゃないとかありえないだろう。

720 ：格無しさん：05/03/16 13:55:58

そういやあ教皇グッズは本当になんも効果ないのかな？一応神にも攻撃が効くし
グッズは黄金製なのにね。教皇とて、万一戦うときにはなんも無しって事はなさそう。
流石にマントずくめで動きづらいだろうが、黄金製衣ほどではないにしろ、
何らかの効果はあると見た方がいいのでは？トレミーの矢が教皇グッズなら攻撃補正は
神レベルなんだけどなあ･･･謎だ。

721 ：格無しさん：05/03/16 16:31:22

冥界VS海界だとどっちが勝つかねぇ…
>>678を見る限り冥界の圧勝か？

722 ：格無しさん：05/03/16 17:38:33

カミュって評価高い？
前に氷河と戦ったときにゴールドクロスは
絶対零度じゃなきゃ凍らないとかいって
自分はそれに達していないというような事言ってた気がする。

723 ：格無しさん：05/03/16 17:49:32

カミュとかデスとかアフロとかは特殊系だから限定条件では強いかも
しれないが中下位クラス

724 ：格無しさん：05/03/16 18:10:38

沙織さんは？

725 ：格無しさん：05/03/16 18:15:12

原作での黄金聖闘士の役割

聖闘士全体の指導者　　　　　：シオン　童虎

主人公グループの兄貴分的存在：ムウ　アイオリア　シャカ　ミロ

死して後輩に何かを残した存在：シュラ　カミュ

終始悪役だった存在　　　　　：デスマスク　アフロディーテ

終始やられ役立った存在　　　：アルデバラン

敵のボスキャラ　　　　　　　：サガ　カノン（後に改心し、黄金での一輝的存在に変化）

726 ：格無しさん：05/03/16 18:17:19

>>725

訂正：やられ役だった

727 ：格無しさん：05/03/16 20:03:52

カリスマ的存在　　　：アイオロス

728 ：格無しさん：05/03/16 22:30:23

カミュはつっこみどころが多い・・・

「氷河AE＞カミュAE」なので、仮に氷河AEが他の黄金を倒せる威力だとしても
カミュAEが他の黄金を倒せることにはならない。

カミュDDはシャカに至近距離で撃っても足に凍傷を負わせる程度にしかならないし、
ムウは凍傷にもなってないようだ。
氷河の例だと最後にミロを超える小宇宙で弱点全部にDDを撃ちこんで
やっと黄金聖衣を凍らせることができたものの、ミロ自身には届かなかった。
カミュ自身も氷河に対して「高めた小宇宙をぶつける技がないと私を倒せないYO！」と言っているわけで
DDではたとえ７感であっても黄金を倒せないどころか、ろくに効かないということを師弟そろって証明。

極めつけは「私と同等の凍気でも私が黄金聖衣着てる限り倒せないYO！」と言ってしまっていること。
カミュ最大の問題発言だ。まさか牛や蟹を倒せないとは思えないが
理論上は他の誰も倒しきれないことになるわけで。

729 ：格無しさん：05/03/16 22:35:04

頭や露出してる部分を狙えばいいと考えない所が、氷河の師匠だけのことはあるよな。
してはいけないツッコミか‥‥。

730 ：729：05/03/16 22:35:52

すまん。sage忘れた‥‥

731 ：格無しさん：05/03/16 23:05:42

カミュが対黄金戦で使える最強の技はフリージングコフィンだと思う。

黄金数人がかりでも破壊出来ないらしいから
あれに封じ込める事が出来たら黄金相手でもカミュの勝ちだろう。

つまりカミュにも黄金と闘う方法があるという事。

732 ：格無しさん：05/03/16 23:09:45

たぶん、ＦＣは相手の動きを止めないとかけられない技だと思う。
活発に動いている相手に通用する技なら頻繁に使うはず。ＦＣがカミュの
最強の技ではないのは、汎用性があまりに低いためだろう。据物切りみた
いな技だろう。

733 ：格無しさん：05/03/16 23:22:46

>>732
そこでDDですよ。
七感でない氷河のDDですら足止めできたんだから不可能ではない。
むしろカミュの命中率を考えるとかなり期待できる。

734 ：格無しさん：05/03/16 23:24:23

氷河が何度も放つ事で、いつの間にかミロの足元を凍りつかせたりしたり
カミュが一瞬でシャカに凍傷を与えたりとDDは速効性が無い場合でも
徐々に相手を侵食していくような闘い方も出来ると思われ。

カミュとしては同格以上の相手には持久戦で相手をジワジワ弱らせて
相手の動きが鈍くなった所でフリージングコフィンで封じ込めるといった
戦法も考えられる。

ちなみにDDは縦に鏡面変化して幻魔拳のような精神攻撃を反射する事も出来たり
するので結構応用ができる。

735 ：格無しさん：05/03/16 23:31:29

フリージングコフィンは黄金数人がかりでも破壊出来ないと言われているが
それが本当だとしたらサガのGEの威力すら通さない防御壁にも転用できる。

ダイヤモンドダストは変化する事で精神攻撃である幻朧魔王拳を反射するかも知れない。

…つまり、サガを始めとする黄金上位にも簡単には負けないんじゃないだろうか？

736 ：格無しさん：05/03/16 23:34:52

重大なことを忘れてるようだが、DDでの足止めは

・持久戦に持ち込まなくてはならないので、カミュが相手の攻撃にずっと耐えなくてはならない
・相手が自分の足が凍りついたことに気付かない間抜けでなくてはならない

という条件付きだぞ。

737 ：格無しさん：05/03/16 23:35:24

黄金聖衣着けた黄金聖闘士をKOできる技か・・・

ネビュラストームと絶対零度AEと亢龍覇とディープフレグランス、
これ以外は証明されてないんだよな。

次点で魔皇拳とデッドエンドシンフォニーくらいか。

738 ：格無しさん：05/03/16 23:39:37

>>736
> ・持久戦に持ち込まなくてはならないので、カミュが相手の攻撃にずっと耐えなくてはならない

…>>735であるように防御する方法が無いわけでもないので（むしろ豊富）
防御に重きを置いた戦いをすればいいと思います。

> ・相手が自分の足が凍りついたことに気付かない間抜けでなくてはならない

…車田キャラは間抜けぞろいだから大丈夫だと思います。

739 ：格無しさん：05/03/16 23:41:40

>>737
亢龍覇はシュラが途中で黄金聖衣を脱いだから微妙。

740 ：格無しさん：05/03/16 23:45:31

>>738
ついでに天舞4感剥奪とLPとSN14発とA!に耐えるくらいの耐久力もあるしな。

そもそも大人しく相手の攻撃をくらう必要もないし。

741 ：格無しさん：05/03/16 23:46:16

>>738
FCを防御に使うのは不可能。
そんなとっさに発動させられるくらいなら、そもそも足止めする必要なんてないじゃないか。
作るのに時間がかかる技だからこそ問題になってるわけで。

幻魔拳反射は一輝とサガ・カノン以外には関係ない（この三人に対しては有効っぽいが）。

あと
＞…車田キャラは間抜けぞろいだから大丈夫だと思います。
ならカミュも同じく間抜けだから力押しで挑んで全敗、とかも言えてしまうのだが。

742 ：格無しさん：05/03/16 23:51:55

いやあ、カミュは自分をわかってるよ。
ちゃんとバトルで真っ先に足狙ってる。

743 ：格無しさん：05/03/16 23:53:06

突っ込み所が多いのはカミュだけではないな。
他の黄金中位と思われるシュラやミロとて同じ。
しかし中位で一番突っ込み易いのはカミュか。

しかし氷河AE＞カミュAEと言われているが、これは氷河七感時の話では？
ミーノスと戦った時に氷河が絶対零度だったとは思えん。
逆に絶対零度でなかったという証拠も無いが。

744 ：格無しさん：05/03/16 23:54:18

>>741
> >>738
> FCを防御に使うのは不可能。
> そんなとっさに発動させられるくらいなら、そもそも足止めする必要なんてないじゃないか。
> 作るのに時間がかかる技だからこそ問題になってるわけで。

…不可能って…。
FCは一瞬で作る事が出来ます。詳しくは単行本の26巻。

> 幻魔拳反射は一輝とサガ・カノン以外には関係ない（この三人に対しては有効っぽいが）。

…最強クラスの技なので。幻魔系を防げるのはかなり大きい事だと思う。

745 ：格無しさん：05/03/16 23:57:11

FCは氷河に使ったのを見る限り、動く相手には青銅相手でも使えないようだ。
一度相手をダウンさせる必要があるっぽい。

FCを変形させた防御壁も氷河が似たようなことをしていたが、あんまり頑丈ではなかった。
何よりFCそのものがライブラの剣で斬れたり（童虎なら一人で破壊可能ということになる）
氷河自身に壊されたりしているので、黄金数人でも壊せないというのは本当かどうか不明。
２度も壊されているので限りなくあやしいと言うしかない。
以上の点と、メインのDD、AEともに威力不足でカミュは他の黄金に対してお世辞にも有利とは言いがたい。

ただし自らがFCに篭もれば、氷河以外の相手には不敗伝説が始まる可能性はある・・

746 ：格無しさん：05/03/16 23:59:44

>>741
> ＞…車田キャラは間抜けぞろいだから大丈夫だと思います。
> ならカミュも同じく間抜けだから力押しで挑んで全敗、とかも言えてしまうのだが。

…そこはちょっと意味が違うな。

『車田キャラは間抜けぞろい』っていうのは、
作中でDDの侵食に気づかないという描写を、
>>736でのキャラの間抜けさだとするヒネた解釈に対しての、僕の返しなのです。

747 ：格無しさん：05/03/17 00:03:58

>>744
変形FCのこと？　なら問題外。作ったのはカミュじゃない（氷河のオリジナルだろう…たぶん）し、
そもそも強度が低すぎる。必殺技ならまだしもただのパンチで砕かれちゃ駄目だろー。
一瞬で作れるなら氷河やムウ、シャカを氷漬けにしていたはずだしな。

幻魔系を防げるのが大きいってのは同意。

748 ：格無しさん：05/03/17 00:09:54

防いだのは氷河であってカミュじゃないので意味がないような・・・

749 ：格無しさん：05/03/17 00:10:09

>>745
ライブラの武器はイレギュラーすぎるし対人で使った例もない。
氷河の例も、奴以外は絶対零度使えないから意味がない。

というのにプラスして、カミュ自身「ライブラの武器とFC以上の凍気以外では破れず
黄金数人でも破壊不可」と発言、老師も認めている。
以上の点からあやしいと見るのは読みすぎでは？

