レッツ＆ゴー強さ議論6レース目

暫定ランク

無印
S　レイ
A　豪　烈
B　リョウ　藤吉　カイ　ゲン
C　J 　黒沢
D　まこと　次郎丸
E　ジュン　チイコ

WGP
S　カルロ　ミハエル
A　豪　烈　ブレット
B　リョウ　藤吉　J　エッジ
C　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　
D　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン
E　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
F　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
G　ジム　ピコ

MAX
S　ネロ
A　リョウ　豪樹　烈矢　マリナ
B　左京　草薙兄弟
C　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
D　ひとし　大善兄
E　大善弟　まなぶ　まさお

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

前スレ
爆走兄弟レッツ＆ゴー！！強さ議論スレ（実質5スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1255913344/

※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。

新スレ＆1乙

また立ったのかよ。もうランク決まったしいらなくないか？

>>1
乙つけ！ハマーD！

ゲームは考察外でいいの？
ゲームだとレイもゲンも外国の代表チームに入る事になるし

>>5
もち考察外。ゲームなんて論外だろ

>>5
ゲームは設定が適当過ぎる。
だって、エターナルウイングスでもミハエルとシュミットとエーリッヒのベルクカイザーの性能一緒だぜ？

>>1アディ乙・ダンツァ

スレ埋まるの結構早かったな。
前スレの>>816とかで烈維持派だったんだけど、暫定ランク見る限り、もう烈上げで決まっちゃった？

レーサーの実力を総合するとビクトリーズ一位でレンジャーズが二位？

>>7
同じベルクカイザーなんだから性能は同じで当たり前だろ？
それともミハエルはセッティングとかで差を付けてるんじゃなくて他のベルクカイザーと何か仕様が違うの？

>>10
でもベルクカイザーっていうかGPマシンってGPチップが学習しながら走るわけだから、同型機でもレーサーによって差が出るもんじゃないの？
エターナルウィングスの性能設定ってのが、なんの性能なのか良く判らないから何とも言えないけど。

ミハエル機は、ご主人のどんなコースでも最速ルートを見つけ出すっていうレアスキルを学習しながら走ってるわけだから、かなりのマシンになってるんではなかろーか。

GPチップに関してはプレイヤーがポイント掛けて鍛えていくだろエタウィンは

じゃあ

ベルクカイザーの基本性能は同じ
ミハエル機はセッティングとＧＰチップの影響でシュミエリ機より速い
エタウィンはそのあたりが考慮されていないので考察外

でいいじゃん

ドラマＣＤはどうするの？
ネタだから考察外？

ドラマCD入れると下手すりゃ女性全員同格なんて事になりかねない

考察対称は無印、ＷＧＰ、ＭＡＸのアニメ本編だけだろ。
微妙なのは映画。

映画って参考になるとこあるか？
ガンブラスターは暴走だし、ビクトリーズがアイゼンヴォルフに勝っちゃってるし……。

いや本編でもビクトリーズはアイゼンヴォルフに負けたことはないぞ

でもサイクロンマグナムやハリケーンソニックでベルクカイザ―に勝つのは
おかしいと思う。TV版ではビートマグナムやバスターソニックでようやく対等に
渡り合えるようになるのに…

アイゼンヴォルフに勝ってるってゆうか、無敗神話のミハエルが負けてる

>>19
ミハエル以外はハリケーンに負けてますがな

アドルフも勝ってるけどな

映画はあまり当てにできんな

>>1の総合ランクってどうやって決めたの？
黒沢よりもひとしが上っていうのにやや違和感……。

>>24
まず、2話の豪樹がビクトリーズとそこそこいい勝負してるよな。
つまり2話の豪樹はすでにグランプリレーサークラスの実力があると思われる。
その豪樹と3話でいい勝負をしているひとし。
しかもそれは3話での話、ひとしだって3話〜最終話の間にもっと速くなってる。
それに市販のマシンで大神とボルゾイが共同開発したマシンに勝ったりもしてる。

黒沢はWGP編でまことに負けてる上に豪が1日で作ったマグロクより少し速い程度。

市販マシンレーサーだと、
竜平≧醍醐＞恵一＞＞ヒトシ＞黒沢≧まこと＞まなぶまさお

じゃないか？
竜平は市販か怪しいから醍醐が最強か。

普通に考えたら、GJCレギュで走ってる奴らがGPマシンに敵うわけ無いと思うんだけどな。
もしかしてV２モーターが市販化されたりしてるんだろうか。

竜平のマシンは多分、自作したマシンじゃない？
大善兄弟とかもそうかな？

ひとしはわりと実力者だろ。
M1予選では烈矢を引っぱりながらも予選通過してるし。
2次予選では豪樹たちに普通について行けてたボルゾイSクラスレーサーに一騎打ちで勝ってる。
一文字博士からも結構評価されてる描写もあるし。
決勝で遅かったのは余計な荷物を持ちすぎで途中ピットしたからってのもある。

>>22
アドルフも負けただろ
ミハエル1位でアドルフ3位ならアイゼンヴォルフの勝ちになっちゃうよ

>>28
ヒトシはクリリンみたいなもんだな。

1.ミハエル
2.豪
3.リョウ
4.アドルフ
5.Ｊ
だったか

>>29
>>31の順位通りだよ。
つか、発覚してるのは上位5位までで
ハリケーンが何位かは不明だろ。
シュミエリより上位かは不明なんだぞ。

サイクロンがトライダガーより劣るってことはないし
>>19の言うサイクロンやハリケーンじゃベルクカイザーに勝てないってのはおかしいな
ミハエルベルクが異常なだけでベルクカイザーの性能自体はEVOとどっこいぐらいじゃね

>>33
はぁ？お前どんな頭してんの？

というか考え方逆じゃないか？ミハエルが使えばあれだけ強いんだから
低いのはマシンスペックじゃなくてレーサーの腕だろうよ

そういや、ＵＳＡチャンプ（ジム、グレン、テリー、マリーン）の実力ってＭＡＸの＞ＷＧＰのなんだな。
それとも、ジムの実力がしょぼいだけ？

無印のリョウ、藤吉、カイが同ランクなのが許せん

>>25
MAX2話の豪樹が既にGP級の実力を持っててその豪樹とそこそこの勝負をした
ひとしも終盤ではかなり成長したんだろ？ピコやジム以下なのは可笑しくね？

烈兄貴をＦに下げろ

>>37
許せんって何が許せないんだよ
リョウが高すぎるのか？

無印はリョウ＝カイ＝ゲン≧藤吉って感じだけどな。
藤吉が速かったのって特殊な環境だった第2セクションだけだし。
オータムで3位に入れたのも黒沢のおかげだし。

>>38
ジムも一応は世界チームのリーダーで一度はビクトリーズを圧倒した経歴もあるし。
ピコはそのジムに一度は勝ってる。
それに五カ国対抗でも豪、カルロ、ユーリといった強豪相手に特に劣ってるようにも見えなかった。
だからさすがにひとしと同ランクってのは酷いと思う。

烈兄貴をＧに下げろ

>>41
ユーリはどうか知らんが豪・カルロには明らかに劣ってるだろ

>>40
>>41
リョウ、ゲン≧カイ＞藤吉
こんな感じだと思うんだが
カイはリョウがZMCを手に入れてからは完全に遊ばれてたし、藤吉は上位勢がコケた時くらいしか活躍してないし

そういや、なんで前スレの>>975のランクから黒沢のランク落ちてるん？
もしかしても他にも変わってる所あるんかな。

本当だ。気づかなかったけど無印黒沢ランク下がってるね
そういえば前スレで黒沢降格議論やってた気がするけどそれかね

無印と言えば豪は最後のレースで1周以上の差を跳ね除けて優勝したんだよな。
レイは豪が追い付くまで待ってたけど烈は普通に走ってたのに逆転負け喰らった
のに同ランクはおかしくね？

てか、無印なら黒沢とか普通にCだろ。
前スレでは何か知らんがBだったけど黒沢がリョウやカイと同ランクとかありえん。
Bセクションでもゲンと藤吉に負けてるし。
その上、ビックチャレンジやAセクションではJよりはるかに遅い。

>>47
何かアクシデントとかがあって1週遅れて、それを跳ね返したならともかく。
遅れたのは豪自身のセッティングミスのせいだからな。
しかも烈の挑発がなかったら、あのまま走ってビリ確実だったぞ。

烈は豪の助けがなかったら完走すらできなかったけどな

お互いそれがなかったら藤吉とリョウが同率1位でレイが3位、豪とゲンが同率4位か
リョウはどこまでも単独1位になれない男だな

ゲンはカイと同士討ちでリタイアだろ。
トライダガ―はその時にちょっとだけ巻き添え喰らって負傷したけど
スピンコブラより先着したぞ。ちなみにレイはレイスティンガーの針を抜いた為
バランスを崩してリタイア。
結果、1位リョウ2位藤吉3位豪で4位5位が二郎丸とまこと
総合ポイントはリョウ・藤吉が10ポイントで同率1位豪が8ポイントで単独8位。

×豪が8ポイントで単独8位
○豪が8ポイントで単独3位

>>51
いやいや豪は烈が発破かけるまで次郎丸・まことにも負けてただろ
だからあのままなら豪が獲得するポイントは2で総合6ポイント
ゲンと同点だよ

じゃあこうなるのか…
1位リョウ・藤吉　10P
3位レイ　　　　　7P　
4位豪・ゲン　　　6P
6位烈・カイ　　　5P
8位黒沢・二郎丸　4P
10位まこと　　　　3P
11位J　　　　　　 2P
12位R　　　　　　 0P

また、うざったいリョウ厨がわいてるなｗ
Aセクションでは豪に大差をつけられ、Bセクションでは最下位クラスのリョウ

速さ自体はカイと互角だしな。
全員が普通に走ってたら1位だったとか空想上の話をしたらキリがないぞ。

>>55
別にリョウ厨じゃねーよwwww
仮定の話をしただけだ。
ちょっと持ち上げただけで厨扱いするテメーの方が1000倍ウゼえわ。

うざったい藤吉厨とも言えるのにリョウ厨と決め付けるあたり
よっぽど嫌いなんだな

藤吉とリョウが日本代表に選ばれたのは納得できる
だがJが選ばれたのは謎
実力で言ったら出てくれるならばカイゲンレイの誰か、もしくは黒沢
次郎丸と同点で選ばれるって土屋の贔屓にしか見えなかったな

Jは一応、SGJCへの最後の出場権を掛けたビックチャレンジと
WGP1話のウインターレースで優勝してる。

JはWGP前のレースで優勝したのが大きかった。
それにメカとか研究所のシステムにも詳しい上に性格的にもしっかりしてるからな。

メカニック能力やバックアップ能力の高さならメンバーにしなくても次郎丸ポジションでも活きるだろ
レイは無理でもカイとゲンはWGPに興味あっただろうし

サポートとしても必要だろ

チーム戦なんだし、チームワークって点からしたらJでベストじゃない？
カイは和解したとはいえ、再会するまでは危険視してたし。
二郎丸やカイの例外を除けば、どのチームもレーサー自身がレース・サポート両方を担ってたし、そういう意味じゃJ以上の人材は日本にいないでしょ。

4番バッターばっかりのチームじゃ勝てないってことだ

豪・烈・ブレット・カルロ・ミハエル
4番ばっかのチームでもかなり強そうだけど

その面子でディオマース軍団とどれだけ戦えるだろうか。

そもそもカイゲンレイのそれまでの戦績はオヤジマシンによるもの
自力で頑張ってるJや黒沢の方を選ぶのが当然
そして最新の戦績でSGJC上位4人を破ったJが選ばれるのも何ら不思議は無い

>>59
選んだのは鉄心

セッティングは大神まかせ
装備も大神特製の高性能パーツ

カイゲンレイがJを差し置いて選ばれる理由なんか無いだろ
戦績さえよければ良いのか？

それに対してJは

・自らマシンを設計
・パーツはトルクチューンや超速ギア等の市販品
・セッティングも当然自分で

カイゲンレイなんぞお話になりません

実績も大事だけど1番肝心なのは実力だろ。
実力的には藤吉を外してレイを加えるべきだったと思う。
WGPでの藤吉はライトニングドリフトとスピンバイパーの回位しかマトモに活躍
してないし…

自分のセッティングでレースに参加した事のないレイの実力が何だって？

無印以降は自分でセッティングするようになっただろうし藤吉よりは活躍出来た
と思うがな。

>>74
> 藤吉よりは活躍出来たと思うがな。

そんなのお前の願望でしかないじゃん
自分でセッティングするようになったレイの実力なんて誰も知らない
勝利のためには手段を選ばない性格は変わってない
WGPメンバーに選ばれる理由なんかないよ

Jはなんだかんだで必要だと思うな
烈もJなしでビクトリーズまとめるのは無理だろ

>>71
はぁ？だったら尚更黒沢だろ

>>77
はぁ？WGP第一話で上位争いにまるで参加できてなかった黒沢なんか話にならねぇよ
マシン設計もしてねーし

土屋研究所の最新ハイテク技術を使えるJに対して黒沢はホントに独力でJより上の成績だからな
でも黒沢だと何より見栄えが悪い

ＧＪＣウインターレース黒沢出てたか？

>>80
普通に出てたよ
レース開始前藤吉達と一緒にマシンいじってる場面もあるし
レース序盤だけだけどブラックセイバー走ってるシーンもある
そしていつの間にか当然のようにビクトリーズだけで上位争いしてた

>>79
見栄えと言うなら藤吉も駄目じゃないか？

豪のマグロク2号とレースした時も豪が前方のトラブルに巻き込まれなかったら負けそうだったな
しかもマグロク2号は手抜きだったし、新型マシンだGPマシンだ以前に黒沢とビクトリーズ5人との実力には差が出来てしまってたように思う

>>78
別にマシン設計能力とGPレーサーの資質は関係無いと思うけどね。
>>71の箇条書きに見るなら、リョウはマシン設計出来ないし、藤吉は自身でパーツも作ってるから市販品使ってないぞ。

>>78
はぁ？そんなの土屋の作った高性能な設備借りてマシン作っただけだろ
何でJがすごいみたいな言い方してんの？

それこそメカニックにいればいいよな
レース参加してない方が全体見て的確な指示でサポートできるし

>>70
ゲンは大神セッティングでボロ負けだったのが自分でセッティングしたら圧勝してるんだけど？
大神セッティングで獲得したポイントはゼロ

じゃあ何か？
黒沢もマシン作ってあげれば強くなるかもしれないという想像で実際にウィンターレースで実績上げてるJを差し置いて代表にしようってか？
黒沢贔屓も大概にしろよ

>>87
バトルパーツ引っぺがしただけでセッティングとか馬鹿じゃねーの

>>89
馬鹿はお前だろ。大神まかせのセッティングじゃ勝てないから自分で創意工夫するシーンじゃん
馬鹿は来るなよ

始めから全部自分らでセッティングしてくる奴らとは天と地の差だって事くらい理解しろよ馬鹿ｗｗｗ

セッティングかどうかは知らないけど計算された改造ではあったな
無計画にバトルパーツ外しただけならレイ・ルキノみたいになるだけなのに
マシンバランスを崩さない様に改造したからな

>>91
大神がずっと管理してるのにどうやってセッティングするんだよ馬鹿ｗ
しかも大神に足引っ張られてるし

>>93
論点ずれてんだろ
大神のせいであるかどうかなんてどうでも良い話なんだよ
セッティングの経験もろくに無いのに日本代表として選べるかって話なんだが

>>92
ただの偶然だろ
レイやルキノは別のマシンなんだから比べても仕方ない

>>94
>>92で言われてるけどマシンバランス崩さない様に速くするセッティングができるのは確実だろ
それができてない奴でもイタリア代表に選ばれてるし

ペンチで無理矢理引き千切るようにやってたのをバランス崩す無いように計算の上でやったとかさすがに苦しいだろ

いやいや都合の悪い描写だけ偶然だと言い訳する方が苦しいだろ
JのWGP1話優勝は偶然だった。こう言ってるのと一緒

都合も何もペンチ突っ込んで千切っては投げ千切っては投げの繰り返しをマシンバランスを考えた上での計算された行動とか考える奴はいねぇよｗｗｗ

>>99
それがお前の都合だってのｗｗあれは偶然、あれも偶然なんて無茶が通るか馬鹿ｗ

軽量化の判断は適切だったけど、マシンバランスを崩さずに済んだのは偶然よりの結果だと思うよ実際。
でもレイはバトル抜きで豪と勝負するために、ルキノはオフィシャルにばれて仕方なくだし、例に挙がった三人の中でセッティングを意識してバトルパーツを外したのはゲンだけってのは間違い無いけどね。
あの場面のゲンは好きだし、あの強さまで偶然とは思わないけど、あんな無茶しといて「計算された改造」ってのはさすがに言いすぎ。

レイも独力でシャークシステムなんてもの作ってたぞ
ビクトリーズの他4人が自分の力＋αでパワーアップしたのに対して
Jは完全にレイにおんぶに抱っこでパワーアップしただけだからな

結果が偶然かどうかなんて作者しかわからないんだからあれは偶然、偶然じゃないなんて議論は不毛だと思うけどな
俺から言わせればハマーの最終日は偶然だと思ってるが実力として尊重されてる
結果は結果として尊重するしかないんじゃないか？
もちろんWGP1話のレースでJが優勝したのも実力だと思うし
Jが代表に選ばれても不思議じゃない
だが>>71みたいにカイゲンレイよりJの方が優れてるって言い方もおかしいと思うがな

シャークシステムはカイがその存在を知ってた事から考えて大神研究所から持ってきただけかもしれんだろう

それとビートは皆のごちゃまぜで偶然に生まれたマシンだからほぼ皆で作ったマシン
バスターはそのビートがあったから出来たマシン
バイパーはリョウの助言を得て作ったマシン
バネトラは藤吉が持ってたパーツがたまたま良かったので出来たマシン

ビクトリーズのマシンは皆偶然の産物だよ

>>103
カイゲンレイより優れてるなんて言ってないよ
メンバーとして選出するなら大神が何から何まで手がけてたマシンを走らせてたカイゲンレイよりだったらＪの方を選ぶのが当たり前だと言ってるんだ

>>104
だから自分の力＋αって言ってるだろ
バイパーは藤吉が9割完成させてリョウの助言を取り入れて完成させたマシンで
バネトラはサスペンションを搭載するというアイディアをリョウが持っててそこに藤吉のパーツが入って完成した
Jだけは自分の力は全く入ってなくてただレイに貰ったパーツを載せただけ

>>105
それは否定されてるよ
実際臨機応変にセッティングを変えたわけだし

>>106
その後ハイパードルフィン発動させずとも皆に劣らない走りをしてるじゃん
それはＪ自身の力によるパワーアップだろ

>>107
だからそれはあくまでバトルパーツを外して軽くするって程度のレベルの話だろ
使用するパーツ、メンテまでちゃんとやってる連中と同じ目線では語れない

>>108
でもハイパードルフィンに関してだけは、レイですら想定してなかった完全な偶然だよ。
ついでに言うと、それで生まれたフォーメーション走行もヴィクトリーズにとっては棚ボタだな。

シャークシステムの搭載って、Jがレイに心の隙を突かれた結果だけど、その弱さが結果的にはチーム全体のパワーアップに繋がったってのも変な話だね。
Jが最初から強い心でレイの誘惑を跳ね除けてたら、ハイパードルフィンは生まれなかったんだよな。

一番偶然の要素が強いのはビートだけどな

>>106
そのサスペンション入れるってアイディアがそもそもビートのおかげだけどな

とりあえず一番頑張ったのは藤吉だな

>>65-66
ビクトリーズと>>66のチームならやっぱ>>66の方が上になるのかな。
ハイパードルフィンのあるフォーメーション擁するビクトリーズ、バラバラになるだろうけど個々が速い>>66。

>>114
ルール次第じゃない？
リレーだと殆ど勝ち目無いだろうけど、それ以外なら特殊フォーメーションのあるヴィクトリーズはかなり強いと思う。
WGP決勝コースで考えたら、第一は勝てそうにないけど、第二ならむしろヴィクトリーズ有利にいけそう。

第2はそれこそカルロ一人に負けたからなあ

第1豪・ブレット
第2カルロ
第3ミハエルで磐石
フォーメーション使ってもカルロ1人に勝てないし>>66のチーム相手には勝てないだろ
チームとしてのまとまりに欠けそうだが

第一は擁する高速型の数で負けてるからどうしようもないけど第二はもっと勝ち目あるだろ。
カルロ1人に勝てないってもあの時は僅差の勝利だし、第二セクションでまともに走れるのは4番チーム側はカルロだけなんだから、フォーメーション組めば少なくとも3台は着いていけるヴィクトリーズのが有利じゃない？
第三に関しては、五台編成ヴィクトリーフォーメーションがどれだけの力を発揮するのか未知数だから何とも言えんけど。
あくまで強さ議論とは若干外れた夢のチームVSヴィクトリーズっていう妄想トークなんだから、もっとシミュレーションを楽しめばいいのに。
どうせ今、大した話題無いし。

