各話情報リスト
○=生徒会編 ●=黒薔薇編 □=鳳暁生編 ■=黙示録編 --=総集回
○1話04/02 薔薇の花嫁 西園寺莢一「When Where Who Which」
○2話04/09 誰がために薔薇は微笑む 西園寺莢一「肉体の中の古生代」
○3話04/16 舞踏会の夜に
○4話04/23 光さす庭・プレリュード
○5話04/30 光さす庭・フィナーレ 薫幹 「スピラ・ミラビリス劇場」
○6話05/07 七実様御用心!
○7話05/14 見果てぬ樹璃 有栖川樹璃「天使創造すなわち光」
○8話05/21 カレーなるハイトリップ
○9話05/28 永遠があるという城
○10話06/04 七実の大切なもの 桐生七実 「ラスト・エヴォルーション」
○11話06/11 優雅に冷酷・その花を摘む者 桐生冬芽 「封印呪縛」
○12話06/18 たぶん友情のために 桐生冬芽 「何人も語ることなし」
--13話06/25 描かれる軌跡
●14話07/02 黒薔薇の少年たち 鳳香苗 「不人幻魂合体術」
●15話07/09 その梢が指す風景 薫梢 「架空過去形<禁厭>まじない」
●16話07/16 幸せのカウベル
●17話07/23 死の棘 高槻枝織 「地球は人物陳列室」
●18話07/30 みつるもどかしさ 石蕗美蔓 「円錐形絶対卵アルシブラ」
●19話08/06 今は亡き王国の歌
●20話08/13 若葉繁れる 篠原若葉 「幻燈蝶蛾十六世紀」
●21話08/20 悪い虫 苑田茎子 「成熟年齢透明期」
●22話08/27 根室記念館
●23話09/03 デュエリストの条件 御影草時 「ワタシ空想生命体」
--24話09/10 七実様秘密日記
□25話09/17 ふたりの永遠黙示録 西園寺莢一「バーチャルスター発生学」
□26話09/24 幹の巣箱(光さす庭・アレンジ) 薫幹 「平俗宇宙に不滅の皇帝」
□27話10/01 七実の卵
□28話10/08 闇に囁く 土谷瑠果 「天使アンドロギュヌス」
□29話10/15 空より淡き瑠璃色の 有栖川樹璃「わたし万物百不思議」
□30話10/22 裸足の少女
□31話10/29 彼女の悲劇
□32話11/05 踊る彼女たちの恋 桐生七実 「天然同胞宮殿遠近法の書」
--33話11/12 夜を走る王子
■34話11/19 薔薇の刻印
■35話11/26 冬のころ芽ばえた愛
■36話12/03 そして夜の扉が開く 桐生冬芽 「寓意・寓話・寓エスト」
■37話12/10 世界を革命する者
■38話12/17 世界の果て 鳳暁生 「体内時計都市オルロイ」
■39話12/24 いつか一緒に輝いて 「ミッシング・リンク」
ウテナ一気に観たら熱が上がってヤバイ
この勢いで大阪まで行ってしまいそう
最終回の壮大な演出に圧巻
>>1 乙!
ネックレス、実物見ないとなんともいえないな…
で、本編原画や修正はどのくらいあるの?
これまでの本持ってる人にはそこしか魅力ないよ
/ ̄ ̄\ ←ウテナ古参
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ ←ウテナ新参
| (__人__) 絶対!運命!黙示録!! /ノ \ u. \
| |'|`⌒´ノ絶対!運命!黙示録!! /(●) (●) \
. |. U } ...| (__人__) u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
. ヽ } \ u.` ⌒´ / 見るアニメ間違えたかな・・・・。
ヽ ノ ノ \
/ く
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ 一挙放送後・・・・。
| (__人__) もくししもくくもしもしくしくも /ノ \ \
| |'|`⌒´ノ もくししもくくもしもしくしくも / /゚\ /゚\ \
. |. U } | (__人__) | もくししもくくもしもしくしくも
. ヽ } \ .` ⌒´|'| / もくししもくくもしもしくしくも
ヽ ノ ノ .U \
絶対!!運命!!!黙示録!!!!
アニメスタイルのイベント行かれた方
レポよろしくー
レポってほどのことはできないが大雑把に書くわ
男女比は大体半々くらいに見えた
歳もバラバラで子連れっぽい人もいた
画集は多分全員買えたと思う
トーク内容は想像以上にウテナしていた
雑誌編集の話が主になると事前に聞いていたので
完全に画集目当てで行ったのだが予想外に楽しめた
前半は幾原監督やビーパパス、ウテナの話が主
ウテナができるまでの流れの説明やビーパパスの裏話
当時のアニメ誌を片手に監督のことを面白おかしく語ってくれたり
後半は画集や雑誌編集の話
小黒さんのセル画に対する変態的情熱とか
雑誌の版権絵と原作の雰囲気が乖離する問題とか
今回の画集の製本方法の解説とか
まぁ大体そんなかんじ
最後はtruthと輪舞revolutionと絶対運命黙示録を流して解散
初めて聞く話ばかりでにわかの俺大満足
詳しい話はTwitterあたりで検索してくれ
当時のアニメ誌が欲しい・・・
前半の適当な覚書だけ。
前後のある話を箇条書きで抜き出してあるので、ニュアンスにはずれが出てくると思う。
・制作当時、ビーパパスのメンバーはデュエリストだった。
本気で世界を変えようと思っていた。(「世界を革命する=一人の人間の内部を革命するに過ぎない」と承知の上で)
・ビーパパスにはヒゲ部とホモ部が存在した。そして必ずどちらかに属さなくてはいけなかった。
・スタジオ立ち上げ当時、石神井周辺のプール付き、螺旋階段付きの物件に決まりかけた。
・長谷川氏が「仲間のアニメーターをたくさん呼び寄せたい」と言ったため、プール付きの物件を諦め、別の物件(27平米)に決まった。
・制作会社の用意するスタジオは嫌だった。なぜなら搾取されるから。
そんな発想をするくらい、当時は自意識が強かった。
・林明美さんはヒゲ部だった。
・最初は女児向けの玩具アニメにするつもりだった。
・幾原監督「僕はアニメ小僧じゃない。アヴァンギャルドな人間」
・確かに幾原監督はアニメ界の人達とは、使う言葉もアイデアも違っていた。
・幾原監督「僕がやれば当たる!」
・1話のコンテには半年かかった。
・ほんとは3話みたいな路線でいくつもりだった。
・当初のアンシーのコンセプトは最強の萌えキャラ。メガネ+褐色+従順
・当初の暁男のコンセプトは理想の男性。理知的+包容力+王子様
・ウテナは感情移入しづらい。それはわざとそういう風に作ってある。
・アニメというのは、「●●というキャラクターが好き!」という思い入れで成立している。
監督はそうした思い入れではなく、表現そのものによって成立するアニメに挑戦した。
オフレコの話を書くなよ
ウテナファンってやっぱり女子が多いね
ウテナのスタッフって当時若手揃いだったんでしょ?
すごいなぁ
>>22 オフレコの内容は書かないで!削除した方がいいと思う。次のトークショーでは当たり障りのない内容になってしまうかもよ。
削除しろってwwwwこんなので削除依頼通らないだろwww
オフレコ話なんてここに書かれなくても何処かから漏れるでしょw
レポd!
大阪のグッズ公開されたけど、数が多すぎて金が…
熱血タイプの主人公かと思ってたウテナが意外とドライでクールな性格だった
でもよくある無口キャラでもないし振る舞いは普通に明るい子で新鮮に思えた
>>29 俺は僕女で王子様と言うまた聞きでキザキャラなのかと思ってたw
31 :
22:2013/08/15(木) 23:53:16.16 ID:???0
オフレコは避けて序盤だけ抜き出したつもりだったんだけど、そもそもオフレコ部分を勘違いしてたっぽい
本当に申し訳ないです
どれがオフレコなのかもわからないという
じゃあ序盤以降もオフレコ・オープンの判断付く人よろしく
久しぶりにスレ覗きにきた
昨日四国放送にて自身の告知どおり幾原監督出演
ウテナ・ピンドラの映像(たぶん素材BD)使って監督の作品紹介があったり
21日からの原画展の紹介も。今回はこれがメインだったかと
今気付いたけどイクニのサイトがリニューアルしてる
画集の本編原画と修正原画はどのくらいあるのかって何度も聞いてるけど全然報告こないのはなんでなん
買ったっていうのはAIR買い物なん
おまえみたいなのがウザいんじゃね?
お前が買って教えてくれ
今回の買ったけど、今までのウテナ本持ってないから比較できん。
それ釣り上げ目的の奴だろ
転売屋乙
暁生はアンシー脱走のきっかけを作ったウテナを恨んでいるのかな。
バカだからなんでアンシーがあんな行動に出たか分かってないよ
閉ざされたアンシーの世界を革命してくれたのがウテナだったのさ
暁生さんのことじゃねw
アンシーの暁生さんに関するどの行動よw
最終的に何故捨てたかってこと?
それとも、何故そもそも暁生なんかに入れ込んでたのかって部分?
続編があったら暁生がウテナを暗殺しようとする展開があったと思う?
続編があっても暁生はあそこから出られないから意味が無い
>>49いきなりどうした…
>>46は普通に解釈のひとつとして読んだよ
>>51 暁生はお城に閉じこもった王子様だからな
ウテナは別の世界戦に行っちゃってそれが劇場版なんだと勝手に納得した
あれを見なかったらTV版のおあずけ状態がずっとモヤっとしたままだったろうなぁ
TV版と劇場版はまったく別物と解釈してたから目から鱗…
主人公消失ENDって結構見かけるし、おあずけだとも思わなかったな
あの人は消えてなんかいない。あなたの世界からいなくなっただけ
>>54 ダンスシーンで時に愛はが流れるけれど
あれが何故1番ではなく2番が流れたのか・・・・というのが説の裏づけ
?
2番が流れることに何の効果が?
そもそも説とは?
でもあの劇中に流れる「ラララーンラララーラーラララーン」Ver.の時に愛はがサントラに入ってなくてショック
なんか微笑ましいのが増えたなって思ったけど一挙放送かなんかあったんだっけ?
>>57 時に愛はの歌詞嫁
説はTVが劇場版の続きだという説
尺の問題説
でもインストが長いから意図的かしら
まぁファンが増えてスレが活気付くのは良いことじゃないか
? 誰もファンが増えたこと自体は否定はしてないと思うけど
一体なにと戦ってるんだ
このスレを見てたらCD-BOXを夜通し聴きたくなりました。
えーうそーいつも聴いてないの
ありがちだけど合唱曲+OPED+Rose&releaseを編集したやつならiPodに入ってます
車のエンジンかけたらだいたい合唱曲のどれかが流れるわ
出社前のテンション上げるのに最適
そして会社の誰かを乗せる事になっていきなり合唱曲が流れて焦る光景が目に浮かぶ
>>71 マジでそれが心配、幸いここ数年そんな機会ないけど
人乗せていきなり、絶対運命黙示録!とか流れたら焦るwでも出勤前の士気揚げには良いですよね。
私が、もしウテナを知らなかったり好きじゃなかったら、ドン引きしてしまう自信があるw
モダンとかコンテンポラリーダンスで使うような曲かけてても珍しがられるもんなあ。。
絶対運命黙示録はまだわかりやすいほうだと思う
追憶の変身譜あたりだとなんかこの人変な思想とか持ってそうって思われるだろうけど
絶対運命黙示録の時点でアウトだからwww
カラオケでアルシブラ歌ったときの空気と言ったらもうね・・・
アニソンはオタカラかヒトカラ限定だわ
合唱曲は複数人で歌わないと
独唱したらそら空気も淀むわ
バーチャルスター発生学なら独唱も可能だな
わたし万物百不思議もカラオケに入れてくれよ〜頼むよ〜
明日からかwktkしてきた
どなたか東京、福岡の原画展トークショー参加した人いますか?
だいたい何時間で終わるか教えて欲しいんですが・・・
サイン会狙おうとしてるんだけど、土曜日、商品残ってんのかな…って思ってしまう。ネックレスは明日すぐ無くなりそうだね〜原画展初めてだから、どんなもんなのかwktk
もう大阪ついちまった…
土日の並ぶところに並んでもいいのかねw
>>85 ポスターに書いてある。
関西の人?近くてよいな。
しおりも二個だ。
ネックレスは最悪50人の段階でなくなるな。
夜行バスは、命の危険にさらされない?
グッズでこれだけ並ぶのなら、サイン会は早朝に行っても無理じゃね?
>>88 尻が石になったみたいだった。
東京の原画展では苦虫を噛む思いをしたから、
大阪の親切っぷりに感動してるw
もうグッズの整理券配布してるのか
夏コミで画集があっさり買えて楽だった反面
もう25年も前の作品だしそこまで盛り上がらないかーと寂しい思いをしたんだが
そんなことは全くなかったようだな
25年って・・・
盛況どころかオールナイト上映会だ爆音だトークショーだって毎度激戦な訳だが
イープラスで買ったチケットでも、
ウテナとアンシーの半券くれた。
阪神百貨店、神対応すぎる…
今から2時間かけて行こうと思うんだがグッズの状況はどうですか?
>>95 めっちゃ並んでるw
レジは5人でまわしてたけど、全部書き出して電卓計算だから凄い時間かかるかかる。
ネックレスはまだ売り切れてないぞ。
あと、グッズ混乱を避けるために入場制限してる。
画集もウテナ展で売ればよかったのに
>>96 ありがとう!ペンダントはさすがに高すぎてパスだわ
東京で買い逃した奴が残ってればいいんだが・・・
今度は在庫大量に用意したと信じて向かうか
5人で手書きって・・・
スタッフの対応はマジで25年前並だな・・・
そこはさすがに進化させようぜ
列やべぇ平日の昼間です
大阪はドレスアンシーの隣にウテナもいるらしくてうらやま
明日、一回行ってこようかなと思い始めた…こう書かれると焦る限定品一つくらい欲しいし夜くらいにぶらっと
今見た感じだとグッズはかなり残ってるぞ
石蕗君の手帳と黒い刻印、樹璃さんのペンダントは欲しいな
あとはペンギン2号のキーホルダーも可愛い
サイン会に参加したいんだけど、他の会場では整理券どれくらいで無くなった?
配布開始時間に行ってももうないかな?
サインは何にいれてくれるんだろう…
手持ちのBDとか持っていった方がいいのかな?
東京は始発でアウトだった
始発で出ても現場まで1時間かかった奴はアウト
サインは専用の色紙が用意されている
>>106 グッズはなぜか絶版になっているものが売りきれた。新作しおりは大量に余っていたよ。
ネックレスはもうなくなりそう。
色紙もらえるのか、情報サンクス
始発で行っても1時間半かかるから徹夜しなきゃ無理だろうな…
女一人だから辛ぁ
僻地でやってんじゃねえから近所のビジネスホテルでもとれよ
皆、あんまり書き込んでないから、ここの住人は行ってないのかなあ
>>114 行ってるよ
東京のときもそうだったけど帰り時が見つからない
休憩挟んで3時間はウロウロしてる
pixivのやつは「時に愛は」ってやつが良かった
ああいう感じの絵大好きだわ
キーホルダー売ってたら使うようと保存用でかいたいなぁ
顔くり抜きパネルには笑ったヅラまでは用意してるしw
ウテナ展無料で入れた
もっかい東京に戻ってファイナルにして欲しかったな・・・・・
来年ウテナのフィギュアが出るみたいだけど、メガハウスはちょっと期待しちゃう
平日だけど人多かったな〜
フォトフレームは売り切れ、ネックレス残り13個くらい?(12時過ぎの時点で)
最終回のセルの前で立ち止まる人多し
>>124フォトフレーム欲しかったのに残念。諦めついたw普通に土曜日いこう。様子見にいこうかと思ってたが、情報ありがとう
ネックレス売れ残ってんなーw
誰か今日のポスカの絵を教えてくれ
デザインは悪くないけど、ウテナの劇中に出てきたものじゃないし
価格が価格だから手を出しにくい
それ買うなら版画や刻印買うって感じ
デザインはすごいいいじゃん
お値段もいいけど
東京と同じ順番っぽいね
物販以外も混んでるの?
