三国志強さランキング

張飛＞呂布＞趙雲＞馬超＞関羽＞太史慈＞甘寧

わからん！
おわりじゃ！

もっとかけや

呂布最強！男男男！

じょこう、ぶんしゅう、ごい

呂布最強だよマジで。

とりあえず、五虎将軍内のランキングから決めてみてはどうかね？

SS　:呂布
S　：関羽
A　：趙雲＝張飛＞張遼
B　：夏候惇＞許猪＝孫策
以下、分からん。
こんなとこで、どうだ？

中国史では･･･

１位：項羽
２位：岳飛
３位：呂布

かな〜？

ちなみに、このスレは、
【内面的強さ】
【物理的強さ】
どっちを格付けするスレでしょうか？

今までの展開からは、【物理的強さ】とは思うが。
やはり三国志となると、逆境を乗り越えたりする、
【内面的強さ】も別にランキング化してみては？

普通は物理的な強さじゃない
夏候惇とかはゲームの三国志では弱かった気がする

　

1、夏候惇
2、悪来
3、許チョ
4、徐晃
5、張コウ
6、張遼
7、楽進
8、曹仁
9、曹洪


魏だとこんな感じじゃない？

中国より今は韓国

三国志より韓国志

正史と演義、どちらを基準にするかで変わる。

演義の方が細かく分かる

紀霊将軍

孔明は朝鮮人

張遼・張コウ・徐晃・楽進・ウ禁が魏の五将軍だから、１３の格付けも少し変わらないだろうか
許チョは親衛隊だから納得いくし、惇もわかるけど、少なくとも曹洪はないだろう。
それならまだ王双じゃないか。

曹洪は甘寧と互角。馬超ともかなり渡り合った。

刑道栄ＶＳ武安国ＶＳ沙摩可

管亥ＶＳ何曼

韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
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韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国
韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国

左慈でしょ。

懐かしのKOEIの「志國三」?Tの武力設定。
２０年近く前のを全部覚えてる俺って凄い？

武力　武将
-------------------------
100　　呂布
099　　関羽　張飛　趙雲
098　　馬超　許猪　孫策
097　　馬騰　張苞　太史慈
096　　典葦　黄忠　孫堅
095　　文酬　王双　袁術
094　　魏延　甘寧　曹操
093　　孟獲　張遼　孫権
092　　夏候淵　張任　曹否　
091　　曹彰　徐光　董卓　
090　　華雄　雷同　郭図

知力　武将
-------------------------
100　　諸葛亮
099　　
098　　ﾎｳ統　司馬ｲ　張昭
097　　郭嘉　周喩　姜維
096　　旬ｲｸ　徐庶　楊修
095　　劉備　呂粛　陸遜
094　　賈？　孫権　諸葛謹
093　　曹操　馬良　陳震　
092　　張遼　曹植　程ｲｸ
091　　李儒　蔡邑　張松　
090　　趙雲　張鉱　呂蒙

司馬懿
程?c
筍?ｹ

ﾎｳ統　←　無理かな？

>>26
他にも微妙に字が違うけど…
自分も読めはするけど正確な漢字は出てこない

?Tはかなり評価でたらめだった。
袁術と郭図は絶対おかしい。雷同もおかしい。
他に曹仁、曹洪、李典、楽進、程普、丁奉、ホウ徳、李厳
の評価は許容できないほどだった。

?Tで曹彰が出てきた記憶はない。（ファミコン版では）
あと、張遼の知力は確か86だった。

?Tは曹豹の評価もおかしかった。
?Uだと李典、楽進、高順、曹豹の評価が妥当じゃなかった。（曹豹は更にひどくなって
いた。）他はかなりまともになった。

典韋の韋
韋駄天の韋

何とか夜叉の何曼

がくかん、ごつ突骨

王双

age

魏

典韋＞張遼≧許ﾁｮ

それ以外はウンコ

やはり文欽の息子の『文おー』が最強と思われる。魏史倭人伝より…

曹仁

曹彰と文おう

袁尚と劉封

文武共に傑出していたと言われる高幹

魏延は演義だと結構なめられてる。
「司馬イは敵の兵力が少なく大将も魏延一人であるため侮り、一気に攻めかか
った。」とか。（その後司馬イは魏延と自ら渡り合い、三合ほどで魏延は計略の
ため逃走する。）

ところで演義は所詮小説だから気楽に読めるのがいい。

蔡瑁

個人の武力。演義のみで判断。

１００　呂布
　９９　張飛
　９８　関羽
　９７　趙雲・馬超
　９６　典韋・許チョ
　９５　黄忠・ホウ徳
　９４　孫策・太史慈
　９３　文醜
　９２　顔良
　９１　曹彰
　９０　張遼・張コウ

　８９　徐晃
　８８　夏侯惇・甘寧・関興・張ホウ・文オウ
　８７　キョウ維・?ｹガイ・張任・李厳
　８６　夏侯淵・魏延・徐質
　８５　紀霊・管亥
　８４　華雄
　８３　王双・ゴツ突骨
　８２　孫堅・周泰・曹仁
　８１　曹洪・凌統・関平・馬岱・李異・武安国
　８０　程普・黄蓋・厳顔

　７９　李典・楽進・呂蒙・陳武・高順・ゾウ覇・?ｹ忠
　７８　馬騰・干禁・王平・孫桓・朱桓・周倉・何曼・ガクカン
　７７　韓当・高覧・楊任　
　７６　刑道栄
　７５　孟獲・孫ヨク・文欽
　７４　公孫サン・ハンショウ・文聘・張ギョク・謝セイ・牛金・沙摩可・陳応
　７３　孫権・ハン稠・丁奉・凌操・夏侯覇・関索
　７２　董卓・張繍・寥化・冷ホウ・侯成・韓猛
　７１　劉備
　７０　曹操・鐘会・楊阜・劉封

郭淮や赫しょう（漢字忘れた）を忘れてはなりませぬ。魏史倭人伝より…

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>>45
姜維、夏侯淵、張苞、魏延が低すぎるな
ってか他もめちゃめちゃだけど

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呂布が張飛と関羽　両方同時に戦ったのって正史にもあるんだっけ？
それが本当なら呂布の一位は揺るがないよな

>>50
演義だとこれが完璧に正しい。

>>50
お前演義ちゃんと読んでないだろ。
それか光栄のゲームに洗脳されているか。

>>52
ないよ

光栄だと武力90以上がゴロゴロいるよな

孫武と曹仁と李通って事にしとこうよ。

孫武って誰だ？

朝鮮人以外は全員雑魚朝鮮人以外は全員雑魚朝鮮人以外は全員雑魚朝鮮人以外は全員雑魚
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オレが最強に決まってんだろｺﾞﾙｧ！！
呂布とかｼﾗﾈｰﾖ！！ってか孔明のオッサン超ｳｾﾞｰ！！
オヤジと一緒に逝っとけよなホンマ。

劉禅が実際はどんな人物だったか、後世の人間に十分捉えられる筈がない

劉禅は実際しょぼい小僧だったんだろ
ちょっと知ったかぶりたい奴が劉禅は名君なんだ姜維のせいで蜀は滅びたってバカみたいによく言ってるけどな
熱い血が流れていない屁たれだった事は間違い無い

劉禅の頭の中にどういう思想が存在したかは定かではない。

張苞88にまで文句付けるなんて、光栄に染まっているとしか思えんな。
夏侯淵も魏延も、圧倒的な強さを見せるシーンは特にないし。90はない。
姜維も趙雲と少ししか渡り合ってないし。

また、
華雄＞孫堅（直接対決）、紀霊＞華雄（対関羽）、張コウ＞＞紀霊（対張飛）
曹彰＞徐晃（対劉封）

以上は演義での話だが。

夏侯淵は指揮官として優秀だったんじゃないか？
曹仁の武は半端無かったらしい

「異民族脅すには夏侯淵の名前をだせばいい」と曹操がいったらしいね

昔の時代は（非寛容と暗黒と暴力）の寄せ集めで価値ある事を何も今の時代に伝えてはしてない。

>>53
そうだね完璧に正しいね

>>68
そうだよ。完璧に正しいよ。

おかしいと思うならどこがおかしいか言ってくれなきゃ。>>64読んでもまだ疑問
が残るのか？

俺はいきなり>>50みたいなアホなレス付けられたわけだし。

演義って正史とは違い漫画感覚で読める

>>68
お前クソガキ丸出し

>>68
あのさあ。>>50のレスに対して>>53の返答はごく自然な流れなわけで。どこに
もからかわれる要素はないわけで。わからないかな。

以上自演祭りでした

て言うか、俺が書いたこと理解したのかな？

ついでに言うと、このスレ半分以上俺の書き込み。
人少なすぎ。俺ももう来ないかな。

俺がいる
俺が最強

金旋

趙雲と関羽は同等でもいいと思う。
この二人と許猪・馬超は97でいいかも。

文醜絡みで考えると、やっぱ関羽は趙雲より上かな。状況によっては、文醜が趙雲相手
に逃げてやられる事もあるかも知れないが。

演義基準なら兀突骨が最強。
身長約３ｍの大王様にタイマンで勝てる人間はいない。
刀も槍も弓も通さないウロコの前では呂布なんて赤子も同然だろう。
さらに烏戈国原産の桃花水を飲めば倍率ドンでパワーＵＰするのだから
恐ろしくて誰も手がつけられない。

兀突骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間では決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞その他大勢

全身くまなく鱗が生えているわけでもなかろう。武安国の鉄槌に額割られて終
わり。

もしかして顔面にも鱗生えてたり

駝鳥婦人

劉邦

きょうし

りかく

かくし

劉度

金銭

席と場

李通

>>25
禿同

お前らホウ徳を忘れてない？
髯と互角に渡り合った

貂蝉

ダシオウが一番です

典韋

許チョ

個人の武力って判断がかなり難しいかと・・
普通の兵卒で強い奴もたくさんいただろうし。。

普通に強者だろと思われるのは
呂布(鬼人)、馬超(暴虐)、関羽だろ。正史では特に呂布や馬超は抜けてる・・・
他には張飛、ﾁｮｳﾘｮｳ、ｶｺｳｴﾝ(トンとは比べられない程の武功です)かな。。

知力では
周喩(三国一の名勝負赤壁で圧勝)、ｼｮｶﾂ(人の上にたつのは微妙かも)、司馬ｲ(姑息)、ｶｸｶ、ﾘｸｿﾝが争うだろ

鳳統の知力９７はウソっぽい

知力だったら、曹沖が一番だろうけど。

許猪＞典韋

猪じゃないよ

顔良しかいない。

顔良どんも強いけど長い髭の青龍刀持ったおじさんに殺されたよ

三国志の強さはオナラ

諸葛亮って演技でこそス晴らしが実際の正史では
普通の武将だったってマジすか？？

>>107
それほんとか？？

赤壁で呉を説得したことくらいだろ

まぁ確かに、風はウソっぽいけどな

キョウイって趙雲と互角に渡り合うほどの
槍の使い手なんじゃなかったっけ？

その頃の趙雲はかなりのおじいちゃんだから…

趙雲が衰えていたと？
なら黄忠って凄い気がする。

張飛7尺、関羽8尺、呂布9尺って・・・いい加減過ぎる。

演義だと体が鱗で覆われてて身長も異常な兀突骨が最強、次いで呂布
正史だと5桁の首を取った許？x891a;か天の人と言われた曹仁、次いで甘寧、張遼あたり

>>113
黄忠はスゴイよ
中国じゃ元気な爺さまのことを『黄忠』って云う、という話を聞いたことある

>>116
もしくは、黄蓋とも言う

魏延は孔明に「わざと兀突骨に負けろ」と言われ、不満そうだった。（演義）
つまり、魏延は兀突骨に対し、勝ち目があると思っていたようだ。

許チョは一人で５桁の首を取った、という意味ではないだろう。許チョの部隊が、という意味だろう。董卓
が４桁の首級を挙げたのと同じ。

キョウ維が趙雲と互角に戦ったのは、吉川三国志での話。演義では数合ほど手合わせしただけ。

ここはあえて魯粛

西涼の閻行(？)ってのがかなりの猛者だったって聞いたけどどんなもんかね？
ｺｰｴｰのｹﾞｰﾑにも出てきたことないし

三国志演技の話にしぼるならば、知力は諸葛亮100、司馬ｲ99、キョウイ98、周喩98、ホウトウ97、
カクカ96、じょしょ96、魯粛96、リクソン96だろうね。武力は呂布にきまり。
漫画で関羽張飛あいてにして互角だからな・・。

脅威９８ねえだろ

脅威はいいとこ９２

>>120
韓遂配下で、若い頃の馬超を半殺しにした猛将。
ちなみに、後に曹操側に付いて列侯に封ぜられた。

三国志演義には出てこないので知られてない逸材ってところ。

孫堅、程普、黄蓋、周泰の強さ順は？
光栄だと大体、孫堅＞＞黄蓋≒周泰＞＞程普だが。

>>125
それは?Wまでのデータだぞ。
最近のコーエー三国志は
周泰≒孫堅＞程普≧黄蓋だから。

シロー君が一番だってますみ信じてる。

個人的に、４人とも同じくらいだと思う

演義だと曹洪が強い。甘寧と互角。馬超に善戦。

>>118
勝ち目があると思っていても身長280ｃｍで体が鱗で覆われてる人間に勝てるとは
普通に考えたらありえない、よって兀突骨＞魏延

甘寧＝韓当＞＞周泰＞＞＞太史慈＞＞黄蓋＝程普

>>130
鱗が生えてない箇所も少しはあるんじゃねえの？
突骨の武芸が大したことなかったら、転倒させたあと脳天砕く方法もあるだろう。

首から上狙うとか

このスレ、正史基準か演義基準かわからん書き込みもあるな

兀突骨議論は不毛だな

ケイドウエイは？

廖化は？

趙雲にやられたのは、若干不意を衝かれた部分もある。
張飛とは少しだけ渡り合ってた。
しかし、呂布とそこそこ渡り合った武安国の方が強い。

廖化は、徐質とやり合ってすぐ敗走した。
司馬イは廖化と一対一になったとき、恐れて逃げた。
司馬イは、魏延相手に恐れず自らやり合った。

魏延は馬岱に一太刀で斬られた

不意打ちもいいとこ

きたかたけんぞうおじさんが、張飛最強ってゆってたよ。テレビで

蜀の中でならね

呂布最強はとりあえず、不動。
二位以下を議論してくれ

呂布より強いってゆってたんだよ、あのおっさん

あのおっさんの脳内設定なんて、どうでもいいから
真面目にやろうぜｗ

皆さんは忘れている・・・
かの猛将「曹豹」の存在をｗｗｗ

許チョは強いぞ!!

諸葛謹

馬超を泣かした馬休・馬鉄

だから兀突骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布だろ

>>150
首とかにも鱗生えてるのか？
脳天に打撃喰らっても平気なのか？
そういうことも考えると、突骨最強とも言えない。

魏延が勝ち目あると思ったんなら、どこか攻略口があるんだろ。
呂布＞＞兀突骨≒魏延

全身と言うからには、首も頭も鱗に覆われているかも知れんな。
爬虫類のように、背中だけってわけではないからな。

しかし切ることはできなくても、打撃はどうなのか。
衝撃与えりゃ骨とか危ないだろ。

HNは151の間違い

兀突骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布
なら、魏延は余程頭弱いことになるな

関節技とか。頭蓋骨や脳に衝撃与えるとか。何かある筈だ。

兀突骨の国は食いモンをなんでもナマで食べる習慣があるから、
内臓とか、すげー鍛えられているイメージがあるな。
猿の脳みそとかマンガでは平気で食ってたし、
体のつくりが普通の人間とは根本的に違うのだろうな。

つーか、人間だったのか？

呂布は男色

頭悪すぎ

デカブツでも、馬の使い方、矛の使い方がなってなけりゃ
「ウド」に過ぎない

南蛮程度なら、それで通用しただろうがね

魏延と一応やり合ってたから、武芸も一応できる。

劉備･関羽･張飛ＶＳ呂布は「演義」の創作と読んだことがある。
確か光栄の三国志百科と、シュガー佐藤の漫画雑誌。
ちなみに「演義」の前身である三国志「平話」では
「張飛の怒鳴り声の凄さに敵将がビビッて（心臓発作で？）お陀仏」
というとんでもない話が出てくるらしい。

あの・・・・・
釣られすぎかもしれませんが・・・
>>161
ほとんど作り話です・・・
正史読んでもつまらないけど、是非一度読んでみてください。

ん？最初に創作と書いてあると思うのだが。

>>163
今更言われるほどの事実でもない
要は周知の事実を言われても・・・ってことだろ

黄忠が２０年若ければ最強だったろうに

そういう、「たら・れば」の話はしても意味ないと思うが
黄忠が若くても最強ではない
老いて尚盛んというのも、円熟した経験値あってのもの
若いだけなら猪武者として野垂れ死にが関の山

歴史が違えば、項羽最強！

>>9
今更だが岳飛はない。どちらかと言うと指揮、采配に長けている将軍

中国史にまで枠を広げるならば

項羽、呂布、楊大眼の三つ巴で決まり。

三国志中では呂布がずば抜けかと（ｒｙ

個人的に中国最強は楊大眼

張飛＞関羽＞呂布＞許緒、悪来＞馬超＞趙雲＞黄忠＞曹仁＞文醜＞魏延＞顔良

張飛＞呂布＞関羽＞許緒＞典葦＞馬超＞趙雲＞ﾎｳ徳＞黄忠＞曹仁＞張遼＞文醜＞魏延＞顔良＞華雄＞徐興＞紀霊

呂布＞＞その他は決定だろ

呂布はほぼ最強装備で、
当時弱小装備の張飛と互角の戦い(やや有利)をしたっていう痛い過去があるからな

顔良が最強だよ！カンウに敵意なくちかずいたところ切られただけだよ

あの白馬の戦いで顔料が換羽に話し掛ける時間なんてあるわけないじゃん
かせい本になんか騙されるなよ

>>172
呂布はそれを補って余りある戦歴

劉備に好意的な演技にしたって張飛・関羽・劉備の3人がかり
どうあっても埋められない差

演技の話じゃん。基準は正史じゃないの？

マジレスすると張飛が呂布と戦っててそこに関羽、劉備が流れ込んできたけど
呂布はこれに耐え切れないですぐに逃げたんですよ門の中に

正史でも、馬中の赤兎、人中の呂布はある

関羽も赤兎馬にのっていたが、そういわれる事はなかった
まあ、神になっただけどね

とんでも理論を出さない限りは呂布で鉄板
武力で最強っていうのは、ほとんど三国志関連の雑誌でも認めている

>>178
呂布が言われていたことを引き継いで関羽にも言われるわけはないだろ

慮不だろうな

>>179
ﾌﾟ
「○中の○○（人物名）」はよく使われる、英雄を称える時に使われる言葉
呂布に使われたから、その様な言い回しが否定的な意味合いをもつようなことはないだろ

>>181
言い継がれた例ってあるの？

とりあえず、関羽と呂布の性格が正反対だということを考えてみよう

正史なら
夏候淵＞＞＞＞夏候惇

呂布と関羽が似たタイプの人間なら言い継がれたかも知れんが
裏切りの呂布と義の関羽だからな
呂布に使われてた言葉をそのまま関羽に使うのはそこのところを考えると
かなり否定的なものだと思うが

