全ジャンル最強キャラクター議論スレ6

じゃあ、OZや竜機神の空間攻撃がブラックホールによる吸引に変わっただけのキャラとして、幕下未満にいれておくか。

そういえばさっちゃんってブラックホールって有効な攻撃手段にはならないのか？
接近しなきゃだめだからやっぱキツイのか？

>>481
接近しても熱ダメージを受けないのはどうして？

>>486
それだけの防御力があるから

つーのは冗談としてもう相手にすんなや・・・

>>424
いやブウはどうでもいいんだ・・・

ＯＺよりはるかに速ければ指差しは回避できるか否かというのが知りたい

>>488
普通に回避できる

回避できるというか発動前に倒せるというのが正しいか。
認識できないものを回避するってのも変だし。

いくら速くても回避できなかったらただの即死軍団になっちまうやんけ・・・

さっちゃんって弱体化はしたけど
一応ＯＺとか竜機神には勝てるよね？

>>492
勝てるけど壁キャラとしてはまったく役に立たなくなったと判断して議論済みに移したが、
ブラックホールに吸いこむ攻撃法を使えばOZ、竜機神の上位互換ではいられることが分かったので、
幕下未満にいれることになった。

それはそうとバトルアニメスレのDB厨がむかつくので
誰かビ･ヨンドのOVAを見て潰してきてくれないか。

ブラックホールで吸い込めるのってどの程度の大きさまでだろ？
とりあえず人型キャラは普通に吸えるだろうけど

>>494
相手にすんなっつーの・・・

もっと言うならこのスレでイチイチＤＢ厨のことを報告するな
お前がウゼーよ

>>495
人型等身大まででいいんじゃない？
大型のキャラで旧さっちゃんには負けるけど今のさっちゃんには勝てるなんて中途半端なのいたっけか？

>>497
ユニクロンとかどうよ？

>>498
あいつはスピードがあるからな。
何気に旧さっちゃんでも勝てないんじゃないか？
亜光速から光速での機動戦闘がデフォになった宇宙ものと比べると、
さっちゃんでもかなり遅い部類になっちゃうからな。
移動速度はまったく遜色ないんだが＞ラッキーマンキャラ全般

確かにユニクロンはスピードをもっとまじめに考察してれば
旧さっちゃんにも勝てたかもしれん・・・

しかし攻撃力と防御力がやはり惑星破壊級止まりなんで
このスレで語る気にはちょっとなれんわな・・・
ティアにはどうやっても勝てないだろうし

グレートガンバスター辺りは倒した宇宙超獣の耐久力次第では旧さっちゃんをトータルで上回れるかもしれない。
必殺技一発で2億体も殲滅しているから一体一体の耐久力が月より弱い程度でも、
惑星破壊×100万はいきそうだ。
問題は宇宙超獣の耐久力が考察しにくいところなんだけどな。

>>494
自分の力じゃ勝てないからこんな所で泣き寝入りか？

>>502
ウルトラマンともどもこっちに来るな。

1作品から複数参戦にマップスのジェンド・ラドウっていないの？

>>494
今ゲームにおまけで入っている一話を見たらすげえことになってた。
ＳＥＸしてイったはずみで銀河を一つ吹っ飛ばしてたｗ

>>505
そりゃ普通にこっちで参戦させてもゲーム版より上いくんじゃないかｗ？
アニメ版でも次元装甲についてはしっかり描かれてるなら、
戦闘開始→オナニー開始→イク→銀河吹き飛ばしの戦法でサタンまでは倒せそうだ。

>>504
ジェンド･ラドウのテンプレを書くにはクローンラドウ船体やダード号のテンプレも書かなきゃならない。
なので頓挫している。
とりあえずその他マップスキャラのテンプレに入ってるトゥルーラドウ号をどこに入れるか議論してくれれば、
クローンラドウ、ダードとテンプレを書いていくつもりなんでヨロシク。

>>505
おいおい・・・どんなOVAだよ

>505
それは演出とかじゃなくて現実にふっ飛ばしてたのか？
だったらものすごくはた迷惑な奴だなあｗ

>>506

次元装甲は描かれてたけど防いだ描写がロケットランチャーレベルだからなあ｡

>>508

被害報告で「レトルリア銀河を消滅させ」って言ってるからなあ｡

【名前】 ドラえもん
【作品名･ジャンル】 ドラえもん、漫画
【属性】 ネコ型ロボット
【大きさ】 身長 １２９，３ｃｍ
体重 １２９，３ｋｇ
Ｂ １２９，３ｃｍ
Ｗ １２９，３ｃｍ
Ｈ １２９，３ｃｍ
座高 １００ｃｍ
【攻撃力】直接的な攻撃力は中学生に劣るぐらい、道具使用時は軽く惑星を破壊できる。
【防御力】ジャイアンのパンチ３発までがやっと
【素早さ】通常時の５０ｍ走タイムは１５秒 、ちなみにネズミから逃げるときの速さ １２９，３ｋｍ／ｈ
【特殊能力】時空間の移動、ワープetc
【長所】なんでもできる
【短所】情け深い
【説明】丸くて青い機械的なもの、同じぐらいの強さの妹や仲間もいる
【画像】http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/picture/021020b0.jpg(画面右)