客が女子ばかりと聞いて躊躇してる
やっぱり、ミニ版画買っておけば良かったな…
>>132 東京の順番わかるなら教えて欲しい
てかトリプルH欲しかった・・・今日行けばよかったな
>>137 ふたばのフィギュア板に画像あがってたよ
サンクス見てくるわ
ねんどろも欲しくなってくるうう
見てきた、マジなんだな
G.E.Mならある程度のクオリティは期待できるから楽しみだわ
>>141 ここまでくるとねんどろとfigmaは欲しいなあ
ウテナってアクション似合うし、いろんなポーズさせたい
一度でいいからアニメでアンシーのデュエリスト姿が見たいもんだ
>>144 オープニングの甲冑姿のアンシーかっこいいよね
リアルモデルシリーズはCDが本編みたいなものだったし今の技術で出るのは嬉しいな
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) 10:40:55.90 ID:4qUsj3ef0
ピンドラが当たってれば
今回の原画展
ウテナはおまけ扱いになってたんだろうな・・・
当たってれば単独でやってます
みんなウテナ話できる人が周りにいるの?
カラオケで絶対運命とか夢のまた夢ですわ…
同年代といけば割と知ってる人多いから歌入れると乗ってきてくれる人結構いるな
そもそもアニメの話できる人が居ない・・・
その手の人はツイッターで作ったわ
そんなんしてたらこんなとこいない
大阪は大雨みたいだけど、徹夜で並ぶ人はどのくらいいるのかな?
あ、154はサイン会の話です。
雷すごい・・・愛が試されている
キスで変身するアニメをどこかで見たような気がするけどなんだったかな
>>154え徹夜で並ばないとだめなの?!じゃあサイン会もいけないわwww
東京の時ほどスレが加速してないから戦争にはならんのでは?
始発でいって無理ならいいや
イラコンの画集会場で販売されんのかと思ってたが、そもそもまだ結果発表されてないよね?
終電でいこうかな…不安
行ってきた
OPや絶対運命黙示録流れてた時にモニター周辺にいた人が皆食い入るように立ち止まって見ててワロタ
俺もその一人だが
あんまり危ないことは止めた方が……
(昨日展示会に行ってきたけど、近くのホテルくらいしか夜中過ごせる場所無くない?)
>>164うち大阪の田舎だから、近づいてネカフェとかで寝て…梅田かなとか思ったけど、う〜ん確かに危ないかもね雨だし
ホテルくらい取れば良いじゃん
厨房とかなら知らんが
まだ定員に達してないから間に合うぞ。
始発ダッシュ前提だが。
数分前に達したみたい。
終了。
コミケのチュチュ人形や画集は余裕で買えるしぐらい閑散としてたのに、サイン会には徹夜組が発生するウテナって何なのw
>>170 ウテナ以外は興味ない人たちの生き残りなんだろ
コミケなんて現在進行のヲタ連中が行くところ
>>171 うーん、というかみんなお金がないからじゃない?高額商品は売れ残っているよね、毎回。チュチュはお手頃価格だから、最終日は売り切れじゃなかった?
コミケで需要があるとは思えないファン層だよ
5時半がデッドラインか
大阪市内じゃないと始発でも厳しいか
単に主な購買層の年齢によるものじゃないだろうか?
コミケは売り場に到着するまでがハードすぎて死ぬ
ましてや今年は馬鹿暑かった
若いファンか、よほど体力にあふれた中年でなきゃ無理
整理券配布時間前に配り終わるのひどいwww
画集を原画展で占いのは何故
同人誌だから
ウテナだって当時は御影本で溢れてただろ!いい加減にしろ!
そもそも、ここ見てなかったらコミケで画集が出るなんて知らなかった。
イクニにはお金いかないのか、
気持ち悪いほど画集のことスルーだよね。
>>180 だな。けど、なか悪いという感じでもないけど。
なんでもかんでも宣伝してるわけじゃないし別に気にならないけどなあ
イクニが噛んでるわけでもないし
物販に使う予定だった8000円をもし画集に持ってかれちゃったら
主催の人たちにだって申し訳ないでしょ
今日のサイン会参加者で明日も参加がいるから
明日は整理券もっと早くなくなるかも
始発きた時間帯に走って来て、悔しそうに去ってった人が結構いたから
その人たちが明日参加狙ってたら今日より大変かもよ
どういう用紙にサインをしてもらったの?
専用の色紙。今回はデザインが違う特別仕様。
今回の画集は買ったけどチュチュぬいぐるみは売ってることを知らなくて買えなかった
コミケ行ってたのに終わってから知ったよ
まさか企業ブースでウテナグッズを今になって売るなんて思ってもみなかった
明日ダメなら隣りのマクロスに行こ
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) 18:48:23.68 ID:8HJ9waPoO
よっさん、見てる?
よっさん!!!
やらないかTシャツ、わかりますか?
徹夜組っていたの?
Twitterでサインの写真を見たが、人によってサインが違うね。イラストをいっぱい描いてもらえた人いいなー。用紙の絵柄も違った。福岡でも用紙が違ったのだろーか?
マクロスは並んでないのにこっちは何人か居るwwwww
えっ今から?
昨夜も夜中から徹夜したファンがいたんじゃなかった?
真夏なのによく体力あるね
俺も今日仕事がなければ近くにホテルとって並んだかもしれん
まぁ行ける奴は頑張ってくれ
ゴム人間登場\^o^/
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) 23:54:25.44 ID:t/ZRRK3g0
今からはさすがに…
いまどんくらいいるんだろうか…昨日のみる限り始発でも間に合わないよな…
もう並んでるのか、凄いな
こんな時間、並んでる間はどうやって過ごすの…?
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) 03:50:14.45 ID:4mSlHPzDO
pixivのイラコンの絵は飾られてた? どんなのがあったか教えてくれないか……
もう定員終了??
さきほど終了
7時ぐらいについて80番台でした
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) 11:16:20.02 ID:xrIN9h/b0
ウテナ様〜
梅田水没とか大丈夫なん?
俺のガイアがパンツからはみ出そうだぜ
だよね
ウテナ展、今日18時頃から見てきた。図録が完売してたのが残念だった。
ポスカもトークショーも終わった後だし、空いてるかと思ったけど、意外と混んでた。
原画、セル画共に細かいところも見ながらじっくり鑑賞してきた。
とも蔵の略歴を紹介するボードの、監督のメッセージを読んだところで、涙腺崩壊しそうになったな。
>>163 >OPや絶対運命黙示録流れてた時にモニター周辺にいた人が皆食い入るように立ち止まって見てて
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
EDテロップの「天上ウテナ 川上とも子」を見ると、やはりこみ上げてくるものがあるな・・・
ナックル風の面接
あの人は消えてなんかいませんよ
あなたの世界からいなくなっただけです
>>212 はっきり死去って書かれてるのにグサッときた
最近のアニメとは縁が無いから
普段は亡くなった事も実感する機会がないのだけど
ああいうの見ちゃうと、もういないんだ…って改めてしんみりしてしまう
原画のセレクトが、かゆいところに手が届く感じで良かった(若葉が凄い形相で振り返るシーンとか、個人的に心に残った場面多かった)
「デュエリストの条件」や「いつか一緒に輝いて」の絵をじっくり見たかったが、みんなそこで立ち止まって動かなかったので少し後ろから見ていたw
紹介パネルの代表作には天使になるもんっ!のノエルも入れるべきだと思いました、はい。
瑠果が樹璃の剣を抜くあのシーンとかは?
図録の通販ないかな
梅田会場は売り切れてたよ
>>218 あのシーンのラフ画あったけど、制作時に誰かが紙を丸めたのかグシャグシャだったw
グシャグシャの紙を額縁に入れてあるものだから何か妙に笑ってしまったよw
トークショーのレポまだ?
友だちに買ってもらって図録だけは持ってるんだけど
図録に載ってるのは展示されてるものの何割くらいなんだろう?
結構ヌケがあるのかな
大阪会場と比較すると3割あるかないか
東京会場と比較すると5割あるかないか
他会場は知らん
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) 18:07:09.84 ID:l1aWRLA10
劇場版の薔薇の刻印変色なし美品持ってる人は、
最新の純銀製薔薇の刻印1回開けただけと交換して。
薔薇の花嫁もう一度飲みたいな〜
>>163 集団で道塞いでて邪魔だったな。
なんで家帰れれば見れるであろうものを群がって食い入るように見てるのか
その場に居たなら本人らに言えばよかったじゃん
こんな所でグチグチ言う雑魚にそんな事言えるわけがない
原画見た直後に映像観ると感慨深いものがあったよ。
えんぴつ原画が痺れるほど綺麗だった
閉じた目の睫毛が本当に美しかった。セル画になるとつぶれちゃうんだな
長谷川さんの原画(ラフでもいい)が本気で欲しい
普段あんまり原画展とか行かないんだけど、今回行って良かった。
ちゃおのウテナ連載開始号が置いてあって、懐かしさに震えた。今見てもやっぱウテナはちゃおには合ってないなww
ホラー号で他の作家は結構怖い内容書いてたのに、ウテナは巨大化チュチュだったし。どう見てもギャグだろって当時思ってた。
捨てずに取っておけば良かった
>>223 えっ図録ってそんなに載ってないの?ショックだ
ウテナとアンシーが再び出会うところと学園のその後みたいなのを書いて欲しい
アンシーになりきってウテナ様と写真撮影した猛者はここにいますか
流石に無理だった
撮ってる人はチラホラ見た
リアルタイム世代っぽい女性とか、おっさんとか
おっさんだが撮った
>>230 十年後、24歳のウテナとアンシーがお茶をしてる話が見たいな
ウテナは幻想だよ派もいるからこっそりと
>>230 後日談版権なら色々あるんだからそれで妄想しろ
ウテナが幻想はない
だとしたらアンシーは実在しない人を探し歩いてることになって
革命どころかただの病んでる人になっちゃう
>>217 ウテナの後が天なるだっけ?
天なるも好きだったな…マイナーなんだろうけど。
ヤフオクで落札された、
EDのウテナとアンシーのキスしてるセル画生でみたかったなー。
個人の手元にあるだろうから無理なんだろうけどさ。
>>231 撮影コーナーの奥の方にヅラも置いてたような気がする
>>238 だからあれはEDで使われたものじゃないと何度言えば
>>230 ウテナとアンシーは物語りから出て現実世界で生きている(革命)
その後ウテナとアンシーは幸せに暮らしました、なんて書かれたらそれは所詮物語りになるから書かれなくていい
十六年過ぎた今も結末で物議を醸し出せる作品って素敵だな
これからもずっと語り継がれていくといい
約束の紅茶買ってよかった。消費期限までに飲もう
>>241 メガネあったのか!
通り過ぎる時に撮影コーナーを覗き込んだら
ヅラが箱からタコみたいにはみ出してたから、それだけかと思ってたよ
オマケにタコまであったのか
でんでん虫もあれば完璧だわ♪
卵やカウベル用意して七実様になるのも面白いかも
デンデンムシの大群は素で気持ち悪かった。。。
七三様以外やはりおかしい
物販で七実牛のキーホルダー買った
予備でもう一個買ってもよかったと後悔してる
原画展限定以外のやつは在庫さえあれば後で買えるんじゃ?
10年以上振りにTV版劇場版通して観たけど記憶以上に暁生がグズだったw
欲まみれで自分本位で妹利用して性奴隷にまでして王子気取りで挙句被害者面
昔観た時はもう少しかっこよくて救いようのある人だと思ってたんだけどな
いつまでも大人にならない子供+子供を率いてのガキ大将気取りだからね
顔と声は素敵だけど
>>251 自分と逆だな
リアルタイムで見てた時の方が暁生が世界の敵っていう感じがした
今は良くも悪くも普通のしょうがない大人だなと思う
アンシーは暁生をどう見てたんだろうね
大好きなお兄様なのはそうなんだろうけど、
かつてディオスという王子だったって記憶は暁生の洗脳だったのか自ら魔女役をやってたのか
何で洗脳?
好きだったからでしょ
一度その人を好きになるとそう簡単に嫌いになったり出来ないし
ディオスを救うためとはいえ、そんな境遇に追い込んだのは自分だという罪悪感もあるし
好きだったのはそうだけど、ディオスってそもそも暁生が作った存在で実在しないと思ったから
兄の作ったディオスの王子様物語を本気で信じてるのか植え込まれてるのかみたいな
劇場版の暁生の声聞いたとき泣きそうになった
マジで
最初はめんたま飛び出たけど、
今も役者続けてるのも込みだとオーライだな
何かやらかしてフェードアウトしてたら阿鼻叫喚だったろう
当時は職業王子様の痛い人だったからなw
いい声すら消え失せた劇場版の暁生さんは…
とぅっ!
あのピチピチのズボンやめろw
子安が強烈なキャラ作りをしすぎて
それ以上にするために小杉十郎太が選ばれたんだっけ
まぁ劇場版では存在が全く重要視されなかったって事か
ウテナの王子様役は子安になったからな劇場版は
暁生は気高さを失った王子様どころか蝿の王になってた
>>264 小杉は元々さいとう希望で決まってた
子安が強烈なキャラ作りしたから小杉も負けないようにあんな風になっただけ
そもそも土葬されてたからね
この流れで劇場版見たくなってきた
そう、外の世界に道はないけど
ってセリフが良すぎる、川村さんの声質のせいか
劇場版をでっかいスクリーンで観てみたい
映画館で見た時は、風を切る音(冒頭とか樹璃さんとの決闘シーンとか)が迫力あった気がする
あと、冒頭で燃える絵がどんな柄か、一応視認できたような記憶が……(うちの小さいテレビで見ると、もう何が描かれているか判らない)
>>271 君は分かっているじゃないか。ウテナの軽い剣の音と、樹璃の重たい剣の音が印象的。
もう10年前の話だけど、渋谷で握手会の時に、ウテナ役最高でしたよって伝えたら、ありがと〜って声が少し裏返ってたなぁ。
ちなみにさいとうちほ先生は、写真で見るよりもはるかに綺麗であまりの美しさにびっくりした。
監督はこの間の深夜の映画イベントを見る限り、鳳学園に通っているんだろう。
>>260 残念ながら劇場版の時には「王子様」は卒業した、って言ってたよw
>>255 生まれた時から兄に恋して支配され依存してたんだろうね>アンシー
だからこそそんなアンシーを変えたウテナ△
そんな2人を女の醜い争い関係に持って行こうとした暁生まじカス
暁生とアンシーは義理の兄妹じゃなかったっけ?
孤児か何かを助けて妹にしたんだったか。
そんな設定あったっけ?