で、関羽を表現した言葉は？

>>186
へ？

●●の関羽みたいな事だろう

美髭公みたいな感じ
まあ、これは強さとそこまで関係ないし

誤　これは強さとそこまで関係ないし
正　これは関羽の強さとはあまり関係ない呼び名

じゃあ軍神とかかな

普通にｼｮｳﾊｲ落城時、張飛は呂布と互角の戦いを日が暮れるまでしてた訳だが…

関張呂の誰が一番強いかはいまいち語り辛いなぁ

張飛と呂布が一対一で朝から晩まで勝負しても決着つきそうにないしねぇ

虎牢関で張飛は呂布相手に疲れを取ってたはずだが…

その時は武具の問題だろう
呂布もその時は張飛の格好見て相手にしないで突き進もうとしたけど
いざ刃を合わせてみると張飛の強さに感心したらしいし

虎牢関では敵陣を突破しまくった呂布だが、これは赤兎による力が大きいやろね
勿論、呂布個人の武勇の力でもあるけど

張飛が呂布と同じ立場で同じことをするとしても十分やってのけられることでしょ

かの有名な虎牢関の三戦と言っても関羽、劉備らとは一太刀交えただけですぐ逃げたらしいし

当時は呂布なんかよりも関羽と張飛の方が遥かに恐れられていましたよ

>>195
最後の行も酷いが
ソースも何もない主観的語りだな
更に早い馬程、馬術も要する
呂布は馬術・矢術について内蒙古で名を馳せていたわけだから
赤兎馬のおかげとか言ってる時点で何も分かってない

>>196
おいおい嘘は良くない・・・・呂布の名前を出しただけで・・・・曹操のピンチを忘れるな

＞赤兎馬のおかげとか言ってる時点で何も分かってない
いや、赤兎のおかげと言っても過言ではないんじゃないか？
例えば君は虎牢関時に張飛が乗っていたような凡馬で諸侯の陣をいくつも突破できると思うのか？
それに呂布が馬術の達人と言うのはこのスレで語る奴なら周知の事実の筈だが？

兵一万に匹敵する

>>198
人馬一体にならなきゃ無理
それも呂布の実力があってこそのものだろ
赤兎馬の存在は、呂布の実力評価のプラス要因になってもマイナス要因にはならない

>>200
返しになってないよ

>ソースも何もない主観的語りだな
お前は本場中国の図書館にでも行ってみるといい
答えはそこにある

まあ、どの本を見ても、基本的には呂布ダントツだからそれでいいよ

197の最後の行が文章不足過ぎるな

178=203かな？つうか、先日からずっと呂布最強を唱えてたのは貴方だけかな？
一つ教えるが、呂布最強を唱えている本と言っても演技をベースにした漫画やゲームだろう
呂布の強さは上位には入るだろうけど、ダントツで強いと言われているのは演技だけ
正史では一切言われていない
まぁ、正史も読んだことないから呂布が最強だ！とか得意げに言えるんだろうけど
一度、正史を読んでみることをお勧めするよ
今まで呂布が最強言ってた自分が恥ずかしくなるかもしれんけどそれでもいいならね

つっこんでおくけど「貴方だけ」って言ってる人間が一番、自演してたりする法則
こういうIDがない所では発言の人数よりソースだろ
それと正史をよく読んでない人がよく言い訳に使うのがソースも提示しないのに「正史も読んだ事ないくせに」ｗ

呂布の武勇を語る上で意味を持つのが
正史においても、演技においても敵役である事。
であるにも関わらず、正史でさえ呂布のエピソードは多々書かれており
尚且つ、呂布の強さを語っているものも多いの事実
正史からの引用
「張ﾊﾞｸと陳宮が曹操の留守中に謀反を起こし、呂布を迎え入れたところ、州の郡・県がみなこれに応じた」
陳寿も呂布は猛虎の勇ありと認めている・・・英奇の才はないといってるけどね
攻城戦や篭城戦等、頭を使う戦は弱いが、野戦では圧倒的
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/index.html

最後に・・・・今現在出ているゲームやら書物やらは、演義しか扱ってないわけじゃないからね

呂布如きは所詮そこそこ強くて裏切りを重ねたから演技で最強という設定にされただけだろ

演義は呂布最強で間違いないが
正史では関羽最強説が濃厚という事実をいい加減認めろ
ソースも提示しないのにの問題じゃなくて、正史を見ていないのに首を突っ込むお前が悪い

>>206
そんな法則は聞いた覚えもない。お前の脳内の法則を
世間一般が使っているような法則のように言うのはやめてくれ
正史に対して無知な人が多いと思ったら、よく発言を見て
文章などを鑑定しても呂布最強を必死になって唱えている奴が一人だけだという事実に気づいて安心しただけだ
正史も読んだことがないのに偉そうに語ってる奴は、結局はお前一人だとわかったからな

呂布が強いと言われるのは率いていた重武装騎馬隊が強力無比な所もあるが
個人的武勇なら関羽や張飛の方が上
呂布は郭??との一騎打ちで矛を突き刺したがとどめをさせなかった
関羽は顔良を敵陣の真只中で一瞬にして討ち取った
郭??と顔良では顔良のほうが武力は上
張飛は関羽に次ぐ武力と称されていた
もちろん呂布も強いがあくまでも最強にこだわるのなら
関羽のほうが最強と呼ぶに相応しいだろ
まあ、あくまで個人的武勇だ
まあ、それを語るスレだから問題ないだろ

ﾌﾟ
普通に正史ベース系のサイトでも呂布の個人的武勇最強を疑う人はおりませんが
一人のアンチ呂布厨が暴れております

>>209
論破されたんだから大人しく帰ったほうがいいよ
そんなレスしても醜態を晒しているだけに過ぎないよ
なんで気づかないのかなぁ、もう！

＞一人のアンチ呂布厨が暴れております
何も言い返せないからって言われたことをそのままオウム返しするのは良くない
お前的にこういうIDがない所では発言の人数よりソースなんでしょ？
悔しかったら馬鹿言ってないでソースを出すんだね

誰もつっこまないの？

＜呂布が強いと言われるのは率いていた重武装騎馬隊が強力無比な所もあるが
＜あくまで個人的武勇だ

えっとまず時代考証、兵科考証を無視かよ
後漢末は、群盗の類といった組織化されていない武将の武勇に頼った戦闘が中心であり
また、密集体型が取れない騎馬隊は個人個人の武勇が最も必要な兵科。
更に強い騎馬隊は僻地あがりの荒くれ者（特に呂布の騎馬隊はその粗暴な行いからも完全にその部類）が多く
強い騎馬隊を率いるにはその部隊内で絶対的な強さを持たなければならない
古今東西、強い騎馬隊を率いて強くない武将は居らず
強力無比な騎馬隊を率いていた事は個人的武勇が強力無比である事が必要なだのが。
計らずも呂布が最強クラスの騎馬隊を率いている事を張飛の方が強いと言ってる側も認めている為
呂布の個人的武勇もその騎馬隊を率いるに値する程、強いというプラス要因になっている

206＝209？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/index.html
という正史ベースのサイトがソースとして上げられてるので未だに張飛最強と無知を曝け出す人間は
それを見よう

正史
呂布＆赤兎＞呂布＆馬＞張飛＆馬＞呂布≒張飛
呂布＆赤兎＞張飛

演義
呂布＆赤兎＞呂布＆馬＞張飛＆馬＞呂布＞張飛
呂布＆赤兎＞＞張飛

注：呂布＆赤兎＞呂布＆馬＞呂布、張飛＆馬≧張飛

馬上の戦いではかなり劣る張飛に勝算がもしあるとすれば、馬を下りた一騎打ち
（尚、これには弓術は考慮していない）

おいおい、本当に知能が低い呂布信者は一人しかいなかったのかよ
一行目にﾌﾟとか使っている辺り181と同一人物っていうのが丸分かりだな(笑)
数日前から必死に一人で正史もろくに知らず呂布が??1だとか言ってて馬鹿みたいだな
少し三国志を知ったからと言って全部知ったつもりになって調子に乗ってたみたい
皆許してあげてね、ただのかわいそうなお子様だから

＞普通に正史ベース系のサイトでも呂布の個人的武勇最強を疑う人はおりませんが
お前はよほど行動範囲が狭いんだな。ここまでくると真性の馬鹿だな。見損なったよ。
呂布最強を唱えているサイトもあれば、そうじゃないサイトもたくさんあるんですよ。
そんな簡単なこともわかりませんか。

>>215
ソースで論破してやれ

>>212-214
呂布信者がたくさんいるように思わせたいお前の気持ちもわかるが
わざわざレスを数度にわけて書き込みせずに
1レスで纏めて手書き込みできる習慣をつけるべし

流れをブッタ切ってすまんが
正史だけで判断してるっては一騎打ちで息の根を止める寸前までいった閻行や
曹操が語った李通こそ最強というのはどうするんだ？

>>217
傍からみればどちらが自演か分からん

馬超が抜けたorz
馬超を一騎打ちで破った閻行ね

＞＞209
>一人のアンチ呂布厨が暴れております
自分がそうだからって相手も同じだと思われたら困る
お前の頭にスキャンディスクかけたらエラーが85+αくらいあるんじゃないか？
まぁ・・・さっさと消えてくれよ、負け犬くん

>>218
口調などで判断しても一人の呂布信者の自作自演とわかるのに
「傍からみればどちらが自演か分からん 」と言ってるお前が非常に不可解
流れを変えるタイミングといい…お前が呂布房だろ

そうカッカしなさんな
俺が言いたいのは最も
そもそもここのスレは何をどの出展を評価基準としてるのかって話なんだから
後漢書、三国志、裴松之の注付き三国志、平話三国志、三国演義（三国志通俗演義）
英雄記・・・・とキラ星の如くある

この出展のランク付けもした方がいいのかな？

>>221
しなくていいから早く帰ってね

そう暴れるなって

早く論破されていることに気づくべきだと思うけどな、呂布ﾏﾝｾｰさんは

このスレがageられてるってことは荒れてるってこったな
呂布厨と張飛厨の戦いか・・・まだまだ荒れそうだな

張飛がもちあげられてるけど
普通に関羽が最強
曹操でさえ止めきれないし呂布より長い期間連戦を重ねて、武功あげ続けた
張飛に「俺より強い男がいる」と言わしめた男

一人のアンチ云々いってる張飛ﾏﾝｾｰやら呂布ﾏﾝｾｰやらは
そんにに一人のせいにしたいなら、三国志板の強さ議論スレにでも移住してくれ
お前らがいると罵り合いになるだけで議論にはならん

>>226
いや、関羽が最強だって云うレスは上でいくつかみかけたぞ
持ち上げられてるのは張飛と呂布だけじゃない
確認してからレスってくれ

>>227
今の議論での話でしょ

>>228
はぁ？
張飛と呂布のどちらが最強かの話しているんじゃなくて
全ての人物を含めて議論してるんですがね

正史、演義、それ以外のどれを基準にするのか決まってない時点でね

偉そうに言うことでもないだろ。普通に正史だと流れを読んで気づいてくれ・・・

それと一人の呂布房が勝手に張飛を引き合いに出しているだけで
それにいちいち乗せられないでくれ
関羽最強で決まり

>>231
偉そうに言ってるように読み取れたならｽﾏｿ
でも、貴方も含めいきなり煽り調が多いですよ

しかも、正史だと流れを読んでとかいってるが
呂布云々になってからしか、正史正史言ってる人間は現れてないわけだが？
勝手な流れをたかだか二〜三人の武将でヒートしてレスが増えただけで決めないで欲しい
なんの議論もされてないんだから

>>232
正史基準で会話してる所に、いきなり現れて何を基準にするか決まっていないとかいうのはおかしい。

>>230
お前みたいな奴が、
途中から何も言い返せなくなったからといって
そんなことをいうからスレが駄目になる原因を少なからず作っているということになるんだな、これが
このままお前が余計な口出ししなかったら、
間違いなく正史基準で議論が進んだだろうね
スレを駄目にしたいのが目的なら何も言わんが、
そうじゃないのなら無用な発言は謹んでいただこうか

正史基準で進んだとかいってるが
>>205から突如まったり路線から正史を読んでみろと言ってるだけで
基準が正史にしてというわけじゃない
その前はむしろ、演義基準だったわけで。
何故、正史なのかということにさえ一つも触れてない
別に正史を基準とするならそれでいいが
それに見合ったソースが分かるサイトなりをいくつか挙げないと。
自分の意見に合わないからといって、意見そのものを否定しているわけでもないのに
勝手に決め付けないでくれよ

>>234
ほらよ
まあ基準の議論は最初の内にしとかなきゃいけないはずだが
ここはされてないから流れとか根拠もなく言い出す奴が現れる
でも、一応、正史のソースとなりそうなのを探してみた

正史を基にして人物評をしているサイトをグーグルとヤフーで上から無作為に検索
（Ｋ：関羽を最強とする見解がある　　Ｒ：呂布を・・以下同文　　Ｔ：張飛を・・以下同文
ttp://hb5.seikyou.ne.jp/home/misemise/main.htm
ttp://homepage1.nifty.com/toshi_takaba/charactor/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/index.html　Ｒ
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/gkbd.100.index.html　Ｒ
ttp://chinesegarden.jp/china/

正史三国志を元に人物の考察をしているサイトの検索サーチエンジン
ttp://sangoku.lib.net/
この中で
関羽で検索して出したサイト
ttp://www11.ocn.ne.jp/~sangoku/sanngokusikan.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shuren/shuren.htm
張飛で検索
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabtu105/　Ｒ
呂布で検索
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9890/busyouhihyou.htm

>>234→>>235

もう正史基準で議論しているところに現れて何が基準かわからないとか言ってる香具師はアホかと

>>238
勝手に話し始めた奴が、正史を見ろと言い出してるだけで
そのちょっと前は演義で語られてるぞ
流れ云々言う前に、その前の流れを無視した事を言われてもね
正史基準を通そうとしてもハッキリした理由さえ説明出来ないんじゃ無理があるよ

それにしてもすぐ子供染みた暴言に走る奴が多いな

呂布や張飛の議論になる前は過疎化してていつ削除されるかわからん状態だったんだから
その前の流れも糞もないだろ

一時のヒートアップだけで吟味もされていない基準が通せるわけでないしょ

スレの面子も過去とは大分変わっているってことくらい見てわからないのかなぁ
だから、過疎化してていつ削除されるかわからない状態ってことは
もうスレの住人もほとんどいない状態だったって訳でしょ
ましてやスレの序盤でさえ何基準で議論するかなんて決まってなかったわけだ
そして正史基準で会話するっていう事が纏まってきて、そこに正史基準は反対だみたいに
とか騒いでただの池沼にしか見えん
ていうか、もともと何基準で議論するかなんて決まってなかったんだから
いま決まりかけている正史基準でいいだろ
自分個人の我侭が通されると思うなよ　スレを私物化しようとするな

誰も正史基準で話するなんて言ってないぞ
議論してた奴らも、正史を見ろといってるだけで
演義やら他の文献は考慮外なんていってない
議論が正史における呂布と張飛の描写になってるだけだし

正史だけが基準で言ってる奴も
正史だけを基準にするなって言ってる奴も
流れが見えてないんだな

>>242
根拠のコの字もない発言にかなり笑わせて戴きましたので晒しage

外野で盛り上がってる所悪いが、このスレ全体が正史出典だけじゃだめって話じゃない
呂布最強は演義だけでそれ以外は最強ではないって事への反論

>>208
遅レスで悪いが
独り善がりな文章鑑定をした所でソースが出せなければ何の根拠にもならない
例えば重装騎馬隊が強力無比といっておいて、
個人の武勇が最も必要な騎馬隊という兵科の考慮はしないという中身は空な理論
しかも
＜関羽は顔良を敵陣の真只中で一瞬にして討ち取った
これは演義だろｗ
正史では大軍の真っ只中で顔良を刺し、その首を斬り取ったとしかない
正史を出典とするならちゃんと調べてくれ
また呂布と郭??にしても簡単に倒したか、苦戦したかは書かれていない
顔良≧郭??は予想し得るが
勝敗のみの記録でしかないのに、それが即ち、関羽＞呂布の根拠としては十分条件ではない

論破論破いって結論を急ごうとしてる人間は自演か？もし、そうでないなら無視

＞誰も正史基準で話するなんて言ってないぞ
正史基準で議論していたんだから正史基準なんだろ
その前からも別に何を基準にするか決まっていたわけじゃないし
お前みたいに荒れるような発言をする奴がいるから正史基準ってハッキリとここで決定しておいたほうがいいね

>>246
何故、正史基準なのか「流れ」とか自分勝手な解釈の抽象例じゃなく
後からきた人間にも分かるように理由を明文化しろよ
議論には根拠根拠言っておいて、その議論の基準に具体性なしじゃ後の人間に示しがつかん
だから荒れるってことに気づかない程、日本語能力が欠落してるのか？

>>246
お前みたいなのがいるから話が脇道にそれるんだろうがｗ
呂布最強論に対しての演義ではこうだが正史ではこうだって議論なわけだから全体の評価を正史だけでやってるわけじゃないのに流れを勘違いし過ぎ

冷静になってまず基準決めから話し合おう
流れでなったという人は、その流れになるにも根拠があるわけだからそれを文章にして根拠とすればいいし
本来、こういうのは最初にそういう話し合いをしとかないといけないはずだからね
そこまで罵詈雑言言い合うほどのネタじゃないでしょ

わざわざ長文の連レスして貰って悪いが
お前アンカーつけミスってるだろ？
ちっとも話が噛み合ってないぞ

馬超≧関羽＞典偉≧太史滋＞張郊≧夏候淵＞黄忠≧関興＞魏延≒顔良

>>250
今まで、正史基準主張する人間が流れ云々いってるからそうじゃない理由をちゃんと説明しろっていってるわけ
＜正史基準ってハッキリとここで決定しておいたほうがいいね
正史基準にするかどうか議論してないのに根拠もなくこんな事いってるんだから
噛み合ってないと思うのなら、もう何回か読み直した方がいいよ

>>251
その結論の説明希望

ttp://www23.tok2.com/home/rainy/top-sangokushi-bunken.htm

馬超(曹操を頃そうとしたから）
関羽（顔良を頃し、ホウトクを破ったから）
典偉（武器なしで曹操の命を守ったから）
太史慈（孫策をうならせる武勇）
張郊（劉備を怯えさせる）
夏侯淵（黄忠の株を上げる）
関興（関羽にひけをとらない武勇と劉備を喜ばせる）
魏延（孔明の天敵ってだけで相当なもの）
顔良（徐晃を破った）

>>254
ホウトク≧関羽
関羽とホウトクでは、関羽側が負傷してる
ホウトクが死んだのは船が転覆して捕まったから
演義では毒矢で関羽の肘を射抜いたが、水攻めにより退却しようとした所、周倉に船を転覆させられて捕まった
ちなみに曹操に仕えたのは215年〜219年の約4年間という短い期間ながら
後年の243年には曹操の霊廟に他の有力武将と共に祭られている

>>252
自分の発言が全て思い通りに相手に伝わると思ったら大間違いですよ
君には悪いが、俺もあんたの言ってる意味が分からん

>>254
あんまりその説明じゃ武将同士の力関係を比べる根拠になってなくない？

>>256
自演乙
そうでないならスルーしろよ。スレの趣旨とは別次元で無駄に荒れるんだから

何歳の関羽が何歳の？徳と戦ったと思ってるんだよ
このスレに寄生虫みたいにへばりついてる自演野郎うざい
煽りあいがしたいなら他所へ行け、こんな簡単な流れも読めないサルは消えろ

>>258
えっとそれじゃあ黄忠の扱いは？

>>247=257
自演乙
そうでないならスルーしろよ。スレの趣旨とは別次元で無駄に荒れるんだろ？
自分のせっかく書いた長文が相手に上手く伝わらないからって怒るなよね
恥ずかしい人だな〜

