全ジャンル最強キャラスレ計算ありバージョン

ここはその名のとおり最強キャラを決めるスレですが、既にあるのとは方針が違います。

戦闘描写が弱弱しくても、計算上、設定上の強さがあればここではＯＫとします。

例、地球を破壊したフリーザよりも、地球を破壊したという「事実、描写」がなくとも太陽系破壊可能と言った（だけ）のセルの方が（設定、計算的に）強い。

糞スレ

３ゲット

じゃあ、アックマンが最強だな

終了

わかんないんです（＞＜）

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「キバヤシ」を英字で表記する『KIBAYASI』これを逆にすると、
『ISAYABIK』そしてこれを更に日本語に直すと『イサヤビK』
ある特別な計算に基づき末尾に『最強』を加える。
すると導き出される解は『イサヤビK最強』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『イサヤビK』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『最強』。

つまり！計算によると俺が最強だったのだ！！

精霊異境レビス（読者参加型ゲーム）の「運命の精霊」は、運命の精霊が会う事を許可しなければ
同じ次元にすらたどり着けないし、ありとあらゆるものが描かれている額を倒されて消滅させられる。

同じ作品の「宇宙（そら）の隼」は思い込んだことがすべて現実になる。
彼が思えば、廃車は宇宙船になり、おもちゃの銃は１００万連発のコスモガンになり
太陽の数千倍の温度で燃え尽きても「俺の魂の温度がそれよりも熱い」と思い込み復活。
当たると思って銃を打てば、数光年先の亜高速で飛ぶ宇宙船に乗っている人間の眉間に命中させることもできる。

こういう連中が最強でいいと思っているのか？

どっちにしろ全ジャンル最強スレと変わらない予感

じゃあ魔人ブウは宇宙破壊可能だな

太陽系破壊できるセルを雑魚とか言ってる超２悟空＆べジータが束になっても、悟空が超３になっても魔人ブウにダメージはないからな

ベジットが最強

ブウが宇宙消せるならベジットはすべての存在を消せる

魔人ブウでもケンシローに秘孔をつかれたら負けだからな。
ケンシローが上だろう。

じゃあカズマが最強だな。どんなものにも反逆

まあメル欄で言い訳かましてるヤツの立てるスレなんぞ、所詮はこんなものか。
適当にガンバンナ。

しょせんは二番煎じなんだよ。
全ジャンルスレの出張所にL厨がここと同じようなスレを立ててな。
結局、ルールなしだとスレが立ち行かないというのを示しただけの結果に終わったんだ。

▼ 【特殊ルール】全ジャンル最強キャラ議論スレ【フル】 (Res:37) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲7▼

1 名前：名無しさん投稿日： 2004/05/21(金) 00:00

特殊ルールのスレです。
１　互いの能力が一切制限されない空間で戦う
２　呼吸が必要なキャラも、「どんな場所でも呼吸可能」という条件で戦う
３　自己申告、修辞はそれが否定される要素がない限り認める
４　描写無くとも設定あればよし
５　限度が示されていない能力は無限
６　互いの大きさの合計だけ距離を開けて戦闘開始
７　異世界への逃亡は敗北。また、追いやられても敗北。
８　理論上可能な事も認める
９　ステカセなどの作者ミスも、「１００万ホーンの現実でのエネルギー」として考える
１０　「死なない」キャラは、判定で決着を決める
１１　世界内包系キャラは「外部世界に干渉可能」という条件つき

>>8
＞太陽系破壊できるセルを雑魚とか言ってる超２悟空＆べジータが束になっても、
悟空が超３になっても魔人ブウにダメージはない

からといって、宇宙を破壊可能かどうかは分からんだろう。
何倍くらいか分かる指標があればともかく。

>>1
普通の全ジャンルでもセルとフリーザじゃセルの方がインフレからして強いよ。
ただ、フリーザと違い、あいつの全力が分からなかっただけでテンプレにしてみたら
セルもフリーザも大差なくなるだけ。
煽りだかどうか知らんが、こんなことも分からない池沼じゃ１００行かずにDAT落ちかな？

>>1の例が悪いんだよ。セルの「太陽系破壊」は
「自己申告」であって計算でも何でもないし。

>>16
＞「自己申告」であって計算でも何でもないし。
自己申告は「設定」に含まれます。

それじゃ俺最強じゃん

どんなヤツが来ても0.2秒であの世に送ることのできる竜ﾀｿがNo1でつ。

>>17
それじゃますます>>13の二番煎じじゃん。
自称最強、自称無敵、自称絶対勝利が乱立してスレが破綻する。
で、ルールの勝ちが再確認されるわけだ。
なあアホコテ。

　もうやめたらどうだ？

【作品名】ＤＣｖｓマーヴル
【名前】アマルガムブラザーズ
【属性･職業】巨人･神様
【大きさ】宇宙より遥かに大きい。宇宙が体のほんの一部に入っている。
ブラザーズ＝多元宇宙ではない
ブラザーズというのは胎内に多元宇宙全体を内包しているというだけで
本体はもっとずっとでかい
どれくらいの大きさかというと、大きさの範囲の限界を超えて、
マクロの極大（一番大きいもの）を超えてしまい、ミクロの極小（一番小さいもの）よりも小さくなるくらいの大きさ。
強さに関しても同様。
多次元宇宙から出てもブラザーズの胎内。
だから、多元宇宙全体を管理しているリビング・トリビューナルや、
誕生の瞬間から時間と空間を意のままに統べてきたスペクターでもその存在にすら気づかなかったし、
アンチモニターが５個を除いた無限個の宇宙を破壊してもＤＣブラザーズには何のダメージも無い。
ＤＣの超神格軍団が創った多次元宇宙というのは、ブラザーズの胎内での一部で行ったこと。
すべての可能性と未来と過去を含むメガヴァースもブラザーズのごく一部。
【攻撃力】[認知限界破壊存在] AA＋.平行宇宙を内包した存在を消滅可能＋α
　　　　　一振りで宇宙外の宇宙生命（コスモゾーン）を破壊する剣を振るう。
　　　　　平行宇宙を破壊している。
　　　　　超巨神の剣・目からビーム・口から放射火炎等の小さな技でもあらゆる全てを問答無用で破壊可能そこに一切の理屈は通じない
　　　　　どんな奴でも存在する前まで戻して消してしまうことが出来るがブラザーズの存在が消えることは絶対にあり得ない
【防御力】宇宙を破壊できる程度の力では倒せない。
　　　　　全てを破壊しても復活する。ブラザーズ自身のかけらを使えば一回だけ二つに分けることができるが
　　　　　それもブラザーズの力で何のダメージもない。　

【素早さ】人間の科学では測定不可能。数学上ではあらわせない。
【特殊能力】全能より遥かに上。全能神でも手も足も出ない。無限の時が何度過ぎ去っても存在し続け、それを巻き戻し可能。
【備考】サノスやスーパーマン、Ｘ－メンなどに世界を超えて命令し、コキ使い、戦わせる。
逆らうと、自分の宇宙、自分の世界が消去される。
宇宙を創り管理している宇宙魔神ギャラクタスhttp://www.ne.jp/asahi/nate/slinger/galactus.html
さえ足元にも及ばない。
サノスやそれよりもっと強いダークサイドとかいう奴でもどうする事も出来ない。
全能神といわれる宇宙の実体でありマーヴル世界全生命の化身であり無限の精霊であるエターニティなどはブラザーズからすればそこら辺の小さな昆虫でしかない。
　　　　ＤＣ最強のスペクターとマーヴル最強の生ける法廷を生活に利用できる。
　　　　全多元世界の外にも権威を持っている。
　　　　Megaverse内の管理を持っている。
　　　　全ての遺伝的記憶の源流の世界である『狭間』の世界（もちろん宇宙ですらない）を自在に移動
　　　　エターニティ、リビングトリビューナルは虫ケラ同然。
　　　　ブラザーズは多元世界の外の世界へと向かうのだ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/amalgamd4.jpg
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers3.jpg
↑ちなみにこいつがアマルガムブラザーズ
ttp://www.marvunapp.com/Appendix/brothers2.jpg
↑融合前のブラザーズの赤い方の剣にはり付いている虫ケラみたいな人影がマーヴル最強と言われる生ける審判。
青い方の剣にはり付いているのが実質上ＤＣ最強と言われる神の化身スペクター。
見ての通り何も出来無い。
力でブラザーズを超えることは不可能。
バットマン・キャプテン・アメリカなどの『ちっぽけな存在が必死に生き抜いていく姿』に感動しただけにすぎないのだ。
ブラザーズは全てを内包するもの故にその中には全てがあり
ブラザーズは全てを超越するもの故に何を出してもそれを超えている

真っ二つにされようがダメージは受けないしバラバラにされようが死にもしない元に戻ってぶち破るだけ
作中で「まだ、わからないのか？　あの連中は…まさか、いるとは思っちゃなかったけど…神なんだよ！」という表現がある
オーディンの息子やゼウスが普通に生活している世界で「まさか、いるとは思っちゃなかったけど…」などという表現を使うということは
ブラザーズは人間が妄想して作り出した神ではなく本物の神本人ということになるのだ
事実、はっきりブラザーズを『創造主』。それ以外のもの（キャラクター含む）を『創造物』と書かれている
また、ＤＣとマーヴルだけでなくその他の作品のクロスオーバーも全てブラザーズの欠片を持つ人間が起こした事になっている。
そういう設定が実在するのだ。キャラクター達を強制的に次元移動させ、キャラクター達の記憶も彼らによって操作されているのである。
もちろん、操られている者達はその事実にすら全く気が付いてないという
DCとマーヴル以外とのクロスオーバーを管理するのもブラザーズ
すべてはブラザーズのごく一部なのだ。コンバトラーVやゴジラがマーヴルとクロスオーバーしたこともある
アキラもマーヴルから出ている。つまり、サンライズや円谷から出ている作品もブラザーズの一部に過ぎないのだ
イデの存在など無に等しい。そういう設定があるのだ
すべての過去と未来の可能性も含むので、マーヴルと関係が起こる可能性が無限分の一でもある会社から
将来無限分の一でも出る可能性のある作品の全てがブラザーズの一部に過ぎないのだ
だからそういった作品に描かれている描写はすべてブラザーズが行ったことと同じなのだ
だがブラザーズはメタキャラではなく全ての漫画に出てくる宇宙を含んでいる超超宇宙的存在でしかないのが唯一の弱点だ

そんだけデカくて全能だったら、退屈するだろうね。
蟻を相手に本気で喧嘩しても面白くない以上に、全てが面白くないはずだ。

まあ、ツマランとか退屈なんて感覚も所詮は人間の感覚だしな。

>>24
ブラザーズ自身はメタキャラじゃないが内部に存在するメタキャラの能力なら使える

どっちにしろブラザーズ最強ってか
全ジャンルと変わらず終了
DBキャラやステカセキングなんて防御力と素早さはカスだしな

自己申告ありにするとパステリオンが宇宙を吹っ飛ばせることになってしまうわけなのだが

自己申告の文脈で区別するでいいんでは？

どうやってだよ

ベジットが最強

終了

>>31
自己申告が単なる放言に見える場合はなし。
セルの場合はあり。

俺にはよっぽどセルのほうが嘘に思うぞ

>>34
何で？
一応、気を感じて強さがわかるんだから不自然じゃないとは思うが。

>>35
その程度でいいなら絶対無敵ライジンオーの最終形態は絶対無敵とか、
ジェネシックガオの無限を超えた絶対勝利の力とかも不自然な文脈じゃないよ。

ってな感じで、俺はできると思う派とそうは思わないよ派の
不毛な主観の言い合いなるので自己申告は不可。

>>36
その作品は知らないが、その自己申告に説得力があるのなら絶対無敵でいいじゃん。
絶対無敵がたくさん並んでちゃまずいのか？
同列一位で問題ない。

そういう事言ってるんじゃないだろ。

てかベジット最強でいいだろ

終了しとけ

オレオレ、自己申告だけど宇宙消せるよ！

>>40
明らかに放言

俺は全ジャンルの1位のやつタイマンで勝てるよ

俺の攻撃力は認知破壊SSSのテレビ破壊可能

人はそれぞれ自分のワールドを持っていて他のものは全部脇役や道具でしかないんだよ
だから目をつぶればどんな世界でも消せるんだよ

>>43
空手の試合で目をつぶってみろ。

なに？結局は一人一人が最強って事？

予想通り↓の二の舞だ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1327/1085065221/

ゼットンとステカセの天下か

>>1
自己申告と設定は全然違うだろ

ルール更新。

１、否定されない限り自己申告は認めるが「俺は最強だ、無敵だ」等は無効。
２、パワーが何倍かにあがった場合、きっちりと数値が示されていなくとも作中描写で判断する。
３、絶対死なないキャラの場合、負けはないように思えるが攻撃力、スピードなどが低く相手を殺せない場合、つまり負けはしないが「勝ちもしない」場合は倒せないと判断して負けとみなす。

いや、口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
やっぱりザコキャラの信者だけあって頭も悪いなぁ。

＞口で「太陽系を破壊できる」って言っただけなら
＞そんなもんは設定でも計算でも無いけど。
実際戦っていたセルはあのレベルにもなると自分の実力がはっきりわかるんじゃないかな。
スポーツやってる人が自分の最高記録はどのくらいか予想つくのと同じ。
自分のことは自分が一番わかる、よって確からしいとして設定と見なす。

お前が設定だと思いたいだけでは設定にはならないよ。
思った事が実現されるような甘い世の中じゃないことをいい加減学ぼうよ。
焦らなくていいからさ。

このスレじゃそうやって行こうってんならそれで良いとおもうんだが
何故そうまでして他人を否定するんだい？

>>52
このスレだけに引きこもってればいいのに、
あんまり人に見てもらえないからスレ違いの
本家全ジャンルスレにまで君がやってきてるからだよ。

【名前】大魔女グランディーネ　
【作品名･ジャンル】救急戦隊ゴーゴーファイブ
【属性】宇宙内包系
【大きさ】マイナスエネルギーの集合体のため詳しくはわからないが、
地球をつかむほどの手の大きさを持つ。
だが作中描写では空間から手「だけ」が現れているので、体の大きさを決めることはできない。　　　
【攻撃力】千年に一度、銀河系の惑星が一列に並ぶ「グランドクロス現象」。この惑星自体の持つエネルギーで誕生したため、銀河破壊可能と思われる。（単刀直入に言えば銀河全体のエネルギーを持っている）
【防御力】エネルギーの吸収が不完全で人間の姿をとって生物のパワーを集めていた時は軽い攻撃も効くが完全体は実体を持たないため物理攻撃を受け付けない。　
【素早さ】不明。てか覚えてない。　
【特殊能力】念じれば災いが起きる、自分の分身を思い通りに操れる。　
【長所】人間の姿のときに倒したと思っても、エネルギーだけが抜け出し死ななかった　　　
【短所】絆、愛、友情と言った感情に極端に弱く、倒されたというより自滅した。　　　
【備考】正体はマイナスエネルギー。

が、デスザウラーには遠く及ばない。（藁）

【名前】女神ミハール
【作品名】爆ボンバーマンⅡ
【属性】神
【大きさ】２メートル前後
【攻撃力】ルキフェルス、リリイに乗り移っていた時ですらブラックホールを出せる。
自分の作ったエレメントを集めると、宇宙を自由に作り変えることができる。
【防御力】攻撃エネルギーを溜めている間は無敵状態。
【素早さ】瞬間移動が可能。
【長所】なし
【短所】なし
【備考】普通の爆弾ごときに倒されたので強いかどうかはいまいちわからない。

あ、ボンバーマンにはこいつがいたよ！

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　　　　　　　　　　`''"/ヽ`i'ｰ,ﾞ､__ﾉ‐/　　　　　__ iﾉ、
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【名前】シャウト　
【作品名】それいけ！Bジェッターズ　
【属性】テラ星人（ボンバー星人だったっけ？）、人間型宇宙人
【大きさ】１３～１４歳ということで１５０センチ前後　
【攻撃力】鍛えたその身体から繰り出されるパンチやキックは、命中した者を何十メートルも先に飛ばす。　　
【防御力】筋肉の鎧に守られているため耐久力はかなりのもの？　
【素早さ】不明。　
【長所】未知数
【短所】力持ちで馬鹿という危険人物。
【備考】ムジョーや大だこに捕まった事があるので最強じゃないかも。

★★★★★★これまでのまとめ★★★★★★

神　シャウト
SSS　デスザウラー　ゲッターエンペラー　マーブルブラザーズ　ゼットン
SS　大魔女グランディーネ　ベジット　魔人ブゥ　L
S　ブレードライガー　デススティンガー　イデオン

AAA　ダーク皇帝（ケルビモン）　ルーチェモンST　さっちゃん　ラッキーマン
AA　ルーチェモンFD

Z　ドラえもん、フリーザ

むしろ「神　リボンちゃん」だろこのスレでは

★★★★★★これまでのまとめ★★★★★★

神より上　ベジット
神　シャウト
SSS　デスザウラー　ゲッターエンペラー　マーブルブラザーズ　ゼットン
SS　大魔女グランディーネ　　魔人ブゥ　L
S　ブレードライガー　デススティンガー　イデオン

AAA　ダーク皇帝（ケルビモン）　ルーチェモンST　さっちゃん　ラッキーマン
AA　ルーチェモンFD

Z　ドラえもん、フリーザ

★★★★★★これまでのまとめ★★★★★★

神より上　俺
神　シャウト
SSS　デスザウラー　ゲッターエンペラー　マーブルブラザーズ　ゼットン
SS　大魔女グランディーネ　　魔人ブゥ　L
S　ブレードライガー　デススティンガー　イデオン

AAA　ダーク皇帝（ケルビモン）　ルーチェモンST　さっちゃん　ラッキーマン
AA　ルーチェモンFD

Z　ドラえもん、フリーザ

>>62
タリバンやアルカイダの前で、「俺は神より上！」と宣言できたら認めてやる。

>>63
家からでないからタリバンやアルカイダなんかに会う機会がないぜ！

一般人　俺
【２ｃｈのクズの壁】
神より上　俺
神　シャウト
SSS　デスザウラー　ゲッターエンペラー　マーブルブラザーズ　ゼットン
SS　大魔女グランディーネ　　魔人ブゥ　L
S　ブレードライガー　デススティンガー　イデオン

AAA　ダーク皇帝（ケルビモン）　ルーチェモンST　さっちゃん　ラッキーマン
AA　ルーチェモンFD

Z　ドラえもん、フリーザ

フリーザっていつ地球破壊したの？

【名前】アザトース
【作品名】クトゥルフ神話
【属性】神
【大きさ】不定（ミクロからマクロまで、宇宙を内包しているとも）
【攻撃力】接触したあらゆる存在の変化・破壊
【防御力】魔法的な攻撃しか受けない、
【素早さ】速くはない。召喚されればどこへでも出現できる。
【長所】完全不死
【短所】混沌故思考力がないので自発的に行動はしない
【備考】混沌の究極の核、混沌の具現化、人間なら見ただけで発狂

