【ジブリ】〜海がきこえる〜14幕目

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≪前スレ≫
【ジブリ】〜海がきこえる〜13幕目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1307506579/

>>1乙
「公式AA」復活って久しぶりだな

1乙
リアルタイム実況みたけど、まともな恋愛したことない、ガキしかいなかった。

>>1
乙ぜよ

糞ビッチが酷かったな
ホモ好き女とドM男専用の青春トレンディアニメ
これをリアルとか言っちゃうバカにはなりたくない

やっとアンチが現れたかｗ
遅いぞお前

想像してごらん


ブスに借金を申し込まれる。
「私、生理の初日が重いの」とブス。
ブス「私って可哀相ね」
ブスに無視される。
「アンタ最低！」とブスに殴られる。

>>7
そもそも、そんなやつに金を貸さないｗ
貸しても、せいぜい5000円ぐらいｗ

>>1
おまん､この穴をふさいでほしいぜよ

>>7
「私の好きな人はお風呂で寝るんだよ」とブス

想像したらマジできもすぎ

「気の強い美人に振り回される」っていうのがポイントだからね。
ブスだと、まずなりたたん。

昔こういう経験しましたっていうオッサンからのファンレターがエライ沢山届いたと
続編の後書きで書いてたな。

>>1
ああ、やっぱり僕は海がきこえるが好きなんや……。そう感じていた。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqs-fBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzeafBAw.jpg

柳田！？誰それ

「高知 夏 17歳」僕と里伽子のプロローグ

金ロー観て来たけど、ここは懐アニ平成か。
何となく海がきこえるは昭和だと思ってたw

>>15
なんせ90年代やしな

>>16
平成になって、もう23年になるんだよなあ。
俺もオッサンになるわけだ。

＞オッサンからのファンレターがエライ沢山届いたと続編の後書きで書いてた

これは恥ずかしい、裏話まで気持ち悪い。

>>7
そもそも作品がブスの妄想だしな

>>19
故人にそういう悪口が言えるのは日本人の感性じゃないね

>>1乙
口の中パッサパサの方が好きだった

松野が運転する車がワンダーシビックだな
当時物としても古い型だ

そこがリアルなわけよ

確かに、絵や演出は、細部に至るまで徹底的にリアルで美しい
だが内容は、まさしく>>19

宮崎駿が嫌悪を示すのも、むべなるかなと思う
アニメが可能性豊かな文化の宝庫であるからこそ、
単なる性欲や劣情を煽る方向には、行ってほしくなかったんだろう

松野と清水ってお似合いだ
と同窓会シーンをみて思った

>>24
馬鹿は死ねばいいのに

図星突かれると呪詛を吐くしかないｷﾓｦﾀw

これが脳内変換ってやつか
このニュースを彷彿とさせるね

【韓国】ディズニーがポロロ引き受けは事実無根と否定 → 東亜日報「ポロロに蹴られたディズニー、自尊心が傷つけられたか？」[07/16]★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310861472/

自分は西村が一番可愛いと思う。

アニメ信者は原作を誹謗すればアニメが認められると勘違いしてる

>>7
リカコは美人だからこそああいう性格になったのかもしれない。
私は美人だから周囲の男を振り回してもいいのよ、みたいな。

>>31
だろうね。
だから周囲の男性から厚意を受けることを当然に考えてる。
平気で主人公からお金を借りるし、平気で主人公を東京まで連れまわす。
主人公の友人を酷い言葉で振ってそのことで怒鳴られて、平気で逆切れしてビンタする。
校舎裏でシメられたのに助けてくれないと、平気で逆切れしてビンタ。
基本的に自分勝手で幼稚。美人という立場にさんざん甘やかされてきたんだな〜って感じ。

ちやほやされて育ってきたんだろうね

美人度は小浜に追い抜かれた気がするｗ

俺がこのアニメの中の人だったらビシッと言ってやるんだがなぁ

>>24
駿が切れたのは、むしろ、なぜこの主人公は何もしようとしないんだ！？
という、この作品の何も起こらないストーリー展開、に対してだろ。

単なる性欲や劣情を煽る方向には、行ってほしくなかったんだろう・・・、
なんていう見解は、完全にお門違いだよ。

ホテルで寝込んだ隙にいたずらくらいはするべきだよな

>>36
でもそれはそれで（駿の言い分は）的外れのような…。
そういう物語じゃないのに、自分の好み押し付けたって不毛だろ。
駿は根本的に分ってないのかも。

ふーん反感じゃん

>>38
駿は、原作をたたき台にして、完全に自分のストーリーの変えて
作品作っちゃう人だから。
そういう物語・・・じゃなくても、原作無視して、自分好みのストーリーに
しちゃう人なんだよ、残念ながら。
耳をすませば、とか、ハウルの動く城、なんか、まさにそうだろ。

まあ女が考えそうな都合の良い男だよな主人公は

>>40
納得だわ。古くは未来少年コナンも原作無視だったしｗ
あの頃はそれが機能してたんだろうけど、ジブリ作って若手育ててって立場になっても我流一辺倒じゃ、問題も大きい気がする。
そうした膿が「ゲド戦記」なのかも。
相当若い才能潰してるんじゃないのかな。

これだって原作どおりって訳でもなかろう

>>43
当然、原作をアニメにするわけだから、多少差異はあるよ。
でも、駿は変えすぎるきらいがある。
原作の小説読んだやつが言ってたが、ハウルなんて原作と全然違うらしいし。

>>42
冷静に考えれば、監督初作品で、あの長編はきついわな。
宮崎駿の息子ということで、世間の見る目も厳しいやろうし
もうちょっと配慮があって、良かったんじゃないの、と思わなくもないな。

ヒロインが勝手すぎるな
こういうの当時は良かったんか？作品の評判良かったのか？

内容がブス云々はいいがブスの作品が妄想とかアホ極まれりだな
それなら宮崎駿もおっさんも妄想だしドラゴンボールやスラムダンクもハゲの妄想なんだよアホか死んどけ

宮崎駿の指摘もリアリズムを欠いてるからこそ的外れと言える
宮崎駿の指摘通りにやってたら悪い意味でただの宮崎アニメ(それこそ耳すま)にしかならなかった

パヤオは嫉妬したんだな。
宮台に海がきこえるがジブリで一番いいと言われてさ。
自分の中では評価できないものが評価されて、しかも自分の作品ではない。
ジブリの枠にとらわれすぎなんだよ。
だから後進が育たないし、顔色伺った作品で中途半端になる。
多少方向性がちがくとも、好きに作らせるのがいいのに。

拓はええ男じゃな

どっちかっていうと2巻のが可愛いなリカコは
無神経な言動行動は変わらずだが
主人公に対するデレが少ないけどあるし

１巻は、親の都合で、気持ちの整理のつかないまま転校させられて、
いずれは父親の元に戻ってやる、という本人のひそかな目論見があるからねぇ。
だから、高知にいる自分がどー思われようが知ったこちゃあないから、
意図して、周りに反発してるところがある、というのを小説を読めば、
まぁわかるんだが、アニメだけ見た人からすると、そこまで読み取るのは
なかなか難しいかもね、特に１回見ただけでは・・・。

結局７２分しか時間用意してもらえなかったのが、もったいないんだよねぇ。

ヒロインあの性格なら、美人設定じゃない方がよかったのになー。
ブスではないけど中の上くらいで、綺麗な子は別にいるとかの方が。

と思うのは、現代だからなのか。

小説では〜、原作だと〜とか言う人いるけど、当たり前だがアニメと小説は別作品・別物でしょう
原作ではこうだとか言われても「参考」にはなるけど、アニメという作品を通しての解釈・批評はそれ自体完結している
原作ではこうなんだからアニメのその解釈は間違いってのは僭越ってか意味不明

そもそも懐アニスレですよね

>>53
アニメ版で目につく問題点を、原作との比較で語ってるだけだろ
変に噛みつくお前の方が意味不明

宮崎駿も当時は嫉妬とか色々あったけど今は海きこ認めてるっしょ、むしろ影響受けて一目置いてるというか。
その証拠に宮崎駿は海きこの脚本家の丹羽圭子(海きこではPNで別名義)を最近再三起用してる。
ゲドは相方がゴローちゃんで残念なあれになってたが、アリエッティやコクリコ坂では宮崎駿自身が丹羽圭子と共同執筆してる。
しかも評判聞くとコクリコ坂は海きこ路線らしい。

高橋望制作Ｐの実況
http://togetter.com/li/161846

ここの最後らへんにも海きことコクリコは密接な関係があると述べられてる。

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima143877.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima143878.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima143879.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima143880.jpg

背景に都電西武百貨店が写っている。
既に廃業し、いまパチンコ屋が建っている。

>>55
コクリコは未見だが、ゲドもアリエッティも酷い脚本だぞ。
概ね原作踏襲のこれが一番マシだが、改変部分はなんかイマイチな感じ。
丹羽のせいかはわからないけど。

>>51
田舎者を見下してるんだろうってのはすぐわかった

>>57
改変部分が宮崎駿のアイデアなのは容易に想像がつく。過去作の原作クラッシャー振りが現役なんだろう。

あと良し悪しは主観だからどうでもいいと付け加えておく。
主張したい事は昔は色々あったけど今の宮崎駿は海きこから学んで認めてるということ。

ハヤオはもっと幼い女の子じゃないとやる気が沸かないんだよ

>>55
テストの順位表に出ていた「高橋のぞみ」は、このPの名前が元になっていたのかｗ

>>56
「とでん西武」な。大丸とならぶデパートだったが、結局つぶれてしまった。
店がつぶれた後、どっかの事業家が何かやるという話が出ていたが立ち消え。
で、結局パチンコ屋になってしまったんだなあ。あんな一等地に・・・。

しかしこれだけリアルに描いてたら、地元の鉄ヲタが車両番号まで特定しそうだｗ
たぶん今でも走ってるだろうし。

宮崎をパヤオ、手塚を御大と呼ぶオタが気持ち悪い

高畑「お前、海きこのこと嫌うちょると思うたけんど」

宮崎「そうねえ…。好きじゃなかった。ものすごー嫌いやった。けんどまた見てみたら嫌いどころか懐かしゅうてな。
なんか、席替えと同じなんよ。耳すまの頃は嫌いな子が隣の席になると、絶望してスタジオに行きとうのうなる事あったやんか。
世界が狭いき、嫌いな子がそばにおるとキリキリしたがよね。
存外アリエッティとかコクリコ坂とか耳すま以外の世界があると、嫌いな海きこの一人や二人、どうでもようなるにね」

高畑「えーと、それはつまり…。宮崎は世界が狭かったと反省しゆうちゅうことか？それで海きこに反発したがやと」

宮崎「それはお互いさま。あたしも悪かったけんど丹羽さんも相当世界が狭かったちゅうて、自分でも言いよったもん」

海きのこ

けど18年も封印させた作品を自分の息子の映画の宣伝に使うとはね、
がっかりだね…

なんせジブリ危機だからね･････

>>55
才能豊かな若い時期に散々冷や飯食わしておいて
自分の引退間際になって、今度は息子に協力してくれって
ハヤオもちょっと虫が良すぎるよな

>>51
原作は１,２巻出てるし、拓の心情や里伽子の事情をきっちり描写出来てるんだけど
アニメは７２分っていう限られた時間の中でどうにかしなきゃいけなかったから
どうしても強い印象残すために原作よりも里伽子の性格のきつさを強調する必要あったんだよな
んで昨今の男に過剰に媚びたヒロインキャラやジブリお得意の聖女ヒロインに慣れた層が
日頃見てるヒロインとのギャップに過剰反応起こしてファビョるって感じだったなｗこのスレにも何人かいるしｗ
そういう意味じゃ日頃アニメとか見なくて現実の女性慣れしてるリア充層の方にこそ
受けの良い作品だろうね

最近の内面描写を省いてカテゴライズされたキャラが出てくるアニメに慣れきった層には
海がきこえるみたいなキャラの複雑な内面を描いた作品を理解するのはまず無理

膿を出し切る

という作品を作るべきだな、今度は。

けんど、なんでこがな中途半端な尺で作ったがじゃろうな
普通に90分にしとけば、もっとテレビ放映の機会も増えたがやろうに

wiki見たら時間もそうだけど未成年が当然のように酒飲んでる描写もマズかったんじゃね

>>72
ハヤオの嫌がらせだな

それもハヤオの指示なん？

放送せんのは単純に受けが悪いからとは考えないのか？
受けが良かったかどうかは知らんが

>>75
表向きはジブリの指示だろうけど
裏にいるのはハヤオだろ

>>76
1回目の放送は昼間にもかかわらず驚異の17%って話だよ
それで封印させられたんだよ

>>76
そこに関しても尺の関係。やりたい気持ちはあったらしい。

高橋望制作Ｐの実況
http://togetter.com/li/161846

ここに書いてある。
前回の視聴率も高かったから受けが云々はないと思われる。

何かさっきから妄想で話が進んでねえか？

２ちゃんはそういうもんだ

しかし、「幻の名作」とかなんとか、過剰な煽り文句はいらんかったよなあ
普通にしれっと放送すれば良いものを

消されたキスシーンの文見たが何か唐突じゃねアレｗ

松野わかばマーク貼ってるよね？
誰か貼ってないっていってたけど

原作読んでないので、原作の悪口は言えないが、
このアニメを見た限りでは、
ストーリー全てが唐突で、ご都合主義だなあと。
親が金持ち・美人・優しいイケメン・全国模試100位以内…
で、自分勝手の限りを尽くしたいという妄想を見せられてるようで、
めっちゃ気分悪い。

>>85
その辺は・・・・・・主に時代性だな。
バブルの頃の悪い特徴で、上ばっか見てた。

今の人が気分悪くなるのは仕方ないと思う。
同時代人でも・・・今から見ると痛いｗ

確かにああいう女はいるだろうが、魅力的に見えるかどうかは別問題だからな。

あんなの当時はザラだったじゃん
バブリーな時代だった
高校生でもブランド着て新車乗ってた

>>85
>優しいイケメン

これは誰だ？
ジャニーズ系の岡田君のことか？
もし拓と松野のことを言ってるのなら彼らがイケメンだなんて描写や説明は一切ないが

見方が半ば狭量だな
親が金持ちなのはいい事としては描かれてない(逆に不倫や高知移住など身勝手な親として描かれてる)
里伽子は美人でも性格はご覧の通り
模試の成績も本筋とはほとんど関わってない、どころか拓は中等部より成績が落ちてる上に松野も里伽子の件で成績が落ちてる
まああと二三回見ればそこら辺の描き方もよく解るよ

平凡なのに何故かモテモテな主人公とか、今の時代でもご都合主義はいくらでもあると思うのだが…
つーかどっちみちフィクションなんだから、「そういうもの」だと思って見るしかないと思うんだけど

主人公モテモテだっけか

まああのヒロインが腹立つってのは分かるｗ

>>91
結局どこまでを『お約束』として受け入れられるかだと思う。
その辺の許容度は流行に大きく左右される、と。

自分はどうしても今のハーレムラノベには違和感を禁じえない。
逆に今の人にとっては、バブル設定が気分悪いとなる。

つーかその設定で何を描いたのかが肝心なのだな

何を書いたん？

>>95
それはそうなんだけど、それを言い出すとどうしてもアニメ版の悪口になっちゃうんだよなぁ。
リカコのあの年頃特有の身勝手さが、「会いたい人がいるんだ」発言で台無し。
例の宮台とやらの指摘の件。
まぁ陳腐なラブストーリーとしてなら、あのセリフはアリなのかも知れないけど。

最後とかホームで頭下げてたけどそんな女じゃねえからな
アニメでその後は落ち着いたイメージもってる人いるかもだが

あのお辞儀はそれほど深い何かじゃないだろ
ちょっと久々だから反射的にしたみたいな よくあるじゃんリアルだと気まずかったりするが
気もあるし良いように思われようとしたのもあるんだろ

>>78
昼間ですら17％だから今回はどのくらいいったのか気になるね。

アニメでは最後お辞儀した殊勝な女
そういうことだ

原作では違うのかもしれんが、アニメだとそういう解釈

好き嫌いはあるのかもしれないけど

数字自体はいいんじゃね
やっぱそこはジブリブランドって事で
評判はともかくゲド戦記もいいんだろうし

バブル期のアッシーメッシーと男をこき使う女ドモを思い出したオッサンであった

もののけ１５％
魔女１３％だからね

海は裏にドラえもんとクレしんが被ってたから余計キツそう

企みのためには、頭の一つや二ついつでも下げる女ですよ。

>>97
どうだろうね。
確かに原作にはなかったけど、拓に惚れて嬉しくなっちゃってれば、
田舎の友達に自慢の一つもしても不思議ない気はする。
どっちも東京住まいだし。

現在の問題をすべて示唆していた恐ろしい映画だった
震えが止まらない

重い生理＝原発のメルトダウン
生理で寝込む＝原発のメルトスルー
ホテルのバスタブで寝る＝避難所暮らし
修学旅行の中止をめぐる混乱＝菅直人らリーダーシップの問題
高知城のライトアップ＝電力不足問題

>>106
たしかに

>>106
放送中止にするべきだったかもな

>>104
もののけや魔女卓は見飽きたから今更・・・と敬遠されたふしもあると思う。
海きこは初見や二度見が多いから案外その２作を超えたりして？

>>106
こういう事を思いつける頭がちょっと羨ましい。

>>108　お前自分自身に安価したり自分の意見にそぐわないやつ叩いたり82回もレスしたり気持ち悪いぞ
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ranimeh/1310819953/

原作厨は原作者スレでやってくれ

>>1
リカコうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのラストの会釈は『貴方と会わない間に私はこんなに大人っぽくなったんですよ(そそられませんか？)』的なものを感じたなぁ。
俺は見事にそそられましたよええ。

>>106
原発厨は大好きな原発に頭突っ込んで死んでね

アニメのラストは、二人の恋はこれからだ！的なものかと
原作知らない人は今後の二人を自由に想像すればいいよみたいな

>>106
リカコの無防備な水着写真＝地震に対して無防備な原発
女子たちが集団でリカコを吊し上げ＝福島県民が東電社員を吊し上げ
杜崎と松野の友情復活＝被災地の復興
杜崎とリカコの再会＝新たな波乱の幕開け
杜崎に頭を下げるリカコ＝国民に頭を下げる東電社員

>>116
二番煎じでしかも面白くない

最低じゃ、お前は！

放射脳じゃき
スルーしちょけ

>>117-118
何よ！先生みたいな事を言うのね！

松野が里伽子に魅かれているのを知って、ぼくは理不尽に腹立たしかった
やめちょけや、女はどうせ男の表面しかみんがよ。女なんぞにおまえのよさ解りゃあせんか、と

二回目見たけんど、またちゃう面白さがあるね！
土佐弁カッコいいちや！
チューチューニャーニャーガアガア
ねずみかや！ねこかや！あひるかや！
ゆうてにゃあ
どやわしの土佐弁

リカコ糞すぎだろ。
なんで主人公を理不尽に2回も叩いた？
東京旅行は金銭面でも精神面でも主人公のおかげで成り立っていたのに何の感謝もなし。
「お互いろくな東京旅行じゃなかったわね」って全部お前のせいだろｗ

>>122
それを察することができるかどうかで評価が大きくかわるんよｗ

>>121
(その土佐弁)もうやめときやっ。
あんたの内申にキズがつくで。
そんな土佐弁のためにあんたが泣くことないちや。

>>123
親が離婚してるってだけであんな歪んだ性格にならんよｗ
松野が殴ったのも微妙だし・・・。
主人公はもっとまともなやつと付き合うべき。

俺は親友と好きな子に両頬を殴られた拓が本当に羨ましいと思った
親友と好きな子のストレートな思いを両頬に感じられるのは本当に羨ましい
俺には両頬を殴ってくれるような親友も好きな子もずっといない

尼からメール便でＤＶＤ到着。
wktkして開封したら、一緒に注文した紅の豚だけ入ってたorz
金ローでやるんだから、予め在庫しておくくらいの気を利かせろよ＞尼

>>126
現実はそんなもんだ

>>125
そうだね。
それが君の答えならそうなんでしょう。

アニメのほうが原作よりはるかに上。
リカコを同窓会に出席させなかったという脚本は秀逸。
高知城での回想シーンも素晴らしい。「お風呂で寝るヒト」発言も最高。
東京の駅でタクをチラリして、電車を乗り過ごしてホームで待っていたというのは至高のラスト。
この再会で、２人がお互い気にしていたというのが分かる仕上げにしている。