>>259
関羽と黄忠は別人だということはわかりませんかね？
黄忠みたいに老いてなお盛んな人もいればそうじゃない人もいる
関羽は老いてなお盛んな部類に入る人だったと思うが
それでも全盛期に比べて個人的武勇なら尚更、劣るのは事実(誰だってそうだろ)
関羽とホウトクが戦った頃といったら関羽が60くらいでホウトクが50くらいか？
二人とも老いていく一方な年代だが関羽が50くらいの時は赤壁の戦いの後くらいだったと思うが
噂の黄忠さんと戦ったときくらいか？
関羽より一回り若いホウトクがその関羽を倒せないようなら
全盛期の頃の関羽と全盛期のホウトクが戦っても結果は目に見えているな
実際、この年代になると10年の差はかなり大きいものだ
ホウトク≧関羽とつけたからには、こういう単純な事も考えられない頭でカキコしたんだろうけどね
以後、お前はスルー扱いで

>>261
俺もそれでいいと思うが
後の暴言は余計だろ
ちゃんとした根拠があるのに喧嘩腰や煽り口調は勿体無い気がする
もうちょっと冷静になってくれ

後の暴言だけの奴は放置

>>260
自演じゃないっていう道も残したのにわざわざ鸚鵡返しって････
意見を否定してるわけじゃないのにすぐ自演扱いされても困る
相手を蔑むような発言をしないと優位に立てないとでも思ってるのかな
自分の発言の根拠に自信を持ってるならそういうのをわざわざ言わなくてもいいんじゃないかなと思っての発言
サルとかアホとか同じような系統の罵詈雑言しか出来ない人間が多いのか
それとも一人が書き込んでるやら今の状態じゃ計りかねるよ

スレの住人も色々な所から正史をベースにした文章を引用してきたりして
だんだん基準となるものが決まってきた矢先に荒れるような発言をする
こういうのが流れを読めていないっていうんだよ
どれか一つを基準にするか決めないとまともな議論にならないのはお前にはわからないかい？
正史のネタでかつてないほどの盛り上がりようを見せているんだから正史基準でいいでしょう
むしろ正史基準の議論でスレが進んでるんだから正史基準でそれからも行くのが自然なわけで
途中からいきなり横レスを突っ込むお前は気持ち悪いだけ

>>264
ＩＤないんだから、自演で流れつくりなんてどうとでもなるだろ
正史出典になってるから正史だけってどんな理由だよ
多数論を持ち出す時点で議論から外れてるぞ

>>265
よくわからんがそれって正史と演義の記述を混合して評価しようって事か？
それは史実と創作という超えられない壁があるから無理が出てくるだろ

ただし、三国志と一口にいって演義を無視するのもまたスレタイからも反するから
とりあえず
史書である正史・後漢書・晋書・資治通鑑・華陽国志を始めとして裴松之が引用した書物を元にしたランク付けをして
その後、演義・平話・戯曲を始めとした創作もののランク付けをすればいいんじゃないか？
どちらも三国志には違いないんだから、別々にランキング作れば双方問題ないと思うが如何？

何が何でも正史基準にしたくないからって議論を妨害しようとしている自演マンがいるみたい

またお前か

スルーしろよ
根拠のコの時もない発言にいちいち取り合うな

えーと、自作自演乙かな？

演義では関羽と五十合打ち合って斬られ、
正史では太史慈に討ち取られた管亥って結構つよくね？

>>265
IDがあっても自演ができる奴はできるから無問題
ていうか、そんなことを考え付くお前ってかなり心が捻くれていそうだな

>>271
関羽＞管亥と太史慈＞管亥はわかるが、管亥＞？なのは？

>>272
おいおい自演乙自演乙発言ばかりのここでﾅﾆを今更

>>273
自演乙なんてちっとも珍しい言葉じゃないぞ、
そんなのにいちいち構うなよ。

>>274
>>272に言ってやれ

>>273
管亥＞青州兵

>>275
いや、272に言うのとお前に言うのとでは桁が違う

またまた桁違いな奴が現れました！

265さんは自演で流れ作りをしたことがある人なのかな
もしかしてこのスレでもやっているのかもね！

どっちもどっち
とりあえず、歴史と物語とを分けた方が良い事は確か

正史基準がいいと思うけど、自演っていわれてる人に荒らされるんだろうな・・・

>>281
理由がないからね

泣いて、>>1-282を斬る

人に何かを主張したり説明したりしたい時には具体的な根拠を書こう
それ以外は荒らしと言っても過言ではない

>>266の案でいいだろ
歴史と物語は別物。ランクも別々
歴史のソースは史書
物語のソースは小説
そのくらいの認識で語れば良いんでない

しかし正史基準にしたら武将の強さなんてほとんど判らんだろ？
一騎打ちの場面なんてほとんどないんだから。誰々が誰々を破ったとかなんて
軍を率いて破ったってことだから、それは武将の統率力の差。

>>286
近代みたいに階級によって兵士が統率されていたわけじゃないんだから
無頼の徒を統率する為には、腕力が優れている事が必要
ただし軍が組織化されていった後、官途の戦い辺りからは統率や錬兵の差になってくるから
この頃に活躍した武将の評価は難しいね

呂布最強ってしつこく書き込みしまくっていた人は演技基準で考えていたみたいだね
案外、正史基準に反対している人＝呂布最強房なのかも
正史基準だったら関羽最強だしね

>>288
正史でも関羽最強と言えるかな〜？
候補は黄忠、関羽、呂布、李通、馬超、曹仁、閻行
個人的には関羽の腕も存分に知っている曹操が最強といった李通
更にいうと黄忠の老いて益々盛んというのは正史であった？
年齢不詳だけど費詩伝の記述からすると老将であったのは間違いないだろうけど
それを考慮内にするのは拡大解釈or民話解釈を正史基準に盛り込んでしまう事になる
少なくとも正史に書かれている事からすれば
若ければ当然体力もあり老黄忠より若黄忠の方が強いし、若ければ関羽より強いという予想になり得る
まあ、正史では関羽と黄忠は一騎打ちしてないから実際の所は比較不能

ただ、その中でも黄忠＞関羽を証明する事柄として夏侯淵を一度で破ったというのも
蜀軍が軍隊として規律的な動きが出来る＆軍師が活躍し組織的戦闘が行われた時代になってからというのがある
将の強さ＝軍の強さの時代（中原騒乱辺りまで？）での戦いではない事を考えると
将の強さ＝軍の強さの時代においても華々しい活躍をした関羽＞黄忠なのかもしれない

＞若ければ関羽より強いという予想になり得る
＞正史では関羽と黄忠は一騎打ちしてないから実際の所は比較不能
矛盾してるって自分では思わないのかい？

張飛と馬超は互角だと思われがちだが
馬超なんぞ若き頃の張飛と戦ったら速攻で殺されるだろ
最強候補は関羽、呂布、張飛の三人だろう

馬超はあの曹操をあと一歩とゆう所まで追い込んだんだぞ！

>>292
悪魔で個人的武勇ですから

>>290
矛盾じゃないだろ
結局、比較は出来ないから以上の事柄で言い争っても無駄って結論だろ
最終的には関羽＞黄忠と結論出してるし

>>291
兵科や時代考証も忘れずに・・・
北方系の荒くれ達を纏めるだけの力がないといけない
最強クラスの武将であった事は間違いない

289=294かな？
実際に一騎打ちしてない関羽と黄忠が若ければ関羽より強い予想になんでなるのかがわからん
自分の稚拙な文章を読み直してから書き込みしたらどうだ？
ちなみに、294の後半の文もおかしいね

>>294
290＝295みたいなただの煽りはスルーしてね
ここのスレの常駐荒らしだから

↓↓ここから暴言禁止↓↓

下手糞な自演だなー
それに、遠まわしに290と295が同一であると言ってるようにしか思えないなぁ
自分でこういう煽りはスルーとか言っておきながら自分がやるっていうのはどうかな
俺はお前みたいなタイプの人間が個人的に一番嫌いだ
煽りはスルーと伝えたいだけならもっといい手段はあるだろうに

ﾌﾟ

煽りはやめろだの暴言禁止だのスルーだの説得してる奴は自演でFA
某スレの小学生と同じ手口だよ
何も言い返せなくなったからそういう言葉を使って逃げようとしているんだろう

ﾌﾟ ←この辺りもまた何も反論できないということを象徴しているかのようだしね
ﾌﾟとか先頭に使う辺り、呂布房＝正史基準反対房は同じ人なのかもしれない

>>299
そろそろ自分は醜態を晒しているに過ぎないということに気づくべき。

>>300-301
図星をつかれたからってそう慌てるなよ

・・・？
もしかして、君は「ﾌﾟ」って言葉で図星を衝いたつもりでいるんですか？

常駐荒らしといわれた事を摩り替えようと必死だな

常駐荒らしなんて言葉に誰一人関心を示していないのはスレを見れば明らかだが、
言った本人(呂布最強ちゃん)がこのスレ一番の荒らしだな。

正史では呂布が最強じゃないということを教えられて
それに逆上して、正史基準で議論してた俺らの妨害をしたって言うわけか

305=306
この人はなんでここまで分かりやすい自演を繰り返してるんだろう？
もちつけ

騎馬という兵科、しかも北方の人間を率いていたという考証も出てたし
それに対する反論も出されてなかったようだから呂布は最強クラスだね
所詮正史では最強クラスはわかっても、最強と言い切る根拠はないんだから
議論してるというなら、根拠には根拠で反論してね
知ってる風な事を言う割に時代考証をしなかったりするのもおかしいし

ぎゃはははは
残念ハズレ自作自演じゃないですよ(笑)
自分も自演してるからといって他人も同じだという考えはやめてくれませんか？
あなたの自演は口調や矛盾している発言を擁護したりしてることからわかるが
なぜ305=306と思うのかがわからん。苦し紛れに自演だと決め付けるなよ
本気で自演だと思っているならお前の感性が気になる

兵科、兵科、時代考証、時代考証騒いでるのは一人だけだな、間違いない
なぜならしても個人的武勇を競うにおいてしても意味がないから

一ヶ月近く前から呂布を最強と祭り上げたり、
まともな議論を罵り合いに変えようとしている粘着悪質房は何者だ？
そろそろ自分が一番の荒らしだということに気づいたらどうだ？
お前がいなかったら現状で荒れることはまずないね。

自演の嵐だな

根拠があるなら誰を最強と主張するのは自由だよ
そうじゃないって理由を出せばいいだけの話
呂布最強という意見はどんな根拠があろうと通さないっていう関羽厨の自演が酷過ぎるよ

あ、ちなみに俺は長い期間に渡って戦い続けた上に、記述の少ない正史の中でも
武勇のある武将を討ち取ってる
関羽が最強に一番近いと思ってるんで関羽厨の煽ってる人間じゃないからね
なんでもかんでも一人のせいにして全ての意見を無視するのは良くないというか
そんな流れに飽きたから

>>309
背景を考えないで一騎打ちの描写だけで評価って判断基準が少な過ぎだろ
何故、個人的武勇を競う理由にならないのか明記もしてないのに「何故なら」とか言っても全く証明になってないじゃん
戦闘が組織化されておらず集団を武将がまとめていない時期・集団と
組織化されて武将の個人的武勇より戦略が重要になっていった時期・集団というのがある事は
歴史の教科書にも載ってるいるような事実
それを考慮に入れなかったら一騎打ちをした描写のない武将が著しく不利益

ランキングは一位だけじゃなくそれ以下の武将の差も考えないといけないんだから

>>314
で、どこに時代考証などをする必要が？

自分が荒らしだと気づかないで、いつまでもダラダラカキコしてる奴は救いようがないな
※呂布房の口癖
1兵科
2時代考証
3根拠(のコの字)
4呂布最強
他にも何かあるかな？

>>315
前者の時代に活躍していた武将と
後者の時代に活躍していた武将、この二つを比較する時、功績が同じでも
比較する事が出来るじゃない？

>>316
議論スレで一番いらないのがそういう「○厨」「○房」「○信者」みたいな議論とは関係ないこじつけ
自分が荒らしだ気づかないでダラダラそんな事を言い続ける気かな？

>>317
おい、勘違いするなよ。どのスレでもそうだが、一番いらないのは荒らしだ
このスレでは呂布房の通り名で呼ばれている荒らしのお前だ池沼
自分が荒らしだと言われているからって相手に荒らしだと言いつけて自分を正当化しようとするのはやめろ

まぁ、兀突骨、最強ってことでいいじゃないか。
なぁ、みんな。




若しくは曹豹。

時代考証なんかしようにも、
戦闘が組織化されておらず集団を武将がまとめていない時期・集団っていうのが
最終的に強いっていうようにいきつくんだから無意味

>>320
最終的に評価にいきつく事が出来るのなら、それは評価基準として正しいって事じゃん
個人の武勇次第だった時代と軍師が活躍し出して武勇次第だけではなくなった時代を
全く同じに評価するっていう方が根拠に乏しい気もするんだが

>>321
今までで時代考証をする必要がある論議なんかあったか？

>>322
今までって・・・・ランキングもまともにされてないのに？
必要は発明の母
必要だから今出てきたんでしょ
大事なのはそれが個人的武勇の評価に繋がるか繋がらないかだろうし

とりあえず、>>319くらいのまったりスタンスでいた方が良さそうだ

>>323
今まで兵科や時代考証やをするのを忘れずにって何回書いてきたつもりだ？
というよりも、時代考証をしろといっても、
呂布や関羽や張飛がいた時代は軍が組織化されていなかった時代だからしても意味ないだろ
お前の発言は矛盾しすぎている

>>325
ランクインされるのは呂布や関羽や張飛がいた時代といっても
曹操のように早めに組織化した所もあるように考証いないければいけない論拠はあるし
呂布と関羽・張飛の兵科や構成員の文化も違う
しかも、これからランクインしていくのは呂布や関羽や張飛がいた時代の武将だけなのか？
その他の武将はどうなんだ
矛盾とかいって
そもそも基準の話をしてるんだから、呂布・関羽・張飛の三人だけ適用する為だけのものじゃないんだよ
君の場合はただ単に反論する事が目的にすりかわってるみたいだね

>>326
も〜基準とかいいから前みたいにまったりいこうぜ

>>326
とりあえず、どのランキングでもそうだが、一位をハッキリさせてからじゃないとその下は成り立たない。
前の議論で会話されていたのは呂布・関羽・張飛の三人がいた時代の話でこの三人が最強候補だった
そこにお前が時代考証をしろと言ってきた。
時代考証をしようにも呂布・関羽・張飛の生存(争ってた)してた時期は同じだからしても意味がない
俺が言ってるのは、呂布・関羽・張飛のほぼ同じ年代かつ軍が組織化される前の話の議論なのに
時代考証をしろというのは矛盾してるって言ってるわけだ
最後の一行に関してはお前の俺にとってはどうでもいい考え方だからあえて無視をしておく

必死になって言ってる側からすれば、矛盾してるだなんて気づかないんだろうよ

普通に呂布最強でしょ

>>330=呂布房
E-mail欄を未記入にして書き込めば自演だと気づかれないと思って書き込みしたそうです

>>331
決め付け厨乙

3人とも同ランクってのは駄目なのか

>>333
正史基準なら、李通（最強）＞黄忠、関羽、張飛、呂布、曹仁、閻行、趙雲、許チョ、太史慈、文オウ（最強クラス）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1083877082/390

曹操は李通が最強といったからといってお前が大好きな呂布より強いということにはならない
つーかおまいは簡潔にレスを纏められるように1レスで書き込む習慣をつけれって

>>336
曹操は関羽などの猛将達を見てきた上での発言だよ
しかも魏の側においても歴戦の武将は数多いる・・・その中で敢えて李通を挙げた事は十二分にその他の武将に差を付けているが？
お前が大好きな関羽が最強じゃなくて残念だね

正史でも呂布が最強というのは疑問というか確定するような描写はない
ただクラスという括り方をした時、逆に呂布が入ってない事の方が不自然だろ

>>337
おいおい、待てよ。
今までROMってたが呂布房のあまりの馬鹿さに腹が立ったので言わせてもらう
まさか、オウム返ししたいが為だけにそんな糞レスをしたんじゃないだろうな？
曹操だって人間だぞ、曹操が李通が最強と言ったからといってなぜ最強になるんだ？
俺らが関羽や呂布こそが最強と言っているのと全然変わらないと思うぞ
俺らだって正史やそれに伴う資料を見て議論しているんだからな
ていうか、李通なんぞ演技じゃ馬超に簡単に殺されただろ
演技でこんな扱いにされるならたかが知れる
魏のほかの武将に差をつけているから最強なのか？それも違うだろ、それを言うなら関羽だってそうでしょう
李通は最強と呼ぶには値しないし、最強クラスでもない

李通が馬超にやられたのは正史だろ？
演技じゃ病死だったと思うが42歳でこの世を去ったのは確か。
まぁ、曹操の李通に対する評価は少し大げさだと思う。
どちらにせよ、馬超に殺された奴を最強と呼ぶのはどうかね〜
呂布房側も本心で李通最強と言ったわけではないでしょ、ただ反論したいからレスっただけだよね？
次はもうないと思うけど、今度からはもっと頭を使おうね＾−＾

>>339
その時代に生き抜いてきた人間の目と俺達の目を先ず一緒にしてる時点で大丈夫か？
曹操の目が節穴だったのなら話はわかるがそうじゃないだろ
しかも正史正史といっておいて演義持ち出すなよ
演義を持ち出したら呂布房がまた調子付くっつ〜の

>>340
嘘いうな
正史では病死だよ
自分の意見に反論されると全てを呂布房のせいと脳内変換
そしてその知識のなさも暴露してまったわけだけど

関羽厨は捏造までするのか

>>341
呂布房である自分をダシに煽るのはやめろよ
どうせなら堂々とやれ

よく読んでくれよ
俺は今までROMってたって書いてるだろ、そんな俺に
＞しかも正史正史といっておいて演義持ち出すなよ
のレスをするのはおかしい、よく状況を掴んでくれ

というより、そもそも曹操がどんな意味を込めて李通が最強と言ったのかすら分からんだろ
自軍で一番強いのが李通という意味だったのかもしれない
それに自分の配下でもない関羽らを最強だなんて言う必要もない、士気に関わる

＞その時代に生き抜いてきた人間の目と俺達の目を先ず一緒にしてる時点で大丈夫か？
当時の資料は今に受け継がれているんだから十分大丈夫だと思うが
そもそも曹操が李通こそが最強と言ったのは一時の感情の高ぶりかもしれんだろ
当事者である曹操らより、今の俺らのほうが冷静に幅広く考察できると思うが
一切文献などが伝わっていないわけじゃないしね

>>343
ROMってたのなら正史をもとにした議論をしてる事はわからなかったのか？
それに正史には当事者以上に幅広く考察出来るほどのデータはない

そもそも曹操が一時の感情の高ぶりでいったことが史書に書かれるか？
もし、勘定の高ぶりで言われた事ならば諸将の手前もあるわけだから残されないだろ

>>319
武力19

>>344
正史基準なのは百も承知
俺が言いたいのは曹操が最強と言った李通が
演技創作者には馬超に簡単に殺されるような扱いを受けているってこと
正史で本当に最強なのだとしたら李通はもっと演技でもいい扱いを受けてもいいわけでしょ
でも、最強と呼ぶに相応しい活躍をしてないで引き立て役で終わっているのは実際に最強と呼ぶに値する程強くないからじゃないの？
なんで曹操が最強といったからといってそんなに李通を立てようとするのかが分からん、少し無理があるよ
というよりも、曹操が最強と言ったから○○は最強なんだ〜！っていう考えなら正史じゃなくても李通最強じゃない