どのアザトースだよ。

>>50
スペックが高いことと、自分の実力がわかることと、さっぱり関係ないし。
この時点で推測。

スポーツマンだどうだとか何の例にもなってないし。どこが同じなんだか。
人間が自己の身体能力を知りえてることと、やってもいない太陽系破壊ができるとわかることに何の関係もないし、
例え自分では太陽系を破壊できると想定してたにしても、それが正しい保証もないし。これまた推測。

自分のことは自分が一番わかるなんてのはこれまたテキトーな理論だし、
たとえ自分の実力をある程度想定できていたとしても、
口から発する言葉がそれ以上の大言壮語でないという保証もないし。

>>69
ドラゴンボールの連中は気で力の大きさがわかる。

>68
「エンジェルフォイゾン」じゃない事だけは確か。
各作家が好き勝手に付け加えるクトゥルフ神話なんだから、いろんな小説ゲームの良いとこどりになるだろ？

アザトースなんて、ほとんどでてこねーよ。
なんだかわからんがすげぇ扱いされるだけで。
あと、いくら全ジャンルだからって各作品のいいとこどりなんてムシが良すぎ。
どれか、ひとつの作品に絞れよ。

>>70
気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
後期に脅しとかで使われた惑星破壊の自己申告は妥当だろうよ。
実際に惑星を破壊したフリーザがいて、フリーザやフリーザよりもっと強いやつらの気の大きさはわかってるんだから。

とりあえず、ＴＲＰＧのルールなら設定そのものなわけだし一番具体的で詳細だと思うから、それ参考にしたらどうよ？

>>73
＞気で力の大きさがわかるがどれくらいの力で太陽系破壊ができるのか知らないんだから意味がない。
何でわからないと思うんだ？

現代の科学者でさえ、計算で太陽系破壊に必要なエネルギーとか計算できるだろうに
セルに出来ないわけがないだろう。

まあ、このスレのルールなんだからセル発言認めてもいいんじゃね？

>>77
まあそれはそうなんだが
このスレではルール上セルの太陽系破壊発言を認める、というならいいが
リボンはそれが正当であるかのように主張してたもんでちょっと引っかかった

仮にｾﾙの太陽系破壊を認めたとしても、計算上ﾌﾞｳの宇宙破壊は無理

>>78
リボンじゃないが、それが鳥山の意図だと思うがね。

もしそうなら後の描写と矛盾するだろ
まさか威力を集中して放ってるから地球は壊れないなんて言うわけじゃあるまいな

地球じゃないな、この場合太陽系か。

「計算あり」というからには戦闘力から能力を算出することも当然ありなんだろうが、
戦闘力スレなんかではセルの太陽系破壊は他との辻褄が合わなくなるため不可とされているし
完全に無根拠の自己申告よりはよっぽど客観性がある、と逆算もできるわけで。

別にいいんじゃね？
このスレじゃリボンが王様なんだから、好きにさせときゃ。
どんな漫画をどう読もうが香具師の勝手だし。
このスレではリボンが認定すれば、何でも通る。
それでいいじゃないか。

【名前】ひろゆき
【作品名】２ちゃんねる
【属性】神
【大きさ】２メートル前後
【攻撃力】ルキフェルス、リリイに乗り移っていた時ですらブラックホールを出せる。
自分の作ったエレメントを集めると、宇宙を自由に作り変えることができる。
【防御力】攻撃エネルギーを溜めている間は無敵状態。
【素早さ】瞬間移動が可能。
【長所】なし
【短所】なし
【備考】(ﾟωﾟ)

>アザトース
クトゥルフ神話なんて「公式設定」が決まってないから、各作家は先人の設定の好きなところを取り、それに自分の好きな設定をつけくわえて成長してるからな。
結果として神話自体が混沌と化してしまってる。
だからぶっちゃけなんでもあり過ぎるて不参加の方がいいかもな。

もともと空想の世界の話で楽しく盛り上がろうって場なんだし。
すぐあげ足とって噛みついちゃ、お題考えた（「スレ立てた」って言うの？）人がかわいそうだ！

セルゲーム前半の悟空vsセルでは、ちょっと溜めたカメハメ波＝惑星破壊クラスだった。
割りと頻繁に使えはしたが、通常攻撃の一発一発が惑星破壊クラスというレベルではなかった。
最終バージョンになったからといって、文字通りケタ違いにパワーアップしているわけではない(戦闘力スレとか参照)。
最終セルのフルパワーの攻撃だからといって一足飛びに太陽系破壊クラスまで行くとは考えにくい。
また、ブウ編には最終セルより強いキャラが多数登場するし、
その中には破壊に対してまったくためらいのない魔人ブウも含まれているが、
太陽系が破壊されたということを示す描写はない。
ついでに言うと、魔人ブウが地球を破壊するためにはなったエネルギー弾で、
最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので、
破壊された天体は地球だけという明確な証拠がある(ナメック星ドラゴンボールでの願いが地球再生だった)。

コピペだがそれなりに筋が通ってる。
特にセルより強い悟空が惑星破壊レベルの攻撃に驚愕してるところは。

>>87
威力＝破壊範囲ではないだろう。

惑星破壊の一京倍でも重力を考えると恒星の完全破壊は不可能ってなってたな。

おお、まるでDB考察スレのようだ。

>>89
なんで？
太陽の質量全部に太陽からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーは、
地球の質量全部に地球からの脱出速度を与えてやるのに必要なエネルギーの一億倍程度じゃん。

一京倍でも無理ってどっから出てきた計算だ？

ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/log/b7.htm
ここの最後の方じゃね？

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　　　ﾞ,:::!::::::´ ｀'l''"!´;::::;'､r'ﾉ　'　　　　　　 '‐'_,,. l:::;:':､::::l スクライダーが最強だな。
　　　　ﾞ､::::::::::::::::! .!ヽ;:::!`'‐-‐'ﾞ　　　　　　　　　 l/'! l `'丿
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　　　　　ﾞ'-､.__,ﾉ!:::ﾞ､.　　　　　　　　　　'　　丿　l,.l
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｀''=-‐''" __,,,...,_ヾ､==ｧ' _,.‐''"ﾞヽ,ヽ!ｒ';　　　　　
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:l　　ヽ‐''"　ゝ:::;　　　ﾞ'‐i::::..　' , ﾞV　　　 _,.
:l　U　　　　　; :::;　　 r　/ l ､:::..　',=ﾞ,　,ｒ-''ﾞ´ 確かにスクライダーが最強だな～
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:==＼　　u　　　　　　ヽ､::',　　 ,':=:/
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::ヽ　　 i;;::　 U　　　　　 ,　 `　　 /l　/
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>>92
ひどいな、それ｡
と言うか、さすがにねたなのかこれは｡

＞気のエネルギーが戦闘力の3乗に比例するとしたら、戦闘力が常人の3600倍の初期ベジータの持つエネルギーは、
＞常人の気の量のおよそ360億倍になります。
3600の三乗＝46656000000
＞太陽半径は地球(0.64万km)のおよそ109倍。0.64万(km)×109≒70万km
＞地球の公転軌道は約1.5億kmで、太陽半径のおよそ200万倍。
1億五千万を七十万で割っても二百万にはならない。
＞ちなみに地球公転軌道から太陽の重力を振り切るのに必要な速度(第三宇宙速度)は16.7km／s。
ざっと42.6ｋｍ/s
＞これらの比は1.5で、エネルギーは速度の二乗の比例するから、エネルギー比は2.25．
速度比は３．８ほどで、エネルギー比は１４．６ほど。
＞つまり、ある質量の物体を地球表面から打ち上げ地球の重力を振り切らせるのと、
＞太陽表面から打ち上げ太陽の重力を振り切らせるのでは、450万倍の違いがある。
三千倍程度。
＞内部の構造を無視し、太陽の中心に重力源としての質点を仮定し、太陽の全質量を太陽表面から打ち上げ(付録参照)、
＞重力を振り切らせ、太陽系中にばら撒くには、地球を同じようにして粉々に爆発させるエネルギーの
＞33万×450万＝1.32兆倍のエネルギーが必要。
ざっと十億倍
＞まずシュバルツシルト半径(のほんのちょっと外)からの脱出エネルギーを求めます。
＞シュバルツシルト半径のからの脱出速度はその定義より光速＝30万km／sとなり、第三宇宙速度の約1.7万倍。
＞つまり、シュバルツシルト半径からの脱出エネルギーは、公転軌道上からの脱出エネルギーの約3億倍。
亜光速の物体の運動エネルギーを質量×速度の二乗から求めるなよ…。
光速に近づくつれ運動エネルギーは大きくなる、無限に光速に近づかせていくには、無限に大きなエネルギーが必要｡
一グラムのものを光速の99パーセントでは知らせた場合、広島型原爆六発分強くらいになるが、この計算では半発分くらいだな｡
シュバルツシルト半径に無限に近づけば、脱出速度に必要な、エネルギー／静止質量比は無限に大きくなっていく｡

＞質量は地球の17倍。密度は良く知らないが同じ木星型惑星である木星のそれが地球の1／3程度なので、その程度とする。
＞そうすると直径が地球の3.6倍
ぐぐれ｡
ttp://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/uranus_neptune/urnsnept00.html

＞ただ、実際の値が「全質量を表面から打ち上げる」のより少ないだろうくらいのことは言えます。
太陽の密度は均等じゃなかったはずなので、むしろある程度大きくなるはず｡

＞ブラックホール内の物質でも、光速に近い速度を持った状態で、トンネル効果によりシュバルツシルト半径外に出現できれば、
＞脱出は可能なのです。
ブラックホールの蒸発は、ブラックホールの外側の量子力学的ゆらぎをブラックホールが一部取り込んでしまうことで、
外部で揺らぎとして消えることが出来なくなったエネルギーが放出されるだけでは？（エネルギー保存則でブラックホールがその分軽くなる）

＞つまり、物凄い熱を与えてやればブラックホールを短時間で蒸発させることも可能なのです。
ブラックホールの温度は蒸発ででるエネルギーの強さで定義されるわけだが、単にものすごい熱を与えてやった場合、
熱エネルギー＝質量が増大し、ブラックホールは大きくなり、質量に反比例して温度も下がる｡寿命もそれだけ延びる｡

　　　　　　　　　　　　_,.､-‐―――---　､.,,__
　　　　　　　　　　 l"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''‐-､
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　　　　　　 ./:::::､::ﾞl_l_l.!::::::.. ';::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
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　　　　　＼:;:'::::|　 ;　ﾞ':､::::::::::... , ' , ' , '::::'":::,.へ,::::/ﾞ
　　　　　　 /::'::::/　,'ヽ､　｀ヽ:､::::::::::::::::;;::､-‐'‐､:::::Y 〉
　　　　　　〉::ry' -､　 ::｀l'‐-::::::｀`"""´,..‐-､:::::ヽ;::|/!　　　私はホーリー部隊隊長
　　　　　　/:::j ',ヽ:= ､:::. l. ┬/ ｀`　'　"　　ﾞ,r‐'i::::!::|　　　　　　マーティン＝ジグマール
　　　　　 /:::::|rl　ヽ::::ヽ､ゝ='ﾞ_,-‐=｡=-ｧ'ﾞ　　/r:j |:::!:::!
　　　　　/::,':/l '､　ﾞ:::'"´,ｨ'´r-､ヾ'‐‐'"　　　/､ /j::';::::|
　　　　 / :;:〃:ﾞ,_' ::/ 　 .:j:::　　＼ヽ､　　, :'!'ﾞ／:::|:::::ﾞ,　　　この星を・・・いや
　　　 /:,':::/::/:,'l l'､　 ::〈:::　ﾉ　　＼ ,.､‐'　,'T'ﾞ:',::',:|:::,:::',　　　　　時系列を超越して
.　　　/:;',::/::/:/:| :. ヽ､.,__ﾞﾆ'ﾞ　　┬､ '　　/ .|､',:':,::::!::',:::ﾞ,　　　　　　全宇宙を支配する男だ！！！
　　 /::'://::/:':__l､　　､ヽ-ﾆﾆﾆｧ'" / :　 /／ |:ﾞ､:ﾞ､:l:' : ' ﾞ､　　　　　　とうわけで私が最強だ！
.　 /:::://::'::::/ r| ヽ.　 ` ' ‐ -‐'　　 ,..-'"´ 　 |:::ﾞ､::::l:::::',::::ﾞ,
　/／｀'‐'''‐'ﾞ　ﾞl 　ﾞ,.　　　　　　／ , '"　　 |__:::::､:ﾞ,:::::;:::::ﾞ､
'´＼　　　　　　ヽ.　ヽ､.,,＿,,.／　／　　　 /　｀i､_:::ヽ:::､:::::ﾞ:､
:::::::::＼　　　　　ヽ,::::::::::::::::::::::::; '　　　　／　　/　￣`ヽ､::::::ﾞ:､

全ジャンル・キャラクター強さ格付けスレッド

1 ：格無しさん：04/10/22 18:31:06
あらゆるジャンルのキャラクターについて、強さ格付け議論をしましょう。

▼まとめサイト
ttp://zosleva.hp.infoseek.co.jp/index.html
全漫画最強キャラクター議論スレまとめサイト
ttp://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

2 ：格無しさん：04/10/22 18:48:37
最強スレとはどう違うの?
と云うか､どう差別化を図るのか?と聞きたい｡

3 ：格無しさん：04/10/22 19:04:29
534 ：格無しさん：04/10/22 18:56:20
>>532
アンチ管理人サイトなら

ルールは全部アンチ管理人で
世界内包キャラは重ねあわせなしにしたらどうだ？

もちろん、全能設定だけはなし。
階層化された世界はみんな同等。
多元宇宙もみんな同等。

4 ：格無しさん：04/10/22 19:13:18
裏はなしとか？

5 ：格無しさん：04/10/22 19:17:44
最強じゃなくて格付けだからアシキリなし。
それで混沌とするんだろ（w

6 ：格無しさん：04/10/22 19:26:27
>>3
重ね合わしだけでもありじゃないか？

7 ：格無しさん：04/10/22 19:33:36
>>3
＞多元宇宙もみんな同等。
三個と五個なら五個の方が広いだろ。

8 ：格無しさん：04/10/22 19:36:30
描写重視でいこうぜ

>>97以降は全ジャンル・キャラクター強さ格付けスレッドとして再利用することになった

>>96
じゃあ
「時系列を超越して全宇宙を支配する男だ！！！」

に勝ったカズマさんが最強ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,, ､,,_
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　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::　　....:::::: !,
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::: 　　::::::::::...:::::: ヽ
　　　　　　 {　　:::::::::::::::　::::::::::;;-'^'-､ヽ::: /　　　はじめましてぇ～アンジェの父です。
　　　　　　 |:::::::........::j―---ｰ'　　　ﾘ,人ヽ,　　　　私も全宇宙を支配してる者です。
　　　　　　 |:::::::::::;-' {　　　　　　,　　　　､i/
　　　　　　 !:::::::::::）　ﾉ　　　ヾ　 i　__,, -"〈'}
　　　　　　 .^!::::::{　 ^'-､__,,-- jヾ`-=・ '　 }ヽ
　　　　　　　 i^ヽ::}　　-= ･フノ`　　ゝ-’　i::/￣~i､---- ,,_______
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　　　| .! ゝ__　　＼ !::::::::{(:::::::￣::::::::::::::::: ﾉ　　./　i　　i　ノ
　ヽヾ_〃紺.ヽ　　　ヽ`''-,,_::::::::::::::::::::::::ノ　 _ノ　, ' ,,ノ
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ゝＮ |:: | | | |::::　 |::: ::　|::|:: |::|:::　| |/　　　　　::::::::.＼
⌒く　|:: |::| | |::::　 |::: ::　|:|. |:::|:　|.　　　　　　 :::::::::::.. ＼
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　　　 |　　　　　　　　　 :::ヽ|　　　　　　　　∠三
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,　ゝ　　　　…フリーザも宇宙支配してなかったっけ？
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「
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　　　　　　　　　　　　"'-:;,∠
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　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　／ .-'　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､､　､　ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　　　)人 l| l 　 l　!　ここに侵攻するんだよ・・・
　　　　　　　　ﾉｲ .i　l. ｨ´P,lヽ　　ｨP,.lヽ}l　/ /
　　　　　　　　　>ﾄ､| | ┴┘ 　　└┴ .ﾚﾍ/
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　　　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　　:lヽ.　ー　｀／./ 　　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　ﾉ　　ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

1、戦闘のルール

1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
　　裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。
2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
　　→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。

2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
例:ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、
　　2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。
　　→ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。

2-1-3、～破壊のX倍などという、同じ破壊規模基準を持っているキャラ同士の場合、かける数が多いキャラのほうが攻撃力なり防御力なりが高いとする。
例:惑星破壊の1京倍(宮本小十郎)＞惑星破壊の2億倍(ティア=マトゥ)
　　恒星破壊は惑星破壊の一兆倍とする｡

2-1-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。 2-2：裏ランキング専用ルール

2-2-1：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。
　　　便宜上、より広い世界で全能であるほうが強いとする。
　　　具体的には多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能とする。
　　　単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、
　　　世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。
　　　また、この場合の宇宙とは通常サイズの宇宙のことを言う。

2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。
　　　単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。
　　　ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、
　　　「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。

　　　一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、
　　　 SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、
　　　上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。
　　　その例外を汲むためにこうした。
　　　今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。

　　　 ○メタキャラの禁止と、メタキャラが登場する作品のキャラの救済
　　　最上位の世界が「現実」と定義され、下位の世界が「フィクション」、「ゲーム」などと定義される場合は、
　　　その最上位の世界のみ考慮に入れずに考察する。
　　　 (フィクションの中のフィクションのキャラ、分かりやすく言えば劇中劇のキャラのようなものとしてエントリーすることになる)

2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
　　　比較不能なので便宜上、恣意的に区切れない、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
　　　無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
　　　その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。

　　　恣意的に区切れない構造の例
　　　・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
　　　その他の例も募集中

3、参戦基準について

3-1：参戦作品のジャンル
　考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(ギャグも可)
　・作品内の不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)は考慮されない。

3-3：参戦作品のメディア
　現時点では同人誌・Webベースの作品は参戦不可。
　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。
　将来的にこれを防ぎつつ門戸を広げるようになる可能性はあるが、当然ながら無条件解放だけはあり得ない。
　これら以外のメディアの場合、考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであれば問題ない。

3-4：参戦キャラクターの種類
　参戦キャラクターの種類は問わない。
　複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収することで大幅にパワーアップしたキャラもまったく問題ないし、
　人間が搭乗する機動兵器や宇宙船、宇宙戦艦なども乗員の人数に関係なく参戦していい。

　宇宙船など搭乗タイプの場合、乗員が一人の場合は乗員というキャラでエントリーして宇宙船をアイテム扱いしてもいいし、
　逆に宇宙船でエントリーしてもいい。
　乗員が二人以上必要な場合は宇宙船をアイテム扱いするのは不可。
　あくまで宇宙船の方でエントリーすることしかできない。
　乗員ではなく宇宙船でエントリーした場合は、主体は宇宙船なので乗員はアイテム扱いされる。