この脚本ほど凄いなあと感じさせるものはそうはない。
原作ではここまで盛り上がらない。このアニメがあったから原作が今も読まれているのが真実といえる。

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小説とアニメで優劣つけたがる人がいるけど
2種類の物語が楽しめるって考えられんのかね。

そう、別物
ま、好き嫌いはあろうけんどあまり殴り合いはみたくないな
押し付けがましいのはもっと面倒だけど

３種類だっつってんだろ

アニメージュの事だよな
ドラマ化なんてなかったもんな

前スレで新品のハードカバー買ったと言った奴だけど
発行日は1996年になっとるｗ


絶版じゃないのかこれ

絶版ではないんじゃないかな。

俺も紀伊国屋で注文して、取り寄せてもらった覚えあるわ。
何年か前やけど。

初めて見たけど結構面白かったよ
耳すま並みの鬱映画だけどね
彼女いなかったら即死だった

>>136
絶版かどうかは分からないけど
文庫版でいくつか加筆・修正があったから
基本的にハードカバーの重版はしてないんじゃないかなあ

それにしても今のタイミングでハードカバー買えるのは本当に運がいいなｗ

松野が里伽子に惚れてなかったら或いは拓に紹介しなかったら、拓は里伽子を好きになったか否か？
今日はこれを徹底討論してくださいよろしくお願いします。



言いっ放しもあれなので別の角度の事柄を一つ。

氷室：
あの映画のなかで、私が言わせたかった里伽子のセリフってこれよね、というのが、
「あたし、生理の初日が重いの」というセリフ。
これは、良く思われたい男には女の子は言わないセリフなんです。
でも「こいつなんてなにさ」って思ってる男の子には言うんですよ。
で、そのセリフを言われた時に、杜崎君にもっとオドッとして欲しかったんですが。（以下略）

インタビューで拾ったこれを読むに、里伽子は少なくとも空港時点では拓に好意はなかったみたいだ。
そうすると俺が思うに、東京に着いて里伽子が拓を連れてマンションに行った辺りから、一緒に行動を共にすることでジワジワきてたんじゃないかと思う。
そしてホテルの拓がドアを開けて里伽子が飛び込んで抱きついてきた辺りから、更にジワジワきてんじゃないのかと。
そう考えると元カレへの見栄での紹介、酔っ払って無防備に寝る、ラストのお風呂で寝る人もしっくりきました。
後にまたゴタゴタや後悔めたいたものはあるものの、恋人同士でもない二人がホテルで寝食を共にしたのは、なんやかんやそれなりに影響力が強いんじゃないかと思う。

リカコが風邪で寝てる時に拓がアパートまで来るのってアニメにあったっけ？
あのシーン好きなんだ代なぁ

>>141
アニメにはないねー。そのシーンは小説の二巻だね。

つーか、アニメは93年、小説の二巻は95年の発表だからアニメの原作ってのは、一巻だけなんだよねー。

>>140
こいつなんてなにさって思うって事は愛情の裏返しでしょ？
好意というか何とも思ってない人にそんなセリフを言うわけがないから、、、、

冒頭のホームのシーンとラストのホームのシーン同じ場面だとずっと思ってたんだが
見直すと別の場面だった…。

>>142
1巻だよ。

>>145
一巻だったねー。すっかり二巻だと思ってたー。

>>123
察するも何も、自分勝手な女だってのは別に変わらんだろう。
ほぼ見たまんまじゃねーの。

なるほど、君は自分勝手な女と察したわけね
作品なんて自分がどう思っただからそれでいいと思うよ

>>143
愛情はあんま関係ないんでは。
それなりに関心はあるしもちろん嫌ってはないんだろうけど、手下寄りの仲間意識くらいでは。

>>148
実際それが正解だからなｗ
自分好みの思い込みをしたいなら勝手にすればいいけど、特殊なのは理解しとかないとね。
劇中の描写から妥当な解釈ってのは当然あるんだから。

>>143
そうかぁ。

とりあえずそこは保留して元レス書いた後に夜食喰いながらずっと考えてたんだけど、
この作品って恋愛部分では他によくある恋愛作品や昔のトレンディドラマみたいに好意を持つ決定打になる所が全くないよね。
好意が解るか解らないかの所でジワジワっと進んで、更に表面的には一進一退の雰囲気になる。
さっき書いた東京から帰ってきた後も里伽子は何事もなかったかの様になるし、果ては平手打ちしあったり関係を悪化させる様な喧嘩をする事にもなる。
当時放送を見た時を思い出すと、俺も肩透かし食らったんだよなぁ。もっとドラマ展開を期待してたからあんな旅行があったら仲良くなるんじゃないかとね。
だけど今回思いっきり考えてみたら、ある訳ないよなと。相手が里伽子みたいな子なら余計に。
お互い好意があったとしても、あの関係で「じゃあ付き合いましょう」って絶対にならないよね。二人とも変に素直じゃないというか。
更に高校という環境がそれを助長してる。
そこでふと清水の同窓会でのあの言葉を思い出した。
里伽子と拓はそのまま卒業しちゃってるが、里伽子は卒業後にまたジワジワとあったんじゃないかと。
それは環境や時間か来てて、いい事もわるい事も思い出になる。そして思い出が好意に変換されていく。
劇中では拓の回想ではあるんだけど、フラッシュバックした出来事がそのまま里伽子の方として上記に当てはまるなと気づいた。
するとラストのお風呂で寝る人も全然唐突じゃなくて、実にしっくりきて納得したよ。
正に清水の言う通りで、あれは至言だなと思ったね。
あの世界が狭かった云々は清水自身だけじゃなくて、劇中の他の人物や関係、果てはテレビ飛び出して視聴者にも当てはまってくる。
やっぱり清水がスタッフの一番人気だってだけはあるね。

清水は一気に大人になったからな

>>151
決定打はホテルでの里伽子の弱みの共有と、それへの拓の態度じゃないの。
それがあったから平手打ちにも発展したんだろうし。

>>153
例えば決定打だとしても、それが一見して解らない作りになってるんだよね
だから他の作品みたいに解り易い決定打がないなと思った
決定打がないと仮定すると、実は一番映ってないところ(それがさっき書いた卒業後の空白期間の里伽子)が決定打になってんじゃないかと
積み重ねが一気に華開いた

露骨に「これフラグ」って作りではないね

むむ…難しいアニメだな。
俺らがややこしくしてるだけかもしれないけど。

>>56-63
景色も車ももはや過去の物になったが、電車は今もこの古いのが走ってるな。
土電は永遠に変わらんのや

高知の豊かな風情は、これでもかと伝わってくるぜよ！

原作1巻読み終わった。面白かった。

恋愛部分はややこしいけど友情部分は最初からストレートなんだよな
劇中でも海のシーンで完全決着がつく爽やかさ
そこら辺の対比も面白い

かれこれ10何年かぶりに見た本作は、いいオヤジになった今さら心に響くものはあまり感じられなかったけれど、
当時大学2回生で、非リアを極め鬱病になりかけていた俺には、拓の人生が本当にまぶしく映ったんだ。
あの頃僕も多くの友人と楽しい時間を過ごしたかったんだ。
彼女と一緒に一杯遊んだり話したり映画を観たりしたかったんだ。

・・・と、僕は思った。

まぁ恋愛なんてもんは、もともと難解なものだしね。
それが、リカコみたいなわかりにくい子ならなおさらだ。

ただ、その部分を感じ取れるかどうか、で、この作品の評価って
大きく変わるだろうね。

主人公の中の人カミーユだったんだな
クレジット見るまで大神隊長だと思ってた

>>88
女子校の下校時刻になると女子校の周りにお迎えの男の車が
いっぱい止まってた時代だからな

>>91
いまのアニメ特に萌え系なんて男から見た都合の良い女ばかりだもんな。

>>165
逆に、このアニメの場合、女から見た都合のいい男ばかりだったりしない？ｗ

普通ならホテルで犯られてるよな

原作ではリカコにＷＩＮＫ（アニメージュ）やアムロ（小説）を歌わせたりしている。
アニメのリカコではそんなことは到底考えられない。
その点でも、アニメのリカコは原作とはほとんど別人であり、アニメのほうが秀逸である。

このアニメの脚本家で、ぜひアニメ２を作ってほしい。アニメなら、メンヘルのチサを大幅変更・カットして
原作とはまったく違うアニメのリカコで新鮮な異次元のツンデレ大学生生活の２人が描けるはずだ。
ジブリはその需要にまったく気付いていないな。
初回テレビ放送変な時間帯でで１７％もの視聴率をとったことを分かっていない。

もちろん、アニメのリカコは最近の女みたいに簡単にはセックスさせないどころか、
キスもさせないだろう。手を握るところまでいくかどうかの攻防になる。

あっそ

高知にいる里伽子だけしか知らなかったら自己中ワガママ女にしか見えないけど
東京にいる里伽子は多くの人に好かれようとし愛想笑いまでする普通の女の子なんだよね
元カレに対抗して拓を彼氏だとか紹介しちゃうようなくだらないプライドまで持っている普通の子
東京にいる里伽子が本来の里伽子なんだろう

オチがないくそアニメだった。

海がきこえるの高知弁って高知の方からしたら違和感なく聞こえるのかな。

>>173
イントネーションがほとんど違ってた
福山雅治のほうがうまいなとは思う
あと土佐弁な

今回の海きこの反響で同じ高知県民の高知弁への反応が厳しいなぁと若干意外だった。
確かに100％ではないが、海きこは90％ぐらいはいってると思う。他の作品なんてよくて70％、大体は60％か50％ぐらいの再現性しかない。
特に近代の高知弁は古い土佐弁じゃなくて、関西弁や東京弁などの影響を受けてる。それらが混じって近代高知弁化している。
海きこの高知弁はそこが絶妙なバランスで成り立っていて、非常によく出ていると思うんだが……。
そこが単純な再現性を見られて余り理解されてないのは残念。

>>173
もちろん違和感はあるが、他のに比べるとましな方だと思う。

あと、人によってできが結構違う。
高知出身で校長役で、方言指導も担当した渡部猛さんがイマイチだった一方で、
東京出身で杜崎の母親役をやったさとうあいさんが結構よかったり。

方言指導とモブをやってたはずの島本須美さんは問題なかったはずだが、
どの役をやっていたか識別できてないｗ
Wikipediaには美香とあるが、誰だっけ？

>>176 リカコの親父さんの不倫相手の女性だったような気がｽ

>>177
なるほど。ほとんど出番がないのにｗ
女子生徒のモブは絶対やってると思んだが、どれかわからん。

脚本(原作？)の土佐弁はかなりよかったかも。
龍馬伝は無茶苦茶だったからなあ。

大学の頃、高知出身で土佐弁満開の人で、先輩からしばしば
「シチューがどうしたんじゃゴルァ！」
としばかれている人がいた。


「〜しちゅうき」とか「〜しちゅうがやけど」という言い回しが耳に障ったんだろうな。

あの龍馬になったがじゃ

里伽子ちゃんみたいなキャラがいるギャルゲとかありませんか
あの距離感かもしだすキャラがいい。

ブクオフで1巻をハードカバー、2巻を文庫でゲト。
昔、ハードカバーで両方揃えてたけど売っちゃったよ…
初めて文庫見たけど、なんか本文のフォントがぎっしり詰まってて雰囲気が違う。
ハードカバーのフォントが良かったなぁ。涼しげな感じで。

相手に怒りを感じるようになったら好きになってる証拠

飲酒や喫煙が問題で放送できないってあったけど
あの前置きのおかげで放送できたんだなｗ
最近よく見かけるよな、あの前置き
どうあれ、そのまま放送する方向になったのはいいことだ
一昔前『あしたのジョー』ではセリフを無音にして放送してたもんな

何年か前、引越しかなんかの機会に、ハードカバー1、2ともブコフで10円で叩き売った。

後悔はあんまりしていない。

ルーキーズも実写でやったしな

ＤＱＮ女をキチンと殴れる主人公はかっこよかった。
大学生になった杜崎と松野が仲直りしてよかった。

拓が羨ましい松野が羨ましいデブさえも羨ましく妬ましい

実写とかやるなら全く同じロケ地でやってほしいな。ホテルもセンチュリーハイアットで。

>>188の感想が正解。
そういう意図で、ブスが作った妄想アニメ。

だが、男たちに潜む、美人に振り回されたいという潜在欲求を、
見事に表現しているのは確か。
それに対して、エリート意識ガチガチ男どもが、勝手に共感してるだけ。

>>190
バブルの残滓

>>188
デブは羨ましがる必要無くね？ｗ
あの後小浜と進展したかどうかわかんないし。

土佐弁の件だけど、ひとつの県の中でも地域によって方言が微妙に異なるケースも多いから、
違和感を覚える人がいるのはそのせいもあるかも？

今回放送するまで
ジブリで１位２位を争うほど知名度がないアニメだったよなこれw

映画じゃないからな

>>190
感想に正解も不正解もあるかよ

いま再実写化するなら里伽子は武井咲がねじ込まれそう。
AKBよりはマシだけど。

07/15金
*9.5% 19:00-19:30 EX__ ドラえもん
10.5% 19:30-19:54 EX__ クレヨンしんちゃん

*7.2% 19:00-20:30 NTV 金曜特別ロードショー第1部・海がきこえる

負けた…

*7.2% 19:00-20:30 NTV 金曜特別ロードショー第1部・海がきこえる
12.0% 20:30-22:54 NTV 金曜特別ロードショー第2部・ゲド戦記
*8.4% 23:00-23:30 NTV アナザースカイ

まじかよ…

７時はＮＨＫニュースやドラえもんがるから仕方ないと思うが
放映はもう無いだろう

ナウシカ、ラピュタとか評判はアレだがゲド戦記なんかは
時代選ばず子供から楽しめるような物語になってるけど
20年近く前の恋愛モンだしなぁ・・・ただでさえワガママなヒロインだし
これをジブリって事で期待して見てる層に受けるねえって
初回放送で17っつったって当時の他ジブリ作品と比べりゃ下回る
こんなもんだ

低すぎｗ
12くらいはいくと思った
未成年飲酒シーンとかあるから、もう永久に放送はないな。リスクとってまで放送する価値ないもの
普通の人には地味な上に退屈。ヒロインがリアルすぎで萌え要素がない。等があったんだろ

ゲド戦記でこれだもん
何回も放送してるのに魔女やもののけにも勝てん

もともと万人受けする作品じゃないし、知名度も低いしね。
こんなもんでしょ。

耳をすませばよりも面白かったわ
センスがいい人が好みそうなアニメだった。

>>193
高知県の場合は、中部から東部にかけてと、西部で方言が大きく異なるが、
アニメの舞台は高知県中部で、典型的な土佐弁。

違和感をたとえて言えば、関西人のしゃべる標準語って感じかな。
語尾はそれっぽいのだが、イントネーションがあちこち違う。

ちなみに高知県西部(四万十川下流域とか、足摺岬とかがあるあたり)の場合、
アクセントが関西式でなくなったり、語尾が微妙にちがったりする(○○しゆう→○○しよう)。

>>205
イントネーション違ってたよな

「〜しよう」
それは幡多弁じゃないのか？

>>206
時々合うこともあったけどね。

もちろん「○○しよう」は幡多弁。
高知県以外の人向けに高知県西部と書いたが、幡多地方のつもりでした。
西南部と書いた方がよかったかな。

で、調べていたら、「パーマネント野ばら」はあまり違和感がないという評判が。
ttp://www.nobara.jp/

>>207
なるほど

ここで言うのはスレチだとは重々承知しておりますが、
高知のかた台風くれぐれもお気をつけください

ヒロインは一匹狼なのは、まあ、それはそれでありかもだけど
東京じゃ男に媚び売ってるビッチだった時点で存在価値がなくなったなｗ

里伽子云々じゃなくて、単純にアニメとしてよくできてる
ストーリーがしっかりしていて、70分あっという間だったよ
後味もいいしね

これに感化されて高知に聖地巡礼みたいのする人もいるのかな(杜崎と松野が1時間過ごした防波堤とか)

1回行ったことがあるけど高知はいい所だけどね

視聴率低かったのは内容は余り関係ないだろうな。知名度と時間帯が厳しい。
ゲドと時間帯入れ替えたら10％は越えてたはず。
内容込みなら一年後ぐらいにまた放送すればハッキリ出るだろうな。

学校のモデルは土佐高校で

校舎のモデルは追手前高校で

制服のモデルは土佐塾高校？

これにキレたパヤオが許せん

>>214
野球部が盛んな雰囲気だったから校舎は追手前でもグラウンドは土佐かなｗ

>>215
パヤオは視聴率の低さを見て今頃ドヤ顔してそうだなｗ

パヤオとかドヤ顔で言ってるやつって恥ずかしい・・

>>218
呼ばせてやれやｗパヤオって呼んだことないけどパヤオの何が恥ずかしいか文字におこしてみろよｗ
適当に煽るな

パヤオって蔑称なのか敬称なのかよく分からんよな

>>196
武井は性格悪そうだからいいかも

>>196
拓は田中圭で。

Twitterでホテルでの一晩のシーンで「海がきこえるごっこ」やりたいって言ってる人がいた。
普通に面白そうだなぁｗ

>>197-198
今の時代にはもはやニーズの無い作品・・・ということか
寂しいのう、寂しいのう。

>>222
田中圭同意
地味だけど人が好い拓にあってると思う

>>223
そもそも観る人が少なかったんだから、観た上でニーズがどうこうってのはあまり関係ないだろ

元々、映画でやらずに２０年近く前にテレビで一度放送しただけだから
多くの視聴者にとって「よく知らない物」

この低視聴率は、ジブリであっても、パヤオ作じゃなくなんだかよく分からないアニメだと
もう皆が無条件で見てくれる時代じゃないってことじゃないの
映画でやって、ファンタジーで、パヤオの息子が作ったゲドのほうがまだ話題性あるんだろ

その辺は1分ごとの視聴率を見てみないと何とも言えんね。

すっげー感動したわ
多少時代遅れ感はあったけど、でもよかった。

このアニメに関しては時代遅れって感想はリアリティ素晴らしいと誉められてるのと同義だなぁ
しかも時代性だけでなく普遍性(人間関係や心理等)も伴ってるから時代抜きにしても楽しめる

絵が汚かったもんな＞時代遅れ

この作品はビデオとDVDで20回くらい見てきたけど、
普遍性があったからなんだろう
他に、こういう見ていて嫌にならない青春＆恋愛ものは時をかける少女くらいかな
恋愛ものは大嫌いなんだけど、この作品は好きだ

前週、始めてみたけど
ヒロインのキャラクタがマクロスFのシェリルっぽくて個人的に好きだなｗ

>>215
キレたと言うよりは嫉妬したんだと思うよ

拓　　　田中圭
里伽子　向井咲
松野は誰がはまるかな・・・

松野が童貞臭くて凄くいいね
あんな美人が転校してきて、自分が一番最初に関わって（校内案内）、
自分にとっても相手にとっても特別な存在だと錯覚して入れ込むってのはリアルだと思う
森崎に対抗して自分もお金貸したり、振られて成績落っことしたり、もう最高
身近にいたら楽しくて仕方ないな

>>229
絵は今までのジブリ作品のなかでも一、二を争うくらいよかった

>>100>>168>>197>>198>>213>>225>>226
独占企業ビデオリサーチ調べの視聴率を正確な数字だと思いこんでる人が未だにいるんだね
親会社の電通の金儲けのための数字を発表してるだけなのに

>>214

> 制服のモデルは土佐塾高校？

うーん、似てるけど、ブレザーのデザインは学芸かも。

宮崎駿が嫉妬した『海がきこえる』

宮崎某なんかどうでもいいよ。
自分がその作品が好きなら他人がどう思おうが関係ない。

じゃあその作品が嫌いなら？

リカコは北川景子か井上真央でいいよ。
小浜は、かんじやしほりあたりで。

自分は耳すまがリアルタイム、海きこはDVDだったけどすごく心に残ったな。
耳は耳できちんとまとまった作品だけど、海は称賛されるだけあると思った。

原作は読んでないのでアニメだけの解釈で。

里伽子の第一の目的は東京に戻ること。恋愛なんて二の次でしょう。
これは最初から最後まで一貫している。
アニメの中での変化

１高校初日の日に、拓と松野に会う。すべての始まり
２松野がデートに誘って、拓の話をする。
３お金を借りる。
４東京に付き合ってくれる。
５ホテルで１夜
６ジャニーズとの付き合いを、くだらないと言わる。
７松野振る　でも高知を全否定
８拓ピンタ、拓にピンタされる
９ゴミ棄てばで見たことの確認してからのピンタ
１０こっそり東京の大学受験
１１卒業後毎日見てた拓を半年見てない。

