★　カメレオン強さランキングスレッド

1 ：格無しさん：04/07/04 23:26

ヤンキー漫画の傑作、カメレオンの登場人物の強さを議論するスレッド
こんなものか？

Ｓ：小山（成南教師）、日向、滝沢、美島

Ａ：阿部、鶴岡（組長）、青木（あやとり番長）、松岡

Ｂ：藤丸（横浜黄泉）、直人、ユウ、相沢、羽村、

Ｃ：マロ（横浜黄泉）、ゲン、椎名、カオル、京也、久米

Ｄ：九楽（横浜黄泉）、忍（ベンツキラー）、響（ベンツキラー）、蜂屋、中鉢、

Ｅ：石川、藤代（カス学番長）、近藤（松戸苦愛）、

Ｆ：久古、ウエケン、ニーヤ、矢沢

Ｇ：坂本

2 ：格無しさん：04/07/04 23:29

2
2
2
2
2
2
2
2
2
>>1死

3 ：格無しさん：04/07/04 23:35

青木はＢでも良い様な・・・・あやとり番長やし。

後、終盤になるにつれ、強さのインフレ化現象はこの手の漫画の宿命だが
全体的に黄泉のメンツが高評価過ぎるのはどうか？

4 ：格無しさん：04/07/04 23:43

黄泉は登場した時はかなりインパクトがあったんだけど、
会長が出てきたとたん急に情けなくなってしまったｗ

5 ：格無しさん：04/07/05 00:04

>>3
あやとり番長の評価は微妙だね。
あまり描かれてないから。
カス学の前番長を瞬殺したのと、電車の中で直人とやりあって勝負はつかなかったが
有利だったことくらいか。
かなり強い可能性はあるが滝沢や日向みたいに強いと断言はしにくい。

6 ：格無しさん：04/07/05 20:47

S：小山、スレッガー（在日米国軍人）
A：ユウ、ジュン、松岡、滝沢、日向、アベ、直人、藤丸
B：ゲン、シュウ、羽村
C：相沢、椎名、カオル、久米、京也
D：響、忍、蜂屋、中鉢、美東
E：上田、ニーヤ
F：キュウ
G：矢沢
F：坂本

7 ：格無しさん：04/07/05 22:46

>>1
ウエケン＞＞＞＞＞＞＞松金＞＞＞＞矢沢

8 ：格無しさん：04/07/05 23:08

蜂屋＞＞上田　中学相沢≧中学上田
蜂屋と相沢の順位は付けられない気がする。終盤の対決はほぼ互角だったし。

9 ：格無しさん：04/07/05 23:41

>>6
ジュンと松岡は１ランク違いが妥当だろう。
とりあえず勝負付けが済んでる組み合わせはこんな感じか？

美島＞松岡
滝沢＞中鉢
松岡＞椎名
ユウ＞椎名
直人＞京也
羽村＞石川
カオル＞ニーヤ
京也＞ニーヤ
蜂屋＞上田
相沢＞坂本

10 ：格無しさん：04/07/06 09:25

一応椎名が松岡にやられたのは不意打ちという形になってるけど、一撃だし普通に考えて
松岡＞椎名か。また、松岡ＶＳ負傷美島を見ての相沢椎名の態度からは、松岡らは相沢らより
上と推測される。

11 ：格無しさん：04/07/06 10:55

ヤザワより坂本のほうが強いよ

12 ：格無しさん：04/07/06 21:41

カメレオンに出てくる警察はありえない弱さだ

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:00

思ったより伸びないね。このスレ。
予想。日向ＶＳ直人。日向の圧倒的な体力の前に、直人は普通のやり方じゃ勝
てない。美島ＶＳ直人。直人の方が強そうだ。美島はそれほどはごつくないし、テ
クニックでは直人が勝る。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:22

>>12
印象にあるのはVS羽村

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:32

取り押さえられないどころか全員やられる。それはまずいだろうって位の弱さ。

16 ：格無しさん：04/07/12 06:51

作者によると最強は日向という設定らしいが、
滝沢の方が強くないか？

17 ：格無しさん：04/07/12 14:55

久古って弱いの？(´･ω･`)ｼｮｯｸ

18 ：格無しさん：04/07/12 21:56

>>16
喫茶店でバイトしてた時の矢沢の評価は、
日向＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乱気流トリオ+カオル＆手下数十人（凶器あり）
1人だけ北斗の拳とか別漫画のキャラになったかのようだ。
最初は「アベと互角？」程度だったのに。

19 ：格無しさん：04/07/27 12:24

>>1
小山ってそこまで強くはないと思うが。実際相沢、椎名には劣ると思う。
てかこのランキングは単純に喧嘩の強さで比べてるの？

20 ：格無しさん：04/07/28 21:18

小山もつよいだろうがランクには入れるべきではないな

21 ：格無しさん：04/08/01 09:11

ついに俺の時代の幕開きか

22 ：格無しさん：04/08/01 23:22

ふと思ったがカオルが成長したら
松岡をも超える最強キャラになる
と思う。中3にしてすでにあの
非情さ、風格。矢沢の弱さも半分
見抜いてたし。もちろん、喧嘩の
強さではなく総合的な強さでだが。

23 ：格無しさん：04/08/02 09:27

>>1
SS小山　日向

24 ：格無しさん：04/08/02 22:04

ミウラがはいってないぞ～！！
椎名、ウエケンを含めた成南生数人を瞬殺したキャラ。

25 ：格無しさん：04/08/11 01:54

直人最強だろ

26 ：格無しさん：04/08/14 15:42

久古

奇襲、不意打ち、凶器攻撃でSSｹﾃｲ

27 ：格無しさん：04/08/15 14:14

ss滝沢カオル藤丸で決まり

28 ：格無しさん：04/09/03 14:23

松金だろ

29 ：格無しさん：04/09/03 16:19

豊○

30 ：格無しさん：04/09/03 17:21

ヤザワが恐れた度合いの順位なら、
１位：直人
２位：キュウ
３位：相沢
４位：ジュン
５位：藤丸
だと思う。

組織、集団に対する恐怖も考慮すれば、
３．５位にＯＺ（久米編時）、４．５位に京狂連（滝沢、日向部隊）

31 ：格無しさん：04/09/18 22:29:30

この漫画の場合、単純に強さを比較できない。主要キャラを比較しても、個々の得意分野や、
パラメータにばらつきがあるからだ。それは知能、運の良さ、凶悪さ、蹴り、パンチ、
などなど、得意不得意があるからだ。
例えばヤザワを除くOZの主要メンバー相沢、中鉢、ハチヤ、椎名は比較的似通った強さで、バランス型のキャラ群だが、
その中を比較しても、相沢は分析力が高いし思考回路もそこそこ優秀で、ケンカ経験豊富で、
バランスの良いケンカをする。椎名は空手を得意とした戦法で相沢と互角。
ハチヤは、松岡の弟だけあって蹴りを得意とする。中鉢は相沢型だと言える。
松岡とジュンにしても互角だ。共に超級キャラだが、蹴りの松岡、パンのジュン。
しかし松岡のパンチは弱い。ジュンの蹴りも弱い。ベンツキラーはタイマンではそこそこ強いがウエケンクラスだろう。
その代わり単車を乗った戦法が群を抜いている、いわばケンカ版空母機動部隊といったところか。
ヤザワは知能と運が突出していて、それ以外は糞だが、それを補って余りある能力を発揮して成功。
松岡も蹴り以外クソだが、それを補った。ジュンもパンチ以外クソだが、それを補った。

32 ：格無しさん：04/09/20 00:24:18

そうそう、バーチャ２とか釣り堀勝負とかもあったね

33 ：格無しさん：04/10/19 17:04:04

この漫画では、

ヤクザ＞＞＞ヤンキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞警察

34 ：格無しさん：04/10/19 17:49:10

かげまいのねえちゃん

35 ：格無しさん：04/11/10 16:31:58

>>22 読者にそー思わすふうに作ったんだよ作者は

36 ：格無しさん：04/11/28 18:23:44

小山は最強だろ
実も蓋もない言い方すると
強い強いって言っても所詮高校生だから
鍛えてる大人にはかなわないよ

37 ：格無しさん：04/11/28 23:48:27

結局相沢は免取りになって大阪いけなくて
セリナと別れたんだよね？ポリ公マンにも
セリナはいなかったし。
矢沢の息子の栄光はマジでヤンキ－なのかな？
それともやっぱはったり？
それにしても１巻からものすごい顔がちがうよねとくにヒカルとか

38 ：格無しさん：04/11/29 00:40:58

一人で警察署を壊滅させる羽村とかはどうでしょう？やっぱ直人かな
滝沢あたりも

39 ：格無しさん：04/11/29 11:03:57

腕力とかで言えば日向なんだろうが、総合力はやっぱ直人のよーな。
財力もあるし、なんだって出来そう。
つーか私立高校をポケットマネーで買う高校生って何だよｗ

40 ：格無しさん：04/11/29 14:22:26

現在の矢沢栄作

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

41 ：格無しさん：04/11/29 16:26:37

「俺はカート・コバーンの生まれかわりだ」

「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」

「『何故俺はロックなのか？』それは俺がロックだったからさ」

「海外は恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」

「ロックをやっている時の俺はここではないどこかにいる」

「俺の音楽にロックを感じない奴は二度とロックの本質に触れられない」

「俺がそこにいるだけで俺の持つ心の陰鬱さが自然と漂ってしまう」

「難民の人達には俺の純粋なロックに輝かしい希望を見つけて欲しい」

「若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする」

｢…俳優からデビューして音楽活動を平行してやってる奴がいるけど、両方とも中途半端で自滅。自分は、両方をコンスタントにやる唯一の存在にする」

「日本の腐ったシステムとか音楽シーンとか、そういうの変えてやりたいですね。」

「バンドを４、５年もやれば音楽的に完成するだろう。」

「歌詞は全部ノンフィクションですよ。僕はそういうウソとかつけないんです。ウソの歌詞を書いても人の心を揺さぶらないでしょう。」

42 ：格無しさん：04/12/03 10:23:53

SS ジュンナ
S　日向
A　小山ユウ松岡滝沢美島
AA 相沢椎名アベ蜂屋カオル
3A 久米ゲン中鉢
B　ウエケンニーヤ
C　ルパン小学生
Y　坂本日向似の女
Z　ヤザワ
番外久古(シリアルキラー) 東大副学長(権力)

43 ：格無しさん：04/12/03 14:58:30

SSS ジュンナ
SS　日向
S　　小山
A　　ユウ松岡滝沢美島椎名
AA　相沢アベ蜂屋カオル
3A 久米ゲン中鉢
B　ウエケンニーヤ
C　ルパン小学生
Y　坂本日向似の女
ZまたはA　ヤザワｗ

44 ：格無しさん：04/12/04 18:08:43

ジュンナを一番にしてるヲタ

相当キモイ

45 ：格無しさん：04/12/04 22:47:18

SSS >>45
SS ジュンナ
S　日向
A　小山ユウ松岡滝沢美島
AA 相沢椎名アベ蜂屋カオル
3A 久米ゲン中鉢
B　ウエケンニーヤ
C　ルパン小学生
Y　坂本日向似の女
Z　ヤザワ
番外久古(シリアルキラー) 東大副学長(権力)

46 ：格無しさん：04/12/10 18:59:37

ジュンナを一番にしてるヲタ

相当キモイ

47 ：格無しさん：04/12/10 21:56:44

女キャラに過敏反応。

つーかジュンナを知ってるのが怖え。こんな古いマンガ。

48 ：47：04/12/10 22:00:34

日向にタイマンで勝った女。ギャグより先に発情反応するイカオヤジ。真性のド変態だ。

49 ：格無しさん：04/12/10 22:09:21

∞S 44,46(真性)
SSS ジュンナ
SS　日向
S　　小山
A　　ユウ松岡滝沢美島椎名
AA　相沢アベ蜂屋カオル
3A 久米ゲン中鉢
B　ウエケンニーヤ
C　ルパン小学生
Y　坂本日向似の女
ZまたはA　ヤザワｗ
番外久古(シリアルキラー) 東大副学長(権力)

50 ：格無しさん：04/12/10 23:14:00

松金「俺が時代を変える！！」

カス学「あん？なんだあのクソダセー生キモンは？」

51 ：格無しさん：04/12/11 12:11:13

>>47
>>48
オマエｶﾜｲｲ

52 ：格無しさん：04/12/12 13:34:49

>>47
>>48
いつ見てもｶﾜｲｲ

53 ：格無しさん：04/12/12 22:54:08

>>47
>>48
でもｶﾜｲｲでけではものたりない

54 ：格無しさん：04/12/20 20:47:19

やっぱカオルっしょ！？

55 ：格無しさん：04/12/20 22:38:54

51-53
↑
こんなトコにまで妙な人間がいるのが面白い。
1.精神的な病
2.性格的な病
3.健常者
多分3。日常生活では普通。掲示板では狂ってしまう。

56 ：格無しさん：04/12/22 12:46:39

>>55
オマエも凄くｶﾜｲｲﾖ

57 ：格無しさん：04/12/22 13:37:32

ウホッ！

58 ：格無しさん：04/12/27 21:27:11

>>56
なんで？

59 ：格無しさん：04/12/27 21:30:46

大きなノッポのおじいさんおばあさんのどれい
百年いつも動いていたご自慢の奴隷さ
おじいさんが生まれた朝に買って来た奴隷さ
今はもう動かないこの奴隷

60 ：格無しさん：04/12/29 01:28:17

百年休まずに　あくせくあくせく
おばあさんの分まで　あくせくあくせく
今は　もう　う～ご～か～な～い～
この奴～隷～

61 ：格無しさん：04/12/30 15:41:36

「俺、昔、東大受かったんですよ。でも日本の大学なんてウゼーと思って・・・」

「今でも姉とは英語でしか喋らない」

「日本のロックは聞くに耐えない。モー娘の方がまだ聞ける」

「ブラーはカスの音楽。ゴリラズを聞くやつは人生終わり」

「ジム・モリスンのステージでの自慰行為はいつか真似したい」

「本当のパンクはロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」

「レッチリにレイジ・・オレの選ぶ音楽は最高にクールだ」

「俺は日本で流行る前からクロムハ－ツが大好きなんだ」

「押尾家は代々サムライの魂を持った家系」

「俺の守り神は竜だと思う」

「200人でレストラン借り切って食事会したことあります」

62 ：格無しさん：04/12/30 21:09:16

カメレオンといったらカメレオンルミィしかねぇだろう

63 ：格無しさん：05/01/01 11:38:57

カメレオンの解説本みたいなのでは一応、最強最悪は直人っつうことになってる見たいなんだが。

64 ：格無しさん：05/01/03 17:42:50

>>63
その本て連載中に出てたのか？終わってから？

65 ：格無しさん：05/01/05 23:17:14

俺の記憶では最強は日向だったはずだ

66 ：格無しさん：05/01/06 00:04:23

最強はやざわじゃない？
だって誰もやざわにかてなかったんだから

67 ：格無しさん：05/01/06 00:25:11

ミシマが強いだろ？

68 ：格無しさん：05/01/06 16:43:07

滝沢は日向より強いんじゃ？

69 ：格無しさん：05/01/16 00:12:44

Ｓ級(腕力)＝単純な肉体的戦闘能力だけならこの3人がＴＯＰ。

日向…ｱﾍﾞﾁｬﾝと互角やったり黄泉編でポカしたりはするが矢沢に乱鬼龍3人
　　＋カオル＋5中坊を瞬殺できると認識されるほどの実力。滝沢と互角？

滝沢…中鉢の攻撃が効かない＆ワンパンＫＯ。意外に喧嘩の描写は少ないが京狂連
　　　の誰もが最強を認めていた・・・が日向と互角？しかも残虐性＆統率力が高い。

美島…渋谷最強喧嘩師。実力は松岡を瞬殺するほど。ヤザワ一家のリーサルウェポン。
　　　しかしその後登場自体少ない・・・。妖乱編では株下げての途中退場。

70 ：格無しさん：05/01/16 00:25:16

Ｓ級(総合)＝金、知能、残虐冷酷さ、異常性、全てを考慮してのモンスタークラス。

松岡…喧嘩もＴＯＰレベル、平気で7桁の金を動かせる財力、松戸苦愛を統べるカリスマ。
　　　悪魔のような鬼謀妙計、しかし美島に1度惨敗したり丸くなって直人に事実上格下
　　　扱いされたりと初登場時の完璧超人ぶりはなくなった・・が、読者人気、作者の愛はムチャ高い。

結城直…松岡のように仲間を統べる統率性は皆無・・だがそれ以外の部分は松岡をも凌駕するスーパーモンスター。
　　　　電波ぶりもカメレオンキャラ最強。後の藤丸編でもダブルドラゴンの１頭として圧倒的な存在感をみせつける。

71 ：格無しさん：05/01/16 00:37:01

Ｓ´級…Ｓ級の怪物には劣るが電波やら霊の補正で実力以上のものを発揮する未知数２人。

羽村…警察署全滅させるほどの超バカ戦闘力。絶対死ねない(不?)運の強さ。
　　　しかしそれのどれもｼﾞﾝﾁｬﾝ補正かもしれないという中途半端な最強クラス。
　　　でもソルジャー美島とそこそこやりあってた・・・が、絶対骨もどして弱くなってんだろうな・・？

藤丸…カメレオン史上最強のカリスマ。喧嘩、知能もズバヌケ。
　　　でも精神力が＋１００から－１００をいったりきたりの
　　　パルプンテキャラ。実は筋トレしたりピーターパンを必死こいて
　　　演出したりと頑張り屋さん。

72 ：格無しさん：05/01/22 22:22:22

ジュンでいいじゃん。

73 ：格無しさん：05/01/22 22:55:33

一色妙って強いかな？日向とそっくりだけど。

74 ：格無しさん：05/01/30 02:27:39

Ａ級･･･戦闘力、度胸、どれをとっても一級の実力者。

相沢･･･喧嘩の強さ、性格の悪さ、凄み、どれをとってもスキがねえ・・・
わけなく、中後期のギャグキャラっぷりは悲惨。・・・だが、結城編、OZ後継者編での
男っぷりはｶｺｲｲ。

カオル･･･喧嘩はニーヤを秒殺するほどの実力者。ＴＶゲーム感覚で人を殺す最悪サイコキラーっぷりも
松岡より厄介。しかもそんな冷血ぶりと非対称な（男にも女にも）モテモテぶり。
とはいっても藤丸編ではヘタレ。自殺志願女とのロマンスも結局続かず。
直人の影に消えたある意味「パクリ」にのっとられたキャラ。

75 ：格無しさん：05/02/05 04:25:25

>>69

日向が乱鬼龍３人＋カオルに勝てるわけがない。
ヤザワの計算は基本的に外れるので、何の参考にもならない

滝沢と美島は同意

76 ：格無しさん：05/02/21 12:33:13

カメレオンの警察弱すぎ
高校生数人に小隊が潰されるってありえない

77 ：格無しさん：05/02/24 06:54:01

単純に、不良キャラが化け物として描かれてるだけでしょ。
バキ読んで「ムエタイよえ～」って言うのと同じくらい不毛。

78 ：格無しさん：05/02/27 00:41:43

実際お巡りさんはかなり強いよ…
平均的下っ端巡査に勝てるヤンキーが日本にどれだけいるのやら。

79 ：格無しさん：05/03/03 00:25:43

Ａ級･･･戦闘力、度胸、どれをとっても一級の実力者。

ユウ･･･空手の実力はユージより一枚も二枚も上手。しかも何より
あらゆる男を骨抜きにする妖艶な色気がある（男だけど）。
しかも裏切られたときの切れっぷりは凶悪。

久米･･･喧嘩強し、頭も切れるの万能キャラ。しかも統率力抜群・・
だが、上昇志向の強さが暴走を引き起こすことも。
カオルと逆で熱さがアブナイキャラ。

京也･･･直人編のキーパーソン。兄貴にはあらゆる面で劣るが
喧嘩の腕前は相沢や蜂屋を手玉に取り、ニーヤ、ウエケンに至ってはカス扱いするほど。
クレイジーっぷりも１級品。・・・だが矢沢に会ってからは妙に人格者に。
アンタ、兄貴を売ったというがあれはどう見ても完全直人が悪いぞw

80 ：格無しさん：05/03/03 00:35:54

Ａ級続き。

阿部･･･久米懐刀第一号。ゲンとコンビで検問壊滅＆族１チーム解体。
さらに怪物日向とそこそこやりあうほどの腕っ節。
だが欠点はダチを思いすぎる情の厚さかね。

ゲン･･･久米懐刀第二号。アベとコンビで検問壊滅＆族１チーム解体。
さらに怪物滝沢を一瞬で葬るヒットマンテク（不意打ちだけど）
だが欠点は久米を思いすぎるモホモホぶりかね。

81 ：格無しさん：05/03/03 00:47:58

Ａ´級orＢ＋級クラス･･･強いには強いだろうが、その代わり負けっぷりもアレでｲﾏｲﾁ威圧感のない、ツハモノ。

椎名（Ａ´）･･･相沢との骨肉の死闘、超モンスター直人を容赦なくリンチ、斗鬼として中鉢、蜂屋に
圧倒的な格の差を見せ付ける・・・！！

だが、松岡に瞬殺、美島に瞬殺、さらにミウラに瞬殺、カオルは・・まあワンパン入れてたけど相手、手負だしなあ・・。
さらにヒカルにチンポ・・・。

しかしカメレオンにとってまさにいなくてはならないキャラだったので。

82 ：格無しさん：05/03/03 19:05:58

>>79
久米ってスーにやられてた奴だろ？

83 ：格無しさん：05/03/04 22:10:46

ＳＳ：美島＞滝沢≧日向

Ｓ：松岡＝直人

Ａ：羽村

Ｂ：カオル＞青木＞藤丸＞ユウ　

Ｃ：京也＞美東＞石川＞九楽≧マロ＞久米＞阿部＞相沢＞椎名　

Ｄ：蜂屋＝中鉢＞忍＝響＞ゲン

Ｅ：久古

Ｆ：ウエケン＝ニーヤ

84 ：格無しさん：05/03/08 04:11:08

キレたもん勝ちよぅ・・・

85 ：格無しさん：05/03/08 13:02:51

そりゃあ特攻の話じゃね？
大体>>83で合ってると思うが、羽村は松岡直人と同格でも問題ない気がする。

86 ：格無しさん：05/03/11 13:25:41

バイクに金縛りにあったまま京也を殴ったり、
片腕で人間１人を軽々持ち上げたり
自分で刺した傷なんかあっという間に治ってるし・・・

そういう意味で直人は最強だと思いますが

87 ：格無しさん：05/03/14 13:50:19

>>83
阿部が弱過ぎる。普通に日向と良い勝負してたし、
Ｂ～Ａはあっても良いと思うんだが。
あと、石川なんてニーヤクラスじゃぁ…
確かにしぶとさでは凄まじいものはあったけど（笑
それにカオルが強すぎる気がする。

まぁ他は概ね同意。

88 ：格無しさん：05/03/14 20:34:36

あくまで俺の主観だけど、描写を基に評価するならこんな感じじゃないかと思う。

S（最強クラス）
リーゼント美島

A＋（伝説クラス）
日向

A（全国トップクラス）＝滝沢、武装松岡、直人

A－（全国で通用するクラス）＝松岡、ユウ、アベ、自衛隊美島

B＋（地方トップクラス）＝相沢、椎名、羽村、藤丸

B（地方で通用するクラス）＝久米、ゲン、スー

B－（県内トップクラス）＝忍、中鉢、鉢屋、京也、カオル、石川、マヒロ、ヨネ、あやとりの人

C（一般的な番長）＝響、キュウ、藤城

D（一般的な不良）＝上田、ニーヤ、カス学トオル

E（平均より弱い）＝矢沢、厨房三人衆、吉岡、松金

基本的にカメレオンは、凶器・刃物の使用も辞さない人たちの集まりなので、
素手の評価ならこんな感じじゃないだろか。
長々と勝手にスマン。カメレオン好きなもんで、つい反応してしまったよ。

個人的には、
リーゼント美島＞武装松岡≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ≒自衛隊美島≧羽村≒藤丸≧青木≒ユウ≧相沢≒椎名≧カオル≒京也≒ゲン≧蜂屋≒中鉢≒久米≧キュウ（改心後）≒忍≒スー≧響≒ニーヤ≒上田≧藤城＞キュウ（改心前）＞松金＞坂本
って感じ。

滝沢と日向、直人と松岡の二組の比較が難しかったが、
互いの破壊力には、それほど大差がない事。
しかし、スピードやテクニックには明らかな優越がある事、を考慮し、松岡と直人を上位とした。

89 ：格無しさん：05/03/15 15:05:13

久古がケンカの強さ見せるシーン、どっかにあったっけ？
藤代はドアに挟めただけだし。

滝沢は185cm90kgくらいだと思う。矢沢がヘビー級と言ってたし、あのタフさを考えると。
一方の松岡は、せいぜい165cm55kgだと思う。明らかに身長は標準以下だし。
体格的にきついかと。あの蹴り技は危険だが。

90 ：格無しさん：05/03/15 16:02:04

美島＞武装松岡＞前期松岡≒後期キレ松岡＞直人≧後期松岡でどうじゃ。

美島＞松岡＞直人と滝沢＞日向≧安部をどう組み込むかが問題。

91 ：格無しさん：05/03/15 19:20:25

直人は「昔の松岡なら手こずる」と言ったが、「負ける」とは言ってない。
それに「昔の松岡」はやり方の汚さも含んでいると思う。
基本は、直人≧前期松岡≧後期松岡だと思う。

安部は、100円玉パンチ込みで日向より少し疲労。
それに安部は本気だったが、日向はまだ底がありそうだった。
しかも終盤の日向は、パワーアップしている可能性が高い。描写見ると。

92 ：格無しさん：05/03/15 19:35:22

でもキレた松岡にやられかけてたじゃん。キレ松岡＞直人は有力。

93 ：格無しさん：05/03/15 19:47:43

直人は松岡の足の怪我に対し油断、しかも倒れた先にガラスがあった。

94 ：格無しさん：05/03/15 21:57:09

試合じゃなくて喧嘩だぞ？
ガラス云々は兎も角、足の怪我に対しての油断ってのは言い訳にならんぞ

95 ：格無しさん：05/03/15 22:29:52

というかその後ケロッとして攻撃してくるのは異常ではないか？

96 ：格無しさん：05/03/15 23:36:55

ともかく、キレ松岡＞直人とは判断できない。どっち勝つこともあり得る。
結局、直人の凶器攻撃に、捨て身の松岡が報いたが。

97 ：格無しさん：05/03/15 23:42:12

テクは、直人＞松岡
破壊力は、松岡＞直人
タフさは、直人＞＞松岡
容赦のなさは、直人≧前期松岡

98 ：格無しさん：05/03/16 07:54:21

全部総合して松岡≒直人でよくないか

99 ：格無しさん：05/03/16 19:16:08

一応直人は無敵キャラだから、直人≧前期松岡がいいと思う。
直人なら美島が相手でも、攻撃かなりよけそうだし。美島に勝つことだって、十分あり得る。
一方、松岡は美島に一度大敗してる。

100 ：格無しさん：05/03/16 21:46:57

直人≒美島≒滝沢≒日向≧松岡≒羽村≧藤丸＞阿部＞青木≒カオル＞ユウ
＞京也≒美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧蜂屋≒中鉢≒久米＞久古(改心前)≧忍≧響
＞久古(改心後)≒松戸五人衆の三人≧ニーヤ≧上田＞上田にやられた三人衆
＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞ルパン小学生＞坂本

あくまでオレ個人の意見なんで。

よくキュウが改心後の方が強く評価されてるけど
改心前の方が絶対危険だし強いと思う。

美東は喧嘩シーンがないからわかりにくいけど
一応九州一の族の頭なんで相沢クラスにした。

101 ：格無しさん：05/03/16 22:02:47

久古の強さは不明だと思う。
改心前は藤代に負けているが。

102 ：格無しさん：05/03/16 22:03:35

藤城だった

103 ：格無しさん：05/03/16 23:29:22

直接対決の結果はっきり勝負がついた主な組み合わせはこんなところか
実力以外の要素での決着を除くとすると

○松岡　ＶＳ　椎名　×
○美島　ＶＳ　松岡　×
○滝沢　ＶＳ　中鉢　×
○青木　ＶＳ　藤城　×
○京也　ＶＳ　ニーヤ×
○蜂屋　ＶＳ　上田　×

104 ：格無しさん：05/03/17 01:38:07

ゲンVSスーでゲンが勝ってる。

105 ：格無しさん：05/03/17 20:14:13

美島ＶＳ椎名

松岡同様ワンパンＫＯ
階段でのタイマンっつても、
カメレオン最強の破壊力みたいな吹っ飛び方
（ドゴッ！　って音と共に、駅の床に頭より大きいくらいのヒビ入ってる）
してるし。
武装松岡にボロボロにされる前に美島は規格外すぎて、強さの底が計れん。

ゲンはスーを楽勝でボコってるんで久米より強いな。

106 ：格無しさん：05/03/17 21:47:55

>>100
実際キュウ(改心後)よりウエケンとニーヤの方が強いと思う。
忍と響もOZで修羅場結構くぐってきたけど喧嘩で名が知れてる訳じゃないし
せいぜいウエケンぐらいだと思う。

多分　松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響＞キュウ(改心後)
って感じじゃない？

107 ：格無しさん：2005/03/24(木) 21:55:40

>>105
アベ＞ゲン＞スー≧久米

やべーよ久米…

108 ：格無しさん：2005/03/25(金) 19:02:33

人望で引っ張っていくタイプだから問題無しだろ。
少なくとも雑魚１０人未満が相手なら無敵に近いみたいだし。

アベちゃんとゲンが強すぎるだけ。

109 ：格無しさん：2005/03/25(金) 23:04:09

直人≒美島≒滝沢≒日向≧松岡≒羽村≧藤丸＞阿部＞青木≒ユウ＞京也≒
美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≒中鉢≒スー≧久米＞久古(改心前)≧
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響＞ウエケンにやられた三人衆＞
キュウ(改心後)＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞ルパン小学生＞坂本

でどう？

110 ：格無しさん：2005/03/26(土) 15:25:27

美島≧松岡　がまず不自然だな。

美島＞＞松岡（ワンパンで完全KO）
武装松岡≧負傷美島（美島の方が重態だが、松岡も意識不明の入院）
負傷美島≧松岡（チェーンが無ければ、一発のアッパーでアバラ折られるだけでなく、そのまま昏倒してた可能性高し）

直人≧松岡には同意。直人が僅かに優勢だったと思う。
だから美島＞直人≧松岡。
羽村については、ジュンが松岡にやられた後遺症でパワーダウンしてたと判断するなら、
美島＞直人≧松岡≒羽村。
ジュンの強さがそのままであると仮定するなら、
美島≧羽村≧直人≧松岡。

111 ：格無しさん：2005/03/26(土) 15:32:46

日向とアベに差があり過ぎるのもおかしいだろ
ジュンと松岡には下手したら滝沢と中鉢くらいの差がある
>>109は結城直人を最強にしたいだけじゃね？

112 ：格無しさん：2005/03/26(土) 20:40:17

滝沢はアッパーで中鉢の足腰砕いて、二発目のパンチで意識を奪ってたな。
ジュンもアッパーで、こっちは松岡をワンパンＫＯ。

113 ：格無しさん：2005/03/26(土) 23:22:17

カメレオンの場合、とにかく単純に喧嘩が強いゴリラ型のタイプと、
何をするか分からない恐ろしさがある狂犬型がいるからね。
違うタイプの比較が難しい。
前者に分類されるのが美島、滝沢、日向、アベ、青木あたり。
後者が直人、羽村、カオル、ゲンなど。
中間的なのが松岡。

114 ：109：2005/03/27(日) 00:57:48

美島＞直人≧松岡≒羽村≧藤丸＞青木≒ユウ＞京也≒
美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≒中鉢≒スー≧久米＞久古(改心前)≧
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響＞ウエケンにやられた三人衆＞
キュウ(改心後)＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞ルパン小学生＞坂本

意見を取り入れて修正。
滝沢、日向、アベは何処にいれたらいいと思う？

115 ：格無しさん：2005/03/27(日) 17:48:15

滝沢は日向と同格以上である。
滝沢は中鉢に圧勝している。
日向とアベはほぼ互角（やや日向が優勢）。

滝沢≒日向≧アベ＞中鉢

までは成り立つな。
コイツらをどこに入れるかは、かなり難しい問題。

116 ：格無しさん：2005/03/27(日) 18:51:06

同じ強いのでも、強さの種類が最狂最悪の直人が一番インパクトを受けるな。＞１０９
はその辺も考慮したのでは？よく心技体っていうように精神の有りようが逝っちゃってる
ヤツにはまともな精神のヤツは対向しようがない気がする。狂犬キュウなんかもその典型
見たいなもんだし。

117 ：格無しさん：2005/03/28(月) 20:02:29

美島＞直人≒松岡
滝沢≧日向≧アベ
（滝沢≒日向＞アベ）
ゲン＞久米≒スー
（ゲン＞スー≧久米）

ら辺は確定だろ。で、松岡・直人組と滝沢・日向組の比較は、
パワーの面ではお互い大きな差はないと思えることと、
スピードやテクニック面では松岡組のが勝ってそうだから
美島＞松岡≒直人≧滝沢≒日向くらいで。

118 ：格無しさん：2005/03/29(火) 00:02:42

滝沢と日向のパワーに松岡と直人は対応出来そう。
（松岡は鉄棒曲げ。直人はバス停片手で振り回し）
だが、滝沢と日向が松岡と直人のスピード＋テクニックに対応出来る可能性は低い気がする。
（両者共に、特にスピード面での際立つ描写はない）

ジュンは別格。

119 ：格無しさん：2005/03/29(火) 00:04:54

久米とスー比べたら、久米≧スーじゃない？
確かに劣勢だったけど、一応結果の上では矢沢の手助けもあって久米が勝った形だし。

120 ：格無しさん：2005/03/29(火) 02:27:54

今更だが・・・

あんなクソデケェ鉄骨頭に受けて気絶しないとかありえん＜三島

121 ：格無しさん：2005/03/29(火) 06:06:27

気絶つうか普通死ぬ

122 ：格無しさん：2005/03/29(火) 08:11:21

走ってきた車を乗り越えるなんてのも並の運動能力じゃないな＞ジュン

>>119
じゃあゲン≧（＞）久米≧スーでいいか？

要所要所で確定される等式を考えていこーや
ジュン＞直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ
ジュン＞松岡＞相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢

相沢以下四人ってOZ編でスーらと戦ってたよな？あんとき戦況どうだっけ。

123 ：格無しさん：2005/03/29(火) 08:55:12

相沢・椎名・蜂屋・中鉢・忍・響vs爆妖鬼特攻隊＋名無し数人、だっけ？

確定っぽい等式
・美島≧武装松岡≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ
・美島＞松岡＞相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢
・直人＞京也＞上田≒ニーヤ
・ゲン≧久米≧スー

リア厨の頃読んだきりだから大阪編と黄泉編とか覚えてないから藤丸とかはわからん。

124 ：格無しさん：2005/03/29(火) 09:20:42

個人的には、
美島＞直人≒松岡≧滝沢≒日向≧羽村≒藤丸≧青木≒美東≧
アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧カオル≒久米≒京也≧中鉢≒蜂屋
くらいの力関係であってほしいな

125 ：格無しさん：2005/03/29(火) 21:32:55

>美島≧武装松岡

細かい所だけど、あんだけのダメージ抱えてて接戦だったんだから、
万全状態なら普通に勝てると思う。
負傷状態でも、松岡がチェーンしてなかったらアバラ折るだけじゃなく、そのままＫＯしてただろし。
だから、美島＞武装松岡かと。
「≧」つうのは「互角か、あるいは左の方が強い」だしね。

相沢≧蜂屋とかは、タイマンで勝敗ついてるんだけど、
ヘルメット補正もあるんで「≧」でＯＫかな？

126 ：109：2005/03/29(火) 22:43:57

美島≧武装松岡≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ＞京也≒
美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≒中鉢≒久米≧スー＞久古(改心前)≧
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響＞ウエケンにやられた三人衆＞
キュウ(改心後)＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞ルパン小学生＞坂本

↑今の所こんな感じか。

なんか>>91とか>>99見てたら直人≧前期松岡のような気がしてきたんだけどどう？

127 ：格無しさん：2005/03/29(火) 22:55:04

直人≧前期松岡でいいと思う。

128 ：格無しさん：2005/03/29(火) 23:35:11

>直人は無敵キャラだから、直人≧前期松岡がいいと思う。
>直人なら美島が相手でも、攻撃かなりよけそうだし。美島に勝つことだって、十分あり得る。

これは参考にならんだろ、流石に。
「無敵キャラ」なんて読者が受けたイメージに過ぎない。
そもそもスピード＝ジュン＞松岡で、
（蹴りを避けた上でのアッパー打ち込み、負傷状態で武装松岡の連続蹴りを回避しまくった）
直人は松岡相手にあれだけダメージ食らってんだから。

直人ＶＳ後期松岡が、途中まで僅かに直人優勢。
直人ＶＳキレ松岡（昔の精神状態を取り戻した、ジュンナを庇ってついた傷込みの松岡）
では、直人が形勢逆転されたんだから。
（あれだけナイフだの人質だの使って直人が優勢に立ったんだから、
　その後の松岡に押されたのを「電話ボックスがあったから」とするのは不自然。
　そして、血の目潰しは完全に松岡の実力に寄るもの）

基本は、前期松岡≧キレ松岡≒直人≧後期松岡、になると思う。
総括して、松岡≒直人でＯｋだろうが。

129 ：格無しさん：2005/03/30(水) 00:07:59

直人なら美島にも勝てる＝蜂屋なら滝沢にも勝てる

130 ：格無しさん：2005/03/30(水) 00:15:52

相沢なら滝沢にも勝てる、くらいにしとけ

131 ：格無しさん：2005/03/30(水) 00:52:24

滝沢、日向、直人、美島の四人が最強でいいと思う。

132 ：格無しさん：2005/03/30(水) 08:02:20

　狂気直人＞ジュンじゃね？

133 ：格無しさん：2005/03/30(水) 08:18:08

ってか相沢≧椎名≧蜂屋≧中鉢じゃねぇ？
あと前期松岡≒キレ松岡≧直人≧後期松岡のが適切な希ガス。
どうせ総括して直人≒松岡だからどうでもいいけど。

134 ：格無しさん：2005/03/30(水) 08:19:30

確定っぽい等式
・美島≧武装松岡≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ
・美島＞松岡＞相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢
・直人＞京也＞上田≒ニーヤ

この辺はある程度固定して話進めようや

135 ：格無しさん：2005/03/30(水) 12:29:37

>>133
同意。
竜一よりも蜂屋のが僅かに強いイメージがある。
（竜一が蜂屋を庇って蜂屋が敵に立ち向かうシーンが幾つかあるからか？）

椎名は直人編から一気に強くなったよね。
前半はザコで、どうにか相沢にくっついてた感じ
（初期は蜂屋≧相沢≧(＞)椎名≧上田？）だったのに、
後半は相沢≧椎名≧蜂屋＞＞上田　になってたよね。