>>346
演義は完全な小説
まずそこを理解してから話に参加してね

>>342
自分の発言に自信を持ってるなら
個人叩きのような○○厨、○○房みたいな発言自体もいらない

呂布房だと決め付けるなとか、呂布房は言ってるけど、自分が気に入らないレスをみたら
関羽房だとか言う辺り、50歩100歩。どちらかというと、呂布房の方がたちが悪いように見える

>>348
理由は？

>>347
理解しているんだけど、何か理解してないと思われる発言があった？
そんなこと言うのなら誰にでもできるんだけど
どうせならもう少し詳細を言ってもらえないかな？

>>349
どっちもうざいのに、片方の方が悪いとか言われてもね
自演臭い発言は止めた方がいいよ

議論に必要なのは根拠であって、相手への人格攻撃は議論ではなく罵りあいだからだよ
反論の為の議論になってしまう
妥協点も共通点もなにも見出せない愚行
そんな事は説明しなくても分かるでしょ

>>351
五十歩百歩の意味知ってるか？
呂布房が呂布房だと決め付けるなというのはいいんだよ
でも、それと同じことを関羽房にやっている辺り呂布房のほうが愚か
まぁ、五十歩と百歩には確実に半分の差があるわけだがな

>>352
自分で言ってて気づかないのかな
自演もそこそこにしとこうよ

こんな風に不毛な言い争いになるから>>348なわけ

>>353
ごめん。客観的に見てたけどこのレスだけは丸っきり意味が分からない

名前に↑といれている辺り呂布房臭いな
その上もそれっぽいけど

独りよがりすぎるな呂布房は
それは置いといて
李通は曹操に個人的武勇が最強と言われたのか兵を率いて戦うのが最強と言われたのか
どっちなんだ？

戦歴で考えると後者

完全に武将が先頭に立たないと兵士がついてこない時代に活躍した武将だからな

>>357
その場合分けは
軍師に指揮された通りに動ける練成された兵馬ならまだしも
野党あがりの集団を率い戦うには個人的武勇が一番必要っていう条件下でする必要あるの？

まだやってたのか

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116828749/
こっちは最初から正史では武力なんて評価できないってなってるぞ

できる奴とできない奴がいる

前者は想像力豊かな奴、後者は情報を分析出来る奴

>>363
いや、意味不明
前者は情報を分析出来る人で後者は情報を分析出来ない人でしょ

能力じゃなく情報量として出来ないんだから関係ないね

足りない情報を想像力というか妄想で補って出来ると解釈してるんだろ

>>365
お前には情報をうまく扱えないからできないだけの話
だからできる奴は妄想で補っていると決め付ける

というより今まで正史基準の議論してたお前がそんなことを言うのは馬鹿げてる

＜というより今まで正史基準の議論してたお前がそんなことを言うのは馬鹿げてる
凄いエスパーだな

＞演義は完全な小説
この時点で何もわかってない
演技は完全な小説ではなくて7割が史実で3割が空想だよ

>>368
作者がクローズアップしたい武将でなければ活躍しない
仮に三割が空想だとしてもどの部分が空想で、どの部分が史実なのかはっきりしない
それをそのまま受け取ってよいのかわるいのか何もわかってないんだな
今まで正史基準の議論してたそうだから
演義を反映したいのであれば、最初から物語モノの作品だけでランク付けを行いな

>>366
正史じゃ個人的武勇と部隊の強さをわけてたら、ろくに比較出来ないじゃん
現実を見ろ

>>369
正史と演技両方見ればどこが虚構なのかどうかくらいすぐにわかるよ

>>370
お前みたいに能力が低い奴は正史基準の議論ができないみたいだから
無理に議論についてこなくていいからね、妨害だけはしないでいただこうか
これ以上自分の能力の低さを露骨に表さないでくれないかな？

>>371-372
「俺は優れてる」っていう典型的な勘違い君の言葉だな
結局、正史基準でやるといってそれで評価出来るという根拠を出せない能無しが能力論ｗ

>>373
君は一回過去ログ読み直してみてはどうだろう
上のほうに正史基準で議論し、評価されている人物も多くいるから

人に勘違いという前に自分の勘違いを直すべきだね
そうすれば371と372の発言が勘違いではないということに気づくだろうから

>>384
多くいるのに、何故、それをすぐ挙げて反論できなかったの？
そんな思い付きの反論をされてもね
そもそも評価されてる人物の個人的武勇の根拠とやらをお願いしたい
一騎打ちの描写はほぼないし
正史はＡがＢを討ち取った書いてあっても、それがＡが個人で討ち取ったのか、Ａ軍が討ち取ったのか分けられてないんだよｗ
そこで個人的武勇ってｽｺﾞｲ妄想力だよね

>>375
いま、お前の脳内はとんでもないことになっていそうだな
残念だけど俺がこのスレに来たのは久しぶりで、
「何故、それをすぐ挙げて反論できなかったの？ 」なんていうふざけた質問をして貰っても困る
妄想もそこまで行くと尊敬に値するよ

というよりも思い付きではなく、このスレで正史基準で議論されて評価されている人物がいるということは事実
そろそろただの煽り合いがしたいだけなら他所に移住してくれないか？
上にも書かれてたがお前は正史基準の議論を妨害しているだけにしか見えない

>>375
レスアンカー間違えてるぞ
それはいいとして個人的武勇も、兵科や時代背景を考えれば差異は分かってくると思うが？
もちろんかなりグレーゾーンな部分をはらんでいることは否めないがね

李通が最強だなんて馬鹿げたことを言うのはやめなさい
曹操がいま自分の身の回りにいる人物の中では最強っていう気持ちで言っただけかもしれないんだし
曹操が李通が最強と言ったからといって決めるって言うのは少なすぎるよ判断材料
李通が最強だなんて呂布房もいたちのさいごっぺみたいに苦し紛れに言い返さなくてもいいからさ・・・(失笑)

>>378
「かもしれない」って？そんな自分に都合の良い仮定を言われてもね
言い訳が苦し過ぎるよ
しかも「自分の身の回りにいる人物の中で最強」という事は曹仁や許チョよりも強いと言い切れるほどの強さという事になる

また曹操は関羽も含めて、様々な武将のコレクターであり、評論も好きだったっていうのは歴史的事実
そして、自分達の戦功や腕を自負している武将達への配慮もせずに
軽い気持ちの言葉を史書に載せるような事を言う君主であり
また、正史記述時に重鎮籍にある武将の子孫達がそんな軽口の為の描写を許す事もない

状況的に、曹操が軽口で行った事を史書に書き留められるようなものではない

訂正
軽い気持ちの言葉を史書に載せるような事を言う君主であり
↓
軽い気持ちの言葉を史書に載せるような事を言う短慮な君主でもなく

でも曹操が最強と称したからといってそれだけで李通を最強と信じているお前も凡愚
目くそ鼻くそを笑う

>>381
反論できないからって、足を引っ張るなよ

>>379
勝手に議論進行させてるが、その李通とやら最強と決まった所で
他の武将の個人的武勇の比較は出来るのか？
正史に絶対的に個人的武勇を比較する為の描写が不足している
こんな情報過少な状態で多くの武将を判断できるとは到底思えない
文句があるのなら、三国板のスレで正史でも個人的武勇を評価出来る事を証明してこい

>>382
はんろん 0 【反論】


（名）スル

相手の意見や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。
「政策批判に―する」


十分381は反論してると思うのだが、382こそとっさの思いつきで言葉の真意を確かめずに反論してるように思える

>>384
根拠も何も論じられてないのに議論でもなんでもない
国語辞典を調べても意味がわからないとは重症だな

このスレももう終わりか？

>>385
この議論の場合、根拠となるものは実際にあった出来事だから充分議論になってるよ
例えば、正史で○○は一騎打ちで○○を討ち取ったとかいう風に議論されてるんだからね
重症なのはどういう形式で議論をしているのかをまず理解できていないお前
さらに最悪なのは間違っている自分が正しいと信じきっているのが痛いところ

議論の邪魔になる呂布房が消えれば安泰なんだけどね・・・

>>387=388
＜でも曹操が最強と称したからといってそれだけで李通を最強と信じているお前も凡愚
＜目くそ鼻くそを笑う
と実際にあった出来事だからっていう理由はつながってないぞ
文章を理解し、尚且つ表現する能力がない人間に議論などと言い出す資格はないんだよ

しかも、後半の半分は罵詈雑言であって根拠に全く関係ない所がそれを更に示してしまっている

>>389
残念だが君の文章もただの罵倒に過ぎないので君にそんなことを言う資格はない
さりげなく相手を自演扱いしているようだけどただ見苦しいだけだからやめたほうがいい
せめて何か関羽房みたいに類似している部分を示してくれ
名前欄に↑といれて書き込みするだとか根拠も何もないレスを必死で擁護しているだとかね

それと
＞文章を理解し、尚且つ表現する能力がない人間に議論などと言い出す資格はないんだよ
このレスだけは場違いな文章にしか見えない
それに387や388がどう当てはまっていると？

呂布房の誤った言葉の使い方を皆で失笑しながら見守るスレ

>>390＝>>391
結局、揚げ足とりしかせず、聞かれている部分については何も答えないのか
そうやっていつまで逃げているつもり？

対武将でなく、普通に腕力つまり力持ちなら

許チョ、典韋で決まり

>>392
自分の日本語の使い方が未熟だからって開き直って人にあたるな
聞かれているっていう言葉の使い方も満足に使えないらしいな
389は一体何を聞いているというのだ？

>>393
それこそ正確にわからんわい！

曹操は　詩を作る才能がないというか平凡。
これは　昔から言われている事実。

>>394
また罵詈雑言
おまえに出来るのが罵詈雑言以外ないのか？ｗ

>>397
そろそろ決め付けはやめたら？
それと＞＞394を擁護するつもりはないが俺の眼から見ても＞＞392の日本語は可笑しい

普通に呂布最強だろ。つーかケタ違いで??1。
男塾の塾長、バキの範馬勇次郎みたいなもの。
三国志最強は？と聞かれれば、よほどのひねくれもの以外は誰もが呂布と答えるでしょう。

知力ならば俺は　かく　ぶんわ　だな〜

俺捻くれ者だから、ウ禁最強説を唱える

誰が最強かは　分る訳がない。
演義が浸透し過ぎてるし、正史は　あまり詳しい文献じゃないしな。
呂布だって、最期は　負け戦。
所詮　同じ人間なんだし（素手なら呂布よりミルコの方が強いだろ）　
武器だって　時代のせいか　たいしたもの使ってないんだから
個人の能力だけでは　限界がある。
あまり神扱いすんのも　どーかと思うね。

一般的に見て暴言には到底見えないような文章でも言われる側からすれば
暴言に感じられるってことですかね？＞呂布房
一度このスレを読み直してみるといい、自分の哀れな姿がそこにあるから

>>399
捻くれ者＝呂布が最強じゃないと考える人っていう考え方は呂布房ならではの考え方だね
それに呼応してる401も怪しいものだ

＞素手なら呂布よりミルコの方が強いだろ
意味がわからん例え方だな
それこそもっと測定不能だろ
＞所詮　同じ人間なんだし
全ての人間が同じ能力だと思っているのかな？そんなことないでしょうが
ちなみに君より優れている人間は山ほどいるよ
＞武器だって　時代のせいか　たいしたもの使ってないんだから
＞個人の能力だけでは　限界がある。
なんか貴方の考え方は変だな〜…、武器の強さが個人の能力に影響されるのはわかるけど
今の時代にある武器だって限界はあるじゃん。
君の言ってることは今の時代、もしくは一昔前の時代の武器には限界がないって言ってるようにしか思えないなぁ
わざと、つけてないみたいだけど、自演だと思われたくないからなのかな？
それともチョン？

>>401
呂布最強説はもう聞き飽きたけど
于禁の最強説の根拠は？

>>403
一般的にも間違いなく暴言にみえることを、そうじゃないとおまえが言い張ってるだけ
三国志の知識は勿論、世間的な常識からも外れている事を自ら証明しちゃったね

>>405
で、そんなに強く言い張る自演君に394のどこが暴言なのか伺ってもいいよね

まあ、呂布最強はもはや全世界の常識なので、
実質ここは二番目以降の順位を決めるスレだろ？

>>407
阿呆
個人的武勇なんて正史の描写じゃわかるわけがない

とりあえず最強は呂布に決まったようなので、
そろそろ二番を決めようぜ

正史基準では最強は李通ですよ
曹操は呂布とも戦った上で、理由が武勇随一と評し、更にそれを陳寿が判断して載せたわけだから

理由⇒李通

しかし、李通が決まった所で、それ以降を断定する材料が少なすぎる罠
所詮個人的武勇は計れない

呂布房自演やめろって

>>413
それも自演？

>>407
自分の考えを一般的常識と捉えている時点でアウト
>>410
曹操の言だけでは判断材料が少なすぎますよ

結局、こういったスレは総じて人気投票になる。
したがって議論ではなく、自分のお気に入りをどうすれば勝たせられるかの屁理屈のコネあいになるわけで。

これスレも運が悪かったな
呂布房という議論の邪魔しかできない奴に粘着されて
こいつさえいけなれば普通に議論が進んだろ
いつまでも自分の落ち度を認めず荒らしている呂布房は最低最悪人間

＞まあ、呂布最強はもはや全世界の常識なので、
しったかお疲れさん
韓国ではこう強さの順位が10まで決まっているそうだ
1位張飛、2位典イ、3位関羽　・・・

>>ミルコの方が強い
うん、これは勝手な推測。すまん。
素手での戦いでは　バカ力以外には　特に戦法が無さそうってこと。

>>同じ人間
そーいう意味じゃないよ
一人で何百人も　バッサバッサ倒せるような人間は絶対にいない。
包囲されて畳み込まれたり、トラップにかかったりすれば
いくら強くても　人間の限界があるってことだ
武器だって　人を切るたびに　脆く、切れにくくなっていくぞ。
ゲームとは違うんだよ

>>404
今の時代の限界？
マシンガン、ライフルなどで呂布も一撃
アーチェリーでも鎧を貫通するな。
一昔前の手流弾でも倒せるかな？

あよ、ついでだが、403で初カキコなんで。
２〜350くらいまでは　まったく読んでないわ
あとで読んでおく

>>419
いやいや、今の時代の武器で昔の時代の防具が破壊できるのは当たり前でしょう
そんなわかりきったことは書かないでいいよ
それと全く状況も把握してないのにいきなり口を突っ込むのはどうかと思うな
お前の悪い癖だ、直せ

419は402が初カキコだと言ってるんだよな？
そうじゃなかったら話が俺にはうまく噛み合わんのだが。
396と402が同一人物の様に思えて仕方がないんだが、どうだろう？
ただの呂布房の偽造工作にしか感じられんなぁ・・・困った困った

なんでも、呂布房のせいにすれば済むと思ってる阿呆
呂布房といったところで何の根拠にもなりゃしないのに可哀想に

>>421
悪いけど知らん
同じPC使ったヤツじゃないのか？
家のPCじゃないし。

あとゴメン、呂布　嫌いなんだわ（強いのは分かるが）

>>422-423
呂布房乙　負け犬はさっさと消えなｗ

とりあえず最強は呂布に決まったようなので、
そろそろ二番を決めようぜ

>>425
今までただの煽りあいしかなくまだ議論も再開されていないというのに
いつ呂布が最強に決まったと勘違いしているんだ？
自演も程ほどにしとけよ

>>423
＞同じPC使ったヤツじゃないのか？
＞家のPCじゃないし。
悪いがお前の言ってる意味が理解できん

理解できん
呂布房

これがここに常駐してる荒らしの良く使う二大ワード
しかも否定するにも根拠なしｗ

まぁ普通に呂布は最強だしな

>>428
316のレスを意識して書き込みしたみたいだねぇ、まぁそれはいいや
この口論に今まで介入しなかった俺からみても呂布房と思われる人物の言葉の使い方には
理解できないところがいくつかあったよ。
ところで君(呂布房)から見れば君が粘着している相手が荒らしに見えるのかも知れないけど
客観的に一番の荒らしはあなたですから〜試しに一週間くらい君はここに来なければいい
そして一週間経ったらまた来てごらんなさいな、荒らしの君がいなくなったお陰で
このスレが本来の趣旨に従って活気付いてるだろうからさ〜
それと最後の一行は丸っきり”理解できなかった”よっｗ
自分一人が満足すればいいんじゃなくて周りの人間にもわかるように書き込んでくれよう
最後に僕がなんで君が自演しているかと思うのかというとね、
自己撞着の書き込みに必死に擁護して自分は呂布房じゃないと臭わすようなレスをしているからかな

>>429
え？ああ、何が普通なのかしらんけどお前も少しは学んだらどうだ？
自分で根拠が大事だと幾度もいっときながらただ1レスで呂布が最強だとか言われても先生困るぞ！
しかもこんな状況に426のレスを見た後でんなこといっても呂布房の自演だと言われてもしょうがないぞ！

>>430
意識してね〜
妄想乙

呂布房はただのとんでもないパクり野郎な訳だが

>>428
もともと稚拙な呂布房の日本語に理解できないという書き込みが連呼されるのは
仕方のないことなのではないだろうか

>>434
そう言ってる割に稚拙な煽りしかしてませんね
根拠があるのならそれで反論すればいいのに

呂布房はもう根拠という言葉しか言えなくなっているな
こんなくだらん言い争いに根拠なんかあっても意味がないだけだというのに
どうやら本気でこいつはただの煽り合いがしたいだけのようだな
ここで根拠が必要なのはランキングを決める時だけで十分だろう？
今はお前がいるせいかランク決めなんかできたもんじゃあない
ここにお前の居場所はないよ、わかってくれないか

>>436
何故、呂布じゃないのかって根拠だろ
煽りの根拠なんていらないよｗ
勘違いも甚だしい

>>437
自分の気持ちが全て思い通りに相手に伝わると思ったら大間違い
少なくともそれを伝えたいのなら435のレスでは不十分過ぎる
それと、そのレスの一行目が意味不明だからそこのところもわかりやすくおねがいねボク

>>438
罵詈雑言に何の意味がある？
それは常に言われてきた事
気持ちを伝える云々の話にすり替えようとしても無駄だよ
>>262の時点でさえ、暴言はやめるようにいわれていたのに、それ以降は根拠もなく暴言のみ

ここは強さランキングのスレですよｗ

呂布房呂布房それしか言えない人間に罵詈雑言以外の建設的意見を求める方が無理ってもんだ

>>439
強さを決めるランキングスレだとわかっているなら
今君が仕掛けているこの煽り合いがいかに無益なものかわからないかな？
そんな自分の都合のいいように好き勝手に振舞って貰ってはこまる
にしても君はこんな煽り合いと同時に誰が最強かの議論を繰り広げていたつもりだったようだね
こりゃ真面目にただの煽り合いをするのが目的みたいだね

>>440
他人が言ったのを改変して書き込むしかできないというのはどうやら本当らしい
学習能力がないというのも本当のようだな
お前が呂布房と呼ばれるのは言わば必然なんだよね
矛盾している発言を必死に擁護して自分は呂布房じゃないと言っているんだからね
普通の人間なら君みたいに筋の通ってない発言をそんな必死に馬鹿にされてまで擁護したりしないよ

＞気持ちを伝える云々の話にすり替えようとしても無駄だよ
お前の文章がうまく相手に伝わらないのは事実
俺にもお前の言いたいことが時々よくわからんくなる
例えお前がどんなにうまく話せたとしても相手にわかってもらえなければ
そこにはナルシスティックな自己満足しかない

