●●●最強の剣豪は誰だ●●●

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1格無しさん
誰でしょう?
2格無しさん:04/12/30 18:36:49
今年最後の2get!
3格無しさん:04/12/30 18:59:34
徳川家康
4格無しさん:04/12/30 19:11:05
(俺様の操る)明智サマノスケ
5格無しさん:04/12/30 19:20:53
座頭市
6格無しさん:04/12/30 23:37:40
宮元武蔵は日本歴代ランキングで言うとどのぐらいですか?
7格無しさん:04/12/31 00:00:10
6> 今の国体だったら、予選落ちのレベルかな?
8格無しさん:04/12/31 00:03:56
俺の予想だと二刀流に強い奴はいない
9格無しさん:04/12/31 18:15:12
>>7
生涯無敗なのに何故予選落ちとわかるのですか?
10格無しさん:04/12/31 19:23:51
>>8
馬鹿か?
一刀で100の力なら、二刀なら200の力になるだろ
二刀流のが強いに決まってる
11格無しさん:04/12/31 23:53:51
二刀は雑魚
12格無しさん:05/01/01 01:31:03
剣ごときでカブレラの強靭な肉体に少しでも傷をつけれるとでも思ってるのか!?
13格無しさん:05/01/20 12:55:55
ゾロ
14格無しさん:05/01/20 19:23:10
沖田
座頭市
宮本さん

そして

宮崎兄弟
15格無しさん:05/01/22 13:20:39
一護=ルキアの兄>剣八>ミホーク>ゾロ>タコ八>比古>志々雄>剣心>縁>キャプテンクロ>他
16格無しさん:05/01/26 13:37:45
ぶっちゃけ
幕末最強と言われる沖田と戦国時代の宮元武蔵が闘うと
どっちが勝つんだろう?
17格無しさん:05/01/26 14:21:59
武藏坊ベンケイ
18格無しさん:05/01/26 14:22:13
剣道もスポーツ、技術の世界だから、時代と共に進歩する。
サリバンとアリやタイソン、第一回とフィレオが出た頃の極真トーナメントを比較すれば、
いや、マラソン、100m、スキーのジャンプ等の記録の伸びを見ればわかること。
となれば、沖田が有利ではないか、と推測される。
ただし、現代の剣道は実戦を全く経験できないので、技術的には上回っていても
戦国時代や幕末の剣豪たちに勝てるかは疑問。
また、現代の剣道は純粋な1対1の試合に特化して、稽古もそれに限定されているので、
例えば現代のトップクラス20人対新撰組20人で、真剣で殺し合いをしたら、
まず勝ち目が無いと想像される。

*異説、反論希望。
19起きた掃除:05/01/26 14:44:40
戦国期の剣豪の方が、戦で実戦なれしている分強いと思う
幕末の剣客たちは、町で斬り合いするぐらいだから
しかし、技は沖田などの方がうまかったと思うので
1対1なら沖田が勝つだろうな きっと
20格無しさん:05/01/26 14:58:14
幕末も、戊辰戦争や西南の役なんかは、戦国時代並みの戦だと思う。
その両方の戦に参戦し、城山決戦の日まで戦い続けた中村半次郎(桐野利秋)
の晩年などは幕末でも最強クラスで、戦国武士にも引けを取らないんじゃないかな。
新撰組だと、函館まで長々と戦を続けた土方が最終的には沖田より強くなっていた、と思う。
21起きた掃除:05/01/26 15:08:53
人斬り半次郎が最強と言うのは初耳だが
土方が実戦で強いのは、うなずける
技術的にも戦国期よりもこの頃の剣士たちの方がうまかったからな
22格無しさん:05/01/26 15:16:22
戦国時代の剣豪なら宮本武蔵よりも上泉信綱の方が上だと思う
わからないのは、武蔵と十兵衛どっちが強かったか

剣術の基本は、スピードと技術力にある
さらに1対1と1対多数でも違ってくる
23格無しさん:05/01/27 01:40:38
沖田って本当に強いの?
山南に一本取られてるし、芹沢にも相当てこずっている。
24格無しさん:05/01/27 01:46:38
>>22
>スピード

ワロタ。漫画じゃねーんだぞおいw
25格無しさん:05/01/27 01:49:10
一撃でちゃんと斬れる技術力が重要
ベタだけど伊藤一刀斎が最強だろ
26格無しさん:05/01/27 07:44:02
>>23
沖田は新選組でナンバー1の実力者
これは、土方も近藤も語っている
また、型は違うが同じく新選組で強かったのが斎藤一