最悪AEで足止めくらいはできるだろうし。

750 ：格無しさん：05/03/17 00:11:44

幻魔拳返しは氷河がやった事であって
カミュが魔皇拳や幻魔拳に対していきなり出来るかどうか…
まぁこれは前から言われている事だが。

751 ：格無しさん：05/03/17 00:12:40

>>745
> FCは氷河に使ったのを見る限り、動く相手には青銅相手でも使えないようだ。
> 一度相手をダウンさせる必要があるっぽい。

…>>734

> FCを変形させた防御壁も氷河が似たようなことをしていたが、あんまり頑丈ではなかった。

…単にミーノスに壊せる力があったというだけの話。黄金数人がかりで壊せないぐらいには頑丈。

> 何よりFCそのものがライブラの剣で斬れたり（童虎なら一人で破壊可能ということになる）
> 氷河自身に壊されたりしているので、黄金数人でも壊せないというのは本当かどうか不明。
> ２度も壊されているので限りなくあやしいと言うしかない。
> 以上の点と、メインのDD、AEともに威力不足でカミュは他の黄金に対してお世辞にも有利とは言いがたい。

…童虎みたいに武器を使うとか、絶対零度の凍気とか、破壊するには限定された条件がある。
それを相性の問題と考えれば、他の黄金と闘うには充分な能力があると思う。
あと僕は最初から有利とまでは言って無い。
カミュがまるで他の黄金とは闘えないような説に対して、戦える可能性を提示しただけでござる。

752 ：格無しさん：05/03/17 00:21:48

同じ技使ってるのに、氷河とカミュは他人だから駄目って言われてもなー。

氷河程度の応用が出来ないようじゃ、水と氷の魔術師の呼び名が泣くと思うがなー。

753 ：格無しさん：05/03/17 00:23:17

754 ：格無しさん：05/03/17 00:23:48

>>751
成程、つまりミーノス＞黄金数人という事か。
黄金数人がかりでも破壊出来ないものをミーノスは一人で壊した訳だしな。

俺としては変形FCは氷河が素の状態で作ったからだと思っていたが。
素の氷河はフレギアスにも気絶させられるレベルだぞ？
ミーノスが黄金数人以上と考えるよりもそっちの方が遥かに納得できる。
まぁ憶測だが。

755 ：格無しさん：05/03/17 00:29:31

シュラは黄金聖衣の相手には聖剣を「外している」ので、聖剣が黄金聖衣に
通じるかどうかは想像の域を出ない・・・・・
それでいて威力は（当たれば）１２人中最強とか言うあたり、さすがと言う他ない（何が

ミロも同じで黄金聖衣の相手にSNを使ったことがない。そのためSNが黄金聖衣に通じるか
どうかは想像の域を出ない。アンタレスも黄金相手には「外している」ので
アンタレスが黄金連中にも効果があるかどうかは想像の域を出ないようになっている。
それでいて氷河には当ててＫＯしており、アンタレスが役立たずとも言いきれないようにしている。
シュラに並ぶ策士だ（何が

しかしともかくシュラとミロは以上の理由から「叩きやすいのに
決定的な埃が出ない仕様」になっている。セコいが賢い。

なのに正直者のカミュ（と氷河）は自分たちの技が黄金聖衣に対して
不利であることを見せてしまっており、説明までしてくれている。
そのため中堅一つっこまれやすい

756 ：格無しさん：05/03/17 00:31:29

>>754
> 俺としては変形FCは氷河が素の状態で作ったからだと思っていたが。
> 素の氷河はフレギアスにも気絶させられるレベルだぞ？
> ミーノスが黄金数人以上と考えるよりもそっちの方が遥かに納得できる。
> まぁ憶測だが。

…まぁ、その考え方もアリだとは思う。

ただ作中で氷河が自作FCを黄金数人がかりでも壊せないとセリフとして言っていたので
今回はそれを尊重する形で自分の考えを展開させていただきますた。

757 ：格無しさん：05/03/17 00:37:53

（´－`）．。ｏＯ(あぁ、今日は充実したカキコが出来たぜ…

758 ：格無しさん：05/03/17 00:39:26

>>756
あくまで自己申告だからね…
他の自己申告で突っ込みやすいのは例えば

バイアン「海将軍の鱗衣の強度は黄金聖衣にも匹敵」
ライミ「このライミにかかれば子猫も同然」

とか原作を見ればハァ？という感想しか抱けないモノが多い。
自己申告は正直アテにならない。

他人からの評価でも信用できないのはラダの他人に対する評価。
ミューは黄金全員を殺せる等と評価しながら黄金の一人に倒されてるし…

759 ：格無しさん：05/03/17 00:48:51

>>758
いや、バイアンとライミの例えはちょっと違うんじゃ…。
あの２人は、敵と自分の差があんまり分かってないと思う。

氷河の言った事は漫画内で前提になっている事だと思われ。

…まぁ、原作の他の部分に
貴兄が欲する例えが眠っているかもしれないから発掘してきてくだせえ。

760 ：格無しさん：05/03/17 00:51:54

>>755
＞しかしともかくシュラとミロは以上の理由から「叩きやすいのに
決定的な埃が出ない仕様」になっている。

それのカミュ版がFCなんじゃないの？

俺はDDが黄金相手に2回当て、凍傷とはいえ黄金聖衣を通してダメージを与えている分、
その二人より可能性があると思うが。
まあ見方次第か。

761 ：格無しさん：05/03/17 01:01:16

>>759
言っている事がよく分からない。
FCは黄金数人がかりで壊せないというのは漫画内の前提なのか？

それにミーノスが壊したのは変形FC。
作ったのは絶対零度かどうかわからない氷河。
それに氷河とてミーノスと自分の力の差を分かっていないと思うが…

762 ：格無しさん：05/03/17 01:09:54

>>761
> FCは黄金数人がかりで壊せないというのは漫画内の前提なのか？

…そうだよ。

> それにミーノスが壊したのは変形FC。
> 作ったのは絶対零度かどうかわからない氷河。

…変型であろうと絶対零度でなかろうとFCが黄金数人がかりで壊れないとげんに言ってますので。
そもそもカミュは絶対零度できないのにFC作ってますよ。

> それに氷河とてミーノスと自分の力の差を分かっていないと思うが…

…『氷河がミーノスと自分の差が分かってない』としても、
『黄金数人がかりで壊せない』という話とは関係ありません。
別の話です。

763 ：格無しさん：05/03/17 01:20:02

ＤＤは直撃してもたいして効かないことはムウやシャカで明白。
相手が相打ち上等で向かってきたらダメージで勝てない。

ＤＤはミロのＳＮとは相殺しないことが氷河で確認されている。
もしＤＤとリアのＬＢ・・・他のなんでもいいが、互いに撃ち合っても
「互いの力が中間でくすぶる」状態にはなりそうにない。

互いの技がすり抜けて互いに当たってしまう（ミロｖｓ氷河と同じ）ならば
あのＤＤの威力では到底、黄金相手にはやってられないはず。

764 ：格無しさん：05/03/17 01:28:56

>>763
そうだね。DDはメインで使うよりもサブとして使った方がいいかもね。

>>734
みたいに使っていくのがイイと思う。

765 ：格無しさん：05/03/17 01:40:08

>>763
ライトニングプラズマ打たれたら、ヤヴァイね。サガ、シュラ、カミュ相手に
ビビらせてたし。

766 ：格無しさん：05/03/17 01:43:03

つまりカミュは、他の黄金に手も足も出ないって事は無い。
充分戦える…という事ね。

それぐらいでないと、下位に転落するからな。

767 ：格無しさん：05/03/17 01:56:01

中位ってもしかしてムウと同じクラス？ありえねー

768 ：格無しさん：05/03/17 02:01:35

カミュのDDは、ムウを凄い勢いで吹っ飛ばしてるんだよな。
シャカの足を凍傷にしたりしてるし。

でも考えるとDDって
氷河にとってもカミュにとっても最大の拳じゃないんだよね…。

769 ：格無しさん：05/03/17 02:33:52

カミュは実際にやられたわけではないから下位転落ってことは
ないと思うけど、能力は強力とは言いがたい。
凍気でいろいろな戦いができるだろう、と擁護するのが精一杯だろう。

>>768
最大の拳であるＡＥで氷河に劣るということも問題。
絶対零度でないカミュのＡＥは必殺かどうか疑問なままだ・・・

770 ：格無しさん：05/03/17 02:36:57

だからこそ中位なのだろう。

771 ：格無しさん：05/03/17 02:44:01

なんだかんだ言って中位であることは揺るがないだろうね。個人的には中の下くらいで安定株だ＞カミュ

772 ：格無しさん：05/03/17 02:48:14

黄金中位
ムウ、アルデバラン、ミロ、シュラ、カミュ

…上位みたいな決定力に欠ける感じがするな。
一長一短っていうか。
それぞれの得意分野では黄金一みたいな所はあるけど。

773 ：格無しさん：05/03/17 02:54:52

サイコキネシス黄金一
ムウ

剛が黄金一
アルデバラン

サド度が黄金一
ミロ

研ぎすまされた手足が黄金一
シュラ

氷の闘技が黄金一
カミュ

774 ：格無しさん：05/03/17 03:30:07

アルデバラン・・・・・

ソレントにマスクをとられても他の黄金は何も驚かない。
驚かないどころかミロとリアで海闘士全員ＯＫとか言ってる。

冥界編ではさらに軽く見られサガたちは動けない牛をスルー。
牛がやられるとサガチームは「やはり冥闘士が来ている」だの「鬱陶しいからやってしまうか」だの
牛をタイマーに使ったばかりか、牛を倒した奴を倒すことなど造作もないと言わんばかり

聖域側もノーコメント。一時、ムウの小宇宙が消えたときにミロが牛について「ついで」に言及してるだけ。
つまり牛がやられたときミロは気付いていながらノーコメント。
一番遠くのミロが気付いているのだから、手前にいるリアとシャカも気付いていたはずだが上に同じ。
何気に「ムウが消される＝自分も消されるだろう」から大事だが、
「牛が消される＝自分が消されるとは限らない」からどうでもいいやというミロの本心が透けて見える。