上のような酷い自演をやる奴もそうだが、それを抑えられない奴も同程度

所詮、そんな奴らに個人的武勇を計る事など不可能

>>441-443
とか酷いな・・・自演のつもりじゃないならちゃんとまとめろよ
正史から個人的武勇が分かると大見得をはった人間のやる事、内容がこの程度なんだから始末におえん

自演としか言い返せていない呂布房もそろそろ限界かな
何の根拠の足掛かりもなしに二回も自演とよく強気でいえたものだな

>>446
図星をつかれて必死だな

頭悪いね447は
図星も何も具体的理由を言っていないお前呂布房の自演という441-443に対する発言は、
誰も擁護する気にならないただの妄想に過ぎないよ
何を理由に自演と決め付けているのか知りたいくらいだ
ただの自分勝手に反論をしたいそれだけの為の一時の感情の高ぶりが言わせた発言だと思うがね

現実にお前は何も言い返せないんだからもう醜態を晒さないで大人らしく負けを認めれば？

最強は呂布。
これには誰も異議はないだろうから
呂布抜きで強さランキング決めましょう。

>>444
ああ、全く持って自作自演じゃないですよ。あとの2つのレスは知りませんが1つは自分のものなんで。
言わばお決まりの文句だろうけど言い返せる言葉がみつからないからって
呂布房と呼ばれている自分とそれを叩いてるものたちが同程度だとか言うのはやめてもらえません？
子供が考え付く手口ですよね、第三者を語って自分もろとも相手を叩こうとするのは。
しかも自分が手におえない相手と自分を同格だというとは、個人的ここが一番むかつきましたよ
あなたには個人的武勇のランク決めをすることは不可能だってことはよくわかりましたから
ついてこれない人間は議論を妨害しないで黙って指を咥えて見ていて頂きましょうかね
自分の能力が低くて正史基準の議論についてこれないからって荒らし行為をするなんてもってのほか
それとも呂布が最強じゃないという事実に気づいたから怒っているのかな？
どちらにせよただうざったいだけ、皆そう思っているよ。
ここに来てる人間はランク決めしたい人だけでしょ？その妨害をしているんだからね
お前は言わば叩かれても文句をいえない立場にあるんだよ、荒らしさん。

>>448
図星をつかれて焦るのはわかるけど、ランキングと関係ないねｗ

>>449
もしもお前が呂布房じゃないのだとしたらこいつはかなりの低脳だな
そもそもなぜこんな煽り合いが繰り広げられているのか
それは元はといえば、呂布房と関羽房の争いから始まった
呂布最強に異議があるからこうなったと言っても過言ではないんだよ
お前は昨日も何度か全く同じ内容のレスをしてたな
その度に論破されて、今日もまた論破されるのか、もうお前のやり口は飽きた
こんな程度の人間だったんだね、まぁいい経験になったろうねお前も

したがって呂布最強である

妄想でしか構成されていない>>441-443に対する自演説を唱えて
それに反論する奴に図星だからといって焦るなとか言ってる奴は間違いなく呂布房
何も言い返せなくなった哀れな男の末路
こいつ以外にこんなふざけたレスを立たせようとする奴なんかいない
見下げ果てた奴だ

まあ、呂布最強はもはや全世界の常識

もう終わりだね呂布房も
これ以上はかわいそうだから俺はスルーするよ
惨め過ぎる、だんだん精神崩壊してきて同じことを何度も書き込むことしかできなくなっているらしい

>>455
同意
誰からも反論無いようだし最強は呂布に決定

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　←呂布派の大勝利
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

晒しage

これだけ力の差がはっきりしてる煽り合いは久しぶりだな〜
にしても呂布房の最後は呂布に勝るとも劣らないくらいの哀れさだったなぁ・・・
最後の呂布房の醜態も考慮すると
呂布房叩き9、呂布房1の割合くらいで呂布房の負け
呂布房の勝ちだとか言うのは本人以外いないでしょう

呂布房の精神年齢の低さがよくわかったよ
じゃ、議論の再開でもしようか、これから呂布はしばらくNGワードにいれるから
呂布を抜かしてまずは考えよう

無難だな

まともな反論は一つも無いようなので呂布最強は決定

>>460
「これだけ」何も証明してないのに自信満々なアンチに笑える
自演を繰り返しても虚しいだけだぞ？

すごく悔しいんだろうな呂布房は・・・
というよりもただいかれているだけか
正史基準で呂布最強はありえないという結論は過去ログで既にでているでしょうに
何が悲しくて過去ログで論破されている問い掛けを再び言ったんだか

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜すごく悔しいんだろうな呂布房は・・・
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

果たして呂布房はこのスレに書き込むたびに自分の評価を自身で下げているということに気づかないのだろうか
いまの彼がなにをやってもただの負け犬の遠吠えor負け惜しみにしか聞こえないのだが
もう本当に駄目だな呂布房は。
ほとぼりが冷めるまでNGに設定したほうが良さそうだ→「呂布」

>>463-464
>自演を繰り返しても虚しいだけだぞ？
この言葉を浴びるに相応しいのはお前
自分が自演してるからといって相手もそうだと決め付けてもらっては困る
お前の場合は上にもあるが筋の通っていないレスを擁護している時点でバレバレだがな

>>466
>呂布アンチ
なに勘違いしてるんだ？
少なくとも俺は呂布は嫌いではない、お前が嫌いなんだよ
言葉で言い返せないからってAAに頼るな！

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜少なくとも俺は呂布は嫌いではない、お前が嫌いなんだよ
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

たぶんこれから呂布房は言葉で書き込んでも論破されるだけだと気づいたらしいから
AAで荒らしに来るんだろうけど気にしないで議論を再開しよう

正史基準ってことで統一していいですよね

呂布最強ってことで統一していいですよね

まぁ正史基準なら夏侯淵＞夏候惇だわな
惇は補給部隊の隊長も務まらんほど弱かったらしい

>>471
それで評価できるんならな

いつまでも呂布が最強と言ってる香具師
そして、正史基準に反発してる香具師
これらは呂布房と呼ばれているただの精神年齢が低いお子様だから放置でOKよん
相手にしても勝つのは目に見えてるしなによりも時間の無駄

正史基準だったら呂布が最強じゃないから演技がいいんだい、えーん；；

>>475
自分に反対する意見はすべて「呂布房」とすれば、根拠なんて言わなくて済むから楽だよね

>>477
所詮、負け犬の遠吠え
一人の人間の我侭がこういう公共の場で通るとは思わないでくれよ
正史基準で議論できないのなら黙ってみててくれ
そんなに正史基準が嫌なら他所に行け
ここは正史基準で纏まってきてるんだからそれを私情で妨害する真似だけはよしてくれ
少しは学んでくれ、お前がいくら一人で喚こうと正史基準から演技基準になることはない

呂布最強は全世界の常識

劉備は正史なら関羽や張飛に引けを取らないくらいの強さだろうな
演技でもしばしばラリってる張飛を抑えている場面もあったし
ヤクザの親分は伊達じゃないな

>>478
議論は根拠がものをいう
その根拠を提示できなかったくせにｗ
負け犬に負け犬といわれても困る

>>481
で、
＞議論は根拠がものをいう
＞その根拠を提示できなかったくせにｗ
これは何の話？脳内で完結しないでここにちゃんと示してくれよ
いきなりそんなことをいわれてもな

>>473
夏侯惇はかの有名な曹豹と引き分けた腕前
演技では夏侯惇結構強いんだけどね〜
その曹豹さまは酔った張飛に殺される

よって張飛＞夏侯惇、曹豹

>>482
いい加減、議論を再開させてくれよ
なんでもかんでも反対意見は呂布房の一言で無理に片付けようとするから荒れるんだろ
そういう所を暴言じゃなく根拠で反論しろと何回言われたら分かるんだ？

呂布伝によれば曹豹は生きてたらしいが、
張飛に殺されたのか生きてたのかどちらが正しいかは不明
でも不等号はそれでいいと思う

>>484
横槍すまんが、議論を再開させろ？
正史基準の議論のことか？それなら少しずつ再開されて言ってるだろ
お前の文章は理解できないところが多すぎて困る
しかもその煽り口調が尚更読解不能にしてるって自分でわからない？
熱くなる前に自分の幼稚な文章を読み直したらどう？
敗北者は去るのみ　お前がここにいなければ荒れないよ　正史基準は嫌なんだろ？
だからでていってね、そうすれば簡単に終わる話

>>483
正史じゃ張飛は酔ってもいないし、曹豹はただ仲違いして殺されただけ

>>486
雰囲気嫁

>>486
だから、そんな議論とは関係ない煽りはいらないって言われてるんだろ
勘違いもはなはだしい

>>483
曹豹は別に弱いわけでもないし、張飛に一騎打ちをして負けたわけじゃないが
戦歴からしても、張飛＞曹豹は揺るがないだろうしね
まあ、関係ない張飛を引き合いにださなくても、夏侯淵＞夏候惇＝曹豹でよかった気がするが

　　　　　　　俺はいつも除け者か
　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ呂布アンチ::　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
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　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
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　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
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余裕がなくなっているのかいつにもまして激しい自演だな

>>488
雰囲気なんていうのは人それぞれの気分によって受けとめられ方が違うだろ
空気嫁と言いたかったんだよね？でもね一番空気を読んでいないのは
議論の邪魔をしようとしている君だから君が言っていい言葉ではないよ

>>489
とりあえず勘違いされるのが嫌ならされない文章を作ってみれば如何？
俺にも484の文章が場違いなものとしか考えられん

>>489
＞だから、そんな議論とは関係ない煽りはいらない
お前がそんなことを言っても説得力はない
なぜなら自己満足のために意味不明なAAを貼りまくっているから
議論に必要あるのか？このAAは。
AAこそ、このスレにいらんだろ

久しぶりに来てみたらすげえ荒れようだな
呂布房、もういいよこれ以上はみていて忍びない
昔はもう少し骨がある奴だと思って見てたんだがとんだ勘違いだったようだなこりゃ
悪いことは言わんからもうこのスレには来ないほうがいい

閣下配下の紀霊は結構強いぞ
最終的に関羽や張飛の方が修行して強くなったけどね

でもさ呂布って後漢最強の男って言われてたんでしょ？
じゃあなんで最強じゃないの？

>>492-494
哀しい人だね
議論では全く反論出来てないのに暴言だけは一丁前なんてさ

>>497
何度も言われてるようにお前は一体何の議論をしているつもりでいるんだ？
それでその議論でお前は反論できてないといってるが
お前は何かその議論でその相手に何かいったのか？
ただ単に「呂布が最強」と何回も連呼しただけだろ？

>>496
正史基準だから

呂布が最強だとかいうだけの子供じみたレスに反論しろといわれても…

>>498＝>>500
また勘違いかよ
論点がズレてる
強さ議論とは関係ない話をいくらやったら気が済むんだい？
李通にしても、結局、自分への反対意見は全て一人の呂布房がやってるんだっていう妄想を押し付けないくれよ
そう言えば、根拠なんてなくて言わなくても済むから安易に言っちゃうんだろうけどさｗ

>>501
論点というが正史の描写では個人的武勇は計れないという事実への反論はお前をはじめ
誰もできてないわけだが？
正史で誰を最強と言おうがそいつの主観でしかない

出来るもんなら三国板の正史すれで個人的武勇評価が出来る事を証明してみろ
その際は正史でも個人的武勇がわかる武将を挙げてな
もちろんランキングって事だから何十人も挙げられるろうな？

>>501
まさか本気で曹操が李通が最強と言っただけで彼を最強ということに決定しようと考えてる奴がいると思っているの？
あんなのは呂布房がただ反論したいから言っただけのものでしょ
タイミングと流れを考えても呂布房の仕業と思うのが筋
ちなみに根拠はあるよ、何回も書かれていることだけど理解できなかったみたいだから
自分のなりの考えをその意見に加えて書くけど
呂布房が言っていることは辻褄が合っていなくて矛盾していることばかりなんだよ
そんなのを擁護する奴は限られてくるだろう？この場合はどう考えても呂布房本人しかいない
一般人が矛盾しているレスを必死に擁護するとは俺には到底思えない

>>502
>出来るもんなら三国板の正史すれで個人的武勇評価が出来る事を証明してみろ
何のためにこのスレがあるのかよく考えてみたらどうだ？その頭は飾りか？
お前の視力はおかしいんじゃないか？眼科に行くことをお勧めするよ
いや、この場合は脳外か？

正史基準で議論できないと言ってる奴に対しての反論は何度もされてるだろ
ただお前の頭が悪くて情報を分析できないだけだろ
できる奴の邪魔をするなよ、できないと思うならできるのかどうか見てればいいだけの話だろ
二度目だ、情報が少なくて出来ないって思ってるならおとなしくみてろ

>>504
根拠ある反論はされてないが？
されたというなら、そこを示してみろよ
嘘ばっか並べてもしかたないぞ

正史基準といってる側が大暴れして議論出来ないようにしてるんだから世話ない

>>505
情報量が少なくて議論できないって言ってる奴の根拠は情報量が少ないってことだろ
議論できるって言ってる奴の根拠は十分情報量があるってことだろ
お互い様だろ、呂布房とその他が言ってることは。
一方的にできないと決め付けてできると言ってる奴らに対し
優越感に浸っている呂布房はただの卑怯者だな
504の言うようにできないと思うならみててくれ、頼む
お前の主観を押し付けられて議論できると言ってる奴の邪魔をされても困る
ようするにお前は正史基準の議論ができるとわかっているから
正史基準の議論が本格的に開始されないように妨害しているのかな？
できないと思うなら、議論できると言ってる奴等にやらせてみろよ
話はそれからだ

>>506
呂布房の間違った考え方だな、すぐに呂布房の自演だと推測できる

客観的に捉えても、暴れて議論をできないようにしているのはお前
なぜなら意味不明なAAを貼りまくったり、
呂布が最強だとかいうだけの意味が分からんレスを何度も繰り返ししているところなど
さらにお前はいつまでも自分の負けを認められないで、
数限りなく呂布房アンチに口論をしかけ何度論破されてもなおも荒らしに来る。
お前も心の中では自分がこのスレを荒らしている要因だということにわかっているんだろう？
恥ずかしくて今更自分がスレを荒らしをしているという事実を認めたくないだけだよな？
だからいつまでたってもこんな馬鹿げたレスを繰り返す・・・そうだよな？
お前はただの精神年齢が低い最低人間だな

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜お前はただの精神年齢が低い最低人間だな
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>507=>>508
また都合の良い解釈かな
早く証拠を出してくれよ
まあ今まで出せてないんだから説得力ないが

あと呂布アンチに言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。

>>510
ごめん、君が何がいいたいのか全然わからない

>>509-511=呂布房
呂布アンチと勘違いしてる時点でもう呂布房決定
呂布は嫌いじゃないさ、ただ呂布房が叩かれてるだけ

李通を押しは、呂布房
正史基準反対は呂布房

なんでも自分の主観と違う意見は呂布房といっちゃえば根拠なんて考えなくていいから楽だよなｗ

とりあえず呂布最強は確定ってことで、2位以降を決める議論を続けようぜ
あと呂布アンチは荒らしなのでスルーしましょう

呂布最強は確定じゃないけどなｗ
なんでも呂布房のせいにして議論を止める奴が邪魔なだけだろ

自演乙

>>515-516
呂布房を叩いてる奴が自分ひとりだと思わせたくないお前の気持ちもわかるが
呂布アンチが荒らしと言ってる時点で自分が呂布房だと言ってるようなものだ
AAによる荒らし、低脳な○○が最強だとかいうだけのレスの連続投稿、　
正史基準の議論に横からわって入ってその議論を妨害する行為など
荒らしと呼ぶに相応しいのはお前
そんなお前をいちいち相手にする奴も奴だが、お前は叩かれても文句を言えない行動をしてるってこった
つまりお前がこのスレの荒れる元凶なんだよ
普段根拠根拠と騒いでるお前にその「呂布アンチ」とやらが荒らしとなぜ思うのか
具体的に言ってくれないか？できればの話だが、できないのであればスルーしてもらって結構だ

＞なんでも呂布房のせいにして議論を止める奴が邪魔なだけだろ
そんなレスが本当にあるなら詳細キボンヌ
俺には呂布房が議論をやめさせようとしてるようにみえるんだがな

結局、言ってる事は自演自演自演
そしてそう言ってる奴も自演ってｗ

いつまでたっても呂布アンチを呂布房アンチに直さないのは
直したら自分が間違っていたみたいに思われるのが恥ずかしいから
あえてずっと呂布アンチと勘違いした言葉を使っているのかな？
恥ずかしい限りだよ、つまらない意地を張らないで素直に自分の過ちを認めればいいのに
それともただ単に知能が低くて理解できないだけかもしれんが
何度も同じ質問をして同じ答えが返されているというのに
何度もまたその質問、根拠を示せとか言ってる奴だから理解できていないほうの可能性のほうが高そうだが

>>520
呂布房の自演は518のレスをみればわかると思うが
そう言ってる奴も自演とはどういう意味かね？

>>519
目の前にいるのにわからないってどんな乱視だよｗ

>>521
凄いね
君は発言を見ただけで呂布房だと断定できるエスパーだよ
まさに論理を超えた存在

>>523
本当はそんなレスはないから出せないだけだよな。詳細希望って言われても困る罠

反対意見は全部呂布房のせい
呂布房は低脳
そういってりゃいいんだから楽すぎ

>>525
自演乙

改めて、>>518や521とかのレスを見た後で>>515-516の自演のやり取りを見ると面白いな
515で呂布最強は確定とか言って、その後に516で呂布最強は確定じゃないとかいうレスをしてるってことは
本心では、呂布最強は確定じゃないって最初からわかっていたっていうことだろう？
にも関わらず、呂布最強は確定というレスをいままで何度もしてきたってことだ
つまり、そんなことをいっていた呂布房はもう崖っぷちでそれ以外に何も言えない状況にあったって訳だ
想像したら笑えてきたよ

根拠、根拠言ってる呂布房に
呂布が最強は全世界の常識とかいうレスを何度もされてもうざいだけなんだがね
矛盾しまくりの人間。
自分の都合が悪くなったときだけ相手に根拠を求めようとする
まぁある程度頭がいい人間ならわざわざ求めなくてもスレを読むだけで
わかるような根拠を聞いてばかりなんだが、困った糞野郎です

>>527
何も出せないからって自演乙の一言で片付けないでよ

>>525
乱視乙

>>530
根拠もなにも自分のすぐ上のレスが読めないのか？

>>528
エスパー降臨
自分に反対意見は全部一人の呂布房がやってると断定ｗ

>>524
そんな超人扱いしないでくれよ
俺のレスを読んでくれればわかると思うが、ただ呂布房の自演が下手なだけなんだからさ

>>534
いやいや、そんな突拍子もない事言い出せる人は人知を超えてますよ

そして結局、煽りあいしかできないのね
言ってる事は呂布房呂布房だけ、上の方の議論無視でｗ

常駐が根競べして勝利とか言い出しそう
さっさとテンプレでもつくりやがれage

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::呂布房::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜根拠を出せよ
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>532
お前にはエスパーという言葉よりも妄想という言葉が似合いそうだな
で、上のレスと言ってもいくつもあるのだが、よければアンカーつけて言ってもらいたいのだが

>>535
じゃあお前は矛盾しているレスを必死に擁護してる奴は
その矛盾してるレスを言った本人ではなくて、別人が擁護してると考えてるわけ？
そんなわけないよね
まともな人間なら矛盾しているレスを擁護する気はない
俺を神格化する前によくレスを読んでくれ

