銀河英雄伝説 第106話 「柊館炎上」

あらすじ（アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ より抜粋）
■ 第106話 「柊館炎上」
脚本：河中志摩夫 絵コンテ・演出：篠原俊哉 作画監督：北崎正浩 制作協力：虫プロダクション
フェザーンでは、地球教徒が策謀しているとの謎の密告電話と前後して爆破テロが起き、市街は混乱に覆われた。
その夜、皇妃ヒルダとアンネローゼの滞在する仮皇宮「柊館」を、帝国要人の不在をついて地球教徒が襲撃した。
柊館は炎に包まれるが、アンネローゼの勇気ある行動と急ぎ戻ってきた憲兵総監ケスラーの活躍で地球教徒は撃退される。
そのショックでヒルダは産気づき、男児を出産した。ローエングラム王朝の帝位継承者、皇子の誕生であった。


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【前スレ】
銀河英雄伝説 第105話 「昏迷の惑星」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1356092343/

>>1
乙レッサー上級大将

>>1
コルネリアス・乙

>>1
エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・乙ベイラ

>>1
乙トー・フォン・ブラウンシュヴァイク

さて、幼女物語の第1幕開始です。
ね、大佐さん。

「ララァ・・・！」

>>1大佐だった事もある

>>1よくも牛乳受けをこわしたな！

ヒルダの>>1乙パイ

「ところで大佐さん、私はGacktに会いたいんだけど」
「グリューネワルト様・・・それはちょっと・・・」
「会わせてくれないんですか？」
「はい・・・ええと・・・何と申しますか・・・」
「・・・・あの時助けてあげたのに！！！！」
「はい、わかりました・・・ピポパ　トゥルルルル」」

ケスラーはフォークとアートネイチャーのCMでもやってりゃいいんじゃ

そもそも同盟がイゼルローン要塞だけで満足して
帝国領侵攻しなければ同盟は滅ばずにすんだのでは？

それどころか同盟の天下になる可能性も低くない

だい
こうせい
です！

>>13
ヤンが考えていてような展開でもかなり明るい未来があったよね。

でも、ローエングラム朝による銀河統一は、ゴ王朝の崩壊→群雄割拠の混乱期の可能性を
回避した意味で後世では評価されているよね。
後世、それとどっちが明るく見える展開かは人によるだろうけど。

>>13
滅ぶどころか帝国をつぶせる可能性すらあった
皇帝死んでから大貴族とローエングラムが内戦突入したら
大貴族に善戦させるように仕向けて疲弊したところを両軍を殲滅

最大の問題はヤンに作戦たてさせて実行させるメンツをそろえることｗ
隙あらばヤンを抹殺したい連中しかいない同盟のメンツが
ヤンに最大の功績をあげるチャンスを与えるわけがないし
ヤンを給料以上に働かせたのチュン・ウー・チェンくらいだしな・・・

>>17
＞滅ぶどころか帝国をつぶせる可能性すらあった

いや、だからこそフェザーン（地球教）が先手を打って、帝国領侵攻をし向けたんだよ。
帝国内戦の時には、同盟でクーデターをし向ける。
同盟が帝国を潰す可能性は、全てフェザーンが刈り取ってるのが、あの世界なんだって。

>>17
それ原作一巻末尾のヤンの策そのまんまじゃんｗ
---
「誘惑を感じるな」
　運ばれた紅茶に手もつけず何やら考えこんでいたヤンが呟いた。カップを下げに来たユリアンが大きく瞳をみはって
それを見つめながら、訊ねるのをはばかられる雰囲気を感じとって沈黙している。
　リヒテンラーデ＝ローエングラム枢軸の迅速な成立によって小康をえたかに見える帝国の政情だが、このまま安定期に
移行することはありえない。ブラウンシュヴァイク＝リッテンハイム陣営は武力をもって起つ、いや、起つべく追いこまれる
だろう。帝国を二分する内乱が発生する。
　そのとき巧妙に情勢を読んで介入する――たとえば、ブラウンシュヴァイクらと組んでローエングラム侯ラインハルトを
挟撃して斃し、返す一撃でブラウンシュヴァイクらを屠る。銀河帝国は滅亡するだろう。
　あるいは、ブラウンシュヴァイクに策を授けてラインハルトと五分に戦わせ、両軍が疲弊の極に達したところを撃つ……
自分になら多分できる。ヤン自身はむしろ嫌悪感さえ抱く、彼の用兵家としての頭脳がそう自負するのだ。誘惑を感じる、
とヤンが呟いたのはそのことである。
　もし自分が独裁者だったらそうする。だが彼は民主国家の一軍人にすぎないはずだ、行動はおのずと制約される。
その制約を超えれば、彼はルドルフの後継者になってしまう……。

中級士官から高級将官にいたるまで
第四期辺りもはやラインハルトを
ルドルフと同じフィールドで観ていたフシがある
まーその方が楽だからな、忠誠を売りにして
それを自分の地位権限の向上に繋げる方が
努力によって己を高めるよりはな

>>18
どっちもフェザーんは関係ないが・・・・・

金髪の狡猾さはボルテックどころか
ルビンスキーすら読みきれなかった
病気で焦ったのを理由にしていたが
たとえ健康であったとしても対抗できたかどうか…
ま、金髪病死後まで生き延びていれば違ってたかもね

>>22
ラインハルトが狡猾だったというより、フェザーン側が舐めプすぎただけだろ。
足元みて高く売るってのが見え見えなんだから、擦り寄ってきたら徹底的に毟るわな。今まで
そこまでやられなかったのは、投資なんかで経済的な人質とっていたからやられなかっだけで、
財政改善したり、絡め手のパイプのないラインハルトやあの時期の帝國にはもう通用しないの
に……。

>>11の元ネタが全く分からない

フェザーンのミスは、帝国の内乱のときに、
ラインハルトに貸しを作ってパイプを
作っておかなかったことだな。

様子見は賢いように見えて、積極性の
欠如でもあるからな。

リップシュタット戦役の帰趨が着く前に、
（ラインハルトが門閥貴族の財産を没収する前に）
フェザーンは皇帝を擁するラインハルト側に着くこと、
財政的援助をいくらでもすること、
リップシュタット連合軍に着いている貴族の権益は
これを認めないこと等を公表、
さらにラインハルトに密使を送り、同盟が
イゼルローンから再侵攻することがないよう
息のかかった同盟政府政治家に圧力をかけることを
約束するとか、実際の効果はともかく、
貸しを作っておくべきだった。

>>24

元ネタというより、ただの実話。

>>26
だからGacktがなんなんだよ
教えてくれ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

たぶん声優ネタじゃね

>>29
>>28は誤爆だよ
変な時間のレスがない。Gacktレスもだよ

どんな時間のレスか知らないが一応、補足しておく
世の中、月金9時5時が当たり前と思い込みしないでくれ

Gackt謎だし声優ネタだろうがキャラに置換して実話とは Zガンダムかねぇ

>>25
リヒテンラーデを失脚させる前ならば有効だったかもね
帝国の実権をまだ掌握しない内ならフェザーンと結ぶ事は
義眼も承服せざるを得なかったろうし

だからこそヴェスターラントの核攻撃を黙認させて
貴族連合との決着を早急にしたのではないかと深読みも出来るが

もちろんフェザーンもあれこれ動いていたと思うけど
あまりにも反乱終結が早すぎて対応した動きが間に合わなかったくさいよ
そして終結がなぜあれほどまでに早かったかというと、
ヴェスターラントの件が非常にラインハルトに有効に働いたからだという
あれがなければリヒテンラーデももうちょっとラインハルトの返す刀にカウンターできたと思うし
ヤンはじめ同盟軍も帝国方面にわずかばかり介入できたかもしれないし

まあオーベルシュタインが見事だったよ、ヴェスターラントの件程度でで
目の前の敵と潜在的敵と政敵と主君の無二の親友をいっぺんに速攻除できたわけだから

あの頃の同盟が介入出来るとしたらアムリッツァあたりにヤン艦隊を動かす程度かな
牽制と分かってても無視は出来ないだろうからおそらく艦隊を派遣する事になる
相手が相手だからキルヒアイスあたりがそっちに出張る事になりそうだけど、
内戦が更に長引きはしてもラインハルト側の全体的な優勢と勝利は変わらんだろうな
リヒテンラーデはどう転んでも詰んでたと思うよ
ラインハルトを政治的に抑えようとしても軍事力で潰される
原作ではキルヒアイスの死の責任を押し付けられたけど、そうじゃなくても理由なんてどうにでもつけられるし

同盟としては大打撃を受けた直後なので
帝国が内戦でラッキーというのが本音だろう
下手に介入して相手が大同団結したらかえって困る
何もせずに帝国軍同士つぶしあってほしいところ

妄想ついでに、もう少し・・・

ルビンスキーは、アスターテ会戦までには
ラインハルトの軍事的才能を認識していたのだから、
将来、ラインハルトが帝国内で出世したときに備えて、
その人となりであるとか、貸しを作れるかとか、
情報を集めるべきだったと思う。

それをしていなかったのは、フェザーンの情報入手ルートが
門閥貴族からのものに偏っていて、そのため、
ラインハルト軽視のバイアスがかかった情報ばかり
得ていたからなのかと妄想。

ルビンスキー自身の器の小ささもあるかもしれないけどｗ

商人なら、「奇貨おくべし」じゃないけど、
これから成長するかもしれないけど、リスクも多いところにも
投資しておかないと、ねｗ

そもそも帝国にも同盟にも偉人が出ないほうがフェザーンは都合がいい
ラインハルト殺してしまう手もある

ラインハルト陣営には経済力は無いので軽視していたのかも
内戦が長引けば領地の無いラインハルトは金に困る、そこでフェザーンが恩を売る
ところが内戦が長引かなかった

ブラ公をガイエスに封じ込めてしまえば
門閥貴族の領地から収入を得られなくもないが
いくら貴族が正当化された盗賊といっても
ラインハルトがなんの法的根拠もなしに
民衆から税を毟る訳にはいかない品

う〜ん・・・
もしヤン艦隊がリップシュタット連合軍に手を貸したIFが存在したら
金髪のヤンに対する心象はかなり悪くなるんだろうなあ・・・

リヒテンラーデが手の平返さない限りラインハルト達は官軍だから資金に困るって事はないんじゃないか？
キルヒアイス達が攻略した貴族達の領地は帝国直轄みたいな感じになってるだろうし、
原作通りガイエスブルグまで追い詰めたら貴族連合の方がジリ貧だろう
ただあんまり長引いて厭戦ムードが高まると、半端なとこで手打ちしなきゃならない状況になる可能性はあるかもね

>>3536

ルビンスキー自身はラインハルトを積極的に支援してラインハルトに帝国を統一させたがってたが
黒幕のほうが帝国同盟共倒れを支持してたからあまり積極的に動けなかったんじゃないかなあ

ルビンスキーは、休日のおっさんみたいな
格好なので、それで損していると思うな。

アームストロングのようなドーピングしまくりのハゲ頭イメージされてるんだろ
でもあまり精力的には見えなかった、女性の描いたキャラデザインだからだろうか

>>42
モデルは「王様と私」のユル・ブリナーかな。

ルビンスキーの愛人は大人の女でかっこよかった
ルビンスキーの隠し資産は彼女名義らしいし、最後まで生き残っていた
ロイエンの子をミッターに届けたのも彼女だろう

銀河の歴史を裏から見た人物だよな

>>ロイエンの子をミッターに届けた？？？
エルフリーデとフェリックスを総督府まで案内しただけじゃね？
その時点でロイエンタールは生きてるし、ミッターマイヤーは到着していない

まぁロイエンタールの子供を引き取るなら十中八九ミッターマイヤー位は
察してたかも知れんが

>>43
ウエストランドのユル・ブリンナーでないかな

ルビンスキーを見たとき
(ハゲ　大幹部　ゴミはさっさと始末しろ発言で)コブラのクリスタルボーイを思い出したのは
俺だけではないはず

>>44
ドミニクは美人で頭も切れるいい女だが
デグスビィ司教を密航させた理由が良く判らんな
ルビンスキーの目的と結果的には合致するらしいから
意味のあった事なんだろうが…結局死んだけど

もしユリアンに引き合わせて、地球教に興味を持たせようとの
意図とした画策だったら、とてつもなくスゴイ人物だな
宇宙をお手に入れそうな才覚があるんじゃないか
ドミニク何気に怖い存在

ドミニクはルパートがルビンスキーを殺そうとしている事を知った
それを事前にルビンスキーに知らせたのは打算だとも
自分が殺し合いに巻き込まれるのを免れたとも言われているが
真相はルビンスキーに伝えればルパートの激情を
穏便に解決できると期待したからではないか
現実は残酷な結果に終わったが

俺だけが知ってる秘密だけど、ﾙﾋﾞﾝｽｷは女

俺も知ってる、本名はルビンスカヤって言うんだろ？

ホワンルイ「何をたわごとを」

ルパートも、ヒョロっとした若造じゃなくて、

合間の時間にジムで筋トレしてたり、
サウナで腕組みして汗流しているような
絶倫キャラなら、
もう少し長生きできたかもしれない。

ドミニクも裏切らなかったかもねｗ

ルビンスキー暗殺失敗はドミニクの密告とはあまり関係ないかも
恨まれてることも承知のはずで常に警戒してたんでは
特に帝国侵入からはドサクサ暗殺を予期してたと思う

ルビンスキーは元々誰も信用して無かっただろうしな
色々やってきたから危険は常にあるから警戒はしてただろう
ルパートはその要素の一つであって、特別に対ルパートとかは考えて無かったかもね

ドミニクもルビンスキーの用心深さは熟知してたろうしな
むしろ密告する事で暗殺をあからさまにして未然に防ぎたかったのかもね
だがルパートの親憎悪は根深く、
ルビンスキーの自己保存による息子切り捨ては揺るがなかった
あの顛末によってもうドミニクはある意味諦めに似た感情を持ったんだろうな
だから子供を儲けるのを拒絶した

ドミニクはルパート殺害にちょっと反対っぽい皮肉も言ってたしな
あそこでルパートを助けるまでしなかったのが微妙な感じで
そこが物語を面白くしてるんだがｗ

ルパートのほうもルビンスキーを殺そうとしてたからねえ
ボルテックが裏切ったのをチャンスと見たんだろうけど
ルパートは若かったから殺意をごまかせなかった
ルビンスキーはあくまで手駒として動く限り生かして恩恵も与えようと思ってたが反逆したから切っただけ


あと作者はヤンユリアンの血はつながらないが信頼しあう親子とルビンスキールパートの血はつながってるが憎みあう親子の対比も狙ったかね

対比で言うならラインハルトとセバスティアンだろ

>>59
嫌なところがあなたによく似ていたとか言っていたな
まったくルビンスキーに媚びないところが気に入られていたのかも

両方ともフラットに接してたから
ルパートがラインハルト並の才覚があってルビンスキー蹴落としに成功した場合でもドミニクは生き残れるように振る舞ってた感じだよなあ

あ、でも本当にフラットならルビンスキーを殺そうとしても
常に警護があるから無駄よ位は言ってたかな？

>>63
>常に警護があるから無駄よ位は言ってたかな？
ルビンスキーに引き立てられて以降、秘書的仕事してたんだから、ルパートもそれぐらいは
わかっていただろ。殺る満々なんだし、自分からその辺は調べるだろうし。
なんかSF小道具的な防備ならともかく、普通にボディガードが隠れてましたではねぇ。

もっと安全に殺すこともできたが、一応ルビも親子の情で説得しようとはしていたんだろう。
承知のうえで傍に置いて、ギリギリまで譲歩を期待していたのでやや危険なやり方になった。

にしてもあの殺し方普通に貫通して一緒に死にそうだよね

それより本来ならルビンスキーに銃向けた時点で撃たなきゃ遅いだろｗ

狙撃兵の服装じゃなく黒スーツの執事服だったのがなかなかｼｭｰﾙだよな

ルビンスキーの護衛としてはそれらしいが

あのルパートを撃ち殺したルビンスキーの護衛
フェザーンが帝国に乗っ取られるのを危惧して質問したら
何故かルビンスキーに睨みつけられた
冷酷非情な黒狐といつても
やはり実の息子を殺させた後では
複雑な思いがあったんだろうか

自分が殺させたとはいえ実の子を失った
策略の一部とはいえ実質上自分の国と言ってもいいフェザーンを明け渡した
黒狐も色々複雑ではあったろうさ

>>69
護衛が目立ってどうするw
リアルでもみかけるだろ。政府のお偉いさんのインタビューで目にする
本人の後ろで目つき鋭く左右を見回しているスーツ姿のおっかなそうな人物が
護衛なんて本来あんなもん

そんなことより、回廊の戦いでビッテンフェルトを簡単に許して前線復帰させたラインハルトの判断が納得できんな
何も罰しないなんて

護衛がいることを見せ付けてテロを防ぐ場合もある
たまに選挙期間中に総理大臣が一般人にフランクに話しかけている場合は
目立たないところに護衛がいる

>>73
ネタバレですまんけど、よく見ると、肩か胸に印がついてある。
実は後援会のサクラで、総理大臣が一般人に話しかけてるのは
警察が記しつけた後援会の人間な。

>>73-74
誰も読んでないし、聞いてもいないのにわずか2分でネタバレなって言われても・・・
もしやあなたは東京第１５区の方では
正しければYES
人違いならNO
ファイナルアンサーよろしく

>>72
自分の短気で死なせた赤毛の霊に悩まされているんだよ
生前の赤毛にビッテンを罰するなと言われたのが
脳に染み付いているから
どんなに猪突が失敗を犯しても更迭できない

>>76
「ビッテンフェルトだから仕方がない」になるのかw

>>77
ラインハルトほどの人物でも偉くなると
忠誠心過多の人物がかわいくなる
ビッテンはそれでも勇将で私利私欲がないからましだけど
そのうち忠誠心過多・判断力過小のやつや
下心があって忠誠を装おう人物が跳梁跋扈して権力は腐敗する

200万人ぐらい死なせたビッテンフェルトに比べたら
レンネンカンプなんてかわいいもんだよな・・・
許してやれよと思う

その代わりファーレンハイトの元部下連中からは目の敵にされてたみたいだけどね

あの人たち双璧戦では艦艇まで黒く塗りつぶされて吸収合併されちゃって

何だかんだ言ってビッテンの艦隊戦での攻撃能力は銀河屈指だからな
忠誠心も強いし、自分（ラインハルト）が手綱を握ってる限りこれ以上の武器はそうは無い
だから使われるわけで

戦争が終われば一番役に立たないビッテンが生き残ってしまったな
同じ戦争屋でもﾌｧｰﾚﾝﾊｲﾄの方が知性があるのに
作者はビッテンを戦死させるつもりだったがその機会がなかったらしい

ヒルダもいかにビッテンを御するかに頭痛めるんかな

ビッテンって政治的野心無さそうだから
案外上のいうことを素直に受け止めるんじゃないの？
もしくは現場から退けられて教育畑へ進められるとか

作者も言ってたけど、ビッテンフェルトは大久保彦左衛門になるしかない。

戦争が減ったローエングラム王朝では、暇を持て余すだけでしょ。
役に立たない代わりに害にもならない。
フェリックス坊ちゃんに戦争の話をしたり、武人の心がけを伝授したり・・・
「陛下！爺は情けのうございます・・・今は無き先帝が見たらお嘆きになりますぞ！！」
とか説教して、ウザがられたりｗ

元帥なのに海賊討伐パトロールとかに行って
周りがすっごい気を使いそうだｗ

何となくだがビッテンフェルトって戦術シミュレーションとかはあんまり強くなさそう
実戦じゃないと何かノらないみたいな

東郷平八郎以上の老害になりそう

>>78
以前職場に無能な働き者が居たよ。一生懸命だし悪気もないんだけど
心の底からマヌケなことを繰り返すのな。
叱られる都度その穴は塞ぐんだが、応用力が致命的になくて、似た事例でも
同じ間違いを繰り返す。
異動していってその後の消息は聞かないが、時節柄退職か出向かしてるだろうな。

ビッテンフェルトがあそこで引っ込んでたら
フィッシャーは逃げ切れたかも知れないし
ヤンが講和をあそこで急いだのはフィッシャー無しでは帝国軍の大攻勢に耐えられないと踏んだのも一因ではあるんだよね

帝国軍やビッテンフェルトはそんな重大事が起こったなんて知るよしも無かったが

>>86

・周囲が反対できないのを良いことに、無闇に現場に出たがる建国の元勲たる元帥閣下
・現役時の1/100くらいの戦力で、壮大な戦いを構築しようとする
・海賊船１隻を拿捕（撃破）し、大満足で帰還
・船内では昔の武勲話。聞かされる方は都合12回目・・・
・一般市民には大人気
・野心も私欲もなく、部下には優しいから、兵士にも大人気
・ただし、側近は各方面への根回しや後始末でヘトヘト
・皇帝、閣僚は「もう好きにさせてあげて・・・」と放置
・帰ってくると幼い（若い）皇帝に、ヤンとラインハルトの戦いの話を交えて説教

う〜ん・・・目に浮かぶｗ

オイゲンはいつまで面倒見たんでしょうねぇ・・・
アニメだと艦長時代からの付き合いみたいだし

その内ビッテンフェルト元帥伝を執筆して大ベストセラーになってそうだがｗ

>>91
さすがにこれはないわｗ
ただのキチガイじゃないか

ビッテンフェルト国家元帥漫遊記

建国の大元勲たるビッテンフェルト閣下が銀河帝国を漫遊し
悪代官や悪徳商人を懲らしめる世直しの旅

ビッテンフェルトって、最終回の時点で30代中盤なんだよね。
２代皇帝が20歳でも50代で、普通であれば元帥としても若すぎる年齢。

することなくて、暇なんだろうな・・・
>>94や>>91になってもおかしくはないわな。

ローエングラム王朝の中央集権なら、普通に悪代官は出るだろうな

>>94
ハルバーシュタット、グレーブナー、懲らしめてやりなさい。

30代、40代の元帥が7人もいると、若い軍人の栄達が阻害されそうだよね。
20代の中将、大将も結構いると思うし。
50代の将官（これが普通）なんて絶望的。
とは言え、門閥貴族出身の高級士官が一掃されてるから、みんな若いのかな？

ある程度の期間が経つと、軍粛で一斉にさようならされるとおもうんだけどな。

人口から考えれば逆に少ないと考えられるかもしれないよ

>>100
ゴールデンバウム王朝の末期でも4人だったよ。
同盟は2人だから、足して6人。

元帥はそのくらいの人数でちょうど良いのかも。

原作じゃブラ公は予備役元帥って設定だったよな

人的消耗が激しいから入れ替わりも激しいんじゃないか
同世代の生き残りが少なければ出世のライバルも減り、より若い世代が補充されるから昇進が早くなる
戦闘頻度が高いから、生き残りさえすれば武勲に恵まれる頻度も高い
つか死者数大杉だしこの作品

>>103
出世の上がりに近い元帥が異様に若く、入れ替わってないのが問題なのだが。

元帥を二個小隊率いたのはコルネリアス1世だったか

考えてみたら原作終了後の帝国には元帥府が７つもある事になるのか

領土が2倍だからね
>>101の通り　6・7つでよいのか

>>106
直下の提督は各元帥の府に属しているとかなんかね。ミッターのところだと、バイエルラインとか

>>108
ぶっちゃけ各艦隊府状態か

元帥府って具体的に何だろ？
人事権とか、軍務省から独立してんのかな？

元帥は軍務省や統帥本部のトップだけど、元帥府所属の将官は「軍」の仕事するのか？
７つも元帥府があったら、一線級の指揮官はみんな元帥府所属になっちゃうぞ。

>>91
基地外とまでは言えないぞ
卑怯な行動には縁は無いだろうし、多分何をやるにも自身が最前線でドーンと突っ込んでくだろうがな

宇宙艦隊指令長官にでもなったら、旗艦が真っ先に出てくるだろうなw

元帥府が七つもあったら軍閥化どころか
軍人が好き勝手する盗賊軍団の出来上がりだよ
金髪死後に七人の元帥が誕生したとしても
元帥府をいくつも作るなんて愚行はしないと思うがな

フェザーンにミッタマとケスラー、新要塞にミュラー
オーディンにメックリ、ハイネセンにワーレン
イゼルローンにアイゼナッハ

はて、誰か一人忘れているような・・・気のせいだなうん

ハイネセンは民主主義者達にあげちゃったから配置しないだろう
ウルヴァシーあたりにならあるかもしれんが

シューマッハがやられたくらいだし
ラインハルト死後、多少なりとも海賊が暗躍してるっぽいんだよな
多少は軍事的なタガはゆるんだんだろうか

旧同盟軍の残党と門閥貴族連合軍の残党だろ
行方不明になった艦船があると書かれているから

>>110>>112
ミッターマイヤーが首席元帥になるのだから、７

>>110>>112
ミッターマイヤーが首席元帥になるのだから、複数いる元帥たちのまとめ役として
元帥府自体の運用もこなしていくだろうから収拾が付かなくなる事はないんじゃないか。

>>118
収拾はつくかもしれんが税金の無駄遣いだろ
戦争バカの軍人の暇つぶしのために
国民は税金を搾取し続けなければならないのか
ヒルダやミッタマがそんな愚劣な政策をするとは思えん

>>119
>戦争バカの軍人の暇つぶしのために
>国民は税金を搾取し続けなければならないのか
なにバカ丸出しにしてんだ?
誰もそんな話はしてないだろ。

海賊討伐の治安維持に税金の無駄遣い≒搾取もないだろJK?