>>509
2巻以降にゲーム版のテンプレにあるブラックホールどうこうの描写があればいいんだがな。

＞次元装甲は描かれてたけど防いだ描写がロケットランチャーレベルだからなあ｡

これが描かれてたのが2巻｡
全2巻なんで攻撃力以外はまともな描写無し｡

＞【長所】なんでもできる
できないことのほうが多い。さようなら。
もうレスしません。

すみません訂正します。
【攻撃力】１２９，３馬力
なにげに軽く人殺せました。ちなみに妹は1万馬力だそうで。

>>512
ガーン
OVAでは次元装甲についての設定が語られてたり、
付属の解説書に設定がのってたりしないのかな？

>>５１３
もしもボックスを認めるなら何でもありでは？

出して飛び込んで喋る間に壊れるけどな。

タイムウォッチとかもあった様な気が、

昔、まだブウスレが健在だった頃のお話。
センベエ戦の時にどれぐらいタンマウォッチ（のDrスランプ版。名前は失念）を押すのに時間がかかるのかという話になった。
で、普通の人間の場合だとﾖｰｲﾄﾞﾝから反応するのにおよそ0.2秒かかるという資料が出てきた。
0.2秒だと、速度負けだねということで敗退したそうな。
とっぴんぱらりのぷう。

反射神経テスト
ttp://www.muryoo.com/game/hanshashinkeitestgame.html

実際にやってみると、なかなか0.2秒は切れないな。

そうなんだ。
結局そんな風になってくるとこのスレに何の意味もなくなってくるね。
はっきり言ってなんとでもなるし。

トロイやつは生き残れない。
これ、最強スレの常識。

上のドラえもん何たらでは言われてないけど
あいこグローブつけて戦うと絶対あいこになるってのや
スピードアップウォッチなんてのもあるけど装備してちゃだめなんだよね？
現地で装備じゃないと。

してもいいけど作中で装備していた組み合わせだけOK。
あいこグローブは他と併用してないからあいこグローブだけ。
で、あいこグローブの上限がどれくらいか作中で示されてないから考察は無理だ。
作中で実際に描写されたところまでとすると普通に弱い。

というか、そもそもあいこグローブって有効なのは殴り合いだけだろ？

精神攻撃系のオートカウンターな道具があれば何とかなるかも知れんけど、ＦＦランドや長編入れて100冊近くを読み返す気にはならんな。

>>１及びこのルールの理解者

あの当方物理には自信があるんですが(管理人風なネタよ、これ)
ここのルールってのがよくわからんのですけど？

疑問１
メタフィクションキャラってのがありますがゲッターエンペラーって奴の超光速ってのも
漫画の中だけで現実でたら無理じゃないすか、コジコジの思うだけで世界を消滅させるてやつとの
違いってなんですか？

疑問２
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。よくこれ使って切っちゃってますが
のびたがもしもボックスで最強になってから戦いに行ったらアウト？漫画中にはもしもボックス使ったのびた出てますけど、
エンペラーに合体する3機のゲットマシンが全部惑星サイズ、これの合体後がエンペラーの戦闘に対する万全なんでしょ？
じゃもしもボックス使ったのびた(nobitifノビティフとする)がのびたの戦闘に対する万全という考え方はできないかい？

疑問３
君うちの大学にいる？(レポートをさらし者にした中村に心当たりがあったら、多分それよ)

