★★★★★最強動物ランキング１７★★★★★

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた
400ポンド（約180kg）の雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、
クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、
自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。
猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。


やっぱりトラ＞＞＞＞＞倍のヒグマでしたね・・・・・。
皆さん乙です。

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1102948541/

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　トラ　ライオン　インドゾウ
Ａ　シロサイ　インドサイ　クロサイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　ガウル　ホッキョクグマ
Ｃ　ジャガー　セイウチ　バイソン　ゾウアザラシ　イリエワニ
Ｄ　ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｅ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｆ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｇ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｈ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

こんな所でしょうね！！

>>1
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
虎すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

餌不足じゃなく、倍のヒグマ殺すって凄いな
しかも苦も無くって・・・・・

虎とヒグマの差ってここまであったんだね。

あっちゃー

これホントに熊ヲタ息の根断たれたよ

>>2
虎・ライオン・アフリカゾウ
この三者が最強でいいんじゃない？
小原氏もそう言ってるし虎を最強の動物と言っているサイトも多いし。

熊のあまりの弱さに涙が出てきました

>>8
虎が強過ぎるだけだよ

前スレのこれは結構的を射てると思う

☆雄の成獣同士（ブチハイエナとヒョウアザラシは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

ＳＳＳ　トラ ライオン アフリカゾウ
ＳＳ　インドゾウ ライガー
Ｓ　マルミミゾウ
Ａ´　インドサイ　シロサイ
Ａ　クロサイ

━━━━越えられない壁━━━━

Ｂ´ カバ　アジアスイギュウ
Ｂ　キリン ガウル アフリカスイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
Ｃ´ ジャガー　バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ
Ｃ　ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｅ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｆ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

虎にとってヒグマは普通の獲物でしたｗ

ワニヲタとかその辺が泣いちゃいそうなソースだな。

180kgのトラ＞＞＞＞＞360kgのヒグマか
じゃあ220kgのトラ＞＞＞＞＞440kgのヒグマだな

なんつう強さだ、トラ
なんつう情けなさだ、ヒグマ

大きな雄ヒグマが勝てるのは若い雌トラだけ(笑)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
1992年夏、Dale Miquelle と Dimitri Pikunov が新たにタグを取り付けた若い雌のトラを追跡していた時、
大きなヒグマがそのトラの獲物を横取りし、トラは近くに潜んでクマが立ち去るのを待っていた。
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。
トラは獲物を捕らえると、普通それを食べ尽くすまで長くそこに留まる。
待たされて欲求不満を爆発させたクマが獲物の残骸に糞をまき散らしていたことがある。時にはトラが立ち去る前に挑みかかり力ずくで奪う。
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

トラがヒグマより遥かに強いのは解り切ってた事だろ
つーか何を今更･････

>>16
そうなんだけど、それが認められない馬鹿がいたんだよね(笑)
それにトラが自分の倍のヒグマを殺す、楽に殺すという明確なソースが出たのは今回が初だしね。

楽に何頭も、な

ハイハイ、熊ヲタ完全敗北完全敗北ｗ

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　　　虎には勝てないクマ・・・・・
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

熊に強さを求めるな。。。

やっぱ虎の強さって異常だなー。
さすが最強肉食獣。

↑いや毎日ココで電波飛ばしてるお前のほうが異常

>>23
俺このスレにレスつけたの初めてだよ。

>>24
馬鹿は放っとけ

見ろ

熊がゴミのようだ

ばればれやの〜基地外くん

熊が弱かろうが、トラが強かろうが、どうでもいいが・・・・・・・・・お前らバカ？

ｷｬﾊﾊﾊ!!ヒグマ超雑魚!!!!!

はいはい、うんこうんこ

>>28
そんな事言ったら格付け板自体がどうでもいい訳だが・・・・・・・・・お前バカ？

何！？この弱さ
自分の半分の動物に余裕で何頭も殺されるってどういう事？

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　名無しで自演するキチガイ田中が死にますように・・
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ヒグマは曙か
ウドの大木

>>34
トラはヒョードルだな

　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (''｀ｗ´'') 　私がななしちん.です！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　ＵθＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧ 　 ∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　 　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘└ヽ　ヽ　 　└ヽ　ヽ　　 └ヽ　ヽ
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　ノ￣ゝ　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│神いわゆる　　　　　　　　　　 　 　 │ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

　　　　　　　　　　　　　　　-‐＝ｯ､}}_...＿　　　,ｸ`丶､
　　　　　　　　　　　 ,. べヽ、 ,. ｧへ/＼ヽべ /ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　　 く　　　 >〜´　 /! 　 　 　 ヽ　　 /`ヽ、
　　　　　　　　　　　 ＼　/　　,.' 〃 |　i　!ヽヽ　＼,〈 ＞　,>　
　　　　　　　　　　　＜__,',　 〃 l _!_ !　{-|‐ト､ ヽ　ヽ＼＜＿
　　　　　　　　　　　　 //　,' {ﾚ'［⊥ ＼ゝｒｪ}､｀l　}　}ヽ ` ｰ-､＼
　　　　　　　　 　 　 　!{|.　{ l | ﾊ!;;ｉ|　　　|:;;;}ｼ ! ,'ﾚﾘヽヽ　　 !へ!
　　　　　　　�箔�ﾆ＝l' !　Ｎゝl!. ｰ''　､　 ￣` ﾚノﾉﾉ　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　,〃ヽ! Nヽﾄ、　ヽ.ﾌ　　,ｨ∠ノ　　　}　｝　＜ すいません、すぐ片付けますんで
　　　　　　　　　　／/　　　　ｒ'´　＞,　..　'　　}i '　＼　ﾉﾍﾉ
　　　　　　　　　　!ﾍ!　　　　j! 　 .{{ ヽ、　_,,. ' !!　, 　 ヽ　　
　　　　　　　　 　　　　　　　,' 　 　!!　　｀　　　{{ / 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　, __ --､ ,'　　　 |ﾚ　　 　 　 !:'　　　　　.}
　　　　　 ,　-,.-―‐`､＼-`ー ､ _∧　　　y　,.'　　 　 _..　 |
　　　 　 /　 ｒ,ﾆ,二.`.　　ヽ、　/:::{　ヽ.　 /／　　　／　　,.,!｀`ヽ､
..,r─‐ｙ'′　.ﾚ7 ,へ、__　　 ＼j::::ゝ､_,.｀／　　　／＞＝' ' | 　　　＼
{　 i　j　 　 　 `' 　 　 　 ＼　 ｀丶､:_／　　　／"´ 　 　 　 !　　　　　> ､＿＿_,.ィｿ
ヽ i」│　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　`、` ー-く:::::::r¬;:::r‐'
　 ` ┤　　　　 　 　 　 　　　 ｀丶､ _,.／/、　　 ’　　　　 　 ヽ＿　　 `ヽ､__／
　　　 |　　　　　　　 　 　　　　|::::::::≪_/　ヽ`ｰ-　... ＿＿ ..〃￣》
　　　　l　､＿　　　 　　　　　　|丁〃'7 　 　'、　　　　　 , ' 《 }}ヾ''
　　　　'､ , ､ ｀ヽ, ---く＼＿__入L||./ 　 　 　i　　　　／ 　 ｀ll´ }}　　　　 ,rｰ､
　　　　 ( /７┐ ﾚ'´　 ／　　 　　　,'　　　　　ヽ._ .／　 　 　 ||　|ヾ￣|￣:::��入
　　　　 丶/ /７ 　 ／　 　 　 　　, 　 　 　 　　ｒ'/　　　　 　 ´　!,.　 ┴─ ､::／ヽ

わたくし本日10時からパチスロに行きました訳ですが、
この時間までに引いた総ボーナスがR1なボッキリな訳でして、
３時間の遊技代としましてしめて５万４０００円支払ってまいりました訳でございます・・・・・・

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ヒッ・ヒッ・ヒャ・ヒャァハハハッ　マジで？　腹痛い！

　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　うふ?　うふふふふふふふ?　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　＿＿＿ /　　●　　　● | 　　もうすぐ冬眠するクマー
　 .__,, -─── ''　　　　　|　　　　( _●_)　ミ_＿
　( __,, -────　　 　 彡 　 ,,_＿(,,..)__ /＿＿）
　(＿,,＿＿＿.._＿＿＿＿＿_,,_＿＿＿_）

　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ ドラムは最高だぜおめーら！！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

抹茶ソフト売ってる店主、反対運動に参加中。
１度　食べに行きたいわね。
塚なんとかッテ？
固有名詞うたっても平気だよ、別に悪口言ってるわけじゃないじゃん。
次回からは名指しで書けよ。ケツは私が持つから。
・・・で、最近　現場離れてっカラちょっと疎いの。
親分とはホントたま〜に電話で話す程度で
下っパまではチョット分かり兼ねます。ごめんね・・・。いちお聞けたら聞くよ。
女から稼業のコト聞くのはチョットねぇ・・・。
３〜９年前くらいの人々なら飛んじゃった方々、亡くなった方々
ならＯＫなんだケド・・・。六本木の件とかさ。
あ、てか、組の方から親分に伝えて頂きたい事が。
貝瀬　また懲役です。今回は２年６ヶ月、今月からです。
出所後、復帰させます。今度はいい加減、目ぇ覚まさせます。
目ぇ覚めたら嶋田氏亡き後、若い衆の中では１番まともなのではないでしょうか。
部屋住みも全うしたし・・・。
五代目山口組　山健組　兼昭会　奥山組　
桑田兼吉の’兼’と畠山昭一（一で合ってたッケ？）の’昭‘をとって
　’兼昭会　’ッテゆー事なのは知ってるよね？
桑田親分の舎弟がうちの会長。で　作った組だから
・・・兼昭会は第３次団体になるのかな！？
兼竜　トカ　健心連合　と一応並ぶワケ。
？多分、健心の人に聞いとくねー
まぁ、でも、全国的にはあんましメジャーではないよねー。枝の枝だし。
イケイケも減ったし。
私は個人的に他の組織の方々とお話しする機会が多いんだケド
兼昭会は　他と比べて　例えば近場で　健心連合会と比べると
全てにおいて緩いもんなー。甘すぎる。
１人で立ち向かっていけるイケイケなんて今はいないんじゃない？

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg
　 　 　 ┏━┓━━━━┓
　 　 　 ┃　 ┗━━━┛┃
　 　 　 ┣━━━━━━┫
　 ┏━┫　 　 　 　 　 　 ┣━━┓
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┗━━┳┳━━━━━┳━┛
　 　 ┏╋┃ ━　 ┏━　┃
　 　 ┃╋┃ 　 　 ┃　　 ┃
　 　 ┃┣┃ 　 　 ┛　　 ┃　|　| 　 /　ヽ ○＼ 　l　|　|　　 /　ヽ ○　　　　＼　l
　 　 ┗╋┃┏┳┳┳┓┃ /　L/ /　　 'l　 ＿／　/　L/ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　 　 　 ┣┃┣╋╋╋┫┃　　　　彡 ＿/ヽ＿
　 　 　 ┣┛┗┻┻┻┛┃　　　　彡 ＼　　 ／
　 　 　 ┗┓　 　 　 　 　 ┃　　　　　　 /／＼|
　　　　　　　┏━━━━━　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　　┗┓　　　　　　　彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　 ┗━━━━　彡　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ

　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

>>31
お前らのスレ以上に強烈な電波飛ばしてるスレがあるなら教えてくれｗ

　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ほっちゃん・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　ほ、ほーっ・・・
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　　　「 |　　　　「 |　　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　└┐┌┘└┐┌┘〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　 <ﾉL│ヽ> <ﾉL│ヽ>　　/　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　iﾆﾆﾆ 7　iﾆﾆﾆ 7　　　/　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　　　ｒ-//　　ｒ-//　　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　　 ﾉﾉ　　 　ﾉﾉ　　　　　　 　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　iﾆﾆﾆ 7　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　ｒ-//　　　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌｌ　　　 ﾉﾉ　　　　　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　n　　　　　 　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|ｌ　　　　ｌ|　　　　 　　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌｌ　　　　ｌl　　　　　　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　 「」「」「|　　　 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　　ﾉﾉ　　　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌｌ　　　 ｎ.　ｎ　　　　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　 「」「」「|　　|! 　|! 　　　iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　　ﾉﾉ　　o 　o　　　{　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

　 l||､ヽ､ヽ≧ｰｰｰlll|V;;;;;;ﾞ;;;;;;;;≦'''''''ｰ-三ミﾞﾞ　　　;;;;彡彡 ,,ﾉ
　　　　|､,,_ヽミミミ　,､-' 三ll|ゝ;;ﾞ;;;;;;;;;;マ,,ﾞﾞヽｰ-､ミ､,,＿二""彡,,ノ´／
,,､- ｰ― - ､''"　 ''"彡,,彡∠;;ヽ;;;;;;;;;;;;;ヽ'ｰ､マミミ'''ｰ､;;;;;;;;;ｯ ,,､-ｰ - ､
　　　　 　 　 ＼ﾂ　／イ/;;;ｲﾌノヽ;;;;;;;;;ﾐ　,,, ,,ﾐヾヾ､,,ヾミミ／　　　　　 ヽ
　　で. ド も　　ヽ/"//ｲ;;;ﾉ//从|llﾞﾞヾ从从ヾヾヾヾ＼､ﾆ/　 や そ い
　　き デ っ　　　',　/ｲ ;;l|ﾞﾞﾞll从ll|;;;|　ll从从ヾヾ＼ミ　,, l　　っ. ん つ
　　ね カ と　　　 l |从ﾘﾘl|　从　|l| l|ll|} |,从ﾄミ;;〉ゝ从ﾐ |　　て. な ま
　　 ぇ い 　 　 　 |从从l|从l|||从ll| |;;lﾘ 从l|''";;;;乂ll||ﾐﾐ;l　　ん 幼 で
　　の 事 　 　 　ﾘl|;;;;l从l;从ll||ヽ从-;;''";;;;､z≦三､ﾞﾞﾞﾞ'ｰl　　だ 稚
　　か は　　　　/从;;;l|' ､;;;;;;;;;;;;tiヽ〉-''ヲ'''('"ﾉ＞'"　　　',. 　：. な 　　 /
.　　!?　　　　　 /从;;;ﾐ::::ｧ-t乃ﾞ>l　ﾞﾞ'':::''""´´'ｰ―　　 　 lヽ､ 　事 　／
､　　　　 　 ,､ '　ﾞ' - ､'､ﾞﾞ'' "´´ : |　　　｀ '''ｰ ''"　　　　　 |;;/ｱｰｧｨ''"
　'' ｰ― ''"´　　　　 ',ﾞ',;',　 :::::'''"j　　　　　　　　　　　　　l|/＿,r''ﾉ
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────＿

＞そんな事言ったら格付け板自体がどうでもいい訳だが・・・・・・・・・お前バカ？

うん！俺にとったらこんな板どうでもいいが、お前にとったら命の次くらいに大切なのか（ﾌﾟｯ！

ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　（　　　ノ 　　
　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　........____......ｏ___...._____.....__........_ |______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
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ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　　　＊
　./ 　 /　　 　　 　　 /__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
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>>1
自分の倍も大きいヒグマの後をつけ、簡単に殺してしまう雄トラさん・・・
ステキです。

こりゃ、スイギュウより弱いなヒグマ

下げながら、こっそり自作自演に励むネコオタさん・・・
ステキです。

こりゃ、スイギュウより頭弱いな54

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　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　さんぴたさんぴたさんぴた
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　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　長谷工の株で舟のマンコ拭くしかねぇ
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>>55-56
哀しいね(笑)
君多分、泣きながら改変コピペしてるんだろうね

弱過ぎるな、ヒグマ。

相手は象すら殺す密林の王者トラですよ
ヒグマを責めちゃいかんでしょう

しかしココの住人（６０、６１）は情けねーほどアホだよな
年中クマだのトラだの言っててよｗｗｗ
多分オンナもいないキモオタなんだろうなぁ、粘着度からいってｗｗｗ（合唱

他のスレはそれなりに進化してるが、ココのスレだけ時間が止まってるのか
毎回おなじ話題で、同じ事いってるｗｗｗ特にトラ好きの６２が一番キモイ

虎がナマケグマにも負けるとゆう事実

>>1
＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。
自爆じゃないですか？

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　∧_ ∧（　ブッ　）
　　 ( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

>>1
なるほど、トラの生息地のヒグマは天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌して、雄成獣のトラに油断してしまうほど優位に立っているわけですね。
↓も頷けます。
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.
熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

しかも、Daleは特別な個体なのに、不意打ちをしなければヒグマを狩れないわけですか。
まあ、ヒグマは冬眠前後でしょう。

巨動必死だなｗ

　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ■□■□| 　＜　 >>1の例は夏と考えるべきだと思います
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　
　　　　　　　 _|＿　|__　
　　　　　/⌒＼_/＼/＼
　　　　　|　 catv296　｜　

>>1
ヒグマ、ヨエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>66>>68
自爆してるのは君ですね。
冬眠中に襲われたのならそれこそ徘徊・採餌関係無い。
冬眠は熊にとって当り前の行為で防ぎようが無いからｗ

しかも採餌とあるから冬眠以外は確実。
そりゃ、トラのいない地域ではヒグマは天敵がいませんから我が物顔出来るでしょうね。
しかしシベリアでは恐ろしい天敵がいるとｗ

>>68
それ、一頭のヒグマだけですよね(笑)
その地域には若い雌トラしかいなかったんでしょうｗ
ヒグマが勝てるのは若い雌しかいないと証明されてますしね

トラは一頭だけじゃなく全般的にタイガの王、マスターです。

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/1291366.stm
"king of the taiga"
TIME
http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,fomenko,00.html
the king of the taiga,
EARTHREPORT
http://www.tve.org/earthreport/archive/doc.cfm?aid=804
Siberian Tiger
'The king of the taiga'
5tiger
http://www.5tigers.org/news/2004/January/04_1_21w.htm
'Ussuri taiga master'
Dmitry Mezentsev
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/mezentsev.htm
the master of taiga

全てトラをタイガの王、主人、つまり最強と言っている由緒正しきサイト。

平均以下の180kgの雄トラDaleに苦も無く殺されるアラスカヒグマ並の巨大ヒグマ。
哀しい現実ですね(笑)

昨日は妄想を撒き散らす自称ベテランがいて、本日はネコヲタか。ふむふむ（笑）
「ソースは妄想」君はあまりにも似ていたからな。巨動・小原・妄想のみが頼りで相手を自演扱いし「俺、忙しいから」といって去る（笑）

本題は・・・・ま、いいんじゃないの。不意打ちならかなりいけるって事で。
同大ではさすがにトラの方が強いと思ってるし（アンチに噛み付かれるかも？）。

スレ乱立でここを追い出されたらどうするんだろう？今のところ動物スレは５つか。
楽しみだ（笑）

そういや今週のバキにネコヲタが喜びそうなことが書いてあったな。

>>1
これは、確かにトラが圧倒的に強いな．．．
でも考えてみればヒグマはピューマにも苦戦する動物だから
トラに惨敗なのも頷ける。

またNHの登場＆自演キター！

>>75
＞巨動・小原・妄想のみが頼りで

巨大動物図鑑を冒涜するかの発言
しっかり記録しておきます

ライオンはイノシシにも殺される動物だから・・・ｗ

平均以下のトラに巨大なヒグマが楽勝で何頭も殺されているという明確なソースが出たのに
まだパウンドフォーパウンドどうこう言ってられるのは幸せですね熊ヲタさんは(笑)

ヒグマがトラの３倍あろうと、トラと釣り合う事は出来ませんよｗ
２００３年最新の現実と向き合いましょう。

>>78
へっ？巨動を冒涜してるか？単にネコヲタは自分でソースを探せないと言いたかったのだが（笑）

ホッキョクグマはクズリにも殺される動物だから・・・ｗｗ
グリズリーはピューマにも殺される動物だから・・・ｗｗ

>>81
巨動の情報収集力と公平性に勝るものはないんですから、当然ですなｗ

>>82
なるほど。
ホッキョクグマはやグリスリーはイノシシに殺されるなんていいマヌケな事はしないから

ホッキョクグマ・グリスリー＞ライオン　というのがあなたの主張ですね！
あなたも良識派だ。

>>84
猪はクズリやピューマより強いですよ。
残念でした(笑)

ホッキョクグマとグリズリーはジャガーにも勝てないでせう

>>86
でしょうね。

Ｄ´　ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｄ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ

もうトラとヒグマ比較するレベルじゃねーです

倍でも楽勝なんですからｗ

相変わらずNHは元気ですなｗ

論客が来てボコられてもコピペはしないようにな。また引っ掛かっちゃうぞ（笑）

うまり、誰が最強なんですか？ｗ

もしかしてＮＨはセンター受けたとか？（笑）
勉強の為に2ヶ月ほど現れなかったとか。終ったら突然元気になったし。
受験料の無駄だろうけど（笑）

NHってこうやって言い合ってるのが好きなのかね？
虎派なんて完全に一人だろ？
虎なんてナマケグマといい勝負じゃないですか

高校中退が大学入れるわけないじゃんｗ

カクゴロウと愉快な噛ませたち【バキスレR276】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105968663/

ここにも進出してるな（笑）

プロジェクトＮＨ

落伍者達

世界最大級の掲示板・２ちゃんねる。トラ最強を訴えつづける一人の男がいた。


ネコヲタの勢力はアンチの１０分の１以下。しかも知能は驚くほど低かった。
リーダー格の青年は偏差値６０の商業学科で出世街道ばく進中で、イケメンで痩せマッチョを自称していた。

ネコヲタは窮地に追い込まれていた。
アンチが海外から見つけてくるソース、小原のミス、ネコヲタは壊滅しかかっていた。
しかし、青年は持ち前の粘り強さで、今だに負けを認めていなかった。

平成１２年。そこにはトラ最強を信じ込んでいる少年がいた。
少年の名はＮＨ。学歴は高校中退で引きこもりで、非力で不細工で、職歴もないといった社会の底辺に位置する人間であった。
少年のプロバイダーはｃａｔｖ２９６であった。その後少年は女性を実名中傷し、警察沙汰の問題を引き起こし、ネットから消え去った。

2000年10月29日　千葉県某所　そこには対峙する2人の男と数名の観戦者がいた。
2人の男の片方は背が低いが筋肉質の青年だった。もう1人は少年・・・・・・というには老けすぎていて舛添要一を思わせる風貌だった。
彼らは戦いの為にここに来たのだ。

「俺こそが最強である」
そう広言し格闘技板で挑戦者を募ったのが少年だった。
彼がいうには喧嘩は無敗、身体能力も飛び抜けていて最強でも不思議ではなかった。
そんな彼に挑戦したのが青年であった。彼は「シャムロック」と名乗った。
話はすぐにまとまった。しかし少年は逃亡した前歴があるので信じない人も多かった。
だが当日、2人とも現れたのである。

そこに現れたのは貧相な体つきで、お世辞にも強いとは思えなかった。
しかし観戦者達は少年が何かやってくれると信じていた。
そして戦いは始まった。

一瞬で勝負はついた。昔、モンテレーの闘技場でクマ対ライオンが行われたのだが観客曰く
「ネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、何が起こったのかすぐには理解できなかった」
まさにこれであった。

少年は殴りかかった。しかしあっさり投げ飛ばされ、首を絞められたのだ。
観客の期待は裏切られた。見た目通りのただの貧相な少年だったのだ。
少年は納得できず「もう一回」といって再度挑戦した。
が、実力の差は歴然としていてあっさり腕をとられギブアップした。

少年は「井の中の蛙」という言葉を理解した。が、反省はせず再び戦場に立つことになるのだ。

>>94
おいおい、ナマケグマがトラといい勝負って・・・・・病気ですかｗ
倍のヒグマでもトラに苦もなく殺される現実が見えず現実逃避らしい(笑)

またNHの登場＆自演キター！

熊ヲタは発狂しちゃいましたね。

まぁ、無理も無い。
最新のソースで虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倍のヒグマである事が証明されちゃったからねぇ。
今やヒグマ＞虎なんて言ってるのは一人だけだというのにｗ

>>101
俺もそう思う
NHとか話逸らして情けない

なんかパソコンおかしい。誰か続き貼って下さい。
つーかNH、お前がやれや！

倍のヒグマが苦もなく殺されるんですからねぇ
一体どれだけの差なんだ(笑)

考えてみれば、ゾウにも勝てるトラと
セイウチで精一杯の巨熊じゃこれぐらいの実力差が出て当然ですね。

2000年10月29日　千葉県某所　そこには対峙する2人の男と数名の観戦者がいた。
2人の男の片方は背が低いが筋肉質の青年だった。もう1人は少年・・・・・・というには老けすぎていて舛添要一を思わせる風貌だった。
彼らは戦いの為にここに来たのだ。

「俺こそが最強である」
そう広言し格闘技板で挑戦者を募ったのが少年だった。
彼がいうには喧嘩は無敗、身体能力も飛び抜けていて最強でも不思議ではなかった。
そんな彼に挑戦したのが青年であった。彼は「シャムロック」と名乗った。
話はすぐにまとまった。しかし少年は逃亡した前歴があるので信じない人も多かった。
だが当日、2人とも現れたのである。

そこに現れたのは貧相な体つきで、お世辞にも強いとは思えなかった。
しかし観戦者達は少年が何かやってくれると信じていた。
そして戦いは始まった。

一瞬で勝負はついた。昔、モンテレーの闘技場でクマ対ライオンが行われたのだが観客曰く
「ネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、何が起こったのかすぐには理解できなかった」
まさにこれであった。

少年は殴りかかった。しかしあっさり投げ飛ばされ、首を絞められたのだ。
観客の期待は裏切られた。見た目通りのただの貧相な少年だったのだ。
少年は納得できず「もう一回」といって再度挑戦した。
が、実力の差は歴然としていてあっさり腕をとられギブアップした。

少年は「井の中の蛙」という言葉を理解した。が、反省はせず再び戦場に立つことになるのだ。

平成１５年秋。青年はthebbsで遊牧民と名乗っていた。
thebbsは青年にとって楽園だった。
thebbsではトラ、ライオンの評価が高く、また青年の2chにおける歴史を知る人も少なかったからである。
一度青年は自作自演を露呈してしまったが、アンチも同じ間違えを犯していたために、事無きを得た。
また、青年がネコ派論客トリニトロンと運命的な出会いをしたのもthebbsであった。