位の高い軍人が多すぎるということは
それだけ権限が高いという事
軍人にばかり権限があれば
国の予算も軍に取られまくるのは必定
そんな事も判らんのか

元帥府は幕僚を自由に選べるが階級とか定員とかに慣例的な制限くらいあるっしょ。

ヒルダはともかくミッタマがどれだけ
公明正大でいられるかどうかだな
バイエルラインが余計な差し出口を叩かなければ

軍人の権限は戦場に限定されるよ　戦時中でもないのに
どうして国の予算を軍に取られまくるのは必定なの？

それは民主共和制の制度だろ
帝国では通用しない
軍事予備費だの艦隊駐留費だの
なんのかんの理由をつけて
国の予算からむしり取ろうとするのは
元帥布があれば出来る

私的なルートを使って

ケスラー｢甦る！カツラでもない！植毛でもない！｣

政治体制にかかわらず、外敵のいなくなった国での軍縮は必然だろ。
帝国、同盟領ともに相当疲弊しているだろうしな。

七元帥が韓信となるか張良となるかは興味があるけど。

>>113
お前いい度胸だな。
ちょっと屋上までこいや！

>>129
一人は大久保彦左衛門になる。

バイエルライン｢軍縮など納得できません！この帝国を成り立たせていたのは我ら軍人だったはずです！｣

ビッテン番長「黙れ若僧！我等が数百年軍を養うは、偏に帝国の安泰の為である！
帝国の安泰の為に軍縮を求められる時、これに従えぬ者が居るなら只今直ちに任を解く！即刻辞表を出せ！」

>>121

むしろ7元帥のほうがヒルダの軍縮阻止のために旧貴族、同盟の残党っぽい海賊ある程度は泳がせたかもしれん
(むろんミッターあたりあまりに残虐な海賊は徹底殲滅しただろうけど)

猛獣は獲物を狩りつくさないようにあえて泳がせるみたいな台詞も本編であったしなｗ

>>135
「野に獣がいなくなれば猟犬は無用になる、だから猟犬は獣を狩りつくすのを避ける。」

>>133
バイエル｢(偉そうに…戦争しかとりえのない猪の分際で！)｣

軍縮には賛成、だが自分の直属の黒色騎兵艦隊は
一隻たりとも減らさせん元帥権限で
それがビッテンフェルトの本性だ
とっとと謀殺しちまえあんな平時の役立たず元帥

もしレンネンカンプでなくてビッテンフェルトを弁務官として派遣してたらどうなったろ？

ヤンの家を直接監視してる

>>138

なに？
ビッテンフェルトに家族でも殺されたの？

ちょっと共和主義って言っただけで、夫はメソメソ。
死体で返されても。

>>141
専制君主制だから犯人の罪はその家族にまで及ぶ
それがビッテンフェルトの本質だ
カイザーをお恨み申上げている連中は皆殺し
そんな気狂いが平和の時代に必要か？
必要なくなった猟犬はとっとと薬物処理でもしろっ！

>>143
あの時代の帝国の成人はゴ朝統治下で生まれ、ゴ朝の法秩序や王侯貴族に都合のいい常識に囲まれて育った。
金髪を頂点に頂くロ朝がいかに開明的であっても、その統治は開始後1年にも満たないし､法整備もまだ未着手に近い｡
ビッテンも他の提督も､本質的にはゴ朝の秩序で思考し行動するのは仕方がない。少なくともその影響を完全に排除はできない。
金髪は頂点に立ったので自分の統治の思想を体現できる。それが結果開明的なので人民は助かる。
でもそれ以外の臣下の完全な意識改革はこれから始まるわけで、ビッテンのみを異常者とするのは筋違い。

>>143

なにこの人・・・怖い

>>143
民主主義、法治国家でも懲罰を家族にまで科しても
問題ないよ。法律があればさ
専制君主関係ないよ

>>146
血縁者への権力移譲が通常な社会では血縁が重視されるから、専制君主制=刑罰の累が家族に及ぶ社会、という考えはそう的外れではないよ

>>143

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ミッターマイヤーってラインハルトの死後、すぐに退役するんじゃないの？
退役→国務尚書じゃないの？

法治国家って概念上の存在だろ

>>144〜>>148
正義を恐れんのか貴様らは！？
犬め！報いを受けるがいい！

安価の間についてる 〜 がよくわからんのだが
地球教徒の暗号かなにか？

>>149
後世に「獅子の泉の七元帥」として語られるとかなんとか言われてたから、
死後もある程度は軍人をやってたような感じではある。

本編の描写にも
カイザーが「そういう事をしたら余をルドルフにするぞ」
と言われてビッテンが引き下がる一幕があるし
ルドルフ的行動はラインハルト幕僚が一番忌避すべき行為だからな

ただし、専制国家の取調べは甘っちょろいもんじゃないから
地球教徒への取調べには拷問自白剤何でもｱﾘだったみたいだが

専制国家の罪でっちあげは共和制国家より容易だからな
ただの不平屋を不敬罪で拷問の挙句殺す事も出来る
ケスラーがそんな非人道的な事はしないと信じたいが
末端の下級兵士にまで意向が伝わるかどうか…

まートリューニヒトの飼い犬に過ぎなかった憂国騎士団の蛮行を
遠巻きに見ることしか出来ない
警察や憲兵を成り立たせていた同盟には
何も言う権利が無いといえば無い

他人の思想信条の自由を踏みにじる憂国騎士団に
思想信条の自由や結社の自由を認めていいものか

この種の団体に関しては古今東西むつかしい問題がある
右翼街宣車の音量を条例で規制したら、
立場としたら逆の人権派弁護士やプロ市民団体が反対していた
裏でつながっているのでは？とヤンなら思うかも

もし似たような集団が日本にいたら今度、注意してあげなよ

カイザーが征服先の同盟でルドルフ的行動を嫌う話うんぬんの途中だけど
あの話に出てくる「立派な男たち」を当時人気劇団サンシャイボーイズの面々が
あててるのはなぜなんだろう(？_？)突然すまんね

【問題】
ユリシーズの艦長二ルソン少佐は哨戒中終始機嫌が悪かった
その理由を次の選択肢の中から選べ

Ａ昇進が見送られたから
Ｂ奥さんと夫婦喧嘩して負けたから
Ｃカードでポプランにカモにされた
Ｄカードで負けたのは事実だが、相手はシェーンコップである
Ｅ実はニルソンはユリアンミンツに惚れていた、
そのユリアンが遠くフェザーンに赴任してしまったため、
傷心の余り周りに当り散らしてしまっている

Ｆ.トイレの便器がぶっ壊れたままだから

「このお礼は、いずれ精神的に…」

カミソリ後藤

100年後くらいの続編が見たい。

ユリアンが寝たきり老人でミンツ財団なんか設立しちゃってさ
歪み正すため箱を開けるとか子孫が登場するのはヤダぞ

南雲さんは百年後にいてよいのかねぇ

帝国が経済的に繁栄し、市民の意識も高まり議会も開設され民主化が進む
一方それに取り残されたハイネセン自治政府は体制保障を求めて軍事力を強化
反対派を弾圧し、瀬戸際外交を繰り返す

【ルール無用の悪党な無茶ぶり作戦】
イゼルローン要塞にワープエンジン装着して
帝国艦隊各個撃破する
対要塞兵器が建造される前にやれば帝国を相当弱体化できる
イゼルローンが暴れ回ってる間にハイネセンで再軍備拡張
真正面対決でイゼルローン要塞に対向できる兵力ないから
帝国制圧できずともフルボッコ可能
お偉いさんはハイネセンから逃げてなさい

>>161-162
ヤンも言ってたよね？
俺の勘違い？？

言ってた気もするがどうしても後藤さんのイメージが強いな

後藤さんはヤンのオマージュなのかい？

南雲しのぶさんと不破環生さんは好きだ

後藤さんと南雲さんのコンビが好きだな
銀英伝（特に同盟サイド）のキャラ同士のやり取りにちょっと似てる部分もある

>>171
OVAでなんかお笑いシーンがあるらしいねｗ

>>172
パトのOVAは三分の一くらいはお笑い話だった記憶があるんだがｗ
軽井沢の話なら笑いもあったけど何か切ない部分もあったな

そういやヤン(の中の人)もパトレイバーに出演してたなあ

銀英伝の声優が豪華って言うけど昔のアニメを見ると
脇役でも豪華と思えるんだよなあ
ボトムズなんて主役以外の声優は豪華だし

>>173
むしろ基本コメディだったような。パト
で、5,6話でシリアス話と。

>>175
初期OVAはそうだったね
TVシリーズ以降のOVAは真面目な話もそこそこあった
グリフォン編後半もOVA扱いだったしね

>>174
パトのとみやまさん何役？記憶がない
検索やウィキに頼るのくやしいよねぇ

>>115
俺の脳内では海賊かと思っていた敵が、実は行方知らずになっていたかつての部下たちで
シューマッハはMIAを装って海賊になりおおせて銀河を暴れまわって楽しくやっていることになってる

シューマッハは行方をくらませたと俺も思っている

宇宙の一匹狼として鞭を片手にあばれまわり
時たま子供を誘拐して悪の組織に売りつけたりししてる。＞シューマッハ

すみませんm(_ _)m。中の人ネタです……。

中の人ネタならシューマッハはしがない伍長だろｗ

「ヤツは待っているのさ。俺達が先に動くのをな…　次元潜望鏡深度まで浮上。」
「っしゃぁぁああ！！次元タァンクゥブロォォオー!!」
「狩りを始めよう…」

>>177
ちょい役と言うかナレーションだけど
イングラマンの回のお話

滅びの美学だと？！そんな寝言を言ってるから戦に負けるんだ！

最寄が井荻だと？！そんな寝言を言ってるから上井草に負けるんだ！

>>166
イゼルローン要塞の強さの７０％は
そのハードウェアの桁外れにあるのではなく
あまりに狭すぎるイゼルローン回廊にあることだろ

地の利がまず最初にありきなんだよ

リップシュタット戦役でブラ公率いる門閥貴族が
ガイエスブルク要塞に篭ってたけど
あれも包囲殲滅出来てたのかね

時間さえかければできたと思う。
ところがその時間をかけるわけにはいかなかった

時間がないとはなんだろか時間が来たら陥落前に撤収腹積もりだったわけかな

同盟のクーデターが収束したら背後から付かれる可能性があった

同盟もメチャメチャになってるので現実性は薄いが
何せあのヤンウェンリーが相手ではラインハルトもそうのんびりする気にはならんだろうし

>>190
ヤンが、作者の好きな陳慶之的活躍を
みせたかもねｗ

>>190
ヤンや同盟より、リヒテンラーデだろ。まず警戒するのは。
元々、相互に信用してない同盟関係だし、リヒテンラーデにはラインハルトにない政治工作能力
もツテもあった。フリーハンド与えた上でブラ公らに梃子摺って舐められるようなハメになったら、
どんな工作してくるか知れたものではない。

同盟は何かしようにも戦力がないから無視してもよかったが一応保険の意味で(その程度には
ヤンの策動の可能性を気にしていたとは言える)、ダメ元謀略仕掛けたら大当たりって最上の
結果が出ただけ。

ゆっくり要塞攻略する時間がないのはリヒテンや同盟の動向が
気になってたわけだよね
ガイエで式典とか宴しちゃって余裕ぶっこいてますが
分艦隊くらい回廊入口とオーディンに行かせときゃいいのに

分艦隊とか戦力的に無意味。
索敵機能だけあれば良い。

ガイエ攻略に時間の余裕がなかったというネタから
始まってるから、式典やってる余裕あんのかよつう方が要点になるが
これはいかに

式典に降将ファーレンハイトが引き出されたり、
ブラウンシュバイク公の遺体が出るぐらいなので
華美でもなければ時間もかけていないだろう
勝利のけじめと言う程度

せいぜい1時間くらいってことか
それなら式典してもいいか

当時のラインハルトは帝国軍最高司令官であって
それを制止できるものは幼少の皇帝とリヒテンラーデだけだもの

式典なんて勝手にやるさ

>>197
あれを「式典」という方がおかしい。
「手続き」とか「処理」というもんだ。

ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/news/terrafor/2013/02/post-4687.html

わかった 言い直すよ

せいぜい1時間くらいってとこか
それくらいの時間なら処理してもいいな

まあ、リップシュタット戦役の戦後処理手続きに
時間をかけなかったとしてもだ
その後、３日間も司令官ほったらかしておいて
同盟やオーディンを警戒してたから
要塞攻略を急いだという理屈は通らないのではねぇかなぁ

所詮フィクションだからそんなにムキにならなくても
ただリップシュタット戦役のケリが着く前から
リヒテンラーデが政治工作の用意をしていたと
ヒルダから連絡を受けていたが
もし赤毛が殺されなかったら
あの義眼はどうやってあの公爵に対抗していたんだろうなと

帝都帰還後急襲して身柄拘束
貴族連合と通じてたとか適当な理由つけて処刑とかなんじゃないか？
貴族連合が倒れた後はラインハルト一派が帝国で最大の軍事力を持つわけだから、
それを行使したら誰も止められない
それにリヒテンラーデの方も叩けば埃が出まくるだろうから、結果オーライになりそうだし

元はイゼルローンやガイエスブルグは地の利がなければ
艦隊でも攻略できるという話題なんで
可能なのか無理なのかが論点です
攻略といっても破壊、奪取、占拠、無力化で違うけどさ

>>204
セがサターンのゲームのエンディングみたいだな
キルヒアイスが死ななかったパターン

地の利があってもヤンが二回も奪取してるわけだから攻略は可能だろう
ああいう奇策無しでって事なら圧倒的な兵力差があれば可能なんじゃない？
要塞主砲はワイドになぎ払うような砲撃が出来るわけじゃないようだし、
要塞砲だけなら肉薄出来るのはシトレ率いる同盟軍が実証してる
包囲出来るような兵力差があればどこかは必ず防御が薄くなって突入されると思う

>>204
基本変わらんつーコトだね。
オーディン急襲、リヒテンラーデ一派捕縛というクーデターじみたマネは、少なくともラインハルト、
オーベルシュタイン、たぶんキルヒアイスの間では既定路線だったと思われる。
「ラインハルト暗殺未遂、キルヒアイス殺害の主犯」をリヒテンラーデにするってのはオーベル
シュタインだろうけど。

組んだとはいえ宰相も最終的には排除しなきゃいけない対象だからな
貴族連合討伐の武勲挙げてラインハルト派の勢力を増大させていずれって線も考えられるけど、
勝利の余勢を駆って一気にって方をメインプランとして考えてたと思う
つーかどっかでオーベルシュタインが帝都に戻って工作を云々みたいな描写があったような気がするけど気のせいだったかな

>>209
金髪が義眼にそうせいと言ってるシーンはあった
承諾はしたけど赤毛を特別扱いすんなとか五月蝿かったので
あまり印象に残ってないな
自分だって生者のクセに二階級特進二回もさせてもらっといて

まあ特進させて中将にしとかないと総参謀長になれないし提督達にタメ口（むしろ上からだがｗ）も利けないしな

どうでもいいけどさ、総参謀長と参謀総長って言葉は似てるけど全く違うんだよね。

>>212
旧軍のケースでいうと、
総参謀長―戦域を統括する師団なりの総司令部の中にある参謀部の長
参謀総長―軍参謀部の長

参謀集団のトップと言う意味ではほぼ同じだが、抱える規模が違うってところか。

>>211
アニメ版だと当初は階級が上の双璧に対して敬語使ってたよな
アニメオリジナル？何か凄く違和感があった

>>212
ナニワ金融道で部長刑事と刑事部長を間違えて大変なことになりそうになるネタを思い出した。

ふん、たいそうな下井草だな

総司令官と司令長官の区別も付きにくい

心配するなヤマトでは副司令官と副官の区別が無かった

>>213
日露戦争の児玉源太郎は満総参謀長だな、太平洋戦争の東条英機は陸軍参謀総長
児玉は大山司令長官に対する参謀長、東條は天皇大元帥に対する参謀長という解釈でいいのかな

ジパングでは大和に参謀長と主席参謀がいたような気がする。
どっちが偉いんだと・・・・・・

（陸軍）参謀総長＝（海軍）軍令部総長
なので、参謀総長は参謀のトップというわけじゃない。
軍令部のトップなので、戦時では軍のトップ。
ちなみに軍政は陸軍大臣が担当する。

>219
参謀長は各参謀の長。
先任（首席）参謀、砲術参謀、航空参謀、航海参謀等々。

>>217
「司令官」は高位の指揮官を指す一般用語
戦隊とか「群」「隊」規模の指揮官→司令
その集まりである「艦隊」規模の指揮官→司令長官
「艦隊」の属する軍種(海軍とか陸軍)の指揮官→総司令官
政府レベルで軍そのものを統括する指揮官→最高司令官=通常、国家主席(元首)

ヤンをはじめ「提督」と呼ばれるキャラの多くは司令長官
ヤンの下にいるアッテンとかは司令
ラインハルトはリップシュタット―ラグナロクの頃は元帥で総司令官。皇帝になってからは最高司令官
宇宙艦隊司令長官は連合艦隊司令長官相当?

この流れなら訊ける

同盟には参謀長の下に「作戦主任参謀」「情報主任参謀」「後方主任参謀」
がいるわけだけど、ヤン大佐は作戦参謀をやってる
ヤン准将は第二艦隊の次席幕僚で
ヤン中将の副参謀長はパトリチェフ准将
ということは各主任参謀は副参謀長と同格の准将でＯＫ？

現実世界でもそんな感じなのかな

>>222

司令官→将官
指令→佐官
司令長官→普通は国に一人

>>223

司令官→局長（中将or大将）
参謀長→部長（少将）
副参謀長→参事官（准将、大佐）
各主任参謀→課長（大佐）

>>225
現実世界ではそういう感じなのか。�d�d

階級、職位、役職名称なんざ興味のある国、時代ごとに調べた方がええ
カダフィ大佐の国はどうなっちまうんだべさ

「大佐」はニックネーム説と革命の時に大佐になったから、初心を忘れないように大佐を名乗ってる説があるみたい。
どっちにしろ軍隊組織とは関係ない。

それは勘違いしてた
リビアにも将軍、将官はいるってことね
ごめん

カーネル（大佐）は名誉称号として使われることが多いね
例：カーネル・サンダース

>>228
その大佐は就任時の儀礼的なもので、なぜ大佐かというと「大佐だったナセル大統領のファンだ
から、彼に倣って大佐にします」。
革命時の実際の階級は中尉。

ケスラーもきっと後世の歴史家には
｢ロリコン大佐｣と語られるに違いない

イギリス王室が貴族でない一般人や外国人功労者にサーの称号を贈るようなもんか

>>232
またの名を「赤い彗星」と言うんですね

サイモン「歯食いしばれ！そんな大佐修正してやる！」

>>230
ケンタッキーおじさん？ｗ

統合幕僚長・幕僚長が戦士(公務災害死)したら
どういう名誉昇進手続かね

・陸帥・海帥・空帥
・陸帥補・海帥補・空帥補
・終身名誉陸将・終身名誉海将・終身名誉空将
・上級陸将・上級海将・上級空将

>>237
法律って言葉知ってる？

知らない

第4期を6年ぶりくらいに見たが
グリルパルツァー鬼畜すぎるなw
・カイザー襲撃の犯人が地球教であるとの見解を報告せず上官を謀反人へ
・反乱拒絶のクナップシュタインを反乱に加担
・敗走時にロイエンタール艦隊を裏切り背後からの攻撃　帝国軍人として一番の恥
・メックリンガーに指摘されても反省なし
功績なんて1つもない　「卿の羞恥心はどの方向を向いていたのだ?」と言われるレベルだろうな
クナップシュタインが騒乱を起こし、提督と将兵何万人か殺したってことだし　
ヒルダの后妃判断でも死刑確定?かな

>>240
そういや、あのままフェードアウトしたが、乱は収まったんだし、すぐに処罰されたろ。
どうせ あのクラスは死刑しかないだろうし、ラインハルトの断を待つまでもない。
ましてヒルダの時代までほって置くとも。何か延期になるようなことがあったか?

恩赦は出ないだろうな

>>241 メックリンガーが報告に迷ったのは
反乱鎮圧の後にこの事実>>240を報告すると
カイザーが激怒でぶっ倒れるのと、ミッタマイヤーが激怒でブチ壊れるのを懸念したから　かな?