リアやシャカにとっては「ムウが消される＝自分が消されるとは限らない」から大事ではなかったのだろう・・・

775 ：格無しさん：05/03/17 03:37:59

【シャカの氏に涙を流した人達】

アイオリア、紫龍、ムウ、サガ、カミュ、シュラ

【アルデバランの氏に涙を流した人達】

………………………。

776 ：格無しさん：05/03/17 04:34:44

黄金中位はナンバーワンというよりオンリーワンなタイプが揃ってるんだな。
部分的には上位並みかそれ以上だが、全体を通して見ると中位になってしまうと。

ただ>>773よ、
＞サド度が黄金一
＞ミロ
これはあんまりだ（つд｀）

777 ：格無しさん：05/03/17 06:13:31

アルデバランの問題点

①　攻撃技が一つしかない。光速拳の単打で威力が弱い。

②　防御技がない。

③　相手に反撃されるとびびる。

④　他の黄金達に存在を認められていない模様。

778 ：格無しさん：05/03/17 06:27:29

>>775･777
悲しんでるシーンが描かれなかっただけだろう。
シャカの場合禁じ手を使われたことへの怒りもあった。

それに牛同様コスモが消えても誰一人泣かなかった老師もまた他の連中から軽んじられていた、とでも？

779 ：格無しさん：05/03/17 10:07:45

そうなんじゃないかのう

780 ：格無しさん：05/03/17 10:14:50

老師はたびたび味方や敵ボスクラスから、名前が口にのぼるから
軽んじられるってことはないだろう。なんかお考えあってされて
いるとか、そんな感じだと思うが。

アルデバラン死んでも泣かないまで悲しむ描写はあるし。泣かれ
た数が強さに直結するっていうのはナンセンス。

781 ：格無しさん：05/03/17 10:25:01

>>778
老師は教皇の召集に応じなかったから
聖域の他の黄金とは会う機会が少なかっただろうからな。

何年も聖域に居たシャカやアルデバランとかとは違うだろう。

782 ：格無しさん：05/03/17 21:55:33

>>780

シャカが死んだというのは衝撃でしょう。
「最も神に近い男」と呼ばれていたように、実力は聖闘士№１と思われた
いた人が戦死したら、それはもう大変なショックだよ。牛さんは実力はそ
れ程ではないし、サガ達３人＋冥闘士相手と戦えば、まあ戦死はやむなし
ということになる。牛さんが死んだのを皆悲しんだとは思うが、予想の範
疇だったから驚かなかったのだろう。

783 ：格無しさん：05/03/18 00:18:18

何故変形フリージングコフィンの「氷壁の厚さ」について誰も議論しないのか？

単に薄すぎたって話だってありうるだろう？
前に誰かも言ってたけどさ。

言っとくけどガラスで作ったシャボン玉なんか
触れただけで壊れるし
逆に厚さ1ｍになったらトンカチで叩いても割れない。

断面2次モーメントとか言ってもわかんねーかもしんねーけど
曲げ強度は厚さの3乗に比例すんだよ。
まぁ打撃は撃力だから、2次モーメントを指標にしていいのか知らんが。

784 ：格無しさん：05/03/18 01:04:53

だって通常の物理学と車田物理学、ゆで物理学はそれぞれ別物だから…。

まあそもそもフリージングコフィン自体、評価に描写が追いついてない技の一つなんだけどな。
本当に黄金数人がかりでも壊せないのかどうかは疑問だ。

785 ：格無しさん：05/03/18 01:24:03

>>783
厚さもだけどそもそも冥界氷河が常に黄金級の小宇宙だったとは言えないしね。
青銅は小宇宙次第で技の威力がかなり変わるから、FCの参考には微妙というのが
正直な意見。

>>784
まあ、黄金数人で破壊可なら星矢・紫龍・瞬の七感攻撃でも破壊できることになり、
天秤座の武器を出す必要がなかったともいえるんだが。

786 ：格無しさん：05/03/18 01:48:50

カミュのＦＣは絶対零度ではない。
ＦＣを砕くには絶対零度が必要と言ってることからこれは確実。

黄金聖衣を機能停止させることができないわけだから
カミュＦＣでは黄金聖衣を着た黄金を閉じ込めるのはそもそも無理があるはず。
氷河にいたっては単独で、それも内側から砕いているので、「黄金数人でも砕けない」は
「並ぶもののない剛」とか「威力は１２人中最強」とかいう人と同レベルと思われる

防御壁として使うのは氷河がやっただけで、しかもあまり有効でない。
小宇宙がどうこういうより、本来の使い方ではないからだと言うこともできてしまう。
壁や敵の足かせとして便利に使えるなら、カミュが使わないのは変だからな

787 ：格無しさん：05/03/18 02:01:52

>>786
いや、聖衣の機能停止は関係ないでしょ。事実氷河の聖衣は機能停止していないし。
FCは"カミュの凍気で”作った状態で破壊不可なんだから、絶対零度も関係ない。

氷河が砕けたのはFC以上の凍気＝絶対零度だったから。
原作読むと「絶対零度ならば七感」は言えても「七感なら絶対零度」は言えないから、
七感だけで破壊できるとは言えない。

まさかカミュが七感に目覚めてないとは言わないよな？

788 ：格無しさん：05/03/18 02:29:42

FCが本当に黄金でも破壊不可なのかどうか疑問だ。
星矢の流星拳→ヒビ一つ入らず
ライブラのソード→氷河を避けて綺麗に真っ二つ
二度目の氷河冷凍→内側から木端微塵に
変形FC→ミーノスパンチで粉砕

１番目は通常の流星拳だから無傷なのは当然。
２・３番目は破壊されて当然。
４番目は微妙。ミーノスがパワー自慢だったならまだフォローできたんだが・・・

評価に対して結果が大したことないのはいかんともしがたい。
咄嗟に使えないのはシャカ戦を見るとほぼ間違いなさそうだし。

789 ：格無しさん：05/03/18 02:48:15

自己申告、他人の評価が一致しててそれを覆す描写もないんだが…。
少なくてもカミュFCはね。

自論のための自論を重ねて、原作をねじ曲げるのは勘弁。

790 ：格無しさん：05/03/18 04:17:50

カミュFCと氷河FCのいいところだけごっちゃにするのも勘弁願いたいところだな

791 ：格無しさん：05/03/18 05:23:35

『FCは黄金数人がかりで壊す事は出来ない』
これは作中で最後まで覆らなかった前提の一つなんだからね。

単に疑問を呈すのは構わないと思うけど、
>>788は議論に負けたく無いと意地を張るあまり
恣意が強く入りすぎてて、あんまり面白い考察になってないね。

792 ：格無しさん：05/03/18 05:50:49

もっとも黄金聖闘士は味方同士で戦うことは想定外でしょう。
黄金数人掛かりで云々というのは強さの形容で、本当にそれだけの強度がある
かは疑問。

793 ：格無しさん：05/03/18 05:52:47

>>788は『黄金は光速で動く』って前提まで変えそうだね。
前提を変えすぎると議論に制約が無くなって、何でもアリ状態になっちゃうよ。

『黄金は光速で動けるか、動けないか』ってテーマの議論なら面白いけど
『黄金は光速で動けない』って自論を材料にして
別の議論をするとおかしくなるだろ。

…というか788の意見って、既にそれなりの反論が出てるよな。
違う視点で書くならともかく、なんでまた同じ事を繰り返し書くんだろう？
ループしたいわけですか？

794 ：格無しさん：05/03/18 05:58:33

>>792
『黄金数人がかりで壊せない』って前提をまず設ける事によって
ライブラの武器の凄さや、絶対零度に目覚める氷河の演出があるわけよ。

『ワームにかかれば子猫同然』みたいなレベルとは違うの。

795 ：格無しさん：05/03/18 06:31:09

戦闘中に使えないんじゃほとんど意味ないけどな…_|￣|○
もうちょっと使い勝手がよけりゃシャカにだって劣らなかったんだが…。

796 ：格無しさん：05/03/18 06:35:48

>>795
戦闘中に使ってるし。

797 ：格無しさん：05/03/18 13:49:50

FC
はサガ、カノンのGEで割れるんじゃないの？
それか黄金数人でも割れないってのは通常攻撃ではってことじゃ？
黄金数人が各自、自分の必殺技をすれば割れそうだけどｗｗｗ

798 ：格無しさん：05/03/18 13:58:37

イメージだがFCは即興で出来なさそう
他のセイントみたく瞬時に発動出来なさげ

799 ：格無しさん：05/03/18 16:33:13

何でいつもGEは黄金内の最強破壊技みたいに言われてんのかね？
サガカノン厨か何かか？

800 ：格無しさん：05/03/18 16:35:25

そして駄スレ化

801 ：格無しさん：05/03/18 16:53:42

ＦＣもＡＥも要は小宇宙次第
零下２００度程度しか出せない小宇宙で作ればそれ相応の強度ってことだ。

802 ：格無しさん：05/03/18 17:11:02

>>799
サガカノン厨じゃないが、俺もGEが破壊力最強だと思う。
出だしは少し遅そうだが。
初速ならLBが早そうだな。

803 ：格無しさん：05/03/18 17:20:51

>>799
なんとなく凄そうなイメージそれだけ。
攻撃範囲が広いとか、色々。
だけど、実際はそんなにすごいのかは疑問。

ってか、黄金相手ならＧＥよりもＡＤの方が効き目ありそう。

804 ：格無しさん：05/03/18 17:27:45

そこでカノンのゴールデントライアングル。

805 ：格無しさん：05/03/18 17:50:59

何故だ…
何故聖剣が破壊力最強と思われないんだ…
地味だからか？そうなのか？

806 ：格無しさん：05/03/18 18:22:21

聖剣で首を斬り落とせば確実に勝てるような気もする。

射手座や天馬星座等、聖衣の翼を展開して跳び
相手の首を斬り落とす事は無理かな。斬れないか。

807 ：格無しさん：05/03/18 18:22:48

地面は斬れても紫龍は斬れない。それが聖剣クオリティ。

808 ：格無しさん：05/03/18 18:32:46

>>807
ぢゃあそれにやられたと思われるアイオロスは…

そう言えば、アテナに反抗的なカノンは赤子のアテナの加護を受けていたのに、
アイオロスは赤子のアテナを命懸けで救ったわりにはアテナの加護無かった？

809 ：格無しさん：05/03/18 18:38:29

そこでアイオロス生存せｔ(ry

810 ：格無しさん：05/03/18 18:45:50

突然だが黄金が本当に７感・光速かは限りなくあやしいと思う。

下位黄金といわれている連中は、青銅が小宇宙を燃焼させただけですでに押されている。
そしてセブンセンシズという単語が出ることもなく敗北。光速なら後出しの相手に負けるか普通？

中堅でもシュラ、カミュは青銅が７感になった時点ですでに押されている。
紫龍が７感になってからは劣勢、腕骨折のシュラなどは７感ではない疑惑あり。
氷河が究極の小宇宙セブンセンシズで絶対零度に達したと言ったカミュもあやしい。
なぜカミュは絶対零度に到達できないのか？同じ技、同じ７感でなぜ撃ち負ける？
これらに明快な答えが出たことはない。やはりカミュも７感ではない疑惑あり。

黒サガは星矢が７感になってもたいしてやられない。そりゃそうだ。
自分が７感なら、相手が７感になっても「いきなりやられるはずはない」のだ。
これが普通なのであって、サガが特別なわけではない。
生き残り組のリア・シャカ・ミロも同じで、青銅が７感になって不覚をとりはしたが
ノーダメージで生きている。７感ならこれが普通のはずだ。「互角」にしかならないはずなのだ！

こういうわけで「黄金は７感・光速」というのはただの建前であって
「黄金同士が戦えば千日」と同じくらい当てにならないと思った

811 ：格無しさん：05/03/18 19:00:25

７感なしにしても高い実力な連中だから黄金になれたんじゃ。

812 ：格無しさん：05/03/18 20:38:35

黄金は下位もへったくれも常時七感です
下位黄金がやられた時の青銅に対する七感発言が無いと言われても単にこいつ等が七感云々を口にしなかっただけじゃない？
黄金の性格にもよるだろうし、寧ろ七感を頻繁に口走る黄金の方が青銅の小宇宙の高まりぶりにビビッテいるようにもみえる。