４くらいから里伽子の中でジワジワ利用する立場から好きな気持ちが育ったのだろうな。
里伽子だけ、君付けで呼んでた。
最後の会釈は、どうリアクションとっていいかわからなかったのじゃない。計算外だったから。
そんで里伽子を泣かしたのは、実の父と拓だけ。

>>241
北川は秀才に全く見えない以前に茶髪ヤンキーであり得なさすぎww
井上真央は演技力あっても、リカコの危うい脆さみたいな空気は出せなさそう。

個人的には、雰囲気だけなら堀北真希かな。
つか黒髪で端正な感じの女優が少ないからなぁ。

原作買うなら、文庫とハードカバーどっちが良い？
ブックオフに両方売ってた

>>245
イラストが大きいからハードカバー
宮台の解説の面白さで文庫

今解説読んだけど面白い
あと文庫の表紙が可愛いんだよね…
１時間くらい迷ってる

堀北にあんなビッチな雰囲気は出せない
吉高由里子オススメ

つか杜崎がリカコにビンタするシーンって今だったら問題になりそうだな
今は女尊男卑だからね

大政絢とかどうね

帰った人、同窓会って別の日だよね。
杜崎も、松野も同じ服きてるよね。

しばらく見ないうちに次スレに突入しとる。
あれだけ過疎りまくってたのに、なんなんだこの伸びは。

今ごろ鑑賞。

つまらなかった。
もともとは小説らしいが、どんだけくだらない小説だよ。
リアル中学生が読んだらおもしろいのか知らんが。
「青春小説」ということでエクスキューズしてるだけの印象。

ジブリだから仕方なく見たが、もし実写でやったら、
日曜日の午後４時ぐらいに放送する捨て枠ドラマだな（無論、ここに挙がってるような主演級女優は
使われない）。
ほんとひでえ作品だった。

次の患者さんどうぞー

敦！！
あんた、どうしてそう汚い書き込みするが！

>>241
北川景子とかんじやしほり・・・
なんかデジャヴなんだけど

結局ハードカバー買ってきた
アドバイスくれた246ありがとう

>>236
捏造してるなら、電通ごり押しのAKB前田が6%なんて数字は出ないよ

文庫本やっと発送日がわかった
尼2週間後とか遅いな

>>248
リカコが先に杜崎を殴ったんだから全く無問題だろ。

初見だったけど
俺も学生時代、可愛い子と付き合って振り回されたから、甘酸っぱい思い出を思い出した。
大変だったけど、ご自慢の彼女だったな。

>>252
ジブリだから仕方なく見た、という文言からして、宮崎駿信者なんだろうな。
いちいち小姑みたいな書き込みしないで、黙って、耳すまのスレにでもいってろ。

>>252
エクスキューズって言葉使えばカッコイイって思ってる？
そういうあなたのジブリ最高傑作って何？
凄い気になるなあ…

え？

マンセースレだったのか。
知らなかったとは言え、スマソ。

>>234
その松野観は新しいかも知れんちや

>>263
もともとファンが集まってまったり進行だったんだ。
放送始まってアンチが増えてスレ進行した。
そいつらはすぐに消えて、今頃のこのこやってきたから袋叩きになっただけ。

君は反省会スレのほうがあってるよ。
もう落ちてないけど。

基本過疎スレだから否定的な意見に耐性がないんだよな

知名度が凄まじく上がったな

もうすぐいつもの面々に戻ってくる頃だ。

ニワカが長居するほどの作品でもないしな

>>252=>>263
だったら、あんたいいヤツだよ

ま、この作品は童貞くさいともいわれるが、ただじっと目を見つめ合うことが、互いに抱擁しあい快楽をむさぼりあうことよりも、時には味わい深いのを理解してる人の為にあるような気がします。

小説買った人は「僕が好きな人へ」の拓のラブレターもぜひ読んでみてくれ

今更録画してたの干渉した
作中何度も流れるBGM？が気になった

飛田さんのプロフィール見たら
海がきこえるはOVAのカテゴリになってたw

>>244 ＤＶＤより小説派だからリカコって、秀才だけど、それよりも美人で気が強くてワガママで自分勝手で周りを振り回したりするけど根っからの悪じゃないってイメージなんだけどな。
それに大学に入ってからや東京の高校の時の知り合いの岡田とかも考えるとけっこう派手だと思ってたんだが。
あとは小説のイラストとかも参考にして。
堀北真希は個人的には絶対ありえないかな。小浜が丸顔のかわいいタイプと書いてたハズだから堀北真希ならまだ小浜だと思う。
ちなみに岡田は、ごくせんに出てたHey! Say! JUMPの茶髪のやつとか。

>>255
ブザービート

なかなか松野役が決まらないな。

今日やっと見れた
十年？くらい前に存在を知ったけど、借りてまでみるのもなぁ
でも気になる。でも借りてまで……でも気になる。でも、でも
ってのをずっと繰り返してきたけど、やっと見れた。

まだ25歳なのに妙に懐かしく感じたｗ
時代背景が違うから、違和感もあるけど
普遍性のあるテーマだったからだろうか。もう一回見直すかなぁ

これ携帯電話のある今リメイクするとしたらどうなるんだろう。

松野メール『俺武藤さんのこと好きです』
里伽子メール『ゾっとします。もうメールしてこないでください』

こないだテレビで見て面白かったからレンタルしようと思ったら２枚しか置いてなかった上に両方借りられてた
仕方ないからよく比較される耳をすませばをレンタルしようと思ったらそれも全部借りられてた
残念

松野：ダニエル・ラドクリフで

拓：シャイア・ラブーフで

松野は童貞臭い垢抜けない雰囲気を醸し出しつつもイケメンな人がいい
しかもただのイケメンじゃなくて眼鏡をかけてもイケメンな人

あすなろ白書のキムタクがそんな感じだったかな

>>278
文庫版の2巻じゃ、公園の公衆電話を掛けるシーンで
今や学生の必需品である携帯を僕は持っていない、なんて文章が加筆されてんだよね。
全般通して明らかに携帯どころかポケベル以前の学生ライフを描いてるのに
何でそんな説明モノローグを加えたんだか意味不明。

>>283
白線流しの柏原

>>241
なんでババアばっかりなの？ｗ
リカコは高校生ですよｗ

中川の死の唐突さは原作通り

誤爆ｽﾏｿ

>>287 ドラマだから無名ばっかり使えないから。
リカコは大学生で拓が高校時代を思い出してるだけ。

小説を読んだ時、小浜を利用したリカコはひどい、、、、と女目線で思ってた。
同窓会で集団仲直りしてるのかな。

ドラマ化は武田真治のがひどかった記憶しかない。
松野役もなんか不細工だったし。
はまり役だなーと思ったのは、鈴木保奈美くらい。

>>280
同系統の青春アニメだったら、
耳をすませばより時をかける少女（アニメ）の方がおすすめ。

>>285
文庫化する時、その時代に合わせようと
中途半端な推敲をしてんだよな
1巻だと、里伽子がカラオケで歌う曲を変えてたり

>>294
ウィンクがアムロになってた

ヒロインあまりよくないな　口をきいたこともない男に金を貸してもらったり
杜崎に責められたらひっぱたいたり　男が殴り返してスッとした

松野、映画デートで話のネタに困って杜崎の話をしまくる
結果的にこれが森崎とリカコの出会いのきっかけを作ってしまった
出会いのきっかけとしてこういう何げないところを設定しているのが良い
俺も若いときは好きな子に余計な出会いを与えないように、
他の男の話とか極力避けてたなあ
それだけに松野は馬鹿というか、純粋すぎてそういう計算ができないピエロちゃんなんだよね
松野関連が一番リアルと言えるかは別だが、とにかく面白いわ
松野が主人公でいいくらい

小浜はなぜ杜崎の家電番号を知っているのか

「二泊して帰ってくるのはおんなじやき、ええやんかグヘヘ」

>>298
あれだろ。緊急連絡網。台風などの時、学校が休講になるような場合、バトンタッチ式でたけ

>>298
今の高校生ぐらいはクラスメートの名簿もないの？
そんな疑問が出ることが不思議。
ちなみに原作では小浜は出先だったため、誰だかに聞いて拓の家に掛けているという本人のセリフあり。

>>301
原作つーかアニメでも出先なんだけど？
名簿なんて持ち歩いてないだろ普通
他の友達に聞いて拓にってのはまあ納得だけど、小浜ってリカコ以外に
家電暗記してるような友達いるのか微妙だし、そんな疑問が出るのは不思議でもなんでもない
つーかそんな疑問が出るからこそ、原作でそういうフォロー入ってるんだろうがｗ

孤立してるリカコとべったりってことは、小浜もわりに孤立気味で、
他の友達の番号がすぐに出てくるのは不自然な気はするな、。
まあ、話の都合ってことで。

>>302
たぶん、だ。あくまでたぶん。
あの頃の奴らは、携帯もない。ポケベルも持ってない。
だからな、手帳の後ろのアドレス欄に、クラスメートの住所、電話番号を書き込んでいる奴が多かったんだと思う。

大人のように手帳のアドレス欄には、いっぱい書きたいもんなんだよ。
たとえ掛けたくない人の名前でも。

>>304
俺も大学のとき携帯持ってなかった世代だが、やっぱ頻繁に
連絡取る相手の連絡先は手帳に書き記してたわ。
公衆電話からかけることが多かったから、やっぱりそうなるわな。

どうでもいいと思うけど、去年まで高校生だったけど連絡網なんて無かったよ
何かあれば先生が片っ端から連絡してたみたい

うちの娘の幼稚園は連絡網あるぜよ
へんな親は最後に連絡して連絡した人が担任に最終報告してるにゃ。

最近は個人情報云々がうるさくてね、名簿とかは配布せんのよ
連絡網は自分の組の分割されたグループの電話番号だけみたいな
でもって、最近はメールの緊急連絡システム化によってそれもなくなりつつある

田舎だと、局番まで同じで下４桁だけ覚えておけばいい、みたいな感じで、仲間の電話番号とかは覚えてた
いまじゃ携帯が覚えてくれてるんでほとんど忘れたけどなｗ

>>257
例えば平均視聴率５％の番組を６％と発表しても捏造されてるなんて誰も思わないでしょ
でも１％水増しするだけでもビデオリサーチの親会社電痛の利益は増えるんだよ
ゴールデンの番組で１％の水増しを年中やったらどれだけ利益が増えるか考えてごらん

そもそも、独占企業の出してる数字をなぜ信用する？

昨日録画してたやつ見た。
とりあえずリカコ死ね
こんなメンヘラバカ女のどこがいいのやら

杜崎家の番号なら自宅に確認すれば…………………

って一瞬思ったけどあんなにパニクってたらそんなの考え付かんだろうなあ

>>309
俺も田舎だったから、仲いい友達数人の番号は暗記してたな。
それ以外は出先から電話する可能性なんか皆無だから、
アドレス帳なんか所持する習慣がなかった。

同窓会で「スキーするかと思ったら宗教だった」って創価かな

進学校なのに創価は行かないだろ。
都心から離れて交通の便は悪いし
選択肢がたくさんある中であえてあそこを選ぶ理由がない。

第三文明とか東洋哲学ってサークルは創価系なことが多い。
名称からは創価は見えんけど、入るとそれっぽい人がいっぱい。
親が創価で俺は無神論者だが大学入ってそれのサークルに誘われた。
創価以外の大学でもひっそり活動してるぞｗ

里伽子が吊るし上げされてるとき、どんな風に仲裁したらよかったのかな。
里伽子かばえば、クラス女子から無視されるし
クラス女子かばえば、好きな気持ちに反するし（そのときは自分では分かってないようだったが）

サークルがそのまんま宗教なことはよくあるよ。あと政治団体とか。
俺の時代は旗を掲げてくれてわかりやすかったけど。

知らん顔して「便所に行くぞ」ってその場を横切るだけでよかったのでは。

つーか松野、「お前もリカコを好きだから俺のことを考えて庇わなかった」って、
勘ぐりすぎだと思ったｗ

武田主演のアイがあるからはVHSだけなのか。
DVDレンタルで見ようかと思ったらDVDの存在がなかった。
今更DVDは無理としてもオンライン配信でもしてくれりゃいいんだがなー。

女同士の喧嘩に男が介入するのは好まないと思うので、
「どうしたんだー？」と出て行けば、解散になると思われ

>>318
最初の修学旅行の一件から杜崎は正義感の強い、黙ってられない人間として
描かれてるだろ

だから松野も里伽子も杜崎のらしくない行動に腹を立てたんだよ

>>321
原作だと全然そんなこと考えてなかったけどな。

修学旅行も別に正義感っていうより、意地っ張りに近いし、
里伽子とは確執があったから庇わなくても不思議はない。

>>322
原作は読んでないけど
女性作家が主人公をそんな魅力のない男にするはずがない

お前の読解力不足だろ

出たよ、読解力不足ｗ

作家の理想＝現実的に理想的な人間ではないし、
理想を全て作品に表せるってものでもない。
まあ読もうと思えばいくらでも読める原作を読もうともせず、
まったくの想像だけで、読んだ相手に「読解力不足」とか言う奴の読解力がどの程度のものかｗ

>>323
まあ、読んでから言おうや。原作厨は帰れと言われるかもしれんが。
322の言ってることも分からんではない。
拓はどっか気の抜けた感じで描かれているし。

修学旅行のエピソードは拓の男気を描くというエピソードではなく、
子供心の勢い余った行動が、学校側の上手い返しで
徐々に梯子を外されていく虚しさ、悲しさ、やりどころのない怒りといった
今までに味わったことのない感情を上手くあらわしていると思う。
なんか共感できるよなー、と。

有志達に裏切られてしょんぼりしていた中で、松野というちゃんとした男
いわゆる＜マン＞に出会えたことが重要だったと述懐し、
その後、親友になるまでの流れを作っている。

久々に原作通して読んでみた。
昔は気付かなかったけど、2巻のレストランエピでリカコ父の新しい奥さんが、
拓が同席してなきゃ妊娠してることをリカコに告げるつもりだったって設定らしいけど
ワインとか結構たくさん飲んでた描写が気になった。リカコの態度にキレたせいもあるけど。
昔は妊婦の飲酒とか別に言われてなかったのかな？
近年はCMにも商品本体にも注意書きがうるさい時代だから編集のチェックとか入りそうだけど。

今日洋画のフローズン見たけどこれが拓と松野と里伽子なら死ねる

氷室冴子は好きだったけど、アニメをはじめてみた。
美しい物語ですね。

なんでまた杜崎は進学校なのにバイトしてるの？
母親に「それが母親ちゅうもんじゃ」的に
叱られてた時、まったく動かない父親ってどう思う？
あと、杜崎がリカコを好きになったのはホテルにリカコが
飛びこんで来た時と思った。
「可哀想だた惚れたてことよ」から単純に思っただけですが。

ＤＶＤ届いた。
映像特典の座談会＆聖地巡礼おもすれーw

原作読み終わったー
２巻の６章アイがあるからからの終章海がきこえるが好きだな
原作を読んでほんとに良かった
アニメの里伽子も好きだったけど、原作よんで里伽子がもっと好きになった
僕が好きなひとへもみてみたいけど絶版で難しそう…

>>330
図書館にあるかもよ。文京区はあった。

>>326
2巻をそのまま、ドラマ化したら、美香さんの不倫、妊娠中の飲酒
津村チサ叩きで不倫の大嫌いな鬼女版が炎上しそう。

あー、そういう層は烈火のごとく起こりそうだね。
拓じゃなくても「おいババア！」と言う人が出る予感。

>>333
安西オバアもきつい言い方するもんね。
「年頃なのはわかるけど、こうなったのは美香だけのせいじゃなくて
あなたのお父さんもあってのことでしょ」とか「もう帰ってもいいわよ。
どうせいたってすることないし」とか。

たしかに、「おいババア！いいかげん黙れ」みたいになるかも。

年頃の娘が親父に新しい女できて、腹違いの兄弟できます、っていわれたら
複雑にならないのがおかしいわけで。
不器用な里伽子がかわいそうになる一面もある。

>>331
自分の住んでる地域の図書館にはなかったよ…
東京はいいなぁ

どんなに煽っても絶対に原作なんて読まないんだからね

まぁ、美香さんの妊娠を知ったのは流産してからだから、複雑云々言う以前にショックのほうが大きいだろうね。
同情してしまうという意味で。
もし順調に赤ん坊が育ってしまったら、ますます里伽子のメンタルが面倒なことになるだろうね。

てか、例のレストランバトルで、里伽子が美香さんの過去を知っていたってだけで
なんか凄いショックのように描かれてたけど
もともと最初から父親と美香さんが不倫してたのは知ってたんだよね？
それが離婚の原因なんだし。
今さらその枝葉の部分を知ったところで何であんな空気になるのかよく分からない。

>>337
それは、リカコがトイレに行ったとき、美香さんが拓に話してるだろう。

リカコが東京来る前に、美香さんとリカコのお母さんが話し合ったとき、
「娘には言わない」と啖呵きられて別れたから、リカコは離婚の詳しい
経過までは知らない、と思っていた、って。
で、週末食事に誘って３人で過ごしていて、徐々に関係修復できつつある
と思っていた矢先にこれだもの・・・みたいな内容やったと思う。

美香さんにとっては、やっぱショックやったんやとおもうで。
本人にとっては、いきなり全く想定外のことが判明したわけやから。

あ、ごめん、東京来る前、じゃなくて
高知に来る前、ね・・・訂正です。

>>328
原作読まないとバイトの理由はわからん。
一言で言えば、修学旅行の件で嫌なセンコー（アニメも登場）に嫌味をいわれ、
嫌味で返し、その発言に対して意地を張ってしまったため。

バイトといえば、最初に松野に呼ばれて、入るといってたシフトをキャンセルするの、
地味に印象良くなかったな。

アテにならないだけの事はある。

自分好みの美人生徒が転校して来ただけで、友人のバイト先に
電話して呼び出す松野も大概だろ

そういう軽いノリの若者たちかと思って見てたら、その後はむしろ逆の性格っぽかったな。
不思議なシーンだった。

バイト先の電話番号知ってるなんて仲良すぎだな
俺なんて友達はおろか、彼女のバイト先の番号すら知らなかったわ
携帯持ってなかったけど

まぁ店がわかれば電話帳で調べられるだろうけど
そこまでして電話するほど必死だったんだろう

そこらへんは深読みすると、松野が拓の家に電話して、
今バイトやき、午前だけだかからもう少しで終わるちや、
みたいなことを母親にいわれて、急ぎの用だから、バイト先の
電話番号教えてくださいみたなことになってたんじゃないか？
と思ったけど、アニメ見直したら直っぽかった。

ちなみに原作ではバイト先ではなく、ちゃんと自宅に電話かけてきてるんだけどな。

美人女子高生とセックスしたい松野の気持ちは分かるけどね
つーか映画誘ったのはいいけど、そっからが奥手すぎるだろ
そこから何ヶ月もなんもしないんじゃ、そりゃ他の男に取られるわな
この映画は時間の経過の割にほとんど動きがない
拓やリカコは自分の気持ちに確信がないから、いたずらに時を貪るのがよく分かるが、
松野ってホント一体なんなんだろうな
ゴールデンウィーク以降は一泊を耳にしてビビっちまったんだろうけど

その当時の高校の頃の恋愛なんて、本当に動きが無かったよ。
いまの中学生が直ぐにカップルになって数週間で別れるなら、
昔のように何もないまま初恋が終わる方がましだよ。