>>24
同等に近い技力を持つ者ならば勝敗を決するのはスピードです
剣術は、格闘技ではないのでパワーはいりません
一撃必殺の威力よりも初太刀をいかに素早く確実に当てるかが重要となります
そして、次にとどめの二刀目を斬りつけるのです
27格無しさん:05/01/27 08:14:35
>>26
その沖田が唯一自分より強いって認めたのが永倉新八だぞ
28格無しさん:05/01/27 08:56:58
>>27
ありえない
29格無しさん:05/01/27 09:01:23
>>27
長倉は新選組でもナンバー2
沖田が認めたのは、お世辞
沖田、斎藤が新選組ナンバー1であり、長倉がナンバー2だという事は
誰もが認める事実です
30格無しさん:05/01/27 09:20:33
>>28
何で有り得ないって断言するん?
俺は27と同じ意見。
ナツメ社から発売されてる剣豪列伝、1400円のP107では
永倉>沖田>近藤>その他って書いてる。実際どうだかしらんけども
31ひでぶ:05/01/27 09:36:35
あ あり ありえぬわ〜い
ボンッ!
32格無しさん29:05/01/27 09:42:12
「剣豪列伝」一度読んでみたい
33格無しさん:05/01/27 10:16:16
>>30
では聞くが一般的な沖田最強説はデマだというのかね
一般的に広く知られている事より
その剣豪列伝の方が正しいというのですかな
少し説得力にかけるな
NHK大河の新選組や映画壬生義士伝でも沖田>斎藤>永倉となっているが
これらもでたらめなのかな
34格無しさん:05/01/27 11:11:37
俺も
沖田>斎藤>永倉
だと思う。
一般的も何も永倉自信がこう語ってるんだから。
永倉の他にも記録書を残した人物は沢山居るが、
どれも皆同意見。新選組最強は沖田。
35格無しさん:05/01/27 12:03:25
では幕末期で最強の剣士(剣客)は誰でしょう
やはり実戦派集団新選組の最強剣士沖田総司なのか
それとも他にもっと強い剣士がいるのか
36格無しさん:05/01/27 12:19:41
>>33
ムキになるなよ。断言したわけじゃないだろ。良くわからんけど、剣豪列伝に書いてるよって言ってるだけだぞ。
37格無しさん:05/01/27 12:49:48
最初からありえないであってんのに
おまいがしつこく剣豪列伝を押したのが悪い
間違ってんなら最初からそんな本出してくるな
38格無しさん:05/01/27 13:04:32
この本にこう書いてるだけじゃなく
どういう理由で永倉が強いのか
ちゃんとした説明ぐらいしないと言いたい事がわからんぞ
39格無しさん:05/01/27 13:19:44
>>38
そこまで言い合うつもり無いし。ただみんな色んなトコで色んな本読んだり勉強したりしてるわけじゃん?でもそういう本っていっぱいあるし、それぞれ読んだ本、小説って違うだろうし、違ければ書いてある内容も違うし、考え方違うのはしょうがないじゃん。
40格無しさん:05/01/27 13:20:31
つづき
ただ俺は、剣豪列伝って本には、こういう順番で載ってるよって言っただけだよ。その事でいちいち33みたいに、デマだのなんだのって細かくつっこんでくる奴キモイ。めんどーな奴。
41格無しさん:05/01/27 13:21:07
つづき
それと、昔の事で誰も分からない事実を、ハッキリ断言するのもどうかと…
みんな分からない事なんだから、否定しながら語るより、認めあいながら語った方が楽しいのに。
まぁ場違いならもうこねーよー。じゃ。
42格無しさん29:05/01/27 13:34:19
>>39
「剣豪列伝」一度読んでみたい
43格無しさん:05/01/27 13:39:38
>>39〜41
ちょっとまて お前 自分の言ってる事わかってんのか?
一回病院行った方がいいかもしれんぞ まじで
「本にはこう書いてあったが実際どうだかしらん」
ならレスすな ぼけっ!
4443:05/01/27 13:44:19
正直お前の方がキモイぞ

その語り方、神経にさわるその語り方は
だいたい誰だか わかってきた

しかし、議論もくそもないなこいつは
捨てゼリフも長いし 恐れ入ったよ あんたには
4543:05/01/27 13:53:32
あれっ サッカーぼうやはいないのか?
怒って帰っちゃったんですか?
46格無しさん:05/01/27 14:10:26
47格無しさん:05/01/27 16:04:02
てか、斎藤がNO2っていってるやつ頭おかしいだろ
永倉か沖田のどちらかだよ
48格無しさん:05/01/27 16:12:53
>>34
捏造するなボケ
斎藤の資料なんてほとんどねぇよ
49格無しさん:05/01/27 16:16:30
痛いたつら
50格無しさん:05/01/27 18:41:53
33とか37みたいなボケがいると荒れるんだよな〜
51格無しさん:05/01/27 19:12:55
>>50
お前が原因だろ