義理にしては容姿似てない?
24話あたりからアンシーはウテナに心開こうとして暁生を拒絶する素振りを見せてるよね
義理の兄妹は漫画設定がそう。(掲載誌的にガチの近親はまずいからかな?)
アニメも確か初期設定はそうだったんじゃなかったっけか。
いずれにしろアニメ本編では義理とかそういうのはふれられてなかったと思う。
漫画版か。一度読んだだけなのですっかり忘れてたけど
確かにあちこち設定変えてあったね
でも義理の兄妹じゃないと矛盾が生じる気がする
根室記念館があった頃から暁生は老けてないしアンシーはまだいなかっただろうし
ディオスが暁生になった原因がアンシーだから
アンシーはどこかにいたはず
アニメでも幼いアンシーが暁生(ディオスより大きい)に引き取られた的な描写があった気がする
25話で、魔女になる前より幼く見えるアンシーが「分かりました。これからは、あなたと助け合って生きていきます」
根室記念館が燃える前に現れた暁生は今の暁生と同じ姿だけど、
当時若かった時子が現在は老けてることから年月は経過してることが分かる
でもウテナが子供の頃(根室記念館焼失より後)に見た暁生はディオス(若い)だったという時系列的な矛盾
>時系列的な矛盾
まさかこの作品でそういうツッコミが入るとはwwww
お前は本当に全話見たのかと言いたくなるなw
マジレスするとあの世界観で姿形なんてそういう意味で、意味を成さないよ
大きいディオス(暁生)と小さいディオス(ディオス)なんて、大人か子供かの精神的な意味合い程度のもんだし
ミッキーと梢の再婚相手がアンシーの姿をしているのも「現実」の象徴であり、
「女の子はみんな薔薇の花嫁みたいなものですから」ってことだし
そもそも時系列的云々なんて言い出したら根室記念館の外の猫の演出は何なんだって話になるw
考えるんじゃない、感じるんだ
ちょっと記憶が曖昧なんだけど子供ウテナに語り掛けてるディオスの顔は
結構暁生っぽくなかったっけ
前に見返した時、ディオスの髪型はしてるけどこれ暁生じゃんって驚いた記憶がある
暁生がディオスだったりアンシーが魔女だったりする思い出はプラネタリウムが魅せる幻
ついでに他の登場人物の思い出も暁生の作ったものだと思ってる
ミッキーの光さす庭とかウテナや子安や西園寺の教会の棺とか
>>289 それぞれ解釈があって良いとは思うけど
その解釈はショック強いな
人物の根底にある物まで幻想だった、となると色々違う
ディオスだの魔女だのはプラネタリウムの幻想だとしてもミッキー達の思い出は実話じゃない?
幼いアンシーを引き取ったり幼いウテナを連れ去って慰めた暁生は恐らくロリコン
>>286 根室記念館の回想って未だに謎なんだけど
あの指差しマークとか増える猫ってなんなの?
>>294 指差しマーク→『田園に死す』を見ろ
猫→外ではあれだけの時間(猫の一生分)が流れているが根室記念館の中では時が止まったまま
>>291 元になった実話はあるだろうけど
幹と梢のピアノの思い出の食い違い、根室教授、樹璃の回想シーンに出てきた枝織と実像の違い
などから考えるに、幻想成分がかなーり多め。
無論それは暁生が見せた幻ばかりじゃなく、各々が勝手に抱いた幻想も混じってるけど
いずれにしろ登場人物がこれが事実と認識してる事と本当の事実の間にはかなり隔たりある。
>>296 それは暁生関係無く人間なら誰にでも起こる事だと思うね
>>297 実の弟の顔や自分のやった犯罪すらわかんなくなってた根室はかなり病気進行してるがw
幹や樹璃程度の思い出補正や惚れた欲目なら誰にもあるな
>>295 紅茶ポットの指差しマーク、「紅茶が濃すぎる」ってのは紅茶ポットは現実の時が流れてたってことか
時子さんの存在にかなり救われる
暁生=この世の果てを否定できる人物
>>296 別に幻想じゃないだろ
幹は単純に思い出を美化しているだけ(これは幹の青さが出ている、「光さす庭」のテーマそのもの)
枝織の実像は別に大きく違っていない、好きな人は痘痕もエクボ補正なのと、ああいう人間なのは樹璃も理解している
(脚本家の「樹璃もどうしてあんな枝織が好きなのか、自分でよくわかっていない」発言もある)
根室教授は幻想というか、残留思念のようなもの。創作物にはよくある
想いが強すぎる人間は肉体が滅んでもそこに留まり続けて、ラスボスと化すってのは
>>301 思い出美化や痘痕もエクボ効果もまとめて登場人物の幻想と言われてるんだから
そんな意味違ってないと思うけど?
あいうら本スレにアンチ小黒の基地外がいるので引き取ってください
>>301 根室教授の肉体は滅んでないんじゃないかと思う
現実の時子が目撃していたし、普通に卒業してても時子と同じ年の取り方だから
それとも時子が来るずっと前から根室教授も暁生も時が止まってたのかな
根室教授の回想は嘘ばっかだからあてにならん
時子の存在は根室教授の妄想という説をここに提示したいと思います
独り言独り言
もうなにがなんやら
とりあえず薫兄妹は俺の嫁ってことでここはひとつ
リアルタイムで見てた中学生の時は樹漓さんが何で枝織を好きなのか分からなかったけど今はちょっと分かる
悪い部分も含めて凄く女の子らしいんだよ
決闘場とか城を見せるのはプラネタリウムで理事長室内らしいけど、
なんで反対側の森に向かったのに理事長室にいるのか10年前から不思議です
>>308 そこは突っ込んだら負けなのかなって思ってたw
納得のいく答え(設定)があったら感動するんだが
裏の森の門で、薔薇の刻印に水滴があたった時点で、
それまでの現実の学園とは、別の力学が働きはじめてると考えるべき
根室記念館とかを担当した榎田が脚本集の解説でこう言ってた
『鳳学園は、時空間の拘束すら受けない特殊な原理が支配しているようだ。
では、それはなにか? この学園を支配する原理はなにか?
ポイントは弱さである。』
(中略)
『鳳学園という舞台は、弱さを軸にすべてが展開していく心象風景なのだ。』
御影についての解説(かなり一部)
『だからこそ他人を操ることを信条としていた彼が、自身が決闘広場に足を運ぶことを、実は喜んでいたのだ。
ウテナに殴られて涙を流す自分が、本当に彼はうれしかったのだ。その勝ち負けに関係なく、ある意味では、そこで彼は救われたとも言える。そのとき、ようやく時間の凍った学園という庭を卒業できたともいえる。』
心象風景が時空間に影響する学園ってことか
暁生は力を求めるあまり城を創り出して、学園を支配してるつもりが支配されてるんだな
心象風景が学園に影響するんじゃなくて
「はいはいどうせアニメでしょ、それって」
ということだと思うけど
何か板が盛り上がってて嬉しい
映像も音楽も演出も題材もストーリーも全てが魅力的な傑作
命じゃなくて心を懸けて闘ってるのが素敵
アンシーが何考えてるか分からない
心象風景とかアニメ表現っていいかたもありだけど、ちょっと小さい気がする
もっとスリップストリーム的な作品なんじゃないか
根室記念館とかみてるとそう思う
アンシーは、意図的に内面を描写をしなかったらしいね
暁生は将来的には時子を待っている御影状態になるのかもしれないな
アンシーは俺の嫁
実際はウテナみたいな子にかまわれて少しは胸キュンしてただろうし、
西園寺とか嫌だわこの人早く負けろとか思ってたと妄想してみる
やっちゃえウテナ様ー!とか早く終わらないかなーとか
アンシーほんとどうでもいいんだなって感じがツボるw
早く終わらないかなーってわざわざ心の声に出してたのは、
どう考えても負けるウテナを見てられない気持ちと諦めが感じられた
革命後のアンシーを嫁にしたい
革命後のアンシーのパトロンになってウテナを探す旅のお手伝いをしたい
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) 19:15:18.27 ID:hN/j4/DP0
アンシーは何人なの?ウテナも日本人じゃないよね
これだけ心象風景だ思い出の幻想だって話
をしてて
見た目がアレだから日本人じゃないよねっていうのもなあ
アンシーは一人じゃないのかもな
小さい頃のウテナ外国のお嬢っぽい
これが最後のアンシーとは思えない。いずれ第2第3のアンシーが・・・
アンシー「私は三人目だから…」
アンシー対メカアンシー
アンシーはミッキーのこと下に見てそう
ミッキーに対して特に酷い気がする
薔薇の花嫁は誰に対しても、分け隔てなく酷い人ではあるまいか
みんなウテナ大好きだなw
そうだよウテナが大好きだよおおおおおおおおお
>>311 心象風景が舞台ってことは、
見たまんまが全てだから小難しいこと考えずに感じろってメッセージに思える
アンシーは幹を下には見るというより、そもそも関心がないんじゃないか
空気みたいなもんだと思う
唯一関心を示したのがウテナなんだろうね
ウテナって美形じゃなかったら相当ウザいよね
>>343 美形でもウザく感じたよ樹漓さんに枝織のことを「何があったか分かりませんけど許してあげて下さいよ」とか言ったり
黒薔薇編の影絵少女に入れるツッコミも無邪気な残酷さだったし
でも後半でアンシーと暁夫の関係を知って闇落ちしかけても最終的に真っ直ぐさを失わなくて惚れたわ
ウザいほどの真っ直ぐさが好き
ウテナは馬鹿だからしょうがない
でも馬鹿だからアンシーを救えた
この物語は自分にとってある意味で厄災だったなと思うよ
ウテナみたいに生きたいっていう思いがどうしても根底にあって
しつこさ爆発だよ
この前のトークショーで
「子供の頃寺山修司の作品を見てバットで殴られたみたいな衝撃を受けた
ウテナを作るとき、そんなふうに見た人のトラウマになるようなものを作ってやろうと思っていた」
みたいなことをイクニが言ってた
>>346はバットで殴られたんだね
>>311 暁生の「理事長として支配する」「全ては俺の手のひらの上だ」的なイメージが
決闘場や城は所詮プラネタリウムの映像で理事長室内でのことだって心象風景なんだね
>>322 挫折を受け入れたら肉体時間も動きだすかもしれない
またアンシーを作っちゃったらずっとあのまんまかもしれない
学園(王子様)システムはマトリックスぽいなーって思ったよ。
この子でもダメか、また最初から刻印やろうって所で。
暁生はゲームがやめられない天才ゲーマーみたいなもんかな
時子「あなた何か間違ってるわ」
アンシー「いつまでも王子様ごっこしててください」
ウテナがネトゲの世界だとするなら暁生は天才ゲーマーじゃなくゲームマスターだと思う
御影は天才ゲーマーだろうけど
暁生も御影もゲームはやらんだろ
みんな馬鹿にするけど暁生って現実で言えば普通の価値観を持ってるある種常識人で勝ち組だよね。
ウテナははねっかえりで社会に適合できなかった人で。
いや中学生くってるし……
暁生は学園の理事長代行で、地位も金もある理想的な男性だと世間では思われてる。
だけどその裏には誰もしらない別の顔があったって感じ
デュエリストは何か特別で普通と違くて社会に適合できない可能性がある人達
暁生はステータス高いけど人間性はよろしくない
うむ
暁生は良くも悪くも大人
それだけ
実の妹やその親友である中学生に手を出す人間を
悪い大人の一言で片付けるのは流石にないわ
大人になって上手く立ち回ってるつもりの実はただのへタレ
アンシー(女)の弱みにつけこんで依存してる精神的ヒモ
ウテナ達は社会人じゃないし、最初から暁生と対等な立場には無いので
同じ土俵で社会的評価を下すとだいぶおかしなことになる
彼らの立場を社会人の上下関係の暗喩として見たいなら
それはそれで解釈の違いだと思うけど
中学生に手を出してるからアレっていう意見多いけど、作中では中学生云々はあんまり考えなくてもいいと思う。
>>364 妹はいいのか?w
あれもイクニが近親ネタ好きだから仕方ないんだろうけどなー…
劇場版の暁生は妹に手を出した自分の愚かさを知られて混乱して自殺したよね
愚かさを悔いてじゃなくてアンシー(他人)にバレて混乱しただけだけど
そんなんを夕方に放送してたんだぜ
すげぇ時代
近親ネタ好きなのはイクニじゃなくて榎戸な気が
もっと言えば、近親ネタに限らず普通の関係性(問題のない男女)じゃない恋愛を書くのが好きなんだろうなと
>>361 暁生がただの勝ち組のリア充にしか見えない俺は汚れた大人なんだろうな
気高さとかひたむきさに価値を感じるのはまだ青い証かね?
ウテナは現実に触れて大人の階段登っても気高さひたむきさを失わなかったよ
>>370 現実・事実にしか価値を見いだせなくなったら大人だと思う
良いか悪いかは別にして
ウテナはメロスの戦士と同じで社会不適合者なんだろうと思う。
最後に「いつまでもごっこ遊びしてて下さい」って皮肉言われた暁生は子供に見えたけどな
375 :
sage:2013/08/30(金) 18:44:02.73 ID:ICrYH0jSO
>>371 その気高さやひたむきさは他人にとって都合の良いものなんだよね
そこに大人の嘘がある
>>374 暁生のクズ度と、あの学園が彼の箱庭なのを端的に表してるいい台詞だよね
最終回の台詞だから特に印象深い
>>368 イクニ原作の「ノケモノと花嫁」って漫画にも父娘の近親…
というか異常に娘に執着する父親が出てくるから
近しい間柄で執着する関係が好きなんだろうと思ってた
暁生とアンシーはどのくらいの時間、世界の果てや薔薇の花嫁をやってきたんだろう
大学生の時に鳳家に入って理事長代行の状態だけど、鳳家の人達の時間は進んでるの?
御影は根室記念館燃やしてから数十年らしいけど…
あんまり気にしちゃいけないとこなのかな
確かなのはウテナと出会ってアンシーは止まっていた時間が動きだしたこと
>>370 そんな大人が一番いいと思う
それを忘れてしまったら不幸だよ
イクニがインタビューで言ってたろ
ウテナをバカだと思う感性こそがくだらないと思える方向に導きたいと
当時のこと全然知らないからこのスレは勉強になります
妹や中学生に手を出したから暁生は悪いって話だけど、
かつてアンシーを貫いた100万本の剣は、そういう世間の「正しさ」を求める裁きなんだよね
かつて、アンシーと暁生はただ愛し合っていただけなのに
人々の道徳を求める声によって断罪された
>>383 むしろ嫉妬の方が近くないか?