確かに、今の中高生の感覚とは全く違うわな。
そこんところも含めて見ないと、（地味な青春おくってんなぁ）て感想で終わりだろう。

> ちなみに原作ではバイト先ではなく、ちゃんと自宅に電話かけてきてるんだけどな。

拓のバイト生活の紹介もかねてああいう構成にしたんだろうけど、
そのせいでちょっと歪みが出ちゃったね。

小浜が空港から杜崎の家に電話できたのもどういうわけなんだろう。
互いに呼び捨てにしているくらいだからそこそこ仲が良くて電話番号を知っていたのか？
あるいは小浜がいったん母親にでも電話して「うちのクラスの連絡網に載ってる杜崎って子の番号を教えて！」と頼んだとか？

>>352
そこは、アニメでも電話中の拓との会話中に、
友達に電話して拓の家の電話番号を聞いた、って拓に話してるが。

その友達と拓が多少仲が良かったか、元クラスメートか（ここはくわしく
はわからん）というのが、小浜が知っていた、ってとこだろ。

なんで原作２巻の話までこのスレでやるのかわからん。

>>328
拓の高校は修学旅行と称して海外旅行に行くものだから、その費用が格別に掛かる
親の負担を軽減するために生徒がアルバイトして稼ぐことを認めます。
という学校なんですって。

このアニメ食事シーンがまったくないな

汚い食い方してる弟がいたろ

そういやリカコと拓東京で何食ったんだろう

杜崎がバイトしてなかったら、武藤はハワイで金借りず
東京に一緒に行く事もなかった。松野は結局告白出来ず終いで卒業

海がきこえる　終了

松野がバイトしてれば・・・

>>354
まぁスレチだけど他にスレないし、実際に原作読まないと補完できない場面もあるし、
ついアニメに関係ないエピの話題も出ちゃうんだろうけど
まぁスルーしちょけや。

>>358
拓はホテルのレストランで高いピラフ食べたとか原作にあった気がする

>>353
すまん、ちゃんと説明されてたんだな。

>>359
俺も今日バイク乗りながらそれ思ったわｗ
つまり、カワムラが嫌なセンコーじゃなかったら
拓とリカコは深い関係にならなかった。
何がどう転ぶかわからんぜよ。

カワムラがキューピッドかよ

美香さんがリカコの親父と不倫してなかったら高知に来ることもなかった

風が吹けばＯＫ屋が儲かる

まさに、人間万事塞翁が馬、ってやつだな。
予想できへん展開ばっかや、だからこそ、この作品は面白いんだが。

>>362
あとパスタも。
ただ、岡田君と３人のとき、は記述なかったような・・・覚えてないわ。

DVDでーたにジブリアニメカタログみたいのが付いてきたが、
これは影も形もなかった。

「僕が好きなひとへ」がオクで高沸しとる
あんなペラペラなのに・・・

>>370
劇場映画でないジブリ作品という点で異端作品ぽいな

コカ・コーラシステムは1971年に販売を開始した炭酸飲料「スプライト」を7月25日にリニューアル発売すると発表。強炭酸とキレのあるレモンライム風味を残しつつ、保存料は不使用にしている。
パッケージは、発売当時の凹凸のある緑色のガラス瓶をモチーフにしたボトルを採用した。
価格は160ml缶が80円、350ml缶が120円、500mlペットボトルが147円、 1.5Lペットボトルが336円。

おまえ、期末どうじゃった？

本売ってない

1年前にオクで1000円で買った僕が好きなひとへが暴騰してる・・・なぜ

このあいだテレビでやったから

里伽子にぞっこん参っちゃったﾔｼが続出しているのだよ

里伽子って処女でしょうか？
時代が違うので分からないけど、チャラそうな男が一年間もセックスなしで付き合うでしょうか
作品内ではっきり一年と言わせているのは、里伽子は処女じゃないですよというメッセージだと思います
数か月くらいだと、視聴者ももしかして処女？と思ってしまいますからね
逆に言えば、一年って高校生にしては頑張ってる方ですよ（あくまでも現代基準ですが）
そこは岡田君らしくないな、と
「誠実な少年と一年」、「チャラ男と数ヶ月」ではいずれも処女説が消えませんから、
「チャラ男と一年」というのがどうしても必要だったのでしょう

拓「俺、経験ないき・・・」
里伽子「大丈夫、私はじめてじゃないから・・・」

まず、ビンタからだろ

いきなりSMかよ

ちなみに僕は誠実そうな部類だと思うけど、付き合って一ヶ月と十日で手マンまで行った

>>378
時代が違うからわからんだろうが、あの当時はそんなもんだよ。
むしろ、今が軽すぎる、と思う。

録画してたの忙しくて今日やっと見れたけど面白かったw
高知に旅行したばっかりだったし。

ああ、やっぱり僕は手マンが好きなんや……。そう感じていた

杜崎君てそんなスケベだったの、聞いた話と違う・・・がっかり

レンタルしたいのにどこも借りられててショック

アイがあるからでは拓の部屋に里伽子が泊まりに行って同じ部屋で寝たけど、何もしないで寝ただけだったよね。

大学生カップルが二人っきりで同じ部屋に居て、何も無いなんて不自然だよな…。

〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜

商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝

マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ

1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上

アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷

映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億

>>388
あんな状況で、何かしようと思うやつもどうかと・・・。
それに、あの当時はあんなもんだよ。

>>389
ドラゴンボールとワンピースじゃ世の中に出てからの時間が違うから、その比較はフェアじゃないっ！

>>388
二次元思考だな。エロゲも程々にしちょけ。

>>390
駿は何かしろ！って言ってたらしいよ。
好きな子が目の前で酔い潰れてるのに、何もしないのはおかしいだろ！
と熱弁ふるってたらしい。

鈴木P談

確信が無きゃ何もできないのが普通じゃないのか
だって下手すりゃ強姦ですよ

中学の時見て泣けた記憶があったんだけど、なんで泣けたんだろ？
今見たらなんの感動もない
コレだったはずなんだけどなー？？？

おっぱいくらい揉むだろう

>>395
それだけ君が21世紀や大人の社会に慣れてしまったんだろう。

>>393
さすがはロリ爺
生理中と分かっている女を犯すのかｗ

原作2で田坂が拓に「お前リカコちゃんが夜泊まりに来たとき勝負つけたのか」「そのうちチャンスがあるから頑張れよ」って言ってたけど、あの二人はいつまで経っても何も無さそうだなw

リカコって処女なんだろうか

>>395
立派なオッサンになった証拠。

>>393
だから、耳をすませば、のラストのセリフは
「結婚してくれ」だったのか・・・。

妄想激しいにも、ほどがある。

駿には、この作品のよさがわからん、ということが
よくわかるエピソードだな。

>>402
駿はジジイだから解らんさ。
バブル期前後の青春なんか絶対無理。

駿はリカコに萌えられなかっただけだろｗ

ああ、やっぱり僕はロリが好きなんや……。そう感じていた

バカ！
お前らなんて最低よっ！！

馬鹿にしちょう

リカコ性格悪いからな

まぁ宮崎駿監督作品のヒロインは、みんな出来すぎた子ばかりだからね。
リカコのようなヒロインは、ありえないだろうな。

お前、馬鹿や。

女性が精神的に弱ってるトコに付け込んで手を出すのは、一夜限りならともかく、
アイがあるとできないんじゃないかな？

流産のときはむしろ抱いてやった方がよかったと思う

>>399
想像でしかないけど
たぶん処女じゃない

尼から文庫本届いた
あとで読むぞ〜

>>412
でも、津村知沙の言うように、
そのうち辛くなくなったら、一番先に避ける存在になっちゃうんだよ、きっと

>>412
あんな状況では勃たない。

泣きつかれて抱かれてもそこまで嬉しそうじゃないしな。

腐海で気を失ったナウシカをアスベルはレイプすべきだったのか
ラピュタで二人きりになったのをいいことにパズーはシータを襲えばいいのか
孤島で服を脱いでキスを迫るテオに手出さなかったポルコ＝ロッソはどうなるのか

ふーん、ハヤオやろ、すごいきに、わかっちゅう。

>>415
拓とリカコは、もうその状況を乗り越えたのは、アイがあるから
のラストでわかるだろ。
津村知沙も、田坂さんと喧嘩して、吹っ切れたんじゃないの。
今ので我慢する、のセリフがそれを物語っていると思うが。

里伽子と東京に行って泊まったとき、風呂場で寝たけどなんで鍵をかけたかわからなかったが。
しこってから寝たんだと思う。

鍵かけたっけ？

>>421
エロゲのし過ぎで、そんなことばっか気になるか？
ばかやにゃ。

>>422
里伽子が朝トイレに行けなかったからフロントまで行ったって言ってたじゃん。
>>423
エロゲやったことないき

>>424
鍵がかかっていなくても男がいる横で用を足すのは抵抗あるだろ

ゲスい書き込みはスルーしとけ。

ここまでの馬鹿は久しぶりだ。破格のスケールの馬鹿>>421

ここまで言われると、清々しいや( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

エロゲだったら目が覚めたら横でヒロインがパンツ下ろしてるフラグだったな

>>429
何その最高のシチュエーション

言っとくがハヤオが本気出すのは小学生以下だからな
本気出したハヤオマジヤバすぎだろ
誰も止めらんね

原作とアニメ含めて染谷涼子が１番可愛い

でも宗教でしょぼんとした

>>432
いや、割りとさらっと流したじゃん、本人も作中の描写も。

ああいう恋愛対象では無い女性の友人をすぐに見つけられるのは拓の才能だと思う。
実際、購入した衣服については文句無いわけだし。

本の影響受けた俺は、昔、染谷が拓に用意したようなかんじの
ジャケット買って似合わず失敗した思い出がある
なんだよ水色のジャケットってｗ
まだバーバリーの紺ブレのほうがええわ

染谷ち誰ぞね？

オタクアニメが好きな層にはうけない
オタクアニメ見ない層にうけるアニメだと思う。

>>435
原作2巻のみ登場。
拓と同じ大学のファッションに詳しい女性。

マリオブラザーズは３つあるよ

拓も松野も里伽子に惚れるとかｗ
結局美人なら性格最悪でもモテるって話か

そうです

性格悪い女ってのはもっと器用に生きるもんだよ
吊し上げる側に居る
松野は一目ぼれだけど拓は里伽子のそういう強い面と弱い面を
見たから惹かれたんじゃないかな

里伽子は性格悪いというより、わがまま、若いころの勘違いって感じじゃない。
計算できてないし

>>439
悔しいのぅ

リカコは、高知では意地張ってたせいで彼女の悪い面がでまくったんだと思う
両親が離婚せず東京にいた場合には、育ちのいい彼氏と友達がいるリア充美人として周囲とも上手くやっていけたんだろうな

>>436
そんなことはないだろ

強いて言うなら、萌えアニメ好きにはあんまりかもしれないけど
作画マニアとかスタッフマニアとか
あっち系のオタには受けてると思うわ

あの痛々しさ、幸薄そうな感じが里伽子の真骨頂じゃあないか
あんな風にイライラしてる美少女がいたら
誰だってかまいたくなるだろう？

拓を騙して金借りたり、女友達利用して東京行こうとしたり、
十分計算高かったと思うけどな

>>446
美少女なだけでかまいたくなるよ

計算高いかな？
里伽子は父親は裏切らないって勝手に思って、アポなしで東京に行くのだよ。
ただの苦労なしのお嬢様だよ。
だから、お金の価値も分からないで、簡単に6万円も借金できる。

実際、頭いいんだろうけど、バランス感覚がない破滅型
これは親の離婚が里伽子の人格にダメージ与えた結果だけど

両親に問題アリだな。
名前しか出て来なかった弟は高知に永住？

リカコの親父はクズだったな
本当にそれだけは同情する

里伽子も原作２巻じゃ痛みを知って少しづつ変わる兆しを見せてる、すぐには変わらないだろうけど

そんなことより野球しようず！

「よくまあ、あたしを野球に誘えるわね。ぜんぜん野球なんか興味ないのにさ」

>>447
計算の捉え方が浅いな

それは相手がどう思おうとも構わない、という行為
つまり自分が与える印象を考慮していないわけで
>442の”計算”とは違う

里伽子は高知の土蜘蛛は眼中になかったんだよ、最初はｗ

眼中にない連中にはどう思われてもいい、東京の友人には媚びる。
しっかり計算してるじゃんｗ
見方が浅すぎる。

>>456
いやいや、お父さんはいつも私の見方と誤算。
自分を好きだと思っていた拓に助けてもらえなくて切れる。
ぜんぜん計算できてない。
東京に行くことだけしか考えてない計算できない女じゃん。

>>448
それで思いだしたが、突然娘が押し掛けたのに、余裕で現金で6万返せる親父って凄いと思ったな
まあ独り暮らしの女持ちだからな
嫁に管理されてるサラリーマンやスーパーに買い物に行く主婦とは次元が違うか

>>456
そりゃ計算じゃなくて本能のまんまだよ。
東京じゃ恵まれたお嬢さんとして自然に振る舞えたんだよ。
でもその環境は自分で掴み取ったものじゃないから、崩れた途端に自分のキャラもおかしくなった。
本当に苦労知らずの人間て屈託がないから計算なんかしないもんだよ。高校生ぐらいなら尚更。
原作のリカコは大学でも浮いてしまっていると自分で言ってる。高知で自分のスタイルがズレてしまったらしい。
アニメだとラストを綺麗にまとめすぎてるせいか、リカコの不器用さとそこに惹かれてしまった拓の心情が分かりにくいかも。
不器用ってよりも振り回してばっかの印象が強い。

実況

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★2
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310722213/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★3
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310722992/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★4
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310723991/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★5
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310724370/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★6
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310724534/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★7
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金曜特別ロードショー「海がきこえる」★8
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310725376/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★9
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310725403/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★10
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310725676/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★11
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310725835/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★12
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310726151/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★13
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310726184/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★14
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310726207/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★15
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310726412/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★16
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310726990/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★17
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金曜特別ロードショー「海がきこえる」★18
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310727074/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★19
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310727108/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★20
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金曜特別ロードショー「海がきこえる」★反省会
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金曜特別ロードショー「海がきこえる」★反省会２
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金曜特別ロードショー「海がきこえる」★反省会３
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310739834/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★反省会４
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310804260/

金曜特別ロードショー「海がきこえる」★同窓会5
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1310816290/

松野くんは里伽子ちゃんのおっぱいが舐めたいんだって

だから里伽子は高知県民を馬鹿にしてたわけじゃないんだって

里伽子は単なる美人ではなくて、東京女なんですよ
それはもう県民松野にとって最高のブランドだったわけ
例えば高校生の時、自分だけ外人、あるいはハーフの金髪超絶美少女と付き合ってると想像してみて
もう羨望の眼差しですよ
少なくとも目立つことによる優越感
里伽子級の美少女なら学年、あるいは学校にもう一人くらいいたかも知れない
でもそこに転校してきた東京女という付加価値があるから、里伽子と付き合った場合
確実にNo.1になれるんです
松野くんはね、ブランド好きの超ミーハーだと自ら露呈したのです
拓の言う「理不尽に腹立たしい」とはそういうことなのですよ
一目置いていた松野のミーハーっぷりにがっかりしたのです
これは、のちに里伽子が岡田くんにヘラヘラしていたのを見た時に感じた気持ちと一緒です
拓という人は、他者を勝手に理想化しておいてガッカリする種類の人間ですね
人の良い面ばかりを見て評価するのは結構なのですが、それを肥大化させすぎなのでしょう
純粋とも言えます

AMAZON気付いたらキャンセルされてたわ
今注文しなおそうと思ったら2巻が買えない。これもう近くの紀伊国屋辺り行った方がいいか？

松野の滑稽感が大事だよな
拓を通して見る松野のミーハーっぷりが
作品全体の高校時代を遡る客観視と通じていて
見ててニヤニヤできる構造になってる

松野のイメージ、今迄はしっかりした人だったのが
今回の放映でなぜかピエロに転落

>>468
それはキミの恋愛への熱情が冷めていることを示しているのさ
若い頃のキミは恋愛への熱情が旺盛で
松野のように好きな女に惚れて我を失う男の気持ちが痛いほど理解できたのさ
しかし歳をとって恋愛に対して疎くなると
途端に恋して自分を見失っている他人への共感が薄れ滑稽に見えてくる
人間ってのはそういうもんだ
恋ってのはそういうもんだ
どうですかみなさん
恋
してます
か

松野がピエロとは、全然思わないけどね。
あの年なら、好きな子ができたら、テンションも上がるだろ。
恋愛に免疫なさそうだから、余計にその反応は初々しくて好ましく感じるが。

原作とラストが違うから松野の印象も変わるね

松野は京大だろうな。
まさか間に産が入ったりしないだろうな。

そこまで頭いいのか？
成績はまあまあだけど目立つほどじゃないって描写だよね＞松野
じゃあ松野より上の里伽子って東大レベルなのか

俺は松野は立命館か同志社だと思うが？

ちなみに里伽子は上智大学か白百合女子短大

松野は龍谷大だろ

松野は京都の国立大学だって言ってただろ

>>475
大学の近くに泉岳寺があり、そこで拓とデート
お座敷がちょくちょく掛かる程の女子大

聖心？？


>>477
「京都の国立」って、どこで言及してたっけ？

>>460-462
リカコが何か言葉を発するたびに「うぜー」「なんなんだこの女」「ビッチ」みたいなレスばかりになっててウケるｗ
やっぱり初見の人にはあのキャラは衝撃なんだなｗ

この作品は、各キャラの学力だとか進学先に関しては
あんまり原作者がキチンと考えていない気がする。
中学の時に全国で100番以内に入った杜崎が高校では学校内で80番台？っていくらなんでも下がりすぎだし。
リカコも優秀なわりには進学先がしょぼい感じだしな。

>>478
アニメ
松野と喧嘩別れした後

アニメじゃなかった
すいません

なんか教育に力いれてる（作中ではズレてたけど）学校だったから、やっぱ京大じゃないの？

まーた進学先で揉めるのか

人は過ちを繰り返す

アニメのリカコは吉祥寺駅の中央線下りホームに居たから
国立駅の一橋かな・・・

>>458
リカコの親父さんは、特別金持ちじゃないがエリート高給取りなんじゃないか
海外出張とかしてるし

>>487
父ちゃんは昔畑だったところを売って、マンションの一番いいところ貰ったうんぬん言ってなかったけ？

成城のマンションのいい部屋に住んでるのは土地持ちだったから。
美香さんが流産したとき海外出張中だった。
それぞれ別の話。

海外主張なんで平社員でもあるからなんとも言えないが、
里伽子の東京生活を支えてる様だし平均以上なんじゃないか。

平社員か重役か、っていうより勤めてる会社が問題じゃないのか
作中の親父さんの海外出張やら高級ホテルのお得意様とかの描写は、物語進行のための便宜と、商社とかいいとこ勤めなのを演出する意図だろう

リカコみたいに美人で勉強もできる女って大抵は父親がエリートだよな。
エリートだから美人の奥さんをもらう→父親の頭の良さと母親の美貌を受け継いだ素晴らしい子供が誕生みたいな。
だけどお嬢様で世間の常識とズレてるから周囲と馴染めないみたいな。

１９９３年はバブル崩壊してるけど、企画の時点はバブルだったな。
当時バブル人手不足だから、拓のあんないい加減なバイトでもくびにならんかったもだろう。
父ちゃんも、かなり給料貰ってたのじゃない。

ドラマの方（「海がきこえる２　愛があるから…」）でも
バブル時代の設定だったな

その時も人出不足で拓がパティーのバイトさせられてたな

でも東京での友達は里伽子同レベルの奴らだったから別にズレてなかったんだよな
育ちのよさをぷんぷんさせてるジャニーズ岡田とか、お花のお稽古に通ってるリョーコとか
そう考えると里伽子も特別じゃない、普通の子なんだよなぁ