盛り上がってきたな。

>>118
いや豪と烈が2人いる状態で66のチーム対ビクトリーズってことなんだよな？
豪とリョウが1日目を走るなら当然2日目に割ける人員は烈藤吉Jだけ
2日目は雨が降ったから雨得意な烈は僅差になっただけで雨が降らなかったら藤吉・Jと一緒に一瞬で抜かれてるよ
そして5台編成のヴィクトリーフォーメーションってそもそもできるかすら不明だし
3日目は豪とリョウが先行スタートなんだからそもそも5台揃わないだろ

雨降らなきゃカルロのフラッシュバック　→　覚醒も無くね？
負けるかどうかは分からんけどあの圧倒的な走りが出来たかも微妙

>>120
ごめん、考えてた前提条件がちょっと違ってた。
決勝のそれぞれのコースを全員で走るような考えだったんだけど、普通に決勝ルールって方が話が早いか。

でも二日目に関しては、雨が降らなかったらヴィクトリーズ側は最初から最後までフォーメーションを組み続けられるんだから、単機のカルロが確実に勝てるかって言うと難しいと思うぞ。
実際のレースでは三日目に同じレベルの走りが出来なかった時点で、二日目に見せた力を常に発揮できるわけではないってことだし、確実性ではヴィクトリーズの方が上じゃない？

>>122
2日目ビクトリーズがフォーメーションを組まなくなったのは雨の中では烈単機の方が速いからでしょ
それは烈が速くなったわけじゃなくて他が雨の影響で遅くなるから
烈が単機で先行しないで他2人に合わせてスピード落としてでもフォーメーション組んだ方が速いならそうしてるでしょ
カルロも雨のマイナス影響受けてあのスピードだったんだから晴れだったらもっとスピードが上がるし
晴れで最後までフォーメーション組んでもカルロの方が速いだろ

2日目のパフォーマンスをいつでも発揮できるかどうかはわからないけど
3日目はバトル仕掛けるまでは1日目の豪や3日目最速候補のミハエルを抑えてトップだったんだから
バトル仕掛けるまでは2日目の力に近いものは発揮してただろ

1日目豪ミハエルブレット
2日目烈カルロ
3日目豪ミハエルブレット先行スタート
やっぱり確実性で言っても66チームが勝つと思う

＞　烈が単機で先行しないで他2人に合わせてスピード落としてでもフォーメーション組んだ方が速いならそうしてるでしょ

だからそれは雨の影響で藤吉達がマイナス要素にしかならなかったからでしょ
晴れてれば藤吉達は烈に減速してもらうまでもなくついていけるわけだからちゃんとプラス要素になる

雨がなければより速い筈ってのはカルロだけに当てはまる事じゃないし

てか２日目はともかく、１・３で完全に勝ち目無い気がする。
豪・ミハエル・ブレットってさすがに強すぎるｗ

２日目位だよな一矢報いる隙がありそうなの。
この戦力差で決勝ルール３連戦とか分が悪すぎる。

ていうかこの66チーム、烈いらないな。

>>124
烈J藤吉の普段が100で雨が降ったら烈以外マイナス50だとすると
少なくともカルロはマイナス50されても烈を上回る151以上は確実
フォーメーション走法で50加算されると考えても150でカルロには届かない
逆にフォーメーション走法で51以上加算されるなら烈は雨でマイナス50されてる
藤吉とJにスピードを合わせた方が101以上になって烈が単機で走るより速くなる
烈が藤吉とJを置いて単機で走ったってことはその方が効率がいいからだからそれはありえない
晴れでも烈たちがカルロを超えることはないだろ
あくまで2日目の力を出したカルロでの話だけど

そっちが勝手に設定した数値で語られても困るんだけど…

たまに見るけど、雨が降ったら烈以外等しく-50って時点でおかしいからなぁ、その理屈。
フォーメーションは相乗効果で走りを速くするものなんだから、コースコンディション変化によるマイナスも相乗効果があると思うよ。

まぁ具体的数字はともかく言ってることは正しいな
雨烈が藤吉たちを置いてった以上フォーメーションだとカルロに勝てるってことはないな

一概には言えないんじゃね？藤吉とJだけマイナス60されてる可能性もあるんだし

ランクに関してだが、人物の名前だけじゃなくてマシンの名前まで書こうか。

>>128
数字はべつに気にしなくてもいいよ。要するに
雨分マイナスカルロ＞雨烈単機＞雨分マイナス烈藤吉Jフォーメーション
雨分マイナスを抜くと　カルロ＞烈藤吉Jフォーメーション
ってこと

だから皆のプラスマイナス補正が等しいものだと決め付けんなって…
覚醒したカルロも雨によるマイナス補正は藤吉達ほど大きくない可能性もあるし
烈だって雨に強いと言っても100％の力を維持できてるとは限らないし
雨の時のフォーメーションと晴れの時のフォーメーションで同じ数値が加算されるとも限らない

お前は雨が降ったら得意でない奴は皆等しく−50、得意な奴は±0で考えるんだろうけど
ハマー達は-70、藤吉＆Jは-50、カルロは-30、といった具合にバラバラかもしれないし
烈だって他のやつ等に比べればマシってだけで実は-20、という事だって考えられる

フォーメーションだって雨の日は±50でも晴れの日にやれば+100になるかもしれない

>>134
皆同一で考えるしかないじゃん。カルロは雨が降ったら−100されるとかハマーは−300になるとか個々の数値を好き勝手に設定したら
好きなキャラだけ贔屓できることになる。特に作中で得意不得意言及されてない限り同一で考えるしかないと思うが
雨で烈に−がつくかどうかはわからないが、少なくとも普段同等の実力の藤吉とJにあれだけ差がつくんだから
雨だと烈有利になるのは間違いない。晴天時ミハエル＞烈で、雨天時烈＞ミハエルになることからもそれは明らか
烈に−がついたとしても　雨天時・カルロ＞烈単機＞フォーメーション＞藤吉・J単機　は変わらないんだから関係ないよ

晴天時と雨天時のフォーメーションの＋補正の違いなんてあるかどうかわからないんだから考慮できないだろ

＞　雨天時・カルロ＞烈単機＞フォーメーション＞藤吉・J単機　は変わらないんだから関係ないよ

だからそれはお前がカルロのウェットによるマイナスが烈以外の皆と同等という勝手な想像の上での結論だろ

＞　晴天時と雨天時のフォーメーションの＋補正の違いなんてあるかどうかわからないんだから考慮できないだろ

ならカルロの勝利も確実視できないって事になるんだけど？

>>136
＞だからそれはお前がカルロのウェットによるマイナスが烈以外の皆と同等という勝手な想像の上での結論だろ
だから個々で雨の−補正が違うって言うならカルロの雨での−が藤吉たちより少ない根拠を出せよ
俺はカルロの雨での−が藤吉たちより大きいじゃなくて同一と言ってるんだから
差別化するならその根拠を示してくれよ

＞ならカルロの勝利も確実視できないって事になるんだけど？
フォーメーション使える状況でも勝てなかったんだから、フォーメーション使えば勝てるっていう君の主張に無理があると言ってるの
雨時より晴れ時の方がフォーメーション効率が良いってのは君の希望的観測だろ？
そんなものを考慮するわけにはいかないだろ。

とりあえず落ち着けハマーDとお前ら
同じレツゴ好きなんだから仲良くしようぜ
とりあえず66チームが世界最強だと思うけど（ネロ抜いたら）ビクトリーズと比べるなら
豪と烈は抜いた方がいいだろ
その二人抜いたらカルロ・ミハエル・ブレット・エッジ・ルキノぐらいか？
このチームとビクトリーズで考えてみないかい？

＞　だから個々で雨の−補正が違うって言うならカルロの雨での−が藤吉たちより少ない根拠を出せよ

根拠を出すのはそっちだろ？
俺はマイナス数値が同じかどうかはわからないと言ってるだけで決め付けてるわけじゃない
分からないからと勝手な数値設定で決め付けてるのはお前だって気付け

＞　雨時より晴れ時の方がフォーメーション効率が良いってのは君の希望的観測だろ？

雨でマイナスになってる連中とのフォーメーションと、晴れで問題無く走れる連中と組むフォーメーションとじゃどう考えても後者の効率が良いに決まってるだろ

フォーメーションの利点の一つがドラフティング
マシン同士に互いに引っ張る力が生まれトップスピードが上がるというもの
しかし雨では本来のトップスピードでさえ出そうとするとスリップしてしまう
というわけでフォーメーション効率は下がるだろう

>>139
いやお前だよ。数字抜きに雨で−がつくのは確実なんだからその影響は同一で考えるしかない
差別化したいなら誰々は雨が得意だとか苦手だとか個別に根拠出さなきゃならない

だからフォーメーション組んで速くなる分の効率だよ。Jを基準に考えるなら
雨の時にフォーメーションから得る＋より晴れの時フォーメーションから得る＋が大きくなる根拠だよ
総合的なタイムは−がつかない晴れの時の方が速くなるに決まってるんだから

ヨーロッパ選抜　カルロ　ミハエル　ルキノ　ニエミネン　アドルフ（ツヴァイ要員）
これだと結構いい勝負になりそうだな

>>142
シュミットでいいんじゃないのツヴァイ要員は？アドルフとラケーテしたのは偶々隣にいたからじゃない

どうも論点が、「強さ議論の延長で話をしようとしてる奴」と、「ある種の分析でこういう可能性もあるんじゃないかって考えてる奴」の間でかみ合って無いから、延々とループするぞこの話。

年代別選抜
6年生チーム　ブレット　リョウ　ハマーD　シュミット　エーリッヒ
5年生チーム　カルロ　烈　J　エッジ　ルキノ
4年生チーム　ミハエル　豪　藤吉　ニエミネン　ホワァン
結構バランス取れてね？

>>141
差別化したいんじゃなくて差があるのか無いのかわからないんだってば…
どっちか分からない以上答えは出せない
お前は自分の推論をベースにしろと押し付けてるんだから根拠出すべきなのはお前

>　だからフォーメーション組んで速くなる分の効率だよ。

これも根拠は無いよ
実例があるわけじゃないから推測でしか語れない
例えばビクトリーフォーメーションは雨では使えなくなるんじゃないかって事
まず本来のビクトリーフォーメーションでは烈がＪを支えなきゃならないわけだが雨でグリップが余計に失われてるため支えるのが難しくなるんじゃないかと言う事
加えて藤吉もグリップを失ってるので2台分烈が支えなければならないという事

後は>>140の言うようにドラフティングのメリットが低くなるかもって事
お前が言うように藤吉とＪが普段100だけど雨の時は50以上出すとスリップするとする
晴天時は本来の100の力に加えドラフティング効果で+50＝150になっても、雨天時は50以上出すとスリップするから意味がないかもって事

>>143
そうだねシュミットの方がいいか

>>145
6年生チームがちょっと弱いかな

>>145
4年チームは全員自分勝手、5年チームは内部対立起こしそうだし、さすがに年長なだけあって6年チームはチームワークに関しては安心出来そうだな。

>>146
いやいや俺の推論をベースにしてるっていうか雨で−がつくのは確実なんだから
それは雨得意の烈以外に共通してることだろ。そこにあいつは雨若干得意とかあいつは雨がすごい苦手とか
特殊な設定がない限り同一で扱うのは当然のことだろ
あのコースは直線重視だったとか、あのコースはコーナリング重視だったとか
特に説明されてない限りはどっちも同一くらいの割合で含まれるコース扱いにするだろ普通
そこを疑いだしたらあのコースは誰々が得意なコースかもしれないからとか結果にケチつけるのが何でもありになる

>>145
これおもしろいな。結構釣り合いがとれてる。6年のシュミエリが若干弱い気もするけど
ツヴァイありならその差も埋められそうだしな
5年チームはエッジとルキノ仲悪いし、カルロとルキノも仲悪いし、カルロは烈大嫌いだし
リーダー烈かカルロだろうけど大変そうだな
4年は「皆好きに走ろうよ！」でまとまりそうな気がするｗ

> いやいや俺の推論をベースにしてるっていうか雨で−がつくのは確実なんだから
> それは雨得意の烈以外に共通してることだろ。

それもどうだかな
そもそもカルロは晴天時に順位を落として雨天時に順位を上げたわけだから
あの時のカルロが雨のマイナス分をもろともしない程瞬時に強くなったのか、それとも雨の中リタイアするかもしれないリスクを無視して無理に100％の力を出して勝利したのかは分からんし

>>150
「皆好きに走ろうよ！」みたいに言い出すのはむしろ烈のポジな気がするな。
正直、4年チームは我先にとチーム内で争った結果、豪ニエミが接触クラッシュして藤吉ホワァンそれに巻き込まれてリタイア、最終的にはミハエルが単独で勝利みたいな展開が一番しっくりくるｗ

>>150
はたしてそれはまとまってると言えるのだろうかｗ
まぁそれぞれ個別に走ってもかなり強そうだけどミハエル以外の4人のトラブルリスクが高い気もする

リフティングターンには、マグナムトルネードやマックスストームと同等の理不尽さを感じずにはいられない俺。

あ、本スレに書こうとして間違えた。
申し訳ない。

4年チームに優秀なサポート役がいないのも気になるな
ハマーDやJといった強力なサポート役はチーム戦ではかなり戦力になるからな

は、ハマーが優秀？

ハマーDはサポーターとしてならそれなりに使えるぞ。
最初のビクトリーズ戦だってハマーDがブレット達4人のマシンを引っ張ったし…

落ち着いてるハマーDは優秀。ブレットのお墨付き
三日目のハマー無双みたいなこともある。
サポーターとしての活躍は誰も気づいていないツヴァイ看破、坂でトルクを活かして他4台を押し上げ
カリビアンズ戦のコースチェック等があり、サポートカーとしての活躍も多い

逆に言えばサポートでしか使えないんだよなｗ
普通に走らせるとパニくるから。

決勝3日目はサポートじゃなしに普通に強かったじゃん

ツヴァイ看破って言っても、ブレットエッジに報告しなかったのは馬鹿だけどな。

グレン　マリーン　テリーがハマーより下ってのがどうも納得いかない。
ハマーがUSAチャンプ以上だと？

アメリカ3人衆は強化前ナックルに負けたからなぁ
でもエアロバリア状態のマックスを追い抜いてるし
他の人の意見も欲しいな

>>163
USAチャンプなんてジムでもなれたじゃん
強い奴らが参加してない大会なら弱くても優勝できるだろ
ビクトリーズが出てないSGJCならまことでも優勝狙える様に

でもUSAチャンプのマシンは皆バックブレーダーを改良して進化させたマシン
なんだよな。

マシンが強くても使い手が弱ければあんまり意味ないがな
ミハエルとアドルフも同じベルクカイザー使っててあれだけ実力差があるくらいだし

いや、USAチャンプはレーサーとしても普通にレベル高いだろ
強化前とはいえ一文字兄弟＆マリナが辛うじて勝てたんだし…

豪樹とマリナは普通に負けてただろ。
2人で合体技を使わないと歯が立たない感じだったし。
てか、グレンたちはどう考えても強い！
まず、豪樹は初期の時点でビクトリーズとそこそこの勝負ができてる。
その後、左京にリベンジや必殺技開発、ボルゾイオープン2連続優勝など。
ただでさえ強かった初期の時点からかなりパワーアップしていた豪樹より普通に速い、それがグレンたち。
ハマーより遅いとはどうしても思えない。
正直、ハマーは初期の豪樹に勝てるかどうかもあやしい。

＞　豪樹は初期の時点でビクトリーズとそこそこの勝負ができてる。

得意のストレートで烈や藤吉に及ばないのに？

＞　左京にリベンジや必殺技開発

その必殺技が使えないコースだったけどな

だよね。
グレン　マリーン　テリーB+でも良いと思う

>>170
>得意のストレートで烈や藤吉に及ばないのに？

途中までは競り合ってたし、烈達は途中から参加したから有利に決まってる

>その必殺技が使えないコースだったけどな

だからマックスファイヤーを編み出したんだろ。
それを使って漸く対等に競り合えてたんだから単体では負けてるよ

>>172
むしろ後ろから追いかけてきたから不利だと思うが

ハマーって最終セクションでサーキットに帰ってきたのJとどっちが速かったっけ？

どっちにしろGPマシンでもなくマトモな公式レースの経験すらなかった2話の豪樹
でさえアレだけの勝負が出来たんだからそれで充分だろ。

ハマーのが少し早い

>>176
豪樹は最初から最後までGPマシンじゃないし

スタートしたのがハマーの方が大分遅いことを考えれば
Jの途中のトラブル分を考慮してもJクラスの実力はあるよな
>>169はハマーを過小評価しすぎ

>>179

初期豪樹
ビクトリーズとそこそこの勝負ができる。
直線でビートに勝ってる描写まである。

ハマー
第2セクションで烈、藤吉、Jにボロ負け。
トップでスタートしたのに最下位でゴール。

グレン、マリーン、テリー＞中期豪樹＞初期豪樹＞ハマー

とりあえず、ここまで明確な理由を上げられてる以上
グレン　マリーン　テリー＞ハマーは確定じゃね？

ハマーをBに下げて、グレンたちをB+に上げればいいんじゃね？

自分はMAXを常に見れる環境に無いから、グレン達に関してとやかく言えないけど、今のハマーって決勝第三セクションの最速説が考慮されて今の位置になってるんじゃないのん？
その辺の考慮がされずに、第二セクションの失態のみに焦点を当てて議論されてる気がするのだけど。

>>183
むしろ、明確な描写のある第2セクションを重視すべきだと思うけどな。
第3セクションはハマーがどんな走りをしてたのかよく分からんし。
Jやシュミエリに勝ったといっても、Jはバッテリー交換してない、シュミットはピットでトラブル？ってのがあるからな。

俺もそうは思うけど、現状そういうことで今のランクになってるからなぁ。
ランク変動も考えた議論をするなら、その辺りも考慮しないとおかしなことにならない？
少なくとも、>>182みたいな単純なランク移動はもっての他だと思うけど。

>>184
ハマーの方がJより遅れてスタートしてるんだからそれを考慮してもJと互角だよ。
B＋のキャラはなんとなくイメージでビクトリーズより下にしてあるだけだし。

互角っつーか3日目だけならJの負けだろ
2日目はJが勝ってるからイーブンでいいけど
過去戦績持ち出したら5勝1敗でハマーが勝ち越してるけどな
別にハマー上げろとは言わんが今の位置から下げるのはないな

>>169を考えればグレンたちは昇格でいいと思うけどな。
別に同じアメリカレーサーだからって無理にハマーと比べる必要はないだろ。
グレンたちが今の位置では低いってのは明白だ。
中期豪樹より普通に速いんだから、最終豪樹の1ランク下くらいが妥当じゃね？
それこそルキノと同じでグレンたちが最終豪樹に負ける明確な根拠もないわけだし。
大体ナックルが勝てたのは運が良かっただけだろ。
烈矢自身があそこでねらってナックルストームをしたわけじゃなく、たまたまレース終盤で出ただけの話。

>>187
ハマー圧倒的ではないかｗ常に負けてるイメージがあったけど

>>188
たまたま出た必殺技で勝利したならほぼ自在に使えるようになった終盤の烈矢には歯が立たんだろ
そしてラストで負けた竜平や左京は前日の草レースで豪樹と烈矢を凌ぐ勢いだった

>>187
ハマーがJに5勝1敗？

・模擬レース
この時はビクトリーズのマシンはまだGPチップに経験が
全く積まれてなかったからJが負けて当然。

・GPクロスでの4トップ
この時のEVOは修理したてで後半までは停滞してたから勝負にならん。

・アストロドームてせのリレーレース
Jはエッジとハマーは烈と対戦したからノーカウント

・ドリームチャンスレース
Jもハマーも出てない

・3戦目
ハマーDはブレットとフォーメーションで走ってたから上位で当然

これで勝ち越しと言えるか？

今まで決勝3日目はハマーが偶然速かったのだと言われてたけど
むしろ>>187見ると2日目遅かったのが偶然だったのかもな

>>191
4トップ前哨戦でも負けてるし、ブレットとフォーメーションで上位当然て言い訳にもならないぞｗ
まぁ最初のレースとJが修理したばっかのレースはノーカウントだろうな、どう考えても
3勝1敗ってところじゃないか

フォーメーション云々言い出したら決勝2日目だってJは烈・藤吉とフォーメーション組んでるんだから
勝って当然とか何とでも言えるだろ

そもそも3戦目はハマーがブレット引っ張ってくれてたわけだしなぁ
まぁJのピークはHドルフィン習得後だから過去の戦歴はあまり関係ないだろうけど

ビクトリーズ評価に過去戦績持ち出すとかなしだろ
そんなこと言ったら豪や藤吉だってかなり評価落とすことになる

>>196
別にJ下げろと言ってるわけじゃないよ
ハマー下げろと言ってる奴に言ってる

ハマー・・・もはや過大評価なんてもんじゃないな。
Jと互角、Jに勝ってるとか言い出す奴まで出てくるとはｗ

第2セクションでハマーは完全にJたちに圧倒されてるだろ。
後半はまったく相手にされていない。
最終セクションだって、Jは普通に走ってる段階では烈、藤吉より速くてエッジと互角なんだぞ。
終盤でハマーにぬかれたのは豪の身代わりになるためにバッテリー交換をしなかったから。
普通に走っていればハマーなんかに負けるわけないだろ、烈たちより前にいてエッジと互角だったんだから。