136 ：109：2005/03/30(水) 14:15:23

美島≧武装松岡≧直人≒松岡≒羽村≧滝沢≒日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ＞京也
≒美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≧中鉢≒久米≧スー＞久古(改心前)≧
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響＞ウエケンにやられた三人衆＞
キュウ(改心後)＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞ルパン小学生＞坂本

でどうだ！

137 ：格無しさん：2005/03/30(水) 18:50:35

良さげ。

でも、キュウは黄泉編の雑魚戦でもまったく足引っ張ってなかったし。
ウエケンにやられた中坊三人より弱いって事は流石にないだろ。
響と互角で良いと思うんだが。
後、改心前は藤城に負けてるし、改心後の方が強いと思う。
少年院入った時から、身体鍛えてたりしたんじゃなかろうか。

「凶器、不意打ちＯＫ」での格付けにすると運の要素絡み過ぎて不自然だし、
（カオルが相沢や椎名より強くなる。ゲンが滝沢や日向より強くなる）
基本は素手の喧嘩の強さを計る事になるだろうから。

138 ：109：2005/03/30(水) 20:49:42

美島≧武装松岡≧直人≒松岡≒羽村≧滝沢≒日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ
＞京也 ≒美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≧中鉢≒久米≧スー＞
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞
ルパン小学生＞坂本

って感じかな？

139 ：格無しさん：2005/03/30(水) 21:20:14

だから美島＞松岡だって。
美島≧武装松岡≧松岡じゃおかしい。

140 ：格無しさん：2005/03/30(水) 21:28:26

松岡≒羽村じゃね？
美島が鉄骨受け止めた後遺症が残ってたとも考えても
・美島＞松岡（アッパー一発で完全ＫＯ）
・武装松岡≧負傷美島（両者とも重症。）
・負傷美島≧松岡（チェーンで武装してなければ、アッパー一発で昇天の可能性有り）
・美島≧羽村（羽村にてこずり、道路に蹴り飛ばされる）

それとも負傷美島≧後遺症美島？それはありえんだろ？
美島＞直人≒羽村≒松岡≧滝沢≒日向で

141 ：格無しさん：2005/03/30(水) 21:36:40

美島＞直人≒松岡≒羽村≧滝沢≒日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ
＞京也 ≒美東≒ゲン≒相沢≧椎名≧カオル≒蜂屋≧中鉢≒久米≧スー＞
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞
ルパン小学生＞坂本

142 ：格無しさん：2005/03/30(水) 22:41:00

おおっ、いい感じになってきた。
…所で、「ウエケンにやられた三人衆」＝後にＯＺに入った中学生三人、
なら、「三馬鹿」って誰？

143 ：109：2005/03/30(水) 23:39:46

>>141
あ、名前欄抜けてるけどそれオレ

>>142
ウエケンにやられた三人衆は、蜂屋達が入学してきた時に
ウエケンがトイレで倒したちょっと名の知れた三人衆。
三馬鹿がＯＺの中坊達。

144 ：格無しさん：2005/03/30(水) 23:45:36

いくらなんでも、キュウはそこまで弱くはないだろ…
「ちょっと名の知れた三人衆」より下なんて　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
改心前だって十分名前は知られてたし、
解説でも「相手は藤城だから、流石に素手じゃ勝てなかった」って感じだった。
改心後については>>137の通り。

そりゃまぁ、黄泉編のオールスターメンバーの中じゃ一番弱いだろうが。

145 ：109：2005/03/30(水) 23:54:56

>>144
でもキュウはいじめられっ子だったし腕力も自信ないって言ってた。
改心前に名が知れてたのは不意打ちのお陰みたいなもんだから
喧嘩で名の知れてる奴には敵わないと思う。
まあ不意打ちアリなら倒せるだろうけど。

146 ：格無しさん：2005/03/31(木) 02:34:03

改心後にそこそこ強くなってるのには同意だが、
矢沢と出会う前までは平均か、下手したらそれ以下っぽいな。
残念だけど。

147 ：格無しさん：2005/03/31(木) 12:46:06

美島＞武装松岡≧負傷美島＞松岡
後遺症美島≧（＞）負傷美島
後遺症美島≧（＞）羽村

なんだから羽村＞松岡っぽくね？

148 ：格無しさん：2005/03/31(木) 12:58:19

相沢≧椎名・蜂屋≧中鉢は≒でもいいんじゃないか。
そこまで大きな差があるわけじゃないし、
椎名（中鉢）が勝てなかった相手に相沢（蜂屋）が勝ったとかの描写があったわけじゃないし。

149 ：格無しさん：2005/03/31(木) 17:54:37

>>147
な～る。
美島＞羽村≧直人≒松岡
って所かね。
原作の「どうやっても松岡はジュンに勝てない」って状況に近い差が出てきたな。

>>148
つまり、
相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢
あるいは
相沢≒椎名＞蜂屋≒中鉢
って事か？
後者二人に関しては同意だが、相沢と椎名は「≧」っぽいなぁ…
コミックス読み返さないと何とも言えないが、椎名がやられて相沢が仇を討とうとするパターンが多かった。
後、メリケン込みとはいえ直接の喧嘩で相沢は椎名の額に傷つけてる辺りも。
まぁ、これはイメージの問題でしかないんだから、相沢≒椎名でもＯＫだと思うけど。

150 ：格無しさん：2005/03/31(木) 19:49:24

ってか松戸五人衆へんでの蜂屋と竜一のタイマン、決着つかずで終わったけど最終的には蜂屋が優勢だったっぽくね？

これは見た目の問題だけど、
相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋か
相沢≧椎名≧蜂屋≧中鉢のが見栄え的にもよくね？

あと
>椎名がやられて相沢が仇を討とうとするパターンが多かった。
これは強さには直接関係しないとｵﾓ。仇を「討った」じゃなく「討とうとした」だからね。

ぶっちゃけ相沢や椎名の喧嘩は武器使用がデフォルトだからなぁ。

151 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:15:32

ジンちゃん＞羽村＞三島≒マヒロ≧石川

152 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:20:35

羽村ごときに苦戦する三島が何で直人より強いとかいわれてんの？

153 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:24:19

>>152
その直人と互角っぽかった松岡より絶対的に強いから。

154 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:28:19

>>150
相沢、椎名と、蜂屋、中鉢の二組の対比に関しては、
「≒」でも「≧」でもどっちでも構わないって意見が多いかな。
私見だが、こういう風に確信が持てない場合は「≒」にしとくのが無難じゃないかなぁ、と思う。
いや、俺もイメージじゃ相沢と蜂屋の方が僅かに上っぽいと思うんだが、
自分の勝手なイメージをリストに反映させちゃマズイしね。

ただ、ヘルメット込みとはいえ、相沢も椎名もそれぞれ蜂屋と中鉢にタイマンで勝ってるんだから、
相沢、椎名＞蜂屋、中鉢
の方が良くない？
以下、ヘルメットに関する考察を、カメレオンの本スレから↓

827 名前：愛蔵版名無しさん 05/03/01 23:10:20 ID:???

そういや相沢＆椎名VS蜂屋＆中鉢って相沢・椎名組はヘルメット付けてて顔面の防御が固いけど
これってちょと卑怯じゃない？

828 名前：愛蔵版名無しさん 05/03/01 23:22:35 ID:???

>>827
ある意味卑怯だが、ある意味不利なんだな。実際。
首から上がメットで固定されるので点の打撃に強いが
面の打撃に弱い。面の打撃には脳震盪を起こしやすい。
メットを持っていたら一度試してみ。

空手の打撃は点で、破壊力があるが、ボクシングなどのグラブの打撃は
破壊力より衝撃力がある。
空手の素手の拳の打撃は皮膚を裂き、骨を折るが
グラブの打撃は脳への障害を引き起こしやすい。パンチドランカーなど。

喧嘩の際で素手で戦う場合は、拳は素人は鍛えてないので手の平の底で
相手のあごを突くように打てばグラブで打つような効果がある。

よって、点で相沢・椎名を殴るとあまり効かないが、
打ち方によってはグラっとくるんだわ。

829 名前：愛蔵版名無しさん 05/03/01 23:30:58 ID:???

単純に実力でも、蜂屋達よりは相沢達の方が強いだろ。
学年がイッコ違う分、潜った修羅場とかも相沢達の方が上っぽい。

830 名前：愛蔵版名無しさん 05/03/01 23:31:20 ID:dX1WVZpd

背後からの攻撃にほぼ無防備状態になるよな

155 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:28:40

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧アベ≒藤丸＞
相沢≒ゲン≧京也≒椎名≧久米≒蜂屋≧カオル≒中鉢＞ニーヤ≧上田

これでどうだ。

156 ：格無しさん：2005/03/31(木) 20:35:33

>美島＞羽村≧直人≒松岡

ここら辺はそろそろ確定っぽいな。
下の段については、もうちょい課題が残ってるみたい。
完成見えてきたし、頑張るべ。

157 ：格無しさん：2005/03/31(木) 21:15:51

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢まではほぼ確定じゃね？
あと日向が滝沢と互角かそれ以下か。

滝沢なんて殆ど喧嘩描写ないしな。強さを見せる点は
・中鉢を二発で完全ＫＯ。
・歯向かうスーをボディ一発でＫＯ。
・vs矢沢で原付攻撃喰らっても耐えるタフさ。
ら辺か。他には狂狼連総長ってことで特攻隊長の日向より上の立場ってとこか。
何故か滝沢≒日向って意見が多いけど、序列も考慮して滝沢≧日向が妥当なんじゃね？

158 ：格無しさん：2005/03/31(木) 21:33:20

日向って、タイマンでの戦果はどんなもんがあったかな…
登場初期から、矢沢掴んだままの裏券で族の総長一発ＫＯ。
（相手をぶつけた車が、事故ったみたいに凹んでる）
とか、化け物ぶりをみせつけてはいたんだが。

159 ：109：2005/03/31(木) 21:55:28

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢は確定で良いっぽいね。

>>154
ヘルメットの問題よりも相沢・椎名が息切らしてたり
足にきてたりでギリギリで勝ったっぽかったから
相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋でいいと思う。

>>155
これはイメージだから何とも言えないんだけど
久米よりカオルの方が強いんじゃないかな？
オレ的には
カオル≧久米

160 ：109：2005/03/31(木) 22:09:54

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒（≧）日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ
＞京也≒美東≒ゲン≒相沢≒椎名≧カオル≒蜂屋≒中鉢≧久米≧スー＞
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞
ルパン小学生＞坂本

滝沢と日向の比較は総長と特隊っていう立場でつけちゃいけないよね。
乱鬼龍の例もあるし。
この二人は多分大きな差はないと思うし
滝沢≒日向が妥当じゃない？

161 ：格無しさん：2005/03/31(木) 22:10:43

>ヘルメットの問題よりも相沢・椎名が息切らしてたり
>足にきてたりでギリギリで勝ったっぽかったから
>相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋でいいと思う。

内容がいかに接戦であれ、
正面からの素手での直接のタイマンで決着がついてる場合は≧よりも＞で表すべきだと思うけどね。
紙一重の差でも勝敗には大きく影響するしね。

まあ、相沢≧蜂屋としてるのは、相沢側がヘルメット着用してたから「素手ではない」ということで≧で繋いでいるんだろうけどね。

162 ：格無しさん：2005/03/31(木) 22:12:17

大阪編と黄泉編読んでないからわからんのだけど、
その二編ってどんな喧嘩があったの？
誰か全部羅列してくれ･･

163 ：109：2005/03/31(木) 22:16:14

じゃ、
相沢≒椎名≧カオル≧蜂屋≒中鉢≒久米
でどう？

164 ：格無しさん：2005/03/31(木) 22:57:46

>>163
それだと符号的に、
相沢≒椎名≒カオル≒蜂屋≒中鉢≒久米
な可能性もある、となる訳だが。
やっぱ、相沢椎名と蜂屋中鉢は「＞」で区切るのが無難じゃないか？

165 ：109：2005/03/31(木) 23:36:20

じゃ
相沢≒椎名＞蜂屋≒中鉢≒久米
で。
カオルはどういれたらいい？

166 ：格無しさん：2005/04/01(金) 00:08:59

久米は、一応素手で雑魚８人くらい無傷で圧倒してたな（初登場時）。
カオルは…蜂屋以下、久米以上って所か？

167 ：109：皇紀2665/04/01(金) 00:18:30

蜂屋＞カオル＞久米
って感じか？久米が弱い気するけど良い？

168 ：109：皇紀2665/04/01(金) 00:48:59

167 ：109：皇紀2665/04/01(金) 00:18:30
↑2665にちょっとビビったオレ。

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒（≧）日向≧アベ≧藤丸＞青木≒ユウ
＞京也≒美東≒ゲン≒相沢≒椎名＞蜂屋≒中鉢＞カオル＞久米≧スー＞
松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金＞＞＞
ルパン小学生＞坂本

169 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:27:59

素手の戦果なら久米≧カオルな気もすんなぁ。
族との抗争とか、雑魚戦で強さ見せる場面多いし。
一方のカオルはゲン同様、武器使用がデフォだしな。

互いの素手での最大の戦果って、
久米は>>166として、カオルは、何？

170 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:48:22

ニーヤ瞬殺と捨て身ダイビングで椎名を病院送りってとこか？
黄泉編じゃ弱さを見せる場面しかなかったような

171 ：109：皇紀2665/04/01(金) 17:44:03

カオルって強そうに見えるけどどうなんだろ…？
京也とか中鉢とあのまま戦ってくれれば少しはわかったんだけど。

172 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:02:36

するってぇと、久米はカオルよりも上か？
カオル、スーと同格か、下手したらそれより下なのかね…

173 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:36:47

カオル、スー＞久米

174 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:45:03

まあカオルは相沢や蜂屋より一つ年下だから弱くて当たり前なんだけどな（京也と同年代か）

175 ：109：皇紀2665/04/01(金) 22:05:31

カオルって喧嘩らしい喧嘩自体あんましてないからな。
本当は強いのかもしれないけど根拠がない。

176 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:14:41

それにしても、最後登場したカオルは身体大きくなってて何かキモかったなぁ･･
中学時代のが可愛かった。

177 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:21:07

カメレオンの強さ議論って何だかやり難いな。
喧嘩描写もキッチリ書かれてることも少ないし、
マイナス要素が描かれてないキャラも多い。

カオルなんだけど、多少の差はあれど久米と互角って感じで作者は書いてたんじゃない。
黄泉編でも久米とカオルで犬猿の仲っぽくコンビ組んでるしね。

178 ：109：皇紀2665/04/01(金) 22:44:52

>>176
中学時代も結構でかくなかった？

>>177
じゃあカオル≒久米って事でいい？

179 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:21:01

身長は中学のときから高かったような。
けど最後の大学編で登場したときは顔と身体のバランスが悪くてキモイとおもた。

>じゃあカオル≒久米って事でいい？

それはちょっと単純すぎやしないか。
俺も黄泉編読んでないクチなんであまり話しについていけん。

180 ：格無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:50:05

羽村って相沢に苦戦してなかったっけ

181 ：格無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:01:35

羽村ってジュンに勝ってなかったっけ

182 ：109：皇紀2665/04/02(土) 00:07:06

とりあえずカオルの戦いの数々をかいてみた。

カオルVSニーヤ…瞬殺。カオルの勝ち

カオルVSキュウ…時計の後ろに仕込んであったナイフが見破られる。でも結局戦わず。

カオルVS松岡…松岡がフェイントに使ったヘルメットで蹴りをガード。でもそこで戦闘終了。

カオルVSキュウ2…ガソリンかけて燃やす。でもすぐ消化されたので単車で轢く。カオルの勝ち

カオルVS相沢…包丁をつきつけられるが、相沢が放そうとした隙に刺す。カオルの勝ち

カオルVS椎名…一発食らうが、襟をつかんでベランダから二人でダイブ。一応カオルの勝ち

カオルVSヤザワ…ヤザワの正体を見破りかけるが、ヤザワマジックにかかる。カオルの負け

カオル＋手下数十人＋乱鬼龍VS日向…ヤザワの想像。日向が全員瞬殺するらしい。カオルの負け

カオルVS中鉢…フェイントで鉄板入りカバンを投げて蹴りをいれるが、逆にそれでガードされる。でもそこで戦闘終了。

カオルVS京也…京也の投げたナイフを避ける。でもヤザワの乱入で戦闘終了。

カオルVS蜂屋…オシャカ寸前で向かってきた蜂屋のパンチをあえて食らう。でも蜂屋が気絶して戦闘終了。

カオルVS藤丸…利き腕を脱臼させるが相手は痛みが麻痺してたため、そのまま攻撃されて気絶。カオルの負け

183 ：格無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:20:49

ところでＯＺ二代目編って大阪編と黄泉編の間だったっけ？

相沢≒椎名≧京也≧蜂屋≒中鉢≧久米≒カオル

184 ：109：皇紀2665/04/02(土) 00:33:23

>>183
YES

185 ：格無しさん：2005/04/02(土) 06:37:42

＞１８３見ると、相沢からカオルまでほとんど実力は紙一重の差しかないという
理解でいいかな？

186 ：109：2005/04/02(土) 19:36:10

いいと思うよ。
でも相沢椎名と蜂屋中鉢は＞で区切った方がいいって事になったんで

相沢≒椎名≧京也＞蜂屋≒中鉢≧久米≒カオル
って感じでいいんじゃない？
でもまあほとんど紙一重だろうけどね。

187 ：格無しさん：2005/04/02(土) 20:05:23

いや、相沢と蜂屋を＞で区切るのはちょっとどうかと思うんだがな。
強さ議論の定義である、
「正面からの素手でのタイマン勝負」
において「素手」と言う部分で相沢らは防御力に変動を齎すヘルメットを着用してるからな。
相沢らはヘルメット着用してて、蜂屋らはメリケンもグローブもない素手でパンチ。
喧嘩後に
「膝が笑ってる」だとか「何とか先輩の面目は保てた」みたいな会話してる。

それらを考慮した上で、相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢でいいと思うな。
相沢や蜂屋らの間に京也とか挟んでもいいけどね。

188 ：109：2005/04/02(土) 20:16:36

そういや相沢達ヘルメットしてるにも関わらず
血流してたね。

189 ：格無しさん：2005/04/02(土) 21:24:16

Ｓ＝美島
Ａ＝滝沢、直人、羽村、日向、松岡
Ｂ＝青木、安部、藤丸
Ｃ＝相沢、カオル、京也、久米、椎名、中鉢、蜂屋
Ｄ＝上田、ニーヤ

大まかに分けると大体はこうだろうな。
俺青木好きなんだけど、黄泉編読んでないから奥底まで知らないわけよ。
黄泉編で青木どんなことしてた？

190 ：格無しさん：2005/04/02(土) 21:30:44

ＢとＣは引っ付けてもよかったかも。

アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧京也≒久米≧蜂屋≒中鉢≧カオル≒スー

191 ：109：2005/04/02(土) 21:35:29

青木は黄泉編でも大した活躍はしなかった。
青木の実力も想像でしか量れないと思う。

192 ：格無しさん：2005/04/02(土) 21:42:39

>>189
青木は決戦の前夜に横浜まで行くためのアイデアを出して、
矢沢に只者では無いと思っていたと言われた程度で目立ったシーンはあまり無かった。

青木の場合ケンカの場面が無いわけではないが少ないので力関係が分かりにくい。
電車の中で直人を追い詰めていたように、単純に強さだけなら直人あたりより上なんだろうが、
カメレオンの登場人物の中ではあまり好戦的ではなく、降りかかる火の粉を払うだけ
といった感じのなのでいまいち目立たない。

193 ：格無しさん：2005/04/02(土) 22:11:01

電車内の一件だけで強さだけなら直人辺りより上ってのは単純杉じゃないか？
ある程度強い事には同意するけど。

余談だけど、青木って黄泉編でも直人と対峙してたよな。
結局直人の策略に敗れて戦線離脱したけど。
青木、直人編でも何か直人とは因縁あるように思えたけど結局作品内では解明されなかったね。

194 ：格無しさん：2005/04/02(土) 22:32:13

相沢って出番が多いため、漫画によくある強さのインフレでだんだんランクが下がってる印象だけど、
実はけっこう強い気がする。
最強レベル（美島、滝沢クラス）には及ばないにしても、実は第２グループにはいても
不思議はないのでは？

195 ：格無しさん：2005/04/02(土) 22:53:44

俺はカオル好きだけどカオルに強さは求めてないよ。
カオルの魅力は年下でありながらもあの知能による策略と言うか何と言うか。

黄泉編では直人の陰に隠れたけど。ってかカオルが負けるシーン見たくなかったわ

196 ：格無しさん：2005/04/02(土) 23:21:18

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≧日向≧アベ
上位どころはこれで確定でいいんだろ？

次に中位くらいの奴らなんだけど、
三浦＞相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢もほぼ確定だろ？
あとこれに久米やカオル、京也らを組み込むってところか。あとゲン。
久米が苦戦してたスーをゲンは一方的に凹ってるのでゲン＞久米は確定と。

あと青木とか藤丸とかはどうすんの

197 ：格無しさん：2005/04/02(土) 23:31:31

久米…ウエケン＋三馬鹿を倒す。（描写無し）
　　　影舞８人を無傷で倒す。
　　　正面からのタイマンでスーに苦戦。

カオル…タガー装備のニーヤ（右手にヒビ）を返り討ち。
　　　　捨て身ダイビングで椎名を病院送り。
　　　　藤丸の腕を脱臼させるもワンパンで気絶させられる。

京也…ニーヤを余裕で瞬殺。
　　　蜂屋の攻撃を喰らいつつも投げ捨てジャーマンもどきで蜂屋を一蹴。
　　　上田とニーヤを二人いっぺんに一蹴。

上田…中学で名の通った三人相手に一人で楽勝する。
　　　蜂屋に二度負ける。

ニーヤ…中学時代にタガー装備でカス学電車を制圧。
　　　　高校では上田とタイマンでやや優勢。

198 ：格無しさん：2005/04/02(土) 23:36:34

>>197だけで考えるなら
カオル≒京也≧蜂屋＞ニーヤ≧上田。
あと久米は矢沢の乱入（？）っぽいので最終的にはスーより優位っぽくなる。

相沢・椎名・蜂屋・中鉢・忍・響vsヨネ・スー＋名無し数名で蜂屋・中鉢はスーと互角っぽかった。
ってことで、
相沢≒椎名（≒ゲン）≧カオル≒京也≒久米≧蜂屋≒中鉢（≒スー）＞ニーヤ≧上田

199 ：格無しさん：2005/04/02(土) 23:38:25

ニーヤって、ダガー装備でウエケン相手に優勢、じゃなかったっけ？

200 ：198：2005/04/02(土) 23:39:12

ｽﾏﾝ、今読み直してみたら
日向がセージを葬った後矢沢の奇跡の浴びせ蹴りでスーを一蹴した後不意打ちっぽく久米がヨネをワンパンで沈めたんだった。

201 ：格無しさん：2005/04/02(土) 23:41:56

おまいら忘れてるようだけど久米はアベと殴り合ってたぞ。劣勢だったけど。
んで、ジッポ握って一矢報いた感じ。

202 ：109：2005/04/02(土) 23:57:30

久米はスーに苦戦してたからスー≧久米もしくはスー≒久米が妥当じゃない？

203 ：格無しさん：2005/04/03(日) 00:00:33

じゃあアベ≧(＞)久米、ゲン≧(＞)久米、ってことでアベ≒ゲンでいいんじゃね？

確定っぽい等式
①美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≧日向　に
②相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢　と
③（直人＞）京也≧蜂屋＞ニーヤ≧上田　と
④（日向≧）アベ≒ゲン≧久米　を追加してもいいんかな？
で、②③④を組み合わせると。

204 ：109：2005/04/03(日) 00:09:19

でも久米は一瞬でアベにマウントポジションにもっていかれてるからな…
結構差があると思うよ。

205 ：格無しさん：2005/04/03(日) 01:13:12

アベちゃんはかなり強いはずなのに、あまりにも見せ場が少ない…

206 ：格無しさん：2005/04/03(日) 07:18:33

ちょっと待て。
滝沢、日向が羽村、直人、松岡より下というのはおかしい。
>>117-118の後、この関係は議論されずにいつの間にか確定扱いになったようだが、
ここは普通に考えて滝沢、日向が上だろう。
パワーの差がかなりある上、滝沢、日向はかなりタフ。
滝沢は中鉢のパンチを食ってもほとんどノーダメージで楽勝しているし、
日向にいたっては横浜黄泉に車ではねられてさらわれた直後にも反撃に出ている。
美島のパンチ、松岡の安全靴装備の蹴りならともかく、強力な攻撃力の無い
羽村、直人では滝沢、日向は倒せないと思われ。

207 ：109：2005/04/03(日) 07:53:17

いや、でも直人は怪力だからまだ可能性はあると思うよ。

208 ：格無しさん：2005/04/03(日) 09:15:40

素で鉄棒ぐにゃりとへし曲げて、蹴った相手（大柄な藤城）が５ｍ近く吹っ飛ぶ松岡の蹴り
八つ当たりでコンクリの壁にヒビ入れて、バイクごと片手で人殴れる直人のパンチ

209 ：格無しさん：2005/04/03(日) 09:29:05

普通に考えて直人、松岡が上だろう。
スピード・テクニックの差がかなりある上、直人と松岡の破壊力もＡ級。
直人は蜂屋・中鉢以上と査定されてる京也のパンチを食ってもほとんどノーダメージで楽勝しているし、
松岡にいたっては京狂連の検問（武装した三十人以上の族）を単独無傷で壊滅させてる。

210 ：格無しさん：2005/04/03(日) 09:40:30

つか、負傷美島＞後遺症美島じゃないかと思うのだが。
確かに負傷状態じゃあ動きも鈍ってただろうし、腕が肩より上に上がらないなんて状態だけど、
（それでも松岡がチェーンしてなきゃボディへのアッパー１発で勝ってた公算高いね）
あの後、松岡に食らったフルコースが、ヤバすぎる気がする。
まず、鉄骨受け止めたダメージは勿論そのまま（これも十分後遺症残るだろ。っつうか普通死ぬ）。
で、ワゴン車の外壁を余裕で貫通してた武装松岡の蹴りを何十発も食らってる。
なんで内臓破裂しねぇんだよってくらいだし、アバラもボロボロに折れてたと思う。
その上、負傷状態でチェーンに改心の当たり食らわせちまって、拳も砕けてる。
閉めは、松岡のバイクで潰された腕。

鉄骨受け止めたダメージ＜松岡のリンチなどで負った後遺症
では？

211 ：格無しさん：2005/04/03(日) 10:02:36

ふむ、そんな考え方もあるんだな。
けどvs松岡～vs羽村までの間に約二年弱あるからある程度は克服されてると思うんだわ。
自衛隊にも入ってて日々鍛錬してるだろうしね。

まあ、この辺は推測の域をでないんだが。

212 ：格無しさん：2005/04/03(日) 10:38:22

美島は松岡との初対決では瞬殺。
２戦目でも腕が上がらない状態で、武装状態の松岡のアバラを折っている。
まともな状態なら楽勝だったはず。したがって明らかに　美島＞松岡と思われるが・・・妖乱編では羽村に負けている。
その直後の　羽村ｖｓ相沢　はほぼ互角。うーんわけわからん。

213 ：格無しさん：2005/04/03(日) 10:55:30

そこまで大きな実力差がない限りある程度は善戦できるんじゃね？

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧藤丸≧青木≒美東≧
アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧カオル≒久米≒京也≧中鉢≒蜂屋

これでどうだろう。

214 ：109：2005/04/03(日) 11:35:24

>>198
>相沢・椎名・蜂屋・中鉢・忍・響vsヨネ・スー＋名無し数名で蜂屋・中鉢はスーと互角っぽかった。

蜂屋・中鉢ってスーと戦ったっけ？
少なくとも直接戦う描写はなかったと思うけど。
互角かどうかはわからないと思う。
それにあれは族の抗争でお互い武器持ってるからな…

>>213
アベ≒ゲンか…まあそう思えなくもないな。
ただ、アベは日向と善戦してたからもう少し上で良いと思う。
というか久米と差がなさすぎるのがおかしい。
久米VSアベで久米は一瞬でマウントポジションにもっていかれてる。
どう見てもアベ≧相沢≧久米以上の差はあるだろ。

215 ：格無しさん：2005/04/03(日) 11:59:56

ってか、アベが日向に善戦したってのを大きく捉えすぎのような希ガス。
矢沢も「この二人互角!?」だとか何だとか言ってたけど、
アベは100円玉パンチ込みで明らかに日向に劣勢。
途中ゲンの乱入で決着つかずで終わったけどな。
まあ日向とアベにそこまで大きな力の差があるとも思えないけどね。

ところで黄泉編で青木って椎名と組んで藤丸に劣勢だったっしょ？
藤丸≧青木は流石にないんじゃね

216 ：格無しさん：2005/04/03(日) 12:02:29

アベは喧嘩描写少な過ぎだからなぁ。
ＯＺ編の対日向と対久米と黄泉編の対雑魚くらいしかなかったんじゃない？

217 ：109：2005/04/03(日) 16:38:22

>>215
オレも互角だとは思ってないよ。
ただもう少し上げていいかなと思っただけ。
なんていうか日向との差よりも久米との差に違和感感じたからさ。
アベと久米の差についてはどう思う？

あ、ついでに青木が椎名と組んで戦ったのは藤丸じゃなくて直人だよ。

218 ：格無しさん：2005/04/03(日) 20:29:20

あん時の直人は斧とか持ってて、青木と椎名は素手だったよな、確か。

219 ：格無しさん：2005/04/03(日) 20:34:19

何で黄泉編で直人はまた敵側に回ったの。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

220 ：109：2005/04/03(日) 21:46:12

>>219
ヤザワ信者から藤丸信者に変わってしまったから。
詳細はこんな感じ↓

直人は年少の中で感情が不安定になってくる。
「ヤザワに会えば大丈夫だ」と自分に言い聞かせるけど
同じ年少にいた藤丸が「オレならお前を救ってやれる」って言う。

一方ヤザワは、藤丸の女に頼まれて年少へ携帯を届けにいく。
その時ひょんな事からヤザワは大勢の囚人を脱走させてしまう。
独居房に入っていた直人はヤザワを発見。でも名前を叫んでもヤザワは気付かない。
それを見ていた藤丸は、ヤザワは直人を逃がすためにあんな事をしたんだと思い込む。
直人はヤザワに置いていかれたショックで衰弱する。

衰弱している直人の所へ藤丸がやって来る。
でも直人の目にはヤザワに写っていた。
直人は「お前を信じてたのに…」と言って藤丸（ヤザワ）の腹を刺す。
それが藤丸だとわかった時、直人は戸惑う。
藤丸は「お前を救ってやるって約束しただろ」と言う。
直人は「自分が待っていたのはヤザワじゃなかった。藤丸だったんだ」と気付く。
藤丸は「お前の一番大事なものをオレにくれればそれと引き換えに蘇る」と言う。
直人は自分の一番大事な感情を捨てて、ヤザワに会ってからの藤丸以外の記憶を無くす。
そして藤丸と共にダブルドラゴンとして君臨する。

221 ：格無しさん：2005/04/03(日) 21:52:07

ふむふむ、サンクス。
で、亀レスなんだが何で最終的には味方側に戻るのか（ry

あと、大阪編の黒幕は誰なのか。羽村は四天王だったよな？
教えて厨でｽﾏﾝ

222 ：格無しさん：2005/04/03(日) 21:57:09

直人の戦闘シーンを調べてみた。
名も無い雑魚戦は除いて対主要キャラ戦に限定するが

ＶＳ　相沢
成南便所でやりあう。
不意打ち気味に相沢に一撃入れる。決着はつかず。
（直人有利）

ＶＳ　青木
電車の中。
一発入れた青木が片手で直人を電車の扉の外に吊るす。
直人青木を刺す。
青木が手を離して一瞬走っている電車の外に投げ出された状態になるが、隣の扉から復帰。
ここで矢沢との絡みになり青木とは勝負つかず。
（青木有利）

ＶＳ　京也
直人ＫＯ勝ち

ＶＳ　松岡
前半はまったく五分。
直人走っている車の運転手を投げナイフで刺し純菜狙い。
松岡純菜を車からかばって大怪我。しかし純菜を狙われたことでキレタ松岡が猛攻撃して一方的な展開。
最後は怪我のダメージが大きい松岡が相打ち狙いにいくが勝負つかず。
（前半互角、後半松岡有利）

ＶＳ　相沢、椎名
成南廃校の件で２対１の戦い。
相沢、椎名が２人がかりでかなり一方的に攻める。
ここで純菜、チカ等が入ってきて、椎名チカをかばって負傷。相沢純菜をかばって負傷。
しかしその後も復帰した椎名が攻めてとどめをさそうとした所で、お約束の展開で矢沢が割って入る。
（相沢、椎名有利）

223 ：格無しさん：2005/04/03(日) 21:57:32

ＶＳ　久米
少年院で、久米をＫＯ

ＶＳ　青木、椎名
横浜黄泉編、船の上での戦い。
斧を持った直人と素手で２人がかりの青木、椎名。
青木、直人の斧攻撃をポリタンクで受け当たりにガソリンを撒き散らす。
直人躊躇することなく火をつけ火の海に。
海に逃げ込んだ青木、椎名。青木が完全にきれてる直人に「相手にならねぇ」と白旗

ＶＳ　藤丸
暴走した藤丸に刺されて負け。

224 ：109：2005/04/03(日) 22:03:12

>>221
藤丸と戦ってる最中に自分が刺した腹の傷を見て記憶を思い出す。
で、その時に藤丸に刺されて重傷を負う。
少ししてヤザワがそこにやって来て直人を発見。
倒れそうになった直人を、血で足滑らせてヤザワがナイスキャッチ。
ヤザワを見た直人は涙を流して「お前に会ってコレを確かめたかったんだ…オレはもうキカイのオレじゃねぇって！」
と言って感情を取り戻して味方につくと。

黒幕…羽村のようなジンちゃんのような…まあ羽村でいいと思う。

225 ：格無しさん：2005/04/03(日) 22:12:49

マガジンで連載していた頃登場キャラの人気投票があって、その時のキャラ紹介では
確か日向が最強と紹介されてたな。
でもまぁ、作者の意向に関係なく議論して強さを決めるのもいいだろう。
美島最強なら納得のいく結果ではある。

226 ：109：2005/04/03(日) 22:14:33

美島最強は納得せざるを得ないと思う。

227 ：格無しさん：2005/04/03(日) 22:30:48

スピードとテクニックという意見があるが、
いくらテクがあっても体が小さくて体力で劣る人間が、
体力で圧倒的に勝る相手に勝つのは難しいよ。
ボクシングで６０ｋｇ台の選手がいくらテクがあってもヘビー級相手では勝負にならないみたいに。
滝沢、日向と直人、松岡では
滝沢≒日向≧直人≒松岡
が正解だろうな。
ただし、松岡が安全靴、チェーンのブル装備とか、直人が凶器使用とかでそれ込みなら分からない。
滝沢、日向あたりはいつも素手なので。

228 ：109：2005/04/03(日) 22:41:14

でも直人って単車ごと片手で人殴ったり
デブを片手で持ち上げて天井に突っ込んでたじゃん。
滅茶苦茶力あるよね？

229 ：格無しさん：2005/04/03(日) 23:34:40

力の描写の比較では、重そうな鉄骨を受け止めて支えた美島と、
横浜黄泉編で矢沢入りの冷蔵庫を持ち上げ、かなりの距離を投げた日向
の争いかな。

230 ：格無しさん：2005/04/03(日) 23:46:27

>ブル装備
古川か？　黒焚連合なのか？

なんて冗談はともかくとして、カメレオンで「体格差」なんて言い出しても始まらんでしょ。
>>208-209にもあるが、作中の描写じゃあ、スピード・テクニック面の差を覆すほどのパワーの差はないと推測出来る。
そして、直人と松岡が自分より大柄な相手を一蹴してる描写なんていくらでもある。
にもかかわらず、見た目の「体格差」を大きなメリットして滝沢と日向を上位に据えるのは不自然。

231 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:09:40

バグ直人ってどうなん？
やっぱ一瞬だからなし？
もし有りならどれくらいの強さかね？

232 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:12:04

どうなん？　も何も、別に強さ変わってないような。
普段は勝てなかった相手に、バグ状態になって勝った、なんて事ないし。

233 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:14:23

直人にはそんなにテクニックがあるようには見えないな。
相沢、椎名にぼこぼこにされてるし、松岡とは初めはいい勝負をしていたけど、
きれた後の松岡には完全に圧倒されてた。
手段を選ばず何でもやるのが直人の強みで、テクニックがどうこうというキャラではないな。

234 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:19:57

相沢と椎名にボコられたのは、矢沢中毒でヘロヘロになってたからと思われ。
それにしたって、片手で人体模型粉砕してるが。
前期松岡には圧倒されるかも知れないが、後期松岡相手に直人が優勢だったのは事実でしょ。

俺も、ジュンナがいなきゃ、負けそうになった時点で松岡キレて、
直人に逆転勝ちしてたと思うけど。

235 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:30:03

ＶＳ松岡相手に優勢だった時、バス停凶器に使ってた事を記しとく。
その後は互いに素手になってたが、そっから先はジュンナ人質にして松岡重症。
んで、松戸苦愛時代の狂気取り戻した松岡に、直人が圧倒されるって感じやね。

いや、俺は正直、滝沢や日向が片手でバス停振り回せるとも思えないし、
直人≧滝沢、日向でＯＫだと思うんだが。

236 ：格無しさん：2005/04/04(月) 00:41:40

滝沢は自販機担いでるし、日向は冷蔵庫投げつけてる。
直人のパワーも一級品なのは事実だが、パワーでも直人が上、って事はないだろね。
総合で滝沢日向より上、なら議論になるけど。

スピード・テクニック面に関しては、あの松岡相手に互角にやり合ってるって一事だけでも凄いが、
それでも、喧嘩術っつうか、凶器使わない駆け引きでは松岡には負けてたっぽい。

237 ：109：2005/04/04(月) 03:19:48

>>233
テクニックかなりあるって。
上で言われたように松岡とほぼ互角だったし
族一つ無傷で壊滅させてるし。テクがなきゃできないだろそんな事。

日向、滝沢と比べるとどうかな…
総合的には直人の方が優れてるみたいだけど
実際マジでやりあったら誰が勝つだろ。
そういや日向って八極拳してんだっけ？
だったら日向に分がありそう。

238 ：格無しさん：2005/04/04(月) 03:51:04

「八極拳やってるから」、「体格差あるから」
って理由で日向有利とするのは、
「感情が無いから素手でも直人有利」
ってのと同じで、イマイチ賛同しかねる。

239 ：格無しさん：2005/04/04(月) 07:34:28

とりあえず誰からも異論の出ない美島最強説は確定で、
２位以下はまだまだ議論の余地がありそうだな。

240 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:13:20

よく読んでみると109は厨っぽい発言が多いのな。

241 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:26:35

個人攻撃は良くないが、
まぁ、そろそろ名前欄から「109」は外しても良いんじゃなかろうかと思う。

ジュン最強は確かに確定っぽいが、
四強（滝沢、直人、日向、松岡）と羽村との関係なんかはまだまだ議論の余地がありそうだね。

242 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:30:18

ってか、何で滝沢≒日向とか言われてるのかわからん。
イメージの問題なのか？それだと議論にならんだろ。
滝沢は総長、日向は特攻隊長。
この時点で差は明らかだし、日向が噛み付いてきたときも滝沢は余裕だった。