しかし、流は変わった。
アンチは切り札タイガーテリトリーを2chに貼った。
青年は2chの匿名性を利用し多数派を装いタイガーテリトリーの欠点をでっち上げで防戦したが、thebbsの匿名性の低さ故にthebbsへと流入した2ch論客相手にはこの手は通用しなかった。

青年は焦っていた。
トリニトロン始め多くの論客がクマ有利ソースを承認していく状況に陥ったからである。
さらに2chから流入した論客達は青年の正体に気付きはじめていた。
青年は、串、携帯を駆使して遊牧民を援護をする人物をでっち上げる事にした。
青年は議論に勝てない怒りをもう一人の自分に発散させた。
しかし、一向に事態は改善しなかった。
そして、破局の瞬間は訪れた。
青年は遊牧民で投稿したのと同じホストで疾風の名前で悪口を投稿した。

ID：GloN2cw35DU

これが遊牧民と悪口雑言を吐き続け、遊牧民を援護していた人物、そしてNHを結びつける動かぬ証拠となった。
もはや言い逃れの出来なくなった青年は最後に捨て台詞を吐いた。

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川　　　　　ll　　　／
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　|
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　トラはヒグマより強い。この真実を歪めようとする奴には私は何でもしますよ。
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　 |　　　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　
　　　　　　　 　|　　|　　　　　　(⌒)
　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　|　 遊牧民　　〈￣ 　　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′


こうして遊牧民は消えた。
しかし、運命は青年とトリニトロンをさらに弄ぶ事となるのであった。

文中敬称略

意味不明のコピペ貼っても
トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ＞ピューマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロクマという現実からは、逃れられない・・・・・・

青年は必死だった。ヒグマがトラより強いソースが出続けるからだ。
青年は対抗する為のソースを探した。しかし見つからなかった。
再びーー捏造した。数年前初めて捏造したとき、周りが負けを認めた。
現実とは違う事も認めさせられるのだーー青年は捏造の魅力に取り付かれた。
しかし最近では、アンチの目が肥え、捏造はすぐにばれた。傍から見ても青年の敗北は明らかだった。

現実社会に復帰しようとしたことも何度かある。
しかし学歴も職歴もない青年に対して、世間はあまりにも冷たかった・・・・・・・・

青年にとって、ネットは唯一自己主張できる場なのだ。
そこで負けを認める事は自分の存在を否定することになる。
青年は戦い続ける。トラと自分自身の為に。

平成１６年２月。青年はアンチが一人と確信していた。
しかし、アンチはIPを見せて青年を狼狽させた。
その時、青年は串迎撃部隊の存在を知った。
青年は必死だった。串迎撃部隊を使えばアンチの自演を暴けると思った。
しかし、青年はDoneの意味を知らなかった。
青年はアンチの無実の証拠と同時に自分のIPまで貼った。

青年は














































ＮＨだった。

｢地上の串｣
作詞･作曲　吉島みゆし

�T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った　見守られることもなく
晒したＩＰを誰も忘れていない
人はＮＨばかり見てる
小原よその著作で助けてよ　巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今　何処にあるのだろう


�U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った　見守られることもなく
大人のサイを追わず　大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北い空から教えてよ　虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今　何処にあるのだろう

ttp://y-shinob.hp.infoseek.co.jp/tijiyouno_hoshi.mid

意味不明のコピペに逃げても、トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマは覆らないよ
熊ヲタ、だっせー

｢地上の串｣
作詞･作曲　吉島みゆし

�T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った　見守られることもなく
晒したＩＰを誰も忘れていない
人はＮＨばかり見てる
小原よその著作で助けてよ　巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今　何処にあるのだろう


�U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った　見守られることもなく
大人のサイを追わず　大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ　虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今　何処にあるのだろう


�V
子連れのクマを追って　雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った　見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ　シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今　何処にいるのだろう

ttp://crd.search.yahoo.co.jp/MMSAUD/Q=%C3%CF%BE%E5%A4%CE%C0%B1/U=http%3A%2F%2F211.233.26.181%3A7070%2Framgen%2Freal%2F38043_1.rm/O=3f8199d8cdc77c6f/P=10/C=8e31hod08rvnk&b=2/F=f/I=yahoojp/T=1103202660/*-http://211.233.26.181:7070/ramgen/real/38043_1.rm

プロジェクトＮＨ

落伍者達

世界最大級の掲示板・２ちゃんねる。トラ最強を訴えつづける一人の男がいた。


ネコヲタの勢力はアンチの１０分の１以下。しかも知能は驚くほど低かった。
リーダー格の青年は偏差値６０の商業学科で出世街道ばく進中で、イケメンで痩せマッチョを自称していた。

ネコヲタは窮地に追い込まれていた。
アンチが海外から見つけてくるソース、小原のミス、ネコヲタは壊滅しかかっていた。
しかし、青年は持ち前の粘り強さで、今だに負けを認めていなかった。

平成１２年。そこにはトラ最強を信じ込んでいる少年がいた。
少年の名はＮＨ。学歴は高校中退で引きこもりで、非力で不細工で、職歴もないといった社会の底辺に位置する人間であった。
少年のプロバイダーはｃａｔｖ２９６であった。その後少年は女性を実名中傷し、警察沙汰の問題を引き起こし、ネットから消え去った。





青年は必死だった。ヒグマがトラより強いソースが出続けるからだ。
青年は対抗する為のソースを探した。しかし見つからなかった。
再びーー捏造した。数年前初めて捏造したとき、周りが負けを認めた。
現実とは違う事も認めさせられるのだーー青年は捏造の魅力に取り付かれた。
しかし最近では、アンチの目が肥え、捏造はすぐにばれた。傍から見ても青年の敗北は明らかだった。

現実社会に復帰しようとしたことも何度かある。
しかし学歴も職歴もない青年に対して、世間はあまりにも冷たかった・・・・・・・・

青年にとって、ネットは唯一自己主張できる場なのだ。
そこで負けを認める事は自分の存在を否定することになる。
青年は戦い続ける。トラと自分自身の為に。

>>112
彼は今傷心で慟哭にくれています。
意味不明の文章を貼る事でしか平静を保てないのでしょう。
基地外は放っておきましょう。

平成１６年２月。青年はアンチが一人と確信していた。
しかし、アンチはIPを見せて青年を狼狽させた。
その時、青年は串迎撃部隊の存在を知った。
青年は必死だった。串迎撃部隊を使えばアンチの自演を暴けると思った。
しかし、青年はDoneの意味を知らなかった。
青年はアンチの無実の証拠と同時に自分のIPまで貼った。

青年は･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・ＮＨだった。









平成１６年１２月。彼は帰ってきた。
巨動の更新に賭けた青年だったが、アンチがさらにソースを見つけ、青年は自分が追い込まれていることに気付いた。
「トラが最強じゃないと認めたら、負けかな」と思っていた青年は、コピペでスレを流すことに決めた。
しかし、青年は重大なことを忘れていた。

秋に２ちゃんねるに追加された機能「とかげのしっぽ」。それは連投をしたものに規制をかける機能であった。
規制にかかったもののホストを公開するという恐ろしいものだった。

青年は焦りから、間を置かずにコピペし続けた。ついにその時は来た。
青年は規制された。青年のレスが止まったのを不信に思ったアンチは規制中のリストを調べた。
そこにはなつかしい文字列があった。青年のレスが止まった時間から規制されているものがいた。

3dd5231f.catv296.ne.jp

全てが終わった。青年は元少年のＮＨだったのだ。ネットから消えたはずの少年は、４年以上に渡って張り付いて青年になっていた。
自称していたプロフィールは全く違うものであった。常人なら２度と復活することはないだろう。
しかし青年は復活する。何事もなかったかのように・・・・・・・・・・・・
これからも青年は戦い続けるだろう。トラ最強という幻を追いかけながら。

>>115
だね
こうも決定的なソース出されちゃね

　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　川　3　　ll
　　　　　　川　d　　ll
　　　　　　川　d　　ll
　　　　　　川　5　　ll
　　　　　　川　2　　ll
　　　　　　川　3　　ll
　　　　　　川　1　　ll
　　　　　　川　f　　ll
　　　　　　川　．　　ll
　　　　　　川　c　　ll
　　　　　　川　a　　ll
　　　　　　川　t　　ll
　　　　　　川　v　　ll
　　　　　　川　2　　ll
　　　　　　川　9　　ll
　　　　　　川　6　　ll
　　　　　　川　．　　ll
　　　　　　川　n　　ll
　　　　　　川　e　　ll
　　　　　　川　．　　ll
　　　　　　川　j　　　ll
　　　　　　川　p　　　ll
　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　
　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　
　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　
　　　　　　ヽ　　　δ　/
　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　
　　　　　　　　|　　|　　

2000年 6月　ＮＨ登場
2000年10月　対シャムロック　　　　　　　　　　　 　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2000-10-29.htm
2001年 3月　ＮＨ＝トラキチ＝その他が発覚　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/torakichi.htm
2001年 4月　対つる、NEC　　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/2001-04-03.htm
2001年 6月　ＮＨ邸なぐりこみ事件　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nagurikomi.htm
2003年11月　遊牧民事件　　　　　　　　　　　　　　 http://pet-0.dot.thebbs.jp/1068833297.html
2004年 2月　ＮＨ土下座　　　　　　　　　　　　　　　 http://makimo.to/2ch/science2_wild/1073/1073139570.html
2004年 2月　ＩＰ貼り付け自爆　　　　　　　　　　　　http://makimo.to/2ch/science2_wild/1073/1073139570.html
2004年 6月　トリニトロン事件　　　　　　　　　　　 http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/0-
2004年 9月　ホスト4つ事件　　　　　　　　　　　　　http://makimo.to/2ch/that3_ranking/1094/1094191146.html
2004年10月　連投規制事件1　ホスト発覚？
2004年12月　連投規制事件2　ホスト発覚　　　　 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1102949299/

いいねぇ〜
プロジェクトNH　　〜落伍者たち〜

やはりFlashを作るべきかｗ

厨房の長文なんて誰も読まないだろうね

さて、串名言集が1000まで行ったので記念に１から貼る。
１：動物の強さのスペシャリスト小原秀雄
２：雄ライオン一頭にアフリカゾウの群れ追い払われる
３：動物の鳴声は強さに比例する
４：(雄含むライオン６頭で雌アフリカゾウ一頭を殺せない事を)あれはライオンの慈悲とも言える
５：(BBCのWildlife Photographer of the Yearに２度の入賞を果たした写真家、佐野高太郎氏を)ただの無名な写真家
６：正面から襲えないって小原氏が本気で言ってる訳無いだろｗ
７：(原文に「身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで」とあるにも関らず)鈍刃のナイフであった事(を証明する)ソースを出そうなＷ
８：(虎と戦った囚人が虎を殺しまくっていたのかと聞かれ)そうかもしれん。
９：ユージンの記録してる虎は異常なほど小さい
10：(虎は)１００ｋｇでも人には充分でかいよ、アホ
11：小原氏も失言はあろう
12：ライオンが人を避けるのは未知の者を避ける為
13：ピューマはクロクマどころかグリズリーにも勝っている
14：ガリレオ以前の書物をソースに｢地球は平らで海の終わりは滝になってる｣って主張するようなもんだろ
15：>>588は模型だけど実物大だよ
16：１００ｋｇのトラでも充分大きく見える
17：そりゃ、人を恐れぬ動物はいまい
18：クマは人を殺しても食わない
19：人より不味いトラの肉になったら尚更だ
20：動揺？笑わせるなｗ障害者を嘲笑ってるだけだ
21：肉食性が強いほど動物の肉は不味い
22：人の味覚なんて様々だし人肉もネコ科の肉も美味いという奴はいる。でも決して熊や犬のようにある一定地域、一定時代の主食には成り得ないんだよｗ
23：確かにチンパンジーもゴリラもオランウータンも群れている訳だし
24：僕、カリフォルニアグリズリーはバイソンを前肢で殺してたのではなく殴ってからしっかり抱え込んで噛み付いてようやく殺してたんだよｗ
25：バートラムは味覚障害だったのだろう
26：肉食アザラシなんてヒョウアザラシぐらいしか動物学者には認定されてないんだよ
27：魚や海草やプランクトンを食う事が多い動物は地上の草食獣と変わらない
28：ワニは美味い。カエルとヘビは不味い
29：ヒグマは北チョンに崇拝されてるだけ。虎のように神として崇め称えられてはいない。
30：(虎が)世界最大の人口を誇る中国でこの凄まじい神格化っぷりｗヒグマじゃロシアでも愛敬ある存在としか見られてねえ（笑）
31：シベリアトラが生息してるのはシベリアの極一部のマンシュウ。
32：俺達ゃ民主国家だ。民主国家は多数決で全てを決める。ディスカバリーが牛耳る独裁国じゃねぇｗ
33：白虎と言っても縦目も横目もある。
34：虎にはエッソ・タイガーという世界的に成功した企業があるが熊にはないｗ
35：巨大なヒグマが前肢の一撃で虎に殺されるんです。
36：実際はyahooの方が皆見てる。
37：(野生動物の食卓の引用文に)また捏造かwトラがアジアゾウや黒クマより弱いと思っているのはバカのLOOKお前一人と言うことだwww
38：Hey Hey Hey　Boy　トラが最強の動物なのは世界の常識ですから　あきらめま〜しょう♪
39：(´-`).｡ｏO(こんなくだらない論争で過疎板で自演・・・・・・・・・虚し過ぎ(藁)
40：しかし、いつまでもこんな幼稚な論争に興味があるなど成長しないヤツだｗ
41： 俺この題材自体興味が非常に薄れつつあるよ どの動物が強いかとか(笑)
42：(ライオンは)一頭の雄＞群れの雌（笑）
43：つーか最大のコディアックグマでもジャガーにすら負ける始末ｗ
44：どの動物リングで闘わせたら強いとか 小学生向け雑誌がやってるような事をいつまでもやってさ(笑)
45：哀れな奴。もうお前に長く時間を割くような真似はしない。簡潔に言う。>>1が全て。
46：国旗や国家に登場する動物もライオンが一位。
47結局結論は>>1。これweb上どこ行っても常識よ。
48：白寅？アホかお前はｗ White tiger God の検索結果 約 448,000 件　白虎 の検索結果 約 157,000 件
49：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。タイテリは糞。
50：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。

>>119
それに

2002年 8月　ＮＨ登場　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029785757/2

も追加で。2002年にも1つくらいあった方が良いですし。

>>120
おね。

51：全く覆されていないｗ
52：全く覆されていないｗどれもネコ派の味方。
53：全く覆されていないｗ小原氏はネコ派の味方。
54：トラとヒグマ、どちらが強いかは　冷静且つ合理的、論理的に見ていけば解る。
55：まず【直接対決】。これにおいてトラはヒグマを常食、天敵と呼ばれる存在になっている事から虎が圧勝している。
56：そして【集団肉食獣に対する強さ】。これでも、雄ライオンはこの中で最強のハイエナの群れを一頭で蹴散らすが、グリズリーはハイエナの群れより２ランクは劣るオオカミの群れと同等という情けなさ。
57：以上三点、虎の全勝である。←ハイエナと戦ったのはライオンだが？
58：あんまり時間を割く真似はしないよ。今日は時間が空いただけｗ
59：体の大きさはそのまま強さに直結しないｗ特にワニの大物は総じて老齢である。鈍い。闘争心が無い。
60：雄ライオン一頭はオオカミより強大な６０頭のハイエナを蹴散らす。
61：白い熊なんぞ神格化されてないから却下ｗ
62：龍虎相討つは誰でも知ってるがアルテミス？ﾌｰﾝって感じ
63：(老齢のトカゲについて)実際、亀みたいに鈍いですが？ｗ
64：俺達の所にトラとライオンがいればという米人の叫び声が聞こえてくるな（笑）
65：そして、小原氏よりシャラーが偉大である。
66：いや、俺はペットショップにある爬虫類にもよく直に触れたりしてるんだけどｗどれも哺乳類と比べるとドン亀の一言。
67：その表のみの結論だからしょうがない。
68：一頭のハイエナで十五頭追い払う事もある、だよ。
69：魚なんて口開けてるだけ飛び込んで来ますｗ
70：>>909の何に価値があるのか(笑)　検索数なんぞ糞の役にも立たない。←最初に自分が出した。
71：(ジャガーがヒグマ以上にカリスマ性があるとしたサイトについて)探せば幾らでもあります（笑）
72：小原秀雄氏は日本の最高権威。
73：実際俺が反論する気になればこんなのちょちょいっと捻れるのに何故それをしないか、解るだろう？ｗ
74：いちいち糞駄文相手にして時間割きたくないからだ。
75：紙幣についてはじゃあ探しといてやるよｗま、確実だがな。←無かったのかよｗ
76：(＞ワニガメってしってる？)あぁ、俺虐待した事あるｗ
77：(ワニの子食いについて)俗説？ソースどうぞ。成体が子供を食うのは全ての動物に見られる事だが。
78：実際、俺のレスの長さとディベートの強さ見てご覧よ。
79：確かに小原氏の失言が無い訳ではないが、貴様の足りない頭による曲解/勘違い/愚劣の方が遥かに多いからな。
80：キ・ミ・の・言・う・み・ん・な・は　　み・ん・な・か・ら見・た・一・人ｗ
81：“ここが”本スレです。
82：>>1 乙！
83：俺もこっち使うわ　向こうは滅茶苦茶過ぎだし
84：>>1 異義無し。
85：論客が続々こっちに集ってますな
86：こっちのスレの方が遥かに高度だな
87：当然です。
88：ヒグマがトラに勝つ事はシマウマがライオンに勝つ事と同じぐらい難しい　←すなわち大して難しくない。
89：自演はお前以外しないｗ論客は皆此所に集結するという事
90：最早お前以外のほぼ全てが>>1のランクで納得しています。
91：きっと熊ヲタは熊と同じで短足のデブなんですよ　自己を投影してカッコ良くて強い虎に勝ちたいのです　放っときましょう
92：誰もそんな風に取らない。予め52〜59年と言っているのに。←自分で7年間に１５件だと自爆
93：ん？こっち本スレ？
94：そうです。
95：>>1のランクに全面的に同意します
96：トラがヒグマを襲った例が十五例以上あった、ツキノワは三例ってのと同じ。殺したと言うのに襲ったとだけ表記する場合がある。
97：ｷｬﾊ!ｷｬﾊ!トラツエーな 熊とか馬鹿らしくなってきた
98：獲物と見なす＞＞＞＞＞獲物奪う なのは馬鹿でも解るな。
99：平凡社によると、ライオンは、健康な雄の成獣を狙う場合が多い。バッファローなんて雄の方がずっと殺されている。
100：平凡社の動物大百科は世界的な動物学者が集って出した見解ですから 小原氏一人より上でしょうね。

基地外がコピペに逃げてますな

>>122>>124
先に、小原の失言集貼らなきゃｗ

小原秀雄失言集、つくりました。
この失言集は公平な(ネコオタ的)客観で構成されています。
尚、ほかにも失言をご存知でしたら教えてください(どの本の何ページかの明記をお忘れなく)。
小原秀雄失言集
1977年発売　『哺乳類の世界』から。
１：　２０頁「この(アフリカスイギュウの)雄は八〇〇キログラムにはなるので、ライオンもそう簡単に捕らえられない。」雄ライオンはおろか雌ライオン単体にも殺される事実を無視しての失言。
２：　２０頁「雄のスイギュウが、川か沼を背景にして襲いかかる三頭のライオンを追い払ったのを見ている。」雌３＝雄１を無視してあたかも雄のスイギュウが雄ライオンを追い払えると見えるような失言。
３：　２６頁「咬まれては、頚動脈をさされ、ときには窒息死させられる。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長が書く、
「前足の一撃で頸又は背骨を折られ、時に窒息させられる｣と真っ向から対立する失言
４：　２６〜７頁「ライオンが、前足でえものを叩き、頚骨をへし折るというのはよくいわれたし、時には全身でとびつき背骨を叩き折るともいわれもした。
しかし最近の調査では、腰椎をひきちぎるのが意外に多いという。」日本ネコ科動物研究所の今泉忠明所長がまじめに取り上げた情報を「いわれもした」ですました大失言。
５：　８０頁「小さなミバエも、巨大なゴライアスカブトムシも(下略)」存在しないゴライアスオオカブトムシを語った大失言。
７：　２３５頁「表 9　ライオンの食性　子カバ　1」雄のライオンは単体で成獣のカバを殺せるのに態々子カバと書いた失言。
８：　２３６頁「有名なツァボ(の)人喰い(ライオン)は、鉄道工事の熱病で死んだ人夫を放っておいたため食べるようになった。」あたかも死体を処分していたら人喰いに成らなかったかのような失言。
９：　２３６〜７頁「その上、鉄道(工事の)ために草食獣を(駆除した)たため、ライオンは家畜か人間かを食べるか、
なわばりを放棄するかしかなければならなかったのである。」人間など簡単に殺せるにも関らず、まるでライオンが追い詰められた最後の選択として人喰いに成ったかの様な失言。
10：　２３８頁「前述したようにな特殊な条件に追いこまれない限りは、ライオンやヒョウなどが人喰いにならないのは、人間は食物にあらずと知っていて、
種の性質として伝承されるのではあるまいかということになる。」人間を殺しまくり食べまくっている事実を無視した失言。

1978年発売　『アフリカの野生動物』から。
11：　５２頁「セレンゲティでは、主要な五種の大型捕食者――ライオン、チーター、ヒョウ、ブチハイエナ、リカオンが、ほぼ二〇種ほどの草食獣を主な獲物として、食物連鎖を形成して生きている。
草食獣はアフリカゾウやカバ、クロサイを別格としてキリン、アフリカスイギュウ、シマウマ、(下略)」ライオンはアフリカゾウの成獣を殺せるにも関らずカバやサイまで別格とした大失言。
12：　７０頁「トムソンガゼルなどはひきたおして頸を咬む。今まで、もっともライオンがオーソドックスに使うとされていたのは、頭を一方の前足で、
残る前足を肩にかけ、頭をひねり頚椎を脱臼させるというものだった。」小型草食獣の背骨を叩き折れる事を無視した失言。
13：　７０頁「しかしヌーなどでも、頸をおさえつけて窒息させることが多いという。また鼻面を咥えて窒息させもする。」中型草食獣の背骨も叩き折れる事を無視した失言。
14：　７０頁「ライオンは、イランドやスイギュウなどについては、腰椎に食いつき、後半身にぶらさがりながら、頭をぐいと後ろにひく。
すると椎骨が外れ、脊髄がにぎれて、死ぬというのだ。」大型草食獣の背骨さえも叩き折れる事を無視した失言。
15：　７０〜１頁「このほかスイギュウに対しては、脊椎の上に全身でドスンと打ちかかり、へし折るという手がとられるとか。」前足ではなく全身でと言い、しかも可能性系にした失言。
16：　７３頁「(ライオンの)雄が他のプライドの雄と出会えば戦いが起こる。
戦いは、防御用のたてがみで緩和され、また逃亡するためふつう殺し合いにまで達しないが、ときに死ぬ。」会えば常に殺し合いが起こるにも関らず、ときに死ぬと言ってしまった失言。
17：　７５頁「アフリカスイギュウはライオンにとらえられるが、それは多くは老獣の単独の雄である。」ライオンは健康な成獣を好んで狩る事を無視した失言。

1979年発売　哺乳類から。
18：　５３頁「ハイイログマは、子どもは親の発する危険信号の声で木にのぼる行動を利用して、子を置き去りにする。
この話は『シートン動物記』でも描かれているが、確かな実態らしい。」哺乳類の世界の６０頁で「正統派アカデミズムの研究者は、一般書など目もくれず、また見ても参考書とするようなことはその権威にかけてしなかった。」
と書きながら現在は児童書となっているシートンの著書を妄信して失言。
19：　７６頁「トラとヒョウとは単独であり、ライオンとチーターとは群れである。」チーターが群れであると大失言。
１６０〜１「北方の寒帯林地帯のクマは、ヒグマと総称される巨大漢となり、その一部は北アメリカではハイイログマと呼ばれた。
五〇〇キロの巨体から出る力と鉤爪とで、アメリカバイソンをも殺し、
いっそう巨大で温和なサケなどを取るアラスカヒグマと西方で接する。」アラスカにはグリズリーがいない事実を無視し、さらに爪でバイソンを殺せると大失言。
20：　１６６頁「ハイエナは屍肉と骨をかんで食べるため犬歯はあまり発達していないが、裂肉歯の発達はすばらしい。」破骨歯を裂肉歯と言ってしまった失言。

ここってツマンナイよね

1980年発売　『猛獣物語上』から。
21：　１７頁「自然淘汰を自然選択ともいうが、その選択ということばのとおり、自然は捕食能力においてライオン、あるいはトラという最高の傑作を生み出してきたのであった。」中立であるべき学者でありながら、ネコ科贔屓を暴露してしまった失言。
22：　３０頁「毒のあるヘビは、三角頭が多いが、そうでない毒蛇もいるので注意が必要である。」三角頭の毒蛇の方が多いという俗説を信じた失言。
23：　５４頁「猛獣が火をおそれるのは、火そのものではなく、そこには人間がいるからだ。つまり、一般にライオンでもトラでも、人間を避けるから、火を避けるのである。」トラ、ライオンが人を恐れないにも関らず、人がいるから焚き火には近寄らないと失言。
24：　５８頁「おそらく過去のどの時期かに、猛獣はヒトを常食のえものにすることを放棄した。(直立類人猿を捕食する事)を止めた変化は伝承されて、
ライオンでもトラでも、そしてヒョウなどもふつうはヒトを攻撃しない。」現在も人がこれらの動物に殺されまくっている事を無視した大失言。
25：　１０４頁「ライオンはめったに人間を襲いはしないし、腹が減っていなければ、他の動物をやたらに攻撃はしない。」ライオンは動物を狩れるだけかる事を無視した失言。
26：　１４３頁「(ティラノの神経の動きなどから見て)油断していて一咬みにされない限り、ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、
クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い。」見る事が不可能なティラノサウルスの神経を見たと大失言。
27：　１５８頁「クマは体が大きく、大きい者は体長３メートル、体重５００〜７００ｋｇにもなり」あたかもヒグマの平均体重が５００〜７００ｋｇであるかの様に失言。
28：　１５８頁「それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。」夏場もヒグマがトラに殺されまくっている事実を無視した大失言。