>>540
そんなわけないよねっていう決め付けまたきました〜
いくつ根拠のない決め付けをしたら気が済むんですか〜？

自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と呂布アンチに言っておく。

>>538
ＡＡ批判しといて、自分が使ってるって・・・ｗ
やるなといってる奴がやるのはいい事なのか？

>>536
こうやって呂布房は逃げるわけだが、正しい判断だ
お前の能力じゃ現状を打開するのは無理だな
確かにこの煽り合いは無意味に等しい、そうわかっているなら最初から
火に油を注ぐようなまねをしないでくれたまえ
アホじゃないの？火に油を注いで自分の敗北を悟ってから上の議論はなかったこと(無視)にだなんて

>>542
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ただそれだけで済むような内容なのだよ君の発言はね

>>544
ｷﾞｬﾊﾊ
でた、勝利宣言ｗ
罵詈雑言につきあわせといてそりゃないぜオバカさん

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

とりあえず呂布最強は確定ってことで、2位以降を決める議論を続けようぜ
あと呂布アンチは荒らしなのでスルーしましょう

>>548
異議なし

>>543
偽造工作お疲れ
相手を貶すだけのAAを貼るのはこのスレでは荒らしとしか判断されない
現に呂布房は人を馬鹿にしただけのAAを貼ってさんざん非難された
それを呂布房たたきの人が今になってやるとは思えない
底が浅い呂布房の児戯

呂布房も幼稚な煽りしかできないなら書き込まないほうがいい
もし煽るんだとしたら正々堂々と高レベルなレスで頼む
小学生の口喧嘩みたいなレスしかできなくなっているぞお前さんは

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜底が浅い呂布房の児戯
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>547
批判してたＡＡを使ってるよ
もう矛盾しまくりだな
お前が言ってるのは批判の為の批判
議論の為の批判じゃない

そのくせそういうと「おまえがいなくなれば平和」とか言い出す始末
>>483->>484でも、議論始めようとしてる人間が居る所にでしゃばる
あ、↑これも自演だなんていわないでくれよ、呂布とは何の関係もないんだからね

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜正々堂々と高レベルなレスで頼む
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>551
＜呂布房も幼稚な煽りしかできないなら書き込まないほうがいい
＜もし煽るんだとしたら正々堂々と高レベルなレスで頼む
＜小学生の口喧嘩みたいなレスしかできなくなっているぞお前さんは
先生、これが幼稚な煽りの模範的な答えですね

何も言い返せないからといってAAを使って逃げるのは卑怯
もう一つ言えば呂布最強とお前が勝手に決定するのは構わないが
こういう公共の場にいちいち書き込むようなことではないからチラシの裏にでもかいててくれ

自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と呂布アンチに言っておく。

とりあえず呂布最強は確定ってことで、2位以降を決める議論を続けようぜ
あと呂布アンチは荒らしなのでスルーしましょう

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::呂布アンチ::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　＜AAを使って逃げるのは卑怯
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>553
文章みてる呂布房呂布房のたまってる側が
でしゃばって、議論を潰したんだろ
流れみろよ

>>559
もう荒らしはほっとけよ
呂布最強は決まったんだから2番以下の議論を再開しようぜ

俺は今このスレを初めて見に来た中立派の者だが、
客観的に見て、呂布房（と呼ばれてる人たち）の方が筋が通ってますね。
よってこの勝負、呂布房（と呼ばれてる人たち）の勝ちとする。

したがって呂布最強

>>553
信じやすいタチというか、呂布房の偽造工作だとは思うが
550のレスを一通り目を通してくれよ、もしも呂布房の策略にハマったただの低脳さんなら

これが呂布房の最後の悪あがきかと思ったら悲しくなってきた
お前の気が済むまでやらせてやるよ、そして今夜を限りにケジメをつけて二度とこないでくれ

>>556
そんな悪口だけの言葉を垂れ流してないで、さっさと根拠で勝負してくださいな
同じようなことしかできないから

関羽最強と言い張る人間でも、呂布の率いる騎馬隊が最強という事には異論を示していない
そして、それだけの強い兵士、しかも野党あがりの荒くれを纏めるには何が必要か？
それは個人的武勇にほかならない
統率されて上官の命令には聞くっていう状態じゃないのだから
最強の兵士達を纏めるだけの個人的武勇があったとするのが自然だろ

また、呂布が最強じゃないと言ってる奴は、正史に詳しいものなら、呂布最強なんていわないし
関羽最強といってるサイトの方が多いと言ってたが
正史を基にした人物評をしているサイトでも最強とつくのは呂布ばかり
ここにアンチの嘘が露呈したわけ

>>561
お前のレスには具体的なものがなく人が納得できるようなものではないからスルー
まぁこれはいまの呂布房の全てのレスにいえることだが

正史を基にして人物評をしているサイトをグーグルとヤフーで上から無作為に検索
（Ｋ：関羽を最強とする見解がある　　Ｒ：呂布を・・以下同文　　Ｔ：張飛を・・以下同文
ttp://hb5.seikyou.ne.jp/home/misemise/main.htm
ttp://homepage1.nifty.com/toshi_takaba/charactor/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/retsuden/index.html　Ｒ
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/gkbd.100.index.html　Ｒ
ttp://chinesegarden.jp/china/

正史三国志を元に人物の考察をしているサイトの検索サーチエンジン
ttp://sangoku.lib.net/
この中で
関羽で検索して出したサイト
ttp://www11.ocn.ne.jp/~sangoku/sanngokusikan.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shuren/shuren.htm
張飛で検索
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabtu105/　Ｒ
呂布で検索
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/9890/busyouhihyou.htm

>>561に同意
呂布最強決定

これだけあって、呂布が最強クラス、少なくとも同等の人間は居ても上の人間がいない状態は保証されてるのに
そうじゃないというのなら
正史基準じゃ何も判断できないということになるな

>>563
別に呂布一人で騎馬隊を率いていたわけでもないし
呂布の騎馬隊が強いのは高順が日夜特訓したから
過去ログ見ればわかると思うが最強と呼ぶに相応しいのは関羽
これ以上言うと蜀房扱いされるので言わないが

>これだけあって、呂布が最強クラス、少なくとも同等の人間は居ても上の人間がいない状態は保証されてるのに
誰がいつどうやって保証したのかいえるのだとしたら教えてください

>>568
高順は別個に自分の隊も持ってるが？
そして高順だけが日夜特訓したという描写は正史にはない
嘘も大概にしような

普通に呂布最強だろ。つーかケタ違いで??1。
男塾の塾長、バキの範馬勇次郎みたいなもの。
三国志最強は？と聞かれれば、よほどのひねくれもの（というかアホ）以外は誰もが呂布と答えるでしょう。

>>569
正史読んだ人間なら関羽最強なんだろ？
早く、関羽最強といってる正史サイトが多いことを証明してくれよｗ

>>563
呂布房アンチにも人はたくさんいるだろ
一人しかいない呂布房とは違って
人間はいろいろいる、それぞれ性格も個性も全く違う
お前の言ってることはよくわからんが
アンチの中の一人が嘘をついたからといってアンチそのものに責任をなすりつけようとするのはやめてくれ

>>571
圧倒的同意
呂布アンチ＝アホは完全にスルーしようぜ

>>573
エスパーはもういいからｗ
決め付けだけで、内容皆無

>>570
高順が特訓したとはいったが、それ以外の将は特訓してないとはいってないぞ
少し落ち着いて相手のレスを読んでみてはどうだ？

ここって連続投稿規制も解除されてるの？

>>572
馬鹿だねお前。サイトが多い＝最強ではないんだって
実績が物を言うんだから

>>575
呂布房が一人しかいないのは矛盾しているレスを必死に擁護してるやらなんやらで
上に何回も書かれていることで、エスパーでもなんでもない
お前の読解力がないだけ

>>576
それは逆もありえるわけだぞ？高順の部隊を呂布が鍛えるということも
もちろん、そういったこと細かい描写は正史にはない
つまり、568は呂布だけに不利益を与える為の一方的な妄想に過ぎない仮定

>>579
おいおい、ちゃんとレス時間を見てくれよ
明らかに一人じゃ書けない時間差のがあるぞ〜？

　　　　　　ま　た　嘘　か

アンチというか、既にただの荒らしでしかないが
嘘と暴言のみで塗り固めたような発言をここでされてもこまる
最悪板にでもいってくれ

>>580
呂布の武勇は年齢に関わらずだんだん衰えていったぞ
兵を鍛える行為をしていたとしたら衰えていくはずはないと思うが
妄想と決め付けるお前に一つ聞きたいが、ここだけの話お前は本当に正史読んだことあるのか？

>>581
ほんとはアンチの方が一人なんだろうよｗ
自分がそうだから相手もそうだと思い込んでる可愛そうな奴なんだよ、アンチは

>>578
実績というが一騎討ちだけの描写を言ってるのかな？
いずれにせよ、サイトの数＝最強だなんて誰もいってないｗ
正史を読んでるものなら関羽最強というのは当然といっていたが
現状はまるで逆の呂布最強といってるサイトが多いという事に関して何か反論は？

>>581
まさかお前は時間差だけで自作自演を判断していたのか？
こりゃとんでもない浅はか者だ
ちなみに一人じゃ書けない時間差のとは？

>>584
それってアンチにいわれたことをいじくって返しただけのレスだな

>>583
おまえが正史以前に兵科を全くわかってないな？
騎馬隊は補給が生命線の兵科
それにつけくわえて古参の猛者が連戦によって死んで戦闘力が下がるのは当たり前ｗ

>>587
アンチが嘘がバレたんだから仕方ないよ

>>585
サイトの数＝最強じゃないなら、サイトの多さを話してもしょうがないだろう
矛盾しまくりなんだよ

先に言っておくが俺は呂布房でもアンチでもない中立派だ

その俺がIPを抜いて調べたところ、アンチは全員IPが一致した
それに対し呂布房（とアンチに呼ばれてる者達）のIPは変幻自在で多数存在

したがって自演してたのはアンチでした

>>588
レスアンカー間違えてるぞ
583に言っても意味が通じないレスだ

>>591で自演が証明されたのでアンチももうこれでおしまいだなｗ

>>592
それはお前が583だからだよｗ

>>590
サイトの多さじゃなく、そこに書かれていることが根拠のないことでも？
少なくとも関羽だけが最強などというサイトは見受けられない
これはどういうことだね？

>>591
アンチが全員IPが一致したとか言ってるところでもう嘘だとわかるな
少なくともそれはない、俺以外の呂布房を叩いてるレスもあるんだから
多かれ少なかれアンチは俺以外に一人はいるということになるな

>>596
＞俺以外に一人はいる

自演がバレた奴はみんなこう言うんだよなｗ

>>594
ん？583の俺にいっても意味が通じないレスを583宛てにしたっていうこと？
なんか意味が分からない、どういうこと？

>>596
もうお前の嘘トークはどうでもいいから、さっさと正史基準でちゃんと考察している関羽だけが最強だと言ってるサイトなり
見つけてこいよ

おまえのようなうそつきがその場で並べた発言より
何十倍もサイトとして情報を整理し掲載している方が説得力ある

>>598
反論ができないからといって、分からない振り・・・逃げの一手だな

>>597
>自演がバレた奴はみんなこう言うんだよなｗ
自信がないレスにはｗをつけるのはお前の癖だな
自演がばれた奴はそういうなんていう発言はお前ので始めてだよ

自演を証明されたアンチ晒しage

>>600
いや俺から見てもわからんよ
583に向けてした発言なのに、583には意味は通じないのは当然だよというのはどういうことだ？

>>602
あんまりいじめるなよ

>>599
そんなに関羽最強のサイトがみたいなら自分で探せよ
人に甘える前に自分で探せ

>>599
嘘トークってのは596じゃなくて591にこそ言うべき発言だろ
そこのところがもうお前の自演だということがわかる

>>603
呂布房も一人で連レスしてるみたいだから頭がこんがらがって自分でも意味不明になってるんだろうよ
知能低そうだしね

IP見てるとマジ笑えるなー
超巨大勢力である呂布派相手にアンチが一人でがんばってるよ
多勢に無勢という言葉を知らんのか、こいつは

なんだ…もう終わりだな呂布房も。
AAの偽造工作なんか使い始めるって事はもう余裕がないって事だろ？
普通に口論しても勝てないって奴自身もわかっているからやった行動なんだろ？
もうさっき煽り合いの最後のほうなんて見ていられなかった。
呂布最強としか言えてなかったぞ。

>>608
ネタだとしても全然笑えないよ

>>609
嘘しか言えない狼少年の話は笑えるな〜

呂布房のこのスレに対する執着心は本当にすごいものだな。
ここしかありのままの自分を晒せる空間がないからかも知れんが、
何にしても哀れな男だったな
そんなに正史基準の議論が出来ないと思うのであれば一回できると言ってる奴等に
黙って議論を妨害しないであげてやらせてみればいいというのにさ
正史基準の議論ができるということが証明されるのが悔しいから妨害してるんだろうけど

>>610

↑IP抜かれて内心相当びびってるｗ

サイトの数にしても、＝最強ではないが、それだけ根拠があるって事なのに

大勢は呂布最強っていってるけど、数じゃないんだ！！ってｗ
しかもその大勢はちゃんと正史を考察してる人間
ここで正史を知ったかしてるようなアンチとは違うんだよ

アンチに消えろとは言わない
いい加減、議論させてくれよ

粘着呂布アンチはもはやただの荒らしだから相手にするなよ。
議論で呂布派に何度も言い負かされすぎて頭がおかしくなってしまったのだろうよ。

また例の負け犬呂布房が暴れてるようだな
普通に三国志の印象も悪くなるからやめろやクズ
こんなに醜態をさらされちゃ三国志好きにはこんなカスがいるのかとか思われちゃうだろ

正史読めといってる奴が、正史にも基づいた考察をしているサイトを無視とはどういう了見だ？

>>617
また、勝利宣言か
嘘がばれちゃったから、それを取り返そうと必死だな

>>618
無視はしてない
みたいなら自分で探せと言っただけだ

呂布派も呂布派じゃなくても、ただ単に根拠もなく議論を妨害するようなアンチはいらない

>>619
何の嘘？

ちくしょう
なんで俺のIPがバレたんだよ

>>622
自演をしてないという嘘

>>620
結局、探してなかったんだろ？
こっちは簡単に見つかったっていうのにｗ
そんな苦しい嘘と強がりをいつまで続ける気だい？

>呂布最強>IPバレバレ
語彙が少なくて楽ですね、最近のヒキは

呂布以外の武将の力関係議論をしてても邪魔してくるアンチは本当にいらないな

>>626
羨ましいよ、そんなに嘘八百並べ立てられてさｗ

>>626＝自演を見破られた呂布アンチが顔真っ赤にして必死になんかほざいてるがみんなスルーしろよ

>>629
それが賢明だ罠。
議論力の低い低脳アンチの戯言など（今まで何度もしてきたように）ねじ伏せるのはたやすいが奴は今やただの荒らしだからね。
荒らしの相手をしたら荒らしと同じだからスルーしかないな。

呂布房がついに本性を出したからな
そりゃ糞スレになるわな
なんですかこのスレは？一人の小学生の妄想レスばかりですよ？
厨ぶるのもいい加減にして下さい。
IPっていう言葉にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでも？
過去にIP抜かれた経験ある呂布房必死だなとか書いちゃいますよ？
どうかそれだけは〜とか言ってみなさいよ。 もう！

もう完全に、アンチは論破しただろ
一人だと決め付けていた妄想が破られた事で
脳内妄想ばかりしていることがバレたアンチ

サイトを見つけられないので、強がって自分で探せ!とか言い出し
証明することを放棄したアンチ

呂布と関係ない議論を邪魔するアンチ

全て露呈してしまった

呂布房を煽るか、その煽ってる奴を煽るか
それ以外の書き込みは禁止

そういう空気嫁

>>632
呂布房の都合のいいようにまとめていることから考えて
呂布房の自演だろう

>サイトを見つけられないので、強がって自分で探せ!とか言い出し
>証明することを放棄したアンチ
サイトをみつけるもなにも最初から探すつもりなんかちっともなかったよ
こんな荒れてる状態でどうやって議論しろっていうんだよ
それに呂布房みたいにサイトに頼る必要なんかない

>呂布房
もうお前の煽りは飽きた
その単純な思考回路どうにかしたら？

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜呂布房みたいにサイトに頼る必要なんかない
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

呂布房よ。お前の努力は認める。
が、お前の自演は粘着よりも何倍もうざいぞ。
AAを呂布アンチ側の名を語って貼りそれを叩くのが特にな

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜お前の自演は粘着よりも何倍もうざいぞ
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

負け犬の呂布房が暴れてるな
自分の思い通りに事が運ばないからって
バレバレの自演で一人で勝手に思い通りに進ませようとしてるんじゃねえよ低脳

そしてAA以外パタリと止む呂布房の煽り

とりあえず、
呂布房はコピペじゃなく自分の言葉で意見を述べられる様になろうな。

うざがられてる事実を絶対受け入れずに騒ぎ出す。
自分だけが楽しければいい、相変わらず自己中っぷりだな。 ＞呂布房

NGワードに「呂布」を入れてみた。


ホラ消えた。


皆もやってみ、面白いから。

人間、追い詰められたら何をやるかわかったもんじゃないからねぇー
呂布房もこの程度だったってことさ

呂布房が一人二役を演じてレスりあってたのを見てワロタ
精神年齢がとても低いみたい
よく小さい子供がお人形で遊んでたりするけど、それと似たようなものだよね

呂布房の揺ぎ無い自演説が誕生
負けじと呂布房が自演と煽るが特に根拠はない

なるほど
こうやって無理がある自作自演扱いが生まれる訳か

　　　　　　／呂布房＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜呂布と関係ない議論を邪魔するアンチ
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>648
またAA貼ってきやがった
やっぱりアンチも一言いえないな

>>648-649
呂布房自演乙

まあ、呂布最強はもはや全世界の常識なので、
実質ここは二番目以降の順位を決めるスレだろ？

>>651
そういうこと

もう終わりだなこのスレ

呂布をNGワードにいれればまともに議論が出来るからよいぞ。よいぞ

呂布の評価はあとで、呂布房が消えてから行うとしよう

結局、都合の悪い意見は握りつぶす事だけが目的で呂布房呂布房と騒いでたんだな

656が見えない

常駐してるのかよｗ

>>656
お前はどのレスをみて一体そういうように感じ取ったの？
具体論も書かないで全てを悟りきったように言うのはやめてください
そんなことをいうのは誰にでも出来るんです
問題はもっと詳細を書くことなんです

どうやら呂布房は一日中このスレに貼り付いてるようだな
そりゃこんなに糞スレになるわ
俺が思うに睡眠時間以外はほぼF5連打しているのではないだろうか

>>660
なんのギャグのつもりだ？張り付いてるのはアンチだろ
即効レスってありえんだろ

>>661
いや、呂布房と違ってアンチは人数が多いからじゃないの？

ここでまた呂布房が一人しかいないことが彼自身の言葉から
少しずつ明らかになってきたわけだが

先に言っておくが俺は呂布房でもアンチでもない中立派だ

その俺がIPを抜いて調べたところ、アンチは全員IPが一致した
それに対し呂布房（とアンチに呼ばれてる者達）のIPは変幻自在で多数存在

したがって自演してたのはアンチでした

何も言い返せないからといって過去に自分が言ったレスをそのまま貼るなよ意味ないから

先に言っておくが俺は呂布房でもアンチでもない中立派だ

その俺がIPを抜いて調べたところ、アンチは全員IPが一致した
それに対し呂布房（とアンチに呼ばれてる者達）のIPは変幻自在で多数存在

したがって自演してたのはアンチでした

三戦板から来ました
哀れな呂布信者がいるスレはここですか？

粘着呂布アンチはもはやただの荒らしだから相手にするなよ。
議論で呂布派に何度も言い負かされすぎて頭がおかしくなってしまったのだろうよ。

普通に見ても呂布房の完敗だと思うんだけどね
AAを使ったり、偽者を使ったりしてる時点で自分の敗北だといってるようなもの
真っ向勝負で挑んでも勝てないってわかったから彼自身やった行動なんだろうしね
この有様を見て呂布房の勝ちだ何ていえるのは本人だけでしょう

>>663
それが嘘だったことは既に証明済み
恥の上塗りはやめときな

アンチ＝常駐
7時間以上あいて10分そこらでレスなんて明らかに異常
常駐アンチが必死に更新押してこのスレに粘着してる事を明らかになった

IP見てるとマジ笑えるなー
超巨大勢力である呂布派相手にアンチが一人でがんばってるよ
多勢に無勢という言葉を知らんのか、こいつは

少数派のアンチ晒しage

正史に基づいた人物評価サイトでさえ呂布最強説の方が圧倒的なのに
サイトの数＝最強じゃないと、関係ない主張
「一人の○○が・・・」と妄想発言ばかりしてるから
君らの意見が如何に少数派かという事を教えられただけなのに勘違い
よっぽど少数っていうのが心細いんですね
根拠が重要と言ってる人間とは大違いだな

>>672
少数派っていうか一人だろ、アンチは

>>670
>証明済み
・・・どこで?