>>47
お前の何を根拠に永倉か沖田なんだ
理解できん まあどっちでもいいけど

>>48
お前アホか 斎藤の資料がなくても永倉が書いた資料なんかが残ってるだろ
それに新選組関係者の多くの者がそういってんだよ
なんにもしらねえのか このボケどもは
52格無しさん:05/01/27 19:46:28
>>51
お前がアホだ どの資料だ?いってみろ
斎藤にかんしては資料がほとんど残ってねーんだよ
斎藤最強説は隊内粛清を任されてた事実から雪ダルマ式にでかくなってっただけ
永倉が残した資料をもとに書かれた「幕末新撰組」にも
「稽古の時、3本やれば必ず1本は取られた」と沖田の事は手放しに誉めているが
斎藤の強さにかんする記述はあまり無い
斎藤の強さを証明するために永倉の残した資料を出してくる時点で
お前の無知は決定的だ
53格無しさん:05/01/27 20:33:00
>>26
あのな、いくら真剣持っても多少の腕力がなきゃ斬れないの知らないのか?
腕力といっても力むような腕力じゃなくて、瞬間的に手首を引き締める力だが。
まぁ、その力の出し方も技量にふくまれるもな。
つまり斬れない奴=技量が無い。スピードなんて概念自体が意味不明。
技術があれば斬るのに力みがなくなり、すんなり斬れるようにはなるが
技量が同じだったら、後はスピードが重要ってのがわからんが
技量に剣術も戦法も腕力も含まれてるなら、後は勝負を決めるのはスピードなんかじゃなくて度胸と持久力。
お前が言うスピードって概念はなんなんだ?まさか剣速とか?w
54格無しさん:05/01/27 20:33:54
>>52
そのとおり たいへん良く出来ました
こんな事 むきになって くだらん知識をひけらかしてるお前って最高
55格無しさん:05/01/27 21:49:14
>>54
くだらん知識をいちいち読んでるおまい最強。つうかここはそういう資料を元に強さを議論し語る場所。くだらんと思うなら来なきゃいいのにねぇみんなぁ〜
56格無しさん:05/01/27 21:55:17
斉藤は自分を主張するような輩じゃなかったから資料が少ないらしい。
ただし、よく言われてるのは永倉が一番、それに次いで沖田、それに次いで斉藤ってのが多い。
実戦では局長が一番強かったとも言われてるがな。
57格無しさん:05/01/27 21:58:57
>>56
同意見です。俺もその順番だと思う。
58格無しさん:05/01/27 22:07:27
勝手にやってくれ永倉が一番とか言ってる時点で理解出来ない
何を根拠にその順番になるんでございましょうか
それから自演厨はやめた方が良いぞ
59格無しさん:05/01/27 22:10:37
みんなモチツケ!
隊員同士戦った記録が無いから何とも言えんが、色々な資料だけ見ると
永倉>沖田>近藤>その他
が一番多かったな
60格無しさん:05/01/27 22:11:15
自演じゃないし
永倉が一番と言われるのは確か稽古で永倉が沖田より強かったから。
61格無しさん:05/01/27 22:16:01
永倉が一番って思う人が増えると自演とか言い掛かり言うのはなぜ?そうやって話題をそらさないのぉ〜
62格無しさん:05/01/27 22:31:09
みんな聞いてくれ!一旦新選組の話はおいといて、幕末以外ではどうだ?幕末以外で沖田、永倉と対等なやつ探そうぜ!
63格無しさん:05/01/27 22:32:35
だったら資料でもあげろや
こんなに同じいけんのものがいりゃ 誰だって自演っておもうだろうよ
もし、自演じゃないなら
永倉派がそんだけ多いって事で俺の勉強不足かもしれん
しかし、否定だけされてもなあ
それから永倉>沖田>近藤>その他ってやつお前しつこいよ
同一人物なのはわかってんだからさ
いいかげん押しの一点張りはやめて ちゃんと説得してみろよ

>>53
どうもスピードがどうとかいってるが
剣速って何? スピードってのは、足の運びや腕の動かす早さだよ
人間は動いてんですよ
それともぼうっとつったんてんのかよ
度胸は論外 剣術以前の問題だろ
あってあたりまえ なけりゃ斬り合いなんて出来ないぜ

それから自演はや・め・ろ
64格無しさん:05/01/27 22:37:39
自演って言われちゃったぁ
65追加:05/01/27 22:40:30
それから剣をにぎる力がいるとかなんとかいってるが
剣をにぎる力がいるのはあたりまえだ そんなの練習してるじてんつくだろう
それじゃなにか アームレスリングのチャンピオンが剣を握れば最強なのか
違うだろ技術力だろ基本は
それで動いて斬り合うんだから受けたりかわしたりするだろう
すきをついてすばやくきりつけるだろう そん時なにがものをいうよ
スピードだろ
66格無しさん:05/01/27 22:42:46
しかし、よくもまあこんだけ自演ができんなあ
はなからしゃべってんのは数人だよ
で今は、お前と俺だけなんだよ
67格無しさん:05/01/27 22:46:25
>>63
身体を動かしたり物を振ったりするだけなら筋力がある方がスピードは出るんだよ
それだと力むから隙が生じる、だから身体の使い方によって筋力を上手く扱い力まないスピードを出す必要がある
これは技量なんだよ、何でスピードとわけるんだ?
ボクサーみたいな軽快なフットワークは持久力の方が重要
ド素人が漫画読んだだけで判断すんなよ、ものすげぇバカだろお前

それと、お前以外は自演じゃないとわかってるから

68格無しさん:05/01/27 22:51:04
>>58>>63>>65>>66

↑こいつは厨房の殿堂入りした方がいいだろ
69格無しさん:05/01/27 22:51:41
>>67
スピードに関しては、あんたの言う事も理解出来る

自演じゃないならトリップ使ってみろ
それからたった一人相手によってたかって文句いうだけなんかい
ちゃんと正論話せるのが一人いりゃ十分だろうがよ
まぎらわしいまねすらから自演と思われんだろ
なんならコテハンくらい使えよ
70格無しさん:05/01/27 22:56:06
ああそれから邪魔なら話がついたら消えるから
別に荒らす気やケンカしにきてるわけじゃねえから
まあ 俺の言ってる事は至極一般論だけどな
マニアックにせめられると困っちまうな
呼んだ事もねえ本にしか書いてない事いわれてもなあ納得できないぜ
普通に考えりゃ 沖田>斎藤>永倉または沖田=斎藤>永倉とかだろ
でもお前らは 永倉>沖田>斎藤 っていってんだろ
だからちゃんと説得してみろっていってんの
71格無しさん:05/01/27 22:59:05
しかし、不思議だな
同時間に一斉にレスがなくなる これが自演でなくてなんなの
72格無しさん:05/01/27 23:15:28
新選組以外で話しませんか?
73格無しさん:05/01/27 23:16:49
俺は、沖田、斎藤>永倉だと思う
お前らさあ そんなにいうんだったらネットなんだから自分で調べてみ