ワニヲタの>>75の発言と過去の所業を
巨大動物図鑑管理人さんに教えよっかなー
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco2.html
スリランカでは津波の際、なんとワニに救われた人がいたと ANANOVA が伝えている。
Mataraに住んでいたUpali Gunasekera によると彼の家の庭にはイリエワニがよくやってきたという。
そして彼が庭にいる時に津波が襲ってきた。彼は浮いていたいすにつかまって何とか水面に漂っていたが、次の波にそれらもさらわれてしまった。
今度は流木につかまった。しかしほどなくしてそれが木ではなく、ワニであることに気づく。
水の中に7時間もいて絶望にとらわれそうになっていた時、ワニが彼の小腹を小突いた。
そして彼を押してくれたので、川岸までたどり着けたというのだが。7時間も彼はワニと一緒だったのか？
このニュースはワニヲタさんから知らせていただきました。

これ、お前なんだろ？ｗ

1980年発売　『猛獣物語下』から
29：　３４〜５頁「トラについては、インドで調べられたけれども、インドのトラ、ベンガルトラもゾウを時々殺すことがあるといわれるだけで、くわしいこと
30：　は観察されてはいなかった。」何頭もの成獣のゾウが殺されているのにも関らず言った大失言。
31：　４０頁「二頭のトラとゾウの戦いである。前方から攻撃しようと一頭のトラがゾウの気をひきつけている間に、もう一方が後ろから襲いかかった。
それを何とかしようとしている間に、前から頭にとびかかったトラが眼をかみつぶした。
それでゾウが盲めっぽうあばれまわるうちに、足場の悪い岩場で転がり、ついにトラのなすがままになってしまったのである。」まるでゾウが転んだからトラに負けたと言わんばかりの大失言。
32：　４８頁「野生の(アジアスイギュウ)は、めったにトラにやられないで、時にはあべこべにトラを殺してしまうことさえある。
(中略)群れをなして攻撃してくると、たとえ家畜の雌スイギュウとはいっても、トラにとっては手ごわい相手なのだ。」ゾウをも殺すトラがスイギュウに殺され、あまつさえ家畜でも手強いと大失言。
33：　５０頁「(アジアスイギュウの)雄は、雌にけしかけられたようにたけりくるってトラにぶつかり、トラは大地にたたきつけられた。
おき上がろうとしたときに雄はさらに突進し、蹄にかけてふみにじった。」トラがスイギュウの攻撃が当たる訳が無いにも関らず言ってしまった大失言。
34：　５０頁「トラも、病気のものや手負い以外、(アジアスイギュウの)成獣になったものはふつうではめったに殺さない。」普通にスイギュウの成獣が殺されまくっている事実を無視した大失言。
35：　５０頁「とくに(アジアスイギュウの)雄を殺すときは二頭で組んで後脚を咬んで動けなくしたりしてから殺すといわれる。」トラは一頭でもスイギュウを瞬殺できる事を無視した大失言。
36：　５４頁「けれども最近では動物学者たちは、ピューマはクマのようなタフで大きい動物は、殺せないとみなしている。」実際にピューマがクマを殺しているにも関らず無名学者の言っている事妄信した大失言。
37：　７８頁「コープレイは(中略)ガウアと似て、雄はトラやヒョウにはそう簡単に殺されはしまい。」コープレイが実際にトラに殺されまくっている事を無視した大失言
38：　８５頁「さすがのガウアも二頭のトラにかかって、(膝を)やられ(て倒される)ことは多いが、それでも傷つきながらひざを守り通したので、トラの方があきらめた例もある。」
一頭のトラに殺される事実にも関らず、態々二頭と書き、さらにそれでも助かった例があると大失言。
39：　１０６頁「二頭の大きな雄ヒヒがヒョウを殺したこともある。」そんな事が起こるはずが無いのに言ってしまった大失言。
40：　１３２〜４頁「トラだけ、それも老練なトラが、こうした(大きな)イノシシと戦う。すきを見つけて、殺すのだ。」普通の成獣のトラでもイノシシを殺しまくっている事を無視した大失言。
41：　１６６頁「たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。」実際にそんな事はありえないのに言ってしまった爆失言。
42：　１６６頁「ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。」雌ライオンにさえ瞬殺されるヌーに攻撃されて退くはずも無いのにそう言った超失言。
43：　１６６頁「シャラーは、生まれたての子のヌーの迷い子が、二キロ半ほども二頭の雄ライオンの後ろをついて歩き、ライオンが襲いかかろうとすると逃げ、結局はライオンの方がもて余して寝そべってしまった例があるという。」
シャラーを妄信する余りありもしない事を言ってしまった大失言。
44：　１６７頁「こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。
捕食者の方も、正面からは襲わない。」豹にさえゴリラが瞬殺される事実を無視した爆失言。

1984年11月発売　『ライオン　草原に生きる』　解説から
44：　「この本は『セレンゲティライオン』その他の本と同様に、それを実証する一冊である。」
人の肉よりさらに不味いライオンの肉を美味いと明言し、ライオンは徒歩の人を見るとライオンの群れ全体が逃げ出すと言い放ったバートラムの著書をシャラーの著書と同列だと大失言。

1993年10月発売　『猛獣もし戦わば』から。
45：　１３頁「科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマ(の頬骨)もトラやライオンと肩を並べられるが」今泉吉典動物研究部長を妄信するあまり言ってしまった失言。
46：　４９頁「とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。」トラが雄ヒグマを常食している事実を無視した大失言。
47：　４９頁「トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。」普通のヒグマが殺されまくっている事実を無視した爆失言。
48：　２０６頁「ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、決定的とは言えない。」
ただの脂肪の塊・セイウチとそれに負けるヘタレ肉食獣ホッキョクグマがトラとライオンに対抗出来ると明言してしまった大爆失言。
49：　２１４頁「トラ、ライオンは強力であり、ゾウ、特にアフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。」アジアゾウまで別格に入れた大失言。

2002年10月発売　ゾウの歩んできた道から。
50：　２頁「まして、子ゾウは別として、自然の中でゾウの占める位置は最も強く(優占種といいます)、ゾウには寄生動物や病原菌以外天敵らしい天敵はほとんどいなかったのです。」
成獣でもライオンに殺される事実を無視した大失言。
51：　１８頁「アジアゾウの子は、ときどきトラのえじきにされます。成獣でも雌ゾウはとてもトラを恐れるのですが、群れで助け合い子を守ります。」あたかも成獣はトラに殺されないと言う様な失言。
52：　１９頁「六歳くらいになると明らかに生まれた家族群から遠出して、ほかの家族群に接していきます。この時期にライオンやワニなどに食べられることがあります。」成獣でも殺されるにも関らず態々六歳と失言。
53：　３４頁「また同じような大きさの、共にマストの雄どうしで、発情した雌をめぐって争いが起こり、一方が殺されることもあります。」草食のヘタレであるゾウが繁殖期に殺し合いをすると失言。
54：　４９頁「ゾウの皮膚にはしわが寄っています。皮膚のたるみは、棘やライオンの牙などから打撃を肉に達しないように防ぎます。」ライオンの噛み付がゾウに通じないと大失言。
55：　１０２〜３頁「私は直接見たことはありませんが、水場での待ち伏せを習得したライオンの群れに、殺されるゾウがいます。
子ゾウから、少し大きい亜成獣まで、やられることがあるそうですが、こうしたことは、ふだんえものにされる草食獣がいないときに限られています。」成獣のゾウが殺される事実を無視して子〜亜成獣までと大失言。
56：　１０３頁「とはいえ、六頭のライオンが雌の成獣のゾウを捕殺したという記録はありますが、成獣のゾウを殺した例(傷ついたり病気のものは別として)はまだ知られていないようです。」一行内での自分の発言を覆す大爆失言。
57：　１０４頁「捕食―被食の関係からは、植物食の動物はふつう被食者の位置ですが、強大なアフリカゾウは、成獣になれば病原生物や寄生生物による病気のとき以外、ほかの種に食われることはない関係です。」
ライオンが殺せる事実を無視した失言。
58：　１１７頁「雄どうしの戦いで死ぬこともありますが、マストのときに八つ当たり気味に牙で何かを突き、牙を折ることが起こります。」草食のヘタレであるゾウが繁殖期に殺し合いをすると失言。

そりゃ、発狂したくもなるけどさ(笑)


自　　分　　の　　半　　分　　の　　動　　物　　に　　苦　　も　　無　　く　　何　　頭　　も　　殺　　さ　　れ　　て　　た　　らｗ

2002年10月発売　ゾウの歩んできた道から。
59：　１４２頁「最高の捕食者ライオン
ゾウの天敵になりうる捕食者は、ライオンです。
ライオンはアジアのトラと並んで、分布する地域での生態系で、最高位の捕食者、肉食動物です。」同書にて散々ゾウには敵は無いと言ってきたにも関らず、それを覆す大失言。
60：　１４６頁「ボツワナの特定の地域では、ライオンはゾウを襲って捕食するといわれますが、ふつう、ゾウは彼らのメニューには入りません。
ふつうは体重五〇〜三〇〇�sまでの種をえものにしています。とはいえ、小はトカゲ、魚、スナネズミから、大は一〇〇〇�sに達するサイやカバまでえものにします。」
ゾウ、サイ、カバの成獣を殺せる事実を無視して１０００ｋｇの亜成獣までと言った爆失言。
61：　１４６頁「大型のえものは、群れで襲います。飢えればナッツも食べます。
忍び寄って走りより、小さいえものは頭、頸、胸などをかみ、大型のえものはのどや鼻などを咥えて窒息させるのがふつうの殺し方です。」
単独でも襲える大形の獲物を群れで襲うと明言した上に、ライオンがナッツを食べると言い、今泉忠明所長の発言をまったく無視した大失言。
62：　１６３頁「アフリカゾウの天敵ともなりうる最大のハイエナであるブチハイエナについて(以下略)」同書にて散々敵は無いといっていたアフリカゾウは、よりによってブチハイエナが天敵だと大爆失言。
63：　１６９頁「ライオンはリカオンを追い払ったり、逆に数が多いと逃げてえものを奪われるということもあります。」ライオンがリカオン如きヘタレに餌を奪われると失言。
64：　１７０頁「ところで、ここで捕食者―被食者の関係について考えてみましょう。大型草食獣は、大型化や皮膚の厚さや硬さなどで、捕食に対抗します。
とはいえ、ゾウやサイのような例は別として、やはり敵を早期発見―逃亡が基本で、走る力はふつう長距離走で捕食者を上まわります。」またもゾウやサイを別格と失言。
65：　１７１頁「天敵に対して反撃力をもつことと、同じ種の雄どうしがライバルとして雌をめぐって戦うときの激しさとは一致もしません。」同種内での戦いがヘタレな動物でも外敵には強いと失言。
66：　１８９頁「ゾウに殺される村人の例もたしかにあって、ライオンより恐ろしいという人もいます。」ライオンよりゾウが怖いという人がいると大失言。
67：　１９５頁「伝統的なマサイの風習の中には、男が「一人前の戦士」になるためには、一人でライオンをしとめなければならないというならわしがありました。
楯と槍とでライオンを殺す戦いぶりが紹介されたりしていましたが、今ではそんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。」楯と槍だけでライオンが殺せると鵜呑みにした爆失言。
68：　２０４頁「アフリカゾウは天敵がほとんどいないので、確かにふえてます。」無敵→ライオンとハイエナが天敵→天敵が殆どいないと、同書の内容を覆しまくった大爆失言。

2003年8月発売　『親と子の動物行動学』から。
69：　４８頁「ライオンについて
ふつう体重五〇〜三〇〇キログラムまでの獲物を捕殺する。
しかし、一五〜一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺す。」成獣のカバやサイやゾウを殺せる事を無視した爆失言
70：　１９３頁「捕食者の最強者・トラやライオンさえも、人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。」あたかも追い詰められなければ人を襲わないかのような大失言。

>>130
困ったもんですよ

でも決定的なソース出されて発狂しちゃう厨房がいるのはどこの板も同じじゃないでしょうか
自分の首を絞めるだけなのにｗ

1981年7月　『食うものと食われるものと』から。
71：　１１頁「ライオンはイボイノシシにとびかかって倒し、のどぶえをくわえていた。(中略)十分ほどたって、雌ライオンはイボイノシシをひきずっていった。(中略)イボイノシシののどを離し、前肢でおさえつけながら子ライオンをうながすようにした。
子ライオンが再びイボイノシシに咬みついた。イボイノシシが突然のどの奥から吹き上げるような声を上げた。子ライオンがびっくりしてとびのいたのか、はねとばされたのか、イボイノシシはガバッと起き上がった。
二頭の雌ライオンは一瞬たじろいだ。(中略)イボイノシシは牙をむいて、腰を低めてライオンに向かった。」畑正憲が認めるライオンの前足パワーを押しのけて逃げ出せた名言し、あまつさえ十分間も頸に噛付いてたにも拘らずそのイノシシがライオンに立向かえたと大爆失言。
72：　１１頁「一対一だったら、イボイノシシは多分逃げおおせただろう。が、ライオンは二頭であった。」上に加えてライオンが一頭だったらイノシシが逃げおおせたと失言。
73：　１２頁「ライオン研究で有名なブライアン・バートラムは雌ライオンとヌーの奇妙な戦いを目撃している。なお、バートラムとはセレンゲティでいっしょになったことがある。」明らかに無名で誰も知らないバートラムの事を有名と大失言。
74：　１４頁「ヌーは、片足にけがをしていはいたが鋭い角をふりたてさえすれば、ライオンに対して身を守ることはできた。」ヌー如きがしかも片足に怪我をしている状態でライオンから身を守れるなどと大爆失言。
75：　１４頁「雌ライオンの方は、あるときは雄のヌーに追いつめられて、ゴロリと横になってしまった。
それは降参したかっこうだったが、本当の敗北ではなかった。」ヌーが身を守れる所かあまつさえライオンが降参の姿勢を取ったと大爆失言。
76：　１５頁「ライオンに対して、ヌーだけに限らないが、他のレイヨウ(見かけがシカに似たウシ科動物の総称)なども角を使って攻撃する方法を知らないようだ。
正面から攻撃をしかけるならば、ライオンといえども退くだろう。」ヌーより小さいレイヨウですら正面から攻撃すればライオンが退くという推測を特大爆失言。
77：　１５頁「ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えない。」推測ではなく確定系でヌーがライオンに対抗できると特大爆失言。
78：　３２頁「チーターとインパラは美という点でも双璧である。」トラが最も美しい動物であるにもかかわらず、チーターとインパラが最も美しいと失言。
79：　４２頁「●トラやヒョウも襲う
ドールに狙われたらどんな動物でも助からないとか、トラでも滅多に襲わないアジアスイギュウまで襲う、といわれる。そしてトラさえも攻撃するという話が残っている。」
トラがアジアスイギュウを殺しまくっている事実を無視した上にヒョウとトラがドールに殺されるという与太話を信じた爆失言。
80：　４３頁「子づれのサンバーは、ドールに襲われたとき、猛然と突進する。
それにはさすがのドールも追い散らされるようだ、
ただ、ドールがこうしたときに逃げるのは、むしろ身の安全をはかって無理をしないからであって、別にサンバーの雌の方が強いというわけではない。」
ライオンとヌーの項には無かった注釈を、あたかもライオンは正面から突進してきたヌーより弱いと思わせるように失言。

81：　５５頁「ワニは同じぐらいの大きさのもの同士で群れをつくるが、それは、成体のワニが子ワニを食うだけでなく、共食いが時々起こるので、小さいワニは大きいワニのそばにいないためだろう。」
成体ワニが子ワニを食べるなどという俗説を爆失言。
82：　５６頁「カバは、水中に逃げこむために陸上をつっ走るときには、時速四八キロも出す。」草食のデブのヘタレのカバが陸上で５０�qも出せると大失言。
83：　６３頁「アジア・アフリカのヤマアラシはライオン、トラ、ヒョウなどに捕食されるが、同時にこれらの猛獣の方も肺や腹、前肢や口や舌、時には目から脳などに剣毛を刺されて死んだ話がある。」
ヤマアラシ如きに前肢が巧に動くネコ科三強が殺されたと爆失言。
84：　６４頁「二頭のシマウマが川を渡っているときに、一頭の雌ライオンがおそいかかり、頸を爪でつかんで、ひき倒そうとした。
(中略)もう一頭のシマウマは約一〇メートルほど離れた所で約一分間、そのまま立ちつくしていた。
だが、観察していた人間が近づくと、走り去った。
一方、ふんばっていたシマウマは、いったん逃げ出したものの、一〇メートルほど離れた地点で再びとらえられ、のどを咬まれて七分後には死んだ。」
シマウマが物を引き摺るパワーで５００ｋｇのクマを凌駕するライオンが引き倒そうとしたのを一分以上耐えたといった上に、首を噛まれて七分間も存命と大失言。
85：　６７頁「ところで、ライオンの中には、顎の骨を折っているものがかなり見られるが、多くはシマウマに蹴られたものだ。」シマウマの攻撃が当たるはずも無いのにシマウマに顎を砕かれたライオンがかなりいると爆失言。
86：　８６頁「オオアリクイは、体長一〜一・三メートル、尾は六五〜九〇センチ、体重二〇〜三五キロほどである。
体はたいして大きくないが、抱きしめる力はかなりのものだ。
プロレスなどでよく人間がやる攻撃法である。
骨格のつくりの上からクマや類人猿などに発達している動作だが、しめつけの巧みさはなんといってもオオアリクイがトップだろう。
その上、爪がまた大きく鋭い。」抱きしめる力はライオンの方が強いにも関らずクマを例にし、あまつさえライオンより巧だと大失言。
87：　８６〜８７頁「ジャガーはそれでも危険を冒して襲うことがある。背に咬みついても、粗く長い毛にさえぎられて効果が少ないため、致命傷を与えるにはのどを狙って咬みつくことである。
一方、オオアリクイはその瞬間、ジャガーの胴体を抱きしめ、力いっぱいに爪を肋骨の下に食いこませる。
オオアリクイがうまく組みつければ、ジャガーを殺すこともあるが、逆ももちろんある。」アメリカのトラ、ジャガーがオオアリクイ如きに殺されると大爆失言。
88：　８７頁「また、オオアリクイがジャガーを離せば両方とも助かるだろうが、相討ちになることも多いようだ。オオアリクイがしめ続けていると、ふり切るのはジャガーでもかなり難しい。
イヌや人間がふり離せずに死んだ例は、いくつもある。」あまつさえ生死を握っているのはオオアリクイの方だと特大爆失言。
89：　８７頁「オオアリクイの嗅覚は鋭く、その上聴覚もいい。
だからジャガーは不意打ちが難しい。
一方、ジャガーはけがしてはくらせないので、迎えうつオオアリクイを襲うのは避けるようになる。
かくして両種の戦いはめったに起こらないのである。」
平均体重８０ｋｇ、最大１２０ｋｇにもなるジャガーが最大で３５ｋｇにしかならないオオアリクイが威嚇していると負傷を恐れて襲えず、滅多に戦いが起こらないなど、
言語道断、今までに例を見ない人語に尽くせない程とんでもない大失言。

バカヲタ、泣いてるのか？ｗ

90：　９３頁「多分ヒョウは、身を守るために体を丸め、鱗のない腹側をかくしているオオセンザンコウに無造作に近づいたのだろう。
(中略)尾がふりまわされ、力強い一撃がヒョウの顎の下に入る。その瞬間、ヒョウは逆に咬みつこうと口を開いて頭をさし出す。
立てた鱗の間に頸が入る。はずみで頚動脈が切れるか、頚椎が外れて首吊りのようになる。
かくしてヒョウはこと切れた。たぶん、こんなことだったのだろう。」センザンコウを常食にしているヒョウがオオセンザンコウ如きに、しかも尾の一撃で殺されるなどと大爆失言。
91：　９５頁「ライオンやトラ、ヒョウなどは、前にものべたように(センザンコウを)殺して食うことがある。
だが、オオセンザンコウのように尾をふりまわして防ぐ大型の種になると、この話のヒョウも殺されることがあるから(もちろん逆にヒョウに殺されもするが)、あまり手出しはしない。」
あまつさえトラやライオンもたった三十キロに満たない動物にあまり手が出ないと特大失言。
92：　１１２〜１１４頁「ホッキョクグマは(中略)雄の成獣の体重はふつう四〇〇〜五〇〇キロもある」平均体重が３００ｋｇしかないにも関らず四〇〇〜五〇〇ｋｇと失言。
93：　１６４頁「ライオンは子ゾウを機会があれば殺すが、アフリカゾウの方もまた、ライオンを追い払ったり、殺したりする。」ライオンは機会があれば成ゾウを殺す事を無視し態々子ゾウと大失言。
94：　１６５頁「ライオンは(中略)正面から来るときにはゾウでなくても避ける。」ゾウ以外にライオンを圧倒できる動物がいないにも関らずそれを無視した大失言。
95：　１６６頁「●ライオンでもキリンにはかなわない?」タイトルから既に大失言。
96：　１６６頁「パットマンという人が、六頭の群れのライオンが近づいて襲うのを見た。
キリンは逃げたが赤ん坊はのろかったので、母親キリンが後ろを守って走った。
ライオンが近づこうとすると、雌は子を肢の間に入れてライオンに面とむかって立った。
ライオンの動きにつれてキリンもまわり、前肢で蹴り立て、ついには追い払ってしまった。」全くの無名な人物が報告した、六頭にもなるライオンの群れが雌キリンを殺せなかった所か、あまつさえ子供を守り通されたとデタラメな報告を信じた爆失言。
97：　１６６頁「セレンゲティでライオンの研究をしていたシャラーの観察では十回もライオンがキリンを襲ったのに一回も成功しなかった。」シャラーを盲信したために十回中一度もキリンを殺せなかったという絶対にあり得ない事を爆失言。
98：　１６６〜１６８頁「そのほかキリンを殺したライオンが下敷きになって死んだとか、キリンに蹴られて死んだライオンの頭が、皮一重でぶらさがっているだけだとかいう話がある。」
ライオンがキリンに殺されるはずが何のにそれを無視した大爆失言。
99：　１７３頁「トラは、ごく少数のドール以外、すべてを食物にできるが、実際にはサイやゾウの成獣はとらない。」何を言いたいのかさっぱり判らない様な大爆失言。
100：　１７４頁「トラは、ネパールでは四年半の間に三回インドサイの子を殺した例がある。
しかし、トラの食物の表にサイの子が入るというほどではない。」インドサイの子など殺しまくっているのにも関らずメニューに入らないと失言。
101：　１７４頁「チタワンにもガウルはいるのだが、トラはこの表ではえものとしてはいない。
それはインドサイの例のようにまったくえものにしないというのではないが、表にのらないほど少ないのだ。」インドサイを全くえものにしないと言っては成らない事を大爆失言。
102：　１７６頁「ライオンは、ハイエナをかなり殺すが、あまり食べない」と多くのライオン研究者がいっている。
ではライオンはハイエナの肉がきらいなのかというと、そうではない。
ライオンがハイエナと争うのはえものをめぐってなので、ほかに食物がある場合が多く、ハイエナを殺しても放置しておくのだろう。」肉食獣の肉が不味いという常識をド忘れして失言。

手動コピペ荒らしっつうのも情けないね

以上、全102の小原氏による失言集でしたｗ

追伸

NHはこの小原氏の失言に一つとして答えてられてないｗ

>>143
ほとんどが失言になっていない(笑)
お前のやってる事は全ての動物学者に出来る。
暇な時間と粘着質な気質さえあればｗ
ご苦労様。

>>127-141
小原氏ってマジでこんなに失言あんの？
ちょっと幻滅・・・

>>146
自演乙です！

こりゃ、森総理の失言数に並ぶなｗ

虎派からは王者の余裕が感じられますな

恐らく、虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマが確定的なものとなったからでしょうが。

>>147
自演はNHの専売特許ｗ

しかもこんな早く読める訳無いし>>146ｗ
バレバレの自演、最高ですなｗ

>>149
そうですね
倍のヒグマでも相手にならないんですから
やはりグリズリーはピューマ以下かもしれない

これが笑えるｗ

67：　１９５頁「伝統的なマサイの風習の中には、男が「一人前の戦士」になるためには、一人でライオンをしとめなければならないというならわしがありました。
楯と槍とでライオンを殺す戦いぶりが紹介されたりしていましたが、今ではそんなことをやっていては、ライオンが絶滅してしまいます。」楯と槍だけでライオンが殺せると鵜呑みにした爆失言。

色んなサイトで>>1のサイト見せたらさー

全員「虎の方がヒグマより遥かに強い」だってｗｗｗｗｗ

>>153
ライオンって、結構弱いなｗ
マサイにやられるなんてｗ

>>154
そらそうだろう

巨大動物図鑑最高

やっぱもうすぐ３００万ヒットいくサイトってのは伊達じゃないね

ワニ基地がコピペに逃げているなｗ

槍と楯あって屈強な肉体あれば
若い雌ライオンぐらい殺せるだろうね。

>>153
ランキングに追加か？ｗ

SSSS　アフリカゾウ
SSS　　マサイ族
SS　　　ライオン　トラ

まぁヒグマは貧弱なアイヌ人にも簡単に殺されてましたから。

2倍のヒグマでもトラは楽勝とはｗ
トラは強いと素直に認めるべきだろうな。

マサイ族、すごいねｗ

ttp://www.nifty.com/SOTOKOTO/2202/masai_02.html
JO：いや。襲ってくるのはたいてい我々が寝静まった夜中だ。飢えたライオンやヒョウが、最後の手段で家畜の囲いに忍び込んでくるんだ。でも昼間の放牧のときに、我々マサイの姿を見ても襲ってくるような勇気のあるライオンはそうそういない。逆に逃げていくよ。
Ｋ：怖くない？
JO：全然怖くない。手負いじゃなきゃライオンなんて犬と同じだ。それよりバッファローやカバの方が危ない。連中は下手に鉢合わせすると、興奮して向かってくるからね。