京狂連編見る限りじゃ、滝沢＞（≧）日向はほぼ確定。
後に描写される日向の喧嘩もほぼギャグパートだからな。

243 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:41:49

美島＞羽村≧松岡≒直人≧滝沢まではほぼ確定なんじゃなかろか。

244 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:45:41

つまり久米はアベやゲンよりも強い、と。

何て冗談はともかくとして、日向が滝沢に一度負けて、それで下についたとする。
だが、その後の成長で、カメレオン京狂連編の登場時には互角になってたという可能性だってあるだろう。
日向は義理堅い男だし、一度負けて下についた以上、なかなか滝沢に反抗出来なかったというのはありえる。
そうでなくたって、喧嘩がほぼ互角の二人が旗揚げする際、我の強い滝沢が総長となり、
無口の日向が下になったという可能性だってある。
何せ、作中に「日向は滝沢に負けたから、力で抑えられて下についた」という描写がない。
そして、作中描写見る限り、二人に大きな差はないと思う。
京狂連編だけで判断しても、滝沢≧日向くらいじゃなかろうか。
矢沢も日向の方にビビってるくらいだし。

245 ：格無しさん：2005/04/04(月) 14:50:41

美島＞滝沢≒羽村≧直人≒松岡
でどうだろう
羽村に関しては、負傷美島＞後遺症美島説出てるけど
どっちにしろ
美島＞武装松岡＞負傷美島＞前期松岡≧直人≧後期松岡
だし

246 ：245：2005/04/04(月) 14:54:05

スマソ
日向入れ忘れてた

美島＞滝沢≒羽村≧直人≒日向≒松岡

247 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:01:06

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向

この上位６名はもう確定として、触る事を許されないランクとして固定しようや。
そうしないといつまでも話が前に進みそうもないし。

他にも、
日向≧アベ＞久米、ゲン＞スー≧久米≧ヨネ、相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋ら辺も確定と。

248 ：245：2005/04/04(月) 15:06:24

結局、議論に決着つかないんなら、
その四人は、
滝沢≒直人≒日向≒松岡
で括っちゃって良いと思うよ。
あえていうなら、「≧」で滝沢を三人より僅かに上とするか。

個人的に、その四人じゃあ松岡最強だと思うけど。

249 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:08:30

相沢≒椎名＞中鉢≒蜂屋
じゃね？
ヘルメット装備におけるメリットとデメリットは同じくらいであると語られていたし。

250 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:09:28

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向についての補足。

・美島＞羽村≧直人≒松岡
松岡は美島にアッパー一発でＫＯされてる。
その後の勝負でも松岡が圧倒的有利な状況でも痛み分けのような決着。
（詳しくは美島＞武装松岡≧負傷美島＞松岡）
結城編で直人は松岡との直接のタイマンで互角なので直人≒松岡。
（詳しくはキレ松岡≒前期松岡≧直人≧後期松岡）
大阪編で羽村は美島にそこそこ粘ってる。
しかし美島は過去の後遺症が残ってるとして判断する。
後遺症美島＞（≧）負傷美島だろうから、羽村≧松岡。
滝沢日向議論は決着付かないので≒で繋ぐカタチに。
ここで、直人・松岡組と滝沢・日向組の比較だが、
お互いパワーの面では遜色ないこと、
しかしスピードやテクニック面で明らかな優越があると思われるので
直人≒松岡≧滝沢≒日向とさせてもらった。

251 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:12:41

>>250
乙

そこら辺、もうテンプレみたいなもんだな。
それに対する反論は、「体格差」とか「八極拳」とか、
既に前提として描写にある強さに組み込まれてるはずの要素の話になるし。

252 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:16:16

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向
三浦＞相沢≒椎名≧蜂屋≒中鉢＞ニーヤ≧上田
ゲン＞スー≧久米≧ヨネ、日向≧アベ＞久米

この辺はそろそろ確定にさせてもらって問題ないだろ？
異論ある方はどうぞ。

253 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:17:48

>>252
反論っつか、質問。
三浦って誰だっけ？
名前聞いた覚えは確かにあるんだが、どんな奴だったのか思い出せん…

254 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:23:35

記憶が曖昧なんで詳しく説明できんのだが、強さだけを説明するのなら、
椎名と上田含む成南生徒十数名を秒殺してる。

俺もお遊び要素みたいな感じで適当に三浦の名前書いただけだから別にいなくてもいい。

255 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:29:22

滝沢はニーヤと顔が似てるから弱いイメージあるんだよなぁ。

256 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:44:11

羽村≧松岡で
藤丸≧直人っぽいから
羽村≒藤丸≧直人≒松岡じゃないの？
上のほうのランクでも羽村≒藤丸だったし

257 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:47:58

藤丸いたな…盲点だった。
でもまぁ、上の方のランクの頃は、まだ羽村の評価が低かった頃だし。
直人にも不意打ちでナイフ刺しただけだから、
四強（滝沢、直人、日向、松岡）より強いって事もないんじゃない？
相沢椎名クラスより上なのは確定だろうが。

258 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:50:59

美島＞武装松岡≧弱体化美島≧羽村≒藤丸≧キレ松岡≒前期松岡≧直人≒松岡≧後期松岡

259 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:52:54

藤丸の戦闘履歴とかを羅列してちょ

260 ：格無しさん：2005/04/04(月) 15:53:15

黄泉編はタイマン少なすぎたから…
藤丸の素手での戦果って、あんま大きいのはないんじゃない？

261 ：格無しさん：2005/04/04(月) 19:28:41

藤丸の喧嘩の強さが分かるような描写は少ないけど
トランプマン時の腕力は異常。

ｖｓ直人戦では、腹の傷を直人が見つけるまで
藤丸がわずかに劣勢っぽかったから

直人≧藤丸

262 ：格無しさん：2005/04/04(月) 23:25:09

羽村≧直松≧滝沢≒藤丸≧日向でどうだろうか。

263 ：１：2005/04/04(月) 23:50:41

このスレ立てた者です。
立てた当時しばらく過疎スレで人いねぇなと思ってたら、ちょっと見ない間に盛り上がってて驚いたｗ

で上の方から流れ追ってみてちょっと思ったんだけど、↓このランキング
美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向
１人の人が強引に自分の考えを押し通そうとしている気がする。このあたり少し上みただけでも
滝沢が上とか４人互角とか松岡最強とかいろいろ見解が分かれて難しいところ。
ただここばかり議論していても仕方ないので、いったん羽村まで含めて
美島＞（羽村＝直人＝松岡＝滝沢＝日向）で保留しておいて、
しばらく他のテーマで議論して、期間おいて落ち着いたところでまた議論再開すればいいんじゃないですかね？

あと、途中の段階で「確定」はさせないほうがいいと思う。
後から漫画喫茶行って単行本読み返したら、今まで気づかなかったこと見つけたのに、
すでに確定したのでレス禁止なんて言われたらつまらんでしょ。
それにこのスレずっと同じ人だけでやってるわけじゃなく新しい人も入ってくるわけで、
確定確定でがちがちに固めてしまったら新しい人参加できないし・・・
というわけで３００時点の暫定ランキング、４００時点の暫定ランキング、５００時点の暫定ランキング・・・
というようにその時の流れで常にランキングが動いてていいと思うけど。

と考えましたが皆さんいかがでしょう？
１０９さんを中心に盛り上げてくれたみたいでありがとうございます。
長文スマソ。

264 ：格無しさん：2005/04/04(月) 23:52:14

盛り上げるためには多少の自演も厭わない俺ガイル

ってか少しだけ人大杉になってたな。
厨が入り込まんためにもずっと人大杉がよかたわ。

265 ：格無しさん：2005/04/04(月) 23:55:05

っつーか>>1のランクが糞だからなぁ。
初期の流れも糞だし。

>１人の人が強引に自分の考えを押し通そうとしている気がする。このあたり少し上みただけでも
>滝沢が上とか４人互角とか松岡最強とかいろいろ見解が分かれて難しいところ。

あのね。ほぼ論破されたような意見を繰り返す馬鹿がいるからおまいみたいな勘違いする香具師がでてくるのよ。
滝沢が上とか松岡最強とか言ってる香具師の発言に根拠が添えられてたか？
その根拠について返ってきたレスに更にまたレスを返したか？

266 ：格無しさん：2005/04/04(月) 23:57:27

>>250みたいなテンプレみたいな書き込みがでてきた以上、
それ以降根拠の無い意見なんかスルーしりゃいいだけだろ。
>>265の言ってる事はご尤もだとは思うけど、口が悪いわ。

267 ：格無しさん：2005/04/05(火) 00:08:36

>>264=265=266
おっ早速自演で盛り上げてるのか。
乙。
ていうかここ人多そうだけど、
実はあんたと１０９除けばほとんどいないんじゃね？

268 ：格無しさん：2005/04/05(火) 00:15:11

>>267
俺(264-265)と>>266と109と大阪編黄泉編知らんから教えて厨とそれに答える親切な人とアンタで最低六名はいるぽ。ﾜﾗ

269 ：格無しさん：2005/04/05(火) 00:18:52

最近盛り上がってるのは多分季節が季節だからだろｗ

270 ：格無しさん：2005/04/05(火) 00:48:36

自演、ねぇ。
まぁ、ここまで進んだのは脅威と言えば脅威やね。
とりあえず、作中描写参考にした論旨無く、自分のイメージだけで序列語る人はスルーしてＯＫだと思うけど。

つか、何でよりによって格付けスレが強制ＩＤ制じゃないのか。
不便だね。

271 ：格無しさん：2005/04/05(火) 02:04:13

黄泉編教えたのって109だろ？
あ、でもオレもいるからやっぱ６人か。

272 ：格無しさん：2005/04/05(火) 02:07:10

ﾚｽを読んでいくと、強さランキングって言うか格闘センスランキングになってるようだから
松岡＞直人でいいんじゃね？
キレて直人を圧倒した描写を見ると俺はそんな印象。
直人の強さは底が見えない所でしょ。あの時松岡が火をつけていたとしたら、はたして松岡が
勝っていたのだろうか？
直人なら何かしら冷静な対処、あるいは思いもよらないような対処をしていたかもしれない。
パトカーの一件（ガソリンタンクに発砲）を見る限り、自分が死ぬ事をなんとも思ってないっぽいから
何の躊躇もなく松岡に掴みかかって相打ちだった可能性もある。
一般常識が通用しない所に直人の怖さがある。
何でもアリのバトルロワイアルをやらせたら多分一番強いだろうけど、格闘センスで考えると
松岡どころか滝沢や日向より上なのかも怪しい。

273 ：格無しさん：2005/04/05(火) 03:27:58

つまり、このスレの序列じゃあ美島や松岡には勝てないけど、
本当の何でもアリなら直人最強だと？

ナイフ使って、人質使って、トラック利用して、その結果として松岡に圧倒されたんだけどな、直人。

274 ：格無しさん：2005/04/05(火) 03:42:12

素手なら直人≧松岡の可能性もあるが、
何でもアリなら普通に松岡＞直人だと思うんだが。

275 ：格無しさん：2005/04/05(火) 04:28:28

>>273
圧倒しただけだよ。勝ってはいない。
バトロロワイアルをしても、直人が優勢に勝負を進めると言うつもりもない。
ただ、最後に生き残る確率が最も高そうだって意味。

276 ：格無しさん：2005/04/05(火) 07:18:29

>>274
それは逆だな。
漫画では武器を使っていない松岡が有利だったように、素手なら松岡＞直人だろう。
直人は何でもありが売り。
例えば青木とは２度対戦して、１度目は走っている電車から自ら投げ出されて青木から脱出、
２度目はガソリンに自分から火をつけ青木、椎名ごと火だるまとありえない手に出て
その命知らずぶりで青木をびびらせた。
「強さ」なら相沢、椎名に負ける寸前まで追い詰められているように疑問がある。
何でもありでの比較なら松岡と同格でもいいけど、純粋に強さなら松岡とは差をつけてもいいかもな。
むしろ相沢≒直人の可能性もある。

277 ：格無しさん：2005/04/05(火) 19:42:24

いや、だから直人バス停も使ってるし、ナイフも使ってるし、人質も使ってる。
それに対し、素手の松岡が互角以上に戦ったってだけ。
青木は強さが謎のキャラだから、アイツ相手に「何でもアリの強さ」を見せ付けても、
素手の松岡相手に「ナイフ」、「人質」という有利な材料がある状況で何でもアリに持ち込み、
その結果として直人が逆転されてしまった事実は変わらない。
極端な話、素手なら優勢のまま押し切れた可能性だってある。
警官から拳銃奪ったりとか、直人に圧倒的に有利な前提条件でもない限り、
何でもアリの強さは松岡＞直人だろう。

相沢もかなり強くなるってのには同意。

278 ：格無しさん：2005/04/05(火) 20:21:30

>>277
強さの定義がちょっとお互いの間でズレてる気がするね。
松岡ＶＳ直人を語るのなら、結局先に気絶したのは松岡でしょ。
松岡に最後の一線を越えられるとは思えない。
逆に直人はコンマのためらいもなく踏み越えるだろう。そこの部分が違う。
もう一度言う。松岡がキレようが押してようが、結局先に気絶したのは松岡ですから。

279 ：格無しさん：2005/04/05(火) 20:37:34

美島戦を例に出すまでもなく、松岡は最後の一線を越える狂気は持ち合わせてると思うが。
あの時なんかは作中でも最大クラスの殺意を抱いてただろうし。
「しかし、結局、松岡が最後の一線を越える描写は無い」というのならば、
それはそのまま直人にも当てはまる。
つまり、作中描写では二人とも「最後の一線を越えていない」。
だから、「松岡は越えられないが直人には越えられるから」なんていうのは読者のイメージの話。
そもそも、
「直人は有利な状況にも関わらず、劣勢の松岡に逆転された。
　だから、地力では松岡が上なのではなかろうか」
という説を推しているのに、「先に気絶したのは松岡」という結果だけを語られても。
明らかに状況が松岡に不利だったんだから、それを加味して強さを語るのはおかしい事ではないでしょう。

まぁ、ココは素手の強さを語る場所のようなんで、
あんま「何でもアリの強さ」について議論するのはアレかも知れないが。

280 ：格無しさん：2005/04/05(火) 20:54:51

どっちにしろ直人がバトロワ最強はありえんだろ
凶器込みで藤丸に負けてる
バトロワなら文句無しで矢沢最強

281 ：格無しさん：2005/04/05(火) 21:28:28

>バトロワなら文句無しで矢沢最強
激しく同意。

でも直人が藤丸に負けたのは腹の傷に動揺してたからで
普通にやったら勝てるだろ。
ヤザワが抜けたら直人がバトロワ最強だと思うよ。

282 ：格無しさん：2005/04/05(火) 21:32:51

藤丸に負けても「腹の傷の性、直人が不利だったから負けた。本来は直人が上」、
松岡に押されても「有利な状況なのに逆転されかけたが、結局は勝ってる。直人が上」。

なんて論法なら、そりゃ直人最強になっちまうって。
矢沢抜いたら、バトロワ最強は羽村だろ。

283 ：格無しさん：2005/04/05(火) 21:42:45

藤丸に負けた言い訳と松岡に押された言い訳が完全に矛盾しちまうな
素手の喧嘩でもバトロワでも直人最強は無理ぽ

284 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:01:06

その辺全部加味して直人≒松岡で堪忍してくれ。
雰囲気悪くなる前に別の話題入ろうや。

相沢らと、久米らの比較でどうや

285 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:08:53

久米は判断材料少ないから…
相沢椎名の二人は、「京也、蜂屋、中鉢、久米、カオル」の五人より上なのは、ほぼ確定じゃないかな。
五人の中では最強候補である京也が、
バイク込みとは言え、直人にあっさりやられてるから（相沢は粘ってる）。

286 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:26:53

京也って実際どんなもんなんだろうか。
世間では結構な実力者（と言っても蜂屋クラスからしたら雑魚）の上田とニーヤを二人まとめて一蹴してるからなぁ。
蜂屋のパンチ喰らってもほぼノーダメっぽいし、服を利用してジャーマン気味に窓から放り投げてる。

京也がバイクで金縛りにあった直人にやられた、ってのはどう判断すべきか。
普段から直人にｶﾞｸﾌﾞﾙで（あのときは「ビビんのやめたよ」とか言ってたけど）、
バイクで動けないってことで油断してたこともあったろうし、急に直人の容態が変化してびびってたってのもあるし。

287 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:29:51

ってか京也も直人に負けず劣らず危険すぎだろｗ
蜂屋にしろ上田にしろ運良く助かったけど、普通なら重傷、もしくは死亡もん。
ＯＺ二代目騒動のときのカオルに向けた投げナイフだって危険度ＭＡＸ。

288 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:31:56

何だかんだで兄貴に愛情抱いてたから、容態変わった直人を心配した。ってのもありそうだな。
相沢椎名の活躍をそのままに、
二代目ＯＺ編で京也ＶＳカオルとか、カオルＶＳ蜂屋とかをやってくれたら、五人の比較はやりやすかったんだろうけど。

289 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:44:38

京也≧相沢≒椎名≧久米≧蜂屋≒中鉢≧カオル＞ニーヤ≧上田
ってとこじゃない？

若しくは
相沢≒京也≧カオル≒椎名≧久米≒蜂屋≧中鉢

290 ：格無しさん：2005/04/05(火) 22:54:16

>>289
何故に京也が相沢椎名より上に来る？
流石に、高いところから落として～　とかは「素手の強さ」に含めるべきじゃないと思う。
雑魚戦でそこそこ強さを見せてるくらいの久米が、蜂屋と中鉢より強いのも謎。

291 ：格無しさん：2005/04/05(火) 23:06:26

そうか。ｽﾏﾝな。
じゃあ万人が納得できるようなランクを考えておくれ。

292 ：格無しさん：2005/04/05(火) 23:09:54

まず、
・美島＞羽村（≒藤丸？）≧直人≒松岡≧滝沢≒日向
・相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋
・直人＞カオル・京也・蜂屋＞ニーヤ≧上田
・（日向≧）アベ＞久米、ゲン＞スー≧久米≧ヨネ
この四つどころをどう組み合わせるか。

293 ：格無しさん：2005/04/05(火) 23:14:40

カオルがタイマンで素手の喧嘩で強さ見せたのって怪我人ニーヤ瞬殺くらいじゃ･･？
ＯＺ二代目騒動のときも、黄泉編でもヘタレてたし。

上にもあったけどカオルの魅力ってのは強さより危なさとか知能ってのが大きいと俺も思うな。

294 ：格無しさん：2005/04/05(火) 23:32:08

>>292
羽村と藤丸が同格ってのは、あんまし信憑性ないと思う（直人≧藤丸、が有力っぽい）。
それ以外は、大体確定事項っぽいかな。
蜂屋基準だと、
『相沢＞蜂屋、京也≧蜂屋』
直人基準だと、
『直人＞相沢、直人＞＞京也』
の力の差になって、相沢≧京也、じゃないかな。

295 ：格無しさん：2005/04/06(水) 00:23:52

>>287
トン！
上田「え？え？」
京也「消えろ！」

上田「うわああああああああ」

ドチャｯ

小山「おら出すぞバックバック！！」

ゴリギョリブシャジャビグググギウビチャチャ

上田「ひでぶううううううう」

下手したらこんな感じなんだよな。

296 ：格無しさん：2005/04/06(水) 12:58:23

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向でどうだ？
流石に滝沢≧日向くらいでないと不自然だとか。

297 ：格無しさん：2005/04/06(水) 13:14:47

>>295
可哀相…

>>296
滝沢と日向の比較は推測の域を出ないからな…
滝沢≧日向って言える根拠あるわけじゃないし
ここは滝沢≒日向にしとくべきだと思うがどうだ？

298 ：格無しさん：2005/04/06(水) 13:42:49

滝沢≧日向よりも滝沢≒日向と言える根拠のが少ない気がするがどうだ？

ところで、アベやゲン、相沢や京也らの比較はどうすんの。

299 ：格無しさん：2005/04/06(水) 13:59:53

相沢≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢＞久米≒カオル
って所か？

まず窓から投げ捨てたから京也≧蜂屋ってのは納得いかない。
でも蜂屋のパンチがノーダメっぽかったからってのなら多少納得するけど
それは読者の推測にすぎないし、パンチ一発で決めてしまうには材料が少なすぎる。
だからとりあえず京也≒蜂屋にしといた。
久米は蜂屋より強いって事はないと思う。
カオルはわからん。反論されても何も言えんわ。

>>298
滝沢はヤザワをあんだけ殴っても気絶させらなかった。
日向はヤザワを一発で倒した。でも当たり所がよかっただけかもしれんから
滝沢≒日向にしとこうよ。
アベとゲンの比較はオレもわからん。

300 ：格無しさん：2005/04/06(水) 14:09:18

滝沢≒藤丸≧日向のが見栄えがいいかなー的なノリで言ってみただけなんで≒日向でもいいや。
じゃ、藤丸と滝沢・日向の比較は？

>久米は蜂屋より強いって事はないと思う。
これの根拠は。

301 ：格無しさん：2005/04/06(水) 14:39:11

>>300
あ、悪い。それ根拠ねーわ。
雑魚相手にそこそこ強さ見せてる久米に比べて蜂屋は大物相手にする事多いから
そう見えただけ。
あんたはどう思う？

藤丸か…トランプマン時の腕力凄かったし、何にでもなりきれるっていう強みもあるし
結構強いんじゃないかと思う。体も鍛えてるし。
オレ的には日向≒藤丸または日向≧藤丸だと思ってる。

302 ：格無しさん：2005/04/06(水) 15:39:32

>>301を見てるとつくづく春だなと思うな。
まあ春休み最後の一日を精々満喫してくれや(´ー｀)

303 ：格無しさん：2005/04/06(水) 20:05:14

別にそんな煽るような言い方せんでも。
まぁ、イメージで簡単に決めてみた、みたいな言い方しちまったのはアレだが。

久米は大物相手だと常に劣勢と言っても良いくらいなのが痛いかな。
雑魚戦でも８人に圧勝したくらいが最大の戦果っぽいし、
それに大して蜂屋は、そこそこ強いはずの名の知れた三人余裕でボコったウエケンに無傷で圧勝。
蜂屋≧久米、くらいにしとくのが妥当な気がする。
京也に関しては、やっぱパンチ食らっても余裕、ってのは大きいと思うよ。
京也≧蜂屋、か京也≒蜂屋、かのどちらかになっちまうと思う。

藤丸については直人≧藤丸説あるし、そうすると大体日向と互角になるね。
それにしたって戦果少ないから、日向≧藤丸が自然かも知れないが。

滝沢については諸説様々だが、一応戦果でも滝沢≧日向くらいじゃね？
中鉢に圧勝、はデカいし、スーとかも余裕で倒してる。

304 ：格無しさん：2005/04/07(木) 01:33:14

相沢≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米

このへんも大体確定だな。
アベ、ゲン、カオルについてはどうだ？

305 ：格無しさん：2005/04/07(木) 02:15:01

アベとゲンが同格ってのは、最初驚いたけど、言われてみれば説得力あったな。
ゲンってスーを相手に余裕で圧勝したくらいしか、素手での戦果は無いだろうし。
頭を鉄棒で強打されてもノーダメってのも凄まじい。
日向相手に接戦演じたアベと同格でも、問題ないだろね。

カオルはぶっちゃけ、素手じゃあかなりキツイと思う。
凶器使用がデフォで、黄泉編などでヘタレてしまったのが大きい。
『久米≧カオル』か、せいぜい『カオル≒久米』くらいかな。

306 ：格無しさん：2005/04/07(木) 09:35:46

京也がガクブルでビビってた直人が松岡レベルってのはなんか納得逝かない。

307 ：格無しさん：2005/04/07(木) 13:55:54

どうして、論旨もなく直人の査定に不満を述べる椰子はageるんだろう

308 ：格無しさん：2005/04/07(木) 14:39:23

・美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≧日向≧藤丸
・相沢≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米≒カオル
この辺はもうほぼ確定で良いよな？
で、アベ≒ゲンをいれると。

だんだん完成に近づいてきたな。もう少し頑張ろう。

309 ：格無しさん：2005/04/07(木) 17:37:24

そうだね

310 ：格無しさん：2005/04/07(木) 19:27:41

応援してるぞ

311 ：格無しさん：2005/04/07(木) 21:47:01

おいおい青木を忘れてるような･･･

312 ：格無しさん：2005/04/07(木) 22:19:24

青木≒藤丸でいいんちゃう

313 ：格無しさん：2005/04/08(金) 12:22:02

青木≒キュウくらいでいいんちゃう

314 ：格無しさん：2005/04/08(金) 16:27:09

直人にちょっと優勢な場面もあったし、
何より藤城を蹴り一発で倒してる。その前にも前歯折ったとか。
確実に青木＞藤城は確定なので、青木≒キュウはないんちゃうかなと。

しかし、青木も謎多いキャラクターだよなぁ･･

315 ：格無しさん：2005/04/08(金) 22:27:30

キュウも藤城を蹴り一発で倒したっぽかったけどね･･
まああれは不意打ち気味＋ドアがあったこと＋後ろに階段、とキュウに有利な要素が三拍子揃ってたからなぁ･･･
まあどの理由も不十分なんだけど。

俺自身久古編は読んでないんだが、久古編の時点ではキュウはまだ藤城より弱かったらしいのね。
青木＞（≧）キュウでも問題ないと思うな。
けど>>308のランクにゃキュウの名前は無いし資料がこれだけじゃ青木の強さを測り辛い。

俺カメレオンの中じゃ青木が一番好きだなぁ。あの風格が何とも言えぬ。

316 ：格無しさん：2005/04/08(金) 23:08:31

青木は本当にわかりづらいな…
直人戦の優勢も不意打ちからできたようなもんだし
わかってるのは藤城より強いって事だけ。
どのへんにいてもおかしくないよな。
まあそれはゲンも同じなんだけど。
こういう奴等の評価ってどうつければ良い訳？

317 ：格無しさん：2005/04/08(金) 23:44:56

イメージ

まあ、不良漫画総合議論ｽﾚでは藤丸と同じ位置に格付けされてるわけだが

318 ：格無しさん：2005/04/09(土) 13:42:44

イメージか…じゃあ多数決とって一番多かった所にするか？

319 ：格無しさん：2005/04/09(土) 15:06:36

匿名掲示板で多数決取れるとでも思ってんのか馬鹿
流石春厨だな。知能は小学生レベルか

320 ：格無しさん：2005/04/09(土) 16:28:53

何でもかんでも春厨と決め付けるのはよくないぞぃ

青木は藤丸と同格でもいいんじゃないか？
美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧青木≒藤丸＞
アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋≧久米

321 ：格無しさん：2005/04/09(土) 23:57:07

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒日向≧青木≒藤丸＞ユウ
≧アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米≒カオル
≒スー≧ヨネ≧松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
≒藤城＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金
＞＞＞ルパン小学生＞坂本

322 ：格無しさん：2005/04/10(日) 19:19:04

なんか１名必死こいて多人数演出してるな

323 ：格無しさん：2005/04/12(火) 20:28:27

なんで格付け板が強制ＩＤじゃないんだろうか…

流れぶった切って悪いけど、
>>305のアベ≒ゲンには全く納得できないんだが。

ゲンが頭にゴルフクラブ喰らっても大丈夫だったのは、
タフとかそういうのじゃなくて、単に石頭だったからじゃないか？
現に不意打ちとは言え、アベに一撃で気絶させられてる。

それにスーとの勝負は捨て身の攻撃が成功したから圧勝できたわけで、
タフな日向相手に善戦できるとは必ずしも言えないと思うぞ。
（日向の拳を顔面に喰らえば、一撃で終わる可能性すらある。）

日向相手に善戦したアベとの差は歴然じゃないだろうか。

324 ：格無しさん：2005/04/13(水) 16:21:12

アベに一撃で気絶させられてるシーンとかあったのか＞ゲン
コミックスが手元に無いから確認できん･･それは考慮する必要があるな。
不意打ちと言う事を考慮しても最低でもアベ≧ゲンにはなるな。

ところで、羽村以外の他の四天王の実力はどの程度なのか。女は省いて。

325 ：格無しさん：2005/04/13(水) 16:49:23

さあさあ、大阪編～黄泉編を知らない自分がやって来たぞ。

羽村、思ってたより格好良いキャラだった。一気に惚れた。そして大阪編の展開にも。
またもニーヤ似の石川がでてきたな。
んで、黄泉編の記憶が曖昧な自分は今までマロの本名がマヒロだと過去スレを見るたび思ってたよ。
再来週発売ので美島vs羽村なのかな？今からかなり楽しみだ。

326 ：323：2005/04/13(水) 18:48:37

>>324
今更でスマン、確認してみたら、
ゲンは口を挟まなくなっただけで、気絶まではしてなかった…
（痛そうなアクション＆鼻血は出してたけど）

マヒロは羽村相手に結構張り合ってたから、羽村とそんなに差は無いかと。
石川は羽村相手に翻弄されてたけど、ボロボロの状態でも襲い掛かってきて
羽村に重傷を負わせたから、一矢報いるくらいはできる強さと言えるかも。

羽村が松岡級だとしたら、マヒロはアベ級、石川は蜂屋級くらいかな？

327 ：格無しさん：2005/04/13(水) 20:22:33

age

328 ：格無しさん：2005/04/13(水) 22:05:22

>マヒロは羽村相手に結構張り合ってたから、羽村とそんなに差は無いかと。
>石川は羽村相手に翻弄されてたけど、ボロボロの状態でも襲い掛かってきて
>羽村に重傷を負わせたから、一矢報いるくらいはできる強さと言えるかも。
>羽村が松岡級だとしたら、マヒロはアベ級、石川は蜂屋級くらいかな？

ふむふむ、わかり易い長文乙。

同位キャラと、今一曖昧な滝沢と日向を抜いて、
美島＞羽村≧松岡＞相沢≧京也≧久米≧カオル
このランクに滝沢に日向やアベ・ゲン、マヒロや石川に藤丸を加えると。

アベ・ゲンは少なくとも久米以上で、アベは日向にやや劣勢。
これだけで日向≧アゲ＞久米は確定やね。と言うことなんで、日向らは相沢以上にランクされると。
大阪編はよく分からんから、また読んだ後で意見しに来るわ。

329 ：格無しさん：2005/04/13(水) 23:09:08

１，美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸
２，日向≧アゲ＞久米
３，相沢≒椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋≧久米

この辺はほぼ確定なんよね。で、１＞３と。
位置が不確定な滝沢（比較要素が殆ど無い）と、２をどう組み込むか。
それと、上で挙がってるマヒロに石川だね。

>>326の松岡級云々と言うのは、滝沢や日向を松岡級として見てるってことだよな？

330 ：31：2005/04/14(木) 02:09:10

相沢と椎名では相沢のほうが強いという意見が多いな。
しかしIQ140のヤザワが「奴らの実力は伯仲している」というセリフから、
互角と考えていい。ミシマにKO喰らったが、誰かがやられ役にならないとストーリーが進まんだろ。
作者的には相沢を気に入っているから、できればダサい場面に使いたくなかったし、
椎名をやられ役にしたのは苦肉の策だと思う。相沢はすぐナックル握るから素手では椎名と互角。

331 ：格無しさん：2005/04/14(木) 02:23:09

「ヨ」と「べ」が多いよね。

332 ：31：2005/04/14(木) 02:25:31

OZは数々の強いチームの中でも異彩を放っている。その理由は、他のチームがワンマン、あるいは
２，３トップ形式でザコ多数というパターン（つまり超級２,３人と多数のザコ）のチームなのに対してOZは
ヤザワを除いて全員中堅どころという構成だからだ。
OZにヤザワがいなければOZは単なる欠点の無いが超級も不在というなんとも８０点主義でつまらないチームになっていたであろう。
（トヨタの車みたいなかんじ？）
逆にいえば、その８０点主義的チームにヤザワという特殊キャラが加わることによって
初めてOZの真価を発揮できるのだ。つまりヤザワとメンバーとは上下関係ではなく、
対等ないわゆる相互補完的な関係である意味理想系でもある。
それは松岡のセリフからも明らかだ「OZはヤザワ一人で暴走できるチームじゃねえ」。
ただ、問題が無いわけではない。初代OZはヤザワというズバ抜けた人材が存在するから良いが、
２代目OZとなると話は別。ヤザワが卒業するわけだから残されたメンバーはほぼ全員中堅タイプしかいない。
２代目OZの総長はハチヤか中蜂なのだろうが、
チームの総長というのはズバ抜けた人材が着くからこそ見栄えするわけで、
となると２代目OZは単なる欠点の無い無難なチームという地位に甘んじることを余儀なくされるかもしれない。

333 ：31：2005/04/14(木) 02:31:36

松戸クラブは典型的ワンマンチーム（NO.2の近藤がいるが）だ。

ところでこの近藤について誰も語っていなかったのは諸君もうかつだったな。
これが結構侮れない存在であることは確かなようだ。松戸クラブの階級は大将の松岡を筆頭に、
側近の近藤
親衛隊長
親衛隊員
ザコ
となる。　もう御分りか？そう、かつて中鉢が松戸クラブ親衛隊長という地位に着いたことがあったが、
もしも中鉢が近藤よりも強ければ松岡の側近になるはずである。しかし現実には親衛隊長とまり。
つまり近藤＞中鉢　　
ということは近藤は椎名、相沢クラスの実力の持ち主であってもなんら不思議ではない。

334 ：31：2005/04/14(木) 02:34:23

OZが強いと言われる所以は、他のチームが超級+側近+多数のザコという構成なのに対し
OZは超級（ヤザワの特殊能力）+多数の中堅という豪華な構成である点だ。

335 ：31：2005/04/14(木) 02:42:13

では、例えば、超級不在のOZ（ヤザワ抜き。まあ仮に2代目OZとしよう）VS超級一人プラス側近プラス多数ザコ。
どちらが強いのだろうか？わたしは互角だと思う。なぜなら良い前例があるからだ。
かつて松戸最強厨房集団の松戸5人衆（松岡ほどの超級不在だが中堅集団）と松戸クラブが全面戦争に突入したことがあった。
結果、実力伯仲で泥沼化して警察介入という形で終結した。警察介入という事実がある意味公平な審判であり
引き分けの信憑性も高い。実質の互角だった。

つまりヤザワ抜きのOZでさえ相当強いと思われるのだ。
そこへさらにヤザワが加わったのがOZなのだからOZは無敵に近いチームである。

336 ：31：2005/04/14(木) 02:48:51

キュウ。一旦はツルんだ奴とお別れして、その後永遠に表舞台に登場することが無いと思われた。
ところがミシマVS松岡編で運命的な合流を果たす。この演出はRPGで多用されるほど凄くｶｯｺｲｲ演出手法で、
実際、キュウとの劇的再開はｸｰﾙの一言である。

337 ：格無しさん：2005/04/14(木) 07:49:16

パンのジュンの人かｗ

338 ：格無しさん：2005/04/14(木) 15:54:45

相変わらずツッコミ所用意してくれてるのに好感持てるな。
とりあえず、「IQ140のヤザワ」の戦力分析に100％の信頼は抱けない。
喫茶店でバイトした際には「日向１人を仲間につければ、乱鬼龍の３人とカオル＋中坊集団に勝てる」なんて、
とんでもない判断を下してる。
これは間違いだろう。実際には、アベ１人で日向とほぼ互角の攻防を演じる事が出来る。
（矢沢自身、二人のタイマンを目にし、「この二人は互角だ」と感じていた）

中鉢を親衛隊長にしたのは、松岡のボディガード役をこなさせる為。
側近に取り立てる利点は特に思いつかない。
以前からいる部下への示しもあるし、
松岡の本来の目的は、自分に突っかかる蜂屋に中鉢を当たらせる事だろうから。

キュウに関しては、まぁ同意。
俺もカメレオンで一番好きなキャラだ。

339 ：31：2005/04/14(木) 20:25:34

椎名の一場面「ヤザワクンは多分成南最強・・・だが相沢だってヒケを取るもんじゃねー」

このセリフの背景の絵がヤザワと相沢の飛び蹴りになっているが、その絵がまたかっこいい。
何故カコイイと感じるのか？それは読者がヤザワ＝ハッタリと要領と頭のキレだけが取り柄という事実を
超越してヤザワがマジに戦う理想を潜在意識で追い求めていた要因もあって

あの絵ががカッコイイと思うのだろう。しかも体格の差まで表現されている。

340 ：326：2005/04/14(木) 20:32:34

>>329
そう。でも滝沢は考慮してなかった…
そうした方が松岡級の滝沢（羽村）が蜂屋級の中鉢（石川）を
瞬殺したって事で、よりしっくりくるね。

>>330
惨めなかませ犬にされた時点で、相沢と差がついた様にも見えるけどね。
他にも、三浦相手に無傷でやられたのが痛すぎだったよ。＞椎名

まぁその後は直人をいたぶったり、蜂屋・竜一相手に優勢だったから、
最終的には相沢≒椎名でも良いと思うけどね。
（作者も、ﾚｷﾞｭﾗｰｷｬﾗなのに弱くし過ぎたから、後半強くしなきゃイカンと思ったのかね？）

341 ：326：2005/04/14(木) 20:47:22

>>339
そのセリフから推測すると、椎名は相沢を自分より上だと見なしてるんじゃないか？
「成南最強の矢沢に引けを取らない相沢と互角の自分」なんて謙虚な椎名は思ってないだろうしｗ

でもその話は前半にあったはずだから、後半は相沢≒椎名に同意。

342 ：格無しさん：2005/04/14(木) 22:15:36

椎名や上田他成南不良生徒数人を一人で無傷で倒した三浦はかなり強いのでは。

343 ：格無しさん：2005/04/14(木) 22:28:26

三浦とか、ギャグパートに出てくる一発キャラみたいなもんだしな。
それがアリなら、ガイルとかも参戦出来そうだし。

344 ：31：2005/04/14(木) 22:30:03

>>342
このマンガではストーリーの進行上、誰かがやられ役にならなければならない。
なので、単純に三浦が強いはずがない。つうかヤザワが知能で三浦を倒したじゃん。

345 ：格無しさん：2005/04/14(木) 22:47:41

そろそろ>31は帰ってくれ
直人が京也に圧勝したのも滝沢が中鉢に圧勝したのも
「ストーリーの進行上、誰かがやられ役にならなければならない」からだよ
あんたに言わせりゃ松岡とジュンも互角らしいがそれも「ストーリーの進行上」の都合か？