沖田、斎藤>永倉とか沖田>斎藤>永倉が圧倒的に多い事に気付くから
永倉>沖田>斎藤ってサイトがあったら見てみたいよ
まあ仮にあったとしてもごくわずかでしょう
大多数が沖田か斎藤が最強っていってるよ ほんど永倉が2番手
俺にいわせりゃ むきになってるわりに知識がないのはお前らの方だよ
74格無しさん:05/01/27 23:20:06
それからスピードについてだが
斬るのに力がいるとかスピードも筋力がいるとか
思いっきりへりくつだぜそれ だったらみんなマッチョのはずだろ
確かに刀は重いし、それを扱うは力が必要だろうけど
勝つか負けるか必要なのは、技と速であってんじゃないの
75格無しさん:05/01/27 23:23:38
おい まだ話がついてねえぞ
最後まで説明しろよな せめて資料くらいあげろよ
76格無しさん:05/01/27 23:25:38
しかし何でこうも資料によって最強が違うんだ?歴史の本出して金もらってる輩!ちゃんと調べて答えを統一しろ!そうすりゃこんな言い合いにならんのにな!
77格無しさん:05/01/27 23:26:04
>>72
あんた誰 さっきの論議に入ってた?
78格無しさん:05/01/27 23:28:05
>>76
俺もちょっと言いすぎたかな すまん
けど俺の言ってる事はスピードうんぬんは別として一般論だぜ
79格無しさん:05/01/27 23:30:11
いや、発言はして無いけど何となく傍観してた…ゴミン(^o^;)
ちなみにおれは、永倉最強説も沖田最強説もいつか忘れたけど何かの本で読んだな…参考にならずでスマン。。
80格無しさん:05/01/27 23:32:08
自演についてどう思う
さっきまでマシンガンのように意見してた数人が
一瞬にして同時間に消えちゃってるんだぜ
自演以外のいったい何?
81格無しさん:05/01/27 23:34:45
専門家ですら一番強いやつを決め兼ねて意見わかれてるるくらいだからさ、やっぱうちらが言い合ってもケナシ合いになっちゃうだけじゃん?みんな楽しく話さねえかい?
82格無しさん:05/01/27 23:36:33
普通は、どこのスレでももうちっとましな議論が成立してる
ここは喧嘩スレだな
83格無しさん:05/01/27 23:38:03
そうだな俺も悪かったよ すまん
ところで俺の相手してた奴が消えちゃってるよ
せっかく和解しようとあやまってんのに
84格無しさん:05/01/27 23:39:05
自演かどうかはちとわかんないな。。
だって見えないもん。。笑
まぁどうでもいいべ!また新しく話題作ろうよ!
あ、72、76、79、81は俺でしm(__)m
85格無しさん:05/01/27 23:41:09
一番まともな人に見えるな やっぱ喧嘩するのはばかばかしいな
86格無しさん:05/01/27 23:43:22
でも誰が最強って話になるとみんな熱くなるもんだな
俺もこのへんで退散しよっと
87(^O^):05/01/27 23:44:06
最強って以外と自分が憧れてる人物だったりするし意見は分かれるよね(^o^;)
だから相手が言ってる事を認めながら話し合うとうまくいくよきっと!
88(^O^):05/01/27 23:53:53
誰もいなくなっちまった(;o;)仲直りできたのに…↓↓
89通りすがりの素浪人:05/01/28 00:11:07
最強スレゆえのサガ
喧嘩はさけて通れぬ道なり
最後までバシバシ言い合ってよし!
90格無しさん:05/01/28 00:28:31
>>88
お前だったのか
91(^O^):05/01/28 00:34:01
え?何が??
92格無しさん:05/01/28 00:44:30
俺が>>52を書いたんだけど、荒れたみたいだなスマン
>>51がろくに知りもしないのに他人をボケとか言ってたのであつくなっちまった
俺は永倉が最強だと書いたつもりはないんだが、そうとった人が多いみたいだ
永倉か沖田のどちらかは決めかねるよ

>>73
俺はや列伝系の本は好きでよく読むんだが、ほとんどは永倉か沖田が強い
あるいは、この二人が最も強かったと書いている
大量の資料に眼を通したであろうこれらの著作物より
某漫画等の影響を過分にうけているであろうと思われる素人のHPに重い価値を置くのは
俺は間違ってると思うよ
池田屋の時も近藤は永倉を傍らに置いていたし
後に永倉が「近藤が調子に乗っている」と上告したり、藤堂を逃がそうとしたりしても
隊内規律に厳しい近藤や土方が不問に処したあたりからも
永倉には一目置いていたことが伺える
沖田にかんしては説明はいらないでしょう。満場一致で最強クラスだね
これらの点から、この二人がトップレベルだと俺は思っている
俺も新撰組に精通しているわけじゃないから、知らない資料もあると思う
これは煽りじゃなくて、何故、斎藤が永倉より強いと思うのか貴方の意見を聞いてみたい
93(^O^):05/01/28 01:04:55
俺は72からだから新参者です(^o^;)
あ、一番隊隊長って、沖田が出れない時は永倉が変わりを勤めてたみたいですし、あの二人は他の隊員よりは一目置かれた存在だったんですかね!そいつらをまとめる近藤はどのくらいの実力だったんだろ?
力でまとめてたわけじゃないだろうけどさ(^o^;)
94格無しさん:05/01/28 07:58:48
>>92
斎藤に関してだけどあっちこっちのサイトでのってるって
斎藤が沖田並みに強かった事ぐらい 誰でも知ってるって
永倉が新選組の2番目に強いってのはよく聞くが
一番強いってのはあんま知らねえ
まあどっちでもいいけどよ
それよりお前ちょっと頭冷やせよな
>>51もあやまってその話は終わってるってのにちょっとしつこいよ あんた
それから資料くらいあげろって 本にしかのってないのかよ
永倉最強説って?
95格無しさん:05/01/28 08:14:40
73 94書いたもんだけど資料あげとくよ
マンガ並みのレベルなのかどうかしらんが
それから他にも実戦で強かった土方とか
壬生義士伝で有名な吉村貫一郎 それから芹沢もまあ強かったのかかな
俺もあんまくわしくねえけど ちょっと調べてこんだけあったぞ