小説２巻通して、作中の時間の経過って
拓が下宿始めた3月からその年のX'masまでなんだな。
中高時代のエピソードは全部回想だし。

就職先を探す頃には既にバブル崩壊してそうだな

あの料理研究家のオバァはバブル崩壊で失業しそう
なんとなくだけど

里伽子は元カレとやりまくりだったんだろうな


最後の同窓会のシーンはみんな18か19歳だろ？
いまだったらあんなタバコスパスパやビールグビグビを描いたらコラッてされるんだろうな

93年にしては古臭いと思ったら、バブル期設定か

小説の連載が始まった1990年は、まだバブル期だからな
社会情勢は当時そのまんま

登場人物の感性を古臭く感じるなら
執筆時35歳くらいだった氷室さん自身の
10代〜20代の青春が少なからず投影されてるからじゃね？

そういえば実況で高知弁がうざいみたいなスレも立ってたけど、今思えばそういう人も見事に海きこトリックにハマってたんだな

もともと住んでた東京に一人で行くのってそんなに不安？
別に拓連れて行かなくてもいいじゃん。

>>501
高校生だし、母親だまして父に会いにいくわけだし、
生理の初日で気分も悪いし、気の強いリカコでも本当は
誰かにそばにいてほしかったのでは。

そのへんが、まあわかりにくいツンデレというか
拓が意外に思ってギャップにハマって好きになったりした一因だったりも
すると思う。

>>502
そんなもんか
ほっとけなかったって強調してるのは、
松野に対してのいいわけかな。

>>495
ちょうど氷河期が始まる頃だね。
でも最初に影響受けるのは4大女子からだからギリギリ滑りこみセーフかな。

>>503
実際、拓は自分曰く、純朴な地方のガキ、なんだから
小浜と一緒に行くのを自分が邪魔しておきながら、このまま体調不良の
リカコを一人で行かせるのことに、負い目を感じた、という気持ちも
あったんだ、と思うよ。
そのときは、松野のことまで頭が回らなかったんじゃないかな。
もちろん、あとで松野と会ったときは、言い訳に使えただろうけど。

>>497
お別れ記念に一発くらいなんじゃない

しかし、バイトでもあんな態度でクビにならなかたのは、人手不足のバブルだな。

銀英伝スレに誤爆したのは誰だ！

若かりし頃の氷室冴子のエピソードに
女友達数人と酔っ払って夜の公園に行ったところ
そのうちの一人が服を脱ぎだして真っ裸になりみんなで盛り上がったというのがある

海になれたら良い曲だね

「僕が好きなひとへ」見たいな〜。
復刊ドットコムで、再び重版されるの期待したい。

>>510
あれは本当に名曲

あの曲があるから、
アニメ版は曖昧（物語的にも拓と里伽子の心情的にも）な結末じゃなくて、
ポジティブな空気を残して終われてるんだと思う

この作品いいわ
何というかよく79分でここまで完成度が高い作品を生み出せたと思う
あ〜そっかこの若手集団が後の名作の数々を生み出すのか
にしても杜崎とメガネはどっちもいい奴なんだけどメガネみたいなタイプは
優しさもあって勉強もできて容姿もそこそこいいんだけど好きな人には振られることが多い
やっぱし女性は優しいだけの男性には好感は持っても好意は抱かないのかね

ルックスばーで簡単に惚れるき、ああいう目に会うがじゃ。
アホな男ぜ、松野。

>>514
あんまりぞ！

>>512
曲はいいんだけど、その歌手にリカコの声までやらせるのは止めてほしかった…
夏休みの学校での初対面シーンなんかただの明るい女子にしか聞こえないし
最後まで喜怒哀楽の区別がほとんどなかった。
本当にオーディションやった結果なのか激しく疑問なんだけど。
ああいう何の深みも屈託もない平凡な声は小浜くらいで充分なのに。

>平凡な声は小浜
　　_, ,_
(　ﾟ,_ゝﾟ)

なんでビッチに振り回されるのがいいのか理解出来ない

アニメージュ版を読みたい
今から集めるのは大変そうだけど

>>517
いい顔してるなｗ

>>513
優しいってのは十分恋に発展する要素だが、松野はキュンとする優しさじゃないんだよなあ
要はモテないタイプなんだ松野って
まあ退屈そうってのはあるし
里伽子が惚れたかどうか知らないが、いきなり来てそのまま東京行っちゃうような
大それた行動力のある、そして馬鹿げた優しさの方が好きなんだよ女の子は

>>521
実感じゃん

>>521
松野みたいなタイプは高知に来たての里伽子には偽善者に見えたと思う
でも高卒後東京に出て人間が一回り大きくなった里伽子なら恋愛対象にはならなくても
松野の良さはわかったと思うから後にひどいことを言ったと後悔したのだと思う
それに松野みたいなタイプは絶対に松野が気づいてないとこで誰かが好きになってるはず
作中でその匂いを伺わせるのはショートの気が強いお姉ちゃん

すきやきｗｗｗ
あんな状況で告白しちゃうのが童貞松野なんだよなｗ
せめてもう一回くらいデート誘えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
女は男の表面しか見てないがよ。松野の良さは女なんぞにわかるはずがない。

>>516
初対面のシーンは猫被ってるから明るそうな女子で正解
だけど短めの挨拶でさっさと去るところなんかに里伽子の隠し切れない性格が出てて素晴らしい

>>523
同窓会で清水が松野の隣りに座るの、いいよな。視聴者も見逃してしまいそうなあのさり気なさがクオリティ高須クリニック。

>>523
原作じゃ、夏休みに高知へ戻ったリカコが松野に再会してドライブに誘われてる。
クラス会の後で拓に「あの人いい人よね。素直に謝れてよかったわ」
ゾッとするは謝罪済らしい。

振られたくせにまたドライブなんか誘ったのか
松野はしつこい奴だな

>>529
いや、さすがにあれは
友達というか元・同級生を気遣って、てことだろ
松野はいいやつ

それより何で？松野は
飛行場でタイミング良くきっちりと」
拓に会えたのかが気になる・・・

>>531
田舎空港だから、東京から来る飛行機の時間分かってたのじゃね

田舎やき、森崎の母親に電話で聞いたら到着時刻ばあ軽く教えてくれるろう

拓が風呂で寝たとき、鍵かけた？

かけてないよ
鍵開いてても男の真横でトイレなんてできない

そがなん、叩き起こせばえいろう

そこまで自己中だったら救いようがない

むしろひっかけるべき

里伽子の性格なら余裕で叩き起こしそうだが

>>538
さすがにオシッコひっかけたりはしないだろｗ

かけてねぇだろ。

年頃の女の子は、同級生が寝ている横でオシッコしたりはしない。

>>533
うまいなぁ。

松野は京都の大学入ってからモテだしたじゃないか
実際高校時代は地味でも大学入ってからモテ出すのは松野みたいなタイプだよね

松野は女にﾓﾃるために速攻免許とったからな

原作話ってスレチかもだけど、
拓って放送関係の学部にいったんだよね。
ＴＶ局の放送作家にでもなるの？

松野が大学入ってもてるのは、やっぱり
そこそこ良いところブランドの大学生で
まあ、ハンサムでっていうのもあるんだろう。

きっちりした性格が京都受けしたのもあるんだろうけど。

リカコはお嬢さん大学で、拓より条件いい男と
フラフラひと悶着起こしそう。

ああ、なんで続編書いてくれなかったの、氷室さん

>>544 拓ってそんな学科だったっけ？

もう進学先とか何回も話題になってるよな。
次スレからその辺は最初にまとめて載せてもいいかも。

松野は別にモテてないｗ
ただ、いつまでも彼女出来ないほどﾓﾃない奴じゃなかったってだけだ

いま初めて観たが、武藤って女は人格破綻者だな。
恋愛に一切の情をはさまず、自分の損得だけで生きる女。
拓のところに戻ったのも、大方大学で問題起こして
男を作れなくなり、都合のいい男が必要だったんだろう。

リアルだったら絶対に関わっちゃいけないタイプだわ。
観ててゾっとした。

またその話なの？!

でも美人だからモテるんだよ

>>547
いや、もててるよ
原作2巻の冒頭

また原作の話なの！？
それがあなたに何の関係があるのよ！

>>548
二次元の男に都合良いだけの萌えヒロインしか知らないのか
ゾッとするな

>>553
確信犯的な悪女キャラはむしろ好きだけど、
武藤は散々周りを振り回してなお「私って可哀想」
しか考えないタイプだろ。

小悪魔とかそういうチャチなもんじゃ断じてねえ。

単に身勝手な女ってだけでしょ

原作では〜
２巻では〜
原作だと〜
氷室テンテーは〜

>>554
実際に可哀相じゃねえか
しかもかわいい

原作の話題タブーなの？

やっぱ…高知はイイにゃ〜〜・・・
この町一つで片が付く

こないだの実況の時は「お風呂で寝る人なんだよ」への実況民の反応ってどうだった？
知ってる人教えて

「原作？なにそれ
見たことも聞いたこともないわよ
ここに連れてきなさいよ、あんたなんか大嫌いって言ってやるから！」

アニメスレなのでアニメがメインですから、くれぐれも里伽子にこう言われないように原作の話はサブとしてお願いします

でもアニメの欠点の多くは原作と改変した部分だからなぁ

原作ネタを持ち出されても、読んでない僕にはどうにも対応の仕様が無いじゃないか
対応の仕様が無いとイライラするんだぞ
イライラすると胃に良くないんだ
胃が良くないとご飯が食べられないじゃないか
ご飯が食べられないとお腹が空くんだぞ

原作探しても売ってないのよ。
みんな、原作原作って馬鹿みたい。
私ってかわいそうね。

ブックオフ行くと必ず100円コーナーにあるんだが＜原作
僕の好きなひとへも以前はたまに見かけたんだがな

ヤマオと小浜とか、杜崎と清水とかにはくっついて
幸せになってほしいなぁ。みんな性格よさそうだし、
何より誠実そうだ。

武藤果樹園の次女なんでそ
東京のマンションでも武藤って言ってたけど、お父さん婿養子？

>>567
名字が同じなのは偶然らしい。

家族に電話を聞かれないように、コードを引っ張って階段の下とかで
コソコソ話したりするの、なつかしい。

>>562
そうやね、どうしてもアニメを見て浮かんだ疑問は
原作で補填せざるを得ないんだよ、この作品は。
理由は、７２分しか本編に与えられなかったという
物理的要因だから、しょうがない。

原作は、購入する気になればネットでも買えるぞ。

>>560
実況板の反応は>>460-462で見られるがやき。

・・・と思ったけれど、「お風呂で寝る人」の部分は実況が途切れているのか？

俺実況民だけど、これ実況してたら良さが分からなかったと思う。
家族が録画してたのぼけーっと見てたら、じわじわなんかきてハマった。

拝啓　原作厨さま

アニメのエンディングまでを語っていれば、なんの問題も無いんだよ
２巻なぞ論外

かしこ

こないだ２回ぐらいレンタルしたいのに全部借りられてるって言った者だけど
深夜にゲオに行ったら一本だけあったよ。
みんなありがとう。すきやき。

原作読まなきゃ補完できないのはわかった。

じゃあ原作スレでやれば？

アニメはアニメだけで補完すべきだよ
想像や妄想になるけどね
原作は補完する上での参考資料
それ自体で補完するものではない

俺は、原作よりアニメの里伽子がすき焼き

さっきテレビで　君が踊る、夏　やってた。高知弁がきけました。多少の違いはあれどやっぱりあんな感じなのね。

普通に作品に興味あるなら原作読みたくならないかね。
徹底した活字嫌いなのか？
挿絵もあってサラッと読める量だし、文庫2巻を新刊で買っても1300円程度。
ブクオフで100円で買えるかもしれないし。
いくらアニメスレだって言ってもこれだけ原作が浸透してる中でアニメ観ただけの妄想で語ってるとか浅く見えるわ。
2巻とかの話はさすがに自重って思うけど
意地でも原作シャットアウトしたいとか何をそんなに？てレベル。
ミステリみたいに無駄に分厚い本でもあるまいし。

あたし、活字も嫌いだし活字読む男も大嫌い、そんな事言われると
ゾッとするわ！

ただのゆとり馬鹿か

あまたある考察スレでも原作と、アニメや映画設定をたて分けるのなんて当たり前なのに
何を今更

なんか原作毛嫌いしているやついるけど、そんなもめることか？
別に、好きに語ればいいと思うがね。

原作じゃなくて原作厨が毛嫌いされてるんだと思う

そういうやつほど原作読んじゃうと嬉々として語りたがるんだよな

原作厨というか原作信者が嫌われる理由は、原作読んでて当然とか原作から考えればお前の言ってるこはおかしいとか言ってくる人がいるから。
知らんがなってなる。これじゃ原作読む気もなくす。
あと原作を意図的に読まない選択肢もあるということ。それは原作読まないとアニメを色々妄想できるけど、原作読んだらそっちが基準になってアニメで妄想できなくなったりする。
まあここは2chだから俺も負の面あるけどね。だけど俺が原作厨になってやるワルな行為は、
まだ読んでないやつにおもっいきりネタバレしまくってやることですよ。

つまりこういう人>>580が信者として片足突っ込んでる人ってこと 原作話するなとは言わないが自重して頂きたい

あと補足するとネタバレやるのは実況だけ
それがジャスティス

携帯でムキになって長文連投するぐらい原作気にしてんのかw
決定的な相違はラストシーンと大学生活の描写がないくらいで、これだけ原作に忠実な映像作品は珍しいくらいだと思うが。
原作原作言うのは確かにスレチだけど、原作厨だとか敵視するほどのもんじゃないだろ。
この作品に限っては別物とは思えないから適当に共存すりゃいいんじゃね。
2巻とかアニメに関係ない話題は自重ってことで。
別に上から目線なのは原作厨に限らないだろw
自分はアニメージュ版読んだことないし簡単に入手できそうにもないから
内容知ってる人が語ってくれるなら有難いくらいだ。縄張り意識は面倒くさい。

>>590
言っとくけど俺はいずれ読むよ。だから感想もここに書くだろうとは思う。
原作者スレで海の話でないし立てられる板ないからここでしたい気持ちは分かるよ。
だけどああだこうだは言わないけどね。

まあ共存出来る雰囲気作れるなら作ってください。それが妥協点かな。俺は自治するつもりはないからこの話題はもう出さないよ。出ても傍観しとく。

アニメのラストは糞カス

昨日数時間陽に当たっただけで腕が真っ赤になってしまった
ヒリヒリしてめっちゃ後悔。半分曇りだったから油断した。

２巻のはじめのように、拓が俺にも注意してくれればこんなことには……

俺様が気に入らないから原作厨は出ていけヽ(`Д´)ﾉ
要はこういう事だよね

ワルな行為、て言葉のチョイスにシビれた
実感じゃん、くらいの衝撃度だわ

「海がきこえる」はメジャーな作品ではないけれど
一部に熱烈なファンがいて、そういう人って大抵原作も読んでるんだと思っていた。

敢えて原作を読まずに、アニメの雰囲気から妄想する楽しみがあるとは新しい視点だ。

俺、武藤のこと・・・
http://nagamochi.info/src/up79529.jpg

>>598
うわっすごい
ロングの絵、実写に見えるなｗ

すきやき部分以外はアニメの画像そのまま使ってると思うけど

でもウケた
こういうのに手間暇かける奴がいるのは嬉しいな
某イラストSNSでは再放送後に松野と拓のホモ絵が何枚も
投稿されててドン引きしたぜよ

>>600
ドン引きするような絵を投稿するやつって、どうせアンチなんだろうけど
すぐそういう発想に結びつく、その思考回路がキモイよな・・・。
アンチでも、しっかり反論してくれたら、まだ紳士的なんだが
ほんとすぐ、ホモだのいうやつって気持ち悪いし、痛々しすぎるわ。

そういうことを、他人にあれこれ、いわれたくないですよ

ホモ絵を描いてるやつはアンチじゃねーだろｗ
ガチで腐ってるだけで

松野は、あ〜〜言う子がええがか！？

>>603
歪んでてもアイがあるんだよ
多分

原作二巻の話で恐縮だが・・・
松野は手紙や電話もらった位でモテてると勘違いしてる童貞野郎
実際に告白されてから調子に乗れよ
これは俺の経験上から言ってるんだ

>>606
しょうがないだろう、童貞なんだから
松野もお前も

>>850
電話はともかく手紙は結構重いぞ
今時のメールよりハードル高いき

手紙だって内容次第だろ
いつもｶﾃｷｮありがとうございます
受験合格できるよう頑張ります
くらいだろ
ラブレターって言ってないとこがポイント
まあ童貞松野らしいわな

おまいら童貞のくせにやけに上から目線だなｗ

>>610
どどどど

海がきこえるは、「つまらない」と言われても、理由さえ書いていたら、なぜか腹が立たない作品。
実況を見ていて気が付いた。

コクリコ坂との比較ってどうなのかね？
同じジブリ制作で高校時代がメインの舞台だし

>>610
ドドドド！

>>610
お前松野本人だろ

>>612
ま、万人受けする作品じゃないことは、はなからわかっているからね。
アニメの若手製作集団のメンバーも、もっともアニメにしにくい作品と
言っていたぐらいだし。
ただ、ジブリでこれほど駿カラーがまったく入っていない作品も他には
ない、だからこそ貴重でもある。

>>615
本人ではないと思う

とおもいます

駿の手に染められたらどうなってたんだろ
里伽子は別人格になるだろうが

いろんなテレビ番組でサントラの曲がBGMで使われてると、選曲者わかってるじゃないかとおもう

>>618
まず舞台が中学校に

>>618
そして時代設定が昭和30年代に。

>>618
主人公達の服装がガクラン、学帽、セーラー服へ

そしてラストシーンで婚約する

なんか途中で突然歌っちゃう

上を向いて　歩こう！！


　コクリコ坂から・・・

武藤と話すたびにドギマギしてほっぺが赤くなる松野

>>618
海がきこえる、に対抗意識を燃やして作ったのが耳をすませば、
なんだから、駿カラーになるとあんな感じになるんでしょ。
現実社会のくせに、ありえないことのオンパレード・・・。
そして、とりあえず、猫を出しとけ、って感じでは。

とりあえず犬を出す

耳すまはファンタジーテイストなんだから、あれはあれでいいじゃん
つーか大衆ｳｹすんのはやっぱあっちだわな
海がきこえるだって、東京旅行は相当無理な展開だろ
土壇場まで小浜に黙ってる、小浜が拓に連絡、小浜が行かなくなり拓が一緒について行く、
里伽子がお父さんの家に泊まらない、拓のホテルに来る
全部フィクションならではだわな
で、ストーリー展開よりも心理面がリアルだというのならば、耳すまも結構いいところをついている
駿にしては頑張ってるな
海きこの方がより絶妙かつ繊細なラインをついていて、駿には絶対出せないテイストなのは確かだが

耳すまの、序盤の展開はありえねーだろ。
電車乗ってたら猫がいて、付いていったら、気になる男の子の
家だった、って、すべてがありえなさすぎる・・・。
最後の、結婚してくれ、もあっけに取られたわ、
ま、駿らしい、といえば、らしいが。

耳は鬱映画
海はマゾ映画

当時は思わなかったが確かにこのヒロインはジブリ史上最低女かもしれん

人を殺したナウシカが一番最低じゃないかな

>>579
あっちの土佐弁はわりとまともかも、と思ったが全部見てないからわからん。

ちなみに土佐弁の重要なポイントの一つが「良い」を「えい」と発音するところ。
(「いい」(関東)でも「ええ」(関西)でもない)
これをはずすとそれっぽさが半減する。

ヒロインの罪

ポニョ　内乱罪
ナウシカ　殺人
サン　　　　殺人ほう助（殺人？）
シータ　　ワイン瓶で障害
武藤　ピンタ2回障害
キキ　無銭乗車
ソフィー　不法侵入
フィオ　違法出国
千尋　道路交通法違反（シートベルト着用義務違反）
しずく　結婚詐欺

傷害、な。
頑張ってる感あふれるネタで誤字は痛いき。

>>635
これ見る限り、リカコは全然問題ないな。

詐欺未遂
寸借詐欺未遂

>>635
結婚詐欺ワロタ

傷害な。

因みに千尋のケースは内藤パパが罰せられるべき。

>>615
おんしゃあ、えいかげんにさらせや！ 自分が童貞やからてヤキモキ焼いとるがか？ もうとっとといねや！

>>641
そのセリフ大好きだわ

千尋の劇場公開時ってもう後部座席のシートベルトが義務化されてたんだっけ？

2001だからまだじゃね？

呼んでいる　膣の　どこか奥で

>>637
リアルでムカつくって意味でならこん中じゃやっぱリカコだわ
拓が最低じゃって言ってるのに共感したもの、つうかそう思わせたいんだろうし見てる側に
罪って意味でならナウシカだろうが別にムカつきはしないもの