本当にハマーD厨はウザいなw

本当にJ厨はウザいなｗ

ハマーが最終セクションでいい走りをしたのは分かる。
けど、それを持ち上げて過大評価しすぎ。
特にJに勝ち越してるとかバカじゃねぇのｗ
ネタキャラだからって無理やり評価しすぎなんだよ。

事実を言われてキレるとかJ腐はマジでキチガイだな

>>198
＞普通に走っていればハマーなんかに負けるわけないだろ
妄想乙。負けた言い訳しだしたら2日目なんてJたちの方が人数多いんだから当たり前だろ
実際烈が先行して人数互角になったら追いつかれてきてるし

つーかハマー変更希望してるわけじゃないんなら、グレン・マリーン・テリーと左京・草薙兄弟について議論しろよ
一々ハマーに絡めてる奴は何がしたいの？

Jが負け越してること自体は事実だけどそもそもJなんて初期は
ゾーラに「チンケなコーナリング野郎」呼ばわりされてるんだからそうなるのは当たり前だよ
Jだけじゃなくてビクトリーズは皆大会初期弱小→大会終盤トップクラスになってる
大会通産成績で見たら特定キャラに負け越してる例なんて他にもあるでしょ
特に藤吉とか

>>203
ちゃんと根拠を書いたのになんで妄想とか言われなきゃならないのかな？

Jは普通に走ってる段階ではエッジと互角、烈より前。
ハマーはエッジと互角か？烈より前に出たか？

そもそもエッジ＞ハマーは明確だよな。
Jは2日目組だから簡単メンテというハンデがある状態でそのエッジと互角なんだぞ。

よって、J＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーだろ。

ハマー厨の脳内妄想

サポート担当のハマーがナンバー2のエッジより速い。

>>206
エッジ＞ハマーが全く明確じゃない件
出発した順番がエッジ→J烈藤吉→ハマーなんだからJ烈藤吉がエッジに追いつくのと
ハマーがエッジに追いつくのは全然難易度が違う。ハマーが烈より前に出てたら完全にハマーが1ランク上になるよ
簡単メンテのハンデはハマーも同じ。結果としてJはハマーに負けてるんだからいくら喚いてもね

ここまで明確に根拠が出ている以上ハマー昇格は確定かな
そもそもイメージで下とか意味不明だしルキノ・ハマー・ニエミネンはまとめて昇格でいいな

J厨もハマー厨も落ち着けよ

ハマーとJの位置に不満はないってなってるのに何でわざわざ波風立てるのかね
>>209みたいなのまで湧いてくるし

>>209は>>181のパロじゃね？どっちも頭の悪さが滲み出てる

話戻るけど、グレンたちは昇格でいいと思うな。
こいつらはビクトリーズとそこそこの勝負ができた初期豪樹より圧倒的に速い。
つまりグレンたちはビクトリーズとかなりいい勝負ができると思われる。
対して何故か1ランク上にいるハマーは第2セクションでビクトリーズに完膚なきまでに叩きのめされた。

グレンたちがハマーより下はおかしい。

>>213
スレ読み直してから、論理組み立てなおした方が良いと思うぞ。
>>180となんら変わらないこと言ってても主張は通らないし、竜平達よりもグレン達の方が勝ってるという証明も必要。
ハマー１人狙い撃ちにするのもどうかと思うよ、場合によっちゃグレン上げよりもハマー下げで論じた方が早いんじゃない？

Jは第3セクションで完膚なきまでに叩きのめされた

Jがハマーより上にいるのはおかしい

まるで成長していない…

>>213
>>204
>>204
>>204

実際のところ前スレでのハマー上げってちゃんと皆の承認得たっけ
流れが速い間に承認得ないまま勝手に上げられてた感じもするんだが

じゃあもうどっちの意見も取り入れてハマーとJ降格でいいんじゃね？

却下

>>218
前スレでは反対者はいなかったよ。シュミエリ下げてニエ降格させる案が反対されてハマー昇格になった

>>219
そもそも片方はJがハマーの上にいるのがおかしいって言ってるのに
それじゃあ間を取ってないよ

烈兄貴をZに下げろ

>>222
これで文句ないだろ

B＋　ルキノ　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー　
B　　J　ハマーD　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾

>>224

B＋　ルキノ　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー　
B　　J　ハマーD　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾
・
・
・
・
・
Z　烈

これで完璧

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　ブレット
A　　リョウ　藤吉　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　Ｊ　ハマーD　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ
・
・
・
・
・
Z　烈

ハマーの方が遅れてスタートしたからJのピット無視がチャラになるとかハマー厨のただの妄想だろ
ゴールまでもたないとまで言われてたんだぞ

Jが降格ならMAXで対等だったリョウやそれ以下の藤吉、烈も降格だろ

第2セクションでハマーは完全にJに負けてる。
最終セクションだってJは普通に走ってる段階では烈、藤吉より速くてエッジと互角。
終盤遅れたのはバッテリー交換をしなかったから。

ハマーはタイムはすばらしいが順位自体は本来のJより遅かった烈たちより下。
バッテリー交換をせずにゴールまでもたないとまで言われたJをぬいたからと言って、ハマーのほうが速いってのは無理がある。
それに最終セクション最速説は誰かが勝手に言ってるだけ。
大体、最終セクションで最速なのは間違えなくミハエルだろ。
最下位でスタートして2位か3位でゴールしたんだから。

Jとハマーに関してはもう分かっただろ。
グレンたちを昇格するかしないか話そうぜ。

第二セクション
Jはハマーより完全に速い。

最終セクション
バッテリー交換をせずにゴールまでもたないとまで言われたJにハマーが勝っただけの話。

J＞ハマーは確定だな。
まぁもともと確定してたけど。

この話はもういいよな。
アメリカ3人衆の議論しようか。

左京が竜平より上なのって、ロケットあるからだよな？
M1決勝や前日の草レースでは左京と竜平はほとんど互角だけど。
左京にはロケットがあって超高速コースでは無敵に近くなるから、そういうメリットを考えて左京＞竜平になってるんだよな？

だったらグレンたちは竜平じゃなくて左京と同ランクでよくね？
こいつらも必殺技あるしマシンがバックブレーダーの強化型だから、当然アクティブサスペンションもある。
マシン性能的に竜平より有利だろ。
実力自体は左京＝竜平＝グレンたちでも、マシンを考えると左京とグレンたちは竜平より有利なところがあるから。
総合的にみると、左京＝グレンたち＞竜平ってことでいいんじゃね？
と、言うわけで俺はグレン、マリーン、テリー昇格でいいと思う。

>>230
2日目のJは人数多い＋仲間が烈・藤吉といった強力なレーサー
Jが勝って当たり前。そういったレース中の要素を一々考慮してたらキリがない
バッテリー云々の話も同じ。負けの言い訳ならどんなレースでもできる

で？結局何が言いたいわけ？ハマー昇格しろって話なの？

>>227
ピット無視の方がタイム差のハンデよりデカいとかJ厨のただの妄想だろ

>>229
ハマーより速いと言うのはかまわないが普通に走ってれば烈・藤吉より速かったみたいな言い方は違うだろ
Jは後先考えず突っ走ったからその二人より途中まで順位が良かっただけなんだし
4トップレースの豪だって最初飛ばしまくって途中までトップだったけど結局はあれだったんだから

>>236
後先考えずって豪や藤吉ならともかく積極性のないJがそんな走りするかよ。
Jが今まで勝手につっぱしったことがあるか？
Jは万能型なんだから、複合コースの最終セクションで烈と藤吉より速くても別におかしくないだろ。
実際に烈と藤吉は連携して走ってもJがピット無視するまではJより後ろなんだぞ。
お前の訳の分らん考えで実際の描写まで否定するなよ。

>>237
だから豪援護のために後先考えず突っ走ったんだろ。何の理由もなく突っ走ったわけじゃないよ
実際の描写なら後半で抜かれた描写しかないんだからそのまま走ってれば勝てたの方が妄想だよ

話が根本から噛み合ってないときの香りがする

>>234
は？ピット無視でゴールまで持たないと言われたのは事実なんだけど？
いくら遅れてスタートしようが完走する事を捨ててる奴に勝てるのは当たり前だろ

>>240
実際ゴールしてるんだからその発言に信憑性なんてない

＞　負けの言い訳ならどんなレースでもできる

要するにネロを下げろと

>>242
ネロは、というかディオマースはミハエルに勝ってるんだから
それならネロを下げるんじゃなくて烈矢たちが上がるんじゃないの？
どこまでが負けた言い訳として通用するかにもよるけど

ハマー厨はさっきから必死に無理がある反論してるけど何がしたいの？
ハマーを昇格しろと言いたいのｗ

J厨はさっきから必死に無理がある反論してるけど何がしたいの？
Jを降格するなと言いたいのｗ

別に俺はハマー上げろともJ下げろとも言ってないけどね
B＋はイメージで劣るだけで明確にAに劣るわけじゃないのに
明確にJの方が上だって勘違いしてる奴がウザイから言ってるだけ
イメージで何となくマイナスイメージがあるのは俺も同意だし

J厨の主張
・2日目はJの圧勝ｗハマーの不利な要素なんて関係ねーｗｗｗ
・3日目Jには不利な要素があったんだから負けて当たり前

頭悪すぎワロタｗｗｗ

流れぶった切って悪いけどジョーとミラーのランク低くね？
シュミエリは90話時点のEVOJに負けてる。ジョーとミラーは93話時点のEVOを含めた
豪以外のビクトリーズに圧勝してる。なんでジョーとミラーだけこんなに低いの？

定期的に特定のキャラを妙に不安定な論理で叩くOR持ち上げて不意にピタリとやむ流れになるよね

>>249
ピタリとやめばいいけどな

>>248
確かに、パワーブースターのおかげでパワーアップ前のヴィクトリーズは殆ど勝負になってなかったしね。
ルキノがパワーアップ前には勝ってるって点でB＋ランクにいるなら、同ランクは上げすぎにせよBランク位までなら上げても違和感無さそうな気はする。
多分Bランクの強さ基準ってパワーアップ前ヴィクトリーズと互角かちょっと強い位だよね。

>>246
うんじゃあ今のランクに不満はないんだよね？
もうこの話は終わりでいいかい？

2日目
・ハマー5分先にスタート
・ビクトリーズは数の利有り

3日目
・J先にスタート
・Jは豪のため捨石覚悟でピットスルー

これらのレースでJとハマー比較するの無理だろ

ランク変動が無いなら、飽きるまで続ければ良いんじゃないかと思うよ。

>>248
最終回でリタイア＆行方不明だからじゃね？

>>251
加えてジョーもパワーアップ後ビクトリーズに明確な負けってついてないよね？
3日目は知らない間にリタイアあいてたからよくわからないし。ミラーはアボーンだけど
直線ではエッジが「速過ぎて追いつけない！」って言ってたし
個人的にはジョーB＋、ミラーBくらいでいいと思うんだけど

>>254
便乗してランク変動唱える奴がいるからできれば控えて欲しいというのが正直な気持ち

>>247
＞2日目はJの圧勝ｗハマーの不利な要素なんて関係ねーｗｗｗ

2対3でもハマーは5分も先にスタートしてるんだから不利とは言えないだろカス。
それに烈が先行して藤吉とJだけになってもハマーとミラーはまったく追いつけないままだろクズ。
バッテリー交換をせずにゴールまでもたないとまで言われたJに勝ってもハマーのほうが速いとは言えないだろゴミ。

頭悪すぎｗｗｗお前生きてる価値ないよ。
どうせお前にはこの先もクズみたいな人生しか待ってないんだから、これ以上嫌な思いをしないうちに早く死ねば。

>>256
さすがにジョーB＋は現状だと行き過ぎだと思うよ。
ミラーと比べて失点が少ないだけで、加点も特に無いし、エッジ・ミラーよりスピードが速いのは、チーム内で高速型の役割を与えられてる以上当然の結果だからプラス評価には繋がり難いんじゃない？
何より、B＋ランク以上の連中に食い下がれる可能性の裏づけが殆ど無いと思う。

>>256
1日目組で前日にメンテしてたというメリットがあるのに完走すらできないジョーがB+とかありえない。
簡単メンテのミラーやヘスラーでも一応は完走できてるんだぞ。

ミラーがBもないな。
Bのシュミエリだって第1セクションで豪とリョウに勝ってるし。
第2セクションで烈たちに完敗して最終セクションでもハマーみたいにいい走りをしたわけでもないのに。

>>258
烈が先行ったら追いつかれてるきてるじゃんｗｗｗ捏造すんなカス
必死すぎる上に頭悪すぎｗ親に迷惑かけてないで死ねよゴミｗ

>>260
＞Bのシュミエリだって第1セクションで豪とリョウに勝ってるし
さらっと捏造すんなｗ本当に勝ってるならシュミエリAどころの話じゃないぞ

>Bのシュミエリだって第1セクションで豪とリョウに勝ってるし。

あの〜2分のタイム差を48秒にまで詰められてるんですが…

>>261
追いつかれてきてる？はぁｗ
前が全然見えてこないってハマーたちがしっかり発言してるだろ。
お前の妄想どうり追いついてきてるならなんで前が見えてこないの〜？

シュミエリの話になると敏感になる奴ってやっぱりブサイクなんだろうなｗ

とりあえず、J厨とハマー厨はこれ以上書きこむな。
スレが荒れるだけだし議論の邪魔。

>>264
ゴール直前の映像で追いつかれてますけど〜？ｗ
議論スレに参加したいなら本編くらいは見てから参加してねゴミｗ

>>261
それしか反論できない？（笑）

シュミエリの掩護する奴ってやっぱり超絶ドブスなんだろうなｗ

>>265
雑魚シュミエリ厨が湧いてきたｗシュミエリ腐の方が正しいかな
パワーアップ前ビクトリーズにも負ける雑魚シュミエリ

>>260
ジョー・ミラーの評価をするとしたら、決勝じゃなくて、パワーブースターの威力でパワーアップ前のヴィクトリーズが殆ど勝負にならなかった点じゃない？
他にジョーに関してプラス点を上げるとしたら、決勝第1でパワーブースターとラケーテの同時発動で殆ど互角だった上に、ラケーテのが先にバテたって所かな。
数の差だったり、ジョーはゴールまで走りきらなくて良いっていう作戦の特性上、明確な評価にはなり難いだろうけどね。

ま、俺もB+は無いと思うけど、Bランク辺りを上限にランクアップ議論の余地はあると思うよ、ジョーにもミラーにも。

>>259
でも今は削除されてるけど最終パワーアップ前ビクトリーズがBランクの基準なんでしょ？
だとしたらそれに勝ってる時点でBないしB＋の実力はあると思うんだけど？

>>267
追いついたのは本当にレース終盤での話だけどな。

藤吉、J
烈が先行してるからあとは自分たちのペースで完走だけすればいい。
藤吉がケガしてる上にコースコンディションも悪いから無理してスピード出す必要もない。

ハマー、ミラー
少しでもタイムをちじめる必要があるから必死で走った。

結果
ゴール直前でハマーたちはやっと追いついた。

これだけ言えばさすがのお前（世界一の大バカ野郎）でも分かるよな？

>>272

>>260の発言
1日目組で前日にメンテしてたというメリットがあるのに完走すらできないジョーがB+とかありえない。
簡単メンテのミラーやヘスラーでも一応は完走できてるんだぞ。

ジョーは今の位置で妥当。

>>273
出た根拠のない言い訳ｗ
Jたちがペース抑えて走ったとかｗJ厨は本当に自分の都合良く設定を作るねｗ
頭が悪い以前に議論に決定的に向いてないよ

>>274
>>260とかただのアホのシュミエリ厨だからスルーでおｋ。
3日目の失態でそこまで下がるならカルロはかなり下になる
最終手前のビクトリーズに勝ってる時点でジョー・ミラーのB以上は確定

>>275
何の根拠もなしにハマーが勝ってるとか言い出す奴がそんなこと言う資格ないよ。

烈が先行してる、藤吉がケガしてる、コースコンディションが悪い、誰かと競ってるわけでもない。
Jたちが無理して走る必要ないだろ。
ハマーは必死で走っても終盤でやっと追いつける程度。
しかも追いついたといっても本当に最後の最後だろ。
烈たちがゴールする前はハマーたちは全然前が見えてこないと発言までしてる。
その上、5分も先にスタートしてることを考えるとどうだ？
完全にJに負けてるだろ。

俺が議論に決定的に向いてないというなら、その俺に議論で完全に負けてるお前は何？

>>277
誰が見てもお前が完全に論破されて涙目で無茶な反論してる様にしか見えないのに
自分では勝ってるつもりなんだｗ本当にそんな悔しいならちゃんと議論できる様になってからきなさい
人数有利で逆転して人数が同じになったら追いつかれてる。2日目描写でわかるのはそれだけ

>>276
カルロは2日目の覚醒があるし、リタイヤと言ってもバトルが原因だろ。
ジョーは特にすごいことしたわけでもないし、最終セクションで完走できなかったという事実がある以上ジュリオやゾーラより上はないよ。

それに最終手前のビクトリーズに勝ってると言ってもあれはチームワークの差ってのもある。
あとパワーブースターはいつでも使えるわけじゃないから。
あくまでパワープースターを使ってる状態では最終前ビクトリーズを圧倒できるだけの話だろ。

＞コースコンディションが悪い
条件は同じだ馬鹿ｗ

>>280
頭悪いな
ハマーは自分らがタイム縮めなければならないからコースコンディションが悪くても無理しなければならない立場
J達は烈に任せたんでコースコンディション悪い中無理する必要ない立場だと言ってるのに

>>277
2日目だけがすべてじゃないから。
それにJが無理して走ってたわけでもないってのはあくまで想像だろ。
まぁちゃんと根拠書いてるし言ってることは分かるけど、ケンカしたいだけなら消えてくれ。

>>278
誰が見てもってｗ別に第三者の俺から見てもお前が勝ってるなんてまったく全然思えないぞ。
むしろ言ってることだけならJ厨のほうが正しい。
先に暴言吐き出したのはJ厨のほうだけど。

お前らはさっきから言い争ってるけど何がしたいの？
お前らの書き込み見てると気分悪くなるから消えてくれない？

>>282
何様？
とりあえず、荒らしと思われたくないからもうやめるけどお前は一体何様のつもりだ？

>>283
偉そうに暴言吐いてる奴に言われたくないよ。
てか、やめるって言ったよな。
もう書きこむなよ、自分の発言に責任持てよ。

J厨のほうが言ってることは正しいかな。
でも、もうやめてねｗ

いちいち相手を煽りながらじゃないと話せない奴は議論に参加して欲しくないな
もっと淡々と議論してる方が読んでて楽しい

>>231を見る限りではグレン　マリーン　テリー昇格でよくないか？
何か反対意見ある？

>>287
おｋ

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

ハマー厨の言ってることの方が正しいかな
でももうやめてね

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　Ｊ　ハマーD　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

>>279
失態は失態だろ。むしろ反則しにいって自滅だから尚更タチが悪い

結局任意のタイミングでパワーブースター使えるんだから最終的には勝つってことだよ
ジュリオ・ゾーラなんて88話時点のビクトリーズに歯が立たなくなってそれから一回も勝ってない

>>283
＞荒らしと思われたくないからもうやめるけど
とっくに荒らしだと思われてるけど気づいてないの

ルキノは88話のビクトリーズ圧倒してその後レースしなかったからB＋
ジョーとミラーは91話のビクトリーズに圧勝したけどその後のレースでリタイアしたからC
流石に不公平すぎるんじゃないかと思う

>>293
＞ジュリオ・ゾーラなんて88話時点のビクトリーズに歯が立たなくなってそれから一回も勝ってない
ハマー厨理論でいくなら決勝3日目のジュリオ＆ゾーラはハマーにもJにも勝ってるぞ

>>296
ジュリオとゾーラはハマーとJとは決定的に違う。なぜならジュリオとゾーラは1日目組＋トップでスタート
むしろそれで烈たちに抜かれるってどんだけだよって話

それなら完走もできないジョーはどんだけだよって話になるな。

てか、強化前ビクトリーズがBとか誰かが勝手に言ってるだけだろ。
C+のワルデガルドは烈以外には勝ってるし、カイだって強化前のビクトリーズより遅いと断言できるのか？
海でのレースで互角くらいだったし僅差とはいえリョウに勝ってる。

まとめると
ジョー・ミラー　91話の豪以外のビクトリーズに圧勝。ジョーは決勝3日目リタイア
ジュリオ・ゾーラ　88話で既に豪以外のビクトリーズにも歯が立たない。以降1度もビクトリーズに勝ってない。決勝は完走
シュミット・エーリッヒ　90話時点でもうJより下。それ以降1度もビクトリーズに勝ってない。決勝は完走