　艦載機の扱いについては検討中。

テンプレの書き方、各項目評価基準

【名前】
【作品名･ジャンル】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
　　　　　発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、威力（作中での破壊規模）
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
　　　　　長距離移動速度、短距離での小回り、反応速度を別々に
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】ここも重要。特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【説明】あってもなくてもどうでもいい
【画像】なくてもいいが、あるとうれしい

※破壊力などは描写、設定を説明できないと不利になるので注意しよう
テンプレはソ－スを持っている人間が責任を持って作ること。
破壊規模：描写や設定にある破壊規模を以下のように書いてテンプレに盛りこむとわかりやすい。

[認知限界破壊存在]
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

恒星破壊以上はとりあえず省かなかった｡

既に百も進行しているスレッドをいまさら方向転換なんて不可能なんだが｡
馬鹿だろおまえら（ｗ

>>107
可能だとは思ってないよ｡

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。
設定は作中の展開で裏付けがあるもののみとする。裏づけのあるなしは適時判断する。
特定の数が設定されていない多元宇宙の規模は比較不能なのでどのレベルの多元宇宙も同格とする。

計算ありとつなげる為に、惑星破壊×十億＝恒星破壊でも入れるか？

>>107
別スレ立てても盛りあがる見こみは少ないから

>>110
繋げる必要なし

全く無関係なのはちょっとな｡

>>113
何故？

Ｑ＞陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー＞美勒王
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞ロック≧パタリロ＞十六夜京也
＞伊東谷抄造＞北上愛 ≧勇気＝東　丈＝イワン（001）＝カイン＝アスタロト
≧死紋＝鉄雄＝キャンサーのデスマスク＝草薙真珠朗＞＞鉄刃 ≧大魔王ケストラー
≧大神魔王パズズ≧兜甲児＝張政＝デスタムーア（最終形態）＞カズマ ≧異魔神≧スカーフェイス
≧椿定光≧斉艶極崇瓢濡暴天大聖＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞Dボゥイ＞カッサード＞ハオ
＞バーン ≧水無月流魔＞ピッコロ＞更級小春＞横島＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人
＞エネル＞神龍＝ベルヴェディア＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞豪鬼＞クリフ＞ガラ
＝葉隠覚悟＞七人の弥勒＞的場邦彦＝砂姫明日香＞トト＞ボッツ＞ヒュンケル ≧ジール・ボーイ
＞　デマオン　＞魔神王＞ディアボロ＞コブラ＞ウォーケン≧スラムキング≧風助＝ケンシロウ
＝朧 ≧リュウ＝テリーボガード ≧ヒューゴ ≧長沼内規＞イーライ＝藤堂尚也＞剛打銃
＞芥火ガンマ＞ガッツ ≧加藤鳴海 ≧ウボォーギン＝グラハルト・ミルズ＝アペプ
＞Ｊ＝高樹リョウ ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児＝狂四郎 ≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計
≧加農砲一＝西条大鉄＞ガッデーム男＞叶ヒロシ＞岩鬼将造＞丈嶋鋼＞牛魔王＝冴羽リョウ＞田中魔王
＞ゴルゴ13 ≧バレッタ ≧雪代縁＞力動山＞マオマオ＞百鬼久作＝アマリリス
＝ハットリカンゾウ≧アーマーバロン＝筑摩小四郎＝前田慶次＝芹名ボッカ＝響良牙＞雷 ≧長瀬楓
≧マリリン＞佐藤大輔＞弥勒＞棗慎＝霧賀魔子＝花菱烈火＞ビィト ≧天地志狼
＝吉岡達也＝パーマン＞スペック＞トゥバン・サノオ＞百鬼丸＝呂布＝ベルド
＞陸奥九十九＞傷の男＞宮本篤＞楯雁人＞黒沢　＞ユーシス＞サリンスキー＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

暫定ランキングの暫定版

ネタだよね？

>>116
多少でも盛り上げるためなら何でもやるさ｡

シャナ＞Ｑ≧明石大雅=マアナ>陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞城門仁(ナノセイバー)>ナイトウォッチ

シャナって誰だ？

【作品名】スタートレックTNG、DS9、ボイジャー (海外TVドラマ)
【名前】Q
【属性･職業】Q連続体
【攻撃力・防御力・素早さ】意味無し
【説明】
スタートレック世界は量子的可能性のある多元宇宙という解釈の基に成り立っている。
時々、この多元宇宙の境界が破れて主人公たちが二組とかあるいは数万組とか１つの宇宙に集結するというエピがある。
QはQ連続体に属しており、このQ連続体の詳細はTNG、DS9、VGRでは明らかにされていない。
確実に言える事はQ連続体≧Qであるということ。
Qの能力はQ連続体によって無力化出来るとされていたがVGRのエピにより、そうとも言えないこともあることがわかっている。
Qの全能性だが、作中エピでは主な舞台の宇宙の他に可能性宇宙にピカードを引きずり回すエピがある。
また、詳細は明らかではないがピカードが死んであの世に行くとそこにQがいたというエピもある。(結局、ピカードは生き返ったので詳細不明)
TNG最終回ではピカードを中心とするいくつもの世界を同時に中心となったピカードに投影させて、さまざまなテストを行うということもやっている。
(そのうちの１つの宇宙では生命発生(地球ではなく宇宙での最初の生命)をピカードがそうとは知らずに阻害してしまい、その宇宙では生命が発生しなかった)
よくはわからないが、Q連続体というのは多元宇宙を俯瞰するような位置づけにあるらしく、Q連続体で内紛が起こったときには余波で宇宙の物理法則そのものが局所的に変化したりもしている。

＞思いのままに歴史を変え、時間を自由に行き交い、生死を超越する。
＞瞬間移動は原子単位でおっけーだし、ビッグバンのさなかに涼しい顔をしてる。
＞相手を変身させるどころか、存在そのものを消すことも可能だし、消した存在を元に戻すのも可能。
↑の旧テンプレの説明の全て実際に描写されている。
生死を超越するというのは判断が難しいが、唯一確実に死んでいるQは人間になってから死んでいる。
逆に言うとQのままでは死ねなかったわけで、存在を止めることが自分では出来ないのかもしれない。
瞬間移動が原子からビッグバンというのはQと別のQが鬼ごっこをした時に、それをやっている。
（宇宙誕生以前の何もない場所に逃げてきて、これで少しは時間が稼げるとか言った矢先に別のQが追いかけてきて
「あなた、少し人間にかかわりすぎてQを忘れてるんじゃない？」とか言われてる）
相手を変身させる、存在を消すもエピがある。消された存在はQがあとから元に戻した。

*ピカード:スタートレック　ネクスト・ジェネレーション（TNG）の主人公。エンタープライズDの艦長を務める。

【名前】陽怒及び葵(秋津)(どちらも対になる者なので基本的には同じ)
【作品名・ジャンル】宇宙海賊ミトの大冒険・アニメ
【属性】創造主の一人
【大きさ】人間大
【攻撃力】1、特異点を作り出すことにより単一宇宙を消滅そして再創世可能
　　　　　 (銀河団が吸い込まれていく描写あり、作中のキャラによる宇宙が消えるという説明あり)
　　　　　 2、時空連続体(単一宇宙)の外でビッグバンを起こし宇宙を外側から破壊する事が可能
　　　　　瞬間発動、瞬間宇宙破壊とはいかないが、流石にまる一日はかからない。
　　　　　 (ビッグバンは実際に起こしたが、防御力の項にあるように阻止された。)
　　　　　 3、宇宙船型剣大納言(地球ぐらいの大きさ)一振りで地球をぶった切ろうとした(作中の一人に防がれたため未遂)

　　　　　 1～3を実際にやったのは陽怒なので、宇宙破壊規模の攻撃を最低でも二回はできる。
【防御力】上記の攻撃を防御できる。時空連続体(単一宇宙)の外で起こしたビッグバンを
　　　　　　内側からビッグバン並のエネルギーで防御した描写あり。
【素早さ】現実世界、現実世界のあらゆる時間からも空間からも逸脱した世界(長いので以下別次元としておく)、
　　　　　宇宙の外側それぞれにどの場所でも瞬間移動可能。
　　　　　 (作中の描写では現実世界では地球上の一つの市内程度の中を瞬間移動及び
　　　　　現実世界→別次元への瞬間移動及び別次元→単一宇宙の外側のみ)
【特殊能力】物体の身体を乗っ取り可能。あと上記の大納言のような機械(装置)も作ったらしい。
　　　　　　　 (作中では宇宙人(人間みたいな者)の精神を乗っ取った。そしてこいつらの力を受け継ぐ子孫は
　　　　　　　円盤形の機械に精神を寄生させていたため物体でも可能だと思われる)
【長所】現実世界、別次元、単一宇宙の外を自由に行き来できる。単一宇宙を破壊可能。
【短所】ビッグバンを起こし再創世した宇宙から元の宇宙には同じ時空ではないので帰れないらしい。
【説明】別次元の補足:
　　　　別次元に行ったキャラは量子的存在として空間と時から独立した場所に存在しどこにも存在せずあらゆる場所に
　　　　存在しているという説明がある。
【備考】表ランキングに入った理由。
　　　　陽怒は創造神であるが全能ではない。
　　　　格下キャラを洗脳するだけでも手間がかかる、宇宙の創造はできても創造した宇宙を自由にできないなどの制限がある。
　　　　また、宇宙の創造も理屈抜きのものではなく、真空の相転移などの宇宙論を盛り込んだものである。

【作品名・ジャンル】『インフィニティガントレット』(アメコミ)
【名前】サノス
【属性】タイタン人(地球人の子孫)
【攻撃力】生命体を任意に消滅させることができる。
　　　　　作中では全宇宙の生命体のちょうど半分を消滅させることを決定。(台詞などから)
　　　　　地球、タイタン、クリー(銀河帝国)､スクラル(銀河帝国)で人口の半分が消滅した。(地球のニュースや銀河帝国の君主達への報告などや、人々の消える描写より)
　　　　　ただし、人間以外の生命体が消滅したという明確な発言があるのは地球のみ。(ニュースでの科学者達の調査の結果報告より)

　　　　　宇宙的秩序をつかさどる存在達(以下宇宙的存在)を力押しで倒し、光の檻のようなものに閉じ込めた。(描写あり)

　　　　　宇宙的存在が投げつけてきた惑星砲弾群をビームで一蹴した。(描写あり)
【防御力】太陽系規模かそれ以上の次元破壊に耐えることができる。
　　　　　作中では、「宇宙的存在達の素粒子を崩壊させ、空間を砕き、時間を歪ませ、多くの宇宙の物理法則を無意味化した(宇宙史の記録者の発言)
　　　　　比較的近傍の恒星系を消滅させ(ナレーションによる)、次元の歪みの波動を引き起こし、遠く離れた(といっても最大で十万光年)地球を軌道からずらし､異次元と混交させた(描写あり)攻撃」でノーダメージ(防御手段は不明)。

　　　　　宇宙的存在達(ギャラクタス、エポック、ストレンジャー)がエネルギー体となって突撃する攻撃を不意打ちでくらってノーダメージ。
　　　　　「純粋なエネルギーの膨大な塊が…
　　　　　サノスに向かって突進した！

　　　　　ギャラクタスとエポックとストレンジャーが、エネルギー体となって
　　　　　狂える神を急襲したのだ！
　　　　　その猛威に、サノスは一瞬体勢を崩したかに見えた！

　　　　　しかしサノスは考えるだけでそれ以上のエネルギーを操る事ができるのだ」(作中より引用)
【素早さ】移動速度は不明。反射速度は、相手を殴ろうと腕を振り上げた瞬間に､それを狙って一光年離れたところからほとんど腕の位置が変わってない間に飛んできた相手から
　　　　　相手(人間サイズ)がインフィティ・ガントレットに手を伸ばしてきたところで(数十センチ？)反応してガントレットを守っている。
【特殊能力】魂、力、空間、現実、時間、精神のインフィニティ・ジェムを装備したガントレットの力で宇宙を操れる。
　　　　　　時空間操作が可能(描写からの推測)
　　　　　　※作中では、時間操作で作る牢獄(詳細不明)に入れられたときに、そこから脱出し
　　　　　　　サノス自身も実際に時間そのものを止めることが出来る描写があるため。
　　　　　　物質変換能力(描写から解る範囲では、敵の体の金属製骨をスポンジにしている。力のジェムのみで使用可能。)
【長所】とくになし
【短所】アホです。孫娘のネビュラにガントレット奪われた。
　　　　精神操作に弱いと推測される。笑い方で精神に影響を与えられる自分の兄弟に対して口を消すことで対処し
　　　　愛と憎しみを司る宇宙的存在二人の精神攻撃に対し､相手を吹き飛ばすことで対処している。
【備考1】エターニティ＝「全能」と形容される宇宙そのものである存在と戦い、勝利して他の宇宙的存在と同じ檻に入れた。

　　　　宇宙的存在は誰も殺害していない(描写)。
　　　　「サノスは何者でも殺せるようになったが、惚れた弱みでデスだけは殺すことができない。」(大意)というメフィストの台詞があるが、それが信頼できる保証はない。
　　　　また、続編で「宇宙の中心」というガントレット以上のアイテムを使った時は殺しているので、
　　　　宇宙的存在はガントレットを以ってしても殺害できないと考えられる。
【備考2】ネビュラのやったことでサノスのやってないこと。
　　　　ネビュラは数秒後の未来を予測して見せた。
　　　　宇宙全体の時間を一日巻き戻した。
　　　　ただし、宇宙的存在はこの影響を受けていないので、裏系にはこれは通用しない可能性がある。
　　　　 (ただし、↓の話がインフィニティ・ガントレットの宇宙的存在達に当てはまるなら、彼らは時間操作で自分達の傷をなかったことにすることも出来ない代わりに､時間操作に流されない能力を持っていることになる)
　　　　 ttp://ameque.cool.ne.jp/ex06.htm
　　　　記憶だけなら巻き戻す前の記憶を持った奴が普通の人間でもいる。

参考サイト(英語)
http://thanos.crowfans.com/weapons.html

【作品名】『虚無戦記』
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと消し去る力がある。
プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で前述のラ＝グース細胞を消し去った。
その美勒王に近い力を持っているものが多数いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】島宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。
【特殊能力】前述の空間支配能力。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。
【備考】物語が完結したら弱体化するかも(ｗ

>>115
6mmしかないサリンスキーに美樹やケロロ軍曹が倒せるわけなかろう

というか最弱スレの面子が入れてあるのにノミや蚊は消えてるのな
ノミはぷよぷよのキャラクター、蚊はそのままゲーム「蚊」からのキャラなんだが

バカすか混ぜて足したって盛り上がらないのになあ。
まとめサイトのコピペを貼るのもまったく意味ない。
ティア=マトゥ＞ロックの一つの不等号の間にいるキャラを挙げていって比較して初めて意味があるスレになるのに。

>>115
人類スレのﾗﾝｷﾝｸﾞの最新は↓な。

人類暫定ランキング

美勒王（空間支配の壁）
＞ロック≧パタリロ＞十六夜京也＞アルカンフェル＞北上愛
＞勇気＝東丈＝死紋＝鉄雄＝神薙真珠朗＝デスマスク＝イワン
（即死能力の壁）
＞ヤイバ≧兜甲児＝張政＞カズマ＞スカーフェイス≧椿定光＞瀧川伊織
＞雷音竜＞聞仲＝エルク＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）
＞刹那零＞更級小春＝ガイ・グレイバード＞横島＞面影　蒼＞リュート＞壇隼人＞エネル（特性の壁）
＞神龍ベルヴェディア＞ショウ＞ウイングマン＞仙水＞盤古＞豪鬼＞魔王・クリフ

＞クリリン＞ガラ＝葉隠覚悟＞摩陀羅＞的場邦彦＝砂姫明日香＞空我太揮＝安西マリア
＞七人の弥勒＞トト＞セーウ＞ボッツ＞ヒュンケル≧ジール・ボーイ＞空条承太郎＞岡田チエコ
＞コブラ＞テリーボガード＞ウォーケン＞風助＝朧≧山吹鉄之助≧ヒューゴ＝トド・ウタマロ
＝芥火ガンマ＞イーライ＝藤堂尚也＝チャブダイン＞ケンシロウ（物理攻撃の壁）

＞犬崎高丸＞長沼内規＞ブラボー＞剛打銃＞加農砲一＞ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォーギン＝死祭イサム≧グラハルト・ミルズ
＝アペブ＞Ｊ＝高樹リョウ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児＝摘突詰＝狂四郎≧アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計
≧西条大鉄＞浅葱ルミナ＞読子リードマン＞ジン・クリス＝シャドウ＝長老＞あかり一休＞ガッテーム男＞ジェシー
＞岩鬼将造＝宗形すすむ＝吾妻晴＝天地志狼＞丈嶋鋼＞陸奥雷≧ゴルゴ（0.2秒の射殺の壁）≧バレッタ＞叶ヒロシ

＞紅麗＞森尾＞雪代縁＝ビィト＞イアン＝霧賀魔子＞力動山≧ロゼット＝百鬼久作＝アマリリス＝ハットリカンゾウ＝白龍
≧アーマーバロン＝前田慶次＝芹名ボッカ＞鏡大吾＞並平凡≧長瀬楓≧来栖真魅＞マリリン＞佐藤大輔＞弥勒＝筑摩小四朗
＞吉岡達也＞神和住京子＞甲斐流輝＝岡羅異蔵＞チェシャ猫＞棗慎＞ニケ＞パーマン＝響良牙＞エレクトロ＞エステル＞スペック
＞百鬼丸＞傷の男≧宮沢静虎＞ベルド＞トゥバン・サノオ＝項羽＝呂布＞渺茫＞万次＝左安良＝遠野志貴＞酢藤大雑＞宮本篤＞楯雁人
＞黒沢

後、全ジャンル人類はこんな感じ。まあ参考までに

暫定ランキング
美勒王（空間支配の壁）
＞ロック≧パタリロ＞十六夜京也＞伊東谷抄造＞アルカンフェル＞北上愛
＞勇気＝東丈＝死紋＝鉄雄＝神薙真珠朗＝デスマスク＝イワン（即死能力の壁）

＞Dボゥイ＞カッサード＞ハオ＞慶一郎＞リスキィ（要範囲攻撃の壁）

＞エネル（特性の壁）

＞孔濤羅＝デビルサマナー＝EDF隊員＝承太郎
＞ライアン＞東方不敗＞ブレイド＞ルーゴ＞早川健＞叶隼人
＞タリアス＞水城史朗＞雷電≧服部半蔵＞ベガ＞ゴルゴ13（兵器人間＆早撃ちの壁）

＞ブルース＞両義式＞周防達哉＞ヴォルデモート
＞ルガール＝陸奥出海＞呂布奉先＞しんのゆうしゃ＞谷＞岩美≧塩田剛三＞楯雁人(参加資格)
＞黒沢

つーかエントリーキャラを並べるだけでいいなら、
後は剣士スレとか魔法使いスレとか妖怪スレとか女性スレとか長柄武器スレとか
今は無き僧侶スレとか非人類とか吸血鬼とか殴り合い最強とか・・・漫画キャラだけでも大量に集まる。