ttp://sorata-web.hp.infoseek.co.jp/016gatud2.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%D8%C6%A3%B0%EC?kid=28699
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/iwaemon/p_vote4.cgi
ttp://www.toshizo.com/name/saito.html
96格無しさん:05/01/28 11:49:49
純粋に技量だけ問えば最強は沖田だろうな。
97格無しさん:05/01/28 13:34:30
違う違う 武蔵>十兵衛>沖田>義経だそうです
98格無しさん:05/01/28 13:46:57
>>97
決定はしてないけど
99格無しさん:05/01/28 13:59:29
>>97
96だけど、幕末期だけってことで書いたんだよー
100格無しさん:05/01/28 14:01:05
ついでに100
101格無しさん:05/01/28 14:04:24
96も97も違うよ
ドゥークー>オビワン>アナキン>モールだよ
102格無しさん:05/01/28 14:10:29
>>101
うん、そうだね。バイバーイ
103格無しさん:05/01/28 14:32:16
>>102
ちゃんと教えてあげるよ
ライトセーバーをぶんぶん振り回すのが最強だよ
沖田より 武蔵より ルークの方が強いんだよ
104格無しさん:05/01/28 14:46:08
>>103
うん、そうだね。バイバーイ
105格無しさん:05/01/28 14:49:50
でルークより強いの知ってる?
知らないでしょ サービスで教えてあげるよ
ルークより強いのがぼくだよ
106格無しさん:05/01/28 15:06:41
>>105
うん、そうだね。バイバーイ
107格無しさん:05/01/28 15:30:36
ぼくより強いのも教えてあげようか?
108格無しさん:05/01/28 15:34:11
>>107
おまえもう逝ってよし
109格無しさん:05/01/28 15:37:58
ぼくより強いのはねえ ウンチ
ウンチはかなり強いんだよ ルークなんかより ぼくよりも
ずっとずっと強いんだよ
110格無しさん:05/01/28 15:53:09
>>109
うん、そうだね。バイバーイ
111格無しさん:05/01/28 16:34:18
>>110
ありがと。ひとりで相手すんのめんどくさかったんだ。
112格無しさん:05/01/28 17:11:55
>>111
おう。つうかまた来そうだな…
113格無しさん:05/01/28 17:15:45
それからね それからね
ウンチより強いのは大ウンチ君だよ
114格無しさん:05/01/28 21:17:02
>>94
>大量の資料に眼を通したであろうこれらの著作物より
 某漫画等の影響を過分にうけているであろうと思われる素人のHPに重い価値を置くのは
 俺は間違ってると思うよ

これが読めないんですか?
貴方の文章には固定観念以上の物は何も感じられません
もう結構です
あと、>>95のようなサイトを資料と呼ぶのは貴方くらいだと思いますよ
歴史の勉強の仕方から学んでください
俺がいると不愉快みたいだからもうこないよ
じゃあね
115格無しさん:05/01/28 23:41:36
まあ土方が実戦で強かったなんて記述のある一次史料は全くないな
井上源三郎でさえ免許皆伝なのに土方は貰えてない
116格無しさん:05/01/29 07:51:19
>>114
自演くん
くちばっかじゃなくて ちゃんと資料あげろっていってんのに
ほんと人のはなしきかない おばかちゃんだよ
消えようが 残ろうが あんたの自由ですけどね
それとくだらん資料でもあげてるだけ94の方がまし
どっちが強いとかいう以前に礼儀のしらんやつだったわけか
117格無しさん:05/01/29 08:39:53
>>114
おまえさんもいいすぎてんのは事実なんだから
消えるまえに一言あやまんのがすじだろふつう
子供じゃないんだからさ まったく子守りだな
118格無しさん:05/01/29 19:03:10
思うに順位付けって専門家でも難しいハズだぞ。
「永倉の自伝に書いてあった」と言っても永倉は当事者だから主観が入ってないとも言えないし。
正確に順位決めようと思ったら多数の第三者が書いたものを統計処理するしかないと思うが、そ
んなに資料も無いだろうし。

まあ以下は俺の思いに過ぎないが、永倉が強かったのは間違いない気がする。池田屋で死なない
というのは相当なもんだ。近藤も同じく。芹澤も強かったと思う。何しろ沖田、山南、原田、土方
でやっと倒せたくらいだからな。まあ俺のイメージは大河ドラマなんであれが史実ならの話だが。
斉藤も強いと思う。芹澤暗殺の時に上記4人を向こうに回して阻止しようとしたからな。