ナウシカだって、親が離婚して無理矢理僻地に引っ越しさせられて
転校先では言葉が分からず仲間外れ、成績良いだけで妬まれ
親父の家に行ったら愛人がいて壁紙が濃いグリーン、元恋人と会ったら
既に別の女とカップリングしてたなんて事があったら
性格歪むと思うぞ

キキだって里佳子なみに性格悪い時期あったよね

先月録画したこの作品を今日になって初めて観れた
なんだろう、この懐かしさのようなものは
里伽子は確かに間違っても萌え系のヒロインではないが、
ラストの吉祥寺駅での電車を乗り過ごしての
拓へのお辞儀が実に良かった、胸に来るものがあった

茶番劇という奴だな

土佐弁のイントネーションってちょっと茶番劇みたいね。

>>651のレスって、ケンカ売りゆうみたいやな

ああ、ボクも時代劇の俳優じゃない

松野みたいに友達だからこそ自分をぶん殴ってくれる親友が欲しかったんだよな。

「お前馬鹿や」みたいな。

>>649
あなたには原作をお勧めしない

>>655
>>649の文章だけでそんな事言うのやめろ
ただでさえマイナーな作品なのに、ファン減らしてどうしたいんだ

いや、ラストの可愛くお辞儀するような里伽子は原作に居ないからw
むしろ原作を普及させたいくらい好きだけど、ギャップを感じてマイナスに捉えられるのも残念なんで…
ラストに関して自分は完全にどっちもOK派です。

>>654
俺もあんな友情に憧れるが
実際にぶん殴られたら以後口をきかなくなる自信があるな

いや、お前の言うことも分かるけどさ、どうなんだろ？殴るってのはさ。え？別に全然効いちゃいないけどさ、口で言えば良くね？口で言えば良くね？？

とか言っちゃいそう。

リアルでは>>658-659が普通だろうなｗ
大体今の世の中、喧嘩したって殴ることなんてないし、
ましてそいつ自身のために殴るなんていう方程式自体が存在しないよ

友情っても結局は女絡みのゴタゴタですからね

高校時代の松野は一途で男気ある印象だけど、大学生になった松野は割りと軟派でおしゃべりな印象だけどな。

そういえば里佳子が松野に「ゾッとするわ」とか言ったことに対して拓がキレてビンタするシーンあるよね。あれって「友達想い」というより里佳子に惹かれていた拓が「高知の人は嫌い」という発言を聞いて、自分も恋愛対象にならないと否定された気がしたんじゃないかな。

>>659
榎戸一郎おつ

リカコはただの道化師
ストーリーの走狗
冴えないおっさんの慰め者

↑と、里伽子にフラれた童貞松野が恨みを込めて申しておりますｗｗｗ

飛行機って別の人の名前のチケットで乗れるの？
童貞だからわからないよ

>>666
名前を控えるのは、遺失時の対策と、事故時の対応のため。
直前になって乗客が変わることはめずらしいことじゃない。

　小説の舞台となっている大学ってどこの大学？

拓は一橋大学

拓は吉祥寺大学で里伽子は吉祥寺女子短期大学

>>668
日大芸術
高知蹴り東京女子

小説だと里伽子は泉岳寺の近くのお嬢が沢山いる女子大だろ？

拓が進学校なのに何故に日大・・・って昔原作読んだ頃から
疑問だった。

拓が日芸に行ったのは、氷室さんの担当？が日芸出身で色々
詳しい話を聞けたからだったようなうろ覚えが

なんで拓は高知県民でヤクルトファンなんだ？

原作大好き人間はラ板の不人気作家のスレ行って盛り上げてやれよｗ

・進学先の大学どこなのか
「またその話なの?!」
・ここはアニメスレだから原作の話するな
「またその話なの?!」
・童貞松野が申しております
「またその話なの?!」

松野は大学デビューで一皮向けました
シモネタ的な意味で

松野も杜崎も帰宅部か

録画したの今日はじめて見たけど
ハワイ旅行以降の話と里伽子のめんどくさい性格が良かった。
松野は好きになれなかった。

映画の内容自体は微妙だったかも
東京出身で文武両道の高みの花の里伽子と主人公の恋が成就したので全てが帳消しになった感じ

だけど里伽子が松野をふった時のふり方は酷かったね
あの演出は何を意図してたんだろう
里伽子は美人なだけで性格は確かに悪いね

>>681
あれは松野個人をふったのではなく、
今、自分が置かれている状況の何もかもが嫌で
フラストレーションと嫌悪感をぶつけてしまったんだろ

崩れそうな自我の砦に軽々しく立ち入ろうとしたから
松野は盛大に噛み付かれた、ある意味、運がなかった

里伽子は、まさかあの話の流れで突然告白されるとは
全く予想してなくて、若干パニクってる風でもあったな

同窓会の頃には、松野君に悪い事言ったと反省してるしな

アニメの里伽子は記号

単純に性格が悪いの一言で片付けてるやつは中学生か？
もうちょっと対人スキル学んどけ

対人スキルが高そうなレスですね

ええ、通信空手3段ですし

　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　=================================　　
　　　　//|　 　　　 I　　　 I　　　　　I　　　 I　　　　//||
　　　 //.||.　　　　 I　　　 I　　　　　I　　　 I　　　 // .||
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　　 //　 .||. 　　　 I ﾊ,,ﾊ .I　　　　　I ﾊ,,ﾊ .I　　 // 　 .||
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‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

あんまりぞ！

>>679
まぁ女の子のめんどくさいところを濃縮したようなキャラ設定だよね。
一つ一つの再現性はなかなかのもんだけど、濃縮され過ぎ。

同性から見れば吊るし上げ組のモブ女たちのほうが信用できない

海がきこえるって昔のエロゲみたいな男目線の展開だね
女性は楽しめるのかな

海がきこえるって昔のエロゲみたいな男目線の展開だね
女性は楽しめるのかな

大切な事やき

２回も言われたので、武藤を最終目標としつつ
小浜・有賀・清水と節操なく攻略していく展開のエロゲが
脳内形成されてしまった

隠しキャラで津村だな

まあぶっちゃけリカコの価値は肉体だけだな

中古だけどな

また童貞の妄想なの？
ゾッとするわ！

このスレには常に松野本人が張り付いてるからな
東京女というブランドに憧れた超ミーハー童貞松野うぜえｗ
でもこの作品では松野関連が一番すき焼きｗｗｗ

あまりの馬鹿馬鹿しさに、スレの有志で>>692-693に抗議する事にした。

おまえら住人が童貞やぁ思うてバカにしゆうがないがか？

お前ら、松野のキャラクターが好きなのか嫌いなのか、どっちなんだｗｗ

皆が揃いも揃うて、松野にツンデレしゆうがやろ

原作の話は禁止とかいっても
結局ネタレスで埋め尽くされるんだよな

ネタレスしちゃいけない2chってどんな2chよ！

今やっと、７月放映したやつ見終わった
ホント当時ぶりに見たけど、こんなあっさりだったっけ？？？？
高校卒業後あってからの話があった気がした。

それは原作

>>707
松野乙
やたらと高校卒業後や原作二巻の話に持っていきたがるのは松野本人だから
アニメだと童貞まっしぐらだけど、原作だと大学でハーレムだからなｗ
まあそのハーレムも松野の勘違いだけどｗｗｗ

松野本人が居るとか何度も書き込んでる奴、ネタにも見えないんだけど糖質か？

数年ぶりに見たせいか、思いで補正がひどいことひどいことｗ

主人公の女の子がひと癖ありそうなのは記憶にあったけど、あれじゃただのキチガイ
高校生編と社会人編で半分半分だった気がしたけど、そうじゃなかった、、、同窓会とゴッチャになってたかな？
海がもっとメインだった記憶あったけどそんな事なかったぜ！
でもこれを気にジブリはいままでのお約束やめてコレ放送汁！

もうジブリと言えど、宮崎駿が監督した作品でないと
大して売れないのが分かってしまったので無理です

高畑作品も火垂るの墓以外、殆ど黒歴史化してるし

ほーほけきょなんて話題にも出やしねぇ、、、、ぽんぽこはどっちだっけ？

おもひでポロポロはよく放送する
まあ減ってきてるけど

おもひでの今井美樹の声はアニメ向きじゃないけど聞いてて心地良かった。
里伽子もどうせプロ声優以外なら普通に若手女優のがマシだったよ。
あんな幼稚なアニメ風じゃなくて、もっと背伸びした感じの声で聞きたかった。

里伽子の声は透明感あって好きだけどな

俺の記憶だと、韓国人にレイプされて殺される鬱展開があったと思ったら気のせいだったぜ。
しかしほんっと久しぶりに見たなコレ。スレあったのにも気付かなかった。

思い出は美化されるからな

拓とまったくタメの時に初放送を観たんだが、
今回の再放送を観たら、
当時、感じていた胸のときめきのようなものが
感じられなかった…
これは、俺の方が大人になって
感じ方が涸れたってことなんだろうな…

そりゃ作品自体は変わってないんだから、良くも悪くも受け手に変化があったということでしょう

他のアニメ等のレベルが変わったせいもあろう

未だに疑問なんだが、拓と里伽子が東京で同じ部屋に泊まったいう噂は
どこからから広まったんだ？
里伽子が見栄で喋ってしまったという線も考えたが、
拓が女子憧れの男子と言う役回りでもなさそうだし、
里伽子自身もこの噂は快く思ってない風だしなぁ。

二人で旅行って名目があれば同じ部屋に泊まるってのは誰もが考えるし
空港で誰かに見られたんじゃね？

セリフをよく覚えてないんだけど
同じ部屋に泊まった、て言われてたっけ？
一緒に一泊旅行した、じゃなくて

東京旅行が学校にバレたのは、ほんとうにアホらしいきっかけだった。
ぼくらが肩を並べて東京行きの飛行機に乗ったのを、同じ便に乗っていた父兄が見ていて、
学校に連絡をいれたのだ。
狭い街の、小さな空港だから、だれかに見られたとしてもしょうがないとはいえ、
笑えるくらい単純なものだ。ものごととはそうしたものだ。

わざわざ乙
アニメでは父兄に見られたとか説明なかったっけ？

>>724
録画見直したら噂になってたのは、泊りがけで旅行に行った、までだけだった。
東京行った、同じホテルに泊まった、は松野玉砕シーンの里伽子の言葉だった。
>>725
そんなところなのかも知れない。原作だとその辺もう少し詳しいん？

>>727
「なにゆうとるん、725は原作ぞね。」

「ボクはこの前、アニメでした！

俺たちがアニメだ

>>728
アニメじゃ噂になった原因はなんも説明無いからねぇ。
つーか学校に通報されたなら事情聴取くらいあるだろから、
拓が噂になってるのを知らんちゅうことはないだろね。

アニメでは学校には通報されてないんだろうね

コクリコ見たけどどうということはないな
この作品から感じる絶妙な甘酸っぱさとは比較にならない
別に他作品を貶すつもりはない
あくまで個人的な感想だ
やっぱ耳すまにしてもそうだが、童貞松野がいるかどうかはデカい

　　　　　　　　　　　/7へ,､
　　　　　　　　　　,//／ｽく
　　　　　　　　 ,ノ'彡／"´　　　　ネギです。
　　 　 　 　 ,／,／'"　　　　好きなように食べてね。
　　　　　,／,／
　　　,.／,／
　　 えr'"

>>733
それは君が60代の爺でなく40代のオッサンだからだ

僕はこの前、89歳でした！

多感な時代にバブルの洗礼を受けていたかどうかによって、
この作品に対する評価って大きく変わるのかもしれないね

>>737
原作はバブル臭漂ってるけど
アニメはほぼ高校時代オンリーだから特に感じないが

40代のオッサンにはノスタルジーでも今の若いのに毒々しいキチガイじみた時代に見えると思うよ

このアニメ、話が動かないところがいい
同じクラスになったら大きく動くのかと思いきやなにもなくて、
東京旅行は凄いイベントだけど、そっからやっぱり何もない
ちょこっと喧嘩したり引っ叩かれたりして卒業だもんな
だからこそ同窓会が凄くいい味を出してる
正直卒業からたった三ヶ月ってのは個人的に萎えたけど、まあこの年代なら
結構長くて大きい時間なのかもな
しかも来ないんだぜ里伽子
ここに関してはアニメとして上手いこと改変したなあと

俺も東京から地方に越したことあるから里伽子が食らった呼び出しとかわかるわ〜
田舎の集団主義というか個人主義を否定するようなところ嫌い
一般常識に照らし合わせて仕方ないってとこもあるけど、僻みや意地悪でやる人もいるんよね

Mっ気あり→海きこ萌え
背徳好き→コクリコ萌え

>>740
なるほど。言われてみれば確かにそうだ。

>>740
同窓会に里伽子が来ないことによって、
あのエンディングだからな
確かに上手い改変だ

同窓会の小浜が里伽子っぽい感じなのは、
来るのか来ないのかやきもきする観客の
心理にさざ波立てるための演出なのかな。

高橋望さんの再放送実況によるとそういう意図があったみたい。
http://togetter.com/li/161846

同窓会に里伽子が来ないは改悪だけどね

あそこはなんかチグハグに感じたな

原作でも最初から登場じゃなくて二次会のカラオケからさり気に紛れてるくらいだし
同窓会に出ないこと自体はどうでもいい。
ラストの駅のホームでにこやかにペコリがお前誰だよって感じ。

>>749
原作まで読んでるのにその理解力の低さは凄いなｗ
同窓会に出てクラスメートと和睦して初めて
リカコにとっても高知が「海がきこえる場所」になるんじゃん
このアニメの評価がイマイチ上がらないのは
ラストの詰め甘さだと思うな

原作では〜
原作がー

アニメは原作のダイジェストだからな。
大きく違うのはラストぐらいだし。

アニメと小説は別物
そしてここは懐アニ板

ああ〜、

やっぱり僕はこのＡＡが好きなんや・・・そう感じていた。

>>716
＞里伽子の声は透明感あって好きだけどな

そうだよな。アニメのリカコにピッタシあってて素晴らしい声だと思う。
今の声優にはない感じの良い独特感がある。

そして、このアニメは原作をはるかに超えていて素晴らしい。
同窓会にリカコを出席させず、帰り道で「お風呂で寝る人に会いたい」で仮想登場、
高知城を見上げてリカコの声をタクのアタマの中で回想させ、
駅のホームで再会、そして「あの」リカコがアタマを下げる、「あの」リカコが！・・・この脚本は原作を超えている。

原作を読んだら分かるが、この筋書きはなかなか思いつかない。アニメのほうが断トツで上だと思うね。
原作は２巻目がドロドロしていて、チサがメンヘルすぎて共感できない。
チサの必要性が意味不明。

駅で再会とかベタすぎるｗ
しかも物語と全く関係ない吉祥寺駅。伏線も全くない。
好き嫌いの問題ではなく脚本として破綻してる。

アニメ好きと基本アニメなんか見ない普通の成人とじゃ平行線のまま。
アニメ好きのニーズに応じた分かりやすくドラマチックwなラストってことでいいじゃん。
原作ラストは小説的にキレイにまとまってるけど、そのまんま映像化に適してるかは微妙。

>>756
冒頭で一度見かけたが何もしなかった。
ラストで見かけた時は猛ダッシュ。
ぐらいじゃ伏線として弱い？

破綻とは思わないけど、ご都合だなとは感じた

ラストで再会するってのは、アニメで落ちをつけるためにしょうがないのかなって気はする
このアニメのクライマックスはなんと言っても同窓会で、出席しない里伽子だよ
それで高知城見上げて、「俺はこういう綺麗なものを高校の時、里伽子と一緒に見たりしたかったんや」
この作品の抜きんでた甘酸っぱさはここに尽きると思う
これでこの作品特有の「動かないストーリー」が全部生きてくる
視聴者は一気に共感し、海が聞こえる
原作で二次会に登場し、二人で場を抜けるという筋とはまるで違うよ
どっちが良いとかそういう話ではなくてね
アニメは短い尺で実に上手いことまとめた
ホームでの再会は蛇足と言えば蛇足かも知れないが

ぶっちゃけ「なにそのソバージュ」としか思わなかった

>>760
基本的に同意だな。
ただしそのせいで作品のテーマ性そのものが変質してるとも思う。
里伽子の少女特有の自己中心性や不条理が、ただの恋愛少女になってしまった。
作品にあった文学性（青春物語）がただのエンタテインメント（恋愛物語）に変わった。

>>762
つまり里伽子のキャラがブレてしまったと

>>763
ブレたと言うかキャラの変更と言うかは分かれると思うけど、つまりはその通り。

>>762
まあ、それはそれでいいんじゃないか
よく使われる言葉だけど、
アニメと原作は別物、ということで

あれだけ原作に忠実に物語が進んでたのにラストでガラッと変えられたから違和感が際立つんじゃ？
あと違うのはリカコの元彼にキレたとこくらい？
まぁジブリだし、中学生にも分かりやすく描かないとまずかったんだろね。

>>766
はっきりいって当時でも大半の中学生には分からん話だと思う。
登場人物たちの年代をちょっと過ぎた人達が、
過ぎたばかりの日々を思い返して
ほろ苦さを噛みしめる物語じゃないかと思うんだが。

ここでおすすめされてた宮本輝の小説読んだけど
まじでヒロインビッチすぎて読後感悪すぎ、、、、

おんしゃら、なんで原作読んだち言う前提で話進めるがじゃ

自分もここで知って買ったが失敗だった。
やっぱりリカコが一番だわ。

>>768
じゃあ次は宮本武蔵だ。ヒロイン貞女だぞ。

>>770
すごく面白い青春小説だったから買って損では自分はなかったよ
宮本輝の他の小説も買ったしｗ

>771
ごめん、レスどう返したらいい？ｗ

>>772
「青が散る」は文字通り
青春時代の傷と報われなさにフォーカスしてるからなｗ

ただ、読後の虚無感や辛さと、
その鬱屈した気持ちを自分で払拭しなきゃいけないところまで含めて
あの作品の主人公の追体験だし、テーマなのかなあと思う


一方「海がきこえる」は、同じ青春時代の傷でも
そこから自分の心のあり様を再確認して前を向いて行く、ていう
ポジティブさが気持ちいいし、心に残るんだと思った

海きこはどこまでも清々しいね
あ、人によっては鬱成分含んでるのかなやっぱ
耳すまは鬱映画で有名だけど

>>760
二人で高知城見上げるからこそ「高校時代に何故か出来なかった事」の象徴
として観る者に伝わるんだよ。で、そういう状況になれたのも
裏で松野が活躍してくれたおかげであり、高校時代は歯車が噛み合わずに
バラバラになった３人が、新しい環境で成長し「海がきこえる」場所に
戻ってきた、という物語だろ。

尺は同窓会→高知城まで描いてるんだから後３分追加すれば
十分足りるよ。百歩譲って終盤を変えるにしても３人か上手く噛み合う
ようにしないと釈然としないものになる。

>>775
え？三分追加すれば里伽子が二次会に来て二人で抜け出して高知城見れますよって言いたいの？
それを実現するためにはちゃんと原作通りパーティーで再会したり、熱を出してる里伽子の部屋に
上がったりしなきゃいけないんだけど
それを描かずに二次会で二人だけで抜け出すシーンなんて描いたらよっぽど釈然としないぞｗ
視聴者置いてけぼりじゃん
尺というもののためにどれだけのものを削ぎ落とし成立させなきゃならんか分かってるのか
「後3分追加すれば」なんてド素人通り越して思考停止レベルの発言だぞ
これだから原作厨は嫌なんだ

>>776
二次会である必要はないし、東京パートは必要ない
論理展開が強引すぎる

>>777
じゃあ何が「あと三分」なのか説明して
同窓会に至るまでに尺の関係であらゆるものを削ぎ落としているが、
それでも成立させるための解がこのアニメなわけだが、それが気に入らないのは個人の自由としても
あと三分などと言っているからには、三分で綺麗に成立させられるプランがあるわけでしょ？

リカコが同窓会に来るのなら、冒頭とラストの吉祥寺シーンを
カットできる。さらに高知城の長い回想シーンもいらない。
お風呂で寝る人云々もいらない。結果的にトータルで５分以上ある

