コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2931

コードギアス 反逆のルルーシュ無印・R2総合スレッド

●TV放映／WEB配信日程
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【第2期】平成20年04月より同年09月迄放送。全25話。
・バンダイチャンネル： http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=1311

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前スレ
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2930
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391497210/

アーニャのシャワーシーンも見てみたい

重複なので削除依頼しました。

コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/
誘導

ユーフェミアの声が気に入らない

ユーフェミア自体が気に入らないから問題ない

つかシベリアの方が消されそうな
少なくとも終了五年経ったアニメなんでここにスレがあるのは問題ないはずだが

ナナリーやアーニャや神楽耶や天子のシャワーシーンが無いのは何故？

荒らして別板へ誘導までが狙いだったのでわ？

う〜ん、アニメは半分まで観たけど、飽きたな。
やっぱ50話完結には、展開がダラダラし過ぎ。

ギアスラを初打ちで引いて以来お気に入りだったけど・・・

カレンのシャワーシーンはあったのにナナリーやアーニャや神楽耶や天子のシャワーシーンが無いのは何故？

シャーリー・フェネットと葉月いずなならばどちらの方が地雷少女？

>>11
品格の違い
乳や尻出すのは下品な売女だけ

>>10
父を殺してブリタニア皇帝になったルルーシュがスザクゼロに殺される所は泣けるぞ。

シャーリーと葉月いずなならばどちらの方が地雷少女？

俺、ちゃんと削除依頼したんだがなんで消えないのこのスレ

そらこっちのスレ別にローカルルール違反でもないし
移動にスレ住民全員の同意を得た訳でもないんで
消される訳がないだろアホか

懐アニ平成のスレッド削除スレは去年の12月の↓以降
削除人が見にきてない

★が誰か来てくれるまで待つしか無い状態だから
時間掛かるかもねー

270 名前：削夜 ★：2012/12/31(月) 07:20:24.78 ID:???0
ここまでみました。

亡国の〜の方のCMは普通にかっこいいのに、こちらのCMの方はミニコントになってるのは何故でしょうか?

>>15
地雷少女って２クール×３期やったんだよな
名作ってほどでもないのに

ロロは15年間学校に通って無かったのに高校に入学できたのは何故？

ロロは何故自分より年下のアーニャの事をさん付けする？

ロロは小学校中学校も通って無かったのに何故高校に入学出来た？

ジェレミアはアーニャかヴィレッタのどちらが好き？

結局どのスレを使えばいいんだよ

死にそうになった時「ナナリー！」とかキューウェルとかマリアンヌ様・・とか思える人がいるのは幸せだよね
俺なんか誰もいねーわ。
「あ、・・」で終わるんだろうな

ジェレミアはヴィレッタかアーニャのどちらが好き？

関西TV夕方のニュース番組、大阪日本橋コスプレで最初に映されたのは
黒の騎士団総帥・ゼロｗ　あれは良くできてたと思うｗ

>>26
あぁ・・1人いたわ


「タロ・・」

シャーリーと葉月いずなならばどちらの方が好き？

オルドリン犯したい

現代で金正恩がCCと契約していたら
何のギアス(願望)が覚醒するだろう
コードギアス 導国のジョンウン

ナナリーとメイリン・ホークならばどちらの方が可愛い妹？

あ、スレあった

ナナリーとカリーヌとアーニャと神楽耶と天子様がセーラー服を着て欲しい

>>32
あんなデブと契約するわけないだろ

ああ、確かC.C.は可愛いのが好みだったよな。
それでシャルルに妃に誘われたときも断ってたし。

ルルーシュは自分の妹と同年齢の少女・アーニャの事を「アールストレイム卿」と呼ぶのは何故？

カレンの中の人は、ＣＣの中の人と雑誌のインタビューで
ルルーシュを押し付けあっていたってマジですか？
本編ではルルーシュを巡って奪い合って、恋の鞘当てというか
メインヒロイン同士の「女の戦い」を繰り広げていたのに・・・
随分差があるというか、違うんですね

アーニャの私服は白色のパーカー

このスレは荒らしが湧くので本スレはこちら
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/

ルルーシュの私服姿がカッコいい

ナイトオブラウンズ同士で喧嘩した事があるのかな？

ジノとマオならばどちらの方が好き？

マオの代わりにジノが死ねば良かった

マオがチェーンソー持ってたのが良かった

アーニャを黒髪にしたような小柄な女性が職場にいるんだが
ああいうロリファッションて一部で流行ってるのか？
顔は完全に三十代なのに・・・

ルルーシュが自分の妹ナナリーと同年齢の少女アーニャの事を「アールストレイム卿」と呼ぶのは何故？

アーニャはラウンズで偉いから？

一時は数日でレス数が１０００突破したのになんでこの頃大人しいの？

ここは本スレじゃないからです

本刷れはどこなんですか？

>>52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/

ルルーシュは過去に行けたらナナリーやマリアンヌを救えただろう？

？マリアンヌを救う価値は無いと判断するだろｗ

>>53
サンスク
そこ今Ｒ２叩きに熱心なんでＲ２好きの俺としては会話に入っていきにくいなぁ

>>56
だなー
アンチスレ行けや言っても
マンセーしか許さん言論統制狂信者とか言われるんやで
僕は喋るのをやめた

ジェレミアは腕に刀剣を仕込んでたからハドラーを思い出す

R2からよく見直すからR2のほうが好きなんだな俺…やっぱ面白いわ

ナナリーにセーラー服が似合う

アーニャやナナリーから見たらナミは母親だな

>>53
本当に移動してたのかw
荒らし対策だったのね

3 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2014/03/15(土) 06:36:05.50 発信元:49.98.51.53
荒らし対策の為一時的にIDの出る板で進行します

ルルーシュは命を賭けたから偉い

贖罪

Ｒ２叩きの一期信者は
一期と二期の間が長かったせいで
その間に妄想しつくした俺の私の最高の二期と違ったから不満で叩いてるんだろ
例えば自分の贔屓キャラが二期は主人公になるとか
自分の贔屓キャラが二期で復活するとか
読んでると心配になる程に妄想して信じてたし

二期叩きはずーっとやってる人が居るからあれはもう病気だな

誤爆ですか？

コーネリアも逆恨み殺人鬼だな

朱禁城の花嫁でチェスしてる時にちゃちゃっとシュナイゼルにギアスかけちゃえばよかったのにね
「人知れず氏ねｗ」とか。
そうすればそのあと楽だったのに

シャーリー死ぬまでは基本ゲーム脳だったから
チェスの時にギアスかけるという発想がそもそも無い
死んだ後もゲーム脳だったけどね

スザクが目の前にいるのにギアス使えるわけないだろ

すいません
知り合いからコードギアスの1期は絶対名作だから見ろといわれて反撃のルルーシュをみたんですが、
本当に面白くてこの数日で一気に見終わりました
でもその知り合いは2期は見なくていいって言ってたんですがこれって2期も見ないとストーリーまだ何も解決してないですよね

>>71
全50話の話を25話ずつに分割してるだけだから話の落ちが気になるなら最後まで見た方がいいよ
2期嫌いな人がいるのは1期を見ながら想像してた話と違うからというのが大きいから
アニメを見ながらこのキャラはこうあるべきとか自分の考えたストーリーの方が面白いと思ってしまうことが多いならお勧めしない

>>71
ブリ皇帝になったルルーシュがスザクゼロに刺し殺されるし見なくていいよ

それとシャーリーは殺されるよ。

後、母親を殺したのは皇帝の弟Ｖ２だから。

自分もR2の方が好き

>>73
V.V.はシャルル皇帝の兄だよ

アニメのサントラなんて欠陥サントラと呼べるほど
曲数多ければ多いほど抜け落ちてくのばかりで
それはこのギアスとて例外でなく
1期序盤の話で冒頭によく使われた曲（1話のクロヴィス演説時のBGMや演説後はじめ毎回のように出てきたBGM）
がどのサントラにも入ってない
それっぽいのは入ってるけど変なアレンジのほうで
本編で使われたのが入ってないんだからそりゃ不満だ罠

そんな中でサントラ的に一番中身で満足したのはR2最初のサントラだな
これはけっこう収拾していて細かなの除けばこれ1つだけでR2ほとんどのBGMカバーしてるといっても過言でない
実際ゼロレイクエムや4話のギルフォードとタイマンはじめR2でよく流れる曲のほとんどはこれに入ってるし
次いで1期最初のやつ
それ以外の2番目に出たのは1期2期ともに最終話で流れた神挿入歌とその付近で流れた端役的な曲を聞きたいって人用で
あまりオススメできるものじゃないな

ルルーシュは皇歴2000年12月5日に生まれて皇歴2018年9月に死んだな

ギアスの女キャラってホント抜けるな
貴族を犯すシチュが好きだから最高だわ

名有りキャラが数多く登場した割に、噛ませ犬としてその殆ど全てが一瞬にして散っていくR2はある意味すごい
一期のドラマ性はどこへやら、二期はまるで遊戯王のごとくキャラが使い捨てられていく悲しさよ…

二期は世界に話が広がってキャラも増えて掘り下げる余裕がなかったのと
話締めるのに合わせて急ピッチで処理されちゃった感はあるな
一期は基本学園内と日本国内の話だけだしね

ルルーシュはソル・リューネ・ランジュや武藤カズキや遊城十代に似てる

コードギアス 6話 借りを返しただけっていうけど借りって何？
作中でそんなシチュあったっけ

借りってのはブリタニア皇帝になったルルーシュがスザクに殺される事だろ。

ナナリーの夏服が見たい

主人公は帝国を滅ぼす戦いを決意したんだから
敵国の皇族はじめに味方の騎士団にも犠牲が出るのは当然計算済み
すべての死亡フラグはシャーリーの親父の時に確定してるし
悪魔（魔女）と契約して代償がない方が無茶苦茶な話だわ
Ｒ２を叩いてるのは救いようがない白痴

ルルーシュは片手で刀剣を振ってたよな

>>85
全員善人じゃないと許せないんだよ
善人以外は死ななきゃ納得出来ないみたい

>>82
七年前にルルーシュがスザクを助けた裏設定があるらしい

善人以外は死ね！とギアスを使ったら人類が滅亡しましたってオチになる

アッシュフォード学園中等部の女子生徒の制服が夏服に似てる

R2叩いてるのはR2アンチっつーかは
極端に夢見過ぎのキャラ厨兼キャラアンチだろ

例えばスザク犯した罪と罪悪感について想像力を働かせて考えてみたりすると
Ｒ１とＲ２とが関係のない別物と考えることはできないし、ルルともいろいろ繋がる
願望述べたり叩きをやる前にもう一回Ｒ１から見直したらいいのにな

ギアスがもたらすパラドックスやジレンマは必然、常識、回避不能
ナレーションとかよく聞いてたらわかるだろうに

二期は明らかに二期は夕方に移行したせいで、内容が浅はかなものに成ってる
二期叩きが痛いキャラ厨の所業だと思い込みたい人もいるようだが間違いだな

http://sakuhindb.com/janime/7_CODE_20GEASS_20Relouch_20Of_20The_20Rebellion/recommend_z.html#reviews

>>94
多数が言ってるから自分は正しいってこと？
そんなリンク貼って安心してないで自分の言葉で話そうな

小学生の読書感想文・・・
ボケの要素が多すぎて突っ込みきれん

本スレに書き込まず削除依頼スレで吐き出してる奴の溜まり場か
誤爆だと思ってたがチキンなだけだったのかよ

チラシの裏のチラシの裏ｗ

例えば、ルルーシュの
・法的責任
・道義的責任
・戦略的過失
・戦術的過失
・個人的な嫌いなところ
など各項目ごとに分けた上で順番に各論を展開していかないなにがなんだかわけわかめちゃん

>次に主人公ルルーシュの描き方ですが、ピカレスクヒーローとしての彼を真の英雄(ヒーロー)に近づけていくか、
>正真正銘の悪漢(ピカレスク)にしていくかどちらかだったと考えます。
>前者であればルルーシュは犯した罪の重さに苦しみながら成長し、人間を駒扱いすることをやめ、
>周囲の人間と本当の信頼関係を築き、ブリタニアと対決という展開になったでしょう
>放送時間帯が夕方になったことを考えるとこちらが王道であり(無論、犯した罪は何らかの形で償わねばならないが)
>彼が死んでも同情されたでしょう。
>一方、後者であれば過去の行いを反省するどころかさらに性格が歪み、次々と人間を使い捨てギアスを使いまくり、
>最後には世界全てを敵に回して破滅していく展開となったでしょう。
>ダークですがこれはこれで筋が通ったはずです。

>ところがスタッフはどちらにも徹底せず、強いて言えば悪漢の道を進ませつつ、悲劇の英雄としての同情を得ようとしたと言えます(ゼロレクイエムはその究極の形)。
>だが、そんな都合の良い話があるはずがありません。
>そこでスタッフは他のキャラを貶めることで相対的にルルーシュのイメージを上げる手法を採用したとしか思えない。
>実際、スザクは正真正銘の外道に成り果て、ナナリーは「虐殺皇女」に、カレンはどっちつかずのふらついてばかりの女に、
>シュナイゼルは小物化したあげく最後は自由意思まで奪われた、星刻は空気化、黒の騎士団は状況判断能力ゼロの愚か者にされ、
>ナイト・オブ・ラウンズは雑魚化、瞼の母であったマリアンヌは皇帝と同じ穴の狢になる等々、悲惨なことになりました。
>ルルーシュ一人を相対的に持ち上げるために何故他のキャラがかくも貶められねばならないのか。
>これを主人公に対する偏愛と言わずして何というか。

これな。スザクの正義はR2でどこいったって感じだし。

かくして動機なき犯罪者ルルーシュは動機なきまま世界を敵に回し破滅する
と思いきや意思こそが犯罪の構成要件のため犯罪としては成立せずどうにもならないのであった

目指すものは同じでもそこへ向かう方法の話だろ
それが巧みにかかれてたのが一期だったからな

英雄でも悪漢でも民間人でもなんでもいいどうでもいい
目的を達成できれば犯罪でも土下座でも嘘つくことでも手段なんて選ばないなんでもいい
話にならない問題外

撃つ覚悟があるから殺していいなんて
巻き込まれた奴には関係ないよなｗ

巧みがどうかと屍の量がどんどん積み重なっていくのは別の話
１期でも２期でも屍踏み越えて前に進むしか選択肢がないわけで

だからどうしようもなくさせた感じがあるんだろ
>>100の言ってることはそういうことだろ

スザクが過程主義の座から降りて結果主義に転向しようと、
過程主義や結果主義の良し悪しは変わらずあり続けるものだよな
でもゼロレクイエムはルルーシュのやり方が主軸になり正しく良い結果を残したようになってる
そして一期でやったルルーシュの正義で起こるデメリットはゼロレクではゴミと化してる

>最後には世界全てを敵に回して破滅していく展開となったでしょう。

だから、これが最後のシーンのことなんだけど？

「一期でやったルルーシュの正義」というのはフェイクで実質的に意味がない

>>108
自演悪漢ではなくってことでしょう
文の筋わからずに反論する人はこれだから…

>>109
正義っつーかなりふり構わず目的のために手段を厭わないところの話では？

悪役主人公自体が悪いってわけじゃないんだよな
ただ制作側が良く見せようとしたことが見え隠れしてマンセー描写といわれる理由に繋がってる
コイツがクズなんでコイツもクズにしてこいつもクズにすれば問題ないですよねーってつくり

>>110
儀式の意味がわかってない小学生？
自分が蒔いた嘘の正義によって自分の罪が裁かれるからより皮肉が利いて意味があるのだが

＞正義っつーかなりふり構わず目的のために手段を厭わないところの話では？
それは最初から最後まで基本的一貫していた
ただし「生きろ」とかは本人としては予定外だが

>ところがスタッフはどちらにも徹底せず、
>強いて言えば悪漢の道を進ませつつ悲劇の英雄としての同情を得ようとしたと言えます(ゼロレクイエムはその究極の形)。
>だが、そんな都合の良い話があるはずがありません。

強いて言えば悪漢の道を進ませつつ、ここを理解してない
>>107の文の意味を理解してない

>>107
だからゼロレクイエムはルルーシュのやり方が主軸になって
一期でやったルルーシュのデメリット、スザクの正義であった正しさなどがゼロレクではゴミと化してるんだろ

制作側が良く見せようとしたことが見え隠れしてマンセー描写といわれる理由はそこ

>>112
ルルーシュ全然かっこよくない
スザクに土下座して断られて、騙したなこのやろうとか描写されてるし
華麗にチェスを嗜む貴公子なんてもんじゃない滑稽哀れ、苦笑せざるをえない
当の本人が一番よく知ってる

周りがルルーシュにあわせるように吸い込まれていったというか
他の人物の主軸が霞んだと言うべきか

スザクはルルーシュと同質の罪悪感を抱えてるから
引き受けてもらう役としては適任だがね

ルルーシュに共感できない人ように作られたはずのスザクが結果主義にされて
ルルーシュ以外の方針が木っ端微塵にされた感があるんだよな
まあ外的なことで無理やりそこにいかざる終えないスザクの壊れた心情はわかるとして
スザクのやり方とルルーシュのやり方の良し悪しは変わらずそこにあり続けなければいけない
しかし、それすら放り投げられ、ジェレミアなども簡単に味方に転向したことで
主人公に回りがあわせるようにしていく制作の事情が見えて、物語として見れなくなってるというか

父親殺しの罪悪感に苦しむ死にたがり野郎に生きろとか本人ぶち切れ
しかし冷静に考えてみたら、自分も同じことをやっていたのだよ

ルルーシュとスザクはどう見ても予定調和
共感できない運命の方向に引きこまれお互いをわかってしまった
ＣＣとの共犯関係が成り立ったように最後にはスザクとも共犯関係が生まれた

>>121
スザクが結果主義に転向したのはそこにねじ込まれたから生まれた選択業で
ある意味スザクはスザクではなくなっている
そういった外的要因やジェレミアのいきなりの寝返りなどを使って
主人公軸にされた感じがあるということさ

正真正銘の悪漢であり続けるか
改心してやり方を改めるかのどちらかなら美化などといわれなかったんだよな
ただギアスを使い続けるルルーシュの方針は変わらず進んでいるにも関わらず
視聴者には悪逆を装って世界を作った英雄として美化されるつくりになってるのが違和感の原因

>>123
じゃあ聞くが本当のスザクとはどいう性格の人なのか？
ルルーシュを殺さなければＯＫってか？

＞正真正銘の悪漢であり続けるか
意味がない、少なくとも本人にとって

＞改心してやり方を改めるか
過去を清算しなければ未来は来ない

過去、古きものの権化皇帝はゼロを介して無に帰しそして未来が始まる
それが願い

>>125と話がかみ合ってない感

誰も>>124の主人公にあわせる形になっていることに普及してこないんだよなあ
ルルーシュにとって意味がないということばかりで

まあ綺麗に死にすぎってのはあるよな
悪は悪として他者から裁かれずに自分で勝ち逃げのようにして死んだってのも一理ある
美化されても涙一粒もでない

ていうか勝たなきゃ意味がないのは絶対条件
戦後処理もしなきゃならないのも絶対条件
通常勝者が戦後処理やるからそうなったわけ

皇帝が生き延びたとしよう、警察軍隊は皇帝を守るから他者による皇帝暗殺は
妨害され死人が増える

皇帝が生き延びて非道の限り虐殺する？誰が喜ぶ？
今度はナナリーがゼロに扮して決起するが？勝てない・・・

戦後処理を過去の清算をやらないと憎しみの連鎖は止まらない
それが見えてるからスザクだって結果大事と思うもんさ

絶対条件って何だ
犠牲を出さずに中から改革するのもまた一つのあり方で
目的のために手段を選ばないのも一つのあり方
どちらが正しいかは特定できなかったことが、目的のために手段をいとわないルートだけになってる

>犠牲を出さずに中から改革するのもまた一つのあり方で

だから、もう戦争状態だから司令官が躊躇してる間に死人が増えていくと
もちろんそれもルルーシュの罪

スザクは神社の時は戦いを終わらせる形で手を組むはずだった
スザクは強大な外的な力で方針を捻じ曲げられたんだよな

>>134
それはルルーシュ視点だけの考えだろｗ

そして勝った後に捕虜を処分する流れのわけだし

ルルーシュの視点による彼の都合のいい戦争行為そのとおり

死人を出すことを防ごうとしてきたスザクが大量の虐殺という惨劇を起こしたんだから、壊れるのは当たり前として
どうしてルルーシュのやり方が正しいように書かれてしまったのかってのがある
目的のために手段を厭わない悪漢の道を突き進んでいるままで
その悪漢の道にまわりが沿うようにつくられている
これが他を歪めて主人公を主軸にするという書き方だと指摘されているんだろう

ルルーシュの視点による彼の都合のいい戦争行為にみなさん賛同しちゃってるのがね

＞目的のために手段を厭わない悪漢の道を突き進んでいるままで
実はスザクも何度もやってるし、ナナリーにも及ぶ
それが戦争的状況と言われればそれまで

>>141
ああだからナナリーがクズにされて歪められたって言われているだろう
いきなり虐殺皇女にされてキャラ崩壊にないた人も多数いたな

>>140
だから裁かれる必要性があった

>>143
>>130

>>142
スザクもやっているというが、防ごうとしても軍務として殺さなければならないというのは
ルルーシュとは真逆のメンタルだ
そんなメンタルだからこそ自分の手で悲惨な状況を作り出してしまった時に壊れて転向したんだろうけど

>>142
兄と妹は間接的共犯関係だから妹が何もしなくても道義的罪は発生する

>>145
目的を達成するために父親を殺した

ルルーシュ　スザク　ナナリー
３人の犯行目的と犯罪構造は一緒

スザクはルルーシュを救うために犯罪を犯し
ルルーシュはナナリーを救うために犯罪を犯し
ナナリーは兄救うために犯罪を犯す覚悟をした

そしてルルーシュは罪悪感に苦しみ自殺願望があったスザクにギアスをかけ命を救った

>>147
10歳の少年で「止めなきゃ！」と思って起こした行動が「殺し」になってしまったという感じで
「たくさんの命が失われるくらいなら父を殺してでも止める！」とかいう考えはなかっただろう
「覚悟があって殺してる」ルルーシュとは違う、「覚悟のない殺し」だ
CCが見せた幻想で父親の亡霊が出たときのスザクの態度とか見ても良くわかると思う

>>148が常駐のage厨みたいな文字面ばっかりで中身が全然見えてこないし意味不明

>>149
至上主義でかたよってるのかしらないけどその設定は小説のもので
ルルーシュとナナリー救うためじゃないから
アニメ本編での行動原理は「殺めあいたくない」だから

>>150
アニメ版と小説版で若干違うだろうが
「ゲンブはブリタニアとの戦争を起こすことで日本を売り渡し、
自らの権勢を広げようとしていた。またブリタニア皇家の派閥抗争で2人を
生かしておきたくない勢力と交渉しており、ナナリーを殺しルルーシュを
切り札として利用しようとしていた。」

アニメだとルルーシュだった気がするが

>>150
「覚悟のない殺し」＝殺意のない殺し＝過失致死
目的動機はルルーシュで成り立つ
ルールシュの国と戦争になる＝殺しあうかも？みたいな解釈も成り立つ

＞兄を救うために犯罪を犯す覚悟をした
これこそが上でも指摘されてるそれらしく美化してるといわれる由縁だよな
実際のところはナナリーがクズにされて犠牲を出すことで同じレベルにたたされ
崩壊していってるんだが、関係性に持ち込み話をしようとする

ルルーシュとナナリーがブリタニアの差別を払拭したから
スザクが殺めあいたくないという優しい心を生み出したところで
ルルーシュとナナリーだけではないよなあ＞行動原理
本編では、「殺しあいたくない」「殺め合いを止めたかっただけなのに」とスザクは胸のうちで語っているから
個人の感情入れてそれっぽく話さないでくれ

だからなんで目的動機がルルーシュなんだよ
偏った解釈に気持ち悪くなってきた

いくら平和主義者でも具体的動機ないのに父は殺さない
ルルーシュ絡みの小説的解釈の方がしっくりくるし

具体的動機が殺めあいたくないと本編で言ってるので
本当にありがとうございました

「殺しあいたくない」のは誰と？
ルルーシュとだろ？

過失致死犯罪の背景には友情があるはずだが

そもそも、覚悟があって殺したところじゃないから土の味でスザクがルルーシュの目を見て悟ったのに、何言ってんだこの人
そもそも考えが幼馴染至上主義で気持ち悪い
スザクがずっと気になってた、ユフィが故意で殺されたのかそうじゃないのか「どうしてユフィを殺したのか」の重要なポイントの誤解が解ければ、
もうスザクは大切な人を喪わない明日のために、自分の罪も受け入れて進むだけ