呂布が最強とか最強じゃないとかでスレが潰れるのは馬鹿馬鹿しい
一旦呂布抜きで考えた方がいいんじゃないのか

呂　布　ア　ン　チ　さ　ん　の　哀　れ　な　人　生　は　以　下　の　如　し

?@自分の劣悪なる知性も顧みず呂布ファンに論戦を挑む
?Aアンチの三文愚説では呂布ファンの精緻な理論に
　抗すべくもなく、当然のように完全敗北し諸人の嘲りの的となる。
?Bアンチ、打つ手無く惨めに敗走（多分「涙目」であるｗ）
?C呂布ファンの論客が意気軒昂と去っていくのを屈辱に打ち震えつつ見送る（ｶﾜｲｿ）。
?D社会の責任有る地位にある呂布ファンは明日の仕事に備え睡眠につく。
?E無職かつﾋｯｷｰの呂布アンチはそれを見計らって舞い戻る。
?F誰も居ない事を確認した上でｺｿｰﾘと勝利宣言。
?G翌日、住人が戻ってきて負け犬アンチの言動の痛さに呆れかつ哀れむ。
?H呂布ファンが仕方なくまた相手をしてやる→?@に戻る。

この半年、呂布アンチの行動はこの無限ループ。しかもかのアンチの精神状態は
確　実　に　悪化の一途を辿っている。ここ数ヶ月の、目も当てられぬ狂状は
諸氏も知る通り。今年の夏までには文字通り病院送りｗにでもなりそうな勢い。
なんともそれが楽しみではある。

呂布房の自演多すぎだ
まぁそんな無理がある勝利宣言も弱者の負け犬のお約束だよな
IPがどうのこうのやら、AA攻撃しかできなかったりとか
その少数派の呂布アンチとやらに論破されて
虚言の妄想しか言えなくなっているお前の圧倒的敗北にみえるよ

呂布房が一人しかいなかったってことは670と675のレスをみて痛いほどわかったから
相手も自分みたいに一人しかいないって考えるんじゃなくて、複数いると考えればいいだけなんだよ
＞アンチ＝常駐
＞7時間以上あいて10分そこらでレスなんて明らかに異常
＞常駐アンチが必死に更新押してこのスレに粘着してる事を明らかになった
わざわざそんな捻くれた考え方はしなくていいから。
常識人なら普通に7時間前のレスをしてた人物と
10分やそこらでレスをしてた人物とをなんで同一と考えるのかがそもそも理解に苦しむ所
自分はひとりで孤独だからって、相手も同じだと考えないでくださいね

>>671
ありえんけど、もしそれが本当なんだとしたら
一人に論破されまくっているお前等巨大勢力ってのは烏合の衆だな
>>672
サイトの数＝最強じゃないのは当たり前
正史基準なら探せば関羽最強のサイトのほうが多いと思うが
呂布最強の演技と正史の区別ができてない奴が多いから盲点になっているだけだ
現に過去にあったこれに似たようなスレでも最終的に関羽最強というレスの方が多かった
根拠もしっかりしていたが、最終的には纏まらないまま終わった
呂布なんか正史じゃSSランクとまりだったよ、最強はSSSランクなんだけどね
>>675
お前のレスは現実味に欠けて、妄想と現実の区別が出来なくなっているから無視

呂　布　ア　ン　チ　さ　ん　の　哀　れ　な　人　生　は　以　下　の　如　し

?@自分の劣悪なる知性も顧みず呂布ファンに論戦を挑む
?Aアンチの三文愚説では呂布ファンの精緻な理論に
　抗すべくもなく、当然のように完全敗北し諸人の嘲りの的となる。
?Bアンチ、打つ手無く惨めに敗走（多分「涙目」であるｗ）
?C呂布ファンの論客が意気軒昂と去っていくのを屈辱に打ち震えつつ見送る（ｶﾜｲｿ）。
?D社会の責任有る地位にある呂布ファンは明日の仕事に備え睡眠につく。
?E無職かつﾋｯｷｰの呂布アンチはそれを見計らって舞い戻る。
?F誰も居ない事を確認した上でｺｿｰﾘと勝利宣言。
?G翌日、住人が戻ってきて負け犬アンチの言動の痛さに呆れかつ哀れむ。
?H呂布ファンが仕方なくまた相手をしてやる→?@に戻る。

この半年、呂布アンチの行動はこの無限ループ。しかもかのアンチの精神状態は
確　実　に　悪化の一途を辿っている。ここ数ヶ月の、目も当てられぬ狂状は
諸氏も知る通り。今年の夏までには文字通り病院送りｗにでもなりそうな勢い。
なんともそれが楽しみではある。

呂　布　ア　ン　チ　さ　ん　の　哀　れ　な　人　生　は　以　下　の　如　し

?@自分の劣悪なる知性も顧みず呂布ファンに論戦を挑む
?Aアンチの三文愚説では呂布ファンの精緻な理論に
　抗すべくもなく、当然のように完全敗北し諸人の嘲りの的となる。
?Bアンチ、打つ手無く惨めに敗走（多分「涙目」であるｗ）
?C呂布ファンの論客が意気軒昂と去っていくのを屈辱に打ち震えつつ見送る（ｶﾜｲｿ）。
?D社会の責任有る地位にある呂布ファンは明日の仕事に備え睡眠につく。
?E無職かつﾋｯｷｰの呂布アンチはそれを見計らって舞い戻る。
?F誰も居ない事を確認した上でｺｿｰﾘと勝利宣言。
?G翌日、住人が戻ってきて負け犬アンチの言動の痛さに呆れかつ哀れむ。
?H呂布ファンが仕方なくまた相手をしてやる→?@に戻る。

この半年、呂布アンチの行動はこの無限ループ。しかもかのアンチの精神状態は
確　実　に　悪化の一途を辿っている。ここ数ヶ月の、目も当てられぬ狂状は
諸氏も知る通り。今年の夏までには文字通り病院送りｗにでもなりそうな勢い。
なんともそれが楽しみではある。

>>678
早くその盲点となってるサイトをお願いしますよ
嘘を更に嘘で塗り固めるのもいい加減にしてくれよ
アンチは天に唾して、自分にひっかかっちゃてる状態だよ

呂布が最強である事は明白
もちろん、正史の描写が少ない為、「同等」と想像されるものはいるかもしれない
そこまで強引に呂布が抜きん出ているとは現実的な人間の差としては微妙
しかし「呂布より上」とするのは、ただの捻くれた妄想に過ぎない

沈静化
さて、夏侯淵＞夏侯惇、曹豹からどう拡げんの？

>>679-680
理屈で言い返せない馬鹿が取った行動

呂　布　ア　ン　チ　さ　ん　の　哀　れ　な　人　生　は　以　下　の　如　し

?@自分の劣悪なる知性も顧みず呂布ファンに論戦を挑む
?Aアンチの三文愚説では呂布ファンの精緻な理論に
　抗すべくもなく、当然のように完全敗北し諸人の嘲りの的となる。
?Bアンチ、打つ手無く惨めに敗走（多分「涙目」であるｗ）
?C呂布ファンの論客が意気軒昂と去っていくのを屈辱に打ち震えつつ見送る（ｶﾜｲｿ）。
?D社会の責任有る地位にある呂布ファンは明日の仕事に備え睡眠につく。
?E無職かつﾋｯｷｰの呂布アンチはそれを見計らって舞い戻る。
?F誰も居ない事を確認した上でｺｿｰﾘと勝利宣言。
?G翌日、住人が戻ってきて負け犬アンチの言動の痛さに呆れかつ哀れむ。
?H呂布ファンが仕方なくまた相手をしてやる→?@に戻る。

この半年、呂布アンチの行動はこの無限ループ。しかもかのアンチの精神状態は
確　実　に　悪化の一途を辿っている。ここ数ヶ月の、目も当てられぬ狂状は
諸氏も知る通り。今年の夏までには文字通り病院送りｗにでもなりそうな勢い。
なんともそれが楽しみではある。

>>684
もうそれはいいから、話を進めようや

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜もうそれはいいから、話を進めようや
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

＞呂布が最強である事は明白
どう明白なのか教えてくれないか
呂布は強いことは強いが正史には、関羽や張飛のような凄さの記述はない
趙雲と同じく過大評価されすぎ（呂布の見せ場の虎牢関の戦いは曹操と孫堅しか活躍してない）

>>687
まず、前提から話をしよう呂布の騎馬隊が最強だった事は認めるの？

呂布は袁紹に身を寄せたとき、袁紹とともに常山の張燕を攻撃した。
張燕は精鋭一万人、騎馬数千匹を抱えていたが、呂布は成廉・魏越ら数十騎を率いて張燕陣営に突撃、
それは一日に三度にも四度にも及び、みな敵将の首を取ってから帰陣した。
十日余りも戦っているうちに張燕軍は打ち破られた《後漢書呂布伝》。

鉄の掟
・呂布房はＡＡコピペやアンチ叩きを今後一切しないこと。
・呂布アンチは呂布最強を認めること。

呂布は史実ではカクシとしか一騎打ちしてないんスよねえ。
tu-ka、呂布自身でなく呂布の率いる騎馬隊がとてつもなく強かったらしい。
陳宮のたてる作戦も騎馬隊による奇襲ばかりだった。
曹操に命乞いするときも「俺が騎馬隊を率いれば天下がとれる」といってるし。
あと根暗な性格だったようだ。嘘の情報を流して間接的に同僚を殺してる。
武芸は達者だったらしいが・・、戦による個人武勇はでてこない。
以外に臆病だったんじゃないかなあ。

>>691
一騎打ちしたという描写があるだけでも正史じゃ珍しいだろ
しかもカクシは呂布に矛を突き立てられて部下に助けられてる
呂布が普通に勝ってるからな

それと「らしい」とか呂布に一方的に不利益を与える推測でしかないじゃん
少なくとも先頭に立って率いている側がそのとてつもなく強い騎馬隊員より弱いとは考え難いだろ

大軍の真只中でカクシより強い顔良をぶったぎった関羽
顔良より弱いカクシを殺せなかった呂布
小説なら呂布最強。まぁ悪魔で小説ならだが。
正史なら呂布は最強と呼べる活躍はしてない。
呂布よりも関羽の方が実績は上

＞少なくとも先頭に立って率いている側がそのとてつもなく強い騎馬隊員より弱いとは考え難いだろ
そんな一騎馬隊員を張り合いに出すなよ。

>>693
頭、膿わいてるの？
「部下に助けられてるわけ」
10万もの兵で囲んで、部下に助けられてるわけねｗ

しかも顔良より弱いカクシとかいって、どこまで弱いかもハッキリしていない
それこそカクシのイメージを小説で判断してるだけの盲論だという事に気づかないの？

>>693
騎馬隊が強くて呂布の個人武勇がでてこないというレスへの返信なのだが内容理解してる？
そもそも同じ人間なのだから、名が残っていようが残っていなかろうが、そこまでの差はない
小説じゃないんだからさｗ
そして騎馬隊が最強なのに、それを率いている武将がその先頭に立って率いるだけの武勇がなくて
どうして命を預けられる？
近代の指揮系統によって統率された軍隊のイメージでもない限り、武将の武勇がその集団にとって最も重要な要素

流れぶった切ってすまん
呂布房と呼ばれている男がこのスレで投稿してる文章の殆どは
某スレで使われているものを少しいじくったヤツばかりなんだが
もしかしてそれをわざわざここに持ってきて引用してるのかな？

700レス近く使ったとは思えないほどの状況だな
暫定ランクさえできていないとは

>>696
某スレってどこですか

>>696
引用されてるサイトは>>236の時点で出されてて
未だにアンチが暴れてるから再度そのサイトから引用されただけでしょ
まあ、別にどこから持ってこようが、根拠は根拠だし問題視する意味がわからんけどね

>そもそも同じ人間なのだから、名が残っていようが残っていなかろうが、そこまでの差はない
あの頃の武具だったら間違いなく人間それぞれにかなりの差がでるでしょう
例えば剣道でも実際に見たことがあるんだが剣道五段くらいだったかを周りで20名くらいで囲み
それから二、三人ずつ中央の五段に斬りかかっていくんだが全員一瞬にして五段にやられてた
勿論かかっていった相手も道場で稽古してる人達だから初心者といえない
同じ人間だからといってそこまでの差はないとはけして言えない
ていうか呂布は馬中の赤馬をはじめ最先端の装備だったと思うよ
というよりもそんな考え方するっとことは自分によほど自信がないんだね

まだアンチが暴れているとか言ってるよ
荒らしは議論の妨害をしている呂布房なんだと何回周囲に書き込ませる気だ？
無意味なAA投稿に児戯に等しいIPにまつわる意味が分からない話
論破されて何も言い返せなくなったからといって
自分と呂布を立たせたいからという理由だけに呂布最強という言葉の連続投稿
客観的に見て荒らしは呂布房だというのに呂布房を擁護しようとするお前は呂布房

>>699
へ〜
呂布と騎馬隊員の差が、その剣道の五段と周りの20人くらいの差が同じだったんだ？
まあ、20人云々の話は所詮、模範演技でしかない
そもそも殺し合いと剣道を一緒にしてるってちゃんと考える頭持ってるのか？
装備にしたって「同じ部隊」の中で実践で研磨されて装備もそんなに変わるものじゃない
荒らそう荒らそうとするから、そういう捻くれた解釈しか出来ない

>>700
また内容も糞もない文章だな
議論する気ないならさっさと出て行ってくれよ
もう既に論破されたおまえが今更のこのこ同じような事言っても説得力ない

＞呂布と騎馬隊員の差が、その剣道の五段と周りの20人くらいの差が同じだったんだ？
どこにそんなことが書いてあるというんだ？
＞まあ、20人云々の話は所詮、模範演技でしかない
信じる信じないはお前の自由だがお前は何があっても信じないだろうな
自分のレスが否定されている内容なんだから
＞そもそも殺し合いと剣道を一緒にしてるってちゃんと考える頭持ってるのか？
殺し合いと剣道なら殺し合いの方が個人個人の実力に差が出るだろ
全員死に物狂いで戦うんだからな
＞装備にしたって「同じ部隊」の中で実践で研磨されて装備もそんなに変わるものじゃない
呂布の装備は間違いなく当時最強のものだよ
＞荒らそう荒らそうとするから、そういう捻くれた解釈しか出来ない
何を理由に699のレスが荒らそうと考えているように思えた？

最後に、論理的に何も言い返せないならスルーというものを覚えろ

最強かどうかは分からないが、呂布は候補の一人ではあるだろう。
ただ正史を見ると強いことは確実だが、色々嫌われたりいじめられたりで大変な人生だぞ？
ただはっきりと個人的な強さに言及された箇所はないかも？関羽の場合はテイイクに強さを言われているな。
まあ二人とも候補には入るだろう。他の候補は許猪かな？

呂布は正史なら最強候補にも入らん。その一つしたくらいでいいよ
呂布は正史では武勇も長けてるがそれよりも軍隊を統率する能力の方が長けてたと思う
戦略的には雑魚だが戦術的にはずば抜けてたろうな

>>704
無理に呂布を下にもってこようとしても無駄
個人的武勇がなければ、統率しようにもついてこない事ぐらいわからないのか？

>>705
無理に呂布を最強クラスの武勇に持ってこようとしても無駄
最強クラスの武勇がなかったら兵は誰一人ついてこないのか？
そんな訳はないよね

武力と統率が今ひとつわかっていないのがここにいるな>705

>>706
少なくとも騎兵において、率いている武将が率いられている側より弱いというのは考えられないな
例外論をいかにも全体のように話すのは詭弁に過ぎない

武力と統率をどう分けるべきかわかってない人間は呂布に低評価
正史の描写はもちろん、時代背景のような状況的証拠により総合的に判断している人間は
呂布を高評価する
これは正史を基準にして人物を評価しているサイトの人間に共通した事
ここで知ったかぶりをしたり、議論を引っ掛けきまわすだけのアンチとは明らかに違い
データも持ち、尚且つそれを公表している
少数派のアンチがいくら喚いた所で、呂布に並ぶ者がいようとも呂布より上と言えるような者はいない

>少なくとも騎兵において、率いている武将が率いられている側より弱いというのは考えられないな
そりゃ当たり前じゃん、呂布より強かったら出世して名も残っているだろうし
わざわざそんな当たり前のこと言わなくていいよ、呂布＞一騎兵だなんてわかりきってることじゃん
じゃあそのサイトっていうのをここに貼ってくだされ
共通してるってことはそれなりに数があるんだろ？
まさか４つや５つだなんて言わないよな？

>>709
おまえはちょっと前の過去ログもよめないのか
更に関羽を無理に押してた奴は、正史をしってれば関羽最強と言い張って
正史サイトでもそうだ！と言い張っていたが、ソースは得られず論破されたんだよｗ

呂　布　ア　ン　チ　さ　ん　の　哀　れ　な　人　生　は　以　下　の　如　し

?@自分の劣悪なる知性も顧みず呂布ファンに論戦を挑む
?Aアンチの三文愚説では呂布ファンの精緻な理論に
　抗すべくもなく、当然のように完全敗北し諸人の嘲りの的となる。
?Bアンチ、打つ手無く惨めに敗走（多分「涙目」であるｗ）
?C呂布ファンの論客が意気軒昂と去っていくのを屈辱に打ち震えつつ見送る（ｶﾜｲｿ）。
?D社会の責任有る地位にある呂布ファンは明日の仕事に備え睡眠につく。
?E無職かつﾋｯｷｰの呂布アンチはそれを見計らって舞い戻る。
?F誰も居ない事を確認した上でｺｿｰﾘと勝利宣言。
?G翌日、住人が戻ってきて負け犬アンチの言動の痛さに呆れかつ哀れむ。
?H呂布ファンが仕方なくまた相手をしてやる→?@に戻る。

この半年、呂布アンチの行動はこの無限ループ。しかもかのアンチの精神状態は
確　実　に　悪化の一途を辿っている。ここ数ヶ月の、目も当てられぬ狂状は
諸氏も知る通り。今年の夏までには文字通り病院送りｗにでもなりそうな勢い。
なんともそれが楽しみではある。