３は無視してくれていいけど１，２には答えてくれるとこちらもちゃんと参加できて助かるのだが、
助けたくないかな？

あいこ壊れたしな

>>527
＞漫画の中だけで現実でたら無理じゃないすか
この発想はどこから？

＞のびたがもしもボックスで最強になってから
作中でのび太こんな事した事あったっけ？

>>527
＞コジコジの思うだけで世界を消滅させるてやつとの

またコジコジかよ…
こいつの世界破壊能力認めたとしても破壊する速度が不明。
例えば、VSナイトウォッチでは１０億分の１秒以内に世界が崩壊しないと勝てない。OK？

メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。
というのはつまり、作品というフィクションの中の作者が、その世界に存在するフィクション作品に対してどうこうできるというものでしかない。
通常のキャラの場合はフィクションの世界の中で描写されただけのことができる。
メタフィクションキャラはフィクションの世界の中のフィクションの世界で好きにできるだけだ。
フィクションの中のフィクション、つまり『ドラえもん』に登場するフニャコフニャオ先生の『ライオン仮面』みたいなもんだ。

メタフィクション全能系キャラと普通のキャラの戦いというのはつまり、
ただの常人のフニャコフニャオ先生とゲッターエンペラーが戦うようなものだ。

ついでにコジコジは今まで出ている情報を見る限りはメタフィクション系のキャラではない。
世界を消す前にやられるだけの弱キャラだ。

というかコジコジが消した世界っていうのがどれくらいの規模なのかとか必要最低限の情報すら提示されてないんだよな。

>>527
もしもボックスは都合のよい異次元を作り出してそこへ行く道具ですよ？
ドラえもん読んだことあるのか疑わしいレスはよせ。

そもそも戦闘前に勝手に違う宇宙へ逃亡してどうすんだよ・・・

なんか、もしもボックスの効果を勝手に「現実改変能力」みたいにするやつ多すぎ。

>>５２９
コジコジの思うだけで世界を消滅させる(思滅とする)が(他の空間？)で通用しないのならそうでしょう？
それとも「コジコジの思滅にコジコジの出す特殊な脳波によって場が乱れ破壊の波が生じ連鎖的に世界が消滅していく」
とか書いてあったら思滅オッケーなの？無理やりな説明なんてあってもなくても一緒でしょ？ゲッターさんのもこれとそう変わらんよ？
ということでさっきの考えへ。

＞作中でのび太こんな事した事あったっけ？
君の言ってる意味をとりちがえてるのかもしれないが、包丁でメロン切ったらその包丁でイチゴも切れるでしょ？
そういうことです。

>>535
＞君の言ってる意味をとりちがえてるのかもしれないが、包丁でメロン切ったらその包丁でイチゴも切れるでしょ？
＞そういうことです。
それは"できる"ということ。
実際には>>533-534なので違うんだが、のびたが最強に"なれる"ということ。
作中での最強状態というのは"なれる"状態じゃなくて、"なった"ことがある状態。
理論上"なれる"から事前になっておけというのは作中最強状態を超えたドーピング。

ちょっと戦闘前にウソ８００使わせろとか言って却下された奴と同一人物か？

今までのレス見ると
>>５３０はまるで答えになってないし。
「VSナイトウォッチでは１０億分の１秒以内に世界が崩壊しないと勝てない。OK？ 」
はい？そんなこと聞いてないんですけど？って感じ。
>>５３１は僕の分からないと言っている貴方達の前提ををつかってその前提とは何かを説明してるし。
でも
>>５３３、５３４の意見については
これは素直に僕の思い違いでした、すみませんとしか言いようがない。
別宇宙なんだあれ。

素朴な疑問ですが
貴方方は、物理、数学に携わって見えますか？
当方、別宇宙だのメタフィクションだのの概念にさっぱりついていけてないんですが、
皆さん完全に理解していらっしゃるんですか？(負けを認めたとたん口調が変わったのはお許しください)

>>535
多分そう思ってるのはお前だけだと思う
自分が特殊な考えをしてるんだからその話し方じゃ一生説得は出来ないよ
まあ良い火種っぽいから頑張れな

コジコジはメタじゃないらしいよ？
それでもう応えでると思うんだけどどうかね。

そうですか？でもドラえもんはメタ？

>>541
なに言ってるんだこいつは？

>>538
コジコジの世界消滅がナイトウォッチの攻撃より速い根拠が何処にもないんですが？
世界消滅ができようがどうしようが遅すぎるキャラはこのスレで論外。

>>531のメタキャラ定義はおいとくとして、
要は↓に尽きる。
＞世界を消す前にやられるだけの弱キャラだ。

最初からコジコジのテンプレが情報不足で考察不能なんだよ
>>532とかも読めよ。

>>541
ドラエモンも道具使うの遅すぎて瞬殺される雑魚。
防御力が低いキャラは最低でも亜光速〜超光速じゃないと話にならん。

コジコジもドラえもんもメタフィクションキャラでもなんでもなくただの>>50に該当するキャラ。
しかも、コジコジは消した世界の規模がテンプレに明記されていないし、
ドラえもんの秘密道具は上限がどの程度か作中の設定･描写からわからないので、
コジコジ･ドラえもんのみ本気で相手は手加減するルールにしたとしても勝てる保証がない。