ジョーの3日目リタイアを理由に昇格なしでもミラーは昇格になるな。3日目は1日目組で＋タイム差のあったジュリオ・ゾーラ・シュミット・エーリッヒが
前にいて当たり前なんだし、あのレースで実力計れないならそれまでの実績優先は当然だからな

>>299
強化前ビクトリーズが具体的にどの位置かは大して問題じゃない
問題は強化前ビクトリーズに負けたシュミエリがBにいること
強化前ビクトリーズの格が下がるなら連動してシュミエリの位置も低くなるだけの話

そう考えるとべつにジョーミラ昇格させなくてもシュミエリ下げればいいだけの気もするけど

>>298
それならリタイアしたカルロはどんだけだよって話になるな

>>300
＞シュミット・エーリッヒ　90話時点でもうJより下

それは言いすぎ。
あの時、Jたちはアイゼンに喰らい付く感じでマークしてたんだぞ。
終盤で抜かれたのはツバイ防がれてすきを突かれたからってのもある。
てか、Jはアドルフに負けてるし。

>Jはアドルフに負けてるし。

アドルフはラケーテでリード稼いだからだろ。

>>303
ちゃんとシュミット・エーリッヒと書いてあるだろ
アドルフが勝ったのはツヴァイ使ったからでしょ。それでも強化前のリョウに負けてるけど
91話ではリョウもジョーとミラーに負けてるからね

あと勘違いしない様に言っておくけどこのスレではツヴァイが評価対象外だからな
ツヴァイありならシュミット・エーリッヒはもうちょっと評価されると思うぞ

>>301
強化前ビクトリーズがBとかそのビクトリーズに勝ってるからジョーはB+とか言い出す奴が結構いるから。
その反論として言っただけなんだけど。

>>306
ごめんね。じゃあ正確に強化前ビクトリーズに負けたシュミット・エーリッヒがBだから
強化前ビクトリーズに勝ったジョー・ミラーはB＋。これでいいべ。あんまり変わんない気もするけど

しかし議論されればされる程シュミットエーリッヒって格を落としていくな
議論スレ初期は（点数で評価してた時代）藤吉・Jより評価高かったのにｗ

>>305
Jたちはアイゼンに喰らい付く感じでマークしてたんだぞ。
終盤で抜かれたのはツバイ防がれてすきを突かれたからってのもある。

完全に負けてるとは言えないだろ。
それに烈や藤吉より後にゴールしたかも分からないし。

>>309
ツヴァイ封じられて個人の勝負になったら負けてるんだから完全に負けだろ
ただでさえ高速コースでベルクカイザー有利だし
烈・藤吉との結果はわからなくても関係ないよ。91話ではリョウ・Jを含めて豪以外皆負けてるんだから

>>307
だからさぁなんで1日目組で前日メンテしてたのに完走できないジョーが簡単メンテでも完走できたヘスラーより上なの？
ヘスラーにも劣ってるのにB+はないだろ。

>>310
Jはシュミットをリョウはヘスラーを藤吉はアドルフを必死でマークしてたけどな。
完全に勝ってるならもっと余裕あるだろ。

>>307
お前の基準はシュミエリだけなのか？

>>311
リタイアになった経緯が不明だから。最終レースでリタイアしてもそれまでに実力見せてれば
評価されるのは当然。3日目リタイアで評価そこまで下げるならカルロもヘスラー以下だよ

>>312
ツヴァイ防ぐためだろ。ツヴァイ使われたらあの時点のビクトリーズなんか何もできないからな
しかしツヴァイは評価対象外

>3日目リタイアで評価そこまで下げるならカルロもヘスラー以下だよ

カルロは2日目があるだろ

>>314
カルロの場合、2日目で烈とミハエルに勝ってるからな。

てゆーか、前日にメンテしてたのにリタイヤとか評価下がるのは当然だろ。
分からないのか？

>>315
話が噛み合ってないぞｗ

>>313
わかりやすく勝敗が出てて基準にしやすいからな。実力がイマイチわかりにくいユーリやホワァンじゃ比べられない

>>316
ジョーもビクトリーズ4戦目があるだろ

>>287
バックブレーダーの強化型でアクティブサスも付いてるからグレン達のマシンの方が竜平達のマシンより上だろうみたいな意見は、>>231の個人的な意見だと思うんだけどどうなんだ？
前スレだと、竜平達のマシンとかナックルストームについていけるみたいな話もあった気がするけど…

とりあえず、MAXに関してはDVDとかVHS持って無くて良く判らないからランク移動に反対する気も無いけど、この荒れた状況のドサクサでランク移動とかするのは止めてくれよ。

ジョーは色々評価わかれてるみたいだけどミラー昇格はいいのかな？

ジョーは3日目ヘスラーにも負けてることを考慮してC+
ミラーは2日目の大失態を考慮してB
くらいでいいんじゃね？
B+はないにしてもさすがに今の位置じゃ低いことは認めろよ。

>>323
大失態つってもミラーが負けたのってミハエル、カルロ、烈、藤吉、Jといったトップレベルの選手ばっかだし
しょうがないんじゃないの？

>>321
イマイチ、>>231の言ってることが理解できてないな。

実力的には左京＝竜平
でも、左京にはロケットがあるからプラス評価で竜平より1ランク上にいる。

現状、竜平＝グレンたち
でも、グレンたちには必殺技やアクティブサスペンションがあるからプラス評価で竜平より1ランク上でいんじゃない？
左京も同じような理由で上にいるわけだし。

こういうこと。

>>324
トップレベルの選手に勝てないなら、ミラーはBで十分だよ。
B+はビートに勝ったニエミネンや3日目でJに勝ったハマーがいるんだぞ。
てか、ハマーがB+なんだからミラーはBが限界だろ。
最終セクションでは圧倒的にハマー＞＞＞ミラーなんだから。

最終セクション
ハマー＞ミラー＞ジョー

ハマーがB+だから、ミラーがBでジョーがC+でOK？

便乗で悪いんだけど最終セクション　ヘスラー＞アドルフじゃね？

B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　ミラー　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　シュミット　エーリッヒ　ヘスラー　ワルデガルド
C　　ジョー　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン

これでいいんじゃね

>>325
問題は荒れた状況の中でのドサクサ紛れは止めてくれってことがメイン。
流れが強行過ぎて、どうしてもランク移動させたい>>231が自演してるように見えちゃうよ。

>>329
俺ランクは消えろ。

>>330
お前はグレン昇格に関して何か反論があるわけでもないのに何をそんなに無理に突っかかってるの？
ただ気に入らないだけ？

>>325
ついでに、資料持って無い馬鹿ゆえの質問なんだけれど、エアブレーダーにアクティブサスが付いてるってのは作中描写なの？
グレン達の必殺技も、軽く調べた程度だと風を操るとか水を操るとか、どうもバトル用の技に見えるし、テリーに至ってはその必殺技すら持って無さそうなんだけど、実際どうなん？

まあ、無視してくれて良いです。

>>331
申し訳ない、ランクアップ自体に反論はしないよ。
ちょっと煽っちゃたのは、いたずら心です、気に障っただろうから謝る。

B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　シュミット　エーリッヒ　ミラー　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン

これでどうかな？

>>332
一文字や大神があのアクティブサスペンションはバックブレーダーのものより精度が良いとかトップレベルだとか言ってますた

>>332
エアブレーダーの必殺技は加速技で攻撃には使ってなかった
マリンブレーダーのウォータードラゴンはバトル技だけど空を飛ぶしバトルじゃなくても役立ちそう
テリーは頑丈なだけ

テリーはランドブレーダーだっけ？
なんか3人の中で影薄かったよなｗ

>>335>>336
有難う、無視されるかと思ってた。

じゃあ、正当にランクアップの資格がありそうなのはグレンだけなのかな？
とりあえず、後はちゃんと資料持ってる人達にお任せします。

>>331
お前が気に入らない＝俺ランクじゃねーよ
出てる意見総合した結果だよ

グレンたちは必殺技ぬきにしても
バックブレーダー以上のアクティブサスペンション
ビクトリーズとそこそこの勝負ができた初期豪樹より圧倒的に速い
ってのがあるからな。

やっぱり昇格でいいかと。

>>339
まだグレンたちの昇格は決まってない

>>341
何か反論があるなら言ってくれ。
別に昇格をゴリ押しするつもりはないから。

ジョー・ミラー上げろ
シュミット・エーリッヒ下げろ
へスラー上げろ
グレン・マリーン・テリー上げろ

今出てる意見ってこんなもんか？

>>343
特に反論がないからグレンたちは昇格でいいだろ。

シュミット・エーリッヒ下げろ
へスラー上げろ
これは特に言われてないぞ。

>>344
>>301 >>328

USAチャンプ3人は互角なんだっけ？
テリーは２回ともグレンに負けてた気がするけど

>>343
ジョー・ミラー上げろ→萌え豚＆ショタの戯言。スルー
シュミット・エーリッヒ下げろ→不細工キモヲタの嫉妬。スルー
へスラー上げろ→上げなくていい
グレン・マリーン・テリー上げろ→どっちでもいい

腐女子発狂ｗ

>>348
図星かかれて涙目ニートｗ汚い顔がさらに汚くなってますよｗｗｗ

定期的に荒らす奴が出てくるなぁ…他にすることないんかい

シュミット・エーリッヒ上げろは腐女子とか言ってるけど、女でこのスレきてるやつなんていないだろｗ

シュミット・エーリッヒ下げろはブサイクの嫉妬と考えて間違えないけど。

不細工の嫉妬だったらシュミエリだけじゃ済まされないだろ

>>351
ダウトー

ここまで全部俺の自演

いや、俺の自演

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

しかし、シュミット、エーリッヒの議論になるとどうも必死に噛み付いてくる不細工が多いよなｗ
あぁシュミエリアンチの話ね。
シュミエリを下げるか？ってなると異様に盛り上がる奴、それに反論するとあからさまに対抗意識むき出しになる奴。
シュミエリの話をすると異様に敏感になってあからさまに批判する奴、シュミエリを無理やり叩く奴。
このスレに女なんて間違えなくいないから、シュミエリ上げようとする奴＝腐女子って勝手な決めつけはもうやめたら？
てか、アニメのイケメンにまで嫉妬や対抗意識ある奴ってどんだけ不細工なんだよｗｗｗ
別にお前らが不細工なのとシュミエリが女子人気高いことは何も関係ないだろ。

>>357
腐女子必死だなｗなんで女であることを必死で隠すのかね
べつにデブスだからって隠さなくてもいいのにｗ

>>358
図星突かれた不細工が必死の抵抗を見せていますｗ

グレン昇格も決まりで

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　ミラー　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　シュミット　エーリッヒ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

これで決まりか

テリーが2回ともグレンに負けてる件はどうなったんだ？

今さらだけどカルロとミハエルが同ランクなのに未だに違和感
100話はカルロ覚醒とミハエル心神喪失が重なった結果で普通にやりあえばミハエルが負けると思えないんだが

今のままだと上げたとしてもグレンだけじゃね？
必殺技云々の理屈も消えたし、竜平達がパワーアップ後のナックルとかと渡り合ってる件もあるんだから、それより強いっていう証明もやり直さないと
アクティブサスだけで竜平達の１ランク上に行くのはさすがに無理と思うよ

グレン達上げ主張側は、執拗に初期の豪樹とヴィクトリーズの比較で押すけど、どうしてもケチがつくあのレースよりかは、
リョウとちゃんと渡り合ってAランク級の強さがある程度はっきりしてるライジングトリガー戦から、逆算していく方がちゃんとした比較が出来ると思うんだけど、どうだろ？

>>362
違和感あるって人は結構いるみたいだし、最終でのカルロの失態も含めて、何度かカルロ下げ議論はされてるんだけどね。
雨ならA+ランクに位置される烈に内容的には圧勝してる以上、カルロの現在位置は妥当。
カルロ下げを論ずるなら、烈下げもセットにならないと、個人的にはおかしいと思う。

>>360
俺ランクゴリ押しは厳禁！
自分の脳内でやってくれ。

決まったのはグレンたち昇格くらいだろカス。

>>362
＞普通にやりあえばミハエルが負けると思えないんだが

妄想と言われればそれまで。
第2セクションでは完全にカルロの勝ちなんだから、ミハエルを上にはできんだろ。

ついでに>>360死ね。
>>365とまったく同じことを俺は思ってた。

グレン達上げに関しても、まだ気が早いと思います。
ごり押し厳禁。

>>363
>>231読んだ？
あと、中期豪樹より圧倒的に速いなら最終豪樹の1ランク下くらいでいいと思うけどな。

>>367
なら、反論を書けよ。
何の反論も書かずにグレンたち上げるなとかゴリ押しはお前じゃんｗ

反論なら何度も出てんじゃん
竜平はナックルストームを使いこなすようになった烈矢とも渡りあってんだからグレンが竜平より上ってのは強引だろ
サマー再戦ではスリップ頼りだけどM1決勝前日の草レースは独力で渡りあってるし

>>360は>>357に対する抵抗のつもりか・・・（笑）

>>231は読んでるけど、必殺技の優位に関しては>>336である程度否定されてるし、そもそもテリー必殺技持って無い、アクティブサスはマシンそのものの走りを支える要素のひとつに過ぎないんだから昇格の議論に出すには弱すぎ
他のマシン見ても、ZMC装甲、リアステアリング、空気の刃、特殊ダンパー、特殊サスペンション、特殊ギア、可変ウィングというマシン要素のみを例に出してランク上げ議論なんてしないでしょ
そもそもアクティブサスってオフロードではゴンキやソルジャーズに劣る性能だし、どの程度パワーアップしてるかなんてわからない

で結局、残るのは「実力自体は左京＝竜平＝グレン」の一文のみ
なら加速技を持ってるとはっきりしてるグレンのみ上げが無難と主張
それでも、竜平との優位性をはっきりさせるには議論不十分とおもうけどね

とりあえずグレン派は、>>231押しはもう諦めろ
どんだけ>>231に感銘受けたんだか知らないけど、あれが完璧な理屈ならとっくのとうにランク移動は終わってるよ

>>365
>>366
腐女子の必死の連投ｗ笑えますねｗ

ぶり返すな

>>375
ここの荒らしには寛容になるしかないよ、腐女子だ厨だなんていつものことだしね。
元々、本スレを強さ議論という荒れやすい性質から守るためにこのスレがあるような物だし、荒れやすい性質を好む奴らもいる。
もはや荒らし本人よりも反応する奴の方が悪いと思った方が良いと思うぞ。

一応、グレンは必殺技も強化アクティブもあるから昇格でいいと思う。
問題はマリーンとテリーだがこいつらはグレンに特別劣ってるようには見えない。
てゆーか、USAの3人組はある程度実力が近いように書かれてる、誰が一番速いか明確な描写がない上に全員があの頃の豪樹たちを圧倒している。
それにマリーンとテリーだって強化アクティブがあるのも事実。

竜平は特に特別なマシン性能がない。
左京やグレンたちと実力は同じくらいでもマシンの特性上、不利になる場合がある。
左京はロケット、グレンは必殺技と強化アクティブ、マリーンとテリーは強化アクティブとグレンと互角に競い合ってるという実際の描写。
など、それぞれプラス要素があるのに対し竜平には特にこれといったプラス要素がない。
レーサーとマシンの総合評価なんだからそういうマシンの性能や特性も考慮にいれて評価するべきだろ。

それに豪はダイナマイト、烈は雨でも100％の力が出せるという理由でリョウたちより上にいるよな。
豪と烈は必殺技やマシン性能のメリットで1ランク上がってるのにグレンたちは上げないってのはおかしいと思う。

よって、俺はグレン、マリーン、テリーは昇格でいいと思う。
てか、こいつらを上げないなら豪、烈、左京を1ランク下げろって話になる。

長々とすまなかった、説明苦手なもので無駄に長くなったのは謝る。

特性とか以前に竜平はナックルストームを使用した烈矢と互角に戦ってみせてる
グレン達はナックルストームの前に完敗、それもオフロードを織り交ぜたコースでだ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090211-OYT1T00924.htm?from=navr

>>377
まず必殺技や特殊性能を持ってるだけでワンランクアップ可能みたいな考えからして間違え、
そんな足し算みたいな理由で必殺技持ちが上位に上がってるわけじゃない。
豪烈がワンランク上にいるのは、その実績が評価されてる。
ダイナマイトは、ラケーテを後ろからぶち抜きミハエルと渡りあったし、雨ソニックはミハエルを撃破、
共にSランククラスに匹敵する実績を持ってる、そこからの総合評価A+。
グレン達の必殺技やアドバンテージは残念ながらそこまでの活躍はしていないし、
現状２ランク上の豪樹達に必殺技を使う事で互角に戦えるかっていったら、まず無理だろ？
この辺は中盤にしか出番が無い故の悲劇ではあるけど。

そんでもってグレン上げに関して最大の壁なのがやっぱり竜平。
烈矢による間接評価でも、出来たばっかりのナックルストームに敗北したグレン達と、それに勝てないまでも完成したナックルと渡り合う竜平。
どう贔屓目に見ても、竜平とグレン達は互角が限界だし、必殺技があると主張するならば、それも含めた上で竜平と互角ってこと。
マシン性能と必殺技でグレン達が勝ってると主張するなら、レーサー性能ではそれを打ち消すくらい竜平が勝ってるってことだよ。

中盤の豪樹に勝ってるとかは、烈矢っていう判りやすい比較対象と比べたら、議論材料として不十分としか言えない。
もはや竜平って壁を破らない事には、グレン上げはありえないよ、左京との比較はその後でしてくれ、あるいは竜平もまとめて上げ希望するかだな。

グレン達はナックルストームを見てなくて無警戒だったからやられた。
竜平は空母のレースを見てナックルストームも知った上でナックルブレイカーを
警戒しながら走ってた。この違いは大きいと思う。

>>381
あの時点の烈矢に負けたってのがグレン達の最終成績だよ。
無警戒だったから負けたなんてのは、それ以降レースが無い以上妄想でしかないし、警戒してれば戦えたかは証明しようが無い。
仮に証明出来たとしても、勝てる保証が無い時点で竜平と互角以上の評価は下せないよね。

>>377で実際の描写から必殺技持って無いテリーがグレン、マリーンと互角と分析してるんだから、必殺技を持っていない竜平との力量差も烈矢を基準とした実際の描写で判断するべきじゃない？

>>380
どうでもいいけど無駄に長い文章だな。
もっと、上手く完結に説明できないのかな？読むほうのことも考えてほしいよ。
こういう文章書く奴って絶対、頭悪いよなｗ

大体、たがが一発キャラのアメリカ3人衆ごときになにを熱くなってるのか（笑）

>>380>>382
んじゃ、なんで左京は竜平より上にいるんだろうな？
その理由を教えてくれ。

強さ議論スレで「長文考察（笑）」はいかがなものか

>>383
こんなところで自分はもっと賢いよ的なアピールされても失笑モンだよ

てか竜平っていつの間に降格になったの？

>>387
前スレ。興味なかったから理由は知らない

>>383>>384
読みづらいのは申し訳ない、長文に関しては勘弁。
個人的には、長文に長文で返すのはある種の礼儀のつもり。
議論なのに都合の良い短文しか書かない奴とかも腹立つじゃない。

グレン派をねじ伏せてやろうと思って書いたハッタリ全開文なので、左京に関して突っ込まれるとは思ってた、そのつもりでちょろっと文章に載せたし。
正直、竜平や左京が今のランクになってる経緯も良く知らないので左京に関しちゃ良く判らない、二人とも同ランクでいいんじゃないの？

もう竜平とグレン達仲良くランクアップさせてやればいいんじゃね？

ネロ＞＞豪樹＝烈矢＝マリナ＞左京＝竜平＞アメリカ
基本スペックはこうだろ？
左京とアメリカは必殺技で+とするならネロ＞＞豪樹＝烈矢＝マリナ＞左京≧竜平≧アメリカ

こんなもんじゃないだろうか？

左京の必殺技のスピード性能ってかなり高いんじゃないの？
「１対１」でバーニア全快で一馬がフルボッコされた時、豪樹があれは俺も無理的なこと言ってなかったっけ？
教えてDVD持ってる人。

「マックスでも危ないかも」とは言ってた

確か豪樹は左京じゃなくてよかったとも言ってたな

>>392
>>393
すばやい反応、有難う御座います。
一応、Aクラス豪樹を自身も得意とするスピードコースで弱気にさせる程度の性能はあるってことかな。
ノズルの方向変換でコーナーにも対応出来る描写あるし、何気に凄いんだよな。

>>384
…ってことで、左京にはB+クラスの資格ありってことで納得してもらえんだろうか？
実際の描写じゃないから信憑性が薄いことは認めるけど、豪樹の発言ってことで、ただの妄想よりかは説得力あるかと。

最終的に左京は豪樹烈矢マリナに明確に負けたの？
もし明確に負けてるならＢ＋ の資格はないだろう
明確に負け描写がなくて>>391 >>392の発言があるならＡでもいいと思う