>>129
だから暫定の暫定だって｡切り貼りの仕方自体が独断なんだし突込みどころがあるだろうし
これから自分でちょっとばかりエントリーもするつもりだし｡

このまま消えてしまう可能性の方が高いとは思うが､いくらなんでも今の段階でそんなことを言われても困る｡

>>130
自分のスレか何かと勘違いしてないか？

ここならフリーザが入れられるな｡

>>131
すまん。

>>130
結局どのルールで行くのさ？
基本は全ジャンルスレルール多元宇宙の振るまいとかだけ独自性を出して恒星破壊以下も評価するのか、
全マンガみたいな描写重視ルールで行くのか、人類スレルールで行くのか。
人類スレルールでやらないなら人類スレのランキングの流用はまったく不可能だよ。

全漫画じゃねーの？
人類スレのランキングは使えないだろ｡

暫定の暫定だから問題ないとか言って誤魔化すんだろうな｡

>>136
貼る必要すらないものを貼って問題ないもないよな。
そもそも人類スレのランキングってのは肥大化しすぎてて、
まとめサイトの管理人もフォローし切れなくなって放棄したし、
全ジャンル人類スレでも全部引き継ぐのは断念せざるを得なかった代物だぞ。
よそのスレで利用できるようなものじゃない。

アンチ管理人のレベルは所詮こんなものだったということで｡

>>138
そう苛めてやるな。
やってみさせて成功したらそれはそれでウマーだし、
失敗したら失敗したでリボンみたいに多少おとなしくなるでしょ。
出鼻をくじくのが一番つまらん結果になる。

>>139
どうせ別人だとか言って暴れるに決まってるけどな｡

>>140
そうしたらこのスレに誘導して別アプローチがあるんなら是非やってみるべしといえばよい。

>>141
「管理人が何でも強引に決めてる」と騒いでる連中はこっちに来ようともしないからな。
連中は本当にお話にならない｡

自分達の考えの方が正しいというんだったら､それを実証汁としか言いようがない。

>>142
まずここに来て共同作業をしてみせて自分達が本当に連中であって一人でないことから証明した方がいいかもな。

何こいつら…

>>144
ここの人ならポカーンとしてないでスレの運営方針を考えるなり何なりキリキリ働くこと。

>>142-143
何だかなぁ｡

最強スレをもう一つ盛り上げることができるかってことと管理人の問題は別だし
管理人と意見の相違がある人間がここを手伝わなきゃならん理由も全くないんだが｡

>>146
問題なのは意見の相違がある人間じゃなくて、意見の相違があってなおかつそれを何がなんでも押しとおそうとしている人間じゃないの？
全ジャンル最強スレという一定の方針を持ったスレの中での改良案という枠をはみ出た意見をいう人が時々出てくる。
方針自体を変えろという人がね。
だったらその方針をここで試してみろと。
リボンは違う方針を試したつもりで失敗したが今度の人はどうよ？
って感じの話さね。

>>147
そんな大きな方針の転換の話なんてあったっけか？

>>97とかで出てる
裏と表を分けるなって奴かな？
どっちにしろ､方針自体のよしあしじゃなくて、
最強スレをもう一つ盛り上げることができるかどうかの問題に過ぎないとは思うけど｡

>>149
後、あろうことか人類スレルールでやろうと言い出した奴までいた。
インフレは押さえようとか。
何のスレだと思ってるんだと思った。

＞問題なのは意見の相違がある人間じゃなくて、意見の相違があってなおかつそれを何がなんでも押しとおそうとしている人間じゃないの？
そんなことがやってる奴いたか？

人類スレルールを推した奴にせよ､裏いらないといった奴にせよ
何がなんでも押しとおそうと何かした奴はいなかったと思うが

>>152
頻繁に同じ事ばかり書き込んでるから別スレ立ててそこでやれってのは散々言われてたがな。

自分は管理人アンチでも何でもないんだけどな。
全キャラを一列に並べるスレがもし可能ならやってみたいと思っただけ｡
被害妄想が激しいんじゃないのか？あんたどっかおかしいよ。
やらせてやるって何様のつもりだ。

ところで、差異化をするためには人類スレルールがいいと思うんだが、どうよ。

テンプレの書きやすさの問題もあるから
とりあえず全漫画で行ってみますか。

【作品名・ジャンル】ドラゴンボール
【名前】フリーザ最終形態
【属性】宇宙人
【攻撃力】気弾で惑星破壊ができる
　　　　　　超能力で地球人を爆破できる
　　　　　　岩でも自分でも切り裂き相手を追いかけ続ける気の刃がつくれる
【防御力】惑星破壊に巻き込まれるとダメージを受ける
【素早さ】不明
【特殊能力】とくになし
【長所】宇宙でも生存可能
　　　　体が半分になっても生存可能
【短所】とくになし

Ｑ＞陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞ユーシス＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

とするとして、ティア＝マトゥとユーシスの間がフリーザで問題ないよな？

ラグースは？

>>157
ユーシスのテンプレのもないのに問われても困る。

＞ユーシス＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

つーか↑の奴ら誰？別にいらないんじゃないか？

Ｑ＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

ケロロ軍曹とフリーザの間で。

最弱スレでのケロロ軍曹のテンプレ
【名前】ケロロ軍曹
【作品名・ジャンル】ケロロ軍曹／漫画・アニメ
【属性】蛙型宇宙人
【大きさ】ぬいぐるみサイズ
【攻撃力】素手で相手を倒せない強さ
【防御力】女子中学生に嬲りものにされるくらい打たれ弱い
【素早さ】そこそこ
【特殊能力】共鳴と湿気があるとテンションがあがるする。
【長所】ガンプラ作りがうまい
【短所】なし

>>160
最弱スレからパクって来た連中だが必要ないすかね

最弱スレの連中が黒沢にも勝てないのは明らかなんだからランキングに入れる必要はないだろうが。

>161
だからなんで明石大雅とマアナ、城門仁(ナノセイバー)を無視するんだ？

>>164
テンプレ的にランク付けが難しくないすか？

全漫画ルールでやるなら全漫画のランキングから始めろよ｡

>>165
多元宇宙消滅という明確な攻撃手段を持っている明石とマアナは裏キャラの中でも屈指のわかりやすいキャラだし、
ナノセイバーもどこもランク付け難しくないんだが。

>>166
サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞D-アーネ＞ニムバス
＞サタン＞ティア=マトゥ＞さっちゃん＞OZ＞フリーザ
から始めますか？

Ｑ≧明石大雅=マアナ>陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞城門仁(ナノセイバー)
＞ナイトウォッチサタン＞宮本小十郎＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞フリーザ
＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

訂正
Ｑ≧明石大雅=マアナ>陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク＞城門仁(ナノセイバー)
＞ナイトウォッチ>サタン＞宮本小十郎＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター
＞カーリー・ドゥルガー＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞フリーザ
＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

なんで最弱スレの連中が入ってるのかな？

>>167
マアナ＞明石＞Ｑ＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

発動条件がわからない明石よりマアナの方を上にしてみましたがどうでしょう？

＞フリーザ
（人類最強ランキング即死能力の壁）＞(中略)＞黒沢＞(最弱ランキング勢)
これくらいは省略できる

マアナ＞明石＞Ｑ＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞フリーザ

最弱スレからのパクリは評判が悪いようなので削りました｡

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/extra.html
足切り食らったキャラのテンプレがいっぱいあるからランク付けしてみたら？

>172
了解。俺もゲームが明石でるところまでやっていないのでこれ以上解らないし

>>167
明石はテンプレからは攻撃の発動条件もわかりにくいし、
設定資料集を読まないとわからない設定は避けたいんだが､外しちゃまずいだろうかね？

990 ：格無しさん：04//08/31 18:29
ところでたまゆらを確認してみたら、ちょっと凄い事がわかった。
・奇跡は並行宇宙の未来時間を複数使って行うものであり、
　明石がやろうとした（やった）奇跡の創世はありとあらゆる並行世界の未来時間を使用したものである。
・奇跡を起こすために未来時間を使われた宇宙は消滅する。
ということで、明石の攻撃力は「全並行宇宙消滅可能」というＡＡ～クラスに値することになるかと。

だがそれでも単一世界の全能神、またはそれに類するキャラと千日手になるっぽいというアンバランスさ。
攻撃範囲が馬鹿みたいな広さになっただけだからなぁ。

>>177
まずい

設定資料集だってありだろ。

>>177
Ｑの下程度でいいだろ。
外す必要はない。

マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞ケロロ軍曹＞美樹
＞ウゴカザル・シーラス＆アクナー＞クリクリ＞エッグマン＞ハリー松沢＞コロコロムシ
＞ギャング＞サリンスキー＞オーソリティ＞ピーピングベア＞無頭児＞のっぺらぼう＞ゾンビー＞未熟児

ていうかQのほうがマアナより上だろ
Q>マアナ≧明石ぐらいでいいかと

マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞フリーザ

こうですか？

>>182
何故に？

Qが多元全能で明石もマアナも全能じゃないから

>>178
まずいか？
消去も問答無用じゃないようだし、他キャラとの比較は困難だと思うが｡

>>185
そこら辺は全ジャンル準拠で行くのか？

>>185
Qが多元全能だって話は一度も出てないと思うんだが。
多元宇宙にわたって活動できて、全能っぽい力が使えるというだけで。
サノスに宇宙間移動能力を付け加えたのと同じようなものだって可能性もある。

＞神々のなかには地上世界で全能っぽい神(ドロザンド)も存在し、
＞世界観的に神の力は一つの世界に留まらずにどこまでも及ぶ。
＞その神々を操る＜宿命＞と＜偶然＞もマアナが作ったし消滅させられる。

マアナ最強っぽいな
マアナ>Q>明石か

ただし、マアナの世界の広さがイマイチわからない。
マアナは範囲内では強いが広さが不明。
Qは範囲が広いが強さは不明。
明石は範囲が広く範囲の広さがそのまま防御力になるが宇宙消滅以外にはあまり強くない。

いっそのこと全部＝で結ぶか？
それやっちゃうとあっちと一緒だけど

>>185
同じ全能って設定でも実際にやってることみると、だいぶ能力に差がある｡
全能設定は強さの指標にならないよ｡

マアナは死だの時間だの自体を創造した存在だから、描写的にみてＱの上に行くだろ。

>>192
なんであっちでそうなったかというのを考えれば、いまさら不等号で結ぼうとした試み自体が無謀だったといえる。

>>193
Qにはそもそも全能設定はないしもちろん多元宇宙全知全能のキャラというわけでもない。
とりあえずテンプレくらいちゃんと見たらどうか。

>>195
Ｑに全能設定がある何て言った覚えはないが？

>>196
＞同じ全能って設定でも

てかティアより下の議論をしないと意味ないだろここ

>>197
意味がわからん｡
どうでもいい事だが、Ｑが全能だかなんだかみたいなことを言われてたような記憶はかすかにある。

>>199
頭悪いですか？
Qの全能設定を認めないで>>193みたいな発言がありえますか？

>>200
単に>>185の台詞を受けただけなんだが｡
何をむきになってるんだ？

すまん185は俺だあっちのほうでQ>マアナ=明石で
その理由が多元全能だからって話を聞いた物だから

ここは描写をメインで裏と表を混同してランクを着けるスレでいいんだよね

>>202
おまえさんは悪くないよ｡

>>203
現状の方針では。

さすがにDBからのエントリーはブウにしとけよ。

【作品名】ドラゴンボール
【名前】魔人ブウ
【属性】魔人
【攻撃力】エネルギー弾で地球型惑星を破壊可能
【防御力】惑星破壊に巻き込まれてバラバラになったがすぐに再生した。
バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされたが煙の状態から復活した。
細胞ひとつ残さず完全消滅させない限り再生可能でダメージを受けない。
原子レベルでの再生は不可能。原作より細胞レベルが限界と思われる。
作中、元気玉で完全消滅しているため惑星破壊クラスより
はるかに強い攻撃をくらえば普通に完全消滅すると思われる。
（さっちゃんのギルガメッ手やティアの攻撃には当然耐えられない）
【素早さ】地球を30分以内に描写からして５周ほどしている
ゴテンクスと同程度のレベルなのでマッハ326程度の飛行速度。
反応速度は自分と互角の速度の敵と格闘戦ができるという程度。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
界王神界と下界の星々に瞬間移動できる。
自分の体の一部で敵を覆い自分に吸収できる。
生物をお菓子などに変化させる光線を放つ。
（圧倒的に格上の敵は飴玉になっても強いままだった）
【長所】宇宙空間で生存可能で再生能力があるぶんベジットよりは強い
【短所】攻撃力が弱くスピードが遅すぎる。

マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞ブウ

>>207
ブウの上に聖闘士星矢代表のデス様をよろしく。

【名前】蟹座のデスマスク
【属性･職業】神に仕える人間
【大きさ】人並み
【攻撃力】一応光速で攻撃できる
積尸気冥界波：光速で敵の魂を黄泉平良坂に送る。
　　これにかかったものは神の手助けか、その場所でデスマスクを倒さない限りかえって来れない。
　　黄泉平良坂を歩いていく（強制的に足が動く）先にある穴に落ちると絶対に死ぬ。
　　魂にダメージを与え、2回食らった奴は立てなくなるほどになった。
【防御力】凍気は-273℃までは耐え、食らったら吹っ飛んで石の壁を5枚ほど突き破る程の
　　　　　　攻撃を受けてもびくともしない鎧より遥かに頑丈な鎧装備。
　　　　　　だが、鎧の上からでもあざがつくらしい。
　　　　　　生身ではマッハレベルの攻撃で骨折したりしている。
【素早さ】光速
【特殊能力】サイコキネシスでテレポートしたり、一般人を滝壷に落としたりしている。
　　　　　　殆どタイムラグ無しで黄泉平良坂に行ける。

この程度の強さをエントリーすればいいのかな？
【作品名】ダークフェニックス･サーガ（海外漫画）
【名前】ジーン･グレイ
【攻撃力】宇宙艦を撃破できる（描写あり、宇宙艦の防御力は不明）。
【防御力】太陽の中心核の高熱に耐えられる（描写あり）
【素早さ】太陽－木星間を一瞬で移動する速さの千分の一（ナレーション）。
　　　　　　反応速度は常人並（描写あり）。
【特殊能力】恒星の核に飛び込みエネルギーを吸収し恒星を新星化できる（描写あり）。
　　　　　　　テレキネシスを持ち樹木を金に物質変換できる。（描写あり）
　　　　　　　テレパシーで相手の心を読める。（描写あり）
　　　　　　　銀河規模でワープ可能だが、エネルギーの大半を消費してしまう｡
【長所】特になし。あえて言えば成長途上だった。
【短所】テレパシー合戦で人間に負けた。攻撃力らしい攻撃力がない。
　　　　攻撃力らしい攻撃力の描写がない。
【備考】マーヴルクロス10～14に収録されているが、実質的な活動は13巻だけ。

ブウの下くらいか、考察不能かな。

暫定
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞デスマスク
＞ブウ＞ジーン･グレイ

>>208
界王神界へブウが移動できているけど、これで帰って来れないだろうか？
>>209
超新星の爆発には耐えられない？

つーか即死技って人以外に聞くのか？
209は普通にフリーザに勝てるだろ

>>209
どう考えてもブウより強い

>>212
ブウは転生してるから微妙だな。

>>209は俺もそう思うが
反射速度と攻撃力が微妙じゃないか？

超新星じゃなくて新星だったorz

マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ
＞ブウ

考察中
デスマスク

>>211
＞界王神界と下界の星々に瞬間移動できる。

あの世へ強制的に送られても戻ってこれるわけじゃないと思うが。
ただ人外に使ったシーンは無いな。

氷河出して光速→絶対零度で凍結封印の方が分かりやすいか？

>>211
ブウは魂だけでも瞬間移動できるわけじゃないから無理かと。
星矢からのエントリーはヒュプノスの方がいいんじゃないか？
最強マンガ作品スレにテンプレがあるし。
青銅聖闘士以外に使っていないセキシキより、下手な神を越えた神聖衣聖闘士に効き、
本人としてはオリンポス十二神のアテナにも効くつもりだったエターナルドラウジネスの方が使えるだろう。

聖闘士星矢代表は超強力ラリホーの使い手でよろしく。

【名前】ヒュプノス
【属性･職業】二流神
【大きさ】人並み以上?

【攻撃力】おそらくは光速以上で攻撃可能
エターナルドラウジネス：初見なら格上相手にも通じたラリホー
　　　　　　　　　　　　　　　おそらくヒュプノスが死ぬか解くかしない限り解けない。

【防御力】絶対零度の数百倍じゃないと凍らない鎧と同じ質の鎧装備。
　　　　　生身では不明だが、一応神なのでまあまあだとは思う。
【素早さ】光速以上
【特殊能力】特に無し。

しかし、星矢勢って等身大の強い敵に対して勝利は拾えても、
核爆発くらいには耐えられて単独で大気圏離脱できて地表全部焼き尽くすくらいの絨毯爆撃が可能な搭乗型兵器には手も足も出そうにないな。

ある意味全能系の裏キャラだな。
裏と表を分けないことの愚かさがよく出ている（ｗ

裏表ってより足切なしの方だな。
このスレの根本方針が間違い｡

裏キャラは物理攻撃も兼ねてるからいいけど、
壁越しにやったことのない特殊攻撃のたぐいってのはほんと使えない相手には使えない。
確かデスマスクってアニメスレだとマジンガーより下だったよね？

ここのルールだと百億の昼と千億の夜の「シ」が最強だと思うが

次元の壁はなしじゃなかったっけか？

いやあり、ただし同じ次元の壁設定が有ってしかも次元の外の世界でもそこそこ強い薬師チームに対処
できればだけど

ってスレ間違えた

ヒュプノスはとりあえずブウの下でいいんでは？

>>228
何故ブウに勝てる奴をブウの下に置くんだ？
普通にヒュプノスが上だろ。

スピードと即死or即戦闘不能特殊能力のみに特化したキャラってのは扱いが難しいんだよ。
星矢勢は>>220みたいのには為す術もなく負けるけど、
ブウみたいに惑星破壊規模の攻撃に耐えることが出来て宇宙空間で生存可能なキャラだと難ともないなんて現象が起こる。
ブウどころかその他のDBキャラでも飛び立つ前に撃墜することができたりもする。
DBキャラにとってはとるに足らない装甲でも星矢キャラにとっては絶対に破れない壁になったりするから、
マッハ数十程度のスピードの宇宙船の場合、DBキャラにはあっさり撃墜されるが、
星矢キャラだと何発も攻撃を当ててるのにまったく効かずそのまま大気圏外に行かれてしまうなんてこともありうる。

>>230
＞1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

大気圏外がどうとかはこのスレではまったく関係ないんだが？
惑星上で戦うのは人類スレ系。

まあ星矢キャラ全般が宇宙船や巨大ロボットに勝てないのはテンプレ見れば一目瞭然だが。

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

ランキング的にはブウの下にヒュプノスが勝てないキャラ（宇宙戦艦とかロボット）が
沢山出てきてから移動させればいいんじゃないの？
ただ今の時点でブウ＞ヒュプノスは明らかにおかしい。