813 ：格無しさん：05/03/18 20:43:57

>>788
だからミーノスに壊されたFCは厚さが足りなかったんだって。
何べん言えば分かるんだよ、文盲か？

814 ：格無しさん：05/03/18 20:48:39

ちなみに
FCをぶっ壊すにはそれ以上の凍気が必要
それはすなわち絶対零度、とカミュが言っている点から
カミュの凍気は-273.14℃であると推測される。

いや、もっと言っちまえば
-273.149999999・・・℃の可能性もあるわけだ。
だからカミュの凍気は限りなく絶対零度に近いんだよ。
それなのに7感に目覚めてないとか
お門違いな議論だと思わないか？

815 ：格無しさん：05/03/18 20:54:24

>>810

星矢達が強くなったと素直に解釈すべきだろう。
だからこそ、十二宮の戦い終了後にシャカ達は星矢達の聖衣の修復に自分たち
の血を提供した。黄金と同レベルの実力になったと認めたからだ。そうでなけ
れば、如何に冥闘士の復活が近いからといって、黄金達を聖域に留まらせて、
最下級の青銅聖闘士にポセイドン戦を任せるはずがない。老師にしてみれば、黄
金聖闘士五人は海界に送り込んだのと同じなのだろう。

816 ：格無しさん：05/03/18 21:11:49

>>814
そうだよな。全く同意。

817 ：格無しさん：05/03/18 21:18:31

黄金が実は7感に目覚めてないなんてのは見当違いもいいとこだと思うが、
絶対零度とどれだけ近かろうがそうではない凍気との間には越えられない壁があるぞ。
他ならぬ和菓子がそう言ってるんだから。

818 ：格無しさん：05/03/18 22:00:32

「黄金同士の戦いは千日か消滅」　「黄金は７感・光速」は
いずれも１２宮初期のころの設定で、特に前者の方は有名無実化している。
初期にこう言われたからそれが最後まで有効、ということはあり得なくないか？

・ｼｭﾗは１２宮～冥界編を通して、光速とは思えない
・ﾑｳ～ﾃﾞｽｱﾌﾛ間には同じ７感とは思えないくらいの実力差がある。
・氷河が到達できる絶対零度にカミュは到達できない。その理由はいまだにうやむやにされている。

んでこういう疑惑のある黄金は、はっきり言ってしまうと共通して「死に組」なわけよ。
死に組は７感・・・というより特に「光速」が欠けていると思えるところが多い

819 ：格無しさん：05/03/18 22:54:11

冥界編でﾊﾟﾝﾄﾞﾗにエクスカリバーつきつけたときは
光速の動きだろう（笑）

820 ：格無しさん：05/03/18 23:28:26

＞８１９
　それは星座の神話さ　ソルジャディーム

821 ：格無しさん：05/03/19 00:27:47

>>818
それは車田の描き方が悪いだけ
黄金同士の実力差なんてあってないようなくらい僅差なのにその僅かの差を描くのにあたかも実力がかけ離れた描き方をしてしまう。
低次元同士での実力僅差と黄金みたいな高次元同士での実力僅差では必殺技１発に対する重みが違い先に回避させずに命中させた方が有利になってしまうのは描写的に仕方がない。

822 ：格無しさん：05/03/19 00:52:28

シュラは光速だ。よけられるのは相手も同じ力があるからにすぎん。
ムウはテレポで、シャカは光速の動きで、紫龍は・・・シュラが本気ではなかったからだということで

デスアフロも光速だ。１２宮でも冥界でも先に撃っておきながらやられてしまうのは
速度が遅いのではなく単に攻撃力が低くて、技ごとかき消されているだけである。
白バラが瞬に刺さったのに、その後ネビュラストームでやられるくらいだから
どのくらい威力がないかは想像に硬くない。速度は光速だ。

氷河が７感で絶対零度に達したことと、カミュが達していないことは実は矛盾しない。
氷河の７感とカミュの７感では氷河の方が強いから絶対零度に達しただけのことだ。
黄金の７感を超える７感は、天舞を破った一輝やミロを超える小宇宙に到達した氷河などがその例。
カミュのときもカミュの７感を超える７感で絶対零度に到達しただけのこと

だから全員７感・光速ってことにしても問題ないと思う

823 ：格無しさん：05/03/19 01:12:06

>>821　それは車田の描き方が悪いだけ

車田の描写から考察するべきじゃないのか？
黄金同士の実力僅差ってのはサンクチュアリでそう言われているだけで
実際にやったみたらそうでもなかったって感じだと思う。

824 ：格無しさん：05/03/19 01:13:11

黄金内の実力は差は有るだろうな。
ラダに対する評価からもそれは明らか。
んでもって作中の描写や評価を吟味すると>>478の様なランクになる、と。

冥界だと実力差は本当にピンキリっぽいな、>>678を見ると。
白銀越えの実力者がゴロゴロいそうだ。

825 ：格無しさん：05/03/19 01:29:13

雑兵抜きで108人もいるからなあ。海界とはえらい違いだ。
聖域は練度が高い分、人数が不定だし。

826 ：格無しさん：05/03/19 02:28:37

というか>>810や>>818は釣りでは。

827 ：格無しさん：05/03/19 04:40:09

というか？

828 ：格無しさん：05/03/19 08:54:05

てゆーか

829 ：格無しさん：05/03/19 10:20:14

蟹様…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

830 ：格無しさん：05/03/19 16:34:20

アポロン最強理論

831 ：格無しさん：05/03/19 20:27:41

冥闘士で使えそうなのは三巨頭とミューくらいだろ。
わざわざ裏切る可能性が高い死んだ聖闘士を先鋒に使わなくてはいけなかった
ことが、人材不足を物語っている。結局は死んだ聖闘士は裏切り、アテナの聖
衣を復活させてしまった。聖域側は黄金６人と星矢達５人＋カノンと１２人の
実力者いる。まともに戦ったら冥闘士は全滅。なぜ前回の聖戦では聖闘士は二
人しか生き残れなかったのだろうか。そんなに強くない冥闘士に苦戦いたのだ
ろうか。

832 ：格無しさん：05/03/19 22:33:39

>>829
昨日のドラえもんを見て、笑いを禁じえなかった。

833 ：格無しさん：05/03/19 23:21:48

ムウｖｓデスアフロでムウが勝つということは個人の力量差は２倍以上あるということなので
デス様を４１６、アフロを４０８とした場合、それらを楽に葬るムウはまあ１７７０はあるだろう。
この３人を基準に実力とセリフと態度を吟味して他の連中をも数値化すると（ずれてなきゃいいが

シャカ＞サガ＞アイオリア＞ムウ＞ミロ＝カミュ＞シュラ＞アルデバラン＞デス様＝アフロ
3500　　2800　　　1830　　　　1770　1500　1480　　1200　　　　　610　　　　　　416　　　408

・・・なんというかところどころ符合するものがあるな。能力の性質とか、扱いとか。
いったい全体何のことかわからない？いや、わからないならわからないでいいんだぜ・・・

ちなみに二流神タナトス・ヒュプノスはともに４０００。神聖衣の青銅たちは８０００はあるに違いない。
ハーデスはざっと１８０００はあると見たね

834 ：格無しさん：05/03/19 23:42:19

>>833
釣り乙。

835 ：格無しさん：05/03/19 23:54:38

>>833
お前の主観を数値化する意味があるのかよw
8とか半端な数字どっから出てくるんだ………。

…手を変えたシャカ厨のシャカ１人勝ちの公式ですね。
（そうとしか思えん）

836 ：格無しさん：05/03/20 00:03:31

>>833はフリーザの手下。そろそろベジータに見つかって殺されるから覚悟しときなされ。

837 ：格無しさん：05/03/20 00:06:47

>>833
> ムウｖｓデスアフロでムウが勝つということは個人の力量差は２倍以上あるということなので

…簡単に考え過ぎだよ。戦いには単純な数値じゃ測れないものもあるだろう？

じゃあ、3500のシャカに３人がかりのサガは1/3の1166.7ぐらいか。
ということは、1200のアルデバランよりもサガは弱いって事だね。

アリエネ～！！

なんかねぇ、君はシャカ最強を主張するレスを書こうとするあまり、
そこで思考が止まってるんじゃない？

838 ：格無しさん：05/03/20 00:10:19

シャカ厨って子供のころ男のくせに乙女座ってことで馬鹿にされコンプレックスを
もって、この作品にであって乙女座ｻｲｺｰっていうアイデンティティを確立したのでは
ないかと夢想してみるテスト

>>830
現在暫定トップだよ、太陽神

839 ：格無しさん：05/03/20 00:11:14

いやスマン数字がずれて見えた。アルデバランは610か…orz

840 ：格無しさん：05/03/20 00:16:50

ちょっと837は訂正するわ。数字がズレて見えたものでね。

それでも
アイオリア（1830）、ムウ（1770）、ミロ（1500）よりも
サガ(1166)の方が遥かに弱い事になるんだよね。

アリエネー。

841 ：格無しさん：05/03/20 00:20:13

>>833　>>836
数値で分かるキャラクター。要するに
シャカ→ピッコロさん
サガ　→孫悟飯
リア　→天津飯
ムウ　→クリリン
ミロ　→ラディッツ
カミュ→ヤムチャ
シュラ→栽培マン
牛　　→チャオズ
デス　→初期の悟空
アフロ→初期のピッコロさん

二流神→ナッパ様
神聖衣青銅→修行後の悟空
ハーデス→べジータさん

てわけかい・・・よく強引に当てはめたもんだｗ

842 ：格無しさん：05/03/20 00:25:30

もしかして、833はネタのつもりだったの？

843 ：格無しさん：05/03/20 00:27:57

お前等そんなにネタに反応しちゃいけませんよ。

844 ：格無しさん：05/03/20 00:35:02

紛らわしいわ（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

845 ：格無しさん：05/03/20 00:37:30

>>831
前回の聖戦にも
嘆きの壁的なものが存在したんじゃないだろうか？

846 ：格無しさん：05/03/20 00:49:23

前回と今回はいろいろ条件が違ったんじゃなかろうか。
前回黄金２人生き残ったってことは嘆きの壁は破壊されておらず
ハーデスは地上に来たんだろう。それかアテナ単独でエリシオン行ったか。

847 ：格無しさん：05/03/20 00:51:52

前回は冥闘士と聖闘士の実力が近かったとか。

848 ：格無しさん：05/03/20 08:10:15

>>846

ハーデスは地上に来た可能性は大だな。
ハーデスは復活するたびに仮の肉体を使った云々ということが原作で書かれていた。
地上に現れたが、仮の肉体死亡、タナ・ヒュプ・冥闘士は封印されてしまったのだ
ろう。