同窓会を抜け出す→高知城で電話番号の紙をもらう→家に帰って
松野の伝言を見る→ＥＮＤ
たったこれだけなんだから長い尺は必要ないだろ

東京パートもなく同窓会で抜け出す、原作に沿ったような展開自体が難しいと気づけよ
それが成立するなら原作の東京パート自体完全に無駄な部分だと言ってるようなもの
それが出来ないと考えたからこういう展開なんだろう
一次会から参加させて抜け出す展開？一体どうするんだろうなｗ
そりゃもう原作でもアニメでもないんだから興味もないけどな

ああ〜、

やっぱり僕はアニメのほうが好きなんや・・・そう感じていた。


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同窓会なんて東京パート（現在進行形）の一部だからね
大学生パートを省いてるアニメで同窓会だけ取ってつけて原作と似たような展開ってのは色々無理がある
アニメで同窓会ｲﾗﾈって方がまだしも建設的な批判かな
でもそれってもうアニメ版嫌いってことだよね
だったらわざわざこのスレ来る必要もないし、原作をひたすら愛するか
完全再現（むろん東京編もね）のアニメでも待ち侘びていればいい

基本的に原作に沿ってるじゃんｗ
なんで東京パートが無いと同窓会で抜け出す事ができないんだよ？
リカコに拓ともう一度会ってみたいとい気持ちがあって
事前に松野からも説得されてるんだから動機は十分だろ
東京パートを全て入れたら２時間でも収まらない
だから原作を否定してるわけではない

それに一次会、二次会に拘りすぎ。シーンが変わって二次会の
グダグダ感をちょっと見せてすぐ抜け出せば尺はそんなに必要ない。
ラストシーンはエンドロールとかぶせる事もできるし。

ま、欲を言えば８０分にして、それならトトロよりちょっと短い程度だから
金ローで定期的に流す事もできたし作品、監督の評価も変わってた
ろうなってこと。

同窓会はそういう東京パートがあったうえでのシーンだから
というか原作は大学生と高校生を描いていて、大学生パートのラストとして出てくるのが同窓会
大学生パートを端折って高校生ばっかり描いたアニメで、
大学生パートの同窓会だけ持ってきても見てる側はついてこれない
大学生編で何度か会ってる原作と、卒業以来で会うことになるアニメで同じか似たような行動を
とらせる？単純に考えても卒業以来会ってないのに、さらに言うなら文化祭の時ビンタされてから
絡んでないのに二人で抜け出す展開って？それこそご都合主義に陥るぞ
それが出来るもんなら制作側もやってるわな
原作厨は原作に沿っていると思い込んでるのがそもそもの間違いだと思う
東京パートない時点で全然違うよ
同窓会自体なかったら高校生パートだけは再現度高いと言えるけどね
大学生パートを描かず同窓会だけは持ってくる、その上でオチをつける
誰かが言ってた通りテーマまで微妙に変化していると言える
だから原作厨はアニメが嫌いなのは結構だが、無理に原作と絡めた展開を主張するのは
不毛だと気づいてくれ
原作関係なしにここがおかしいとかいうなら別にいいんだろうがな

ビンタしてから会ってないのに
なんでお風呂で寝る人と会いたいと思ったのか？
会いたい人が居て、清水とも和解したのになんで同窓会に出なかったのか？
原作抜きしても、リカコが同窓会に出ないのは不自然なんだよ
テーマ性が薄れるってだけじゃなく、松野もほったらかしにされてるし。
結局、ラストシーンありきで改変しただけだろ。

原作憎しって感情だけでアニメ版を全肯定する行為が不毛だと
気づいてくれ。自分の中で完結してるなら、このスレを見る必要はないだろ。
思い出の中で生きてればいい。
ああすれば良かった、あそこが残念だったと思うからこそ
語る事があるわけで。

社会が私を守ってくれるって言うの？

大切なことは誰も教えてくれないわ。

だからあなたたちは勉強ができないのよ！

あんたたちなんか、ダイッキライ！！！


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アニメのほうがいいに決まってるわ。

私は原作本みたいなブサイクじゃないもの。

そんなことも分からないの？

だからあなたたちはやっぱり勉強ができないのよ！

あんたたちなんか、ダイッキライ！！！

　


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>>785
別に不自然じゃない
原作でも行きにくいって言ってるのに
会いたいから会うってんならこの話はもっと違う展開になってるよ
おまえは原作ありきで完結しちゃってるんだろ
この作品が好きなら批判も結構だが、良いと思う部分でも語ってみたらどうだ
アニメ版が好きじゃないなら消えればいい

同窓会まるまるなくて、伝聞で近況聞いた後、東京で再会でもよかった気がしたな。

行きにくいから行かないじゃ、性格悪くて引っ込み思案の
最悪の女で終わるじゃないか。
松野のアドバイスで同窓会に出る事に決める
たったこれだけの事でリカコの成長、松野とリカコの和解
松野と拓の友情を同時に描いて物語を結ぶっていうのは
個人的に原作の最も優れてる部分であり唸らされたとこだった。

俺はアニメ版の映像も良かったと思うし声優陣も良かった思う。
シナリオ的には東京パートを切って３人に焦点を絞ったのも成功だろう。
それ故に原作のラストを採用しなかったのが残念だと思ってるわけだ。

実況のログを見ても
リカコ＝糞ビッチ　松野はピエロってニュアンスのレスで
埋め尽くされてるし、やっぱりあのラストでは何も伝わらなかった
んだろうと改めて思った
ここのアニメ支持者はなんだかんだ言って原作を読んで補完してる
やつが多いし。

大学生で再会してからの東京パートは必要ないよ。
リカコ的にも高知は嫌いなままで、何となく女子大生やってるけどイマイチ充足感ない状態を見せてるだけ。
それが二次会に登場したリカコは別人のように吹っ切れてる。
微妙な関係だった母親が航空券を送って来たから高知行きを決意し、なおかつ松野にも再会してわだかまりを払拭出来たから。
そこだけに焦点を当てて盛り込むだけでもリカコの成長が窺えるし、
拓はいきなりの再会でもリカコが軟化してるなら素直に受け入れられるだろうし｡
あとはかつての吊るし上げメンバーとも和やかに楽しめるリカコってのも結構重要かも。
アニメの展開だと、お風呂で寝る人＝拓には会いたいけど他のメンツは別にいいやと思ってるようにも解釈できるしね。

高知に来てるってことは参加する意思は多少あったんでしょ。
拓とりかこの物語だから
物語前半にいろいろトラブル起こしてるのに一瞬でで大団円だと
駄作になると思うだが。

とりあえず拓はマゾなんだよｗ

松野無視かよ

>>793
駅で再会しただけで大団円なのは駄作じゃないと？
別に同窓会で会っただけで、好きだ！付き合おう！とか盛り上がる訳でもないだろうにw

脇役まであれこれ補完しなくたっていいよ。
あんだけ波風立てて卒業したら全部なかったことになんてありえんし。

いや、文化祭ビンタ以来口もきいてなかったはずなのに
いきなり会いたい人がいるのｳﾌﾌとか発言して駅のホームでニッコリ微笑んで会釈とか飛ばしまくりなのがアニメなんだけど。

まぁアニメ脳だと人物の成長とかより分かりやすい萌えシーンが重要なのは察しがつくけど。

おまえらケンカ腰はやめろよ
やるなら土佐弁でやってくれ

土佐弁で「しゃぶれよてめぇ」ってなんて言うんですか？

>>797
分かったから消えろ

>>797
文化祭ビンタは里伽子の拓に対する好意と期待の裏返しだろ。
そしてそのことを本人がちゃんとは分かっていない。
拓にしても松野への気遣いが先だっている上に、
里伽子の強がりが邪魔をして里伽子への好意が自覚できていない。

拓は文化祭や帰省時の散歩で松野から指摘されて、
始めて里伽子への好意を自覚する訳だ。
そして里伽子も高知を離れ一歩引いて自身や人間関係を
眺めることで、自分の本心に思い至ったんだよ。
その心境はエンドロールの歌で解き明かされているだろ。

アニメはアニメで筋立ては整っていると思うがね。

>>799
しゃぶれやババア！

ああ、 やっぱり僕は好きなんや。 そう感じていた。

飾ってなくて良いよねえ、これ

あなたたち。

誰かに優しくされて嬉しいと思ったなら、

あなたたちも他の誰かに優しくしてあげなさいよ。

そうしたら、いつか世界中のみんなが優しくなれるから。

　　


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あなたたち。

誰かにフェラチオしてもらいたいと思ったら、

あなたたちも他の誰かにフェラチオしてあげなさいよ。

そうしたら、いつか世界中のみんなが兄弟になれるから。

　　


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>>805
せめてクンニで許してくれ

>>790-791
原作は読んでないけど、
＞リカコの成長、松野とリカコの和解、松野と拓の友情
これはアニメ見てても十分に伝わった
糞ビッチとかピエロってのは、高校時代に限って客観的に見た場合の話で
そう揶揄したくなるのも自然だと思うんだが。
同窓会を見てキャラクターの感情が高校時代からそのまんま地続きなんて思わない
変化が言動や行動でハッキリ示されてるから

でも、ホームで再会っていうのは
ご都合主義、ファーストシーンと括弧で括りたかっただけに見える
「お風呂で寝るヒト」は確かに効果的で、急速に拓に感情移入できるんだけど
その後ホームのところがそう見えちゃうので
「さっきのは段取りかよ！」って、グッとキタところも白ける感じではあった
監督の意図するところは分からないから、狙っているのかもしれないけど
ひねくれたことやる監督だし

本放送後に出たフィルムブックの監督インタで
「東京に会いたい人がいる」じゃ里伽子のキャラ変わりませんか？って
突っ込まれてるよ。監督の釈明というか弁解は
「原作を縮めた関係上、まとめのためのまとめということで」
「ただこれで里伽子が素直なキャラになったわけではなくてこの後も
　原作の後半にあるような展開がまだあると思ってますから」

最初と最後が駅のホームというのは近勝や美術の田中氏らと話し合って
出したアイデアだと。

望月はシナリオ書けない監督だからな
だから大成しなかった

ずいぶん原作思いじゃない？
大人の事情であのラストになったってことでいいじゃない！
単純な萌えシーン好きが沢山いるんだから！

演出を見せようとしすぎで肝心なところで入れ込めないのは
他の作品も、この作品のあらゆる箇所でもそうなんで、
わざとかと思ったけど。

原作を言い訳にするなら最初からそう作るなよ

萌えシーンなら高知城を見上げるリカコを見たい

あの時の松野君の目が今でも忘れられないの。

世の中の悲しいことすべてを見たようなあんな目を、私は初めて見たわ。

ゾっとするなんて言ってしまって本当にごめんなさい、松野君。



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AA貼るなよ

そもそも原作はつまらない

氷室冴子が好きで原作から入った人と
ジブリ作品だから観ただけの人とじゃ
永遠に分かりあえない

恣意的な書き方だな
氷室原作だから観ただけの人と
ジブリ作品だから観ただけの人
だろ

氷室冴子の作品はそんなに好きじゃなかった
スタジオジブリの作品もそんなに好きじゃなかった
でも、『海がきこえる』は両方とも大好きな俺ｶﾞｲﾙ

まぁ氷室さんも他の作品とは違う描き方したらしいし
ジブリの中でも異端な作品だろうからな

氷室冴子さんの作品の中に、もう一人の私がいるの。

それは「妹物語」の主人公よ。


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ドラマや映画なんかでもわざわざ原作と違うラストでオリジナル感を出すのはお約束じゃん
まぁスベってる結果が多いけど

原作も映画もどちらも大好きだ
そして今高知に旅行中だけど、高知も好きになった

里伽子の生理三日目が見たかった
女はやっぱ三日目だよ
空港で会いましょって言ったのによおぉ

>>823
初日だよ

おっとごめん
三日目だと勘違いしてるのかと

アニメ版のエンディングが不評っぽいが
あのラストで観ている人は満たされるわけで
あぁ結ばれてよかった、と

このオチが無かったら消化不良に陥るぞ？
原作厨は一見さん向けに創っているのを忘れすぎ

消化不良というわけでもないだろ？
城見て、あそこで拓＝観客がカタルシス得てんだろ

>>826
リカコの性格を考えると駅で再会しただけで二人が結ばれるって
のは無理があるな
また借金の要請があるかもしれない

一回しか見てないからよくわかんなかったから原作読むか

原作vsアニメの論争が永遠に続くのは、なんとかならんのか。

>>823
何で3日目にこだわる？

>>828
結ばれると言うよりは、ようやくスタートラインに立ちました、
ってことだろうね。

吉祥寺駅での拓のダッシュと
電車を乗り過ごす里伽子って
ベタながらも胸に来るものがあるラストだったんだけどなぁ

考えるな！
感じろ！
てか？w＞アニメラスト

確かに一見で「ふーん青春じゃん」で感想が終わる人にはもってこいのラストだわ
何度もビデオやら録画リピッたり原作も読んでると里伽子お前誰だよって言いたくなる人が出てくるのもしゃーない

杜崎くんかっこいいな

雰囲気ラストだから

>>833
原作好きは駅での再会より里伽子のお辞儀が嫌いなんだよ

だな。駅で再会した時にニッコリ微笑んで
「杜崎くん、お金貸してくれない？」
もしくはツンと澄まして
「こんな所で会うなんてウソみたいね」

で、最後は可愛く笑顔でラストなら里伽子らしくていいのに。

金貸せは無いだろ
一応清水の話を通して里伽子の成長を示唆してるのに
なんで高校時代と全く同じノリで再会せにゃならんのだ
初対面での里伽子は原作の描写を借りると、
「里伽子はひょい、と顎をしゃくるようにした。頭をさげたつもりらしかった。」
再会のお辞儀はこのシーンとの対比で里伽子の成長を表現している

原作２でも拓を利用しまくってるぞ

つまり原作の里伽子は成長なしの糞ビッチか

原作はそうでも、アニメじゃその微妙な空気感はゼロで
普通に愛想のいい表情と声だったじゃん。
対比になってないよ。
838が言いたいのは金貸せとかは軽いボケみたいなもんで
ちょっと毒気を残しつつ大人になってサッパリした笑顔で締めるのが里伽子らしいって事じゃ？
自分も別にしおらしくお辞儀しなくても里伽子の成長は描写できるのにと思う。
急に恋する乙女みたいな描かれ方に変わって違和感。
「会いたい人がいるの」とか分かりやすいセリフ入れちゃうのがアニメってもんなのか知らないけど。

＞普通に愛想のいい表情と声だったじゃん。

声なんて発してねえし
勝手に改変すんなよ
大体下手にしゃべらせてないのが良いのに
表情は笑顔だけど、相変わらず何考えてるかは分からないよね
軽いボケとかそんなんで作品台無しにするなと
会いたいってのもまんま恋愛に繋がるものなのかは分からない
単純に恋する乙女に持っていく思考の方がおかしいわ
気に入らないのは結構だが、「ぼくのかんがえたさいきょうのうみきこ」みたいな妄想はウンザリだな

まあ「会いたい人がいるの」とダブルで乙女イメージ増量しすぎた感じはあるな。
どっちかだけなら、ほどよかったかもしれないが。

>>843
＞声なんて発してねえし

じゃ、あたしこれで〜て校門辺りで拓と松野に挨拶するとこの話だよ。あれが拓との初対面でしょ。
勘違いで長文で絡まれても困るしw
デレ化したヒロイン萌えの執念て凄いね。

吉祥寺で会う→森崎君お金貸して！→ああ、やっぱり僕はカモられてるんだ。そう感じていた。でOKｗ

ネタにマジレスするの流行ってるの？

>>845
勘違いな>>843は脇に置くとして、アニメでもあの初対面の挨拶は
かなりおざなりな振舞として描かれてるぞ。
> 「里伽子はひょい、と顎をしゃくるようにした。頭をさげたつもりらしかった。」
まさにこの通りだし、紹介されておきながら杜崎は儀礼的な受け答えさえ無しに無視して
さっさとさようならだし、はっきりいってなってない。
悪意はないのだろうけど、この時点で世間知らずで自己中心的な
女の子とという人物像が示唆されている。

高校生の同級生同士の挨拶なんてあれで十分だろ
微妙に照れというか異性だと意識しちゃう年頃だし

松野とはちゃんと口もきいているし、
去り際に(杜崎に背を向けて)挨拶もしている。
要するに自分にとって用の有る人しか目に入らず、
そうでない相手は眼中に無い状態がストレートに出ているだけ。
少なくとも演出上照れとか異性に対する意識などは表現されていないよ。

原作は未読だが、
言われてみて初めて気づいたな
初対面だからあんなもんだろうくらいに思っていたが、
あそこの、拓の前を爽やかに挨拶する里伽子の顔が大写しで横切るところなんか
自己中心的とまではいかないが
人見知りで挨拶を避けてるんじゃないですよって意図が明らかにあるな

最後の拓と里伽子の出会いは初対面と対になっていて
里伽子の成長、二人の間に流れた時間を表現しているのは間違い無いでしょ。
一般常識的な挨拶も出来なかった女の子がたしなみを身に付けました、
という社会人としての成長と、
最初は眼中に無かった拓が里伽子の心の中で大きな存在になりました、
という人間関係の進展と。

リカコは挨拶できなかったんじゃなく、見下してたからしなかっただけじゃないの

見下すも何もこの時は拓個人に対しては何の感情も無いと思うよ。
空気そのもの。だから相手にしなかっただけ。
まぁ経緯上高知や高知人全般に対する理由無き反感は
有ったかも知れんけど。

反感というよりは拒否感の方が適切かな。

何で挨拶にこだわるの？
高校生の時に初対面の同級生にそんな丁寧に頭下げた事ある？
クラス委員の松野には世話になるってことでちゃんと挨拶してるんだから、
自己中だの一般常識が欠けてるだのそこまで言われる筋合ないでしょうがw
単に松野の友人ってだけでクラスも違う拓なんて空気扱いで普通じゃん。

世の中には、寂しい思いをしているものがたくさんいるの。
それは人間だけじゃないわよ。
犬だって猫だって、寂しい思いをしているの。

高知の時の私がそうだった。


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>>845
いや、あれが愛想のいい表情と声に感じてるとはさすがに思わなかった
原作にせよアニメにせよ、あの初対面のシーンはそんな風に描かれていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何が何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　そう思い込みたいっていうなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞　　　　　　　　
　＼　　　　 (＼＼ 三　　　　　　　　　　　　　
　(／o^)　　＜　＼ 三　　　　　　　　　　　　　　　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた　　　　　　　　　
　　　　　　　幻想をぶち殺す！！

>>856
アニメ版じゃ拓と里伽子の初対面と最後の出会いの対比が
物語の進行上一つの鍵だからでしょ。
初対面の解釈を誤るとラストの重みが半減してしまう。

> クラス委員の松野には世話になるってことでちゃんと挨拶してるんだから、
> 自己中だの一般常識が欠けてるだのそこまで言われる筋合ないでしょうがw
> 単に松野の友人ってだけでクラスも違う拓なんて空気扱いで普通じゃん。
ここでの自己中や一般常識の欠如、あるいは視野の狭さは里伽子固有の
キャラ設定ではなくて、この年頃の若者に有りがちな一般的傾向として
表現されてるんだと思うよ。
展開に起伏を付けるために里伽子の性格はデフォルメされているけど、
基本線としてはこの年頃特有のアンバランスさや危うさと、
そこからの成長過程を描いている物語だから。

初対面との対比ときたか
そんな限定的なシーンに対するアンサーなのかね？

ラストは物語全体の締めだから初対面だけを受けている訳じゃないよ。
ただ重要な要素として初対面との対比が含まれるということ。

解釈を誤ってると言われるとその通りなので返す言葉はないんだが、、、
正直あそこは単に、拓の視野外で既に里伽子と知り合っている松野、
みたいな状況を表しているだけかと思って、
里伽子のリアクションはスルーしちゃってた
松野と拓の関係性の話の直後だしさ
もうちょっと引っかかりが欲しかったりして・・・

>>863
その程度であってると思うが
お互いを個人として意識したファーストコンタクトは
「お金借してくれない？」だろうし

なんか意地でもラストのお辞儀に意義付けしたい人が湧いてきたな。
上でも言われてるけど、松野と一緒に初めて顔を合わせた時の拓は通行人みたいなもんだし
同い年の奴に丁寧に頭下げなきゃいけない理由もない。
2人にとって意味のある場面は「カネ貸して♪」だろ。