グリルパルツァーは自決したらしいが
それは公式記録に過ぎず、
ブラ公みたいに往生際悪く免れようともがいたかも知れんな

それはともかく、ロイエンの反乱が
グリルパルツァーの薄っぺらい野心だけで
成立したと言うのはチト疑問だな。

ウルヴァシー事件が起こった直後に
グリパルに調査に向かわせたけど
報告を聞く前からすでにロイエンはもう諦めムードだった
真犯人が地球教だと判った所で
義眼とハゲデブが事実を湾曲させると思い込んでるフシがあった
ノイエラント総督になってからのロイエンは
どんどん思考が硬直していって
もう反逆に一直線て感じがした。

黒狐がばら撒いた噂を簡単に信じて
カイザーをハイネセンに呼びつけるとか…
帝都にいて冷静な判断力と洞察力を持ってた頃とは
まるで別人な印象

元々破滅型な部分は持ってたし野心というかラインハルトに挑戦したい気持ちもあったからな
ウルヴァシーの件が起きた時はまだまだ弁明も挽回も可能だったろうけど、
それを即諦めたってのは無意識に欲求に従って反逆を選んじゃったんじゃないかと思う
オーベルシュタインやラングの事もそうする為の自分への言い訳にしてたんじゃないかな

金髪が義眼の傀儡に成り下がっているなんて言ったら激怒するのは当然なのに
そんな事も洞察できないほど破滅願望に取り付かれていた品

ロイエンは破滅の道を探していたのか・・・
なーんか　やっぱ幼少期に歪んでしまった心は直らない
って結論は　悲しいなぁ

ルッツの死も重なってるから八方塞がり感が凄い

クナップシュタインは声優ファン的には声だけ主役とか
酷い言い方をされてたもんだｗ

ルッツのｱﾚでいよいよ引き返せなくなったんだよな
作品的には原作で言う２巻部分から着々とｺｲﾂは裏切るんだって描写を重ねてたから
正に満を持したイベント

アニメはこの双璧戦が終わって原作の１０巻部分はﾒｯﾁｬ駆け足感が強いのよねえ

ロイエンタールはラインハルトの前に失敗者として平伏するより
反逆者として散るほうを選んだのだろう

利害も組織も超えた関係はミッターだけだから孤立すると精神のバランスを崩した
ラインハルトがキルヒイスを失ったときは敵としてのヤンが心の支えだった

そう考えるとヤンはヤンファミリーと言われるほど周りに恵まれてたな
ユリアンはもとより、ムライですら仕事以上の友誼はあった感じだし

３期のＥＤは悲しいけど楽しい

司令官の矜持のために死ななきゃならん前線の兵士にとっちゃあとんでもない話

>>251
民主共和制は友人を作りやすい体制、それでも軍隊は階級があるので難しい
先輩であるはずのキャゼルヌ・ムライ・フィッシャーはヤンを助けているという感覚だったのかも
君主制ではもっと難しい、ラインハルトが君主になったとたんキルヒアイスとも関係が悪くなった
オーベルシュタインが加速させたにしろ君主に友達がいてはいけない
経営者は趣味を持つなという格言？もある

メルカッツは６０年位帝国の人間だったのに
ユリアンを軍人にしたくないのは民主主義に反しますなとか
短期間の内に上官に冗談口叩いたり意外と環境への順応性は高いよなｗ

あの艦隊に所属してたらそういう菌に染まってしまうんだろうか

>>254
菌て…
うまいこと言うね
直撃喰らったわ

60男のシブさが溢れ出てるメルカッツ提督好きだわ

メルカッツは、軍隊入る前は貴族のボンボンだったけど、
軍隊に入って現実を知った、みたいなことを言っていたから、
若いうちに、貴族制度をとっぱらった上で、相手を見る、という
目が養われていたんだろうね。
だから貴族制度のないヤン艦隊に入っても、とけ込めたんだろうね。
（軍服は除くｗ）

ピクニックまで軍服だﾓﾝなあ・・・ｗ

例のＥＤムライのﾍﾞﾚｰがお洒落さんで良かった

三期EDの時間軸がまだ理解してなかった頃
グエンやバグダッシュはともかく、
なんでフィッシャーがいないのか不思議だった
イゼルローンにある公園で寛いでいるように見えたから
ひょっとしてフィッシャーだけ留守番？とか

あのEDのカリンは気合入れすぎに見えるw

四期はともかく三期はまた頑なだったからな
シェーンコップの前であのドレス姿は無いわー

他のキャラは誰かしらと一緒に写ってるスナップショットなのに、カリンだけピンなのもどうも違和感がある。

>>261
カリンと組み合わせるべきキャラはユリアンかシェーンコップしかないが、シェーンコップとは
確執のある時期だから、ﾂｰｼｮｯﾄはおかしい。となるとユリアンだが、撮影者がユリアンと思わ
れるからちょっと難しい。ピンなのはユリアンが自分用とか考えたんだろう。

ユリアンがカリンを撮影したとするとあの笑顔はないな
「はーい　カリン笑って　女の子は笑顔が一番の武器なのよー」とおだてられながら
フレデリカに撮影してもらったとしておこう

三期が好き　OPもEDも三期が一番好き
四期が嫌い　OPは特に嫌い
ランズベルクがミイラを血眼で運んで狂人になってるのとか嫌悪感だわ

撮ったのは女性陣だろうな＞カリン
フレデリカやキャゼルヌ家姉妹とかにカメラ構えられたらカリンもまあ笑って撮られるだろうし

それで思ったが、>>258のフィッシャーが写ってない理由として、実はフィッシャーがメインのカメラマンだったという説を…
留守番だったらムライあたりも残って司令部、フィッシャーが宇宙港みたいな分担にしそうな気もするし

老練と言う言葉はメルカッツ閣下以外に使用するな！！











ビュコックの爺さんを除いてな

内容の疑問じゃなくて申し訳ないんだけど、
アニメのイゼルローン攻略の前編後編でヤンの顔がびっくりするくらい違うんだけど、
今後もこういう現象が起こるの？

おきる

長編アニメにはよくあること

そのうち鼻の下が長くなってしわが減る

けーフェンヒラー役の矢島さんって、もう80歳か。
いつまでお元気でいられることか。

そのうち空港で缶ビールを飲んでそのまま…

106
： イラストに騙された名無しさん [] 2010/09/29(水) 16:35:15 ID
:UJQ2/iM5
知り合いに奨められて見たけどまず登場人物が多すぎる
１０人くらい削れる
しかも絵師の能力不足も合間ってキャラが覚えられなん
あとネタ声優以外にもまともな声優を使えと言いたい

話は壮大でおもしろいので
のいぢとかまともな絵師にキャラ描かせて
能登とか平野とか釘宮とかを起用して
登場人物をみんな女の子にしたら人気出たかも

個人的にはラインハルト＝かがみん
ヤン＝こなたにして
らきすたのキャラでリメイクしたら良いと思う。

>>272
おい…

>>271
銀英伝観るまではUFO特集のナレーションというイメージしかなかったw

カーク船長のイメージしかないわ

>>275
自分も羽佐間さんはナレーション専門の人くらいに思ってたｗ

コンバットのカービーだろ

リポビタンD

ケーフェンヒラー「ブルースアッシュビー提督が殺された原因　これなーんだ？」(タイムショック風)

ケーフェンヒラー ジョアンレベロ シトレ
声優さんは結構な年齢（とし）だよな。

ローザスが己の才能の無さに悲観した挙句
八つ当たりに似た感情を抱いて暗殺した

>>277
Aチームは揃うかな?

>>273
こいつ、アメリカ人並みだな(『レッドクリフ』の企画出した時、「キャラ多すぎ。劉備と関羽と張飛
と曹操はまとめてもいよね?」と映画会社の役員が……)

あからさまな釣りレスのコピペに反応しないでも…

最近のアニオタは登場人物が多すぎると混乱するから
名前があるキャラは6人以内という法則ができたらしい・・・

>>286
似たような顔のキャラ(概ね美少女)ばっか出てくるから、登場人物が多いと
視聴者が見分けつかないどころか、制作者側も描き分けしづらいんだろｗ

銀英本伝ではキャラを間違えるなんて事は無かったが
(キャラ紹介があったしな)
外伝になってくると制作側もだんだんキャラの書き分けがぞんざいになってきた
汚名でキルヒアイスが屋台で買い物してたら
店員にフレデリカがいたり
螺旋迷宮でケーフェンヒラーを袖にした妻がヒルダだったり

ルッツとワーレンは声優も似てたから（自分的には）
ごちゃまぜになってた

ルッツとワーレンは髪の色と分け目以外の外見がよく似ていたと思う。

原作読まずにひと通り見た時にはキャラが多いなとは思ったけど
こんがらがったりはしなかったな
でもワーレンとルッツは慣れるまでは紛らわしいと思った

前半はワーレンじゃない方がルッツだ状態だからなｗ

寧ろ原作ではキャラクターのフルネーム覚えるのが大変だった。

オリヴェイラ

フルネームは原作読むとリズムで結構覚えるなあ

特に覚えようとしなくても字を映像として覚える感じで
ベルゲングリューンの妙に長いフルネームもだいたい頭に入ってる

「理屈倒れのシュターデン」のごろのよさは異常

ラインハルト旗下の将官やヤン艦隊の面子ならほぼ覚えているんだが、副官やらになると途端にうろ覚えに・・・ましてや民間人の登場人物はまともに覚えてない

オーブリーコクランとかオイゲンリヒターとか覚えやすいじゃないか

逆に原作に名前出ずにアニメオリジナルの人を探すのも面白い
この辺がわかれば通

・ヘルデベルド
・オッペンハイマー
・オットテール

>>286
平気で嘘つくな、日本人。

>>286
逆に銀英は未来の歴史をさらに未来から俯瞰する図式の作品のせいか、
これ名無しでもいいんじゃね？的キャラにも律儀に名前がついてたりするな。
ホルスト・シューラーとか一度きりの使い捨てキャラに名前とかいらんだろ。
>>287
そうは言っても二次なんだから基本美形になるわな。
凡庸な普通の目立たない女の子設定→え、どこが？　ってなるし。
意図的にブサ設定にしないと三次の顔面偏差50レベルにすら落ちてこない。それが二次。

記憶が曖昧だかナポレオン・ド・オットテールは原作でユリアンが地球に行ったときに船の同乗クルーにいなかったか？

>>300
シュムーデという名前は２回使用されてるし
ハンスは酔いどれ男と執事だし
オイゲンとか脇ｷｬﾗは名前がブッキングしてたりするけどねｗ

>>301
原作では、乗員を１人地球教徒との争いで失った、という表現だけ紹介されている
アニメはそのｷｬﾗに名前をつけて補完した感じ

ラインハルトが更迭したが栄転と言う形で情けをかけた彼と同じ補完図式

>>298
ヘルデベルドって金髪さんの副官？
栄転の容で左遷された

>>292
後半は稀に手が勝手に動くのがワーレン、終盤は死ななかった方がワーレンだなｗ

>>304
正解ｗオッペンハイマーも同じ場面に出てるね
>>305
ナース趣味で射撃が出来るほうがルッツなｗ

原作とアニメだと時制が変わっている話もあるが、さして違和感無いんだよな
ベーネミュンテ侯爵夫人の件とか

あそこはオーベルと双璧が仲良く？行動してるのに多少違和感を感じるｗ

確かに。キルヒアイスが亡くなった後は双璧が嫌いだか使うしかない、と言った感じだったし。

歴史スレは「よぉ勉強してるな〜」というのがよくわかるから面白い
作者の努力には敬意を表さなければならない
たった一行の文章読んだだけでそれがわかったりするから

おう誤爆した

ヤンウェンリーも２ちゃんの歴史スレとか見るのかｗ

酒呑みながらだから誤爆するんだよ

基本ヤンは紅茶かアルコールしか飲まないイメージだな。

ワーレンとルッツの区別が・・・とかよく書かれるけど、どこが似てるんだ？
見た目も違うし、声だってアラン・ドロンと猪熊虎滋郎だぞ。

たしかに全然違うのに似てる呼ばわりは理不尽だなｗｗｗ
私見ではアムリッツァのキルヒアイスの指向性ゼッフル粒子による機雷原突破シーンで
刷り込まれているのではないかと。あのカット割りと帝国軍軍楽曲の親和性の高さは異常。

>>303
原作でもナポレオン・アントワーヌ・ド・オットテールはいたよ。
まあ文中でもフルネームで１回だけ、オットテールと２回ぐらい表記されただけだったと思うけど。

>>314
むしろミュラーと似ている奴がいないか？

>>316
いたっけ？
今度チェックせねば・・・ｗ

こういうときの銀英伝辞典か

>>291
その二人は絵の問題じゃなく(乗艦が同型だが)、キャラ、ポジションの問題じゃないかなぁ。
メンバー増える一方の時期に加入したが、他が濃すぎる&特にキャラが引き立つ出番がない。

髪の色が違うから並べて比べれば一目瞭然なんだけど、思い出そうとすると「あれ、どっちがワーレンだっけ」ってなる。
ちなみに俺はカールセンとモートンはどっちがどっちだったか思い出せなくなる。
バーミリオンでのフレデリカの「ライオネル・モートン提督、戦死」って台詞を脳内再生して
「ああ、最期の台詞もなく死んだのがモートンか。って事は『士官学校を出ていない』云々言ってたのがカールセンだな」
と確認している。

ちなみに原作だとモートンが士官学校出てないことにコンプを持ってるということになっていて
貴方みたいにカールセンとモートンを取り違えてカールセンの例の台詞が誕生したと言う説が有力になってるｗ

現に自分が持ってるデュアル文庫の外伝にはカールセンが士官学校を出てる的な記述があるｗ

１期と４期OPで各提督が出る時はワーレンとルッツがセットで出てくるから違うキャラだと分かるんだが
２期では間にメックリンガーを挟むもんでOPの度に「あれ？コイツさっきも出なかったっけ？」となった。

>>320
「髭面がカールセン」で覚えておけば宜しいかと

>>322
>１期と４期OPで各提督が出る時はワーレンとルッツがセットで出てくるから違うキャラだと分かるんだが
そういうセット扱いが、思い出すと「あれ?　どっちだっけ?」の原因じゃないか?w

ルッツ＝ハリソン・フォードで覚えてるので問題ない。

人間が集団で生活していると派閥が出来る
貴族と平民の区分けはともかく
軍人の間でも士官学校出身かどうかで区分けされる
ビュコックが将官に出世すると
｢士官学校出てないくせに｣と差別を受け
士官学校出の筈のヤンでさえ
派閥に属していないというだけで睨まれた

だけどたたき上げってかっこいいよね

>>320
性転換したのがカルーセル麻紀、してないのがピーターで区別するようなものだな

>>327
いい職人がいい管理職、経営者とは限らんし、「人は無能になるまで昇進する」とも言うから、
叩き上げに夢もたん方がいいぞ。

>>323
カールセン→カールおじさん→ヒゲ面、で覚える事にするわｗ

>>329
人それぞれ適したポジションってのがあるからな
ミスターレンネンみたいに合わない役割についちゃうと残念な結果になる事もあるもんな

ダメだ。ROMっても直ぐに名前が出てこない。公式銀英伝検定があったら
とても平均点すら狙えないかも。

金髪｢キルヒアイス、捕虜交換で会ったヤン・ウェンリーをどう思った？｣
赤毛｢敵にすれば厄介です、が…
味方にすれば、もっと始末が悪いでしょう。｣

まあ万が一ヤンがラインハルト側についたらワンサイドゲームになるだろうから、
ヤンは特にする事も無く歴史研究に勤しむだけだろうな

>>334
ラインハルトにつくタイミングや経緯にもよるけど、忠誠を示すためにしばらくはこき使われる
だろうなぁ。
仕事丸投げできる部下がつけばいいよね。

レンネンは、ヤンを自宅警備員にすべきだったのだ。

>>335
こき使うと言っても何に使うつーか使えるのかという問題が…
ラインハルトの相談役みたいなのが適任かね
オーベルシュタインの義眼が光りそうだがｗ

>>337
むしろオーベルシュタインとヤンを討論させて反応を楽しむんじゃない？

ヤンですら冷徹なる義眼には敵わないかも…
少なくとも几帳面さや骨身を惜しまぬ点ではまったく歯がたたうわああああとーるはんまーーーーーー

つうか、ヤンを帝国大学の歴史学客員教授に迎えれば良かったのになあ
で、帝国に現存する貴重な歴史資料も閲覧し放題でゴ朝史の編纂を任せる
これで以後の無用な流血は避けられた

退役した時にでもその申出をすれば良かったんだがまぁ新婚でいきなり今までの敵国に、なんてのはヤン本人よりも周りに気を使って遠慮しそう

ヤンは民主主義の復活のために芽を残し育てる義務を自分に課してるからな。
帝国なんぞに行くわけがない。

>>337
適任とか配慮してもらえる立場じゃないだろ。転向者には仕事選ぶ権利はないよ。FA移籍とは
わけが違うぜ。
実際にヤンを配下に……て出た時は、同盟の後始末押し付ける満々だったし。
何にせよ、何か言える立場になるのはそういう「汚れ仕事」をやり遂げて忠誠見せてからだ。

ヤンは帝政アンチじゃないから帝国内部から民主化の道を見出せれば帝国でも行くだろう。
まあ慣れない社会体制の中で暮らすのも政治家になるのも面倒だからあまりやりたくないだろうが。

オベもうるさそうだし、保身の為にも進んで閑職に回って普段は歴史編纂、必要な時だけ相談役に
呼ばれる程度とかやらせてくれればいいけど、ヤンはあまり要領が良くないから難しいか。

ヤンが帝国内で民主主義復興を掲げるなら
陛下に議会開設を提議して、自分も政治家になるしかないな

>>345

そういう仕事は荷が重いね。
提議はともかく、政治家の方は
アッテンボロー、お前さんの方がよほど
似合っているよ。

ラインハルト「余はあんなぐうたらの怠け者に負け続けていたのか…フロイライン、今夜は一人で過ごせそうもない…」

>>346
案外向いてそうにも思えるけどね、。
結構図太いし、主張もあるし。
議場で居眠りして、マスコミに叩かれそうだけどｗ

>>347
「閣下。
　差し出がましいようですが、
　ぐうたらなヤン提督ですら、過日のバーミリオン星域
　会戦の直前に結婚の申込という大任を果たし、
　現在、伴侶を得られております。

　なのに、閣下は、伴侶どころか、結婚の申込すら
　していない状態で、ヤン提督をぐうたらと評すことが
　できるでしょうか。
　そもそも、同盟においてはいざ知らず、
　帝国においては皇帝の婚姻は重大な政事であり、
　国家の存亡にかかわる・・・」

>>340
キルヒアイスが生きていたらラインハルトにヤンをそういう名誉職で迎えることを進言したかもしれん
そうすれば一般将兵の犠牲は激減する
ただ義眼やハゲが邪魔するとは思うが

>>349
金髪｢結婚だけは嫌だ！愛してもいないのに
血筋を残すためだけに結婚するなどおぞましい！
(キルヒアイスは俺を助けるために
結婚も出来ずに死んだというのに…)｣

ラインハルトとヒルダの初夜における体位は何だったのですか？
オーラルセックスはあったのでしょうか？

>>350
将としての才を買って引き込んだヤツを、忠誠心の確認もせず、名誉職で飼い殺し?
夢みすぎだわ。
第一、キルヒアイス他がヤンの志望を知っていた様子はない。

キルヒアイスのヤン評は、
「自然体で懐深く、敵としてこれほど恐ろしい相手は知らないが友とできればこれに勝るものはない」だっけ。
でも、ちょっと会っただけでヤンが民主共和制の軍人の枠から出る行動ができない事も見極めてたようだし
少し付き合えばすぐヤンの為人は把握してしまうだろうな。

仮にラインハルト旗下になるとしたらバーミリオン後かヤンのハイネセン脱出〜回廊の戦い前後（暗殺されずに会見が実現した場合）だよな
その時期だと実戦での才より軍政的な物を求められるんじゃないか？
さすがに同盟攻略の為に軍事的才能を発揮してもらうってのはヤンは断るだろうし、
ぶっちゃけ国力＆戦力差が有りすぎてヤンの才覚は必要無いだろう
その後はヤンがラインハルトのとこに居るならそもそも将としての才が必要無い
ビッテンフェルトと似たようなもんで敵が居ないとヤンはそんなには役に立たないと思う
シミュレーションでラインハルトの遊ｂ…もとい知的な刺激を与えるとか、
何かの時に意見を求められるオブザーバー的な役割がせいぜいじゃないかな

キャゼルヌこそ真に帝国が引き抜くべき人材だよなｗ

まあキャゼルヌ・ムライ・バグダッシュそれにフレデリカの方がって感じだよな
エヴァさんにもオルタンスさんという最強の友人が出来るかもしれんしｗ

ラインハルト、オーベルの暴虐にホトホト見切りつけるジーク

キルヒアイス
「ヤン閣下、あなたとならうまくやれそうです。
新しい第３の新社会を目指しませんか？」

ヤン
「うーん、どこに住むの？戦争はヤダよ。給料くれる？」

第３新世界のメンバーを決めよう
アッテンボロー、メルカッツ、シューマッハ、ミュラー、ファーレンハイト

｢要塞とか人妻というのはそう簡単に借りられないと思いますがねぇ｣

要塞攻防戦とNTR属性を同列に語るとは
シェーンコップは粋だねぇ

ただしシェーンコップ以外が言うとタダのセクハラ発言なので注意だ。

シェーンコップを始めとしてローゼンリッターの言動は中ニ病患者にはたまらやいんじゃないかと思う。
特にシェーンコップの死に様などは最たるものではないかと。

死ねよボケ

ローゼンリッターで中二病患者とか言ったら
我らがラインハルトなんか

中二要素が少しはあった方が創作物は面白いもんなんだよ。
中二要素を全て中二病だと排除して常識人ぶるのもまた中二病じゃないのかな。
排除した先にはごく常識的な所謂日常モノしか残らなくなるよ。
全ての漫画やアニメがけいおん！やたまこまみたいだったら退屈極まるじゃないか。

ルドルフの実力って
軍事、政治はラインハルトにはわずかに及ばないが双璧クラスはあるんだろうな

で性格がレンネンカンプみたいで

レンネンみたいな性格じゃ、さすがに覇業は難しいんではなかろうかのう

中二病でも白兵戦がしたい！

現実をよく認識した上で、かっこつけるのが伊達。

現実をみないようにして、かっこつけるのが中２病。

>>364
二行目は高二病ではなかろうか

　
本部長閣下も後世少しは再評価されると思う。



―――
ドーソン【Dawson】

同盟軍「元帥」。統合作戦本部長。
トリューニヒト派の軍人。 帝国軍侵攻を受けて呆然となり、派閥の長と同じく職務を放棄。「バーラトの和約」後に 軍部代表として帝国に収監される。
かつて、第１艦隊で後方主任参謀を務めた際、むだに捨ててあった じゃがいもについて口うるさく指摘したため、「じゃがいも士官」のあだ名を得る。
アッテンボローの士官学校時代の教官。