849 ：格無しさん：05/03/20 10:16:00

ＰＳ２でも買って遊んでね～でも。ＴＶ版クロスっていまさらだな・・・

850 ：格無しさん：05/03/20 10:38:15

黄金最低基準デスマスク（戦闘力５００）と仮定すると

シャカ　　　　３０００
サガ・カノン　２５００
アイオリア　　２２００
ムウ　　　　　２２００
ミロ　　　　　１６００
カミュ　　　　１６００
シュラ　　　　１６００
アフロ　　　　６００
アスデバラン　５０１
デスマスク　　５００　

851 ：格無しさん：05/03/20 10:46:19

>>850
釣りはもう良いから…

852 ：格無しさん：05/03/20 13:08:05

シャカ　　　　３０００
サガ・カノン　２８００
アイオリア　　２６００
ムウ　　　　　２６００
ミロ　　　　　２４００
カミュ　　　　２４００
シュラ　　　　２４００
アフロ　　　　２０００
アスデバラン　２２００
デスマスク　　２０００

こんなもんだろ

853 ：格無しさん：05/03/20 13:34:31

>>852

蟹・魚は二人合わせてムウ以下でしょう。１０００～１３００程度。
シャカとサガ・カノンはもう少しシャカの方が実力的に上かな。牛さんも
蟹達とそれ程差がない１０００～１８００程度か。

854 ：格無しさん：05/03/20 13:50:48

>>853
黄金同士にはそこまで差は無いでしょ
±５００くらいだったら勝てる可能性があるって感じで

855 ：格無しさん：05/03/20 15:03:15

>>850
おまいの主観を数値にする意味なんか無いから。

856 ：格無しさん：05/03/20 15:06:10

>>850
そんなにシャカが好きならいっそこうしろ。

シャカ　　　　１００００００００００００００００００
サガ・カノン　１
アイオリア　　１
ムウ　　　　　１
ミロ　　　　　１
カミュ　　　　１
シュラ　　　　１
アフロ　　　　１
アスデバラン　１
デスマスク　　１

857 ：格無しさん：05/03/20 15:41:57

強襲サ○ヤ人in黄金

蟹「積尸気冥界波！」
牛「フッ、くだらん技だ」
羊「避けろ！！アルデバラン」
牛「！？」
蟹「くそっ、もう少しだったのに・・」
羊「馬鹿め・・・どういう技か見切れないのですか。そんなだから毎回ｒｙ」

858 ：格無しさん：05/03/20 16:33:53

魔法戦士スイートナイツって知ってる？

859 ：格無しさん：05/03/21 00:42:09

シャカ　　　　　３０００
サガ・カノン　　３０００
アイオリア　　　３０００
ムウ　　　　　　２８００
ミロ　　　　　　２８００
カミュ　　　　　２８００
シュラ　　　　　２８００
アルデバラン　　２８００
アフロディーテ　２６００
デスマスク　　　２６００

…もうちょっと実力的に接近してる気がする。
実戦では、テンションとか状況で補正がかかると思うけど。

860 ：格無しさん：05/03/21 01:06:07

シャカ　　　　　３０００
サガ・カノン　　３０００
ムウ　　　　　　２９００
アイオリア　　　２８００
カミュ　　　　　２７００
ミロ　　　　　　２７００
シュラ　　　　　２７００
アフロディーテ　２４００
アルデバラン　　２３００
デスマスク　　　２３００

作中の扱われ方として　ムウ >　アイオリア
だから、こんな感じか。

861 ：格無しさん：05/03/21 01:12:48

黄金の戦力値は上を３０００とすると２８００～３０００くらいだろう
あとは属性に対する相性だ。
２８００の者でも相性の良い３０００の者に勝てるってことね。

862 ：格無しさん：05/03/21 01:35:44

作中の扱われ方ってムウ＞アイオリアか…？
ってか戦力値なんぞ書いた人間の完全な主観じゃないか。
>>647の様な明確な判断基準なんか皆無だろう…意味有るのか？
次々と自分の主観のランクを貼る奴が出てきてキリがないと思うんだが。

863 ：格無しさん：05/03/21 01:41:57

ムウと対戦したときの蟹と肴は、豆腐並の脆さの冥衣を着ていたからその点考慮してくれ。
黄金聖衣を着ていたらムウは絶対やられていたさ。

864 ：格無しさん：05/03/21 01:52:10

>>863
黄金聖衣と冥衣の違いを仮に防御力のみとしよう。
攻撃力の補正はどちらも互角とする。

そうすると蟹と魚は黄金聖衣を着ていても
冥界波や黒薔薇はCWに跳ね返され、
白薔薇と冥界波はSEにかき消されるという事になる。

おそらく原作との違いはハーデス城へと飛ばされる時の
ダメージが軽減される程度だろう。
復活黄金組は冥衣だからといってもそんなにハンデは無かったと言える。

865 ：格無しさん：05/03/21 02:07:11

＞攻撃力の補正はどちらも互角とする。
かりそめにも蟹と肴はアテナの聖闘士。
冥衣は肌に合わず、その強大な小宇宙を十分に発揮できなかったろう。

866 ：格無しさん：05/03/21 02:12:00

>>862
激しく同意。

俺も黄金を上位、中位、下位で分ける方を推したい。
こっちの分け方のほうが矛盾への対応力があると思う。

867 ：格無しさん：05/03/21 02:18:45

ムウVS蟹&魚はムウの勝ちだったけど、
蟹&魚がムウともっと上手く戦えるやり方ってあるんだろうか？

そこら辺も議論ネタになりそうなんだけど。

868 ：格無しさん：05/03/21 02:44:00

>>867
デスマスクはムウのＣＷを破る技がないので
ＣＷの後ろに回って直接拳闘を挑むしかなさそうだが、
デスから見たムウは怪力らしいのでおそらく拳闘でも負ける

アフロもムウのＣＷを破る技がないので
バラ霧で姿を隠しつつＣＷの後ろに回って直接拳闘を挑むしかなさそうだが
アフロはデス以上に拳闘に向いてなさそうだ。

だが2人ならデスがムウに拳闘をしかけＣＷを封じて
そこに白バラを撃つというやり方もできなくはない。

まあそれでも勝つのは厳しいだろうな・・・
せっかくあのデスマスクがラディッツを押さえつけて自分ごと撃てと言った孫悟空のような
決死の覚悟でムウを押さえつけたというのに、テレポでかわされて
デスに白バラ直撃なんてことになったら目も当てられん。

869 ：格無しさん：05/03/21 03:22:38

デスマスクって、星矢とか紫龍の素のパンチの連打をドカドカ食らってるから
格闘が得意なようには見えないな。

870 ：格無しさん：2005/03/21(月) 03:56:20

>>862
きっと、860は女系みたいなキャラが好きなんだろう。

シャカをトップにしてるし、ムウ＞アイオリアだし
蟹、牛、魚の３弱でも魚を一番にしているし。

871 ：格無しさん：2005/03/21(月) 04:00:12

クリスタルウォールを張ってる間は
ムウの方からも攻撃できないのかな？

だとしたら、
蟹側から攻めなければ反射されないからダメージをくらう事も無いか。

もっとも12時間以内に突破とかいう状況だと
じっとしてるわけにもいかないし。

872 ：格無しさん：2005/03/21(月) 05:04:35

どの技もCWに弱いのがどうにも不利だなあ・・・
黒薔薇・白薔薇は黄金聖衣で防がれる可能性もあるから、確実に殺るなら冥界波狙いで。
赤薔薇や花霞でフォローしつつ一発くらわす隙をうかがうしかないんじゃないか？

873 ：格無しさん：2005/03/21(月) 05:59:45

なにか勝手に冥衣は防御力は弱く、しかも聖衣でないと力が発揮できないと
主張をしている人がいるが、牛のマスクの角は星矢の手刀で簡単に折られている。
ニオベごときに破壊されている。紫龍や舜は聖衣を脱ぐと格段に強くなる。
強さはあくまでもコスモの燃焼が大事であり、聖衣の性能ではない。これはムウ
のコメントでも明らか。確かに防御力は関係があるかもしれないけどね。魚は聖
衣は無傷だけど絶命している。聖衣の強度が強くても、中身が死んでは意味がない。

874 ：格無しさん：2005/03/21(月) 06:25:11

ムウにはパワータイプをぶつければ勝ってただろうね

875 ：格無しさん：2005/03/21(月) 07:33:39

聖也が最強、だって主役なんだから、あとは全員雑魚

876 ：格無しさん：2005/03/21(月) 09:15:42

>>874

牛では無理でしょ。

877 ：格無しさん：2005/03/21(月) 10:29:12

エピGでの神すら倒した積尸気冥界波の魂魄分離はかっこよかったけどな。

878 ：格無しさん：2005/03/21(月) 12:28:49

シオンと童虎の戦いから、冥衣と黄金聖衣の攻撃補正は同格なのと、
ＣＷは特殊系の技には強そうだが、衝撃系にはあんま強くないのがわかる

薔薇はぶつける衝撃というよりも壁に引っ付いてがりがりこすって
引っ掻く感じだから、ツルツル滑ってダメだったんだろう

879 ：格無しさん：2005/03/21(月) 12:33:54

>>873
ニオベの聖衣壊しはネタだろ。
嘆きの壁で普通に戻ってきたわけだし。

防御力はともかく、攻撃力はシオン対童虎があるから聖衣と冥衣は一緒だろ。

880 ：格無しさん：2005/03/21(月) 13:43:57

おそらく聖衣を装着すると能力限界まで力を発揮しやすくなるだけで、能力自体が
ブーストされる訳ではないのだろう。生身だと能力を最大限に発揮しても、肉体に
ダメージが大きくなる。聖衣を装着しているれば、肉体へのダメージを心配せずに
力を発揮できるのだろう。

881 ：格無しさん：2005/03/21(月) 14:39:23

あ～…その解釈の仕方はいいかも。合点がいった。

海闘士や冥闘士が鎧を破壊されたら力を発揮できなくなったりするんだろうか？

882 ：格無しさん：2005/03/21(月) 15:14:49

ＡＥをぶつけ合った時、それぞれの組でなにげに
サガとムウがセンターを取っていたが、やはり
そういうところに作者の意図する格付けが現れて
いるのでは？

サガ　>　カミュ・シュラ
ムウ　>　アイオリア・ミロ

883 ：格無しさん：2005/03/21(月) 15:32:54

リーダーと力は違うんじゃないのかなあ。ポセイドン編の氷河真ん中は多分構図の関係だし。

前者は、サガが12宮でボスだったから格はありそうだけど力は黄金でも
トップだったシュラ、カミュとサガではタフさ以外はそれほど差はなさそうだし
後者は、ムウはシオンの前教皇の弟子と明かされ主人公側のリーダーシップを取ってたが
力ではハーデス城ラダマンティス戦で最後までページ割いて戦わせてもらった
アイオリアのほうが上っぽいし。