ほらほら原作では！原作ではどうなのよ！

まあアニメ化てーのは最初に尺ありきだから、原作と印象が違うのは仕方の無いところだな
ましてや、この作品は製作開始時に原作は完結してないんじゃないか？

意地でも意義付けしたくない人がいるなｗ

ずいぶんアニメ思いじゃない？
あたしのラストのお辞儀に萌えてるだけなんでしょ！後付けで捻り出した解釈なんていらない！
あたしアニメヲタって大っ嫌い！
ゾッとするわ！

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、小浜裕実ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

小浜は大学ですぐ処女卒業したな
雰囲気からして同窓会の二週間ほど前か
ちなみに松野は童貞な
原作ではハーレム気取ってるが、なんだかんだで卒業するのは大学3年頃

小浜の事・・・
昔からず〜〜〜っと好きじゃった！！

オバマで手を打て

オバマのこと、昔からずーっと好きじゃった

　
あのね、あなたたち。

私の座右の銘を教えてあげる。

「　イヤな人　あなたを成長　させる人　」

あなたたちにも早く気付いてほしいわ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..　...,r ''''"'''‐- ､
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>>875
里伽子はそんなこと言わない

>>863
もちろん主要3人物の関係を初期設定する場面であることも確かだよ。
むしろ表だってはそちらがメイン。
だけどそれと並行して里伽子の人としての未熟さを示す場面でもある。
普通の大人ならあの振舞を見て、こいつはまだガキだな、とか、
高校生にもなってまともに挨拶も出来んのか、という感想を持つ筈。
実際、里伽子の立ち去る後ろで拓も、なんじゃ、って表情を見せてるでしょ。

まだ言ってんのかw
何で空気と変わらん拓にそんな丁寧に挨拶しなきゃなんないんだよ。
拓が松野の立場で、クラス委員てことで声掛けてやったのに顎をしゃくるような挨拶しかされなかったんなら何コイツと思っていいだろうけど。

なんか挨拶がなってない！て延々と主張してるやつって鬼女くせぇ。

いやいや、あのシーンは「愛想の無い女だな」と感じたぞ
場を離れるタイミングがそれを表現している

>>878
それはお前さんが登場人物以上に未熟だってだけのこと。
ああいう場面で世話役から紹介を受けたなら、相手に関心があろうが無かろうが
「はじめまして、どうぞよろしく」、それに対し「こちらこそよろしく」くらいの
受け答えはあるのが自然な流れ。拓もそういう場面を予期していたから心外だった訳で。

このアニメのまずいところは登場人物と精神的に同レベルの人間が見ても、
張り巡らせてある伏線や状況説明、感情の表現が理解しにくいことかも知れんね。
自分も登場人物以上に未熟もんだったから、当時これを見てもいくらも理解できなかったと思う。
ましてや小学生には面白くもなんともないだろう。

宮崎駿がこの作品を切り捨てた原因の一つは、子供どころか、
登場人物と同世代の年齢層でも難解だったことなのかな。

なんなのこの小姑みたいにネチネチ挨拶挨拶ってww

>>880
ここになにしにきてるの？
ここになにを期待してるの？
度を超して、おれが正しい、おまえが間違いって言い続けてどうなるの？

>>880
勝手に思い込みで伏線やら感情表現を捏造して、勝手に解釈に悩んでるんだなw

理解の浅墓さを暴露されたガキンチョが発狂している構図ですか？

>>880
＞登場人物と精神的に同レベルの人間が見ても、
それは分かるな
里伽子を極端にキチガイ女扱いするのも、松野を可哀想って言っちゃうのも、客観視できていないからだし
構造上、同窓会で顧みられることで、そこは最終的にははっきりするんだが、
序盤の段階では、人物の行動を注視して、大人の目線で見れないと、
過度に感情移入して見るようになっちゃうんだよな

あからさまに敵意むき出しでりかこを冒頭から見てるからだろｗｗｗ

最初の挨拶でリカコの未熟さを表わしてるとか単なる個人の解釈だろ？
どっかの解説に脚本家や監督がそうやって書いてんのか？
それに同意出来ないからって理解力がどうのと言うとか原作厨よりはるかにタチ悪いじゃん

そもそも親の離婚でイヤイヤ高知くんだりまで転校させられたんだから
明るくにこやかな女子として登場出来る訳ないだろうに
観てる側もあの程度で未熟だのなってないだの小姑臭く叩く奴なんていねーよ

いまだにこの作品にしがみついてるヤツなんて
そんなのばっかりだろ

つーか拓も軽くしか会釈してないし
流石にあれで里伽子の性格描写がはっきりなされてるとは思わんな
あの年頃の普通をやっている
＞実際、里伽子の立ち去る後ろで拓も、なんじゃ、って表情を見せてるでしょ。
里伽子に対する「なんじゃ」じゃなくて、単に松野と里伽子が親しげなのに反応してると考えるほうが自然だろ
その後すぐにそう突っ込むんだから、観客の反応としてもそこに収斂されるし
あそこで対里伽子の印象が決定づけられるってのは決め手に欠けると思うなあ

ラストのペコリとあそこの素っ気無い感じの対比は明らかにあるとしてもだよ
それはラストで気づけばいいだけであって、
高校生パートでは状況を俯瞰させずに拓の目線で見せることを想定していると思いますよ
つまりあの時点では「なんじゃ」でもなんでもない

なんかもう本筋を見失ってるよね。
一意見としてあれはラストとの対比だと思う、で済ましておけばいいのに
反対意見が出たからってムキになって、高校生にもなって挨拶もろくに出来ないなんておかしいとか的外れなモラル責めに走ってるし。
未熟さがデフォの十代の青春劇をそんなにカリカリしながら見るかっての。

批判されたことにカリカリしてんだろｗ

なにを揉めてるのさ？
これな過疎ってた頃の方がのんびりしていて良かったな。
TV放送は失敗だった。

リカコは性格悪いクソ女

>>892
お前はもうスレを見る必要ないだろｗ

原作は名作　アニメは佳作
結論は何回も出てるしね

>>894
それどういう意味よ。

>>895
結論とかやめてよ、恥ずかしい

折角、節電協力して2ヶ月近くもご無沙汰してたらもう14幕目。
話についていけねぇよ。
誰かザッと流れを説明してくれ。

リカコ糞ビッチ過ぎ

原作厨うぜえぇ 自己解釈押し付け痛えぇ

松野は童貞のままか？


以上

>>899
サンキュー

>>887
製作者の解説がなきゃ場面の意味も理解できないのかい。
あこがれの里伽子さまがけなされたと思い込んで
頭に血がのぼっちゃってるようだけど、
そもそもが高校シーンの序盤は登場人物の未熟さテンコ盛りじゃん。

ダチの誘いでバイトをホッポリ出す杜崎、
美人の転校生に舞上がっちゃってる松野、
自分の関心ごとにしか気のまわらない里伽子。
みんな大人びているようでまだまだガキンチョだよって説明。

あ、もしかして君は松野君か？

＞バイトをホッポリ出す
ああ、あれはそういう意図だったのか
高校生パートで、唯一拓の認識を離れて批判的な視点入ってる
しかも回想の導入でそれをやる。よく考えたら滅茶苦茶浮いてた

このスレでうざいのはず〜っと原作厨と松野本人だよ
結局アニメならではの良さや解釈を認めない連中が騒いでるだけ
誰か原作のスレでも立ててあげれば？
不人気すぎて居場所すらない原作ファンが流れてきてるんだから

今一番うざいのは何々は未熟さを表してるんだ
とか自分の変な解釈を押し付けてくるやつ

つーか、精神的に大人の目線で見ている連中と、登場人物の目線で見ている連中の
ジェネレーションギャップがもろに出てるんじゃないかな。
大人目線なら青春の迷路をさまよう登場人物を俯瞰的に見て、
自身の昔と重ね感慨にふける余裕もあるけど、
登場人物目線だと登場人物の繰り広げる迷いや行き違いが、
観客と作品の間でも起きてしまっているというか。

うーん
別に登場人物目線、というか拓目線で見てもいいと思うけどね
その感慨に耽る部分は、同窓会が誰にでも分かる形で拾いあげてるけど、
そういう全体的な話の流れのおかげでどんな見方してもある程度感動できるようになっているというか、
同窓会からラストに向けて観客の迷いは整理されていく
完全に客観視させるつもりなら、観客が神の視点に立てるように
拓がいないところで松野が何かやってるシーンとか里伽子のそれとか入れるはずなんだよ
でも全部拓が中心だし
勿論最初から「こいつら馬鹿だな」と思って見れる人はいいが、
そうでない人にも配慮というか、見れる作りになってると思うんだよ
原作がそうなのか俺は知らんが

最高に面白い長文の連発でお腹いっぱいｗ
もう自分が何をいいたいか分からなくなってるだろｗ

見たけど
これはＴＶでワンクールでやる内容だったな
脚本が杜撰すぎ
ありがちなライトノベルみたいな感じが嫌いではなかったけど
男がとことん紳士で都合がいいのはオバサン作者らしいなあ

>>908
＞ありがちなライトノベルみたいな感じが嫌いではなかったけど

ありがちっていつの時代のライトノベルだよ

>>908
氷室先生が女だと思って馬鹿にしゆうがかないか

>>908 の発言が原作廚の琴線に触れたようですｗ

逆鱗じゃなくて琴線に触れちゃったのかｗ　よかよか

これはよくあるボケ

しかしヒロインも主人公もとても記号的なのに
陳腐なドラマに見えないのは
ジブリ様の原画あってこそなんだろう
そして今のジブリはこうゆうライトな原作は使えない
まさしく「幻」の名作

少なくとも原作厨は本に書いてあることを持ち出してるだけ。
アニメ脳にとってはウザくても、原作があってこそのアニメなんだから真実は真実。
未熟連呼の奴は自分の解釈が真実であるかのように勘違いしてるだけ。
感想を述べるだけなら自由だが、鬱陶しい長文を読んでもらえるだけでも有難いと思っちょけ。

うん、ボケだよね、わかってるよぉｗ

記号的な主人公やヒロインじゃないから陳腐なドラマに見えないんだよ
コクリコ坂は記号だったけどね

なんでおまえらは常に喧嘩腰なの？
荒々しい土佐っ子なの？

>>901
＞製作者の解説がなきゃ場面の意味も理解できないのかい。

こんなスレに来てるんだし好きに想像して解釈はするよ。
だが少なくともあんたの自己解釈を理解しなきゃいけない筋合は全くないんだが。
勘違いしないでくれよ。

ヒロインなんて韓国ドラマと全く同じ
テンプレートの塊
容姿端麗、その他優秀、転校生で学園の注目の的
トゲのある性格、適当に影がある、主人公にだけ心許す

誤爆した事にしといてやるよ

海が荒れてる件

好きな人がお兄さんだったんだよ

イサキは釣れたの…？

拓とリカコが異母兄妹だった
リカコが吉祥寺駅のホームに転落して頭打って記憶喪失

これで満足か？

何故か上から目線
しかも面白くないというオマケ付きｗ

>>925
交通事故、不治の病を入れた方がいい

もう、最近話についていくの大変だ。まぁでも、それぞれが色んな解釈してて、
それはそれで見てる分には面白いけどな。

まあ、もうちょっと肩の力抜いてのんびりいこうや。

>>926
そりゃ還流のテンプレが面白いわけないだろ

ところで拓のバイトシーンで出てくる族上がりの板さんてなんだったんだ。
結構ぜいたくに喫煙カットをもらって、拓も松野に説明してる時ももう一度映像で登場、
重要人物かと思ったらそれきりだったんだけど…

中国人オタクにもそれなりに認知されてるんだな
http://blog.livedoor.jp/kashikou/

連載であった四万十川ダブルデート編なんで削られたんだろうな
あそこがハイライトだったのに

里伽子のシャワーシーン見たかった

クリックしてる回数にもよるからね。
1日1回しか世話してないのに2日に1個出てたらすごい確率だしｗ

すまん、ごばくしたお

意味が分からないけど、何となく分かってしまう
誤爆のお手本みたいな誤爆だなｗ

>>931
拓の1人称が基本だが、会話の中では時々心象風景に切り替わっている。
カットをもらったから重要人物になるわけではない。
会話にリアルさや、ある示唆を付け加えるためにああいうワンカットが使われる
ああいうのが作品の雰囲気を醸し出してるわけ。ふつうにやったら説明調になって台無しでしょ

頭で見ないで心で見れば全部分かるよ

お風呂で寝る人なんだよってセリフも、小浜から話聞いた後の拓の妄想なのかな
つまり実際に小浜との間にあったシーンを描いてるのではなくて、
拓が頭の中で、こんな風に言ったのかなっていう妄想をしている絵なんだろうか

> 頭で見ないで心で見れば全部分かるよ

脳内補完のススメ

あの板さんの、ちょっとしたカットがあるだけで
色々なものが見る側に伝わってると思う

例えば、バイト先の雰囲気、そこから広がって町の雰囲気、
あと、バイト先の怖い人(？)のことでもあっけらかんと話す拓の人柄とか

板さんのくだりは無くても成立するけど
あったらあったで、物語の味が出る感じだと思うなあ

修学旅行の腹巻財布のカットとかもね

細かい日常描写の積み重ねは原作の持ち味でしょ

あくまで日常描写のリアリティに拘る積み重ねの上にイベント的なエピを盛り込む描き方だったんだよね
でもアニメは尺が短いからな〜
そういう意味でラストは急にデレ要素が湧いてきたなぁという印象だ

>>941
あんまり意義を見出そうとすると原作厨がうるさいぞ

>>934
着替えがサービスシーンです。

>>944
もう涙拭けよ

>>943
原作は脇に置いてアニメだけを見た時に、里伽子のカドのある性格を、
ツンデレキャラとして完成された人格と見るか、
成長過程の不安定な一時期と見るかによって、
卒業後の変貌への評価が違うんじゃないかな。
俺は後の見方をしていたから、この娘も階段を一つ登ったんだなという
感想で違和感は感じなかったんだけど。

あと10分欲しかったな。
里伽子がどうやって階段を登ったのか、本人出さなくても
原作通り拓を車で迎えに行く前日かその前に松野が里伽子に会った詳細を語らせてもいいかも。
ゾッとするわ！の件を謝ったことは評価されていい。

俺はアニメで
里伽子の高知での下宿が見たかった

原作でも具体的な様子は描かれてないけど
ほんとにハードカバー裏表紙のカットみたいな
超レトロな下宿に住んでたんだとしたら、たまらなくトキメくわ

今日は拓と二人で近くの大きな公園へ行ったの。

そしたら、散歩させられてる犬同士３匹が仲良くじゃれ合っていたわ。

犬でも仲良くしてるのに、まったくあなたたちときたらそれ以下よね。　

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あたし、病気で寝てる一人暮らしの女子をアポ無しで訪問する男も
キモいAA厨も大っ嫌い！
ゾッとするわ！

風邪で休んだだけで下宿まで見舞いにやって来た松野に対して
里伽子は「クラス委員だから」「いい人だから」としか思わなかった
のだろうか

>>941
でもあの板さんカットは本人クローズアップを二回重ねてるし、
かなり強く印象づけられてしまったんだよな。
雰囲気作りの場面にしちゃ押しが強過ぎるというか。
で、なんのために登場したのかが良く分からなくて。

松野（高知）：ごめん
杜崎（東京）：ごめん

>>952
下宿に行った松野が嬉しそうに拓に電話してるから、邪険な対応じゃなかったのは確か。
玄関先でノートとか渡しただけだと思うけど。
まぁそこでドアの外から声だけ掛けて、ノート置いとくから大事にな〜で帰ったほうが好印象なんだけどね。
親しくもない女を男性が見舞うのは本来マナー違反。
すっぴん見られて困る年齢じゃないし、リカコは弱ってる時は割と素直に頼る性格みたいだから別にいいけど。

俺もあのエピソードはビックリしたよ

え、何でうちを知ってんの？とか思うよね。
連絡網とかで電話番号くらいは分かるだろうけど、下宿先の住所なんて担任か里伽子の母親にでも聞かなきゃ分からんでしょ。

田舎なんてそんなもん
色々周りに筒抜けで、それが普通だという感覚

さすが童貞松野だよな
やることが違う
里伽子の中にはその時から、「良い人だけどｷﾓい人」という感慨が生まれて、
それが「ゾッとする」に繋がっていくんだよね

いまならストーカーとして通報されるレベル

さすがにクラス委員だからｷﾞﾘセーフだろ

普通女子のクラス委員だよなあ
松野は惚れられたブスとくっつけば幸せになれるタイプ
惚れた美人を追いかけると悲惨なことになる（松野も相手も）

おまえらみたいな東京もんには
松野の良さは分かりゃーせん！

松野は悔しく無いがか〜〜！？

里伽子はにゃ〜〜高知にイイ思い出無いがぞ！！

悔しく無いがかーーーー！！？

しかし、拓もハワイで金なくしたと聞かされて説教かましたり
東京で元カレ怒鳴ったり(アニメだけだけど)、ストレートと言う意味では、松野と大差ないことやってるんだよ。
特に東京の元カレの件は、怒鳴るか黙ってるかで拓の人物像が全く変わってしまう

え、あれで全く変わったと感じたの？
じゃあアニメと原作で拓のキャラがブレてると思う？

別物じゃないでしょ。
原作の拓も元カレと里伽子のチャラさにムカついてるのは事実なんだし、
アニメはジブリだし、中学生にも分かりやすく感情を出しただけじゃ？

岡田と里伽子は美男美女でお似合い
拓に言わせればつまらない男と女だしね

最初の原作通りらしいよ

原作の挿絵だと岡田より拓の方がイケメンなんだが
松野は最初から入る余地なかったな

>>969
アニメージュ版の事か？

アニメージュ版では岡田にキレる描写があったが単行本ではカット

アニメ制作中はまだ単行本出てなくて、アニメージュ版をベースにした

という事らしいです

松野が最初から対象外に見えるのは、映画も小説も拓の一人称のせいもあるかも知れない
自爆ぶりで言えば拓のほうが壮大な自爆でしょ

>>964
でもさ、松野は片想いの上での一方的な親切心だし、里伽子も薄々気づいてるかも知れない。
拓はそういう下心無しの人として正面から意見している訳で、
"色々浮いてしまっている"里伽子にしてみればそのことが有難かったのかもよ。
どちらの場面の後でもそのことで拓を悪く思っているそぶりは無いし。

>>974
拓も下心があるし、リカコにきっちり見抜かれている。その結末があの殴り合い

男は下半身に脳みそがあるからな

ホテルでムラムラしなかったのがあり得ない

生理初日で苦しんでる女で勃起するのは変態だけだよ

女が生理中だからどうのこうの、なんて男子高校生はそこまで考えが至らないよ

>>975
それは更に後の話でしょ。
金紛失説教と、二人とも下らない発言にそういう下心は無いと思うけど。
逆にきっかけがそういう風だったから、里伽子は拓に惹かれたんでは。

>>979
いや、そんなことはないな
君の周りはそうなのかもしれんがｗ

>>977
ムラムラするのと何かするのは違うからな
心の中では色々思ってたんだろう
でも寝てる子に何かするってのはもう犯罪だよね
何もないのはおかしいとかいうパヤオが異常
生理だろうがなかろうが、酔いつぶれてる子に何もしねえよ
あとあと罪悪感で死にたくなるだろまともな人間は

＞生理だろうがなかろうが、酔いつぶれてる子に何もしねえよ

現実の世界では、それが氷山の一角として事件になってるのだが。

つーか女が寝たらとりあえずジロジロ見るのは基本だろ

泣きながら部屋に入って来て
強くもないのに酒をがぶ飲みして
荒れまくった挙句勝手に寝てんだぞ

ムラムラする前に面倒くさ！て思うだろ

「僕も十分可哀想や」てセリフはまさにその通りだわｗ
俺なら黙って部屋を出て行くレベル

よっぽどやりまくってるかホモでない限り、そんな男子高校生はいない

ふ…童貞だからこそ、そう思うんじゃあないか
実際、おまえがあのシチュエーションに直面したらどうする？
あーだこーだ理由を見つけて、里伽子を腫れ物のように扱うだろ？

相手寝てんだぜ？ｗ
よっぽどのブスならともかく、そこそこの女ならどこまでしていいかワクワクドキドキだろ。