ヒュプノスってサノスやマアナにも勝てるんじゃないか？

こないだやってたスターウォーズから

【作品名】スターウォーズ　新たなる希望
【名前】デススター
【属性･職業】人工衛星
【大きさ】小型の惑星並
【攻撃力】遠く離れた惑星を一撃で破壊する
【防御力】惑星並。
【素早さ】攻撃に溜めが必要
【短所】熱排出腔から爆弾を核に突っ込まれると破壊されてしまう｡

暫定
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ
＞ヒュプノス＞ブウ＞デススター

ヒュプノスはどこまであげるべきだろうか
アンドロメダアセンダント越えは無理だと思うが｡

デススターの防御力が惑星並ってのはどこから？

>>237
サイズから言ってその程度はあるだろうと｡

>>231
一切制限されないというのはあくまで作中で実際にあった範囲での話だ。
作中に地上のような性質で無限の広さを持つ空間(精神と時の部屋みたいなの)があるのでない限り、逃げ場は限られる。
地球上でしか戦ってないマンガだったら空気があるのは地球上だけだし、
それ＋魔界とか冥界とか天界みたいな異世界だったらやはりそこまでとなる。
作中で存在してもいない都合のいい空間を作るのはL厨のやり口なんで同じになりたくなかったらやらないことをすすめる。

ちなみに星矢キャラの防御力なら絨毯爆撃をやってやれば十分なので、
呼吸できる空間がいくら広くてもあまり意味はない。

>>234
ヒュプノスも一応は神様だがそんなレベルには到底及ばないかと。

>>240
どのレベルまで通じるのが問題かだな｡

マアナを寝させる事くらいはできるかもしれないぞ
問題は寝ているマアナに近づこうとして消された奴がいるという事だ。

サノスも精神操作に弱いんだよな｡

>>241
それがわからんとな。
宇宙の半分消したが消せなかった奴のいるサノスより
デスマスクの方が上の能力になっても困るし｡

【作品名】ラストマン（漫画）
【名前】ラストマン
【属性･職業】ラストマン
【大きさ】数百メートルに見える
【攻撃力】人間や改造人間を吸収できる
　　　　　　パンチで同サイズの相手を弾き飛ばせる
　　　　　　自爆で地球を化け物だらけにできる
【防御力】攻撃力相応
【素早さ】南極まで飛行可能

暫定
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ
＞ヒュプノス＞ブウ＞デススター＞ラストマン

暫定
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＞ブウ＞デススター＞ラストマン

じゃないか？
魔力防御の詳細にもよるけど。

その代わりヒュプノスはデススターに勝てないどころかボロ負けするな

ヒュプノス難しいな｡

そもそもエターナルドラウジネスをやった後放置で勝ちでいいの？
ヒュプノスには眠らせた後他の全員どうしようもできないのに

さすがに戦闘不能に追い込めたら勝ちだろう｡
これはどこのすれでも同じだが､ここでもそれでいいんでは？
特殊なルールとも思えないし｡

ラストマンには勝てるよな？
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ティア=マトゥ
＞ジーン･グレイ＞ブウ＞デススター＞ヒュプノス＞ラストマン

>>211
スーパーノバの中心にいるというナレーションならあった。

Qは多元宇宙の中を移動できるのであって宇宙一つに同じQがいるわけじゃないのだから
明石に勝てないんじゃないのか？

とりあえず、Qのいる宇宙では明石はQに勝てない。
Qも明石を倒しきることはできんが、対峙したときはQの全能性が効いてくる。
なんでQ≧明石が妥当じゃないか？

ていうか千日手かな
Qがaの宇宙の明石倒す、その後bの宇宙へ移動でもaの宇宙の明石復活が延々と続くから
宇宙創世が一つの宇宙の明石だけで出来れば明石が勝てる
そうじゃなければ明石とQの戦いは決着付かず

>>254
＞TNG最終回ではピカードを中心とするいくつもの世界を同時に中心となったピカードに投影させて、さまざまなテストを行うということもやっている。
＞(そのうちの１つの宇宙では生命発生(地球ではなく宇宙での最初の生命)をピカードがそうとは知らずに阻害してしまい、その宇宙では生命が発生しなかった)
実際にこれをやってるから、何とかなっちゃう可能性もあるんじゃないか？

つまり、小規模な干渉なら多数の宇宙に対して同時にできると。
具体的にどれくらいの数の宇宙に対してやったんだろ。＞禿艦長をどーたら
後、明石が同時に存在している宇宙の数がどれくらいかとか

幾億劫＝無限に限りなく等しい、とのことだ＞明石

＞具体的にどれくらいの数の宇宙に対してやったんだろ。＞禿艦長をどーたら
描写重視とはいえ、実際に描写された数以上はだめってのは厳しすぎないか？

全能扱いされてるキャラじゃないしな。

>>261
"Omnipotent Q"

>>260
干渉できる多元宇宙の数が実際描写されたよりかなり多くても、
無限に等しい数に対しては程遠いからあんま変わらないだろう。

これだから描写重視ってのは駄目なんだよな｡
どれくらいの数描写があれば無限の世界に同時干渉可かなんて決めようがない｡
主観と妄想でランク付けしてってください

ていうかかなりの数の世界を同時干渉できる存在が明石に手も足もだせてないんだから
しょうがないだろ

>>254
日本語で話してくれ｡

>>264
＞どれくらいの数描写があれば

描写があればじゃなくて「設定」があればいいってことだろ。
強い設定のある奴＞強い設定無い奴　になるのは当然。

明石を倒すには多数同時に存在する明石を同時に全能クラスの攻撃をしないと倒せない
で攻撃力は多元宇宙を全部消してそのかわりに一つ新たに世界を一つ作れる程度
(これの詳細が不明どういう条件でできるのかがさっぱり解らない)

全能クラスの攻撃って何だ？

まあ多次元宇宙全部を消滅させてもＱが倒せるかわからんしな｡

>>269
理屈抜きで宇宙を消したりする攻撃じゃね？

＞・理を乱す力『黒の書』の全力開放
＞・同じく数多の宇宙に同時に存在する神による攻撃
＞・天極と地極の相対による(単一宇宙の)と死、未来と過去の全ての操作
真中以外具体性皆無でよくわからんが、宇宙消滅とは書いてない｡

>>267
設定重視になったならそれはそれでいいんだが、
逆に有限の宇宙にしか干渉しかできないって設定を勝手に追加することにならんか？
描写重視ならともかくそれはまずいんでは？

>>273
＞逆に有限の宇宙にしか干渉しかできないって設定を勝手に追加することにならんか？

基本的に設定と描写から限界が分からない時は分かる範囲までだろ。
そうじゃないと「～できない設定も描写もない」とか言って
どんな雑魚キャラでも妄想でいくらでも強くなる。

なつかしの「のびたには宇宙を破壊できないという設定も描写もない」ってやつだな。

それはそうと最近逆の意味でスレ違いじゃないか？

Ｑが確実に明石を倒せるとわかる手段もないし、明石がＱを確実に倒せるとわかる手段もない現状では現状維持だろうな｡

=にしておくのがいいだろうね

いや、Ｑの判定勝じゃないか？

奇跡を使えば倒せるだろ｡

>>280
逆に平行世界の分身ってアドヴァンテージをなくすだけだろ｡
描写に裏付けられてる範囲では宇宙が一つ残るんだし｡

戦闘続行不能の状態になれば負けじゃないか？

明石はＱを戦闘不能にできないし、明石でそれを認めるとラ＝グースにも負けるだろ｡

>>281
Ｑの宇宙を消しちゃえば勝ちだろ｡

明石は非全能なのでＱの居る宇宙ではＱの方が干渉力高いんで無理だろう。

Qのいる宇宙って書くとQは特定の宇宙に縛られてるみたいだが、別にそんなことはないし。

その手の話は本スレでやっても問題ないと思うんだがどうよ？

>>286
同意｡
Ｑは通常空間に依存してるわけじゃなくて、それを超越したＱ連続体の一部だし｡

テンプレからじゃＱ連続体というのがよく解らんのだが

>>289
テンプレって？

明石やジーン･グレイみたいに防御力だけやたら高いキャラってどうするよ？
戦闘不能にできたら勝ちでいいのか？

明石は防御力も高いけど攻撃力だって十分あるだろ

>290
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/ura.htm#qのこと

>>292
発動条件不明だし、設定資料集使うのってのありか？

>>285のような理屈を認めていくとサノスにも勝てなそうだし
それ以前にラ＝グースみたいな「それ自体が独立した宇宙のようなもの」なキャラや
陽怒のような時空連続体の外に出られるキャラを倒せるかどうかも不明。

もう全然全マンガルールで話してないんだしこっちでやるのはすれ違いなんじゃないかと思うんだがどうよ？

>>296
どこら辺が？

>>294
設定資料じゃないぞ、あれは全部作中設定。

>>298
じゃあ問題ないか｡
発動条件は？

>>297
>>264描写重視ルールは駄目だな
>>267設定重視ルールでやってるよ
実際設定の話しかしてない

>>300
>>264と>>267は議論に何か影響したのか？
結局、Ｑの多元宇宙同時干渉はなしの方向で話されてるわけだし
明石のも設定資料集だから駄目じゃないかって意見が何度かでてる｡

最強状態ならば全ての未来時間を手に入れてるから発動自体に問題はないが発動までの時間がよく判らんな。
まあ作中の他の大技（宇宙の再構成やら明石撃破）をみるに数分程度だと思うけど。

>>301
Qの多元宇宙同時干渉なんて本スレでもありになったわけじゃない。
一時期の全ジャンルスレと全マンガスレの両方でアメコミ関連の議論が行われたのもそうだが、
同じような話題をスレを分けて議論すると後でログを読むのがやりにくくて不便だ。
というか現状の議論内容じゃ重複スレだよ。

>>302
＞最強状態ならば全ての未来時間を手に入れてるから発動自体に問題はないが発動までの時間がよく判らんな。
最強状態でスタートってことはそうなるのかな｡
なんか釈然としないが、それでいくと宇宙からでられないスカイラーク以下には勝てるか｡

ジーン･グレイはどうする？

>>303
本スレの話なんかしとらんよ｡

Qvs明石なんてもろに本スレ向けの話だと思うんだが。
ここはそもそも足切りなしで本スレに参戦不能なキャラもランク付けしていくのが趣旨のスレだろ。
>>100-見ていくと裏の多元宇宙規模のキャラの話のほうが多いぞ。

ジーン･グレイｖｓブゥか。

＞Qの多元宇宙同時干渉なんて本スレでもありになったわけじゃない。
＞本スレの話なんかしとらんよ｡
＞Qvs明石なんてもろに本スレ向けの話だと思うんだが。
話が噛みあってないな｡
どうでもいいが｡

>>305
ブゥの飴玉変身は効かないだろうしな。
現状ではどっちも戦闘不能におい込めないなら＝か？

暫定
マアナ＞Ｑ＞明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＝ブウ＞デススター＞ラストマン

>>308
あんまり重複スレっぽくするのは良くないってこと。
本スレでも裏キャラ同士の議論はできるんだから、ランキングをつけたければそれをこっちにフィードバックすればいいじゃん。
このスレで話すべきことはブウvsフェニックスとかだろ。

明石と陽怒やサノス、ラ=グースの位置関係はどうする？

>>311
必死に本スレと連呼するところがあれだな…。

削除依頼出したほうがいいんじゃないか？

削除依頼は出すべきじゃない。
ちゃんと本スレと住み分けさせて別スレとして機能させるべき。

>>312
明石＝Ｑ＞陽怒＞サノス＞ラ=グース

こうじゃないか？
サノス、ラグースは宇宙の外へ瞬間移動して
新たに宇宙を創造するような陽怒に勝つ手段が無い。

陽怒の宇宙破壊・宇宙創造は物理現象でしかないから、それでサノスやラ＝グースに勝てると言うと、
銀河生贄砲も効くってことになってしまうわけだが。

ビッグバンで魔天空も打撃を受けてるわけだが｡

>>315
それはいいんだが。
明石の奇跡はＱには無効として、陽怒やラ=グースにも効くんだろうか？

>>289
トレッキーじゃないから詳しいことはしらんが、Ｑの統合体がＱ連続体｡
Qは基本的に時空内の存在ではない超次元的存在。
多元宇宙には干渉できないとかいわれると違和感があるが、確かに設定も描写も｢俺の｣記憶にはないな。
最強スレのテンプレにあったＱ連続体の内紛の話は見てないし。

>>319
＞多元宇宙には干渉できないとかいわれると違和感があるが
多元宇宙に属する任意の宇宙に干渉できるが、多元宇宙全体に同時に干渉できるわけではないのではないかって話かと。

>>320
そういった時空の枠組み自体が人間とか通常生物の枠組みで
Ｑとは関係ないみたいな話が出てきたような記憶がある。

×Ｑとは関係ないみたいな話が出てきたような記憶がある。
○Ｑとは関係ないみたいな話が出てきたような記憶があったんで違和感があったって話。

>>322
つまり、Qにとっては並行宇宙A～Z…は別々のものではなく同時に認識されるようなものだと。

自分でやっててなんだがマジで本スレ向けの話題だ

鳥玄坊が入ってないのは何故？

>>325
出ている情報に描写がほとんど入ってなかったから入れなかった。
明石が最初入ってなかったのと同じ理由。

>325
詳しいなら鳥玄坊のやったことを教えてくれないか？

鳥玄坊ってテンプレみる限りでは少しQや明石相手だと分が悪いな

Ｑｖｓ明石だけど時間を手に入れた状態で戦うってことは
Ｑは歴史操作とかできなくなって明石有利になると思うんだが。

>>262
ぐぐって色々見てたらこんなものを発見。

Q Vs Thanos
ttp://kier.3dfrontier.com/forums/archive/index.php/t-62197
Ｑよりサノスのほうが狡猾だからサノスが勝つ。
ＩＧサノスもＱも多元宇宙に対して万能だが、サノスは本体が時空に縛られてるからＱが勝つ。
等など。

どこの国にも似たようなこと考えるやつはいるんだな。

IGサノスが多元宇宙に対して万能なんて初めて聞いたが、
とりあえずインフィニティガントレットではそんな話は出てこなかったはず。
っていうかサノスって狡猾か？

＞151 ：格無しさん：04/11/08 23:50:53
＞>>146
＞というかあのスレ全然ここと差別化できてない。
＞あれならあっちを実質13スレとして使いきって次スレはなし、続きはここでで問題ない。
どうする？

>>333
あっちじゃ裏と表の比較もないし、別に重なる議論だけってわけでもない。

>>334
裏表の比較をしたってかまわんさ。
重なってない議論の方が少ないんだから統合した方がいいだろ。
当初の目的だったあっちで足切りを食らうキャラの議論なんて箸休め程度にしかやってないんだから。

じゃSF板からちょっと手直しして転載。勿論俺も読んだ。

【名前】オーバーマインド（上霊）
【作品名】幼年期の終わり
【属性】多数の種族からなる精神体
【大きさ】不明（一部をみて巨大な雲のようだ、という記載あり）
【攻撃力】地球を原子一つ残らずに消し去った。地表とはかなり近づいていた。
　　　　　　また完全に上霊になる前に地球いながら月を動かした。
【防御力】物質で構成される体をもっていない為に干渉不能
【素早さ】40光年を5～6年で移動
【特殊能力】広い捜索能力を持ち、時間と空間を超越して、宇宙に存在する知性を余さず把握
【長所】防御能力が特殊
【短所】遅い
【備考】対象の時間を何万分の一の遅さにしたり、40光年を約6週間で移動する宇宙船を造る技術を持つ
宇宙人達をパシリに使う。やがてもっと多くの種を取り込み、全宇宙にその力を及ぼすらしい

要するにここの実態はアンチ管理人スレってことだろ。
削除依頼出そうぜ。

依頼出すまでもない。普通に使い切ればいいさ。

>>335
＞裏表の比較をしたってかまわんさ。
方針方針騒いでたのは誰だ？
>>336
もう一度読み返せ。

>>339
現状では全ジャンルルールで裏表の比較をしている。(陽怒は宇宙の外に行くから云々など)
これなら別スレ作ってやるほどのことではない。
そもそも必ずしも裏＞表でないことは昔から言われていた。

＞陽怒は宇宙の外に行くから云々など
何でこれが全ジャンルルールになるんだろう？

>>341
ルールを変えたからできるようになった議論じゃなくて、
全ジャンルルールのままでもできる議論だってこと。
そもそも全漫画ルールってのは、設定を採用するに当たってそれなりに描写があるかどうかで判定するというだけのものなんで、
描写がほとんどないキャラの場合エントリー自体不可、
描写がそれなりにそろっているキャラの場合は全ジャンルとほぼ同じ能力で考察となってしまうんだよ。

>>340
＞そもそも必ずしも裏＞表でないことは昔から言われていた。
おいおい、確かにそういうレスはあったが
｢方針｣でも何でもなくてそれに対立するもの扱いだったろうが。
12スレの最初の方の議論とかさ。別にその方針自体が自動的に悪いとはいわんけど。

【名前】オーバーマインド（上霊）
【作品名】幼年期の終わり
【属性】多数の種族からなる精神体
【大きさ】不明
【攻撃力】地球を原子一つ残らずに消し去った。地表とはかなり近づいていた。
　　　　　　また完全に上霊になる前に地球いながら月を動かした。
【防御力】物質で構成される体をもっていない為に干渉不能
【素早さ】40光年を5～6年で移動
【特殊能力】広い捜索能力を持ち、時間と空間を超越して、宇宙に存在する知性を余さず把握
【長所】防御能力が特殊
【短所】攻撃範囲が狭い

テンプレ的にはデススターの下か？

ブゥに勝てないか？

ブゥの気弾が利くかどうかだな。
魂まで破壊してるわけじゃないから利かないって方が妥当か？

>>343
ランキングを統合するしないというのと個別の議論の可不可は別だぞ。

>>347
ランキングの統合の話なんてしてないだろ。
駄目だこいつ。

だから裏と表を統合したランキングを今作ってるだろ。
そういう裏表を統合したランキングを作ることに対する反対意見はあっても、
裏キャラと表キャラの強さ議論自体を否定するような流れはなかった。
何がなんでも裏＞表という風潮もなかった。
でなきゃ、一時期表の上位に入ってた情報癌に侵されてヒーヒー言ってたクオンが裏に入ってたりしない。
設定に凝れば明石並みの攻撃力を持つ表キャラも作れるよなといった馬鹿話も存在していた。

そもそもここは全ジャンルスレとは違うルールでやる足切りをしないという二つの独自性によって、
重複スレにならないようにしたスレだった。
ルールについては全漫画でやる、人類スレでやるといろいろ意見が出たが、
イニシアチブを取る人間がいないためなし崩し的に全ジャンルルールになってしまった。
設定資料集あり、全能設定ありじゃルールに独自性なんてあったもんじゃない。
足切りなしの方も気が向いたときにぽつぽつ入ってくる程度だ。

これじゃ重複スレの域を出ていない。
独自性を徹底させたいなら参加者の気分次第で全ジャンルルールと限りなくイコールに近くなる全漫画ルールでなく人類スレルールで全部見直してみるとか、
どのルールでもいいから、足切りなしを徹底させるために、
人類スレ、アニメスレ、映画スレ、特撮スレその他諸々のスレに出てきたランキングではなくテンプレを洗い直して、
全部並べなおしてみるとかやってみたらどうか。