王子様を独占する事への糾弾
>>378 映画版ウテナのコミカライズだと
何世紀ぶりにわくわくしてるとアンシーが言ってるので
アンシー&暁生時間で何千年もあのままだったんじゃないかと
>>384 そういうセリフ(嫉妬による糾弾)もあったね
参考までにイクニの昔のインタビュー貼っておく
------
AM: 話は戻りますけど、アンシーはかつて百万本の剣に貫かれて、現在も貫かれたまま生きてるのね。
幾原:そうですね。
AM: それはどういう意味なんですか。
幾原:アンシーは、かつて社会のモラルに裁かれたんだろうね。
彼女は自分が愛した人を救いたかっただけなのに、ああいうことになってしまった。
逆に世界中の人々は、そのモラルによって自分たちは救済されるべきだと言い続けてるわけ。
だから、アンシーは心を閉ざし、黙っちゃったんだろうな。
>>385 えっとなって見直してみたら、確かにそう言ってるね
久しぶりに読んだら結末とか違うんでびっくり
モラルは嫌うのに気高く生きたいのか…
随分とわがままだな
>>385 映画版だと何世紀に一人レベルの革命家なんだな>ウテナ
>>383 でも暁生も自分じゃなくてアンシーだけ裁かれるのを望んだからやっぱ罪
>>385 映画版だと暁生は既に死んでる、もしくは王子はただの蝿だったから
アンシーはずっと一人で何世紀もいたことになる
暁生のモデルがチェーザレ・ボルジアらしいから、おそらくアンシーは妹のルクレツィア・ボルジア
>>389 現在のモラルを嫌って壊すだけじゃ革命にならない
新しい価値観を身をもって示すには気高さとか必要
ウテナもループものにジャンルわけされる?
されないんじゃないか
個人的にはループしてるというかディオスの話から全てが始まったんじゃなくて暁生から全てが始まった気がしてる
特別な王子様(自分)も完璧な訳ではない(現実)と知っているのが暁生
一番大事な人を利用してでも(薔薇の花嫁)完璧な力を手に入れるっていう暁生の心象風景
ループってか堂々巡りを繰り返してるのは暁生だけで
他の人はそれなりに変化してってるだろう
それが開放であれ成長であれ破滅であれ
>>391 うん、だから彼は世界の果てになってしまったんだろうね
私はお腹が弱いのよ!
七実様どうしたんですか
ちょっとは私の話もしなさいよ!
七実って何を象徴してたんだろ?
七実は本編ではほぼ道化のポジションだったけど
大人になったら適当なとこに嫁に行って夫を尻に敷くなりして
一生あの性格のままでやってゆきそうw
七実はお兄様の物です
七実にとっては王子様みたいなお兄様以外はカス当然だからね
おまけです。パセリです。
ダボハゼ同然です
刺身のツマです。
>>386 インタビュー記事見つけたけど
幾原:アンシーは、かつて社会のモラルに裁かれたんだろうね。
彼女は自分が愛した人を救いたかっただけなのに、ああいうことになってしまった。
逆に世界中の人々は、そのモラルによって自分たちは救済されるべきだと言い続けてるわけ。
だから、アンシーは心を閉ざし、黙っちゃったんだろうな。
デュエリストっていうのは、その辺のことに薄々気づいてる人達のことなんだね。
この現実世界はモラルによる救済はないってことに気がついている。
難しい…
具体的にどういうことなんだってばよ
だいぶ抽象的だからね
モラルについての話は、あちこちで話してるから、
イクニの昔のインタビューよむとわかってくるかも
幾原自身も正解はないと言ってる
例えば昔ウテナがディオスに百万本の剣に貫かれたアンシーを見せられたってのも、
あの思い出が実際に起きたことなのかそれは僕も知らないとか言うしw
>>313 勝ち負けに関係なくってのはウテナとアンシーにも言えそう
ウテナは棺のアンシーを見つけた時点で、アンシーはウテナに手を伸ばした時点で革命を起こしてる
ディオスに百万本の剣を見せられたシーンは、現在のウテナが見た「懐かしい夢」なんだよね
夢の中のことだから、記憶も錯綜してるだろうし、小さいころのことだから間違いもありそう
34話は、AとBそれぞれのパートで、別の視点から、アンシーと暁生の過去が語られる
Aでは客観的な他人の視点から
Bでは、現在のウテナの夢のなかで、幼い日のウテナにディオスが語るという形式で。
ウテナが子供なりに理解したことだし、ウテナはそのことを最後まで思い出せない
Aは暁生が作り閉じこもる鳳学園という世界な気もする
御影草時とアンシー、2人も救ったウテナの革命力ハンパないよね
少女革命ウテナはもっと評価されるべき
エヴァみたいに壮大に映画で再構築・リメイクして欲しい
声が別人なウテナや梢を見たいのか?
音声使い回すとしても元を超えるとは思えない
作画が残念な回は直して欲しいと思うことはあるが
最初の方はすこしなと思うところもあるけど
原画展で見た林さんのイラスト見たら
今描きなおしてもあのキャラデザの良さとか勢いみたいなものが削がれてしまいそうだなと思った
林さんの描き下ろしイラストは長谷川キャラデザに沿って描いたものではないだろうから厳密に比較はできないけど
イクニは世間に評価されたいと思って作ったわけではないらしい
そういえばトークショーのレポまだ?
ツイッターでも漁ればいくらでも見つかるだろうぜぇな
ギャグ回なんかは作画があれだったから、治して欲しいな。
カレーの話は面白いし。
ギャグ回とシリアス回の温度差が激しすぎて
>>415 Bは暁生とアンシーの現状(近親相姦)を考えるに子供向けのメタファーだろうね
>>426 わざわざ作画がアレなことになりそうなローテを把握して
その回がギャグ回に回るよう構成組んだのにヒドイ><
>>429 マジかw
確かにシリアス回をカレー作画でやられたら集中出来なかったと思うがw
>>427 シリアスとギャグの切り替えがうまい作品て、ウテナに限らず面白い作品に多い気がする。
>>429 そういう制作者サイドの都合もあって、あえてギャグ回をいれていたんだろうかw
どうでもいいけど、ハニワッチャの話もアニメでできれば見たかった…。
巨大化西園寺…ww
漫画のギャグ回も面白かったな
「アンシーの料理が不味い」を表現するためだけに2ページも使っちゃう先生のセンスに脱帽した
>>393 ルシファーも暁生のモデルっぽい
「暁の子、ルシファー(天使)よ、どうして天から落ちたのか。 世界に並ぶ者のない権力者だったのに、どうして切り倒されたのか。
それは、心の中でこううそぶいたからです。 「天にのぼり、最高の王座について、御使いたちを支配してやろう。
北の果てにある集会の山で議長になりたい。 一番上の天にのぼって、全能の神様のようになってやろう。」
ところが、実際は地獄の深い穴に落とされ、しかも底の底まで落とされます。 」
あと明けの明星と宵の明星の神様がディオスクロイとか、ディオスは神とか色々ある
さいとうちほさんがアンシーのキャラデザはララァの影響を受けてるとか言ってなかったっけ
一目でただ者ではない雰囲気を出したかったとか
子牛ちゃんディオールって無理矢理すぎないか
どっちかというとソリャリッチの方が…
>>434 さいとうちほの描いたララァとシャア見たことあるけど
まんまアンシーと暁生だったしw
通販ハジマタ
暁生が現実から逃避して決闘ゲームをやるに至った部分の物語が読みたい
自分が失ったもの(気高さとか)を持ってる若者達に現実を見せて自己肯定したいのかな
暁生にとっての革命は失ったもの(気高さとか)への未練を完全に捨てることみたいな
でも本当の革命は失ったものの価値を認めること
あの時ウテナに負けていたら革命されて立ち直って自らアンシーを解放できたかもしれない
結局アンシーを利用する形で勝って自分だけ立ち直れなかったけど
グラスセットが素晴らしいね
結局他人だけど、カンバ→ヒマリもやばかった。
近親が好きって言うより、
キャッチーにしたい(アザトい)んじゃね?
442 :
とはずがたり:2013/09/04(水) 20:27:06.50 ID:???0
アンシーとウテナが同一人物らしいけど、
視聴当時、アンシーと暁生が同一人物だと考えていた時期がありました。
ベットインは人格の統合の比ゆだと。
今でも結構気に入ってるw
>アンシーとウテナが同一人物らしいけど、
そんな設定ねーよ
初期段階でウテナは「気高さ」と「(女性ならではの)快楽主義」の二面性を持ったキャラだったけど、
それを1つの人物に収めるのは無理となってウテナとアンシー2人の人物像ができた
その2人の関係性を軸に物語を展開させていったと幾原が言ってた
それはキャラ造形の途中段階の話であって、裏設定とかではないから
初期の設定では同一人物
でもどうやっても一人の人格の中にはおさまれなかったということは・・・
ウテナとアンシーを同一人物にするのは絶対に無理と言う事になるんじゃ?逆に
かなり初期段階の設定らしいから普通にウテナとアンシーは独立する別人格でいいと思うな
ウテナが毎週違う人とキスして変身するっていうの衝撃受けた
アマゾンでウテナ原画展で検索かけると色々出てくるね
既出?
ウテナは学園で保育園の保母さんをやってて実はそこの子供達は皆ウテナの子供だったって設定もあったらしいw
>>439 >>暁生が現実から逃避して
いつ現実から逃避したの?
そんな描写はないと思うけど
ピュアな王子様のままではいられなくなったから、世界の果て(=大人)として
現実を生きてるってことでしょ
>>449 転売ヤーがAmazonに載せてるだけだよ。
公式じゃない。
幾原は暁生のことこう言ってた
『暁生は、大人になるってことは、何事もあきらめて生きることだと思っている。
でも、姿は大人になった今でも、自分の本質は純潔であるはずだという夢を見ている。
そういう夢(ディオスが自分の中で眠っているという夢)がないと、彼は生きていけないんです。
よくいるでしょ、「実はギタリストになりたかったんだけど、親が体が弱かったんで家業を継いだ」なんて言うやつが(笑)。
そういうやつなんです、暁生って。』
あと暁生を失敗した人とか、王子様になれないと思った時時間を止めたとも言ってた
>>451 なんか上のほうでも暁生disに噛み付いてた人?
アンシーについて
幾原:だって、お兄さんには徹底的に優しいじゃないですか。あれはぼくもグーですよ。
何でもしてくれるじゃないですか。暁生って、王子様になりそこなった人ですよね。つまりある意味では、敗北者なわけです。
アンシーは、暁生が昔、ものすごくがんばって、それでも敗けてしまったかわいそうな人だと知っていて、なぐさめてくれているんです。
女の子まで用意してくれる(笑)。そこまでやってくれる女の子はちょっといないでしょう。これはもう理想ですよ(笑)。
そんなアンシーに向かって「いつまで俺を苦しめるんだアンシー」とか言っちゃう暁生の身勝手さ
>>448 実行してたらとんでもない百合の最先端になってたな
>>454 そうかな?
別にアニメのキャラをどう解釈しようが各自の自由なんだけどさ
453と455にもあるけど、暁生ってのは複雑な側面をもった人物なわけでさ
なにしろウテナとアンシーの王子様だったわけで
単に現実から逃げた弱虫みたいに言われると
それはちょっと浅いんじゃないのと言いたくなる
相手が男ばかりだったら伝説のビッチ主人公に
なんだ「そうかな」ってw
読み込みが浅いか深いとか正直どうでもいいわなw
自分が感じたとおりに解釈すればいい
うーん・・・でもその純潔さっていうのがあるのがウテナなんだよな?
王子様になるという夢を持ち続けることが純潔になるのかな
どうもウテナの世界の純潔さ、あるいは高潔さの定義がよくわからん
「気高さ」ってやつだな
若葉のラブレターが、貼りだされた時にウテナが「いい男はこういうことしない」とか言って手紙を回収するけど、
ああいう卑怯なことをしないで、正々堂々と生きるってことじゃないか
>>458 ウテナとアンシーの王子様じゃなかったんだよ実際は
ウテナは幼少期出会った暁生を王子様と思ったけど、
アンシーが暁生を王子様扱いする描写はなくてあくまで愛するお兄様
暁生がかつての自分を王子様とする夢の世界に付き合っただけ(たとえ自分が魔女扱いされようと)
王子様にこだわる点でウテナと暁生は似てるのかも
>>453 なんか…働いてるだけ偉いと思いました(粉未完)
>>465 >>ウテナとアンシーの王子様じゃなかったんだよ実際は
王子様はイデア的なもので、それを望む人の内面にしか存在しないってことだよね
ウテナは無邪気だよね
アンシーは暁生に王子様になって欲しかったんじゃなくてただ救いたかったと
でも暁生は女を支配して利用するような男に、アンシーは従順なだけの女になってしまった
>>470 34話のBパートはそういう話になってるよね
互いに依存しあってズブズブとダメになっていく悪い恋愛みたいなパターン
ただあのシーンも、所詮は誰かの視点からみた一つの見解に過ぎなくて、本当のところはわからないという構造になっている
アンシーの行動の動機も本当にそんなに美しいものだけだったのかは疑問が残る
他方では彼女は魔女とも言われているわけだから
>>468 アンシーからしたら無邪気すぎて無垢な幼稚園児みたいでかわいらしく見えてたかも
34話だけど、幼いアンシーがディオスを見てるシーン。
あれは純粋に助けたいというよりか、どこか”女”の顔に見えた。
これも個人の感じ方だけども
>>471 アンシーが自覚的に魔女の意識があったとしたら最終的にバッサリ捨てるのは酷いw
脚本の榎戸はこれは暁生の弱さ、甘える妹は母親の代替品でしかないからって言ってた
対してアンシーは育ての親の暁生が世界の全てになってる
幾原は近親相姦について「表現」したいことじゃなく「戦略」と言ってた(セクシャル的な刺激)
だからこの作品において2人の関係は純粋に恋愛として見なくていいと思う
2人で愛の逃避行してるわけじゃないってことね
476 :
生存戦略:2013/09/05(木) 04:27:28.94 ID:???0
正直、近親に憧れてたら悪趣味だと思うw
現実世界の兄妹は、もっと殺伐としてるもんだ。
悪趣味じゃなきゃこんなぶっとんだアニメは作らんだろうなw
あと創作物の近親描写は、現実世界で近親趣味があるかどうかとは
あまり関係ないよ
>>472 ウテナが性行為した時のショックさそれに近いかも…子供が汚されたような気分
ウテナがどんどん女の子になってくの、当たり前の事なのに見ていて胸が苦しくなったなぁ
女は年をとるほど無価値にされるからな。
魔女にもなるわ。
それって女の価値は結局子供を産めるかどうかしかないって価値観?