どっちにしろ三浦とかは材料少なすぎて参戦無理ぽだが

346 ：31：2005/04/14(木) 23:09:34

>>326
そうですね。

347 ：格無しさん：2005/04/15(金) 10:49:55

三浦とか小山とかは参戦無理だろ

348 ：格無しさん：2005/04/15(金) 12:16:18

滝沢も三浦みたいなもんじゃん

349 ：格無しさん：2005/04/15(金) 12:47:54

不良以外は省いた方が無難。
ユウ辺りがギリギリのラインかと。

350 ：格無しさん：2005/04/19(火) 22:14:19

美島＞羽村≧直人≒松岡≒滝沢≒日向≧青木≒藤丸＞ユウ
≧真斐朗≒アベ≒ゲン≧相沢≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≒石川≧久米≒カオル
≒スー≧ヨネ≧松戸五人衆の三人＞ニーヤ≧ウエケン≒忍≧響≒久古(改心後)
≒藤城＞ウエケンにやられた三人衆＞久古(改心前)＞＞＞三馬鹿＞＞松金
＞＞＞ルパン小学生＞坂本

351 ：格無しさん：2005/04/20(水) 09:05:19

そろそろ結論出たかな

352 ：格無しさん：2005/04/20(水) 17:42:34

柔道とかの団体戦で大将を張るのは必ずしも最強の者じゃないじゃない？
ヤンキーの世界はどうなのかな？もし同じだとしたら
滝沢は過大評価されすぎ

353 ：格無しさん：2005/04/20(水) 17:46:23

このランクの過大評価といえば羽村だと思うが

354 ：格無しさん：2005/04/20(水) 19:40:15

羽村は美島に勝ったのにこのランクでは下と評価されてるわけだが

355 ：格無しさん：2005/04/20(水) 20:29:10

あれを「勝った」とするなら、ゲンも滝沢に勝ってるし、カオルも椎名に勝ってる。

356 ：格無しさん：2005/04/20(水) 20:35:59

素手の喧嘩のリスト作り終わった後、何でもアリの喧嘩の強さリストも作れば良い話だろ。
その場合、「矢沢＞羽村＞美島＞松岡＞直人」だろうが。

とりあえずは素手の喧嘩リストだが、羽村は明らかに松岡より美島に善戦してるんで、羽村≧松岡でしょう。

357 ：格無しさん：2005/04/20(水) 20:40:56

羽村vs美島とカオルvs椎名は一応タイマンだけど、
ゲンが滝沢を刺したのは明らかに違うだろ。

358 ：格無しさん：2005/04/20(水) 20:50:19

素手の実力に近い勝ち方は、
「カオルの捨て身ダイブ」＞「羽村の高速道路に蹴りだし」＞「ゲンのアイスピック」
かな。
つか、羽村の最初の一撃受けた段階じゃ美島ノーダメで、すわ滝沢VS中鉢の再現かと思ったもんだが、
何故か過程省略されて、二人ともハァハァ言って疲弊した状態になってるんだよな。
それにしたって、美島は笑み浮かべて「チンピラにしちゃ良くやった方だ」宣言。
んで、頭突き食らわせて羽村ふっ飛ばしてるから、地力じゃあ美島が上なんだろうけど。

359 ：格無しさん：2005/04/20(水) 20:59:29

ジュンは松岡戦の時は作中最強状態だったんで、
パワーとタフネスっぷりも最高クラスでありながら、松岡からカウンター取れるスピードも持ち合わせていた。
しかし、その後に鉄骨を受け止めて重傷、武装松岡のフルコースも食らい、身体がボロボロに。
その後にリハビリで復活したが、拳が砕けて腕も潰された為、攻撃力大幅ダウン。
スピードも鈍ったが、それでもタフネスっぷりだけは、全盛期に近い物を残していた為、
長期戦になりながらも、羽村という化け物相手に優勢で戦えた。

とか勝手に妄想してる。
ここのリストには関係ないが。

360 ：格無しさん：2005/04/20(水) 23:07:57

終盤は作者が明らかに松岡を贔屓して描いてたんで、
その結果として美島ジュン最強になった気がする。
松岡も直人も好きだったから二人を互角にしたは良いが、
その二人より明らかに出番も人気もないキャラが最強になるという結果になってしまった、という。
作者としては「松岡に勝った男」のイメージを悪くする訳にもいかなかったから、
羽村戦でも優勢で強さを見せた後に、事故で途中退場させたんだろうし。
（このスレでも時々「直人＞美島」なんて意見が根拠もなく出てくるのは、ここら辺のイメージの差だと思われる）

所で、ジュンは後遺症で弱くなったという意見が多いが、それでも単独無傷で武装テロリスト壊滅とかやらかしてたりする。
いや、「前期ジュンが強すぎるだけで、後期ジュンも化け物レベル」って言われりゃ、それまでだけどさ。

361 ：格無しさん：2005/04/21(木) 19:21:04

日向とアベにほぼ互角の接戦やらせたのも後悔してる希ガス＜作者

362 ：格無しさん：2005/04/22(金) 15:50:41

四強は滝沢、松岡、美島、日向で決まり。羽村の入る余地はない

363 ：格無しさん：2005/04/22(金) 17:42:30

ジュンが完全復活していたと考える場合、
「美島≧羽村＞直人≒松岡」
ジュンに後遺症があり、負傷美島レベルまで実力が落ちていたと考える場合、
「美島＞羽村≧直人≒松岡」
ジュンに深い後遺症があり、負傷美島レベルより弱くなっていたと考える場合、
「美島＞直人≒松岡≧羽村」

ちょい極端だが、こんな感じになるかな？

364 ：格無しさん：2005/04/22(金) 18:09:58

使い捨てキャラの三浦とか滝沢は、ギャグパートに出てくる一発キャラみたいなもんだし。
それがアリなら、ガイルとかも参戦出来そうだし。

365 ：格無しさん：2005/04/22(金) 18:42:02

同年代の不良だからＯＫ。で良いんじゃね？＜滝沢
ガイルだの三浦だの小山だのまで入れるのには抵抗あるが、
滝沢は普通の暴走族総長だし。

366 ：格無しさん：2005/04/23(土) 10:17:13

滝沢が同年代に見えるか？20越えのオッサンに見えるんだが･･
暴走族なんてのも大抵高校生だけでやってるってのも少ないしな。
裏表紙か何かで年齢が明らかになってたりするんか？

367 ：格無しさん：2005/04/23(土) 15:51:29

それ言ったら日向だって…
ニーヤだって蜂屋より年下に見えるし。

368 ：格無しさん：2005/04/23(土) 15:52:54

×→年下に見えるし。
○→年下に見えんし。

ね。
凡ミスすまん。

369 ：格無しさん：2005/04/23(土) 15:59:57

>>366
きっちりサブキャラクターズに

１　　７　　歳　

って書いてます

370 ：格無しさん：2005/04/23(土) 17:58:52

ｽﾏﾝ、話反れるが>>369のサブキャラクターズって別刊か何かか？

371 ：格無しさん：2005/04/23(土) 18:53:13

>>366
滝沢勇人
17才獅子座O型
自慢：自販機を家までかついでいける
好きなもの：八千草薫
特技：人さらい
将来の夢：家業の石材店をデカくする
　
２３巻の裏表紙参照。

372 ：格無しさん：2005/04/23(土) 18:56:17

>>370
ｺﾐｯｸｽの各巻の裏表紙にザ･サブ･キャラクターズという人物紹介ｺｰﾅｰがある

373 ：格無しさん：2005/04/27(水) 18:16:33

今日発売の読んだけど、俺が考える限りでは
羽村（松岡・日向級）に善戦する真斐朗はアベ級で一矢報いることができる石川は蜂屋級、
ってな考えは全然違うように思える。
ついでに後期美島≧羽村って考えも俺の中で羽村≒美島から羽村≧美島になるくらいまで変わった。

羽村と真斐朗の喧嘩も日向とアベみたいな殴り合うような喧嘩じゃなかったし、
でもまあ真斐朗は羽村に殴られる前に一発入れてたし、大きな実力差があるとは思えないけどね。
石川は羽村と喧嘩した描写は全然ないし、一矢報いたってのも背後からの凶器で。

羽村と美島の戦いも、途中経過は描かれてないが次のシーンではほぼ互角。
で、やや優勢気味の美島が羽村を殴り飛ばして羽村は右手を負傷、
で、その右手に油断した（勝利を確信した？）美島が近寄ったところに羽村の血の目潰し、そして道路への蹴り出し。
大阪編見てる限り、羽村は周りの状況を上手く使ってる。
相当喧嘩慣れしてそうな感じがした。この辺は妄想だけどね。

羽村と真斐朗の差は直人と相沢とかの差くらいかな？
石川は喧嘩描写ないので議論不可と思われ。
まあこの辺は後々議論していけばいいことだけど。

今現在考えるに、俺の中で確定気味なのは
美島＞羽村≧後遺症美島≧負傷美島≒武装松岡＞直人≒松岡≧藤丸≒真斐朗。
省略するなら、美島＞羽村＞直人≒松岡。どうだろうか？

374 ：373：2005/04/27(水) 18:19:25

武装松岡≧負傷美島≧松岡かもしれないから羽村≧松岡でもいいかな。

375 ：格無しさん：2005/04/27(水) 22:02:44

真斐朗の蹴りは羽村にダメージ与えてたけど、相沢のメリケン込みパンチはあまり効いてる様子はなかったね。
相沢に歩道橋から蹴り落とされそうになったのも、石川の単車を見つけたからこその、石川を倒すための策略だろうし。
羽村と真斐朗の差＜羽村と相沢の差だから真斐朗＞（≧）相沢は確実だろうか。

376 ：格無しさん：2005/04/27(水) 22:06:38

>>373

前期美島＞直人≒松岡≧相沢＋椎名＞後期相沢≒後期椎名＞前期相沢≧前期椎名で
前期美島＞後期美島≒羽村で、羽村≧相沢だから羽村はもっと下じゃね？
後期美島は相沢クラスにまで弱体化してたのでは。

377 ：格無しさん：2005/04/27(水) 23:19:17

>>376
373じゃないけどそれはないと思うぞ。何故なら後期美島（恐らく376は後遺症美島の事を言ってるのだと思われる）は松岡・美島編の負傷美島より強い筈だから。
（重傷とは言え怪我したままの状態より、怪我が完治して更に自衛隊で鍛えてる筈なので後遺症美島≧負傷美島）

で、何度も繰り返すようだが

後遺症美島≧負傷美島＞松岡
武装松岡≧負傷美島　で
後遺症美島≧羽村（今となっては羽村≧（≒）後遺症美島説もあるが。）
だから羽村≧松岡は覆せないかなと。負傷美島≧後遺症美島説も今一根拠が薄いような気がするし。

378 ：格無しさん：2005/04/27(水) 23:53:58

負傷美島＞松岡なら羽村＞松岡だろ。

379 ：格無しさん：2005/04/27(水) 23:54:57

単に美島の扱いが悪くなっただけってツッコミはなし？

380 ：格無しさん：2005/04/28(木) 00:03:09

美島＞羽村＞直人≒松岡≧藤丸はどうにも揺るぎ様がない気がするから、
ずっと相沢≧椎名≧蜂屋≧中鉢説を提唱してきた俺が今考える格付けと組み合わせるなら

美島＞青木≒羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗≧
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢≧カオル

こうだな。これについて意見くれないか。

381 ：格無しさん：2005/04/28(木) 00:10:23

何で青木がそんな上やねん。椎名と二人がかりでも直人にやられてたやんか。
参考資料があんまない青木は別にランクインせんでもいいんとちゃうんか。

382 ：格無しさん：2005/04/28(木) 00:12:16

美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗≧
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢≧
カオル＞ニーヤ≧上田＞中坊時代名の通った三人衆

これでどや。

383 ：格無しさん：2005/04/28(木) 00:13:17

ちなみにカオルの素手の喧嘩描写は右手にヒビ入ったニーヤを返り討ちにしたのと椎名を捨て身ダイビングで病院送りにしたその２件のみ。

384 ：格無しさん：2005/04/28(木) 00:32:01

少なっ。

つか、やっぱ羽村は強いな。
一応提案してみるが、リスト作成する前に、定義決めたらどう？
素手の喧嘩なら美島最強は揺るぎ無い。
けど、凶器アリのバトロワ形式の強さなら、
矢沢＞羽村＞美島＞松岡＞直人
になる。
ってのは一理あるから。
個人的に、素手のリストは>>382辺りで確定近いと思うけど。

385 ：格無しさん：2005/04/28(木) 01:36:18

美島（後遺症美島？）と松岡の最後のチェーンデスマッチは、
かなりいい勝負だったように見える。
形勢が逆転したのも松岡のケガが原因のような描写だし、
少なくともＶＳ羽村の時な達者な口を聞く余裕は美島には無かった様に思える。
美島＞松岡≒直人≧日向≒滝沢≧羽村くらいが妥当な気がするけど。

386 ：格無しさん：2005/04/28(木) 02:50:01

美島VS羽村は、あくまで「途中まで互角」だからな。
美島がカウンターで頭突き食らわて吹っ飛ばした後は、羽村の血の目潰し。
（だが、美島相手に羽村のパンチではノーダメ（直立不動のまま、軽く口から血を吹いて終わり）。
　ちなみに羽村は美島のパンチ食らって上体揺らぎ、脚踏みしみて崩れかけた体勢支えてる。
　なのに、過程省かれた後、二人ともハァハァ言ってるのが謎だが）
その後は道路に蹴飛ばして、ブレーキ無しで車に正面衝突させてるが、これは素手の実力とは言えないだろ。
素手の喧嘩で言えば、まだどっちも余力残してる感じだった。
（余裕の態度や、互いのパンチ力の差を描かれた最初のやり取りなどを考えれば、美島≧羽村が有力だろうが）

相沢VS羽村は、陸橋の上での特殊なタイマン＋相沢がメリケン装備とは言え、相沢はかなり善戦してるな。

387 ：格無しさん：2005/04/28(木) 17:28:15

相沢≧羽村

388 ：格無しさん：2005/04/28(木) 18:37:23

相沢≧松岡

389 ：格無しさん：2005/04/28(木) 19:08:17

>>387-388
なんでやねん。
せいぜい、
羽村≧直人≒松岡≧相沢だろ。
まず、「直人≧相沢」。
（不意打ち気味とは言え、相沢は一度ダウン。反撃（こちらは不意打ちに非ず）でも、大ダメージは与えられず。
　ただ、直接対決で敗北した訳ではなく、互いに一発ずつ殴って劣勢だっただけの為、力の差が「＞」とは確定出来ず）
松岡は直人と互角の為、「直人≒松岡≧相沢」まで確定。
羽村は美島戦後の疲労した状態（右腕に傷もあり）であり、メリケン込みの相沢に劣勢。
互いに素手で、万全状態なら「羽村≧相沢」か、下手したら「羽村＞相沢」。

キャラ全員が全盛期の状態だと仮定するなら、
「美島＞羽村≒松岡≧直人≧相沢」
だと俺は思うけど。

390 ：格無しさん：2005/04/28(木) 19:23:34

美島＞武装松岡≧後遺症美島≒メリケン込み相沢
≧前期松岡≒羽村≧直人≧後期松岡＞相沢

と思われ
１、素手
２、怪我無しの万全状態
３、作中の全盛期
の条件を揃えるなら、

美島＞松岡≒羽村≧直人＞相沢

391 ：格無しさん：2005/04/28(木) 20:52:40

ある程度の実力があれば、大きな実力差はあっても一発入れれることくらいはできるだろ。

>羽村は美島戦後の疲労した状態（右腕に傷もあり）であり、メリケン込みの相沢に劣勢。
>互いに素手で、万全状態なら「羽村≧相沢」か、下手したら「羽村＞相沢」。

この辺の仮定には根拠がないような気がするんだが。

392 ：格無しさん：2005/04/28(木) 20:57:48

>>383

ＯＺ二代目騒動のときや黄泉編読んでないの？
もしかして「あの」コンビニ版しか読んでないお方？

ところで、美島～松岡間以外の格付けは>>382でほぼ確定なのか？

393 ：格無しさん：2005/04/28(木) 21:43:12

羽村は色々ムズいな。
元々矢沢と同じラッキーマンな所があるんで、素手の強さ分かりにくいんだが。

つか、羽村戦の相沢は凶器使いまくってるけど（メリケン、折れたバス停(？)）、
もしかして矢沢に改心される前の相沢（あの頃なら羽村を落とす事に躊躇しないと思われる）なら、
バトロワで羽村より強いのか？

394 ：格無しさん：2005/04/28(木) 21:50:09

改心前の相沢ならカオルにも圧勝してたと思われ
最近、相沢の評価が高まってきたかな

395 ：格無しさん：2005/04/28(木) 22:07:09

相手は成南最強のヤザワ君、けど相沢だってヒケをとるもんじゃねー

だけどこんなもんだろ。
滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗≧相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢

396 ：格無しさん：2005/04/28(木) 22:16:10

余談だがカオルとライバルっぽい京也の差が結構あって可哀相だな。

397 ：格無しさん：2005/04/28(木) 22:31:24

カオルの強さは凶器使ってナンボだからねぇ。
京也も人の事は言えん訳だが。

398 ：格無しさん：2005/04/28(木) 23:29:21

っつーか>>382のカオルとニーヤもっと差があっていい気がする。

399 ：格無しさん：2005/04/28(木) 23:33:41

≧ばっかなリストの中で、＞ってのは凄い差なんじゃない？
ワンパンで完全ＫＯの美島と松岡でさえ「＞と≧」一個分しか離れてないし。

400 ：格無しさん：2005/04/28(木) 23:49:14

リーゼント美島＞自衛隊美島
これは言わずもがなの確定事項。

自衛隊美島≧負傷美島
重態の状態より、完治した状態で尚自衛隊に入隊して鍛えてる頃の方が強いのは明白。

武装松岡≧負傷美島
鉄骨で重傷の美島を武装した状態で更に大重傷に。しかしチェーン越しに肋骨折られる。

負傷美島＞松岡
チェーンによる防御ＵＰの武装がなければ肋骨がすう方折れる程度では済まなかった可能性大。

自衛隊美島≧羽村
最初の攻防で美島が格の違いを見せつける。最終的には美島が微妙に優勢な感じ。

401 ：格無しさん：2005/04/29(金) 00:40:05

>>401
美島が一杯だな、おい。
松岡も武装とか前期とか後期とか色々いるが。

大体同意だけど、
「鉄骨受け止めたダメージ」＜「松岡のリンチで受けた後遺症」
ってのも一理あると思うよ。
拳砕かれぇの、腕潰されぇの、全身を「あの松岡」に蹴られまくり。だし。
つまり、「後遺症美島≧負傷美島」の可能性もあるし、
「負傷美島≧後遺症美島」の可能性もあると思う。

だから、「後遺症美島≒負傷美島」で統一した方が良くないかな。

どっちにしろ、「羽村は後遺症美島より下」、「松岡は負傷美島より下」って事は変わらない訳だし。

402 ：格無しさん：2005/04/29(金) 01:53:14

てかラッキーマン羽村がなんでそんなに上位なんだ？
ジンの骨骨パワーがなけりゃせいぜい椎名≒羽村だろ

403 ：格無しさん：2005/04/29(金) 02:04:46

>>373
お前か、一人でやたらと羽村を担いでるのは

404 ：格無しさん：2005/04/29(金) 03:07:03

羽村が武装松岡より強いってのは流石にないわな。
自衛隊美島≧羽村も、有力っぽい。

405 ：格無しさん：2005/04/29(金) 14:10:28

今更思うんだけど、
そもそも初期の段階で「後遺症美島」として端から後遺症があるものとして考えるのがよくない気がするんだが。
どこぞのアンチ羽村が羽村が直人や松岡より強く、ジュンに善戦できるのを気に入らなくて「美島は初期に比べ弱体化してる」って脳内解釈してるんじゃ？
作中でも「美島ジュンは鉄骨受け止めた後遺症が残ってるため初期に比べ弱体化した」と後遺症美島説を匂わせるような発言は一切ない。
流石に松岡戦のジュンは鉄骨受け止めたばかりでダメージあったことは確かに描写されてるが。

美島≧羽村＞松岡に納得できない松岡厨（≒アンチ羽村）や美島厨が勝手に妄想した結果が
「後遺症美島」なのでは？

406 ：格無しさん：2005/04/29(金) 14:23:52

仮に頭の中から「後遺症美島」って考えを消して再度格付けを考えてみるとだ。

美島＞負傷美島
武装松岡≧負傷美島＞松岡
自衛隊美島≧羽村

ここで、美島ジュンが松岡編で受けたダメージで弱体化してることなく、
逆に自衛隊で鍛えてるので前期より尚強くなってたとしても。

最終的には「美島≧羽村＞直人≒松岡」は揺るがない。

407 ：格無しさん：2005/04/29(金) 14:29:12

>>406
お前の言い分だと、
後期美島≧前期美島＞武装松岡≧負傷美島＞前期松岡≧直人≧後期松岡で、
後期美島≧羽村だから羽村は武装松岡より強いってことになるのか。

流石にそれはありえんだろう？

408 ：格無しさん：2005/04/29(金) 15:53:52

羽村が強いという描写もなければ後期美島が強いという描写もないからなあ・・・・・・・

409 ：格無しさん：2005/04/29(金) 15:58:05

別にジュンの強さが変わってなくても、大筋は変わらんけどな。

美島≧羽村＞松岡≧直人

だろう（前期松岡は直人より強いんで、「松岡≧直人」が妥当と思う）。
羽村はジンちゃんの加護っつう矢沢の強運に近い反則パワーあったが、
それ含めても素手の喧嘩じゃジュンに僅かに劣勢だし。

410 ：格無しさん：2005/04/29(金) 16:11:41

羽村が実力で倒したのって、大阪編で出てきた新キャラだけで、椎名すら倒してない、か？
素手の喧嘩じゃ美島にもメリケン込みの相沢にも劣勢だった記憶があるんだが。

411 ：格無しさん：2005/04/29(金) 16:17:56

骨々パワー無かったら真斐朗にも負けてた罠
自販機倒したりバス停振り回したりで素手の実力も相当なモンなのは確かだけど

412 ：格無しさん：2005/04/29(金) 16:22:03

>>405
(´-`).｡ｏＯ（松岡厨とか美島厨とか…なんで直人については何も言わないんのだろう）

413 ：格無しさん：2005/04/29(金) 18:02:29

age

414 ：格無しさん：2005/04/29(金) 19:16:31

関西NO.1の羽村＞＞＞千葉の田舎者達

415 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:15:20

じゃあ暫定ランクは

美島≧羽村＞直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗≧
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢≧ヨネ

これでいいのか？

416 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:31:38

>>412
マジレスすると、

「羽村は美島に善戦した」事実を認めると羽村＞松岡になってしまうのが気に食わなくて、
「松岡に完勝した」あの美島が羽村に苦戦した挙句病院送りにされたのが気に食わなくて、
それらを認めたくない松岡厨と美島厨が「美島は前期に比べ後期は弱体化した」と言う
描写にも無い空想論を広めたんじゃないか？

直人厨にとっては美島が弱体化したとかはどうでもいいことで、
「直人≒松岡」（正確には前期松岡≧直人≧後期松岡？）で安定だから。

美島の弱体化云々があろうがなかろうが「羽村＞(≧)松岡」は揺るがないと思うんだけどね。
美島≧羽村となるか美島＞羽村となるかの違い。

個人的には、美島後遺症説はあってもいいと思う。
確かに作中ではフォローされてないが、
所詮漫画だけど現実的に考えてあれだけやられて何らかの後遺症が残らないのは可笑しな話。
普通だと再起不能モンだと思うんだがな。

それに、後遺症説が認められなかったら
『あの』松岡が武装した状態でも羽村より弱いと考えないといけなくなってしまうからな。
真斐朗にも相沢にもやられかけてたし、「美島＞羽村≧松岡」が望ましいと思う。

417 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:41:37

後遺症美島は描写されてないとしても負傷美島は描写されてるけどな。

美島＞武装松岡≧負傷美島≧松岡ってとこかな。
負傷美島の攻撃で武装松岡は病院送りにされてるので万全状態なら…みたいな。
負傷美島でさえも武装してなかったらあの一発で…とも考えられるし。

418 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:47:08

羽村が前半の美島並の強さなら相沢如き一蹴しそうだけどねえ。
椎名は美島に一蹴されたし。

419 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:49:27

以下、私見。

極論言えば、
「相沢が善戦出来るレベルの相手と接戦演じた後期美島」
ってだけで、美島は前期より弱体化してる可能性は高いと思うけど。
松岡は「美島相手に完敗、矢沢との出会い、ジュンナとの出会い」という出来事を通じて、
初期より弱くなってる事が描かれてるんで、「前期松岡＞後期松岡」は確定だろうし。
すると符号として「美島＞前期松岡≧直人≧後期松岡＞相沢」までは成立する。
にも関わらず、美島（＝松岡、直人クラスをワンパンで瞬殺出来る程の実力者）が、
自衛隊に入って再登場した後、「相沢が善戦出来るレベル（＝直人クラス？）」の羽村と接戦演じてる。
これは「美島が前期より弱くなってる」か、
あるいは「相沢は成長していて、メリケン装備したら直人や松岡クラスよりも強くなる」か、
どちらかの二択になるんじゃないか？
俺は前者の説を推すけど。

420 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:54:02

まぁ前半だけ読んでても、椎名関連で松岡≒メリケン相沢と解釈できなくもないぞ。

421 ：格無しさん：2005/04/29(金) 22:55:03

>>椎名は美島に一蹴された
ありゃあもう、笑っちまうしかないくらいの力の差があったなｗ
完全に瞬殺で、凄ぇ勢いで椎名が吹っ飛んできて、駅のコンクリが粉々になってた

422 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:00:04

もし美島が後期弱くなってなかったのなら、

「美島≧羽村＞松岡≧直人＞相沢」
　　↓
「美島≒メリケン相沢≧羽村＞武装松岡＞松岡≧直人＞相沢」

なんて力関係になっちまう訳だが。

423 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:03:36

メリケンつけるとどんだけ強くなるんだ相沢ｗ

424 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:04:09

やっぱり
「美島＞武装松岡≧自衛隊美島≧羽村≧直人≒松岡＞相沢≒椎名」であるべきだな。
実際には直人・松岡の間にいくつもの≧が挟まって相沢≒(≧)椎名だけど。

425 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:09:41

>「美島＞武装松岡≧自衛隊美島≧羽村≧直人≒松岡＞相沢≒椎名」

賛成。
「松岡＞相沢」である以上、「メリケン相沢＞武装松岡」は流石にありえないだろうから。

426 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:10:54

美島・羽村・松岡の話題で盛り上がってるところだけど、
ここらで一旦話を反らして他の奴らを話題にしたらどうだ？

直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗≧
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢

どさくさに紛れて「滝沢≧日向」になってたり、
「相沢≧椎名≧蜂屋≧中鉢」にアベやゲンが組み込まれてたり。

まあ相沢～中鉢間に関しては概ね同意するけど。
防具云々もあって相沢（椎名）と蜂屋（中鉢）か比較が曖昧なままだったし。
「相沢≧椎名≧蜂屋≧中鉢」なら、それぞれ間に「≧」二つ分の差ができるし。

427 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:11:37

羽村と相沢のタイマンは、
話中に相沢が先制攻撃→余裕見せた羽村の反撃→羽村よそ見で攻撃喰らって相沢優勢？
って流れだから、メリケン相沢≧羽村は無いと思うよ。
せいぜい羽村≒メリケン相沢ってところじゃないかな？

428 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:12:00

むしろシリーズ毎に分けた方が良くないか？

429 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:12:47

ヘルメットに関してはメリットとデメリットが同じくらいあって、
直接対決で勝った以上「相沢、椎名＞蜂屋、中鉢」って意見出てなかったか？
あれに関してはどうよ？

430 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:14:40

431 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:23:55

しかもメリケン相沢の攻撃全然効いてなかったような。

432 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:25:41

思いっきり吹っ飛ばされて倒れてたがな＜羽村

433 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:27:40

>>415
もういいってｗ羽村必死で持ち上げてんのｵﾏｴﾀﾞｹ

434 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:31:26

>>433
煽るな煽るな。
とりあえず、羽村に関しては>>373みたく大阪編読んだばっかでイメージ強い奴もいるだろうし、
しばらく保留にしといたらどうだ？

435 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:54:42

松岡≧美島＞直人≒滝沢＞藤丸≧京也＞日向≧羽村＞青木＞アベ≒久米＞蜂屋≒厨鉢

436 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:57:18

>>435
「漏れは松岡厨ですよ～松岡最強！」
って釣りにしか思えん。

437 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:57:47

漫画系板のカメレオンスレでも羽村がこれだけ過大評価されてるのは見たことがないな。
羽村をトップ５クラスに考えてるのは少数派だろう。

438 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:59:48

羽村もだが直人の評価が高いのもわからん。青木に劣勢だったと思うが。

439 ：格無しさん：2005/04/29(金) 23:59:49

だってメリケンはめた相沢と接戦のレベルだし

440 ：格無しさん：2005/04/30(土) 00:04:53

実はメリケン相沢最強。

なんて冗談は置いとくとして、
羽村は美島相手に接戦（美島≧羽村。ただ、美島の後遺症説も有力）
直人は松岡相手に接戦（前期松岡≧直人≧後期松岡）
だから、評価高すぎって事もないでしょ。
青木VS直人に関しては、結構青木の不意打ち気味というか、
電車から落とそうとしたけど直人が機転で生還って感じじゃなかった？

441 ：格無しさん：2005/04/30(土) 00:14:56

予め俺は羽村厨ではないと串を刺しておくが、
「美島≧羽村＞松岡」が認められないのは分かるけど
「美島＞羽村≧松岡」も認められそうにないのか？
こればっかりは認めざるを得ない気がするんだけど。

青木は全然話題にならないけど、それなりに強い方なんじゃね？
全然喧嘩描写はないけど、藤城を蹴り一発で瞬殺したり。
黄泉編での対雑魚戦でも他の面子に見劣りすることもなかったし。
ただ、滝沢や日向と同じく他のキャラとの比較が難しいんだよな。

442 ：格無しさん：2005/04/30(土) 00:21:15

青木、滝沢、日向、藤丸あたりは確かにムズいかな。

そういや、黄泉編でオールスターメンバー終結した時、
明らかにキュウが一番弱くて足引っ張りそうだと思ったのに、
全然そんな事なくて、一緒に黄泉の雑魚を蹴散らしてるのが嬉しかった。
一同の中で、一番頭良いはずのカオルがチームプレイ性に合わず、
青木とキュウの二人が参報的な役割こなしてるのも味が合って良かったな。
後、共闘出来て嬉しそうなアベと日向とか。

443 ：格無しさん：2005/04/30(土) 00:32:02

強さの整合性を取るために多少強引な話になるけど、

美島は羽村を単なる街の不良と侮っていて本気じゃなく、
そのまま普通に闘ったら勝ってたとして、美島＞羽村。

メリケン相沢戦は、相沢の不意打ちばかりではっきりしないが、
羽村は余裕を見せており、普通に闘ってたら相沢に勝ってた可能性もあり。

とすると、美島＞羽村≧松岡≒直人≧メリケン相沢＞相沢
くらいのバランスになって良いかと。

てか、羽村の最大の武器はあの"タフさ"だよな。
相沢のメリケンパンチをまともに喰らっても痛み無さそうな感じだし。
松岡とは違い、美島とは相性が良かったとも思える。

444 ：格無しさん：2005/04/30(土) 02:10:17

純粋な戦闘能力は美島≧松岡だろう。
だが松岡の悪魔のような頭の良さや臨機応変な反則攻撃を考慮して、ﾄｰﾀﾙでは松岡≧美島だな。
実際、美島は実力で勝っているのに「所詮ｵﾒｰは力だけのゴリラよ」と言われて松岡にあしらわれてる。
　
力では美島は最強だが、何でもありの殺し合いなら松岡や直人のが上。
美島に松岡なみの知能と残忍性があれば無敵だと思うが…

445 ：格無しさん：2005/04/30(土) 04:32:19

何でもアリの殺し合いでも美島＞松岡だった訳だが

446 ：格無しさん：2005/04/30(土) 04:35:01

何でもアリなら
矢沢＞相沢＞羽村＞美島＞松岡＞直人
か？
素手の実力と違い、運が絡みまくって計りきれんと思うが

447 ：格無しさん：2005/04/30(土) 09:25:05

448 ：格無しさん：2005/04/30(土) 20:50:31

某所のように大まかにランク分けするなら、

Ｓ＝美島ジュン
Ａ＝アベ、滝沢、直人、羽村、日向、藤丸、松岡、真斐朗
Ｂ＝相沢、カオル、京也、久米、ゲン、椎名、中鉢、蜂屋
Ｃ＝上田、忍、キュウ、響、藤城、ニーヤ

こんなもんかな。あと青木をＡに入れるかＢに入れるか。
余談だけど三浦がランクインできるならＡ以上だろうな。

449 ：格無しさん：2005/04/30(土) 22:20:52

とりあえず真斐朗はＢと思われ
後はだいたい同意

450 ：格無しさん：2005/05/01(日) 09:27:46

何でもありの戦いなら
矢沢＞美東≒羽村がトップ３じゃねーの

451 ：格無しさん：2005/05/01(日) 09:34:46

ラッキーマントリオですな
羽村が一段落ちる感じだが

452 ：格無しさん：2005/05/01(日) 20:19:14

>>449
とりあえず真斐朗は羽村と同格
後は青木はＢ＋ってなところ。

453 ：格無しさん：2005/05/01(日) 22:53:26

454 ：格無しさん：2005/05/02(月) 20:25:27

>>383
遅レススマン。
カオルの喧嘩描写は他にもＯＺの２代目エントリーの話しで松戸苦愛の２代目として
登場、成南にいたヤンキー達を１人で血祭りってのがあったよ。
だからカオルは危なさだけでなく喧嘩の強さもかなりのものっぽい。
真斐朗がＡランク入りするのならカオルもＡランクでいいのでは？

455 ：格無しさん：2005/05/02(月) 22:13:40

真斐朗がＡランクならカオルもＡランク、って意味がわからんような。

456 ：格無しさん：2005/05/02(月) 22:20:38

>>455
真斐朗ってそんな強いって印象があまりなかったから
カオルがその下のＢランクってのはどうかなって思って。
どうだろう？

457 ：454：2005/05/02(月) 22:25:29

連カキスマン。
昔読んでた頃の記憶での推測なので
もし真斐朗の強さがわかるような描写があったならすまん。

458 ：格無しさん：2005/05/02(月) 22:46:24

真斐朗もカオルもＢランクと思われ。
素手の喧嘩なら相沢よりは下だろ、二人とも。

459 ：４５４：2005/05/02(月) 23:02:26

>>４５８
カオル・・・確かによく考えてみればＡにすると相沢より上になってしまうね。
１人で数人を血祭りって事で考えると相沢もあるしな。
相沢の場合はやられてしまう事も多かったので強い印象が薄れてしまってた。
素手での喧嘩が相沢より弱いかってのはわからんがとりあえずカオルのＢランクはそのまま。
真斐朗のＢも同意。

460 ：格無しさん：2005/05/02(月) 23:06:13

マジで相沢の評価上がり気味？
元々アイツは、まともにやれば直人とも羽村とも良い勝負出来そうなんだけどね。
途中退場する時も、不意打ちでやられたりするのがデフォだから。

461 ：格無しさん：2005/05/02(月) 23:17:40

でもほぼ互角の椎名は・・・・・・・

462 ：格無しさん：2005/05/02(月) 23:19:13

椎名も実力でやられたのはジュンと
後は凶器込みとは言え蹴り一発でＫＯされた松岡くらいのような

ああ後三浦か

463 ：格無しさん：2005/05/03(火) 14:55:13

てか、椎名は途中まで、明らかに相沢より下に描かれてないか？

・中学時代、椎名はメリケン相沢に一撃で返り討ちにされてる。
・再戦時でも、相沢は椎名に借りを返す為に、ハンデをくれてた。
・椎名自身、自分より上と認めてる矢沢に相沢は引けを取らないと語っている。

また、相沢より椎名の方がやられっぷりが不様だったり（対キュウ･カオル）、
敵にやられている場面が圧倒的に多かったりする（対松岡･ジュン･三浦･スー･久米）。

しかし、後半は松岡と互角の直人を相沢とリンチ、
ＯＺ二代目襲名編では蜂屋・竜一と互角以上の勝負をして見せた。

初期の椎名は上田クラス、後期の椎名は蜂屋クラスと思えば納得できそう。

464 ：格無しさん：2005/05/03(火) 21:03:16

だから相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≧久米≒中鉢なんじゃないの？

465 ：格無しさん：2005/05/03(火) 22:14:07

>>464
ほぼ同意。
ただ、蜂屋と中鉢は≒でいいと思う。
二人が戦った時もどちらかが優勢だった、って訳じゃないし。

だから
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米
で良いんじゃない？

466 ：格無しさん：2005/05/03(火) 23:44:47

まぁ、蜂屋と中鉢は実力伯仲で勝負がつかなかったわけだから、
互角だろうな。

467 ：格無しさん：2005/05/04(水) 00:17:19

で、相沢と椎名に関しては、様々な要素を考えるに「≧」の差があると。
分かりやすくて良いね。

468 ：463：2005/05/04(水) 00:44:18

俺も相沢≧椎名≧蜂屋≒中鉢に異存は無いかな。

ところで
>相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米についてだけど、
松岡≒直人≧滝沢≒日向と繋げようとすると、
私的に直人＞相沢、日向≧アベだと思っているんで、

松岡≒直人≧滝沢≒日向≧アベ≒相沢≧ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米

になるのだけど、こうすると≧が多すぎて差が見えづらいんだよね…

格の違いを見せる為に「＞」を使いたいと思うのだけど、どうだろうか？

使うとしたら、
上にも書いた理由で、直人≧日向≧アベ＞相沢にするか、
日向は後半は成長したと見て、直人≧日向＞アベ≒相沢にしたいのだけど…

反論でも良いので、誰か意見キボンヌ！

469 ：格無しさん：2005/05/04(水) 02:03:45

>>468
オレは直人≧日向≧アベ＞相沢でいいと思う。

日向は二代目襲名編で相沢を不意打ち気味とはいえ一撃で倒してる。
一方、アベは日向のパンチを食らってもやられなかったし良い勝負をした。
だからアベ≒相沢はないと思う。

カオルについて考えてみた。
454で話が出たけどカオルは一人で数人を血祭りにあげている。
でもあのヤンキ―達ってよく見ると怪我人なんだよね。
だからこの例じゃまだカオルがどの辺に入るかわかりづらい。

で、ここでニーヤの例をあげてみる。
・カオルはニーヤ（怪我）を瞬殺している。
・ニーヤは京也にも瞬殺されている。

この事からカオルは京也～ニーヤの何処か（久米とかスーぐらいかな）
のレベルは最低でもある事がわかる。
でも結局ここで行き詰まってしまう。

だからここで、相沢がカオルより強いと仮定してみる。
すると一気に幅が狭まって、
ゲン≒椎名≧京也≒蜂屋≒中鉢≧久米
の何処かという事になる。

まあ最後の４行は推測にすぎないけど。
個人的には京也レベルであって欲しい。

470 ：格無しさん：2005/05/04(水) 04:01:27

京也とカオルは、何かライバルになりそうだよな。
ラストの相沢の回想から考えて、京也と直人もＯＺ入りしてたんじゃあるまいか。
（相沢と同等か、それ以上に矢沢と絆が深いキュウがいないのは、暴走族じゃないからっぽい）