―――――
東條英機 - Wikipedia

・・・民政に対する態度

「モラルの低下」が戦争指導に悪影響を及ぼすことを憲兵隊司令官であった東條はよく理解しており、首相就任後も民心把握に人一倍努めていたと井上寿一は述べている。飯米応急米の申請に対応した係官が居丈高な対応をしたのを目撃した際に、
「民衆に接する警察官は特に親切を旨とすべしと言っていたが、何故それが未だ皆にわからぬのか、御上の思し召しはそんなものではない、親切にしなければならぬ。」と諭したというエピソードや、
米配給所で応急米をもらって老婆が礼を言っているのに対し、事務員が何も言おうとしていなかったことを目撃し、「君も婆さんに礼を言いなさい。」といった逸話が伝えられている[81]。
ゴミ箱あさり

また、区役所で直接住民から意見を聞こうとしたり[要出典]、旅先で毎朝民家のゴミ箱を見て回って配給されているはずの魚の骨や野菜の芯が捨てられているか自ら確かめようとした。
東條はのちに「私がそうすることによって配給担当者も注意し、さらに努力してくれると思ったからである。
それにお上におかせられても、末端の国民の生活について大変心配しておられたからであった」と秘書官らに語ったという[82][83]。これに関連して、1943年（昭和18年）に西尾寿造大将は関西方面を視察していた時に記者から何か質問され
「そんな事は、朝早く起きて、街の塵箱をあさっとる奴にでも聞け。」と答えた。塵箱あさりとは東條首相のことである。東條は烈火の如く怒り、西尾を予備役とした[84]。



―――――　
がんばれ産経新聞_ 皇紀2673年2月15日
http://pub.ne.jp/surugasankei/?entry_id=4763936
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜巻頭言＞：

　東條由布子さんが亡くなられた。祖父･東條英機の誤解を正し、日本の再建のために奔走された方である。偉い人であった。
私はご講演を伺ったことがあるほか、豊橋の三ケ根山の慰霊旅行の際、現地でご案内いただいたこともある。

・・・そこで東條英機元首相の事績をお話ししたい。

　戦後東條英機は悪者にされた。欧米は東條英機が民族の英雄であることを知っているので、
日本人をだますために絶対悪として誹謗中傷したからである。

　馬鹿な国民は裏が読めず、自分の贖罪の身代わりの山羊として、東條英機を非難した。白人はそれを見て日本人を軽蔑し嘲笑した。

>>370
東条は、
>木戸はのちに「あの期に陸軍を押えられるとすれば、東條しかいない。（東久邇宮以外に）宇
>垣一成の声もあったが、宇垣は私欲が多いうえ陸軍をまとめることなどできない。なにしろ現
>役でもない。東條は、お上への忠節ではいかなる軍人よりもぬきんでているし、聖意を実行す
>る逸材であることにかわりはなかった。…優諚を実行する内閣であらねばならなかった」と述
>べている[17]。
のように、その登場は戦争回避を期待されてのことだったし、実際に対米協調派を使って、対
米交渉をしようとしていた―そういった部分がないからねぇ。ドーソン
ヤンやビュコックのような反トリューニヒト軍人に軍の実権渡さないようするために据えられた単
なるお飾りの本部長ではねぇ。地位に似合わぬ小物の上に無能だし。
再評価の目はないと思うなぁ。

ドーソンって、帝国軍に召喚された後、どうなったんだっけ？

特にエピソードがないなら、
某アイランズ委員長のように、守護天使が
突然、勤労意欲に目覚めた！という設定で、
帝国軍関係者に対し、召喚された身でありながら
同盟軍の高官として堂々たる言動を示して
強い感銘を与え、
「堂々たること、まるで、ミュッケンベルガー元帥の
　ようであった。」とか
「同盟軍にドーソンの如き人物があと３名いれば、
戦争はどうなっていたか分からない。」
などと語られた。

みたいな粉飾をちりばめた「ドーソン外伝」を流布して、
後世の再評価を狙うかｗ

普通に考えたら戦犯として処刑だがな

本来の戦犯の意味わかってんのかな

>>373
双璧が勝手にトリューニヒト免罪しちゃったから、戦争責任でそれ以下を処罰するのは無理だな。

>>372
召喚？ 収監？
オーベルシュタインの草刈りでも名前が挙がってなかったし、作者も忘れてそうだな。

クブルスリーは外伝でも活躍の場はなかったな。

> かつて、第１艦隊で後方主任参謀を務めた際、むだに捨ててあった じゃがいもについて口うるさく指摘

キャゼルヌさんも要塞ではなく艦隊勤務時に同じ状況になったら…きっとヤン閣下に口うるさくｒｙ
立場と状況考えればドーソンさんの行動はけっこうマトモな事なんじゃないかｗ
無駄がたたってイザという時に物資が足りず降伏や撤退に陥った部隊もあって不思議じゃない

キャゼルヌはそういう事後のツッコミみたいな事じゃなく、
事前に無駄の少ないプランニングで物資管理すると思うよ

どーそん提督は参謀としての職務上、陰口を言われること承知であえてあの行為をしたんだよ！

>>378
そりゃ作戦会議の時に
「物資の浪費がはげしいから少しは節約しろ！」
みたいなことを言えば純粋に評価されるけど

ゴミ箱を覗いて「未使用じゃがいも捨てるなや！」
と怒鳴ればアホらしいじゃろ

>>381
そんなごみ箱覗いた時に怒鳴らない後方主任参謀なんて…
悪魔のキャゼルヌ閣下だって「俺達が死に物狂いで確保した物資を浪費しやがって！」
くらいの事をいいだすだろ？ヤンに向かって

結局、人徳の問題なんじゃないかな
何を言っても嫌われる人/嫌われない人っているからね

キャゼルヌ先輩のそれはジョークで言うのであって趣意がまったく違うな。
ジャガイモが何万トンもあるというならともかく、0の桁が増えれば意味合いが違って来る事ぐらい先輩は承知してる。

じゃがいもがなければ、さつまいもを食べればいいじゃない

ヤンが同期で一番出世するのはラップだと言ったら
キャゼルヌは学年主席はワイドボーンだと反論した

キャゼルヌともあろう者が人を学歴如きで判断するとは
随分薄っぺらい器量かと見損なったが
実際にワイドボーンはトントン拍子に昇進した

キャゼルヌはワイドボーンを評価したのではなく
軍隊とは権威主義の塊で出来ていて理に傾いたり
他人の欠点を抉る様な陰湿な人間でも平気で高評価する
ろくでもない組織だという事を弁えていた訳だ

アンドリュー・フォーク
ベイ・ドーソン
がいい例どすな

軍隊に限らず組織というのは能力の高さで判断するのは当然としても
その人間の本質を理解してないと悲惨な事になるな
私的なルートを使って政治家に取り入って出兵計画を推し進めるとは

いったいこの先どーそんの？

ワイドボーンは理に傾きやすいもののフォークほど極端な欠点も無かったんだろう
ラップだってバランスは良くとも結局は要領の悪さもあって結果それほど差もなかった

>>390
ラップもだがシューマッハも要領悪かったな

ダメ主君に仕え殺されかけるまで反逆しなかった
主君倒した後すぐラインハルトにつかえればいいものをフェザーンなんかに行くから(しかも使えない部下抱えて)幼帝誘拐で完全に帝国復帰の道断たれる
ラインハルト没後帝国に仕えたようだが海賊と闘い行方不明

30そこそこで大佐ってすごいとおもうんだが・・・
ラインハルトが言ってるように武勲なしでどうやってなったんだよって

ヤンがラップを特に評価していた点は「将器」というやつだからな。高い地位に登る前に戦死してしまったが。

>>392
ラインハルト麾下の提督達は、20代で戦艦の艦長（大佐）とかになってるね。
門閥貴族でも何でもない軍人なのに。
それらに比べれば、30代そこそこでの大佐は目立たないよ。

とは言え、人材収集家ラインハルトの目に入らなかったのは不運だわな。

>>390
ラップが出世してなかったのは病気で療養してたというのもあるので
それがなかったらもっと出世してたかもしれない

シューマッハは反ラインハルト派のなんとか男爵の参謀だったからな
でもリップシュタット戦役の時にシューマッハの進言に従い生還している
アニメでは男爵とメルカッツが踏みとどまって戦っている描写もあった
あの男爵も門閥貴族のバカ息子の中ではマシなほうだったのかも

＞でもリップシュタット戦役の時にシューマッハの進言に従い生還している

え？

「艦と艦との一騎打ちだ！！ロイエンタールでもビッテンフェルトでもいい相手になれ！！滅びの美学だ！！」
とか言い出して、シューマッハ達に撃ち殺されたはずだぞ＞フレーゲル

>>397
＞シューマッハの進言に従い生還している
あれじゃない？
ミッターマイヤーの挑発で出撃したはいいが罠にはまり包囲下に陥いりかけた時に
ファーレンハイト艦隊の撤収に従って後退したらって進言したシーンがあったじゃん

>>390
キャゼルヌはラップの損な性格みたいなのを知ってたから出世頭候補には上げなかったんだろうな

すげー今更と思うだろうけど
久しぶりにDVDレンタルで見たら
なんのおもむきも陰影の書き込みもないデジタル作画に差し替えられてる
雰囲気台無し
差し替えられるほど作画崩壊してたっけ？
オリジナル版はVHSだけなの？

>>400
ageてまで質問するほどの事か？

sageてまで書くことでもない
ID出すのはいいことだ

>>400
> すげー今更と思うだろうけど
> 久しぶりにDVDレンタルで見たら
> なんのおもむきも陰影の書き込みもないデジタル作画に差し替えられてる
> 雰囲気台無し

個人の見解

> 差し替えられるほど作画崩壊してたっけ？

私見だが旧版は観てて辛いところも多々ある

> オリジナル版はVHSだけなの？

LD

アニメで見る限り帝国領ってさ
ヴェスターラントもクラインゲルトも第７艦隊の占領惑星も
日本の農村が大都会に見えるほど開発が進んでないよね
都市があるのは首都星オーディンぐらい

社会形態としてすごく違和感がある

作品内的にはルドルフの趣味じゃねえの
貴族にあんな格好させてるのと同様に
辺境惑星は田舎風にさせたんだろ

宇宙港とか情報施設的なものの近辺はまた違うんだろうけどね
それ以外の農地とかは中〜近世の貴族領地な雰囲気だよな

>>404
アムリッツァの第7艦隊の話の時、ホーウッド提督がヴァーリモントに
「食料を与えるだけではダメだ、教えてやらにゃ」
みたいなこと言ってたね
あの惑星の農業はどの程度機械化されてるんだろうなと思った

帝国の一般生活での文明レベルは銀河連邦の時代はおろか、西暦の頃と比べてもかなり低下しているように見える。
平民階層の家とかテレビすら無さそうだ。記憶違いかも知れないが、実質平民レベルの下級貴族ミューゼルさん家では、
娘さんがタライで洗濯している描写があったような。
ベースの生活レベルがあれじゃあ、徴兵で軍隊入りした兵士とか適応障害で使い物にならないんじゃないか？
軍隊で使用する機器とか数千年レベルでオーバーテクノロジーだろうに。

なんにせよ、今から何世紀経っても歯医者は痛いものらしいしな

やろうと思えば無痛に出来るけどあえて音と痛みは残す

歯医者が痛く無くなったら、みんな平気で虫歯になるからな。
しかし、リアルでは痛くないよな。何せ麻酔の注射が今じゃ塗り薬だからな。

全然だよな
まあ術後腫れたりとかはあるが

>>404
アシモフの銀河帝国と違って銀英伝では可住惑星に億人単位の
人が住んでるのはまれ。

>>411
え？近所は今もあのいた〜い注射だわ…

>>408
ルドルフが晩年に、
「家電は人類を堕落させる！」
といって家電メーカーを徹底的に弾圧したからな。
後にハイネセンに同行した亡命者の中には家電メーカー技術者の子孫もいたようだ。

家電を大幅に廃止した場合の経済効率の低下を考えたら、さすがに無理だろ。

経済効率って？
人余りならアナログ、ローテクがいいし
人不足ならデジタル、ハイテクがいいし

奴隷とか召使にわざわざ手作業的なものをやらす的なのが
原作にどっか書いてたはず

社会システム全般については単に帝国側が
後退してるんだろう、同盟は色々機械化進んでるみたいだし

原作だと公園にポイッて捨てたゴミをゴミ拾いﾛﾎﾞｯﾄが回収してるんだよな
アニメだとポイ捨て描写に問題があるのかｗちゃんとゴミ箱に捨ててたが

原作ではアンネローゼが幼少時のラインハルトとキルヒアイスの汚れた服を洗濯ロボとやらで洗ってるけどね。
まあルドルフがエレベーターの類を蔑視していて、新無憂宮にその手の設備が無いのは確かだ。

歯医者の治療台の上に英雄が一人もいないのは
やはり銀英世界でも痛いからなのか

OVA汚名にでてきたクロイツナハドライは結構機械化してたよな。
人工衛星だったけどエスカレーターとかフライングボール施設とか中々充実していた。

オオカミ男｢人間というパンは道徳という小麦粉と欲望という水で出来ているでガンス。
で、この衛星はカサカサのパンに水を補給するための存在なんでガンス。
情事も賭博も酒も喧嘩も何でもござれという訳で…｣

>>407
確か、第七艦隊の兵士が機械で井戸を掘ったのをみて農民が大喜びしてたよな
あれを見て、どんだけ効率の悪い農業をやらされてたんだよと思った

最近のアニメには親が出てこないって話がよく出てくるけど
銀英伝のヤン艦隊は欠損家庭出身者の集まりだからああいう集団になったと言う論評を読んだｗ

ヤンやユリアン・シェーンコップはともかく、他の連中は描写されてないだけだと思うがｗ

「自分は欠損家庭出身者だから保護者の資格が無い」って台詞は今だったら差別発言でカット

>>424
最近というか、昔からそうだな。
親が出ると子供だけの話がやりにくいから、影が薄くなっている。
大人が必要な場合は、強制力が親より弱い、教師とか博士(多くの場合、老人)に割り振られる。
社会の主な構成層外―社会との関わりが薄い層のお話にすると転がしやすいってこと―それを
極端にしたのが学園物。

>>426
いや、法律上そうなっているという意味なら、無問題。そもそもユリアンがヤンのところに来た
てのが、本来あり得ないとは明記されてるし。

現実でも、養子縁組の規定では厳しいぜ。婚姻、収入、生活環境、果ては両親の関係―「保護
者」として「健全」な社会人か家庭環境かは厳しくチェックされる。

原作者もアップフェルラント物語の後書きかなんかで半ギレ気味に言ってたな

銀英伝の世界なら養子縁組の規定は現実より緩いでいいじゃん
欠損家庭で育った独身でも軍人なら戦死した孤児を引き取るのは容易だって

あれだけ戦争続きで働き盛りの人間ぶっ殺しまくる銀英世界と
平和ボケして怠惰の塊の現実の法律と一緒にされたらたまらんよ

差別語と差別用語の２種類があるが差別用語は過敏になり過ぎていて
人権保護等を名乗る団体の言葉狩りが大分多いよね

差別語は道徳倫理的に仕方ないから使用禁止には問題ない
けど差別用語は課題・議論すべき点が多いと思う

>>430
トラバース法だっけ?
戦災孤児?を、また同じに遭いそうな軍人の家庭にあえて押し付けようってんだから、緩いとかっ
てレベルじゃないが、福祉の観点でみれば、保護者が健全な社会人であるべきってのは、戦争
続きだろうと平和だろうと関係ない。そんだけ重い責任があるんだよ。
どうせなら、ロシアみたいに国で育成すればいいんだ。

あくまでキャゼルヌの観点から言えば
ミンツ大尉は直属の部下で友誼があった
その息子を人格的には信頼できるヤンに託したのは
妥当であるとは言えるな
まさか生活力の無いヤンのために
世話好きのユリアンを宛がったなんて事は無いだろう

トラバース法って一見人道的に見えるけど、
ようは戦災孤児を国で面倒見きれないから国民に押し付ける、ということでいいのかな。

>>434
戦時中故に
戦災孤児に対する福祉予算を抑えるのと
軍人の家庭で育てて兵隊を容易に手に入れるようにする
この２つの理想が掛け合わさってのがトラバース法だよ

平時なら軍人じゃなくて介護を始めとして様々な分野に人材を送るためのやり方なんだろうけどね

>>433
いや、まさにおさんどんとしてユリアンをあてがったんだろう。もちろんヤンの人格を信頼した上でだろうけど。

ユリアンには保護者が必要でヤンには世話係が必要だった
そこでキャゼルヌは一石二鳥を狙って予想以上にいい結果になったと

そういう適材適所を見つけるのがお仕事だからな

歴史上最も日本人に認知されてるコミューン。



―――
パリ・コミューン - Wikipedia

パリ・コミューン（仏: Commune de Paris、英: Paris Commune or Fourth French Revolution）は、パリ市の自治市会（革命自治体）のことであるが、ここでは国防政府のプロイセンとの和平交渉に反対し、
同時期にフランス各地で蜂起したコミューン(la Commune)のうち普仏戦争後の1871年3月26日に、史上初の「プロレタリアート独裁」(マルクス)による自治政府を宣言したパリのコミューン(la Commune de Paris 1871)について説明する。

このパリ・コミューンは約2ヶ月でヴェルサイユ政府軍によって鎮圧されたが、後の社会主義、共産主義の運動に大きな影響を及ぼし、短期間のうちに実行に移された数々の社会民主主義政策は、今日の世界に影響を与えた。

マルセイユ(1870年9月5日宣言)、リヨン(1870年9月4日宣言)、サン・テティエンヌ(1871年3月26日宣言)、
トゥールーズ、ナルボンヌ(1871年3月30日宣言)、グルノーブル、リモージュなどの、7つの地方都市でも同様のコミューンの結成が宣言されたが、いずれも短期間で鎮圧された[1]。




＝＝＝＝＝
ポプラン「イゼルローン・コミューン！」

アッテン「却下。」

ポプラン「なぜに却下するんだ？知的でいい名前だろうが！」

アッテン「歴史上コミューンという名称の革命組織が蜂起に成功した試しは一度としてない。

縁起を担ぐ革命家の俺としてはこのイゼルローンを民主共和制の墓になぞしたくないんだ。」

全く知らないなぁ
薩摩芋と長州力みたいな歴史？

ほら『認知』は『痴呆』からの置換じゃん
日本人で最も痴呆されたコクーンて意味なんじゃないか

>>433
>ミンツ大尉は直属の部下で友誼があった
>その息子を人格的には信頼できるヤンに託したのは
>妥当であるとは言えるな
でも、法規上ヤンは保護者となる資格を有せず、本来ならあり得ない処置。そのためにいくつ
規則違反、違法なことをやったのか?　と考えると、妥当モクソもない。キャゼルヌは個人的思
惑を職業倫理に優先させたクズ役人としか言えんな。

あれ？資格無いんだっけ？＞ヤンが保護者
主に既婚軍人の家が選ばれるだけで独身はダメとかじゃ無かった気もするが

パリコミューンは中高の世界史教科書にも大抵載ってる。

>>442
原作に独身はダメなんて何処にも記載されてないぞ
どうして日本の法律と銀英伝をごっちゃにしたがるの？

現代日本の法律が銀英伝世界にも適用できると思い込んでるマヌケなんだろｗｗ

パリシアターコクーンが
中高の教科書に大抵載っていても
知らないものは知らない

俺が読んでないかもしれんし、
授業欠席した時の話かもしれんし
教諭が教えなかったかもしれんし
記憶が消えてるのかもしれんし
とにかく知らない

それで里親、後見人との関連性はなんなの？

トラバース法の性質から言って、高官でも独身から扶養しなくていいとかなったらそれはそれで公正さを欠く。
わざわざ扶養先の幅を狭めるだけだから禁止まではしてないだろう。

>>447
腹が立つなら教師になって啓蒙活動でもするんだな。

ヤンにユリアンを預けることによって
「自分は独身なんだか死んでも構わない」
って考えを捨てさせようとキャゼルヌかグリーンヒルかシトレあたりが思いついたんじゃないの？

>>449
おこってなんかいないよ
後見人制度ネタとの関連性はなんなのかって質問してるだけ
どういう関係があるの？

>>448
一番重要なのは収入じゃないかな
収入が低い軍人に子供養えて言っても無理だから
軍人の収入は階級によるから結局階級で決まるんじゃ
それに＋でいろいろあるかもしれんけど

普通に考えれば被扶養者分の扶養手当は支給されるとおもう
一人分の最低生活費程度以上はね
教育や医療も減免措置があったんじゃない
養子縁組ではないからね
児童養護施設から個人宅への暮らし代え
みたいなもんだから

ヤンの所得税や住民税もかなり還付されるだろうし

そもそも遺族であるユリアンには手当てや年金やら養育費やらが支給される
だから肩身が狭い思いをすることはまったくない
着服されないために無欲で同性愛者ではないなヤンをキャゼルヌが選んだ
ユリアンの父はキャゼルヌの知り合いだったはずだし

ユリアンの親父の遺族年金とか養育費はユリアンの祖母が使い込んでたりしてなｗ

たしかユリアンが正式に軍属になったときに
免除されてた住民税だのがぶわっと増えて毒づくヤンのシーンがあった気がする

被保護者の生活費は支給されるよ。ただし将来軍に入らなければ返還しなくちゃいけない。
軍人になる事に賛成できないヤンに対してユリアンがその事を言ったら、その程度の蓄えはあると返された。
ついでに言うと、独身者のヤンは本来トラバース法における保護者の対象外ってのも原作にある。

なるほど、キャゼルヌによる超法規的措置てことか

まぁ後方勤務部長の肝いりで
惚れた男の場所に副官ねじ込むしなｗ

フィッシャーが死んだのに、キャゼルヌが過労死しない不思議

ヤンが死んでも組織は続いたが
キャゼルヌが死んだらシステム崩壊して即降伏しなきゃいけないからなｗ

まさに英雄伝説の黒幕

イゼルローンの影の支配者キャゼルヌ夫人の手料理のおかげだな

ヤンもユリアンいなかったら
栄養偏ってぶっ倒れてたんじゃね？ｗ
地位の向上と共にストレスで酒の量も昔の倍以上になってたと言うし

やはりユリアンをヤンにあてがったキャゼルヌは偉大と言わざるを得ない

1993年に亡くなった加藤正之が出てたのに驚いた・・・
本当に奇跡に近い

>>459
フィッシャーが死んで忙しくなったのはアッテンボローかも
でもそのころは追い詰められていて艦隊が移動する範囲も狭いが

フィッシャー亡き後の艦隊運用の責任者はマリノじゃなかったっけ？
まあ、マリノの至らない分はアッテンにしわ寄せが行くだろうけど

艦隊が小規模になった分マリノでも何とかなったと
原作ではなってるね

ギリシャみたいに終身雇用で政権変わるたびに猟官制度で公務員雇用ってのが問題なんじゃない
これは最悪のケースだが

>>467
なんのネタですか？

サクス=ゴバク=ゴータ朝についてのネタではないだろうか

なんだか、よーわからんついでに
海外では日本は何王朝と呼ばれてるの？
2600年間でも1500年間でもどっちでもいいけど、
べらぼーに長期政権だと思う
解釈あるだろうけど、少なくとも1947年5月3日までは
(王)朝だよね？朝廷て言うんだから

かの家には姓がないからなぁ。海外で通りが良さそうなのはミカドだけど。

>>470
王朝とは認識されてないんじゃね? なぜか
「天皇は欧州におけるローマ教皇に相当する宗教的権威者」とされているらしいから、―朝とは
呼ばれてないっぽい。
それに、ぶっちゃけ現状、世界唯一の「エンペラー」だし、姓―家名を持たないから天皇家を指
して○○朝とは呼びにくいというか意味がないような。

日本には王朝は一つしかないので呼び名が無い
銀河帝国もローエングラム王朝ができたので区別するためゴールデンバウム王朝と呼ばれた

仮面ライダーも二人になったので1号2号と呼ばれたのと同じ
セーラームーンもプリキュアも初代は無印

日本は精々「南北朝」に分かれて内戦したぐらいだな

大和王朝ってなかったっけ
あれは邪馬台国だっけか

大和朝廷だね
徳川幕府や明治政府みたいな、政権の呼び名で王朝名じゃないな
区別する意味が無いと名前ってつかないんだよな

>>475
その大和朝廷が今の皇統の祖だから
皇族の氏姓が一度も変わっていない(つーかそもそも姓がない)から○○朝と呼ぶに呼べない

継体朝は使うかな。
天武朝もあるかな。

どちらも専門用語に近いけど。

ｱﾁｮｰｰｯ！

ハチョ〜〜〜〜〜〜〜っ！！！

銀英は遠い未来からみた架空歴史ものだから、旧帝国の時代でもナレでゴールデンバウム朝と言っていたわけだな。
当時の帝国臣民は区分する必要がないわけだし。その頃口が滑ってゴールデンバウム朝なんて言ったら、
偉大なるルドルフ大帝とその血筋と遺伝子が受け継いだ帝国の終焉を望むものとして処断されたんだろうな。

古今亭志ん朝も終焉を迎えたしな

不謹慎だがちょっとだけおもしろい

>>481
なんで？

なんとか朝やなんとか王朝が後世に名付けるものなら
そうとも受け取れるが
現政権に(王)朝つけたらあかんのかね
不敬罪に該当するとはとても思えんが

>>481
全く意味が分からん。　何を言いたいんだ？
ゴールデンバウム王朝じゃなくてゴールデンバウム朝って言ったら、
ゴールデンバウム王朝の時代だったら死刑になってた　だろうな。ってこと？

銀河帝国のダビスタでは絶対につけられない馬名はありそうだ

>>485-486
現時点で「平成天皇」とは呼ばないだろ
実際にどっかのTVで呼称してしまって他のメディアから叩かれたことあったし
世が世なら不敬罪にあたるんじゃないか？

英国だと今の王朝もウィンザー朝って普通に呼ばれてるから
その王朝国家の文化による

>>485はともかく、>>486の読解力は壊滅的だな
今後世間で生きていけるのか心配になるレベルだ、いやホントに

>>490
というか、そもそも>481がバカすぎると思うが?