>>710
ちょっと前の過去ログとは236のこと？
で、236のサイトにどこにそんなことが？

>>710
別に関羽は無理に最強に押し立てるという程度の人物ではないぞ
最強と言ってもおかしくはない
で、論破されたっていうのはどこで？
過去ログを読めとか無責任なことを言うのはナシだぞ
論破されたのはお前で、論破されて何も出来なくなったお前の取った行動が
AA投稿やIPがどうのこうのの負け犬の遠吠えってヤツじゃないのかな
最後の方のお前なんか個人叩きと呂布最強、呂布最強としか言えてなかったね
個人叩きでしかない711の文章なんかは読む気はしないよ
お前は負け犬かつ荒らし

>>呂布房
とりあえずスレの趣旨に従って行動できないのであれば消えてくれ

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜とりあえずスレの趣旨に従って行動できないのであれば消えてくれ
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　生　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ゴ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ミ 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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↑おお、久しぶり

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜↑おお、久しぶり
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なにもできなくなったらそれだもんなぁ、呂布房は。哀れを通り越して哀れだ

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜哀れを通り越して哀れだ
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>>713
関羽が別に弱いとは誰もいってないのに過剰反応ｗ
関羽が呂布と同等ならまだしも、上と言い張るのを無理にと言ったのに
また勘違いですかｗ

ちゃんと日本語理解してくださいよ

>>713＝714＝718
呂布一人がダントツで最強だとは思わないが
とりあえず文章読めないアンチは消えてくれ
ソースも出せず極論のみで全体を判断するという典型的詭弁を繰り返すのは虚しくないのかな？

少ない語彙の中で焦って煽ろうとしたもんだから、
「哀れを通り越して哀れだ」・・・みたいな迷言がでたな
議論する気さえないなら最悪板にでもいってらっしゃい

晒しage

>>720
だから、関羽は無理に最強に押し立ててるっていうほど弱くはないんだって
最強といってもおかしくない将軍だぞ
ちゃんと日本語読めてないのはお前だろ
もしくは読めてはいるんだがその内容を真に理解できていない

くだらない事に皆さん熱くなってますね。最強は王威って事にしとこうじぇ〜。

>>722
バカだな呂布より上だと言う程じゃないと言われてるだけなのに
内容を真に理解できてないんだな

それで、>>713の
>で、論破されたっていうのはどこで？
>過去ログを読めとか無責任なことを言うのはナシだぞ
>論破されたのはお前で、論破されて何も出来なくなったお前の取った行動が
>AA投稿やIPがどうのこうのの負け犬の遠吠えってヤツじゃないのかな

への返答はどうした

>>725
おまえ本当にバカだろ
論破されたのはアンチだから、そんな議論とは何の関係もない煽りに対応する必要があるのか？

アンチはそんな風にすぐバレる嘘をついて墓穴を掘るからな
「呂布押しの奴は一人だけ」と言い張ってるその間に一人じゃない事が判明ｗ
しかも正史基準のサイトでも最強として挙げられている武将は呂布である事が圧倒的
「ちゃんと正史を知っている人間なら、関羽の方が呂布より上」という虚言も
それを裏付ける証拠もなし、サイトも挙げられない
関羽の実績実績言う割に呂布の実績にはケチをつけるという偏った理論

どれをとってもアンチに正当性が見られないな

＞しかも正史基準のサイトでも最強として挙げられている武将は呂布である事が圧倒的
この点に関しては疑問。
正史だと許？x891a;、典韋あたりの方が呂布より上だと思える

>>727
思えるじゃなくてソースお願いします

論破されたのは呂布房でその詳細もでてる
呂布房側は論破されたのはアンチと言い張るが、その詳細は言えてない
ようするに口だけ
＞「呂布押しの奴は一人だけ」と言い張ってるその間に一人じゃない事が判明ｗ
で、どこで判明したのかよく周囲にわかるようにいってくれないか？
悪いけど他人に理解されなかったらチラシの裏の落書き以下なんだ
たぶんその内容のレスだけでは説明不十分過ぎてお前の勝手な思い上がり扱いされるよ

>アンチはそんな風にすぐバレる嘘をついて墓穴を掘るからな
そんな風ってどこの部分を示していってるのかな？
自信がないのはわかるけど、もっと強気になってアンカーとかつけてレスってくれよ
こっちもそんな出来損ないみたいな文でレスられても意味不明だからさ

呂布房が主張する呂布最強のソースは無敵の騎馬隊を率いていたっていうのだけだよね
別に呂布一人で全ての騎馬隊を率いていたわけじゃないし
無敵の騎馬隊を率いている＝ある程度の武力があるっていうのは分かるが
なぜそれが関羽と同等、もしくは上ということになるのかが分からない
顔良を殺した関羽とカクシを殺せなかった呂布というのでは
関羽の方が呂布より強いって言っているのは分かるけど
ここは個人的武勇を決めるスレで軍隊の統制力を決めるスレではない筈だが
誰がどう決めたのかは知らんが演技の虎牢関の三戦で
すっかり劉関張が呂布より格下扱いされるようになったからな
演技と正史の区別がついていない人が多くて困るよ

呂布房の悪い癖がでたか…
語尾にＷつけてる文章は狂言だから放置で
呂布房は論破している部分をみつけられないからといって
相手にする必要はないみたいな言い回しをして逃げるのはやめるべし

710の文章のどこが
>関羽が呂布と同等ならまだしも、上と言い張るのを無理にと言ったのに
と言っているんだ？
>バカだな呂布より上だと言う程じゃないと言われてるだけなのに
>内容を真に理解できてないんだな
内容を真に理解できるかどうかの問題じゃなくて初めの710の文章から呂布房以外は
「関羽は呂布と同等とはいえるけど、上とは言えない」だなんて少しも受けとめられないでしょ
後から反論したいが為の理由だけで好き勝手に付けたしされても困るわけだが
呂布房はもう少し日本語を練習しなさい

>>721
アンチ側が晒すのならいいんだけど、呂布房側が晒しても
自分の醜態を自分で晒しているだけという事実に気づかないかな？

>>729
あ〜あ、また低脳を晒しちゃった
完全に一人ではアクセス規制かかる時間差で書き込まれてるというのに・・・・また嘘ですか？また嘘ですか？

>>731
呂布は袁紹に身を寄せたとき、袁紹とともに常山の張燕を攻撃した。
張燕は精鋭一万人、騎馬数千匹を抱えていたが、呂布は成廉・魏越ら数十騎を率いて張燕陣営に突撃、
それは一日に三度にも四度にも及び、みな敵将の首を取ってから帰陣した。
十日余りも戦っているうちに張燕軍は打ち破られた《後漢書呂布伝》。

これである程度の武勇？そりゃどんな捻くれた解釈だよｗ

ｶｸｼと顔良がどれほどの差があった武将だと？
しかもｶｸｼは部下に助けられただけだしｗ
・・・・また捏造ですか？また捏造ですか？

無知とは本当に恐ろしい

>>729-734
また、自演か・・・晒しage
こんな過疎スレに、書き込んでて不自然に感じられると思わない？
まあ、逆にこれはアンチを装った呂布房の自演かもしれないけどな
書き込んでることは今までと一緒で内容はほぼない
あまりに稚拙な文章なんて狙ってなのか

そして>>729の

論破されたのは呂布房でその詳細もでてる
呂布房側は論破されたのはアンチと言い張るが、その詳細は言えてない
ようするに口だけ

にはまた反応しない

>>737
当たり前、詳細はでてるというのにそれを挙げる事も出来ず
議論とは関係ない煽りしか言えないのだから
こんな根拠もくそもない荒らしに取り合う方がバカだろ

ハタから見ればAA貼ってる呂布房の方が荒らしだって

>>739
ハタから見てりゃといってる割にアンチのAA貼りは考慮していない所がウケる
かといってアンチが呂布房装ってやってる事も考えられるし
結局、このAA自体でどちらが荒らしと判断する材料とするのは早計
・・・となると、７３９さんは凄いおっちょこちょいなのか、ハタから見てない側の人間、特にアンチかのどちらかだね

ああそうだな、AAで決めるのは少し根拠に乏しかったな

んでもって「議論とは関係ない煽り」というのはどうかと思うよ
ここで大人しくどこからどこまでどうなりました、だから論破しましたといえば1レスですむのに
それこそ呂布派にとってこの上ない好機
論破できている呂布派にこれを拒む理由は無いでしょう
対呂布派にとってもまた然り

と言う訳で、レス番で示してくれ呂布派と対呂布派

>>741
詳細は何度も言われてるよ

それを無視して騒いでる人間がいるだけ

アンチは厚顔無恥にも、嘘がバレて間をおかずにすぐ同じ嘘をつくから
呆れられてスルーされてるんだよ

>>581でアクセス規制上、一人で書き込むのは不可能なレスがつけられてる事が指摘されてるが
それへのレス>>586という意味不明文章。
（アクセス規制くらい２ｃｈやっててしらないの？）
これによりアンチによる呂布房が自演しているという事が出鱈目だったことがわかった
そして、アンチの方がよっぽど自演の確立高いのに未だに呂布房の自演と言い張る

更に遡ると>>340のように李通が馬超に殺されたという嘘も使う
（正史では病死ですよ）

>>207のように正史では関羽最強説が濃厚という脳内世界を展開
実際にはサイトの>>236のように呂布最強説が正史においても濃厚

呂布は一度に一万の大軍に数十騎で挑んだわけじゃないだろ
張遼や甘寧と似たようなことをしたんだよ
状況から考えるに、泣く子も黙る張遼の方が呂布より上とも考えられる

>>736-743
バレバレの自演で一人で勝手に思い通りに進ませようとしてるんじゃねえよ低脳

>>736
書き込み時間が近いというだけで自演扱いされても困るのだが(他に何の理由があるというのだ？)
呂布房は叩かれて当然の事をしているから自然に俺みたいな考えの奴に叩かれてもおかしくないぞ
逆に呂布房を擁護してるのは一人だね、これは揺ぎ無い事実、誰が好き好んで荒らしを必死に弁護するのだろうか
自作自演と疑われるのは客観的に、君がやっている上げと下げを交互に使った露骨な自演だよ
一人でいたちごっこを毎晩のように繰り返しているけど余りにも低脳なやりとりなので見ていて笑えるよ
卑怯なことにいままでaaを貼っていたのは自分ではないと思わせたく
途中から路線変更してアンチを装って呂布房を侮辱したaaを貼って
すぐさま呂布房の名でaaを貼ったアンチと装っているレスを叩くなど見苦しい一人二役も演じて見せたりしたが
一番最初のaaを貼るタイミングでは呂布房が言葉では何も言い返せなくなったから行った行動のように見える
現にこいつは言い返せなくなると決まって呂布最強を連呼したりする
最初のaaは見事にお前の呂布最強連呼と重なったからな
あの時は悔しくて頭に血が上って自分でも何をやっているのかわからなかったんでしょ
最近の呂布房のお気に入りの言葉は晒しageらしいけど
その時に誰かは知らんが459に晒しageと書き込まれたのがよほど堪えたのかな
呂布房に寛容でaaを貼っていたのは誰かはハッキリとはわからないと言ってるのがいるけど
まともな感情が通った人間なら荒らしを擁護したりしないので
これは本人の自演。というよりそんな考えならどのレスを誰が言ったのかすらわからなくなるだろ
そこまで今の自分が不利だからって変則解釈してくれるなよ

>>742
素直に過去ログ漁っても呂布房側がアンチを論破しているところが見つかりませんって言えよ
まぁ今まで過去に何度も敗戦を重ねてきたのは呂布房一人なのだからしょうがないんだが

>こんな過疎スレに
一日に何十レスもあるここが過疎？
また自分が自演をしてると周囲に思わしめたな
思うに君は自分以外誰も呂布を最強と祭り上げないから過疎のように感じているだけだろう

>これによりアンチによる呂布房が自演しているという事が出鱈目だったことがわかった
具体的に一人じゃ書けない時間差がどこの部分が言っていないのに
なにがどうきみがわかったのか理解に苦しむ所だ

>こんな過疎スレに、書き込んでて不自然に感じられると思わない？
そもそも729から734にに噛み付いてそれ以降の連レスを叩かないお前が不可解

自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と呂布アンチに言っておく。

呂布は当時の人によって、あの項羽と比べられている。
呂布は項羽と同タイプの猛将としてかなり活躍していた、と推測できる。
しかし典韋、許チョ、関羽らより上かは分からない。

呂布や関羽達トップ連中はどっちが上って決められそうにないし
全員同ランクでいいんじゃないか
差があったとしてもAは100でBは99とか、その程度だろ

10段階だと、

10 呂布、関羽、典意、許チョ
9　曹仁、張遼、張飛
8

こんな感じか。

呂布が関羽や典葦と同じ最強ランクに並べられるとは
今までにない前代未聞のランキングスレになりそうだなぁ
俺個人の意見を言わせてもらえると呂布はいいとこ9だね

関羽や典葦が呂布と同じ最強ランクに並べられるとは
今までにない前代未聞のランキングスレになりそうだなぁ
俺個人の意見を言わせてもらえると関羽や典葦はいいとこ8だね

正史基準でも、呂布＝最強クラスはよく聞く。
何しろ項羽だからな

呂布派は関羽最強を認めず
関羽派は呂布最強を認めない

こんなんじゃどうしようもない
同ランクに収めるのが最もスマートだ

これまたあっさりと論破されたな、呂布房。

　　　　　／呂布アンチ＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜これまたあっさりと論破されたな、呂布房。
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>>744
状況から考えるにとあるが、呂布が主体的に攻撃に参加したと記述してあるのに
何故、そういう曲解をするのかな？
泣く子も黙る張遼と張遼を押し上げて呂布を落とそうとする気満々だけど
主体的に率いた人中の呂布とそういった記述のない泣く子も黙る張遼では、前者を本来評価するべきなのだが・・・

>>759
逆にアンチが論破されてますよ
項羽と呂布が比べられてる時点であの頃から別格なわけだから
>>746->>751、>>754->>757はどれも根拠もないんだが？
>>750にいたっては、それ以降連レスにつっこまないって・・・
そりゃこれだけ根拠もなく、しかも同じような意見が続いてれば、いちいちつっこまなくても、誰でも自演とわかるからね

とりあえず、アンチの無能ぶりを教える為に上げときますよ

無能というより、呂布を押してる人間にも言える事だが
ちゃんと論拠を持って議論できる人間とAA貼りして荒らす行為しか出来ない人間の二種類いるだけの話だと思うぞ
現に>>761は論拠の内容の是非はともかく、論拠を持って反論してる人間もいるわけだし
それを取捨選択することも議論には必要
自演であろうがなかろうが
呂布押しの人も、それ以外の人も取捨選択をないとただの人格攻撃だけのレスで覆われてしまう

訂正：現に>>761は⇒現に>>744

レス晩間違えた。呂布押しじゃない人でも論拠を持って反論しようとしてる人がいるって事ね

呂布の話題になってからずっとスレを見ていればわかると思うが
少なくとも呂布信者には呂布房と呼ばれている人物の一人しかいそうにないな
いつも、その論拠とやらが論破されて自然と醜態を晒す結果になるんだろう呂布房は
言い負かされた直後は頭に血が上って何も出来なくなるが
しばらくたつとまた言い訳を考えてそういうように都合のいいレスをするんだな

10段階だと

10 呂布
9　関羽、曹仁、張遼、張飛
8　典意、許チョ

こんな感じか。

>>761
張遼は魏書にも八百人で十万の軍に勝利し合肥を守り通したとあるんだけどね
そっちも前者を本来評価するべきとか言って呂布を立てる気満々だからお互い様でしょ
ようやくすると、呂布房といわれてる人間にも2種類いるとして
論破されたのはそのAAを貼りまくっている人間の方だっていう設定にしたい訳ね
負け犬はこういうところにもいろいろと頭を使わされるから大変だね

>>765
で、なんで呂布が関羽、曹仁、張遼、張飛、典意、許チョ より上なの？

>>766
正気か？
それぞれの陣地にいる兵卒の数を考えろ
呂布にしても張遼にしても各個撃破しなければならないわけだが
数十騎で打って出るのと、800騎で打って出るのと次元が違う
加えて攻勢と守勢でも場合が違う
お願いだから、少し分析してから返答してくれ

それぞれの陣地にいる兵卒っていうのは、敵の陣地の兵数ね

しかも、張遼が見せたのは突破であり、呂布の数十回の突撃とは少し質が違う
前者は何度か短期間にすることによって、相手がひるんだ隙に一気にカタをつける
後者は、相手をひるませる点では同じだが、その行為の反復により、体勢を立て直され易い

もちろん、張遼も恐るべき武勇を持った将である事は間違いない
後期の活躍ぶりは、呂布と共に最強を主張されている関羽を完全に圧倒している
ttp://ebrain21.com/~sero/san/tyouryou.htm

1万の敵を相手にするのと10万の敵を相手にするのとでは数十騎と八百よりも差がある

>>764と>>766のように
呂布押しじゃない側において、これだけ短期間の間でもレベルに差が出るんだね
764のようなのは内容もなく、ただの煽りにか過ぎない
766はちゃんと論拠を述べてるし、このスレの議論に必要な書き込み
呂布押し側にしてもしかり
一括りに呂布押しとそれ以外というわけじゃないわけ

>>770
一人で相手するわけじゃないんだから
そういう単純に一万より十万の方が大変と判断するのは褒められた事じゃないね
団体としての数が多ければ多いほど個人的武勇よりもどれだけ統率された動きが出来るかが重要になってくる
これは錬兵をする根本的な理由
ハッキリ言って張遼は武勇も凄いが、統率が神。人格についても褒められてるしな
人格者として強い兵士に慕われていた事が容易に考えられる

三戦板から来ました、レベル低すぎですね

>>761
根拠も何も、

呂布＞関羽
呂布＞典韋
呂布＞許チョ

と考える理由が特にないから、この４者を同列にしたのだが？

>>773
結局、正史の記述じゃそんな差異が分かるもんじゃないしな

>>773
いやいや、767の質問の答えになってないよ
なんで呂布がその四人より上なのかという理由を聞いているんだよ。わかる？
もうちょっと落ち着いてくれ

752=754=773なんだが

最終的に正史で武勇の優劣をつけられるかって問題に収束してるじゃん

10 最強と思わせる記述がある（呂布、関羽など）
9 ずば抜けた記述がある（曹仁、張遼など）
8 目を引く記述がある（孫堅など）
7 そこそこの記述がある（魏延など）
6 歴戦の武将（曹洪など）
5 標準的な武官
4 活躍度の低い武官
3 知将タイプ
2 軍師タイプ
1 文官タイプ

基本的には、大まかに適当に分けるしかない。

いっそのこと、演義基準にすれば？

正史基準だと、結局は活躍度だな

10 最強と思わせる記述がある（呂布）
9 ずば抜けた記述がある（曹仁、張遼、関羽など）
8 目を引く記述がある（孫堅など）
7 そこそこの記述がある（魏延など）
6 歴戦の武将（曹洪など）
5 標準的な武官
4 活躍度の低い武官
3 知将タイプ
2 軍師タイプ
1 文官タイプ

基本的には、大まかに適当に分けるしかない。

752でしかし典韋、許チョ、関羽らより上かは分からない。
と言っておきながら
754では呂布を何の理由でかは知らんがこの三人より上扱い。
よくこいつの考えていることがわからん
矛盾って言うんだろうなこういうのを

上扱い？

>>782
別に上扱いしてないじゃん

>>782
アンチよ、もうちょっと冷静になれ

馬超＞文醜＞徐晃＞トウガイ＞王平＞楊修