>>163
今や商売人に成り下がったマサイ族の法螺を鵜呑みにするなんて君、
宗教勧誘とかに引っ掛かるタイプだね

>>164
そのセリフ、>>159に送ってあげなさいｗ

>>164
なら小原氏は宗教勧誘とかに引っかかるタイプだねｗ

マサイがライオンより強いのは槍のおかげ

>>137
決定的なソースはどれですか？ 見当たりませんが…

マサイのライオン狩りって確か毒槍使用で投げ、
それも一人じゃなかった筈だがｗ
まぁ失言の無い学者は無いからな

>>157
半分くらいお前じゃね？w

ともかく正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えないよｗ

>>168
>>1すら見えないんですかｗ

>>171
ワニなど水の中での奇襲でも成獣は襲えないからな

巨大動物図鑑はいつもバカにとどめを刺すなｗ

雌ライオンに瞬殺されるシマウマとヌーなんてどうでもいいですよ

マサイの毒槍は嘘だよ。

>>175
何言ってんだよ。
正面から対峙すると、ライオンもヌーなどを簡単には襲えないよ

コイツ朝早くから電波飛ばしてるけど、無職か？

>>174
公平に優れたソースを提示していったら結果としてそうなっただけでしょうねｗ

ヌーやシマウマは強いからな

>>177
雌ライオン一頭に瞬殺されるシマウマとヌーなんてどうでもいいですよ
シャラーも、雌ライオン一頭にとってこいつらや雌スイギュウは単なる雑魚、
と言ってますので

シャラーは動物学の神だからなｗ

>>181
あ、マジで？そうなの？
ごめんごめん。>>177は失言だわ。

思うんだけど、ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしないな

>>184
それは、レアケースですね。
そう言えば一人の振るいDQN学者がその一例だけを持ってそんな事を言っていたような・・・

どっかで聞いたんだけど、
生まれたての子のヌーの迷い子が、二キロ半ほども二頭の雄ライオンの後ろをついて歩き、
ライオンが襲いかかろうとすると逃げ、結局はライオンの方がもて余して寝そべってしまった
って話、マジですか？

嘘です

>>186
それは、何とも心温まるお話ですね。

>>187-188
どっち？

>>178
こいつ無職だよ。詳しくは格付け板のネコヲタ叩きスレへ。

テレビにキリンが出てるけど超デカいな！
ライオンじゃ勝てんよ

>>191
そうか？
あれ小さい方だろ。
顔優し過ぎ。
ライオンに食われるのも納得。

オフンにハゲワラw
虎の鳴き声がショボイ事が証明された。
誰か動物の鳴き声は強さに比例するって言ってたな(核爆笑)

キリン強い。

トラは雌のツキノワグマの鳴真似も出来るからな

超低い咆哮あげる事が出来たり、トラの音域は凄まじいｗ

キリンの強さは神の領域

またキリン基地か？

オフン
NHがザビビでも暴れだした

159 名前：格無しさん[] 投稿日：04/12/14(火) 00:45:07
>>158
http://qb6.2ch.net/_403/

現在規制中のリスト
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi


いたーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1　61.206.100.74 (customer100-74.mni.ne.jp) 105
2　219.107.18.170 (eAc1Agh170.tky.mesh.ad.jp) 104
3　220.107.122.120 (p7120-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp) 65
4　220.104.97.112 (p3112-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) 54
5　219.110.187.28 (h219-110-187-028.catv02.itscom.jp) 25
6　61.213.35.31 (3dd5231f.catv296.ne.jp) 14



kamibitoで書き込んでるから１００％ＮＨだな（笑）

熊の弱さにはガッカリですなｗ

ワニヲタの>>75の発言と過去の所業を
巨大動物図鑑管理人さんに教えよっかなー
http://big_game.at.infoseek.co.jp/crocodile/croco2.html
スリランカでは津波の際、なんとワニに救われた人がいたと ANANOVA が伝えている。
Mataraに住んでいたUpali Gunasekera によると彼の家の庭にはイリエワニがよくやってきたという。
そして彼が庭にいる時に津波が襲ってきた。彼は浮いていたいすにつかまって何とか水面に漂っていたが、次の波にそれらもさらわれてしまった。
今度は流木につかまった。しかしほどなくしてそれが木ではなく、ワニであることに気づく。
水の中に7時間もいて絶望にとらわれそうになっていた時、ワニが彼の小腹を小突いた。
そして彼を押してくれたので、川岸までたどり着けたというのだが。7時間も彼はワニと一緒だったのか？
このニュースはワニヲタさんから知らせていただきました。

これ、お前なんだろ？ｗ

>>201
何コイツ？
巨大動物図鑑管理人に取り入ろうとしてんの？
巨大動物図鑑否定するような書き込みもした癖してだっせー、ワニヲタ
じゃあ巨大動物図鑑の見解や>>1も認めないとな

>>202
ワニヲタは姑息で情けない卑怯者ですから。
巨動さんが、ワニヲタが馬鹿でネコ科を貶め
NHとかいう奴の個人中傷に走りコピペでスレを潰してきた荒らしだと解れば、
どんな反応するんでしょうね。

ここまでださい奴もヒサブリに見たな。

しかも名無しで自演の常習者だしな。

>>82
ホッキョクグマはクズリにも殺される動物だから・・・ｗｗ
グリズリーはピューマにも殺される動物だから・・・ｗｗ
ヒグマはトラなんかにも殺される動物だから・・・ｗｗ

>>206
上二つは前者の方が強いけど、
下は違うね。

>>207
待て

グリズリーがピューマより強いとは限らんぞ
かなり殺されてるしピューマが満腹になるまで待たされるし

>>208
それは言えてる。
グリズリーとピューマは拮抗しているね。

本物はどれ？

キティブタバナコウモリ
キティブタバナ吉川
キティマスゾエ似
キティ吉川ヒキコモリ

>>210
キティマスゾエ似じゃないかな？

>>72
> 自爆してるのは君ですね。
> 冬眠中に襲われたのならそれこそ徘徊・採餌関係無い。
> 冬眠は熊にとって当り前の行為で防ぎようが無いからｗ
> しかも採餌とあるから冬眠以外は確実。

だから冬眠中とは書かず冬眠前後と書きました。
それでも普通は良い勝負ですけどね
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。


> そりゃ、トラのいない地域ではヒグマは天敵がいませんから我が物顔出来るでしょうね。
> しかしシベリアでは恐ろしい天敵がいるとｗ

トラのいない地域のヒグマがトラに捕食されるわけがないでしょう。
さすが奇妙な日本語の使い手ですね。


>>73

>それ、一頭のヒグマだけですよね(笑)
>その地域には若い雌トラしかいなかったんでしょうｗ
>ヒグマが勝てるのは若い雌しかいないと証明されてますしね

逆でしょう。
ヒグマを捕食したdaleの方がヒグマに取って天敵と言える存在がない地域の例外的な個体でしょう。


>トラは一頭だけじゃなく全般的にタイガの王、マスターです。

その程度の記述ならヒグマでもいくらでもありますよ。
過去ログを見ればわかります。

本物はどれ？

キティブタバナコウモリ
キティブタバナ吉川
キティマスゾエ似
キティ吉川ヒキコモリ
基地害吉川ひきこもり

ワニヲタｷﾓイ

ワニヲタもキモイが、ネコヲタとクマヲタもキモイ、まともな事いってるのはゾウヲタだけだな。

実況でもニュー速でもないのに一日足らずでこれほどのレス数とは…。
ここの住人は確実に病んでるな。

ヌース

中ふぉエポロロら嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
ｐｓｄぉ＠ｐそｒぺおｒ＠ぺおえっれｐ＠えおｒ＠えｐろｒぽえｒ「おｐうぇ「ｒ「ｗ
「ｆｄ；＠ｄｆｆｐぉｆぺお「ぽｒｐ「おえ「おえｒ−ｒ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
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ギゃぁ嗚呼嗚呼ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中ふぉエポロロら嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
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糞ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ギゃぁ嗚呼嗚呼ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

範馬勇次郎

ジャック・ハンマー

>>218
ネコヲタはいつも発狂してるな

>>212
＞それでも普通は良い勝負ですけどね
大きな雄ヒグマと若い雌トラでね(笑)

＞トラのいない地域のヒグマがトラに捕食されるわけがないでしょう。
＞さすが奇妙な日本語の使い手ですね。
トラとヒグマとてそう何度も遭遇する訳じゃ無し、
トラと出会わないで成長したヒグマは恐い者知らずでも不思議じゃない。
トラがヒグマの多くいる地域に居住してきたのなら尚更だ。
何もおかしくないですねぇ。

＞逆でしょう。
＞ヒグマを捕食したdaleの方がヒグマに取って天敵と言える存在がない地域の例外的な個体でしょう。
残念でした。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

雄トラ＞＞＞大きな雄ヒグマは識者の統一見解だそうです。
倍のヒグマすら楽に殺されるのですから、まぁ当然ですね。

死ぬまで成長を続ける動物は爬虫類や象などだが
これらの最大個体は断じて最強個体ではないｗ
これが解らぬ時点でホームラン級の馬鹿な訳だが(笑)

他の動物にしても最大個体は大抵老齢であり、とても運動性能に優れてるとは言えない。
また、骨格が歪で上手く歩けなかったり走れなかったりする。
（↑食性の幅が広い動物や仲間の恩恵が受けられる動物はこれでも生きていける）
だとすると、最強個体はどれか？非常に難しくなる。
頭骨が一番大きい奴が、戦闘技術が一番ある奴か、
全てにおいて高水準な奴か、武器が一番大きい奴か。
つまり、決められない。

故にこの手の論争で平均同士の個体を比べるのは“基本”である。
平均での勝敗は最強個体同士の勝敗に繋がると言ってもいい。
大きさに個体差が激しい種でも平均の何倍もの大きさになるというのはそれは結局は巨人症だったり老齢だったり
平均の個体より弱い可能性も高いのだ。

>>223
勉強になりますた。

結局

Ｓ　虎　象　ライオン
Ａ　サイ
Ｂ　カバ　キリン
Ｃ　ヒグマ　ホッキョクグマ　水牛　ガウル　バイソン　
Ｄ　セイウチ　ジャガー　クロコダイル　イランド
Ｅ　豹　ピューマ　黒熊　ナマケグマ　馬

ぐらい！？

君もマスゾエﾘｭｳだろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえマスゾエ似の吉川ﾘｭｳですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

取り敢えず熊は最強動物論争に論外なのは解った

>>225
水牛はないだろーよ
水牛はｗ

大体馬って何だよｗW

中ふぉエポロロら嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
ｐｓｄぉ＠ｐそｒぺおｒ＠ぺおえっれｐ＠えおｒ＠えｐろｒぽえｒ「おｐうぇ「ｒ「ｗ
「ｆｄ；＠ｄｆｆｐぉｆぺお「ぽｒｐ「おえ「おえｒ−ｒ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
ああああああああああああああああああああああああああ
糞ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ギゃぁ嗚呼嗚呼ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中ふぉエポロロら嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
ｐｓｄぉ＠ｐそｒぺおｒ＠ぺおえっれｐ＠えおｒ＠えｐろｒぽえｒ「おｐうぇ「ｒ「ｗ
「ｆｄ；＠ｄｆｆｐぉｆぺお「ぽｒｐ「おえ「おえｒ−ｒ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
ああああああああああああああああああああああああああ
糞ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ギゃぁ嗚呼嗚呼ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！ ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

虎がヒグマに勝てるなんて言うのは２チャンでは吉川だけですね。

>>1
それは冬の例で、トラの足跡を追跡したら、熊の死体があっただけの話。

daleは４５０ポンドで、daleが殺した最も大きなヒグマは４００ポンドの雌。
他の熊に関しては体重は不明との事
詳しくはこちら↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4878
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4879


掲示板が情報元だけど実際、daleが発信機を付けられていたと言う記述もなく、↓の発信機の付けられたトラのリストにもない。
http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep2.htm#status
つまり、発信機の付いていないdaleを雪の無い時期に追跡するのは不可能（＊１）だからＳＴＰの人達がdaleを追跡できたと言う事は雪のある時期でしか有り得ない。
冬以外では雌ヒグマが殺されるのもレアケースなので（＊２）、まず冬と考えて良いでしょう。
ヒグマの身体の構造（頭蓋骨にライフル弾を受けても跳ね返す事がある）や、トラの狩の仕方（自重の半分より重い相手には窒息を狙う）を考慮して、常識的に考えれば、
トラがヒグマを殺した現場に目立った後が残らないのは有り得ない事なので、既に死んでいたヒグマを食べた例も含まれているだろうね。
熊胆を取るために密猟されたヒグマなら十分考えられる。


＊１「ウスリートラを追って」（シベリア５年間の撮影記録）福田修司著
６６頁より引用
「野生のウスリートラ（原注で、ウスリートラの別名はアムールトラ、シベリアトラとある）の生態は、まだまだわからない部分が多い。」
かれら（ロシア科学アカデミー）のウスリートラの研究方法は、雪の上にのこされた足跡を追跡して、その生態をしらべることだ。
この方法は足跡がのこる新雪があるときだけ有効で、季節はかぎられている。
だから、メドビィエーデフ（ロシアでも最もトラの密度が高いラゾ自然保護区で、科学研究員として勤務しているカメラマン）も（ユージン）ビクトル博士も、夏のウスリートラの生態については、ほとんど知らない。



＊２「虎山へ」　平岡泰博著
８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4879
ここに出ている内容は串にとって絶望的な内容だね。
事実とアッサリ認めちゃったらこの議論（茶番）は終わりになってしまうので、例によって色々言い訳を見せて欲しい。

吉川の言い訳が聞きたいですね。

言い訳
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4882

他所の書き込みをせっせと探して、必死ですね。
掲示板の書き込みがソースになるんかい？

>>235
もうすこし凝ったのを頼む。

★★★★★最強動物ランキング１６★★★★★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105510049/
こっち使い切れ

キリンの強さは五大陸に響き渡るでー

ここに虎一頭でティラノサウルスに勝てると言い出した奴がいるよ
ttp://i2ch.net/z/-/JA/BHfeR/i

ティラノは鈍いからトラに負けるというのが小原氏の意見だからね。
俺もそう思う。

>>239
どれよ？

デブ嫌いのＮＨはボブサップは力士でも通用すると思ってるんだろうな。

俺もデブ嫌いｗ

>>235
なるわきゃないな。

匿名掲示板の書き込みと、巨大動物図鑑でどれだけ信憑性が違うと思ってるんだろう。

>>231って、全てが匿名掲示板をソースにしたのと妄想なんだな

夏だって雪は積もってるしdaleに発信機を付けなかったという根拠が無い。
相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
お話にならないね。
倍のヒグマが余裕で殺されるという現実と闘ったら？

＞相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
＞相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
＞相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
＞相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
＞相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし

負け犬はThe Last Big Catsより匿名掲示板の書き込みが信用になるとか言ってるんだから話にならないよな
現実逃避もここまで来ちゃったか

聖なるキリンに敵は無し！

匿名掲示板＞＞＞＞＞＞＞巨大動物図鑑

しかも>>232訳すと、結局体重は測れなかったが800ポンド以上はありそうなヒグマをトラは数頭殺したとあるね。
トラがクマを食すのも一般的だと。

仮にこの掲示板の回答が本当だとしても、結局トラの方が遥かに強いみたいだね。

夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし夏だって雪は積もってるし

巨大動物図鑑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞匿名掲示板

なるほどね。
自分より小さい雌ヒグマが捕えた最大の個体か。
情報元の掲示板を見ると、巨動がソースにした本を貼った人（トラ派）が不正確な情報を掲示した事を謝罪してたね。
どうしても信じられないなら、グッドリッジ博士に問合せてば良いよ。
アドレスは↓にある（さすがにここに貼るのははばかられるので自分で見つけて）。
ttp://wcs.org/sw-around_the_globe/Asia/russia/siberiantigerproject

自分が更に不利になるソースを貼るとは・・・・・熊ヲタ・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　　川　　　　　ll　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　／
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　|　夏だって雪は積もってるし・・・・・と
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　＜　おながち間違った事も言っていないな。
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼___
　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ虎＿＿_|ｌ　＿＿＿　　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>253
英語読めないんだね。
可哀相に。

しかも、仮に謝ってたとして
巨動がソースにした本を貼った人（トラ派）が謝るのはおかしいねｗ
彼は本に書いてある事をそのまま言っただけなのだから

ツッコミ所いっぱいあるな

>>245

> 相変わらず古い本ばかり持ち出してくるし
> お話にならないね。

ウスリートラを追って シベリア5年間の撮影記録 福田俊司/著 偕成社 1995年7月 1,529
虎山へ 平岡泰博/著 集英社 2003年11月

どこが古いんだ？

熊ヲタの英語力の無さは爆笑モンですなｗ

>>256
Dr. John Goodrich
Coordinator - Siberian Tiger Project
この部分の直後にあるアドレスへメールを送ってはっきりさせれば良いよ。

実在しない本をでっちあげた人ですら謝らなかったしなｗ

Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauerが嘘をついていると言うのかね？
彼等の言う事は信用出来ないと？

>>259
> 熊ヲタの英語力の無さは爆笑モンですなｗ
解説を頼む

今日のネコヲタは特別元気がない

ネコ派のみなさんは、うかつな事を言わないほうが良いですよ。
一つ気が付いたんですが、デールの体重が４５０ポンド、つまり２００ｋｇ程で、それに殺されたクマが４００ポンド。
つまりポンドとグラムを混同してしまうと数字上デールは倍のクマを殺したという事になってますよ。

誰かが実際に手紙を送って確かめてくれると良いんですが。

>>251
高地だったら雪の一片や二片ぐらいあるでしょう。

>>260
ハッキリさせるも何も巨動に書いてある事、
The Last Big Catsに書いてある事が全てでしょう。

>>265
誰も混同していません。
グッドリッチとやらの文章を読みましょう。
彼は、今までトラがせいぜい雌のヒグマを殺す事しか知らなかったが、
800ポンドを超えるヒグマが殺された死体を数体見つけて驚いています。

ま、結局匿名掲示板ですし
本じゃ400ポンドでメールで450ポンドになってるのはおかしな話ですけどね。
海外の熊ヲタが捏造したんじゃないでしょうか。

巨動がThe Last Big Catsを知ったのは例の掲示板だろう。
http://www.iearn.org/tigers/summary.html　これも例の掲示板が出所だから間違いないと思う。

で、なんで信憑性に疑問がでたThe Last Big Catsをあえて掲示したんだろうな？

やっぱネコビイキだから？

　　　　　／"´⌒｀ヽ、
　　　　　>,, イ,ヶ:::::::;＼
　　　 （ｗｗｗ,,,::::::::;;;;;:::ヽ、
　　　　　　ゞ μ ﾉ ;;;;;::::;;::::ヽ、
　　　　　　};ｗ〆;;;;:::::;;;;;;;:::::::ヽ､Mw,
　　　　　　 ~~{ミ彡;;;; /;;;;:γ⌒;;. .ゞ Mｗ,
　　　　　　　　}ミ彡;:/::;;檎;;:::::...;;:::: :ヽ、７
　　　　　　　 ﾉ#!##（::;;璽;;≠;;;;;;:::::: :　}　ﾒwゝ∧_
　　　　　　　{##!##,;;::;螺檎}};;;;;::: :　 ;ﾒ::}~~~＞ 　(´
ｬ‐(,ｊ{ﾞｊ､,､　{##!##※;護爾{{;;;;:::: ". . .ﾒ;;;}／~　　(´
　やλ^/　 {##!!##;;:痔羅碁..... "" ; ﾒ;;;::] {Ｍ∧/＾´
　 ~ヽ＾´;,、　ﾍ###等醐璽裸;;;;;,,,;.. . ;};;;: ::::}>こし､∧／/
　　　ﾍ ;;:::￣,／＾へ､._, -;;;´￣;;;:::: ; ﾒ,,,,,;::;;;:{~~~~.＞　そ
　　　　＼;;;;;;;ﾚ〈/メ､＿;;;;::::;;;;;:::; ノ　,,:::::,,,;;;;;;;}／~　　,へ〈
　　　　　　　　/::;;;;;:::;::檎璽羅冫"" ;;;;;;;;:::: 〈ＷＶ⌒
　　　　　　　　{::;;;;;;::/檎璽羅護; ;;;;;;::,,,,,,,:::: : 〈し､_
　　　　　　　　 {護璽　／;;;::::::;;;;;;;;´;;;;;⌒;;::｀:ヽ}＞そ
　　　　　　　　　〉螺:::;/:　;;;;;\:::..::::;;;::::.....:;;;;;:::::　｝Ｗ´
　　　　　　　　/{醐璽{:　　\\;;;;;;:::;; ; ; ;; : :::: ::::::;;;:}:}､
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>>268
巨動が掲示板をソースにするなんてないよｗ

>>267
＞海外の熊ヲタが捏造したんじゃないでしょうか。
貼ったのはネコ派の人物ですよ。
英語が堪能でしょうから呼んでいただければ判ります。
どうぞ↓
http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=1

仮にこのメールが本当だとしても
結局虎の勝ちって事
英語が出来ないってツライねｗ

>>271
工作でしょう

>>270
ワニヲタさんをソースにしたがｗ

>>274
ワニヲタが紹介した大手のソースをソースにしたんだろｗ
ワニヲタ自身をソースにするかよｗｗｗ

>>245
＞daleに発信機を付けなかったという根拠が無い。

発信機を付けたトラのリストに出ていなかったのが根拠です。

>>267
＞誰も混同していません。
本の著者が混同している可能性があるのではないかと。

本とメールの体重の差は成長したとも考えられますが、亜成獣がクマを狩れるかどうか。

誰かがメールを送って確かめる必要がありそうですが、私はどうも英語に疎くて。

Here is what I wrote:
私が書いたのはこうです：
"I was referred to you by the Hornocker Wildlife Institute.
ホーノッカー野生生物学院によって、私はあなたに紹介されました。
I would greatly appreciate if you can give me any details as to the Amur tiger predation on brown bears during the Siberian Tiger Project.
シベリアトラ計画の時に、アムールトラがヒグマを食べる詳細について、私に教えて下さったら、大変感謝します。
I was amazed to read in brief that a single tiger was responsible for killing eight bears almost twice his weight."
ある一頭のトラが、自分の体重の二倍近くのクマを八頭も殺したのが簡単に書いてあるのを私が読んで、びっくりしました。

Dr. John Goodrich's response:
ジャン・グッドリッチ博士の答え：
"This tiger weighed about 450 pounds.
トラの体重は450ポンド位でした。
Of the bears that we found that he killed, the biggest were adult females, which very rarely weigh over 400 pounds.
彼が殺した、私が見付けたクマの中で、最も大きいのは成獣の雌で、その体重が400ポンドを超えるのはまれでした。
He ate the bears that he killed, so we couldn’t weigh them, but I doubt any weighed more than he did.
彼が殺したクマを彼が食べたので、私達はその体重が量れませんでしたが、彼より重いのが一頭もなかったと思います。
It is true that the biggest adult male bears in this area may top 800 pounds, but we found no evidence that he or any other tiger killed bears this size.
この地域の最も大きい雄のクマの体重が800ポンドを超えるかも知れないのは事実ですが、彼か他のトラがあんなに大きいクマを殺した証拠を私達は何も見付けませんでした。
Still, I was absolutely amazed the first time I found a brown bear killed by a tiger."
それにしても、トラによって殺されたクマを私は初めて見付けた時、私は凄くびっくりしました。

My thoughts: Isn't this amazing!!!
私の考え：これは驚きじゃないか！
This is why I'm skeptical about certain accounts and always question their validity.
だから、私はある話に対して疑問を抱いて、その信ぴょう性を問います。
Who would have thought that the quote taken from "The Last Big Cats" which reads, "this cat stalked and ate bears almost twice as heavy as itself," was absolutely wrong!!!!!!
「ザ・ラスト ビッグ キャット」を引用していると言って、「自分の体重の二倍近くのクマをこのネコ［族］がねらって、食べた」とあります。それが完全に間違っているとだれが思ったでしょうか！
I'm astounded that such an error crept into this publication as it was quoting the research by Hornocker and Quigley!!
この印刷物にこんな間違いが忍び込むのに私はびっくりしています。ホーノッカーとクリグリーの研究を引用しているそうです。
I apologize to all whom I have used this reference with as fact!!
この引用を私は事実として伝えた皆さんに謝ります！
This is exactly why I called the Hornocker Wildlife Institute myself, to hear the truth from the source!!
こう言う訳で、源から真実を聞くために、私はホーノッカー野生生物学院に直接電話しました。

I wrote: 私が書きました：
"However I have been unable to find any details as regards this predation such as, regularity of this type of predation"
しかし、こう言う狩りの詳細について、私は今まで何も発見出来ませんでした。例えば、こう言う狩りはどの位定期的に起こるか、とか。
Dr. Goodrich: グッドリッチ博士：
"Killing and eating bears by adult male tigers is common, but the regularity with which the aforementioned tiger killed bears is unusual,"
成獣の雄のトラがクマを殺して、食べるのはよくある事です。しかし、前述の一頭のトラがクマを殺すのが珍しいです。

I wrote: 私が書きました：
"condition of the brown bears"
ヒグマの状況は？

Dr. Goodrich: グッドリッチ博士：
"Hard to say for sure because there were usually few remains to examine, but there were no cases when we found any evidence that the bears were in weakened condition.
確かな事を言うのが難しいです。普通は残った残がいが少なかったです。しかし、クマが弱っている証拠がある例はありませんでした。
We recorded one instance when a tigress with cubs attempted to prey on an Asiatic black bear in its den
私達が記録した一つの例では、子供のいる雌のトラがツキノワグマをその巣穴の中で捕まえようとしました。
and another case where a tiger killed a radiocollared black bear that may have been in a den, but we couldn’t tell for sure.
もう一つの例では、あるトラが、無線の送信機のあるカラーのあるツキノワグマを殺しました。そのクマは巣穴にいたかも知れませんが、私達は確かに知る事が出来ませんでした。
Female bears with cubs seem to be particularly vulnerable, probably because they attempt to defend their cubs instead of running away or climbing a tree (contrary to popular belief, brown bears can and do climb just fine when they have to).,"
子供のいる雌のクマは特に被害に会いやすいようです。逃げたり、木に登ったりする代わりに、子供を守ろうとするからだと思います。（普通思われているのと逆に、必要があれば、ヒグマが問題なく登れて、事実登ります。）