取り合えず結構待ったつもりだけど、グレン派ももう飽きたみたいだから、現状維持で終了ってことで宜しいか？
反論の準備中ならまだ待つけども。

これで残った議論は、ジョーミラー・シュミエリ・へスラーかな。
ただこれも、みんなもう興味失せてるっぽいよね。

>>395
打ち間違えとは思うけど、>>391の発言は無いぞ、一応。
最終レースの結果だけで言えば、左京はマリナ・草薙兄弟の攻撃で竜平とまとめてリタイア。
それまでの走りがB+若しくはAクラスに相応しかったかと言うと、人それぞれの判断になると思う、正直うろ覚え。
まあ、左京に関しては別の機会にしようぜ。

とりあえずラストのリタイアの評価の意見が割れてるジョーは置いといて

90話のレースで　リョウ、J＞シュミット、エーリッヒ
91話のレースで　ミラー＞リョウ、J
決勝3日目の走りから　ハマー＞ミラー

ミラーはシュミット、エーリッヒ以上ハマー以下になる
ミラーがBならシュミット、エーリッヒは降格はしょうがないんじゃないか

>>395
素のスピードでは一文字兄弟、マリナ＞＞左京、竜平
左京も３人のスピードに驚き、抜かれると言っている。
何故ロケット使わなかったのかは疑問だが、ロケット使ってこいつら以上の走りをした描写がない以上彼らより下になる。

もしくはロケット走法は直線短距離専用なのかもしれない。
直線短距離だけなら左京≧一文字兄弟≧マリナってこともありえる。

ルキノの位置に納得してる人ってどれ位いる？

ふと思ったんだけど、覚醒前のカルロの位置を決めるとしたらダイナマイト無しビートとほぼ互角な辺りAが妥当だと思うんだけど、それだとカルロとルキノのランク関係が近すぎる気がする。
最近の議論見る限り、現状のB+は「Aに勝利してもおかしくない実力を持っているが判断材料の少なさから一段下位になってる」、みたいな基準だよね？
だけど覚醒前カルロとルキノに関しては、「勝利してもおかしくない」程の実力差には収まっていないような…

（議論途中だけど）現状のミラー・ジョーを見る限りは、パワーアップ前ビクトリーズに勝てることは大してランクには繋がらないみたいだし、
アディオダンツァを封じられたレンジャーズ戦ではカルロも含めて完全に遅れを取ってたし、初のアイゼン１軍戦でも格下のはずのメンツに完全に抑え込まれてる始末（４対３のブロックではあったけどね。

正直、ルキノにはB+の資格が薄いように思えるんだけど、どうだろうか？
長文すまん。

>>399
カルロとルキノの勝負は毎回バトル（代表選抜レース前、黒ロッソ登場時）だから
純粋な速さ勝負ではない。

アストロ戦でリタイアしたのはカルロが邪魔したからだし、アイゼン戦は1トップレースで3位以下の順位が不明だから何とも言えない
結局明確にわかってるのがルキノ＞パワーアップ前ビクトリーズだけで、その後レースをしてないからB＋なんだろう

>>400
まあそうなんだよね。
説明を求められたら俺も全く同じ答えをすると思う。

ただどうしてもルキノがB+にいることには腑に落ちない感がするので、他にもいないかなと思って聞いてみたんだが…いなさそうだな…
この腑に落ちなさを上手く証明できる理屈や証拠でも見つかれば良いんだけど、なかなか駄目だな。

ルキノみたいな雑魚は現ランクでも高評価すぎ！








ってのは俺の感情論。
ルキノはパワーup前ビクトリーズより上、パワーup後ビクトリーズより下かは不明。しかし、とてもじゃないがルキノがＡの連中と互角に走れるとは思えないので現状評価。

ルキノのためだけにＡ-作るか？ｗ

パワーアップ前ビクトリーズより速いのが確定組
ルキノ・アストロ全員・ニエミネン・ワルデガルド
ジョーのみ決勝3日目でマイナス評価

ワルデガルドもパワーアップ前ビクトリーズに勝ってその後レースしてないんだからB＋なんじゃないの？

ワルデはブロックしてなんとか抑えたという感じだからパワーアップ前のビクトリーズと互角以下だと思う

ワルデガルドはハリケーンより遅かったから、B+はない。
B+にはハリケーンが追いつけなかったニエミネンがいるし。

ニエミネン＞ハリケーン＞ワルデガルド

ただ、ワルデガルドって強化前のリョウ、藤吉、Jよりは普通に速かったよな。
なのにカイと同ランクってのはちょっと低くね？
と、言う訳でワルデガルトをBに昇格希望。

ワルデガルド厨か・・・略してワル厨でどうだ？

>>406
は？

※特定のキャラをプッシュするときは○○厨と呼ばれる覚悟で

って>>1に追加した方がいいね

他人の意見を無視した超理論で特定キャラを推す奴は厨と呼んでも問題無いと思うけど、意見に対して反論もせずに厨呼ばわりする奴は、ただの荒らしか、アンチだろ

>>405
リョウに対しては必死にブロックしただけじゃん
藤吉にもトラブル無かったら抜かれてたし

>>405
強化前リョウに限って言えば「復活のレーサー」でカイに負けてなかった？

結局、強化前ヴィクトリーズがどの位の強さなのかって言う解釈によって結果は変わってくるよな。
ただヴィクトリーズは明確な強化以前にも何度か速くなってる描写があるからなぁ…

>>410
ビートリタイヤ前は4位
ビート、ハリケーンリタイヤ後は2位でゴール

どう考えてもリョウより速いよ。
ブロックしようがなんだろうが、つねにリョウの前を走ってたんだから。

ブロックして抑えてたのに速いとかありえん
速いならブロックする意味なんかないだろ

ブロックを実力の一つと捉えたとしても普通にスピードで勝ってた連中と同じ評価になれるとは思えん

>>413
ワルデガルドのほうがつねに順位上なんだから、どう考えてもワルデガルド＞リョウだろ。
ブロックしたのも最初だけだし。
これで分からないならさすがにバカorリョウ厨ｗ

てか、ワルデガルドのほうが先にゴールしたんだから。
ワルデガルドのほうが速いだろｗ
こんなこと小学生でも分かるぞ。

>>413
ブロックを実力と考えるのは当然じゃないの？
スピード性能で負けててもゴールまでブロックし切れる実力があれば、十分評価に値するでしょ。
特にワルデガルドは烈がモデルなんだから、コーナーとブロックで高速型と戦うのは当然じゃないか。

総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　ミラー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

強化前のリョウやJより明確に速いワルデガルド。
シュミエリよりはBランクの資格あると思うが。

>>417
総合
S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　グレン　マリーン　テリー
B　　ミラー　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　シュミット　エーリッヒ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

>>417
アメリカ三人衆は結局、昇格でいいんだっけ？
なんか昇格はなしって流れだった気が・・・。

>>419
とりあえず、俺ランクきめぇｗｗｗ
ジョー、ミラー昇格もこの二人の位置もシュミエリ降格もアメリカ三人衆昇格も決まってねぇよ。
ゴリ押しすんな馬鹿野郎死ね。

>>421
反論したいならそれなりの意見を出せよ。ロクに意見も書かずに
文句言うしか能が無い低級微生物以下のゴミは地球外に消えて無くなれ！！

反論以前に、決まってもいないランキングを自分の意見も書かずに書き込んでる奴のが駄目だと思うがな

>>422
反論も何も勝手に暫定ランク動かしたのはそっちなんだから意見を述べなきゃならんのはお前だよ

>>397に反論がないんならミラー昇格とシュミエリ降格は決定だろ
理由も何もなしに反対反対喚いたところでどうにもならない

アドルフって結構失態多いと思ってたんだけどそれでもヘスラーと同じ位置なのか？
ビクトリーズのツヴァイ強制分離とか最終回のリタイアとか……。

俺の勘違いだったらすまん。

>>425
シュミエリ下げたいだけのブサイクは消えろ。
好き嫌いでしか議論できない奴はウザイだけ。

シュミエリは今の位置でいいよ。
第1セクションでロッソの3人組に勝ってるし、シュミットはトラブルあるまではJ、エッジと並走だし。
そう考えるとさすがにこの2人がゾーラと同ランクでJ、エッジより3ランクも下ってのは低すぎる。

ミラーはBに上げてもいんじゃね？
別に反論ないなら決定でいいだろ。
じゃないといつまでたっても話が進まないぞ。

暫定ランク

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　ミラー　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

ミラーと同ランクとはシュミエリも落ちたもんだなｗ

グレン　マリーン　テリーの昇格に不満有る奴はちゃんと意見言うべきでは？

意見なら出てるだろ
流し読みするなよ

>>427
理由も出せずに好き嫌いでしか議論できない腐女子は消えてね

>>428
3日目シュミットはJやエッジより先にスタートしてるんだからそれと並走されてる時点で駄目だろ
特にJなんて2日目組なのに

>>434
だから、現段階で2ランクも下なんだろ。

>>434
1日目でロッソの三人組に勝ってるんだからこれ以上、下げるのはさすがに無理。
ツバイ使ったといってもロッソのほうが先にスタートしたことを考えるとプラスマイナスゼロ。

アメリカ三人衆昇格とシュミエリ降格はなしでいいね。

あとはジョーの位置とワルデガルトをBに上げるか上げないかだな。

まぁ2対3でロッソに勝ったことを考えると、シュミエリはとりあえずゾーラとかよりは上だよな。
今の位置でいいよ。

リョウとクラッシュして2人消えたけどね

ジュリオとゾーラも下げればおｋ

>>439
それはロッソが勝手に自滅しただけだろ。
3日目のカルロと同じ。

>>440
お前は他はどうでもいいからシュミエリ下げたいだけだろｗ

>>435
だから降格反対の理由にシュミットの駄目さが出てるエピソードを出しても意味ないだろ

>>441
自滅じゃなくてリョウに特攻されたんだよ

大体、今さらシュミエリの話なんかされてもな。
さんざん議論された結果今の位置にいるんだから。

>>443
3日目のカルロも豪に邪魔された感じだったけど。
大体、反則しようとした結果なんだからどっちにしろ自業自得だろ。

>>441
勝手な決めつけ乙です
そもそもジュリオ・ゾーラとリオーネのランク差がおかしい
リタイアが多いのが理由なら当然アドルフとヘスラーだってランク差つくはずだし

>>446
最終セクションで完走できなかったからジュリオとゾーラより下なんだけどな。
ジュリオとゾーラより目立つ失態がある以上は下になるのが普通だろ。
アドルフは知らん、下げたいなら下げてもいいよ。

ゾーラたち・・・バトルが原因で自滅して負けた→普通に負け評価
カルロ・・・バトルが原因で自滅して負けた→バトルだから評価対象外

随分とカルロにやさしい評価方法だな

>>445
ならカルロのランクも危ういじゃん

アドルフ下げじゃなくヘスラーを上げるべきなんだけどな。
最終セクションを見ればヘスラー＞＞＞＞＞ジョー、リオーネだし。

カルロは3日目の自滅が考慮に入れられて今の位置だろ。
3日目の自滅が考察外ならミハエルより上だよ。

>>451
いや全然考慮されてないぞ。カルロはヘスラーやゾーラにも負けてるんだから

ハマーD＞ミラー＞シュミット・エーリッヒ＞ジュリオ・ゾーラは確定なんだから
B＋の下に一個ランク作ればいいじゃん。無理にミラーとシュミット同ランクにしたり
シュミットとジュリオ同ランクにするよりいいと思うけど
そして個人的にはワルデガルドをそのランクに推す。そうすればニエミネンとの差別化もできてるし

>>452
はぁ？
カルロは2日目で絶対不利な状況の中で烈やミハエルに勝ってるんだぞ。
お前の言うように3日目の失態が考察外ならカルロはミハエルより上だよ。
カルロは3日目の失態を考慮に入れて2日目で圧倒したミハエルと同ランクになってるの。

お前は何か勘違いしてるみたいだけど、3日目のレースだけで評価してるわけじゃないからね。

>>453
ミラーは2日目の大失態があるから、シュミエリと同ランクで十分。

雑魚ミラーが評価されすぎｗ

同じく雑魚のルキノやエッジは実績あるから許せるけどｗ

そもそも、ミラーが雑魚ってイメージでしかないだろ。
2日目は味方がパニック状態のハマーしかいない上に相手が烈、ミハエル、カルロと作中トップクラスの強豪ぞろいだから仕方ないと言えば仕方ない。
それ以外は特に失態もないし、普通に考えればジョーと同等か少し上くらいに見られてるべきキャラなんだよな。

ジュリオに「高性能パーツで勝って来ただけ あんたには実力何て無いのよ」って
言われてたけどなw

二度もブレットを破ったのだからシュミエリは当然Aだろ

>>454
はぁ？カルロが2日目勝ってミハエルより上のランクでも
3日目ではヘスラーにも負けてるんだからその分下がるのは当たり前

ミハエル1位と3位、カルロ1位とビリ

比べるまでもねーよ

>>453
それでいいんじゃね？シュミエリ降格派にミラー＞シュミエリ以外の根拠は無いんだし

>3日目ではヘスラーにも負けてるんだからその分下がるのは当たり前
>ミハエル1位と3位、カルロ1位とビリ

これってソースあんの？
カルロは最下位だったって描写は無いだろ？
監督インタビューで「完走した」って言ってただけだし…

>>458
高性能のマシン持ってりゃあそれだけで強い。名無しレーサーだって高性能マシン使えば
ミハエルに圧勝する。そしてこのスレではマシン性能込みの強さだからマシンが強いだけでも上位
だいたいジュリオなんて反則に頼って勝ってきただけで実力なんてないんだからどうでもいいよ

ミラーは得意のテクニカルでコブラに辛勝する程度、子どもの日レースでのあのヘタレっぷり、ファイナル２日目も得意のテクニカルなのにあのザマだ。たしかに烈、カルロ、ミハエルはトップレーサーだが得意コースで最初にスタートしといてあの結果だから買い被りすぎ。

ミハエル以外は皆テクニカル得意だろ

WGP編、マシンの性能ならバスターソニックが最強？

>>464
辛勝？圧勝の間違いだろ、何秒差ついたと思ってるんだ。しかも藤吉もテクニカル得意だし
3日目烈・藤吉・ミハエル・ブレット・エッジ・ハマーD、自分より後からスタートした奴らに負けてるのはシュミエリも一緒
特にハマーなんて最下位スタート＋2日目組なのに負けてるんだから
ミラーの2日目なんて失態でも何でもない
加えてパワーアップ前ビクトリーズにはきっちり勝ってるんだから
お前こそミラーを過小評価しすぎ

シュミエリ→豪とリョウに順位では勝ち、3位から2位に浮上、しかしタイムでは負けた。

ミラー→烈、藤吉、Jに圧倒されまったく歯が立たなかった、1位から最下位に転落、タイムはもちろんボロ負け。

強化後ビクトリーズが相手のときはシュミエリのほうがマシな勝負できてる。

>>468
ツヴァイ使ってる上にロッソトラブルで潰れた他3チームに比べて何の被害もなかったからな
それでも勝ててない時点で全く勝負になってない

>>469
でも、ミラーよりはマシだろｗ

なんもマシなことねーだろ

B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　ミラー　シュミット　ユーリ　ホワァン　ワルデガルド　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　エーリッヒ　ヘスラー
C　　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン

俺はこれを希望する。

願望を叶えるスレじゃねーから

>>472
俺ランクは死・・・と、思ったがそれ悪くないかも。

>>467
いや、あの程度の差なら辛勝だろ。
それからパワーup前ビクトリーズに勝てたのはミラーだけじゃなくジョーやハマさんも勝ててる。

>>475
リードしてバトン貰った上に14秒も差つけられてて辛勝だったって無理ありすぎ

ハマーやジョーがパワーアップ前ビクトリーズに勝ったことなんて百も承知だよ
ハマーはB＋だしジョーも昇格案が出てる。ジョーは3日目リタイアしたから認めないって人もいるけど
俺は昇格でいいと思ってるよ

リードはしてないよ
ファイターもほとんど同時と実況してたし
どっち道完敗だけど

>>477
「J君の作ったリードをなんとか守りきり藤吉君にバトンを渡した」って言ってるから
リードはしてたでしょう

ミラーは相手の隙を突くのが割と得意なんじゃないかと思う

リレーレースの時のとか子供の日大レースの時のとかみたいなの

>>476
＞14秒も差つけられてて
この具体的な数字はどっから持ってきた？まさか自分で計ってとかじゃないよな？

>>480
ブレットが烈とハマーのスタート差を14秒だと豪に話してる

１＞２＞３≧５≧４だと思われる。
つまり４が５のレベルまで昇格なら３も昇格する必要がある。
そもそも３が４や５に劣る描写なんてないしキャラ的には互角以上の可能性の方が高い。

何の話してんだ？

>>483
アスレン

携帯面倒臭いんだろうけど、出来れば名前で書いてもらいたかったな…

>>482
ＧＰクロスだとハマーＤはバッテリー切れ寸前の状態からジョーに追い付いているし、最終レース三日目だとジョーはリタイアしたのにハマーＤとミラーはリタイアしていない。

というかキャラ的ってなんだ？

チームで一番消耗してたのは確かだろうけどバッテリー切れ寸前とか大げさに語るのはやめろや

Ａ+ ブレッド

Ａ エッジ

Ｂ+ ジョー ミラー ハマー

細かいことなしにこれでいいだろ。

最終セクションを見れば、ハマーがジョーより圧倒的に上なのはあきらか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9769654

>>490
荒れてるな。
ニエミネンとか、ひとしとか、ジョーとか、シュミエリとか、ハマーＤとかがあのクラスなのが気に入らないらしい。

今度から理由とか付けた方がよさ気。

ビート以降の豪はＳランクだろ

>>490
ニコニコ見ないけどなんとなくＭＡＸ勢の評価高すぎとか叩かれてそうだな。

ニコ厨はカルロヲタが多いイメージ…
元々カルロはあまり好きなキャラではなかった。しかし、友達の家に行った時ニコニコで１００話を見せられたがニコ厨のせいでカルロが嫌いになってしまった

そういう事も有るよね。
自分の好きなキャラをプッシュしまくられるとウザくなって嫌いになる事。
俺はカルロは好きな方だけど過激にマンセーしまくる奴は引く…
(これは烈厨にも言える事だけど)

>>494
やね。俺もマリナ好きだけど性的な目でしか見ないマリナヲタには引く…

ニコ厨的ランキングを見てみたいわｗ

そもそもニコニコにはこちらの議論のルールを伝えてないんだから納得できないのも当然といや当然だよ

このスレだって長々議論した上で今の結果（まだ暫定？）を出したわけだからな
このスレの初期段階で現在の結果を突然出されたら同じように反論されただろう

関係ない話になるが
アニメ最初から見てるんだけど初期の豪の声やばい
違和感が凄すぎる

本当に関係ないね
本スレ行けよ

Ｓ+ カルロ 烈

多分ニコニコではこうなる

自分、ニコニコ見れないんで誰かニコニコのランク貼ってくれない？
どうなっいるか知りたい

ニコニコにあがってるのはここの暫定ランクだよ

>>490
とりあえず対策として
・「バトル性能は原則的に考慮外」というのを追加
（でないと、ルキノはエッジに勝ってるとか言う人出る可能性有り）
・そのキャラがそのランクであることの説明
（特に、ひとし、ニエミネン、ジョー、ルキノ、カイ、ハマーＤ。そして、シュミエリと烈兄貴）

というか後者はこのスレでもテンプレとして付けた方がいいんじゃないか？
わかってない人とかいそうだし

あとニコニコにはＭＡＸを知らない奴とかいるからな。

バトル技は抜きだけどＭＧストーン、フレイムバード、ラキエータのラケット、ナックルマックスストーム、プラズマ、空気の刃、空気泡なんかはスピードupに使えるからありだよな？

空気の刃とか空気砲って速くなったっけ？

空気の刃は速くなる訳じゃないけど障害物の多いコースとかで役立ってたよ
空気砲もジェット効果で加速できる。チャージのために減速するから本末転倒だけど

>>505
空気砲って加速もしなかったっけ？
空気の刃はスピードupというよりスピードを上げると自然発生したはず…

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
A−　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟
B＋　ミラー　ワルデガルド
B　　ジョー　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

今出てる修正案って要するにこういうことでいいの？

>>490
この動画のうｐ主最低だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら本当のことを言われたからって気に食わないコメを消すとか絶対にやってはいけないことだと思うんだ

>>508
ありえない。

ジョーもミラーも現状維持、>>1の位置のままでいいよ。
雑魚だし。

>>508
自分の好きなキャラだけ上げて終わりか？
シュミエリ降格やヘスラー＞アドルフ、アメリカ三人衆昇格は無視ですか？
自分の上げたいキャラだけ上げてそれをゴリ押しですか？

>>512
シュミエリ降格って…。その根拠がミラー＞シュミエリしかないから
こういう風に変更すれば？って話が出たから新ランク増設なんだが
へスラーは単純に忘れてた。アメリカの3人は竜平より上だって根拠出せないまま
議論終わってるよ