471 ：格無しさん：2005/05/04(水) 11:37:55

カオルと京也がライバルとか言う人多いけど、その前にカオルは久米君と犬猿の仲なんだよな。

472 ：格無しさん：2005/05/04(水) 11:54:19

>>465-466
中１のときのタイマンも松戸五人衆編のタイマンも蜂屋が立ってて中鉢が座ってへたり込んでたと思うんだけど、これだけじゃ蜂屋≧中鉢とは言い難いかな？
まあ中鉢が京也より弱いって決定的な描写もないし京也≒中鉢≒蜂屋でいっか。

>>468
今って「直人≒松岡≧滝沢≒日向」じゃなくて
「羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≒真斐朗」まで話が進んだんじゃないの？

まあ直人＞相沢だし滝沢＞中鉢もあるし、いずれにしろどこかで「＞」を挟まなきゃいけないかもみたいな。

473 ：格無しさん：2005/05/04(水) 12:10:53

Ｓ＝美島ジュン
Ａ＝滝沢、直人、羽村、日向、藤丸、松岡
Ｂ＋＝青木、アベ、ゲン、真斐朗
Ｂ＝相沢、カオル、京也、久米、椎名、中鉢、蜂屋

こんな感じじゃね？
ってか
「アベは耐えた日向のパンチで不意打ち気味にだがＫＯされた相沢はアベ以下」ってのはかなり無理やり過ぎるような。不意打ちってのはかなり重要だぞ。

474 ：格無しさん：2005/05/04(水) 13:15:46

>>473
青木と相沢を逆にすれば納得。
あと九楽、マロはどうする？

475 ：格無しさん：2005/05/04(水) 13:22:39

下位は「相沢≧椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋≧カオル≒久米」くらいでいいんじゃね？
あとはアベ（日向に善戦）とゲン（スーを瞬殺）をどう加えるか。
ゲンは相沢・椎名クラスの実力はあるんじゃないか。

個人的には「日向≧相沢≒アベ≧ゲン≒椎名」でも何ら違和感ない。
日向が相沢ＫＯしたのも不意打ち＋疲労込みだったから。
アベも、矢沢は「こいつら互角」と評していたが実際には最初の一発以外は完璧に劣勢だったから。

476 ：格無しさん：2005/05/04(水) 14:14:10

滝沢vs中蜂と直人vs相沢を見るに、

松岡クラス相手では、中鉢だと瞬殺される可能性があるけど、
相沢ならそれなりに食い付く事も可能な気がする…

というわけで、相沢のＢ＋入りを俺も希望！

>>472
そのランキングはまだ確定ではなかったと思うけど…
滝沢≒藤丸≧日向は特に異論は無いけど、真斐朗はもう少し下でも良いような…

>>475
ここではゲンが持ち上げられ過ぎてる気がするけど、
相沢と闘って勝てるかどうかは疑問だよね。
椎名となら良い勝負しそうだけど。

九楽とマロは微妙。この二人だと九楽の方が強い？
あと日向達相手にしぶとかったから、相沢･椎名くらいの強さはあるのかな？

477 ：格無しさん：2005/05/04(水) 14:43:03

真斐朗なんてほぼ喧嘩描写ないんだからランクに入れることさえ間違ってる。

478 ：格無しさん：2005/05/04(水) 15:25:51

一度ランク入れの難しい奴抜かして考えようよ。

479 ：格無しさん：2005/05/04(水) 15:41:21

>>470-471
カオルのライバルは蜂屋だろ。（学年違うけど）
他スレでそういう話出てて妙に納得できた。

>>476
中鉢でも瞬殺はされないだろ。
蜂屋編で「蜂屋と松岡が戦えばどちらも只じゃすまない」
って言われてる。
その蜂屋と互角の中鉢が瞬殺って事はないだろ。
滝沢vs中鉢を例にあげてるけどあの時中鉢が瞬殺されたのはもろ顎に入ったから。
（顎へのダメージは脳にもダメージを与えるらしい。だから顎を打たれると足にきたりする。）
あんなパワーで顎打たれれば普通誰でも立ってられないって。

480 ：格無しさん：2005/05/04(水) 16:05:20

一番評価が難しいのは青木だな

481 ：格無しさん：2005/05/04(水) 16:30:49

>>479
そうは言うが、実戦で顎に打ち込めるのも強さの内だしな…
「美島が松岡を瞬殺出来たのは、もろ顎に入ったから」ってのもアレだし。
松岡が中鉢瞬殺無理ってのには同意。
ただそれは滝沢と松岡の攻撃力の差を表すものかと。
（滝沢パワー型で松岡スピード型だかんね）
総合的な強さじゃ二人は互角か、松岡の方が上っぽい。

482 ：格無しさん：2005/05/04(水) 16:31:47

>>479
松岡の顎蹴りも同じ様なもんじゃないか？藤城が喰らってたやつ。
てか、階段に頭が激突ってのもあるけど、こっちの方がヤバく見える。

まぁ、どちらも一撃必殺の威力があるのは確かで、
当たらなければ、ある程度は善戦できるってとこかな？

考えてみれば、直人には怪力以外にこれといった技は無いな…

483 ：格無しさん：2005/05/04(水) 16:49:51

日向とアベが完璧に互角とか（実際にはアベが少しだけ落ちる）、
蜂屋なら松岡にも大ダメージ与えられるとか、
（実際には、「直人≒松岡＞相沢＞蜂屋」）
やっぱりコメントに関しては、ある程度参考にはなっても、
100％の信頼は置けないと思う。
少なくとも、実際の喧嘩描写で計った力関係に矛盾する場合は、
喧嘩描写の方を有力視すべきだろうな。
例の「日向なら乱鬼龍三人とカオルと雑魚数十人に勝てる」なんてﾄﾝﾃﾞﾓ発言もあるから。

484 ：格無しさん：2005/05/04(水) 16:52:39

485 ：格無しさん：2005/05/04(水) 18:27:35

矢沢を強制労働させたチンピラなんてったっけ？
椎名、ウエケン含む十人ばかしやっつけたやつ
あいつが歳強

486 ：格無しさん：2005/05/04(水) 18:50:46

三浦か。あいつの強さはワケ分からんよね。
あと、高校生じゃないから定義外だよ。

487 ：格無しさん：2005/05/04(水) 22:34:05

羽村って警察を一人で壊滅させてなかったっけ？
めちゃくちゃ強いじゃん
なんで美島より下なんだ、てこずったとはいえ無決着だろあれは

488 ：格無しさん：2005/05/04(水) 22:37:38

武装した暴走族を息一つ切らせず無傷で壊滅した
後期松岡より強かった前期松岡をワンパンで瞬殺した美島

つか直接対決で劣勢だったろ羽村は

489 ：格無しさん：2005/05/04(水) 22:44:47

カメレオンの場合、名の無い雑魚は何人倒してもあまり意味が無いな。
１人で大勢を壊滅ということで言えば、ニーヤですら２度目のカス学列車で、
カス学のヤンキーを１０人以上壊滅させてるし。

490 ：格無しさん：2005/05/05(木) 08:53:18

羽村と松岡について考えたんだけど
美島＞自衛隊美島≒負傷美島≧前期松岡≒羽村≧直人≧後期松岡
こんなもんじゃないか。これを短くすると
美島＞羽村≧直人≒松岡ってことで

491 ：格無しさん：2005/05/05(木) 09:07:49

492 ：格無しさん：2005/05/05(木) 10:15:30

>>490
ほぼ異議なし。
ただ、美島を全盛期評価にするなら、松岡も全盛期評価せんといかんので、
（そもそも直人が、感情が無い頃の全盛期の強さで査定されてるから）
前期松岡≧直人だから、
「美島＞羽村≒松岡≧直人」
あるいは、
「美島＞羽村≧松岡≧直人」
が妥当だと思うんだけど、どうだろう？
俺は下段を推すが。

493 ：格無しさん：2005/05/05(木) 11:52:18

直人と松岡は議論の末「直人≒松岡」になったんだから今更変えるのは。
ってか、「負傷美島≧前期松岡≒羽村≧直人」ってのも曖昧なわけで。
前期に松岡が直人とやり合ったわけじゃないし。
（直人戦でキレた松岡が前期の力（残虐さ）を取り戻したってことなんだろうけど）
負傷美島のアッパーでも素の状態の松岡をワンパンＫＯできてたか、って話。
それに「自衛隊美島≒負傷美島」も曖昧。

作品全盛期で判断するなら「美島＞羽村≧直人≒松岡」
作品最終時で判断するなら「美島≧羽村≧松岡≧直人」
これでどうだろうか？

494 ：格無しさん：2005/05/05(木) 16:24:29

最終時だと直人はもっと弱いんじゃないか？

495 ：格無しさん：2005/05/05(木) 18:44:05

だなぁ。
怪力はそのままだろうが、最大の売りの残虐性と冷静さが失われてる訳だし。

496 ：格無しさん：2005/05/05(木) 18:47:14

やっぱ全盛期で計るべきだろ。
そうすっとやっぱ直人は松岡に「≧」分落ちるじゃないのかって話になるが。

497 ：格無しさん：2005/05/05(木) 19:36:25

直人VS松岡では、最終的にはキレた松岡が優勢だったし、
全盛期なら松岡≧直人でも良いかも知れんね。

ところで、ランク内の藤丸って通常状態の強さ？キレた状態の強さ？

通常状態でも直人の攻撃に微動だにしないタフさがあるけど、船内では直人に劣勢。
キレた状態ならカオルと久米は雑魚同然の強さ（腕を脱臼されたけど）。

すると、通常状態ならアベより強いくらい？（直人よりﾁｮｲ下の藤丸≧日向よりﾁｮｲ下のアベ）
キレた状態なら松岡でも只じゃ済まないくらい強い？

どうだろ？

498 ：497：2005/05/05(木) 19:43:18

なんか文章が変になってしまった…

最後は「基準諸々を含めて、藤丸の強さはどのくらいなんだろうか？」

の様に表したかった。ｽﾏｿ。

499 ：格無しさん：2005/05/05(木) 19:56:21

キレたっつうか、ピエロみたいなメイクしてた時？
あれって、斧振り回してたから強かったんじゃなかったっけ…

500 ：格無しさん：2005/05/05(木) 20:16:55

藤丸＞＞＞羽村

501 ：格無しさん：2005/05/05(木) 21:19:37

>>499
そうだっけ？手元にコミック無いから分からないけど、
カオルは藤丸の腕を脱臼させたが壁に叩きつけられて失神、
久米なんか爆弾守るために一方的にやられて気絶、だったはず。

…油断とハンデ込みか…
でも、あの状態ならどんな攻撃にも耐えられそうな気も。

502 ：格無しさん：2005/05/05(木) 21:40:10

>>444
＞美島に松岡なみの知能と残忍性があれば無敵だと思うが…

それがロンゲ美島なわけだが。
ヤザワに裏切られた後の、ロンゲ三島VS松岡。
双方大怪我同士で対等なタイマン。

503 ：格無しさん：2005/05/05(木) 21:55:01

椎名と相沢は永遠のテーマだな。
相沢と椎名は互角だよ。その理由は、、、
中学時代、ナックル握って椎名を倒したがナックルが無ければ椎名優勢だった。
駅前乱闘シーンで相沢がわざとやられようとしたから相沢のほうが強いと勘違いしがち。
しかし中学時代の卑怯なナックル武器でおあいこだ。
そしてヤザワが「思った通りだ。奴らの実力は伯仲してる」
このセリフの信憑性は高い。

そして相沢のほうが微妙に強いイメージがするが、椎名は空手をマスターしているので
おあいこ。

そして問題の椎名のセリフ「ヤザワ君は多分成南最強、だが相沢だってヒケをとるもんじゃねえ」
相沢だってヒケを取らないとは言ってはいるが、あくまでヤザワが最強と断言している。
椎名は相沢の実力を知り尽くしているからこそあのような正確な分析が可能であって、
そもそも普段の椎名と相沢の会話からして対等な関係であることから互角。
（　椎名の一場面「相沢がなんと言おうと、やべー時は力になるつもりっすから」　）
これは椎名と相沢が対等な発言権があることの証であり、それは喧嘩の実力から裏ヅケされている。

504 ：格無しさん：2005/05/05(木) 21:58:31

ここで不思議なのが、ウエケンやニーヤの評価が低いことである。
特にウエケンのセンセーショナルな登場シーンはかっこいい。

505 ：格無しさん：2005/05/05(木) 22:15:58

>>501
確かにあの時は斧持ってたけど素手でもかなり強いと思う。

通常状態では直人に劣勢。
でもピエロ状態の藤丸は直人になりきってるから
一応あの時は感情無し状態だよな？
って事はひょっとしたら直人と同じくらいの強さあるかもね。
二人とも痛みのリミッター飛んでるし。

>>504
ウエケンとニーヤは強いよ。
ただ周りが強すぎるからどうしても低くなってしまう。
オレはウエケン好きだから非常に残念だ。

506 ：格無しさん：2005/05/05(木) 22:31:01

今んとこ「羽村≧松岡≧直人≧日向≒藤丸≧アベ」って感じ？
ここに滝沢を組み込むなら直人と同等くらいかな。

507 ：格無しさん：2005/05/05(木) 22:44:17

ウエケンとニーヤのタイマン、ウエケン微妙に劣勢やね。

508 ：格無しさん：2005/05/06(金) 00:20:22

>>503
椎名優勢って、あれは誤解した椎名が一方的に殴り掛かってきたから。
まぁそこまで実力差が大きくないから、メリケンで反撃したのだろうけど。

あと、空手をマスターしてるからって、
格闘技やってない奴より強いってのは明らかに成立しない話。
その根拠だとジュンは絶対に格闘家って話になるしね。

それから、対等な関係なのは親友ってのが一番の理由だろう。
アベと久米だって、お互いに対等な発言権があるだろうし。

相沢と椎名の実力が大差ないのは確定だろうけど、
活躍ぶりから見て相沢≧椎名と見るのが妥当かと。

509 ：508：2005/05/06(金) 00:25:57

あぁ、ちょっと誤読。

椎名より相沢の方が少し強そうでも、空手でおあいこって言ってるのか。
しかしそれも、喧嘩描写は空手技込みなんだから、プラス材料にはならないね。

お目汚しｽﾏｿ。

510 ：格無しさん：2005/05/06(金) 00:44:59

>>506
俺も滝沢≧日向で良いと思うけど、昔これで大分揉めたからなぁ…
（日向は特攻隊長、滝沢は総長という役柄で、実力は大差ないって感じに。）

でも日向は滝沢に不満持ってた感じだし、
自分が総長の器じゃないと考えていても、タイマン張るくらいはしそうだしなぁ…
そういえば、滝沢を倒した矢沢に襲名編でタイマンを挑んでるな。

やっぱり、日向は滝沢に敵わなかったから下に就いてたと考えた方が合点がいくね。

511 ：格無しさん：2005/05/06(金) 03:53:27

>>509
それ、前にも似たような意見あったな。
描写だと互角な気がするけど日向は八極拳やってるから～
って感じで。
実際には、椎名は空手やってて描写にある強さ、日向は八極拳やってて描写にある強さ、なんで。
空手をやってる、八極拳をやってる、ってのは描写にある強さに＋α出来る要素では決してないんだけど。

512 ：格無しさん：2005/05/06(金) 07:49:28

美島≧滝沢≒松岡≧直人≧日向≒藤丸＞青木＞羽村≒真斐郎
この辺はほぼ確定でいいだろう

513 ：格無しさん：2005/05/06(金) 16:39:10

美島＞羽村≒松岡≧直人≒滝沢≧日向≒藤丸

514 ：格無しさん：2005/05/06(金) 17:29:33

>>513の方に賛成。
ただ、やっぱ個人的には、
美島＞羽村≧松岡≧直人≒滝沢≧日向≒藤丸
が有力な希ガス

515 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:03:14

つうか不等号のみのレスはウザイよ。

516 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:19:20

個人的に「美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢」の力関係は揺るがないでほしかった。

517 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:25:31

松岡≧滝沢なら蜂屋と松岡は勝負にならないはずだな。

518 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:44:09

素手の喧嘩じゃ、松岡と蜂屋もそれくらい差があるんじゃ？
京狂連編で、松岡が何気なく放った蹴りを蜂屋がガードしたら「成長したな」って感心してるぐらい。
自分と同じ性質を持った弟だから、本気で対立したらそれこそ凶器でも何でも使う殺し合いになってしまう、
と考えてたんだろう。
松戸苦愛の雑魚５人くらい倒して「昔よりは強くなった」なんて言ってる蜂屋が、
凶器持った雑魚３０人は余裕で蹴散らす（ジュンナとの駅での待ち合わせに遅れた時、ね）松岡と良い勝負出来るとも思えないし。

519 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:51:30

チームレベルで考えると、超級一人とザコ多数のチーム（マツドクラブ）
か、OZは松戸五人衆などの、中の上レベルの集まりとではどちらが強いか？
答えは互角。
しかしOZは別格。中の上の集まりんい加えて超級（ヤザワ）がいるからいいかんじ

520 ：格無しさん：2005/05/06(金) 20:52:21

上で散々書き込みした者だけど、やはり>>514に賛成かな。

松岡VS直人はキレた松岡が優勢だったし、
中鉢に圧勝した滝沢がやはり相当強いのは確か。
直人と滝沢の差ははっきり分からんけどね。

>>517
滝沢抜きでも、「松岡≧直人＞相沢≧蜂屋」って感じだから、
「蜂屋と松岡では勝負にならない」というのは十分言える事だよ。

でも、あの時の蜂屋には凄まじい執念があったから、
相沢VS直人以上にやり合えた可能性はあるかもね。

521 ：格無しさん：2005/05/06(金) 21:11:45

喧嘩なんてその時その時のモチベーションによって変わるもんだけどな。
まあ漫画の話にモチベーションとか挙げてたらキリないが。

522 ：格無しさん：2005/05/06(金) 22:14:12

Ｓ＝美島ジュン
Ａ＝アベ、滝沢、直人、羽村、日向、藤丸、松岡、三浦
Ｂ＝相沢、カオル、京也、久米、ゲン、椎名、中鉢、蜂屋
Ｃ＝上田、忍、キュウ、響、藤城、ニーヤ

大まかに格付けするならこれで大体異論ないだろ？
細かく格付けするなら

美島＞羽村≒松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧
相沢≒アベ≧ゲン≒椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋≧久米

こんなもんだろうか。

523 ：格無しさん：2005/05/06(金) 22:56:25

AとBのランクが人数多いから、それぞれ二つに分けてみたら？

524 ：格無しさん：2005/05/06(金) 23:14:08

>>519
京狂連（漢字あってるかな？）が最強なんじゃね？

525 ：格無しさん：2005/05/06(金) 23:16:54

そのクラス分けに特に異論は無いけど、それなら下のランクは
「日向≒藤丸≧アベ＞相沢」にした方が良くない？
あと、カオル≒久米で有力だったような。

Ｃランクは「ニーヤ≧上田≧その他」は確定だろうけど、他はどうだろ？

藤城はワルで有名なカス学の頭だけあって、結構強いとは思う。

キュウは藤城をドアで挟んで倒してるけど、素手の実力が上回ってるか迄は分からない。
それでも、雑魚を一蹴する実力はある。

忍は素手の喧嘩なら雑魚数人に打ち勝つ実力もある。
また、拳で鉄柱を曲げたり、響が押さえ付けられない等の描写があるので、中々強いはず。

響はテクを生かしてヤクザを一蹴するシーンはあるが、
他のヤクザに素手ではなく石で殴り掛かるなど、腕っ節はそこまで強くはない？

個人的な見解としては、「ニーヤ≧上田≧藤城≒忍≧キュウ≒響」ってところかな？
昔のランクは「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」となってるけど。

526 ：格無しさん：2005/05/06(金) 23:22:55

藤城は忍よりは弱そう

527 ：格無しさん：2005/05/06(金) 23:33:53

拳を鉄柱で曲げたってのが本当なら、上田やニーヤ以上じゃね？

528 ：525：2005/05/06(金) 23:40:16

>>526
自分も迷った。描写が無いから分からないけど、
忍がテクを駆使すれば、藤城どころか上田にも善戦できるかも…
でもそうすると、響もテク次第で藤城に善戦できるかもって話になるし…

…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。

>>527
鉄柱と言っても、道路標識のやつを拳の外側で、って感じ。

でも椎名なんかコンクリの壁にヒビ入れまくってるからね。

あと、上田は中学で有名だった三人を相手に無傷で勝利してるし、
ニーヤは上田にやや優勢、カス学電車で大量殺戮をしてるから、
戦績ではこの中で抜きん出てると思ったので、上に置いておいた。

529 ：格無しさん：2005/05/07(土) 00:27:43

忍が鉄柱曲げた時は驚いたよ。

上の６人だと初期の段階ではニーヤ、上田が上だろうな。
ただベンツキラーは終盤になるとかなり修羅場くぐってるからな…
（京狂連編、黄泉編、OZ引退、全部参加してる。）
OZ引退の時はヤクザともやりあってる。
ひょっとしたら上の二人より強くなってる可能性もあるね。
ヤクザは一応喧嘩のプロだし。

キュウは強くなったし黄泉編でも足を引っ張ってなかった。
でも上田には届かないだろう。（上田の強さは一応有名だったし。）

オレ的には「忍≧響＞ニーヤ≧上田＞キュウ≒藤城」
って感じ。

530 ：格無しさん：2005/05/07(土) 06:04:55

厨房乙

531 ：松岡：2005/05/07(土) 17:51:10

俺もさっき、カメレオンよんでました。
マヒロはどうよ？？

532 ：格無しさん：2005/05/07(土) 17:54:57

http://YahooBB220013144086.bbtec.net/
っうぇ
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おｋｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
おｋｗｗｗ

533 ：格無しさん：2005/05/07(土) 18:40:56

>>531
ジンちゃんに守ってもらえなかったら羽村はハンバーグ。
よって真斐郎≧羽村

534 ：格無しさん：2005/05/07(土) 21:43:07

ジンちゃんパワーありで考えるか無しで考えるかでも話が変わってくるな＜羽村
まぁ、このスレじゃ作中の全盛期で評価、なんだから、松岡と互角以上美島以下、で良いでしょ。

535 ：格無しさん：2005/05/07(土) 22:04:42

…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。
…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。
…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。
…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。
…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。
…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。

…もう「ニーヤ≧上田≒忍≧キュウ≒響≒藤城」で良いかな（苦笑。

536 ：格無しさん：2005/05/07(土) 22:40:29

>>523
何で人数が多いからって理由だけで分けなきゃいけねーんだよ厨房めが。

537 ：格無しさん：2005/05/07(土) 22:57:42

>>535
ＧＷももうすぐ終わるからそっとしておいてやれよ。

538 ：格無しさん：2005/05/08(日) 00:07:01

で、ぶっちゃけ忍と響はどこに入るわけ？

539 ：格無しさん：2005/05/08(日) 11:58:06

もうその二人はイメージだけでイイんじゃね？
初登場時なら上田より下だと思うが、後半はどうなってるか分からん。

文句だけ言ってる連中は自分も意見も出さないしな。

540 ：格無しさん：2005/05/08(日) 13:44:29

541 ：格無しさん：2005/05/09(月) 17:40:27

そろそろ決まってきたかな

542 ：格無しさん：2005/05/09(月) 20:14:57

>>522の↓がFA？

Ｓ＝美島
Ａ＝アベ、滝沢、直人、羽村、日向、藤丸、松岡、三浦
Ｂ＝相沢、カオル、京也、久米、ゲン、椎名、中鉢、蜂屋
Ｃ＝上田、忍、キュウ、響、藤城、ニーヤ

543 ：格無しさん：2005/05/09(月) 20:54:34

一応大まかなランク分けってことなら俺も>>542に概ね同意しとく。
まあゲンはＡに入れるかもしれないし、三浦は高校生じゃないし。
相沢がＡだのＢ＋だの言う奴もいるけど、ほぼ同格の椎名や中鉢が美島や松岡、滝沢に瞬殺されてるので>>542のランクの上ではＢ固定ってことでいいと思う。

あとは青木がＡかＢかってところなんだけど。如何せん資料不足で比較要素も少ない。

544 ：格無しさん：2005/05/09(月) 23:53:29

ただこれを具体的に表すとな…

545 ：格無しさん：2005/05/10(火) 02:19:34

大まかなランク付けは終わった。
後は不等号。

546 ：格無しさん：2005/05/10(火) 16:47:01

「美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸」
「滝沢≧(≒)日向≧アベ＞久米」
「相沢≧椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋」

全体のランクとして提示するなら、

美島＞＞滝沢、羽村、日向、藤丸、直人、松岡＞アベ、相沢、ゲン、椎名＞カオル、京也、久米、中鉢、蜂屋

こんな感じか。

547 ：格無しさん：2005/05/10(火) 16:52:30

ｽﾏﾝ、書き忘れてたけど

「美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸」
「滝沢≧(≒)日向≧アベ＞久米」
「相沢≧椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋」
「カオル＞ニーヤ≧上田」

この辺はほぼ確定された等式ってことね。
個人的な意見を言わしてもらうと、再三言われてる事だけど滝沢や青木、あとゲンもだけど、コイツらは喧嘩描写も比較要素も少なくて等式に組み込みにくいと思う。

548 ：格無しさん：2005/05/10(火) 20:18:49

とりあえず、滝沢は美島より弱いってのは有力に思えるな。
美島は万能型、滝沢がパワー型、だと漫画内の喧嘩描写で推測できる。
んで、美島は松岡の蹴りを避けた上で、アッパー１発ＫＯ。
滝沢は中鉢のパンチにノーダメで、
（ここの描写、羽村のパンチ食らった美島とちょいダブるよな）
顎へのアッパー１発で中鉢をフラフラに。
で、締めにもう一発食らわせて中鉢気絶させてるから。
まず、「松岡＞中鉢」なのは間違いない。
すると、パンチ力では「美島＞滝沢」という事になる。
スピードの比較では、松岡以上である美島と、特に優れた描写が見当たらない滝沢では勝負にならず。
タフネスの比較はちょい難しい。
武装松岡の蹴りを何十発食らっても負けを認めず、羽村のパンチ食らってもほぼノーダメの美島。
んで、中鉢のパンチでノーダメの滝沢、と。
これは互角か、あるいは美島が上って所だろう。
すると、総合では「美島＞滝沢」。

549 ：格無しさん：2005/05/10(火) 20:46:55

滝沢は顔が典型的なヤラレ役

550 ：格無しさん：2005/05/10(火) 20:52:45

美島＞羽村≧松岡≧滝沢≒直人≧(≒)日向≒藤丸≧アベ＞
相沢≧椎名≧京也≒中鉢≒蜂屋≧久米≒カオル≒スー≧ヨネ≧
松戸五人衆＞忍≧響＞ニーヤ≧上田＞キュウ≒藤城≧上田にやられた３人
＞＞三馬鹿＞松金＞＞ルパン小学生＞坂本

こんな所か？

551 ：格無しさん：2005/05/10(火) 21:27:27

忍や響、キュウに藤城とか松戸五人衆の３人とかは殆ど空想の領域じゃね？

>>546の「美島＞＞滝沢、羽村、日向、藤丸、直人、松岡＞アベ、相沢、ゲン、椎名＞カオル、京也、久米、中鉢、蜂屋」には大体同意する。
その中で、俺が考える上位陣は

「美島＞羽村≒松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧アベ」だな。

「羽村≒松岡」の解釈は上でも議論されてるように、

「自衛隊美島≒負傷美島」(現実的に考え後期美島は松岡編の後遺症が残ってたと考えるのが妥当。）
「美島＞武装松岡≧負傷美島≧松岡」（負傷美島のアッパーでさえ肋骨粉砕。）
「自衛隊美島≧羽村」（羽村の策略で美島は撃破されたものの、喧嘩描写ではやや美島優勢。）

552 ：格無しさん：2005/05/10(火) 22:32:31

「後遺症美島≒負傷美島」の根拠を説明し忘れてるような。
最初は「大怪我してる状態より、怪我が完治した後で更に自衛隊で鍛えてるときのが普通に強いだろ」ってことで
「後遺症美島≧負傷美島」説が有力だったんだけど、
後に「鉄骨受け止めたダメージより対武装松岡戦で受けたダメージのが大きいだろ」ってことで
「鉄骨受け止めた直後の美島」＞「鉄骨云々に加え松岡にやられた後遺症が大きく残る美島」説が浮上してきた。
この辺は「美島に後遺症がある」説でさえ描写されてない曖昧な仮定なのだから、
ならばこれ以上不毛な議論しても仕方ないので「後遺症美島≒負傷美島」で落ち着いたんだっけ。

大体の流れはこんな感じだろ。

553 ：格無しさん：2005/05/10(火) 23:14:06

他所のスレで「カメレオン最強は誰だろう？」って訊いてみたら、
「感情が無い頃の結城直人。カメレオン四天王は直人と滝沢と日向と美島」って感じの答えだった。
イメージと議論の結果じゃ、ここまで差があるもんなんだな。

554 ：格無しさん：2005/05/10(火) 23:57:44

>>553
作者の意向だと日向最強らしいしな。
でもここは描写とイメージで格付けするスレだからな。

555 ：格無しさん：2005/05/11(水) 00:53:44

人気投票のコメントって作者が書いてるのか？

556 ：格無しさん：2005/05/11(水) 16:08:02

今日発売のOZ二代目騒動編のを読んだけど、
今まではニーヤ≧上田って感じで、ニーヤがやや優勢だったってのが理由で。
でも、見た限りじゃ優越付けられない勝負だったような。
最初上田が飛ばされてるのを見てニーヤが優勢だったと見てるのか？
その後の描写を見てもどちらか一方が完全にダメージ大きいってわけじゃないし、二人はほぼ互角だと思うんだけど。

「京也＞疲労上田＋疲労ニーヤ＞上田≒ニーヤ」だな。
まあ直人編で京也はニーヤに楽勝してるから「京也＞上田≒ニーヤ」の図式は変わらないわけだが。

557 ：格無しさん：2005/05/11(水) 23:28:41

>>555
俺だよ俺俺。

558 ：格無しさん：2005/05/12(木) 01:25:58

ところで、羽村は歩道橋のバトルで武器を使ってる相沢を
手玉に取ってたが、あれって凄くないか？
乱入がなければ相沢が轢かれてたわけだろ？
バスストップやメリケンサックで容赦なく殴ってくる相沢は
素手の松岡や直人よか、よほど強いだろうに

美島には苦戦してたが、あれも結果的には戦術的勝利と言えなくもない。
路上という状況を利用したケンカに慣れていて、かつ異常なタフさ。
さらに警察署壊滅などを考え合わせると、ストリートでは最強かもしれん。
最終的には関西の暴走族のボスだし、全国のガキ大将の中でも
藤丸に次ぐ兵力を持ってるしな。ただ松岡や直人のような経済力はなさそうだが。

559 ：格無しさん：2005/05/12(木) 01:55:59

松岡や椎名を瞬殺した初期美島が最強だろ。
初期では鉄骨を受け止められたのに後期だと車にはねられただけで瀕死なのが謎。

560 ：格無しさん：2005/05/12(木) 02:14:59

だってアレ、明らかに轢き終えた後にブレーキ踏んでるし。
何の救いようもなく正面衝突だからなぁ。
運転者が相沢だからスピードもバンバン出してただろ。
死なないのが異常。

つーか羽村は過大評価され過ぎだろ。
バトロワなら矢沢がいるから最強は有り得んし、
素手の喧嘩なら美島がいるから最強は有り得ん。

561 ：格無しさん：2005/05/12(木) 02:21:55

>>560
うーん、羽村はストリートという限定条件では
最強に近いかなとも思ったんだがな　やはり駄目か

>>559
美島は前面から轢かれてたような気がするから、
内臓がパンクしたとかじゃないか？
鉄骨の時は背面だったような気がする。ウロ覚えなので全く自信はないが。
某格闘マンガによると「背中の耐久力は正面の約７倍」らしいからｗ

562 ：格無しさん：2005/05/12(木) 08:53:54

>>554
たしかそうだった
日向が誌上最強で、直人が最凶最悪って言ってた

563 ：格無しさん：2005/05/12(木) 09:18:47

それ、カメレオンの特集本みたいな奴の表記じゃなかったか？

564 ：格無しさん：2005/05/12(木) 22:27:02

>>563
直人は忘れたけど日向は人気投票の表記だよ。

565 ：格無しさん：2005/05/12(木) 23:04:23

なら、編集部が書いた可能性の方が高いような…
特集本は言わずもがな。

566 ：格無しさん：2005/05/12(木) 23:14:16

まあ加瀬が連載終了後に何と言おうが、
日向をアベと互角、滝沢より格下として作中で描いたのもまた、
当の加瀬なわけで。

自分の設定を自分で忘れてりゃ世話ない。

567 ：格無しさん：2005/05/13(金) 00:50:01

松岡を気に入って、最強クラスの扱いにしちまったのも加瀬だからな。
自業自得。

568 ：格無しさん：2005/05/13(金) 03:59:50

美島にＫＯされて、上田やニーヤと
同じ道歩んでも何等おかしくない
キャラだったのにな。

569 ：格無しさん：2005/05/13(金) 09:27:01

当時の最強クラス（相沢と互角）である椎名に勝っちゃったから、上級キャラにはせざるをえんかったと思う。
後、いい加減強さのレベル上げ過ぎたってのもあるな。
個人的な意見言えば、武装松岡が既に不良漫画として限界ギリギリな強さ（車の外壁を余裕で貫通）。
美島はもう明らかに間違ってたと思う（椎名を瞬殺した時とか、ギャグにしか見えん）。

そういう意味でも、あそこが一つの強さの頂点となったのは、バランス崩れなくて良かったんじゃないかな、って思うね。
それまでは、相沢椎名除けば、せいぜいユウとかベンツキラーとかで、明確な強さの基準になれるキャラもいなかったし。
自衛隊に隔離された美島は除くとしても、蜂屋編など「松岡が最強クラスの敵役」として据えられていたのは分かりやすかった。

570 ：格無しさん：2005/05/13(金) 13:21:15

強さランクスレにおいて主人公が完全に論外な件について

571 ：格無しさん：2005/05/13(金) 14:21:45

矢沢はバトロワなら最強だし、タイマンでもニーヤより強い事になっちまうが…
流石にリストには入れられないだろ。

572 ：格無しさん：2005/05/13(金) 20:53:30

>>569
後半の羽村あたりはちょっとインフレしてたと思うぞ

573 ：格無しさん：2005/05/13(金) 22:30:18

ジンちゃんパワーだもんな。
もしああいうのをランクにいれると
ヤザワや美東もいれなきゃならなくなる。

574 ：格無しさん：2005/05/15(日) 13:48:55

をいをい
ようやく羽村の位置決まりかけてたのに、定義外か？

575 ：格無しさん：2005/05/15(日) 21:12:10

他人の力を借りてる場合は、ランクからはずそうぜ

羽村＝ジンちゃんがついてる
ヤザワ＝「地球以外の重力」を感じる

こいつらは霊や宇宙人による特殊パワー

576 ：格無しさん：2005/05/15(日) 21:45:27

ジンちゃんパワー無しならいれてもいいが
無しverは描写がないので抜かした方が無難。

577 ：格無しさん：2005/05/16(月) 17:16:16

ジンちゃんパワー無しでも、打たれ強さとパワーは変わらんのじゃなかろうか。
あぁ、でも「強運のお陰で、何故か急所には当たらない」とか、
いくらでも理由思いつけちゃうからな～
そうすっと、やっぱ外すのが無難なんだろうか…

せっかく、松岡と互角か「≧」くらい、で結論出そうだったのに。

578 ：格無しさん：2005/05/16(月) 17:22:26

喧嘩のときに仁ちゃん効果は特に描写されて無いなら定義外にすることもないだろうに。

579 ：格無しさん：2005/05/16(月) 20:03:28

明らかにジンちゃんパワーだって分かるのは、どこかな。
最初のバイクで突っ込んで「ホシが俺を守っっとるっ！」って吠える所と、
マヒロとのやり取りで、敗北寸前だったのにライターの火が点かずに助かった所。

とりあえず、パッと思い出せるのは、これくらい。

580 ：格無しさん：2005/05/16(月) 22:02:18

じゃあ定義外にする必要もないじゃん
最終的に仁ちゃんパワーの源は吐き出したしね。

581 ：格無しさん：2005/05/16(月) 22:18:06

まあ、いれても大丈夫かな。
ジンちゃんパワーのせいで強すぎて評価できない、とかじゃないしね。

582 ：格無しさん：2005/05/17(火) 10:53:52

入れるのなら魔ヒロ≧羽村だな。>>579が言うように敗北寸前だったから。

583 ：格無しさん：2005/05/17(火) 12:42:34

あれ、落とし穴とかも絡んでて、ちぃーと素手の実力とは言いがたいような。
メリケン相沢だって勝利寸前だったしなぁ。

584 ：格無しさん：2005/05/17(火) 20:13:23

メリケン＆バスストップ相沢は羽村に完全に手玉に取られてたろ
美島のときは劣勢を、道路へ落とすことで挽回したが
武装相沢の場合は最初から道路へ落とすための罠

585 ：格無しさん：2005/05/17(火) 21:44:52

>>582
それはルール無用の何でもありの場合ならな
その場合なら松岡≧直人になるし、矢沢とか美東がトップになる

586 ：格無しさん：2005/05/17(火) 22:33:50

よく見るとどっちのルールでも松岡≧直人なんだな。
直人ってやっぱ最強にはほど遠いみたいだ。

587 ：格無しさん：2005/05/18(水) 05:41:52

だって、あんだけ有利な条件で、松岡に敗北寸前だし。
オマケに後期松岡より前期松岡の方が強いってんだから、しょうがないべ。

588 ：格無しさん：2005/05/19(木) 00:25:31

OZ2代目騒動。椎名と相沢の余裕の強さは、読者に「椎名と相沢は依然として最強グループの一員だ」
というメッセージを暗に送っていたと思う。
RPGでもそうじゃん。初期に出会った仲間ってのは中盤あたりで別れて、終盤で思わぬ再開を果たして
驚くほどパワーアップしてるもんじゃん。

カメレオンでキュウがカッコイイと思われ、読者に好感触なのは、潜在意識の中にFFやらRPGの記憶があって、
その奥深く刻まれた記憶と、キュウとの再開という、ヤザワの救世主の登場シーンと
通じるモノがあるし。
実際キュウはカメレオン初期に出会った仲間だし。
で、ヤザワが至上最大の敵、美島とタイマンで万事休すと思われたその時になんと！忘れ去られたキャラである
キュウが！！

その後もヤザワのピンチを幾多も救う。このスレではキュウの強さが下の評価を下されているが、
俺はそうは思わない。キュウには他のキャラには無い壮絶な経験と度胸がある。

589 ：格無しさん：2005/05/19(木) 00:36:46

カメレオン最強キャラの一人である美島でさえ、キュウの目を見た時にビビッたほどだし。
あの美島がビビるほどだからキュウの背負った経験値は相当なモノ。いや、百戦錬磨の美島が
キュウの本質を見抜いたが故にビビッたのではないか？