黄金樹王朝の場合、銀河統一国家として誕生して以来一度も家系、氏姓が変わっていない
だからゴールデンバウム朝(王朝)と呼ぶことは、革命や皇統断絶を示唆することになるので、帝国内では不敬とされるのでは、という意味だな>>481

ラインハルト即位以前にラインハルト以外の帝国人の台詞でこの呼称が出てきた記憶がないので、そういう文化背景上の設定はあるかもしれん
まあ処罰対象とかじゃなく、帝国臣民の自発的な自制なのかもわからんが

統一王朝自体が歴史的にも他になく、区別する必要が無いなら
あえて王朝名で呼ぶなんて、一般人には単に思いつかなかっただけかも

>>490
そりゃそうかもしれんが、お前が言えるこっちゃないｗ

>>493
第二次世界大戦が起こる前には第一次世界大戦なんて言葉はなかったのと一緒だよ

>>492
基本同意だけど、
アンスバッハはリップシュタット戦役末期に
ゴールデンバウム（王朝）はこれで終わりだ
みたいなことを言って拘束されてなかったっけ？

そのときも、「終わりだ」と言ったことが問題だ、という
ニュアンスだったと思うので、例えば、
皇帝一族が今後も発展しますように、というニュアンスで
「ゴールデンバウム王朝に栄光あれ！」
と叫んだら不敬かというとさすがにそんなことはなかったと思うので、
「ゴールデンバウム王朝」の語は、
ゴールデンバウム王朝を肯定する方向で使うことは構わないが、
別の王朝もあり得る的な使い方をすると、あっという間に逮捕
拘禁されていたのかもね。

>>496
さすがにそれは考えすぎだろw
アンスバッハの例は、まさに「終わり」という言に問題があったのであって、王朝がつこうがつく
まいが関係ない。

ていうか、銀河統一政体としての帝國は他になくとも、歴史上「―王朝」という概念・言葉は無
数にあるのだから、ゴールデバウム血統の歴代皇帝の時代を指す言葉として「ゴ王朝」が使
われること自体は別におかしくない。大方は「帝國」で済んじゃうし、あまりあえて区別するため
に使う意義もないとしても、だからって不敬というほどの事じゃない。

西暦の時代に最後まで残った帝政（立憲君主制ではあるが、即ち日本）がいつ終焉したのかは定かではないが、
また新たに帝政に移行した主権国家が現れたのかも定かではないが、
少なくとも地球統一政府が成立する頃には人類社会の政体に帝政はなかっただろう。

千年単位で復活させた帝政、しかもその版図は旧銀河連邦をそのまま継承した膨大なもの。
過去、地球という辺境の棄民の惑星の、しかも一部でゴニョゴニョやっていた帝政とは異なるもの。
よって過大な自意識が芽生えたのは想像に固くないし、故に不敬の概念も相当厳しくなってると想像する。

それがどうした！

キャラ当て魔人に銀英伝のキャラ登録しまくってたらもうこんな時間か

よく分からんのだが、ゴールデンバウム王朝の時代に「ゴールデンバウム王朝」と言ったら不敬なの？

>>501
まぁ、そんなところだ。

>>502
まあ、なぜだ？

>>501
不敬でヤバイ死ぬて説と、不敬というよ無礼で、それなりの場で言うとシャレにならんレベルの「不敬」説
おおよそ、このふたつに分かれているな。
帝國に対するイメージの差だろう。

>>503

全宇宙で「王朝（帝室）」は一つだけなので、わざわざ「ゴールデンバウム」と付けることは、他の王朝があるということを示している。
ってこと。
つまり、「王朝」「皇帝」「帝室」ってのが固有名詞になってるので、それ以外の可能性自体が不敬。

フレーゲル男爵もラインハルト謀殺に失敗したとき
ゴールデンバウム王朝も終わりだ、我ら貴族全員後悔の涙の海に沈むとか言っていなかったか？
貴族は王朝の存続を望んでいるのが自明なので大目にみられたのかな

>>505
言葉として「王朝」とかは普通に存在しているのだから、それは極端すぎるだろう。
他とかじゃなく、「今の体制」の客観的呼称は、ゴールデンパウム朝としか呼びようがないのだ
からTPOは考える必要はあっても、「不敬」で罰せられるほどのこととは思えないが。

>>507

>>505は言葉足らずだった・・・すまん

必要以上に恣意的な「不敬罪」の運用をする人がいるだろってことなんだ。

歴史学者なんかはルドルフが皇帝になった後
“僣称”とか“僣主”なんて言葉が使えなかったんじゃないかな

>>508
それはケースバイケースだからなぁ。
誰かを政治的にハメようとして、文脈のとり方次第で「ヤバくね?」程度のことを殊更言い立てる
ケースはあるだろうが、それが実効性を持つかは双方の立場、政治力次第だろうからなぁ。
「国家安康」の話のようなケースとかね―これもそれまでの流れ中のひとつの「言いがかり」の
話であって、本気にとっていた人間は誰もいないだろう。
その程度に「やばい」かもしれんが、不敬罪に直結するとは常識的に考えてちょっと考えにくい。

明治時代に明治大帝と呼んで不敬かどうかは微妙だな
睦仁と呼び捨てにすれば不敬だと思うが

つうか当代の天皇には、今上という言葉があるだろ
そもそも、元々は元号＝諡号じゃない
明治天皇以後、正確には崩御後にそんな慣例が出来たんだろうから、
明治天皇の治世に「明治大帝」なんて呼ぶ発想はないんじゃないか

銀河英雄伝説ＶＳ範馬勇次郎

>>512
あんまり日本史の本ばかり読んでると、現代の元号=諡号という慣例の方に違和感を覚えてしまう
平成になったとき後藤田さんが新元号を発表したけど、あれも凄く変な感じがした
今上の諡号を今決めちゃっていいの？という違和感
ただ、この慣例のお陰で明治天皇大正天皇昭和天皇という諡号がすんなり国民に馴染んだというのはあるな

それはさておきゴ王朝の場合、帝国臣民にしてみれば比較対象となる王朝が存在しないから、普段口にすることはない
だから不敬にあたるという考えすらないと思う
口にするとすれば、不満分子や同盟側が恣意的に使う場合
つまりゴールデンバウム王朝という表現を使う人は反乱分子の疑いがある、という理屈で当局の監視対象となる、というのはありそうだ

>>514
平成の時の新元号の発表って当時官房長官してた故小渕元総理がやらなかったっけ？

帝国領での歴史の授業とかで便宜的に
現王朝をラインハルト王朝、前王朝をゴールデンバウム王朝とか使ってるんじゃないの？
ゴールデンバウム王朝とラインハルト王朝じゃ政策や政治形態が違うんだから

>>515
小渕さんだったか、これはお恥ずかしい記憶違い

ちなみにここで話題にしているゴールデンバウム王朝の呼称についての議論は、ラインハルト即位以前の帝国内、という前提ね

>>514
>帝国臣民にしてみれば比較対象となる王朝が存在しないから
地球自体の歴史はほぼ知られてないだろうから論外としても、帝國以前に連邦があったりしたの
まで一般人は知りませんでこたぁないだろう。それだとルドルフが「初代」皇帝だということまで
不明だということになってしまう。
それと比較対象を王朝に限る理由もない。昔「連邦」という皇帝のいない共和政体があったと
は知られているから共和主義者がいるのだし、それと区別するために現政体を形態からみて
「王朝」と呼ぶのは当たり前だろうし、祖がルドルフ・フォン・ゴールデンバウムなのだから「ゴー
ルデバウム朝」なのも当たり前―そうしていけない理由はない。

「帝」国なのに「王」朝と呼ぶのは不敬だ！
なんて事を言いだした奴はいたかもしれない

まぁ、何でもかんでも「差別だ！」「体罰だ！」とか言う奴らは今でも多いからね。
それが社会秩序維持局みたいな権限もった連中なら洒落にならんけど。

それは怖すぎるな。　「日本の民主主義が最高」とかキチガイみたいなことは思わないけど、
現状でもかなり幸せな国なんだろうな。

日本は選挙するから一応、政治は民主主義
経済は国策の社会主義

結果的にほとんどの国が社会主義政策取ってるけどな

　
「救国だの愛国だの憂国だのといった御大層な語句に、私は美や誠実さを感じることが出来ない。

　そんな台詞を恥ずかしげもなく言いたてる連中にかぎって、安全な場所でぬくぬくと安楽な生活を送っているのは、どういうわけだろう？
　全く…人間というものは、戦場から離れるほど好戦的になる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤン・ウェンリー　




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マーガレット・サッチャー - Wikipedia

・・・オックスフォード大学で化学を学び、1947年に卒業。その後、研究者の道に進み、ライオンズ社に就職した研究者時代にアイスクリームに空気を混ぜてかさ増しする方法を研究した事がある。
コロイド化学が専門であり、Langmuir- Blodgett膜の研究を行っていた時期もある。

・・・1982年には、南大西洋のフォークランド諸島でフォークランド紛争が勃発。アルゼンチン軍のフォークランド諸島への侵略に対し、
サッチャーは間髪入れず艦隊、爆撃機をフォークランドへ派遣し、多数の艦艇を失ったものの2ヶ月の戦闘の結果6月14日にイギリス軍はポート・スタンリーを陥落させ、アルゼンチン軍を放逐した。

・・この際、「人命に代えてでも我が英国領土を守らなければならない。なぜならば国際法が力の行使に打ち勝たねばならないからである。」
（領土とは国家そのものであり、その国家なくしては国民の生命・財産の存在する根拠が失われるという意）と述べた。

イギリス経済の低迷から支持率の低下に悩まされていたサッチャーは、戦争終結後「我々は決して後戻りしないのです」と力強く宣言し、支持率は73%を記録する。

　　　--
・・・語録ウィキクォートにマーガレット・サッチャーに関する引用句集があります。

「あなたの旗は赤旗でしょう？ わたしの旗はユニオンジャックです！」
「われわれは核兵器の無い世界ではなく、戦争の無い世界を目指すべきです！」

「社会というものはありません。あるのは個人と家庭だけです。」
「私はコンセンサスというものは、さほど重要なものであるとは思いません。あれは時間の浪費の原因のようなものですから。」

（議会で動物擁護法案が通過する際、野次を飛ばす野党議員に対して）「お黙りなさい！ これはあなた方のためにもなる法律なんですからね！」
（「長期政権は民主主義に反するのでは」と質問した記者に対して）「あなたはミッテランのことを批判するのですか？」

（フォークランド紛争開戦に反対する閣僚たちに向かって）「この内閣に男は一人しかいないのですか？」

　
徴兵制度 - Wikipedia

・・・イギリス

イギリスでは従来、志願制度で必要な兵員を確保できており、第一次世界大戦参戦より1年半後、1916年1月に兵士不足を補うためにイギリス史上初めての徴兵制に踏切ったが、
第一次大戦終了と同時に志願制に復旧した。その後第二次世界大戦が勃発した1939年9月、開戦当日に再び徴兵制に踏切った。

1939年の兵役法では18〜40歳の男子、1941年の第二兵役法では17歳8か月〜51歳の在外英国人・在英外国人、および20〜30歳の独身女子[59]に兵役が課された。
1942年には男女とも16歳まで引下げられた。イギリスは第二次大戦で独身女性を徴兵した唯一の国である（#女性兵士の徴兵参照） 。

第二次大戦後も制度的には継続されていたが、植民地からの撤退により大幅な人員過剰となり、1960年に廃止された。

なお、イギリスは徴兵制を実施していた期間を通じて、宗教的理由以外での良心的兵役拒否が合法的・制度的に認められていた稀有な国家である[60]。

ただし制度化できたのは、軍人が尊敬を受ける一方で兵役拒否者が臆病者として社会的指弾の対象となる風土にあって、拒否申請者が相対的に少ないからである。
例えば1939年から1948年の間、第二次世界大戦における300万人以上の動員数に比して、兵役拒否の申請はわずか50分の1程度の62,301名であり、18,495件は却下され、
17,231件は後方勤務（農業労働・医学実験対象・看護など）を命ぜられたため、兵役から解放されたのは26,575名に過ぎなかった[61]。

「全く…男というものは、女性から離れてる奴ほど好色になる」

アニメのアスターテ会戦で「艦形からみて戦艦ワレンシュタインかと思われます」
みたいな台詞があったけど、あの標準戦艦の艦形を見て敵艦艇の特定が個艦単位でできる物なのかな？

金剛と霧島と榛名はわからない、比叡だけ艦橋が違うらしい
扶桑と山城は主砲の向きが一部違う、山城だけ改装したらしい
伊勢と日向はわからない、長門と陸奥もわからない
大和と武蔵はレイテでは高射砲が大和が多く、機銃は武蔵が多い

アイオワとミズーリとニュージャージーもわからない

細かいのも含めて一個艦隊で１万数千隻、それがしょっちゅう撃沈されたり新造されたりで入れ代わってるのに
いちいち把握できるのかね。それとも「ワレンシュタイン級」って意味なのか。

俺もあれは不思議に思ったな
もしかしたらあっちの世界にも『世界の艦船』とか『ジェーン年鑑』みたいなのがあるのかもしれないけど
1股間帯で1満席とかいう規模だから本にしたら凄いことになりそうだ

俺はにわかオタだけど
金剛型の4艦では比叡は判りやすい
扶桑と山城も区別はつきやすい

「雷というやつは……要するにエネルギーの浪費だ。巨大な熱と光と音を持っているが、
ただ荒れ狂うだけで、何ひとつ他を益するものはない。まさにルドルフにふさわしい」 （ラインハルト）


「原始地球の大気中は主成分が二酸化炭素で、ほかに窒素、一酸化炭素、水蒸気などが含まれていました。
これらの分子が、雷による放電のエネルギーなどの作用を受けて、アミノ酸がつくられ生命の起源になって
いったと考えられています。」
「現代の地球でも1日に約800万回の落雷があり、空気中で生成されたアミノ酸は地表に降り注ぎ、植物等が
生育するための重要な栄養素のひとつとなっています。」（ディスカバリーチャンネル）

>>529
ジェーン年鑑って現代の軍艦も扱ってるの？
艦級の形はは今ではほとんど統一されてるじゃない

>>530
落雷にも益があるのはわかったけど、落ちるなら人里離れたところでやってほしい
多摩から埼玉西部に引越してきたけど、こっち雷すげーよ。大帝の怒号クラスがバンバン落ちる。
多摩とはたいして距離離れてないのに、なんでこんなに違う？

秩父には共和主義勢力の地球支部があるからな

>>531
あつかってなかったら「年鑑」として機能しないだろ。古いものだけなら、「図鑑」「リスト」だ。

近年は週刊空母みたいなマネはしないから数が少ないし、大きくちがうってことはあまりない
けど、いっぺんに建造・就航するわけじゃないから、あとの物はちょっとずつ装備・仕様がか
わったり、設計段階で改善されたりで外見から分かる程度に違うこともある。初期型と後期
型では電子装備なんかが別物になっていたりするので、レーダー、アンテナなどに差が出る。

　

埼玉と言えば大宮の亡命市役所があったな

ブリュンヒルトやバルバロッサなら目視で識別できそうじゃね
ワレンシュタインも真っ白だったり真っ赤だったりすれば>>526の台詞は解決

>>535
“さいたま市”は認めんとか？

>>537
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html
大宮市復活（分離独立）を求めてる

俺が住んでた岩槻なんぞ
丸ごと区としてノイエラント化されたのに

大宮と浦和は各区の人口配分が同等となる様、不自然に無理やり分割させられたけど、あとから加わった岩槻は分割無しで得したな。
あれだけデカいのに他区と同じ程度の人口しか擁していなかったって事だけど。
一番得したのは分割無し＋新たに領土を貰えた（しかも新都心）与野だろうけど。

>>529
今更だけど股間帯にワラタ

春休みっていいよなぁ
思い出すよなぁ

春休みは宿題無かったからなぁ
今となっちゃ3月は花粉と棚卸しと確定申告で面倒くさくて憂鬱なだけの季節だわぁ

年度がわりはやたら、せせこましいよね
気持ちも身体も
またーりな季節じゃないよ

今年の鼻炎は酷い。くしゃみと鼻水はいつも通りだけど
こんなに咳き込むのは初めてだ。

それpm2.5のせいじゃないの？

PM2.5は毎年来てたらしいよ。
誰も気にしなかっただけ。
どっかの教授が
「ずっと前から俺は言ってたのに、誰も取り上げてくれなかった・・・」
って言ってたぞ。

>>547
スレチだがヤマト3のサイモン教授を思い出した

届かなかった声なんて結局何も言ってなかったのと同じ

放射能被害がかなり深刻になってきたから、PM2．5って騒いでごまかしてるんじゃね？
今現在も凄まじい量の放射性物質が撒き散らされてるんだから。
発生から2年でこの有様じゃ、あと3年経ったらどれほどの子供が死ぬことやら。
お得意の「風評被害」で乗り切れるのか？ｗ

>>550
そのときは冤罪事件でっちあげて騒ぐだけだろ
目を背けさせるなら別件で騒がないとな
権力者の常套手段

メルカッツの納谷悟朗さんも逝かれたか…合掌(-人-)|~

メルカッツ提督に敬礼！

メルカッツ提督はヴァルハラへヤンの客員提督として赴かれる・・・か
ttp://www.47news.jp/FN/201303/FN2013031101001549.html
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/03/11/kiji/K20130311005371740.html

　
【訃報】「ルパン三世」銭形警部役　納谷悟朗さん死去　８３歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362970768/

1 ：そーきそばΦ ★：2013/03/11(月) 11:59:28.73 ID:???0
　アニメ「ルパン三世」シリーズの銭形警部役などで知られる声優で、俳優の納谷悟朗（なや・ごろう）さんが５日午前３時、
慢性呼吸不全のため千葉市内の自宅で死去した。８３歳。北海道出身。１１日に所属事務所の「テアトル・エコー」が発表した。

　葬儀は家族葬で済ませ、後日お別れの会を開く。

スポニチアネックス 3月11日(月)11時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000074-spnannex-ent

納谷さんというと、やっぱり俺ら世代は沖田艦長のイメージの方が強い。
銀英伝でも沖田艦長の影を重ね合わせて、ヤンとの絡みを見てﾆﾔﾘ。
ご冥福をお祈り致します。

もうあの声を聞くことはできないのか…

ヴァルハラでオフレッサー上級大将と酒でも酌み交わしてくれ。

晩年はとっつぁん以外の仕事は受けてなかったからなあ
手元にあったPS2のヤマトのゲームでの沖田艦長も老いた感じが否めなかったし

メルカッツ提督もヴァルハラに旅立たれたか
ナムナム

レッツゴー、仮面ライダーの時も悪役陣では納谷さんの声はかなり衰えていたからな。

ご冥福をお祈りします。

ムライモメルカッツもいなくなって、
アッテンボローや不良中年は影でこそこそ悪いことする楽しみがなくなって落ち込んでるだろうな

>>556
キャスト見たときに「これは…」って思ったよねえｗ

年齢考えれば大往生と言っても言いのだろうけど、やっぱり寂しいなあ。
御冥福をお祈りいたします。

メルカッツだと！あのウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツが亡くなったと卿は申すのか！

>>564
私は事実を申し上げているだけで…

メルカッツ提督は旅を終えられた…

ヤン艦隊の面々がまた・・・

まっさきに思い出したのが、戦闘艇の使い方を見てファーレンハイトが
相手はメルカッツだと直感する場面だった。
あそこは確かアニメ版のオリジナルだったかな。

>>568
この戦法はメルカッツ提督…。よろしい、本懐である
ファーレンハイトも良い味出してた

あのすっごい出力食いそうなファーレン砲はアニメオリジナルだよね

一斉射撃がミニトールハンマーになったんだっけか

提督としてはメルカッツ
艦長としては沖田
戦士としてはユパ
埼玉としては銭形

本当に残念です
ありがとうございました

オチが埼玉県警か

>>568
アニメオリジナルじゃないな
小型戦闘艇を巧みにつかった老練な戦術は
メルカッツの得意な戦術だから

85歳　大木民夫(ﾛﾎﾞｽ元帥)
84歳　槐柳二(ｸﾞﾘﾝﾒﾙｽﾊｳｾﾞﾝ大将)
83歳　大塚周夫(ﾙﾄﾞﾙﾌ)　中村正(ﾏﾘｰﾝﾄﾞﾙﾌ伯)　川久保潔(ｶｲｻﾞｰﾘﾝｸﾞ退役少将)
82歳　阪脩(ﾌﾘｰﾄﾞﾘﾋ四世)　宮田光(ﾍﾙﾀﾞｰ)
81歳　永井一郎(ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ)　八奈見乗児(ｹﾞﾙﾗｯﾊ)　穂積隆信(ﾈｸﾞﾛﾎﾟﾝﾃｨ)　岡部政明(ﾜｰﾚﾝ上級大将)　
80歳　小林清志(ﾙﾋﾞﾝｽｷｰ)　納谷六朗(ﾃﾞｸﾞｽﾋﾞｨ)矢島正明(ｹｰﾌｪﾝﾋﾗｰ)　家弓家正(ﾚﾍﾞﾛ議長)
79歳　羽佐間道夫(ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ中将)　飯塚昭三(ｾﾞｰｸﾄ)　矢田耕司(ｾﾊﾞｽﾃｨｱﾝ)
78歳　たてかべ和也(ﾁｬﾝ一等兵)　仲村秀生(ﾛﾑｽｷｰ医師)　鈴木 泰明(ﾌｨｯｼｬｰ)
77歳　富田耕生(ﾋﾞｭｺｯｸ元帥)　肝付兼太(ﾎｱﾝﾙｲ)　田中信夫(ｸﾌﾞﾙｽﾘｰ)　藤本譲(ｼｭﾃｰｶﾞｰ校長)
75歳　柴田秀勝(ﾐｭｯｹﾝﾍﾞﾙｶﾞｰ元帥)　内海 賢二(ｼﾄﾚ元帥)
74歳　中田浩二(ｸﾘｽﾄﾌ退役中将)　池田昌子(ﾖﾊﾝﾅ)
73歳　有本欽隆(ｼｬﾌﾄ技術大将)
72歳　井上真樹夫(ｱﾝｽﾊﾞｯﾊ准将)