しかし斉藤は松原の柔術に負けてる。沖田も山南との初手合いで負けてる。順位付けはやはり難しい。
119格無しさん:05/01/29 20:19:09
>>118
君みたいなまともな人ばかりなら話し合いも荒れずに進むんだが…。
たしかに順位付けるなんて素人の俺達にゃ無理だし、多数決みたいな方法でやるしかないな。別スレはその方法だから全然荒れてないし。
120格無しさん:05/01/29 22:55:11
118-119
お前ら本気で言ってるのか
それでは最強スレの意味がない
誰が最強かを決めるスレではなくなる気がする

うん そうだよね だれだれも強いよね でもだれだれも強いと思うよ
なんて事言ってたら全員が最強になるだろ
それに素人だから順位付けは無理っていうなら
こんなスレは立てない方がいいだろう多数決で選ぶにしても
進行役が必要

俺に言わせれば、まずスレ立てたものが仲介して話を進めるのが基本だと思うが
で資料をあげたりするのも最低条件だと思うが
ログを見るかぎり今回のもめごとは、沖田・斎藤派と永倉派にわかれてもめていたようだが
少なくとも永倉派は資料もあげていないし、言い合いしても謝罪をしていない
ただ自分の意見だけを言っている これじゃあ 喧嘩と同じだ
この手の喧嘩でどっちの言ってる事が正しいかよりも
どっちが正しく話しあいをしているかだと思うが
俺にいわせりゃ 永倉派が悪いように見えるが
121格無しさん:05/01/30 00:47:09
てか、このテのスレは新選組厨が湧いた時点で修復不可能な糞スレになる
よくあることだ
122格無しさん:05/01/30 13:12:32
流れをみるかぎりでは俺も永倉派が悪いとおもうぜ
勝手に突っ込んで言いたい事だけ言って逃げってたようににしか見えん
まあガキがレスったんだろうなたぶん
123格無しさん:05/01/30 15:03:07
話が少し違うけど 剣術にはスピードが必要とか筋力が必要とかいってるが
俺は実戦経験があるからわかるが 技量は大事
でスピードと筋力って話だけど ずばりいうけどスピードはかなり重要だ
こまかくへりくつこくならスピードも筋力の一つって事になるんだが
まあ素早い動きや剣さばきが重要なのは確か
これしらないのは実戦の経験のねえ あたまでっかちのおこちゃまだけ
ちなみに俺のいう実戦ってのは別に木刀でもいいから武器を持ったもの同士で
喧嘩したことがあれば、多少わかるんだけどな
まあ俺の場合、真剣も使った事があるが もちろん人相手にはないけどな
まあ間違ってもウェイトで鍛えたら剣術が強くなるってのは理解できんな
剣術の練習では、いかにうまく素早くが基本だからな
124格無しさん:05/01/30 15:27:16
つうかさあ このスレ立てた奴どこいんの
ちゃんと管理しよな まったく無責任な奴がスレ立てるからあれるんだよ
放置スレかよここは
125格無しさん:05/01/30 16:14:23
>>123
まあ速筋が第一だよな
ある程度遅筋も付けてないと持久戦は無理だが
126格無しさん:05/01/30 16:53:07
剣道やフェンシングなど競技と違って実戦では筋力も重要。
鍔迫り合いから筋力で押し切られたら負け確実。
競技じゃそんな技無いが。
127格無しさん:05/01/30 17:03:36
>>126
俺はたっぱのあるバカ力のある奴に勝ってるぜ
そいつも木刀持って向かってきたが、ちょろかったよ
動きを忘れるな
相手の方が力が上なら動いてかわす これ常識
このへんはボクシングや剣道なんかと同じかな
だからいっぺんやってみろって そしたらわかるから
知識だけじゃ強くはならんよ ぼくちゃん
128格無しさん:05/01/30 17:52:06

おいおいチミたち、ここは武板じゃねえっつーの
129格無しさん:05/01/30 18:19:06
鍔競り合い等、太刀と太刀を合わせるような奴は二流と云われている
刀は肉を斬るためだけのもの
130格無しさん:05/01/30 18:24:12
>>127
ネット番長は黙ってろ
131格無しさん:05/01/30 18:31:19
>>130
なんか違うような希ガス
132格無しさん:05/01/30 18:39:18
>>130
ネット番長はお・ま・えだ バーカ
なんなら俺とタイマンやる?
えものは何でもOK
どっかで待ち合わせでってので どうよ
そん時、意味がわかると思うぜ
ちなみにおれは関西に住んでるから 関東だと無理だけどな
133格無しさん:05/01/30 18:41:11
いや、だからチミたち、、、