今のここは一時期の全漫画スレと同じく全ジャンルスレの単なる出張所に堕しているぞ。

>>349
自分の都合のいいようにしか物事を語れないやつだな。

＞設定資料集あり、全能設定ありじゃルールに独自性なんてあったもんじゃない。
設定資料集はないだろ。全能設定は微妙かも知れないがありにはなってない。

スルーしてくれよ。
アンチ管理人スレって面を押し出すと荒れる原因にしかならない。

>>351
アンチ管理人スレじゃなくてちゃんとした別スレにならなきゃいけないのに、
現時点ではアンチ管理人スレですらない重複スレになってるから問題なんだが。

>>350
都合のいい様にしか見えていないのはそっちだ。
設定資料集ありという考えで語っている奴もいるし、
全能設定ありという考えで語っている奴もいる。
基準を明文化してまとめて徹底させて、過去に別基準で議論されてきたものについてはちゃんと洗い直さなきゃならん。

>>352
＞設定資料集ありという考えで語っている奴もいるし、
どこによ？

>>179みたいな煽りっぽいのは別にして。

一番最初の>>109で暫定ルールを置いたが、>>134のような意見があったりして、結局全漫画にした。
今のところ問題は出てないと思うんだが。

全漫画ルールにしたことによって変わったことは何かあるのか？

>>109でも全漫画でもたいして変わらんな（ｗ

もともと多元宇宙は同格とするみたいに上位陣を細かく決めるのは無理だからやめようとする方針だったのに
今じゃ上位陣を全ジャンルより細かく議論するのがメインになってるんじゃあべこべだな。

＞もともと多元宇宙は同格とするみたいに上位陣を細かく決めるのは無理だからやめようとする方針だったのに
そんな方針はなかったよ。

>>359
＞特定の数が設定されていない多元宇宙の規模は比較不能なのでどのレベルの多元宇宙も同格とする。

>>360
頭悪いってよく言われるだろ、君。

>>361
人格攻撃しかできないのか？

上位陣をランク付けするのは無理なんて方針はないんだが。
そこまで説明されないとわからんのか？

>>363
全ジャンルスレでグダグダ言ってた人は上位陣(多元宇宙以上)をランキングするのは無理という方針だったみたいだが。
それ以前にここが元々重複すれすれだってわかってるのか？
全ジャンルとの違いを問われてほんのちょっとだけ違うというのでは駄目で、
アプローチ自体が違っていると示さなきゃいけないことを理解しているのか。

多元宇宙の規模を比較することが無理と強さ一般を比較することが無理ってのは別のこと。
場合によっては関係するが、比較できる場合は比較してかまわない。

比較できる場合はしてもかまわないのは全ジャンルも一緒。
元々盛んだった裏キャラの設定に突っ込んで情報を増やしていくことを場所を変えてやってるだけなのが現状だろ。

格付けスレを削除したときはとにかくこっちでやれと言ってたくせに、この人はいまさら一体何を言ってるんだろう？
そもそも脚きりなしは変わってないんだけど。ここでは上位陣の議論を禁止しろといいたいのか？
>>365
客観的に比較できない場合でも、比較してもかまわないよ。
客観的な比較はそもそも不可能だし、多元宇宙は比較しないってのは暫定ルールであって方針じゃないし。

>>367
同じことをやるならスレを分ける必要はないだろってこと。
どっちでもできて元々全ジャンルでもOKだった上位陣の議論にかまけて
ほぼ唯一のオリジナル要素である下位の議論がおろそかにするくらいならいっそ上位の議論は禁止すべきだ。
逆に言えば下位の議論をこの程度しかしないんだったら(使いきった後だが)スレを統合したってまったく不都合はない。

向こうで議論しても｢それは何でものが落ちるのかといってるようなもんだ｣と混ぜっ返す奴がいるし。

>>369
向こうでまぜっかえされるような話をしている奴はだれもいないわけだが。
全部、全ジャンルのテンプレに沿って、足りない情報は原作の設定・描写を探して補って議論しているだけだ。
無限がどうだとか、真に全能ならどうだとかあっちでグダグダしていたことについて話している奴がいるか？

つーか、あっちをグダグダさせた話題について話してるんだったら放置しておくがな。

｢それは何でものが落ちるのかといってるようなもんだ｣と混ぜっ返した奴（君？）の件と
無限や全能とは全く関係がないんだが。
なんか過去のことを自分の都合のいいように改変して記憶してる傾向があるよな。

>>370
＞無限がどうだとか、真に全能ならどうだとかあっちでグダグダしていたことについて話している奴がいるか？
現状ではその方針で議論されてると思いますよ。
多元宇宙同士は同格。全能に関しては>>193の方針で。
だから放っておいてください。

アンチスレ剥き出しだな。
これだけグダグダになったら再建は無理だろうからどうでもいいが。

>>373
方針があると主張するならそれをまとめて提示して徹底させなきゃ意味がない。
じゃなきゃ、参加者の数だけ方針があることになる。

一応確認しておきたいんだが次スレ立てるつもりはあるのか？

>>375
少なくとも現状ではそうなってるんで問題ないと思います。
全能の扱いについては結局のところ描写重視の一言で表現できてると思いますし（全漫画でもすでに裏と表はない）。
ルールとして現れているもので十分かと。
ちょっと手を加えた方がいいかもしれませんが。

｢ルール｣ではなく方針一般については、人や流れが変われば変わるものですし
全ジャンルのように、自分の感じている｢方針｣を押し付けたくはない。
>>376
自分一人で決めることではない。
900くらいまで伸びたら、それから考えた方がいい。

>>377
その描写重視というのがクセモノなわけなんだが。
人類スレのように厳格に描写のみから判断するわけでもなく、
全ジャンルスレのように設定という明確な物から判断するわけでもなく、
扱う人間の裁量次第でどちらにも転びうる。
描写重視と言っているのは実質何も言っていないのと同じだ。
全漫画と同じようにそれっぽい裏づけの描写があれば設定を採用してよいという意味での描写重視であれば、
描写が足りないキャラは実質エントリーすらできないし、エントリーできたキャラは結局設定で議論されることになる。
作中で実際にやったことまでだというのなら全漫画ルールではなく人類スレルールということになる。

>>378
＞扱う人間の裁量次第でどちらにも転びうる。
それはどんな場合でも同じ。

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。
設定は作中でどう現れているかを元に考察し、どのように解釈するかは適時判断する。
特定の数が設定されていない多元宇宙の規模は比較不能なのでどのレベルの多元宇宙も同格とする。

気を取り直して　ブゥ　デススター　オーバーマインドの話でも。

オーバーマインドとかジーン・グレイとか防御力が異常に高い奴が多いよな。

>>370-371
>>193　>>268-269　>>315　>>316　>>317 他。

>>336
地球を完全に吸収したのは、オーヴァーマインドじゃなくて人類の子供たちじゃありません？
さっと確認したけれど宇宙人（オーヴァーロード）達の宇宙船は光速を超えられない。

>>332
"Infinity War"で出てくるらしいですが。
＞っていうかサノスって狡猾か？
アイテムを手に入れたりするとかの話では？獲得後じゃなくて。

>>378
何度も同じ説を繰り返しているようだが、設定ありにすれば扱う人間の裁量と無関係に比較できると思ってるのか？
その設定の解釈はどうしたって恣意的なものになるし、実際のスレの流れを見ても
描写重視ルールのスレが設定ありルールのスレよりいい加減ってことはない。

ここも設定ありな。
方針を押し付けないってんならそれもいいだろ。

>>386
設定資料集に書いてあったとかはっきり言ってくだされば
設定を元に議論してくれても構いませんよ。

明石は少なくとも防御力に関しては描写が存在するってのが売りだな。
描写重視になってもこの能力だけはガチだ。恐ろしい事に。

逆に描写重視が強くなればなるほど、Ｑに対して抵抗力がつく。
ビッグバン以前の何もない世界に移動してるから、奇跡でもＱは倒せないだろうが倒されもしない。
間に入るキャラがいない現状なら＞ってより≧だろうな。

明石の奇跡は全並行世界を消滅だが、明石自身は全ての平行世界に偏在するわけじゃないってことでいいのかな？

その奇跡がもたらされる世界だけは残る。
奇跡でやろうとしたのが世界の根源自体を変革する行為だから、奇跡自体の効果は実質全能に近いものになるかと。
後者は多分に推測を含むので主張はしないけど。

偏在っていうか全てに同時に存在している。というかそれだから奇跡が起こせる。

>>390
全ジャンル最強装備品決定戦の長所部分で明石を越えて全並行世界、とあるから
明石自身の遍在は全並行世界と言うわけではないんだろうか、っと思ったんですが
結局のところ、明石自身も全並行世界に存在しているってことですか？

【ジャンル】エロゲー
【作品名】神楽抄（鎮花祭・てんしのはしご・霊響）
【名称】原初の十種神宝
【種類】有り得べからざるもの　輝く珠のような外見
【性能・効果】全ての時空間に偏在している十種神宝のオリジナル。
　　　　　　　同位置の時空間に存在することは宇宙の始まりか終わり以外には有り得ない超神器。
　　　　　　　原初の十種神宝が存在するかぎり宇宙の存在も保証される。
　　　　　　　原作ではこれと天極と地極の相対による(単一宇宙の)生と死、未来と過去の全ての操作を併用して
　　　　　　　対消滅する事で明石大雅（全ジャンル最強スレ参照）を倒した。
　　　　　　　ちなみに単独の能力はレプリカの一つでも反魂やアストラルの物質変換などを容易くこなせる。
【使用条件】最強レベルの霊能力者が力を注ぎ込むこと。
　　　　　　これ自体は明石と同格以上の存在が奇跡的・反則的に具現化した。
【長所】全時空・全並行宇宙（明石を越えて事実上の無限）に影響をもたらす事ができる。
【短所】通常、存在自体が有り得ない。

原初の十種神宝＝無限
明石≒無限

暫定
マアナ＞Ｑ≧明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＝ブウ＞デススター＞ラストマン

オーバーマインドは見送り。

陽怒がどうやってラ＝グースに勝てるの？

>>395
ラ＝グースがビッグバンに耐えられると考えられる根拠はないと思う。
絶対的な理由にはならないが魔天空はビッグバン攻撃で体の一部を破壊されていた。
現状では陽怒＞ラ＝グースじゃないか？

全能設定なしなら何でそんな高い位置にいるの？

>>397
高すぎますか？
全漫画でもそのあたりと言われてましたが。

>>398
そんなの全漫画では全能設定ありとして扱われていたからに決まってるじゃん
陽怒のビッグバンが効くとするなら生贄砲も効くし
生贄砲の準備中にブゥアーを倒せるほどラ=グースは広範囲を攻撃できない

暫定
マアナ＞Ｑ≧明石＞陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ラ＝グース＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＝ブウ＞デススター＞ラストマン

とかやってしまうのが近視眼的なんだな
全能設定無しならラ=グースはもっと落ちるよ

>>401
防御力不祥だが空間生物として扱われていて、作中の台詞では独立した宇宙と同じと言われてる。
スカイラークの攻撃で倒せるとは思えん。台詞をまじめに受けとるとブゥアーでも微妙。

>>401
どれ位だと思いますか？

全漫画ではブゥアーに勝てるからじゃなくて、イドに勝てるからあの位置何だが。

上のキャラとの対戦だけ考察して上に置くのはちょっとな。

>>397
別に全能設定なしではないよ。

>>406
全能設定ありなら陽怒でもどうしようもない。
語る人や時によってありになったりなしになったりしてるからランキングがいびつなわけなんだが。

>>407
別に全能設定ありで語ってもなしで語っても構いませんし
ランキングを批判するのは構いませんが
それなりの理由とある程度の具体性を持って述べてください。

>>408
＞別に全能設定ありで語ってもなしで語っても構いませんし
それが駄目なんだってば。
ランキングのある場所では全能設定ありで考察し、別の場所では全能設定なしで考察する。
それじゃいびつなランキングしかできないよ。

簡単にいうと全漫画スレでラ＝グースがイドに勝てるとされた理由は全能設定を認めたから。
具体的に説明すると、中心に一定以上のエネルギーを送り込めば倒せるというラ＝グースの弱点が指摘される、
それにはラ＝グースの空間支配に対抗して相手も空間支配をして中心の空間を固定する必要があると指摘、
空間支配には空間支配でなければ対抗できないので旧表キャラでは無意味ということになった。
というわけで全能設定ありだと表キャラでは絶対にラ＝グースに勝てないし、
全能設定をなしにすると防御力の唯一の根拠が崩壊して果てしなくランクが落ちる。
ここまで差が出るものを混在させていたら参加者の気分でフラフラランキングが変動することになるよ。
そんなのをやるくらいだったら、設定全面的にありの全ジャンルルールと全面的になしの人類スレルールで並行して二つランキングを作ったほうがまだマシだ。

>>409
全能設定関係ないじゃん。

空間支配能力がほぼ全能扱い。

だから壁になる。
同じ虚無戦記に登場するであろうより強い空間支配能力を持ったキャラか、
全能設定ありのキャラじゃないと破れない(空間支配の壁)。

>>409
全漫画での現在での扱いについては
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093952779/592-601

>>411
全能じゃなくて一つの能力だってことだろ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094750121/592-601
の概要が>>409

>>414
同作品の上位か全能じゃなきゃ破れない不可侵の空間という扱いはほぼ全能と同じであります。
そうでないというのならそうでなくてもかまいませんが、その場合はそうでないものとした場合の能力がわかるテンプレを作って、
一からランキングにおける位置を決めねばなりません。

>>416
だから全能じゃなくて一つの能力だってことだろ？
アホな事言ってる自分に気づけ。

>>415
全然概要になってないぞ。

まあ先にテンプレ嫁。↓こういう能力だから。
＞ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。

>>419
全くだよ。
どこが全能なんだっての。

>>418
アホにはわからんのだろう

>>420
全能といや全能と言うこともできるだろ。
問題は｢全能設定｣｢全能設定｣と叫んでる奴がどういう意味で言ってるかがわからんことだ。

問題は｢全能設定｣｢全能設定｣と叫んでる奴がどういう意味で言ってるかがわからんことだ。
↓
問題は｢全能設定｣｢全能設定｣と叫んでる奴がどういう意味を込めて使ってるかがわからんことだ。

>>418
＞中心に一定以上のエネルギーを送り込めば倒せるというラ＝グースの弱点が指摘される、
590
＞それにはラ＝グースの空間支配に対抗して相手も空間支配をして中心の空間を固定する必要があると指摘、
591
＞空間支配には空間支配でなければ対抗できないので旧表キャラでは無意味ということになった。
593-595

ラ＝グースのテンプレにある

＞【短所】
＞一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば
＞倒せるという弱点もあるらしい。

これは、ラ＝グースに特攻して全滅した８０億の仏の軍団の長である羅王が
試してみた作戦ってだけであって、実際の弱点かどうかは不明。
設定上も別に弱点とは明記されてない。

ぶっちゃけ、サノスの「精神支配に弱いかもしれない」という話と同じくらい
根拠の無い推測でしかない。

>>422
「全能(空間支配含む)には非全能では対抗できない」として、
全漫画スレではラ＝グースをイドの上に置いたが、このスレでは、
「全能(空間支配含む)には非全能では対抗できない」とせずに、
イドの上にいるラ＝グースの上に陽怒を置いた。
こりゃチグハグだねって話。

>>425
一応、ラ＝グース細胞だと中心ないし核が弱点だと明言されているんだがそれは置いておくとして、
・全能でもなんでもないので全能でもなんでもないキャラでも攻撃できます
・弱点らしきものはあるようですが根拠は薄いです
この場合敗北条件をどう設定するのかな？

＞全能(空間支配含む)

ヤレヤレだぜ

>>424
自分に都合いいような引用をして概要と言われてもな。
590-591なんて>>592-601に入ってないし。

それに空間支配がないと固定できないことと全能とは関係ない。
その理屈だと霊体も全能設定があることになる。

ブラックホールならラ=グースを封印できそうにも思えるが、残念ながらブラックホールを一度吸収している。
で、全能設定なしならどうやってラ＝グースを動けなくできるんだ？

>>427
＞・全能でもなんでもないので全能でもなんでもないキャラでも攻撃できます
これはどういう条件下で？
無条件に攻撃できると？

>>426
じゃあどこにランキングさせれば妥当かな？
明確な理由とかつけて説明してくれれば変な煽りも黙るだろ。

ぶっちゃけ情報癌みたいなもんだろ（固定しないと倒せない）。だから陽怒には勝てんだろ。

>>426
上位と思われる魔天空がビッグバンで焼き滅ぼされたし、
ビッグバン後には別の時空になってしまう陽怒のそれに耐えられるとは思えないのが、
陽怒には勝てないと主張した理由。
陽怒には勝てると考えるならその理由を。

>>427
漫画スレでは宇宙そのものである存在でも封印してしまう光の檻や
時間の牢獄等を根拠にサノスの上に置いている。

サノスの下だ、すまん。

>>429
＞それに空間支配がないと固定できないことと全能とは関係ない。
ラ＝グースは自分の空間の内部では全能扱いとするというのが全漫画スレの旧来の扱いで、
それを踏襲するというのが593-595。

＞で、全能設定なしならどうやってラ＝グースを動けなくできるんだ？
自分で考えてみたらどうです。
全能設定なしだから陽怒の下に置くけど、全能設定なしなのになぜかイドの上に置くと。
全能設定なしの場合どれくらいの攻撃を食らわせれば倒せるのか考察して、
その攻撃ができるキャラの下に置くべきなのにその必要なことをしていない。

てかどこでラ＝グースは陽怒の上に来たんだよ。
どのランキングにも書いてないんだが。

>>435
たった三レスで君の言う必要な事が語られたというの？
それこそおかしいとは思わないか？
自分で考えたりしないの？

>>431
ボロボロなのはランキングじゃなくてランキングのつけ方です。
煽りでなくここのランキングはランキングになりえません。

>>433
真説・魔獣と虚無戦記は今のところ関係があるかもしれないしないかもしれないというレベルですので、
時天空がどうこうというのはまったく参考になりません。
また、上位キャラにビッグバンが効いたのなら下位キャラがビッグバンでやられるのはある意味当然ですが、
下位キャラがビッグバン以外でやられない根拠にはまったくなりません。

＞漫画スレでは宇宙そのものである存在でも封印してしまう光の檻や
漫画スレのアレは全能設定ありの前提なので適用できません。
いい加減前提がふらふらしているのが問題なのだと気付きましょう。

>>437
心底頭悪いですね。
＞ラ＝グースは自分の空間の内部では全能扱いとするというのが全漫画スレの旧来の扱いで、
＞それを踏襲するというのが593-595。
全漫画スレはラ＝グースについては旧来の結論を踏襲させただけです。
このスレでは
＞全能設定なし
にしてその旧来の結論を踏襲しないことにしたのだから、このスレでは必要なことが出てきただけです。