ありがとう
積木くずしさんはもう81歳なんだね
時代だなぁ
さあ、次は60歳代、50歳代、40歳代、30歳代
行ってみよう。よろしく

メルカッツ「今ここに私が来なかったかね？」

シュナイダー「何です！？」

メルカッツ「愚か者！ そやつがチャールズ・ブロンソンだ！」


ご冥福をお祈りします

うぅぅ つづけーー！ うぉー(衛士)

メルカッツ提督を助けろ！かかれ〜〜！(埼玉)

今知って飛んできた
作品中メルカッツが、ヤンの次に好きなキャラなのは納谷さんの力も大きかった
ご冥福をお祈り致します。今日は飲むか…

チャールズ・ブロンソンの中は田中信夫さんの
印象が強くて納谷さんの記憶がない
納谷悟朗さんはチャールトン・ヘストンの印象が大きいな。わしの脳内では

ヘンリー少尉が納谷さんってのがよくわからないんだよな
あの声がどうして現在の声になったのかと

そういやルッツとリューネブルグは、２人ともアラン・ドロンだな。

>>580-581あたりのネタは
もうコンバットでいいんだよね
山田康雄さんも出てたよね

>>575
家弓家正さんって、ワンピースの役を降りたんだよね、健康状態悪いんじゃないかと心配。

>>574
小型戦闘艇の使い方を「見て」ファーレンハイトが気づいたのはオリジナルでしょ
原作だとそういった描写なしに「メルカッツ提督が――？」と気づいているから、
上手に補完したなぁ、と思う

納屋さんは戦闘艇の使い方が巧み→原作通り

戦闘艇の使い方を見て敵が納屋さんだと気づく→アニメオリ

部下の報告で納屋提督が！？と驚く→原作


こんな感じだったかな？確認したわけじゃないけど

若手声優にしてみれば、
自分が生まれる以前から声優として名声があった
まさにリアルメルカッツだな

若手数人分の軍歴…じゃない芸歴を持つ老練な役者だからな
過去形で話さなけりゃならないのが残念だがね

「老練という言葉を納谷氏以外に使うな」って言う感じだった・・・ご冥福を

ビュコックとごっちゃになっとるぞ
富田氏にも長生きしてほしいもんです

ちなみにメルカッツとビュコックの年齢差って、
ヤン＆ユリアンのそれと大差ないぐらい開いてるってのは意外
あ、これは声優さんじゃなくて、キャラクターの話

１２歳差か＞ビュコック爺さんとメルカッツ提督
まあ爺さんは最後の方体が弱り気味だったけど、提督の方は最後までシャッキリしてたしな
そのくらいの差があるのも納得かもしれん

266で既に俺が書いたのに！



ヴァルハラ軍の人材がまた増えたか…

メルカッツは初登場時、まだ５８だもんな
関根勤よりも年下

寝る前に107、108話を連続で見た
最後の台詞が心に染みる…
合掌

納谷悟朗は戦争で死にたくなったとかあったな…
あちらではそんなものがないことを祈る。

>>594
でもアニメでは、原作のメルカッツ戦死の際の、

”ゴールデンバウム王朝最後の宿将が、革命軍の一員として生涯を完結させたのである”

が、カットされてたのが残念だった。原作読んだ時、その一文でジンときたので。
でも、その前の一文の”その軍歴はラインハルトとヤンを合せて
二倍した年数に匹敵”・・・云々の方は使われていたのが不思議。
両方入れる時間的余裕がなかったのなら、こっちはカットして、
入れるべきは、”ゴールデンバウム王朝最後の宿将〜”の方だろう！

>>590
分ってるよｗ
言わせんな恥ずかしいｗ

>>597
恥ずかしい光景が見えてこない
擬音や擬態語を採り入れて
少し工夫して執筆してちょーよ
顔文字あかんよ

ビュコックじいさんは
ボトムズとエアーウルフのイメージがつおいぜ

あくまで噂ですが、メルカッツが生きているらしいと

なんかの特典映像で納谷本人にメルカッツの声をあてた当時について聞いたら、
まったく覚えていなかった、というのが印象深かった。
ご冥福。

>>598
そういえば二代目ヤンはキリコだな

このセリフが聞けなくなるのか・・・・

http://liontan.web.fc2.com/images/110813.jpg

メルカッツ「さらばだ　もう二度と会うこともあるまい」

ヒューベリオン被弾→メルカッツ・・・

このシーンは泣ける(´；ω；`)

ロイエンタールにしろメルカッツにしろアッシュビーにしろ、なんであの時代の会戦で
ブリッジの中で選りにも選って司令官がピンポイントで死ぬんだ？
司令官席に何か対策しろよｗｗｗ

たった3人じゃん

ケンプも司令官席で死んでいる。
副官や幕僚より呪われているとしか言い様がない。

分艦隊レベルを含めると結構多くないか？＞司令の艦橋死

ケンプが死んだのはガイエの指令室だろう　

言われてみれば主要な司令官キャラクターの旗艦は艦橋被弾により沈んだりしているケースが多いな
例外は、アップルトンのクリシュナが機関部被弾。ミュラーが乗った戦艦達も艦橋ではなく、機関部あたりに被弾して沈んでたかな。

>>609
だからなに？
そこの司令官席だろ

>>605
シュタインメッツやアル・サレムを忘れるなｗ

なお、ヤンとルッツは艦隊戦ですら死なせてもらえなかった模様

ヤンは艦隊指揮能力はチートだからアッシュビーみたいなピタゴラスイッチじゃないと艦橋では死なんだろ

まああの、司令官が艦橋で死ぬのは一種の様式美みたいなもんですから。モビルスーツで出撃とかしないので。

ケンプ「今は一人でもパイロットが必要だ！俺が出る！」（CV玄田哲章）

主要キャラで一番最初に登場したのがメルカッツ

OP見る限りそうではない

普通、こういう場合本編の事を言っているのでは？

>>618
さすがにどうかと思うぞ…

銀英伝のOP・EDって
OPは帝国側の主要人物
EDは同盟(ヤン艦隊)側の主要人物
こういう役割だと思ってたんだが

>>575
85歳　依田英助(フーセネガー)

>>575
82歳　丸山詠二(ジェイムズ・ソーンダイク)

何もかもが懐かしい

>>621
ＥＤだけだと、ヤンよりもユリアンの方が主人公のように見えてしまうのだが。

あれはヤン死後（第4期）の状況を示唆してたのかな？＞EDラストで金髪と見つめ合うシーン

原作を読んでなかったので
少なくとも、エピソードの途中、それも結構早い内にヤンが死ぬか
ユリアンが寝返るんかなぁ、と思ってた。

まあ、両方とも外れたわけで、洞察力ねーなーと反省した。

・・ンじゃ、洞察age。


＝＝＝＝＝＝

大帝 … いささか独善的ではあったが理想と信念に燃える改革志向者それ以上ではなかった。(byジョアン・レベロ評）

　　　−−−

ヨシフ　… 494 ：世界＠名無史さん：2013/03/03(日) 06:24:41
　　　　　権力掌握前はわざと目立たないようにして、
なおかつさほど優秀じゃないようにふるまってた地味な事務屋だった。
ジノビエフやカーメネフも、まさか彼がこんな怪物だとは思わなかった･･･

　　　スターリンの恐ろしさ その３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357202872/

>>627
原作者はもっと早くヤンを殺したかったらしいので
おぬしの洞察もあながち間違ってはいないぞｗ

>>629
そうかぁ…
ソレを聞いてちょっと胸をなで下ろした。

しかし何でまた延命させちゃったのかね。
ストーリー上で勢いついちゃった？

>>625
えっ？ユリアンも主人公でしょｗ

>>629
初耳だな。どこソースよ。
キルヒアイスを早く殺しすぎた話はあとがきに書いてたけど。

ヤンが地球にきたら花粉症になるっぽいな。

>>632
ウィキペディアには書いてあるけど
そこにも出所はないねぇ

ヤンが作者の思惑通り
早期死んでユリアン物語に変わるとしたら
どのあたりか？

>>634

ウィキペディアは信憑性が必ずしも無いからな

田中芳樹読本に載ってるよ。藤田和日郎との対談で
ただ、ヤンをもっと早く死なせたかったといっても、７巻の予定が
８巻になった程度だが
理由はキャラクターの勢いに引っ張られたからだと
ただその分、しわ寄せがきて、１０巻は駆け足になっちゃったのと、
ユリアンとラインハルトの新ライバル図の構築が弱まっちゃったらしいが

間違えた「銀河英雄伝説読本」だ。

ジュビロ…

>>635
同盟降伏〜イゼルローン再奪取の間じゃないかな
バーミリオン前にヤンが死んだらラインハルトがあっさり銀河統一しちゃってユリアンの出番が来ないだろうし

タイミング的には、原作６巻で、フレデリカたちの救出が間に合わずに
同盟政府に抹殺されてれば、ユリアンとラインハルトの物語に
すんなり移行できたかもね

ただ、ヤンが要塞再奪取から回廊の戦いまで生きてるのは
最初からの予定だったと思うんだな
そのエピソードまでたどり着くのに、思ったより巻数がかかっちゃっただけで。

そもそも金髪の小僧の宇宙統一まで、１巻からたった４年足らずでってのも
無茶な話だｗ

三国志みたく、数十年のスパンで繰り広げられる戦記物語にしなかったのは、
ラインハルトやヤンを、おっさんにしたくなくて、短い人生だった若者たちの
ほとんど一瞬の「伝説」にしたかったってのが、大きいんだろうけど

>>636
田原がブログでウィキの記述に怒ってたな

ポプランとビッテンを殺し損なったというのもあったな

大魚を逸したという事でしたかな・・・あと１巻書いておけば
足元にはポプラン　右にはビッテンの首をささげて記念撮影をしてやったものを

ポプランは空戦で戦死か、間男死だろうけど
ビッテンはどんな感じで殺しただろうかねえ

猪は、ユリアンの引き立て役として、シヴァ星域会戦の前哨戦ぐらいで
死なす予定だったかも
回廊の戦いで戦死させるつもりがなかったのなら、
そのあたりしかないと思う
ちなみに、その前の、ロイエンタール軍との内戦で戦死ってのは、
予定になかったと思う。

ロイエンタールにやられるのかと思ってたよ＞ビッテン
「こんなやついつでも倒せる」みたいなこと言ってたから、あれが伏線なのかな？と

ロイが猪を戦闘で殺しちゃうと、ミッターマイヤーの僚友殺しの男になってしまい、
ロイの死をもってしての、ミッターマイヤーとの友情物語の美しい締めくくりに、
一抹の影を落としちゃうってのはありそう
実際、ロイエンタール軍の将帥は、第二次マルアデッタでかなり戦死してるが、
ミッターマイヤー率いる討伐軍側は、主だった将帥は誰も死んでない

まあ討伐軍側も、名もない将兵なら、ロイエンタール軍に少なからず
殺されてるんだがね

途中まで互角の殴り合いだったわけだから中級指揮官以下は結構死んでるわな
そういやビッテンのとこは（主にヤンに）何度か酷くやられたけど、それでも名前有りの上級指揮官は誰も死んでないな

討伐軍側の戦死者で具体的に名前がでていたのは
バイエルライン麾下のレマーとか言う提督ぐらいか？
ホントに「誰？」って言いたくなるような唐突さだったけど

ロイエンタールをあまり悪人に・・・悪人ってのも変だが、
内戦でかつての幕僚仲間や幹部たちをたくさん殺したら、作者もラインハルトも、
彼の死後の扱いに困るからだろうな
もしビッテンやワーレンが戦死してたら、死後、元帥号返還ってのも難しかったと思うし、
ヴルヴァシー襲撃＆ルッツ殺害の冤罪も晴れたし

猪死んじゃうと皇帝のお伴でオペラとか見物しに行く適任者がいなくなっちゃうしな

皇帝の「あくび指南」のお供をして
指南役に「お連れさんの方がお上手だ」と言われるビッテン

暇そうな人物をつれてきたら、ワーレンとビッテンフェルトだったとｗ

伴食大臣って言葉があるけど、皇帝とオペラって名誉な事だと思うが

>>653
メックリンガーがいれば万事解決。

むしろメックさんだけ居ればいい＞オペラ観賞

漢だぜ！ビッテン番長！

実際、ワーレンかルッツが、こんなことはメックリンガーが全部やればいいだろって
愚痴ってたよな

ビッテンが古典バレエ鑑賞で、一応は「ブラボー！」みたいな表情を
必死に作って拍手したのは褒めてあげたい

芸術家が一手に引き受ければいいと言ったのはワーレンだな
あの提督たちのやり取りはけっこう好きだ
そして相変わらず無口な沈黙さんｗ

>>660
あれはよく頑張ったと言いたくなるくらいのいい笑顔だったｗ

沈黙さんと言えば
あそこの副官はテレパシーでも持ってんのかと思った

副官「提督の行動にはパターンがあるはずだ」

>>663
沈黙さんと副官のコンビは、アニメ版の男塾で、教育委員会の人間が
男塾に抗議に来た時、なにを言われても塾長が例によって、
「わしが男塾塾長江田島平八である！！」しか答えないのに、
そばにいた秘書みたいなおっさんが、塾長が自己紹介するたびに、
「”お前らの、型でガチガチ縛られた教育とやらで作られた青びょうたんに
　何ができる”・・・・と塾長はおっしゃる」
「”ここで育った塾生は、将来、日本の真の舵取りを担うことなるだろう”
　・・・・と塾長はおっしゃる」
「”顔を洗って出直してこんかい！”・・・・と塾長はおっしゃる」
って、逐一翻訳していたのを思い出したｗ

殿といっしょの景勝と兼続も同じパターンだな
こっちの方は通訳の性格が問題だがｗ

実は副官の方が本体

キルバーンかよ！

そういえばアイゼナッハがしゃべったのも106話「柊館炎上」のラストでしたね
ミッターマイヤーが「しまった」を聞いた話はアニメにあったっけ？

>>669
アニメ版にはチェックメイト以外なかったような

>>641
ヤンがあそこで同盟政府に抹殺されたら
多分フレデリカたちは帝国に降伏して徹底的に同盟と敵対する
多分レンネンが死に追い込まれることもないから
レンネンはレベロをネチネチいたぶる策をとる
ラインハルトや義眼はなんかあれば即出動体制

>>669
無いよ

>>669
沈黙の声を聞いたのはこれで二度目・・・ぐらいのナレが入った程度じゃないか？

あれは、過去にミッターマイヤーがアイゼナッハと昔チェスをしてミッターマイヤーが負けた　ということがあったんだろうな〜と
補完している。
ちなみにナレーションは「ミッターマイヤー以外の者が初めて聞くアイゼナッハの声であった」

コーヒーの下りは映像で丁寧に紹介してたよなｗ
震える幼年従卒ンの描写まで克明に原作を再現

ロイエンタールの将兵と言えば裏切りコンビの一角クナップシュタインは
表向きは名誉の戦死だからな
回廊の戦いでロイエン好みの将兵と紹介されたバルトハウザーが
原作だと地の分でひっそりと戦死した事を紹介されてたのは悲しかったｗ

その後、夜伽に呼ばれとるな

ただ、クナップシュタインは、ロイエンタールの子飼いじゃないのに、
たまたま新領土に配置されただけで、なぜか反乱に加担した上に、
ミッターマイヤー軍と全力で戦い、戦死まで遂げたのは、
真相がわからないままだと、後世の歴史家の議論を呼びそうだ。
ロイエンタールを利用して、のしあがろうとした野心ゆえか、
逆にロイエンタールのカリスマ性が、まだ配置されて日の浅い部下を
心酔させるほどのものだったと解釈されるか

>>677
明智光秀配下の将兵も裏切っていない、だれも信長に注進しなかった、
近くにいる直属の上官に従うことは多いのだろう

と解釈されるのかな

ロイエンタールは皇帝ではなく皇帝を傀儡にしてる連中を敵と定めたから
それに素直に従ったって所じゃね

まああの、悪いのは全部グリル君でしょ。

>>678
光秀配下の将兵は光秀の家来だが、クナップシュタインはあくまで皇帝の臣下だ
ロイエンタールは上司であっても忠誠を誓う対象ではない

クナップシュタインは「ロイエンタールに従って同盟領土へ赴任しろ」と皇帝に命令されたんだろ？
その命令が解除されるまでは、ロイエンタールの命令に従って軍を指揮するのは皇帝の命令に忠実であると言える。
もちろん独自の判断でロイエンタールの行為を反乱だと判断し、ロイエンタールの指揮下から離脱するのは皇帝に対して忠実。
皇帝の命令に忠実であるか、皇帝自身へ忠実であるかの違いか。

もちろん、反乱への加担を拒否したら有能かつ強大な力を持ったロイエンタールに殺害される可能性があるので、自己の生存権のためにロイエンタールの配下に加わったと言い訳もできる。
この場合は皇帝よりも自分の身の安全を優先した臆病者として不名誉な処遇をされることになるが罪は問われないかもな。

ロイエンタールは途中で元帥号を剥奪されている
だから、それ以降に彼の命令に従うのは“皇帝の命令に忠実”とは言えまい

ベルゲングリューンは、もし自殺しなかったら、何かの罪に問われたのかね？
ロイエンタール最大の側近で、新領土軍生き残り幕僚のナンバー１だから、
マルアデッタで生き残った中級指揮官とかよりも、相当に重い罰を受けそうだが

たとえば軍務省に転属、軍務尚書付き副官に任命とか

>>684
あの豆腐メンタルのヒゲは、自殺しなくても、もう軍役は無理だろ。
出てくるたびにオワタ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟではな。

優秀な人だったんですけどねえ…

>>684
何気にキルヒアイスの忘れ形見（？）だから寛大な処置が下されそうではある

>>685
慎重派を豆腐メンタルとか言っちゃう男の人って

>>688
初登場からorz状態のヨッパライではなぁ

でもベルゲングリューンはしばしば悲観論が先行しちゃう印象

自殺しなかったら皇帝に直でビューローに言ったような事ぶちまけそう

シュトライトとか村井さんといったプロフェッショナルなタイプ比べると、
髭は参謀役としては、感情とか思い入れが先行しすぎて若いなって感じだな
実際、髭剃ったら若いんだろうし

>>691
で、ラインハルト怒らせて、処刑―と。

>>692
邑懿かもしれんぞ

>>693
あれ言ったらラインハルトは怒るよりショック受けてヘコみそう

>>693
しかし

ラインハルト「クンクン…卿からは懐かしい匂いが、キルヒアイスの匂いがする…」
（キルヒアイス「ラインハルト様」）←ラインハルトの脳内声

ベルゲングリューンは許された。

>>695
で、落ち込んだラインハルトが「今夜は一人で…」とエミールと同衾

>>691　>>695
ああいう批判には、金髪は激昂しないって
とはいえ、ヴェスターラントを忘れたか男の時みたく、凹んだりもしないんじゃないか
「他人に何が分かる・・・」系の、切ない複雑な表情ってとこだろう。

まあ、自分を批判した弱者を権力で処刑ってのは、反ルドルフ主義の
金髪としては絶対やらない。やらないっていうか、おそらく生理的にやれない
ゾンバルトみたく、大口叩いて失敗した奴は容赦なく処刑したけど

>>684
マルアデッタ会戦の同盟軍に生き残りなんかいたっけ？
玉砕か少数が脱出してヤン艦隊合流じゃなかった？

>>699
マルアデッタ会戦に参加した帝国軍のやつでビュコックにいいようにあしらわれた連中では？
話の流れから第二次ランテマリオ開戦と間違ってるような気がするが

アスターテ星域における叛乱軍討伐の功績により、汝ローエングラム伯ラインハルトを帝国元帥に任ず
また、帝国宇宙艦隊副司令長官に任じ、宇宙艦隊の半数を汝の指揮下におくものとす
　帝国暦487年3月19日　銀河帝国皇帝フリードリヒ４世

>>698
ロイエンタールが、蜂起の際にオーベルシュタインやラングの専横を理由にしたのにも本気で
怒っている。事実に基づいた正当な批判にはちゃんと向き合うが、噂を理由にした不当なディ
スりには耐性低いだろ。ラインハルト
ウルヴァシーの件に対するロイエンタールの責任とか対応の悪さそれを棚上げして、一方的に
非難されると―その責任は参謀たるお前にもあるだろと、かなり怒りそう。

>>678
クナップシュタイン的立場だった筒井も細川も日和見決めたけどねｗ

>>702
良くて軍をクビ、悪ければ禁固刑など何らかの処罰ありかってとこかね
どっちにしても「自裁もありだぞ。ロイエンタールの後を追いたければ好きにしろ」
って含みで
怒りに任せて処刑ってのはないと思う

>>702
ラインハルトはロイエンタールを家臣であると同時に友・同志・理解者と認識してるだけに、噂や憶測でロイエンタールに批判されたら激昂して当然なように思う。
「ロイエンタールなら分かってくれると思ってたのに！俺と話し合いもせずに勝手に決めつけやがって！」的な。

キルヒアイスがいない今
ミッターマイヤーとロイエンタールが
友達ではないがそう言うに一番近い存在だったからねえ・・・

もう１人の元帥はどうあがいても友達と言う仲では無かったしｗ

>>703
細川に至っては嫁を幽閉して絶縁してたな
まあ山崎で光秀が勝って畿内制覇状態になったらどうなったかは分からんが
ロイエンタールの場合、仮に第二次ランテマリオで勝ってもラインハルトが後に控えてるのが厳しいとこだな
勝ったとしても激戦で消耗は激しいだろうし、ラインハルト側将兵が更に動揺してたとしてもいいとこ五分って感じか？