I wrote: 私は書きました。
"and a reason as to why this particular tiger began specializing in bears when less formidable prey was available"
もっと楽に捕れる餌食があるのに、この特定のトラが、クマを度々食べるようになった理由は？

Dr. Goodrich: グッドリッチ博士：
"Bears are compete with tigers for food, sometimes usurp their kills, and sometimes kill tigers (especially cubs) ? all good reasons for tigers to kill bears in addition simple predation."
餌を得ようとして、クマがトラと競います。トラが殺した物をクマが横取りする事があります。クマがトラ（特に子トラ？）を時々殺します。これは全部、トラがクマを殺すいい理由です。クマが餌になるのももちろんですし。

本が絶版でもされてるなら、ともかく・・・
匿名掲示板の書き込みじゃねぇ

しかもグッドリッチって誰よ？

　　　　　　　　　　>>278-279　　
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０　 　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) □＃←串スコープ
　　|（6 ∵ ‥∵|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　　δ　/　 ／
　 　 ヽ_　＿ノ 　＜仮にこのメールが本当だとしても結局虎の勝ちって事
　　　　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>280
> 本が絶版でもされてるなら、ともかく・・・
> 匿名掲示板の書き込みじゃねぇ

だから確かめればいいじゃん

> しかもグッドリッチって誰よ？

巨動参照

daleですら、自分よりでかいヒグマには敵わないのか

>>282
確かめてそれを証明する手立ては？

結局、熊ヲタの工作だろうこれは。
450ポンドを400ポンドと言い、自分より小さい雌ヒグマしか殺してないのが、倍のヒグマも楽に殺した事になり、
著者が確認をしないそんなお粗末な話があるのか。

>>283
結論はまだ早いのでは？

あのメールが本物と証明されるまでは本の方が信用できます。

匿名掲示板の書き込み参考にしても駄目だよな

>>284
＞結局、熊ヲタの工作だろうこれは。

英語が出来ないようでｗ

>>287
だから熊ヲタが虎ヲタを騙ってやるのが一番効果的なんだっつーのｗ

>>284
個別に確かめたら？

>>284
＞450ポンドを400ポンドと言い、
あの、逆じゃないですか？

>>274
ﾃﾗﾜﾛｽw

>>284
誰かが代表でグッドリッジにメールを送って、その前に返事が欲しい奴はフリメを晒してグッドリッジのそのアドレスにも返信するようにお願いすれば良いよ。

本書に重大な誤りがあるなら今すぐ絶版して改訂版でも出すべきでしょうね。
去年の九月に起こった事なのに、今だに販売されていますね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/089658593X/250-7044811-3365058

捏造でしょう。

>>290
いや、これでいいんだよ

ゲーリーグッドリッジに間違えてメール送るなよ

>>293
ホントだ。
やっぱりこれはただのヨタ話だね。

>>292
いいアイディアですね。
誰か代表でメール送ってくれる方いらっしゃいませんか？

>>294
４００ポンドと言うのは巨動さんに出ている数値ですが、あれが間違いと？

君も舛添流だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえ舛添似の吉川流ですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>295
ﾜﾛｽ

>>297
いや、だから450が怪しいわけ。

熊ヲタが、400ポンドのトラが倍のヒグマを殺すという本を見付けて、
先に釘打っとこうとしてSTPの一員からメールを貰っでこの本は誤りだと捏造する。
熊ヲタとしては虎が大きければ大きいほどいい訳で、450ポンドに変えて、
おまけに雌のヒグマしか襲えないと創作する。

＞誰か代表でメール送ってくれる方いらっしゃいませんか？
トリニトロンがいたら真先にメールしているのにな。
復活してほしいよ。

>>300
串の脳内の中は凄いんだなｗ

>>300
普通にそれっぽいな
海外の動物ヲタも熱くて陰湿だからね〜

熊ヲタが、400ポンドのトラが倍のヒグマを殺すという本を見付けて、
先に釘打っとこうとしてSTPの一員からメールを貰っでこの本は誤りだと捏造する。
熊ヲタとしては虎が大きければ大きいほどいい訳で、450ポンドに変えて、
おまけに雌のヒグマしか襲えないと創作する。
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０　 ﾓﾜ〜ﾝ　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ')
　　|（6 ∵ ‥∵|　　
　　ヽ　　　δ　/　
　 　 ヽ_　＿ノ 　　
　　　　|　　|

　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　┌──────────────┐
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜　普通にそれっぽいな 海外の動物ヲタも熱くて陰湿だからね〜
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　　　　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音声は変えてあります
　　　　　　　　|　 catv296　｜　

匿名掲示板でこんな事捏造して熊ヲタ乙、としか言い様が無いよなｗ

>>300
＞熊ヲタとしては虎が大きければ大きいほどいい訳で、450ポンドに変えて、
じゃあやっぱり逆ですよ。
＞450ポンドを400ポンドと言い、
は。
４００ポンドを４５０ポンドと言ったんでしょう？

＞先に釘打っとこうとしてSTPの一員からメールを貰っでこの本は誤りだと捏造する。
メールを送っては捏造にならないと思いますが。


あのメールの内容が正しいのか？という質問を送るってのはどうでしょう？
もちろん誰かが。

>>300
君も舛添流だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえ舛添似の吉川流ですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

メールが捏造であるという決定的な証拠

Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich はトラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、
体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。

彼は202kgのトラが自分より大きなヒグマを殺して引きずったのも、
180kgのトラが倍のヒグマを殺したのも知っているのに

匿名掲示板のメールでは何故かトラが自分より大きなヒグマを殺した事が無いと言うｗ

>>309
＞202kgのトラ

メールでのデールの体重と同じでは・・・・・

私の出番ですか？

>>310
引きずってるとかあるから違うよ

トリニトロンさ〜ん

>>311
出番です！

＞私の出番ですか？
トリさんお久しぶりです。トリさんの出番ですよ。

しかもグッドリッチはメンバーの一員であり、
Dale MiquelleやMaurice HornockerとHoward Quigleyほど偉くはないね
彼が知らない事もあるかもと思うんだが

>>312
引きずってるって証拠になりますかね？
他の調査でも後を付けたらということしか書かれていないので。

とにかく誰かにメールを送って欲しいです。

トリニトロンさ〜ん LOOKチョコレートです＾＾
是非よろしくお願い致します＾＾

はうあ

どっちにしろこのメールが本当なら
グッドリッチはWill Englund, 1998は嘘をついてるし
The Last Big Catsの捏造を見逃した事になる

そうは思えんね

偽者でも本物でもどっちでもいいからメールを頼む。

>>320
Will Englundは素人

みなさんお揃いですか、そうですか。

他に送る人がいなければ私が送りましょうか？

>>322
いや、素人じゃあ、ないだろう

巨動の管理人はプロ市民

送るだけなら誰でも出来る
問題はそれが本当だという証明だよ

>>324
よろしくお願いいたします。

あっ！フクロウさんだ！
ご無沙汰しています＾＾
なんか嬉しいな＾＾

>>327
じゃあメールを信用しないY氏が送らないとなｗ

>>324
the3 さんご無沙汰しています＾＾
よろしくお願いいたします。

>>324
Will Englund, 1998とThe Last Big CatsについてGoodrich氏に聞いてみて下さい。
あと、Goodrich氏はプロジェクトの全調査を知っているのかとか、
Maurice Hornocker と Howard Quigley と Erwin A. Bauerが嘘をついてるのかどうかにも。

メールを送りましょうか？
真実を知る為には、私は何でもしますよ。

ま、メール送りたくなければ別にいいんだけどもｗ

結局匿名掲示板のヨタで虎の圧勝だし

>>327
グッドリッジ氏にカーボンコピーをお願いすれば良いでしょう。
参加したい方はアドレス（フリーメールが無難でしょうが）を貼って下さい。
２ｃｈで不安ならこちらへどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/

本が絶版になってなく未だに販売
これが全てを物語っている

>>334
だよね。トラの快勝！！

>>324
あのメールの内容がホーノッカー野生生物研究所で出された物かどうかもお願いします。

>>335
彼はそこには書き込めない体質では？

横レス
ところでthe3氏って何ヲタなの？
こういうのは中立な立場じゃないと駄目だと思うんだけど....

>>340
この際あのメールの真嘘が確かめられれば何ヲタでも良いと思いますが。

まぁ、代表者がメールを送って
返って来たメールをそのまま転載して
疑わしいと思った人はほんとにこのメールを送ったのかどうかメールを出して確認して、
それで返事が返って来なかったり、否定されたらその代表者が嘘、という事でいいでしょう

取り合えず、「特別な体質」の方以外はこちらにお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1106320876/
もちろん、ここに貼られたアドレスも拾いますが。

>>340

今は原則中立です。

the3さん、期待してますよ。
ずばり突っ込んで聞いちゃって下さい。

ＮＨヲタでも中立になれます。
この際どうでもいいことです。

と、思ったけど
こんなサイト持ち出す時点で捏造必至かな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1106320876/

↑ひどく偏ったクマ有利、ネコ科不利な物しか貼ってませんね

何故ここでやらない？

>>344
取り合えずは、例の文章の真意だけを聞くつもりでいます。
いきなりずばり突っ込んで返事が来なかったりしたら元も子もないですので（トリニトロンさんがそんな目に遭われたとか）

あの掲示板の文章がはっきりすれば、大分真実が見えてくるでしょうし。

>>346

君も舛添流だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえ舛添似の吉川流ですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>346
カーボンコピーでは捏造できませんよ。

>>347
ここに貼られたアドレスも拾います。

>>348
まぁ、がんばってくれたまへ
ほんものかどうか、ここでみんなで判定してやるから

>>346
参加する意思もないのにケチをつけるとは。

>>347
２ちゃんで晒すのは嫌な人もいるでしょう。
某catv296の人はあちらの方が嫌でしょうが（笑）

>>348
いえ、こういうのは突っ込んで聞きませんと。
もしあの文章が本当だとしたらシベリアンタイガープロジェクトは嘘吐きの集まりという事になってしまいますので！

>>352
いや、普通にここでやっていいだろ
変な掲示板行く方が作為を感じる

判定する時はｆｕｓｉａｎａした人のみにした方が良さそうですな。
多数派を装う某自演ネコヲタがいたし。

>>354
同意。
熊ヲタは更に捏造現実逃避したいのかもねｗ

>>354
>>350

>>352
これはワニヲタ三段こんばんわ。
と挨拶した所でなんですが、私はもう落ちます。

the3 ◆cIxcUGZJ/kさん、
公共の場所にアドレスを出したくないので、そちらにメールをお送りします。

件名は私のハンドルです。
よろしくお願いします。


皆さんも、おやすみなさい。

the3さん、誰も貴方が捏造するなんて思ってませんよ
取り敢えず返事が来たらここに転載して下さい。
送られたのをまだメールで送信とかにするとまた内々で変な感じになっちゃいますんで

>>358
動物論争用の捨てアドをとれば良いのでは？

>>353
順序がありますので。
もちろん、私も興味がありますが。

>>354 >>356ではここに出して下されば結構です。

それから、掲示板の一番したにヒッソリとアドレスが書いてありますのでそこへメールを送られるのでも構いません。

>>358

確認しておきます。
迷惑メールが多いので見落としたり、纏めて消したりしなければ良いのですが。

今夜は落ちます。
参加の猶予は24時間でお願いします。
ここか
こちらへアドレスを書かれた方へのカーボンコピーをお願いしてみます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1106320876/

よろしくお願いします。

>>359
どうも。

そんな変な掲示板でやる必要ないよ

ヒグマが木登り上手いのが本当だとしたら
バイコフが見たトラに殺されたのはやっぱヒグマだったのかな

あれは月の輪でいいよ

ま、今の所匿名掲示板の与太レベルって事で。

大きな本で詳細な記述が誤ってるとも思えず、結論はやはり>>1ですな。

ですなｗ

凄い事に・・・

>>364
原文がクロクマだからツキノワ

>>366

君も舛添流だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえ舛添似の吉川流ですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>363
ここでも良いって言ってたぞ？
まるでメールを送られちゃ困るみたいだなｗ

平均個体ならトラだな。
ヒグマの大物となればヒグマの勝ちっぽいけど。

クマヲタがメールを捏造する可能性もあるな

>>373
捏造が心配ならさっさとここにメールアドレスを貼れ
それが出来ないなら出された答えに文句を言うなよ
多数派のネコ派さんｗ

>>372
現時点では
雌グマ→自分より小さい→不意打ち
でトラの勝ちです。

>>373
カーボンコピーをもらうと言う事はグッドリッジから直接メールが行くわけで、グッドリッジ以外に捏造のしようがない。

グッドリッジ@yahoo.co.jp
こんなアドレスなら捏造だけどね。
グッドリッジのアドレスは>>253のリンク先にあるから捏造かどうかは直ぐにわかる。

>>376
なるほど
それなら安心だな

[email protected]

本物

そもそもトラがヒグマの倍を余裕で殺すと言ったのはグッドリッチじゃなくて
ホーノッカーとハワードですから・・・・・

ほう。本物かどうかで熊と虎の勝敗、そしてNHの運命まで決まるわけか。
こりゃ面白いw 熊派はNHと違って馬鹿じゃないので確定ですね

結論はやはり

トラ＞＞＞＞＞倍のヒグマだね。
大きな雄ヒグマでも雄トラは逆に餌食にされるから避ける、
180kgと202kgの雄に倍も大きいヒグマが余裕で殺されまくり、引きずられまくり。

というか、仮に本物だとしても
シベリアンタイガープロジェクトの信用性を失墜させるだけではｗ

匿名掲示板のネタに振り回されるかっつーのｗ
結論は雄トラ＞＞＞＞＞雄大ヒグマ＞雌トラ＞＞雄ヒグマ＞＞＞＞＞雌ヒグマ

雄大トラ＞＞＞雄トラ＞＞＞＞＞雄大ヒグマ＞雌トラ＞＞雄ヒグマ＞＞＞＞＞雌ヒグマ

だな

ユージン＞＞＞ホーノッカー＞＞＞＞＞ハワード＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞グッドリッジ

まぁ多分発言力ではユージン＞ドール＞ホーノッカー＞ハワード＝グッドリッジ

ぐらいでしょう

グダグタ言ってんなよNH。
結果が出るまで黙ってろ。

>>388
ハ？NHじゃありませんが？
負け犬熊ヲタ必死だなｗ
結果は>>1だよ。

ずいぶん必死だなNHよw
何を恐れてるんだ？w
今からグッドリッジの株を落とそうったってそうはいかない

このソース出る前からトラの大勝利は決まっているからね。
ゾウやサイより強く、ヒグマの天敵なんだし。

>>387
多分ってなんだ？
ソースをお願いします。

グッドリッジが最先端のユージンやリーダーのドールや
所長のホーノッカーよりは発言力が下って当り前の意見が貶めた発言になるらしいね。
熊基地君の中では。

なんだなんだ馬鹿ネコ復活か？
３人目さん、メールがきたら
ここにも貼ってちょうだい、よろしく。

いや、匿名掲示板のネタに振り回されるバカがいるだけです（笑）

これで熊と虎の戦いにも結論が出るわけか。
もう言い訳はできないしな

>>396
とっくに結論は出ている。

虎＞＞＞ヒグマで。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
これだけの事例がある以上覆りようが無いがｗ

どうせシベリアンタイガープロジェクトは無反応か
そんなメール出しておりません、だろうなｗ

>>397
今更、巨動をソースにするな、アホが
恥ずかしくないのかお前は。

>>399
巨大動物図鑑への中傷は見苦しいよ負け犬
ここより豊富な実例集は無い

>>NH
なぜそんなに必死なんですか？

>>400
アホ。お前串だな。
巨動に頼る＝自分でソースを探す能力がない馬鹿
これが２ｃｈの定説ですｗ

>>401
>>389

>>402
巨動を叩くのはお前だけです
無能は、これだから嫌だね〜
300万HIT目前の海外でも有名な優良サイトへの嫉妬は見苦しいです＾＾

>>NH
もし虎に不利な事になったらどうしよう、と思ってるのですね？

巨動を叩く＝巨動の真実が目に痛い弱動物ヲタ

定説ですｗ

>>NH
あなたは怯えていますね。
ディスカバリーの時もこんな気持ちでしたね？

どう考えても必死なのは熊ヲタだな
この状況で偉そうな口は叩くなよ
最後の砦が匿名掲示板なんて風前の灯火なんだからｗ

>>406
だろうね。
おまけに自分のサイトは300ヒットぐらいしかないんだろうね。

NHよ
全てを受け入れなさい。神が導いてくれます。

虎派は偉そうな口叩ける訳で。
>>1のような確固たるソースがあるからねｗ

>>NH
まずは目の前を見るのです。
虎派は何人ですか？ ほとんどあなたの時演ですね？

今日も虎派の完全勝利ですか。

>>404
この発言、この書き方。
完全にキチガイ串復活だな。
おまえ以外にこれほど巨動を盲信する馬鹿はいないからな。

さっきからNH言ってるのは周りが見えない負け犬のようですね

>>NH
熊派は多数いるのです。
みんなあなたが嫌いなのです。全てを受け入れなさい。

>>413
虎派が負ける事はありません

>>414
違いますけど

熊派なんて多数いんのか？
明らかに、日本でも、海外でも、
虎の方が熊より遥かに人気なんだが・・・・・

>>419
きっと脳内のオトモダチだよ。

>>NH
みんなあなたが大嫌いなのです。
あなたは嫌われものなのです。

>>420
ああ、そうかｗ

>>418
ほうｗｗｗ
では、巨動は素性不明の素人が暇に明かせて
集めた単なるソース集であり、それ自体は
ソースでもなんでもないと認めるか？
俺の書いていることを理解できるか？

>>421
なんかもう、泣く寸前って感じですね
横レスですけど（笑）

>>418
君と同じことを書きつづけた
２ｃｈ最大の嫌われ者がいたことを
知ってるかい。

>>NH
全てを受け入れなさい。
あなたはマスゾエ似なのです。ニキビ面で頭でっかちなのです。

>>423
優れた情報を吟味し転載する能力、
一般人が入手しにくい本を何冊も入手する情報収集力、
圧倒的なテキスト量と誇張排除した数値の信憑性の高さ、
だからこそ大勢に受け入れられてこれだけの大人気サイトになった。
それ理解できる？

>>NHよ
あなたはブサイクなのです。
無職の21才、いわゆるニートなのです。

>>425
大人気サイト巨大動物図鑑を褒め称えたらNHになるの？
すごいねｗ

巨大動物図鑑って確かに検索しても賞賛の声しか聞こえねーな

叩いてるのここの負け犬一匹だけだw

>>430
そうでしょうｗ

>>427
アホ。
お前の情報収集能力がゼロだから
ことさらすごく見えるんだろう。
巨動がネコびいきなのは
常識だし、意図的かどうか知らんが
元ネタでネコ科に不利な記述が
なぜか巨動では載っていないことが
何度も指摘されている。
新参者の厨房はおとなしくしていろ、アホ

>>429-431
自演ご苦労。

>>432
巨動叩いてんのはお前だけ。
見苦しいんだよ、カス。
お前が馬鹿で情報収集力も知能もセンスも無く、サイトに誰も人が来ないからって
嫉妬してんなよ見苦しいｗｗｗ

熊ヲタお得意の捏造がまた始まりました

＞巨動がネコびいきなのは
＞常識だし、意図的かどうか知らんが
＞元ネタでネコ科に不利な記述が
＞なぜか巨動では載っていないことが
＞何度も指摘されている。

被害妄想って恐いですね

せめて巨動ぐらいのサイト作ってから巨動に物申さないとねー

>>NHよ
あなたは吉川将司です。catv296はあなたのホストです。

頼むからソースとかいって
巨動しかだせないような厨房は
ひっこんでくれよ。
お前らが考えているよりも、ここは
はるかにレベルが高いんだからよ。
最低でも海外の研究者の新ソースぐらい
英語で貼ってからでかい面しろよ。

>>436
巨動がその海外の研究者のソースや実例の集合体なんだろ
アホかコイツｗ

>>435
は？妄想？
真実ですが。
過去ログ読んだから
出直してください。

439は、438宛てね。

>>440
妄想は聞き飽きました。
巨動は公平なサイトです。
叩いてるのは君一人だけですｗ

>>439
だから自分で探せといっているんだよ、カスが
日本語も理解できないお前には無理だろうがな。
ここの連中は、たくさん自分で探しているぞ。
アホはおとなしくＲＯＭっていればいいんだよ。

>>NHよ
あなたは過去に２チャンで童貞を捨てましたね？
私は全て知っています。

>>443
自力でも探しますけど、巨動以上の一流の研究者の見解や調査や実例の集合体のサイトはありません。
嫉妬は見苦しいってｗ

誰でも探せる日本語サイトをこれ見よがしに
ソースとして貼る低脳どもの相手はやだな。

>>NHよ
あなたがSEXしたのはその一回きりですね？
私は全て知っているのですよ。

>>445
アンチネコが泣きながら巨動叩きするのはもう恒例ですから放っておいた方がいいっすよ

>>445
じゃ、お前はディスカバリーの見解をどう思う。
それからでかい口叩く前にとりあえず
自分で見つけたソースをひとつ貼れ。

>>NHよ
あなたは過去に2mの大男に喧嘩で勝った事がありますね？

>>449
ディスカバリーなんて、誰も相手にしてないじゃん
まあ全てにおいて数値メチャクチャだし
馬鹿しか参加してないし模型だからしょうがないよね

巨大動物図鑑叩く馬鹿はディスカバリーの対決！シリーズを武器にしてんのか？
呆れるわｗ
というか、納得ｗｗ

>>NHよ
あなたは地下の格闘場で日本代表として戦いましたね？
一回戦の相手はグリーンベレーでしたね？

ディスカバリーは、俺も見たけど完全に子供騙しの番組だったな

>>NHよ
あなたはそのグリーンベレーの顎を真空飛び膝蹴りで砕きましたね？

>>NHよ
しかしあなたは２チャンの格闘オフで｢つる｣とゆう男と戦い秒殺されましたね？

川口探検隊のノリだね、これ（笑）

http://www.discovery-club.jp/nature/17.html
:: 鑑賞からの好奇心 ::
▼アゴが3つに分かれている
ヘビのアゴは3つに分かれていて、左右方向にも開くようになっている。また60本ある歯は、獲物が逃げないよう奥向きに湾曲している。

▼ジャガーは獲物を逃がさない
ジャガーという名前は、現地語で「一度の跳躍で獲物を殺す」を意味するジャガーラに由来。それほど確実性のある狩りをする猛獣なのだ。

▼ジャガーが人間を襲う訳
老いたジャガーの歯は折れやすい。そこで野生動物よりも弱い人間を襲うのだが、死ぬまでハンターとしての闘争心を失わない証明とも言える。

▼巻き付き攻撃
アナコンダは獲物に巻き付いて窒息させるだけでなく、巨体で圧死させることも。ジャガーを捕まえさえすれば、勝負を有利に運べるが…。

“生まれながらのハンター”対“牛さえも殺す野獣”
ジャングル最強の座は『猛獣大決戦』が決める！
CG&ロボットによる猛獣決戦を前に、世界最大のヘビ・アナコンダの研究者は語る。
「獲物を一度捕まえたら、2度と放さない」。アナコンダの脅威は、9mもの巨体で牛をも絞め殺すパワー。
ジャガーの体とてひとたまりもない。また左右にも大きく開く口で、「ジャガーくらいなら、丸飲みできる。見くびると痛い目にあうぞ」とも…。
かたや地上最速クラスのスピードを誇るジャガーは、研究者いわく「ネコ科最強のハンター」。
驚愕のスプリント力を生む鋼の筋肉は、「どんな動物の頭蓋骨でも太刀打ちできない」と研究者が絶賛するほどの破壊力と、常に臨戦態勢にうつれる機敏さをも生み出す。
勝敗を分かつポイントは、いかに相手の弱点につけこむかの攻防。テクニシャン同士による“バーチャル・ビースト・バトル”＝猛獣大決戦から片時も目を離すことができない！

>>NHよ
諦めなさい。そして全てを受け入れなさい。

>>457
ﾜﾗﾀ

熊は虎よりも強い。
これは天が命めたものなのです。

>>457
やべー
腹抱えてｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>NHよ
オフン、こんな鳴き声じゃ話になりません。
動物の鳴き声は強さに比例するのです。

虎は熊より圧倒的に強い。
これは天が命めたものなのです。

虎の鳴き声は女々しい。
全てを認め受け入れるのです。

巨大動物図鑑叩いてたアホは、ディスカバリー信者ですかｗ
ハ、笑える
学者の発言や実例から目をそむけて永遠にこのお笑い番組だけ見ていれば？

熊は虎の餌になるように創りました。

>>465
グッドリッジの発言から逃げようとしてるのはお前だけどなw

>>NHよ
あなたも私が作ったのです。
あなたはかの有名な桝添要一そっくりに作りました。

>>467
匿名掲示板の与太話など逃げるも何もそんな段階ではない（ｐｇｒ

>>NHよ
桝添要一氏よりブサイクになってしまいました。それは謝ります。

>>NHよ
しかし今後の人生はあなたが作るのですよ。

>>NHよ
たしかにブサイクはもう治りません。
しかし努力次第ではあなたの人生は良くなっていきます。

>>NHよ
たしかにあなたは中卒です。
今の時代、その年齢ではもう就職も無理かもしれません。

>>NHよ
無職じゃ恋愛も無理でしょう。結婚も出来ないでしょう。

結論は>>1だろうね。
グッドリッチよりホーノッカーに聞けばいいのになｗ

>>NHよ
しかし宝くじに当たるかもしれませんよ！
宝くじは皆に平等です。

>>NHよ
宝くじは桝添似のブサイクでも購入出来るんです！
宝くじも私が作ったのですよ。感謝しなさい。

>>NHよ
宝くじに当たると良いですね。

>>NHよ
あなたが幸せになるには宝くじしかありません。
他の事は可能性ゼロです。神が断言するので間違いありません。

>>NHよ
いつもあなたを見守っていますよ。
私はあなたの味方ですから…

神の声＝泣いてる熊ヲタ

ＳＳ　アフリカゾウ
Ｓ　トラ　ライオン　インドゾウ
Ａ　シロサイ　インドサイ　クロサイ
Ｂ　カバ　キリン　スイギュウ　ヒグマ　ガウル　ホッキョクグマ
Ｃ　ジャガー　セイウチ　バイソン　ゾウアザラシ　イリエワニ
Ｄ　ナイルワニ ヌマワニ エランド シャイア馬 モリイノシシ　インドイノシシ
Ｅ　ヒョウ　ピューマ　ヘラジカ 闘ラクダ アリゲーター アメリカンクロコダイル クロカイマン カワイノシシ　イボイノシシ
Ｆ　シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ　ヒョウアザラシ トド アメリカイノシシ
Ｇ　ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ アナコンダ トナカイ ジャイアントパンダ　ウォーターバック ブルーバック
Ｈ　人間最強格闘家 チーター　オオアリクイ　ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン シフゾウ オカピ バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ コビトカバ