>>435
＞ラ＝グースは自分の空間の内部では全能扱いとするというのが全漫画スレの旧来の扱いで、
＞それを踏襲するというのが593-595。
593は自分だが、そんな意図はなかった。594-595からそれをどう頑張れば読み取れるんだ？
＞自分で考えてみたらどうです。
その答えは議論放棄だろ。ブラックホールの例はすでに挙げているし。
呪いとか？
＞全能設定なしだから陽怒の下に置くけど、全能設定なしなのになぜかイドの上に置くと。
どうやればイドがラ＝グースに勝てるのかと。
＞全能設定なしの場合どれくらいの攻撃を食らわせれば倒せるのか考察して、
城之内やナイトウォッチなら普通に倒せそうに思えるが、イドやブゥアーやスカイラークに
勝てそうなのを一気に落とすのもどうかと思って主張しなかった。

そこまで落とすべきと？

>>439
で、全能設定無しなら何が変わるの？
空間支配は「ほぼ」全能と「いえる」だけなんでしょ？

>>438
＞＞漫画スレでは宇宙そのものである存在でも封印してしまう光の檻や
＞漫画スレのアレは全能設定ありの前提なので適用できません。
＞いい加減前提がふらふらしているのが問題なのだと気付きましょう。
全能設定なしなら不可能だと主張する根拠は？

>>442
今必要なのはその根拠ですか？

>>443
言い方を変えよう。
全能設定ありの前提だという根拠は？

>>441
全能設定なしになった時点で防御力の根拠がなくなる。
位置が少し変わる変化ができるんじゃなくて一から再考察することになる。
つまり保留になる。

>>444
それに基づくスレでの議論のため。

>>445
無くなるってのは何故ってずーっと言われて無い？

>>446
それに基づくスレでは既になくなって
少なくともそれに基づくスレだと断言できる状態では既になくなってるだろ。

というか、その理論に基づいた裏と表を分けることをやめたことから
順位付けが再議論されてあの意見が出てきたわけだが。
>>445
＞全能設定なしになった時点で防御力の根拠がなくなる。
どこがだよ？

>>447
ないことに根拠などいらない。
あることに根拠が必要でその根拠が全能設定だけだから。
空間支配≒範囲内全能＝難攻不落だったのが空間支配≠範囲内全能になったんだから、
じゃあ空間支配で防げる攻撃ってどれくらいなのか考察しなきゃってことになる。
空間支配≠範囲内全能とした時点でね。

>>449
空間支配は「ほぼ」全能と「いえる」わけですからほぼ全て防げる。

>>449
空間支配≒範囲内全能＝難攻不落

今でもコレなんですけど。

単に他の全能連中と並び立たないってだけだな。

>>449
それは言葉遊びだろ。
全人類のトップが弥勒王なのは何故だと思ってるんだ？
ブラックホールを吸収してのけた描写があるんだが。
イドやスカイラークにそこまでの攻撃力はテンプレではない。

空間支配≒範囲内全能＝難攻不落と空間支配≠範囲内全能は両立する。

>>448
＞それに基づくスレでは既になくなって
＞少なくともそれに基づくスレだと断言できる状態では既になくなってるだろ。
だったらその時点で全漫画スレで全能設定なしならどうするか詳しく議論すべきなのに、
それを怠っていたってことにしかならないよ。
っていうかログを見る限り旧来の流れをばっちり踏襲しているんですが。

560 ：マロン名無しさん：04/10/23 22:49:51 ID:???
裏と表分ける必要ないんじゃないか？
(略)
サノス＞ラ＝グース(全能又は空間支配の壁)

567 ：マロン名無しさん：04/10/23 22:58:02 ID:???
ゆい＞薬師＝ミロク＝リリス（次元の壁）
サノス＞ラ＝グース(全能又は空間支配の壁)

577 ：マロン名無しさん：04/10/23 23:07:24 ID:???
(略)
旧来通りの描写重視か人類スレルールか。

579 ：マロン名無しさん：04/10/23 23:10:24 ID:???
(略)
>>577
一応言っておくが「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」
ってのは人類スレ準拠ではないぞ。

581 ：579 ：04/10/23 23:12:38 ID:???
あ、読み間違えた。

旧来通りの描写重視ｏｒ人類スレルール
のどっちかってことか・・・＿|￣|○
まあここは旧来通りでいいと思うよ。

>>454
そのずっと前からの流れも読め。

>>453
＞イドやスカイラークにそこまでの攻撃力はテンプレではない。
イドやスカイラークのテンプレにある攻撃力をブラックホールと比べて劣るとする根拠は？

>>456
ブラックホールは時空そのものが歪みが発散したもの。

>>455
そのずっと前の流れもなにも500代後半で「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」旧来の流れを踏襲することに決める前は、
設定あり派、設定なし派、旧来派が勝手気ままに言い合ってただけなんだが。

>>454
全能設定で考えてる奴がいなくなったと断言できない根拠にはなっても
>>444への>>446の反論を正当化するだけのものではないな。

>>457
だから？
ブラックホールに耐えたキャラは時空を歪めない攻撃ならどんなに攻撃力が高くても無条件で効かないとするなんて例があったっけ？

>>458
だから、そういう状況下で>>438の
＞＞漫画スレでは宇宙そのものである存在でも封印してしまう光の檻や
＞漫画スレのアレは全能設定ありの前提なので適用できません。
が言える根拠は何なのかって話だろ。

＞>>448
＞＞それに基づくスレでは既になくなって
＞＞少なくともそれに基づくスレだと断言できる状態では既になくなってるだろ。

>>460
何でブラックホールに｢耐えた｣話になってるんだ。
話をそらしてばっかりでまともに議論しないんだもんな。

>>450-453を全てスルーするってのはなかなか肝が据わってると思うよ。

ブラックホール吸収するだけなら、首だってやってるよ。

それがどう関係があると？

>>465
首の防御力がたいしたことないってことだろ。

【名前】古代銀河怪物の首
【作品名・ジャンル】『ARIEL』第10巻(ラノベ)
【属性】不明
【大きさ】不定。作中での戦闘では小惑星程度の模様。
【攻撃力】ブラックホールを打ち出す。
　　　　　恒星を食べる。
　　　　　全方位への超光速ビーム発射。
　　　　　（作中の銀河帝国の艦隊が一瞬で消滅するぐらいらしい）
【防御力】恒星完全破壊級の攻撃数ダースで無傷。
　　　　　その内訳は、それぞれ特性の違うミサイル（全部戦略級）をタイミングを合わせて、3波にわけて着弾。
　　　　　着弾タイミングは30秒～1分間隔ぐらい。
　　　　　首は回避行動も防御行動もなし。
　　　　　最終弾群着弾直後に反撃有。
　　　　　無傷どころか、攻撃を食ってパワーアップした。
　　　　　ブラックホール吸収も可能。
【素早さ】戦闘時は不明。移動時は超光速
【特殊能力】エネルギーを自在に変換。
【長所】物理攻撃ならばビーム攻撃だろうとブラックホールだろうとミサイルだろうと変換し、自分のエネルギーに転換できる。
【短所】クラストセイバーハーゲンというおっさんからは逃亡している。
【説明】銀河帝国に伝わる伝説の怪物の一部が復活したもの。
　　　　作中では自爆コマンドを入力されて自滅。

何故そう思った？

>>435
イドにラ＝グースが勝てる事と、全能設定なんて関係ない。

ラ＝グースが次元装甲の宮本や空間破壊のナイトウォッチに勝てないとなって
このスレでランクが下がったとしても、イドがラ＝グースに勝てるって事にはならない。

というか、全能設定って、正しくは全能認定とでも言うべきだよな。

>>409
＞ランキングのある場所では全能設定ありで考察し、別の場所では全能設定なしで考察する。
＞それじゃいびつなランキングしかできないよ。
｢全能も同じだから、ビッグバンじゃ倒せないはずだ｣と個々のレスで主張して構わない、と言う事と
ランキングのある場所では全能設定ありで考察し、別の場所では全能設定なしで考察する事とは別のことですよ。

＞簡単にいうと全漫画スレでラ＝グースがイドに勝てるとされた理由は全能設定を認めたから。
そのような話は出ていなかったと思います。

＞そんなのをやるくらいだったら、設定全面的にありの全ジャンルルールと全面的になしの人類スレルールで並行して二つランキングを作ったほうがまだマシだ。
違ったやり方の複数のランキングというやり方は考えたことはあります。
手間がかかり混乱するので今はやってませんが。
多勢が望むなら全面的に設定ありにしても構いませんが、
｢全能設定｣と作中作外設定を認める事はまるきり別のことですね。議論の余地があります。
>>443
はい、そうです。近視眼的といわれましたが、その通りで、その場その場の議論の流れで変えています。
つか、自分の意見だけで一気に落としたら問題でしょうが。
ラ＝グースの防御力の扱いが不適切だと思うのなら、その話題を振るべきであって
全能設定とやらの話ではないでしょう。
ランキングが不備だとしたら、全能設定を認めるか認めないかではなく、まだそこの議論がなされてないからでしょう。
今必要なのはその根拠です。

とりあえずラ＝グースに勝てる可能性が主張されてるキャラは
イド　→イドが勝てるとされていたのは全能設定があったから
城門仁(ナノセイバー)　→一万光年で情報癌を斬ったから？
ナイトウォッチ→空間破壊
宮本小十郎→次元装甲

後はニムバスとヒュプノスがひょっとすると？

＞イド　→ラ＝グースがイドに勝てるとされていたのは全能設定があったから
だな。

とりあえずイドは却下してもいいだろ。
ブゥアー→宇宙破壊可能。ラ=グースにはそれを阻止できない。
が忘れられてる。

>>466
全ジャンルの表ランキングの順位がどういう理由で並んでるかいまいちわからない。
そこら辺も議論の余地がありそうだ。

ラ＝グースの空間支配を範囲内限定全能とみなさないなら、
どこまで出来て、どこから出来ないことになるんだ？

それにはまず実際にラ＝グースがやったことがわからないと。

>>474
ラ＝グースの空間支配を範囲内限定全能とみなすなら、
どこまで出来て、どこから出来ないことになるんだ？

>>475
作中で出来るとされていることまでか、作中で出来たことまでかどっちを優先するんだろうね

>>476
全能とみなすのなら空間支配の効果範囲内では当然できないことはないとすべきじゃない？
ようするにラ＝グースを倒すためには、本当に全能か、ラ＝グース以上の空間支配能力を持っているか
または空間支配の外から空間よりもマクロな世界の攻撃を仕掛けるか、そんなところじゃないかな

>>477
＞全能とみなすのなら空間支配の効果範囲内では当然できないことはないとすべきじゃない？
空間内では３＋２を６になるようにしたりか？
はっきり言って答えになってないんだが。

いや　そのりくつはおかしい
っていうか何が言いたいのか判らん。

>>475
漫画喫茶に虚無戦史MIROKUがあったので書き込んでみる
ラ＝グース細胞とやらは、いろんな姿で現れてるが実態は｢意思を持った空間体｣で｢やつに支配された空間はやつの思うがまま｣
変幻自在な姿は｢単に擬似形態をとった｣に過ぎず、すごい勢いで成長する子供の姿になったのは｢自分に不可能がないことを見せつけようとしているだけ｣だそうだ。
支配した空間では｢物質を変化させることも破壊することも自由自在｣で｢時間さえ支配してるやもしれ｣ない。
ラ＝グースは宇宙を食いつくし新しい宇宙になる存在だとか。

細胞が具体的にやったことは、村を襲って扉や柱と人間を溶け合わしたり、人間同士を溶け合わせたりしてる。
融合って意味じゃなくて扉から人間がはえてたり、体がつながってたり溶けてたり。
つながったまま生きている奴もいる。

仁王の姿になって、そこから女がはえてきて、仁王が消えて女が孕んで子供を産んで、その子供がどんどん成長していく姿になったり。
それを攻撃しようとした相手の手を消滅させたり、巨大ロボットを弾き飛ばしたりした。
空間生物なのでブラックホール以外に倒す方法がないと、ブラックホールを撃ち込んだら逆にエネルギーを取り込まれてしまった。
ラ＝グース本体は惑星と宇宙戦艦を壊したくらいか。

ただ、ブラックホールといいつつ磁場磁場と言っていて重力とはいってない。
ラ＝グースも強力な磁場をもってるらしい。

>>461
ラ＝グース議論は旧来の流れを踏襲することに決めた直後。
ラ＝グース議論に参加した人が旧来の流れを踏襲する気がまったくなかったというなら、
そのことを宣言してから議論に参加すべきだった。
強さ議論スレなんていうのはどこでも一定のやり方なりルールなりを確立して、
全員がそれに沿っていろいろな意見を出すものであって、
全員がそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているっていうんじゃブウスレ以前に逆戻りだ。
旧来の流れを踏襲するという一定のルールの確立を否定しているってことは、
ブウスレ以前の混沌とした状況のスレで出た結論を踏襲しましたって言っているに等しい。

>>481
旧来の流れを踏襲って、描写重視を踏襲したって話だろう…。
脳内で色々付け加えるのは止めろ。

>>482
以前のルールを踏襲して以前の議論の結果が踏襲されないとはこれいかに。
ルールを決めないで議論しているスレの人は言うことが違いますね。

>>478
全能なのにできないことがあるほうがおかしい
３＋２＝６どころか、０＝∞ですらできないと全能じゃないよ

↓以下「真の全能」議論をお楽しみください。

空間支配≒範囲内全能＝難攻不落

>>483　>>485
おまえ本当に馬鹿だな。

>>483
以前のルールって描写重視ルールだろ。
＞以前の議論の結果が踏襲されないとはこれいかに。
改めて議論しなおしたんだから以前の結果が踏襲されないのは当たり前。
そもそも裏表ルールは踏襲されてないだろうが。

>>488
>>437
たった3レスで議論しなおしたんですかそうですか

ボロボロだな

>>483
あのさ、>>482は｢旧来の流れを踏襲｣することを決めた直後というが
｢旧来の流れ｣ってのは設定は描写を元に考察するという｢旧来の流れ｣を確認しただけでしょ、
全能設定を踏襲するって決めたわけでは全然ないの。わかりますか？
だから、裏と表を無くした上で、描写重視という踏襲すると決まった状態で
で、この状態ならラ＝グースとイドってどっちが勝つかな、って話が出たわけでしょ？
全能設定ありなら、そもそもそんな話はまるきり必要ないでしょ？

>>489
再検討はされただろ。
言い尽くされたかどうかは知らん。
ひょっとして君に反論してる奴が一人だと思ってる？違うよ。
もっとも、俺は全能設定に拘ってる奴が一人じゃないかと思ってるから、ある意味お互い様か。
>>485
｢真の全能｣に拘ってるのは全能設定を連呼してる奴としか思えんが。
このスレで議論しようとしてた連中じゃないだろ。

>>491
頭悪いんですか？
旧来のルールで全能設定扱いされてたんだから旧来のルールを踏襲したら全能設定も踏襲するに決まってるでしょうが。
581からラ＝グース議論が終わるまでの間に誰か一人でも全能設定はなしだと意思表示しましたか？
流れを踏襲すると決定する前は>>458のように勝手に言いあってただけで
全能設定なしでやるなんてことは全然決まってなかった。
少なくとも参加していた人は自分では全能設定はなしだと思っていた(が主張しなかった)というなら
＞全員がそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているっていうんじゃブウスレ以前に逆戻りだ。
だな。

>>492
誰も全能設定などにこだわってないよ。
全能設定のありなしに関係なく各人ががそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているっていうんじゃブウスレ以前の状況をよく思ってないだけで。
あの議論はあのスレで何度も行われているものなんで再検討と言うほどのものじゃない。
宇宙を壊せるブゥアーならラ＝グースに勝てないか、いや無理だろうみたいな話は何度もあった。

×全能設定のありなしに関係なく各人ががそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているっていうんじゃブウスレ以前の状況をよく思ってないだけで。
○全能設定のありなしに関係なく各人ががそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているブウスレ以前の状況をよく思ってないだけで。

このスレの人は全能設定をなしにすることで議論の質を上げたつもりらしいけど
とりあえず全能＞非全能としておくのをやめて全能にできることをなんとなくフィーリングで決めてるんじゃむしろ劣化してるよ。
このスレの人はってひとくくりにしちゃ失礼か。
このスレだと全能設定ありで語ってもなしで語ってもいいんだったもんね。

>>493
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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>>493
＞頭悪いんですか？
＞旧来のルールで全能設定扱いされてたんだから旧来のルールを踏襲したら全能設定も踏襲するに決まってるでしょうが。
悪いんです。
何で描写重視を踏襲することを決めたら、全能設定も自動的に踏襲することになるのか全然わかりません。
世間では、描写重視を踏襲すると決めた＝旧来のルール全部を踏襲するを決めた、何ですか？
日本語って難しいなぁ。
＞流れを踏襲すると決定する前は>>458のように勝手に言いあってただけで
勝手に言い合ってたというか、裏と表の区別を無くすにいたる流れはあったよね。
それにあれだけ全能設定はなしだろうと｢勝手に言い合ってる｣状態では、全能設定ありだなんていう暗黙の了解は当然ない。
全能設定なんて関係なく成り立つ議論なんだから、全能設定を認めるならってことこそはっきり口にしなけりゃ成らない。
>>496
なんとなくフィーリングで決めているってのはどこでそう思った？

>>496
＞このスレだと全能設定ありで語ってもなしで語ってもいいんだったもんね。
主張してもいいけど、ランキングには反映されないってことだろ。

誰もいなくなったような気がするが
>>472と>>475-480がでてるが、どうするよ？

>>498
＞世間では、描写重視を踏襲すると決めた＝旧来のルール全部を踏襲するを決めた、何ですか？
別に全能設定はルールで定められているわけじゃありません。
描写重視ルールは「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」というルールで
描写を見て全能設定が認められたから全能設定があるだけです。
明確な全能設定があるのにアマテラスが外されたのはそれらしい描写がほとんどなかったからです。

もう少し言いたいことはあるのですがめんどくさいのでコピペですませます。
流れを踏襲すると決定する前は>>458のように勝手に言いあってただけで
全能設定なしでやるなんてことは全然決まってなかった。
少なくとも参加していた人は自分では全能設定はなしだと思っていた(が主張しなかった)というなら
＞全員がそれぞれ自分なりのルールに基づいて議論しているっていうんじゃブウスレ以前に逆戻りだ。
だな。

何気にランキングつけてる人は全漫画が全能設定ありで語ってたと言われて納得していたようです。

399 ：格無しさん：04/11/10 23:43:16
>>398
そんなの全漫画では全能設定ありとして扱われていたからに決まってるじゃん
陽怒のビッグバンが効くとするなら生贄砲も効くし
生贄砲の準備中にブゥアーを倒せるほどラ=グースは広範囲を攻撃できない

400 ：格無しさん：04/11/10 23:46:14
暫定
マアナ＞Ｑ≧明石＞陽怒＞サノス＞イド＞神帝ブゥアー＞ラ＝グース＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＝ブウ＞デススター＞ラストマン