いやホント、ロイエンタールの反乱だけは謎だよ。動機も流れも。

「反逆者と疑われて罪を問われるくらいなら、反逆者としての死を選ぶ」

ってだけでしょ。
何か難しいことでも？

まぁアニメの１期から複線を張り巡らせて来てたからね
むしろとうとう来たかって感じやろうｗ

>>707
ロイエンタールが一度ミッターマイヤーに勝ち、次の相手がカイザーとなると同盟市民の積極的な協力は得られそうだけどね。資金調達、補給と修理はかなり捗りそう。

でも帝国型の艦船と、兵士の補充は絶望的だからなあ。
仮に同盟が艦艇を秘蔵してたとしても、それを接収したところで帝国兵士が慣熟するまで時間がかかるし、
カイザーと戦うことになっても非イゼルローン派の同盟兵士がロイエンタールの配下に加わることは無さそうだし。

視点を変えてラインハルトから見ると、ミッターマイヤーが敗北した場合…
まずメックリンガー艦隊にミッターマイヤー艦隊群の残存兵力を回収させつつ帰還させないといけない。というのもイゼルローンの態度が変わる可能性があるから。
こうなるとイゼルローン回廊は通れないものと考えるべきだろうし、むしろイゼルローン回廊に再びメックリンガー艦隊辺りを張り付かせないといけない。
さらに万が一に備えて首都防衛に艦隊を一つ以上残した上でロイエンタール討伐に行かないといけないから、意外と戦力に余裕が無いかも。

確かに、もしかすると五分になるかもね。

まぁ前提としてミッターマイヤー軍が負ける自体がありえないんだけどなｗ

ミッターマイヤーにはワーレンと猪がいた
ロイエンタールにいた副将クラス２人は共に裏切る準備をしてた

そもそも副将に力量差が天地あるし
ミッターマイヤー軍の中心部で超新星爆発でも起きない限り勝敗はひっくり返らないよ

クナップもグリルパルツァーもマルアデッタの時にヘロヘロだったもんなぁ

金髪　「まあ俺に隙があったら反逆してもいいよww」

若本　「その手があったか！」

>>707
万が一勝ってればユリアンがどうでたのかね
皇帝との消耗戦でヘロヘロになっての漁夫の利を狙うのか
ロイエンタールが同盟領返還に乗ったのか

>>712
ミッターマイヤーが自艦隊だけ突出する形で戦い始めたじゃん？その時にうっかりやられちゃうんだよｗ
ミッターマイヤーが早漏氏したら、ワーレンとビッテンではロイエンタール艦隊群には勝てん

そもそも、たとえランテマリオで勝利した後でも、それでもって、
ある程度、兵力と補給がなんとかなる状態だとしても、
ラインハルト本人が討伐に出てきたら、さすがに将兵は従わないだろう
オーベルシュタインとラングという、君側の奸を除くって大義を立てたから
従ってくれたわけで
皇帝に歯向かってロイと一緒に死んでくれるのは、それこそ髭ぐらいじゃないの
でもってユリアンは、おそらくミッターマイヤー敗北後でも、まだ日和見だな

>>716
第二次ランテマリオの序盤、三個艦隊ｖｓ一個艦隊でありながら、
ミッターマイヤーだけを各個撃破できなかった時点で、
ロイエンタール軍は終わってたんだよな
あの時だけが唯一の勝機だった

グリクナ裏切りコンビも、あの時はまだ自分の艦隊を率いて全力で戦ってたから、
負けたのはロイエンタールの責任としか言い様がない
グリが裏切らなくても、消耗戦の果てに良くて引き分けだったよな
メック艦隊もハイネセンに迫っていた以上、消耗して引き分けすなわち、
すぐ後日に敗北エンド

>>717
確かに、砲術士がブリュンヒルトに向かってファイエルと言われて
ボタンを押すとも思えないな

>>720
さすがにブリュンヒルトを捕捉できる距離にいたら拿捕するんじゃね？
ロイエンタールにとってラインハルトは敵ではなく、奪還すべき傀儡皇帝って建前だし。
ロイエンタール自信、親友でもあるラインハルトを殺害するつもりもないだろうし。

>>721
でも拿捕されるようなラインハルトには、ロイエンタールは失望しそう
だから「囚われる皇帝など、皇帝では無い」とかいって、
ブリュンヒルトごと…

ブリュンヒルトごとBUKKAKE！

>>715
イゼルローン軍にどのくらいの遠征・長期戦能力があるかにもよるな
イゼルローンを空にするわけにもいかんからただでさえ少ない兵力を留守に割かなきゃならない
物資とかは旧同盟の惑星や基地に行けば補充出来ると思うが、その星系を維持出来る兵力が無い
>>717の言うように疾風敗北後は勿論、皇帝敗北後でも様子見かもしれない
どうせすんなりロイエンタールの天下になるとは思えんし、地方反乱とかが起きたらそれと組んで〜とかかもね

>>721
なんで、いきなりそんな特殊状況前提なんだよw
まずは、普通にラインハルト艦隊と対峙した状況からだろ。そこで、皇帝(の艦隊)に直接弓引け
るかという話だろに。
>ラインハルトは敵ではなく、奪還すべき傀儡皇帝って建前だし
そんな建前、ラインハルトが出陣した時点で崩壊して、兵は皇帝と戦う事実を突きつけられる。
薩摩軍が錦の御旗を掲げているのを見た会津兵みたいな気分になるだろうな。

銀英の世界だとラインハルトの姿を見ただけで
下々の兵士は涙を流して感動するレベルだからねえ・・・

そんな神以上の存在に弓引くなんて出来ないよな

>>726
帝国の平民層にとっては開放者でもあるしな
軍籍にある者の給料も上がった事だろう
貴族から没収した私財という財源もあるし
そりゃ涙を流して崇拝もしますわな

考えてみれば、ラインハルトは同盟領再侵攻の時みたく、ハイネセンに向って
超高速通信で演説すりゃよかったんじゃないの？
まずロイエンタールに向って反逆行為を弾劾し、さらに自分は誰かの
傀儡なんぞにはなっていないと。
でもって将兵たちには、このままロイエンタールに従うならば、
卿らも反逆者となるぞと呼びかける。
これでもう将兵は従わないっしょ

そうなっても「あれは軍務尚書に言わされているのだ」とか
ロイエンタールは見苦しく言い張るのかねえ

ぶっちゃけラインハルトも戦いたかったんだろう

戦闘民族だからね

ラインハルトがいつからゲルマン民族、アーリア人になったのだ

ベジータｖｓセル

そうゆうことね
どっちが強いの？

もっとマジメに反乱しろよロイエンタール

反乱は、はじめ強く当たって後は流れでお願いします

>>735
承知しました。はじめは強くあたります。

強過ぎるのは自重下さい

ラインハルト様より
みっちゃんやろいえちゃんのほうが強いよな
間違いない

>>735
陛下と新領土総督は携帯電話を提出してください

ミュッケンベルガーとロボスのころから銀河八百長伝説はあった
星の貸し借りの歴史がまた１ページ

実際にありそうで恐いｗ

ミュッケンベルガー×ロボスだと前者の勝率が高い気がする

ミュッケンベルガー×ロボス

ロボス総受け

いい時期に軍辞めたミュッケンは勝ち組だよね

ロボスって、帝国くの一部隊に性病うつされる前は、
別に無能じゃなかったんだろ？

>>266
老練グラム王朝

オーベルシュタインの遺書の中身が気になるなぁ

遺書の一部より抜粋

「人生の最後において告白するが、私は幼少時、とある街角で、
　同じぐらいの年頃の少年に、すれ違いざまに理由もなく、
　いきなりアッカンベーをされたトラウマがずっと残っており、
　いつしか私は、他者に心を開けぬ性格になってしまった・・・
　私の人生を暗いものにしてしまったきっかけを作った、あの少年が憎い・・・
　今頃、彼はどこで何をしているのだろうか・・・」

「ガイエスブルク要塞をワープさせてイゼルローン要塞に対峙させる作戦は、私が指揮を執るべきだった
「さすれば作戦の正否はともかく、ガイエスブルグは“パウルの動く城”と呼ばれただろう」

>>750
こんなくだらないことで笑ってしまうとは

「次の軍務尚書に伝えてもらいたい。
カイザーリンの専横対策マニュアルはデスクの二番めの抽斗にはいっているから、慰労なく執行すること。
それと、ラーベナルトにはちゃんと私の資産をやってくれ。もう先が長くないから好きなようにさせてやるように。それだけだ。
…次の軍務尚書とはフェルナーだ」
この遺言状を一読した軍務省調査局長兼官房長アントン・フェルナー准将はたいそう鼻白んだ。
オーベルシュタインの下にあっては彼の解毒剤として地歩を固め、その頭角を顕したフェルナーであったが、
さしあたってこのときは一介の准将にすぎず、三長官の地位に相当する階級ではとうていなかったのである。
この無体ともいえるオーベルシュタインの遺言が現実となったのは、彼の死が人々の記憶から半ば消失しかけてからのことであった。

みたいな

恋は秘めたるもの
アントンは私の思いに気づいてくれていたであろうか・・・

>>605
そういう風に撃っているのだ

>>1-754
2023年、日本は核武装

日本は2023年に核武装可能になる

2023年、日本は核武装

2023年日本核武装

2023年日本核武装

HAHAHA!!2023年に日本の核武装？嘘つけ！
日本にはGODZILLAっていう核兵器があるじゃねえか
見たところJAPの技術水準が低いから暴走しまくりだけどな！

2023年日本核武装

>>760
続三丁目のゴジラは御徒町を壊すべき
なんせ日本の怪獣＋ＣＧだからな
早く来年にならないかなー

御徒町？
町屋はいいのか？新大久保は？鴨川河川敷は？尼崎は？

>>753
「気づいてたよ、パウル。元気ですかぁああああ！」

>>749のネタ元がわからん、何かのパロディ？

>>765
シェーンコップが幼少の頃のオーベルシュタインをあっかんべーした話があってな・

レス早っ！ｗ　サンクス
でもそれ、覚えてない・・・そんな接点があったっけか
かれこれ通しでは１０年ぐらい観てないからなー

>>767
シェーコップの「―だったかもしれない」て根拠レスの勝手な憶測だよ。どう見ても99.9……%冗談
接点すらなかったろう。

>>767
接点って言ってもシェーンコップのホラ吹き話かもしれんぞ

オーベルシュタイン「いや、あれは事実だ。今でも夢に見る」

ヤン捕縛作戦を提案した時、向こうを信用させるために
イゼルローンに人質に入る人間は、他にいなければ自分がやりましょう・・・と、
オーベルシュタインが申し出たのは、真のターゲットである、
あの遠い日の憎き少年が要塞にいたから・・・！

義眼がシェーンコップに喧嘩売ったところで
目からビームでも出さないかぎり敵うわけ無いだろうw

目からビームを出すのは最終手段。
それをやると眩しさでのたうち回ることになる。

オーベルシュタインの義眼は高性能な各種センサー内蔵で全世界のコンピューターをハッキング出来る優れもの。

拡張現実で見てるものにいろいろ注釈が入るやつかｗｗｗ

キルヒアイスとの初対面のとき義眼の調子が悪かったのは
印象に残すためにわざと義眼ぶっ壊していった説

親指と小指の第一関節の腹を合わせると
明滅する仕様になっております

そもそも完全に依存しているデバイスのメンテをあのオーベルシュタインが
おざなりにしているわけがない。たまたま自分の人生のキーとなる会話を
する時に不調になる確率など極小。

あらかじめ仕込んでいたと考えるのが自然かつ論理的。

ビッテンフェルトに押し倒された時（妙な意味ではない）、
義眼が火花？パチパチしてて、マジで目からビーム発射するかと思ったわｗ
つか、オーベルシュタインの義眼からビーム発射ってネタは、昔からあるが、
あのシーンからその発想が生まれたのかな

それに比べて、ワーレンのロケットパンチネタは皆無なのが切ない

ラインハルトのビッグバンアタックまだ？ｗｗｗ

ファーレンハイト旗艦はどうしてあんな凝った
アニメアレンジをされてたんだろう？ｗ

ワーレンの義手の不調は、若くてハンサムな士官の尻を触るときだけだからなぁ

ビッテン攻め？
オーベル攻め？

>>779
義眼ビームの威力はトールハンマーを遥かに凌ぐとか…

>>780 ワーレンはロケットパンチと言うよりか
サイコガンっぽいけどなぁw

将来、ポプランかシューマッハが仕込みそう＜サイコガン

声的にはリューネブルクかｗ

フルボーグ化したフレデリカさんがパートナーになるのか

宿敵はクリスタル・ルビンスキー　
ハゲはいいとして服の下は透明なのかw

カテゴリーFのユリアンとベンドリング少佐はいつでもどこでも意思疎通ができます

シューマッハが行方不明になったのはサイコガンを持つ男と戦ったからか

オーベルシュタインの義眼には重力子放射線射出機能がある

オーベルシュタインの義眼てストーリーにあんまり関係なかったよな
ルドルフを恨んでるとはあったが

左右の目からほぼ光速の陽子を放出。
敵の目の前で陽子同士を衝突させブラックホールを造り出す。

皇帝の義弟とはいえ実力次第で20才で元帥、宇宙艦隊副指令になれて民も特に餓えてないって 貴族の腐敗を除けばゴールデンバウム王朝っていい国じゃね？

>>795
作中、民が飢えているという描写はないが、逆に飢えていないという描写もない。
オーディンは首都星だから平民もそこそこの暮らし（っても現代からみても数世紀は後退した感はあるが）
ができているだけかも知れない。北朝鮮の平壌みたいに。
ところで帝国では住居選択の自由はあるのだろうか？　もしそれが認められない社会であるのなら、
オーディンに住んでいる平民は帝都に住む権利を与えられた上級平民という事になるのかな？

ていうか、現代以降の世界で皇帝とか帝国とかありえね。貴族とかバカジャネ

>>796
もし飢えていたら500年の間になんらかの革命が起こったんじゃないか？
惑星間だし、気軽に引っ越しってわけにはいかないよねー

>>796
オーディンに住んでる市民は公務員とか大企業の社員とかが多いんじゃないの？
キルヒアイスのお父さんは公務員だっけ？

キルヒの親父はランの栽培を行っています
園芸職人

>>795
ゴ王朝自体がどうこうというより、緩やかな後退期にあった人類文明全体に対する視点で観る
と、政体としての活力を失いつつあり、遠からず分裂し、文明自体の混乱・衰退が見えていた。
そういう意味では滅び、刷新されるべき国だった。

>>800
蘭てのは手のかかる植物で、道楽にしろ職業としての栽培にしろ、ある程度以上の金がないと
難しい。
つまり、キルヒアイス家はけっこう裕福と言える。

>>797
時間の経過は必ずしも進歩を約束するものではないよ
現在の事象が全て過去に存在したものより優れているとは限らない
退歩が結果として進歩だったという事もあるだろうね

>>800
キルヒ父は役所勤め　公務員か業務委託された会社員かは不明
蘭の栽培はあくまで道楽　息子の仕送りで庭に温室建てた人
園芸を職業としているのはミッター父
遠縁の少女（エヴァンゼリン）を引き取って養育できるくらいだからまあ裕福だろうな

>>803
皇帝は、近代化で分散方向に進んだ権力を一人に集中させた独裁者を権威とすれば、あとは
呼称だけの問題だし。民主政体だった連邦が、腐敗した社会の改革を望んだ結果、軍部の英
雄だったルドルフを支持し、強権ゲット→権力の集中・権威化→独裁者・皇帝爆誕だったよな。
基本的なパターンとしては、歴史上何人もいる独裁者誕生と変わらん=未来だろうとあり得る。
貴族も、要するにその独裁者に取り立てられ、体制を支える少数の特権階級てだけだからな。
本質的には↑と変わらん。
近代以前の皇帝・貴族って制度が背景そのまま復活したわけじゃない―そう勘違いしているな
ら、>>797は相当げふんげふん…………ﾊﾞｶ。

>>802
自宅に温室持ってたしな

みんなが一番好きな戦いはどれ？
僕はマル・アルデッタ会戦

噴水前の戦い

農奴階級があったみたいだから
みんなああはなりたくないと反乱をしてなかった感じだよね
そういう世の中が続くにつれてみんなの感覚が麻痺してしまった

ラインハルトが解散させる前までそういうのを取り締まる恐怖の機関もあったわけだし

>>806
マル・アデや回廊、シヴァは兵力差的に絶望的過ぎてあんまりな気がしてなあ・・・
ヤン艦隊との連携が上手く行けば帝国軍を挟撃できた（かも知れない）
ランテマリオ星域会戦が好きかな

双璧の戦い
これは譲れない

ヤンの査問委員会の闘い

>>806
好きな割には名称がおかしいなｗ
まあ俺もマル・アデッタかアル・マデッタか分からなくなるけど。

ドライグロスアドミラルスブルクやらシュテッヒパルムシュロスやらヘーシュリッヒエンチェンやらエンリケなんとかオリベイラやら
ビッテンでなくとも舌を噛みそうになるわ

>>807
カイザーが展開によっては初めて敵を死に至らしめたかも知れない重要な戦いだったな
後に戦いの道を歩む事になるカイザーだが、その道を赤く染め上げる最初の一滴が、あのソバカス坊主のものだった
多分ローエングラム朝の公式記録に記載は一切ないだろうけど

あ、でも銀英伝は未来から遙か昔の忘れ去られつつある時代を俯瞰する話だったな
そうすると本伝・外伝とも世に出ている話は全て過去の記録にあった話という事になる
それが公式なのか私的なのか、事実なのか虚偽なのか空想なのか捏造なのかの違いはあるにしても

シュワルツランツェンレイターもかなりなｗ

>>814
戦国バサラと根本的には変わらないって事だなｗ

例えばグリルパルツァーが野心のために地球教の情報を秘匿してたとか、誰が残した記録だよとは思う
そういう視点を持ちつつ、歴史資料としてユリアンのイゼルローン日記を読んでみると割とおもしろい

ポプランがオーディンで現地妻を寝取ったとかも
ユリアンが記録してたのかな？ｗ

ハッピーバースデー ユリアン

お誕生日おめでとう

あんたが死んだら
センチな気分に浸りながらの夜のお散歩が大好きだったビッテンフェルト提督ここに眠る
って墓碑に刻んでおきますからppp


by副官

>>818
現地妻の意味が・・・ｗ

マリーンドルフ伯邸、玄関前での皇帝と伯爵の戦いが名勝負だったな

愛娘のおまんまんを貫かれたとあっては
普通なら冷静でいられないと思うんだが
さすがはマリーンドルフ伯

「はあ、さようで」
「嫌いではあるまいと存じます」

放置プレイｗ

マリーンドルフ伯「計画どおり」(ﾆﾔﾘ

>>817
メックリンガーの残した公式記録から、「後世の歴史家」が「本人の考えは、こんな感じか……」
と脳内再現したんだろう。それは既に創作に踏み込んでいて、「歴史家」の手法としては疑問だがw

後世に資料を残したのは帝国はメックリンガー、同盟はアッテンボローが多い
長命だったのか？ポプランやビッテンは歴史に興味が無く、
ミッターやユリアンは自分がトップになったので歴史書は書かなかったのかな

>>827
記録魔だったか、立場的に報告書の類が多く残ったか……。

>ミッターやユリアンは自分がトップになったので歴史書は書かなかったのかな
いろいろと「地獄まで持っていく」話も抱えてそうだしな。

ユリアンの極秘レポート『ヤン夫妻の性生活　〜ごめんなさい、オカズにしてました〜』（上巻）

しかし、癌がとっくに撲滅され、超高速航法が高度に実用化されても、「お世継ぎ」は
古来の方法なのか。

でも風邪は撲滅できてないようだし

>>829
どっちを？

>>831
虫歯もｗ

>>829
第1章〜ヤン夫人は挟むのが上手

ある新婚夫婦の寝室での会話

妻「わたし、パイズリだけは得意なんです。いえ、それだけじゃないけど、
　　他には素股とか、両足コキとか……」
夫「挟むものばかりだね」

虫歯やメタボは自己管理の問題だからねえ

>>834
ユリアンは見た！シリーズか

なあ、コリアン…

マリ伯「あの2人、あんな乳でうまく挟めたのだろうか・・」

マリーンドルフ伯が諸葛孔明に

>>838
　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　,,､-〜＿二二,｣　　 （⌒）
　,iﾞ　　　　　 〈K)　　_,､-''"´　　　　 ﾞヽ、　/
　|ｰ〜ヽ、　_,､ ,,､-'" ,　,; j'ﾄ､　ヾ;.i　ヾ;）
　ﾞﾄ､＿＿,ﾆ-ｧ"/ ,ｲ,ｸ ｸﾞﾊハNﾊ ﾘ　i, ｿ
　/';';';';'　,ﾉ,ノﾉｲ∠幺ダ　'ｪｪ=ｷﾚ|l;, ;ﾚﾞ
　|　;;;'' ='イ　''"' ＼~`' 　.i　／`　,!''ｿ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ、　;;''ｲ　　　｀¨´ 　 　 !:　　　 |　ト　 .|　フレデリカさんを見てるとムラムラするニダ
　　ﾈ ;;''　 ﾋ　　　　　　, _. 〉　　　,|ｲ,ﾘ 　 |　ウリナラ砲射精三連したいニダ…
　　 | 　　;;い　　　　　　　　　　　 ,iﾞ,ﾅﾞ　　人_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヾﾐ　　ﾄ、　　　ｰ''二￣　　　./ﾂ
　　　　)ぃ,l ヽ、　　　　　　　　 /ト-:､
　　 ,, -'^;;ゝ|ヽ''ｰ､__＿_＿_,,ノ_｣'''ｧ ﾞi,
　　.|.n '';;;〈　＞'"~＞''"ﾆ=F".:::::,ノ'!:!＿
_,､-| |:ﾞi, ;;lﾞYﾞ　r'ｱ{　　. |,ｨ'|.|:::::::l;_ノ:::::::::`ー
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　　ﾚﾞ::::::''ﾍ、　　`　　　 ﾏﾞﾉ::::::::::::::::::::::::::::

ヤンの一点攻め

>>834
「さて、私はどう受けようかな」

アイゼナッハのプロポーズも気になるけど初夜はいったい

>>844
新婦「初夜を始めますか？」
新郎「ヤー」
新婦「それでは挿入をお願いします」
新郎「しまった」
新婦「もうイッてしまったのですか？」
新郎「ヤー」
新婦「もう一度チャレンジしてみますか？」
新郎「ナイン」
新婦「もう勃起しませんか？」
新郎「チェック・メイト」