884 ：格無しさん：2005/03/21(月) 16:37:46

まあ、まとめ役という観点ではアイオロスと童虎を除けばムウが最適じゃない。
実力は結構あるし、思慮深い。シャカはかなり強いが我が道を行くタイプ。聖闘士
全体のまとめ役という感じしゃないし、アイオリアは猪突猛進型でまとめ役タイプ
ではない。黄金聖闘士座談会ではだいたいムウが中心になるのは当然かもしれない。
学級委員タイプだね。教皇に指名されたくらいだからアイオロスもまとめ役として
の能力は高かったと思うけど、殉職してしまったからな。

885 ：格無しさん：2005/03/21(月) 19:35:30

>>882

作者の描き方ではムウ＞アイオリアだよ。
既に暗黒聖闘士編・白銀聖闘士編と露出が多いし、十二宮編では星矢達に七感
の意義を説いたりと指導者的な立場だった。アイオリアは黄金で一二の強さと
いう設定だったけど、サガの光速拳が見えなかったり、サガに洗脳されたりと
散々な扱いだった。冥界編ではムウは魚・蟹を同時に倒したり、実力者ミュー
を倒したりと活躍したが、アイオリアは雑魚相手に終始していたしね。扱いは
ムウの方が上だったでしょう。一応強さの設定ではアイオリア＞ムウだとは思
うけどね。作者の扱いは設定とは違うな。

886 ：格無しさん：2005/03/21(月) 19:46:25

今度は作者の扱いの話かよ…
光速拳が見えなかったとか洗脳の話とか全部既出じゃないか。

それにムウはカミュとシュラの時にヘタれてたし
ムウとアイオリアの扱いはどっちもどっちとしか言い様が無い。
そんなモン個人の主観でどうとでも取れる。

887 ：格無しさん：2005/03/21(月) 21:22:47

>>886
そりゃ流石のムウでも蟹＆魚と戦ったばかりで小宇宙を燃やし尽くした直後じゃカミュとシュラが襲ってきてヘタレてても仕方がない。

888 ：格無しさん：2005/03/21(月) 21:32:55

>>885
> 作者の描き方ではムウ＞アイオリアだよ。
> 既に暗黒聖闘士編・白銀聖闘士編と露出が多いし、

…アイオリアなんか１話から登場してるし、そんな事言い出したら何とでも言えるよ。

>十二宮編では星矢達に七感の意義を説いたりと指導者的な立場だった。

…物語を進行していく上で設定を教える役がいるんだよ。それがその時はたまたま
最適だからムウだったんだよ。場合によって、魔鈴だったり、アイオリアだったり
カシオスだったりするんだよ。

>サガの光速拳が見えなかったり、サガに洗脳されたりと散々な扱いだった。
>冥界編ではムウは魚・蟹を同時に倒したり、実力者ミュー
>を倒したりと活躍したが、アイオリアは雑魚相手に終始していたしね。

…一部だけを切り出して、自分に都合のいい解釈を展開してるね。
もう少し公平な視点を持って書けないの？
アイオリアにだって見せ場はあるし、ムウにだって窮地はある。

>扱いはムウの方が上だったでしょう。一応強さの設定ではアイオリア＞ムウだとは思
>うけどね。作者の扱いは設定とは違うな。

…君の主観が作者の考えと同一だと思えるだけの説得力がまるでない。
俺だって星矢は隅々まで読んでるんだからね。
恣意のこもった文としか感じられないんだよね。

889 ：格無しさん：2005/03/21(月) 21:37:57

>>887
小宇宙を燃やし尽くした…？
すまん、言ってる事がよく分からないんだが。

890 ：格無しさん：2005/03/21(月) 21:48:40

>十二宮編では星矢達に七感の意義を説いたりと指導者的な立場だった。

例えると、ドラゴンボールでのブルマとか界王様みたいなものだろ。

意義を説いたから、ベジータやピッコロより扱いがいいって？
単に作中での役割が違うだけでしょ。

891 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:23:25

>>888

その隅々まで読んだ結果、アイオリア＞ムウという扱いだったという根拠は見つけられた？

892 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:34:49

>>891
ここは嫌シャカでリア厨の巣窟だから無駄無駄

893 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:41:21

>>891
…リア＞ムウという扱いとかは、俺は一言も書いてないですよ～。

ただ、885の展開にツッコミどころがあったもので。

894 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:41:58

まあ、アイオリアはシャカやムウに比べると華々しい描写がないのは確かだな。
海闘士の雑魚相手や冥闘士の雑魚相手でＬＰを炸裂させたくらいだからな。

895 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:46:40

アイオリアもムウもどっちもどっちだって…
わざと煽ってるとしか思えないな。
何の確証も無いのに　■■は確かとか言うなっての。所詮は個人の主観。

896 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:48:53

>>895
…同意。

897 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:54:08

…少し前から、このスレって、
アイオリア対シャカとかアイオリア対ムウとかじゃなくて

『主観を事実のように語る人』VS『それは主観だと指摘する人』の図式になってるんだよな。

898 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:56:52

>>897
それが格付けクオリティ。

899 ：格無しさん：2005/03/21(月) 22:58:21

主観以外にどうやって語るのか？
設定で語るなら黄金同士は全員互角で終わってしまうぞ。

900 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:04:35

>>899
…主観は主観でいいんだよ。その方が面白い時もあるし。
問題はそれをどのレベルで操るかが問題じゃないかと思う。

作中で反対の材料がゴロゴロ転がってるのに
一面の事象だけを拾って、自論を展開して、それを確かな事実だと断定すると
ツッコミたくなる。

901 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:07:31

>>899
作中の描写や評価を基に議論していくしかないだろう。
>>478のランクは>>647を判断基準に作ってあるし
>>678等のランクもちゃんと判断j基準は書いてある。

それすらせずに主観で「こいつの戦闘力は3000」等と
作中で全く書かれていない事を書いても意味が無い。
主観だけで語るのでは作品を見ずに強さ議論している様なモノだ。

902 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:12:04

作中で反対の材料がゴロゴロ転がってるのに
一面の事象だけを拾って、自論を展開して、『こんな考えもあるよー』
『俺はこう考えてみたけど、どうよ？』っていう感じだと
まだ理解できるが、

それを『…確か』『…明らか』とか断定されると
エーッ？！って感じになってツッコミたくなる。

903 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:13:37

>>889
まぁ燃やし尽くしたというより二人を倒すのに真の力を出しＳＥを放った
倒した後デフォのムウに戻る、がしかし臨戦態勢に入っていたカミュ＆シュラが即襲撃
デフォのムウじゃ満足に対処できない＝ヘタレて見えた。

904 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:21:02

マジ議論としては、>>901の考えが納得出来るな。

主観的な展開で肯定したいのはネタ議論。
ロス生存説とか
リアミロ７将軍撃破のシミュレートとか。

意外に面白い展開になったし。

905 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:29:18

前スレからネタ議論だけ拾っていくのも面白いかも。
まとめサイト作りたいぐらいだ。

カミュ対黄金とかも俺は好きだった。

906 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:34:02

このスレの常連って何人ぐらいだろう？

…３人はいるよな。

907 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:34:17

>>905
ぜひお願いしたいところ＞まとめサイト
まー基本的にネタ議論の場だから、ファビョったりせずに楽しめりゃいいんだけどね。

ただし市様に様付けすることだけは譲れねぇ。

908 ：格無しさん：2005/03/21(月) 23:54:47

市（⌒∇⌒）様

909 ：格無しさん：2005/03/22(火) 01:03:14

そういえばリアミロ７将軍撃破のシミュレートってどうなったっけ？
黄金二人でも海将軍ほぼ陥落だったっけか？

910 ：格無しさん：2005/03/22(火) 18:17:52

作者は黄金同士が戦えば千日戦争になるか消滅すると書いてたけど、
どうしてみんなシャカ最強サガ最強リア最強とかもめるんだ？

911 ：格無しさん：2005/03/22(火) 18:24:48

>>910
厨だから｡

912 ：格無しさん：2005/03/22(火) 19:23:51

来月七日発売のゲームで最強決めようぜ

913 ：格無しさん：2005/03/22(火) 19:27:41

http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ps2_seiya/

914 ：格無しさん：2005/03/22(火) 20:03:19

隠れキャラがカノン、童虎、シオンか

915 ：格無しさん：2005/03/22(火) 20:40:32

神は使えるのか？

916 ：格無しさん：2005/03/22(火) 20:57:36

>>914
ｶﾉｿは居ないんじゃね？
ｼｵｿもいないだろういよ
死んでるんだから

917 ：格無しさん：2005/03/23(水) 05:03:43

>>910

それは蟹や魚が簡単に２対１で負けたり、シャカ相手に３人がかりで負けそうに
なったりとその設定に疑問が持たれる描写が多いから。

918 ：格無しさん：2005/03/23(水) 07:13:41

>>917
疑問にはならない｡アレは故人で､黄金ではなく元黄金｡
纏っているのも黄金聖衣ではなく脆くて貧弱な､冥衣だからだ｡
それでもAEを3人で使って無事だったのは､
天舞宝輪をかけて貰って､小宇宙を高めていたからだ｡
その為には､5感の内､4つ程を犠牲にする必要が在った｡

919 ：格無しさん：2005/03/23(水) 11:38:53

なるほど。。。

920 ：格無しさん：2005/03/23(水) 12:38:23

ファンブックの車田インタビューで
黄金は全員同等の実力って公言してますが？

まぁ、牛は忘れてた（２回死んだ件について）とか
何気に　ひどいこと言ってるけど（笑）

921 ：格無しさん：2005/03/23(水) 12:48:43

カノン、エアー、クラナド

922 ：格無しさん：2005/03/23(水) 13:00:08

黄金聖闘士のシャカだ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110775324/

923 ：格無しさん：2005/03/23(水) 20:54:56

サガが下がる
星矢のせいや
ミロを見ろ

他になんかある？

924 ：格無しさん：2005/03/23(水) 21:23:07

シャカがオシャカ

925 ：格無しさん：2005/03/23(水) 21:37:24

シャイなシャイナ

926 ：格無しさん：2005/03/23(水) 22:32:11

>>918

防御力は差があっても、攻撃力は個人の資質なので聖衣も冥衣も関係なし。
現に聖衣を脱ぐと強くなる奴もいるではないか。それに冥衣も装着している
人の能力をそぐようには作ってはいないだろう。あまりに曲解しすぎ。

サガが他の二人に天舞宝輪をかけられそになったときに、シャカのそばから
待避するように言っている。そのことからもワザと天舞宝輪にかかったとい
うのは誤り。ＡＥの使用はシャカがＡＥの使用を促すまでサガ達の念頭にす
らなかったのは作中にも出ている。その使用もカミュやシュラは反対してい
た。ＡＥを積極的に使おういう意志はサガ達にはなかった。処女宮を突破す
るにはＡＥの使用以外に選択肢が無くなかったほど追い詰められていた。