魔女が来たぞーw
そういうのこのスレでいらないから・・・
永遠が欲しい
君の道は用意してありません。
ガシャーン
>>481 女の価値ってのはそうだろうな。
ただ、人としての価値とか妻としての価値とか母としての価値とか別の価値が有る。
>>486 頭悪いね。自分で下の行に書いたこと理解してるなら、
いちいちしょうもないこと書かなくていいよ。
つーか、ここで女の価値ガーみたいな話題力説されてもなぁ
七実様にとっての お兄様以外の男の価値=パセリ について話すならわかるが
さては貴様世界の果てか
でも七美様はアンシーと違ってあくまでも兄として慕ってて安心した
アンシーと暁夫の関係に引いてたり冬芽がキスしようとしても拒否したり
そういう意味で好きだと思ったからビックリした記憶が
他にも梢とかで近親相姦ネタで囲いこんでたから、七実様もそうなんだと思い込んでた
元々七実様が一番好きだったけど、あれでもっと好きになったな
>>490 アンシーも元々兄として慕ってたはずなんだけどね…
暁生がいつしか世界の果てになってしまったようにアンシーもああなってしまった
世界の果てはアンシーが好きだった暁生じゃないのにそれに従うしかなかった
それは「使命」か「義務」かと聞かれたら「生き方」らしい
アンシーが暁生にしたことは今流行りのやさしい虐待ってやつだったのかもな
>>492 兄として慕っていたかどうかは微妙
妹でありながら恋愛感情を抱いていた可能性もある
>>494 その感情は線引きできないとこがあるね
昔の兄の姿を同性のウテナに重ねてたわけだし
ディオスの剣が現れなくなってウテナの剣が現れるようになってからは、
暁生との情事の際拒否する様子が見られる
>>490 「キスはしてくださらないの…?」って言ってるシーンがあったような
嫉妬したりちょっと触れられるだけでも顔真っ赤にしたりして冬芽次第で堕ちる危険性はあったかも
恋に恋する乙女だったんだろう
暁生とアンシーを見て目が覚めた
アンシーって普通の恋愛できるのかしら
暁生(兄)→ウテナ(女)ときて
この作品を語る時に普通っていう概念を出す事がナンセンスに思える
恋に恋するというより、幼児が考える恋愛にきゃっきゃしてるイメージだったな
冬芽を疑似恋愛の対象に置きつつ、キスしたり精々添い寝したり、
自分をどの女よりも大切にしてくれればそれでいいというか
所謂性行為といった段階までを恋愛のうちに考慮していないというか
はたから見たら家族間での愛情のやりとりを恋愛ごっこと誤認しているフシが
七実様自身も好きの対象が冬芽(後に石蕗が加わるけど)しかいなかったから、その辺の線引きが曖昧な気がする
そもそも中1だし、そんなもんかなとも思うけど
なんか分かりづらくてすまん
ななみかわいそう。
中学生女子で、セックス現場に遭遇するだけでも結構ショックだろうに、
知り合いかつ同じ学生と、その兄が近親相姦ってたらもうトラウマになるな。
でもちゃんとその異常な事実をウテナに話してあげてればあの悲劇はなかったんじゃないかと思わずにはいられないw
>>502 口に出すのも憚られる程ダメージ受けてる七実様かわいい
アンシーもかわいそうだよ
んでそれに気づいて救ったのがウテナ
アンシーだって無自覚にしろ本当は自殺するぐらい苦しんでた
七実様が可愛くて美しいのは世界の常識
>>504 筆箱にでんでん虫いれて喜んでる女の子があそこまで思いつめてるんだもんなぁ。
ウテナのように純粋にお互いを思い合えるような存在があのときまでいなかったんだろうね。
七実様の服装センス好きだわ
セーラー服のとき履いてる靴欲しい
兄が魅力的な人で妹が疑似恋愛しちゃうのはありがちなことだと思う
それを正常な方向へ導くのは兄の役目だったり親とか友達の役目だったりするけどアンシーの場合は兄しかいなかった
しかもその兄は性的関係を求めたり他人に心開くのすら嫌がった
アンシーって馬宮に、化けてたでそ。
だから、現実の女の子に思えない。
観念的な何か。
>>509 化けてたというか、御影にそう見えてただけじゃないの?
ウテナが時子にみえてたみたいに。
そもそも現実の女の子は胸から剣出したり
百万本の剣に貫かれたまま何千年も生きたり出来ませんw
まぁ魔女ですから
実際に刺されたり何千年も生きてたわけではない
胸から剣も主要登場人物ほぼ全員出してる
>>511 ウテナ「魔女にしてるのはあんた(暁生)だろ!」
現実と比較するのはナンセンスじゃないかね
ウテナっておとぎ話的な表現使ってるけど、登場人物の心理描写は少女アニメじゃ考えられないぐらい現実的だと思う
特にアンシーとかの気持ちは他人の気持ちが分からないのと同じで一概にこうとは言えない感じ
ウテナの曲が流れるとテンション上がる
私〜のすべて〜中世にして〜♪
ふきつよげんしょっ!!
大〜魔神♪
もっかいだけでいいからウテナコンサートやってくれんかなぁ…
あのコピーバンドのほうでも妥協
ウテナのオフ会もいいな。
前回のオフ会の乾杯の音頭は、
「世界を革命する力を!」
で、感銘を受けました。
そこは「世界を革命するために」のほうがいいんじゃ(指摘)
画集欲しいけど、高すぎる…;;;;
いやいや、内容とか考えたらそう高くないだろw
リアルタイムは子供でグッズとか手が出せなかったから
大人になってから、色々グッズを再販してくれたり
画集を出したりしてくれて本当に有難い。
むしろ内容からしたら安い
ウテナの画集はこれだけでよくなるしな
今までの画集をプレミア価格で揃える必要もなくなる
今度はムック本の完全版的なものを出してもらいたい
イベント限定の冊子も通販で付けばなぁ
ああいう限定商法はどうかと思うわ
画集届いた
2つあって
大きい方がアニメのセル画の画集
小さい方がアニメ雑誌とかdvdとかテレカとかの画集
ぱりぱり言って重さでぶっちっと本が割れそうで怖い
ぱらぱら見たけれど大きいのがええですね悪くない
本の価格としてだけ見ると高く感じるんだろうけど
その辺のアニメムックや画集が100P程度で3000円前後するのを考えると適正どころか安いと思うわ
内容の如何に問わず
アートオブウテナも100Pちょっとで3000円弱だった気がするし
>>528 ツイッターのほうで製本についてつぶやいてたな
>>528 割れない割れない
あれ特別な製本してあるから
普通の本だと真ん中のところで絵が切れるけどそういうのがないようにパックリ割れるようになってる
手に持つんじゃなく、床やテーブルに置きながら見るのが正しい見方
置きながらじゃなく置いての間違い
>>528 セル画と原画(修正)の2分に区別できると思うけど、
何対何くらいの割合だった?
セル画が多めなのかな
>>522新手の宗教かと思われますぜ。
少女革命ウテナ画集 The hard core of UTENAってのはアートオブウテナより
内容がいいんですか?(いいとはちょっと抽象的だけど。)
内容が違いすぎていまいち比較し辛いな
原画のサイズやセルの質感を体感出来たり、ビジュアルブックとしてはハードコアの方が圧倒的に満足度が高い
特にセル画(アニメ・版権問わず)の質感の再現度は素晴らしい
自分は原画は流れで追いたいタイプだから、ハードコアの原画は若干不満だった
ゴミのようなサイズでもきっちり1カット掲載したアートオブの方が原画面では満足度高かった
ハードコアは顔アップの見栄えのいいシーンしか載ってないし
ただイラストは大きなサイズで見てこそだと思うし、今までの本がページの都合上小さく掲載されていたものが大判で載っているので
イラスト面、セル画面では圧倒的にハードコアの方がいい
あとイラストよりインタビューを重要視するタイプだから、そういう部分ではアートオブの方が好きだし
完全に一長一短
満遍なく網羅してるのがアートオブ
絵にとことん特化しているのがハードコア
ウテナの絵(イラスト、アニメの画面)が好きな人、原画展行けなかった人、原画展の図録を物足りないと感じた人には良いと思う
どちらにしろ長く売るようなもんじゃないと思うし、学生でもなければ8000円はさほど大きな額の買い物じゃないから
興味はあるって程度ならとりあえず買ってみるといいよ
直接イベントに買いにいけそうなら見本見てからでもいいし
買えなくなってから、プレ値になって
買っときゃよかったと思うよりも今買っとけとおもう。
アートオブウテナを買い逃したから尚更そう思う。
コミケなんて行ったことないし本屋でも売らないし
この本の発売を知れたことはホントに運がよかったわ
原画展大阪の情報を得ようとこのスレを1月前からのぞかなかったら
知らないままだったと思う
最近放送のアニメは公式HPをチェックすればいいけど
古いアニメのは知らない間に発売されるからこわいな
ツイッターぐらいはやっとけ
幾原と小黒とウテナ公式あたりをフォローするくらいでいいから
当時の話とかちょくちょくしてる
改めて見返すと表現のギミックみたいなのすごかったんだね
アンシーがウテナ刺す時脇腹の横抜けてるのとか、樹里瑠果のイスの向きとか気づかなかった
台詞以外で表現するから飛ばし見できない
とりあえず樹璃な
>>540 あー劇場版の原画もあるのか
どのくらいページ割いてんだろ長谷川さんの修正とか
>>539 椅子の向きは本放送だとメチャクチャになってたはず
LDだか旧DVDで修正された
原画展で黒い薔薇の刻印を購入してから、体調が悪くなったり仕事で失敗が続いたり変な事がよく起こる気がする……
効果バッチリだぜ!
>>544 気のせいだろうけど気のせいには気のせいで対抗するんだ
浄化を行いたまえ
呪われていればこそ黒薔薇会のアイテムにふさわしいので、そのままにしておきまつ……
枝織が可愛すぎて辛い…
がしゅう
途中送信失礼…
画集買おうかな?
他のキャラは世界というか、周りを革命しようと足掻いてたけど、ラスト近く七実は自分自身を革命してた気がする。
指輪を必要としない強さを身につけたというか
誰かに「あなたはあなたのままでいい、無理に誰かになろうとする必要はない」
と言ってあげられる七実様に
そもそも革命する必要があったのだろうかという謎
漫画では写真でしか登場しない七実様は、
実は学園の外の世界で生きていける存在だったのか
映画だとミッキー達が「僕達も後に続きます!」みたいなこと言ってたのにホッとした
あれは若葉カーに乗ってるのがいいよね
車は運転する人がいなければ云々ってのの対比にもなってて良かった
好きなシーンではあるけどなんつーかテレビ版見てるの前提だよなって感じではあるなあそこ
もう少し尺があればミッキー対ウテナもあったのだろうか
映画のミッキーはアンシーに夢見てないしなあ
その分樹理さんがひどかった印象
ミッキー達のはアニメのバドミントンシーンの補完だと思った
意識革命してるのがより分かりやすく表現された
漫画での映画樹璃さん、ウテナに決闘申し込んでるのにスルーされてるw
ページの都合上だろうけど、可哀想でなんかワロタ
画集は余ってんのかな?原画展で売ればよかったのに
売らなかったんじゃなく売れなかったんだろ
漫画ウテナの転校前とはなんだったのか
漫画は読んだ事ないなぁ
通販でも、小冊子付けてくれよ
通販で小冊子つくなら2冊買うのに…
イベントのみって、
行けない人間だっているのに
小冊子って何が書いてあるの?
版権の原画とラフ、ゲームの封入特典だった設定資料集から原画
雑誌に書いたハセシンのウテナ漫画の一部再録
ウテナはてなの長濱イラスト4P再録
アニメージュの読者投稿ページのウテナ回でハセシンが描いたウテナの書き方みたいなイラスト再録
月刊アニメスタイルのまんだらけ購入特典で書き下ろされた馬越イラスト再録
LDのジャケ裏だけに載ってた登場人物の立ち絵全部掲載(全部カラー)
ハードコア2冊の編集作業や掲載イラストの当時の裏話(編集後記みたいなもん)
小冊子といっても思ってたよりサイズ大きくて驚いた
えぇー!
結構内容量あるんじゃん…
ぬああああああああああああorz
イベント組羨ましいのう…
三連休の中日に池袋まで遠征しに来いよ
まぁかなり配るんだろうしそのうちオクで100円くらいで買えるだろ(希望的観測
買いに行こうと思ってたけど台風…
コミケの時には画集の存在を知らなかった……
西館メインで回っていたから、企業ブースは近くにあったんだな;
大阪には…もう来んか…
ようやく徳島に何か来る
台風とか?
晴れてよかったな
画集買いにいったやついるかな
静岡から遠征。
12時5分過ぎに着いたけど、雨もそんな降ってなく20人くらいいて並んだけど無事買えよ。
今日は何をやっているんだ?
池袋で画集販売
>>581 最後の文ミスった。
買えよ→買えたよ。
雨あがったから急遽行った。3時すぎくらいかな
列とかはもうなかったけどぽつぽつ買いに来る人がいた
すぐ帰ったけど、今日限定のカフェメニューとか、
資料がちょっとだけど置いてあって自由に見れるようになってて
時間あったらお茶したかった
4時くらいに買いに行ったよ
雨がやんでる時に行けてよかった
お店のロゴマークちょっと薔薇の刻印ぽいねw
池袋で画集買えた。
内容はビジュアル特化で解説は無しというのが残念だった。
購入した時の紙袋は作りが弱いから重さに耐えきれないかと思う。
大きめのカバンで良かった…。
カフェはこじんまりしたお店だから、画集を購入して眺めるにはちょっと厳しいかと。
CD-ROM版イラスト集って価値ある?
感情が希薄なせいか、まだ未熟なせいか
アンシーの心理が解んない。
かと思えば、なんとなく解っている気になる事がある。
でも、学園を出てウテナを追っかけて行ったアンシーとなら
二人目の友達になれる気がする。
まぁ兄と肉体関係もった挙句に百合革命するやつの心理なんかだいたいの人はわからんと思うが
アンシーの心情なんて視聴者にも幾原にも榎戸にもアンシー自身にも分からない
ように作られてるような気がする
アンシーが女性の謎めいた理不尽さの象徴として描かれているのはあると思う
でも、ドラマ上の心理の設定は作り手の中にはしっかりとあって考えられてないわけじゃないと思う
アンシーがわかりにくいのは、主人公のウテナがアンシーをよくわかってないからでもあるよね
「この子なんで薔薇の花嫁なんてやってるんだろう?」というのは終盤にいたるまでのウテナの疑問でもあるわけで
ウテナがアンシーの苦しみがわかるのは、37話の毒入りのカンタレラの回までかかる
全39話なのに主人公の相方の心理が37話まで明かされないって凄い作りだよな
ウテナに引き込まれた最初の動機はこのアンシーってのはいったいなんだったんだろう…っていうとこだったなぁ
「ミステリアスなキャラ」の最上位にいるキャラだと思う
所々にアンシーの素の部分は描かれてるけどね
お料理してみたいって言ってみたり友達が欲しいって言ってみたりウテナや若葉のやり取りで笑ったり
ディオスの剣が消えてウテナの剣が現れるようになったのはディオスからウテナに気持ちが傾いたということ>榎戸
×ディオス
○暁生
だった
アンシーは声優さんの演技がすごくて怖かった
アンシーは見た目からして不気味だった
眼鏡光ってたしな
でも後半見た目も含め可愛いなと思うようになったなー
最後の決闘に向かう前のアンシーのモノローグが良かった
当時はアンシーが怖くて不気味だったけど、今見ると兄の世界に閉じ込められてしまっただけの普通の可哀想な子に思える
アンシーは可哀想な子ではあるけど
普通ではないよーなw
初めは、天然気味の古風で大人しい女の子だと単純に思ってたけど
幹との決闘辺りから、どういう子なのか分からなくなっていったわ>アンシー
あの違和感というか、異物感の出し方は本当にすごいと思う
まぁ前半のアンシーは誰も自分を救済出来ないって諦めててどうでもいい状態だったのが途中からウテナが今までの挑戦者にない本気の気持ちであるのに気付いてだんだん人間味を取り戻していく過程が気持ち良かった
本気で助けようとしてくれた人がいたのは暁生もアンシーも同じなのに
一方は永遠に王子様ごっこし続けて、もう一方は助けてくれようとした人を追って外の世界に行くって
両極端な結果になったね
アンシーについてはアニメでも映画でもかなり最初の方からウテナに心惹かれてたように思う
>>607 映画はそうかもね
テレビのほうは期待とか予感はしてたけどやっぱりまだ信用してないって気持ちが強かったように見える
一緒に寝て心を許し始めたってのも暗喩っぽい
アンシーは一話で西園寺が負けた直後に「ごきげんよう西園寺…先輩」と微笑んだところでただ者では無いと思った
アンシーは初期の戦いからウテナに子供の頃の輝いてた兄を重ねてたよね(ディオスの幻影)
そんなウテナに心開き始めてディオスの剣が出なくなり、24話?では素で笑ってる
そんなアンシーを見て暁生が睨んで挙句ウテナまで自分の女にしようとしだす
今更だけど
暁生は何を目的に決闘ゲームを主催してたんだ?