ケンカの強さでは美島かもしれないが、キュウは美島のアニキ分で、
美島はキュウに頭が上がらない。
そういう大人の政治力はガキのケンカよりもモノをいう
その点、ヤザワなんかは統領としては、そのしもべを美味く洗脳し、コントロールできていたのだと思う。

話変わるが、　今まで誰も言わなかったからあえて言おう。

お　ま　え　ら　近　藤　を　忘　れ　ち　ゃ　い　な　い　か　？

近藤はクラブナンバー２にして相当な実力の持ち主だ。あの松岡の側近だからだ。
実際、中鉢や蜂屋よりは強いのは間違いない。
一時期、中鉢が松戸クラブ親衛隊長を勤めたが、親衛隊長といえど、側近の近藤より格下だからだ。
あの松岡が温情で近藤をNo.2に留まらせているとは思えない。当然、タイマン張らせて、
使える人材をNo.2にするだろうから。中鉢は近藤に負けたのだ！
ネットヤンキーのおまえらには理解できないだろうが、ケンカの実力でポジションが決まる。
実際のヤンキー界では政治力云々言うほど甘くない。

590 ：格無しさん：2005/05/19(木) 00:40:51

おまえらは頭のネジが飛んでるところがあるよ。他のチームのNo.2のアベとかを
ランクインするくせに、マツドクラブのNo.2の近藤を忘れてるとは。

ところでOZのNo.2といえばやはり相沢だろうか？

まあヤザワの側近はアイザワと椎名で異論はなかろう

591 ：格無しさん：2005/05/19(木) 00:56:14

一度論破された事を何故得意げに繰り返すんだ。
とりあえずsageい。

592 ：格無しさん：2005/05/19(木) 01:03:07

キュウ好きだから、あんま電波な事言って擁護とかしないで欲しい。

593 ：格無しさん：2005/05/19(木) 01:40:46

論破って何？俺なんかマズイこと言ったかな？

594 ：格無しさん：2005/05/19(木) 16:00:33

>>589-590-593
とりあえず>>338を読め

近藤の実力はわからんが格下だから中鉢の方が弱いってのは理由になってない。

595 ：格無しさん：2005/05/19(木) 16:13:22

論破の意味が分からなかったり、何のリアクションもなくageてる辺り、
もう相手しなくてもいいだろ。

596 ：格無しさん：2005/05/19(木) 16:15:06

アベちゃんと近藤を同列に語ってる辺りも凄いな
前者は千葉黄金聖闘士の一員だぞ

597 ：格無しさん：2005/05/19(木) 16:45:28

>>596はちょっと的違いだと思われ

598 ：格無しさん：2005/05/19(木) 17:09:15

「アベを入れて近藤を入れないなんて頭のネジが飛んでる」
　ってのは暴論だがなー

599 ：格無しさん：2005/05/20(金) 19:04:11

少なくとも近藤はウエケンやニーヤよりは強いと思う

600 ：格無しさん：2005/05/20(金) 19:05:45

>>594
ああ見たよオメーのクソレス。
テメーはハンバーグだ

601 ：格無しさん：2005/05/20(金) 19:06:14

テメーらまとめてハンバーグや

602 ：格無しさん：2005/05/20(金) 19:06:40

近藤は一人でカス学電車制圧出来るんかい。
ヤクザや近隣の不良達に狙われただけで松岡に縋ってたのに。

603 ：格無しさん：2005/05/20(金) 19:58:28

それはキンです

604 ：格無しさん：2005/05/20(金) 20:01:52

椎名はタイマンで中鉢蜂屋を沈めたよな
だが作中を通してﾎﾟｺﾎﾟｺ負けている。
これは何故か
　
答えはギャグマンガだから。強さランキングスレなんてそもそも無意味

605 ：格無しさん：2005/05/20(金) 23:31:06

ギャグモノストーリーに時折マジ話を挿入して感動を誘うのはテレビのバラエティ番組では常套手段だよな。

606 ：格無しさん：2005/05/20(金) 23:31:38

>>602
近藤を貶す奴は容赦無くハンバーグや

607 ：格無しさん：2005/05/20(金) 23:32:37

アン？

608 ：格無しさん：2005/05/21(土) 00:56:46

ケンカの過程を無視して結果・実績だけで見たら、
滝沢、日向と最強レベル２人を病院送りにしたゲン最強だな。

609 ：格無しさん：2005/05/21(土) 01:09:29

610 ：格無しさん：2005/05/21(土) 08:37:38

滝沢と日向の結果・実績ってどんなもんよ。

611 ：格無しさん：2005/05/21(土) 20:55:28

滝沢
千葉一の暴走族連合京狼連の総長であり、京狼連トップの爆妖鬼の総長。
中鉢の攻撃をものともせず、逆に２発で完全ＫＯする攻撃力。
矢沢の原付クラッシュを受けても意識を保つタフネス。
ゲンに背後からアイスピックで刺されてからは完全に戦線離脱。
その後黄泉編後の矢沢祭りで登場するも見せ場は無し。

日向
千葉一の暴走族連合京狼連のトップである滝沢のチーム・爆妖鬼の特攻隊長。
久米のチームである乱鬼龍の新鋭隊長のアベとのタイマンで優勢。
途中ゲンの乱入によりアイスピックで刺され久米編では戦線離脱。
その後のＯＺ二代目騒動編では不意打ち気味だが相沢・椎名を一発ＫＯ。

こんなもんか？黄泉編は流し読みしてたから詳しく覚えてねーや。
日向のOZ二代目騒動編で相沢椎名をKOしたのはギャグともとれるけど。

612 ：格無しさん：2005/05/21(土) 22:53:38

あん時は、相沢と椎名は、蜂屋と中鉢にそれぞれ勝利してて、
既にフラフラだったな。
何度か書いたけど、ヘルメット装備はメリットとデメリットが等分なので、
実力で「相沢、椎名＞蜂屋、中鉢」とするべきだと俺は思うんだけど。

613 ：格無しさん：2005/05/22(日) 20:33:22

>>612
メリットのほうが大きいとは思う。
２対２なら、後ろから攻撃される可能性は低いし、
視界が狭まったことによる不便はさほどない。
メットは脳に衝撃がくる？という説もあるみたいだが、
それでもメットのほうが、やや有利ではあると思う。

相沢、椎名≧蜂屋、中鉢

じゃないかな

614 ：格無しさん：2005/05/22(日) 22:58:31

まぁ、完全に防具無し、とはどうしたって言えない訳で。
そう考えると、相沢、椎名≧蜂屋、中鉢　かな。

615 ：格無しさん：2005/05/22(日) 23:04:53

近藤の実力は作中では殆ど表現されていないが、
もし近藤が中鉢以上なら、マツド苦笑と松戸五人衆はそんな長い抗争にはなってないでしょ？
松岡○－●中鉢、近藤○－●蜂屋で、
あとはその他大勢で残り３人をボコッてしまえば、マツド苦笑の圧勝のはずだし。
松岡以外に五人衆に渡り合える人材がいなかったから、互角の抗争になったのだと思うが。

616 ：格無しさん：2005/05/22(日) 23:42:04

松岡以外は烏合の衆、ってハッキリ描写されてるからな。
「俺（松岡）がいなければお前らは雑魚の集まり」くらいの台詞があったと思うんだが＜松戸苦愛のメンバー

617 ：格無しさん：2005/05/23(月) 00:22:15

>>616
でも近藤だけは群れを離れてもやっていけると思う。

618 ：格無しさん：2005/05/23(月) 00:25:04

つうかおまえらみてーなキモヲタにヤンキー世界の何がわかる？ガキの自分の立場を決定するものはケンカのみだ。
もし近藤よりも中鉢が強かったら、「オスッ！！がねーんだよ！あ？」という近藤のセリフに
ブチ切れて近藤をボコッていたはずだが現実には近藤よりも格下。近藤と互角という評価が妥当では？

619 ：格無しさん：2005/05/23(月) 01:43:17

>>615
禿同。あってもウエケンレベルだと思う。

>>618
中鉢が何のために松戸苦愛に入ったと思ってんの？
三人がこれ以上松戸苦愛に睨まれないための条件だったからだろ？
近藤ボコったりしたら約束破った事になってまた三人が睨まれるじゃん。

それから格で実力決まるなら「久米がアベより強い」という
大変な現象が起こってしまう…

620 ：格無しさん：2005/05/23(月) 13:36:01

普通に考えりゃ、敵対してた相手を親衛隊長に据える時点でおかしいからな

621 ：格無しさん：2005/05/23(月) 18:23:36

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
　
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
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　　　　　　┷┷┷

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　　　　　　ヽ| 'A`.|＜ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　　┷━┷

622 ：格無しさん：2005/05/24(火) 00:40:03

和んだ、サンクス

623 ：格無しさん：2005/05/24(火) 15:15:40

>>620
アン？てめーはハンバーグや

624 ：格無しさん：2005/05/26(木) 22:42:18

滝沢と日向の比較は無理だろ。
こういう場合どっちかを抜かした方がランク付け易くね？

625 ：格無しさん：2005/05/27(金) 02:51:30

無茶言うな。

つーかもう、上位キャラは、せいぜい
「美島＞羽村≧松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧アベ」
くらいで良いんじゃないかと思うんだが…

626 ：格無しさん：2005/05/27(金) 08:02:24

滝沢と日向を比べること事態がもっと無茶。
しかも比較要素がほぼないその二人を無理やりランクに組み込むのも無茶。

627 ：格無しさん：2005/05/27(金) 11:07:23

滝沢は美島よりは弱いだろう、ってのにはそれなりに根拠あったが、
後は完全にイメージだけだからな。

628 ：格無しさん：2005/05/27(金) 16:07:34

あれが根拠と言えるのか？ｗ

629 ：格無しさん：2005/05/27(金) 21:43:59

同じアッパー打ち込んで、中鉢を倒すのに二発かかったのは事実。
スピードとタフネス比べても、滝沢じゃなぁ…そもそも喧嘩してるシーン少なすぎ。
美島どころか松岡よりスピード低い、タフネスも美島より低い、ってなってもしょうがあるめぇ。

630 ：格無しさん：2005/05/28(土) 00:35:31

>>628
脳内根拠とは言える

631 ：格無しさん：2005/05/28(土) 23:55:01

とりあえず喧嘩描写が少なすぎて格付けできないような奴は
一度抜かして考えようよ。

632 ：格無しさん：2005/05/29(日) 00:09:41

>>631に当てはまる者。（喧嘩描写が少なく、比較要素が乏しい）

青木、アベ、カオル、京也、ゲン、久米、滝沢、日向

あまり目立たないキャラは省いて。
「日向≧アベ、ゲン＞久米」とかはある程度決めれるんだけどな。
京也が蜂屋や中鉢と同格なんて言われてるのも殆ど空想が入ってたし。

とりあえず、

美島＞滝沢＞中鉢
日向≧アゲ＞久米
藤丸＞カオル＋久米

この辺は確定か。

633 ：格無しさん：2005/05/29(日) 00:13:30

喧嘩描写・比較要素が少ない奴を抜いて考えてみた。

美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋＞上田≒ニーヤ

こうか。
これに>>632の「滝沢≧日向≧アベ＞久米＜カオル＋久米＜藤丸」を組み込むと。

634 ：格無しさん：2005/05/29(日) 19:22:56

だな。
で、美島と滝沢比べると↓

とりあえず、滝沢は美島より弱いってのは有力に思えるな。
美島は万能型、滝沢がパワー型、だと漫画内の喧嘩描写で推測できる。
んで、美島は松岡の蹴りを避けた上で、アッパー１発ＫＯ。
滝沢は中鉢のパンチにノーダメで、
（ここの描写、羽村のパンチ食らった美島とちょいダブるよな）
顎へのアッパー１発で中鉢をフラフラに。
で、締めにもう一発食らわせて中鉢気絶させてるから。
まず、「松岡＞中鉢」なのは間違いない。
すると、パンチ力では「美島＞滝沢」という事になる。
スピードの比較では、松岡以上である美島と、特に優れた描写が見当たらない滝沢では勝負にならず。
タフネスの比較はちょい難しい。
武装松岡の蹴りを何十発食らっても負けを認めず、羽村のパンチ食らってもほぼノーダメの美島。
んで、中鉢のパンチでノーダメの滝沢、と。
これは互角か、あるいは美島が上って所だろう。
すると、総合では「美島＞滝沢」。

↑こんな感じか。
すると、羽村と滝沢が互角くらい？

635 ：格無しさん：2005/05/29(日) 19:25:20

付け足しとくと、
「美島＞羽村≧松岡≧直人≧藤丸」だな。
全盛期の松岡は、直人より強い。

636 ：格無しさん：2005/05/29(日) 20:49:06

いや、「直人≒松岡」だと俺は思うな。
全盛期の松岡と直人が戦って松岡が優勢、若しくは勝利を収めたわけじゃないし。
（確かにキレ松岡は直人自身が敗北寸前まで追い込められたと認めさせてるけど）
実際の直人vs松岡戦は途中描写されてないがほぼ互角な感じで、松岡に比べ直人のが若干余裕がある感じだった。

637 ：格無しさん：2005/05/30(月) 00:20:20

ん～とりあえず確かなのは、
「直人≧後期松岡」
（途中まで、僅かに直人優勢。バス停とか凶器に使ってるけど、とりあえず無視）
「キレ松岡≧直人」
（ジュンナを庇って重傷、「体のパーツが悲鳴上げてる」松岡が直人を圧倒。
　蹴りで血の目潰しを浴びせるなど。電話ボックスについては、難しい。松岡が凶器を使った訳でなく、攻撃で飛ばされた直人が悪いんだし）

で、「前期松岡」ってのは「体調が万全のキレ松岡」な訳だから、やっぱ「松岡≧直人」でしょ。

638 ：格無しさん：2005/05/30(月) 00:24:13

直人が松岡を攻撃して電話ボックスの方に飛ばす事だって出来たわけだしな

639 ：格無しさん：2005/05/30(月) 00:53:20

>>634
やれやれ。
戦闘力では松岡＞中鉢だが、打たれ強さのみにおいては中鉢＞松岡かもしれないだろ。
　
お前バカか？

640 ：格無しさん：2005/05/30(月) 00:54:40

>>634
単純な足し算で全てを納得できるお前の脳ミソが羨ましいｗ

641 ：格無しさん：2005/05/30(月) 02:44:44

藤丸もとりあえず抜かした方がよくない？
ｖｓ直人戦とカオル戦だけじゃ正確な位置分からないし。

642 ：格無しさん：2005/05/30(月) 16:32:37

直人≧藤丸、と比較要素は一応足りてるっぽいから抜く必要は無い。

643 ：格無しさん：2005/05/30(月) 21:11:33

関係ないけど、美島が飛行機で国際指名手配のテロリストを
顔面粉砕骨折させて総理大臣感謝賞をもらった話で、
テロリストがフトコロに手を入れてたシーンがあったけど、
あれって拳銃を出したってこと？

どうやって拳銃を相手に素手で勝てたのか不思議でしょうがない
羽村が警察署を全滅させたのと同じくらい謎だ

644 ：格無しさん：2005/05/30(月) 23:41:55

カメレオンで１番強かったのはジュンナじゃなかった？

645 ：格無しさん：2005/05/31(火) 03:09:10

ＳＳＳ　美島
ＳＳ　　羽村　松岡　滝沢　直人　日向　藤丸
Ｓ　　　雄一　安部　青木　真斐朗
ＡＡＡ　相沢　椎名　源田
ＡＡ　　蜂屋　中鉢　由来　久米　京也　石川　九楽　磨呂
Ａ　　　久古　藤城　忍　響　上田　新屋

Ｄ　　　矢沢

646 ：格無しさん：2005/05/31(火) 03:12:45

あ　同ランク内順不同

647 ：格無しさん：2005/05/31(火) 06:14:52

>松岡と直人
相手をガラスの上に倒してガンガン蹴るなんてのは、
「素手のケンカでの強さ」というより、むしろ「何でもありのケンカでの強さ」だと思う。
それにあのときの松岡は、純菜のことでモチベーションmaxだった。

「素手での基本的力量」において、松岡が直人より上とは言えない。

648 ：格無しさん：2005/05/31(火) 06:31:05

>645
そんなもんだろう。
終盤の相沢椎名は、化け物クラスを除けば最強という感じ。

649 ：格無しさん：2005/05/31(火) 16:22:13

>>647
四行目のモチベーション云々は持ち上げたらキリがないので賛同できないが、
三行目のほうはわかるような気がする。

650 ：格無しさん：2005/05/31(火) 22:13:35

大まかなランクは>>542でほぼ決定済み。
さっさと細かい等式語ろうぜ。

比較要素が乏しい奴の抜いて考えてみる現在の暫定ランクは
「美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋」
ってとこか？

651 ：格無しさん：2005/06/01(水) 00:15:16

松岡と直人はなぁ…
途中まで直人が僅かに優勢だったのだって、バス停凶器に使ってたのは大きいだろう。

やっぱ「直人≒松岡」が無難かねぇ。
俺は「松岡≧直人」だと思うんだが、「それは素手の強さとは言いがたい」とか、色々難しいんだよな、マジで。

652 ：格無しさん：2005/06/02(木) 15:26:46

敢えて≧を使わないで作ってみる

矢沢＞美島＞松岡≒滝沢≒直人＞日向≒羽村≒藤丸＞雄一≒安部
＞相沢≒椎名≒源田≒青木≒真斐朗≒磨呂≒美東
＞蜂屋≒中鉢≒由来≒久米≒スー≒ヨネ≒京也≒石川≒九楽
＞藤城≒忍＞響＞久古≒新屋＞上田＞＞＞＞＞矢沢

653 ：格無しさん：2005/06/02(木) 18:33:16

>>652
概ね同意。
ただ、鉄板曲げカオルは相沢椎名ｸﾗｽに格上げしても良いとｵﾓ

654 ：格無しさん：2005/06/02(木) 20:32:55

カオルは蹴りも強いし、一応捨て身ダイブで椎名倒してるしな。
「椎名＞カオル」よりは「椎名≧カオル」でしょ。

655 ：格無しさん：2005/06/02(木) 22:11:03

何でニーヤ≧上田って意見が多いんだ？

656 ：格無しさん：2005/06/03(金) 17:12:07

直接のタイマンじゃほぼ互角だったか。
カス学電車制圧とかが評価されてんじゃね？

657 ：格無しさん：2005/06/03(金) 17:27:48

カス学電車制圧は新屋が中３時代の話だし、タガーナイフ込み。
上田と新屋のタイマンはそれよりも一年くらい後の話。
それに評価の基準は「素手でのタイマン勝負の強さ」だろ？

658 ：格無しさん：2005/06/03(金) 17:34:34

大まかなランク分けは>>542で大体決着済みのようなので、
『一部の方々』を抜いて、ある程度固定できそうな等式は、

・美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋

こうかな。これに以下の、

「（美島＞）滝沢≧日向≧アベ＞久米」
「藤丸＞カオル＋久米＞カオル＞ニーヤ」
「（直人＞）京也＞上田＋ニーヤ＞上田」

この三つら辺を加えるってところかな。
これを基準に議論していこうじゃん？

659 ：格無しさん：2005/06/03(金) 17:40:10

既に>>652の等式を満場一致で可決済みです

660 ：格無しさん：2005/06/03(金) 17:44:46

>>655
２代目争い編のタイマンのイメージが強い
最初のカットで上田がノビてた

661 ：格無しさん：2005/06/03(金) 19:11:19

あのタイマンでもニーヤはナイフ使ってなかったか？
それなら上田≧ニーヤが有力。

662 ：格無しさん：2005/06/03(金) 19:19:39

詳しく描写されてないけど恐らく素手だったんじゃね？
上田と新屋は≒で繋ぐのが無難じゃね。他の格付けに大きな影響ないし。

663 ：格無しさん：2005/06/03(金) 19:32:50

カオルの戦績
・右腕ヒビ入ったタガー装備のニーヤの不意打ちを軽く受け止め瞬殺。
・攻撃を受けつつも、捨て身ダイビングで椎名を病院送り。
・黄泉戦の雑魚
・藤丸に久米と二人がかりで戦うも、腕を脱臼される。

久米の戦績
・雑魚かどうかはしらんが10人弱程度なら余裕で勝てる。
・ゲンが瞬殺した爆妖鬼特攻隊ゲンに苦戦するも、不意打ちでヨネを倒す。
・アベとの勝負では簡単にマウントを取られるなど、格下扱いされる。
・黄泉戦の雑魚
・藤丸にカオルと(ry

京也
・服を投げて目暗ましした隙に蜂屋を窓から投げ落とす。
・過去に矢沢がニーヤを倒したのをリプレイするようにニーヤを倒す。
・上田とニーヤの二人相手に楽勝。

まとめてみたけど、こんなもんかな？

664 ：格無しさん：2005/06/03(金) 19:39:36

>>663
ゲンじゃなくてスーだろ

665 ：格無しさん：2005/06/03(金) 19:51:20

間違えてたｽﾏｿ。

久米
・ゲンが瞬殺した爆妖鬼特攻隊スーに苦戦するも、不意打ちでヨネを倒す。

だ。

666 ：格無しさん：2005/06/03(金) 20:42:08

京也、久米、カオルの三人は互角かねぇ。
≒で繋ぐか、あえて順番つけるなら、京也≧カオル≧久米、か？

667 ：格無しさん：2005/06/03(金) 21:08:20

その三人で比べ合うのもいいんだが、その三人の内誰でもいいから
「美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋」
のどこかに組み込むのを考えたりしてもいいんじゃね？
んでそこから徐々に三人を組み込んでいくと。

個人的には、以前の流れ通り「京也≒中鉢≒蜂屋≧カオル≒久米」で異論ないんだがな。
ただ、この等式を自信もって提示するときのためのれっきとした理由みたいなもんがほしい。

668 ：格無しさん：2005/06/03(金) 21:15:47

美島＞羽村≧直人≒松岡≧藤丸＞相沢≒椎名≧中鉢≒蜂屋

余った方々
・滝沢（劣化美島説が有力。中鉢を瞬殺してるので羽村～藤丸間に入ると思われ。）
・日向（序列的には滝沢より下。相沢椎名を瞬殺してるので滝沢と同じく羽村～藤丸間か。）
・久米（藤丸よりも弱い事が明らかなので相沢～蜂屋間か。もしくはそれよりも下。）
・京也（直人よりも弱い事が明らかなので相沢～蜂屋間か。もしくはそれよりも下。）
・カオル（藤丸よりも弱い事が明らかなので相沢～蜂屋間か。もしくはそれよりも下。）

669 ：格無しさん：2005/06/03(金) 21:51:02

滝沢はパワーとタフネスなら美島級だろ。
ただ、スピードとテク比べると、どうしても不利になるってだけ。

カオル、久米、京也は難しいな…
短いやり取りだが、京也は「相沢≧京也≧蜂屋」にならないか？
直人編基準で。

670 ：格無しさん：2005/06/03(金) 22:38:42

美島と滝沢の比較

・パワー面
美島⇒アッパー一発で松岡を完全ＫＯ
滝沢⇒アッパー一発ともう一発で中鉢をＫＯ
中鉢が松岡よりタフだから、と言っても描写では判断不能だし、逆もある。
ってことなので松岡と中鉢のタフネスは同等と仮定すると、
パワーでは美島＞滝沢が有力となる。

・スピード面（と言うか身体能力と言うべきなのか。）
美島は肩で鉄骨を受け止めたダメージがあるにも関わらず、松岡の蹴りを避けまくったり、
自分を狙ってきた乗用車を飛んで避けるという芸当をもこなしている。
滝沢のスピード（身体能力）を表す描写は無いが、矢沢の原付クラッシュを受けたりとかしてる。
まあスピード面は判断し難いな。何をもって「スピード」とするかも曖昧だしな。

・タフネス面
安全靴で武装された殺人級の松岡を蹴りを幾度なく受けるが意識を保つ美島。
矢沢の原付クラッシュを受けて瀕死の滝沢。タフネス面では美島≧滝沢か。

671 ：格無しさん：2005/06/03(金) 22:39:26

>>669
京也は相沢と素手でタイマン勝負したわけじゃないじゃん。参考にならんだろ。

672 ：格無しさん：2005/06/04(土) 02:04:43

>>667
羽村は霊力抜きでも日向級だと思うが
美島、直人、松岡、滝沢の化け物ﾋﾞｯｸﾞ４よりは下(または≧)。
　
真斐郎、相沢、美島の全員に尻モチをつかされ上に、ジンに強力に守られ窮地を脱するﾊﾟﾀｰﾝばかり。
滝沢や松岡、直人のように化け物級の強さを強調した描かれ方はしていない。
妖乱編の人物たちは強さよりもｶﾘｽﾏを強調した大人の描かれ方をしていて、話もｵｶﾙﾄ色が強かった。
　
霊力抜きで真斐郎に勝てる根拠もないし
以前から賛否両論ある羽村は外したほうが良いと思われ。
　
真の大阪最強と思われるのは(故)ジンだな

673 ：格無しさん：2005/06/04(土) 02:12:59

>>670
>>671
椎名の話によると中学時代のイケイケ相沢は上田を倒したが途中まで互角だったとか。
京也は上田ニーヤをセットでＫＯ。
中学時代の相沢と比較すれば京也≧相沢のような気がする。あくまでイメージ

674 ：格無しさん：2005/06/04(土) 06:26:40

高校時代で考えれば、実力（ヘルメット装備のメリットデメリットについては散々語られたので除く）で、
蜂屋クラスに喧嘩で（辛勝と言えど）勝ってるんだから、流石に相沢が京也より弱いって事もないだろな。
京也自身、上田とニーヤの二人を瞬殺した際には相手もダメージあったし、ベルトのバックル凶器にしたりもしてる。

やっぱ相沢≧京也≧蜂屋じゃないかねぇ。
相沢と直人のトイレでのやり取りなど、直人は相沢の実力認めてる事がその後の回想で分かるが、
（一発ずつ殴りあったが、直人は不意打ち気味の裏拳で相沢をダウンさせ、
　相沢は相手を振り向かせてからの一発。が、直人にはダメージ無し？）
京也は完全に直人より格下扱いだし。

675 ：格無しさん：2005/06/04(土) 11:17:32

直人は相沢と椎名の二人を目の前にして、「体調が万全ならこんなカスどもに・・・」
とか言うシーンもある。

676 ：格無しさん：2005/06/04(土) 11:52:30

日向の強さが一番わかりにくい。
元々滝沢と日向は、「どちらかと言えば滝沢に分がありそうだが、
日向の方が強い可能性もある」という感じの描かれ方だった。

その後の日向は、初登場時よりも強そうに描かれている。
パンチ一発で壁一面にひびを入れ、牛を一撃で倒し、また、プロの球を
場外ホームランする。
これらは誇張表現であったり、ギャグであったりするわけだが、
それでも作者が日向を、「現実離れしたパワーと身体能力を持つキャラ」として
描いていることに変わりはない。そんな日向を滝沢が倒せるかどうか。
ランク自体は、滝沢≧日向としておくのが無難かも知れないが。

677 ：格無しさん：2005/06/04(土) 12:48:12

>>658
藤丸＞カオル＋久米
↑このときの藤丸は、まともな状態じゃなかった。全身に血を塗りたくり、手には斧。

678 ：格無しさん：2005/06/04(土) 13:42:10

>パンチ一発で壁一面にひびを入れ、牛を一撃で倒し、また、プロの球を
>場外ホームランする。
　
牛を打ち倒すより
警察署を一人で全滅させるほうが難しい

679 ：格無しさん：2005/06/04(土) 14:38:55

警察署を壊滅させたときの羽村は、何かに取り憑かれているようだった。
普段の羽村の実力では無理。

680 ：格無しさん：2005/06/04(土) 15:12:56

でも妖乱編の最後で羽村はジンの正当な後継者になったからな
（「俺が見てるのは羽村さんの背中だけ」っていう後輩が出てきたシーンで）

きっとあの後、もっと強くなっただろう

681 ：格無しさん：2005/06/04(土) 15:39:08

「何かに取り憑かれていたからこそ」という描かれ方だった。
あの警察署壊滅を羽村の実力として鵜呑みにできないのは確か。

682 ：格無しさん：2005/06/04(土) 20:16:14

話変わるが。美島って、直人相手に完勝できるのかな？

683 ：格無しさん：2005/06/04(土) 21:41:37

羽村については賛否どっちも想像が入り混じるな。
「前期美島＞松岡」で「前期美島＞後期美島≧羽村」を提唱するのも苦しいところあるし、やはり羽村は抜かしたほうがいいのかな。

>>672
確かに羽村は松岡・美島・滝沢・日向・直人らに比べて『絶対的な力』っての霊力パワー以外は描かれてないな。
五行目には完全に同意するよ。

684 ：格無しさん：2005/06/04(土) 21:59:27

容赦のなさ　チーマー美島＞前期美島＞後期美島
ケンカの強さ　チーマー美島＞前期美島＞後期美島
羽村とやり合ったときの美島の態度や表情は、松岡を瞬殺したときとは
明らかに違う。

685 ：格無しさん：2005/06/04(土) 21:59:47

>>682
「直人≒松岡」（前期松岡＞後期松岡の為、「松岡≧直人」説も根強い）
なんだから、素手の喧嘩じゃ勝負にならないだろ。

凶器持ち出せば微妙だが、直人は何でもアリの喧嘩でも人質使って松岡に敗北寸前。
ジュンは何でもアリの喧嘩でも松岡に勝ってる（本人は「俺の負けで良い」って言ってたが）。

素手の喧嘩＝「美島＞直人≒松岡」
何でもアリ＝「羽村＞美島≧松岡≧直人」

素手の喧嘩でのジュンなら、
滝沢とか日向とかが相手だとタフネスの関係で瞬殺は無理でも、完勝は出来る。
直人とか藤丸相手なら瞬殺しても不自然じゃない。

羽村はまぁ、やっぱ外すべきかね。
矢沢に近い強運と直人に近い実力があるってくらいしか分からん。

686 ：格無しさん：2005/06/04(土) 22:38:24

前期松岡＞後期松岡だとか言うが、喧嘩になって本来の実力を出せない松岡が駄目なだけと思う俺のほうが駄目なだけかな？

687 ：格無しさん：2005/06/04(土) 22:49:09

直人は、族の集団10人以上を無傷で倒した。族のほとんどが得物持ち。直人は武器の携帯なし。
この場面は一種の誇張表現だが、直人が素手でも現実離れした強さを持つ設定なのが分かる。
直人は小柄でパンチ力はトップクラスではないし、松岡ほどのキック力もない。その分余程テクが
優れていることになる。実際にも、松岡が不意を付いて出した蹴りをかわすなど、尋常ではない所を
見せている。（直人は恐怖心がないため、その分相手の動きを冷静に見れるのかも知れない。）

直人は素手で松岡に決定打を与えていないから、攻撃力と攻撃スピードは美島＞直人が濃厚。
しかし描き方から言って、直人の回避テクと精神的タフさは底知れない。
前期美島でも、直人にはかなり苦戦すると思う。特に瞬殺ということは、直人のキャラ性を考えればありそうにない。
後期美島だと直人に勝てるかどうか。

直人VS松岡も、素手では直人の方が優勢のように描かれている。（バス亭攻撃が
どれほど効いているかは不明だが。）

688 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:01:09

松岡は安全靴装備でどっかの族全滅させてたし、
素手でも京狼連の枝の一つ潰してたぞ。

689 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:10:29

バスクラッシュ前は松岡は必死なのに対し直人は余裕な感じで「今のお前じゃ俺に勝てない。昔のお前ならわからなかった。」みたいなこをも言ってる。

パンチ力ってか、単純な腕力ではトップクラスじゃね？
（キレ暴走状態だが）単車を腕につけた状態で京也を病院送りにしてるし、
通常時でもカス学電車内でデブを片手で天井まで吊り上げてる。
パンチ力を評価しても、軽い感じの裏拳一発で相沢に大ダメージ与えてる。

690 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:11:28

松岡が久米編でつぶした族の一団は、得物持ち３人くらい。

691 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:12:07

純粋な素手なら青木クラスだと思うが

692 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:17:00

パンチ力は、腕力＋体重＋動き
直人には二つ目が欠けている。
直人のパンチ力は滝沢クラスには劣ると思う。

693 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:17:49

>>686
直人が言った「昔の松岡の強さ」って、
「何でもありの強さ」という意味合いも大きいと思う。

694 ：格無しさん：2005/06/04(土) 23:19:13

>>691
直人のキャラ性を考えればあり得ない。

直人は、族の集団10人以上を無傷で倒した。族のほとんどが得物持ち。直人は武器の携帯なし。
この場面は一種の誇張表現だが、直人が素手でも現実離れした強さを持つ設定なのが分かる。

695 ：格無しさん：2005/06/05(日) 00:01:15

青木はニーヤクラスだと思うが

696 ：格無しさん：2005/06/05(日) 00:04:40

青木の強さなんかどうでもいい。謎なままでいいんだ。無理に触れることはない。

697 ：格無しさん：2005/06/05(日) 00:06:28

青木、強さはともかく相当ヘタレなキャラだったな

698 ：格無しさん：2005/06/05(日) 03:22:55

戦績で比べてんのにキャラ性とか言われてもな。
引退して弱体化してる松岡と接戦演じてる時点で美島とはレベル違うし、瞬殺はなくても完敗するのは確かだろ、直人。
素手なら青木と同格ってのも無茶な仮定じゃない。

イメージなら、そりゃ直人は美島と互角か、あるいはそれ以上だろうよ。

699 ：格無しさん：2005/06/05(日) 11:59:05

フィクションの世界なんだから、キャラ性を考えるのは当たり前。
キャラの性質をどう捉えるか、また、作者の意図をいかに読み取るか。それらが重要になる。
また、読者が受けるイメージは、作者の意図と一致することが多い。だからイメージは重要。
戦績だけを考えるのは片手落ち。

それに戦績を中心に考えるにしても、戦績だけではどうしてもはっきりしない部分がある。
そういう時は、キャラ性を考えることで補うことが有用。

また、戦績を考えるときも、「どっちが勝った」「互角だった」とか、表面的なことだけ見ていても分からない。
ちゃんと内容を考えないと。
直人と松岡は接戦だったが、あの一戦から分かることは、
直人が攻撃面で美島に劣るということ。防御面で直人は底を見せてはいない。

700 ：格無しさん：2005/06/05(日) 12:01:43

作者の意見は日向最強

701 ：格無しさん：2005/06/05(日) 14:21:14

じゃあ直人が美島より強くても日向が滝沢より強くても文句無いよ
読者のイメージがどうの言い出したら議論なんて終わり

702 ：格無しさん：2005/06/05(日) 14:25:26

戦績だけで「美島＞直人≒松岡」だと判断出来ますが、何か？

703 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:22:58

作中の事象を並べる中で、
読者が受けるイメージとして自然なものは何か、どういうモチーフが存在しているのか、
作者の意図はどこにあるのか、
それらを考えていくのが国語の議論。
イメージや作者の意図に焦点を当てたら議論は終わり・・・そんな馬鹿なことはない。

登場キャラの強さを考えるときも、フィクションである以上、国語的な視点も必要になる。
イメージや作者の意図を考慮する必要がある。

はなからフィクションとしての側面を全面的に無視するなら、話は別だが。

704 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:27:18

>>702
戦績を考えるときも、「どっちが勝った」「互角だった」とか、表面的なことだけ見ていても分からない。
ちゃんと内容を考えないと。
直人と松岡は接戦だったが、あの一戦から分かることは、
直人が攻撃面で美島に劣るということ。防御面で直人は底を見せてはいない。

705 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:50:04

電話ボックスの破片に背中押し付けられたくらいでぎゃあぎゃあ喚いてた奴と美島の防御力を比べるのか

706 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:53:43

直人は松岡戦の辺りから、武器の使用などが増え、素手での強さはさほど強調されていない。
前期の美島や、根っからの肉体派キャラ日向と比べると、直人は見劣りがする。終盤日向の肉体力の描写は、ずば抜けている。
キャラ性を考えると、前期美島、終盤日向＞直人。

前期美島は、戦績を考えた場合でも恐らく直人より強い。ただ、直人が相手だと前期の美島でも苦戦するのではないかと。
一方の日向の強さは、誇張やギャグが多くてはっきりしない。
戦績等においての比較材料も少ない。初登場の頃の、VS安部や滝沢との態度の比較くらいしかない。
だからランクは、滝沢≧日向でいいと。

707 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:55:52

喧嘩の結果で判断出来る力関係に、読者のイメージなんて持ち出して改変してどーすんだよ。
アホらしい。
日向が美島より強い、とかならまだ分かるが（それでも滝沢の戦績と美島の戦績などを比べれば不利）、
直人と美島比べても、前者が上に来る要素なんてなかろ。
読者の勝手なイメージで「直人の方が強そうな感じ」ってくらい。

708 ：格無しさん：2005/06/05(日) 15:59:23

>>706
初期日向とか終盤日向とか、区別する根拠は？
松岡のように、前期に比べて強さが変わってる事が作中で言及されたりしてない。
終盤にアベと再戦して「前より強くなった」などのコメントがあれば話は違うが。
作中にあるあの強さで、アベと接戦、滝沢には反抗出来ない、という事。

709 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:04:01

前期に比べて弱くなってるのが間違いないのが松岡。
台詞では言及されてないが、怪我が大きすぎる為、後遺症があるのでは？　と懸念されてるのが美島。

日向は登場初期から化け物のままです。

710 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:07:38

>>705
その後、直人は平然と立ってきた。

711 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:17:36

>>710
その後、なんざ語っちゃいない。
重要なのは、直人が松岡の攻撃に圧倒されて、襟首捕まれて引きづられ、
人質にとってたジュンナがいなけりゃ殺されてた事。

素手の喧嘩って観点でいえば、「襟首捕まれ引きづられ～」って時点負けだろ。
直人は抵抗出来ずに引っ張られてんだから、
松岡がライター使わず素手のみで直人を倒そうとしてたなら、鉄棒をへし曲げる蹴りを何発も直人に食らわせればそれで終わり。
電話ボックスに関しては、どう考えたってジュンナを人質にとって松岡に負わせた怪我の方が重傷だし、
そもそも「地面に破片があったから」って「地面がコンクリだったから」ってのと同じで、喧嘩での言い訳にはならない感すらある。

ちなみに俺は「前期松岡≧感情のない直人」が正解だと考えてる派。
喧嘩で途中まで僅かに優勢だったのは、松岡は素手だが、直人はバス停凶器に使ってたってのも忘れずに。

712 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:23:54

>>707
706

>>708
描き方を考えると、日向は当初の設定よりも強くなっているのではと推測した。
（描き方から大まかに推測するという事が、フィクションにおいては重要。根拠という言葉には違和感を覚える。）
しかしはっきりしたことは分からないから、ランクは滝沢≧初登場時日向＝終盤日向
でいいと言っている。

なお、日向は初登場の頃から底を見せていないから、初登場の頃も滝沢より強かった可能性もある。
ただ、滝沢≧初登場日向が濃厚というだけ。

713 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:26:32

>>712
ＯＫ、分かった。
とりあえずは参考にお前さんの脳内ランク貼り付けてくれないか？
別に直人が美島より強いとは思ってないみたいだけど、松岡と比べてはどう？