>>482
かなり妥当かも

>>451
はあ？ディスカバリーに参加したのは
専門家集団だぞ。素人で馬鹿のお前が
何をほざくか。
巨動　→　素性不明の素人管理人がネコバイアスいっぱいで
　　　　　著作権を無視して勝手に他人の著作から
　　　　　引用しまくりの趣味サイト
熊側のソースはあふれるほどでている。
ディスカバリーはそのうちのたった１つにすぎない。
過去ログ読んでからかきこめよ。

404 ：格無しさん ：05/01/22 02:07:33
>>402
巨動を叩くのはお前だけです
無能は、これだから嫌だね〜
300万HIT目前の海外でも有名な優良サイトへの嫉妬は見苦しいです＾＾

ＮＨ発見！！！

>>484
クマ派のソースか。
２００４年に見つけたソースを合わせるとかなりの量になるな。
軽く１００項目は超えるだろうな。

それに大してネコ派殆ど巨動たよりｗ
ホント、巨動の管理人が優秀で良かったなｗ

こりゃドー見ても完璧にネコヲタの負けだな。

それにしてもここ最近、
巨動がトラ有利なソースを新たに掲載

　　　　　　↓

ネコヲタがおおはしゃぎでカキコしまくる。

　　　　　　↓

アンチの反論で撃沈

　　　　　　↓

ネコヲタ沈黙

なんかこれの繰り返しになっているぞ。

>>484
ぷわっはっは！！！！｡ﾟ（ ≧ ▽ ≦ ）゜｡
専門家集団が模型とCGで動物の強さを決めようとして、
ジャガーが人食いしまくってるとか最強のネコ科とか
地上最速のスピードとかアナコンダが牛絞め殺すとか言うのかよ

Goodrich博士へのメールですが、現在参加を希望される方は3名です。
博士に公開をする許可を求めますので、多分ここでも返信をご覧になれると思いますが、直接メールを欲しい方は、日本時間で1月23日午前0時までに、ここかアニマルＶＳアニマルの募集スレにお願いします。
後で捏造呼ばわりをされるのは困りますので、少しでも私を疑わしいを思われる方は、今晩の午前０時までにフリーメールでも取得して、アドレスを教えて下さい。
よろしくお願いします。

クマ派のソースなんてあったっけ？
ネコ派と違って、クマがトラライオンより強いと明言してるのなんて皆無に等しかったはず
ネコ派はしっかりと明言したソースがいっぱいで２００個ぐらいあったと思うけど
それに、巨大動物図鑑頼りってそれ違うよね
巨大動物図鑑が公平なサイトで、巨大動物図鑑はロシアのあらゆる著名な学者や実例、シベリアンタイガープロジェクトをソースにしているのだから

>>488
匿名掲示板の捏造に振り回される馬鹿がいる訳ないじゃんｗ

もしこれが本物なのであれば、
いっちょ俺もメールしてみるか。

[email protected]

>>493

で、もらった返信が本物であるとどう証明する？

>>490
よろしくお願いします。

[email protected]

>>495
確認しました。

私もメールを出しました。
皆さんも、直接聞いてみるのがいいと思いますよ。

>>491
明言は余りないな。
精々５、６個ぐらいだろう。
他のソースは明言しかないネコ派の比じゃないなｗ
比べると可愛そうなぐらい見つけてるよこっちはｗＷ

>>498
いや、全然ネコ派の方がソース多いわけで。
詳細な例も、質もね。

結局虎の圧勝だな
まぁヒグマのような動物が最強肉食獣に勝てる訳無かったか

>>499
ソースの量までソース無しでいうとはさすがネコ派ｗ

実際ソース並べて出してやろうか？
泣くよ？そっちがｗＷ

必死こいてソース集めてるとこですか？ｗＷ

ネコ派のソースは殆ど巨動たより。
つまりソースは一個と言う訳だｗＷ
情報収集能力ではアンチの方がはるかに優れているねｗｗ

探してんのはこれだろｗ

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1086465521/0-1225

ハイ、ネコ派はソース量対決でも負けましたとさｗ

快勝とは気持ちのいいものだ。
いつかネコ派にも味あわせてやりたいｗｗＷ

んじゃ、とりあえず飯食いに行くんで戻ってくるまでにソースでも纏めとけｗ

>>504
ほらね。
ソースの量でも圧倒的にネコ派。

ﾜﾛﾀ

506 名前：格無しさん[] 投稿日：05/01/22 19:54:06
>>504
ほらね。
ソースの量でも圧倒的にネコ派。

語尾にｗつけた負け犬君が一人で必死だね
巨大動物図鑑がソースにしてるのは、10人以上の著名な学者とかですよ。
つまり、それら全員ネコ派の味方という事だ。
それに、ソース並べて貼ったら不利になるのそちらの方だぞ。

>>504
うはｗｗｗｗｗ
圧倒的に虎の勝ちやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありゃ、飯食べに行くんじゃなかったの？
ソース対決の量でも質でも負けて、よっぽど悔しかったみたいね

>>504
自分でソース量で虎＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊のソース貼ってくれて、乙（笑）

熊ヲタは自殺願望があるとしか思えませんよ！！！！

それで、メールには参加しないの？

>>508
>>509は必死ですね

ここで公開されるの待ち

>>506
人が食事に行くっ言ったときに涌いて出るなｗ
まるで待って涌いて出たなｗ

んじゃこっちのソースを貼るとするか。
ちょっと待ってろ。
逃げるなよｗＷ

ネコヲタはこれだろ。

[email protected]

>>516
>>504ざっと見たけど、
これらのソース超えるには200個ぐらいの明言されたソースが必要だぞｗ
熊派にそんなの無理だし、容量潰すような事やめろよｗ

>>518
本の題名だけ並べてみろ。
サイトはアドレスを出せ。

こっちは着々と準備中。


＞これらのソース超えるには200個ぐらいの明言されたソースが必要だぞｗ
２００も明言されてないだろｗ

>>519
ネコ有利なソース数えてったら、そんぐらいあるぞｗ
熊ヲタは詳細な例と、明言された例のみ挙げろよ
熊が意外に速いとか力が強いとか言っただけのソースなんて、ソースにならんからなｗ

【究極の】一流格闘家ｖｓ動物４【異種格闘技戦】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1106224028/

ＮＨがまたスレ立てたか。

>>504
結局虎の大勝利じゃん。
巨大動物図鑑以外でもこんなに圧倒的だったのか…。

>>520
は？
今はソースの量の勝負だろ？

それとも怖気づいたのか？ｗ

実際あの掲示板も複数の書き込みが一つの本からだから纏めたらかなり減るだろうな。

そっちが「お願い」するならこの勝負、止めてもいいぞｗｗｗＷ

ワニなんて所詮弱い生き物だから、いっぱい数産んで、生存してるだけ
哺乳類のように産む数がすくなかったら、遠の昔に絶滅してるなｗワニへたれ

たまにカバに真っ二つに噛み切られるワニは、最強スレからはずそうよ。

>>524-525
話をそらしたかｗ
そっちの負けだな。

やっぱりネコ派の情報収集能力はアンチ以下だった訳だ。

多数派なのに。



能無しばかりだなｗｗＷＷＷ

>>520
＞熊が意外に速いとか力が強いとか言っただけのソースなんて、ソースにならんからなｗ
ただ最強とか言ってるんじゃソースにならんだろうよｗ

総数で負けてるなら最強宣言だけでも良いが？

どうする？
負け猫ｗｗＷ

これだけの挑発に乗らないとは本当に逃げたんだなｗ

結局、多数のネコ派を負かすのにはたった一人のアンチで十分と言う事が証明されただけか。


んじゃ、今度こそ飯食ってくるよ





















だからっていきなり出てくるなよｗ

ＮＨイジメはいい加減にしろよ

ネコ派のソース量すげぇ

>>526
話をそらした？誰と勘違いしてんの？オレは５２４と５２５しか書いてないがｗｗｗ

>>1
それは冬の例で、トラの足跡を追跡したら、熊の死体があっただけの話。

daleは４５０ポンドで、daleが殺した最も大きなヒグマは４００ポンドの雌。
他の熊に関しては体重は不明との事
詳しくはこちら↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4878
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4879


掲示板が情報元だけど実際、daleが発信機を付けられていたと言う記述もなく、↓の発信機の付けられたトラのリストにもない。
http://www.5tigers.org/trouble/ConservationOrganizations/HWI/hwi_rep2.htm#status
つまり、発信機の付いていないdaleを雪の無い時期に追跡するのは不可能（＊１）だからＳＴＰの人達がdaleを追跡できたと言う事は雪のある時期でしか有り得ない。
冬以外では雌ヒグマが殺されるのもレアケースなので（＊２）、まず冬と考えて良いでしょう。
ヒグマの身体の構造（頭蓋骨にライフル弾を受けても跳ね返す事がある）や、トラの狩の仕方（自重の半分より重い相手には窒息を狙う）を考慮して、常識的に考えれば、
トラがヒグマを殺した現場に目立った後が残らないのは有り得ない事なので、既に死んでいたヒグマを食べた例も含まれているだろうね。
熊胆を取るために密猟されたヒグマなら十分考えられる。


＊１「ウスリートラを追って」（シベリア５年間の撮影記録）福田修司著
６６頁より引用
「野生のウスリートラ（原注で、ウスリートラの別名はアムールトラ、シベリアトラとある）の生態は、まだまだわからない部分が多い。」
かれら（ロシア科学アカデミー）のウスリートラの研究方法は、雪の上にのこされた足跡を追跡して、その生態をしらべることだ。
この方法は足跡がのこる新雪があるときだけ有効で、季節はかぎられている。
だから、メドビィエーデフ（ロシアでも最もトラの密度が高いラゾ自然保護区で、科学研究員として勤務しているカメラマン）も（ユージン）ビクトル博士も、夏のウスリートラの生態については、ほとんど知らない。



＊２「虎山へ」　平岡泰博著
８３〜８４頁より
「生まれて四、五ヶ月のヒグマだね。この時期の仔グマは母親と離れてひとり行動するということは、まずない」
基地に帰ると、ヴィーチャ〔トラが約３０頭生息するシホテ・アリニ保護区で２０年山中ひとり歩きのレンジャーをしている〕は僕らに説明してくれた。
(中略)
「森の中で母親が命を落すことは考えられない。・・・・・おそらくは、密猟者に殺されたのではないかと思う。」
注意　〔〕内は引用者。２２〜２４頁より抜粋

もう消えた？

>>523
馬鹿か？
熊が意外に速いとか熊の力が強いとか言ってるソースは除外しろと言ってるんだよ
ネコ派はトラが速いとか力が強いとか言ってるのをソースにはしてないぞｗ

自称ネコ派のソースは推測を除くとほとんど無くなるね。

>>527
＞ただ最強とか言ってるんじゃソースにならんだろうよｗ
お馬鹿？

最強は、一番強いという評価だろ。
それなりの学者にそう言われてるならこれ以上の評価は強い。
単に「強い」だけならクズリとかにだって言えてしまうだろｗ

ちょっと用があって落ちただけで勝ち誇れるとはおめでたい奴だな
このsage熊ヲタはｗ
結局ソースの量も、内容も、ネコ派の圧勝。

ｽﾏｿ

最強は、一番強いという評価だろ。
それなりの学者にそう言われてるならこれ以上の評価はない。
単に「強い」だけならクズリとかにだって言えてしまうだろｗ

レディーＧＯ！

自称ネコ派はホストが確認されたことがないんだよね。ＮＨや遊牧民といった自演好きな派閥だからしょうがないけど。

ワニヲタが来たら逃げたｗ

２ちゃんでホストとか、アホか

>>535
推測じゃなくて断言がほとんど
推測は実吉氏ぐらい

それなりの学者にそう言われてるならこれ以上の評価は強い。

　　　　
奇妙な日本語
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ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ハンターの V. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
　この経験からか、後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
　しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
East は前足の一撃でクマが百獣の王の頭か首を砕くであろうと予測する。今日存在する大型ネコ類では相手にならぬと、彼の想いは氷河時代のホラアナグマとサーベルタイガーへと発展する…。
Lanier Bartlett によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。
ttp://www.earthlodge.com/card-mini-bearsbelly.html
陸上で最強の四足動物であるグリズリー
ttp://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=427
アラスカのグリズリーは、地球上で最強の捕食動物とされている。
ttp://www.earthlodge.com/bear.html
存知のようにクマ、特にグリズリーは地上では最大、最強の肉食獣（正確には雑食獣ですが）です。
ttp://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/brownbear1.html
ヒグマ　Brown Bear
最大・最強の陸生肉食獣
ttp://www.asyura2.com/0310/bd29/msg/131.html
北半球では最強の動物で、人間にとって恐るべき存在のヒグマ
ttp://www.earthwatch.jp/project/projectlist/world/4_na/yukon_grizly.html
グリズリーは最強の肉食動物
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=204126&id2=000000
グリズリーといえば、短気で強烈な右フック。事実、世界最強の肉食動物の一種と言える。
ttp://kitaguni.tv/faura/
最強の野生獣『ヒグマ』。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~masami-e/koneta.htm
自然界最強のハンター、グリズリー
ttp://blog.melma.com/00002674/20041018
世界最強のグリズリー

http://www.emilagayev.com/articles.html
"Taiga master" with bear

http://www.cbtravel.net.ru/bear1_engl.html
The brown bears" The Taiga master "

http://www.mountain.ru/eng/adventure/2000/ergaki/lakes.shtml
taiga master: a bear.

http://safari.baikal.net/eng/serv/bear.html
bear is a taiga master,

http://www.geocities.com/kamchatka2002ru/
polar fox, and taiga master ? Brown Bear

http://www.russianatlas.net/contributions/geog378/biomes/taiga.html
Siberian bear is brown. It's big and strong. People call it THE TAIGA MASTER,

http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
The grizzly is the king of beasts

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EPG/is_1999_Feb/ai_53606656
KING OF THE BEASTS The grizzly

http://www.grizzlypeople.com/learnMore.php
king of all beasts, 　全ての野獣のなかの王


ＷＷＦ
http://www.wwf.at/Projekte/artenschutz/project346/index.html/s=2/a=4
the bear was the king of all animals.
さらに
There are many cities and villages that are named after the bear.
熊にちなんで命名される多くの都市や村があります。

http://www.zoobooks.com/newFrontPage/animals/animalFacts/bears.html
the bear was called the king of beasts.

ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3174636.stm
Within the last wilderness areas where they dwell, they are the undisputed king of all beasts, I know this all very well. My name is Timothy Treadwell, and I live with the wild grizzly.
生息地に置ける全ての野獣のなかの王

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
トラの生息域でマスターとして振舞うヒグマ

http://gotorussia.vand.ru/10.phtml
BROWN BEAR　This is the king of Russian wilderness.
ロシアの野生の王

http://www.lib.rochester.edu/camelot/cinder/BB1.htm
The bear is king of all animals

http://www.alaskajourney.com/wildwild.html
Ursus Arctos, the Alaska brown bear or grizzly, is the world’s largest land carnivore and the undisputed king of beasts




世界的にトラ以上に最強・ヒグマ＞トラと認識されているのが、ヒグマです。

>>538
どういうタイプミスをしたの？

クマ最強発言集と言いつつ明らかに虎＞ヒグマと言ってる巨動をソースにしてるのが笑える。
しかも後半ろくなサイトが無いしｗ

やべクマ最強ソースもかなりあるじゃん・・・

最強はアフリカゾウで決着してますが？

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
トラとヒグマが戦った例がある。
丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
しかしトラもかなり傷ついたらしく、抜け毛の塊がそこここに撒き散らされていた。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話である（小原秀雄、1970）。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
1940年2月、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ（とその子）が雌トラに襲われるのを目撃している。
トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
トラは8日以上かけて、頭や手足、太い骨などを除いて母グマをほぼ食べ尽くした。
2頭の子グマ（30kg）も殺されていたがトラは口を付けていなかった。
またカプラノフ（1948）は真冬にもかかわらず、トラがヒグマの後を追っている足跡を何度も発見した。
深い雪の中を何故かうろついていたクマを偶然トラが見つけたか、または一度穴から引き出され、逃げ出したクマをトラが追いかけて捕食したのかもしれないと考えた。
これらの例からカプラノフはトラがクマを襲うことは稀ではないという。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich はトラやクマを捕らえ（彼らの研究対象にはクマも含まれている）、
体重などのデータを採った上、発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
この年以降、同様の例がたびたび記録されていることから、ブロムレイ（1965）はロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
ブロムレイも、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
また冬眠中だけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである（4月、5月、11月）。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を2度（いずれも早春）聞いている。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトのメンバーから Dale と呼ばれていた雄のトラはクマを常食としていた(Tigers in the Snow)。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた
400ポンド（約180kg）の雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、
クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、
自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。
猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。

あと一時間です。
参加される方はお早めに。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324
最新の学研の動物図鑑（ポケット版）には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね！
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると１ミリも動けない！！
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ
http://www.sydneyfilm.com/lasttribes/snowtigers.html
nature's most magnificent creatures, king of the tundra, a male Siberian tiger.
自然の最も壮大な創造物、ツンドラの王、雄のシベリアの虎
Miquelle was amazed by her size, majesty and indomitable spirit. The Siberian is the most magnificent animal on earth, he thought.
Miquelleは、彼女のサイズ、威厳および不屈の精神に驚嘆しました。シベリアトラがこの世で最も壮大な動物である、と彼は思いました。
With the forest king patrolling his territory just across the snow,
森林王がちょうど雪を横切って彼の領域をパトロールして
"They'll eat wild boar and brown bear, but they prefer elk," says Schiller who has tracked down hundreds of kills.
「シベリアトラはイノシシとヒグマを食べるでしょう。しかし、シベリアトラはオオシカを好みます」と何百もの狩りを見たシラーが言います。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=hisuisya
シベリアトラは地元のベテランレンジャーでさえ出会えるのは３，４年に
一度という。成長すると体長３メートル、３５０kgになる極北の王者であり、
ヒグマ、ヤマネコ、イノシシ、シカ、リスなど食物連鎖の頂点に位置してい
る

>>548
じゃあろくなサイトでトラ最強出してみなｗ

おっとある番組で最強発言があったという自己申告はソースにならないぞ？ｗＷ

また逃げた？

時間です。これから送信します。

で結局なにが一番強いんだよ？

>>551
ぷつ！偉そうなこといっても結局巨動だのみですか。
自称ネコ派はこれだから・・・。
お前、そこにでている元ネタ本読んだことないだろ。
最強論語る資格なし、とっとと退場しろ、アホ。

>シベリアトラは地元のベテランレンジャーでさえ出会えるのは３，４年に
>一度という。成長すると体長３メートル、３５０kgになる極北の王者であり、

体長３ｍ？体重３５０ｋｇ？しかもロシアの沿海州が「極北」？？？
こんな馬鹿サイトを恥ずかしげもなくソースとして出せる奴の顔が見たい。

ネコ派ピンチっぽい
クマヲタはネチッコイｗｗ

巨動の管理人は意地になってトラｖｓヒグマの記録を
探しているよだな。
当初に比べて３倍ぐらいのボリュームになっている。
しかも採用しているのはなぜかほとんどが
トラ有利なネタばかり。
チグリスぐらい採用してみろっての。

>>558-559
ぷぷぷ
負け惜しみ
巨動一つから無茶苦茶収穫あるよｗ

アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大なる密林の王者ベンガルトラ。
http://www.ap-t.co.jp/ShizenkagakuDoubutu/yasei_oukoku.html
地上でいちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html
龍や鳳凰が空想の動物であるのに対し、虎は実在する最強の動物として畏怖の対象とされてきた。
http://www.moco.or.jp/jp/intro/intro_1/intro_1g.html
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
http://group.lin.go.jp/nichiju/mag/05303/06_12.htm
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。
http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/1291366.stm
"king of the taiga"
TIME
http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,fomenko,00.html
the king of the taiga,
EARTHREPORT
http://www.tve.org/earthreport/archive/doc.cfm?aid=804
Siberian Tiger
'The king of the taiga'
5tiger
http://www.5tigers.org/news/2004/January/04_1_21w.htm
'Ussuri taiga master'
Dmitry Mezentsev
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/mezentsev.htm
the master of taiga

http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンよりより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。
MEG
http://www.mentorexpertise.com/eng_kingp1.html
is the lion,
the strongest of all carnivores and India's first national animal.
ライオン、すべての肉食動物の中で最も強い者
及びインドで最初の国際的動物です。
http://www.birdnature.com/sep1901/tiger.html
Next to the lion it is the strongest and most ferocious of carnivorous animals,
ライオンの隣りに君臨し、最も強く、そして肉食動物の中で最も酷い性質を持ち
http://www.wwc.ie/pages/webdesign/katie/pages/catfamily.html
TIGERS Tigers are the largest and strongest animal wild cat in the world.
トラは世界最大の野生ネコで
最も強い動物です。
http://www.tparents.org/Moon-Talks/sunmyungmoon99/UM991219.htm
The strongest animal is the Siberian tiger, with stripes on its fur.
最も強い動物はその毛皮上の縞と共に、シベリアの虎です。
CNNより
http://www-cgi.cnn.com/EARTH/9707/16/liger/
"Ligers are the strongest animals," Kang says.
"They have the dauntlessness of lions and quickness and cleverness of tigers."
「ライガーは最も強い動物です」とKangが言います。
「それらは、ライオンの迅速さと不屈の精神、および虎の利口さを持っています。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
with "the fearful king" of Manchurian taiga,
満州のタイガの恐ろしい王
Manchurian tiger is a very beautiful cat with perfectly painted rich fur.
Its constitution is powerful to the maximum degree,
and at the same time it is well shaped.
It's by no means inferior to the lion, the king of animals,
in the beauty and strength, but even surpasses it.
満州の虎は完全に描かれた豊富な毛皮を備えた非常に美しい猫です。
その肉体は最大級に強力です。また、同時に、それは機能的に形作られています。
それは、美および強さがライオン(動物の王)より決して劣っていないか、それをさらに越えます。
this blood-thirsty king
この残忍な王
The strongest of the animals
最強の動物
http://www.tigertouch.org/tigers/
The grizzly bear is larger but the tiger's superior
speed and agility make it the top predator.
（グリズリーは（トラより）大きいが、しかし虎の優れた動きの速さ
および機敏さはそれを(トラを)トップの捕食動物にします。）

http://www1.ocn.ne.jp/~nekohaku/coveryasei.htm
ネコの仲間は動物界で最強のハンターとして進化してきました。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。

P206より

ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。

小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

『アンバ（虎）』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである

しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。

今泉忠明「野生ネコの百科最新版」　2004年06月初版発行
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978419748
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。

世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長２．８ｍ体重７８０ｋｇに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。

2000年2月発行　加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
　５００〜１０００ｋｇにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
　捕殺するのである。（前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる）」

永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。

増井光子著「とらの巻」
36Pより

野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラが他の動物を引き裂く所は、
ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった。

トラの味方であるのがシャラー。動物学者の神。その著トラと鹿にてトラとライオンが最強の肉食獣であると発言。
シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに捕食され敵わないと断言。
また雄ライオンより遥かに弱い雌ライオンでも自重の三倍の動物を単独で簡単に仕留めると書いている。

アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

最新の学研の動物図鑑（ポケット版）には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324

勝ったなｗ

またネコが勝った＾＾

http://www.h5.dion.ne.jp/~zoo_net/animal/tiger_column2.htm
■トラとライオンはどっちが強い？
肉食動物で１位２位を争うのが、トラとライオンです。

http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。

10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

http://animal.hadzuki.com/Animalia/Chordata/Mammalia/Carnivora/Felidae/Pantherinae/Panthera/Panthera_tigris_altaica/index3.html
トラの持つ力は強大で、180Kgもあるウシを咥えた、途中にある柵を飛び越えて300メートルも運んでいった記録があります。
また、自分よりはるかに大きいヒグマを殺す事も出来ます。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/matagi16.htm
ましてシベリアのヒグマを（ほぼ確実に）捕食するアムールトラの戦闘力に至っては人間の想像を遙かに絶するものがあります。

http://www.jwcs.org/jwcs-katudo/torahogo/1ima/seitai.html

トラの捕食対象は、地域によって差がある。
一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。
訓練されたゾウはトラを恐れないというが、
記録はごく少ないながらも成獣のアジアゾウも襲われた例がある。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/KingBeer/newpage23.htm#4
トラＶＳライオン

実際の報告例の古いものは、ローマ時代までさかのぼる。
コロッセオで人為的に闘わせたのだ。勝者はトラ君。
予想通りでしたが心境は少々複雑ですね。
他に動物園などで戦ったなど、数件報告されているようですが、互角という方もいらっしゃるようです。

両者とも敢えて生存地域を避けているので、普通に生活していれば会い見えることは絶対にありません。
ちなみに肉食哺乳類最大級はロシアにいるヒグマですが、三つ巴とはいかないようですね。
何故なら、トラはヒグマをも食料にしてしまうからです。

http://www.jade.dti.ne.jp/~zardoz/animals/05.html
ライオンは百獣の王と呼ばれますが、アジアの森の王はトラです。
ライオンはアフリカの動物ですが、古くからヨーロッパで知られ、
古代ギリシャでは奴隷（どれい）と闘（たたか）わされていました。

また、戦士（せんし）が勇気（ゆうき）を示すため、ライオン狩りが行われていました。

一方のトラは、アジア最強（さいきょう）の肉食動物（にくしょくどうぶつ）として恐（おそ）れられていたと同時に、
守り神としてもあがめられてきました。

さて、どちらが強いかというと、１対１なら、おそらくトラです。
筋力（きんりょく）、瞬発力（しゅんぱつりょく）、闘争力（とうそうりょく）、いずれもトラが上です。

http://www.cat-city.com/wildcat/
野性猫はほ乳類最強の肉食獣であり、優れたハンターですが、

虎・ライオン＞＞＞熊が世界の総意です。
百獣の王ですしね。

どう見てもネコヲタのまけだなぁ

ここのスレ見てると。いかにライオンやトラが弱い生き物かよく分かるよね。

やっぱネコ派の方が全然ソース多いな・・・
やっぱ虎＞＞＞＞＞ヒグマか

すいません、何でライオンはあんなに弱いのに、百獣の王なんですか？

>>573
そりゃそうだろう。
熊ヲタのソースなんてろくなのないしなｗ>>545-546
トラと遭遇する地域に言及せず、ただヒグマをタイガの主と言ってるサイトまでソースにしてんだから笑える

ソースの量だけで言ったら熊派のほうが断然多いのは明らか。
あとはグッドリッチのメールを待つだけですね。俺は公開されるのを待つ事にします。

>>576
目大丈夫？
ネコ派が貼ったソースは50以上。
熊ヲタが貼ったソースは28個。

ネコ派の圧勝だな

なんか最近ネコヲタの連敗が続いてるね

クマ科って馬鹿そう。
威嚇とかしないっしょネコ科みたいに。
食い意地張って飢えてるとキチガイになって雌トラの獲物まで食おうとするし。。
トラが飢えてなけりゃキチガイに構って怪我するより退いたほうが得策だからな。

まぁ知能は雑食＞＞肉食はは当たり前だが

獲物があまり取れなくなる冬になると
トラも飢えるからヒグマ引きずりだして食っちゃう訳ｗ

動物は無駄な戦いはしないとはよく言ったもんだ。

因みにここも追加ね

ＷＷＦ
http://www.wwf.ru/resources/news/eng/
the Amur tiger - a master of taiga.