大切な人を喪わない明日は大切な人ユフィを喪ったスザクとユフィが原罪となったルルーシュの
ユフィが目指した世界と同じところへ進むのは共通項で、共犯関係の内訳に入っている
三人の関係しか見えてないのかよ

>>158
？？？？？？？？？？？？？
ブリタニアが侵攻してきて日本と戦い「死人が出るのが嫌」だったんだろ
気持ち悪いなー

殺めあいたくない動機で、覚悟もなく人を殺した、しかも肉親を
しかも結局大量の死人を出した
これで二重のトラウマになったんだろう

>>160
＞本編では、「殺しあいたくない」
つまり行動の主体はスザク

言ってることわけわかんねー
スザクがずっと殺め合いを止めたい理念を持ち続け、ブリタニアに入っているのは
子供の頃に殺してしまった父親や日本人の死を無駄にしないため、
そして殺めあいたくないという感情で結果を取ってしまった後の惨劇を知っているからだ

「ぼくはただ、人が人を殺めるということを止めたかっただけなのに」
そうだ、行動原理はこれで主体性はスザク当たり前だろ

>>159
とりあえずルルーシュの犯した大罪という点でも
共犯者同士納得してるところだろう

>>164
ユフィを喪ったときからスザクはユフィと目指した世界のために進んでる
だから友人を差し出して出世もしたんだろ
その二人の確執はユフィだった訳だから、目的が同じならその世界のために進むだけ
しかし目的は同じでも土の味でのスザクの納得する「方法」は「戦いを終わらせる方法」だ
その理念がフレイヤという外的な要因で壊されただろ
他にもジェレミアが味方にころっと転向したりで同士になったものの各々の方針が消された感じが半端ないってこと

「（ぼくはルルシューと）殺しあいたくない、そんな殺し合いを止めたかっただけなのに」
意訳するとこれでいいと思うのだが

それは意訳じゃなくて個人の感情入ってるっていうの

ルルーシュとナナリーがブリタニアの差別を払拭したから
スザクが殺めあいたくないという優しい心を生み出したところで
ルルーシュとナナリーだけではないから
目的だけを取ったら何も残らない、だから殺め合いを止めるために
もう一度やりなおすってのがスザクの基本の基本だから

>>165
ジェレミアの動機はルル母に対する忠誠心に報いるためだったよな？

戦いを終わらせるとしてもルルーシュの目的が達成されるまでは無理

>>167
もしルルーシュを最大の動機にしないと友情よりも平和主義が大事な人になるな？
堅い友情があったはずだからお互いの裏切り行為みたいなのにマジ切れしたのかと思ったが

>>168
その「報いるため」が意味わからんといわれてるけどな
知ってるか知らないかはわからないが、マリアンヌの夢を破壊し殺した息子だから

しかし爆笑ものなんだがなんでルルーシュと殺めあうことになってんだよｗ
ブリタニアが侵攻してきたらルルーシュと殺めあうのか？
シャルルがルルーシュが日本にいるのに侵攻してきたことをスザクが責めたてただろ

>>170
やつの中では自分が見殺しにした的理解になってるから夢の件は知る由もなし

小学生の中では戦争が始まれば殺し合わなければならない状況になると理解してても不思議じゃない
スザクがルルになんとかならないのか問いただすのは普通にありそうなこと

>>169
そうだ、相手を知って打ち解ければ、スザクは平和主義な奴で殺めあいたくないと思える気持ちを持った子だったんだろう
「人が人を殺めるということをとめたかった」「自分の勝手で血を流すのを見たくなかった」
これがスザクの基本
その中にはルルーシュやナナリーが殺されるのも嫌だったことも入ってるだろうけどお前はそっちを優先しすぎなの

その殺めあいたくないという平和主義によって父親を殺してしまい、スザクは軍人になった
自分が求めた目的のために結果を取ったあとどうなるかを経験したのがスザクで
自分が求めた目的とは「人が人を殺めることを止めたかった」「殺めあいたくない」

ルルーシュの目を見ただけで本心がわかると言うのは
二人の間の友情信頼が厚いものと理解していたが
友情よりも戦争嫌いの平和第一主義が最重要と考えているなら
スザクとルルーシュの共犯関係に亀裂が出るのも事実
それはないと思い込んでいたが、もしかしてそうでもなかった？

>>171
もう話になってないわ
だったら日本侵攻してきたシャルルにルルーシュナナリーをどうして護らなかった
なんて攻めたりしないわ
そもそもそこで攻める場面がなくても分かってる話だろうが
本編であったこと＜自分のそうなってもおかしくないの解釈ってどういうことだよ

>>172
罪悪感に耐えられず戦死したかったという潜在的動機もあるでよ

R2アンチはさっさとシベリアへ帰れよ

>>173
友情もあるんだろうが、本編で示されているのは
その目は、俺を同じ目をしているということで
それは自分自身で自分が何よりも経験してるから悟ったということ

あそこでスザクが手を伸ばしたとき、戦いを終わらせるための条件をつけたのはつまりそういうこと
ナナリーのために犠牲を出すのではなく、戦いを終わらせる形で世界を平和にするんだということ

>>175
それもあるのはもちろんわかってる

またユフィユフィ煩いのがいるのか

>>174
その条件化でもルルーシュが帝国側に帰還するようなことになれば将来的に殺しあう可能性は排除できない

>>179の基地が気づいたからここからきっと話もろくに出来ずに荒れるよ

>>180
その状況化はシャルルがルルーシュとナナリーが死んでも厭わず
戦争をしかけてきたということだから安心しろ

>>177
友情という動機が主でないと利害が一致してるだけの取引で終わるような
いずれにしても戦いは終わってないから終わらせるまでに死人が出るし
それだと取引の優先で平和主義は二の次になる
なんだかんだいってスザクもこの後戦いで人を殺すんだよな

>>171
見殺しにしたのを悔いてるのは忠誠を誓っていた人だったからだろｗ
夢の件を知るか知らないかは作中で出てないが
実質、忠誠を誓う人の夢を壊し、殺した息子についていることになるからな

>>182
ただし、親父刺したのはその状況の前だよな

>>183
友達であるから「どうしてあのルルーシュがユフィを殺したのか」
という自問をずっとしてきたのだろう
それにいくら友人であれ、ユフィの確執の誤解がとけ利害一致しなければ
手は組めないだろうからな、むしろ友人であればこそともいえる

>>184
それもルルーシュの罪といえばその通り
知らぬ当人が可哀想と見るが、人でなし主人公と見るかはそれぞれ

>>185
その状況の前もなにもブリタニアの心中は同じだろ
ブリタニアが仕掛けてくるという事実がなければ
げんぶが徹底抗戦唱えないだろ

>>186
だから結局スザクは平和主義という思想よりも、具体的人間に愛着を抱き
そういう感情が激しい結果として平和を求める人間なんだと
人情友情が彼の行動の基本原理のはずなんだがね

>>188
それを止めようと刃物でぐざり
その時の切迫した心理状況では戦争で自分もルルも含めて殺し合いに巻き込まれる
成す術がない恐怖にとらわれた

皇帝の行動とは別次元の心理だったと

>>187
なぜかわいそうという発想になるんだ？
ナイトオブワンもマリアンヌに忠誠を誓っていた身だが最後まで忠誠を誓っていたな
ジェレミアの忠誠心もそれに匹敵するものがあったと思うが

>>189
自分は元々平和主義だったからこそという考え方をしている
そしてブリタニアへの差別を払拭するのがルルーシュナナリーであったと
別にルルーシュナナリーが生まれに囚われていたスザクの友達になったことは否定してないからな

>>190
だからなんでルルーシュと特定してるか、作中で殺めあうのを止めたかったと言ってるのに
そこにずっと拘ってるのは個人的な感情をいり混ぜてると言わずなんという

自分を中心にして人の血が流すことは許せないとかも
スザクの基本の信念としてあるよな

>>191
アニメ的にはあり得ないだろうが
本当に平和が大事ならランスロット降りて祈ればいいと思うんだが
自殺志願者が望む平和とか欺瞞でしかないね

だけど、将来的には実際知らないうちとはいえ殺し合いやってんだし

「徹底抗戦を唱えた父・玄武に対し、僕は、幼い、あまりにも幼い衝動的な行為――。
しかし、これで戦争は終わると、僕は思った。無駄な血が流れることは、もう無いのだと。
なのに、戦いは終わらなかった。
僕はただ、人が人を殺めるということを、止めたかっただけなのに」

残念ながらスザクが心の中で言った言葉はこれでこれが行動原理でスザクなりの日本のための行動

マオにも言われている
「徹底抗戦を唱えている父親を殺せば戦争は終わる？子供の発想だね」

>>193

自分が結果とって出した犠牲の父親や日本人の死に報いるためにも、
自分の罪悪感を抱えきれず同じ道を辿ろうとしてるのがスザクだからなあ
でも元々はスザクなりではあるが「日本のため」だったわけだからね
その結果が思っても見ない惨劇を自分に齎してしまい、歪んでいるわけだけれど

その後帝国側の軍事となったのはルルーシュと戦わないで済むからだと断定はしないが
当然将来的にそういう可能性があるとしたらそれを望まないのは当然だろうスザク

つーかランスロットに乗ってるのは戦いを止めるためだからな
でも加戦する形になってるのはロイドにも指摘されてる矛盾だね

>>195
ルルーシュとの友情が主動因でないにしても皮肉な運命にしたがって
二人が終わりへと収束していくのはどうしようもないことなんだ

ルルーシュageのためにスザクが使われたとは全く思わない
騎士団は最後が敵ポジションだから多少は割りを食ったかもしれないが
2期が気に入らない人はどんな結末なら納得がいくんだ

>>196
大事な友人が大事な女性を殺したというところが大きな確執になっていたからねた
最後まで仇といっていたあたりからも、ユフィの確執が大きかったことが窺えるし
シャーリーが殺されたときもルルーシュが殺した！という発想になっていたが
シャルルの世界を否定して先に進むことはユフィやシャーリーのためにもなっていたからね
「少なくともユフィは、最後までルルーシュがゼロだとは言わなかった。シャーリーだって。だから僕は」
と言っていたことからもわかるけど

共同で犯した罪を共同で裁き、犯した罪を清算することで
形式的には矛盾した状況から抜け出して約束した未来に進める
だからこの儀式は避けられない

罪を償う前に欺瞞に満ちた平和主義にすがるのは卑怯者

>最後まで仇といっていたあたりからも、ユフィの確執が大きかった

いや最後まで言ってないだろ
途中から言わなくなったじゃないか

>>199
別にスザクが過程主義の座から降りて結果主義に転向したらしたでいいんだ
外的要因で捻じ曲げられたのが貧乏くじ引きまくりだな、とは思うけど
ただ過程主義や結果主義の良し悪しは変わらずあり続けるものなはずなのに(一期で重点的に描いたのはそこ)
ゼロレクイエムはルルーシュのやり方が主軸になり正しく良い結果を残したようになってる
そして一期でやったルルーシュの正義で起こるデメリットはゼロレクではゴミと化してるのが違和感なんだよ

精神的に追い込まれ罪を犯し
その罪の意識によってまた追い込まれ選択肢がどんどんなくなっていく
悪循環しながらどんどん追い込まれていく、ギアスでもかけなきゃ生きられないし

そして実の妹から断罪される状況というか
兄の尻拭いを妹が命かけてやると言いやがる
精神崩壊寸前、できることはすべてを代償にして新しい未来
自分が関わらない未来を作るしかないというお話だったのさ

>>202
いや、なんでそこに食いつかれるのかわからないんだが
話合って故意ではなかったと知り誤解が解ければ、同じ罪人の自分が殺した人や自分達が失った人をもう作らない新しい世界を作るために
先に進むだけだよな、　自分とユフィが目指していたものとも違えないわけだし
相手の罪を問いつめる段階ではないだろう、問い詰める資格もなかっただろう

スザクの貧乏くじの引き方は半端じゃない
自分での選択ではなく外的要因でそこへ押し込まれていく
二回目の特区もあんな状態で、死のうとした結果がフレイヤだからな
貧乏くじというか、不幸体質というか、運に尽く見放されてるというか
こんな言い方もアレだけど、死ねずに生かされてるから目的を見つけて贖罪したという感じ

>>205
ユフィが目指してた世界はルルーシュスザクが笑っていられる世界
ゼロレクで目指した世界とは違う
ユフィの願いとは違う未来を2人は選んだんだよ

>>206
だけどそれがルルーシュにとっての希望
だから「生きろ！」

迷惑だし重いしシンドイけどそれに答えようとするのがスザクだと思うのよ

>>203
だからどういう展開ならお前は納得するのか聞いてんだよ

>>207
ユフィを喪ったときに、もう全ての歯車は狂ってる、ユフィが殺され確執になったんだから当然
ユフィがいなくなったときに、スザクはユフィという存在を失い、ルルーシュはユフィが原罪となり、
ユフィの願った世界と形は変わってしまったけど、目指すものは同じであの時点で目指すと
あの形になるのだろう
スザクだってユフィいなくなってから憎き仇を差し出して昇進し必死に目指してたときだって
あの時間軸でスザクが目指すとあの形になるんだろ

>>206
スザクはそんないい加減な奴じゃないし
最後は自分で生きる道を罰としてでも選択してたけどな
あとフレイヤの時は死のうとしたんじゃなくて殺されかかっただけだ

ここまでユフィ中心に見てるとR2叩きに走るわけか…

ルールシュにはすがる人がいないのよ、父も母もあれだし兄貴だって
まさか妹になんてあり得ない

スザクしかいない、一方的にすがられるスザクは損な役回りだけど
全部わかった上でそれに応えている
それがスザクの人間性の在り方でいいのだよ

あーユフィアンチ基地ですねやっぱり

>>213
一方的にすがってるわけじゃなくて相互依存だな
クランプも言ってたっけ

>>211
何言ってるんだ
これが罰なんだと死のうとした、殺されようとしたってことだ
あとシャルマリにそれは押し付けで、こんな世界はユフィが望んでいなかったと物申したこと忘れたのか？

最後の世界もスザクもルルーシュもユフィも望むもの目指すところは、同じまま
ユフィ中心ではなくいろんな物事を含めて考えるとそうなるだけだからな

>>210
目指すもの違うよ？
ユフィが目指す世界は本人がはっきり言ってたじゃないか
ゼロレクはユフィが一番望んでいない、一番悲しむ世界

最後までユフィの仇と発言して確執は大きく、でもあの時点での利害は一致してる、大切な人をこれ以上失わない世界を作ることは
スザクはずっと一環してる
そこを縋られたから応えたと言われるとなんだかきもい

目指したものが違うといってるのはたぶんあいつ？
「こんな事は誰も……ユフィも望んではいなかった！」
とシャルルに言ったのも忘れてるな
世界を作ることを目的としてスザクとルルーシュは同志なんだよ

>>219
シャルルの望んだ世界を否定＝ルルーシュスザクの望んだ世界を肯定じゃないから
ルルーシュが自分の命で償いスザクが個と笑顔を無くした2人の犠牲の上の平和が
ユフィの望んだ世界なのか？違うだろ

>>211
別にスザクがたどり着いて贖罪の意味を探したことはいい加減だとは思わない
一回死のうとして死ねない、その結果もしょいこむしかない
その贖罪が最後につながったと思っている

>>220
>>210

つまりルルーシュが自分の命で償いスザクが個と笑顔を無くした
2人の犠牲の上の平和がユフィが望んだ世界に一番近いと言うのか
ずいぶん歪んだキャラだなユフィは

ユフィの願いの中にはルルーシュやスザクの幸せは当然あっただろう
彼女がルルーシュの死を望まないのは当然としても
望む「世界」ということなら「平和な世界」とか「差別のない世界」とかあるけど
固有名詞を持ち上げてルルーシュが死なない世界とかはない

読解力なくて泣ける
他者の目的のために自分の大切な人を殺されたら
殺された大切な人が憎悪に染まらず幸せに暮らすことを望んだって、そうはいかないだろ
何の結果も生まないとわかっていても憎悪に染まってしまうのが仇取りだろ
自分にもたらしたものがでかい女性を失くしてスザクの状態が変わるのも当然
ルルーシュを差し出して昇進して罰を抱え込むなんてユフィは望まなかっただろ、なんて責め立てるか？

>>224-225
ほぼ固有名詞を出して大好きな人達が笑顔の世界と言ってるじゃないかｗ
大好きだった人が笑顔で死んでいく世界じゃないだろｗ
それにルルーシュスザクの行動がブラックリベリオン後に変わったとしても
＝「ユフィの」望んだ世界が変わった訳ではない
ユフィは平和な世界の前に2人が笑顔の世界を望んでたんだから
ゼロレ後の世界がユフィの理想なわけがない

自分達が殺した人や自分達が失った人をもう作らないため
自分が一番の罪人であることを受け入れた末がゼロレク
それがあの時間軸での彼らなりの失くした人への償い

ユフィが望んだ世界とは違うかもしれないけど
それはユフィを失くした時点でかなわないものになっていた
ユフィの時から時間軸と状況はこくこくと変化している
あの時間軸でルルーシュやスザクがシャーリーやロロ、ユフィのため出来ることはゼロレクイエム

＞大好きな人達が笑顔の世界
いただきました！
笑顔でゼロレク達成です！

生きろ！とは言えても死ぬな！は無理

>>225
>ルルーシュを差し出して昇進して罰を抱え込むなんてユフィは望まなかっただろ、なんて責め立てるか？

実際ユフィは望まなかっただろうなあ
あの世で責めてたかもよ

>>229
そうなっているスザクを攻め立てるのか？といっている
話全然理解できてねーな

大事な人が殺されて何も変化がもなく、原罪になったルルーシュも元通りで
笑って学校通ってろって言うわけかｗ
どんだけだよ

>>230
日本語でお願い
意味わからない

>>231
ある意味すごい拷問だな

頭が凝り固まってるから世界や人物の変化に順応してないんですね

>>232
通じない奴に通じるまで話すこともないから
>>225>>227がすべて

>>234
だから一期にしがみついて二期の展開叩いてるんだろうねえ

ゼロレクに関しては本当に申し訳ないと
直接ユフィーに謝りにいこうと考えているよ、ルルーシュなら

>>236
いやお前のことを言ってるんだよｗ

ところで板移動したのになんでこっちで話てるんですかね？

途中で投げ出してきたのは申し訳ないが
あとはスザクたちに託したから一緒に見守ろうユフィ
的な流れが天国であったと納得してくれ

>>234>>236
一期退場キャラの考えは一期から変わらないけど
R2に出てたキャラの考えや行動はどんどん変化してる
そこが理解できないんだろうな一期厨は

ご都合を変化だとかそれらしく後付けのようにしてくるが
その変化が無理やりの物理だったり、なかった人格に思えたり違和感が拭えないものだったりする
変化をそれらしくつけてるからご都合と呼ばれてるんだけどな
キャラ厨で白痴で一期厨の戯言にしか聴こえないんかね

>>234>>238だけどゼロレクでのユフィは全然関係ない
だってユフィの願ったことじゃないもん！って騒いでるお前に対していってるんだよ
つくづく話通じんな

本スレのR2叩きに馴染めなくて
スレ消費も出来るしちょうど良いとここに吐き出してたのに
その叩いてる張本人が乗り込んできてここも荒らすとかないわー
折角住み分けてるんだから空気よめよ

>>244
ほんとこれ
アンチで発言した方が賛同者が多いと思うんだが
アンチスレに行くのは嫌なんでしょこの人
愚痴スレ作った方がいいかね

R2はそりゃ駄目な所もあるかもしれないけど
こんな親の仇の如くdisられたら落ち込みますわ

ナナリーの中等部の制服姿に萌える

Ｒ２から見たせいもあるんだろうが無印より好きだったりする
無印もマオ編辺りはだいぶリアリティに欠けていたし
その続きとして見ればそれほど違和感は感じないな

>>248
同じく
新キャラも世界観も幅が広がって良かったよね
尺が足りなくてその辺生かし切れなかったのが残念だけど
今後スピンオフで拾える可能性を残した

二期ロボが全部飛ぶのは是か非かと同じで
ずっと平行線

ロボと同じで単に個人の好き嫌いの問題なんだよ
それなのに、二期は無理な展開のせいで好きキャラを無茶苦茶にされた！ふじこ！と叫ぶからウザイ

>>251
それなのに、と言うかそれしかないからな、創作における批判の理由は
例えば｢シナリオに整合性がない｣というようなより上等っぽい批判でも
結局詰めれば｢シナリオに整合性があるのが好き｣だからこそ出てくる批判な訳で
好き嫌いの問題だろと言われればそうだし、全てはそこに帰結すると思うよ

あれつかあっちのスレどうしたの

>>253
>>244

>>252
インパクトとか派手な演出より整合性を重要視する人、
辻褄を合わせているのが見えたら終了だと感じる奴がR2批判に多いしな

夕方に移行されたことでより見やすいものってのは所謂子供向けということだろうから
世界観が違うものになるのは製作の意図だろうだし好き嫌いの問題なんだろうな

>>252
キャラが思った通りの動きをしなかったから嫌いなんだろ
個人の好みをとやかく言うつもりはないが
ファンスレで嫌いを延々説明されたらアンチスレ行けと言われるわ

違和感を思ったとおりの動きしないからに脳内返還して
白痴の一期厨と罵るのがR2好きの方なのですね

どう見てもゼロレクはユフィが願った結末じゃないだろ
あれをユフィが目指したものに近いと言ってる馬鹿は本編１００回見直して来た方がいい

つか空気読んでるてきなこと言ってるけど
本スレと混同しないために削除依頼出したスレで
R2マンセースレでも本スレになじめない人のスレでもないし

ナナリーの身勝手さやカレンの流され体質、騎士団の愚かさなんかは一期からのものなんだから
二期になってルルーシュのために変えられたというのはキャラ厨の偏った見方としか言えん
スザクの正義なんか一期の一話から破綻しててルルーシュにツッコミを入れられてるのに

>>257
>>244

つーかスザクはユフィが自分とルルーシュが笑顔でいられる世界を願ってくれ
大切な存在になったからこそユフィが殺されて絶望するし
ルルーシュが自分の目的のために殺したことで確執が生まれたんだろ
二人の笑顔を願ってくれたユフィだったからこそ、皮肉なことに暗転した
ゼロレクでは二人なりの大事な人をこれ以上なくさないためでもあり(スザクは罰を受けたいという思いが大きいらしいが）
更にシャルルの嘘を否定する世界はユフィとナナリーは望んではいなかった、それは押し付けだといったのが
シャルマリとの会話のシーンで、その世界を壊して明日をつかむ同士であった
ゼロレクでユフィとナナリーの望んだ世界のためにもとスパロボで言ってたっけ

>>260
自分の脳内で都合良くキャラ妄想してるから
その辺が理解できないんだろ

>>262
お前スパロボやってないだろ
嘘つきは怖いな

ユフィをきっかけに全てが暗転し、ルルーシュとスザクが罪人として贖罪するなんて望んではいないがその結果に繋がった
最終的にはユフィの願った世界とは変わってるのは当たり前だけど
嘘を否定する世界なんて望んでいないのはナナリーもユフィも同じ、シャーリーも
ルルーシュとスザクなりのみんなのための贖罪なんだよな

いくらここで嘘ついて自己主張をしたって
気に入らない本編が変わるわけじゃないのにね

自分がＲ２を好きなのは２期キャラを気に入っているせいかも
１期キャラに思い入れがあるのに続編では扱いがひどかったと感じたとしたら
それはつらいだろうな　
制作者へ文句を付けたくてもすでに作られてしまった物はどうしようもないし

都合のいいキャラ妄想でキャラが思い通りにいかないから喚いてるのが一期厨って人がいますからね
実は自分の偏見で凝り固まってる事実に気づいてないから話通じないよ

>>264
スパロボの動画みたんだけど嘘ついたつもりはさらさらないわー

結局ユフィ基地とユフィアンチ基地のスレになったってことでおｋ？

つうか本スレでキャラが思い通りにいかない！なんて騒いでる奴誰もいなかったよなｗ

住み分けてるといってるけど実質本スレのアンチスレ化
ID出るから言いたいこと言いにくい人の溜まり場やろ

今後ここではユーフェミア関連の話は無視した方が無難かもな
わざわざシベリアへスレを立ててくれたのにまるでわかってない所が何とも

シベリアスレを立てて削除以来出してんのに
スレ使ってる奴がいるから何ともの間違えじゃないのｗ
あ、使ってるのはご本人様でしたか

>>271
辻褄合わせのせいでカレンが屑キャラになった
スザクが都合良く使われた

そんな発言してる人が2人程いましてねえ

>>274
ちゃんと削除依頼出してるの？

連投基地害を発狂させておけばこのままスレ使いきって終了な気がする

スザクにとって想像を絶する抱えきれるないものが降りかかって、自棄になって焦っている、
普通の状態のスザクが選択出来ることじゃないことを、外部要因によって選択させて
主人公ルートになった印象ということなら言ったな
本スレでもそれは話題に上がってたけど？