714 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:33:26

「前期松岡≧キレ松岡≧直人≧後期松岡」
総合で「直人≒松岡」で良いでしょ。
決着つかんし、この二人に関してはもうイジるの止めるべ。

ジュンが直人を倒すのにどれだけ時間かかろうと力関係が「美島＞直人」なのは松岡戦がある限り動かんし。

715 ：格無しさん：2005/06/05(日) 16:48:50

前期美島＞直人
直人≧前期松岡
直人＞後期松岡

直人がVS松岡で、どのくらいの間バス亭を使っていたかはわからない。
ほぼはっきりしているのは、素手でしばらくの間やり合ったあと、
直人には傷ほぼなし、息の乱れなし。松岡は若干傷あり、息も荒い。差は結構明確に描かれている。

前期の冷血を取り戻したあとの松岡も、純粋に素手での力量で直人を上回るシーンはない。
前期松岡の怖さは、「何でもあり」のところにあると思う。直人は松岡の攻撃を初めに受けたとき、
後期松岡の甘さを感じ取った。

716 ：715：2005/06/05(日) 16:50:22

自分の意見を書いただけで、
このスレのランクは>>714でいい。

717 ：715訂正：2005/06/05(日) 16:56:30

直人は松岡の攻撃を初めに受けたとき
→直人は松岡としばらくやり合ったあと

直人の「今のお前に俺は倒せない」発言は、一通りやり合ったあとだった。
初めに攻撃受けたときかと勘違いしてた。

718 ：格無しさん：2005/06/05(日) 17:26:58

バス亭（の標識の礎）による攻撃を描くことで、
作者が直人と後期松岡の「素手の強さ」の差を
不明確にしている面もあるな。この両者はかなり分かりにくい。

次に分かりにくいのは、藤城、ウエケン（ニーヤ）、ベンツキラー辺りか。
特にベンツキラーの強さは、最後までよくわからなかった。

719 ：格無しさん：2005/06/05(日) 17:51:50

バスストップを振り回す相沢をあしらった羽村

720 ：格無しさん：2005/06/05(日) 19:36:09

羽村自身もバス停振り回して陸橋壊してるがな。

羽村はあえて入れるなら「美島＞羽村≧直人≒松岡」だけど、最近の流れじゃジンちゃんパワーのせいで定義外。

721 ：格無しさん：2005/06/05(日) 20:28:10

ちょっと荒れ気味なような。これでも見て気持ちを安らげようぜ。
↓

Ｓ＝美島ジュン
Ａ＝阿部、滝沢、直人、羽村、日向、藤丸、松岡、真斐朗、三浦
Ｂ＝相沢、カオル、京也、久米、源田、沢村、椎名、中鉢、蜂屋
Ｃ＝石川、上田、忍、久古、響、藤城、新屋

ちょっと改変してみた。

722 ：格無しさん：2005/06/05(日) 20:57:42

何故にそれを見て気持ちが和らぐと思ったのか謎だ。

個人的には、身長順とか気になんな。
直人と松岡ってどっちが背ぇ高かったっけ。

723 ：格無しさん：2005/06/05(日) 21:33:34

ベンツキラーは確かに素手の強さがまったく分からない。
命知らずなのと、バイクを使った戦闘テクニックがかなりなのはわかるが・・・
ただ横浜黄泉編でＯＺのメンバーなはずの上田が不参加（戦力外扱い？）、
ベンツキラー２人は戦力として参加していたところから見て、
上田よりは１枚格上なのだろう。

724 ：格無しさん：2005/06/05(日) 21:46:02

725 ：格無しさん：2005/06/05(日) 23:11:48

上田は二代目騒動で京也にやられた所為で入院中だったと強引に解釈しようじゃないか。

726 ：格無しさん：2005/06/05(日) 23:21:24

そうか。だからニーヤも来なかったんだな。

…あの二人がいれば、カオルや久米が足引っ張る役になる事もなかったのに。

727 ：格無しさん：2005/06/06(月) 00:51:33

最高にハイになったときの
拳銃直人が最強じゃないかな
松岡とかも武装してるし
武器ありなら

728 ：格無しさん：2005/06/06(月) 01:14:11

過去ログ嫁
つうか拳銃でも装備せん限り直人最強は無理

729 ：格無しさん：2005/06/06(月) 01:16:19

武器ありでも、黄泉編で拳銃持った矢沢が最強。

730 ：格無しさん：2005/06/06(月) 07:17:04

>>722
同じくらいじゃない？
確か直人は純菜と同じくらいだったし（鳥のヒナ取り上げるときね）
松岡も大して変わらんかったと思う。

まあ身長は議論はスレ違いだからやめとくべ。

731 ：格無しさん：2005/06/06(月) 22:10:59

黄泉編では、ozにとって圧倒的な人数的不利があった。
あの状況で戦いに参加しようなんて考えるのは、よほど気概のある奴だけ。
上田が参加しないのはむしろ自然。立場上は参加しなければならないのだろうが、
多分ばっくれた。

732 ：格無しさん：2005/06/06(月) 22:12:09

直人がチビであることは、それほど明示されてなかったと思う。
顔つきのため、なめられるシーンはあるが。
松岡の方は、標準より背が低いことが結構明示されてたと思う。

733 ：731：2005/06/06(月) 22:53:54

ちょっと訂正。

矢沢の配下なら勿論、参加しようと考えるかどうか以前に、参加する義務がある。
２行目は、「積極的に考えるのは」という意味。

734 ：格無しさん：2005/06/07(火) 00:07:43

でも一応直人は「オカマみたいなチビ」
ってヤザワに言われてたよね。

735 ：格無しさん：2005/06/07(火) 00:11:26

忍はともかく、響がウエケンより上というのはしっくりこない。
名の知れた不良３人に完勝するウエケン。
一方の響はケンカ屋タイプではないし、
素手で強さを見せたのは、初登場のすぐ後の飛び蹴りのみ。

736 ：格無しさん：2005/06/07(火) 00:25:53

>734
矢沢ではなく、同級生の不良キャラが言ってた。
それでも直人の全身図は、華奢さを全面に出しているという印象が強い。
松岡の場合は、椎名と出くわした頃から、「背丈はないのに強いキャラ」という狙いが見え見えだった。
もちろんどっちが高いかはわからないけど。

737 ：格無しさん：2005/06/07(火) 18:21:25

俺が決めてやるから身長ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな
　
直人170ｾﾝﾁ
松岡167ｾﾝﾁ
矢沢155ｾﾝﾁ
ひかるﾁｬﾝ160ｾﾝﾁ
相沢178ｾﾝﾁ
椎名176ｾﾝﾁ
蜂谷172ｾﾝﾁ
中鉢175ｾﾝﾁ
美島185ｾﾝﾁ
日向182ｾﾝﾁ
滝沢180ｾﾝﾁ
羽村178ｾﾝﾁ
ゲン170ｾﾝﾁ

738 ：格無しさん：2005/06/07(火) 20:22:15

直人が１７０もある訳ねーとか思うけど確かにどうでもいいな

739 ：格無しさん：2005/06/07(火) 21:13:30

日本人男性の平均が１７２だからチビだ

740 ：格無しさん：2005/06/07(火) 21:53:29

蜂屋もチビだと思うけどどうでも良いや。

741 ：格無しさん：2005/06/11(土) 06:30:39

>>721
Ｂの沢村って誰よ？

742 ：格無しさん：2005/06/11(土) 23:45:16

>>741
沢村は松岡引退で代替わりした松戸苦愛のＮｏ．２
カオルがトップになったことが気に入らず、対立関係にあった。

強さ的にはまったくわからないが、他のまったく分からないキャラと比較すると、
神元サトミ（影狼の頭）より下、
石井トオル（カス学の代表的なヤンキー）程度と思われ。

743 ：格無しさん：2005/06/12(日) 00:03:49

744 ：格無しさん：2005/06/12(日) 00:53:26

僕が決めてやるから身長ごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな
　
直人162ｾﾝﾁ
松岡162ｾﾝﾁ
矢沢150ｾﾝﾁ
ひかる158ﾁｬﾝｾﾝﾁ
相沢175ｾﾝﾁ
椎名175ｾﾝﾁ
蜂谷163ｾﾝﾁ
中鉢174ｾﾝﾁ
美島176ｾﾝﾁ
日向178ｾﾝﾁ
滝沢176ｾﾝﾁ
羽村175ｾﾝﾁ
ゲン165ｾﾝﾁ

745 ：格無しさん：2005/06/12(日) 02:12:57

乙
個人的には、さっきの奴よりは納得出来る数値。

意見述べると、滝沢と日向は１７８～１８１くらいな感じに思えるな。
美島は流石に１８０超えてるっつうか、１８５以上あるように感じた。
羽村よりは大分高かったんじゃないかと思うんだが。
そういや、アベちゃんと日向の身長差は同じくらいだったかな…

746 ：格無しさん：2005/06/12(日) 02:34:01

>>745
丁度並んでるところの絵があったので比べてみた。
微妙に日向が大きいか？くらい。差があっても 1 ～ 2 cm だろう。

747 ：格無しさん：2005/06/12(日) 02:37:21

ついでに、丁度
　椎名・相沢・三島・キュウ
が並んでるところがあった(22巻)。

比べると
　三島=相沢>椎名>キュウ
の順番。
相沢が少し椎名よりも大きいが、これは髪の量かもしれん。

748 ：746-747：2005/06/12(日) 02:39:19

つーか誰だよ三島て。美島だ。

749 ：格無しさん：2005/06/12(日) 09:29:16

マジか…美島と相沢の身長が、ほぼ同じくらいとは。
松岡戦のイメージが強いからデカく見えてたのかねぇ。
あるいは相沢も身長高いか。

750 ：格無しさん：2005/06/12(日) 17:11:30

松岡編の所も確認してみたが、やはり相沢と美島はほぼ同じ。
というか、美島と椎名もほぼ同じ。
なので美島=相沢=椎名　と書いてもOKと思う。

751 ：格無しさん：2005/06/12(日) 19:07:08

三人とも180近くか、松岡と直人が155～160センチくらいか、どっちか、かな。
美島と松岡は、間違いなく１０センチ以上、下手したら２０センチ以上差があったと思う。

それとも、松岡の背が直人編の頃までに伸びたのかね。
直人と相沢も、かなり身長差あったと思うけど。
黄泉編だと直人の背も伸びてる気がするし、やっぱ皆まとめて比べるのは難しいな。

752 ：格無しさん：2005/06/12(日) 19:52:46

強さとは少し違うが、直人のスリのテクニックは何気に凄いぞ。
拳銃とか平気でスってるし。あれもアメリカ仕込か？

753 ：格無しさん：2005/06/12(日) 20:17:14

矢沢はﾊﾟﾄｶｰの無線で身長150ｾﾝﾁ前後の少年という描写があったな
　
>>751
松岡は純菜と付き合い出してから明らかに伸びてる。
美島は登場初期はゴリラだったのに、自衛隊の頃には胸板の厚さと身長が人並み程度に減少している気がする

754 ：格無しさん：2005/06/12(日) 20:22:30

明らかに身体細くなってたような＜ジュン
松岡とチェーンデスマッチやった時の筋肉はどこにいったのか。
自衛隊の規定の訓練じゃ身体が鈍るレベルなのかよ、とか思わず想像してしまう。

黄泉編じゃあ日向さえ結構スタイル良くなってるし、単純に作者の画風が変わっただけだろうけど。

755 ：格無しさん：2005/06/14(火) 03:07:08

松岡は実はあんまり伸びてない。
純菜と比較しても出会った当初から
最後までほとんど二人に差はできてないし。

756 ：格無しさん：2005/06/14(火) 04:52:23

>>755
純菜も背が伸びているという発想はないのか藻前には。

757 ：格無しさん：2005/06/14(火) 05:55:49

ジュンナも伸びてんの？
俺、ジュンナと比較したから伸びてんのが分かったかと思ってた。
二人の内どっちかが、初期の相沢とかと比べて伸びてる、ってどっかのコマで分かるだろうか。

ま、ぶっちゃけ身長なんて作者にとっても大体の目安しかなくて、いいかげんなもんなんだろうけど。

758 ：格無しさん：2005/06/18(土) 17:02:10

族ランク
黄泉≧京狂連＞妖乱≧爆妖鬼＝ＯＺ＞乱鬼龍≧松戸クラブ≧松戸五人衆
黄泉　　圧倒的人数を持つが強い奴はたがが知れる。
京狂連　滝沢、日向と最強クラスを擁し、兵隊の数も多数。
妖乱　　形態は京狂連に近いが内部抗争が絶えない。
爆妖鬼　京狂連に比べると兵隊の数が半減以下。
ＯＺ　　数は少ないが少数精鋭。リーダーが卑怯な幸運の持ち主。
乱鬼龍　阿部、久米、ゲンの三強と結構鍛えられた兵隊達。
松戸クラブ　松岡だけ飛び抜けて強く、後は雑魚がうじゃうじゃ。

759 ：格無しさん：2005/06/18(土) 19:25:30

日向満三郎は何でスーとヨネにコーチャンて呼ばれてるの?

760 ：格無しさん：2005/06/18(土) 22:04:58

散々既出。

日向満三郎⇒向満（こうまん）⇒コーちゃん（向ちゃん）

761 ：格無しさん：2005/06/18(土) 23:18:55

新屋→ニーヤ、とか、あだ名上手いよな。

これも散々既出だが。

762 ：格無しさん：2005/06/19(日) 11:27:05

763 ：格無しさん：2005/06/20(月) 20:35:01

１,「美島＞羽村≧直人≒松岡≧滝沢≒藤丸≧日向≧アベ」
２,「美島＞羽村≒松岡≧滝沢≒直人≧日向≒藤丸≧アベ」

どっち派？

764 ：格無しさん：2005/06/20(月) 20:40:30

正直羽村は入れない派

765 ：格無しさん：2005/06/20(月) 22:11:30

あえて言うなら２。
つうかもう、最強キャラがジュンって結論出て、
上位陣が固まってきたから、あんまやる気なくなってるよな、俺も含めた住人達。

766 ：格無しさん：2005/06/21(火) 19:01:09

ヤザワでしょう。喧嘩は最弱だが、知能レベル高いし、運の良さがズバ抜けている。
そして喧嘩最弱の割には変にツラの皮厚いというか根性がある（椎名相沢VSヤザワ編の捨て身）
。
それら能力は喧嘩の強さを補って余りある。
ただ、どのアニメでもそうだが、魅力的なサブキャラが存在してこそ、主人公が光る訳で。
（例、キャプテン翼の岬くん、バカボンのパパ）

767 ：格無しさん：2005/06/21(火) 21:06:06

矢沢が総合最強なんて誰もが認めてると思う。
だから矢沢と、霊的な強運持ってる羽村は外そうって意見が出てきた訳だし。

768 ：格無しさん：2005/06/21(火) 23:25:32

素の羽村は化け物描写が特にないから、直人や松岡より下だと思う。
美島と互角と言っても、後期美島は前期に比べ加減があるし。

769 ：格無しさん：2005/06/22(水) 00:55:03

最初のやり取り見りゃあ美島はノーダメだもんな。
あの後、なんでﾊｧﾊｧ言ってるのか。
羽村も異様にタフだから、単純にスタミナの問題なのか？
描かれてる喧嘩描写だと、美島は殴られても軽く口から血を吹いてノーダメ、
相手のパンチを避けて頭突きのカウンターなど、きちんと格上のキャラとして描かれてる。
羽村みたく殴られて倒れそうになって踏みとどまったり、
頭突きで吹っ飛んでビール瓶に突っ込んだりはしてない。
それでも決着はついてないし、長引いてるから力関係が、
「後期美島≧羽村」、下手したら「美島≧羽村＞直人≒松岡」になって、皆が混乱する。
じゃあメリケンはめた相沢くらい瞬殺しとけ、と。

まぁいい加減羽村は外す、って事で結論出たんじゃない？
相沢以下のキャラの格付けは難しいから、そこら辺からスレが伸びなくなってきたな。

770 ：格無しさん：2005/06/22(水) 01:04:38

前期の美島なんて、まともに喧嘩やった相手は全員瞬殺してるもんな。
松戸苦愛メンバー、松戸Ｎｏ２の重戦車みたいなデブ、椎名、松岡。

771 ：格無しさん：2005/06/22(水) 22:48:54

羽村vs相沢は特殊なタイマンだったから今一参考にし難いような。

772 ：格無しさん：2005/06/22(水) 23:24:57

同じ状況で前期美島VS相沢やったら相沢瞬殺されると思うんだがなー
松岡でも同じ。美島には松岡の蹴りすら当たらず、ワンパンで吹っ飛ばしてそれで終わりだから。

羽村はタフネスが売りのキャラだから違う、って事かねぇ。

773 ：格無しさん：2005/06/23(木) 08:45:06

登場初期の美島の強さは一つのギャグ描写。
日向が牛を一撃で倒したりしたのと同じ。
松岡も金持ちの悪役キャラで、当時の素手の強さは大したものじゃなかった。
その後に成長してトップクラスのキャラになったんだから、初期の喧嘩の結果は当てにならない。

強さ議論にはこういう冷静な視点が必要。
喧嘩の結果を鵜呑みにせずに、その裏にある作者の意図などを読み取る国語力が試される。
やはり、直人、滝沢、日向、美島を四天王とし、総合的な強さで判断すべきだと思う。

774 ：格無しさん：2005/06/23(木) 17:12:08

直人厨警報

775 ：格無しさん：2005/06/23(木) 18:57:19

松岡の成長描写？

776 ：格無しさん：2005/06/23(木) 19:09:54

羽村ってどんなヤツだっけ？　マジ思い出せね～よ、誰だっけ？

777 ：格無しさん：2005/06/23(木) 19:31:14

>美島の強さ
椎名が一撃でやられたのは、ギャグ入ってると思う。椎名、坊さんの格好してて妙な感じだったし。

松岡が瞬殺されたのは、読者にインパクトを与えるための演出でもある。
本当に圧倒的な実力差がある事が確定してたら、強化靴込みとは言え、再戦という流れには
ならなかっただろう。あの瞬殺には、「松岡に油断があったかも知れない」という含みがある。

何にしても美島のパンチ力は確かだし、
動きのよさは松岡との再戦時、演出やギャグ抜きで描写されている。
単独最強かはともかく、最強レベルであることは揺るがない。

778 ：格無しさん：2005/06/23(木) 19:43:09

>羽村
関西のある族のリーダー格。総長の「ジンちゃん」が事故死して後継者争い。
「ジンちゃん」のことを忘れられないでいる。最後は矢沢が解決する。
警察署壊滅のエピソードがある。

よく覚えてないが、こんな感じだったと思う。（ちょっと違うかも知れない。）

779 ：777補足：2005/06/23(木) 19:54:20

後期美島は、圧倒的強さを持つようには描かれてない。
これは「弱体化した」と見るべきなのか。それとも「実はそれほどは強くない」補正と見るべきなのか。
前者の解釈は妥当。後期の美島は丸くなっているから。後者の解釈も可能。後期の美島はそれほどごつく描かれてないし。
両方の要素があると思う。
後者の要素を無視し、且つ全盛期の強さで評価するならば、美島はほぼ単独最強となるだろう。

780 ：格無しさん：2005/06/23(木) 20:07:47

>778
思い出したヨ、ありがと～。
あの椎名のZが盗まれた時の関西の族に巻き込まれる話しのアイツかぁ
で、やっと比較できたんだけどさ

羽村って、あんまり記憶ネ～わ・・・！　ツヨイってイメージないなぁ
個人的だけど、関西編面白くなかったんで・・・

781 ：格無しさん：2005/06/23(木) 22:51:47

>>775
そういう意味じゃないと思う

782 ：格無しさん：2005/06/23(木) 22:52:44

まぁ妖乱編は評判悪いからな。
俺も、あれって黄泉編の後、東大編とかと同じ時期にやってた話だったかな、と思ってたけど、
実際は黄泉編の前の話だった。
京狂連編と、黄泉編の間にあって、ちょっと中途半端な時期の話だったのもインパクト薄い原因かも知れない。

783 ：格無しさん：2005/06/23(木) 22:58:17

関西編はオカルト色が強いから、
キャラの強さに重点はさほどないんだろうな。
羽村は滝沢とかとは、ある意味対照的なキャラ。

784 ：格無しさん：2005/06/23(木) 23:06:41

>>777
圧倒的な実力差があったからこそ、あんだけハンデがある再戦でも痛み分けという結果になったと思うんだが。
初戦の実力勝負ではワンパンＫＯ、再戦では武装してる相手に、肩から上に腕が上がらない状態で接戦。
武装松岡なんて、おそらくは作中で最強状態の松岡だろう。直人戦と違ってジュンナ庇ったダメージも無し。

実力としちゃ、美島＞武装松岡≧負傷美島＞松岡、で確定。
普通に再戦して接戦になったんじゃなく、
「初戦でワンパンＫＯされた。あれだけハンデがあっても勝てなかった。
　凶器込みの殺し合いでも勝てなかった。あまつさえ、最後には相手はこちらを哀れむように『俺の負けで良い』と言った」
という結果なんだから、二人の実力差は絶望的な開きがある。

つーか、作中の喧嘩描写、作中の喧嘩の結果、のみを材料にして議論するのは最低条件。
作者の意図がどうの、と妄想を挟みだすと、ロクな事がない。

785 ：格無しさん：2005/06/23(木) 23:25:50

松岡は金持ちの悪役キャラの頃から強かった…ってか
当時の方が強かったって作中でも語られてるしな。
化け物描写も、登場初期の方が強烈なくらい。

キャラクターとしては成長してるし、背も伸びてたんだろうが
喧嘩の強さとしては弱くなってる、ってのが正解だろな。
少なくとも直人とやり合った時には会社始めてて、現役引退してんだし。

基本的にカメレオンは敵の頃の方が強い。

786 ：格無しさん：2005/06/23(木) 23:28:53

直人VS松岡：直人は「自分を試すこと」が目的で、「相手を倒すこと」は二の次だった。
美島VS松岡：美島は必殺の気構え。
直人と美島は、松岡とやり合ったときのモチベーションが全然違う。だから、必ずしも美島＞直人とは言えない。直人最強の可能性は残る。
一方の松岡は、美島に一度完敗。その時点で最強はない。となると、松岡より直人の方が、四天王にふさわしいと思う。

また、後半、美島の強さに関して設定上の補正があるとすると、直人＞美島も十分あり得る。（また、
設定うんぬんを考えなくても、後期美島は丸くなっているから、終盤の強さは直人＞美島も十分あり得る。）

このスレは、「モチベーション無視」「設定を考えることはNG」「全盛期の強さを評価」だから、
上に書いたことはランクに影響を与えることはないが。

787 ：777：2005/06/23(木) 23:44:13

ちょっとまとめてみただけで、特に何かを主張したかったわけではないが。

松岡VS負傷美島は、「窮鼠猫を噛む」にも近い状態だったと思う。実際、美島ボロボロにされてたし。
大きなハンデがあったからこそ、あそこまで必死になった。

それと、「作者の意図を考えること」が何故妄想なのか？それでは国語や文学の議論は、妄想をぶつけ合っているのか？
そんなバカな話はない。

788 ：格無しさん：2005/06/23(木) 23:55:06

強さ議論と文学の評論を一緒にするな、という話ですよ。
明確な等式を求めて行う議論なんだから、材料は厳選する、というか、本来漫画内にある物に限る。
例えば、「作者は明らかに直人最強のつもりで描いてた。だから直人最強」と主張して、
その理由が「作者の意図を考えれば明らか」では周りに笑われるだけ。

直人がキレ松岡に殺されかけたのも「窮鼠猫を噛む」と主張するかも知れんが、んなもん、噛まれた方が悪い。
モチベーションが低かったから苦戦した、と言い訳するのなら、
強敵相手にモチベーション低くて負けそうになった直人が悪いだけ。
松岡のように、好きな女を人質に取られて重傷負った訳でもなし、
互いに無傷で始めた喧嘩で「やる気がなかったから」なんて言い訳は通じんだろ。

789 ：777：2005/06/23(木) 23:59:03

でもまあ、圧倒的な実力差あったのかな。
あの状況でも松岡に大打撃を与えた美島は、やはり松岡とは格が違う感がある。

790 ：格無しさん：2005/06/24(金) 00:01:26

このスレや、某スレでは絶賛されてる松戸苦愛編だが、
加瀬は松岡をあんな風に描いたの後悔してると思うぞｗ

791 ：格無しさん：2005/06/24(金) 00:16:46

自然科学じゃないんだから。人間が関係する事柄なんだから。
「明確な等式」なんて存在するわけないだろ。
表面的なことだけ見て、薄っぺらに等式並べるだけじゃ、真実には到達しない。

理屈を並べれば真実に到達できる、と思っている者が多い。
しかし、人間が関係する事柄を捉えるためには、理屈よりもむしろ直観力が必要になる。
個人の直観こそが重要。個人の感想こそが重要。

792 ：格無しさん：2005/06/24(金) 00:21:03

>言い訳は通じんだろ
言い訳とかそういう問題じゃないんだよな。
勝敗とは別に、本来の力量を押し測ることが重要なんだから。

793 ：格無しさん：2005/06/24(金) 00:39:31

「作者の意図」はある程度は参考にすべきだと思うけど、「直人最強」なんてのが
意図されていたようには見えないけどなあ。
むしろ作中後半では「松岡を最強グループに入れたい」という作者の意図・贔屓が
明らかにあり、直人にしろ羽村、藤丸にしろ後半に出てくるキャラを松岡以上の
強さにすることができず、結果的に初期に松岡に勝った美島が最強になってしまった、
というのが正解だと思うけど。

794 ：格無しさん：2005/06/24(金) 00:51:36

俺は一度も「直人最強」とは言ってない。ただその可能性もあると言ってるだけで。
作者の意図としては、誰が最強かは多分定まっていないと思う。
多分>>793の通りだと思う。

795 ：格無しさん：2005/06/24(金) 01:24:00

終盤になると、羽村、直人、藤丸など精神の領域で葛藤するキャラが増えたな。
ケンカの強さそのものには、焦点が当たりにくくなってた気がする。

796 ：格無しさん：2005/06/24(金) 01:39:38

作者がエヴァ辺りにハマってサブカル意識し出したんじゃないか。

797 ：格無しさん：2005/06/24(金) 03:28:17

そういえばさ、1年以上前からカメレオンの安価コミックがコンビニとかで出てるじゃん
リアルタイムで全部読めなかったんで、隔週？でスゲー続きが楽しみなんだよね
今、藤丸の黄泉編でタンカーみたいなのに乗って騒いでるトコロだよ
今になって、同じようにカメレオンデビューした人ってけっこういるのかなぁ～！？

798 ：格無しさん：2005/06/24(金) 22:27:42

俺は数年前に古本屋で目に止めたのが、読み初めるきっかけだったのだが、
それまでこんなマンガが存在することさえ知らなかった。

799 ：798：2005/06/24(金) 22:42:08

俺の場合、廉価版じゃなくて普通の単行本だが。

800 ：乱鬼龍：2005/06/25(土) 00:14:31

やざわザコイ

801 ：乱鬼龍：2005/06/25(土) 00:47:58

羽村は宿命と仁チャンに守られているルパンのガキ強い藤丸はキモい妖乱は無敵

802 ：格無しさん：2005/06/25(土) 11:07:40

作者の意図を参考にするとしたら、議論すること自体無意味になってしまうな。
マガジンに連載されていた頃登場キャラ人気投票のキャラ紹介で、
日向が最強と書いていたので、議論するまでもなく「日向最強－終了」
となってしまうｗ
まぁ、漫画に描かれているのを見てあれこれ議論するという流れでいいんじゃないの？

803 ：格無しさん：2005/06/25(土) 21:47:31

別に「日向単独最強」とは言ってないな。作者は。
「日向が最強」ではなく、「日向は最強キャラ」って書き方だから。

804 ：格無しさん：2005/06/25(土) 23:42:16

つーかあれは担当辺りが書いたんじゃないの？

805 ：格無しさん：2005/06/26(日) 23:53:29

カメレオンに登場するキャラ(上のランキングで登場した主なキャラ）の身長や体重って
それぞれどのくらいなんですかね？たとえば、日向が１９０ｃｍ、１００ｋｇとか。

806 ：格無しさん：2005/06/27(月) 01:12:08

黄泉編だと日向も結構スマートで100㌔あるとは思えない不思議

807 ：格無しさん：2005/06/28(火) 11:08:39

日向→１８５センチ　　８５キロ
三島→１８３センチ　　７２キロ
相沢→１８０センチ　　７０キロ
椎名→１８０センチ　　７５キロ
結城直人→１６５センチ　　５５キロ
松岡→１６０センチ　　５０キロ
由良かおる→１７９センチ　　６９キロ
響＆忍→１７３センチ　　６０キロ
滝沢→１８３センチ　　８０キロ
藤丸→１８４センチ　　７８キロ
蜂屋→１６４センチ　　５２キロ
久米→１７５センチ　　６５キロ
あべ→１８０センチ　　７３キロ
羽村→１８０センチ　　７１キロ
久古→１７０センチ　　６３キロ
ニーヤ→１７０センチ　　７０キロ
美藤１５５センチ　　　５０キロ
中鉢→１７６センチ　　６８キロ
矢沢１４０センチ　　　４５キロ

てなところか。

808 ：格無しさん：2005/06/28(火) 11:23:29

矢沢は黄泉編で背が伸びてた事が分かるはず。

809 ：格無しさん：2005/06/28(火) 20:40:11

矢沢は身長１５０センチ前後の少年という描写がありますが？

810 ：格無しさん：2005/07/09(土) 06:45:32

すると漏れは、久古体型か

811 ：格無しさん：2005/07/09(土) 14:47:11

>>810
体型だけじゃなく、中身もキュウに匹敵するような男になってくれ

812 ：格無しさん：2005/07/14(木) 19:59:10

廉価版でようやく黄泉編おわったな～、モロ当時のタイタニックの影響受けてんだね
次から東大編か、、、う～ん、面白いのかね？　ケンカとかないんでしょ？
昔チラッと見たときに、相沢がメーテルにコスプレしてたのは終盤の話しだったんだね～、
まだ出てきてないからな～、早くみて～な

813 ：格無しさん：2005/07/18(月) 23:49:34

カメレオンでサバイバルをすると、直人が一番強いと思うね。なんせバス停を片手で扱い、
バイクを片手にからませながら人を殴って吹っ飛ばすんだから。

814 ：格無しさん：2005/07/18(月) 23:51:42

日向は強いとは思うけど、いまいち華がない。藤丸は弱くて問題外。
松岡の殺人級の蹴りくらいかな、あと強いと言えば。

815 ：格無しさん：2005/07/19(火) 01:28:07

>813-814
ログ読んだ上でそう思うなら、別に良いや。

816 ：格無しさん：2005/07/19(火) 22:59:50

上田vs警官とか結構いい勝負なるかな？

817 ：格無しさん：2005/07/19(火) 23:34:53

ネタ提供してみる。

松岡・美島・滝沢・直人・羽村・藤丸のボス級６人の好きな順番どんなの？
俺は羽村≒松岡≧直人≒藤丸＞美島≧滝沢かな。

コンビニ版の黄泉編読み返していて、直人と藤丸が昔よりかっこよく見えた。

818 ：格無しさん：2005/07/20(水) 00:41:30

直人≧美島≒藤丸＞羽村≒松岡＞滝沢かな。

よく萎えたって言われるけど感情有の直人も結構好き。
滝沢はもう少し活躍して欲しかった。

819 ：格無しさん：2005/07/20(水) 03:02:30

好きなキャラ、つったら相沢とかキュウなんで、イマイチ答えにくいけど、

松岡≧美島＞滝沢≒直人≧羽村＞藤丸

ってか美島がこの面子と並ぶのは違和感あるな。
良くも悪くも、アイツは「ボス」って感じじゃないだろ。

820 ：格無しさん：2005/07/20(水) 21:50:26

最強は美島だけどボスではないよな。

821 ：格無しさん：2005/07/20(水) 22:40:31

狂犬時代に戻った時のジュンは、主人公の敵に回っちゃったターミネーター＋ランボーって感じ。

一番ボスっぽいのは藤丸だな。

822 ：格無しさん：2005/07/21(木) 21:51:16

ボスってのは各編の敵、つまり各編のラスボスって意味じゃないの？
松岡とか滝沢、藤丸は一チームの総長だから別の意味でも『ボス』だけど、
直人なんかは何でもないしね。一応黄泉のダブルヘッドっぽかったけど。

823 ：格無しさん：2005/07/23(土) 00:42:56

っつーか直人は単車すらロクに乗れないんだろ。

824 ：格無しさん：2005/07/23(土) 01:39:09

言われてみれば運転してるシーンなかったな。
四輪の方も。

825 ：格無しさん：2005/07/23(土) 01:51:45

パトカー運転してた。

826 ：格無しさん：2005/07/25(月) 08:06:28

基本的に各地の頭が矢沢に牙を抜かれていく物語だから
いっちゃん最初に牙抜かれた相沢は少しかわいそうというか
直人が自分を追い詰めれる相手として認識してたんだから、キレ（昔）相沢は強かったんじゃないかと

827 ：格無しさん：2005/07/25(月) 14:07:39

カオルや蜂屋より強かったのは間違いないな。

828 ：格無しさん：2005/07/31(日) 11:40:42

だけど、中学時代は上田レベルだった

829 ：格無しさん：2005/08/01(月) 04:51:41

苦戦したってだけで、しっかり勝ってる。

相沢＞蜂屋＞＞上田≧中学相沢＞中学上田

って所なんじゃないか。

830 ：格無しさん：2005/08/14(日) 07:03:27

ゲン

831 ：格無しさん：2005/08/15(月) 18:33:21

アベ

832 ：格無しさん：2005/08/20(土) 17:13:40

クメ

833 ：格無しさん：2005/08/29(月) 23:20:52

おぉ～い！！

ユウを忘れてないかい？？

あと、鶴岡照生もね^^

このスレの前半にちょっとだけユウは出ていたのに・・・みんな忘れてるぞィ！

鶴岡照生・・・・・

出てました。確かに登場してました。

834 ：格無しさん：2005/08/29(月) 23:29:48

ショーセーとユウはほとんど未知数だからな。
確かなのはユウが椎名より強いって事だけ

835 ：格無しさん：2005/08/30(火) 18:20:34

そこら辺は外していかんとどうにもならんわな。

836 ：格無しさん：2005/09/04(日) 10:10:24

一度も名前が出ていない新キャラだが、
松平海はどうだ。
ニーヤクラスではないかと。

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:05:49

>>836
キャラとしての面白さは
ニーヤ>>>>>>>>>>>>>>松平

838 ：格無しさん：2005/10/22(土) 13:19:31

やっぱ最大種のジャクソンカメレオンが最強でしょ？

839 ：格無しさん：2005/10/22(土) 16:04:32

>>807

矢沢の１４０ｃｍはないな・・

840 ：格無しさん：2005/10/23(日) 01:48:21

黄泉編でヤザワ150前後は確定してんじゃん。

841 ：格名無しさん：2005/10/24(月) 10:13:59

南野用高はＳなはず

842 ：格無しさん：2005/11/21(月) 16:28:58

ウエケン

843 ：格無しさん：2005/12/08(木) 02:37:52

ニーヤ

844 ：格無しさん：2005/12/26(月) 20:37:40

おいおい
スレのびねえなぁ
最高の漫画なのに

845 ：格無しさん：2006/01/06(金) 03:33:39

俺は久米と全く同じ体型か

846 ：格無しさん：2006/01/22(日) 08:24:01

あ

847 ：格無しさん：2006/01/28(土) 14:22:11

【ｶﾒﾚｵﾝ】加瀬あつしは天才だと思うか？【ｼﾞｺﾞﾛ】
1 ：肉体：03/03/21 04:55 ID:FjAccZnk
いやカメレオンの時わスゲーと思ったんだけどね
マガジンヤンマガ系ヤンキー漫画などとゆう
漫画ゴラクのヤクザ漫画なみの不毛地帯で
あのギリギリで成立させたストーリーとラジカルなギャグセンスわ奇跡だった

でも、なんかまかりとおると大差なくなってきたな・・・

|
| 中略
|

987 ：作者の都合により名無しです：2005/07/19(火) 22:14:29 ID:bAbTnO0k0
>>985
漫画は面白いけどビデオはあんま面白くなかった。
OZ編とかないし。

848 ：格無しさん：2006/02/20(月) 00:08:47

849 ：格無しさん：2006/02/21(火) 10:10:43

SSS　美島（松岡を瞬殺、ヤザワ一家の最終兵器）

SS　結城直人（カメレオン最大のキチガイ）　滝沢（中鉢、キュウを瞬殺）松岡（美島を破壊、椎名、藤代を瞬殺）

S　藤丸（カメレオン最大のカリスマ、直人の次くらいにキチガイ）　日向（怪力）鶴岡（ヤクザ、ヤザワのバック）

AA　アベ（日向と結構いい勝負）ユウ（椎名を瞬殺）三浦（椎名を瞬殺）マロ（キチガイ）羽村（守護霊有）

A　青木（藤丸にびびる）九楽（キチガイ）京也（ニーヤ、蜂屋を瞬殺）カオル（ニーヤを瞬殺、久米を格下に見る）

BB　ゲン（凶器携帯のヒットマン）　相沢（椎名よりは強い）

B　椎名（かませ犬）久米（人望のあるカリスマ）忍（バイクに乗ると強さUP）響（キレたら忍と同等）

CC　蜂屋（上田を圧倒）中鉢（蜂屋と互角）松戸五人衆のみなさん（上田らをボコボコに）藤代（かませだけど実際このあたりかと）

C　ニーヤ（カオルがいなければ中坊最強は彼）キュウ（凶悪な殺人マシン）

DD　上田（かませ犬筆頭）

D　五中トリオ（上田より下であろう）

E　ルパンのコスプレをした小学生（ヤザワをボコボコに）

F　ヤザワ（実際こんなやついたら嫌だ）

G　坂本（実際こんなやついたら嫌だ）

850 ：格無しさん：2006/02/21(火) 10:12:24

SSS　美島（松岡を瞬殺、ヤザワ一家の最終兵器）

SS　結城直人（カメレオン最大のキチガイ）　滝沢（中鉢、キュウを瞬殺）松岡（美島を破壊、椎名、藤代を瞬殺）

S　藤丸（カメレオン最大のカリスマ、直人の次くらいにキチガイ）　日向（怪力）鶴岡（ヤクザ、ヤザワのバック）

AA　アベ（日向と結構いい勝負）ユウ（椎名を瞬殺）三浦（椎名を瞬殺）マロ（キチガイ）羽村（守護霊有）

A　青木（藤丸にびびる）九楽（キチガイ）京也（ニーヤ、蜂屋を瞬殺）カオル（ニーヤを瞬殺、久米を格下に見る）

BB　ゲン（凶器携帯のヒットマン）　相沢（椎名よりは強い）スー（久米を圧倒してたからこのあたり）

B　椎名（かませ犬）久米（人望のあるカリスマ）忍（バイクに乗ると強さUP）響（キレたら忍と同等）

CC　蜂屋（上田を圧倒）中鉢（蜂屋と互角）松戸五人衆のみなさん（上田らをボコボコに）藤代（かませだけど実際このあたりかと）

C　ニーヤ（カオルがいなければ中坊最強は彼）キュウ（凶悪な殺人マシン）

DD　上田（かませ犬筆頭）

D　五中トリオ（上田より下であろう）

E　ルパンのコスプレをした小学生（ヤザワをボコボコに）

F　ヤザワ（実際こんなやついたら嫌だ）

G　坂本（実際こんなやついたら嫌だ）

851 ：格無しさん：2006/02/22(水) 09:22:10

栄光はやっぱ弱いのかな・・・

852 ：格無しさん：2006/02/22(水) 09:48:12

【【　1クリック募金ならぬ、１レス募金　や　ら　な　い　か　】】

　　　　　―――あの男が、帰ってきた―――

1 名前：日赤うぜぇ ◆HqjtawC3nU [] 投稿日：2006/02/21(火) 19:57:08.81 ID:jm9nyiO/0
大規模災害が起こると出てくる男登場。
覚えてる人はお久しぶり。覚えてねぇ奴と初めての奴は初めまして。
今回の寄付先はフィリピン地滑り。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/893.html