ソースの質でも量でも粉砕されて、熊ヲタ可哀相に。
虎の場合、タイガにいるのは絶対ヒグマと遭遇するシベリアトラだから、
完全に虎＞ヒグマと言われてるけどね。

ヒグマがトラ襲って食ったなんて聞いた事ねぇしなぁ。
食われる者はヒグマとくれば力関係は普通に解かるな。

因みに>>546のＷＷＦはライオンを知らない人達にとってヒグマは全ての動物の王だったと言ってるだけ
BBCもグリズリーがその地域で最強と言ってるだけ
騙されちゃいけない
これらは虎が最強だと明言している
ついでにking of beastsはライオンの二つ名だからこの検索結果出すと熊ヲタが悲惨な事になるねｗ

>>581
だといいねぇｗ

ライオンは肉食獣で犬と並んで一番知能が高いそうだ

犬とネコの先祖が元々同じなのに、知能があんなに違うのは、犬が雑食性を
もったからだからね。年中単純な同じ狩りしかできないネコ科の知能は
ネズミ科以下らしいよ。

>>590
大馬鹿発見

ＮＨが復活してるｗ

サルや人間もそうだけど、知能の順を簡単に3つに分けると

雑食＞草食＞肉食

筋肉最強ってコンセプトで進化した動物ってみんな絶滅しかけてるよな

返信が来ました。
基本的に以下の内容が正しいそうです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=4879

しかし、何故か>>495さんへはメールが行きませんでした。
申し訳ありません。
今対処していますので、しばしお待ち下さい。

ちなみにネコ科でも、新種の家猫はまだ頭がいいが、原始的なライオンやトラは
ネコ科の中でも特に頭が悪いらしい

顔ばっかり馬鹿でかい雄ライオン、知能はハムスター以下なんだねｗｗｗ

つまり>>278-279が正しいと　

よりによってネコヲタの命綱である（ｒｙ
お疲れさまです。

まだＮＨこんなことやってんのかよｗ
もう足掛け５年くらいじゃないか？

ネコヲタはグーグルで
「トラ　最強」「ｋｉｎｇ　ｔａｉｇａ」
とか検索したんだろうなあ・・・・・・
ＮＨのソース探しはこれが限界（笑）

ネズミの知能といえばこの間ニュースになってましたね。
2ヶ国語を理解できたようなのでＮＨより頭がいい？

まぁ取り合えずメールした人乙〜
巨動の管理人にも教えてあげて
それは間違いだと

もっと断言してください。
熊の勝ちって事ですよね？

もう爆笑ですなw
ネコヲタのソ−スは巨動だけ。しかもその巨動が間違っているとｗ

>>603
別にクマは勝ってないけどな。
トラの二倍というのがガセだっただけだろ。

10時までＮＨがいたのにメールの連絡が来た途端に逃げた？
実況に行ったのかもしれんが。

Erwin A. Bauer ,
Erwin Bauer ,
Peggy Bauer

どのバウアーが犯人か知らんがこの一家の本はもう信用ならねぇな。

クマ殺し専門のトラでさえ、自分より体格が下の雌グマを奇襲してやっとか。
串ネコが>>1さえ書かなければこんな結論はでなかったのになｗ

寝る子を起すなよｗ
串ｗｗ

>>NHよ
私も大爆笑です。

Tigers generally avoid bears much over 800 lb but will quite readily predate on sub-600 lb females.
普通、虎は約360kgを大きく上回る体格の雄熊を避けるが、約270kg以下の雌熊は難なく葬り去る。

360kg以上の熊>>>>虎>>>>270kg以下の熊って事ですね。

>>610
タイテリの内容も裏付けられた訳だ。
ネコヲタかわいそｗ

>>610

>360kg以上の熊>>>>虎>>>>270kg以下の熊って事ですね。

270kg以下の雌熊

吉川と巨動の管理人泣くなよ
しかし巨動は何でこんなにうそつき？？？？

586 ：格無しさん ：05/01/23 09:58:02
ヒグマがトラ襲って食ったなんて聞いた事ねぇしなぁ。

お前が知らないだけだ。
過去ログ読んでから書き込めや、厨房が。

>>595
巨動の管理人に訂正を求めて欲しい。
これで巨動の管理人がネコヲタなのが
ますますはっきりしたわけだ。

>>614
うそつきと言うよりはトラ大好きなんだろｗ
トラ不利なソースは禁止だぞwww

どうする？吉川将志？wwwwwww

ﾋﾄﾞﾗ>>>>>>非虎

君も巨動流だろ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　いえ舛添似の吉川流ですけど？
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

１年ごとにトラが不利になってくるなw

>>613
スマン間違えた。
270kgの雌熊ね！ こうゆうミスを犯しちゃいかんね
虎は270kg以下の雌熊には勝てる！ これで充分じゃないか吉川将司よ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1095111806/l50
1000取り合戦

>>615
そんな事実はありません。
匿名掲示板の与太だろどうせ。

>>624
ほう、お前は全てのシベリアトラの行動を把握しているわけだな（爆）
では、ヒグマに殺されたトラのことを知っているか？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/giyaman/souzoudesu.html〜
近年大型のアムール虎の雄が複数、非常に大きな熊(熊側は無傷らしい)に殺されている
という報告(気になられる方は例えばタイガーテリトリーの管理人等にメールで問い合わ
せをされればいいと思います。)もある(相互の勝率は不明だが)ので、やはり非常に大型
の熊はたとえトラやライオン (自然ではクマとライオンは競合しない)にとっても非常に
厄介な敵だと思われる。

(熊側は無傷らしい)←強豪同士の戦いにおいて無傷???もしネコ科最強のアムールトラの雄を
を無傷で葬り去ったとしたらヒグマとトラの間には相当な実力差があるのではないかと感じます。
また↑のシベリアヒグマよりコディアックグマ・ホッキョクグマ・北米グリズリー・
カムチャッカヒグマはもっと恐ろしい存在であろうと思います。

＞the3 さん
メールの件どうもありがとうございました＾＾

お待たせしました。
Goodrich博士の返信を公開します。

Dear ＊＊＊＊

Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
デールさん（Dale Miquelle博士）があなたからの手紙を私に転送しました。なぜなら、私はデールと言うトラを捕まえて、名付けて、追跡した人の一人です。
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
あなたが言及した本の事を私は聞いた事がなかったし、その著者に会ったり、情報を提供したりした覚えもないし、彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
トラのデールの体重は最も重い時、455ポンドでした。事実、クマを頻繁にえじきにしました。
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
彼は頻繁にヒグマも、ツキノワグマも殺して食べました。
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のひぐまで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
もちろん、私達はクマの体の大きさを見積もったのだけです。なぜなら、彼はそれを食べてしまったからです。しかし、この地域の大人の雌のひぐまの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。
The fight he describes is true.
彼が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に（クマなどの）捕食者だからです。
（）内は訳者

このメールが来るまでに複雑な経緯がありましたが、今はちょっと忙しいので夕方以降にご説明します。

書き忘れましたが、メールが行った方々（ワニヲタさんと獅子向上委員会さん）は>>628で公開した部分以外は絶対に公開しないで下さい。
よろしくお願いします。
それから>>495さん、申し訳ありませんでした。
経緯は夕方以降にご説明しますのでお待ち下さい。

了解です。

吉川どこに消えた？

サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた400ポンド（約180kg）の雄トラ Dale について Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、
クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>632
嘘つき？

虚大動物図患

トラはナマケグマといい勝負

サイベリアン・タイガー・プロジェクト

なぜ巨動は今回に限りシベリアンを使わなかったのか？
素朴な疑問。

>>635
同じく

>>497
返事来た？

雄ライオン＞＞ラテル＞＞雌ライオン　　でいいの？

いいわけないだろ。

決着？
ネコ派は終わり？

3人目さん、メールが来るまでの経緯をお待ちしてます。
それと最後の２行の意味がよく分かりません。
解説をお願いします。

お待たせしました。
とりあえず、>>602>>614>>616
私がメールを送る必要もありませんし、泣いてもいないと思います。
今回このメールをJohn Goodrich博士から頂けたのは巨大動物図鑑の管理人さんの協力のおかげです。

私がメールを送ると言い出した時、その返事に対して>>300の様な内容で捏造扱いをされるのが予測できたので、巨大動物図鑑の管理人さんへメールをお送りしてGoodrich博士へのメールの参加を打診しました。
すると巨大動物図鑑の管理人さんは参加を快諾され、同時にSiberian Tiger ProjectのリーダーDale Miquelle博士へメールを送って、その返事の結果を私に教えて下さると、返信してこられました。
しかし、私が参加された方との約束があったために、Goodrich博士へのメールの送信を遅らしているあいだに、
巨大動物図鑑の管理人さんは、Miquelle博士から、この件はGoodrich博士が一番詳しいので彼に回す、との返信を受け取り、共にGoodrich博士からの返信待ちとなりました。
ここから起きた事は不可解な点もありますが、Goodrich博士は巨大動物図鑑の管理人さんがMiquelle博士へ送ったメールへ返信をされました。
しかし、何故か同じメールを私とワニヲタさんと獅子向上委員会さんへも送って来ました。
何故、私とワニヲタさんと獅子向上委員会さんへ送ってこられたのか、また何故>>495さんへ送られなかったのか私には全く判りません。
巨大動物図鑑の管理人さんも、返信が自分以外の所へも送られる事は予測できなかったそうです。
したがって、あのメールは私が公に参加者を募って送ったメールではなく、巨大動物図鑑の管理人さんが私的に送ったメールである事を受け取られた方々はご理解下さい（>>630感謝します)。
以上の内容、及び>>628は巨大動物図鑑の管理人さんから許可を得て公開しました。
メールの内容に関する突っ込んだ質問には答えかねますので御了承下さい。
>>495さんには申し訳なく思います。
ご協力とご声援ありがとうございました。

訳文に補足をつけて再掲します。
Dear ＊＊＊＊


Dale forwarded your letter to me because I am one of the people who captured, named, and tracked the tiger named Dale.
デールさん（Dale Miquelle博士）があなた（巨大動物図鑑の管理人さん）からの手紙を私に転送しました。なぜなら、私はデールと言うトラを捕まえて、名付けて、追跡した人の一人です。
I had never heard of the book you mention, nor to I remember meeting or providing information to the author and his text is somewhat exaggerated.
あなたが言及した本（The Last Big Cats）の事を私は聞いた事がなかったし、その著者に会ったり、情報を提供したりした覚えもないし、彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。
Dale, the tiger, weighed 455 lbs at his heaviest and indeed did prey on bears quite frequently.
トラのデールの体重は最も重い時、455ポンドでした。事実、クマを頻繁にえじきにしました。
He regularly killed and ate both brown bears and Asiatic black bears.
彼は頻繁にヒグマも、ツキノワグマも殺して食べました。
However, the largest bears that he killed were adult female brown bears that were likely all smaller than he was.
しかし、彼が殺した最も大きいクマはすべて成獣の雌のヒグマで、恐らく、そのクマはすべて彼よりも小さかったです。
Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
もちろん、私達はクマの体の大きさを見積もったのだけです。なぜなら、彼はそれを食べてしまったからです。しかし、この地域の大人の雌のヒグマの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。
The fight he describes is true.
彼（多分、The Last Big Catsの著者）が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に（クマなどの）捕食者だからです。
（）内は訳者


最後の部分はThe Last Big Catsの以下の部分が間違っている、と言う内容と推測されます。
「天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う」

　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　| 　　またトラに負けたクマ
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

なるほど。複雑な経緯ですねｗ
ただ最後の文のｎａｔｕｒａｌは私は「生来の、生まれつきの」
という意味だと思います。
ですから最初は、生まれつきの捕食者であるトラが
わざわざ危険の大きい獲物（自分の２倍のヒグマ）を好んで狩ることは
ないという意味に理解してましたが、「天敵・・・・」ということに
対する反論であれば、ヒグマが敗れたことの理由をヒグマの油断に
求めた著者の見解に対する反論として、生まれつきの捕食者である
トラの実力（忍び寄りのテクニックなどを含めて）を過小評価した
著者の見解を否定したとも考えられます。

＼　　　　　　　　　　　　　　>>644 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０ ﾓﾜ〜ﾝ　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　 ｌﾉﾉ　(-) (-). | ←もはや現実を直視できない「ネコ派」　
　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　ヽ　　　δ　/　
　 　 ヽ_　＿ノ 　　
　　　　|　　|　

>>645
＞「天敵・・・・」ということに
＞対する反論であれば、ヒグマが敗れたことの理由をヒグマの油断に
＞求めた著者の見解に対する反論として、生まれつきの捕食者である
＞トラの実力（忍び寄りのテクニックなどを含めて）を過小評価した
＞著者の見解を否定したとも考えられます。

それは無いと思いますよ。
経緯を掲示できてば良いのですが、それは出来かねますので御了承下さい。
そのうち、巨大動物図鑑で出るかも知れません。

それからこの件に関してはなるべくこちらにお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/

私が口をすべらせて巨大動物図鑑の管理人さんに迷惑がかかる事態をなっても、ここでは書き込みを削除出来ませんので。

巨大動物図鑑も内容が変わるのかな？

これからはびしびしと巨大動物図鑑の間違いを直していきましょう。

>>649
今回のは巨動の間違いと言うよりThe Last Big Catsの間違いだと思うが。

いや、トラ有利の記述に飛びついた巨動のミスだろう。
ヒグマ有利の有力ソースはスルーするくせに
トラ有利のソースだとすぐ掲載するからな、彼は。

ありのまま公開してくれないのなら
最初から自分で聞けばよかったよ。（後悔）

>>650
巨大動物図鑑の記述が正しいか常に監視してないと
ネコヲタだから彼は。

まだ間違いを載せているな巨動

今日中に修正されるかな？

>>the3さん
例の件は了解しました。

>>652
>>643にグッドリッチさんの発言は全て含まれていますから、問題無いと思います。
後悔先に立たずと言いますが、こんな事態誰も予想出来ないでしょうから、仕方のないことですね。
まあ、巨大動物図鑑の管理人さんが関わっているので、誰も疑ったりはしないでしょうけど。



さて、ワニヲタ三段、問題はイリエワニ対ライオンですね。
それを語り合いましょうよ。

ワニ対ライオンはこっちで議論すべきですかね？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1105634477/

結局、バイコフの（不意打ちで）「トラはほぼ同体重のクマを倒す」
説が再確認されただけか。

いや雌クマ限定でな

>>658　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、、、、、、、、、、　
いま思い出しましたが、ザ・ラストビッグキャットには殺されたヒグマがトラと争った形跡がある例が紹介されてますが、それはどうなんでしょう？

あれは不意打ちでなくとも勝てる例と言う事になると思えませんか？
当然、トラが襲ったんだから不意打ちでしょうけど。

あの本の信憑性の程は判りません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、
グッドリッチさんは大げさだと書いてますが、争った形跡の有無についても大げさでしょうか？

同体格でヒグマ＝トラというのもまだ早い気がします。


>>659
雌雄って同体格でも能力が違うものですかね？

巨動は串をおちょくってるとしか思えないｗ

>>660
殺されてるのがヒグマの雌ばかりだから
戦闘能力は違うだろうね。

ネコヲタは完全粉砕されたかな？

>>1が間違いと証明され、タイテリが正しいと証明され、巨動がアンチの味方と判った今、
どうやっても蘇れないだろうよｗｗW

巨動はネコ派の味方ですよ

>>662
それは単に雄より小さい事と子連れだったから雌の被害が多かっただけでは？

同体格のクマの雌雄にはそれほど戦闘力の差があるとは思えません。

　　　　　　　　　　　　　　、、、　　、、、
ライオンだったら、雌が闘いより狩り向きの体つきをしているので雄の方が強いと思いますが。

>>660
その争ったクマのサイズが不明なのであまり意味無いかと。

>>662
殺した中で一番大きいのがメスの成獣ってだけで、
雄を殺してないとは書いてないんじゃ？
まあ、雌成獣より小さい雄熊なんて、亜成獣かそれ以下ですが。

>>666
言われて見ればそうですね。

自分と同じぐらいの強さだから争ったのかと思いましたが、自分より明らかに弱いので争う様な狩りをしたとも考えられます。




グッドリッチさんに「トラとヒグマ、どの位の体格差で互角に闘うか」と聞いてみたいですが、駄目でしょうねやっぱり。こんな馬鹿な質問は。

>>652

なら参加すればよかったじゃん

とりあえず俺は巨動に謝るよネコ科びいきと言って悪かったと思っている。
これからも公平なｻｲﾄでいてください。
また、ここの住人を許してください。

＞ネコ科びいきと言って悪かった
本当にそう思う？

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　　　　　　　 　|__|__|　∠=:::::）　/´| 　 　|＝=|~　　|　￣|:=＝|　　　| ゝ ゝ===ヽ |__|__|
　　　　　　　 ／二二＞=＝´ ノ 丿　 　　ゝ=:|~￣ｌ|￣~~|::::=ノ　　　 ゝ `‐｀==＜二二::ヽ
　　　　　　　（ /｛ミ三∀__／　（____,.......-‐|_／ゝ__..|....._ノ＼_|‐-........____）　｀ゝ∀三彡｝ | ）
　　　　　　　　 　 ~∨~´ 　　　　　　,..-‐'´ヽ_／　 ,⊥　 ＼___／ `‐、_ 　 　 　 　 ｀~∨~
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,:::´　_,.......、　ヽ／´　｀ヽ／=‐-、　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　┌⌒ヽ ／====）,< 　 ＿　　>、====ヽ　 /⌒ヽ
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┃磯野、野球しようぜ！　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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やはり巨動は公平中立の優良サイトだったな。
クマヲタのバカを許してやってくれ。

>>672
その通りだなｗ
熊は単なる餌なのにwww

　彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄（体重202kg）はヒグマを好んで捕食している。
そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。

まだこれがあるしな。

＞そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル（1.6km）も引きずって行った（Will Englund, 1998）。
事実だろｗ

次の標的はWill Englundですか？

巨動は腐ったｿｰｽでもトラ有利となればすぐに飛びつくからなw
Will Englund←腐っている可能性大wwww

またNHの登場か？ｗ

一般人とＮＨの違い

トラ
一般人「強い動物」
ＮＨ「神」

クマ
一般人「怖い動物」
ＮＨ「頭が悪く短足で脂肪だらけの虎の餌」

追加お願い

>>677
Will Englundは新聞記者らしい。
巨動のソースは↓
ttp://www.bellybuttonwindow.com/archives/000146.html
As the van jolts and bounces through the darkness, Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk or boar; but sometimes they eat wolves,
and one male at Sikhote-Alin specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds; he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.
Tigers also kill badgers, lynx, people (two since 1995), cattle and dogs.

「そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し」と言う部分はWill Englundの推測っぽいな。

＞「そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し」と言う部分はWill Englundの推測っぽいな。

確かに臭いますなwww

一般人とＮＨの違い

トラ
一般人「強い動物」
ＮＨ「神」

クマ
一般人「怖い動物」
ＮＨ「頭が悪く短足で脂肪だらけの虎の餌」

智クロン
一般人「空気読めないずれてる動物」
ＮＨ「眼鏡チビキモデブ女」

追加お願い

智クロン
一般人「空気読めないずれてる動物」

かなりﾜﾛタｗ

>>863
ﾜﾛｽ

はい、ロングスルーパス出ました

>>683
ﾜﾛて間違えたｗ

新聞記者じゃ信用ならねぇなぁ
朝日みたいに偏向してる可能性大

阿倍ちゃんがんばれ

>>680
元はグッドリッチ博士の情報なのか。
これは件のDaleだろうね。

アムールトラピンチだなw
下手すると大きなヒマラヤグマにも勝てないかもなw

>>863->>867
自作自演乙
しかしＮＨの所を書けた事だけは評価できる。

巨大動物図鑑のソース
http://partners.nytimes.com/books/first/m/matthiessen-tigers.html

問題の箇所
”however, it is commonly agreed that the bear prefers to contest
the much smaller female tiger, lest it become an item of tiger diet.)”

巨大動物図鑑の訳
「　しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを
相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。」

正しい訳
「しかし、逆に餌食にされる危険を避けるため、クマはより小さい雌のトラの
方を、より好むであろうということが、一般に一意した見解である」

要するに、「主に雌のトラを」などということは書いておらず、単に
雄のトラよりは雌の方を相手にしたがるという常識を書いているに過ぎない。
さらに”Dale”なる雄トラのことは巨大動物図鑑のリンク先には書いていない。
少なくとも、巨大動物図鑑で上の文に続け「そしてプロジェクトのメンバーから
Dale と呼ばれていた雄のトラは〜」と書いて、いかにもその研究者が
「実際に雄トラには餌食にされているから、クマは避けている」とでも
記述したかのような印象を与える構成にしたのは、完全に巨大動物図鑑のミスリード。
まあ、そういうわけで、ちゃんとリンク先は確認しようね土下串クン。
例え英語のサイトでもさｗ

智クロン するー

>>691
書きこしてもいいけど空気ﾖﾝでね

串を破局に追い込んだ掲示板の最初にあった情報ってどうよ？
長いんで何回に分けて貼るからちょっとまってて。
ttp://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=1
Hello,

as some of you may remember, this article was my last post sometime last spring before I retired from the boards for a while. Now,
the reason why I'm reposting it is to hear some input from a few of the newer members here who probably have missed it. I'm also hoping it will spice up the tiger vs bear debate,
which I see has become somewhat stale and repetitive.

I'm sorry that I'm no longer able to point you to the source, but it was from a Russian hunting site, detailing a hunter's diary (the English version of the site, of course).

Enjoy the read!

"Climbing over the steep ridge was no small task for the hunters, since the heavy snowfall of the past few weeks had made the conditions treacherous for both man and beast.
The tiger was far ahead, but the tracking itself was easy due to the help of their trusted hunting dog, Ziv.
Ziv had been trained for the task ever since he was a pup, and he had proven his character more times than his owners cared to count.
He would always be up for the task, no matter what kind of quarry he was set upon.
Ziv had excelled in tiger, boar, bear- and lynx tracking, and he was invaluable to Boris and Iziaslav.
The very thought of losing him to the tiger was simply unacceptable. Ziv could not be replaced by any other hound, and if he was lost, their very livelyhood would be at risk.
Therefore the men kept close to the dog at all times, never letting him out of sight.

They reached the top of the snowy ridge, and surely enough, their quarry was within sight, around a hundred meters downhill.
It was a magnificent specimen indeed- Iziaslav had said that in all his hunting years he had never encountered a tiger of such size and royal demeanor.
The mighty beast was seemingly in defiance of the very elements of nature, holding his head high against the bitterly cold wind.
The men were lucky that day, with the direction of the wind being in their favor.
The tiger never knew it was being followed, so it made no attempt to lose it's pursuers,
making an otherwise impossible task (considering the condition of the weather) a hard, yet rewarding challenge.

The tiger had caught scent of something, so the men didn't advance further, and waited to see if he would go after whatever poor animal had caught his attention. Surely enough,
he arched his back and crept toward his soon-to-be victim. Minutes passed,
and nothing seemed to happen, with the tiger warily advancing toward his point of interest. At this point, the men lost sight of it once it disappeared behind a copse of trees,
and further around a bend in the ridge. Ziv's services were once again called for, and a trudging descent down the steep hillside began,
with both men being exhausted from dehyration and numb from the cold. Even so, the pursuit continued ever on,
as neither was willing to give up no matter how weary they felt, since they were so close to finishing their mission.

All of a sudden, there was a loud crash, resonating off the side of the ridge. It appeared that the tiger was taking down it's prey, and making quite a commotion while doing so.
The men could not bear to approach with as much caution as they had before, because the scene which was being played out would not last long.
They had witnessed the tiger's killing prowess first hand, and they knew that once the prey had been catched,
the struggle would end as abruptly as it had began. Even though they were hunters and woodsmen and both had seen plenty of Mother Nature's grand displays in their time,
they still could not bear to pass on the opportunity to witness a tiger making a kill, especially from such a close distance.