>>844
そもそも男は声を発しなくてもｗ

指を１回鳴らしたら…やろうか？
２回…入れるぞ
３回…バックで
４回…出すぞ

アイゼナッハの寡黙ぶりは万人に対してではないと、1997/04/01に
作者がツイッターで明らかにしてたぞ。

>>847
なぜ、今更……

>>800
>>803
キルヒアイスの父は司法省に勤める下級官吏
年俸4万帝国マルク
バルドル星系産のなんとかという蘭の一種を育てることと、食後の黒ビールだけを楽しみとする平凡で善良な男(原作１巻)
退職後は恩給が出る(原作外伝３巻)

女の前で饒舌なアイゼナッハって想像が付かないなｗ

他のアニメの話で恐縮だけど一昨日見た萌えアニメが銀英伝っぽいなと思った
これまで一度も喋らなかった脇キャラがついに言葉を発したしｗ

アイゼナッハ「ほら、どうだい俺の愛撫は…気持ち良くてたまらないって顔をしやがって…このメス犬が！」

妻「あなた、飼い犬にだけには饒舌なのね…」

女性の副官を持っていたら沈黙提督じゃなくて饒舌提督だったのかなｗｗ

>>850
ああ、あれな。ヤンウェンリーみたいな作戦だったな。

>>827

ユリアンは残している
だからこそヤンが主人公たり得るだけのエピソードがあるんだし

フェザーンにも歴史家がいたらもう少し美化されたかな、三国志みたいに

フェザーンは根っこに地球教が入ってるし美化は難しいだろう
独立商人達の美化はあったかもしれんが

でもユリアンは、ある程度は公平に書こうとはすると思うが
生前のヤンにさんざん、世の英雄伝とかに対する美化、偶像化、神格化に対する
皮肉を聞かされてるだろうから、ヤンはそれを望まないっていうことで。
とはいえ、やっぱりユリアンじゃ公平性に限界があるだろうけど、

ユリアンは周りの人を（特にヤン）必要以上に美化してそうだからなあｗ

>>796
農奴ってのは住居選択の自由をもたない
それが農奴

バイエルラインって、薔薇族っぽいな

>>850
昨日見て無口だったキャラが喋ったって言うとガルパンか

萌えアニメだと戦国コレクションのお砂場英雄伝説がガチで銀英伝で笑ったな

屋良さんﾅﾚは過去にボンバーマンジェッターズでパロられたし
アニメ関係者にとっても余程印象に残る語り口だと思われる

あの時は最後の「ヒゲヒゲ団の歴史が又１ページ・・・」
で大晦日に腹抱えて笑ったわｗ

ソフト化もされてなくて＞されてても希少
観たくても観られない作品

ユリアンのイゼルローン日記と同様に、エミールのカイザー日記とかあったんだろうな
後世に残ることは意識してなかろうから、ユリアンのほど資料的価値は高くないだろうけど

ラインハルトの食生活が克明に記されて
資料的価値が

帝国民はラインハルトが結婚するまでG王朝の少年愛皇帝みたいに陰で言われてただろうな。
草原でエミールの頭撫でてる所とか目撃されて、「劣悪遺伝子排除法を憎んで王朝を倒したんだ…」とか噂されて

結婚とアレク懐妊が発表されて度肝を抜かれただろう

>>861
アレは面白かったね
お砂場の覇権争いで23分もよくやるよ

まだ放映してないのにネタバレヤメテよーｗ

むしろユリアンの記録が有るからヤンと愉快な仲間たちの実体が知れてるのであって
後世の人々に任せてたらもっと美化されてたのではないか。

>>865
織田裕二みたいだな
さんざんガチホモガチホモ言われていて、４０過ぎていきなり普通に結婚

>>855
フェザーン権力者の内情を知っているのはドミニクしか残っていないし
彼女はルビンスキーを美化しないだろう
でも自分は美化したり自己正当化はしているはず
ドミニク姐さんがグラス片手に語った昔話が歴史になってしまった

>>862
「ツムラの歴史がまた１ページ」って屋良さんナレのＣＭがあったと銀英スレで見たことがあるｗ
「屈辱の歴史がまた１ページ」とか「俺の歴史にまた１ページ」とかのパロはたまに見るな。

>>861
ガルパンって何ですか？

ガールズパンツァーだろJK

なんか某ラノベのツムラーってキャラ思い出した

>>862
屋良さんのナレって妙にシリアスな場面で使用されること多いよねえ
>>866
ところどころ銀英ネタあって面白かったよなあ
キルヒアイス的なキャラも居たし
>>872
ガールズ＆パンツァーって言う女の子と戦車のアニメ

>>868
どこぞのナポレオン漫画みたいなったりしてなw

屋良さんってスプリンタートレノが好きそうだよね

多分ネタだと思うけど確かに声似てるね
86が好きなのはトリューニヒト

>>877
完全誤解してた。お恥ずかしい
トリューニヒト＝文太＝ジェット(COWBOY)だね

銀英伝ネタといえば、
「空手小公子小日向海流」
（今は続編の空手小公子物語がヤンマガに連載）
には、ときどき、「喫茶イゼルローン」が出てきて、
メックリンガーみたいなマスターがいたり（「芸術」とかかれたエプロンを
つけることもある）、
「ガイエスハーケン」「トールハンマー」というネーミングの技を使う
格闘家が出てきたりする。

最近も、喫茶イゼルローンで、巨大なパフェが出てきて、
「トゥール・ハンマー」と命名されていた気が・・・

>>879

小日向海流の作者は
前に銀英好きな事をツイッターで言ってたからね。

トリューニヒトの愛車はAE86だ
そのあとはインプレッサに乗り換えた
他のキャラの好きな車なんだろか

てす

トリューニヒトは自由惑星同盟で偏差値が一番高い大学の主席なのに、ポケモンにも詳しいんだぞ。

毎週１９時半前に定期演説して
詭弁で子供心もｶﾞｯﾁﾘ掴んでるからね・・・本当に恐ろしいわ

あと、おでん屋のオヤジを「マスター」って呼びながら、葉巻咥えて焼酎をブランデーグラスで「カミュ」と言いはって飲んでたぞ。

よしきは今なにしてんの？
創竜伝とかアルスラーン戦記って完結した？

今銀英伝の舞台をやってて10日にアフタートークショーにゲスト出演するらしい

誰が？富山、青野、塩沢さん？

原作者のハゲ

トークショーか
小説家の講演ってギャラ何十万ももらえるらしいな
仕事しなくなるわ

20〜50くらい

煙草吸ってる印象がないんだけど、誰か吸ってたっけ？

>>888
個人ばかりじゃないですか−！やだー！

>>892
トリューニヒトの中の人ネタだよ
すんげーわからなかった
たぶん、ヤマト2199の土方司令かと
焼酎はヤマトカクテルではないかと

あれ？ﾔﾏﾄ2199の土方司令はチュン・ウー・チェン役の大塚明夫氏で
ダジャレが相当好きな総統閣下は石塚運昇氏じゃないのか？

そうなんだっけ？
葉巻、焼酎、グラスが謎になった
このトリューニヒトは一体誰なんだ？

>>895
だほぅ、石塚氏が土方司令。大塚息子はドメル。

>>897
マジかよ
じゃあデスラーは誰だよ

シルヴァーベルヒ

山ちゃん>>898

スネークマンショー
私はこどもが嫌いだ
雅之ではないのか

ゲームとは声優違うのかよ。

なにがゲームでなにがアニメなんだかわからん
整理してくれ
トリューニヒトの中の人はデスラーなのか土方なのか

>>894-869

たぶん、小銭形平次（銀魂）

チュン・ウー・チェンの声の人→ゲームのヤマトの土方司令→2199でも土方司令
トリューニヒトの声の人→CMとかでデスラーの声も担当→2199じゃデスラー

こうだと思ってた

おっとアンカーミス

>>894-896　○
>>894-869　×

小銭形平次（こぜにがた へいじ）
声 - 石塚運昇

自称ハードボイルド同心。怪盗狐火の長五郎を十年以上追い続けている。
頭が悪く誘惑に弱く、勤務中にもかかわらずイメクラに通ってしまう。おでん屋の屋台を「バー」、
おでん屋の親父のことを「マスター」、焼酎のことを「カミュ」と呼ぶ。本物のバーには緊張して入れない。
おでん屋の親父が唯一の理解者である。料金は多額であっても小銭で渡す。台詞を言う際は吹き出しで
はなく、四角い枠内でモノローグ調に語ることができるが、周囲からのツッコミの対象となっている。かなり
の臆病者で、吐くほどに怖がったり、「一旦BARに引き返して態勢を立て直す」と言ってはおでん屋に行こ
うとしたりする。普段はそんな冴えない面ばかりが目立つが、銭投げのコントロールは正確無比の凄腕。

実写化されたらラインハルト役は剛力だな。

田中芳樹のトークショー楽しみ

久しく実写化ネタなかったな。出演者よりも映像、ＣＧ、特撮に
ガックシするから想像したくなかった
あなたどこかしこに剛力剛力レスしてるが
どうせ書くなら単発でなく10人くらい書いてよ

オーベルシュタイン
ランズベルク
エルウィン・ヨーゼフ
キュンメル
トリューニヒト
フォーク
シャルロット
シトレ
マシュンゴ
ルビンスキー

まずこの１０名を頼む

マシュンゴ＝剛力

バキみたいだしぴったりだな

>>910

オーベルシュタイン　　　：水谷豊
ランズベルク　　　　　　　：成宮寛貴
エルウィン・ヨーゼフ　　：鈴木　福
キュンメル　　　　　　　　：川原和久
トリューニヒト　　　　　　：六角精児)
フォーク　　　　　　　　　：山中崇史
シャルロット　　　　　　　：鈴木杏樹
シトレ　　　　　　　　　　　：片桐竜次
マシュンゴ　　　　　　　　：神保悟志
ルビンスキー　　　　　　：石坂浩二

えー、日本人で実写化ですかぁ

ヨローリンみたく顔面グレーに塗るといい

めっさ懐かしいんだがｗｗｗｗ

「｛得意なのは｝挟むものばかりだね」的なせりふって、アニメだと何話にありましたっけ？

三期最初の方で、
ユリアンがいなくなってヤンが捕らえられる前までの間で同盟サイドの話だから、
58話「訪問者」がくさいな

副司令官て何しているんだ？
艦隊戦中の仕事は何？　ビッテンフェルトとハルバーテタットの仕事の違いは何

司令官代理だから別の艦に乗ってる

司令官が戦死したり旗艦が脱落したときのための予備だろう
ヤン艦隊では生きた航路図と言われたおじさんだったな
普段は分艦隊指揮していたはず

>917　ありがとうございます

間違えてしまった・・・改めて
>918　ありがとうございます

シャルロット：まちがえるなんて激おこプンプン丸〜〜〜

実写化したら、ヤンは内村さんで・・・

キルヒアイスは某バーガーチェーン店のアイツで

そんなの激おこプンプン丸〜〜〜

第一次世界大戦までは先進国が後進国を植民地とし、資源を吸い上げ市場を拡大するのが当たり前だった
殖民地域が確定して後は先進国同士の小競り合いによって賠償金をせしめ、領土の割譲を得るのが主流となっていった
戦争はある意味スポーツに近かった。よって日本は先進国の流儀に従って日清・日露戦争を行う事となる
だが、第一次大戦からは戦争は先進国同士の総力戦の様相を呈し始めるのだ
この時点で戦争は気軽に行えるものではなくなった。総力戦にそれ自体の旨味などは無い
相手をゲームから叩き出し、以降の己の利益を確定させる負け抜けのゲームへと戦争は変わっていたのだ
しかし白人優位の差別感情が根強い中、唯一アジア系で先進国の末席に名を連ねる日本への危機感が先進国中に広まり
そして各国からの軍縮圧力、経済制裁、また国内からの日露戦争での勝利を後押しとした開戦要求に耐えかね、
日本は日中戦争、太平洋戦争へと踏み出してゆく事となる
未だ早期講和が可能である事を信じて

銀英伝の新作って出来ないのかな？

アニメの新作ならスポンサーあればできるだろ。
まだアニメ化されてない原作もあるし。

原作は作者が書かんと断言してるのでナシ。

パチンコ・パチスロで資金手に入れてから新作という流れもあったけどな
エヴァや北斗がそれやって成功してたが
エース電研のできがひどくて無理だろうな
平和の時が３万台だったのに５０００台に販売台数減ったしな

こうなったら
作者に早く死んでもらって
長谷川町子な感じで
続きを書いてもらうしかないかも

>>932
灼熱の竜騎兵シリーズみたいにシェアードワールズって手もある。
これなら作者も嘘を付いたことにならずに済む。

地上波で全話放送してファン層を広げるのも手かも。
まぁ中には放送規制に引っ掛かってカットするシーンがあるけど。

未成年のユリアンがヤンとキャゼルヌに勧められて酒を飲むシーン
とか地味に問題だよなあ

今時の規制がよくわからない
閃光、発光シーンをサングラスみたいな暗くするのが理解できないよ
ポケモン事件ってホントに因果関係証明されたんかな
乳首なければフルヌードＯＫだったり、どうも基準が・・

TV放送したら反響は確実だけど作画の批判確実だから反対
シナリオの深さを見てもらえるファンが増えればいいが
絵が腐ってる、メカがセコイとかアンチが増加しそうだ

「かあさーん、かあさーん」のシーンも無理かもね。

パカパカとか点滅が激しいシーンは視神経が過敏に反応して倒れるからNGだったはず
ポケモン以前にも似たような件はあったけどポケモンが有名すぎたので話題になったため
今じゃ激しい光が点滅するシーンは暗くしたりある程度の配慮はしてあるし
昔のアニメの再放送で点滅シーンがあるとカットしたり放送前に字幕で注意書きがあったりする

乳首隠してのフルヌードは方便だったはず
乳首だけ隠して「乳首には絆創膏が貼ってあるんです！」って屁理屈ごねて裸を晒せる

>>936
ネトウヨとかいっぱい出てきそうで怖いぞ

地球教VS憲兵隊のシーンもアウトかな？

臓器を拾い上げたり
脱出で腕切り落としたり
そんなの規制されちゃうんかね
もしかして今はヱヴァンゲリヲンも放禁なのか

まあ放送なら深夜一挙を希望
そんなことより、乳首なしヌードぼよよ〜ん
をどうにかして

放送禁止用語も結構あるんじゃないかな。
ピー音いれるのか、音声カットするのかわからないけど。

白痴とかも放送禁止用語だったな

なるほど
第一期以外TV放映しないのはそれが理由か

某インディアン漫画みたいに
放送冒頭に作中にこういう表現が出てきますが
物語に必要な表現・演出のためで差別を増長するためではありませんと
否でも目に入るぐらい時間とってメッセージを入れてやればいい

ゴールデンタイムにやってくれればいいのに
最近のテレビ面白くない

>>942
実際昔wowowでやった放送では白痴部分は音声を欠けて流してる

差別語と差別用語の区別ができない
言葉狩り団体は蒸発すべきだ

こっちで話題になってないので投下
本編ファミリー劇場で放送決定
どう編集するまでは知らん


http://www.ginei.jp/onair.htm

何度目だｗ、ってくらいファミ劇で放送繰り返してるからな

白痴の人に白痴って言って何がいけないんだろうな

ま、差別用語の話はどこか別の板ででもやってくれや

>>948
今回は今までとは違う
なぜならスカパー!（旧e2）がHD放送になったから
PCで録画してた人は取り直し決定
地デジ画質なので30分で約2Gほど
本編110話なのでざっと220GBか
PC録画組は頑張ってねｗ
あとは月曜夜に住んでいるところと大本の地域が大雨にならない事を祈ってね

フレデリカとハマーン、
イゼルローンとアクシズが戦ったら
どっちが勝つんですか？

その問いには誰も答えられないだろうね。

女王を担ぎあげた場合、
それについてゆく男の数、
つまりは女王の女としての魅力で決まる

一方はヤン未亡人、もう一方はシャアの中古だが、
後者は公然の事実として知られているわけでもない
宇宙の男どもの処女厨率の高さも考慮すべきかもしれないが
結果は歴然としているのではないのかね？

「男どもの処女率の高さの考慮」に見えて
宇宙の男どもはホモじゃないはっきりわかんだね

黄金の翼は絵が酷すぎる

道原絵に慣れていれば許容範囲

>>952
クシャナ殿下に決まってるじゃないですか
ねぇ？ユパ様

ついでにレベロもクシャナ殿下を支持しております

ヤンは道原絵の方がいいな。「見る人によってはハンサムと言えなくもない」という設定通りなら
奥田絵なんだろうが。

＞見る人によってはハンサムと言えなくもない
顔面偏差値が50より上であり、少なくとも不細工では無い事は本人も自覚しているらしい
原作でもユリアンに金髪の美形ぶりを振られた際、「私だってそう悪くはないはずだ」と返しているし
ユリアンには華麗にスルーされちゃうんだけどね
それにしてもハンサムって…　まあ原作の初版が1982年だから前時代的な表現も仕方ないか

「イケメン」だったら満足ですか？

「ハンサム」が前時代的ねえ…
「イケメン」の方がじき風化すると思うが

だって現実ハンサムとか言うか？　聞くか？　70歳より上の婆でも使わんだろ今時
イケメンは所詮現在の短いスパンの中でのみ生きてる言葉なのは同意するけど

じゃあおまえならどんな表現にすんの？

美男、美形


と書くとバンコランを思い出すなあ。

男前

男前、いい男、ハンサムもたまにゃ使うわな

同盟で美形といえば、、、
時の女神に愛された男かな。

>>969
誰？
>>959
南雲さんなら皇帝陛下でさえ一目置いてるだろ

ヒルダ、フレデリカ、アンネローゼ、カリン、オルタンス、ドミニク、
この中で最も乳輪が大きいのは誰ですか？
その人となら結婚してもいいかな、と思っています

今日は舞台銀河英雄伝説のアフタートークショーに田中芳樹がゲスト出演するね

>>970
ヤン以前の同盟で最も高名な司令官、ブルース・アッシュビー大将

>>973
リン・パオも有名では？

974のアンカは969ではないのか…

そういやラインハルト登場以前の帝国にはヒーロー的な司令官があまり居ないよな

一般兵のラインハルトへの評価も「ウッド提督の再来」で、帝国成立以前の銀河連邦の指揮官が引き合いに出されてるしな

一部終了まで見終わった
いきなりあんな展開で悲しいやら驚いたやら
でもおもしろいわ
ただころころ作画変わるのなんとかならんのかな
絵柄のタッチが違いすぎるし
なにより書き込み量が少なくなってむしろ劣化してるようにも見える

　
【国際】米海軍、レーザー兵器を2014年に海上配備へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365561447/

1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/10(水) 11:37:27.31 ID:???0

【4月10日 AFP】米海軍は8日、海上に展開して敵の小型船舶の無力化や無人偵察機の撃墜が可能なレーザー兵器を、
予定より2年早い2014年に実戦配備する準備を進めていると発表した。海上基地として改造された輸送揚陸艦ポンス（USS Ponce）に搭載されるという。

　海軍研究局（Office of Naval Research、ONR）局長のマシュー・クランダー（Matthew Klunder）少将によると、
ミサイルの発射には1発当たり数十万ドル（数千万円）の費用がかかっていたが、レーザー光線の費用は1発当たり1ドル（約99円）に満たない。
ONR職員によると、レーザー兵器は電力で動くため、電源がある限り運用が可能で、爆発物を船に搭載するよりはるかに安全だという。

　海軍は、レーザー兵器の試験の様子を写した映像を、動画共有サイトのユーチューブ（YouTube）で公開している。
（http://www.youtube.com/watch?v=OmoldX1wKYQ&feature=youtu.be）

　米紙ニューヨーク・タイムズ（New York Times）は、輸送揚陸艦ポンスはペルシャ湾に派遣されると報じている。
同紙が伝えたONR職員の話によると、試作段階にあるレーザー兵器は戦闘機やミサイルを撃墜する威力はないものの、
将来的にはこれらを標的とした開発が進められているという。(c)AFP

ソース　ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/politics/2937990/10558798

つべで見比べてみたけど
旧作画は全然印象違うね
キルヒアイスもラインハルトも人間らしい表情をしている
特にキルヒアイスの印象は全然かわってしまう

>>976
ラインハルトがウッド提督の再来なんて話あったっけ？
まるで憶えてないなあ。
まあ、攻める帝国軍に名将がいたら
同盟は無くなってるだろうからな。

「ウッド提督の再来」と呼ばれてたのはルドルフだろ・・・と思ってたら、ラインハルトもアスターテの後にそう呼ばれてたみたいだ。

>>971
クラフト中尉

ラインハルトはなぜルドルフの再来と呼ばれなかったのだろう？
門閥貴族にとってはルドルフは神聖なので呼びたくなかっただろうし
ラインハルトにとってはルドルフは悪なので呼ばれたくなかったのだろうな

>>976
「新たなる戦いの序曲」で第四艦隊を撃破した後、
兵士達が食事を摂りながら会話しているシーンで言ってる

銀河帝国にも名将はいたと思うけど
下手にそういう表現を使うと痛くもない腹を探られるから
わざと連邦時代の提督を比喩に使っているんだな

>>983
ルドルフの再来＝国家乗っ取りだよ
それ故に帝国では口が裂けても言えない、ラインハルトの独白以外では

次スレ立ててくる

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銀河英雄伝説 第107話 「深紅の星路」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1365717764/

アニメだと第二次ティアマト会戦のシュタイエルマルク中将なんかそれっぽい描き方されてたけど
階級が伴ってない所為か「少壮の戦術家」止まりなんだよね

第二次ティアマト会戦後に、アッシュビーに余計な打電したせいで
実績も実力も元帥まで昇進できなかったとあるよ、シュタイエルマルク

帝国では名将は生まれにくい土壌があるようだ

実績も実力も十分だったのに、元帥まで昇進できなかった、シュタイエルマルク

対して器に無い役職に出世して割を食ったのがミスターレンネンか

若年で　戦争しか取り柄がない（実績が無い）
ラインハルト旗下の中で・・・

ラインハルトより年長で　対外的には一定の安心を与えられて
ライハ的には「ｺｲﾂ無能だから、また同盟と戦争やれそう　ｳｷｳｷ」と内心思える
そんなレンネンの末路は・・・・　どの扉も血でマッカッカ

作画修正や回想シーン等へのエフェクト追加は全部クソだな
オリジナルのままのほうが絶対良いのになんで後から余計なことすんだろアニメ業界って

オリジナルで色々やらかしているから
その隠蔽に必死なんだよ

赤十字マークを消したのはナイスだった

剣に斃れ、あたりの作画がひどくて
ロイエンタールがえらい不細工になってたけど
あれＤＶＤとかだとなおってんの？

つーか正直不細工じゃない回の方が少ないくらいだよな
2期の暗黒ぶりは衆知されているところだが、4期も相当なものだ
1期はイゼルローン攻略回他、キャラ造形がやけにアメコミっぽい事があったし
なんとか水準を保てたのって3期だけじゃないのか？

作画の汚さとヘボさに味がある。これでいいのさ。
シナリオは変わらないのだから、これでいいのよ

92年　映画「黄金の翼」の作画　キャストに比べたら

本編の神作画具合がよく理解できるお
ってか　「黄金の翼」の存在意義は　反面教師しかない””

間に合ったか！

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