>>277
だからお前はR2アンチのスザク厨と言われるんだよ
IPで発言ばれてるから

>>276
自分が出したから間違いないよ
削除依頼出したと言ってるのにチラシの裏のチラシの裏として使ってる奴が問題

ここにいるのは本スレに混じれないR2好きだけではなく
R2アンチのスザク厨と罵るユフィアンチ基地なんですね、わかりました

R2に苦言を呈したレスは全部自分がしたことになってるのかな？まあいいや

>>279
削除依頼どこに出てる？
見つけられないが

IP出るから居心地悪いんだろ

確かに削除依頼は出した
出してないのが不安なら自分で出してみるなりしてください
>>16じゃないから他の人も出してくれてるみたいだね

>>256
まあ、自分の場合はね。色々な方向に色々言ってるけどトリガーはそれだし

>>260
確かにあるけど、R2のは一期のそれが段飛ばしで増幅されてるように見える
｢○○は××だけど、まさか△△まではいかないだろう｣と無意識的に思ってたらそうじゃなかった
で、その△△というのが考えてみると前々から決めていたキャラの表現というより
｢ルルーシュが何々する為に必要だから｣という理由の方が
各キャラの汚点のいきなりの段飛ばしとしてはしっくりくるからそう言ってる

ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

え？＞ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない


ええええ？

>>286
ああごめん
悪い方向に変えようとしてたキャラは居たな

>>279
嘘つきのお前が証拠もなく出したと言って信じられるかよｗ
>>284
自覚があって自重してるなら何より

>>287>>288のユフィアンチ基地はIP出るスレに移動するの賛成じゃないんだっけ？
削除依頼を自分で出しもせず、スレを使い続け
削除依頼した人を嘘つき呼ばわりしスレを使い続ける
スパロボも嘘つき呼ばわりし勘違いで人を叩きまくって、大きい態度でいるんだから呆れはてる
>>16の人も自演で嘘つきになるのかね

>>282
IPでバレ始めたから発言しにくくなったのかね？

確認　過去三回も削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161780951/l20

誘導
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/

>>271
僕の考えた最強のカレンたんが直ぐ後ろにいるだろ
本当に変な奴は数人なんだけどね
その人らが24時間常駐してR2のカレンとか褒めたり好きだと言ったら飛んでくるの
もううんざりですわ

確認　過去三回も削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161780951/l20

誘導
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/

その削除依頼をしてここを使うなと言ってる人が
一体今日いくつ書き込みしてるんですかねｗ

マオが「黒猫」のクリード・ディスケンスや「遊戯王」のマリク・イシュタール並にいかれてる

削除依頼出した→嘘つき信じられるかよ
削除依頼の証拠→出した奴がなんで使ってるんだよ

拉致明かないね

ああユフィ基地害が削除依頼出してくれてたんだ
その調子でルルーシュアンチスレも削除依頼出して
正しい板に立て直せよ

>>295
フツウそういう奴には触らないんだよ

個人的にカレンは2期の方が「あー気持ちわかるわ」と思ってたから屑扱いされると腹立つなー
神視点で見たら正しい選択をしたとは言えないけど誰も感情的にならずに機械みたいに動くアニメって面白いかな

削除依頼出したスレがルルーシュアンチスレ晒しが日課だったルルーシュ基地害で
ユフィアンチ基地害の住み家になってたとはな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 12:03:13.78 ID:???0
朝の5時からこことルルーシュアンチスレでご苦労なことで

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 10:39:10.52 ID:???0
1年以上前にスレ立てした時に指摘した人はいるみたいだけど
無視してそのまま使い続けてるみたいだね
まあ主人公の一代記と言われる作品のファンが
主人公アンチスレを盛り上げてるとは思えないからこことは関係ない
ほっとけ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

>>269
ゲーム買わずに違法動画視聴ですか…
悪いことってわからないのかな
ゲームやってないから知らないのかもしれないけど
あれお遊びパラレルゲームだから本編の考察には使えないよ

誘導 荒らし対策のため本スレはこちら
コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/

>>300
動画で台詞見かけたことも取り正されるのか・・・
●●も言ってたなというニュアンスなら他の人も使ってたのに
気に入らないことをいうから個人叩きしかしないんだよね、こいつ
そもそもスパロボやってないだろ、とかストーカーか

>>299
去年から言われてるのに何の対応もしてない
自分が屑だという証拠持ち出してどうしたのｗ

>>300
原作に沿ったゲームルートでそのような台詞が出るのは
シャルルマリアンヌへの本編との台詞と相違ないと思ったから使っただけ
気にしないで

リア友同士で同じ趣味について楽しく話してる時に
「俺カレン嫌いだわーR2駄作だわー」
なんて言われたら喧嘩には成らなくても
ギスギスした空気になると思うがｗ

自分が言ってる内容のおかしさがわかってないから
何も改善になってないんだろうなｗ
偏った嗜好の主人公基地害でアンチスレも晒す基地害
ルルーシュアンチは作品アンチと言って非難買ってもわかってなかったようだし

>>302
気に入る気に入らないの話じゃなくて
公式PV以外の個人で動画アップは違法だよ

>>298
感情があった方が人間面白いが、それも出過ぎると醜くなる。特にエゴの類はね
例えばニュースで出てくる人間の屑みたいな犯罪者だってトリガーはエゴなんだから
とても感情に満ち溢れた面白い人ということになるけど、そんな感じの面白さなら自分には必要ない

>>308
他罰的なのは君の勝手だが人に押しつけるなってマジで

この人PTAおばちゃんみたいに他の人のちっさい違法とやらを叩いてまわってるならいいけど
個人に粘着してるだけだからな

アキト観にいって何も買い物しなかったの？ブルーレイは買うんだｗ3万も出せるの？ｗ

狂ってる

何も書き込まないか
スレ消費するためだけに一文字だけ埋めてくかどちらかにしろ

>>310
そうやって逃げるんだ

ユフィアンチ基地、ルルーシュ狂信者、腐女子、ユフィに関してはスザクアンチスレにも出没

�@複数ＩＤを使い、レス数が多い
一日中ギアス関連のスレにいる。当然書き込み数も多く、IDを変えて自レスもする
スザクキャラスレも荒らす

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:n6nrM6Ic0
>496
いつもネットで乞食なのに今回は予約したんだｗ
三万円も出せるの？ｗ
まあ出してくれて嬉しい思いが上回る人が購入すればいいと思うｗｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) NY:AN:NY.AN ID:NE+cc13/0
>>617
映画観に行って何も買い物しなかったの？
なぜ「らしい」って伝聞？
それに映画観てれば次がちょい役でないことは想像つくと思うんだけれども…

�A情報乞食が口癖
21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 22:18:46.90 発信元:110.2.173.97
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) NY:AN:NY.AN ID:???0
ユフィ基地は今後ユフィはパラレルくらいしか出られないから一生乞食だろう

乞食は前も否定できなかったから多分事実
最近あわててちょっと買い物してるみたいだよｗ

誘導したいのか使いたいのかはっきりしろよ
自己主張は貼り付けるのに
気にくわない意見は書くなって酷いダブスタだ

うめ

アンチスレはローカルルール違反でも使い続け
ゲームは買わずに違法視聴で済ます

さすがユフィ基地
指摘は個人攻撃で自分は悪くないそうですよ

うめ

うめ

>>277
シベリアでのお前のそのレスはただのアンチになってたぞ
全然分かってないようだからスレ違いだが説明してやろう

アンチ発言
195,206,210,217
キャラが嫌い、展開が納得いかない
これは事実じゃなくて批判だし、お前の書き方は既に批判を通り越したアンチの域だよ
一般的にこういう書き込みはアンチと呼ばれる
何人かに言われてただろう
アンチじゃないと言い張るなら誤解を招くような事を書くな

あとアスペと言われて不満のようだったから特徴も教えてやろう
早めに病院行けよ

興味の対象に対して､きわめて強い､偏執的ともいえる水準での集中を伴うことがある｡
やまびこのように､言葉やその一部を繰り返す反響言語(ｴｺﾗﾘｱ)と呼ばれる症状を示す場合がある｡
一人で長々と話し続けることがある｡
他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる｡

>>316
ローカルルール違反を指摘してる割には
ローカルルール違反してるらしいアンチスレを徘徊して本スレに晒して鬱憤晴らしてるのはどこのどいつでだろうな
「スパロボしてないだろお前、嘘つきｗ」「スレ依頼出してない嘘つきｗｗ」
間違いなく個人攻撃しかしてない上にそれで荒らしてる自覚がない

ルルーシュアンチと読んでる奴がルルーシュ信者で
ルルーシュのことになるとアンチスレを晒すなどの信者っぷりを発揮するのは毎度
信者が感情的になってアンチガーと騒ぎ出すのも毎度

アキトスレでも釣りはアンチスレ住民と同じ時間に稼動したからアンチの仕業だと火病って
荒らしてるのが自分に気づいていない

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:36:25.11 ID:???0
>>286
ああごめん
悪い方向に変えようとしてたキャラは居たな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 12:03:13.78 ID:???0
朝の5時からこことルルーシュアンチスレでご苦労なことで

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 10:39:10.52 ID:???0
1年以上前にスレ立てした時に指摘した人はいるみたいだけど
無視してそのまま使い続けてるみたいだね
まあ主人公の一代記と言われる作品のファンが
主人公アンチスレを盛り上げてるとは思えないからこことは関係ない
ほっとけ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

病院池って言ってる奴が病院いくべきの典型的例

>>320
で？なんでちゃんと立て直さないの？

うめ

>>322
顔赤いぞ

>>323
なんで自分が言われるんだ？
そんなに気になるならお前が立て直せばいいんじゃないか？毎日覗いてるんだしｗ
それかアンチスレ言ってルール違反だと言ってくるかしたらいいんじゃないか？

自分で気づいてないだろうが
お前は気に入らないことを言うこっちが気に食わなくて個人粘着してる
一般ではいじめとも呼ばれるくらいの粘着だわ

もしかしてユフィアンチ基地とユフィ基地のスレになって
夢の隔離が成功するんじゃね？

ここは「コードギアス反逆のルルーシュ ユフィ基地ユフィアン地基地隔離スレ」です
基地以外は書き込まないで下さい

うめ

>>327
不愉快なことをしてるのに自覚も反省もしないからみんな困ってるんだよ
治す気がないんだったらアンチスレに行って住み分けしようね
ネガティブな感情を撒かれていい気持ちになる人なんていません

みんな困ってる
みんなでまったりしてたのに
お前のせいでシベリアに移動したのに

基地害はこわいな

>>328
ユフィアンチ基地が第三者装って自分と会話する自演スレになると思う

ネガティブな感情を撒いてつい先日キャラスレ荒らしたばっかだったけどな

>>330
本当にそれ
ここにまでしゃしゃり出てきて不愉快撒き散らさないで欲しい

>>327
自分で気づいてないだろうが
お前は気に入らないことを言うこっちが気に食わなくて個人粘着してる
一般ではいじめとも呼ばれるくらいの粘着だわ
気にくわないレス全部コピペして取ってあるなんて普通しないし気持ち悪いよ

一期厨はキャラ厨で白痴、R2アンチのスザク厨ガー！

アキトスレの釣りはルルーシュアンチフガー！

どうみても不愉快は自分の偏った判断で自分の縄張りにしたいだけじゃないですかー

>>336
>>319

お前のは情報乞食を批判してるのがステータスな割には
物を買ったことがわかると、買えるんだ？映画観にいったんだ、でも何も買ってないんだｗ

いじめと呼べるくらいの粘着をしてる基地害なレスまとめだからな
基地害のまとめなんてよくあることだろ


スレ立てたことないくせに→え、ユフィ基地が立てたの？→立てたスレは気に食わなくて荒らしまくる
スレ削除依頼出したことないくせに→え、ユフィ基地が出したの？→ここまで来て(私の縄張り)荒らすなよ

この人ら基地害といわれてる自覚ないんだな…

>>326
お前アンチスレの住民だろｗ
私にとってはどうでもいいスレなんで
態々覗きに行って面倒を見てやる必要はないな

>>331
ごめん「みんな」って言葉がキツかったね
じゃあその話はいいわ
とにかくヘイトを撒き散らすのは控えるか言葉を柔らかくするかで周りの反応も随分違ってくると思うよ
少しの心掛けで解決するんだからそれぐらいの努力はしてくれても良いんじゃないかな

ユフィアンチ基地のユフィ基地考察って的外れすぎて
実際にあったコピペまとめじゃなくて勘違い叩きまとめなんだけど

今日の嘘つきの勘違い連投だけでもすごかったけどさｗｗｗ

>>340
削除依頼スレを使ってるんだからどうこういえないよな
アンチスレの依頼すら出そうともしてないわけだしｗ

>>341
困ったことに本人にヘイトしてる自覚がない
>>319でアンチととられる発言を指摘してあげたんだけどな

>>344
>>321

困ったことに主人公至上主義で偏った見方しかしてないのに気づいてない
ユフィアンチ基地に加担してる人？自演？だか知らないけど
>>321が偏りまくってることに気づかないだろうか

>>345
>>341

ルルーシュアンチスレに執着してるやつの異常性

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 02:04:17.17 ID:sHTH6Jjk0
ほぼ毎日保守のように書き込みのあったルルーシュアンチスレが
火曜日以降日曜まで書き込みストップ
その間反逆スレに基地害は1人も表れずこのスレもほとんど止まった状態
日曜になって突然大きな釣りと、これだから真性ルル厨はの書き込みで荒れる

これは何を意味してるんだろうね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:22:21.89 ID:sHTH6Jjk0
うわやっぱりあそこの住民がわざとここ荒らしてるのか
妙な一致を指摘しただけなのに、自演が真性がと意味不明に逆ギレてるの1人だけだね

864 ：841：2014/01/13(月) 21:16:13.32 ID:???0
え、ギアスアンチスレじゃなくてルルーシュアンチスレからのコピペなのか
それがわかる奴は自らルルーシュアンチスレ住人とげろってるなｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:20:33.28 ID:???0
ルルーシュアンチスレって落ちた事あったような
凄い粘着質な少数が残って回してるから基地外が多いんじゃないかね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:23:04.16 ID:???0
主人公のアンチスレが落ちるって珍しいなw

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:28:32.67 ID:???0
アンチは早くスレ戻った方がいいぞ
また巣が消滅しちゃうぜ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:26:22.78 ID:???0
ここのレスを監視してるとバラされたルルーシュアンチスレ住民が慌てて
張った奴が悪いアピールしてるｗ

ユフィ基地害って図星指されるといつも執拗にその部分をコピペするよね

ルルーシュ信者のユフィアンチ基地の異常性がよくわかるレスまとめだからね

>>349
アスペの特徴だろ

アスペが口癖
自演も得意

昨日はキャラ厨白痴二期アンチが大暴れだったか

また騒ぎになるから煽るの止めような

煽り耐性のない白痴だから仕方ない

>>355
人に向かって白痴とか言っちゃ駄目ってばっちゃが言ってた

アニメキャラに綺麗事望むのはありがちなことだが
ブリタニアの皇族に100%のクリーンさを求めるのは完全な読み間違い
強者がすべてを奪い取るブリタニア方式の図式の中で事は進行する
例え純粋無垢な皇女様であっても差別と搾取のシステムの恩恵を受けて生きている
言うなれば彼女も無自覚な罪人
ブリタニアの血は呪われているから酷い死に方をしても因果応報
理想の世界を夢見る資格はあってもそれを手に入れる資格はない
怒れる市民の決起により断頭台送りになっても因果応報
イエス！ユア！ハイネス！ブリタニア皇族こそが諸悪の権化
オール！ハイル！ブリタニィィィアァァァッ！！

少なくとも罪の自覚があるルルーシュやスザクの方がまだましで
理想を追い求める資格がある

奇麗事を望みすぎという奴が歪んでるんだな

直接手を下してなくても罪人、それはわかる
でもだからこそ、ユフィは大切な人を喪わない世界のためにブリタニアの国の方針を内部から変えようとしたんだろ
そのことを疑問を持ち変えようとする人が国を司る側にいることが大事で、それはユフィだけだったよな
ブリタニアの国是に染まっている姉とも対峙して
お飾りながらも最後まで成し遂げようとしたユフィの強い信念をギアスで根底から捻じ曲げられ虐殺皇女にされ
世間から虐殺皇女と呼ばれるようになったのが因果応報ってどんだけだよ
ユフィの願いはルルーシュやスザク、ナナリーその他の人にとって希望であったからこそ
ルルーシュのギアスうっかりはギアスを使う上での戒めでもあり原罪となった
因果応報などではない、原罪

アッシュフォード学園の生徒もブリの差別と搾取のシステムの恩恵の元幸せに暮らしてるけど
ルルーシュとナナリーもアッシュフォードに住んで恩恵受けてるしね

ユフィがシャルルやシュナイゼルに意見して侵略戦争をやめさせようとしたことってあったっけ？
全話見たけど記憶にないな

ないな

戦争のない世界をどうやって作ればいいかわからず模索し
シンジュクを訪れて現状を知ろうとしたりしてたのがユフィ
コーネリアにも信念があるからユフィはコーネリアに自分の信念を押し付けることはしないし
受け入れられもしない
ユフィは自分の信じた道を進んで変えようとしてた

無い
親父や兄弟が侵略した地で楽しく笑って暮らそうとしただけ

善意で

殺人犯に罪はあれど殺人犯から生まれた子供に罪はない
アッシュフォード学園の生徒にも罪はない

ユフィアンチ基地は巣にいい加減帰ったほうがいいんじゃないか

お前が帰れよ
スレ使うなと言いながら気持ち悪い妄想自己主張垂れ流すなよ

スザクの軍事法廷が正しく行なわれるように手配したのもユフィであるし
シンジュクを偵察にいこうとしたのもユフィアンチ基地にはなーんも見えてないんだなｗ
大事な人を無くさないために模索して自分の無能ぶりに自己嫌悪に陥ったことも

それでも自分の信じた道を進んで頑張ろうとしてただろ
スザクとルルーシュの笑顔のために
もし上から押し付ける善意だったらルルーシュには
ただのユーフェミア皇女殿下でユフィの手を取らず
ギアスをかけて利用していただろうな

>>366
ユフィアンチ基地のお前しかいないんだな、このスレｗ

>>358
キャラに感情入れ過ぎ
死んで原罪にするために出されたキャラなんだから敢えて美しく仕立てあげられた
予定調和の虐殺皇女が気に入らないなら文句は非実在2次元キャラじゃなくてサンライズに言え

＞無い
＞親父や兄弟が侵略した地で楽しく笑って暮らそうとしただけ 善意で

こういってるユフィアンチ基地に感情入れすぎといわれましてもｗ
まあユフィアンチ基地のユフィ関連のとんでも解釈なんてみんな知ってることですしね
はいはい、ただの原罪になるためのキャラ

>スザクの軍事法廷が正しく行なわれるように手配したのもユフィ
手配して結果は？
>シンジュクを偵察にいこうとしたのもユフィ
勝手に抜け出してフラフラしてたのは偵察と言うのか？

ユフィ盲信者乙

手配して結果は、正当に行なわれスザクは釈放

勝手に抜け出してってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーネリアの庇護の元、警備がひどいから
自分の目で確かめたくて抜け出したんだろｗ

ルルーシュ信者、ユフィアンチ基地しゃべるごとに
本編見てないのが駄々漏れだぞ
今日はガラケーでおでましか

ユフィアンチ基地にはユフィが最後まで日本のためを思ってたことも
楽しく暮らせてるから余裕があって出る善意なんだろっていう考えなんだろうな
シンジュクを見に行ったのもただふらついて遊んでただけ
大切な人をなくさないために模索していた事実などないと

歪んでるわ

>>369
ユフィ基地は2次元と3次元の区別がつかないから
いつまでもアニメキャラに文句言って憎み続けるだけだよ

>>376
自演もいい加減にしろ
ルルーシュ信者のユフィアンチ基地害

国のトップに何も働きかけをしないで国を変えようとしてたというのはおかしくない？
民間人を虐殺してもコーネリアの信念だからと反対しないのを美点に挙げる感覚は個人的に理解できないな

国なんか変えようとしてないよユフィは

親兄弟と争わず
身の丈にあった楽しい空間を作ろうとしただけだよ

平和を模索しても命をかけるつもりないしね

血を流さないで出来る
彼女の最善
それでいいじゃん

結局、理想論が先行して現実が見えてないんだよね
見ようとしてたけどあの立場で見えること出来ることの範囲を理解できてない

自分の信じた道を突き進んで自分の信念をかなえたんだろ
国のTOPに働きかけるなんて無謀
ユフィはコーネリアに働きかけることもしなかったのはなぜか？
人にはそれぞれの信念があり、自分の信念を提示して正しい道を示そうとした

本スレで言えないからここでユフィアンチするつもりか

大好きなお姉さまは虐殺しようと大好き
そういう子ですから多くは望みません

ぶっちゃけ死ぬ予定のキャラが世界を変えられるわけはないのだがな

行政特区日本が１００％成功し、すべてがうまくいくなんて保証はないだろうな
あくまで実験台で、最上ではないだろう
しかし、いきなり最良の結果ができるプランなどこの世にそうあるものでも無い
だから日本独立→ブリタニア人共存路線までいくための初歩ステップとして良いものであるし
そもそもユフィがその信念を最後まで持ってかなえようとしたことを
ユフィアンチ基地は蔑ろにして個人の感情を入れて叩きまくる

ブリタニアの内部に今の方針が間違っていると疑問を抱き変えようとしたことを
まるで見てないよな
ブリタニアの内部でイレブンを日本人と呼んだのはユフィだけだったのを覚えてるか？

あの世界では何の役にも立たなかったけど
メタ的には原罪になるという大きな役目を果たしたんだからいいじゃないか

>>385
お前こそユフィアンチスレたててそっちでやったらどうだ
レスから大嫌いなのが滲み出てるぞ

>>387
言葉をなくすわ
ユフィがいなければスザクは生きてない
お前の好きなルルーシュがそれを聞いたらどう思うだろうな？

ただの善意を振りかざす皇女殿下からだだのユフィになり
ルルーシュが手を取ろうとしたこととかも
嫌いだからみえませーんなんだろうね
かわいそう

誰もアンチなんてしてないじゃないかｗ
本編見てれば分かる事実をみんな書いてるだけだ

世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

>>391
自分の考えた理想のユフィしか認めないから
絡んじゃって絡んじゃってｗめんどくさいねえ

本編見てればわかる事実じゃなくて感情押し込めたヘイトだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:40:14.41 ID:???0
ぶっちゃけ死ぬ予定のキャラが世界を変えられるわけはないのだがな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:42:50.04 ID:???0
あの世界では何の役にも立たなかったけど
メタ的には原罪になるという大きな役目を果たしたんだからいいじゃないか
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:46:03.83 ID:???0
世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

ルルーシュ信者いい加減にしろ

>>393
ユーフェミア様は私の女神様だったのよ！ってかｗ

自分の考えたユフィではない、本編を見てればわかるだろ

>>375のどこが本編のユフィなんだよ

たくさんの血の流れ続ける世界の中では箱庭でしかなくても
自分の理想の世界を作ろうとしたのだからまあいいじゃん

やらない善よりやる偽善

＞無い
＞親父や兄弟が侵略した地で楽しく笑って暮らそうとしただけ 善意で

>スザクの軍事法廷が正しく行なわれるように手配したのもユフィ
手配して結果は？
>シンジュクを偵察にいこうとしたのもユフィ
勝手に抜け出してフラフラしてたのは偵察と言うのか？

>あの世界では何の役にも立たなかったけど
>メタ的には原罪になるという大きな役目を果たしたんだからいいじゃないか

あまりにもひどすぎる

カリーヌもユーフェミアもルルーシュの妹だからな

>お前の好きなルルーシュがそれを聞いたらどう思うだろうな？

別にルルーシュ特別好きじゃないし
実在しないアニメキャラがどう聞くっていうんだよｗ
頭大丈夫か？
ギアスはフィクションだぞ

>>397
ただの偽善だったらルルーシュは手をとらないよ
ただの偽善の思いだったらスザクユフィの思いに応えたりしない

>>400
ああそうか、だったらルルーシュが大事なナナリーを悪くいわれたら
怒り狂うだろうな、こういったことも馬鹿らしいことになるのか

>>397
箱庭を否定する方向の作品だから
嫌味になるぞｗ

ルルーシュには弟はいない

ユフィが日本のために尽くした心も、日本人の名前を取り戻そうとしたことも
最後まで成し遂げようとした精神も馬鹿にしヘイトしてる自分を棚にあげて
感情入りすぎだのなんだのと最低だな