ここで「やる?」とか書いてもどーしょもないわけなのよ・・・
134格無しさん:05/01/30 19:13:06
お おもしれえ 殺れ 殺れ 2人とも
俺も見に行くぞ
おい >>130 言ったからにはお前も行けよ
時間と場所を指定しろ
みんなも行こうぜ こっちの方が楽しいぞ きっと
135格無しさん:05/01/30 19:15:42
>>134
2ちゃん歴短いだろ?
こんなんで実際やりあった試しはほとんどない
136格無しさん:05/01/30 19:21:51
え? まじで 確かに2ちゃん歴は短いけど
殺らねえのか つまんねーの
退屈だからよそのスレ行こっと
137格無しさん:05/01/30 19:29:10
126だが俺は筋力も大事と言ったが筋力だけで勝てるとは言ってないんだが
138格無しさん:05/01/30 22:16:17
>>137
だからもうそういうのはいいって。くどいよ。
139格無しさん:05/01/31 14:28:53
永倉最強説ってこのスレでしか 言われてないって
誰が言ってんのそんな事 沖田が最強なのは常識じゃん
次が難しい 斎藤だの永倉だのっていう論議があるが
1番が永倉ってのはじめて見たぞ まじこのスレやべえぞ
ほとんど自己厨スレだな まったく
140格無しさん:05/01/31 16:13:44
阿部十郎の証言(永倉>沖田>斎藤)ないがしろだなw
しかも自己厨認定www
阿部十郎も成仏できないねwwwwww
141格無しさん:05/01/31 23:54:01
>>140
おまえみたいにマニアじゃないから誰だかわからん。
142格無しさん:05/02/01 12:30:41
阿部十郎も知らないのに
よく>>139みたいな文章が書けたもんだ
143格無しさん:05/02/01 15:32:18
>>142
おれ、そいつじゃないんだが・・・。
まあいいわ。
144格無しさん:05/02/01 22:38:17
>>142
139は俺だよバーカ まったく自演くんは判別能力もないようだ
くだらんごたくならべるまえにまず判別能力を磨け
安部十郎の事なら俺も知ってるが、ほとんどの者が知らねえの
説明も出来ないんじゃ話にも何もならんてお前
145格無しさん:05/02/01 22:47:52
>>144
次元の低いスレに何かいても一緒だぞ
ましてそんなバカとまともに話してもムダ
だいたい永倉が最強なんていってんのこのスレだけだから
ほんとバカスレ
146格無しさん:05/02/02 01:52:22
ある意味最強だぞ。
なんせ新撰組の中で数少ない天寿全う組だからな。
147格無しさん:05/02/02 09:21:48
思想なんて自由なのにバカスレって 口悪いな…
148格無しさん:05/02/02 13:04:39
>>145
どーりでのびてないわけだこのスレ
149格無しさん:05/02/03 22:17:21
服部武雄とかどうだろうか・・・・・ダメ?
150格無しさん:05/02/04 12:49:26
>>145
お前がそう思いたいだけ
新撰組の知識を少しでも持ってる奴なら新撰組最強は永倉ってのは常識
ドラマとかマンガで得た知識を常識というふうに妄想解釈してんじゃねーよアホ
151格無しさん:05/02/04 12:53:45
>>150
負け犬の遠吠え
152:05/02/04 13:08:14
現実逃避乙
153格無しさん:05/02/04 13:18:00
まだいたか永倉の熱狂的信者が、しかししつこいねーまったく
154格無しさん:05/02/04 13:20:21
糞の足しにもならない煽りで誤魔化してやがんの
>>153みたいな奴って沖田が美形だと思ってるようなヲタクだろ
155格無しさん:05/02/04 13:24:59
プププッ 154ってすぐムキになるから面白〜い ニャハ
156格無しさん:05/02/04 13:28:00
沖田信者の最後のすかしっ屁↓

155 名前:格無しさん :05/02/04 13:24:59
プププッ 154ってすぐムキになるから面白〜い ニャハ


終了
157格無しさん:05/02/04 13:30:18
ウププッ オモロ
超ムキになっちゃってんの かーわい
158格無しさん:05/02/04 17:04:26
このスレ かなり悲惨な状態
修復不能ですな もはやただの喧嘩スレになってる
159格無しさん:05/02/04 17:05:26
永倉派は、阿部十郎の資料しかないもんねー
160格無しさん:05/02/06 16:27:34
重複

世界史上、最も強い剣士、剣豪は?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1106561223/
161格無しさん:05/02/09 10:21:25
>>160
やめてくれ、そっちはマターリスレなんだ
こっちの新選厨を誘導せんでくれ
162格無しさん:05/02/10 23:37:50
その通りだ ここのスレのようにすたれさせないでくれ
163格無しさん:05/02/11 00:30:43
十分激しくつまらんスレだったが
164格無しさん:05/02/11 10:37:37
こっちと日本史上板の幕末最強スレを見ると
いかに新選組ヲタが害虫であるかがわかる
165格無しさん:05/02/12 01:51:21
●●●最強の剣豪は誰だ●●●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1104398644/l50

世界史上、最も強い剣士、剣豪は?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1106561223/l50