ブレットがＳじゃなくてＡ＋なのってシュミットとライバルってのが関係してなかったっけ？
シュミエリ降格しちゃってブレットのランクには影響ないの？

>>514
ブレットのランクとシュミエリのランクは何の関係もないよ

>>513
そもそもミラー＞シュミエリの根拠もないからね。
強化前ビクトリーズに勝てるか勝てないかがすべての基準と勘違いしてる奴が多いけどｗ
ミラーは第二セクションの失態でマイナス評価だし、最終ビクトリーズにはシュミエリのほうがマシな勝負できてる。
大体、強化前ビクトリーズを1回ぶっちぎったからB以上って、考えが極端なんだよ。
他の失態やレース結果は無視ですか？と聞きたい。

> 最終ビクトリーズにはシュミエリのほうがマシな勝負できてる。

それは唯一ロッソに絡まれることが無かったからこそだがな
しかも個人評価には繋がらないツヴァイを2回も使用してる

ニコ厨の考えまとめ

烈→兄貴だからS、Sじゃないと気に入らない、Sにしない奴は頭おかしい
シュミエリ→カッコイイからA、ブレットのライバルだからA、Aにしない奴は顔がおかしい
カルロ→第二セクションはマジで感動した・・・だからS
ミハエル→烈のライバルだからS
ブレット→シュミットのライバルだからA
リョウ→ちょっと運が悪いだけで普通に走れば豪より速い
ユーリ→リョウのライバルだからリョウと同ランク
豪→勝ったレースはほとんど主人公補正、足引っ張ることもあるし、烈はもちろん本来ならリョウより遅い、でも藤吉よりは上
J→目立った活躍はないけど結構速いと思う
藤吉→ビクトリーズ最弱
エッジ、ルキノ→こいつらそんなに速くないだろ、なんで評価高いのか意味分からない、シュミットのほうが絶対速い
ニエミネン→こいつは雑魚、こいつがシュミエリより上とかありえない、いい加減にしろ、ふざけるな
ハマーD→ネタキャラだから低めで
アドルフ→ドイツ一軍だから高めで
豪樹、烈矢、マリナ→MAXはいらない、とりあえずビクトリーズより下で
左京、竜平、大吾、草薙兄弟→よく覚えてない、MAXいらない
ひとし→なんでレイより上なの？
グレン、マリーン、テリー→誰？

こっちと大して変わらないよね…

>>516
だからトップクラスに負けるのは失態でもなんでもないって言われてるじゃん
それが失態なら3日目トップクラスどころかハマーにまでボロ負けしてるシュミットエーリッヒは失態どころの騒ぎじゃない

>>518
ここも最初はそんなようなもんだったよ
議論に参加してない奴に結果だけ伝えるのがそもそもの間違い

とりあえず、レーサー性能、マシン性能、実績と細かくランク付けてから議論した方がよくね？
大まかにしても荒れるだけだし。

>>522
別に今のままでいいだろ

実績とか言い出したら補正とかでごちゃごちゃする

どこまでがレーサーの実力でどこまでがマシン性能なんてわかりっこないしね

>ユーリ→リョウのライバルだからリョウと同ランク

3戦目や4決でボロ負けしてるのに？

＞アドルフ→ドイツ一軍だから高めで
さすがにこんなん言ってないだろ

議論初期からいた俺が冷静に振り返ってみるとニコニコとここの連中は結構似てる
シュミエリだってライバルイメージで高ランクだったし烈や豪も主人公だからとSランクとか言われてた
ニコ厨を偉そうに言える立場ではないね

>>526
むしろ低く評価してる奴がいたよ

>>527
議論初期でもカルロ・ミハエルはレツゴー兄弟より高く評価されてたよ
カルロミハエルが10点で烈豪ブレが9点とかだった
シュミエリユーリは過大評価されまくってたね。8点とかだったと思う
逆にハマー、ルキノは評価低かったな

>>529
それは少し後になってからだよ
最初は各々の最終レース時点での評価ってルールも無く、主人公である星馬兄弟は別格に成長してる違いないという意見が通ってたし

ミハエル含めＷＧＰ勢はディオマース量産型にフルボッコにされたから、
Ｓ＋とＳには大きい壁がある。

Ｓ+＞(超えられない壁)Ｓ≧Ａ+≧Ａ
こんなもんだろ。
Ａ+の豪がＳのミハエルに勝つことも可能の範囲だしＡのリョウがＡ+の豪に100%てないとも言い切れない。

>>531
バトルでやられただけじゃん

>>533
少なくとも後ろからアタックできるってことはミハエルと同等以上なスピードがある。
ディオマースは雑魚レーサーが量産型を使ってもチート性能。

ネロはレーサーとしての実力も低くないからＳ+なのは間違いない。

ランクに不満はないけど量産ディオマースのレーサーを雑魚と決め付けるなよ
どんな奴がレーサーなのか誰もわからないだろ

>>534
ああべつにネロの方が上だってのは納得してるよ。ただそんな大きな差はないってだけ
体当たりで潰していいなら一瞬だけ猛スピードになって体当たりでこと足りるし

ブレ>>エッジ>>シュミエリ

ブレ＋エッジ≒シュミ＋エリ

ってのがまたオツなもんだ

JってエッジとかシュミットとかFOX1とかNo2の人とよく競うね

>>608
エーリッヒとの比較ならビクトリーズは全員負けてる
豪とリョウはフライングで5秒加算だからな
ビクトリーズ内での最速タイムはJだろう

誤爆

曖昧になってるが今議論してるのはミラーとジョーだよな？

>>508でヘスラーを上げればいいだろ
シュミエリ降格とアメリカ3人衆昇格は新しい理由が出ないみたいだし

多分だけどニコとここでシュミエリ評価に差が出るのは
ツヴァイありで考えてるんじゃね？ツヴァイありならシュミエリはA−ぐらいの実力あるだろ
90話でもツヴァイ使われたら勝てないって言ってるし

>>542
ミラー高過ぎるだろ。アスレンのヘタレはせいぜいジョーと同じランク。(それでも高いが)

それから左京と竜平に２ランク差があるのは何故だ？
ロケット考慮しても１ランク下程度だろ？
一文字マリナと３ランクも違うことになるぞ。

WGP
Ｓ　カルロ　ミハエル
Ａ+　豪　烈　ブレット　
Ａ　リョウ　藤吉　シュミット　エーリッヒ　エッジ　リオン
Ａ-　Ｊ　ユーリ　ルキノ
B＋　ハマーＤ　ニエミネン　ホワァン
Ｂ　　カイ　ジュリオ　ワルデガルド
Ｂ-　ジョー　ゾーラ　アドルフ　ヘスラー
Ｃ+　リオーネ　ジュリアナ　トン
Ｃ　　ミラー　ジャネット　ヨハンソン
Ｃ-　ナン　マルガレータ
Ｄ＋　ジム　ピコ　ポン　リーチ　サリマ
Ｄ　　ＦＯＸ1〜4　シナモン　ヴィッキー　ミシェル　クレモンティーヌ
Ｄ-　バーニィ　ウィリー　ローラン　ハインツ
Ｅ+　オットー　マックス　ラインハルト　リタ
Ｅ　　タムタム　パティ　モンティー

でもさ、90話でリョウ、Ｊ＞＞＞シュミエリで91話でミラー、ジョー＞＞＞リョウ、Ｊじゃん？
この結果は無視できないんじゃないの？それともそれを考慮されてこのランク？
個人的にはミラー、ジョーとシュミエリが走ったらミラー、ジョーは負けると思ってるよ。

>>545
あ、それとツッコミどころ満載のそのランクだけど、ユーリのそのランクはないわ…

過大評価もいいとこ…

けどユーリがハマーDと同等ってのもなんか違和感が・・
ユーリはどちらかというとチームプレーで光るタイプなのかね

ユーリ個人の実力はかなりのものなんだろうけど、マシンの方がどうしようもない位駄目だよな。
このスレだと、どうあがいても高い評価は得られないね。

ホワァンは本人の能力は高く無いが、マシン補正が大きい。
ユーリはマシンショボイけど、本人の能力補正で同じぐらいなんじゃね？

ユーリは本当他の要素で下がりすぎだな。チームメイトもショボいし。4位になれたのも殆どユーリの力だな。

ユーリはハマーより下だよ。バックブレーダーはチート。
しかもハマーには3日目の無双もある。ユーリなんて後半ビクトリーズに一回も勝ってないしね。
まぁ確かにリーダーとしてはブレットに次いで優秀だけどいかんせんマシンがショボすぎるし、話の展開上後半はただの噛ませだからな。

ユーリは初期は豪リョウより強かったのにね
パワーアップ前ビクトリーズ全員に周回遅れで負けてからは転落人生

それにしても、ハマーの過大評価がウザイな。
別に降格しろとまでは言わないけど、いちいち大げさに過大評価しすぎなんだよな。

3日目はタイムだけなら最速←タイム最速はどう考えてもミハエルですけど、次はブレットじゃね？
最終ビクトリーズにも負けてない←2日目で完全に負けてますけど。
Jに勝ってる←2日目でしっかり負けてる上に3日目もJは豪のためにピット無視するまでは烈より前でアスレンナンバー2のエッジと互角ですけど。

そもそも同じB+のルキノとニエミネンは最終ビクトリーズに劣ってるのかどうか分からない状態だけど、ハマーは明確に劣ってる描写があるんだよな。
ハマーは今のところは一応B+でルキノ、ニエミネンと同ランクってことになってるけど本来ならこの2人より低めに見られるべきキャラ。
ハマーがB+ってのはかなりおまけされてるんだけど、そこんとこ分かってるのかな？
まぁネタキャラ大好き、ハマーマンセー状態の奴らにこんなこと言っても無駄かもしれんが。

>>553
ハマーを過大評価なんてしてねぇよｗ 少なくとも俺はな

ユーリよりは明らかに上だと言ってるだけｗｗ

ユーリはただの雑魚だし。

ハマーは魚が残ってなかったら烈に抜かれなかったし、
カリビアンズ戦でショートカットコース偵察しなかったら２位だったろうから、妥当

むしろ、ニエミネンが過大評価

>>554
雑魚では無いだろ
初期とは言えリョウに勝った実績があるし

まぁ俺から言わせればルキノも雑魚だけどなｗ

アディオダンツァーのおかげで勝ってこれたくせに(これはロッソ全員にも言える)調子こいてナイフでアストロ刺そうとしたけどカルロと共に自滅、トライダガーを刺したまではいいが、刺してる瞬間を公衆の面前に晒す。
更にはカルロに刃向かって五ヶ国対抗に出ようとして返り討ち、そして黒ロッソを率いてカルロに挑むもまたもフルボッコ。そしてフェードアウト。
ランクに入れるにも値しないくらいのカスっぷりだろ。

個人的にはカルロのＳにもかなり違和感がある。
ミハエルに勝ったのはすごい。それは分かる。
だが結局三日目にはあのザマだからな。
プラマイゼロでＡくらいでいいと思うがね。覚醒したらＳにもなるみたいな。
レースって速さを競うのであってバトルとか言語道断。
しかもカルロがまともにレースしたのは二日目しかないから参考資料が少な過ぎるしね。
自問自答して結局三日目にはバトルしかけて自滅したんだからミハエルには勝った実績はあるけどランクは落とすべきだと思うよ。
｢バトルをしかけて優勝争いには一切絡めず｣ってのがカルロの最終成績だろ？って事はミハエルに勝ったカルロ、最終日にそのカルロに勝ったブレットがカルロより下のランクにいるのもおかしいし。
ブレットは初日にビートとトライダガーをぶっちぎって勝ってるし、最終日にはバスター含むビート以外のビクトリーズにも圧勝してる。
Ｓはミハエルだけでいいと思うわ。

>>556
ビクトリーズに周回遅れにされてチンチンにされてる時点で雑魚。

>　ブレットは初日にビートとトライダガーをぶっちぎって勝ってるし

タイム一分縮めたんだけど

だったら三日目のタイムはブレット＞豪

とりあえず、「このキャラは低めに見られるべき」だとか「雑魚」みたいな言い方はやめないか？
強さのランクを決めるための議論なんだから、雑魚じゃなくてランクで語れよ。
それともB+以下は全部雑魚ランクってことで一括りにでもするか。

>>561
わかった。
じゃあルキノはどうでもいいが。カルロはＡがいいと思うよ。理由は前述の通りで。

何度も言うがカルロは二日目の活躍と最終日のヘタレっぷりでプラマイゼロね。
五ヶ国対抗でバトルしかけたくせに豪に負けてるし。

カルロAランク下げってのはWGPランクのAってこと？それとも総合ランクのA？

どっちもだね。

カルロのＳは絶対にない。

ちょっと良く判らないんだけど、「どっちも」って、WGPランクでは１ランク下げ、総合ランクでは２ランク下げ主張ってことなの？
今の所、WGPのA＝総合のA+ってなってると思うんだけど、二つのランクの下げ幅が違うのはどういう意図？

>>565
何か自分でもよく分からなかったわ。すまんね。ＷＧＰではＡにして総合ではＡ＋。
つまり豪、烈、ブレットと同ランクでいいと思うって事だ。

ハマーDはもっと低くてもいいんじゃないのか
精神不安定だし

Ｓ　ミハエル
Ａ+　豪　烈　ブレット　カルロ
Ａ　リョウ　藤吉　シュミット　リオン
Ａ-　Ｊ　エーリッヒ　エッジ
B＋　ユーリ　ニエミネン　ホワァン
Ｂ　　カイ　ジョー　ルキノ　ジュリオ　ワルデガルド
Ｂ-　ハマーＤ　ゾーラ　アドルフ　ヘスラー
Ｃ+　リオーネ　ジュリアナ　トン
Ｃ　　ミラー　ジャネット　ヨハンソン
Ｃ-　ナン　マルガレータ
Ｄ＋　ジム　ピコ　ポン　リーチ　サリマ
Ｄ　　ＦＯＸ1〜4　シナモン　ヴィッキー　ミシェル　クレモンティーヌ
Ｄ-　バーニィ　ウィリー　ローラン　ハインツ
Ｅ+　オットー　マックス　ラインハルト　リタ
Ｅ　　タムタム　パティ　モンティー

90話
リョウ・J＞＞＞＞シュミット・エーリッヒ

91話
ミラー・ジョー＞＞＞＞リョウ・J

この明白な接写は無視するなよ？つまりミラー・ジョー＞＞＞＞シュミット・エーリッヒという事だ。

Ｂ-　ハマーＤ　ゾーラ　アドルフ　ヘスラー

なんかここらへん似てるのが集まったね
なんていうかチーム内での存在感が・・

>>568
エーリッヒ以外の二軍がその位置だと６位にいるのも難しいからもうちょっとあげてもいいんじゃね？
あと何でハインツだけ一個上なの？

>>553
2日目はビクトリーズの方が人数多いんだから有利に決まってるだろ。馬鹿なの？
そのくせ3日目のJの不利要素だけ考慮ですか？Jヲタ腐女子はまともに描写見ることもできないみたいですね
ちょっとの間エッジと並走したから何なの？ピコだってちょっとの間ならミハエルと並走してるけど？
結果的に沈んでるのにどんな言い訳しても無駄

あとミハエルもハマーもタイム最速候補であってどっちも最速確定ではない
ミハエル最速だって言うなら証拠ぐらい示してね

>>568
シュミエリはエッジより下ね。
BかB+で十分。
ツヴァイ使わなきゃ弱いからダメ。
90話91話からしてそれは明らか。

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
A−　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟
B＋　ミラー　ワルデガルド
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ヘスラー
C　　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

ジョーはどうするの？ミラーと同ランク？リタイア考慮で下なの？

>>574
その形態でいくなら竜平をB＋に上げろ

ジョーは91話ではシュミエリに勝ったリョウとJよりは速い、だが三日目はリタイアという事で間を取ってシュミエリと同ランクでいいだろう。よってB。

>>574
それとカルロはA+な。Sは絶対にないから。

>>557
バトルは考察対象外。そしてバトルなしの2日目はタイム差＋人数差があったミハエルに勝利してる
その時点でカルロ＞ミハエル。むしろバトルありのレースならミハエル＞カルロ
でもバトル考察外でもバトルに頼る精神的弱さを考慮して同ランクってことでいいんじゃない

>>569とか>>576って結局自分に都合の良い結果しか持ち出さないよな。

都合良い描写しかって…シュミエリがミラーに勝ってる描写なんて無いじゃん

シュミエリじゃないが、アドへスなら２日目でミラーハマーより速かったぞ。
三台だった事考えても、スタート時のタイム差なんかを考えたらもう少し評価できるような。

>>581
アドヘスはミラーハマーに負けてるぞ

途中リタイアだからか。
でもあれは烈が原因でだし、あのまま走ってアドへスにハマーミラーが追い付けただろうか？
差かなり開いてたし、正直無理だと思うんだが。
妄想に過ぎないとか言われそうだけども・・・

列がいなけりゃ普通にツヴァイ使ってたろ

途中までの走りとはいえ、凌駕したと言ってもいい感じだったような。
それに最終的な結果云々言うなら、3日目は豪ミハエルブレット以外の順位は不明だし。

>>583
烈が原因って烈がアディオダンツァ使ったわけでもないし
普通に力量不足のコースアウトじゃないか？

リタイアが負けカウントかどうかは皆の判断に任せるけど
リタイアが負けじゃないんだったらジョーの3日目だってマイナスにならないのでは？

>>586
まあそうなんだけどねｗ
烈よりコーナー遥かに劣るからだろう。
でも、ハマーやミラーを引き離したのは評価しても良いんじゃないかな？

>>587
俺もジョーのリタイアは原因も分からないものだし、考えなくて良いと思うんだよなあ。
ブレットをパワーブースターで引っ張った可能性もあるし。

>>581 >>583
お前バカだろｗｗ 何がアドルフとヘスラーは二日目でハマーとミラーに勝っただよｗｗ
普通に烈と勝負してコースアウトして負けたじゃねーかｗ
烈はバトルしてるわけないし、あれは実力。
上の人が言う通りコースアウト失格が議論対象外ならジョーも大分ランク上がるからな。
90話でリョウ、J＞＞＞シュミエリ。91話でミラー、ジョー＞＞＞リョウ、Jという明確な事実がある＋それ以降にミラー、ジョーとシュミエリの直接対決がない以上、ミラーとジョーはシュミエリより上。初日のジョーはサターンフォーメーション組んだからこれこそ考慮対象外。
都合がいいとかじゃなく、事実だからね。
シュミエリ大好きなバカ共はこの事実が分からないのか？ｗ
あとカルロはA+な。二日目がいくら凄くても三日目のカスっぷりでA+は妥当。
三日目なら豪＞ミハエル＞ブレット＞それ以外全員。
って事は三日目のブレットと豪はカルロにも勝ってるね。
それを見ても明らかにカルロはA+。
別に俺は誰を贔屓にもしてないし、接写以上の妄想もしてない。

581=583が言う、たらればで語るなら収集がつかなくなるし。

それこそ全て妄想になる。明確な接写で判断すべきだし、今までのこのスレもそれでやってきた。
文句ある奴は自分のHPでも作ってそこで勝手にやってろ。

>>589
>>578を見るといいよ
むしろミハエル下げでいいよ

>>590
じゃあそれでいいよ。ミハエルがA+な。
バトル考慮対象外って自分から仕掛けて自滅したのも対象外なんだなｗ
それは考慮対象にするべきだけどな。それこそ都合良すぎだよ。
バトルで壊して勝ったレースはもちろん対象外だけど、自分から仕掛けて自滅したのって結局バトル出来てないじゃん。それでリタイアしたらそいつの実力だろ。
特に三日目のカルロなんかその
典型。
このスレでは対象外だからミハエルがA+でも納得はするがね。
じゃあカルロの評価対象レースって二日目だけだな。
なんか代打で出てきて1打数1安打で打率1.00が首位打者みたいで何か変な感じがするわ。

>>589
3日目、豪＞ミハエル＞ブレットならミハエルも格下げじゃないの？

カルロ云々の前に3日目最後尾から豪ブレットと競り合ったミハエルがA+は違和感凄い。

A＋　豪　烈　ブレット　カルロ　ミハエル
でいいの？

いやランク変動無しで良いだろ、カルロ下げで論じてるのに、ミハエル下げでもいいよとか言い出す奴の話を真に受ける方がおかしいだろ。
仮にどっちかが下がったとしても、実際の勝敗はともかく内容で負けてる烈豪がその二人と同ランクになる事自体違和感あるし。

90話でリョウ、J＞＞＞シュミエリが確定って言うけどさ

これって確かなのか？
確かにリョウ･Jのが先着したけどシュミエリは烈・藤吉にツヴァイフリューゲル
封じられて戸惑ってる間にリョウJが前に出ただけだろ。で、ミハアドが
ツヴァイラケーテでリョウJを抜いた。だからシュミエリは自分達の勝ちを確信
して無理に追い上げようとしなかった。ただそれだけじゃないの？