スザクとルルーシュは偽善の上っ面の軽い思いを受け取るような奴だったんだな

擬似的な平和でも自分の周りは笑顔で満たされる
特区はそんなモンでしかないからなぁ

何の解決にもならないんだが
でも血が流れないのは評価すべきだな、うん

お前の発言をキャラが聞いたら悲しむよってｗｗｗ
ユーフェミア様はこの狂信者の発狂を見てさぞかし悲しんでるだろうな

>>406
上から押しつけられる偽善の皇女という誤解が解ければ
ルルーシュは策を練って賛成していく価値のある特区だ
最初から上手くいく制作なんてないよ

>>407
悲しむ以前に自分の発言が尋常じゃないことに気づけ

>>405
ルルーシュもスザクも身内には弱いから…
とんでもアイディアでも手を貸そうと努力してくれるだろうな

>>410
死にたがりのスザクは身内に弱いから応じたのかｗ
ナナリー至上のルルーシュは身内に弱いから応じたのかｗ

ルルーシュとスザクはそんな簡単なもんじゃない

ユフィヘイトしたくてたまらないんだなｗ
ユフィのヘイトしかない、前向きな言葉がひとつもない

天国のユーフェミア様が哀しむからそろそろ終わりにしような

ユフィ良い子じゃん
親を否定せず
兄弟を否定せず
自分の目に映る範囲の人の幸せを考えられる子

ユフィアンチ基地はここをユフィアンチスレにして利用するつもりか
本スレはIPでてむやみに発言できないから

むしろ褒めてるのになー

俺が考えた俺のギアスに沿ってないと
ヘイトに聞こえるんだな

自分の道を示さない限りは人も否定できないし、そもそも受け入れられない
大国の大きな流れの中、自分の力量で指し示そうとした誠意は評価できるところ

大体昨日ユフィ基地害が来るまで
誰もユフィの話なんてしてなかったのにな
お前が勝手に話題持ち込んだんだろ

>>398のどこが褒めてるんだよ
ただのヘイトだろ

ユフィアンチ基地害の独壇場にユフィの名前を持ち込んだお前が悪いってか
頭おかしいな

ユフィアンチ基地害は
ゼロレクでスザクはユフィのことなんて忘れてるよ
スザクはユフィの告白無視してるよ

原罪になるためのキャラだから他のキャラに与えたものは薄い
こういう考えだからな

>>418
ねえ
私の考えた理想のユフィ以外が受け入れられないなら
わざわざ話題に出さなきゃいいのに
最初は誰もユフィの話してなかったのにね

ユフィが泣いてるからこれ以上は止めてあげて！

>>421
自分が考えた見えない敵の設定を考えて
レッテル貼るのが好きだね

>>424
今日もここにはユフィ基地とアンチ基地2人しかいないと思い込んで必死に戦ってるから
脳内で

妄想バトル

ユフィアンチしかしてないのしかいないだろ

ユフィのこと小ばかにしたような言い草でアンチしておいて
何が理想のユフィだよ
捻くれて歪んだ見方してる自分を棚にあげるな

ユフィアンチ基地は自演大好きだからね

信者が脳を患っていたら
ユーフェミア様は悲しむよ
だからもうやめな

名の知れてるユフィアンチ基地は仮想敵なのか、すごいな
そのアンチがユーフェミア様が悲しむとは・・・笑ったｗ
----------------------
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:36:13.36 ID:???0
>>155
扉開かれた後死ぬ間際の遺言の所、スザク妙にすっきりしてるんだよなｗ
あれで本当に生きる気になってたのかどうか・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:59:59.10 ID:???0
>>195
扉開かれたから受け取りますなんてことスザクは言ってないぞ
本当に生きる気になったなら最後まで戦うだろうが
あの時スザクはみっともなくもがいて最後まで生きる術を探すわけでもなく
綺麗に潔く死ぬこと選んだから、死にたがり直ってないのも分かる描写になってる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 02:38:07.58 ID:???0
>>262
「気がする」と言いつつその後遺言残して死のうとしてたのが事実で
扉開いたからエナジーフィラー受け取ったなどという解釈は公式から一度も見ない

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 06:29:26.64 ID:???0
>>601
これからするとスザクとユフィも真正面から分かり合ってないってことだよな
そっちの解釈の方がしっくりくるわ
結局スザクは自分に都合よくユフィの理想の部分しか見てなかったところあるし


7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2014/03/15(土) 10:53:54.44 発信元:110.0.208.36
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 06:13:52.94 ID:???0
>>582
ただ利用と言うと人聞き悪いかも
本編で言われてる言葉を使うなら、言い訳にしたってところかな

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 04:43:17.73 ID:???0
>>464
最愛の女性じゃないよw
最愛の主君ね
よかったね、主君としては最愛だって

そーいうまとめも理解不能なんだよね
何が気に入らなくて何を主張したいのか
>>430の中で完結してることだから
さっぱりわからない

なんか凄くドヤ顔してるのは伝わるんだけど

ユフィアンチ基地の異常性


69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:25:12.63 ID:???0
またモンペの登場か
胸が長い若干垂れてると言われて飛び出してきて
そんなこと言うのは安置1人、目の錯覚、アニメに垂れてる奴なんていないと必死の反論
ユフィ厨なら下垂した乳ごと丸ごと愛してやれよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) NY:AN:NY.AN ID:???0
人気低くてファンも少ないユフィなんてどうでもよくね？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) NY:AN:NY.AN ID:???0
ここにいるのはコアなギアスファンだろ
ユフィに興味あるのユフィ基地外と言われてるやつくらいじゃねまじで

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) NY:AN:NY.AN ID:???0
プライズもユフィだけ大量に売れ残ってるし
まともなファンいないんだろ

美しいうちに早死にして正解

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 10:56:40.53 ID:???0
ピンクスレしかないみたいだし
ファンもエロ要員としてしか語る価値ないと思ってるんでしょ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 22:11:45.06 ID:???0
ギネ様いくつだっけ
ユフィは16で若干垂れてるんじゃ20前後には無残だったろう

最後に笑えて良かったでちゅね
早く寝ないとユーフェミア様に怒られますよ

今日のアンチ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:17:01.94 ID:???0
無い
親父や兄弟が侵略した地で楽しく笑って暮らそうとしただけ

善意で

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:28:19.69 ID:???O
>スザクの軍事法廷が正しく行なわれるように手配したのもユフィ
手配して結果は？
>シンジュクを偵察にいこうとしたのもユフィ
勝手に抜け出してフラフラしてたのは偵察と言うのか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:34:48.86 ID:???0
国なんか変えようとしてないよユフィは

親兄弟と争わず
身の丈にあった楽しい空間を作ろうとしただけだよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:35:18.18 ID:???0
平和を模索しても命をかけるつもりないしね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:39:28.36 ID:???0
大好きなお姉さまは虐殺しようと大好き
そういう子ですから多くは望みません

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:42:50.04 ID:???0
あの世界では何の役にも立たなかったけど
メタ的には原罪になるという大きな役目を果たしたんだからいいじゃないか

>>431
自分の異常性を誇示してるだけと気付いてないんだろうな
アンチ基地の証拠()とドヤ顔してるけど
貼られたものの中に自分のレスが幾つか混じってる
大した観察力()だよ

>>435
自分のレスが混じってるならユフィアンチ基地と同じ基地害が一人いるだけだな
貼られたものの全てがアンチレスでしかない

昨日貼られてたアスペの特徴がここにそのままある

そもそもユフィアンチ基地に同調するやつなんていませんし
いたとしたら基地なだけだよな

また脳内で敵を作り始めた…

ユフィアンチ基地は自演はおなかいっぱい

アスペガー　白痴ガー　モンペガー　日本語おかしい　仮想敵 がユフィアンチ基地の口癖
第三者装った自演が大好きで毎度のこと

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:25:12.63 ID:???0
またモンペの登場か
胸が長い若干垂れてると言われて飛び出してきて
そんなこと言うのは安置1人、目の錯覚、アニメに垂れてる奴なんていないと必死の反論
ユフィ厨なら下垂した乳ごと丸ごと愛してやれよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 15:41:03.55 ID:???0
ユフィ基地外はID３つも使い分けてるのか
でも全部日本語不自由な同じ主張だからわかりやすいね
NGできないのだけが面倒

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 19:55:54.52 ID:???0
アキトスレ見てきた
27ECCqQ00がユフィ基地かw
これじゃ自分の自演バラされて必死にアンチのせいにして揉み消してるようにしか見えないねw

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 22:22:21.89 ID:sHTH6Jjk0
うわやっぱりあそこの住民がわざとここ荒らしてるのか
妙な一致を指摘しただけなのに、自演が真性がと意味不明に逆ギレてるの1人だけだね

アスペ　白痴　モンペ　日本語おかしい　仮想敵

これがユフィ基地

「私はこのレスが気に入らない！」っと言われても
だから？としか…

ただのアニメキャラらしいのに
ただのアニメキャラの胸が垂れてるとただのヘイトを撒き散らす
ユフィアンチ基地害は異常

おっぱい垂れてるがヘイトですか

おっぱい垂れてるなんて言ったらユフィが哀しむから駄目なんだろうｗ

レスが気に入らないのではなく、ユフィアンチのとんでも解釈と
ヘイトをまとめて異常性を誇示してるだけですから

アニメキャラの胸が垂れてるとか、悪感情こもったヘイト以外の何者でもないな
美しいうちに早死にして正解とかそっちからも悪意駄々漏れなんだよ
「ただのアニメキャラ」のユフィにどんだけ悪意持ってるんだろうか
しかしバレバレの自演がいつもながら気持ち悪い

ユーフェミアに関する思索

二元論で言えば｢善人｣であると思う。しかし>>360 >>378のような疑問もある
特区による平等は作中人物の一部、及び現実の視聴者から実現を疑問視する声が上がっていたが
それでも信じて進んでいたのがユーフェミア
しかしそのような｢綺麗事｣を信じて進むキャラであれば、特区という綺麗事の前あるいは並行して
日本の返還という綺麗事の実現に動かなかったのが気になる

問題なのは作中においてそれらの綺麗事についてユーフェミアの姿勢が
｢動いてみたが出来なかった｣ではなく｢動こうとする素振りがなかった｣なので
可能性の一つとして日本の返還の発想は湧かない、というキャラかもしれない
但し同様にそれらの綺麗事は｢絶対に実現不可能｣だと考えていたので動かなかった
あるいは動いてみたが駄目だった、ということくらい視聴者分かってくれるよね？
という期待の下で尺の為にカットされてる可能性もある

ここで考えてみたが、ユーフェミアは半端にブリタニアの思想に侵されてるのではないか？
つまりブリタニアの思想のうちで｢色々あって組み込んだのだから、日本はもうブリタニアの一部｣
という部分がユーフェミアにとって当たり前と言えるレベルで染みついているので
｢日本を返す｣という発想に至れないのではないだろうか
しかし｢ナンバーズは屑｣という部分には侵されていないので、差別や迫害は嫌
だから特区で(いずれは日本全土で)平等にしようという発想になったのかもしれない

つまり善人だけど我々の価値観からすれば歪んでる部分もあるというか
祖国に思想面で侵されつつも本人なりにもがいていた女というか、そういうキャラの可能性はどうか

>>448
目的は同じでもスザクの方法も本当の意味でも日本の返還にはなりえないと思うが
日本人の名を取り戻そうとしていたことには違いなく、正攻法
ユフィの特区も日本人の名を取り戻すことが出来る政策で血を流さない正攻法

>>448
そういうキャラだと思ってた
日本返還は動こうとしなかった、動いたけどだめだったじゃなくて
その発想がないんだろう

>>449
論点が違う。どの手段が日本にとって良いのか、あるいは正攻法かではなく
｢何故ユーフェミアは日本の返還についてはノータッチなのか｣が気になっている

単純にユフィの大好きな人の笑顔が見たいという思いには
ルルーシュやナナリーやスザクだけでなく、他の自分の家族も含まれていて
自分の大好きな人がみんな笑顔になれる方法が一番という
Win-Win思考なだけだと思うけどね

日本人の名を取り戻しても日本を取り戻したことにはならない
スザクもユフィもそこら辺を理解できてないから根本解決にならない
根本に目を瞑ってお気に入りの箱庭を作るだけだな

>>453
だから造花の花畑と評される
ギアスの世界では箱庭に閉じ籠ることは明日を否定してることになる

>>451
ブリタニアが手に入れた日本ということではなく、ただ人の平等を願っていたと思う
ただ決められた枠、ブリタニアの中でそれを変えようとした結果が特区だったのではないか
ただ母国の下にある日本という考えはなかったように思う
現実的に見れば、ルルーシュの行いは社会的に認められるものではなく
ユフィの特区は無難ではありが、全員の幸せを目指す選択

＞ギアスの世界では箱庭に閉じ籠ることは明日を否定

箱庭に閉じこもるんじゃないだろ、そこで完結でもなく始まり
ルルーシュが言ったように良い方向に変えていける始まりの一歩

決められた枠を破壊してしまおうとするのがルルーシュならば
決められた枠の中でそれを変えようとするのがスザクやユーフェミア

そして枠を壊すやり方が公式で肯定されたわけだね

>ただ母国の下にある日本という考えはなかったように思う

ブリタニア管轄にあるのが当たり前だから考えたこともなかったんだろうね
この辺がブリタニアに染まったユフィが無意識な支配者な所だな

現実的に見れば、ルルーシュ(というかカレンのほうが正しいか)の行いはテロリストであり
独善で人を巻き込んで相手を倒すというもの
比べてスザクは茨の道で、全員の幸せを目指すために内部から改革していく思想
どちらが正しいか間違ってるかわからないのが公式で何度も提示されたこと

>>459
だから当たり前ではなく決められた枠の中で変えるのはそれしかないんだろう
自分がブリタニア人だからではなく、正攻法でいけばそうなる

>>460
そんなどっちでもいいことを
わざわざ書かなくていいよ

今関係ないし

ギアスの名前が決まる前から主人公ともう一人のどちらが正しいのだろう
ということはやりたかったと監督が言ってるな
ソースはBDのライナーノーツ

じゃあなんで正攻法で日本解放に動かなかったんだ？

>>463
それは途中までだよね
最後は共闘したんだからどちらが正しいの視点はなくなってるよ

>>452
日本を返還する
→日本人は笑顔になるが、ブリタニア側である自分の家族や在日ブリタニア人は悲しむ

片方が上がっても片方が下がるという結果になるから
それはユーフェミアには認められないということか。日本人の為に〜とはではなく
ごく単純に｢皆が｣笑っていて欲しいという理想を追い続けたのが彼女。それもありだな

>>455
>ただ母国の下にある日本という考えはなかったように思う

うん、何か｢ブリタニア領日本｣でも｢独立国日本｣でもなく、｢ただの日本｣というものが
ぽつんとあって、そこにはブリタニア人と日本人という二つの人種がいて
片方が片方を苦しめてる、これは良くない。みたいに凄く単純に見てるような感じはした

あるいは>>452のように｢皆が｣笑っていて欲しい、そうでなくては駄目みたいな
言い方悪いがややイカれてる価値観最優先なキャラなのかもしれん

世界の1/3を占めるブリタニアが大きく揺らぐことは難しいこと
特区は新しい風を生むきっかけであり新たな環境
最上ではないのは当たり前だけど、いきなり最良の結果ができるプランなども無い

特区の面白いところは賛同者以外の日本人は見ない振りなところ
良くも悪くも視野は狭い

ユフィっていろんな意味で現実味がないキャラなんだよね
言動が一致してないとゆうか、どこか違和感がある

>>456
コーネリアにそれは皇帝になることだぞ、と言われていたが
キングを倒さず内から変えるにはそれしかないんじゃないかな
ブリタニアにとっても困ることだけど日本の名を取り戻すという思いは
ブリタニアの国是に沿わないことだから当然
そのブリタニアの国是に逆いながら、ブリタニアの大国の中で
両者が笑っていられる世界を作ろうとすると特区なのだと思う

ユフィが皇帝を目指すならまだ理解できる
でも平民になってブリタニアの国是に逆らい続けるとはどうするつもりだったんだろう
結局ルルーシュ頼るしか方法なかったんだろうね

だからキングを倒すという発想は、独善で正義を働くテロリスト
比べてスザクやユーフェミアは、全員の幸せを目指すために
大国を「内部から改革」していく思想
逆らうというのはルルーシュ、スザクもユーフェミアは内部から改革
その特区はシュナイゼルにも認められた政策で
ブリタニアの汚職政治家たちを焼き払うのにも効率的だった

>>471
平民になって学校行ってスクールライフを満喫するつもりだったに決まってるじゃないですかー。
国是に逆らうとか考えてないない。

>>472
平民になってどうやってみんなの幸せを目指すの？
なんの地位も力もない平民には内部から変えることは出来ないと
一期初期のスザクが立証しているが

毎回言ってることが同じで一人浮いてること言ってるのに
自演して第三者がいるように書いてるのが笑える

皇位を返上したのはゼロを受け入れるということはブリタニアの国是の中ではありえないこと
だから責任をとったところだろうに

>>474
目指すも何も特区で完成形だろ

>>475
責任取ったその後はどうするんですか
ゼロに丸投げですか
特区は始まりと自分で言ってたじゃないですかー

＞なんの地位も力もない平民には内部から変えることは出来ないと
＞一期初期のスザクが立証しているが

これ本気で言ってるなら話合う価値もないな
恭順派の旗印としてゼロの目の上のたんこぶにまで成ってたというのに

>>478
それはランスロットという力を与えられたから
一期一話のスザクの状況で内部から変えられることはない

責任は取るといったが、丸投げするなんて言ってたか？ちゃんとその先も考えていたと思うよ
スザクだってそこで終りだとは思ってない
だからルルーシュに特区の参加を持ちかけてこれから変えていけるというような事を言っていたんだし

>>479
ランスロットの騎士として認められたこともまた一つののし上がりだろ
何言ってんだ？

ルルーシュもスザクも暴力の才能しかないから
シュナイゼルを引き込めると何もかも上手くいきそうなんだけどな〜

ここまでの流れでユーフェミアは特別子供っぽいのではないかと思うようになった
特区の｢平等にすればお互い仲良く出来る｣という綺麗事の部分を信じていたり
ゼロ(＝ブリタニアの敵)であるルルーシュを信頼しきって
皇籍奉還による特赦を使ってしまい、自分をもはや力もない存在にしてしまう辺り

背景やしがらみといったことを考えず(あるいは考えられずに)
場当たり的にも見える行動を取るっていうのは何だか幼い子の行動を見ているようにも

シュナイゼルいなくてもルルーシュスザクの2人が組めば出来ないことはない
と言うことに一応なってる

>>484
いやあそうなんだけど
手段が暴力的な二人だからさ

笑顔の政治力の方が上手くいきそうかなと

皇位を返上したところはルルーシュがユフィの覚悟と思いの強さを知るところなのにな
そして敗北宣言へ繋がり、特区への協力を約束するまでの流れ
皇女であるユーフェミアが提案そして皇籍返上とゼロの参加は、日本人の信頼を勝ち取ることにも効果的だったのでは？

>>483
同意
見方によっては天子より子供っぽいと思う
ナナリーもそうだが兄姉が大事に大事に匿って成長の機会がなかったんだろう

庇護の元暮らしていた皇女殿下でしかなかったユフィが
自分の意思を持って最後までやり遂げようとしたことは立派だったと思うがな
途中で諦めようとしたこともあったが自分の進む道を諦めず
最後までやり遂げる強い信念を持ってた

ゼロを信じきるのが子供ならば
ユフィを信じきるルルーシュもまた子供ということになるな

>>488
間違ってるのは世界の方だ！なんて言って世界を変えようとするのは少年の言い分でしょ

大人は自分を変えるもんだよ
諦念と共にね

>>483
幼少の時を過ごしたルルーシュとユフィ→捨てられた皇子とブリタニアの皇女殿下
→島で再びルルーシュとユフィに戻り→またユーフェミアと捨てられた皇子ルルーシュ→
最後の特区の話合いでルルーシュとユフィ、になった流れ
ゼロを信じるのが軽率ということは、島で心を許してルルーシュとユフィに戻っていた描写などをなかったことにしている

>>486
いや、それ>>483と矛盾しないだろ
特区の為に自己の特権を捨てられる彼女の覚悟は示されているが
それは同時に｢発案者にして特区容認派のトップであるあなたが権力捨てて大丈夫なんですか？｣
という指摘を生んでしまう

ゼロが尽力したところで所詮彼は部外者。本国でのアンチ特区の流れが出たとして
それに対抗出来るのは同じブリタニア人にして第三皇女としての権力を持つ
容認派トップのユーフェミアではないのか？
何せ編入に際して黒の騎士団は武力を取り上げられているんだから

>>490
島の件忘れてた。訂正する
信じるのが軽率、というより部外者のゼロにはどうにも出来そうな感じがしない
本国の政治的動向に対抗するものを捨ててしまうのがまずいだろう、の方が適切か
しかし恐らくは皇籍返還しなければルルーシュが協力してくれることはないのであろうという矛盾

>>491
まあ、感情で動いて先の行動がつかめないのは製作も言っているユフィの特徴だし
だからルルーシュには一番厄介な敵で、でも自分と違うからこそ好きだったんでしょうと監督にいわれていた
思いの力で動かすという利点を持ったのがユフィとして描かれていたと思う
だからこそスザクやニーナ、ルルーシュもすべてユフィの思いに動かされて大事な人になっていたわけだからね

ブリタニアがゼロを受け入れるのはわがままということを分かっていたから
引き換えに皇位返上ということをしたのであったから出来ないことはないと思うが

>ゼロを信じきるのが子供ならば
>ユフィを信じきるルルーシュもまた子供ということになるな

そうだろうね
お互いそこは子供っぽさがよく出てる

>>489>>493
お前しつこい
>>491さんが>>490の意味を理解してくれて良かったわ

最強カレン厨の質問にユフィ基地害が論点のずれた答えを返し
最強カレン厨がその一部をなんとか拾って纏めたものにユフィ基地害がまた斜め上の答えを返す

端から見てると大変そうなゲームだな

>>494
それ全部別人だから
気に入らないからって癇癪起こすなよ

ゼロにはチートな力ギアスがあるのと
ルルーシュとしてスザクと手を組んで
シュナイゼルと腹の探り合いしていく形になるのもありかなあと

>>496
お前の別人、第三者装う自演はもうお腹いっぱいです

お前の自演思い込みもうんざりなんだよ
全く的外れで失笑ものだから

>>499
>>490の心の変化がまったく理解出来てないのは
個人の感情いれまくってしか物を見れないとんでも解釈のユフィアンチ基地しかいないから

>>494
もう一度>>491の後半を読み返してみな
歪んだ視点で見てると人のレスも理解出来ないんだな

ユフィ基地害にアンチ基地認定された人は少なくとも4人いる

>>491
皇位返上したときにゼロは受け入れられ、政策に協力できる一人となっている
案を練ろうと言っていたゼロもといルルーシュにギアスを使って何か考えがあったのではないかな
ナナリーの命が掛っている策なのだからね

基地自演の常套句　お腹一杯ですｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 19:19:42.77 ID:+z6Y/8am0
ID:XzZAPb840＝e1tt1z+k0＝WNi4VptX0＝K85F2YlO0

今日この基地に同一人物認定された人は少なくとも６人はいるなｗ
自分が自演してるからって他人も皆してると思うなよ　　

お前の発狂がお腹いっぱいだよ
意味不明な事をしてるとユフィが悲しむよ

＞ユーフェミア様は私の女神様だったのよ！ってかｗ
＞天国のユーフェミア様が哀しむからそろそろ終わりにしような
＞ユフィが泣いてるからこれ以上は止めてあげて！
＞最後に笑えて良かったでちゅね
＞早く寝ないとユーフェミア様に怒られますよ

信じられないヘイトかましてるアンチ基地がどの面さげてユフィのためにやめたげてとか言ってんだよ
異常性に寒気がするわ

特区って要は動物園の中に作ったサファリパークだよね
やらないよりはいいんだろうけど動物園って根本は変わらないという

忘れてもらっては困る大前提、大原則がある
権利とは与えられるものではなく力で奪い取るもの
ブリタニアという論理、国家は弱者から奪うことはあっても無償で与えることはしない
忠義を尽くし功績を残したスザクには強者の論理に従って権利や特権は付与されるが
他の負け犬日本人に特権は与えれらない