>>502
そこで納得したのはイドじゃなくてブゥアーじゃないのか？

>>503
＞何気にランキングつけてる人は全漫画が全能設定ありで語ってたと言われて納得していたようです。
イドの話は誰もしてませんが日本語が読めませんか？

>>504
全漫画でラ＝グースが落ちなかった理由がイドとの比較しただけだったからだろ。
描写から認められる程度の全能はこのスレでも誰も反対はしてないと思うが。

>>505
＞そんなの全漫画では全能設定ありとして扱われていたからに決まってるじゃん
＞陽怒のビッグバンが効くとするなら生贄砲も効くし
＞生贄砲の準備中にブゥアーを倒せるほどラ=グースは広範囲を攻撃できない
はあ、こう言われてあっさりブゥアーの下においておいて「全漫画では全能設定ありとして扱われていた」に納得してなかったわけですか？

＞描写から認められる程度の全能
というのは何です？
描写重視ルールで「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」なんだから、
それっぽい描写があったら全能だと認めるってことになるだけです。
全漫画ルールと人類スレルールの区別もついてませんか？

>>506
だから、ビッグバンだろうと宇宙破壊だろうと耐えられる全能性なんて設定は虚無戦史にはなかったと思うが。

>>507
確かにそんなものはないが全漫画スレでは全能＞非全能となっていたので
自動的にビッグバンだろうと宇宙破壊だろうと耐えられるということになる。
全能＞非全能という主張は描写重視ルールを引き継ぐと決まった後誰もしていない。
それ以前の流れは500代後半で「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」旧来の流れを踏襲することに決める前は、
設定あり派、設定なし派、旧来派が勝手気ままに言い合ってただけなんで意味はありません。

もう一つ言っておくと、ビッグバンだろうと宇宙破壊だろうと耐えられるわけではないがもっと弱いのなら耐えられるだろうとか勝手に考えてしまうのはフィーリングとしか言い様がありません。

いまさらログを確認してみて気付いたのですが陽怒がサノス・ラ＝グースの上に置かれたのは本当に何時の間にかでしたね。
ランキングを更新するのにテンプレを比較した意見が出てからです。
誰も意見を出さないなら自分の意見を出して確認を取るくらいはすべきです。

>>508
＞確かにそんなものはないが全漫画スレでは全能＞非全能となっていたので
＞自動的にビッグバンだろうと宇宙破壊だろうと耐えられるということになる。
全能設定ルールなんてなかったよ。描写を見て設定を認めてただけ。>>501　>>506
そんな設定なんてなんてないんだが。>>507
全漫画じゃそういうルールなの！>>508

＞全能＞非全能という主張は描写重視ルールを引き継ぐと決まった後誰もしていない。
＞それ以前の流れは500代後半で「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」旧来の流れを踏襲することに決める前は、
＞設定あり派、設定なし派、旧来派が勝手気ままに言い合ってただけなんで意味はありません。
自分の都合の悪いものは可って気ままにいあってただけで、都合のよい？ものは｢決定｣あつかいか。
｢描写重視のこのスレでは、全能？で、何が出来るの｣って扱いだって何度も言われてて、特に反対意見もないんだが。
そういうのは全部｢勝手気まま｣で、描写重視が決まったやり取りは決定扱いどころか、
全能設定ありとまで決定か、すばらしい観察力だ。

＞もう一つ言っておくと、ビッグバンだろうと宇宙破壊だろうと耐えられるわけではないがもっと弱いのなら耐えられるだろうとか勝手に考えてしまうのはフィーリングとしか言い様がありません。
ブラックホールを吸収したからとか、空間破壊ならどうだとか色々言われてたんだが…。
本当に、自分の都合のいいようにしか記憶しないのな。

>>510
＞全能設定ルールなんてなかったよ。
ラッキーマンがいたころ全能＞非全能という理由で天照に負けていました。
「設定を認めるか否かを描写を見て判定する」というルールが追加され全能設定を認められなくなったため天照は消えましたが、
全能＞非全能という考えをやめようという話は出ませんでした。
当時からサノスがガントレットを発動させたり、ラ＝グースの中に入ってしまったら全能系以外は太刀打ちできないとなっていました。

＞自分の都合の悪いものは可って気ままにいあってただけで、都合のよい？ものは｢決定｣あつかいか。
三つの立場で落しどころも見つけずにかってにいいあってただけなのだからただの言い合いです。
一つの立場の人が宣言して誰も反論していないならそれはひとまず決定です。
その後別の立場の人が反論すれば議論か言い合いが始まりますがそのようなものは始まりませんでした。

＞｢描写重視のこのスレでは、全能？で、何が出来るの｣って扱いだって何度も言われてて、特に反対意見もないんだが。
頻繁に言い合いになってる時点で錯覚です。
｢描写重視のこのスレでは、全能？で、何が出来るの｣という考えをもっていた人がいたのは確かでしたが
全能といわれるこのキャラは実際何ができると疑問系じゃなく言いきったのは
サノスのテンプレを作った人達だけです。
ラ＝グースについて同じことをした人がいましたか？

＞ブラックホールを吸収したからとか、空間破壊ならどうだとか色々言われてたんだが…。
＞本当に、自分の都合のいいようにしか記憶しないのな。
後から言っただけじゃないですか。
算数のテストで数式書かないで答だけ書いて先生に呼び出されて
その場でやっと数式を書いた生徒が「先生って、本当に、自分の都合のいいようにしか記憶しないのな。」とかいったら殴られますよ。

さ　あ　、　混　沌　と　し　て　ま　い　り　ま　し　た　よ　

>>512
混沌とさせたいんだろうし、とっくになってるけどな。
本当に誰もいなくなっちゃったし。

>>511
＞＞全能設定ルールなんてなかったよ。
＞ラッキーマンがいたころ全能＞非全能という理由で天照に負けていました。
受けた。いきなりいつの話をしだすんだよ。
それ以前に、あまりに的外れな反論過ぎて、まともに日本語が読めないことを自ら暴露している。

＞三つの立場で落しどころも見つけずにかってにいいあってただけなのだからただの言い合いです。
一つ指摘しておこう。たとえ話がかみ合っていないにせよ、何にせよ人が色々意見を述べているのを、”勝手に言っているだけ”呼ばわりする権利は君にはない。

＞頻繁に言い合いになってる時点で錯覚です。
言い合いに何かなってないんだが？妄想ばっか押し付けないでくれ。

＞後から言っただけじゃないですか。
馬鹿か？>>508の時点では既に何度も言われてるんだが。
それにもかかわらず、具体的な意見も出さずにキャンキャン喚き続けてるから、何言ってるんだお前？って言ってるんだろうが。

＞算数のテストで数式書かないで答だけ書いて先生に呼び出されて
＞その場でやっと数式を書いた生徒が「先生って、本当に、自分の都合のいいようにしか記憶しないのな。」とかいったら殴られますよ。
君の脳内じゃ君は先生で既に提出されたテストを採点してる状態のつもりだったのか…。
君は先生でもないし、テストは提出されてもいない。
君は、みんなで工作している途中に入ってきた別の子供に過ぎない。
これはここに付け直そう、とかこっちの方がいいんじゃないか、とか言ってるところに入ってきて
まだ手をつけてないものについて、｢これをここにつけちゃい決まりなんだよ｣と言って｢そんな決まりなんかない｣と答えられ
｢じゃあ何でこれがここについたままなの｣と尋ね。｢こうこうこういうわけでほっといた｣とか｢じゃあ付け直そうか｣とか言う状況になっても
具体的な話をせずに｢決まりが決まりが｣と言い続け、しかも、その決まりの話についても脳内根拠だらけの話をして、工作を止めさせるのに成功したのが君。

暫定
マアナ＞Ｑ≧明石＞陽怒＞サノス＞ラ＝グース＞イド＞神帝ブゥアー＞ヴァレロンのスカイラーク
＞城門仁(ナノセイバー)＞ナイトウォッチ＞サタン＞宮本小十郎
＞古代銀河怪物の首＞スープラヘト＞ナイトファイター＞カーリー・ドゥルガー
＞ニムバスwith「生きている石」＞アンドロメダアセンダント＞ヒュプノス
＞ティア=マトゥ＞ジーン･グレイ＝ブウ＞デススター＞ラストマン

>>514
＞受けた。いきなりいつの話をしだすんだよ。
こんな大昔のころからスタンスの変化をろくに明文化してこなかったのが全漫画スレがグダグダになった理由です。

＞馬鹿か？>>508の時点では既に何度も言われてるんだが。
それを後からと言います。
ランキングをつけたとき一言でも理由を言いましたか？
陽怒＞サノス＞ラ＝グースになったのは>>157です。
明石と陽怒やサノス、ラ=グースの位置関係はどうする？と言ったのは>>315です。

＞君は先生でもないし、テストは提出されてもいない。
参加者が何か意見を言う時は他の参加者に理由を言わなきゃいけません。
誰が誰に言うときでも同じです。
意見を言うのがテストで自分以外は全員先生です。

>>514
このレスから煽りを抜いたら何も残らんな。

唐突に質問
全能とかよりかなり次元低い話して悪いけど
ヴァニラ・アイスが能力使いっぱなしでうろうろしてたら誰にも倒せないんでは

次元とかを操れる奴なら普通に勝てる。
そもそも初撃を外したら索敵できないので誰にも勝てない。

なるへそ

あー　あと「全能」って何？

>>521
できない事が何も無いこと。その名の通り全ての能力を持つ
神様とかに多い設定のことだ。

まあ漫画なんかのフィクションの世界にはエテシテそんな神より強いキャラが存在する。

なるへそ。これで上の長文群もわかる気がする。

取りあえず全能なんて初めからおらんのよ。

>>518
吸血鬼でも飲まず食わずだと弱るっぽいのでこもりっぱなしというわけにもいかないってのはあるかも。

>>524　漫画の世界だしどこかにおるんじゃないだろうか

>>525　カーズでも１年が限度だったしね

>>525
そもそもヴァニラのスタンド（クリーム）は持続力がＣだから
常時使い続けられる類のスタンドではない。

他の持続力Cのスタンドってどんなのがあったっけ？

>>526
もし見つけたらそいつに聞いてくれ。
「お前よりも強い奴を作れ」と。

あったなそういうのも含めてｵｯｹｰな奴って案。原理のあらゆる律を超越する設定の・・・
言うのは簡単だが漫画だの小説だので描写するのは絶対無理だな

多分一番楽なのはエロゲだと思う。会社潰れるけど。

ある意味、全能という存在そのものが矛盾してるんで、そんなものがきっちり描写されないのは当たり前の話。

>>531
いや媒体の問題でなくて、排中律とか矛盾律とか無視できるんで
人間には説得力持って描くのは無理ぽいと。

>>528
スタンドについて知りたいなら↓のサイト読め。

スタンド大解析
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/s-index3.htm

>>516
＞こんな大昔のころからスタンスの変化をろくに明文化してこなかったのが全漫画スレがグダグダになった理由です。
過疎化してるがグダグダになってるか？

＞＞馬鹿か？>>508の時点では既に何度も言われてるんだが。
＞それを後からと言います。
＞ランキングをつけたとき一言でも理由を言いましたか？
＞陽怒＞サノス＞ラ＝グースになったのは>>157です。
＞明石と陽怒やサノス、ラ=グースの位置関係はどうする？と言ったのは>>315です。
おいおい、>>508ではフィーリングで空間支配で耐えられることを決めてるのを問題にしてたはずだろ？
何でいつの間に最初に>>1が理由を言わなかったことやったことの問題にすりかわってるのよ（ｗ
そんなこと知ったことかよ。
その場その場の勢いだけで喋るのはやめようね。

＞＞君は先生でもないし、テストは提出されてもいない。
＞参加者が何か意見を言う時は他の参加者に理由を言わなきゃいけません。
＞誰が誰に言うときでも同じです。
＞意見を言うのがテストで自分以外は全員先生です。
誠にごもっともだが、また話の焦点が変わってるね。言葉尻だけ捉えられてもねぇ。
ひょっとして、二つ以上のレスないし三行以上の文を記憶できないのか？

>>535
せっかく普通の話題が出たんだから黙ってろ

>>1、じゃないけど、ラ＝グースをサノスとイドの間に入れたものです。
単に全漫画のランキングを踏襲したつもりだったのですが、
そのことを述べなかったのがお腹立ちの理由なら謝罪しますので
許していただけますでしょうか？

良いよこんな煽りだけが生き甲斐のやつに謝らないで

【名前】楚の国の男
【作品名】矛盾
【属性】商人
【大きさ】凡人並み
【攻撃力】所持している矛は何でも突き通せる（自己申告）
【防御力】所持している盾は何によっても突き通せない（自己申告）
【素早さ】凡人並み
【長所】防御力、攻撃力とも高い
【短所】遅い、射程距離が短い

自己申告なのでアウト

自己申告ありのスレだろうに。
因みに矛盾の盾と矛を装備した漫画キャラとしてはパタリロが有名。

よって超能力などを持っている分パタリロ＞楚の国の男だな。

どんなに斬れる名刀も当たらなければ意味が無い。
どんなに堅牢な盾も攻撃に合わせて操らなければ意味が無い。

持ち主が雑魚としか言いようが無いんで、マロンの人類スレでも下から数えたほうが早い程度だろう。
パタと比べるまでも無い。

【名前】デズモゾーリャ完全体
【作品名･ジャンル】爆竜戦隊アバレンジャー・特撮
【属性】邪命神
【大きさ】１００ｍぐらい
【攻撃力】一瞬で地球を滅ぼせるが、そんな些細な事は問題ではない
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】完全体になればその瞬間全生命体はデズモゾーリャの１部となる
【長所】肉体が無くても精神体だけで生き残れる
【短所】復活できなかった

あっちで門前払いを食ったのでこっちで

>>541
なしだろ。

>>544
>>1とルールが変わってるから､気づかなくてもしょうがない

>>543は無視か？

どこが？

エントリキャラ無視すんな

>>548
テンプレ不備。考察不能

話してると荒らしが来るし。

捕手揚げ

今の私なら烈海王にだって勝てる！
この台詞から烈＜鎬ってこと？このスレのルールって？

そろそろ保守上げ?

保守しなくても落ちることはないから雑談でさっさと埋めた方がいいかも

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　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　糞　ス　レ
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￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
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　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
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　'"　ﾞ､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　＿＿,.,.-┴--,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　　　,,;;;;;;,.,.-'"　／
　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　　完　全　消　滅
　　　 /　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　＜
　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　し　て　や　る　ぞ　!!!!

埋めるなら無駄な容量を使うな

落ちなくなるからな。

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　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　 /_,,,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ニヽ--,,,,,,,＿＿＿ﾉ　　見　逃　す
￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
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　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　　完　全　消　滅
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　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　し　て　や　る　ぞ　!!!!

うざい

整形アナ　高島彩
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031025224537.jpg
http://oniti.sakura.ne.jp/12-2/takasima12-162.JPG
http://oniti.sakura.ne.jp/12-2/takasima12-165.JPG
http://www.geocities.jp/mezase_2008/aya_takashima_1.jpg
http://www.geocities.jp/mezase_2008/aya_takashima_3.jpg

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--'

　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　糞　ス　レ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　 /_,,,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ニヽ--,,,,,,,＿＿＿ﾉ　　見　逃　す
￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
:::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､,/　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　ﾞ,　＞､　　　　　　の　も　こ　こ　ま　で　だ!!!!
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　.ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 ,|''"::::::::::::＼　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ｌ　　|　ｌ　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　 |::::::::::::::::::::::＼　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::|///|//　|　|　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　ヽ/　　 |::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::|///|/　　| ﾞ､　　　ﾞ''ヽ､::::::::::::::::::::::::,.,.イ　　,ｌ　　ヽ|ゝ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::）
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::::::::::::::::::::::::／|ｌｌ |ヽ　＼　　ﾞ'''ヽ､　　　　＼　 |　　／ﾐ／" ,.,.-‐─,　 /　　　ﾞ'ヽ::::::::::::::::::::::＼
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:::::::::::::::::::::／､ゝ,　　　　　　　　メ──---ゝ､」-‐ニ二￣‐ヽ　　　//　＿_/　　　　ﾞ"''ヽ:/
::::::::::::::／　　　ヽ-､,,,,,,,ヽ､　 -十￣￣""''‐_'ﾐ‐/ ニ"　　　,,,|;;;;　 /‐'''"ﾐ/　　　　　　　／
:::::／　　////　　ヽ､　ﾞﾞﾞﾞ､　　 |　　 ,　,-､く､__,,>_,,=､　､ ;;;|;;;　 /　;;　/　─-,,,,,_　／ ,--‐''"￣
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　　 ,‐'''",.,.----───-　ﾞ''ヽ､;:|;:;:　|┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ;:;:;|　／'"　 "　　　　　　　　　　＿＿ﾉ
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　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
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　'"　ﾞ､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　＿＿,.,.-┴--,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　　　,,;;;;;;,.,.-'"　／
　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　　完　全　消　滅
　　　 /　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　＜
　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　し　て　や　る　ぞ　!!!!

埋めるなら一気に1000まで埋めろよ、チキン。

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　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　糞　ス　レ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫　　　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　 /_,,,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ニヽ--,,,,,,,＿＿＿ﾉ　　見　逃　す
￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
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:::::::::::::::::::::／､ゝ,　　　　　　　　メ──---ゝ､」-‐ニ二￣‐ヽ　　　//　＿_/　　　　ﾞ"''ヽ:/
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:::::／　　////　　ヽ､　ﾞﾞﾞﾞ､　　 |　　 ,　,-､く､__,,>_,,=､　､ ;;;|;;;　 /　;;　/　─-,,,,,_　／ ,--‐''"￣
'"　　////'''""　　　＼　＼､　::::|::::: ｌ┃-､二━二,イ┃/　|　　 /''"／　　　　　　／‐､　　　　　　　/
　　　//　,-‐''"　　　　ﾞヽ､. ﾞ､;:;:;:;|;:;:;:.|┃　　￣　　 ┃|　 |　　/ ／　,.,.-----,.,.,.,.,.__　　＼＼ヽ─
　　 ,‐'''",.,.----───-　ﾞ''ヽ､;:|;:;:　|┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ;:;:;|　／'"　 "　　　　　　　　　　＿＿ﾉ
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　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
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　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　　完　全　消　滅
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　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　し　て　や　る　ぞ　!!!!

とろいなあ。

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　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　糞　ス　レ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫　　　　　　　＼　　
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￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
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　　　//　,-‐''"　　　　ﾞヽ､. ﾞ､;:;:;:;|;:;:;:.|┃　　￣　　 ┃|　 |　　/ ／　,.,.-----,.,.,.,.,.__　　＼＼ヽ─
　　 ,‐'''",.,.----───-　ﾞ''ヽ､;:|;:;:　|┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ;:;:;|　／'"　 "　　　　　　　　　　＿＿ﾉ
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　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
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　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　　完　全　消　滅
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してやるぞってのは変だよな。させてやるの方が適切。

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　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　糞　ス　レ
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￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､　
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ですざうらーまんせー

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出来ないけどな。ﾌﾟ

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　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　し　て　や　る　ぞ　!!!!

いい加減にしろ。
AAで埋め立てて負荷をかけるくらいならスレストしてもらったほうがまだましだろ。

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