あのコジコジコジコジ言ってたからかもしれませんがコジコジの強さなんてどうでもいいんですよ、僕？
ただメタとそうでない奴の違いがよく分からないってことなんです。
あと推測がどこまで許されるかその加減とか。

例えにドラさんやらコジコジに出てきてもらっただけで、ドラさん、コジコジが弱いのはよく分かりましたから、
上の質問に答えてくれませんか？

>>546
＞メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。
これで分かって

ヤミと帽子と本の旅人でも見てから出直してください。

>>546
メタキャラが何か分からないだったら最初からそう言えよ…アホかと。

＞メタフィクションキャラは現実世界の作者の立場から作品世界を好きにできるキャラだ。

漫画でいえば漫画神ハイデガー（漫画内の主人公変更とか現実から読者召還したり）
とか新鱈墓栄（漫画内のキャラにインク零して消しちゃうとかコマからコマへ移動とか）そういうキャラのこと。

漫画内の漫画、アニメ内のアニメを自由に操作できるキャラの総称がメタキャラ。

>>546
>>527の文からその意図を汲み取るのは至難の業だぞ｡
物理やら数学やらの前に日本語勉強してこい。

端的に言えば「超強いゲッターエンペラーよりもそいつが載ってる漫画を破ける俺凄え！」っていうのがメタキャラだ。

>>546
推測のさじ加減はキャラにもよるから一概には言えんよ。

テンプレで明確な設定と描写を示したあとで「であるから○○もできる」
という風に繋がればだいたい認められるんじゃないかね。
つーか、こればっかりはテンプレ書いてもらわんことには分からん。

>>５５０
僕がここにいたこと自体が間違いだったっようです。
メタキャラが出るまんが僕読んだことありませんわ！
ドラちゃんはメタキャラじゃないんですか、そうですかだいぶ分かりました
ありがとうございます。
>>５５１
日本語伝わりませんでしたか？コジコジ房うぜぇとかいう感情が貴方になければ
あの文でも意図することはなんとなくわかってもらえる気がするんですけど。

何にしても僕の勘違いだらけだったわけで、どうもすみません。
恥ずかしさのあまり態度も急変ですね。僕。

なんか最強スレ初心者というより２ｃｈ初心者な感じが・・・

>>554
＞日本語伝わりませんでしたか？コジコジ房うぜぇとかいう感情が貴方になければ
＞あの文でも意図することはなんとなくわかってもらえる気がするんですけど。
あれじゃ普通に誰にも伝わらないよ

>>５５３
返答ありがたいんですが、自分の知識不足を実感しましたのでこれにて去らさせていただきます。
もし管理人が僕と同じ大学の，○下だったなら謝るわ、これについては完全に僕の負けでした
すみません。

>>557
残念ながら管理人は大学院生であって学部生ではないのだ。

>>469-475のマゴーグのワールドシップについて調べてみたんだが結局太陽系宇宙船のことでよかったみたいだ。
あれ、結局描写された武器が特移転砲だけだったからなあ。
このスレに参戦させるには無理がある。

>>５５６
この際ぶちあけますとメタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラ的な概念で僕が書き込んでたと言っても
伝わりませんか？伝わらないなら僕の文才の問題ですね、具体的に日本語の勉強ってどうやるんでしょうか？
古典、漢文、文法だけならかなり自信があるんですが、読解力に加え文才もないとしたらちょっとへこみます。ｏｒz

>>560
いや、そりゃ後から「こういうことが言いたかったんだ」っていわれて、その文読み返せば分かるさ｡
ただ、初めに>>527読んで>>546を読み取るのははっきりいって無理｡

５２７と５６０で５４６なら分かりますか？

いや、だから・・・
・・・ごめん、君とコミュニケーションを取るのは、俺には無理そうだ｡

＞この際ぶちあけますとメタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラ的な概念で僕が書き込んでたと言っても
というのなら、まず「メタキャラ＝何の説明もなしにすごいことやっちゃうキャラだと思うんですがどうなんでしょう？」とか質問しようや。
そうすれば違うよ〜だよという説明が来るから勘違いも分かるし、無駄な問答も必要なくなる。