シャルルが権力闘争に疲れて隠居した後のブリタニアの正しい血統を継ぐシュナイゼル
実質ラスボスの彼はユフィのように甘くはない
権力闘争を勝ち抜き頂点を極める宿命の男がユフィの生ぬるいやり方を心の底から認めるわけがない
特区を支持しているように見えて、武装解除してるならいつでも武力で制圧できるという算段があるに違いない
特区はブリタニアにはなんのメリットももたらさない
日本人がつけあがり、あるいはこれがきっかけで他の植民地で同じ権利を求める運動でも起こるようなら百害あって一利なし
テロリストである黒の騎士団をおびき寄せ一網打尽にする策謀のためには利用できたり
もしくは暴力装置である黒の騎士団と一般民衆を切り離す意味では利用価値はあるが
コーネリアという実力者の庇護がなければユフィの実利ない夢物語みたいな改革案など本気で支持する理由がない
むしろ握りつぶしてやるのがブリタニアの作法
ユフィの理想がいかに美しく、優しさに満ち溢れたものだとしても、彼女がいかに人格者だとして
いかに日本人の信頼を得ていたとして、仮にも特区が成り立ちえたのは彼女が権力の座にいたからこそ
権力という強者の論理、それによって成し得た事は同じ原理で潰すことができる
ブリタニアの権力を利用して行った改革は、さらに強大な権力によってねじ伏せられる
これこそが絶対法則、より弱い存在、皇籍奉還して権力を放棄したユフィにはもはやなにかを変える力はない
理想は美しくともそれが現実、コーネリアがいかに妹思いでも
ブリタニアに対する反逆者は潰す、一人の少女を血祭りに上げる
暗殺したり、陰謀めぐらせ罠にかけ民衆にリンチさせることなどギアスがなくても
簡単にやってのけるのがブリタニアの血統
弱者は常に奪われ蹂躙され続ける、イエスユアマジョスティ！
それがこの作品の設定、オールハイルブリタニア！

ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです

世界の1/3を占めるブリタニアを根底から変えるにはキングを倒さなければならない
ルルーシュの正義は犠牲を厭わずそのキングを倒す、決められた枠を壊すテロリスト
ユフィの正義はスザクと同様、犠牲を抑えようとして決められた枠の中で変えていくいわば正規軍
ユフィはキングを倒さず大切な人が笑っていられる世界を創ろうとした
日本を本当の意味で奪還出来ないから実は日本のことを考えてないよね？ではなく
ルルーシュ(カレン)とスザクは目的が一緒でも、重要視する部分が違う
ルルーシュは結果でスザクは過程
スザクの正義は、茨の道で内部から変えていく無謀な道だが、犠牲を厭わない正攻法で責められるものではない
それが子供というならば、結果のために必要だから犠牲を厭う方法は大人なのだろうか
特区は大切な人が笑っていられる世界を目指した一つの方法、ブリタニアに新しい風を生むキッカケだったと考える

>>509
ルルーシュ信者でユフィアンチなの丸出しだぞ

シュナイゼルはテロ活動がなくなる分楽になる、五月蝿いヤツらを黙らせることができる、
ブリタニアにもプラスの企画と判断した故だろうが、日本人からすればやはり日本人の権利を取り戻すという快挙
皇族が発案者ということやブリタニアで騎士として認められたスザクの存在も大きく、やっとブリタニアに真意が通じた、幸せならなんでもいい、と思う日本人の参加者は20万人を越えていた
所詮は実験段階、しかし、何事もやってみないことには成功はしない
特区は犠牲を出さずに中から解決するという一つの方法
ルルーシュが考えていた策を練ってギアスを使い、ブリタニアと対峙していく方法がどんなものだったか見たかったね

特区が成功してめでたしめでたしで終わる反逆のルルーシュを見たい人がいるのだろうか
そんな温い話だったらここまで人気のアニメになってなかっただろうし
亡国のアキトが作られることもなく過去のアニメとして今頃忘れ去られていただろう

ルルーシュがテロリストに成らずに済む絶対条件はナナリーの安全の保証
だが残念ながら初期の設定、母親の敵討ちという条件もあるので容易にユフィープランには乗れないというか
一時的に乗ってしまったのだが、ユフィーにはナナリーを帝国から守る実力がないからルルーシュはやはりテロリストの道を選ぶ

ルルーシュの本音はナナリーが無事ならユフィやシャーリーの命の犠牲も仕方ないというもの

暴力で世界を変えようとするのがテロで
権力で内側から変えようとするのは改革と、一応そう呼べるかもしれないが
権力闘争で勝ち残らないと改革すらやれる資格がないという大前提があってね

>>514
＞ユフィにはナナリーを帝国から護る実力がない
これを判断していたらまず誘いには乗らないだろうな
一時的に乗ってしまったなんて随分マイナスな考え方なんだな
ナナリーのために企画された特区をどのように変えていくか案があったと思われる

>>515
いつもルルーシュの正義に凝り固まってるんだよね君
ルルーシュの方法が最も堅実的という偏りがひどい

現実、現実というけど、現実的に見れば、ルルーシュの行いだって社会的に認められるものではない
アニメだからキングを倒すという爽快感のある方法がリアリティがあり華々しく思える人も多いだろうと思うが
実際は目的のために人を利用殺すということは中々出来ないこと
スザクは無難ではあるが、全員の幸せを目指す選択をとっている

そもそも、捨てられし皇子になり上から押し付けられることにトラウマを持ち
必要以上に一人でやってやろうと切羽詰っていたのがルルーシュで
目的のためにユフィまで犠牲にしようとしていたところ
ユフィがその捨てられた皇子のトラウマを払拭して手を取り合ったというところですし

>>516
案があるだけでなく改革が成功するか否かすべて
しかしそんな甘っちょろい改革が成功するくらいなら
シャルルもＣＣももっと現世に執着した生き方をしてるだろな

>>519
甘っちょろいというのがお前の偏りだということに気づいてないのな

ブリタニアが日本人に権利と名前を取り戻したことは快挙であり
今までのブリタニアでは考えられなかったこと
中から犠牲を出さずに決められた枠の中で変えること全てが君は
「あまっちょろい」という偏見を持っている

>>517
横から失礼
これはアニメなんだから爽快感のある展開でいいんだよ
堅実な平和な世界を描くアニメじゃないから
お前が言う話が実際放映されても喜ぶのはお前だけで商業的には大失敗だな

ということは結局のところ、今までの話は「爽快感」があるから正しいで話していたことになる

キングを倒すというはっきり明確なやり方があるルルーシュと反して
スザクは中から変える流動的なものだから、先が見えない、やれるかわからない、などと非難を受ける
日本を本当の意味で奪還出来ないから実は日本のことを考えてないよね、とも
しかし、ギアス一期を良く見ているならわかると思うが
ルルーシュ(カレン)とスザクは目的が一緒でも、重要視する部分が違って、ルルーシュは結果でスザクは過程
ルルーシュのように大勢の人を駒として使い捨て、殺すということに疑問を持ち、中から変えるのがスザク
スザクのように中から変えるのは所詮奇麗事として目的のために手段を厭わないのがルルーシュ
コードギアスは善悪がはっきりせず、視聴者の感覚で見方が変わる作品だよ

騎士団の中にも、キングを倒すけど結果がなければ人はついてこないという藤堂と
正義の味方なのだから、ズルをせず正々堂々と戦わなければいけないという扇

結果主義のゼロを崇拝する結果主義のディートハルトなど様々いたしな

そもそも、特区成立ルートなど製作者は検討したこともないから
ギアスによる特区失敗は満場一致で確定している
ここでいくらうっかりギアスがなかった場合を妄想してもしょうがない
特区成立後に成功するか失敗するかはただの妄想でしかなく
妄想はチラシの裏に書くべき

製作者の検討してればギアスでどうにでも成功させていけるだろうな
しかし今話してるのはそういうことじゃないだろ

特区は希望があったのにルルーシュのうっかりで潰えたという形になってるから
今話しが展開されてるんだろう

>コードギアスは善悪がはっきりせず、視聴者の感覚で見方が変わる作品だよ

お前のコードギアスは一期で終了しているのか？

>>526
一期というかそれは製作がギアスをやる前からやりたかったことだ、といっているが？
どちらが正しいのだろうと考える
二期ではどちらかが正しいと決め付けたわけじゃないよ

>>520
犠牲を出さずに改革ができるならギアスという設定に最初から意味がないが？

>>525
だからくだらない妄想はチラシの裏に書けと言っている
公式が失敗と言っているものの成功ifを考えるのは妄想
公式で死亡と言ってるルルーシュ生存考察をここでやるなと言われてるのと同じだぞ

>>528
むしろギアスを使っていたから最後に贖罪のつけが回ってきたんだろう
----------------------------------------------------------------
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに
------------------------------------------------------------
主人公至上主義の人はこういう考え方に凝り固まってるんだよな

>>517
作品の設定を踏まえて考えた解決法の中で現実的なものはルルーシュの案ってこと
非人道的でもナナリーのためにはやるしかない状況に追い込まれてるわけだしね

>>531
ルルーシュの物語なのとルルーシュが正しいのとは違うからな
ルルーシュが正しいならダークヒーローなんて呼ばれないだろうしな

>>527
2人の正義は最後は同じになったんだから
どちらが正しいかの話は後半はもうない
しかも明日を願う道に人々が賛同して昨日と今日が否定され
それが正しい選択と描かれてる

>>529
うっかりで潰えたことが失敗といっているわけじゃないだろｗ
特区が失敗したかもしれない、というのも
無謀な話でしかないということを言ってるならわかるが一方的すぎ

ルルーシュとユフィ、もしくはスザクと比べて
一番の悪党はルルーシュということに異論はないが
だから罪悪感一番あって作品的には辻褄が合うというわけ
それもある種のリアリティといいたいと

>>533
正しいなんてことは誰も言ってない
ナナリーもスザクもルルーシュが正しかったとは一言も言ってない
どちらが正しいか間違ってるかの信念を持ち続けた上でのあの結果
スザクも根底は変わってないと思われる

>>535
まあルルーシュのほうが悪いことしてるとは監督も言ってたね
スザクから見たらルルーシュは完全に悪だとも

>>534
うっかりで潰えたのが公式
だからうっかりで潰えなかったifを妄想して成功だ失敗だと論じること自体が
生存考察と同じかそれ以上の妄想
妄想はチラシの裏に書けと言っている

一般論として、暴力によらず、悲しみも犠牲もなく改革が成功するのは正義とよべるかもしれないが
ブリタニア帝国というマフィアみたいな連中相手に一般的な正義みたいなのが通じるわけがない
通じない設定なのに通じちゃうと考えるのは「甘ちょろい」という、設定だというわけ

>>535
綺麗事に共感できるのは
よっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな

>>537
インタの一部だけ得意気に切り取ってるが
ちゃんと前後の流れ読んでるか

>>539>>540
ルルーシュのように大勢の人を駒として使い捨て、殺すということはできることじゃない
だったらそっちは卑怯で傲慢なんだ、ということだな

>>541
前後の流れを読んでもそこは変わらないと思うが

ユフィやスザクのいわゆる「甘っちょろい」理想にももちろん意味はある
それを踏みにじろうとするブリタニアやいろんなシガラミ、成り行き
ジレンマ、過失や葛藤、いろいろあってそこに素直に賛同できない
簡単に選べないルルーシュの立ち位置、それが物語の方向性と云うか見所なんだけどね

>>542
お前がルルーシュは卑怯で傲慢と言いたいのはよく分かったから
ぼくのかんがえたさいきょうさいこうのとっくはチラ裏に書こうな

>>544
>>514のときからルルーシュが一人で結果に行き急いでいる心情
ユフィの手を取った心情を忘れてるよ
>>518

>>545
お前がスザクがあまっちょろくて子供だと言うなら
ルルーシュは卑怯で傲慢に成るのだろう
ユフィアンチ基地さんよ

ギアスなんてなければユフィは死なずにすんだと後悔してる気持ちももちろんあるが
ギアスがなければナナリー守ることができなかったのだから今までの選択は間違いじゃない
間違いじゃないならユフィーの死も自分が望んだことなのか？
というような葛藤がストーリー上必要だから、甘い展開ではなく、苦い感じの展開になったと

今話してる基地の考えって主人公至上主義でルルーシュマンセーでしかないからな
しかもユフィが死んでくれてせいせいした、ユフィは原罪の役割でしかないよっていう奴だから
なおさら特区の話なんてしたくないだろ

>ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
>ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
>ずっとキャラ厨だと思います

>ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
>ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
>アンチスレに行けばいいのに

>>548
いや、ナナリーのためにギアスを酷使して
その跳ね返りとして自分に返ってきたという
利用しやすかったギアスの力についてルルーシュが脅威を感じたところだろ

>>546
黒の騎士団、武装解除という現実的状況もあり
手詰まり感を感じていたことも背景にある

>>551
手詰まり感を感じていたから自分を殺させてメシアになろうとしてたんだろう？
そこから打ち解けたことを忘れてるよって言ってる

>>533
>明日を願う道に人々が賛同して昨日と今日が否定されそれが正しい選択と描かれてる

これだけなら一見すると綺麗、あるいはありがちな終わり方なんだけど
肝心のゼロレクイエムの理論がガバガバで、そのガバガバ理論を実行する為に
罪のない人を大勢マジで犠牲にした可能性があって、しかも最後はそのガバガバ理論が成功した
つまりガバガバ理論の方が正しいということになっちゃったからな

ルルーシュの｢ブリタニアを外から変える｣、スザクの｢ブリタニアを中から変える｣という
ブリタニアの変え方自体はそれぞれ上手く行かなかったけど
最後は｢例え傍からみてどんなにおかしくても、ルルーシュのやることは正しくなる｣になってしまったと思ってる

>>550
多少の問題はあっても特区の改革がうまくいかない限り
最終的にはギアスに頼っただろう

>>554
特区の改革がうまくいくようにギアスに頼っただろうね

>>552
期待してもいいし打ち解けてもいいし
但し特区構想は失敗するのが運命ね

>>553
>最後は｢例え傍からみてどんなにおかしくても、ルルーシュのやることは正しくなる｣になってしまったと思ってる

そうだな
どちらが正しい、どちらが正義の話ではなく
最後はルルーシュ(とスザク)の選択が正しい話になってしまったのは間違いない
それについて賛否両論あるだろうが

>>555
ナナリーの前ではギアスは使えない
特区で攻撃されたら武力もないしほぼ終わり

>>553
たぶん、スザクが思い直してルルーシュのやり方についたという感じがしてしまうから
ルルーシュが正しいように見えているのだと思う

スザクはワンにも今のお前はお前ではない、というようなことを言われていたが
人一人殺すこともトラウマだったスザクなんだから壊れたように笑ってネジが外れてたのは当然だよね
スザクにとって想像を絶する抱えきれるないものが降りかかって、自暴時期になって焦っている
普通の状態のスザクだったら選択出来ることではなかった
行き着いたところで人に優しく出来る世界のためにゼロレクを決意したのはスザクの意思ではあるけど
ネジがはずれた状態でいるのは確か
だからスザクの根本は変わらずにあるし、ゼロレクのルルーシュのやり方が正しかったとは描かれてないと思う
ルルーシュの中で正解でルルーシュのやり方だったというだけで

>>555
お前の理論だとそれはなしだろ
人の意思をねじ曲げる力を使って特区成功させてどうするんだよ

>>560
自分の理論ってなんだ？
うっかりもないし、あの時点でギアスを使うことをルルーシュが決めたわけじゃないだろ
中からギアスを使っていくのがルルーシュの策を練るに入っていたと思っている

>>559
スザクも賛同してるんだから共犯だよ
もし2人が別々の正義を持っているなら、最後まで敵対して悪逆皇帝をスザクとして倒せばいいだけだ
そして人々がそれを選んだんだから正解に見えるんじゃなくて正解として描かれてる
それが納得できない人はいるだろうが描かれ方としてはそうなってる

>>562
うん、だからスザクの心理のうちわけを書いた

ギアスは一度しか効かない改革が成功する前にギアス玉ギレになる
改革というがユフィは政治や行政の素人だし

ルルーシュの真意を知っても、ルルーシュのやりかたをナナリーは許したわけじゃないと思うしなあ

>>561
ユフィにギアスをかけて中から変えていくのが一番手っ取り早そう

>>564
そんな簡単なことだったらルルーシュはユフィ犠牲にしてメシアになってただろうな

ユフィ犠牲にしてユフィを慕っていたナナリーに一つまた嘘を作り
ナナリーのためなのにナナリーのためになっていないというのもまたギアスの呪い

>>563
スザクの心理の内訳ｗｗ
お前何様だよｗｗｗ
勝手にスザクの心理を捏造するな
公式インタでそんな事を語られたことはない

>>569
公式で語られなければ本編の描写はなかったことになるのか？
スザクの自暴自棄が滑稽に描写されていたことはなかったことになるのか？

ああ、というか>>569はとんでも解釈で有名なユフィアンチ基地でしたね

>>567
だからそうする予定だったんだろ

>>572
だけどそうしなかったんだろｗｗｗ

ゼロレクイエムはスザクの自暴自棄が滑稽に描写されていた

こう見る人いるの？
誰もいないと思うがな

ギアスの呪いは因果応報
自業自得というかそういうストーリー展開で本人も苦しんでるのだが
ギアスの悪行を理由に主人公を叩いて
スザクの立場が軽視されてるとか苦情云々
そういうストーリー展開を完全否定されてもなあ・・・

ユフィアンチ基地は上のレスをよく読んでね
ゼロレクはスザクが選択したことではあるけど、という意味をよく理解してね
ネジがはずれた状態でいるのは確か
あの時のスザクは罪を重ね大量虐殺でもう何がなんだかわからない→
罰をもらわなければ、何か結果を出さなければ、という感じで相当焦っていたように見えた

>>575
本人も苦しんでるから、本人は覚悟があるからとかいう話は
犠牲者にとってみれば意味がないｗ

>>559
違う、そうではない
・カレンの｢悪いことはほとんどあなたに押しつけられて｣という台詞(TV最終話)
→ゼロレクイエムが成功してないならこうはならない
・アッシュフォード学園が戦後も日本にある(TV最終話)
→相当数のブリタニア人がまだ日本に残っている＝日本からブリタニア人が排斥されていない？
・元祖虐殺皇女のコーネリアとその騎士ギルフォードが日本で働いている(キセキの誕生日)
→ゼロレクイエムの成功によるコーネリア達(ブリタニア人)への憎しみ消失の結果ではないか？

この辺の客観的描写と、申し訳ないが最終話以降の画面の空気で
｢ゼロレクイエムは正しくない、上手くいってない｣というように直感で感じられない
しかし上記の指摘もまだ突っ込める部分もあると思うし、その他のこともはっきり描かれている訳じゃないから
一応｢ゼロレクのルルーシュのやり方が正しかったとは描かれてない｣とも言えるのだろう
ただ個人の直感・印象論としてはゼロレクは正しい＝ルルーシュのやることは正しい、になっていると感じる

>>575
だから一部のキャラだけが好きな作品アンチなんだろう

>>578
まあその後ハッピーエンドに書かれた感はある
唯一あったのはカレンのうまくいくことばかりじゃないけどみたいな台詞かな
でもそのあとに都合のいい話よねでくくられてるのが何とも

>>577
そうだから自分を公開処刑した

>>579のユフィアンチ基地の言い分がテンプレになってすぐ判別つくようになった
ありがたや

ハッピーエンドとして描かれた感というか
監督はハッピーエンドと明言している

>>578
憎しみを集められるはずがないというのはよくゼロレクで批判の対象になる事柄だけど
ルルーシュだけの考えではなく結果もついてきてるようだから
あの世界ではみんな同じような考えなのだろうね

ルルーシュスザクの犠牲の上のハッピーエンドな

ユフィーの提案も一つの道なんだろうけど
あまりに全肯定的にクローズアップされると
もっと尖鋭的に示されているシャルルの道の登場意味がなくなる

ゼロレクはハッピーエンドではなく
限定された状況の中でのハッピーエンドに繋がる可能性ある最良の選択
ギャンブル的要素があるもの

>>580
｢色々な問題は残っているけど、それでも｣という台詞はあるんだけど
あの空気や>>578の指摘点がある中でそれを言われても実感がない
｢一応そう言わせておいてリアリティ演出しよ｣くらいにしか思えないんだよね

他作品の話になるけど、仮面ライダーWでラスボス倒した後も普通に
犯罪者ドーパント出てくるとか、遊戯王ZEAXLでカオス受け入れたら
新たな敵が生まれちゃったんで立ち向かうとか
問題があるっていうならそういう具体的な種を残すべきでは？

あるいは世界情勢的に完全ハッピーエンドにするんじゃなくて
取り敢えず終戦しました。主人公周りの人は落ち着きました。終わり
くらいのガンダムっぽい終わり方にするとか

あの終わり見ると平和になったとしか思えんよね

一般論でいうと戦争が終われば平和になるのは常識

>>588
まあそこは疑問符が出る人も多数だよね
きれいにまとまったほうが共感得られると思ったんだろうけど
無理やりきれいにまとめすぎると台無しに思えるという視聴者もいるわけで
製作がやりたかったことなんだろうな、と納得するしかないんだろうなあ…

せっかくルルーシュが覚悟決めて死んだのに
カレンが言ってる色々な問題をクローズアップして
その後の世界のドロドロのリアリティを付け加えたら
それはそれでルルーシュの覚悟はなんだったんだよって別のほうからブーイングきそうだしね

皇帝には平和条約締結する権力あるから死ぬ前に発動しておけば理論上は平和が成り立つ

憎しみを集めるために悪逆を働いて大量に人を殺すっていうサイクルが未だに理解できん
その後に幸せだといわれましてもみたいな

ナナリーが幸せに暮らせなきゃ主役が身を投げ出した意味がないものね

>>584
そう、だから自分はゼロレクイエムの理論が成功する為に、あの世界のモブの過半数は
｢同時に一つの対象しか憎いと思うことが出来ず、新しい憎悪の対象が現れるたび
古い憎悪の対象はそれにまつわる問題が解決されているか否かを問わず憎まれなくなる｣
という｢憎悪｣に関しては機械じみた規則性のある精神を持っていて
言ってしまえばイカれてるんだという結論を出した

>>589
民衆同士の間では根深い遺恨、ドロドロした感情
それを平和を求める政府上層部が何とかコントロールして協調体制、という｢平和｣なら
リアリティあって良いと思うんだけど。多分WW�Uの戦後の平和もそういう感じだと思う

ギアス世界の平和は｢民衆同士の間では根深い遺恨、ドロドロした感情｣
これ自体が消滅してる｢平和｣で(ゼロレクイエムが成功してるならそうなる)
そういう人間の感情をまるで無視しているかのような平和のなり方だから不気味だと思うし
｢そうまでして主人公輝かせたいんか｣という反感を覚えている

>>592
いや、そういうドロドロリアリティがある世界の中で
ルルーシュがある程度の軌道修正をし、残りはスザクゼロ以下の頑張りにかかってる
という終わり方でも良いじゃん。ある程度でも軌道修正が出来たというだけでも十分だし
覚悟は無駄にならない。何故主人公に一から十まで功績を残させようとするのか

アニメではよくあることだけど
未成年二人に全て押し付けてはいハッピーエンドは調子いい話だと思う

>>596
言いたいこと綺麗に文章になってて、めちゃ納得したわ
ありがとうｗ

まとめると、主人公を輝かせるあの結末は許せないってことか

いや、話をまとめるとゼロレクで過去をオールリセットして
ユフィやスザクが求めるような生ぬるい平和が実現した
ぬるいはぬるいがユフィやスザクやナナリーや学園の人が望む平和になったのは間違いない
ちゃんとその対価払っているから等価交換の原則的には問題なし

過去は確かにドロドロ展開だった
そのドロドロ展開を完全に未来に引き継いでどうする？
ユフィの死について問いただされたルルーシュは
「お前は今まで食ってきたパンの枚数を覚えているのか？」
とでも返せばよかったのだろうか？

すべてはハッピーエンドのためにやっているのだから
最終的にはハッピーエンドに向かうのは当然

スザクゼロに刺されたのって小夜子って説は無いの？
ナナリーが触れて記憶が逆流してきたのはナナリーの勘違い

>>507
サファリパークと言うよりは
特区は動物園の中のユフィ用のふれあい広場かな
小動物やヤギとかと戯れるところ

>>602
もう一回見直せ

>>603
いい加減にしろアンチ基地害

>>603
自分のお気に入りだけを集めたふれ合い動物園か
言い得て妙だな

上から押し付ける皇女め！と勘違いをしていたルルーシュでさえ話し合いでユフィの思いと覚悟を知り
ただのルルーシュに戻って、敗北宣言したというのに
ユフィアンチ基地害は視聴者で全てを見ていたくせに、自分の悪感情だけで叩きやがる
ルルーシュもスザクも日本人もユフィには戯れることの出来る動物だと言いやがる

日本人や大切な人が笑っていられる世界のために尽力していることは作中でたくさん出てるから良く見てみろ
人のためを思ってなけりゃ、ナリタで姉の命を救うために市民などには目もくれずＧ１ベースを本陣に突入させてただろうな
式根島で本拠地にランスロットを向かわせず、自分を護れと命令しただろうな
自分の信じた道のために何も出来ないお飾りの自分に涙も流さないだろうな

といっても、裁判が正当に行なわれるように手配したこと、それでどうなった？
シンジュクを視察しようとしたこと、ただ遊んでただけだろ？
特区は遊べる広場を作っただけのお遊びだよ、だから見ても歪んだ見方しか出来ないか