927 ：格無しさん：2005/03/23(水) 22:45:53

聖闘士が冥衣を纏っていても攻撃などには支障は無いと思う。
シオン対童虎の戦闘では二人は互角だったし。

復活黄金の冥界での失態はやはり実力だったのではないかな？
原作を見ても冥衣だったから力が落ちたという描写は無いし、
やはり冥衣と黄金聖衣の違いは防御力しか変わらないと思う。

928 ：格無しさん：2005/03/23(水) 23:06:21

シュラ、デスマスク、アフロディーテの三人は教皇（サガ）に従っていたのは
教皇に力があるから。別に人格を尊敬していたわけでも、恩義があった訳では
ない。力が正義と思っていたシュラ達が教皇に従っていたのは自分より力が上
だったからに他ならない。だからこそ教皇の悪の側面を知りながら荷担してい
た。このことからも黄金聖闘士に強弱があることがうかがえる。

シャカ、アイオリア、ミロ、アルデバランといった黄金聖闘士は単純に騙されてた。
教皇の命令はアテナの意志と信じて従っていた。別に教皇の力に従ってのではなく、
アテナへの忠誠心から従っていた。おそらく教皇も彼らには悪の側面は見せてはいな
い。もしそれが明らかになれば、教皇討伐に動く可能性があるから。

929 ：格無しさん：2005/03/23(水) 23:20:41

ゲームのパッケージを比べると黄金内ではリア・ムウ・シャカの扱いが良い

明日からアニマックスで星矢の放送が始まるから、ここも盛り上がるかな

930 ：格無しさん：2005/03/23(水) 23:31:39

＞９２９
きらめく星座が　お前をよんでる

931 ：格無しさん：2005/03/24(木) 08:27:02

すこし物語の流れにそって黄金聖闘士の格差を考えてみると、十二宮編の時は
確かにそれ程差があるとは思えなかった。蟹しても弱いというより悪行の報い
という感じも受けた。牛は本気ではなかったという感じだったし。ポセイドン
編になると、牛がソレントにあっさり負けた。追い打ちかけるようにミロの海
将軍は黄金二人で十分という牛の立場がなくなる発言。冥界編に入ると、蟹、魚
は二人で無惨に敗北、牛は雑魚相手に相討ち、サガ達は三人がかりでシャカと対
戦と黄金の強さにも格差が出てきた。

932 ：格無しさん：2005/03/24(木) 11:53:43

…まあテンプレがあるわけでもないし、ループするのも仕方ないか。春だしな。

933 ：格無しさん：2005/03/24(木) 15:01:31

牛さん可哀想．．少なくともソレントに関しては相手が悪すぎたよ。
カノンでさえびびってたからね。ミロやアイオリアでも似たような結果になった
と思う。テレビアニメのシド（＋バド）の場合もだまし討ちみたいなもんだからね。
運が悪いんじゃないか？

934 ：格無しさん：2005/03/24(木) 15:11:25

>>933
ソレントは牛さんの時もカノンの時も不意討ちだからな…
まぁソレントの事は置いといても、牛さんは冥界編でも可哀想だ。
戦闘シーンすら無いしorz

あれか？作者は牛と蟹と魚が嫌いなのか？美味しいのに。

935 ：格無しさん：2005/03/24(木) 16:09:15

乙女の方が美味しいと思っているのさ。

936 ：格無しさん：2005/03/24(木) 17:06:07

>>934
ミロの発言も不意打ち前提なのかも。
奇襲でリストリクション→ＳＮとか。
アイオリアはサポート役。

937 ：格無しさん：2005/03/24(木) 17:14:52

牛って死んだことになったはずなのに
なんでポセイドン編に出てたんだ？

938 ：格無しさん：2005/03/24(木) 17:36:44

ソレントが牛にトドメをさそうとしたころへアテナ登場。
アテナがソレントにポセイドンの元へ案内するように依頼。
ソレントがアテナの願いを聞き入れたので、牛はそのまま
放置され助かった。

939 ：格無しさん：2005/03/24(木) 18:19:13

>>937
車田が牛を殺した事を忘れ、海界編の黄金が集うコマに牛も描いてしまったから。
ジャンプ連載時に堂々と牛は描かれていた。

940 ：格無しさん：2005/03/24(木) 19:20:49

>>939

結局は牛の存在は忘れちゃうほどのものということか。

941 ：格無しさん：2005/03/24(木) 19:29:16

>>936
サポートと言うかばれたらリアに任せるとか。

942 ：格無しさん：2005/03/24(木) 20:35:50

サガとシャカは1対1なら、サガのほうが強いかな？
天武って避けれるのかな

943 ：格無しさん：2005/03/25(金) 00:53:21

天舞宝輪は７センシズに目覚めてる奴にかけると
相手のコスモを逆に高めてしまうからなぁ。精神攻撃は、釈迦の
リクドウ輪廻や血の池、火炎をはじき返した一輝と引き分けたサガに
分がありそう。サガは星矢や一輝に結構やられたけどぴんぴんしてたし
ａ！食らった後も動いてたところからかなりのタフ。釈迦にはカーンがあるが
星々を砕くギャラクシアンエクスプロージョンに砕かれそう。釈迦は口が悪いし。
釈迦の攻撃技だが、巨蟹宮を半壊させた例の技があるがあれは単に
12宮がもろいだけでたいしたことじゃない。他の戦いでも柱とか結構簡単に
砕けてるし。蹴りは大地を砕くのが聖闘士だし。つまり釈迦の攻撃は弱い。
サガは神話の時代より一度も破壊されたことのない黄金聖衣を自分で突き破れるほど
の力を持っている。
以上よりサガが勝つほうに320万画素。

944 ：格無しさん：2005/03/25(金) 01:30:49

>>942
天舞はサガのセリフを見ても分かるように避けれるとおもわれ。
サガはシュラ・カミュに避けるよう注意したが間に合わなかった。
シャカとの一対一の勝負なら避けていた可能性大と俺は思う。
想像ではAD避けたシャカのような感じかな。。
戦いは千日になるかもね。

>>943
同じサガ厨として大筋同意ですが、訂正を。
一輝はサガと引き分けたのではなく、完全に負けますた。

追加
シャカは天魔で巨蟹宮を半壊させたけど、サガは「攻撃的小宇宙」って名前の
只の攻撃で処女宮を半壊させました。

945 ：格無しさん：2005/03/25(金) 01:35:14

>>944
サガのは半壊って程じゃなかったと思うんだが…
巨蟹宮は半壊と言って良いレベルだったしムウも言及しているが
処女宮に関しては誰も半壊したとは言っていない。

946 ：格無しさん：2005/03/25(金) 01:45:26

サガとシャカが戦ったら千日もしくはシャカ有利と予想。
三対一で勝てなかったのに一対一でサガが有利になるとは思えない。

ってかこの話題は決着付けられるモンじゃないな。
サガ厨ならサガを褒めちぎってシャカを貶めようとするだろうし
シャカ厨ならシャカを褒めちぎってサガを貶めようとするだろうから。
お互いに滅茶苦茶主観が絡むのは避けられない事だろうし。

947 ：格無しさん：2005/03/25(金) 02:38:03

>>946
三対一で勝てなかったのに一対一でサガが有利になるとは思えない。

そのことだけど、勝てなかったわけではない。シャカは死ぬ気だったし、
３人は勝敗より時間を気にしてたしだし、サガは避けれたっぽいし。
いずれにしてもまともな勝負ではなかった。何よりシャカ自身いつかやられる
って言ってた。で苦肉の策で六道輪廻を放ったわけだが、あれは倒せると思って放ったわけではない。
あれはあの時点で５感を失うと時間内にアテナの元にたどり着けなくなる
という効果を狙ったもの。それにサガたちはあせってa!使ったのではなかろうか。
平のタイマンでやったら六道輪廻は黄金聖闘士には逆効果だろう。
と考察できる。いずれにせよ花園の戦いの勝敗は参考にならないと思う。

ちなみに
シャカが巨蟹宮を半壊させたのは攻撃対象が複数だったので広い範囲を
爆撃しなければならなかったから。
サガが処女宮を攻撃したときは対象が1人だったから狭い範囲に集中できた。
と、いずれにせよ聖闘士にとって宮を壊すことなど造作もなさそうなので
これもあまり攻撃力の参考にはならないと思う。

948 ：格無しさん：2005/03/25(金) 02:40:04

>943
もはやどこから突っ込んでいいのか分からん…

949 ：格無しさん：2005/03/25(金) 05:46:24

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1111697120/

次期スレッド登場。

ここが終了してから移動してください。

950 ：格無しさん：2005/03/25(金) 08:48:18

>>947
禿同

951 ：格無しさん：2005/03/25(金) 16:39:59

>>947
言葉に出しているから避けられるとは限らない。
気付いてはいたが反応は出来ていなかったという事では？
あと黄金同士のタイマンで天舞宝輪が逆効果かどうかはわからない。
三人は時間を気にしながら戦っていた様子も見られない。
天舞食らってからは気にしていた様だが。

あと六道輪廻ではなく天舞宝輪の間違いだと思う。

952 ：９４７：2005/03/25(金) 16:53:52

天舞宝輪の間違いでした。失礼しました。

>>あと黄金同士のタイマンで天舞宝輪が逆効果かどうかはわからない。
シャカVS一輝のときは７感には逆効果という印象を受けたけど、
どういう見解をされてます？

953 ：あ：2005/03/25(金) 17:27:47

普通にシャカが一番強いだろう
第８感にもともと目覚めてるわけだし。
ＡＥＣくらっても死んでないし
冥界でも単身ハーデスの所まで乗り込んでいるのだし。

サガの方が技はカッコいいけどね。

954 ：あ：2005/03/25(金) 18:54:02

もちろん一輝には負けるだろうけど

955 ：951：2005/03/25(金) 18:55:57

>>952
一輝はわざと六感を消してもらって七感に目覚める事が出来たと思っていたので。
既に七感に目覚めている人間に天舞をかけても小宇宙が高まるかはわかりません。
原作を見てもサガ達の小宇宙が高まったとは誰も言っていませんでしたし。

タイマンでも三対一でも天舞の効果は変わらないのでは？
何故タイマンだと天舞が逆効果に成り得るのかがわかりません。

956 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:12:15

七感に目覚めていると､五感や六感を封鎖しても意味が無いのなら
小宇宙を高める為に普段眼を閉ざしている某黄金聖闘士さんは､
無駄な努力をしてますね｡まぁ､七感が代替してくれるのか､普段の生活に
全く支障は無いみたいなのが幸いですが｡

957 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:17:17

>>954
ちゃんと読んだか？七感に目覚めた一輝の鳳翼でも体が浮いただけで、
手詰まりになって心中しようとしたんだぞ。しかもシャカは無傷。
一輝を助けたいがためにムウに助けを求めたけど、一人だったら余裕の生還。
一輝は一太刀も浴びせられず負けたわけで。
>>955
俺もそういう解釈。ムウが天舞をかけられたサガ達の事を廃人同然といっている。