【ジャンル】 アメコミ
【作品名】 マーヴルVSＤＣ
【名前】 マーヴルユニバース
【属性】 宇宙郡を内包してる存在
【攻撃力】剣で斬ると斬られたものが消滅、破壊される。
　　　　　　理屈は無い。
　　　　　　一振りで宇宙をたくさん壊している。
【防御力】マーヴル宇宙郡、最強の存在（実質サノス超え）「リビングトリヴューナル」の最強攻撃をくらって
　　　　　　リビングトリヴューナルの存在に気がついた。実質ノーダメージ。
　　　　　　
　　　　　　 同じ力を持つＤＣユニバースの攻撃をこちらの攻撃で相打ちにした。
　　　　　　ＤＣユニバースは負けそうになってたので、
　　　　　　このレベルの攻撃を立て続けにくらったら消滅すると思われる。
　　　　　　再生能力あり。　
　　　　　　　
【素早さ】 理論を超越した存在のため、光速の何倍とかではなく
　　　　　　しいて言えば「いくらでも速い」
【特殊能力】 内包している宇宙の住人の特殊能力を使用できる。
　　　　　　　　内包している宇宙の住人を洗脳して戦闘に参加させられる。
【長所】
【短所】 感動しやすい。自分と同規模の存在を見て、恐怖のあまりぶっ殺そうとする所から
　　　　　情緒が安定してるとは言えない。
【備考】 本人は宇宙が点に見えるほどでかい。

おお改訂版のテンプレか

以前に比べればかなりわかりやすくなったな

そういや、スカイラークスレでもちょこっと情報出てるようだが

直径が実は10倍だったという

>自分と同規模の存在を見て、恐怖のあまりぶっ殺そうとする所から

すげぇ笑ったんだが。

>>560
だから学校の勉強がどうのではない。
初心者は書き込まないで一ヶ月〜半年は読むだけにしてろ。＞過去ログ検索したり

その調子じゃどこの板でも「空気読め」とか言われて変人扱い。

>>566-567
いや、むしろ現在のものより退行している気がするが…
情報源どこよ？
海外版を翻訳した結果そのような設定が存在したとかなら構わないんだが、アメコミの関連サイトからとかいうのは勘弁ね

ナッパ様が最強だ

ナッパ様はこのような下賎な争いには参加されていませんので､
とっとと自分の巣に帰りやがれこんちくしょう

ナッパ様はとても悲しまれておいでです

ガーヴには勝てるから安心しなよ

このスレ的には、クリリンよりナッパのほうが強いですか？

>>576
このスレというか、DB房でも最終的にはクリリンの方が強いんじゃ。

クリリンの描写が貧弱っていう意味じゃないのか？

>>576
>>577
スレ違い。

>>571
攻撃力　剣を振り上げて星のような「コスモゾーン」が多数壊れているようにはみえる。
防御力　問題なし。攻撃くらって煙噴いたりしてるけど、次のコマで治ってたりするし
素早さ　リビングトリビューナル自身が理論を超えた存在だし、それ以上ということか？
特殊能力　問題なし
短所　そもそもこれが原因で物語が始まる。
備考　コスモゾーン＝宇宙なら問題なし。

更新
さっちゃんを幕下未満に移動。
小十郎の備考に、ビヨンドのリメイク版とOVA版の存在、及びOVA版の簡単な内容などの情報を追記。
ヴァレロン号についてスカイラークスレで得られた情報を追加。

戦闘のルールをドラえもん対策で分かりやすくしてみた。

1、戦闘のルール

1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8：お互いに全力で闘う。
1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

考察についてのルールをティアで書きなおした。
夏厨対策で総合的にティアより上と言う参戦基準を具体的に書いてみた。

3、参戦基準について

このスレでは現在幕下最下位のティア=マトゥを参戦基準キャラとする。
つまり、攻撃面についての以下二つの条件のどれか一つと、

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力を持つ

防御･回避面などについての以下五つの条件のどれか一つ

・惑星規模破壊の2億倍以上の攻撃に耐える防御力を持つ
・恒星規模破壊可能な攻撃力に耐える防御力を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、近接戦闘可能な反応速度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、同レベルの速度の相手に命中させられる命中精度を持つ
・亜光速から超光速の速度を出すことができ、光秒(1光秒＝30万km)単位以上の長距離で撃ち合いができる射程を持ち、命中精度では劣るが広範囲をまきこむことができる

を共に満たしている場合のみ参戦可能とする。

参戦キャラクターの種類は問わない。
複数キャラが合体したキャラ、他者を吸収することで大幅にパワーアップしたキャラもまったく問題ないし、
人間が搭乗する機動兵器や宇宙船、宇宙戦艦なども乗員の人数に関係なく参戦していい。

ティアの２億隻を壊滅って一撃でやったのか・・・
すげぇな・・・