【基本ルール】
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853 ：格無しさん：2006/03/25(土) 22:47:23

吉岡ＶＳ松金は？

854 ：格無しさん：2006/04/05(水) 16:04:08

>>1
全レス見てないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
中鉢と蜂屋が相沢・椎名より下は有り得ん。
蜂屋は、中学時代相沢とタメ張ってたウエケンを一瞬にしてボコにしたというツワモノ。
そして中鉢は蜂屋とタメを張るほどの強さ。
あと久米も低すぎだし、阿部じゃなくて安部。
だからこんなとこだろう。

Ｓ：小山（成南教師）、日向、滝沢、美島

Ａ：安部、久米、松岡、蜂屋、中鉢、結城直人

Ｂ：藤丸（横浜黄泉）、鶴岡（組長）、青木（あやとり番長）、羽村（麗羅総長）

Ｃ：ユウ、相沢、椎名、カオル、京也、ゲン、石川（紅蓮総長）、マヒロ（沙利威総長）

Ｄ：ウエケン、ニーヤ、九楽＆マロ（横浜黄泉）、忍＆響（ベンツキラー）、爆妖鬼日向部隊の日向以外の2人

Ｅ：藤代（カス学番長）、近藤（松戸苦愛）、

Ｆ：久古

Ｇ：矢沢、松金、吉岡

問題外：坂本

855 ：格無しさん：2006/04/05(水) 16:12:25

>>850
京也はただ蜂屋を校舎から放り投げただけで、まともな喧嘩で瞬殺したわけじゃないだろう。

856 ：格無しさん：2006/04/05(水) 20:18:37

>>850
滝沢はただキュウを人質（味方）越しに殴っただけで、まともな喧嘩で瞬殺したわけじゃないだろう。

857 ：格無しさん：2006/04/07(金) 09:29:03

あやとりの人は強いの？

858 ：格無しさん：2006/04/07(金) 15:41:16

ビーチャンは？

859 ：格無しさん：2006/04/07(金) 19:25:05

松岡ってそんなに強いか？美島に瞬殺されてたじゃん
松岡と同ランクになってる他の連中は
いくら相手が美島とはいえ、あんな無様なやられ方はしないと思うんだが

860 ：格無しさん：2006/04/08(土) 02:17:05

直人（感情無し）＞美島≧羽村（ジンの守護霊憑き）≒日向≧松岡≒滝沢≒藤丸≧阿部≧美東≧京也≒相沢≧ゲン≧久米≧カオル≧スー≧椎名≧中鉢≒蜂屋≧響≧忍≧キュウ≧ニーヤ≒上田＞＞＞３バカ＞松金≒吉岡＞＞坂本＞ルパンコスプレ小学生＞矢沢

861 ：格無しさん：2006/04/08(土) 02:39:29

SS（人間じゃないﾚﾍﾞﾙ）感情無しﾓﾝｽﾀｰ直人
S（日本人ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ）美島、日向
A（県下NO1ﾚﾍﾞﾙ）滝沢≒羽村≒藤丸（？）
A'松岡
A"美東（？）
B（県下有数ﾚﾍﾞﾙ）青木（？）、阿部、ゲン
B'相沢、スー、久米、椎名
B"カオル、京也、中鉢、蜂谷
C響、忍、久古
C（いわゆる番長ﾚﾍﾞﾙ）藤城、ニーヤ、上田
D（いわゆるﾔﾝｷｰﾚﾍﾞﾙ）井沢、林
D'３バカ
E（ﾊﾟｼﾘもしくは一般ﾚﾍﾞﾙ）松金、吉岡
F（小学生ﾚﾍﾞﾙ）坂本、ルパンコスプレ小学生（♀）
D（幼稚園児ﾚﾍﾞﾙ）矢沢

862 ：格無しさん：2006/04/08(土) 12:29:29

スーは久米を圧倒してただろ
1～2ランクは差があるよ

863 ：格無しさん：2006/04/08(土) 15:12:47

圧倒ってほどでもなくね？
むしろ互角だろ。

それにスーはもう一人の片割れと一緒に、相沢椎名日向に秒殺されてたし。

864 ：格無しさん：2006/04/12(水) 22:40:39

松岡はそんなに強くないだろ

865 ：格無しさん：2006/04/13(木) 20:10:02

ワンパンで逆さ吊りになって気絶は情けなすぎるよな

866 ：格無しさん：2006/04/15(土) 00:08:34

ジュンが異常なほどにつよいだけだろ。
そのジュンに善戦した（非道な手をつかって勝利したけど）羽村は相当なもんだろ。仁の霊的パワーもあると思うが。総合的にもしバトルしたら、イメージ的には直人＞ジュン≒日向＞羽村≒松岡てイメージかな？

867 ：格無しさん：2006/04/15(土) 00:51:16

久しぶりに来たら結構レスついててびっくりだ。

>>863
圧倒してたよ。あの辺何度も読み返したけど
久米は確かスーに一撃も食らわせられなかった。
ただ不意打ちで倒しただけ。
スーがかなりの強さじゃない限り久米が相沢レベルは有り得ない。

というかもし相沢レベルだとすると
久米を圧倒したスーを瞬殺したゲンが最強クラスになってしまう。

>>861
相沢椎名と蜂屋中鉢は同ランクで良いだろ。
直接対決では相沢らが勝ったけどヘルメットつけて尚かつギリギリだったし。
仮にヘルメットの件を抜かしても１ランク差はない。

スーはゲンに瞬殺されてるから２ランク差が妥当。

あとカオル、京也は喧嘩描写が極端に少ないから省くべきだと思う。

B'相沢　椎名　蜂屋　中鉢
B'スー
C久米響忍キュウ

でどう？

868 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:07:52

感情なし直人が漏れは矢沢くらいしか勝つことができん気がするが、美島、羽村、日向、松岡がさいきょうな気がする。日向は最強だが、卑怯な手や、敏捷性によって日向VS松岡なら松岡が勝ちそうな気がするし考えれば考えるほどわからん

869 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:11:24

ゲンはひそかになんでもありの爆弾野郎ｷｬﾗだね。不良の格的には卑怯な手もなんでもありだから、誰にも負けなさそうな気はする。アイスピックでグサ！！なら、初期キュウも同じよう気がするし、ガチな男気なら後期キュウ〉〉初期キュウだしね

870 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:15:30

矢沢はどんな敵（ボスｷｬﾗ）にも勝っているが、日向には一勝もできなかったね。牙ぬかれなかった。てか最強にケンカも強くおよびギャグｷｬﾗ。そのへんが日向最強なゆえんかも。。とゆうか日向はホント卑怯な手に弱そう。矢沢の卑怯さを逆手にとって矢沢にゃ圧勝したけど。

871 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:17:57

カメレオンは粋も甘いも漏れの人生のばいぶるだゎ。てか最終的に矢沢がﾋｶﾙちゃんとヤリまくってんのはいと裏山死す。
矢沢の例の妄想はすべてかなったんだろなぁー

872 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:21:05

>>870てか日向は牙自体なかったのかもね。パワー最強だけど、心は幼稚園児だからね。超合金ロボ欲しがったり、風船並んでガキにチャック開けられたり、ダイエーのワンちゃんとか、川の主とか！

873 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:22:40

>>871矢沢とヒカルちゃんの大人のカメレオン見たい漏れって・・・

874 ：格無しさん：2006/04/15(土) 01:26:15

三国志風に統率力の概念があれば久米は武力はB'級だが、統率力はとっぷれべるに高そう。藤丸は統率力、魅力とも最強ﾚﾍﾞﾙ。逆に日向とかは統率力とかは低そう。

875 ：格無しさん：2006/04/15(土) 02:58:42

>>867
圧倒ってほど瞬殺でもないだろ。
でも久米は、最強クラスの日向相手にほぼ互角だった安部と善戦したりと、喧嘩の強さがよくわからんよな。
あと相沢の強さもよくわからん。
中学の時はウエケンごときに苦戦したり、矢沢の取り巻きとしてやたら醜態晒したりしたが、
高３では蜂屋中鉢相手に善戦してたし。
あと京也はそれなりに喧嘩のシーンあるだろう。

876 ：格無しさん：2006/04/15(土) 03:02:40

卑怯な手抜きで、純粋な喧嘩の強さならやはり日向が美島が最強だろうな。
滝沢は日向より強いのか弱いのかよくわからん。

877 ：格無しさん：2006/04/15(土) 23:41:27

でも久米はアベにあっさりマウントとられてたしな…
まあ久米は人望で頭になったようなもんだしあんま強くないかもな。

京也はまともに喧嘩したのはニーヤと直人くらいだから
正確な位置はわかりにくい。

878 ：格無しさん：2006/04/16(日) 17:17:50

四天王はやっぱ滝沢、日向、美島、直人じゃないの？
この４人は申し分のない化け物キャラだし、誰かに正攻法で負けたことが一度もない。

羽村はそう殺気のない美島に劣勢だった。また、警察署を壊滅できたのは、
キレてリミッターが外れてたことが大きい。

879 ：格無しさん：2006/04/16(日) 18:20:59

久米の強さはよくわからん。
一人で５人以上を倒すシーンがあるから、強いことは確かだが。
安部とも昔から五分の付き合いをしてたみたいだし。（その後、多分統率力の差で久米がトップに
なった。）

椎名＝相沢≧蜂屋＝中鉢＝カオル＝京也≧久米
こんな感じかな。

880 ：格無しさん：2006/04/16(日) 19:40:50

兄弟ってていてい兄貴のほうが強いな
椎名兄弟、松岡兄弟　結城兄弟
ベンツキラーは双子だが、若干兄貴が強い。

881 ：格無しさん：2006/04/16(日) 22:58:04

カメレオンに出てくる弟が全員ブラコンな事にお気づきだろうか

882 ：格無しさん：2006/04/17(月) 07:56:15

最強はこれ
ttp://www.uploda.org/uporg366499.jpg

883 ：格無しさん：2006/04/17(月) 12:22:54

美島≧滝沢＝日向＞直人≧松岡＞羽村＝藤丸≧安部＞青木
＞ゲン＞椎名＝相沢≧蜂屋＝中鉢＝カオル＝京也≧武装スー＝武装ヨネ≧久米
＞＞忍＞藤城≧上田＝ニーヤ≧近藤＞響＝久古＝美東
＞＞＞松金＞＞＞＞矢沢≧坂本

884 ：喧嘩☆最強番長：2006/04/17(月) 18:33:16

やっぱり一番強いのは矢沢だろ？
噂が噂をふくらまして最強っしょｗ

885 ：格無しさん：2006/04/17(月) 23:51:53

何を今更

886 ：格無しさん：2006/04/19(水) 02:07:01

日向の強さはある意味ギャグとしての強さだからな～

887 ：喧嘩☆最強番長：2006/04/19(水) 17:03:35

まぁ俺が思うにやっぱり三島が一番だと思う！

888 ：格無しさん：2006/04/19(水) 18:17:24

日向と安部にそこまで差があるわけない

889 ：格無しさん：2006/04/19(水) 19:11:31

日向VS安部は短時間しかやり合ってないから、それほど参考にはならない。
また、矢沢は一瞬「互角！？」と思ったが、その後は日向が押していた。
しかも安部は、「全力を出して相打ち」という気構え。一方の日向は底を見せてない。
２ランク差くらいあってもおかしくない。

890 ：格無しさん：2006/04/20(木) 18:13:08

滝沢と日向は、結局どっち強いかわからんかった

891 ：格無しさん：2006/04/21(金) 00:12:59

８８１＞本当だ！面白い所にきずいたな。

892 ：格無しさん：2006/04/22(土) 05:23:54

俺は結城直人が好きだな　
顔イケテルシ　
英語喋れるし　
憧れるよ

893 ：格無しさん：2006/04/22(土) 16:54:47

直人はあまり好きじゃない。
初登場時は、感情がないと言うより、性格悪い奴だった。
化け物のような強さは認めざるを得ないが。

894 ：喧嘩☆最強番長：2006/04/23(日) 11:03:05

お前ら最高ダァーーーーーーーーーーー

895 ：格無しさん：2006/04/23(日) 11:34:06

カヲルが未知数

896 ：格無しさん：2006/04/23(日) 12:17:40

一番インパクトが強かったのはミシマだな
引き合いに出されたのが松岡だっただけに
実際は日向の方が強いのかもしれんが
フリーザより桃白白の方が恐怖を感じたのと一緒

897 ：カメ：2006/04/23(日) 23:43:20

＞四天王はやっぱ滝沢、日向、美島、直人じゃないの
これには納得。この四人は文句なくトップの位置におるて思う。相沢の強さが気になる。なんかあんま強いとこみたことがない。
ウエケンと途中まで互角！？強くなくね・・・？
椎名にいたっては負けとるイメージしかなくてむしろ弱いてしか思えん、、、矢沢も黄泉編のとき椎名はいまいち頼りね～て言いよったし
中鉢、蜂屋のほうがまだインパクト強いシーンが多いよな～
一度相沢と松岡が喧嘩になりそうだったとき純菜が止めたとがもったいなかった

898 ：格無しさん：2006/04/25(火) 01:34:24

椎名は硬派気取ってる分、隙が多い感じ。
相沢は基本的に椎名と互角だが、松岡と似たタイプ。

899 ：格無しさん：2006/04/25(火) 23:29:59

>>893
その上、松岡と同等かそれ以上のボンボン。
学校１つを買い占めるほどの財力を持つ。（親が建設会社社長）

ちなみに、椎名くんもちゃっかり軽くボンボンだったりする。

900 ：899：2006/04/25(火) 23:30:26

悪い、>>893じゃなくて>>892か

901 ：矢沢永介：2006/04/25(火) 23:34:56

相沢＆椎名は中鉢＆蜂屋より格上じゃない？
ケンシロウとトキ（日向はラオウ）になってるとき
圧倒してたじゃん☆彡　
あと、前レスには坂本が矢沢より上ってことに
なってるけど、実力的に矢沢の方が上かと・・・ｗ

902 ：格無しさん：2006/04/25(火) 23:36:25

>>901
メットかぶって、足元ふら付いてKO寸前だったから、まともな喧嘩だったら中鉢と蜂屋のほうがやるんじゃね？

903 ：カメ：2006/04/26(水) 03:47:01

日向ＶＳ滝沢も止めんでほしかった～。
個人的に興味あるのはニーヤＶＳキュウ（お互い凶器なし）、
九楽＆マロＶＳゲン＆安部（特隊、親衛隊対決）、シュウＶＳ相沢（強さが謎対決）、
滝沢ＶＳ美島（どっちかがＫＯされるとこ見たい）、まぁ考えだしたらキリないけど
もっと素手だけのタイマンがあってほしかったなぁと。。。強さの関係がわかりにくい。

904 ：格無しさん：2006/04/27(木) 09:02:33

攻撃力　美島＝松岡＞＞羽村
防御力　美島＞＞羽村＞＞松岡

結果として
美島は羽村をワンパでは倒せない。（時間かかる）
松岡はワンパで倒されたけど、攻撃力は羽村を超えている。
松岡は最強クラスの攻撃力とテクニックあるけど
やたら打たれ弱いキャラなんだとおもう。

攻撃当てられちゃうと脆いけど、スピードない相手となら圧勝するﾀｲﾌﾟ
滝沢、日向、羽村あたりとは三すくみとかになるかも？

905 ：格無しさん：2006/04/27(木) 09:13:08

結果と言うか結論ね。あげあしとりすまそ。

しかしながら、その考察は鋭いと思うよ。

906 ：格無しさん：2006/04/29(土) 17:30:06

滝沢（大きな族の総長でニラミがある）
日向（無口で人を畏怖させるオーラを持つ）
美島（渋谷を〆ていたチーマー）
直人（恐怖が麻痺している化け物）

907 ：喧嘩☆最強番長：2006/04/30(日) 10:56:36

ま、俺が一番強いけどねｗ

908 ：格無しさん：2006/05/03(水) 23:28:40

防御力なら、

ゲン（スーのゴルフクラブ攻撃を脳天に食らっても全くひるまず）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松岡（いくら美島相手と言えど、ﾜﾝﾊﾟﾝであっけなく気絶）

909 ：格無しさん：2006/05/03(水) 23:39:48

>>902
メット被ってる方が不利なんですが…
死角があるし、脳が大きく揺れる
外的なダメージは減少するだろうけど

910 ：格無しさん：2006/05/04(木) 01:07:00

>>909
いや、死角があって、脳が大きく揺れる以上に、
股間の次（同等？）に弱点である顔面と頭部がほぼ完全にガードされているというのは大きいだろうから、
有利だと思うよ。

911 ：格無しさん：2006/05/07(日) 20:53:33

最強は直人でしょう。vs松岡では、バス停を片手で軽々と扱ってるし、夜空を眺めながら「変わらねえ、俺はいつもの俺だ。
完全に自分をコントロールしている」って場面では、暴走族を２０人くらい全滅させているし。
やはり直人は最強でしょ。身長が低くて華奢でガキみたい、ってキャラなのに強すぎるって所が好感持てる。

912 ：格無しさん：2006/05/08(月) 00:08:48

(=ﾟωﾟ)ﾉちゃす
ログ全部読みますたが、皆の緻密な分析・洞察力には感心しきりっす！
個人的には腕力だけのキャラより、知能が高いキャラがお気になんで、直人、松岡、カオル辺りが好きです。(因にカオルは、コミックのサブキャラ紹介でＩＱ200の超天才設定。全キャラの中で一番頭が良い)

矢沢をボコボコにしたルパンコスの小学生女子がランクインしてるのには和みましたw

913 ：格無しさん：2006/05/08(月) 17:13:43

強さ順
１、初期美島
２、日向
３、直人

知能順
１、カオル
２、矢沢
３、松岡

こんなもんだろ。

914 ：格無しさん：2006/05/08(月) 18:14:34

日向はパンチ一発で壁一面に亀裂入れる。腕力も技も一流。て言うか日向は完璧化け物。その日向が一目置く滝沢もまた化け物。
もっとも、日向は再登場する度に化け物度が上がってるから、結局滝沢と日向はどっち強いかよく分からない。

915 ：格無しさん：2006/05/08(月) 19:16:54

私も、９１１さんと同じで一番強いのは直人だと思うよ。感情が無いのも強さのうち？
青木に電車から落とされそうになっても、なんの躊躇も無くナイフを青木に刺し自らスタント。それに
まあ、カメレオンのキャラクターはスタントくらいは全員やってのけるけどねｗ
ヤクザを屁とも思わないのもカメレオンの特徴かな。けど、直人の倍くらいあると思われるカス学のデブを
片手で持ち上げるのは化け物。あと手にバイクが絡まったまま京也を吹き飛ばす怪力。
直人、最強！！

916 ：格無しさん：2006/05/08(月) 19:41:26

純粋な素手なら日向達の方が強い設定だと思う。
直人は在日米兵を一人倒すために、不意打ち且つ金的だから。素手で絶対的に強い設定なら
そんな描き方されないだろ。

917 ：格無しさん：2006/05/08(月) 22:17:11

いや、日向の場合は、俳優の健さんみたいな卑怯なことは嫌う男気のある寡黙で生真面目なキャラ設定。

対して直人の場合は、人格崩壊のキレキャラ設定だから、演出的にただ普通に喧嘩させてもつまらない訳で、決して日向より力無いから不意打ちしたんじゃないと思う。(それにあの場合は米国人にカツアゲされそうになったから向こうが悪いしね)

918 ：格無しさん：2006/05/08(月) 22:42:50

直人は途中から卑怯な手ばかり使うようになり、素手での強さはあまり強調されなくなった。
一方の日向は常に正面から勝負し、なお且つ化け物のような強さを見せる。
素手の強さに関しては、作者は直人よりも日向に肩入れしてる。これは確か。

919 ：格無しさん：2006/05/08(月) 22:56:28

滝沢はゴリ押しタイプだが、日向は動きもいい。
日向は直人や松岡タイプを相手にしても、勝負の相性は悪くなさそうだ。

920 ：格無しさん：2006/05/09(火) 20:17:19

松岡と日向を喧嘩させて良い勝負になるのはさすが漫画だなって思う。日向みたく１８５センチ９０キロ、松岡１６０センチ５０キロみたいな体格差
で喧嘩しても現実では勝てないしねｗ漫画の面白いところですね。ただ直人は実際に強いと思いますよ。
小さいのに怪力って点では、特攻の拓の来栖みたいな感じかな。

921 ：格無しさん：2006/05/10(水) 01:43:34

松岡と日向はやり合ってない

922 ：格無しさん：2006/05/15(月) 13:05:55

作者的には日向・小山が多分最強。
最強キャラには真面目な仕事はさせない。鬼爆の極沢と南野用高みたいなモン。
一般には松岡最強設定。ヤザワの軍門に唯一下らない相手。直接敗北避けるために代わりにミシマにやられた。
だがミシマいまいち人気が上がらず出番がなくて結局マンガは松岡一押しで進む。

キューとかカオルとか、他後半以降のほとんどのキャラは、
ヤザワに会って改心しなければ全員タダの人殺し人生。殺人未遂の数なら九個。殺し過ぎ

マンガの人気が一番あったのは直人の頃らしいが、この頃からストーリーが崩壊し始めた。
orz編がギリ。

923 ：格無しさん：2006/05/15(月) 22:29:48

直人って卑怯か？結構素手での喧嘩も強いと思うけど。松岡とやりあった時だって直人の勝ちでしょ。
でも、美島と直人とでは、美島のほうが強そうだけど。直人対滝沢＋相沢くらいでも互角っぽい。
なんで相沢と日向かは適当だけどｗｗ

924 ：格無しさん：2006/05/15(月) 22:34:17

美東って強いのか？

925 ：格無しさん：2006/05/15(月) 22:57:59

↑弱い

926 ：格無しさん：2006/05/16(火) 23:54:40

>>922
やっぱ直人の頃が一番人気あったんすか！漏れも直人編が一番好きで今でも繰り返しコミック読んでますw
次いでカオルと三バカトリオ編＆美島と松岡対決編かな。
あ、松岡と蜂屋の兄弟対決編もオモロかったな～。
美島が人気イマイチだったとは意外ですた。

927 ：格無しさん：2006/05/18(木) 22:31:27

私は直人編が一番好きだったっす。その次はベンツキラーかなあ。
直人が最強でしょ、作者の意向っていうか。直人って英語はなせるの？

928 ：格無しさん：2006/05/19(金) 01:01:04

素手の強さに関しては、作者は直人よりも日向に肩入れしてる

929 ：格無しさん：2006/05/20(土) 20:20:36

たしかに直人は怪力だよね。直人はチビってよく出てくるけど、相沢たちとあまり変わらない様なｗ
でも登場したとき（成南の階段から、俺はホームシックにかかっただけだ、、、）は
チビっぽいなあって思ったけどね。黄泉の藤丸に刺されたときだって、不意打ちでしょ、藤丸の。
直人一人で黄泉全滅できるんじゃね？黄泉って藤丸，九楽、マロ以外カスばっかっぽいし。

930 ：格無しさん：2006/05/20(土) 20:50:42

黄泉は数多すぎ

931 ：格無しさん：2006/05/23(火) 09:09:50

可哀そうランキング
A 影舞の総長
B カス学フジシロ
C ウエケン
D 成南の最初のブタ番長
E 滝沢

932 ：格無しさん：2006/05/23(火) 12:31:29

直人ってなにが怪物なの？怪力？強さ？

933 ：格無しさん：2006/05/25(木) 20:38:58

感情がないことと、親の財力と、人間が見えたり見えなくなったり全部同じに見えたりする変幻自在の特殊能力

934 ：格無しさん：2006/05/26(金) 07:48:03

松岡はそもそも喧嘩の化け物キャラじゃない
藤城、椎名は不意打ち
蹴りをカオルにあっさり読まれる
美島＞＞＞松岡
今までも分が悪い喧嘩のときには金を使っていた

族を壊滅ってのも１人とは限らないし（１人っぽく描写してるがあれは怪しい）手段も描写されてない
弱体化した影舞とのバトルを見れば１人で丸腰で潰したとは到底思えない
仮に１人であれだけの人数相手に無傷でボコれるぐらいの強さなら今まで爆妖飢に絡まないでいたのは性格上おかしい

明らかに喧嘩ランキングなら滝沢日向＞松岡直人

935 ：格無しさん：2006/05/26(金) 09:52:44

強さ順
１、初期美島
２、日向
３、直人

知能順
１、カオル
２、矢沢
３、松岡

こんなもんだろ。

936 ：格無しさん：2006/05/26(金) 11:13:49

松岡は初登場の頃は、それほど強い設定じゃなかったかも知れない。
しかし久米編では族集団を無傷で壊滅させたりと、化け物ぶりを発揮している。
久米編の時点で、松岡は化け物キャラとしてほぼ確立されている。

また、椎名は松岡の連続蹴りを見て驚嘆していたから、松岡と再戦してもまず勝てない。

937 ：格無しさん：2006/05/26(金) 11:48:24

松岡の族壊滅は一人でやったように描写されてるんだから、
読者としてはそれを信じるしかない

938 ：格無しさん：2006/05/26(金) 20:09:15

日向→２人で相当な雑魚キャラを倒す相沢、椎名を瞬殺
反京狂連の頭の集会に三人で乗り込む
三浦→椎名ウエケンらを瞬殺
ニーヤ→カス学の雑魚連中をサクッと半殺し
松戸五人衆→たった五人で松戸倶楽部とタメ
アベ→１人で京狂連の20人を威嚇だけで退かせる
ウエケン→名が売れてる一年三人を瞬殺久米→影舞６～７人を瞬殺
ユウ＆椎名→武装ヤクザを組み手で瞬殺

仮に松岡が１人で族を壊滅させたとしても美島滝沢日向直人クラスのキャラなら同様なことが可能なのがカメレオンの世界

松岡が初期の頃からいきなり強くなった描写も根拠も全くない
逆に丸くなった後期松岡はカメレオン的強さ論では弱くなってるぐらい

939 ：格無しさん：2006/05/26(金) 20:26:24

↑
あと蜂屋も駅で相当な数の松戸倶楽部の連中を１人で潰してるな

蜂屋久米ニーヤクラスでも１人で十人前後ボコれる設定なんだから当然美島滝沢日向はそれ以上のことができる

松岡直人の族壊滅描写はたいしたことはない

940 ：格無しさん：2006/05/26(金) 21:46:04

直人が潰した族は大半が武装してたからな。
素手の集団を倒すのとは訳が違う。

941 ：格無しさん：2006/05/26(金) 21:50:30

松岡が倒した族も半数が武装してた。

942 ：格無しさん：2006/05/27(土) 00:21:25

武装してようが名もない雑魚をいくら倒してもカメレオン的強さ論ではたいしたことはないのさ
雑魚キャラは躊躇し武器を使いこなせないしキレキャラの前では赤子のようなもんだからいくら数いようが無意味な設定

安全靴キックで先方を派手にぶっ飛ばす、バイクをへこます、木刀を折る→これをみた雑魚は怯む→怯んでる隙に二～三人瞬殺→一層怯む
どうせこんな感じだよ所詮雑魚キャラは

だいたいペーペー族のかぐや姫10人未満に苦戦してますよ松岡さん

943 ：格無しさん：2006/05/27(土) 01:04:33

何にしても、武装集団を無傷で倒すってのは特筆すべきこと

944 ：格無しさん：2006/05/27(土) 01:10:50

無傷で倒すってのは、余程テクなきゃできないから

因みに、松岡は安全靴なしでも族を壊滅させたことがある（確か久米編）

945 ：格無しさん：2006/05/27(土) 01:34:58

弱体化した影舞とのバトル
ペーペー族のかぐや姫

↑思い出せない。どこら辺に出てきたっけ？

946 ：格無しさん：2006/05/27(土) 05:28:56

やられキャラ基準のカス学・影舞
相沢：多数影舞狩り
松岡：カス学複数八つ当たり粉砕、多数影舞人体実験蹴り
久古：カス学多数殺人未遂
あやとり番長：カス学支配
ニーヤ：カス学複数撃破

947 ：格無しさん：2006/05/27(土) 07:30:02

>>922
＞殺人未遂の数なら九個

不良がクールな面してマジで殺そうとするがたまたまのハプニングによりたまたま命拾いでおしっこじょろじょろ
それを尻目にクールに立ち去る…この描写で相当若年層の殺し犯罪増えたと思うぞ。
この漫画の作者は相当罪を作った。

948 ：格無しさん：2006/05/27(土) 16:17:57

松岡はあんなに純情だけど童貞なのかなぁ？

949 ：格無しさん：2006/05/27(土) 18:37:37

松岡は童貞だし喧嘩も弱い

950 ：格無しさん：2006/05/27(土) 18:41:56

初期の松岡ってチビっつうよりもドワーフ並に小さいよな

951 ：格無しさん：2006/05/27(土) 21:51:09

松岡は化け物クラス

952 ：格無しさん：2006/05/27(土) 21:51:47

松岡の喧嘩の強さは化け物クラス

953 ：格無しさん：2006/05/28(日) 03:10:38

＊喧嘩タイプキレ度
キレ度
　↑キュー(喧嘩というより通り魔)
　｜松岡(マフィアの喧嘩)
　｜ゲン(被洗脳者) マロ九楽(同左) カオル(ゲーム脳)
　｜相沢(大人になれて良かった)
　｜
　｜
　｜蜂屋(兄よりマジメ)
　｜
　｜中鉢アベ(男も惚れる男前たち)
　｜美島(登場時既に改心済) 椎名(最損キャラ)
　↓日向(本来不良であるかも定かでない)
正攻法

954 ：格無しさん：2006/05/28(日) 05:37:45

美島≧滝沢＞日向＞羽村＞松岡≧直人＞＞＞アベ＞京也＝カオル＝青木＞ゲン＞相沢≧椎名＞蜂屋≧中鉢＞久米＝スーヨネ＞藤城＞ベンツキラー＞近藤＞ウエケン＝ニーヤ＞＞＞カス学石井＞キュウ＞＞松金＞＞坂本

我ながらほぼ完璧

955 ：格無しさん：2006/05/28(日) 15:09:31

美島≧滝沢＝日向＞直人≧松岡＞羽村≧安部＞青木

こっちの方が正しい

956 ：955：2006/05/28(日) 15:35:44

滝沢と日向はどちらが強いか分からない。
日向は滝沢の強さを認めていたが、日向も本気になれば滝沢以上の化け物ぶりを
見せる。（壁一面に亀裂入れるなど。）主人公の矢沢が日向を無敵扱いする場面から見ても、
作者の中で日向は底知れぬ強さを持つ設定なのだろう。

滝沢編の時点では、作者は滝沢の大物ぶりを強調していたが、
滝沢編以降では、作者は日向の化け物ぶりを強調している。全体的に見て、滝沢と日向は互角と見なしていいだろう。

957 ：格無しさん：2006/05/29(月) 01:04:19

滝沢のパンチ描写はカメレオン随一だと思うけどなぁ

958 ：格無しさん：2006/05/29(月) 01:05:24

キュウがカス学石井以下はねえべ

959 ：格無しさん：2006/05/29(月) 01:09:32

日向はパンチ一発で壁一面にひび入れる。
人間じゃない。

960 ：格無しさん：2006/05/29(月) 01:19:41

兄弟最強対決
・椎名姉弟
・相沢兄妹
・松岡蜂屋兄弟
・ベンツキラーブラザーズ
・結城兄弟
・ヤザワ義兄弟(キュウミシマ)

961 ：格無しさん：2006/05/29(月) 01:43:25

変なページ発見
http://fa.puresilk.ac/pick/chameleon/dbn1.html

なかなかいい線

962 ：格無しさん：2006/05/29(月) 03:38:49

>959
極真の演武と同じで動かない物を叩くのと動く人間相手は違う
滝沢と日向をよく知る爆妖飢の連中や久米が滝沢は化け物だってんだから滝沢＞日向は揺るがない

ＯＺをよく知る久米が松岡を潰した矢沢ですらタイマンじゃ滝沢には到底かなわないと思ってたぐらいだから
滝沢＞松岡もストーリーから読み取れる

963 ：格無しさん：2006/05/29(月) 05:59:39

>>キュウはカス学石井以下は当然
石井はカス学でも中位程度の格
ヤンキーとしてあれだけへたれなことを考慮すれば喧嘩はそこそこやる筈
これは藤代にも言える

964 ：格無しさん：2006/05/29(月) 06:32:30

カス石はキュウに普通にチョーパン食らってやられてる。
フジシロの死んだダイブ技はカオルが椎名にくれたのと同じ技。
由来とキュウの手口は似ている。キュウコがカス学ヤンキーより下ではストーリーが成立しない(あやとりは例外)

965 ：格無しさん：2006/05/29(月) 06:41:24

羽村って強いの？

966 ：格無しさん：2006/05/29(月) 06:58:00

椎名がカオルにやられたのとキュウが藤城抱えてダイブとは全然違うよ
藤城のは完全に不意打ち
普通に喧嘩して藤城に勝つならそれこそストーリーが成り立たない

967 ：格無しさん：2006/05/29(月) 07:31:52

どうやっても勝ちは勝ち
カオルが相沢をやった手口も騙し打ちの刃刺し。
すぐ複数でボコろうとするカス学相手に普通の喧嘩つってもな。

968 ：格無しさん：2006/05/29(月) 11:14:53

>>956
滝沢って大した重要キャラでもないからそんな深く考える必要無い。
それだったらガイルとかも入れなきゃいけないし。

969 ：格無しさん：2006/05/29(月) 15:03:38

>>962
久米らは滝沢＞日向と評価していたわけじゃない。
久米らは滝沢の強さについてはよく知っていたが、日向の強さはよく知らなかった
という可能性も高い。日向は安部戦を見ても分かるように、勝負の際ロマンに浸ったりしてすぐには本気にならない。結果強さが分かりにくい。

そもそも作者としては、滝沢編の時点では、日向の強さをはっきり決めてなかったのだろう。
滝沢の化け物ぶりは繰り返し強調したが、「日向ははっきり滝沢より下」という描き方はしなかった。「もしかしたら
日向の方が強いかも知れない」という可能性を十分残した描き方だった。
滝沢編以降では、日向は滝沢に劣らぬ化け物ぶりとして描かれ、日向が最強キャラの一人であるという設定は確立されたと見ていい。

970 ：格無しさん：2006/05/29(月) 15:06:42

>>962
相手が動かない壁でも、常人（と言うか人間）には到底できない芸当を日向はやってのけた。
パンチに関しては滝沢に勝るとも劣らない。

971 ：格無しさん：2006/05/29(月) 15:19:38

久古が素手で並程度の強さなら、
カス学入った矢沢があんなに久古を頼りにすることはないだろう。

972 ：格無しさん：2006/05/29(月) 20:13:18

キュウ自信やられたらどんな手を使ってもやり返すのが俺の流儀
バックも力もない俺が舐められるずに生きて行くにはそれしか道がないと言ってるじゃん
カス学がキュウにビビってたのは男気がある矢沢とは違い無茶苦茶やるキレキャラにビビってただけ
キュウが喧嘩強い描写があるなら教えてくれ
弱いからこそあの殺人キレキャラキュウが生まれたんだろ

973 ：格無しさん：2006/05/29(月) 21:44:44

>>972
キュウが喧嘩強い描写って…
キレた事できるから喧嘩強いんだろ

974 ：格無しさん：2006/05/29(月) 21:45:59

みんな滝沢がｷｭｳを一撃で倒したとか、松岡が安全靴で車やバイクをぼこぼこにしたとかいっているけど、
直人の、片手でバス停＆バイクを軽々操る、って方が化け物っぽくねえ？

975 ：格無しさん：2006/05/29(月) 21:57:43

初期の久古は喧嘩強くなかったが、
後半変わったんだろ。
黄泉編では日向救出にも相沢救出にも加わってるから、
その際多数相手の乱闘に参加したはず。だから、素手でそこそこの実力はあると推察される。

また、直人編で久古は昔のような殺人マシーンではなくなった。それでも矢沢は久古を
頼りになる男と見なしてる。

976 ：訂正：2006/05/29(月) 22:01:06

直人編で久古は昔のような殺人マシーンではなくなった。
→直人編の時点では久古は既に昔のような殺人マシーンではなくなっている。

977 ：格無しさん：2006/05/29(月) 23:09:16

バス停なんて相沢ごときでも鉄パイプの代用品ですが

978 ：格無しさん：2006/05/29(月) 23:15:12

相沢ってバス停片手で軽々振り回したっけ？
思い出せないのですが

979 ：格無しさん：2006/05/30(火) 00:03:39

977のいっている意味がわからんｗ

980 ：格無しさん：2006/05/30(火) 07:06:03

滝沢って結局脇役。ニーヤの横の毛を生やすと滝沢
フジシロは藤を結に変えると結城直人

981 ：格無しさん：2006/05/31(水) 04:14:29

直人松岡久古厨はきもい
キャラクター的に扱いがいいだけでたいして強くないのに

松岡なんてギニュー特選隊やザーボンにボコられるベジータと一緒

982 ：格無しさん：2006/05/31(水) 08:12:08

だがいくらなんでもカス学石井よりは下にならんだろう

983 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:48:28

>>981
お前が一番きもい。死ね。

984 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:49:20

>>981
マジで死ねよ。

985 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:49:57

>>981
一刻も早く死ね。

986 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:50:59

>>981
頼むから死んでね。

987 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:51:31

>>981
早く死ねよ。

988 ：格無しさん：2006/05/31(水) 13:56:47

>>981
おい。礼儀知らずで頭の悪い糞餓鬼よ。
早く死んでしまえよ。

989 ：格無しさん：2006/05/31(水) 15:31:29

直人：武装集団を無傷で壊滅させる
松岡：武装集団を無傷で壊滅させる
故にこの二人の強さは半端じゃない。

久古：黄泉編で大勢相手の乱闘に参加
故にそこそこは強いはず

990 ：格無しさん：2006/05/31(水) 15:33:08

真面目に普通に書いてるだけなのに、
最近の糞餓鬼は訳分からねえ。
片っ端からぶっ殺してやる

991 ：格無しさん：2006/05/31(水) 15:35:08

厨って何だよ？
きもいって何だよ？
最近の糞餓鬼は訳分からねえ