ディオスの元に行くこと、じゃないよな?
「奇跡の力が手に入る」みたいなことを吹聴してても
実際にはデュエリストのお陰で暁生が得たものって
(得たかったもの?)って何だったのかよく分からない
ただの暇潰し?
ウテナとは再会してもいいけど、
一方こちらも友達になろうとしてくれた
若葉とはある程度昔話になるまで
会わない方がいいなwwウテナ込みで3人ならいいが
>>611 ディオスの力を取り戻すだろ
「お父さんは昔学級委員だったんだぞお」みたいなもんだろ
>>613 ただそれを取り戻すにはアンシーの傷が癒されなきゃならないみたいな感じなのかね
で結局誰もアンシーを救えないからゲームを毎年だらだらやるダメ兄になったのかと
暁生が本当に気高さを取り戻したいと思っていたかどうかはよく分からない
うろ覚えだけど最終回、ウテナに対してディオスが「革命したら力が手に入る」「薔薇の花嫁を助けることもできるかもね」
でも暁生は「だが力をどう使うかは俺が決める」と気高さとは正反対のことを言ってしまってる
結局暁生は目的もなく自分が権力で支配できる世界に引き篭もってるだけになってしまっている
アンシーとの関係については甘える妹は母親の象徴?とか榎戸が言ってたから、暁生の弱さの表れなのかと思った
昔の演じずとも王子様みたいだった時の自分を唯一知ってる存在がアンシーなのかなと
つわぶきぃ〜!
>>566 時間を割いて交通費を払ってわざわざ会場にまで足を運んだ人への特典、という考え方もできる
確かに特典もあればうれしいけど、本体が通販で手に入るだけでも自分は御の字だわ
>>614 アンシーを薔薇の花嫁にしてるのは暁生なんだけどね
アンシーは自らそれを選んだわけだから、そもそも苦しんでなかったと思う
だからウテナが救うと言ってもそれはお節介な勇者様でしかなかった
でもウテナの存在が大きくなって薔薇の花嫁である秘密(近親相姦)がアンシーを苦めた
秘密がバレたら暁生との王子様ごっことウテナとの友達気分を両立できなくなる
自殺しかけたけど、結局アンシーはウテナを選んでウテナはお節介な勇者様から王子様あるいは友達になれた
自分はウテナと出会う前のアンシーは思考停止してただけで
実は無意識に苦しんでた派
自分で望んだことであっても、ウテナという別の道を見つけるまでは
苦しみの部分を見ないようにして生きてきたのかなと思った
暁生が苦しんでるアンシーを助手席に乗せて走ってるシーンがあるから
刺さった百万本の剣やら薔薇の花嫁のしがらみやらは
ずっとアンシーを苦しめ続けてたでFAと思う
ウテナと出会って感情が働きだして自分の苦しみに気づいてしまった感じかな
>>622 そこはウテナと出会ってディオスの剣が出なくなった後のシーンだよね
まぁ幼少ウテナはアンシーの苦しみを見て
王子様になる決意したわけだから…。
核心を影絵少女に語らせる演出が好き
作中でもアンシーが言ってたけど、どれもアンシーの本心の一部なんだと思う
暁生に共依存しながら快楽に溺れていたのも、ずっと苦しみ続けていたのも
ウテナはそういう揺れるアンシーの心をわかったから、後ろから剣で刺されても
アンシーを助けようとしたんだろうな
>>624 個人的にそこが一番の謎
幼いウテナは暁生に実際何を言われ何を見せられたか
ウテナがディオスに薔薇の花嫁を見せられたのはあくまでウテナの夢の中の話だから、
ウテナの深層心理で王子様への憧れよりただアンシーを救いたい気持ちが上回ったって表現とも取れるし
>>626 あのアンシーがウテナを刺すシーン、剣がウテナの脇横を抜けてる絵がわざわざ描かれてるのは
まるで舞台で役者が演じてるかのよう=アンシーが自分の役割を演じてることの暗喩
ってのを聞いてすごい演出、表現方法だと思った
>>628 今初めて知りました。ウテナはほんと色々深いですよねえ…
>>628 それって制作スタッフが言ってたことなの?
考察の一種でしょ
ウテナ全体が舞台演出を意識してるからさすがにこれは深読みレベルだと思うけど
でもイクニ監督作は特に視聴者に感想を委ねる形で作られてるから、そういう深読みも有り
イクニの暗喩多い作風は考察したがりにとっては楽しいよな
ピンドラはちょっとやり過ぎな気もしたけど
うろ覚えだけど何かのインタビューで、観る人によって変化してそれぞれ気持いいところで受け止められる作品を作りたいと言ってたよ
だから色々考察されるのはイクニからしたら超嬉しいと思うw
榎戸が映画版を語る時に西園寺戦でウテナの武器が折ったホウキだったのはホウキ=魔女で折る事で魔女では無いって意味って言ってたのを聞いた時は分かるわけねぇだろって思った
それはまず女の子の生きる意義がお姫様と魔女に二分されるって概念を持ち出さないと
あんなところに不自然にホウキが転がってる辺りに
アンシーの魔女性を感じたな
でもそれが折られることが魔女性の否定と言うのはいいね
やっぱりアンシーを一方的に魔女にしてるのは暁生なんだよ
育ての親で唯一の家族である暁生がああなっちゃったんだから
でもウテナがアンシーは魔女じゃないと教えてくれた、かつて世界中の女の子がお姫様であった頃の女の子ように
お姫様か魔女かしかない世界から出ていったんだと思うなぁ
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:38:09.08 ID:OGMMLlc/0
北米版BDマダー?
>>634 岡田トシオにも
それは分かりづらいじゃなくわからないと言われてたねw
奥が深いな・・・・
ウテナが魔女では無いという意味で?
アンシー?どっち?
>>644 ウテナのことだよ
魔女の道具であるホウキを武器にしたからお姫様ではない
でもホウキは折られてるから魔女でもない
そんなのわからないよイクハラ君!!!
さすが天上センパイ、含蓄深いメッセージだなあ〜
説明があれだな
前提の定義として、女の子の生き方は男に守ってもらって生きるお姫様か
普通には守ってもらえないから手練手管を弄して男に守らせようとする魔女の生き方の2通りしかない
ウテナは男装をしているからお姫様ではない上に、魔女の象徴である箒を折って(破壊して)武器として使ったから魔女でもない
お姫様でも魔女でもない女の子がどうやって薔薇の花嫁である女の子を守っていくのだろうかという提示
それを榎戸は「そういう表現方法が分かりにくいんですかね」と悪びれず答えて
岡田に「分かりにくいんじゃなくて分からん」って言われた
岡田にはムリだよ。わかるだろ
とても分かりづらいなw
まずその前提の定義からしてピンとこない
たとえば男装してない樹璃さんはお姫様なのかという
暁生目線の定義だと思うと分かりやすいかも
権力や魅力を持ち合わせた暁生からしたら全ての女の子をお姫様にすることができるはず
暁生を前にしてもお姫様にならなかったウテナはニュータイプの存在
暁生の世界=定義の中で生きていたアンシーはニュータイプとの出会いで救われた
前提の定義がピンとこないってそれは本編見てないのでは
645だが前提の定義は本編見てる人は分かってると思って書いてた
34話見直しましょうってこったな
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 05:03:53.98 ID:K/it12jA0
>>648 こういうスレがあって心底良かったとおもった
>>652-653 本編を見てお姫様としての生き方と魔女としての生き方があるってのは理解出来ても
女にはその2種類“しかない”という前提条件の元に成立してるってのはピンとこないのかもしれん
放送当時からウテナは好きだけどここの連中はマニアすぎるな
>>649 説明されたらそりゃ分かるけど
あのシーンだけでそれだけの情報量読み取れないわ
男装=お姫様の否定も、箒を折る=魔女の否定も
特に後者
箒を折って戦うことにそれだけのメタファーが込められてるのを見抜ける奴そうそういないと思う
榎戸と岡田のやり取りは、BSアニメ夜話っていう全国放送の番組での発言だから、それほどマニアックでもない
庵野出演はびっくりw
あえて箒を使うことを放棄して、別の武器を使ったってんならまだわかる
ていうかウテナが折ったわけじゃないしな
今見返したら西園寺もウテナのホウキ真っ二つにしてたけど
それよりも前に
ウテナが足でホウキ(完全)をブワァって持ち上げる
↓
ウテナ「これで文句はないだろう?」
↓
アンシー「西園寺様この人もしかしたら」
↓
西園寺「でしゃばるなアンシー!」
のアンシーと西園寺のセリフの間に入るカットの時にもうホウキのフサの部分が無くなって棒になってる
どうやったのかな?
>>666 これで文句はないだろう?のときに足で押さえたまま引っこ抜いた
どんだけ怪力だよ…やっぱり魔女なんじゃ
>>657 自立した女性もたくさんいる一般社会ではピンとこない定義だけど、
アンシーのいる暁生の世界、ウテナが巻き込まれた世界ではその定義が前提になってるんだろうね
>>669 放送当時なら割とそういう風潮が社会にまだ残ってたから分かり易かったと思う
セラムンのときほどの閉塞感はなかったけど
>>666 漫画版では、西園寺が刀でホウキのフサを切って、ウテナに渡してやってる
そっちの方が理屈はつくけど、アニメだとテンポが悪くなるわな
アンシーの気持ちが分からないってよく聞くけど、私はアンシーよりウテナの方がよく分からない
元々初対面だったのに何であそこまでアンシーにこだわって、求められてないのに騙されてたのに執着したのか
でも実際あんな子が現れたら全てを捨ててでも一緒にいたいと思うかもしれない
@今でこそ忘れているが自分を変えるきっかけとなった永遠のものであるアンシーに深層意識で惹かれた
A王子様ごっこの格好のカモだったから
Bフィクションだから
ウテナ様に出会えたアンシーって超幸せ者だよね
4 主人公だから
かな。とにかく主人公ってだけで突き進む、でもそこが一番の魅力。
ウテナが一番感情移入しにくいように作ったとかいう話聞いた事ある
確かに若葉とかに比べて共感しにくい
ウテナが愛おしすぎて暁生にヤられた時はマジでショックだった
アンシーもそんな気持ちだったのかな
アンシーはもっと複雑だっただろう
ウテナだけじゃなく暁生だって知らない人じゃないし
本当の星は…見たくなかったんです…
暁生とアンシーとウテナ3人で写真撮る時、アンシーは2人の間に割って入って「ダメです」って言うんだよな
昔は嫉妬だと思ってたけど、今はウテナを汚されたくない気持ちがあったのかなと思える
今まで暁生が散々色んな女に手を出すのは黙って見てたわけだし、ラストの写真よく見ると暁生の頭フレームに入ってないんだよな
嫉妬もあるしウテナが暁生の手に落ちるのを見てられなかったのもあるかもしれない
アンシーのわかりにくさって、常に両極端な気持ちで揺れてるからだと思う
何も知らないくせに自分を救おうなんて思い上がりもはなはだしいという思いもあれば
これ以上自分のために戦うのはやめてほしいという気持ちもあったりとか
暁生のことも愛していると同時に醒めていたんだろうなぁ
皆、矛盾を抱えて生きている
変わらないものなんてないんです
アンシーが自殺未遂した時点で、ウテナ&アンシーVS暁生の構造になってたと思う
そう思わせといて最終回刺したわけで・・・
刺したのは暁生の味方したわけじゃないんで
あれもアンシーの暁生との戦いの過程なんだと思う
暁生に逆らえないけど本心ではウテナを刺してない(映像で表現)
まぁ汚れた王子様なんかいらないわな
そもそも王子様ごっこしてるだけで王子様ですらないしね
>>677 インタビューで、幾原監督がウテナの声優に川上とも子さんを選んだ理由について
「川上の声が一番違和感があったから」って答えてて「?」ってなったんだけど、何か関係あるのかな。
ピンドラのコメンタリーでも言ってたな、そのほうが印象に残るからだとかなんとか
凛々しく美人な見た目に反して意外と声が幼いんだよな
でも今となってはそれがウテナっぽい
オーディションで男装の僕っこという事で低めの声を出す人が続出した中
川上さんだけが女の子の声でいったから選んだっていう話聞いた事ある
オーディションボイスと本編に採用された声もまた印象が違うけどな
「へめみや〜」
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 09:50:40.94 ID:WsEJ2WTT0
>>693 セラムンのウラヌスみたいな声で喋りだしたらなんか違う気するもんなw
樹璃さんはセーラームーンだけどねw
>>693 それは表向きの理由で実情的にはバーチャルスターの歌い手と声質が似てるからだと思ってた
歌手に主役声優やらせられないから似てるのを起用した
アンシーはレッツアンドゴーの兄ちゃんのイメージだった
アンシーの中の人 少年役も多くやっていて声質も低い
ウテナの中の人 当時はあまり少年役やってない上に声質も可愛い→一見男装キャラに不向き?
(後にヒカ碁やケロロの冬樹の当たり役が来るが)
アンシー 大人しそう従順そうに見えて実は魔女
ウテナ お転婆で頑張り屋だけど本質は普通の女の子
外見とのギャップと、キャラの本質を考えての敢えてやったキャスティングだろうね
久川さんも初めての男の子じゃなかったっけ
>>698 それじゃあ輪舞とtruthはなんなのって感じだな
なんなんだろうね
困っちゃったね
>>693 もっと言うといかにもカッコイイ男装の女の子みたいにキリっとした声の中
なんか気の抜けたというかヘンテコな声だったみたいだね
すごく異質だったってトークショーで言ってた
あの声でウテナの子供っぽい純粋さ無垢さが強調されたと思う
相乗効果でアンシーの母性や怪しさも増してる
渕崎ゆり子もナイスキャスティングだったよなぁ…これ以外考えられないほどに
おいで。アンシー
アンシーウテナに限らずウテナの声優キャストはほんとどのキャラもドンピシャリだったね
たまねぎ王子だけはちょっとかっこよすぎると思いますけどw
>>681 本当によく見たら完全に暁生の顔が写真に入ってないwはじめて気付いた
あの時は既にアンシーはディオスを守る薔薇の花嫁じゃなくて暁生に対しても魔女になってたのかもな
表では従っても心では拒絶してて…
だから途中からディオスの剣が消えちゃったのかもしれない
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 17:39:45.12 ID:X+rtj50+0
21話の赤い傘って何の意味があったの?
男だけどウテナには憧れる
>>711 あれは薔薇の花嫁の傘だろ
本人も意識してない心のどこかに、ああいうものがあったという表現をやってる
声質が歌手と似てたからって主役には選ばないと思うな
例えば歌手と声質が似てるからって男前な王子様演技した人を選ばないと思うし
本編の内容ならまだしも制作過程を深読みしてもしょうがないだろ
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 12:01:34.41 ID:Hv9Fv4nJ0
輪舞レボリューションはいろんな人にカバーされてるけど
ウテナの出演者たちは誰も歌ってないのかな
カバーしてる人みんな役者さんじゃなく歌手かマルチタレントでない?