ユフィの思いがお遊びならルルーシュはただの皇女としてギアスをかけて利用しただろう
スザクの気持ちも動かせない、ニーナも軽い気持ちで助けてくれた善意だったら好きになどなっていないだろ
何が本当のことを言ってるだけじゃんだよ、ふざけんな

つか人のことは嘘もついてないのに嘘つき呼ばわりで
自分は平然と自演ですか

本来ならギアスなど無しで反逆を開始するつもりだったんだよな
どんな計画があるのか聞いてみたかった

>>603
ふれあい広場ｗ
それを言うなら食肉用に飼われてた子豚や羊を可哀想と集めた感じかな
少なくともそこに集めた豚や羊は食われることなく平穏な一生を送れるだろう
でも食肉文化が無くなるわけではないし無くすつもりもない
手と目が届く範囲だけ保護したわけだ

>>609
一期青箱の特典ピクドラで少し触れられてるよ

いつまで自演続けるんですかねー

世界の1/3を占めるブリタニアを根底から変えるにはキングを倒さなければならない
ルルーシュの正義は犠牲を厭わずそのキングを倒す、決められた枠を壊すテロリスト
ユフィの正義はスザクと同様、犠牲を抑えようとして決められた枠の中で変えていくいわば正規軍
ユフィはキングを倒さず大切な人が笑っていられる世界を創ろうとした
日本を本当の意味で奪還出来ないから実は日本のことを考えてないよね？ではなく
ルルーシュ(カレン)とスザクは目的が一緒でも、重要視する部分が違う
ルルーシュは結果でスザクは過程
スザクの正義は、茨の道で内部から変えていく無謀な道だが、犠牲を厭わない正攻法で責められるものではない
それが子供というならば、結果のために必要だから犠牲を厭う方法は大人なのだろうか
特区は大切な人が笑っていられる世界を目指した一つの方法、ブリタニアに新しい風を生むキッカケだったと考える

ユフィアンチ基地の主張

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:17:01.94 ID:???0
無い
親父や兄弟が侵略した地で楽しく笑って暮らそうとしただけ

善意で

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:28:19.69 ID:???O
>スザクの軍事法廷が正しく行なわれるように手配したのもユフィ
手配して結果は？
>シンジュクを偵察にいこうとしたのもユフィ
勝手に抜け出してフラフラしてたのは偵察と言うのか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:34:48.86 ID:???0
国なんか変えようとしてないよユフィは

親兄弟と争わず
身の丈にあった楽しい空間を作ろうとしただけだよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:35:18.18 ID:???0
平和を模索しても命をかけるつもりないしね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:39:28.36 ID:???0
大好きなお姉さまは虐殺しようと大好き
そういう子ですから多くは望みません

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:42:50.04 ID:???0
あの世界では何の役にも立たなかったけど
メタ的には原罪になるという大きな役目を果たしたんだからいいじゃないか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 13:57:46.30 ID:???0
>>507
サファリパークと言うよりは
特区は動物園の中のユフィ用のふれあい広場かな
小動物やヤギとかと戯れるところ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 16:04:49.52 ID:???0
>>603
自分のお気に入りだけを集めたふれ合い動物園か
言い得て妙だな

-----------------------------------------------------

ユフィアンチ基地はキャラの見方で人間性も歪んでるのが見て取れる

イレブンに日本人の名を取り戻させようとしてたことが
食肉用に飼われてた子豚や羊を可哀想と集めた感じとはね
スザクやユフィのやり方本当の意味で日本を取り返せない部分を
日本のためを思ってたらもっと働きかけるだろ、と叩くためにスライドさせてヘイトする

ユフィの能力実力であれ以上の事が出来るわけがないので
そこを叩くのはお門違いだろう
彼女は彼女の力と目と想像力の届く範囲の事はやった
例えそれが箱庭か動物園でもそれ以上を彼女に求めるのは無理だ

ユフィアンチ基地はスザクとユフィはあまっちょろい
ルルーシュの壊す正義こと現実的で正しいという偏った考えなんだよなー

現実的に見れば、自分の目的のために人を駒として扱い犠牲を出すルルーシュの行いだって社会的に認められるものではない
結果のために現実を見つめ人を犠牲にして殺す決心など中々出来ることではないし
人一人の命を大事にして、大切な人を喪わないみんなが笑っていられる世界を望む精神を持つ人もいることをコイツは否定している
ずっとイレブンの名前を取り戻すことを模索してきたユフィの思いを馬鹿にしている

最初に登場したときからユフィはシンジュクを見て現状を把握しようとしたり
裁判が正当に行なわれるように手配したり、ナリタで姉の命優先にせずＧ１ベースで市民を護ろうとしたり
式根島で自分よりも本拠地にランスロットを向かわせ戦いを止めようとしたりした

国を司る側の皇族が発案者であることで、日本人の信頼を得て
やっとブリタニアに真意が通じた、幸せならなんでもいい、と思う日本人の参加者は20万人を越えていた
所詮は実験段階、しかし、何事もやってみないことには成功はしない、特区は犠牲を出さずに中から解決するという一つの方法

まあ、特区に参加したら黒の騎士団は牙を抜かれるわけだし
動物園の中のふれあい広場は確かに言い得て妙だな

ユフィアンチ基地ってユフィに関して驚くほどマイナスなことしか言えないんだよね
イレブンのために模索し尽した精神や一つのあり方を動物園だのと馬鹿にすることしか出来ない
ブリタニアという司る側に変えようとした皇女がいて
大国に新しい風が吹き、日本人の名を取り戻したことも所詮箱庭と馬鹿にするんだからさ
ユフィの手をとったルルーシュも一時の気の迷いらしいしね

>>617
今まで考えた事なかったけど確かにそうなんだよね
最初にその例えを思い付いた>>613グッジョブ

>国なんか変えようとしてないよユフィは
>親兄弟と争わず
>身の丈にあった楽しい空間を作ろうとしただけだよ
>平和を模索しても命をかけるつもりないしね
>大好きなお姉さまは虐殺しようと大好き
>そういう子ですから多くは望みません

>ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
>ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです
>綺麗事に共感できるのはよっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな

お前の主人公様マンセー、ユフィ憎しはもうわかったから

日本人からすれば日本人の権利を取り戻すという快挙
やっとブリタニアに真意が通じた、幸せならなんでもいい、と思う日本人の参加者は20万人を越えていた
所詮は実験段階、しかし、何事もやってみないことには成功はしない
特区は犠牲を出さずに中から解決するという一つの方法
ブリタニアに新しい風が吹いた第一歩

ユフィってすごいね
頭が良くて優しくてブリタニアも変えられてすごいね(棒)

誰も犠牲を出さずに変えていこうとした精神を小馬鹿にしてるユフィアンチ基地の
ルルーシュ基地は主人公中心の偏った見方をします
-----------------------------------------------------------------
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:36:25.11 ID:???0
>>286
ああごめん
悪い方向に変えようとしてたキャラは居たな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:46:03.83 ID:???0
世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです
綺麗事に共感できるのはよっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな

>ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
>ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです
>綺麗事に共感できるのはよっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな

主人公中心すぎて笑った

>>623
そいつらが主人公に偏った見方をしてるルルーシュ厨だと言うなら
お前はユフィに偏った見方をしてるユフィ厨だ
同類なんだから仲良く消えろ

結果のために現実を見つめ人を犠牲にして殺す決心など中々出来ることではない
人一人の命を大事にして、大切な人を喪わないみんなが笑っていられる世界を望む精神を持つ人もつことが子供で
ずっとイレブンの名前を取り戻すことを模索してきたユフィの思いも動物にかける愛護のようなものだという偏見

ユフィがシンジュクを見て現状を把握しようとしたり、裁判が正当に行なわれるように手配したり
ナリタで姉の命優先にせずＧ１ベースで市民を護ろうとしたり
式根島で自分よりも本拠地にランスロットを向かわせ戦いを止めようとしたりしたこと全部奇麗事か

まさにキングを倒せば戦いは終わる、戦術的勝利などいくらでもくれてやるというルルーシュ視点でしか物を見てないな
もっともルルーシュは捨てられし皇子からただのルルーシュになってユフィの手をとったわけだけど

コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/
誘導

本スレとの混同を避けるために削除依頼済みなので使わないように

このスレはユフィの素晴らしさを妄想交えて語るスレです
それ以外のレスは基地害とみなします

＞ユーフェミア様は私の女神様だったのよ！ってかｗ
＞天国のユーフェミア様が哀しむからそろそろ終わりにしような
＞ユフィが泣いてるからこれ以上は止めてあげて！
＞最後に笑えて良かったでちゅね
＞早く寝ないとユーフェミア様に怒られますよ

ガラケー使いのユフィアンチ基地害荒らしが常駐してるスレ
完全に基地害です

自己主張が激しいキチガイが益々増長していくからシベリアに移したんだろ
キチ以外がいるとは思えんがキチ以外はシベリアを使ってくれ

コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/
誘導

>>599
｢主人公を輝かせること｣を至上目的にして
その為に理屈の通らない・納得しがたい展開を進めたのが許せないってことだよ
大事なのはバランスだけど、R2、特に終盤に行くに従いそのバランスが崩壊していると思う

>>601
引き継いでどうする？と言われても｢憎しみ｣などという人の感情にまつわるものは
引き継ぎます/放棄しますという決断は機械的に出来るものではないはずなんだよ
｢憎しみ｣への対処方は憎い対象を滅ぼして発散させるか
爆発しないようコントロールしつつ時が癒してくれるのを待つか、そのどちらかしかないような
｢憎しみ｣というものを引き合いに出した時点で
ゼロレクイエムのようなやり方でドロドロがすぐにスッパリ捨てられると考える方が駄目だと思う

ドロドロの消滅ではなくて、ドロドロと戦いながら未来を信じて目指すベターエンドではいかんのか

ユフィ基地はユフィで角オナしてる

カレン「必殺！指ビイイイイイイイイムッ！！！！」

そこはおっぱいミサイルだろ

ロロが死んだ時とクリリンがフリーザに殺された時ならばどちらの方が泣けた？

クリリン

いまさらなんでユフィアンチが発狂してるんだる
グッズとかでるようになったから？

この調子でユフィ基地とアンチ基地をこっちに隔離しておいてくれ
こいつらがいなけりゃ本スレも平和だ

>>637
お前もいい加減にしろよユフィ基地

ユフィが死んだ時とクリリンが死んだ時ならばどちらの方が泣けた？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 03:15:21.06 ID:???0
アニメにご都合主義とかつっこむのはどうかと思うけどユフィーはギャグだった

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 17:02:49.75 ID:???0
>>315
ユフィ基地が激おこだょ

@rosepink_green 10時間
@xxxx ……21話辺りはトラウマで再視聴出来ず、思い出すにしても意識的に避けてしまいます。
ユフィの死がギャグみたいだと笑う、心ない人もいるので、xxさんのような人と繋がれて嬉しいです♪

やっとR2のボックス見終わったけど
声って１部収録し直してんの？
最終話とか違いすぎてサラウンドのせいとかってレベルじゃないな

コードギアス 反逆のルルーシュ 総合2932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394832796/
誘導

>>642
はんぎゃく日記で一部新録してると言ってた

んじゃ、やっぱ一期のシャーリーの記憶消去のときのセリフは
撮り直しの可能性があるな

最終話のナナリーの声が5.1だと全体的に劣化してんだけど
特に泣き崩れるシーンとかオリジナルからひどい劣化

ストーリーの流れの中で演じるのと一ヵ所だけ抜き出して演じるんじゃ
気持ちの入り方や上がり方が違うだろうなあ
ナナリー号泣は神シーンだったから変わっているなら残念だ

>>641
自己主張と腐女子叩きと誤字脱字
どこ行ってもやってることは変わらないな

いろいろ描き方に問題点があるのは全否定できないが
それでも一番不幸といういうか絶望の度合いが相対的に大きいのはルルーシュで
だからこそ最後の希望ナナリーのため極道の究極みたいなことをやってしまうのも
どうしようもないというか、そういう運命を前提に話が進んでいるのに・・・
そして他のサブキャラの心情を最優先で配慮できる余裕が最初からあるならギアスに頼ることもなく
自分自身の知性と才能と努力でどうにでもできたのだが
既に追いつめられて、どうしようもなく、他の選択肢を考慮する猶予もなく、そうなったのは運命
すべてはそういう運命が根本的原因なのだけど、それをあえて自分の責任として受け入れけじめをつける
他人の気持ちを全否定して悪党の道を究めるという選択肢もあったが、それを選ばなかった展開
それはそれで意味があるのだと思うよ

ルルーシュは許して欲しいとは言わなかっただろう
だけどせめて親友スザクにだけはわかって欲しいと心の底では願ったのだと思う
最後の最後でその願いは辛くも通じたのかもだが

ともかく他人を好きなように利用したルルーシュが断罪されなければならないなら
ブリタニアを利用してあわよくば自殺しようとしたスザクや
ゼロを利用して日本独立を勝ちとうろとした黒の騎士団、他の勢力、一般大衆も
ルルーシュの気を引くために特区を利用した（かもしれない）ユフィも
すべての人間が断罪されなければならないはず

一番絶望の度合いが大きいのがルルーシュって主人公厨だよな
ナナリーのために自分で引き金を引いて跳ね返ってきただけにしか見えなかった
黒の騎士団はゼロを利用したわけではないだろ
勝手に信じたのは騎士団、それはそうかもしれないが
俺を信じろといい、目的を同じくして組んでる奴が仲間を殺し自分達を駒使いにしてるなんてふつうは思わないし
思いたくないし、それは組むとは言わない
利用したのはルルーシュで、嘘や利用の結果として帰ってきたのが裏切り回で露呈したんだろ
ルルーシュやスザクやナナリーの笑顔が見たいことがなぜ気を引くになるのかわからんな

>>641>>648
このユフィアンチ基地で腐女子のルルーシュ信者は言葉を無くすレベルの異常者
最底辺で開いた口が塞がらないんだが

今ってまさに>>332の状態だな

フランス革命の末、ギロチンで斬首刑に処せられたルイ16世最後の言葉と言われている
「余は、余の全ての敵を許す。」
「余の血がフランス国民にとって有益ならんことを、」
「そして神の怒りを鎮めんことを、余は切望する。」

国王が国王としての責任を全うするようにルルーシュも自分が皇帝という立場にあることを
理解しその責任を全うしたと言えるのではないだろうか？

ゼロが体裁上に作っただけの正義の味方でも扇は正義の味方であることに誇りを持っていたわけだし
藤堂は正々堂々と戦うことを主義としていた
仲間を駒扱いして片瀬や解放戦線をブリタニア軍の囮に使い起爆剤として爆破するとかなんて望んじゃいない
ゼロは裏切ったから裏切り返されただけだ

シュナイゼルってあそこで黒の騎士団を籠絡できなかったらどうするつもりだったの？
フレイアで自爆でもしたの？

せめてサングラスしてこいよ

結局ギアスが悪いんだよな
主人公だって本来なら超能力なんて無しで反逆するはずだったのに
洗脳が便利過ぎて自ら人望を集める努力を怠ってしまった
出自やギアスの存在がばれてもそれまでに周囲の信頼を得ていればああも惨めに
見捨てられる事はなかっただろう

>>657
ギアスなしでも目的のために他者をチェス駒として利用すること自体は変わらなかったんじゃないか？

18: 03/15(土)21:55 HOST:118.103.8.130
ユフィ基地害出没注意
（一部の方のレスお借りしました）

・ユフィ至上主義
ユフィ基地害のスザユフィ永遠厨
亡国二章公開前は『悲しいスザクだからなんともね』『本編がアレだっただけにパラレルはどんどんして欲しいとは思う』だったのに
公開後は亡国小説ベタ褒め　反逆の小説もバイブル
スザクユフィが少しでも悪く言われると保護者のように出てきてひたすら擁護
アンチルルーシュ　ルルーシュ叩き大好き
主人公視点で物語を観るのは単純な人だけ

・自分の主張を通すために情報を捏造
ネットで拾った都合のいい情報は自分が見てきたかのように誇張して断定して話す
息を吐くように嘘をついて勝手に捏造

谷口はスルー、大河内が「発展したかもしれない」と言った内容
↓
監督が最愛の女性と言ったと書き換え

イベントを見てきたようにレス
↓
実はネットで人のレポート拾っただけでした

スザクはずっとユフィの事忘れてなかった、そういうセリフがある
↓
そのセリフは捏造

また、出没しだしたのはこの1、2年なのに自分も放送当時からいたように語ったり、
そういう事実はないのに「○○スレではみんなが自分に賛同した」などと
勝手に捏造（具体的にいつのどのスレか出すように言うと逃げる）

19: 03/15(土)22:00 HOST:118.103.8.130
・被害妄想
自分を嫌っているのは1人のルル腐のみと思い込み
気に入らないレスは全部そいつの自演扱い
そいつを諌めてる私こそ正義
そのためには連投もするしスレも荒らすし工作もします(荒らしてる自覚あり)

・ID/IP変え
アキトスレ十四機目参照
数レスごとにID/IPが変わり、一度変わると戻らない

・公式にお布施という言葉に異様な拒絶反応
インタビューや記事はネットで拾ってきたものを繋ぎあわせて妄想の糧にしてる模様
所々ずれが生じているし、声がでかいだけで金をほとんど落としてないと思われる
違法視聴じゃないかと言われてもはっきりNOと否定してない
なのに金絡みのレスされると異様に気にして執拗にコピペ
最近は、○○欲しい、など購買意欲があるように装う工作も

・日本語能力が低い
誤字誤用連発。言われた言葉をそのまま言い返す。コピペ多用。
自分の意見を書きたいときは短くまとめられず長文を連投

ナリタで扇が人間はゲームの駒なんかじゃない、ゼロだってそんなことは考えていないはずと
ゼロを信じようとしてるんだよな
でも実際のところは駒でしかなく馴れ馴れしく電話してきたから切り時だと言われていたことを扇は知らない…

客観的パワーバランス評価だとシュナイゼルとルルーシュでは
シュナイゼルが圧倒的に優位、というのは個人能力というよりはブリタニアという
史上最強の特殊能力みたいな強大な軍事力、組織力を保持しているから
チェスの腕は互角でもパワーバランス的にはルルーシュはシュナイゼルには絶対敵わない
その圧倒的戦力差を埋めるのがギアスという悪魔の誘惑
日本解放戦線がギアスという特殊を持ったルルーシュ無しでブリタニアと戦ったとしてもま
ともに勝てるわけがなく、扇他の連中が得体の知れないゼロの言う事を聞こうと思ったのも
自分たちの力ではブリタニアには絶対敵わないと知ってるから
まともにやって勝てる相手なら、最初からテロなんて犯罪行為やってないのよ

ルルーシュが妹を思う気持ちはわかるけど
だからってそれがギアス使って人を捻じ曲げ駒扱いしていい理由に足るのだろうか？という考えがありましてね

結局のところルルーシュはギアスという悪魔の誘惑に負けてしまったのだが
そんなゼロを頼りにしてるというか、利用してる日本人の革命戦士って
無責任というか他人任せで、自分で他人任せにしておいて後から騙されたとか
少なくともお前等は日本を本気で開放しようと決意したのか小一時間問い詰めたくなるわけで

>扇他の連中が得体の知れないゼロの言う事を聞こうと思ったのも
>自分たちの力ではブリタニアには絶対敵わないと知ってるから

あの時点では相互依存関係が成立してたわけだ
ルルーシュは軍隊が必要
扇他は力が必要

確かにギアス無しで何が出来たんだろうかという気はしてしまうわな

＞だからってそれがギアス使って人を捻じ曲げ駒扱いしていい理由に足るのだろうか？という考えがありましてね
それが悪であるという認識は、騙されたという登場人物も、視聴も、そして騙した本人にとっても
共通する見解なので今更議論するまでもない
逆にそれを否定しすると最後の最後で主人公が自らを公開処刑する理由がなくなる

個人×個人で見たときのフェアじゃない、過程がなければ人はついてこない、というのが藤堂なんだよな。扇も同じ
仲間を見捨ててまでゼロを取る事は出来ないという藤堂

人の意思を捻じ伏せるのは酷い行為だしルルーシュもわかってるから身内にかけることが出来ない
そのギアスを他人には利用できるんだからな
そこがルルーシュと藤堂やナナリーらとの違いなんだよな

>>665
その相互依存関係ってのは得体のしれないゼロが
本当に得たいの知れない、裏の顔が見えないから組めた話でもあるんだけどな

>>656
シュナイゼルのサングラスｗｗ余計怪しいわｗｗ
マジレスすると扇達を落とす位シュナイゼルには余裕だっただろう

それでなんだ
また卑劣な主人公許せないって流れか

扇他の連中も実は知っているのだ、自分たちの無力さを
ルルーシュも他の誰よりも知っている、同じ無力さを
だけど負け犬だからといって大事なものを、夢を守れないのは嫌だと痛感
だからこそギアスという設定に大きな意味がある

>>664
日本を本気で開放しようと決意したくて切羽詰まってたからだろ
切羽詰まってなきゃシンジュクで一回救われてKMFプレゼントされたくらいで
どんな計画かも教えられていないのに
クロヴィスの車運転してブリタニア軍隊のどまんなかにいそいそ行ったりしないｗ

>>672
負け犬でも仲間を殺してまで目的を叶えるのは嫌だ、それでは意味はないっていう
割と反抗派でもスザクよりの過程重視が騎士団らの人間視点だったと思う

ギアスがなかったら大国が疲弊するまで長〜く抵抗運動を続けるまでかね
それじゃラグナレクを阻止できないって意見もあろうけど
人類の多くが望んでないなら結局は接続できなかっただろう、というのが自分の意見

騎士団は結果いいとこどりしてるように見えるから叩かれるが
切羽つまり共犯者として信じたが、結局自分たちは駒扱いで
仲間までゼロの目的のために殺されたなんて知って
裏切った奴と引き換えに日本がもらえるとなったら、裏切り者を引き渡すのはなんらおかしくない

ルルーシュにユフィのような権力があればもっと綺麗な物語が
内側から改革し、無駄な犠牲のない物語が展開できたかもしれない
だけどそれじゃ反逆のルルーシュじゃないんだよ
ルルーシュが命がけで反逆せざるを得ない状況を、心情を全否定されたら
物語が始まりもしないうちに終わってしまう
一方、始まるべくして始まったが、人を駒のように扱い切り捨てる主人公
その落としどころがなかなか難しいのも事実

まあ大勢から叩かれ嫌われるものには
相応の理由があるんだろう

>>675
一朝一夕で結果が出るやり方じゃないけど理解者を増やして行くスザクのやり方もある
リアルに考えると一世代で結果が出るようなもんじゃないが
テロリストとして潰されるより中から地位を上げていく正攻法

皇子の身分もいずれはバレたはずだし
それまでに同志の信頼を得られたか否かが分かれ道なんだろうな
日本人で元首相の息子ながらセシルさんら特派を仲間にできたスザクは幸運だね
きっかけは卓越したＫMＦの操縦技術だったにしても

>>677
その落とし所があの結末だろう

ギアスがなかったらやるつもりだった
ギアスを手に入れたらこれでいける、と思った結果が対コーネリア戦だから
ギアスがなくてもやるつもりだったルルーシュの目算はかなり外れていたということなんだろうな

設定でいうと、日本解放戦線は少数派
他の圧倒的多数はブリタニアの奴隷として奴等の靴を舐めて生き残ることを選択している
日本解放戦線が大衆から支持されているならテロではなく別の方法
例えば宣戦布告して全面戦争に持ち込む方法もあった
歴史の実例で言うとガンジーの非暴力非服従の国民的運動でブリタニアに抵抗できた

独立を真に願う日本人から見たらスザクはただの売国奴
ゼロの真意はどうあれ日本のために、日本人に希望を与えるような実績を
とりあえず現実化したのはゼロ行動によるもの
ゼロの行動がなければブリタニアの犬であることに慣れていた大多数の人は
ユフィの特区構想にすら興味持たなかっただろう

ルルーシュはギアスだけじゃなく謎の女CCにもかなりの頻度で助けられていたからなあ

ルルーシュはギアスがなくてもブリタニアに喧嘩売る覚悟はしていたし
自分の身が無事ではないことも覚悟していただろう
絶対絶命なシーンでは、「ここまでか・・・」的な発言をしている

途中まではルルーシュ好きだった
だがダールトンの忠誠を利用する形で殺したルルーシュお前は許さん

>>684
内側から変えるっていうのはつまりブリタニア視点だからなあ
ブリタニア監視下の形だけの日本に意味がないと思う人がいるのは当たり前だろう

共犯者にしかわからない犯罪者の動機があるのだろう
本人たちにとっては自殺して罪が償えるなら、いつでもすぐにでもやってやる覚悟はあるのに

>>687
ルルーシュアンチスレへようこそ

>>688
それが反抗派
ブリタニア内部でも認められて名前を取り戻せ平和ならばそれでいいというのが恭順派

>>688
それギルフォードじゃ？
ダールトンは忠誠を利用じゃなくて踏みにじられたという感じ

>>686
それはしてたな
だからこそ自分がいなくなった後のナナリーをスザクに託したがったし
撃たれる覚悟とは死ぬ覚悟の事だ

>>688
まぁ当たり前なんだが
そこにズザクやユフィが第一に願ったことかも無理矢理ねじ込んでね
すべての思いが報われて、最終的にハッピーエンドになる以外の展開は許さないぞとか
そんな風にいうやつがいるとしたら、お前は扇か！と言いたくもなるわけで