てか>>578では同ランクでいいって言われてるけどな
どっちにしてもミハエル＞豪はわかりきってることなんだから
現状でいいよ

>>596
それはさすがに妄想が過ぎるだろ

でもリョウ・Jが上位だったのは烈・藤吉がブロックに徹して隙を
作ってくれたからなのは確かだろ

>>569 >>589
些細な事なんだけど、「接写」じゃなくて「描写」って言いたいんだよな？
間違えて覚えてるのもあれだから指摘しとく。

俺の知らない日本語だったならすまない。

>>599
隙を作ったにしても高速型なんだからJくらい抜いてくれないと
下り坂とロングストレートという高速型長有利の場なんだから

>>599
ブロックじゃなくて間に入っただけだろ
あれで隙作られたって言うなら封じたと思ったツヴァイを使われて隙作られたとか
何でも言えちゃうよ

だからミハアドがツヴァイラケーテでリョウJを抜いてワンツーすると
思ったから抜く必要が無かっただけじゃないの。
実際は豪に阻止されたけど

そこは完全に妄想でしょ

でも絶対にそうじゃないって言い切れるのか？
シュミエリは豪みたく自分で勝たなきゃ嫌だ！ってキャラじゃないだろ
チームの確実な勝利を最優先に考えて動くタイプだろ
ミハアドがワンツーなら自分達は最下位でも構わないと思うだろうから
あながち間違ってもいないだろ

つーかマグナムのダイナマイト発動直前のウィリーのシーンだとシュミットとエーリッヒは烈と藤吉に抜かれちゃってたぞｗ
ちなみにヘスラーにも

烈と藤吉に抜かれちゃってたぞｗ

ツヴァイフリューゲル封じられてブロックされたからだろ

>>605
逆に絶対にそうだと言い切れないだろ？
なら判明してる事実から評価するだけの話

シュミットがそういう考えだってのも勝手な想像だし
むしろプライドが高いって設定を考えると下位で満足するタイプだと思い難い

>>605
＞でも絶対にそうじゃないって言い切れるのか？
そんなこと言い出したら強さ議論なんてできない。描写されてない部分を各々が勝手に脳内補完してたら
ジョーがリタイアしたのはブレットをパワーブースターで引っ張ったからとか
実は決勝3日目でヘスラーがあの後4位とったとか好き勝手に言えちゃうだろ
描写されたシーンでリョウ・Jに負けてる以上あれはわざとだったとか言っても
勝手な妄想になるよ

>シュミットがそういう考えだってのも勝手な想像だし

いやでもロッソ戦ではミハエルの為にゾーラを押さえ込む役に徹してたし

リーダー命令だからだろ
プライドは高いがミハエルには従順って設定だ

>>607
横を抑えられただけじゃん
下りの直線なんて長有利なんだから普通に抜けや
そうすりゃツヴァイもできただろうに

なんかさっきからブロックされたって言い張ってる奴がいるけど
ブロックされてないからね。横に並ばれるのはブロックでもなんでもないよ

都合の良い妄想ばっかだな。

チーム戦だから、作戦次第でどうとも変わるよ。
最終結果入れるなら、2日目走ったのに、3日目に1日目組とデッドヒートしたミハエルと豪ブレッドの差が激しくなるし。

>>615
だからミハエルの方がランク上じゃん。何が不満なの？差を出すために空白のランク作れっての？

ジョーのリタイアなんかは考察入れるのか？
描写されていない以上、それは判断材料に使っちゃいけない気がするんだが。

さっきからシュミエリを擁護しまくってるキチガイがいるな。
何妄想しまくってんだよアホ。
90話でリョウ、J＞＞シュミエリは確定なんだからウダウダ言うなよキチガイ。
シュミエリが｢1位取る必要ないからチンタラ走ってよう｣って言ったのか？言ってないだろ。
更にはシュミエリの性格上とか言い出す始末。
頭おかしいの？お前議論に参加しない方がいいよ。
全て妄想で片付けそうだしｗｗ
妄想でいいなら三日目はアストロがサターン使ってたら圧勝とか、豪が全てのレースでトルネードorダイナマイト使ったら勝ってたとか何とでも言えるじゃねぇかバカが。
90話リョウ、J＞シュミエリ。
91話ミラー、ジョー＞リョウ、J。
よってミラー、ジョー＞＞＞＞＞シュミエリ。
ってのは決まり。
個人的にはシュミエリがミラー、ジョーと4人で走ったらシュミエリが勝つと思うよ。個人的にはな。
だが明確な事実が示してる以上シュミエリはミラー、ジョー以下。シュミエリの事大好きなんだろうがこれ以上の妄想と言い訳は見苦しいから辞めろ。

ミラー、ジョーが早いのはパワーブースターと言う単体で使える必殺技が
あるからだろ。シュミエリはツヴァイを封じられて使用出来なかったからなのも
事実だ

単体で使えない必殺技なんかはなっから評価対象外なんだよ
ルールも知らず粘ってたのか

つーか、ミラージョーがリョウJ抜いたのはブレット達と5人全員で協力してだろ
ミラージョーだけで抜いた訳じゃないだろ。

>>619
もうお前論外だわ。
ツヴァイは評価対象外だと何度言ったら分かるんだよ。
単体で使えない必殺技なんて評価の対象にしても意味ない。
複数台連携を評価対象にしたら決勝初日で使ったアストロのサターンフォーメーションが最強だからジョーの評価は一気に上がる。
それにツヴァイもサターンも個人の実力か？違うだろ。
それにシュミエリなんて初日でフリューゲルとラケーテ使ってもアストロにフルボッコにされてたからな。
最終ピットでアイゼンより後にいたアストロ。
エッジの第一段パワーブースターでシュミエリとの差を一気に詰めてちょっと前に出る(ブレットがシュミエリに、これがサターンフォーメーションだ！って言ってる時にシュミエリは若干後ろ)。
そしてシュミエリはジョーの第二段パワーブースターとほぼ同時にラケーテを使う。
その跡ファイターも｢アストロレンジャーズの追い上げが凄い凄い。アイゼンヴォルフも懸命に食らいつく｣って言ってるからラケーテ使ってもアストロの前には出れていない。
ジョーのパワーブースターが終了する前にマシンへの負担が大きいという理由でラケーテ解除。
最後はブレットにぶっちぎられて敗北。よってラケーテはスピードもスタミナもパワーブースター以下。
だからツヴァイを評価の対象にしてもシュミエリはジョー以下になる。
個人的にはシュミエリは強いとは思う。
だけどアイゼンにはミハエルという絶対的な存在がいるからアイゼンをショボく書く時に、どうしても餌食はシュミエリになる(二日目の餌食はヘスアド)。
まぁ二日目はミハエルもショボかったがね。
このスレで評価が低いのは仕方ないし、それが現実。

どんどん必死になってて笑えるｗ

>>621
お前もしつけーな。いい加減うぜぇわ

ミラー・ジョー＞＞＞＞＞シュミット・エーリッヒ

確定

>>623
論破されたらその言い訳で逃げるのは定番だねｗ

お前がどんだけわめこうがジョーミラー以下のシュミエリ。

>>624
5人全員で速く走っただけで確定か
知能０のアホは消えてくれ

そもそもWGPはチーム戦なんだから個人の実力のある程度チーム走行に影響されるなんてのは常識。個人トーナメントやってるわけじゃないんだから。
お前の主張通りなら90話でミハエルとフォーメーション組んでたくせにリョウとJに負けたんだからシュミエリなんて所詮そんなもんよ。
91話だってアストロもビクトリーズもフォーメーションだし。
Jは二日目でミラーに勝った実績があるからミラーより上で異論はないがシュミエリには何の実績もないからな。

とりあえず、ジョーは3日目でシュミエリどころかヘスラーにも負けてるという事実を忘れるな！
描写にないとか言い訳にならないぞ、ジョーがリタイヤしたことは明確な事実なんだから。
リタイヤがマイナス評価にならないわけないもんな。

ジョーがBなら、ジョーより不利な立場で完走したヘスラーがB+以上になる。

忘れてるのか知らないのか知らんが、ヘスラーは二日目にリタイアしてるからプラマイゼロ。
ジョーは三日目と90話と91話も考慮してシュミエリと同ランクだね。
ミラーはワンランク上。

>>630
ジョーがヘスラーに負けたのは事実なんだから、ジョー＞ヘスラーになることはない。
2日目のリタイヤでプラマイゼロにするならジョー＝ヘスラーだろ。

>>631
じゃあ90話と91話見る限りミラージョー＞＞リョウJ＞＞シュミエリ。
お前の言う通りジョー=ヘスラーならミラー＞ジョー=ヘスラー=シュミエリになるね。

これで納得だろ。もう妄想しまくって暴れんなよ。

91話でジョー、ミラー＞＞＞リョウ、Jっていうけど微妙じゃない？
アスレンが5人で団結して烈、リョウ、藤吉、J4人のブロックをぬけたわけだから。
ジョーやミラーが単体でリョウやJ個人に勝てる根拠にはならないだろ。

どうでもいいけど、シュミエリアンチはどうしてあからさまにケンカごしなの？
ケンカがしたいだけならよそでやってくれ。

>>634
だよね

>>618とか>>622とか攻撃的すぎるわ。
そんなにシュミエリが嫌いなのかな。

>>633
おいさっきから暴れてるキチガイ。>>627を見ろ。

往生際悪すぎだろお前。執念深すぎてキモいよ。

>>634=>>635
何でシュミエリ擁護してる奴(一人だけ)って妄想しか出来ないのかね。
とっくに論破されてるのにバカみたいに吠えてるアホ。

>>634>>635
シュミエリに関しては度々にランク上げようとする奴が出て同じ説明させられるからウンザリなんだろ

これはひどい。
>>636とかもはや荒らしだな。
完全に議論する気ないだろ。

>>639
こいつは酷い。もはやお前荒らしだろ。
妄想でしか語れないキチガイだし。

シュミエリ擁護のシュミエリ過大評価が凄まじいねｗ

そんなにシュミエリのランクが上じゃなきゃ気が済まないのかね

俺はちゃんと議論するぞ。

>>633
同意。
先行したバックブレーダーが乱気流？を流さなかったらぬけてたかどうかも微妙だし。
どっちにしろあれだけでジョーがリョウより速いというのは強引だよね。

これはさっきからシュミエリアンチ1人が暴れてるだけじゃね？
同じような書き込みばっかりだし。

>>642=>>633
バレバレの自演すんなよ妄想キチガイ。
たらればで語るとか頭わりーな。事実を受け入れられない器がないからたられば妄想話しで逃げるアホｗ

これはさっきからシュミエリヲタが一人で暴れてるだけじゃね？
同じように妄想したりたらればでしか語れないところを見ると正に全て同一人物。

たられば妄想キチガイの主張なら、ミハエルとフォーメーション組んでたくせにあの弱さだからミハエルいなかったらシュミエリは雑魚レベルだな。
決勝初日でもツヴァイフリューゲルとツヴァイラケーテ使わなかったらビクトリーズに抜かれて最下位転落だったな。

たらればなら何とでも言えますねｗｗｗ

>>618>>622>>625>>632>>636>>637>>640>>641

全部、同一人物だろ。
無視でいいかと。

>>644>>645>>646
これも同一人物。

>>647>>648
お前もいちいち煽るな。
それくらい見れば分かる。

>>581 >>583 >>596 >>599 >>603 >>605 >>607 >>610 >>619 >>621
>>621 >>623 >>626 >>628 >>629 >>631 >>633 >>634 >>635 >>639 >>642 >>643 >>647 >>648 >>649

これ全て同一人物ｗｗ

最初から妄想でしか話せない猿以下のアホｗ

戦が始まったか

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ミラー ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　ジョー シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

＞90話のシュミエリは勝ちを確信して本気で走ってないからリョウやJに負けたんだ(ｷﾘｯ


これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハマーは3日目の走りが考慮されてそのランクなのでは？
3日目何も活躍はしていないミラーまで同じだと可笑しい気がするんだが。

あとアドへスも2日目でハマーミラーを抜いてリード拡げてたから、Ｃ＋でも良いかなとか思ったり。
リタイアしたのもあるし、大幅なランクアップは望まないけども。
ただ、途中までの走りも3日目のエッジとか考えたら、これも評価できるのでは無いのかなと。

ジョーやリオーネは3日目のリタイアで他よりランク下だったと思うけど、リタイアの原因が分からない以上、それはランクダウンの理由としてはどうなんだ？

しかし、あれだなこう見るとアストロレンジャーズも個人能力相当高いな。
バランス良く高い日本アメリカ、抜群に速い一人がいるドイツイタリアって感じか。

>>650
やっててむなしくない？
わざとらしくID出してるところがバレバレｗ
やっぱり全部、お前一人がやってたんだな。
結局バレちゃって、はずかしいバカだなｗ
まだ、続けるの？

>>652
ハマーとミラーが同ランクはないだろ（3日目）
そうするくらいならミラー＝シュミエリのほうが納得できる。

あと、ジョーがその位置はおかしい。
ヘスラーは2日目のリタイヤがあるからともかく、ジュリオとゾーラよりは下だろ。
まぁ3日目の話でしかないけど。

>>655
シュミエリも連携プレーは優秀だし、カルロ以外のイタリアだって実力はあるだろ。
特にルキノはカルロから見たら雑魚でも藤吉やエッジには強敵だった。

>>656
一人でシュミエリ擁護してて虚しくないの？
またシュミエリは本気じゃないからリョウとJに負けたなんてキチガイ地味た事言い出すの？ｗ

シュミエリは本気じゃないからリョウとJに負けた(ｷﾘｯ

シュミエリは本気じゃないからリョウとJに負けた(ｷﾘｯ

シュミエリは本気じゃないからリョウとJに負けた(ｷﾘｯ

シュミエリは本気じゃないからリョウとJに負けた(ｷﾘｯ


頭沸いてんなｗｗｗ

どういう思考回路してんだこのキチガイｗ

エッジにとってルキノのどこが強敵なんだよ…

アディオで壊しただけじゃん…

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　 ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　ミラー シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　ジョー カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
------------------------------(補正次第で勝てる壁) A＋　豪　烈　ブレット
------------------------------(越えられない壁) A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ミラー ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　ジョー シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ
D　　ひとし　大善兄
E＋　レイ　次郎丸
E　　ゲン　黒沢　まこと
F＋　ジュン　大善弟　まなぶ　まさお
F　　チイコ

カルロ以外のイタリアに実力なんてない

やっぱりカルロがSってのがどうしても違和感
ミハエルはなんていうか天才過ぎて雲の上イメージだけど
カルロってなんかそういうイメージが薄すぎる気がする
１００話の覚醒もカミーユのハイパー化みたいなもんだろ
あの走りを常時引き出せるとも思えないし

俺はミハエルが過大評価だと思う。
結果的には烈にも豪にもカルロにも負けたし。

ミハエルは最後の試合で負けたから目立つけど、他の三人もそれぞれに負けてるからなあ。
結果だけで言えば、
豪はダイナマイト回でミハエルに敗れてる。
烈は2日目でカルロに、3日目でミハエルに敗れてる。
ミハエルは2日目で烈とカルロに、3日目で豪に敗れてる。
カルロはハリケーン時代の烈に、五ヵ国対抗で豪に、3日目で豪・ミハエルには確実に敗れてる。

3日目の走り考えたらミハエルはS相当、カルロもA+にすると頭一つ抜ける印象。

つーか雨烈とダイナマイト豪が同ランクなんだよね？
ってことはミハエルはダイナマイト使われたら豪に負けるってこと？

>>633
抜いてったのは個人の実力
そもそもブロックしないと勝てない時点で負けてるよ
ビクトリーズだって団結してブロックしてるし

ブレットが引っ張ってるからじゃん

カルロ≧雨烈、ミハエル≧ダイナマイト豪
カルロ≧雨烈＞ミハエルと言われそうだが、ミハエルは3日目の強さがデカい。

>>669
いや引っ張ってないよ。3人がバラでパワーブースター使って抜いてるじゃん

>>628
ジョーがリタイアでマイナスなのは構わんけど
シュミットが作戦でリョウ・Jに負けたとか無茶な妄想ぬかすなよ

>>628
リタイアの理由すら分からないのにマイナス対象なのか？
リオーネやアドルフもだが、それはどうなんだ？
考察外であるバトル関連の可能性もあるし、考えない方が良いんじゃないか？

>>671
エッジとハマーが乱気流でビクトリーズの安定性を奪った後だろ

カルロ≧雨烈、ミハエル≧ダイナマイト豪
3日目の豪はダイナマイト使ってないぞ

>>674
乱気流がどれだけ影響あるか不明だし
ビクトリーズも複数でブロックしてるんだから条件は五分だよ

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
A−　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟
B＋　ミラー　ワルデガルド
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　ヘスラー
C　　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

ジョーは最終日のリタイア考慮でミラーより2ランクダウンで
ヘスラーより下にした方がいいかな？

リタイア考慮するべきかの話誰か聞いてくれよｗ
2ランクも開けるのは流石に無くないか？
ジュリオゾーラとリオーネを考えても。

カルロ＞雨烈＝ダイナマイト豪＞ミハエル
じゃないの？なんかおかしい気もするけどこのスレ評価だとこうなるのでは？

>>676
乱気流はエッジと豪のタイマンの回でエッジのストレート不利を助けた

その五分の条件を破ったのがエッジとハマーであってジョーとミラーじゃないって言ってんの

>>679
実際のとこは覚醒カルロ≠雨烈≠ダイナマイト豪≠ミハエルぐらいじゃね？
100話のカルロは普段の状態とは分けて考えるべきではと再度言ってみる

>>679
ミハエルは2日目が酷いが、ベルクカイザーは高速マシンかつ悪路だと性能が鈍る。
3日目には最後尾から一気にトップグループに入り、最後まで競り合ったチート振りを発揮。
ちなみにダイナマイト使用豪にミハエルは勝ってる。

でもジョーって結構マイナスポイント多いんだよなぁ
4トップではハマーに押し上げてもらって勝たなきゃいけない場面で豪に負けてるし
リレーではお互い本気になった後次郎丸といい勝負してるし
ラストはリタイアだし…
それでもミラーと2ランク差はないと思うけどな。アドヘス、ゾラリオ的に考えて

>>683
4トップレースのジョーは高速マシンのぶん、急加速が他より遅れたんじゃね？
ミラーとは3日目リタイア考慮でワンランク下、考慮無しなら同ランクだと思う。

>>680
いやいやそもそもビートマークのためにわざとスピード落として走ってたからブロックできたんだろ
4対4で普通に条件五分なんだからそれで負けてるのを言い訳にはできない

>>682
ツヴァイ使ってたじゃん

>>685
>　4対4で普通に条件五分なんだからそれで負けてるのを言い訳にはできない

エッジとハマーが乱気流で助けてくれた以上ジョーとミラーの個人評価に繋げるほうが無理だろ

>>687
だからブロックを抜くためにだろ。抜かれた後全く追いつけてないじゃん
そしてビクトリーズがブロックできたのがビートマークのためなんだから関係ないよ

>>685
それはあくまでチームとしての負けの言い訳にならないってだけだろ
個人個人を見ていくなら別の話だ

リョウ・J＞ミラー・ジョーなら抜かれても追いつけるよ
追いつくどころかその後も滅茶苦茶離されていってる時点で勝負になってない

一度乱されてすぐまた全快スピードってわけにゃいかんだろ

>>691
根拠のない推測じゃん。だいたい乱気流はミラージョーにも当たるんだから

>　だいたい乱気流はミラージョーにも当たるんだから

常識的に考えて当たらないようにしてるか、当たっても大丈夫な特性があるかどっかだろう

なんだその都合のいい解釈は

味方まで乱したら乱気流起こす意味がないだろ
ただの嫌がらせでやったのか

乱気流の中でも正確に走らせる技術があるからだろ

それこそ都合の良い解釈だろ

仮にも自分と味方のマシンの技だからあらかじめ対策取られてると解釈するのは普通だろ

どっちにしても俺もあのレースはジョーとミラーの勝ちで良いと思うけどね

>>697
うんじゃあお互い都合の良い解釈はなしってことで
それでもリョウ・Jは負けてるけど

>>687 >>689 >>691

またこの妄想キチガイ暴れてんのかよｗ

いい加減にしろよこいつ。シュミエリは本気じゃなかったからリョウとJに負けた(ｷﾘｯ

と、イカれた事言った次はフォーメーション組んで走ってハマーとエッジが乱気流で助けたんだからジョーとミラーが勝ったのは考慮対象外(ｷﾘｯ

とかほざき始めたよ。

お前の妄想理論なら90話でミハエルとフォーメーション組んで、最後の坂の途中までミハエルの指示通りに走ってたくせにリョウとJに負けたシュミエリの評価はもっと落とすべき。
こんな事言うとお前はシュミエリに有利になるようにしか脳内変換しないからまたゴチャゴチャ言ってくんだろうなｗ
91話でジョーとミラーはパワーブースター使ってリョウとJを抜き、グングン引き離して勝ってるんだからそれは実力。
その前のフォーメーションやチームプレイがあるから個人の評価にはならないとか言い出すとリレーレースくらいしか個人評価に繋がるレースはない。
ほぼ全てのレース、全てのチームがフォーメーション組んでチームとして走行してるんだからそこに文句まで言い出すと、もう何も決まらない。
お前みたいなバカがいると迷惑。