>>692
どっちの訳も同じ事をいってるぞ。

続き
What they encountered was not at all what they had expected.
The tiger's chosen prey animal was far from helpess, and it seemed that this time the Great Amur had picked a fight from which it might never walk out alive.
A huge male brown bear had been assaulted, and from the gashes on his back, the hunters could discern that an attempted leap and neck bite from the tiger had taken place, with no success.
The bear was howling with rage, and the snow around it was sprinkled with fresh blood from the claw wounds it had received.
Only God knows what had posessed the tiger to challenge such a mighty foe to a duel, since both male bears and tigers were usually notably wary of each other.
Boris had seen such a clash once before (not counting the numerous times he and Iziaslav had seen a tiger take down a less robust female bear), with the bear chasing the tiger off.
This time it seemed that neither animal was willing to back down,
with the bear standing knee-deep in the thick snow, turning to face the tiger who circled around it.

Every time the tiger made an attempt to lunge at the bear, he was repelled by it's flailing paws.
It seemed that this particular bear had had his fair share of encounters with tigers in the past, since he made no attempt to wear himself down by taking the role of the aggressor.
He just stood his ground calmly, and turned to face the tiger whenever it tried to get behind him.
Finally, after a seemingly endless game of cat and mouse, the tiger launched himself at the bear in a flurry of claws and jaws clashing,
seeking for the bruin's throat. This was a crucial mistake for the tiger, since his attack was cut short in midair:
the bear caught him with a glancing blow to the side of the head, sending him tumbling through the snow.
The tiger was dazed, but it tried to get to it's feet, failing to do so at the first attempt. For a moment, the bear looked on, seemingly in awe.
If it had any resemblance of human emotions, both
hunters could have sworn on their lives that the bear looked like it was surprised by it's own strength. Maybe it hadn't anticipated for the tiger to go down with only one blow,
or maybe it had fought with tigers before with a different outcome.
Whichever the case was, the bruin soon realized the situation, and went for the tiger,
slapping it across the ribs with a powerful blow. The hapless tiger was caught between a fallen, hollow tree and the bear's paw, and both tree and bone shattered with a loud crack.
The tiger lay still, and stirred no more, even though the bear clamped down on it's head with his jaws, furiously biting at his fallen adversary.
The mighty tiger had been vanquished, which was a sight neither of the hunters had expected to see.
A great sadness filled their hearts as they slowly backed away from the scene. Even Ziv was quietly whimpering, although it was likely due to the intense cold and harsh weather,
which had taken a turn for the worse as the events transpired.
There was nothing more here for the two hunters and their canine companion, so they embarked on their journey home through the snowy forest, picking up their pace to make it back before dusk was upon them."

トラがヒグマを不意打ちにして傷を負わせたのに返り討ちにあった例らしい。
ソースがもう無いらしいけど、捏造とか言う奴はほっといて調べる価値があるんじゃない？

>>693=>>694
とりあえず友達つくれ。
つくってから「空気をよめ」ってセリフを言え。
とりあえず串が来るまで相手をしておくか。

ロシアのハンティングサイトが元ネタらしいがもうねぇの？
そのサイトは？

智クロンごめん。
帰ってくれ。
ほんとごめん。

>>699
ハンターのBorisとIziaslavがZivと言う犬を連れてたらしいけど、元のサイトはもうないとか。

う〜ん、クマの大きさが不明確だから何とも言えないな。

一般人とＮＨの違い

トラ
一般人「強い動物」
ＮＨ「神」

クマ
一般人「怖い動物」
ＮＨ「頭が悪く短足で脂肪だらけの虎の餌」

智クロン
一般人「空気読めないずれてる動物」
ＮＨ「眼鏡チビキモデブ女」

ＮＨ
一般人「ギャグテロリスト」
ＮＨ「ジュノン系の軽マッチョ」

>>702
> う〜ん、クマの大きさが不明確だから何とも言えないな。
huge male brown bear だそうです。

It was a magnificent specimen indeed- Iziaslav had said that in all his hunting years he had never encountered a tiger of such size and royal demeanor.
The mighty beast was seemingly in defiance of the very elements of nature, holding his head high against the bitterly cold wind.
The men were lucky that day, with the direction of the wind being in their favor.

トラも立派な雄成獣かな？

＞自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた。

嘘だったんだ！

ざっと読む限りは、
巨大なヒグマが不意打ちをされて、首筋に傷を受け、激怒した。
ハンターははクマに血が雪を染めるのを見た。
クマが向きを転換して正面から向き合った。
クマには経験があったらしく、トラに回り込ませなかった。
トラはクマの首を狙った飛び掛ったが、クマの一撃を側頭に受けた。
トラがもうろうしている間にクマはトラのアバラを打って砕いた。

こんな所か？
ちゃんとわかっているわけではないけど。

巨クマね見逃してた。つか長すぎＷ
前にヒグマとトラが戦ってトラが傷を負って負けそうになったから
ハンターがヒグマを撃ち殺したみたいなソース見かけたけど元ネタが
それだったらがっかりだな。

巨動について

雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）

雌のヒグマか子供だろw
何故雌のヒグマと記さない？

とりあえず串が来るまで相手をしておくか。って言った直後に消えるのか？

Animal vs Animalで聞いてみるしかないかな？
ttp://b18.ezboard.com/fsharks77551frm2

みんなが寝静まったこと(ry

ヒグマ＞＞＞トラは完全に決着だね。

串ネコの介錯人が巨動の管理人だったとは

いや、トラ＞＞＞ヒグマだろ。

ところで、メアド転載したのに>>643が送られて来なかったんだが・・・

ま、確かに
Daleが雌ヒグマしか殺してなくとも
トラがヒグマの自然な捕食者と言ってるしな
それに雄トラ＞雄大ヒグマは関係者の間で一致

＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

しかし、こうやって本からの引用でも誤って載ってる場合があるとすると、
何を信じたらいいかわからんなｗ
まさかいちいち全動物学者にこの内容は本当ですかと聞いて回る訳にも行くまい

熊ヲタは何を調子こいてるんだろうｗ

トラ＞＞＞ヒグマは変わらないのになｗ

信じていた巨動に裏切られたネコヲタ哀れｗ

NHは盲目的に虎を支持して楽しいのか？
この内容で虎が強いと感じるようなら頭がおかしいぞ。
巨動の管理人はネコヲタだが感じいいね

いや、これで熊の方が強いと思ってるアホの方がおかしい

巨動管理人はネコヲタじゃないだろ
熊にも異常に詳しいしヒグマの大きさ紹介だけで４項目あるし

　デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。
＼　当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿_＿＿＿_＿＿＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０　 　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) □＃←串スコープ
　　|（6 ∵ ‥∵|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　　δ　/　 ／
　 　 ヽ_　＿ノ 　＜ま、確かにDaleが雌ヒグマしか殺してなくともトラがヒグマの自然な捕食者と言ってるしなそれに雄トラ＞雄大ヒグマは関係者の間で一致
　　　　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

ハッキリ言ってこの見解に勝るものはないんだよねｗ
トラが雌のヒグマを主に襲うのは狩りを楽にするため
でも、ヒグマが雌トラから主に獲物奪うのは雄トラだと殺されちゃう為と書いてあるから
それが学者の一致見解
熊ヲタ死亡

巨大動物図鑑まだ訂正されてないね
the3の捏造だったのかな

The fight he describes is true.
彼が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に（クマなどの）捕食者だからです。

Goodrich氏はトラ＞＞＞ヒグマだそうです。

要するにトラは雄の熊を恐れてる、そうゆうことですか？

>>726
雄トラは多少の怪我も避ける為雌ヒグマを率先して狙う
雄の大きなヒグマは殺されるので雄トラを恐れている

という事でしょう。

結局トラはヒグマの雌や子やツキノワグマを多く襲うが
雄ヒグマより強いのは確実という平凡な結論みたいだね

>>727
お前の頭の中見てみたい

>>728
the3が捏造じゃなければ、そんな所でしょう。

>>729
だって実際書かれてる事だし。

naturalは生まれつきと訳してくれ。もう見てらんない。

His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは天性の捕食者なのですから。

これでよし。

更に（）を付け加えるならこうだな

His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論（熊が油断によって何頭も楽に殺された）は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは（クマなどの）天性の捕食者なのですから。

ナチュラルは自然でも生まれつきでも天性でもどうでもいいな
とにかく普通にクマの捕食者と氏は言っておられる

その括弧内の言葉は違うだろＷ

なんだ、結局トラの方がつえーんじゃねーか
バーカ！！！！！！キャハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>734
それ以外に考えられない訳で(笑)

>>735
虎がヒグマより強いのはほぼ確かですが、
そういう煽りは感心しませんな。

巨動更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
どうやら本当だったみたいだね。

でも結局これってトラがヒグマの天敵、トラの方が強いって言ってね？ｗ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
John Goodrich（私信）によると：
Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。
彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。
しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

>>738
なるほど。
トラとヒグマの関係はやっぱりトラとスイギュウみたいなもんですか。
雌や子を主に狙うけど、やっぱり天敵だし雄スイギュウも雄ヒグマもトラには勝てないと。

>>736
せっかく今まで味方してたのに敵に回すのかＷ

話の流れからこうだろ。

His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
わたしにとって、彼の結論（トラが倍も大きいヒグマを殺す事）はまともとは全く思えません。
なぜなら、トラは天性の捕食者なのですから。（天性の捕食者ならば、リスクを最小限にする為に倍もあるヒグマは襲わない。）

やっぱりトラ＞＞＞ヒグマだな

>>740
残念でしたね。
>>738

てか、そもそもちゃんと訳せよ。

His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私に全く理解できません、即ち、虎が天敵です。

>>743
俺も今気付いたｗ
the3の訳文信じ込んでたｗｗｗ
やっぱGoodrichさんトラ＞＞＞ヒグマ言ってるね
これでトラがヒグマの天敵論者はブロムレイに続き二人目か

またおかしな訳しかたしてるよ巨動・・・・

やれやれ・・・

>>743
熊ヲタ完全死亡ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!!

>>745
おかしいのも英語力ゼロも君です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
これのどこからトラが天性の捕食者だから、ヒグマを避けると伺えるのやら
natural predatorsですら訳せないのではきついですね。

うはっｗ

やっぱり虎の大勝利かｗｗｗ

the3も相当信用ならない奴だな。
なぜ「天敵」を「自然に（クマなどの）捕食者だからです。 」に変えたのか。

クマには天敵がいない云々との彼の結論？？？？

そんな結論誰がいつ出したんだ？Ｗ

巨動まじこいつネコヲタだろ。

>>749
奴も熊ヲタで、天敵という事実を受け入れたくなかったのだろう
それに同調して、ましてや>>740のように曲解までしてる熊ヲタも終わってるなｗ
まあ俺もろくに英文見ず信じ込んでいたがｗ

巨動の管理人は英文読解ができないようですな。

クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
　彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
　天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

言ってますね（わら

別に大騒ぎする程センセーショナルな内容でもないような・・・。

ギャグテロリストのはしゃぎ様を見て今は楽しもうぜ！

今叩かれるべきなのは
「トラがヒグマの天敵」と断言された事を
「自然に（クマなどの）捕食者だからです。」と誤訳したthe3。
the3が名無しで自演してるのか？

あと、巨大動物図鑑叩いてる奴は見苦しい。
お前の英語力が無いだけ。

結局トラ＞＞＞＞＞ヒグマ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天敵はNatural Enemiesだよ

巨動はどうしようもないな。
バカとしか思えん。

で、結局どっちが強いの？

The Last Big Catsにトラがヒグマの倍を何頭も楽に殺す、
これは普段天敵がいないヒグマが油断したとしか考えられないと書いてあり
ネコ派大喜び。

the3がというソースが載って、ネコ派大喜び。
the3がGoodrichにメールしてそれが誤りで、実は雌ヒグマしか殺していないという事を知ってクマ派大喜び。
しかしthe3が誤訳して、Goodrichがトラがヒグマの天敵で油断云々関係無いと言った事を伏せてた事が発覚してネコ派大喜び。

なかなか面白い流れですな(笑)

天敵がいない云々との彼の結論？？？

だれもそんな結論出してない。
巨動バカすぎＷ
天敵はNatural Enemies

これが正しい訳
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
わたしにとって、彼の結論（トラが倍も大きいヒグマを殺す事）はまともとは全く思えません。
なぜなら、トラは天性の捕食者なのですから。
（天性の捕食者ならば、リスクを最小限にする為に倍もあるヒグマは襲わない。）

>>758
うわ、終わってるコイツ！！！！
天敵＝natural predators.だよ
これ中学生レベル。

>>761
英語板で聞いてきてあげましょうか？ｗ

>>761
おいおい・・・翻訳機能でnatural predators.でかけてみな

一番強いのはシロクマちゃんじゃないの？

>>761
「トラはヒグマの天敵です」
この文からトラが倍のヒグマを殺すのはおかしい、トラはハンターで危険を冒さないからだと読み取るとはドアホかおまいさんは。
電波受信してるのか？
明らかに
＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う
この部分の否定。
大体捕食者がリスクを最小限にする為に危険は冒さないと思ってる一般人は少ないし、
そうならそう言う筈

おいおいおい
Natural Enemiesが天敵じゃねーて？
おまえが中学生からやり直せＷ
英語板？？
聞いてこいよＷ

バウアーの二倍の大きなヒグマを殺したという部分は過程、
バウアーの結論は
＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う
これだからな
この部分の否定

しっかりしてよ熊ヲタさんｗ

ヒグマ・トラ文脈で天性の捕食者なら≒ヒグマの天敵ぐらいの
含みも行間にあると思いますが・・・どちらでも意味に大きな
差は無いんじゃないですか。

natural predatorsもNatural Enemiesも天敵
アホだコイツｗ

>>765
セイウチ如きに手こずってるようじゃ駄目ですね

>>768
ホントアホ過ぎて困るわ。

天敵がいない云々との彼の結論？？？

誰がそんなこと言ったんですか
巨動の管理人さんＷ

最強はハリネズミで決まりだな。

>>769
Goodrich氏は明らかにヒグマのみの事について天敵ですと明言してるのに、
「自然に（クマなどの）捕食者だからです。」と言い換えた
the3の彼は問題だと思うよ。
あと天敵と捕食者も大分ニュアンスが違うし。
など、と何故かクマとその他大勢の種類になっているし。
まぁ>>740ほど酷くは無いが。

天敵がいない云々との彼の結論？？？

誰がそんなこと言ったんですか
巨動の管理人さんＷ

英語力ゼロの馬鹿が恥ずかしくて顔真っ赤にして巨動叩くさまは、哀れですねｗ

>>776
君泣いてるでしょ？

これが正しい訳
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
わたしにとって、彼の結論（トラが倍も大きいヒグマを殺す事）はまともとは全く思えません。
なぜなら、トラは天性の捕食者なのですから。
（天性の捕食者ならば、リスクを最小限にする為に倍もあるヒグマは襲わない。）

天敵がいない云々との彼の結論？？？

誰がそんなこと言ったんですか
巨動の管理人さんＷ

文脈がつながりませんよＷ

>>779
言っていますＷ

＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う

もう惨めな事やめたら？
英語赤点熊ヲタ。
巨動さんはここにいないでしょ。

natural predatorsすら読めない熊ヲタっていくつ？

>>775

まあ、原文の主要な部分は公開されているわけですからこうして和訳が適切か否か
検証も出来ますし、意図を穿っていくのも紛糾の元と言いますか・・・。
なかなか英文を適切に訳すのも難しいかとも思います。

>>781
中卒かと

しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。

意味不明だろ、誰もクマに天敵がいないなんて言っていないのに。
なぜなら虎が天敵だからですって何よ？

今までのメールの前文は無視か、意味通じないだろ。
巨動の誤訳は明らかだろ。

>>784
バウアーは言っていますＷ

＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う

>>784
君マジで頭大丈夫か？
真性な気がしてきた・・・。

>>780
天敵の脅威にさらされることもなく

これはクマに天敵はいないと言っているんじゃなくて
虎という天敵にさらされることもなくという意味だろが。

>>787
ハア？
トラが天敵ならトラの脅威に晒されない訳無いだろ

アホか

>>787
バウアーはトラが倍のヒグマを含み8頭も殺した、でもヒグマに普段天敵はいない、これは油断からによるものだと言ったが
グッドリッジはトラが殺したのは雌ヒグマ、でもヒグマの天敵はトラ、油断云々関係無いと主張

君以外みんな理解してると思うよｗ

またネコが勝った＾＾
クマヲタ哀れ

やっぱり虎＞＞＞＞ヒグマでしたね

範馬勇次郎！

要するにセイウチ＞＞＞＞＞トラ＝クマ　　って事ですか？

>>788-789
＞サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
＞Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば〜
＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う

この「彼ら」とはホーノッカーとハワードの事になるが、そこで聞く。
この巨動に書いているバウアーの文が仮に正しく、君が言うようにクマに天敵はいないと解釈するならば
ホーノッカーとハワードは「クマに天敵はいない」と言っているということになるがそれででいいな？


この文を正しいと認めるなら、「彼ら」ホーノッカーとハワードの「クマに天敵はいない」とグッドリッジの
「虎は天敵だ。」と矛盾するんじゃないのか。

The Last Big Catsの原文読んだわけじゃないし
the3 ◆cIxcUGZJ/kのメールには「ヒグマは天敵がいない」
とも書いてないし文脈からこう訳した。

His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
わたしにとって、彼の結論（トラが倍も大きいヒグマを殺す事）はまともとは全く思えません。
なぜなら、トラは天性の捕食者なのですから。
（天性の捕食者ならば、リスクを最小限にする為に倍もあるヒグマは普通、襲わない。）

巨動の訳だとバウアーの書いてる
＞天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う
は真っ赤の嘘という事になる。

>>794
巨動さんが The Last Big Catsに書いてある事をそのままグッドリッジ氏に伝えた。
その時にThe Last Big Catsに書いてある事、即ち
「トラが自分の倍のヒグマを含む8頭を苦も無く殺す、そしてこれは天敵がいないヒグマの油断からきたものとバウアーは言ったのだが本当だろうか？」
と聞いたのだろう。
ホーノッカーとハワードが身に覚えの無い事をバウアーは書いてるのだから、自分一人の見解を彼等もそうだと書いていてもおかしくない。
現にそう曲解して受け取っていたのだから。
もしくは巨大動物図鑑の原文そのままで聞いても、グッドリッジ氏はホーノッカーとハワードがそんな事言う筈無い、と思うだろうし。

それに対するグッドリッジ氏の回答が、
「それは誤りです。確かにトラはヒグマを頻繁に殺しましたが、最大は雌のヒグマでした。でも、彼の結論には賛同出来ません。ヒグマの天敵はトラですし、トラがヒグマを捕食するのは油断でもなんでもなく日常の事です。」

こうだっただけの話。

>>795
まずグッドリッジはハッキリ「ヒグマの天敵」と言っている。
己の英語力の無さを恥じろ。
それにもし天性の捕食者だったとしても、お前の言うように思っていたらその発言だけではあまりに説明不足。
真意を汲み取れる人なんてほとんどいはしない。
「天性の捕食者だから、無理はしないで、小さい獲物ばかり襲う」
これは一般にどれだけ浸透しているだろうか。
むしろ、「天性の捕食者だから巨大な動物も殺す」と受け取る人がほとんど。

Lanier Bartlett によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマが
メキシコのモンテレイに送られピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、
観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。

まぁ巨動の質問メールの原文が解かればはっきりするかな。

>>797
おまえに英語力どうこう言われたくないな。
巨動の訳が出るまでお前は自然な捕食動物としてたくせによく言うぜ。
天性の捕食者でも間違いではない。
なんなら英語板でメールの原文だけで聞いてみろ。
はたして何人があの文脈で天敵と訳せるかな？
Natural Enemiesであれば天敵と誰でも訳せるがな。

とりあえず質問メールが解かるまで黙ってろ。

それとお前は勘違いしてるようだが、俺はヒグマの天敵は虎だと思ってるぞ。

natural predatorsが天敵と訳す翻訳ページを教えてくれ。
グーグルの翻訳では出なかったから。
俺の持ってる辞書にも載ってないから頼むよ。

>>800
俺もthh3を信じてしまったからな。
＞はたして何人があの文脈で天敵と訳せるかな？
10人中9人は解るだろうねｗ

質問メールも何も、質問した巨大動物図鑑がそう返してるんだからそれ以外あるまい。

>>801
最も利用者が多いエキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

>>802
647 名前：the3 ◆cIxcUGZJ/k [sage] 投稿日：05/01/23 20:08:02
>>645
＞「天敵・・・・」ということに
＞対する反論であれば、ヒグマが敗れたことの理由をヒグマの油断に
＞求めた著者の見解に対する反論として、生まれつきの捕食者である
＞トラの実力（忍び寄りのテクニックなどを含めて）を過小評価した
＞著者の見解を否定したとも考えられます。

それは無いと思いますよ。
経緯を掲示できてば良いのですが、それは出来かねますので御了承下さい。
そのうち、巨大動物図鑑で出るかも知れません。

the3 ◆cIxcUGZJ/kはお前の説を否定してるね。

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
　John Goodrich（私信）によると：
　Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
　Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。
　Goodrich との通信に当たっては the3person さんの協力を得ました。

>>804
しかし、巨大動物図鑑は俺の言った通りに受け取ったと。
巨大動物図鑑管理人とthe3では
その知識や見識において天地だよ。
しかも直接質問したのは管理人の方だし。

>>806
その結果>>1は否定されたと。

オマケに巨動にここがリンクされたと
http://jbbs.livedoor.jp/study/4550/

もう>>278-279の捏造の線は完全に消えたね。
http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=16010835&m=656100004&p=5
ではこれはどうかな
mellivora
I'm trying to figure out which is the dominant carnivore in their relationship. It seems they are natural enemies, who will kill each other given the opportunity, much like lions and hyenas.
You mentioned that bears sometimes kill tigers particularly cubs and that tigers will predate on female bears roughly their size, has their been any interaction between tigers and large male bears?

私は熊と虎のどちらが有力な肉食獣かを知りたい。彼らは相互に機会があれば殺しあう天敵同士のように思われる。あなたは熊が時々虎、特に子虎を殺し、虎がだいたい同体格のメス熊を殺すとおっしゃる。では、大きな熊と虎との力関係は如何なるものと考えれば良いのか？

Are the large male bears dominant to the tigers the way lions are dominant to hyenas and tigers to leopards in Asia?

大きなオスの熊が虎に対する関係は、ライオンがハイエナに対するような関係や虎が豹に対するような関係と考えて良いのか？

I realize that their diets are very different, yet they still seem to compete with and harbor animosity towards each other. Again any information you can provide will be greatly appreciated. Thank you for your time.

彼らの食性がまったく異なっている事を私は知っています。が、彼らは相互に争います。もし両雄の関係に関して教えていただければ幸甚です。

Here is Dr. Goodrich's response:

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。

>>643の訳
彼の文書はいくらか大げさに書いてあります。

巨動の訳
倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。


巨動の方が強く倍もあるヒグマを殺した事を否定しているね。

>>278-279が事実で>>809が捏造である事はどう考えてもありえないから、グッドリッチはヒグマ＞＞トラの考えとみて良いね？
>>15も否定されたと。

＼　　　　　　　　　　　　　　>>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０ ﾓﾜ〜ﾝ　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　
　 ｌﾉﾉ　(-) (-). | ←もはや現実を直視できない「ネコ派」　
　　|（6 ∵ ‥∵|　　　
　　ヽ　　　δ　/　
　 　 ヽ_　＿ノ 　　
　　　　|　　|　

つまり、串がタイテリにした誹謗中傷がThe Last Big Catsに当てはまってしまったと言う事か？

Here is Dr. Goodrich's response:

Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。


これが本当ならネコヲタはグッドリッジ批判にまわるんだろうな。

もっかい聞いてみればいいじゃん
トラとヒグマどっちが強いのかってｗ

　サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について Maurice Hornocker と Howard Quigley が
Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある
（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
　天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。


巨動は未だに間違いを掲載してるわけだが、これはバウアーにもメールして確認して確かめる腹積もりがあるためなのか？
そうじゃないなら削除すべきだね。

まとめると、
トラはヒグマの天敵だが、今までトラが殺した最大のクマは自分の体重より２０ｋｇも小さい雌グマで、
しかも不意打ちで襲っている。と。


雄トラ＞雄大ヒグマは完全否定だなｗ

>>816
その一文があるせいで串はSTPのDale Miquelleが否定できず、そのDale Miquelleが最も信頼するJohn Goodrichも批判できないから串のアンチにはむしろ好都合

まぁ、グッドリッジもロシア人だろうから熊ヲタという事も有り得るだろうね。
でもグッドリッジ個人の意見はさておき、重要なのはこちらだね。

しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

一致見解でトラ＞ヒグマですから。
更に>>551-584辺りのソース陣がある以上、もうトラ＞ヒグマは覆りようがない。

>>816
どこが間違いなんだ？

>>817



　雄トラ＞雄大ヒグマ＊＊＊＊＊だなｗ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０　 　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) □＃←串スコープ
　　|（6 ∵ ‥∵|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　　δ　/　 ／
　 　 ヽ_　＿ノ 　＜だなｗヒグマはただの餌ｗｗ
　　　　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>817
いや、結局トラがヒグマの天敵と言ってるので
グッドリッジの中ではトラ＞＞＞ヒグマだろう。
>>809はやはり捏造の線は消えない。
再度聞いてみるべきだろう。

それに、シベリアンタイガープロジェクトの調査ではそうだが、
雌トラが雌ヒグマを殺した例が散々観測されたり、
ブロムレイが雄の大きなヒグマもトラの爪から逃れられる事もある。
と言ってる辺り、雄の大きなヒグマも普段殺されてるのは明らか。

>>819
＞まぁ、グッドリッジもロシア人だろうから熊ヲタという事も有り得るだろうね。
アメリカ人だよ。

>>819
グッドリッジはユージンやホーノッカーやハワードより下だしな。

>>823
そうだっけ？
でもアメリカ人なら尚更自国に最大の熊がいるとして熊好きかもな

結局トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマでしたな。

>>825
お前いい加減にしろ

>>826
ですね。

>>822
天敵って言うならツキノワもヌマワニもトラの天敵って言われてるけどなｗ