>>685
「俺一人でやってみせる」
「お前に死なれては困る」→救出
この繰り返しで成り立ってたところあるよな

CCにとってのルルーシュと
ルルーシュにとっての騎士団やロロは
最初は自分の願いの為の駒なんだよね
でもだんだん情が移ってきて最後は駒扱いできなくなる

扇の代わりならいくらでもいる
そんなことはどうでもいい全力でナナリーを探せは健在でしたが
あれが騎士団が離れた原因の一つでもあったようで

ＣＣとって生きることに意味はない
ルルーシュにとってただ生きてるだけに意味はない
ルルーシュはＣＣにとっての良き理解者
マオとはわかり合えなかった
シャルルとはわかり合えたかもしれないが、ＣＣには既にルルーシュがいた

王道ならいずれギアスは捨てて仲間と手を取り合う…って流れなんだろうけど
それだとここまで人気は出なかったかもしれんね

あの展開だからこその人気だろうね

>>699
それ見たかったな

皇帝ルルーシュ賢帝ルートならいけたかも

>>699
ギアスを捨てて仲間と手を取り合うはスパロボでやってくれたから…
再世のifと最新の時獄編のルルーシュがまさにそれだし
まあ非公式もんだけど、ああいうのは強烈な本編あってのIFだからいいのかもしれんね

C.C.と黒のキングと扇要は奈落の分身

>>649
｢運命｣だなんて大それた名前をつけてやるようなものじゃないと思うよ
それまでのことはともかくとしても、｢極道の究極｣とかいうゼロレクイエムは
それやんなきゃ世界が破滅するとか戦争が止まらなくなるとかそういう理屈を
妥当性を伴った説明をつけて｢ゼロレクイエムしか道がないんです｣と
そう運命づける展開に出来た訳でもないんだし

純粋の世界のことだけ考えるなら｢皇帝になって帝国主義の修正｣という
比較的平穏と思われる道が目の前に転がってたのにわざわざそれを蹴って
ラグナレクの接続と同程度にぶっ壊れた理屈の計画を推し進めて
無駄な犠牲を払った(かもしれない)のはルルーシュ達の完全な自由意思

そりゃ要素・骨組みをぶっこ抜けば｢悲痛な運命を受け入れけじめをつけた｣
となるのかもしれないけど、それって箇条書きのマジックくさいと言うか
創作は全部ひっくるめて考えるものだと思うんで
骨組みはこうだから良いんだとか、言いたいことはこうだから評価出来るとか
自分にとってはそういうものではないよ

まあ最後までギアスを利用し悪漢の道を進み続けたのはどうなのかという疑問を持つ人も多くいるんだけどな
そういう人もまたギアスを楽しんだ人の一人ではあるだろうが

>>705
「アニメなんだから爽快感あったほうがいい」前にそういってたのがいたが
確かに以前学生の頃に視聴したときのゼロレクは「爽快感」があったんだが
今見ると細かい点や人間のエゴを重視するせいか
収束の仕方が強制的で爽快感が味わえない…

>>707
それはお前にこの作品が合わなくなったという事だろう
人の好みは変わる

元ファンのアンチが一番厄介と聞いたことがある
理想が壊された、こんなじゃなかったと裏切られた気持ちになるんだろうな

理想と勘違いしているのが爽快感にかまけて
理屈が通らない、納得が出来ないつくりになっていることを指摘してるだけなんだよな

いくら納得が出来ないとここで愚痴っても結末は変わらないからなあ

ここでたらたら不満を漏らされても困るわけで
これが納得できない、どうかと思うと言われても
で？としか

突っ込みさえ許さない奴のほうが作品観を押し付けてる奴だったりするというね

突っ込んでるやつはファンではない、全てを容認した奴だけがファン
こういうことだろ？

>>705
スパロボでやってくれたみたいだから良しとしようぜ

1,2レスなら突っ込みで済むが10も20もスレ消費して言われましても…
愚痴スレかアンチスレ行けとしか

うーん、ていうか
何度同じことを繰り返し愚痴っているの？
なんて反応すれば満足なの？って感じかな

アキトでもファンだからこそ容認できない奴もいるしなあ

>>716
その内容をまず自分に言ってみたらどうだ

許容できない人は許容できない
許容できる人は許容できる
ずっと平行線で相容れることはないだろうね

>>718
容認できないのは個人の自由だけど
アキト作品スレにわざわざ乗り込んで容認できないと喧嘩売りに行く人はいないだろ

作品ファンだからこそ容認できない！と乗り込む奴はいないよな

そゆこと
許容できない人は許容できない
許容できる人は許容できる
それでいいし愚痴もたまにはいいけど
何度も書かれるとただの作品否定だし作品スレから出てけと言われても仕方ないと思う

>>705
前にも書いたけど憎しみを集めて殺すは
自分が憎んでる奴がいたとしてその理論は絶対にあり得ないことだからまあ不思議だよね

反逆作品スレに反逆容認できないと何度も喧嘩売られても困るよなｗ

>>705も>>649に意見しただけであって
肯定も否定もあり
どっちが出てけーとは決め難い

人は一人しか憎めない傾向があるというのがギアスで導き出された精神論

>>717
自分から見て誤った認識をする人間が根絶されるまでという感じか
考え得る可能性を知ってなお良いと評価する人はもう行くとこまで行ったので仕方ないが
そこまで至らず何かこう見かけに誤魔化されて高評価出してると思われる人に可能性を教えてやりたい
ぼんやり｢何かスゲェ｣と認識してる人達によって谷口や大河内が評価され
第二第三のギアスが生まれてくる可能性が少しでも減れば良いなと
実際生まれちゃったからね、ヴァルヴレイヴってもんが

>>726
行き過ぎた否定はアンチにしかならない
自分で書いた通り「否定」なんだろ
作品を否定してそれを突っ込みと言うのは無茶じゃないかな

最後に自分に憎しみを集めて責任を取ったことにしたほうがインパクトあったんだよ
結果のために過程は気にしない
「反逆のルルーシュ」らしいじゃないか

>>729
悪い
否定じゃなくつっこみに訂正しておいて

>>728はもう完全にアンチが工作活動してるだけじゃないか
それは突っ込みでも愚痴でもないただのアンチだ

この最強カレン厨は>>728読むからに完全にギアスアンチ化してるような…
ちょっとした不満とか愚痴とか突っ込みってレベルじゃないぞ、これ

>>728
上でもいたとおり、つまり最後に主人公がいい思いするのが許せないんだな、と取る奴がいたが
置き換えるとそれは主人公に都合がいい展開、主人公が憎しみを集めてその通りに収束したのが
理屈など関係なくこの上なく最高ということで
そういうのがいたりするから、気付かないんじゃないという問題じゃないと思うｗ

>>732>>733
これはスルーした方がいい人な気がする
カレン厨じゃなくて唯の作品アンチだったか…

もし世界を平和にする、憎しみの連鎖を断ち切る為に
それしか方法がないのであれば是非について悩みもするが、それしかないという描写もないし
そもそもゼロレクイエムのやり方で連鎖が切れるように思えない
この考えもわかるし、ゼロにしろコーネリアにしろ出してきた被害者による憎悪は続くだろうし
悪逆皇帝が出てきた途端に以前抱えていた憎しみが癒されるおめでたい人が
果たしているとは思えないので個人的にカレン厨には同意出来る派

>>728
>>735はユフィアンチ基地で一期厨R2アンチの白痴呼ばわりだから気にしないほうがいい

あの後カレンのいろいろ問題があるという点が色濃くなって
コーネリアやゼロは誰かの憎しみによって暗殺されたかもしれんよ？
ハッピーエンド風になってるけど世の中そんなにうまく行かないっていうのは
谷口の基本だしｗ

>>738
最終回で映されたのが束の間の平和って可能性もあるしね
あのまま平和の道を行くかも知れないし、案外すぐに崩れて
戦争になるかも知れない、けどそこは想像にお任せしますの範囲だな

いつかリメイクされたら違った最後もあり得るわな
ゼロレク後の世界は平和へ向かっている
カレンもお母さんと幸せに暮らしている
この作品はこういう結末だからどうしようもないけど

めでたしめでたし

憎しみが一人に集まるわけねーよという疑問視も
その後の世界に反映されてくるかもしれないしな
でも憎しみが集まるわけねーよとつっこむキャラがいなかったのは不可解だよな…

死んだ主人公をピエロにしないためには平和になった事にするしかないだろ
制作側としては

>>732-733 >>735
一応ナイトメアフレームは好きだが、話の方はな。今更取り繕ってどうにかなりもしないだろ
スルーするならそれで良いし、その為のトリップだ
一つ言わせて貰えば、工作だとしても誤った情報を垂れ流すつもりはないし
論・解釈の点で誤ってる/妥当性が低いという反論に対しては改めたり考え直したりはするよ

>>734
それは二行目の｢行くとこまで行った人｣に該当するので不本意だが仕方ない

>>738-739
もう解釈論ではなく感覚や願望の話になってしまうがあの平和が崩れる可能性があるとは……
暗殺や戦争まではいかなくても、人々の憎しみは消えずに残り、それが爆発しないような戦いながら
平和を目指すというのが自分にとっての真っ当な終わり、あるいは人のあり方の常識だと思うんだが
そういう自分の常識から見て>>724 >>727のような｢普通じゃない世界、人のあり方｣に
一度でもなってしまったあの世界が、また自分の言う｢真っ当な世界｣に戻るような気がしない

ただ、争いというものは憎しみもそうだが欲望・エゴ(領地とか資源とかイデオロギーとか)によっても
引き起こされるし、憎しみは消えてもブリタニア人に染みついた帝国主義・ナンバーズへの差別意識は
消えないからそういうものによってまた争いが起きる可能性はある
例えばブリタニアの懐古主義者達が｢帝国体制は嫌だけどナンバーズ支配は別に良くね？｣と
それまで旨い汁を吸っていた国民を焚きつけてナナリー追い落とせば火種はすぐだもんな

>>742
ウォッチメンのロールシャッハ、ヨルムンガンドのスケアクロウみたいな奴だな
その後の世界がどうなるかはご想像にお任せします、にはあまりに平和的雰囲気に偏り過ぎていると思う

>>743
当時の主人公ファンの崇め方から察するに
無駄死に同然にさせたらかみそりレターや強迫文が間違いなく送られてきてただろうｗ

>>737
お前ちゃんとそいつのレス読めよ
どう見てもカレン厨が作品安置だぞ

>>744
どれだけの悪を働いたのかを作品で示さなかったのもあざといよな
放送時間帯が変わった所為でもあるんだろうけど
そこでルルーシュの悪はひどいものであるはずなのに
視覚的感覚的にそんなことはなかったような扱いになっている

作品に関するあれこれならまだしも主人公の終わり方で
脅迫文だのカミソリレターだのって、作品叩きの次は主人公ファン叩きか
キチガイ三人のうちの二人、カレン厨とユフィ基地が作品アンチってめんどくせー
アンチ基地のユフィ批判の次はこいつらによる作品とファン批判か

憎しみを集めるための悪行ってどんなことだろうな
なかなか思いつかないんだがブリタニア貴族抹殺とかか？

ブリタニア乗っ取ったあとかなり反発した貴族層を処刑してるみたいだからなあ

>>750
どこ情報だ？まあ気に食わない奴は即処刑とかしないと
悪逆を働いたとはいえないだろうな

ジェレミアが討伐に向かってたっけか
貴族制度廃止後にあちこちで反乱起こってたみたいだし
逆らったら一族皆殺しにされる、とか何とか民衆が小声で言ってたから
それに近いことはやってたんでは

ゼロレクのせいで無駄な犠牲が出たと書いてるやつは
シュナイゼルが世界中にフレイヤを投下しようとしてたことを忘れてるの？

>>751
アニメでジェレミアが討伐してきましたーって流してただろ

>>753
>>736をよく読もう

>>747
TV版での他人にも分かる悪(ギアスによる奴隷化は人からはっきりと分からない)は
まずナンバーズ制廃止・貴族制廃止・反抗貴族粛清・歴代皇帝廟の破壊があったと思うが
これはブリタニア国内に限った話だし、ブリタニア人ですら人によってはむしろ喜んだり
何とも思わない可能性がある

超合集国代表拉致はそれよりもずっと悪だが、やはり限定的過ぎて憎悪集中には弱いと思う
富士山噴火はかなり効果的だと思うが、それも日本に限った話になってしまう
メタ視点も入れるなら、視聴者としてはあれをやって騎士団を一掃しないと
シュナイゼルに辿りつけず、シュナイゼルに負ければ全世界フレイヤで人類虐殺確定なので
｢全世界フレイヤ防ぐには仕方ないのか｣と悪と認識がぼけ、｢必要悪｣と認識されてしまい得る

これは持論であるが｢人は身近に被害が及ぶと認識しなければ他人を憎まない｣と思っている
(例えばヒトラーを悪人だとは思っているが、自分や周囲の人に関係がないので憎くはない)
なのでこれに従い、仮に富士噴火で既に大規模な被害を受けた日本を除外したとしても
富士の決戦からゼロレクイエムまでの二ヶ月間の間に、日本以外の全世界の上流から下流まで
あらゆる層の人間に｢明日は我が身でルルーシュ怖い、憎い｣と思わせなければならない

が、それについてはモブの｢逆らう者は一族ごと皆殺し｣という発言を除いては一切言及がない
だから｢情報操作＋ギアスで、被害者少なめ(あるいは0)で達成出来るでしょ｣と主張する人もいる
というかルルーシュファンの中にはそういう論者が少なからずいる

自分は無理、というか二ヶ月で全世界規模の情報改竄の成功する想像がつかない
それなら実際にフレイヤとギアス兵使って虐殺続けた方が楽だし
実行メンバーもよく考えたら人格的にマジでやってもおかしくない面子のような気がする
唯一咲世子だけがあの時点ではブラックボックスだっただけで

どんなに理論的な意見でもその根底が
「自分から見て誤った認識をする人間が根絶されるまで」
「何かこう見かけに誤魔化されて高評価出してると思われる人に可能性を教えてやりたい」
「ぼんやり｢何かスゲェ｣と認識してる人達によって谷口や大河内が評価され第二第三のギアスが生まれてくる可能性が少しでも減れば良いなと」
だと思うと

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾚ:.:.:.:|'　弋j, 　 ヾ' ´　　 |: : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾚ｀ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :.:.:.ﾘ　´　ヽ　　　　　　 |: : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＜ まどマギはギアスよりも弱い！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |: :.:.:.ﾍ　　　t⌒ ''ｧ　　　 |: : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:ﾙj　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　　　 |: : :.:.ノ'´⌒ヽ、ノ　　　　 |: : : : :.:.:.:.:.:.:ﾉﾘ
　　　　　　_,r'　　　 　 ヽ　　　 r､._j: :.:.,'　＿＿ }._,,,　　　 ノ |: : : :.:.:.:.:.:／ヽ、
　 ＿＿_く、,　　　　　　 ＼-r‐'::::::::ﾍソ'´:.:.:.:.:.:.:.:.:._j.. ィ'´ 　 |: : :.:.:.:／:.:.: : : ﾍ、
　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ:::::::::／ ヽ、::::::::::.:.:.:.:.し　　 　 _ﾁ-‐‐´っ- 、:.:.:.:.:.へ、
　　　　　　 {_,,,　　　　　　 　 >_/＿　　ヽ、::::::::::::.:ノ　 ＞ '´　　j ´￣ ｀＞、==-- ゝ
　　　　　　　__j　　　　　　　 {　　　 ｀　　 ヽ---'´　 ／　　く ´　　 　 　 　 ヽ、

ここまで読み飛ばした
>>758誰だお前？

>>757
カレン厨もユフィ基地も根底がこれなんだろうなあ
自分の意見を述べたいんじゃなくて
自分から見て間違った意見を根絶させたい、あの話を作った谷口大河内が評価されるべきではない

>>649もまた根底がこれなんじゃない？
肯定にしろ否定にしろ自分の価値観でものを語ってる奴は同じ原理だろ

｢逆らう者は一族ごと皆殺し｣だけにしたのは制作が何も考えてないのか
あえて生々しい表現を避けたのか、尺がなかったのかわからないが
人は身近に被害が及ぶと認識しなければ他人を憎まない理屈があの世界で通用するならば
(制作がその理屈をあの世界に通用するものとして作っているならば)
シュナイゼルのフレイヤ犠牲同然の被害を与え続けたんだろう
まあそうなると憎しみを集めるためだけにシュナイゼルと同じところまで堕ちたということになってしまうのか

ルルーシュはギアス無しでも極悪非道の道を進んだだろう
ギアスは人間の内にある悪魔的な力を究極化する力、人間の潜在的願望にすぎない

さて、憎しみの連鎖を断つためにギアスを使って「憎むな」と命令できただろうか？
愛と憎しみは表裏一体、愛がある以上憎しもあり続けるのは必然
どんな平和な状況下でも人間の憎しみが消えることはない
憎しみの連鎖とは何か？愛する人を奪われた憎しみと憎しみを発端とする復讐劇
それの繰り返し、連鎖は武力や兵器を使って憎しみの対象を滅ぼそうとする戦争という形に拡大し
破滅的な結末を迎える

戦争を始めたのはブリタニア帝国だが、それに対抗する人たちも憎しみの衝動に巻き込まれて
新たなる復讐の原因を生み出している、ルルーシュもしかり、スザクもしかり
ルルーシュの罪は、意図していなかったとしてギアスを使って憎しみの連鎖を煽り続けたことであり
その罪深い行為をやめさせるためにフレアという究極兵器が持ち出されたのも皮肉な運命
憎しみが破滅的にどんどん拡大していく方向性、即ち憎しみの連鎖を断つための方法論して
すべての憎しみを吸収するようなことやろうと考えるのは妥当
新皇帝は災いの基であるブリタニアの搾取のシステムを改革し、戦争に勝利して世界平和を成し遂げた
その手法は臣民たちを絶対服従させ、上から強制的に押さえつける形のものだったが
だから世界中の人から憎まれたのは当然の成り行き
憎しみは消えないが憎しみの連鎖、憎しみの連鎖がもたらす悲劇的結末は回避できた
抑圧強制、恐怖心による平和、それが続くわけがないというか
ブリタニアの強者の論理による支配体制に問題があるから、最後にはそれも葬るということ
ルルーシュの作り出したというか彼の遺産ともいえる、救世主ゼロ神話と超合集国構想
スザク（と未来の人たち）に引き継がれたので明るい希望は十分持てるし
ゼロレクイエム達成された後の方が実は大変なんだと描かれているようにしか見えなかったわけだが
いずれにしても様々な人が望むような最大公約数的解決法、それが妥協の産物であっても
ベストな選択であることは否定できない

ルルーシュには2つの道がある
人の過ちを責め憎しみにとらわれ復讐に生きる過去の道と
人の過ちを許し憎しみを乗り越えて前に進もうとする未来の道

シャルルと対峙しアーカーシャの剣に触れたルルーシュは他の誰よりも
人類の憎しみというもの（あるいはそれとは対極にある未来への希望とか）の本質を悟ってしまった
最終的には神がかった存在になり、他のキャラを完全に超越してしまったが
今までの経緯からするととんでも展開もやむなし

少年が世界征服をする話というのが
企画の早い段階から決まってたから
あーなっただけだよ

ルルーシュが処刑されてもジェレミアは安泰だものな
本当に一人だけ憎まれて終わったんだなと

マオってさゲーセンとかパチンコ屋とかに入ったらどーなんの？気絶？
あとマオって魔王になれたよな？

森元首相曰く「マオは大事なときには必ず転ぶ」
だから魔王になれない

コードギアスを見てチェスに興味を持たれた方はいらっしゃいますか？
もしチェス道具について興味があれば、チェス道具についてのスレを新しく立てたのでよかったら見に来てください！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1398750563/

>>761
自分の価値観でものを語るだけなら問題ないけど
自分から見て間違った意見を根絶させたいとか
自分が納得できないあの話を作った谷口大河内が評価されるべきではないとか言い出したらただの安置
カレン厨は自分でこれ書いてるしユフィ基地はそれに賛同してるから

>>770
チェス面白そうだよね

>>771も根底は一期厨R2アンチ白痴呼ばわりのユフィアンチ基地だから気にしないでいい

やばい>>763が何いってんのか理解できない
以前の文から異常にこいつが搾取どうのこうのに拘ってるのはわかっただけだ

>>762
倒されたシュナイゼルこそがピエロに思えてしまうな

えーっと今の論点って>>736だよな
世界征服はしょうがなかったって論点ずれすぎｗ

復讐に巻き込まれて死亡した者、利用されて殺された者、
ギアスの暴走に巻き込まれたユーフェミア
ルルーシュは多くの人間の尊厳を捻じ曲げ、利用してきた大罪を犯してきた

その大罪のもとはギアスであり独善

ゼロレクは贖罪、贖罪とは大罪を悔いるものであるが
悪の根源ギアスを使い続け、悪の道を進み続け
シュナイゼルと変わらない外道行為をして死んだことが「贖罪」になっている
それが悪でありながら美化され中途半端だといわれる由縁

その悪を働いた目的は憎しみの連鎖の断ち切りであったが
いくら全世界に渡り被害を与え続けたとして
父親が以前ある者に理不尽に殺されたがまた違うものに母親を殺され家を搾取されたから
父親を殺された恨みのほうはなくなりました、なんてことがあるわけがない
大量の犠牲を払って期待できる結果さえも謎であり
「主人公が全てを引き集めて死んだ」これのために不明瞭な動機として描かれた感が強く出てしまった
しかもその不明瞭が「大量虐殺・悪逆」なのだから反感が出るのは当たり前である

お前が作品アンチのユフィ厨なのは隠しようがないから
アンチスレに帰ろうな

251 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止：2014/04/05(土) 16:23:41.23 発信元:219.101.153.66
批判も行き過ぎると不快だな

最初は別人を装っているが175.104.250.100はユフィ基地外臭が酷い
IP変えられるらしいから自演しようとして失敗したのか>>217>>221
中身読めば安価ミスじゃないことはすぐわかるし、こんな酷い自演を見たのは久々だよ
27.132.からも同じ臭いがする
その前の日の脚本家安置も酷いな

----------------------------------------------------------
本スレはコイツの言い方をすると一期厨でR2アンチの白痴でキャラ厨ばかりだが
そんな白痴はキチガイしかいないぜ！というのがこいつの言い分

>>778
>>777

>>779は>>772

気にしないでどんどん作品アンチしていいとか言い出したか
ただの荒らしじゃないですかー

>>776の意見などに何も反論せず
感情論で作品アンチガーばかり言ってるのが一番煩いっていうね

そうやってわざとスレ荒らしてるんだろｗ
構ってちゃんの荒らしがわざと荒れそうな事書いて面白がってるのはわかってるし
反論するのは仲間の荒らしだけだから
もうアンチスレに帰れよ

叩きじゃないよ指摘だよと言いながら作品に負の感情垂れ流すとかさ、
ユフィ基地は叩きじゃない事実だよと言いながらユフィに負の感情垂れ流すアンチ基地と
やってること何ら変わらないじゃん
つか、ここのファンを更正させてやる！なカレン厨と利害一致してんのがまたなんとも…

ユフィ基地害は情報乞食やR2アンチなんてのは根底ではどうでもよくて
自分が気に食わない奴だから全力で排除しようとしてるだけだ
>>778で個人にしか敵意をむき出してないことからもわかるが
情報乞食を口癖にしてる割には、BD買えるんだ？3万も出せるの？ｗｗｗ
「公式にお布施しろ」が口癖な割には、今度発売されるユフィとのエピソード絡みのランスロットを購入する奴は
公式に搾取されているキャラカプ厨だからな
ユフィ関連になると悪感情が渦巻くだけなのに、大義名分をつけて意見を変えて叩き、
文句垂れてスレを荒らしてきたユフィ基地害と一緒にしないでくれ

>>784は贖罪とは悪漢の道を進みながらするものだとお思うか？
父親が以前ある者に理不尽に殺されたがまた違うものに母親を殺され家を搾取されたから
父親を殺された恨みのほうはなくなりました、なんてことになるおめでたい人がいると思うか？

>>786
アニメなんてもっと軽い気持ちで見るもんでしょ
この作品はコード「ギアス」「反逆のルルーシュ」だから主人公を肯定的、美化して
ああいう風に書かれるんだろうな程度にしか思ってないよ
そこまで作品の矛盾や美化が許せないなら拗らせる前に自分なら作品から離れるわ
突っ込みどころがあっても好きな作品だし、嫌いより好きを語りたいから作品スレにいるわけで