958 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:21:11

まとめると、体は廃人でも、小宇宙を奪う技ではないからなんでもなかったってことだな

959 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:25:27

目が見えず、耳が聞こえなけりゃ普通に不利になるだろ。
頭悪いのか？

960 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:33:15

>>959
ゴメンよ　しかしそいつは漫画キャラには無粋なツッコミだぜｗ

つか、六道、ＡＤ、積式とかってテレキネシス使えるムウ、シャカ、
サガ、アイオリア、老師からすりゃ普通にテレポで帰ればいいのでは。
フリージングコフィンもだけど。

でも積式だけは魂だから微妙かな？　　デス様最強伝説！

961 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:43:18

漫画だったら何でもありってｗ
そりゃたしかにそうだろうけど、このｽﾚの意味が無いわな。
何されてもそれで逃げられるんだから。

962 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:45:56

そもそも光速戦闘している奴らに､等速でしかない光を媒体とする様な視覚とか
ましてや､それより速度の劣る聴覚や嗅覚が､どの程度の重要度を占めているんだ?
そう考えると寧ろ､戦闘時のメインの感覚･認識手段の重要度は六感と七感に在って
視覚･聴覚等の五感は､補助的なモノなんじゃないか?とさえ思えるが｡
まぁ､光速戦闘は云っているだけで､ホントに光速で戦っているとは思えない
って云うツッコミは無しな｡その辺が､限りなく怪しいと思っているのは同じだから･･･orz

963 ：格無しさん：2005/03/25(金) 20:50:09

一輝対シャカの戦闘は内容的にはシャカの勝ちでしょう。
一輝を異次元に放置しておけば、一輝は星矢を助けることすら出来なかったの
だから。シャカが助けようと思わなければ、一輝の単なる自爆で終わっていたし。
シャカ対サガ達３人もＡＥを使ってもシャカが生きていたことを考えるとシャカ
の勝ちと言えるだろう。こう考えるとシャカを殺すのは相当難しいと思う。

964 ：格無しさん：2005/03/25(金) 22:12:29

>>960
そうだな　そういえばＦＣって中からテレポで脱出できるな
盲点だった

965 ：格無しさん：2005/03/26(土) 01:43:22

黒サガVSシャカならどうなるか誰か想像を語ってくれ

966 ：格無しさん：2005/03/26(土) 02:36:07

>>965
裏人格のサガも表人格と実力自体は変わらないと思うのでシャカ有利。

967 ：格無しさん：2005/03/26(土) 03:35:15

>>962同意
聖闘士同士の戦いはコスモの大きさで決まるから、廃人同然でも
７感＝コスモの究極さえ残っていれば戦いには勝てる。が、アテナの元には
たどり着けない。

968 ：格無しさん：2005/03/26(土) 04:49:15

>>960
積尸気冥界波は黄金やブロンズの8センシズに目覚めた連中にとっては無意味。

969 ：格無しさん：2005/03/26(土) 06:14:16

肉体と魂を分離できるのなら意味あるんじゃない？

970 ：格無しさん：2005/03/26(土) 06:22:15

そもそも積尺気冥界波って魂を冥界の入り口に飛ばすって技なんだろ？
あんまり意味なくない？実際紫龍は戻ってきて意味なかったし。
冥界の入り口までデスマスクがトドメさしに行ったけど、そこで
勝てなきゃ意味ないし。

971 ：格無しさん：2005/03/26(土) 11:16:39

神が余計な手出ししなけりゃ帰ってこれないし。エイトセンシズに目覚めてても同じ。
あれは目覚めれば生きたまま肉体ごと冥界に行けるようになるというもんだが、
冥界波は魂だけを冥界の入り口まで飛ばす技だから。

972 ：格無しさん：2005/03/26(土) 20:02:07

デス様最強伝説始まる！！！

973 ：格無しさん：2005/03/26(土) 21:15:25

冥界の入口に飛ばすというのが問題だな。
入口前で中に入ろうとしない奴らもいるからな。
結局自分が冥界に行ってしまった。

974 ：格無しさん：2005/03/26(土) 22:57:58

だから魂が抜けた後の紫龍の肉体から首を切り離せばデスやんの勝ちや。

975 ：格無しさん：2005/03/27(日) 00:42:44

そういえばデスマスクは自分で冥界波食らっても大丈夫だったが、
それはやはり自分の技だから耐性が有ったというだけの事か？

もし魂を剥離するのに威力が足りなかったとしたら、
冥界波当てても魂を剥離出来ない奴も居るかもしれないな。

976 ：格無しさん：2005/03/27(日) 20:51:49

そもそも神の手助け無しには冥界の入り口から戻れないのだから強力なテレポをもってしても戻れないと思うな。
おまけに冥界波でのダメージも相当あるわけだし。
唯一戻れるのは自ら冥界への入り口を作り出せることの出来るデス様だけってことだ。

977 ：格無しさん：2005/03/28(月) 00:46:05

一体どうしたんだ?蟹の株が急上昇中か?
それとも､蟹擁護な香具師が現れただけか?
しかし､>>976の仮定が正しいとするならば､最凶技って
事になるな､冥界波｡
相手が神でなければ､例え神聖衣を纏った聖闘士でも
当てれば殺れる技って事になるからな｡
そして､作中での冥界波の命中率は､けして低くない｡

まぁ､仮定を前提にしているから､前提が崩れれば脆いが｡

978 ：格無しさん：2005/03/28(月) 03:39:05

冥界波の評価は昔っから高いよ。デス様の戦い方が最大の問題なのだが(つ∀`)

979 ：格無しさん：2005/03/28(月) 03:42:54

>>978
確かになぁ…
デス様は無駄に肉弾戦を挑みすぎだな。
星矢にボコボコにされたのは演技と思いたいが、真相は不明か…

980 ：格無しさん：2005/03/28(月) 06:02:47

魚と蟹の演技力はムウを騙したくらいだ。

981 ：格無しさん：2005/03/28(月) 10:27:48

とうとう980超えたか｡また､次スレより後に終わる前スレを見そびれてしまったな･･･orz

まぁ､蟹は､なまじ冥界波なんて強力な技を持ってしまった為に､向上心とか謙虚さとか無くして
しまったんだろう｡そして､自信過剰の末が､あの戦い方･･･｡肉弾戦なら青銅にすら劣ると｡
そんな自分に都合の悪い事は､気付かないで､相変わらず肉弾戦スキーと｡
強いヤツが正義なアレにとって､上司が強い黒サガから､もっと強いハーデスに代わっただけ
では?ホントに演技なのか､すら限りなく怪しいんだが､蟹の場合｡
ムウの誤認よりもはるかに説得力が在るし｡で､ムザムザ手柄もたてずに帰って
ハーデスに見捨てられて､また､聖闘士に鞍替え｡帰って来た､と｡今度は上司を勝手にアテナに
定めて｡勿論､アテナは認めてないから､非公認･未公認な｡ってか､蟹がアテナにする事は
まず辞表を書く事だ｡まずは其れからだ｡十二宮でうやむやの内(蟹戦死)に､辞めさせられずに
済んでいただけだから｡

982 ：格無しさん：2005/03/28(月) 10:48:14

そういやあ、あいつは聖闘衣にみはなされたんじゃなかったっけ？
にもかかわらず嘆きの壁で聖闘衣着てたってことはやっぱり改心
したんじゃなかろうか。

983 ：格無しさん：2005/03/28(月) 18:12:16

みんな、デス様の心の慟哭が聞こえんのか('A`)

984 ：格無しさん：2005/03/28(月) 20:15:52

邪武達も蟹をバカにしていたよね

「なんと巨蟹宮」

985 ：格無しさん：2005/03/28(月) 20:48:34

硬さランキング

Ａ　嘆きの壁
Ｂ　メインブレドウィナ、ハーデスの大がま
Ｃ　それぞれの海の柱、カミュのフリージングコフィン
Ｄ　牛のツノ

986 ：格無しさん：2005/03/28(月) 20:55:12

星矢七不思議

①ポセイドン編でのフェニックスの復活
②魚なのにバラ
③神を凍らせるには絶対零度の数百倍
④ミスティのムウを殺す発言

…ほかに何かあったっけ？

987 ：格無しさん：2005/03/28(月) 21:20:09

>>986

ニオベに破壊されたはずの牛の黄金聖衣の事故修復。

988 ：格無しさん：2005/03/28(月) 21:28:37

＞ポセイドン編でのフェニックスの復活
だって一輝だｋ(ry

＞魚なのにバラ
さんざんガイシュツ。うろ覚えだけど魚座の神話だかアフロディーテの伝説だかと薔薇は関係がある。

＞神を凍らせるには絶対零度の数百倍
『絶対零度（の凍気を生み出すのに必要とするエネルギー）の数百倍（のエネルギー）が必要』
だと思いねェ。

＞ミスティのムウを殺す発言
ずっとジャミールに篭もってたムウのことをミスティが知らんでも別におかしくない。
もしくは本気で勝てると思った。ムウの麻呂眉を見て。

＞ニオベに破壊されたはずの牛の黄金聖衣の自己修復
演出ですよ演出。例えばほら、ギャラクシアンエクスプロージョン使うと背景で星が砕けるけど
本当に後ろで星が砕けてるわけじゃないでしょう？

・音速で殴られても平気な聖闘士に対してペガサスローリングクラッシュが何の役に立つのか？

989 ：格無しさん：2005/03/28(月) 21:35:46

ペガサスローリングクラッシュは実は関節技。

990 ：格無しさん：2005/03/28(月) 22:26:42

デス様が肉弾戦に弱いんじゃなくて、肉弾戦ではとりあえず受身に回る癖があるだけなんでしょ。
星矢はボコってたつもりでも喰らっているデス様はボコられてる感覚は無かったのさ。
でもあまりにも星矢がしつこいからちょっとムッとしてしまい冥界波を繰り出そうとしたわけよ。
決して肉弾戦が不得意なわけではありませんｗ

991 ：格無しさん：2005/03/29(火) 01:48:08

デス様に必殺技１つ追加した方が良くないでしょうか？
たとえば指先から光速のビーム、名付けて「キャンサービーム」

略すと蟹工船

992 ：格無しさん：2005/03/29(火) 02:37:49

だったらキャンビーでいいのでは。

993 ：格無しさん：2005/03/29(火) 02:41:06

嘆きの壁ってエルサレム辺りに本当にあったのですね…
今まで知らなかった…こんなんじゃ俺たち名ばかりの核無しじゃないか！

994 ：格無しさん：2005/03/29(火) 06:00:29

俺は知っていたよ。

995 ：格無しさん：2005/03/29(火) 12:35:58

>>993
普通に知ってたけど？

996 ：格無しさん：2005/03/29(火) 14:36:21

異常に知ってたけど？

997 ：格無しさん：2005/03/29(火) 14:36:41

ﾜﾛﾀ

998 ：格無しさん：2005/03/29(火) 14:37:20

キャンビー･･･

999 ：格無しさん：2005/03/29(火) 14:38:05

乙部綾子の

1000 ：格無しさん：2005/03/29(火) 14:38:27

マンコ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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