水樹奈々さんが奥井さんと一緒に歌ったぐらいで
>>720 自分が知ってる範囲だと茅原実里、下川みくに、中川翔子がカバーしてる
茅原はアニサマで一緒に歌ってたよ
踏切事故の話を聞くとウテナ最終回を思い出す
樹里さんはあっさり忘れちゃったけど助けられた人がその出来事を忘れちゃうわけないよね。
>>711 黒薔薇編の話だから相合傘という特別な時間の象徴的アイテムだろう。
子供の頃とかだとあっさリ忘れちゃったりするんだぜ。
薄情と思うかもしれないけれど、記憶って案外頼りなくって書き換え可能。
助けられた姉本人も名前忘れてたんだぜ
>>723 相合傘はオレンジ色
それとは別に、決闘シーンで一瞬でてくる赤い傘の話をしているのだと思う
アンシーの差してた奴?
>>727 そうそう
茎子が「剣を抜け」と叫ぶと、なぜかアンシーが持ってるやつ
その後のバンクシーンあけで、「お前にわかる必要はない」→オレンジの傘が飛ぶカットにも、一瞬さしこまれるけど
「悪い虫」というタイトルやセリフと照らして考えても、ちょっと面白い
黒薔薇編はサブキャラの怨念みたいなのがいい味出してるんだよなぁ
若葉回が一番好きだわ
御影草時と根室記念館って暁生によって歴史から消されたの?
というか御影が不老なのも暁生の力?
暁生と御影はいろいろと似てる
暁生はディオスで、御影は根室教授
あの世界で上手だったのは、暁生
なんか質問厨が多いな、新参君か?
話題も無いんだから構わないだろ
>>730 御影もディオスみたいな力を持ってたんじゃない?
でも、御影の方が力がなくて暁生に利用された
それで、必要なくなったんでポイーされて
ウテナみたいにあの世界から強制ステージアウトさせられた
アンシーのあの傘は、茎子(たち)の立場の人たちを憐れんでいるんじゃ?と思った。
哀れな人たちと一緒の気分になってみたww的なノリ
黒薔薇編のアンシーは、ものすごく冷酷
ミルクセーキも、いきなり飲みだすし
こいつ、恐すぎ
>>732 全部わかるなら憶測なしで質問に答えろやクズ
よくわかんないシーンといえば、光さす庭アレンジでキャッキャウフフしてる幹と梢がウテナが来た瞬間急に冷めだしたのがキュンキュンしたけどよくわかんなかった
どういう演出なんだろう、まぁもちろんやらんとしてることはぼんやりわかるけど何か明確な演出目的があったのかなぁと
>>730 御影は過去の出来事を捏造して思い出を守るため時間をとめてる
暁生は恐らく過去の自分を王子様に置き換えて王子様ストーリーを守るため時間をとめてる
2人とも現実から逃げて自分の世界に引き篭もってる点で同類、
暁生は同類の御影につけこんで利用した感じだと思う
御影の思い出ってのは時子と過ごした日々ということでいいのかな?
あと御影がなんで根室記念館に火を放ったのかわかんないなぁ…
100人の少年を殺すことが永遠を得るための条件だったのかな?それがよくわかんないんだけど
永遠とは止まった時間、すなわち時子がドン引きするようなことさせて御影から離れさせて
御影が思い出のイリュージョンに閉じこもる状態を永遠としてそこに追い込むことをもって永遠としたのかな
「なんで?なんで?」ってただ質問しかできない奴はリアルでもウザい
自分はこう解釈したんだけど〜とかならまだしもな
事実なのは間宮は死んでて根室教授が誰もいない根室記念館を燃やしたこと
偽りの思い出は間宮が永遠の実験のため100人の生徒と根室記念館を燃やしその後根室記念館が再建されたこと
現実を受け入れられない根室教授に暁生がつけこんで出来上がったのが御影草時や黒薔薇会だと思う
要するに暁生も御影も脳内乙状態なんだな
その脳内世界が肯定されまかり通ってしまうのが鳳学園素敵で不思議なワンダーランド
暁生「学園という庭にいる限り人は年をとらないのさ」
時子「あなた達なにか間違ってるわ」「花は散って実を結ぶってあなたも分かってるでしょう」
暁生「そうかもしれないね」
>>738 幹がアンシーに惚れてたのは単なる妹の代替でしかなかったんだよね
でそのあとウテナに惹かれるのは正常な道に進むチャンスだったんだけど結局妹の誘惑に勝てずにウテナを拒否した
って憶測だけど
アンソロ読んでて思ったんだけど幹がウテナを好きみたいなのがあったんだけどそんなシーンあったか?
光さす庭アレンジまでずっと姫宮さんオンリーだった気がするんだが
アニメでも最後の方のシーンで幹と樹璃がウテナに惹かれてるって告白するシーンあるよね
>>747 自分はそのセリフを恋愛的な意味とは取らなかったな
このスレは本当に助かる
>>730 プラネタリウムの力じゃないかな
プラネタリウムが理事長室を決闘広場とか永遠があるという城に見せてるから、時を止めて幻想を見させる機能もあると思う
そのプラネタリウムを造ったのが根室本人だから、ますます悲しいよね
>>740 自分の解釈では、
当時のデュエリストが、根室+100人の少年の、計101名だったら、根室にしてみると、100人を皆殺しにすれば勝利者になれるよね。
決闘は勝ち抜き戦だから。
100人の少年たちも「教授はどこかで負けるから、注意しなくていい」みたいなこと言ってるから、決闘外で除くしか方法が無いし。
バドミントンの場面は勿論本気で言ってるわけじゃないけど
二人がそれぞれの想い人から吹っ切れたのは、実際ウテナに惹かれてる所がありつつだと思うな
結局あの世界で革命を起こせる可能性があったのはウテナだけだったってことかな
西園寺が決闘に勝っても単に代替の花嫁で満足してるだけで殻から出られない雛のままだし他の生徒会メンバーが勝っても同じような感じなんだろうね
>>741 質問もしっかりできないとか
にわかはゆとりだよなぁ・・・、やっぱ
粘着野郎が1人いるな
暁生か
新参おつ
どうもどうも♪
質問そんなウザいか?
過疎るよりはいいと思うし質問がきっかけで話題できたり楽しいんだがな
結論の用意されてない作品なんだからなおさらだよ
煽り口調の人はただの荒らしでないの?作品内容について一言も語ってないし
気にしないでどんどん質問してほしいね
自分だってリアルタイム組だけどわかってないことは山ほどあるし
自分の考えも言わずに質問してくるのはウザイなぁ。
ウザイウザイ言ってるやつはウザイなあ
生タコよー!生タコがいるわー!!
ウテナの良いところは6割くらい答えを出して4割くらいよくわかんない、そんな絶妙な考察の余地っぷりだよね
「結局なんだかよくわかんない、どうして?」
ってのだって立派にその人の作品評価であり考えだろうに
アンシーなんて意図的にわかんないキャラであるように描かれてて
色んな想像が出来るところが面白みのあるキャラなんだしな
ブルーレイ劇場版単品での発売して欲しい
リアル放送時は「なんこれイミフ」でスルーして
最近ドハマりしたにわかです
劇場版をやっと見終わって
これはこれでいいんだけど
1点だけ腑に落ちないことが
なんであんなにレズレズしてるの?
最後車で走り抜けてくとことか良かったのに、
裸とか気持ち悪いんだけど・・
そうゆう特殊な需要を見込んでの演出だったのかな
制作時、乳首を描くか描かないかで大真面目に揉めたんだぞ
>>766 つまり百合革命したという事です!そしてその向かう先は荒野なのです!
同性愛的なニュアンスを出す狙いもあったと思う
だけどもっと大きな理由としては、性差とか血縁とかを超えたところでの、
人と人の愛情や関係性を描きたかったんじゃないか
車になることも、裸になることも、結局象徴的な表現なんだよ
裸になるというのは、体面だとかこだわりだとかの煩悩の全てを捨てて、相手の前に対峙するということ
キスは愛情を表現してるんだと思う
テレビ版制作の時から監督は百合萌えしてたのをさいとうちほさんが反対してたとかあったよね
あまりに反対されすぎて病気になったとか監督が言ってたような
レスありがとうございあます
象徴でもあり、まんま百合でもあったんですね
個人的には
アニメのラストの「君と友達になりたいんだ」がウテナの気持ちであってほしい
(NOT愛情)ので
劇場版は直接的な性的表現が多買ったのに面食らいました
原作者の反対があってよかった・・>アニメ
さいとうちほさんは原作者じゃない
あ、漫画が原作だったわけじゃないんですね、失礼いたしました。
主に幾原、そして榎戸によるストーリーだよね
メディアミックスで漫画も作ろうということで幾原が絵を気に入ったさいとうちほを選んだ
漫画の連載先がちゃおでかなり低年齢向けの雑誌だからモロにレズとか無理だっただろう
原作者とか原案者とか呼べる人がいるなら、ビーパパスの五人でしょ
さいとうさんは王道な少女漫画家で百合とか抵抗あったけど、ウテナを経験して映画化の頃には受け入れるようになった
幾原が映画ではアニメでやりきれなかったことを補完したとか言ってたのはレズ度強化も含まれてんだろうな
>>737 え?なんで上から目線?
本性丸出しとか人間性が出てるなぁ、これが新参か。。。
映画は裸よりベッドの上の会話がえっちいです
それより人物デッサンのところだろ
反対されて病気どうこうは違うって、この前のトークショーで言ってた模様。
仕事しすぎたことによる過労?
ちな大阪の。
あぁそこんとこフォローあったんだなw
いつのまに百合を反対されたから倒れたなんて話になったんだろう?
自分は過労で正月から倒れたという話しか知らなかったからずっと謎だった
ちなみにその話をまんがにしてたのがさいとう先生
イクニのブログで読んだ記憶がある
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 20:48:33.57 ID:Mf5I84Y00
原画展のグッズ(影絵少女Tシャツ)とかの販売ってまだだよね?
気が付いたら完売してそうで心配
>>784 イクニ本人が冗談めかしで言ってた記憶がある
ソース探そうと昔の切り抜き探したけど見つからん
でも映画企画が始まったばかりのインタビュー見つけた
長谷川が「ハダカは一切見せないんだけど見終わった後に登場人物全員がハダカであったかのような印象が残るっていうのが理想」とか語ってますよ
イクニは「映画ではファッショ的なセクシュアリティをモラルとぶつけたい」とか言ってる
反対されて急性腸炎になったのはネタだよねw
たまたま倒れた時期と反対されたタイミングが被っただけでw
映画の最後、母親と一緒に見てて変な空気になったの思い出した。
あと、髪の毛が車輪にまきこまれそうでいつもハラハラするw
>>775 さいとうさんの絵を使うってのはストーリーより先に決まってたんじゃないっけ?
原作者ではないけどキャラデザに留まらずかなり根幹の人だと思ってたが
初期のkissの頃にもうキャラデザ書いてたしね
>>778 おかげで映画版は海外でゲイ(レズ)御用達のアニメになってしまったがな。
過去に好きだった異性と別れて同性と結ばれる。
「そこは茨の道かもしれないけどそれでも行こう」って完全にゲイ応援映画だもんな。
笑ってこらえてでも海外のアニメ好きのゲイに「好きなアニメは?」って聞いたら「ウテナ」って答えてた。
処女って樹璃さんと七実ぐらいだよね
普通のアニメと比率逆だろ
処女厨きもい
豚に媚びた最近のアニメでも見てろよ
百合だとかそうじゃないとか必死に言い争ってる連中って滑稽だよね
自分の好きなように楽しめばいいのに
>>794 処女が好きとかじゃなくて事実を述べてるだけなのに
お前頭悪いな
処女の比率にこだわってる時点できもい
作中ではっきり犯られちゃってるシーンのあるキャラならともかく
それ以外のキャラの処女非処女なんかわかりっこないのに
懸命に妄想してどっちなのか気にするって心理がまずわからんし
そんな恥ずかしい妄想を
エロ系スレ以外で堂々と披露する心理に至っては尚更わからん
アニメを見ている層って、なんだかんだ経験のない人が大勢だから、こういうキャラクターって出しづらいだろうな。それが良いのか悪いのかはともかく。
質問するより自分なりの解釈しろって言って
それやったら叩くって頭おかしいだろこいつら
世界は残酷だからな
卵にくるまれてるのが一番だわ
そりゃどんな解釈しようが自由だが
「キャラの中でこいつが水虫だと思う」みたいな講釈をたれられても
大方の人間は「ハァ?」だろうしな
解釈に対する反論も自由な場なんだから
同意を得られない意見は「何言ってんだこいつ」と叩かれるのも
これもまた仕方ない
ウテナは古い作品でファンも年季入ってる人多いから
ストレートな処女厨が浮くのは何もおかしくないさ
涙拭けよ
というか作品内でも処女性に触れてる部分があるんだからそこに注目しても別におかしくはないな
ウテナ処女消失の回はリアルタイムで見てた時中学生だったんだけどセックスの描写だと分からなかったな
けど暁夫とウテナが今までとは違う関係なったとは何となく分かって凄く不安になったのを覚えてる
>>806 中学生が暁生と関係持ったあたりで
むしろ処女性を重視してない作品なんだなと思ったわ
お姫様と魔女という対立構造があることを考えると実は重視されてるのかな?
セックスあるから駄作とかほざくゆとり
誰と戦っているんだ
最近見てがっつりはまったけど処女喪失があるからもう見ないとか
そんな軽い内容じゃないね
ますます興味が湧いたよ
処女喪失でがっかりしてる人達はネタで言ってるんじゃないの?
そういう人見た事ないからよくわからん
処女が少ない分童貞は多いかもなw
樹里さんも反応が処女というより童貞っぽいんだよね
巫女とかシャーマンは処女性が重要とされるから、ウテナがディオスの依り代にならないように処女を奪ったんだと何となく思ってた
アンシーは逆に魔女としての魔力を保つサキュバス的に暁生と性交渉してる(させられてる)んだと解釈してたよ
ディオスもアンシーに童貞を奪われてああなった気がした
それを知ってる暁生はウテナも自分と同じにする気だったんじゃ?
男に抱かれるのは、女であることだっていう固定観念があって、暁夫はウテナを王子様じゃなく自分の女にしたかったから、処女を奪ったんだと思うなあ
だけど、ウテナはあくまで「王子様のような気高さ」を持ち続けた、と
>>816 わざわざ過去回(君はいずれ女性になってしまうとディオスに言われる回)のひとつ前に
処女喪失させたのはそういう演出のためだろうね
過去回→処女喪失ではなく、処女喪失→過去回の順番は残酷なことするなあって感心したw
ただでさえ視聴者はウテナが暁生の手に落ちてショックを受けているのに、
最悪の形で追い打ちかけてきたなとw
しかも、君はいずれ女性になってしまう…とか言った張本人がウテナを女にするという。
暁生さんは車ともやってそうだ(´・ω・`)
トウッ!