最強剣豪統一スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1107497205/l50
166格無しさん:2005/04/02(土) 08:31:39
きのこった剣豪がつよいとオモー
死闘で
167格無しさん:2005/04/17(日) 10:56:19
千葉周作は?
性格に難ありだけれども。
168官軍:2005/04/17(日) 13:39:16
坂本龍馬・北辰一刀流・千葉道場塾頭
桂小五郎・斉藤道場塾頭
高杉晋作・柳生新陰流
勝 海舟・直神陰流
武市瑞山・桃井道場塾頭
清河八郎・北辰一刀流
岡田似蔵・桃井道場
中村半次郎・示現流
169格無しさん:2005/04/18(月) 00:07:24
もぅ出たかな〜鷹の目のミホーク
ロロノアゾロも捨てがたいな
あとルフィ
170格無しさん:2005/04/22(金) 20:31:23
何故天保の三剣豪が一人も挙げられてないんだ?男谷精一郎とか島田虎之助とかなら、
沖田達とも良い勝負すると思うんだが。
171幕末ならこいつら:2005/04/23(土) 15:33:46
坂本龍馬・桂小五郎・沖田総司・岡田似蔵・中村半次郎・田中新兵衛
172@@@:2005/05/03(火) 20:20:58
拝一刀
173格無しさん:2005/05/04(水) 06:24:55
素浪人 花山大吉
174格無しさん:2005/05/04(水) 17:38:03
加藤清正
175格無しさん:2005/05/05(木) 18:45:32
近藤武蔵
176格無しさん:2005/05/06(金) 21:59:57
宮本武蔵と柳生十兵衛はどちらが強いですか?
177格無しさん:2005/05/07(土) 21:52:38
ナコルル
178格無しさん:2005/05/10(火) 22:28:05
竹刀でそんなことしない
179格無しさん:2005/05/10(火) 22:52:07
緋村剣心?
180格無しさん:2005/05/11(水) 00:20:37
黒崎一護だろ
斬月はいいす
181格無しさん:2005/05/12(木) 18:56:47
桂言葉
182格無しさん:2005/05/13(金) 11:37:07
柳生石舟斎
183格無しさん:2005/06/02(木) 05:51:09
ナコルルたん
184格無しさん:2005/06/02(木) 14:20:43
沖田総司
185格無しさん:2005/06/02(木) 15:37:40
トランクス
186格無しさん:2005/06/04(土) 13:15:45
スレタイに惹かれてやって来ました。
ひどいスレですね。
187格無しさん:2005/06/11(土) 03:35:49
ほしゅ
188格無しさん:2005/06/11(土) 08:06:33
おれは直角
189格無しさん:2005/06/20(月) 09:01:32
塚原卜伝・伊藤一刀斎・小野忠明…が三強。
武蔵がこの三人に勝つ姿が思い浮かばないし(笑)
190格無しさん:2005/06/20(月) 18:29:14
武蔵とその三人の顔が思い浮かばない。
191格無しさん:2005/06/30(木) 18:51:10
192格無しさん:2005/08/12(金) 01:33:47
デンモクさん
193シャルウィ〜:2005/08/29(月) 20:28:28
上泉信綱だから
194格無しさん:2005/08/30(火) 01:18:43
フック船長
195格無しさん:2005/08/30(火) 01:33:19
ガチャピン
196格無しさん:2005/08/31(水) 23:13:04
ドラちゃん
197格無しさん:2005/09/01(木) 04:42:30
>>195,>>196
ガチャピンとドラちゃんは剣豪ではない
198格無しさん:2005/09/03(土) 15:44:14
真理谷円四郎
199格無しさん:2005/09/07(水) 21:53:52
飛影
200格無しさん:2005/09/09(金) 23:56:29
ムック!
201格無しさん:2005/09/09(金) 23:57:19
じゃ、なくてコロ助けナリ
202格無しさん:2005/09/14(水) 18:32:56
ラモス瑠偉
203格無しさん:2005/09/16(金) 01:33:27
幕末だったら山岡鉄船は別格
204格無しさん:2005/09/17(土) 03:38:28
S 神子神典膳 伊藤一刀斎
A 小野善鬼 塚原ト伝 上泉信綱
B 柳生兵庫介 疋田文五 柳生十兵衛
〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜
荒木又右衛門とか>>>新撰組
205格無しさん:2005/09/17(土) 07:25:45
トランクス
206格無しさん:2005/09/27(火) 09:09:25
パステルブルー
207格無しさん:2005/09/27(火) 09:10:33
ガンダム
208格無しさん:2005/09/27(火) 09:24:37
レッサーパンダ3号まもるくん
209格無しさん:2005/10/03(月) 21:27:15
上杉謙信
210格無しさん:2005/10/04(火) 13:46:14
張飛
211名無し募集中。。。:2005/10/04(火) 15:04:49
あずみ
212格無しさん:2005/10/11(火) 01:55:40
ムラサキ曹長
213格無しさん:2005/10/11(火) 08:36:34
ヤマトタケルノミコト
214格無しさん:2005/10/13(木) 21:10:57
飯篠長威斎家直(いいざさちょういさいいえなお)。
日本最古の流派、天真正伝香取神道流の開祖。
215格無しさん:2005/10/16(日) 00:52:42
藤岡弘、
216格無しさん:2005/10/21(金) 11:03:58
ガチャピンだよ
"ガチャピン 最強"でぐぐれば分かるよ
217第六天魔王:2005/10/21(金) 12:50:30
織田信長
218格無しさん:2005/10/22(土) 00:43:52
っつーか沖田が幕末最強とか言ってんのどうせ腐女子だろ?
新撰組じゃ永倉が最強ってのは有名。
219格無しさん:2005/11/01(火) 02:37:04
宮本武蔵しかいねーだろ
220格無しさん:2005/11/01(火) 08:15:22
井筒之象使
221格無しさん:2005/11/09(水) 01:06:35
セフィロス
222格無しさん:2005/12/13(火) 23:09:01
上泉伊勢守信綱
根拠:天皇(正親町)、将軍(足利義輝)の双方から兵法「天下一」と認められた
至上唯一の剣豪です。
223格無しさん:2005/12/14(水) 01:14:01
くいな最強
224格無しさん:2005/12/14(水) 01:24:08
江戸初期の剣豪よりも幕末の剣豪のが強い
技術体型が進歩しているだろうから

斉藤一>>>>>>上泉なんとか
225格無しさん:2005/12/14(水) 01:44:49
ボクデン
226格無しさん:2005/12/14(水) 01:49:01
当時でも基本は今の剣道と同じなの?
227格無しさん:2005/12/14(水) 03:23:48
菜の花自由
228格無しさん
竹刀なら確実に
最近大会で日本一に人>>>>上泉なんとか様
真剣なら違うだろうけど