突っ込みどころがあっても好きが勝るのは同意だが
今ゼロレクについて話ているところで>>763も荒らしになるのだろうか

シャルルがギアスの遺跡を手に入れるために始めた馬鹿馬鹿しい戦争を終わらせたのがゼロレクイエム

世界征服までやって悪いのはルルーシュ皇帝一人だという状態で戦争を終わらせて
全世界を超合衆国憲章に批准させることで
世界を話し合いのテーブルにつかせた

そこから先のことは先のことだよ

>>789
贖罪の割にはギアスを使ってやり方は変えていないし悪逆が必要だという論理もどこにもない
シャルルが馬鹿馬鹿しいというのなら
自分に憎しみを集める馬鹿馬鹿しい方法のために大量の犠牲を出したのが謎っていうのが論点だから
でもこの作品は「反逆のルルーシュ」だから主人公を肯定的、美化して
ああいう風に書かれるんだろうな程度にでも思ってる人がいるならいいが
あれはブリタニアの搾取の方法を利用した必然だったと訳分からないことまで言い出されると
それはないだろとなるわけで

フレイヤが無ければもうちょっと穏やかなやり方もあっただろうが
あれを処分するために苛烈な方向に動かざるを得なかった面はある

最強カレン厨が皇帝になって帝国修正すりゃいいのに、といった感じのこと書いてたけど
ゼロとして黒の騎士団を敵に回した時点でそれが穏便に行えるとは思えない
ルルーシュがギアス捨てて世界のためにという方向に向いてもゼロの行いを知る、不信感を持つ
黒の騎士団はそれがどんな善政であっても認めずに反ルルーシュ派として反乱を起こすだろうし、
そうなると正義の皇帝ルルーシュｖｓ平和の敵黒の騎士団になって、これも結局ルルーシュ美化って奴になるんでは
どっちが勝ってもドロドロのBADエンドしか想像できない

ので、アニメの終わり方としてはゼロレクでよかったのかなと思ってる

騎士団とタッグを組むスパロボルートが一番穏便なんだろうな

文句垂れてわざとスレを荒らしているユフィ基地害
作品が嫌いな奴は作品スレから出ていけ
キャラ厨はユフィスレだけで妄想垂れ流してろ

>>793
騎士団と信頼を築いてそのままギアスを捨て嘘も吐かない綺麗なルルーシュだった

>>795
それも見てみたいけど
本編があった上でのifだから面白いんだろうな

>>795
あり得ないなｗ
世界を壊すのもまたルルーシュの悲願だから
壊さずに踏みとどまれる奴じゃない

>>797
スパロボのパラレルに噛みつかれても

犠牲にされた人々、ルルーシュの被害による描写が一期のように巧みに書かれていないから、
軽い感じになり、ご想像におまかせしますで逃げられているが
人の血を流し続ける独善もギアスもそのままに贖罪し願望を果たす
それって贖罪になるのか？ｗ
結果だけとっても何もついてこないという過程重視のスザクが空気になったのが分かる気がする

特区で穏便な方法を取ろうとしたルルーシュもまたルルーシュや
土の味で戦いを終わらせる形で手を組もうとしたルルーシュを見る限り
ありえないことではない、一つの可能性としてあったルートだと思う
逆に物語にその可能性を潰されていたといっても過言ではない

スパロボのIFは他作品キャラ（ヒイロ、キリコ、ロジャー、スメラギ等）の
援護射撃もあっての上で成り立ったもんで、あれこそスパロボの醍醐味
しかしIFはルルーシュが綺麗な主人公化したら敵対するスザクの置いてけぼり感が半端なかった
ので、本編でルルーシュが綺麗な主人公にならなくてよかったと思った

ルルーシュが綺麗なルーシュとやらになっても
戦いを終わらせる方法を選んでも別にスザクはおいてけぼりにならないが

ルルーシュが綺麗だと出番無しで影が薄いんだろ＜スザク

>>802
ルルーシュが仲間を得て、ギアスを捨てて前向きになって世界に目を向けたのに対して
スザクはゼロへの憎しみに囚われて視野が狭い状態
これあくまでスパロボの話だから流れ読んで察して

スパロボで世界に目を向けたのはスザクもだったよな？

つか>>800の可能性がもし叶ってたらスザクは置いてけぼりどころか
スザクが願ったりかなったりな方法じゃん

>>805
最終的にはそう
けど、途中までは切迫した状況下でもゼロに食ってかかるスザクに対し藤堂に
「今は君個人の感情に付き合ってる暇はない」のようなこと言われる始末だった

>>800
ルルーシュは特区で終わるつもりはさらさらなく
計画を立て直してまだまだ行動する気だったじゃん

>>807
本編ではスザクは壊れて
お前のやさしさこそが強さであったとワンに言われる始末になってたな

>>809
なんでそこで噛みつかれるのか分からない
何が気に入らないのか言ってくれ
スパロボを引き合いに出したのが気に入らないなら謝るけど

>>808のユフィアンチ基地はいつも話の本質を読めないレスしてくるから誰だかすぐわかるな
戦いを終わらせる穏便な方法について話してるのに…

>>810
噛み付いたつもりはさらさらないのに
なんで噛み付いたと顔赤くしてるのかわからない
本編の描写を出したのが気に入らないなら謝るが？

戦いを終わらせる穏便な方法ってのは何なの？
ルルーシュ厨のは本編通りの過激なやり方
スザクやユフィのようにやればいいのにって綺麗事はユフィ基地

どれが正しいってのはあるの？

別に戦いを終わらせろとは言ってなかったが
戦って犠牲を出したわりにはということ
言いたい論点は>>786

>>811
ユフィアンチガーと何でもアンチに結びつけるなよユフィ基地害

>>799
反逆のルルーシュはピカレスクロマンだから
悪人物語として作られてるわけで
物語の方向性としては悪であるやり方が見せ方として正しい

もちろん、倫理的は血を流さないやり方が正しいんだけど
悪漢譚だから如何なる悪を魅せるかが腕の見せ所なんだよね

>>813
本編では最終的にルルーシュのやり方が肯定されてる
但し、ルルーシュ本人の命と引き換えだけどな

>>815>>817
これがユフィアンチ基地害のルルーシュ厨ですみなさん　　

-------アンチ基地害は主人公視点に偏っています-------

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:46:03.83 ID:???0
世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

>>816
>>799

>>816
そうだよなあ

逆に言ったらルルーシュの物語なのにルルーシュのやり方が
否定されたら今までのは何だったんだ？となる
物語の収束に当たって対比の存在だったスザクが最終的に主人公の
道に重なるのはルルーシュが主役である以上、仕方がないのではないかな

もうそういう物語として完成してるんだよ
今更苦情を言っても仕方ないじゃない

ルルーシュのやり方が否定されたらというが
ゼロレクはルルーシュのやり方を大罪とした上での少年の贖罪だろ？ｗ

放送終了から8年経っても肯定でも否定でも
こんなに人の心を掴み続ける悪を描いたんだから
ピカレスクロマンとして大成功だよなー

カレン厨はカレンが思った通りのキャラじゃない、整合性が取れないと谷口大河内批判
ユフィ厨はユフィ上げルルーシュ下げで主人公ファン叩きと谷口大河内叩きのカレン厨に同意

この屑が作品スレを我が物顔で占領してる意味がわからない

>>824
ルルーシュが行なった贖罪はルルーシュの独善で、
カレン厨が言うように、賛成する奴ばかりではなく憎しみも残ったままでその後の世界が展開しているなら
ピカレスクロマンならわかるが、
あの世界では悪を一つに集めることが成功しその後の世界もハッピーエンドに向かっている
悪道を進みながら綺麗な世界を創ったことになっているのが美化と言われてるんだがな

>>823
贖罪というやり方が肯定されてたじゃないか
だからお前は納得行かないとずっと発狂してるんだろ

主人公が美化された

だから許せないのか？

>>100の
>強いて言えば悪漢の道を進ませつつ、悲劇の英雄としての同情を得ようとしたと言えます
(ゼロレクイエムはその究極の形)

つまりこれなんだよな

主人公補正は正義

>>828
主人公を美化した谷口大河内が憎くて仕方ないんだろユフィ基地は

美化と言われる美化が大勢のファンに受け入れられている時点で
制作の目論見は成功して作品としても成功なんじゃないか
アニメはうまく見せたもん勝ち、視聴者を如何にうまく騙せるかだし

>>827>>829>>830>>831で連投してるルルーシュ基地のユフィアンチ基地は

まさに>>734だな

>>832
評価サイトでこの手の批判は良く見るが、大勢が言ってるから何だ？と返された
逆に言えば大勢のファンに指摘を受けてる時点で
制作がうまくみせすぎようとしてしまったのが悪く出たといえるだろうな

まあ、悪行三昧で世界平和を作ろうとする
反逆のルルーシュは面白い見せ方だったよ

ヨルムンガンドもピカレスクロマンで
世界平和のために世界征服する話だったけど
あれも悪人っぷりが面白かったな
終わり方がバッサリで残念だけども

もうね、反逆のルルーシュが許せない奴はアンパンマンでも見てれば幸せじゃないかな
正義の味方の主人公が分かりやすく悪を断罪する物語
あんぱんまんが戦いで顔を汚すたびにパンの材料が犠牲になってるとか突っ込まなければ

>>835
悪行なら悪行、贖罪なら贖罪
その両者をとったから中途半端なんだよな

>>836
こういう論点の狂ってる統制をするやつが一番厄介だな

>>838
お前みたいにファンスレでいつまでもごちゃごちゃ批判してる奴が一番いらないわ

悪が許せないならアンパンマン見ればいいじゃんー
主人公が気に食わないだけなんだろ

こういう自分に都合の悪い話を論点をずらして
それこそ「悪者」にして排除しにかかる基地が一番いらない

ユフィ基地害は谷口大河内アンチの作品アンチに
自分の妄想のユフィ以外は受け入れられないのか可哀想に

>>841
コイツは論外

ギアスのアンチスレとか考察スレってないの？
どの作品のアンチにもありがちなこの言動のパターンうんざりだよ
さも作品ファンの方がおかしい見たいな物言いするカレン厨みたいなのもいるしさ
都合の悪い話だから排除したいんじゃなくて、延々と批判垂れ流しが鬱陶しいだけだっての

>>843
いつも繰り返しというが
カレン厨などと特定しているのもまた同じ住人で
コテ化している奴が同じ意見をして同じ繰り返しをしてるだけなんだよなー

ギアスアンチスレも主人公アンチスレもある
何度も誘導されてるのに何故かファンスレに居座って文句言い続けてる
荒らしてファン減らしたいだけだと昨日白状してたっけ

こういう荒らしは人のいるスレにくるからなあ
該当スレがあってもそこが過疎ってる場合はそこではなく、人がいるスレに来て
スレチな迷惑行為をするのが荒らしの性だから

-------アンチ基地害は主人公視点に偏っています
アンチスレにいけというのがどういう人物かご覧になってください-------

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:46:03.83 ID:???0
世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

アンチスレのスレもツイアカも無差別に晒している
ルルーシュ基地害のダブスタがひどい
指摘すれば放送当時のスレを知らない新参に草不可避だしな

長文連投とコピペ連投荒らしの作品アンチ主人公アンチのユフィ基地外も
ツイ晒しアンチスレ晒し荒らしユフィアンチのアンチ基地外も
いい加減まとめて消えてくれませんか？

この懐アニスレ使い切ったらこいつらシベリアに合流すんの？

だからシベリアに移動して
ここは基地外の隔離スレに丁度良かったのに
スレを使って基地外を躍らせているのがいるのがそもそもの発端という

>>849
聞きたいんだがじゃあなぜ鬱陶しいらしいこのスレに混じって統制してるの、あなた

どっちの基地かは知らんけど自分がスレを荒らしてる自覚はあるんだなｗ
存分に暴れられるこっちのスレお気に入りのようだし、1000が近づいたら
また基地外かそれに触ってる奴らがこっちに新スレ立てそうだね

お前も何だかんだ言っててもシベリアよりもここが心地よくてきちゃったんだろうな

こっちに新スレが立ったら立ったで基地外隔離スレとして
機能するんだったらいいんでないですか
基地外共にお触りしたい人はこっちに流れてくるだけで

すみません、自分ですｗ

細々とスレ埋めてた所に
突然ユフィ基地とカレン厨が現れてギアスファンは間違ってるから根絶しなければと
怒濤の勢いでマシンガンをぶっ放しだした
きっと卑劣なギアスによって意思をねじ曲げられて虐殺皇女にされてしまったんだな

>>852
言っておくが上の削除依頼をご覧の通り自分はこのスレの削除依頼を何度も出してる
重複スレがあるとどちらを使っていいかわからなくなる人がいるからだ
しかしスレが伸びていたから削除依頼人も困惑すると思い
いっそのことこっちを使いきろうと本スレにこのスレの誘導レスしたのも自分だ
基地害がまた新たなスレ立てをするとまでは考えたことはなかった(というか考えたくない)が
そんな荒らし行為が行なわれたら誘導にしたがってシベリアの本スレを使っていればいいだけの話だろう
細々とスレを埋めるなんてことはしなくていい

>いっそのことこっちを使いきろうと
>細々とスレを埋めるなんてことはしなくていい

意味がわからん

使い切ろうと思ってスレ誘導かけたのにスレを埋めなくていいって
埋めればいいのか埋めなくていいのかどっちだよ
あっちではこっちに誘導されて、こっちではあっちに誘導されるし

>>855
こいつがユフィアンチ基地でルルーシュ基地です、おまわりさん

>>858
あなたみたいな人がいてスレが伸びてるから使いきろうとしたんだろ
次から荒らしがスレを立てても書き込みしなければ「削除依頼スレ」としてだけ機能するからそうしてくれ

>>858
基地に構いたい基地はこっちを使えばいいんじゃないかな
>>854みたいな基地と同類ってこと

埋めればいいのか埋めなくていいのか分からない、
こっちで誘導されてあっちで誘導されてと言っただけなのに
何でここのスレ伸ばしてる荒らし扱いされんの
相変わらず思い込み激しいやっちゃな

>>861
>>860

ユフィ基地とユフィアンチ基地と最強カレン厨を筆頭にその他
荒らしに触りたい荒らしと戯れたい奴はこっち使えってことだろ
スレ伸ばしてるのもこいつらなんだから

>>863
お前もその一人だな

こっちを使い切ってくださいと誘導をかけられて
いざこっちに来て見れば荒らし扱いってひでーなおいｗ
誘導かけた奴のお眼鏡にかなわなきゃ駄目ってこと？

>>865
本スレ使えって誘導してるんだけど

もうさっさとこっちをしょうもない雑談か何かで使い切ればいいんじゃね？
ここの荒らしがシベリアに来たら…ってのも、NGにできるんだから対策はできる
荒らしが新スレを立ててもキチ隔離スレだと思って無視すればいいだけの話で

ユフィ基地から見て間違った意見でスレを消費するのは許せない
でも作品アンチルルーシュアンチは気にせず使って下さいってことだろ

>>868
これがユフィアンチ基地のルルーシュ信者

>>867
あと100レスうめてくの手伝えよ

うめ

うめ

うるさい！ 知ったことか、そんなもの！
俺は埋めなくちゃならないんだ！

うめ

>>843
ほんとこれ

>>869
で？お前のその病気も見飽きたんでスレと共に消えろ

大切な人を喪わなくてすむ、 戦争の無い世界のためにうめてくれますか

うめ

優しい世界になりますように

うめ

このスレをぶっ壊す

うめ

>>874
アンチがばれてないと思ってるのかね
信者を洗脳から救う救世主気取りでうざい

スレを埋めろ！最優先だ！全軍でスレを埋めるんだァ！！！

オゥゥルゥゥハイルゥゥスレウメロオアァァァ

だからこそ貴方に俺は
スレを埋めよという言葉をプレゼントしよう

うめ

>>879
まあアンチスレがあるのに移動しないのは俺たち信者()を改心させたいからだよな
まったく大きなお世話だよ
不快なネガ感情を人に強要するなっての

会長命令♪ スレ埋めろ♪

>>883
一人浮いてるぞ

自演で

>>885
はあああああああ？！
自演するという発想がまず出てこないわ
お前が普段から自演してるんだろ陰湿野郎

やめろ!スレ違いとはいえ実の基地害隔離スレだぞ!!


うめ

>>886
お前が今の流れで陰湿やろうだからさっさと埋めろ

>>887
だれうま

綺麗事でスレは変えられないから…
うめうめ

ＥＵ戦線でのこと
皇帝シャルルをして鬼神と言わしめたスザクは、ランスロットに乗り
帝国の白い悪魔と云うが如き大活躍を、敵を殺しつくした
被害者の遺族はランスロットや帝国をさぞ憎んだだろう
憎しみは復讐をよぶから新皇帝ルルーシュは一連の騒動が収まった後
ギアスで部下を服従させ強制的平和を作り出した
無駄な犠牲が出なくてよくなったがやり方に問題があり
そのためにも贖罪行為が必要となった

もう一つの可能性特区日本については現実味がないので最初から検討するに値しない
小説版によるナナリーは行政特区日本の継続を行ったが、旧日本人のブリタニアに対する不信感は強く、
以降の参加希望者は現れなかったため、事業は崩壊した

だからぼくはスレうめをするんだスレの中から

>>892
中からうめたらお前もうまるぞという突っ込みは野暮か…

うめ

>>891
こいつ馬鹿じゃないか二回目の特区が成功するわけがないだろｗ

ルルーシュの贖罪行為においてもう一つ重要なことは
それがＣＣのための贖罪行為であること
ＣＣを救えるのはルルーシュしかいなかったので
またシャルルの望んだ世界を否定するためにもルルーシュの新世界構想は必要
特区日本を進めても他の問題が何も解決しない

ユフィ基地が谷口大河内アンチをするのは小説厨だからか
小説こそがこいつのギアスの全てだから谷口大河内をディスってる

特区日本には黒の騎士団を無力化する以外に意味がない
良識があれば特区日本が成功するなんて誰も考えない
フィクションだから無理矢理描けないこともないが反逆ストーリー的には苦しい

-------ルルーシュ基地害ユフィアンチ基地害は主人公視点に偏っています
アンチスレにいけというのがどういう人物かご覧になってください-------

一期厨でR2アンチの白痴が口癖

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:30:13.56 ID:???0
ルルーシュ以外に世界を変えようとする人間がいない世界だから物語が始まってるのに
ルルーシュのために必要だから〜とか言い出すなら作品全否定じゃん
アンチスレに行けばいいのに

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 22:36:25.11 ID:???0
>>286
ああごめん
悪い方向に変えようとしてたキャラは居たな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:29:10.46 ID:???0
>>103
ルルーシュが反逆しなきゃ死んでたルルーシュの生死の話で
ナナリーの都合を持ち出してナナリー側から見ると傲慢という言い方のが
ずっとキャラ厨だと思います

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:46:03.83 ID:???0
世界を変えるなんて大それた事は世界を壊す奴にしか出来ません

ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです
綺麗事に共感できるのはよっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな


624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 18:10:25.19 ID:???0
>ルルーシュのように力で勝ち取るしかやり様がない
>ユフィプランは設定的にもストーリー的にもボツなんです
>綺麗事に共感できるのはよっぽどの権力者か現実を知らない子供だけだからな

世界の1/3を占めるブリタニアを根底から変えるにはキングを倒さなければならない
ルルーシュの正義は犠牲を厭わずそのキングを倒す、決められた枠を壊すテロリスト
ユフィの正義はスザクと同様、犠牲を抑えようとして決められた枠の中で変えていくいわば正規軍
特区は大切な人が笑っていられる世界を目指した一つの方法、ブリタニアに新しい風を生むキッカケだったと考える

日本人からすればやはり日本人の権利を取り戻すという快挙
皇族が発案者ということやブリタニアで騎士として認められたスザクの存在も大きく、やっとブリタニアに真意が通じた、幸せならなんでもいい、と思う日本人の参加者は20万人を越えていた
所詮は実験段階、しかし、何事もやってみないことには成功はしない
特区は犠牲を出さずに中から解決するという一つの方法

ユフィとＣＣならＣＣの方が重要なキャラ
最終的にルルーシュは契約を果たさなかった嘘つき野郎だが
ＣＣを救ったので、そこは美化されて当然

正体ばらされたユフィ基地害がとうとう本格的に発狂したか

＞所詮は実験段階、しかし、何事もやってみないことには成功はしない
小説版による特区日本は失敗
特区はシュナイゼルとっては謀略の道具でしかない

良識があるならば・・・？
ならばギアスを使って目的のためにギアスを酷使する、それが良識のある方法なのだろうか
内から変えていくということはひれ伏すことでも、日本のためを考えていないことでもない

それはスザクのことをブリタニアの犬、売国奴と罵った反抗派と同じだ
ブリタニアの中から変えるということは、ブリタニアに魂を撃ったように見えるが
スザクは日本人の心を持ち続けている
スザクがこれだけは守ると決めているのは「戦わないこと、戦いを終わらせること、殺め合わないこと」
そこにポイントを置いているだけで、取り戻し方の違いだ
ユフィやスザクの、中から変える方法が良識がないと言い切るのは主人公厨

特区の発想は斬新だと思う
ただ後々増えていくであろう参加者を限定された土地に収められるのか、
土地を拡大したとしてもそれはブリタニアの土地を日本人に譲るってことだから
ブリタニア人からしたら面白くない
そうすれば日本人への当たりがきつくなる（署名運動してた人みたいに）
ブリタニアとの兼ね合いを考慮して拡大できなくなれば入りたくても入れない者が出る
すると階層がブリタニア人、日本人（特区に入れた者）、イレヴン（入れなかった者）と分かれ、
同じ民族同士にすら格差が生まれて…となりかねないのではと思った

特区日本への参加条件は武装解除
どう考えても罠、不信感をもたれて当然

>>902
ナナリーがしようとした特区が失敗だといわても
ルルーシュのギアスにより全てが捻じ曲げられ、
独立をエサにイレブンを集めて希望を持って参加した
日本人20万人を虐殺した過去となっているのに参加者がいるわけも成功するわけがないだろとしか

ブリタニア人は日本人を見下し軽蔑し
日本人はブリタニア人に憎しみを抱く
過去を清算するなにかの策でもない限り共存は難しい

>>906
ブリタニアにとってメリットがない特区日本が今後旨くいく道理は最初からない

そのおもしろく思わないブリタニアで日本人の権利と名前を取り戻したのは快挙だといってるんだよ
ブリタニアの中の中の平和でもいいって人が20万人以上いたわけだからね

差別はなくならないだろうしブリタニア人と共存すれば当然しがらみや差別も生まれるだろう
それは特区設立後尽力していくべきことの一つ

>>908
お前の言い分はスザクの正義の道理も最初からないといってる
反抗派でしかないよ

ユフィ基地害の主張は
特区不成立→ルルーシュのせい！
特区成立→ルルーシュの協力があればなんとかなるはず！

それはブリタニアの靴を舐める20万人に特権を与え他の日本人を見殺しにする政策

特区が成功した妄想ばかりして
ゼロレクエンドは整合性が取れないおかしいと粘着するのは
もう本編ファンとは言えないな

>>910
スザクは似非平和主義者
その手はルルーシュと同様に血で汚れている

所詮は実験段階って言うけど
それって人を駒扱いして裏切られたルルーシュと同じ思考では
計画側からしたら実験でも、その失敗で傷いたり絶望するのはそれを信じて集まった人々
ルルーシュは作中でそれやってしっぺ返し食らってたが

特区が巧く行くというなら今後どういう風に変わっていくか
可能性を具体的に示してもらいたい
敵の言うこと聞いて武装解除した挙句皆殺しにあった実例は山ほどある

武力で押し通してキングを倒す奴らが騎士団などの反抗派のテロリスト
一刻も早くといってもそれで潰されてしまっては元も子もない
組織に対して者を言える立場になるために中から変えていこうとするのがスザク
一朝一夕で簡単に解決できるものでもないし、全て元通りとはいえないだろう
でも戦いをなくし日本人としての権利と名前を取り戻すやり方もまたあるんだよ

>>916
ルルーシュのようにキングを倒す明確なやり方じゃないから
ルルーシュの主義を推す人はそうやってよく突っ込むけど
中から変えていく正義は流動的なものなので一概にはいえない

>>915
人々のために尽力した特区構想と
ルルーシュのように最初から裏切るつもりで利用したのと一緒にする奴の思考がわからん

ランスロットという大量殺人兵器を用いて何人も人を殺してるのスザク
スザクの思い上がりにカレンが切れるのも無理はない

>>918
論理的に説明できないものを成功すると力説されても…
特区はうまく行かないと言う人達は皆説得力ある理由を述べてるのにね

>>912
何言ってんだ
ブリタニアの靴を舐めるというのは名誉ブリタニア人
特区は日本人の名前をしっかり取り戻す制作だぞ