まぁ冬芽と西園寺は確実に掘られてるな
>>819 そういった性癖の人がいるってネットの何かの記事で見た覚えがある
排気口に突っ込むんだよな
映画では人が車になったんだから
アニメのあの車も元は人(暁生貫通済み)なのかも
あと香苗さんのパパもきっと…
SとMの世界ってどうなってるんだろう
どうもなにも雑誌が廃刊したので
児ポアニメ
正直ウテナの処女喪失やアンシーとの確執より
ちくびがみえそうな幼少アンシーの服装にハラハラした
イクニみたいなのがテレビ出てると思ったらJOYだった
若作りはしてるけどあんなに若くはないだろ
目が悪い人だと遠目間違えるかもな
褒めてるのかけなしてるのかどっちなんだ。
けなしてるふうには読み取れないけど
かっこよく気持ち悪い、それがイクニ
このまま行くと志茂田景樹に
似てるっちゃあ似てる
志茂田景樹のファッションセンスはまさに芸術家気質ならではって感じだし
マチアソビ行かれる方
レポよろしく〜
イベント「マチ★アソビ」について語るスレ
にレポきてる
「キルラキル」が決闘に生徒会に馬鹿女にさらに・・・・やたら脱ぐオトコで(色々なんか遠い目をしちゃう位)ウテナを彷彿とさせる要素がある件。
ウテナというか2話のコンテは中村章子さんだったからな
ウテナを感じたいならワルキューレロマンツェみなよ
いやウテナ見ろよ
ウテナ以上にウテナなアニメなんかないぞ
ウテナがゲシュタルト崩壊
>>841 脱ぎ脱ぎ先生はキルラキルスレでも暁生かwと言われてるw
>>843 まぁヒロインの見た目がまんま決闘バージョンのウテナだもんなぁ
キルラキルに暁生はいてもウテナはいないぞw
キルラキル、見てみたけども、なんだか展開早くてよくわからなかった…。衰えかな。
どうでもいいが最近のアニメって全話短いんだね。そう考えればウテナは長いのかな。
深夜帯のアニメは長くて2クールだから・・・
期間開いて2期目ってのはよくあるけどまあまとめて見れる方がいいわな
10年前は2クールアニメ多めで今は1クールが主流だからなぁ…
キッズ系なら通年でやってるところもあるけど
そもそもウテナは深夜アニメじゃないんだよなぁ…
というかアニメ全体が子供向けや長寿作品除いて深夜に潜って行く前に作られた作品だわな
普通に女子小学生とかが見てた番組だからな。
エヴァとウテナはほんと夕方なのにこんな事を!ってやり逃げ感がすごいな
月曜から夜更かしSPってテレビ番組で絶対運命黙示録が流れたらしいね
それをいうなら銀魂だって、キャバ嬢出るわ、男四人で真っ裸で麻雀するわで
テレ東6時代のあの枠はそもそも子ども向けというより、やや大人向けなんだよな。
マリみてという百合系アニメも土曜朝という気まずい時間にやってた
>>859 銀魂はフリーダムな分放送枠左遷喰らったりコラコラされたり色々苦労してたんだけどねw
TV放送されてた箇所がDVDだと諸事情でカットせざるを得なかったなんてケースもあったとか
ウテナも今放送されてたらピンドラみたいに深夜枠だったのかしら
もともとウテナはもっと小さい子向けのわかりやすいストーリーにするつもりだったらしいね
それを急きょやっぱ変な話にしたい!ってなったらしい
始まる前の番宣でベルバラみたいなのと思っていましたよ、ええ
多分幾原と榎戸で小さい女の子向けなんてやってたら変なセーラームーンにしかならなかったと思う
部分的にしか見てなかった当時の俺もそんな印象だったわ>ベルばら
年月経って1話から見たら何コレwww予想外すぎるんですけどwww状態だった
もしくしくもry
輪舞ーrevolutionも好きなんだけど、一緒に収録されてるI can't…もすごい好きなんだけど、誰かわかる人いませんかね
いい歌だと思いますよ。
隣で一緒に見てた母が、これは手品のアニメかな?と言ってたのを思い出した。
口から剣は出さない…
うてなってJCだったのか
オリジナル展開は昔から貫いてたんだな〜
それなのに過去と現在の評価の差が(´・ω・`)
まぁビーパパスとか外部スタッフが凄いんであって別にJCは当時もJCだよw
終盤のいい話なのに作画が酷い回とかも平気であったからね
>>870 一瞬、このJCを女子中学生の意味と捉えてしまった
>>871 ウテナはそれでもかなり作画がいい方
あの回がひどかっただけ
アニメ様がまたLOFTでトークやってくれるらしい。
前期の超電磁砲あたりも割りと破綻なく描けてた…ような
じょしらくも悪くなかった
つまり監督による差が大きい会社だと言える
バカとJCは使いよう
いや、レールガンは許さない
こんなとこで言われましても
かしらかしらー
ご存知かしらー
シラネーヨ
ウテナもMMDあったんだな
すごい完成度
urlを貼ってくれてもいいのよ
尼からカラビナ予約の連絡がきた。
他にウテナアンシーの薔薇の絵皿とかポーチとか。
リアルタイムで見てなかったから知らないんだけど
放送当時は絵皿とかカップとか各種販売してたのか。
放送当時はMOVIC製?の薔薇の指輪とか学園手帳とか買ったわ
ウテナ画集をやっと買った!すごくいいね
原画展の図録の絵で画集に載っていない絵ってありますか?
8000円なんていう阿呆な値段だからウテナの絵の素晴らしさを知ってても買う気になれん
勿論羨ましい
ボリューム考えれば良心価格だと思う
阿呆みたいな安さってことだろう
アマゾンとかで買えるなら買うのに
買ったけど画集自体は8000円でも安い素晴らしい出来だったが送料とかが高かった
本当はアートオブウテナが欲しかったけれど、再販されないので
画集を購入してみた。
読み物的なものは何もないけれど、内容的には大満足。
場所をとる、重い!ので躊躇したけれど購入して良かった。
設定資料とか原画はどのくらい載ってる?
イラストは過去本があるから別に求めてないけど
あんまりなかった気がする
今年、設定資料集が復刻したからだろうけどね
原画についてはかのアニメスタイル編集なんだから信用して良いぞ
アニスタだから信用できないんだよ
大きく載せてるだけで(オグロもそれが一番と名言してる)原画の連番は飛んでるし
でかく載せたいのが優先されて数が少なかったりするし
アニスタが月刊化してもそういう悪いところは残ってて残念だった
今回は
完全にひぐらし+シュタゲ
梨花=ほむら
羽入=まどか
大雑把に言うと
魔法少女の夢が叶うバグったまどか世界でも黒幕はエネルギー摂取出来る
なぎさはマミさんのしこりと因果
ひとみのしこりもでてくる
バグってるだろこれってほむらが気付く
またかよってグレたほむらが
シュタゲ到達地点の世界にする話
みんなに邪魔される
そしてなぎさは早々にほむらに殺される マミさんもほむらに殺される ほむらにけしかけられて
杏子はさやかと組んで仁美と戦って杏子と仁美だけ死亡、さやかもほむらに殺される
(開始30分以内で終了)
みんな死んで自分も死んで円環の理へ
そこでなんだかんだで黒幕を五人の力+魔女の力を得たほむらで倒す
色々あってラストはほむらが神化
みんなの記憶から消える 延々に世界を守り続ける呪いをうける
入れ替わりでまどかがほむらと会わない平和な世界を過ごせるはず
だったが…拒否してほむらと一緒にいるのを選んで会いにきて引っ張られて 迎えに来てくれてありがとうでおわり
魔法少女的な力があるのはまどかとほむらだけ
※シリーズ全体の完結編で当然ながら続編が作れる終わり方ではない
多くの謎は投げたまま
強引かつ投げやりな終わり方
作画も低調で未完成と思われる部分もある
あと杏・さ・マはキャラ崩壊してる。あくまでゲスト敵役という感じ
ネタバレぇ
これぞステマ
まど豚はたまに発狂するから困る
制作陣が「まどかとほむらはウテナとアンシーがモデルで〜」と言っていたらしいが
根本的に勘違いしてるようにしか見えん…(最新作を見て)
まどかは男スタッフの少女幻想押しつけが強すぎて…
幾原榎戸は基本的に青春残酷物語だったけどキャラへ暖かい目線もちゃんとあったよ
ウテナは宝塚をイメージしたって聞いたけど宝塚でやられたの?
ミュージカルでも合いそうだけど
舞台化したけど、宝塚じゃないよ
>>906 テレビ版のオープニングは、ウテナのオープニングと同じ仕掛けがしてあったのと、
弱い自分を救ってくれたピンク髪のヒロイン
救われる前は黒髪ひっつめメガネだけど、救われたあとは黒髪ロングメガネなしで、自分を救ってくれたヒロインを今度は助けに行く
などの対比があったので、スタッフはウテナが好きなんだな〜と思いました。
原作者の会社関連のスタッフさんの間でウテナブームがあったそうなので、原作者さんも見ているでしょうし。
友情百合の発祥がウテナ
>>909 取ってつけたような理由とこじつけでワロタ
>>906 >>制作陣が「まどかとほむらはウテナとアンシーがモデルで〜」と言っていたらしいが
本当にそんなこと言ったの?
ちょっと信じられない。
ファンが勝手に憶測してるのならわかるけど
>>912 ヒント 映画公開
でまかせでもいいからとにかく適当言って興味ひこうっていう宣伝だよ
>>908 舞台化してたのか
実写栄えしそうだし少し興味あるな
サンクス
まどかのキャラはどっちかっていうとウテアンより黒薔薇編の人物に近いかな
というかシャフトはウテナの下請けだったから思い入れが強いんだろ、いろいろパクってるし
まどかマギガの仮タイトルが魔法少女黙示録
ヅカファンでベルばら嫌いとしては(役少ないしオスカルうざい結局女)
ウテナをぜひぜひやってほしい!
魅力的な役多いし、歌い放題だし
王子さま目指す→挫折→飛翔なんてヨダレ
男役がやる女でしかも世界を革命なんて考えただけで泣ける
ウテナやったら宝塚卒業できる
暁生は時間の止まった理事で
塚なんていじめを隠蔽どころか庇って増長させていじめられ被害者を追い出したところにやってほしくないわ
だからいいんじゃない
汚いカネコネヅカこそ学園っぽい
ウテナで革命ほしいわ
暁生ってたしか大学部2年だっけ?
でも宝塚でいきなり絶対!運命!黙示録!って合唱しだしたら吹く自信ある
>>923 わかるww濃厚メイクバッチリで絶対運目黙示録BGMに大真面目にやってくれるなら観てみたい
七実のビジュアルは、キラキラな瞳とか髪型とかかなり再現しやすそう
>>923 もしそれを演るなら今まで全くヅカに興味も無かったが観に行く自信あるわ
ミッキーは普段女性役をやってる人がやるんだろうか
宝塚観たことないから分からないけど
ウテナ放映後に、さいとうちほがチェザーレ・ボルジアのポスター描いてたと記憶。
結構、ヅカも意識してるんだな・・・と思った。
ベルばら展の時にさいとうちほさんの(限りなくウテナに近い)オスカルがあったような
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 21:51:16.23 ID:/Jps6DXn0
同感w
>>906 ウテナとアンシーモデルなんてどこで言ってたんだろ
新房じゃね
新房もそろそろオリジナルの感覚で勝負しないとマズいだろ
ところでトークショーに行った人はいないのかね
自分行けなかったから感想をききたい
行ったけど「Twitterとかに書かないでね」連発だったから、何書いていいか分からん
濃かった
誰かへの悪態とかよっぽどやばいの以外は書いて欲しい
定員100人は少なすぎだよなぁ
100人と聞くと根室記念館の100人の少年たちを思い出してしまうな
みんないなくなってしまったのか…。
もっと、もっと深く…
結構かわいい
わりと履きやすいデザインとは思うけど安っぽいくせに高い
>>943 逆に考えるんだ、私服を靴に合わせればいいんだ
いや俺もちょっとそんな度胸ないわ
ウテナとアンシーを一足ずつ履いて革命ごっこするお
ええい七実様バージョンはまだか
牛の柄なのか?>七実様
飾る用になるだろうから服との合わせやすさはどうでもいいや
むしろ履かないから片方ずつ欲しい
両方買って3万は高い…しかし片方だけだと寂しい
よって見なかったことにする
エヴァにしろ、まどかにしろ、ウテナにしろ、靴とのコラボが多いな。
日本の靴は履くのに合ってないって言われてるね
一般的な足の形を無視したデザイン重視だかららしいけど
そういう意味ではデザインに突出していて履くという事を捨ててるのは
日本の靴業界が生きていける新しい道かもしれんね
さすがに靴とかまでは要らんわ
足でかだから案の定サイズはなかった
この手のものにしてはま25まであるのは
珍しい気もするけどね
2万くらいするちゃんとした薔薇の指輪のほうが欲しい
最近出た薔薇の指輪はピンクの色味が強くて
ちょっと違う感じがしてたもんね…
あれを作り直してくれたなら同じく2万ぐらいで買いたい
どうせなら、錆びない素材で薔薇の刻印の指輪作り直してほしいよ。
ステンレスとかでもいいから・・・。
シルバーは黒ずみが気になるよ・・・。
指輪はサージカルステンレスおすすめ
ブーティ欲しいけど、欲しいけど、
小さいからサイズがない!orz
公式でねんどろいどとか出ないのかな。出たら即買うのに。
ウテナのねんどろいどって無かったっけ?
立体はドールのみ?
今度メガハウスからフィギュア出るで
フィギュア?まさかウテナカーか?
海外の掲示板で上げられたアメコミ版ウテナがとても........
ついに超合金の合体するアキオカーが……!
アキオもあのポーズでついてくるんですか?
とうっ!
そこは、「とう」じゃなくて、「ふんっ」だろ
のけぞりフィギュアでお願いいたします
劇場版は「とうっ」じゃなかったっけか
ミッチーボイスでよく覚えてる
なんで変えた!としか思ってなかった
アキオカーって言ったら、ボンネットに乗って高速爆走する小杉十郎太ボイスだろ…
なんでミッチーボイスの劇場版でインプットされてるんだよ
いんがりつ〜ぼ〜し〜♪
ミッチーボイスも好き
すげえインパクトだった。
劇場版は王子様ポジも冬芽に取られて扱いがあれすぎるから
芸能人が声を当てるくらいで丁度良かったんじゃないの
鍵はどこなんだー
あーーーーー
映画の冬芽はガチで掘られてるんだよね・・・ハードだわ
おおう
アンシーの魔力に取り憑かれてしまった…
わたしは、天上ウテナに決闘を申し込む!…
…いや、そうじゃないな。わたしは、アンシーとウテナと友達になりたい!!
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 03:54:56.24 ID:yKysIEv40
,. '"~ ̄⌒゙'⌒ヽ、
〃 ,,. '″リヘ、
/)/⌒Y" ヽ ノ人、 ヽ
/ / i /) ノ _彡' ヾ、)) こまけぇこたぁいいの!!
/ /i / つ~_/'"~ ヘハ
/ ,i ,二⊃)) リ ● ● ))リ
/ ノ il゙フ ,(( * o . (( ハ)
,イ「ト、 ,!,! 〃人ヾ、 _ ノ)'))〃)ノ
/ iトヽ_/ ィ" '( ((/⌒ '))'、__ (´ /ヽ
よし立ててみる
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 03:02:27.35 ID:ldWXlHPw0
アンタが悪いんだよ。私とお兄様の邪魔するから。お兄様は私だけのものなんだから。
私たち、また会えるわよね
次スレが、君を僕のところへ導くだろう
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 06:54:21.02 ID:ldWXlHPw0
光さす庭フィナーレ
絶対
埋め
黙示録
_人人人人人人人人人_
> 絶対埋め黙示録 <
 ̄YYYYYYYYY ̄
1000ならもっとウテナグッズがでる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。