アスレンがフォーメションでビクトリーズをぬいたからと言って、それがなに？
それでジョー個人がリョウ個人より速い根拠にはならない。
アスレン5人が団結した走りを個人評価に入れといてツバイは対象外とかさすがに都合よすぎるぞ。
ジョー、ミラーが1人で強化前ビクトリーズ個人個人に勝てる根拠がないなら昇格はなしだ。

90話でミハエルとフォーメーション組んだくせにリョウとJに負けたから評価落とそう。

シュミエリがすべての基準じゃないんだよ。
ハマーがB+にいる以上はジョーとミラーはどんなに高くてもBが限界。
そもそもブレットとフォーメション組んでた上にエッジが乱気流でビクトリーズのブロックをくずしたからぬけただけ。
てかそこまでの条件がそろってるならビクトリーズ4人をぬけるのは当たり前、4対5でもあるわけだし。
それをジョー、ミラー個人がリョウ、J個人より速いというのは無理ありすぎ、いい加減に理解しろ。
そういうチームプレイでの速さを考慮に入れるならサターンとかツヴァイとかビクトリーフォーメーションも考慮に入れて評価しないとおかしくなる。

ジョー、ミラーがシュミエリより上はなくなったね。
強化前ビクトリーズに勝てる根拠がないならシュミエリより下。

ジョー→最終セクションでBのシュミエリどころかCのヘスラーにも負けてる。
ミラー→2日目で最終ビクトリーズにボロ負け、シュミエリよりひどい負け方した上に3日目はなんの活躍もなし。

じゃあフォーメーション組んで勝ってきたレース・チームのランクを全て落とそうか。
ロッソ戦のミハエルも仲間にブロックしてもらったおかげで勝てたし、90話のシュミエリももちろんランクダウン、二日目のJと藤吉も烈とのフォーメーションだからダウン。
お前の言い分ならジョー、ミラーを含めこうなる。
そしてサターンとツヴァイを評価に入れるならブレットはS、シュミエリはツヴァイ両方使ってアストロにフルボッコだからランクダウン。

>>703
だからハマーとかルキノがＡ−になったランクなんだろ
そうすればハマーとミラーも差別化できるし何の問題もない

>>703
ブロックしないと抜かれる時点で完璧負け。ブロックできたのもビートのおかげであって
リョウ・Ｊの力じゃない
てか実際の描写で完全に負けてるんだからどんなに言い訳並べても負けだよ

あと作中でブレットのフォーメーションのおかげで勝てたなんて言ってない
勝手に都合良く解釈するなよ

>>704
ミラージョーは強化前ビクトリーズより上
シュミエリは強化前ビクトリーズより下
ミラージョー＞シュミエリは動かないな。ジョーは最終リタイアで評価下がるけど

なんでそんな喧嘩腰なんだよ…同ランクでいいじゃん＞ミラジョーシュミエリ
さすがに91話で乱気流の恩恵が全くなかったってのは無理ありすぎだよ
その後全く追いつけなかったから速さ的にはミラーとジョーが勝ってたと思うけど
総合的に見て味方の力が入ってるんだからその分は考慮するべきでしょ

携帯の規制解除されなくていいのにね。

>>710
べつに喧嘩腰じゃないよ
速さで勝ってるならいいだろべつに。速さを競うスレだぞ？

いいえ強さを競うスレです

>>708
作中でジョーが自分の力で勝ったなんて言ってない
勝手に都合良く解釈するなよ

91話はあいまいな部分が多いけど、3日目でジョーはシュミエリに負けてるという明確な事実がある。
もう、あきらめろ。

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　ジョー　ミラー　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

どっちにしろ91話は微妙だから、1ランクくらいは上げてもいんじゃね？

5対4で有利だったうえに、リョウたちより前に出れたのはエッジの乱気流のおかげ。
これでジョー、ミラーが単体で走ってもリョウやJに勝てるとかバカじゃねぇのｗ
これこそ妄想だよ。

>>715
あいまいな部分なんてない。3日目でジョーが負けたのは事実だからしょうがないけど

>>717
抜かれる時は個人で抜かれてますがｗ
馬鹿なの？死ぬの？

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
A−　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟
B＋　ワルデガルド　竜平　
B　　ミラー　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　ヘスラー
C　　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

これで異存ないなミラー厨もシュミエリ腐も

>>719
本当に頭悪いなｗ
抜いたこと事体がエッジの乱気流のおかげなのにジョー個人の力で勝ったとか（笑）

>>721
でた都合のいい解釈ｗ
乱気流のおかげとかガチで頭悪いなｗ

>>720
それだとA-いらなくね？
あと、大吾が竜平より下になるのはなぜ？

>>722
どう見ても乱気流でブロック崩したから抜けたわけだがｗｗｗ
見て分からないのかバカ？何も理解できない？

>>724
乱気流が都合よくビクトリーズにだけ影響与えると思ってる馬鹿ｗ
救いようがない馬鹿だなｗ

ジョー厨の話だとジョーは1人でもビクトリーズ4人のブロックをぬけるみたいですｗ
なんの根拠もなしにこんな勝手な妄想を1人でほざいてますｗｗｗ

>>725
おいおい、ブレットやジョーが乱気流の影響受けた描写があるか？ｗ
救いようがない大馬鹿だなｗ

>>723
ワルデガルドは明確にリョウに勝ってるし
左京と竜平には豪樹の予想発言分の差しかないから

>>726
シュミエリ腐の話だとミラージョーがリョウＪに勝てたのはエッジのおかげだと
なんの根拠もなしに勝手な妄想を1人でほざいてますｗｗｗ

>>727
おいおい、ミラーやジョーが勝ったのは乱気流のおかげだなんて描写があるか？ｗ
救いようがないゴミクズだなｗ

バックブレーダーが後方に風を発生させるのはエッジと豪のタイマンの時明らかになってるのに
何の対策も用意せず味方にも影響があるとか馬鹿過ぎだろｗｗ

>>731
対策してるなんて一言も言われてないのに腐女子の脳内設定で勝手に補完しないでくださいｗ
馬鹿というかキモすぎだろｗｗｗ

>>732
じゃあエッジとハマーはビクトリーズを仲間ごと乱してやるつもりだったというのか？
お前頭悪いとかいうレベル超えてるだろｗｗｗ

腐女子と萌え豚の醜い争いｗｗｗｗｗ
お前ら真面目に議論しろよｗ

それはそうと真面目に>>720で不満なの両者とも？

ランクは別に良いよ

>>733
全員乱して条件五分にしただけだろｗ
ブロックしてる方が圧倒的に有利なんだからそれを解けば一瞬で抜かれるレベルの差
そしてブロックできたのはビートのおかげでリョウ・Ｊの手柄じゃないｗｗ

誰かワルデガルドのリョウに勝ったレースの詳細教えて

ジョー・ミラー＞リョウ・Jは別に良いけど
実際に乱気流の影響なんか微塵も見られないのに乱したとか妄想も良い所だろｗｗｗ

妄想腐女子しかいないなここwwww

妄想の強さ議論www

>>679
たぶん雨烈＝ダイナマイト豪って前提がおかしいんじゃない
雨烈はレース中ずっと恩恵を受け続けるけどダイナマイトはピンポイントで強烈なスピードになる
長い距離走るなら雨の方が長く恩恵受ける分ダイナマイトより強くなるだろ
カルロ＞雨烈＞ミハエル＝ダイナマイト豪ぐらいなんじゃ？

あとべつに烈昇格させろってわけじゃないんで悪しからず

ただ雨は運に左右される部分があり、作戦に組み込みにくいってのがあるな。
カルロも通常時と100話の覚醒？時では結構ムラがある印象。

まずミハエルがトップにいて、何人かの連中は条件によってはミハエルに勝てる感じかな

豪、烈、カルロ、ブレット
ぐらいかな。

どうでも良いけど烈が強いのは雨じゃなくてあくまでウェット路だと思ふ
雨が降らずとウェットになってるコースは無印含めてもちょこちょこある

昨日から必死な妄想キチガイシュミエリ厨が言うように、チームプレイやフォーメーションを評価対象にするならシュミエリとミハエルはランク落とすね。
シュミエリは両ツヴァイ使ったくせに決勝初日にサターン使ったブレット、ジョー、エッジに4分差つけられてボロ負けだしね。
ミハエルはロッソ戦で他のメンバーがブロックしてたおかげて1位になれただけだし。
ミハエルも｢後ろの奴が気になる。ちゃんと見てて｣って言っちゃってるし。

しかもツヴァイがこのスレで評価対象外なのは単機でスピードを上げる技じゃないから。
ツヴァイを評価対象にするならサターンも評価対象にしなきゃおかかしいね。でも単機での技じゃない以上、個人ランクの対象にするのはおかしいから対象外。
それとフォーメーションがどうとか頭おかしすぎでしょｗ
消えろシュミエリ厨ｗ

ミハエルの評価は下がるのか？
仮にロッソ戦でシュミエリがいなくてバトルでやられてもそれは評価対象外でしょ？
3日目は単独で凄まじい走りしたし、フォーメーションなどを評価対象にしても現状維持で良いと思うけど。

シュミエリは2対3って事を考慮しても、アストロはエッジの途中離脱あるしそうなるのかな。
強化前ビクトリーズやパワーブースター単騎よりツヴァイは速いが・・・

電話は規制解除しなくてよかったよ。

>>745と>>746はスルーでいいよね。
昨日から1人で必死に暴れてるけど。

パワーブースター＞＞＞ツヴァイラケーテ

ってのは98話で証明されてるね。
スピードは同じでスタミナならパワーブースターの方が上。

ジョーのパワーブースターとラケーテを同時発動して先にバテたのはラケーテだし、同時発動でもラケーテはブースター抜けてないし。

>>749
誰がどう見てもお前が妄想して一人で発狂してるだけじゃんｗ

完全に論破されたくせにギャーギャーわめくな雑魚ｗ

携帯のレスは読む価値無し

>>750
でもドリチャンではスピード、ツヴァイフリューゲル＞パワーブースターだったからなあ。

ツヴァイ＞ビート最高速＝ミハエルベルク最高速＞パワーブースター＞サイクロン最高速
だと思っていたんだが。

もう動画見れないの？

ブースターもパワーアップしてるってことだろ
いやバックブレーダーのバッテリーがパワーアップしてるってことかな

昇格理由だったジョーとミラーが強化前ビクトリーズに勝てるってのがなくなったけど。
前から言われてるように91話のあれでジョー個人がリョウ個人に勝てるのはおかしいと完全に否定されちゃった訳だが。
これでもう昇格はなしなの？
俺は強化前ビクトリーズに勝てる根拠がないにしてもパワーブースターとかを考えると1ランクアップくらいはしてもいいと思うんだけど。

>>756
ジョーは最終セクションのリタイヤあるしミラーはアスレン最弱のヘタレだから現状維持でいいよ。
それにもともと、パワーブースターが考慮されて今の位置にいるんだから。

＞アスレン最弱のヘタレだから

こんなのはお前の勝手な決め付けでしかないだろ。
ジョーはともかくミラーは失態ないんだからC+に昇格しろ。

ミラーは決勝2日目で1位から最下位脱落と言う大大失態を犯した訳だが。
まあ、ハマーDも同罪だが

交換したばかりのバッテリーならビート＆バネトラ最高速≧ツヴァイだっけ。
まあこれは条件違うからノーカンだろうけど。

そいやミハエルがツヴァイしたのってラケーテの一回だけ？
そうなるとツヴァイ＞ミハエル単騎すら微妙な気がする。
ミハエル単騎はブレットのパワーブースターより速いんだし。

>>759
ていうかそれでハマーはエッジより一つ下の位置なんじゃなかったか？
ミラー昇格ならハマーも昇格でしょ。
2日目の失態は考慮すべきだと思うから、現状維持で良いだろうけど。

91話でミラーとジョーがリョウとJをぶっちぎってる事から昇格だね。
シュミエリは90話でリョウとJに負けちゃってるし。

まぁミラーはシュミエリと同ランク、ジョーは1ランク下でちょうどいい。

ミラーとジョーが勝ったのはブレットとフォーメーション組んだおかげとか、描写に全くないエッジの乱気流のおかげとか言っちゃってる頭イカれたキチガイはスルーでいいね。

ミハエル単機＞ブレットパワーブースター＞シュミエリラケーテ

こんなもんだろ。

91話のジョー、ミラー＞＞＞リョウ、J説が完全論破されたのは分かるけど、ミラーは1ランクくらい上げてもいいだろ。
パワーブースターあるし最終セクションでジョーより上だし2日目はアドヘスに勝ってる。

ミラー＞ジョー、アドヘスだからミラーはC+に昇格で。

アドヘスはリタイヤ前はミラーより上位だったぜ

>　描写に全くないエッジの乱気流のおかげ

乱気流が無ければ勝てなかったかどうかはともかくとして
乱気流自体は実際に描写あるでしょ
「くっ、乱気流だ！」って台詞もあるし

>>764
だから、リタイヤしたアドヘスが悪いんだろ。

強化前ビクトリーズに勝てる根拠がないってのは認めるけど、ミラー現状維持はない。
2日目でアドヘスに3日目でジョーとリオーネに勝ってるんだからこいつらと同ランクはない。
ミラー昇格は決まりだよ。

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
B＋　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟　
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　竜平　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　ミラー　カイ　ジュリオ　ゾーラ　ワルデガルド
C　　ジョー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

アドヘスがリタイア前にミラーに勝ってるとか頭おかしいな


リタイア前にどんなに前にいようとリタイアしたら評価は最下位より下

こんな常識も分からんとは…

幼稚園からやり直せば？

じゃあ最終日にリタイヤしたジョー　リオーネ　アドルフもへスラー以下だから
C　　ヘスラー　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ　ジョー　リオーネ　アドルフ
だな

足し算引き算になりすぎてもはや論理的思考の欠片もねーな

自分の意見が理解されないのが不満なら消えれば？
２chのアニメスレで偉そうに語るしか能がない奴に言われたくないよ

ジョーに関しては91話でリョウ、Jにぶっちぎりで勝ってるのでプラス、最終日リタイアでマイナスだからCで。
ミラーはジョー同じ91話、そして最終日の実績でプラス、二日目には強敵相手とはいえ最下位だからマイナスでC+。
でもさすがにジュリアナと同ランクはありえないからジュリアナ下げた方がいい。
レーサーとしての腕は分からんが、BSゼブラとバックブレーダーはかなりマシン性能に差がある。
バックブレーダーはチート。
マシン性能だけはベルクカイザーよりも上。

リタイアばっかりしてるニエミネンはＤでいいな。

>>767
アドへスに勝ったってのは微妙じゃね？
烈がいなかったらアドへスもカーブでリタイアしてないだろうし。
結果で言えば勝ったけどさ。

>>775
出た たられば厨

烈がいなかったら…

シュミエリが本気で走ってたら…
ブレットとフォーメーション組んでなかったら…

パワーブースターなかったら…

乱気流がなければ…

次はどんな たられば で妄想議論するのかなこのキチガイは

アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推論完全不可だからな、このスレは。
つまりレイ、カイ、ゲンは次郎丸やまことにも負けた事になるわけか。

バトルでやられるのは考慮されるからレイ以外は大丈夫じゃね？ｗ

ああ、バトルでの自爆は考慮外だからゲンは大丈夫なのか。
カイはそりゃ大丈夫だろうけど。
最終的にリタイアしたとしても、走りで差付けてた上でのリタイアは考えてもいいと思うんだけどな。
でないと、レイを評価し直す事になるんじゃないか？
豪が烈に、レイがアドルフへスラーに、次郎丸まことがミラーハマーに入れ替わったようなもんでしょ？
これらのシチュエーション。

>>756
お前がどんなに認めたくなくてもミラージョーがリョウJに勝ってるのは動かせない事実だから
ミラージョーの昇格はもう決定してるよ

>>763
完全論破されてるのはお前だろｗ作中でエッジたちのおかげで勝てたなんて一言も言われてない
自分に都合よく設定を脳内補完するなよ

S＋　ネロ
S　　カルロ　ミハエル
A＋　豪　烈　ブレット
A　　リョウ　藤吉　J　エッジ　豪樹　烈矢　マリナ
A−　ルキノ　ハマーD　ニエミネン　左京　草薙兄弟
B＋　ミラー　ワルデガルド　竜平
B　　シュミット　エーリッヒ　ユーリ　ホワァン　大吾　グレン　マリーン　テリー
C＋　カイ　ジョー　ジュリオ　ゾーラ　ヘスラー
C　　リオーネ　アドルフ　ジュリアナ　トン
D＋　ジム　ピコ

>>782
ミラー一個下げろ。それならおｋ
あとワルデガルド昇格は誰も反対しないの？

自分からバトル仕掛けて自爆したのは評価対象にするべき。
そんなの自業自得じゃん。
バトルで壊して勝ったのは反則だから考慮対象外なのは当たり前。

てか、勝手にA-のランク作ってる奴ってなんなの？
なぜかワルデガルドが2ランクも上がってるし竜平も大吾たちより上になってる。
MAXのランクでは竜平大吾アメリカ三人衆は同ランクなのになんで総合でだけ竜平が上なの？
そもそもAだけ3つあるのも違和感あるし勝手なことしすぎかと。

>>784
WGP基準で語りすぎ
無印とMAXではバトルは反則でもなんでもない

>>785
だよな。普通にシュミエリ下げればいいだけなのにそれを防ぐためだけに
新ランク作るとか狂気の沙汰

>>784
どんなスポーツでも反則は審判が認めなきゃテクニックだよ（マリーシアとか）
実際ルキノ対エッジでルキノが反則負けにされたか？逆に非難されてたのはエッジだろ
そういうもんなんだよ。そしてWGP以外では相手を潰すのは普通にOK
それだと収集がつかなくなるからバトルは一切考慮なしなんだよ

>>785
もちろんMAXのランクも変えるよ。総合ランクしか貼られてないからって勘違いしてんな
別に下に増やしてもよかったんだけどそれだとGが1ランクだけで違和感あるだろ

ジョーが最終でリタイアしたから負け扱いって言われてるけど
リタイア＝負け扱いならニエミネンとワルデガルドはビートより上になっちまうぞ

>>786
>>788
強さ議論に最初からいるけどバトル性能は考慮しないってのはバトル無しの純粋なレースしたら誰が強いかってところから来てるんであって
作中で反則扱いされてないからOKとかそんなのねーよ

>>791
だからバトル無しの純粋なレースでバトルの結果なんて考慮するわけねーだろ。馬鹿なの？

>>791
俺も最初からいるけどバトルなしになったのはバトルありだと議論が複雑化するからってことで
純粋な速さ勝負ってことになったんだけど

>　バトル無しの純粋なレースでバトルの結果

自分で言ってて矛盾に気づけよ。馬鹿なの？

>>793
純粋な速さ勝負だからバトルによって収めた戦果は評価しないんじゃないのかよ

>>795
だからそう言ってるじゃん。それが勝ちの戦果でも負けの戦果でも
要するに>>784みたいに勝ちの戦果は考慮外で負けの戦果は考慮するってのが都合よすぎるだけ
君は>>784じゃないんだろうけど

>>794
はぁ？矛盾の意味わかってるか？馬鹿なの？
バトルはなしだから原作のバトルがあったレースの評価は考慮しないんだろ。真性の馬鹿？

>>797
反則を審判が認めなきゃテクニックだとかほざいたじゃねーか

要するに勝ちバトルも負けバトルも評価しない
バトルは反則だから負けた時だけ評価するってのがおかしいってことだろ
そもそもバトルが存在しないレースで競ってるって前提なんだから

>>798
反則だから勝ちの結果は無効とかぬかしてるからだろｗ
それとそのレスは俺じゃねーよ馬鹿ｗ

>>796
>>784はバトル仕掛けての自滅は自業自得だからマイナスとして評価するって言ってるだけだろ？

>>801
うんだからバトルが存在しないレースでバトル仕掛けて自滅はあり得ないだろ

>>799
バトルレーサーが負けた時は素直に負けの評価ができるが勝ってしまった時は評価できないじゃん
バトル無しだったら勝てなかったと言い切れないんだから

>>803
だからバトルでの自滅も同じだろ。バトル無しだったら負けたとは言い切れないんだから

>>800
純粋なレースをした場合の評価なんだからバトルでの勝ちは論外なのは当たり前

>>805
純粋なレースをした場合の評価なんだからバトルでの負けが論外なのは当たり前

>>806
なら初めっからバトルは反則でもなんでもないとかほざくな

しかし、カルロとか有利だよなあそれ。
まともに走ったのは100話だけ、負けたレースは全て考慮外なんだから。
仕方ないとはいえ、何だかなあ。

>>807
お前がバトルで自滅はマイナス評価でバトルでの勝ちは反則だから評価対象外とか
わけわかんないことほざいてるからだろボケｗ

>>808
でもぶっちゃけ3日目もなんだかんだで考慮されてるよ
3日目が完全に評価対象外なら2日目でタイム差＋人数差があって勝利したカルロの方が上ってことになるけど
同ランク評価だし

>>810
その評価に今ケチを付けてる段階なんじゃないのか？
よくわかんねーけど

むしろバトル使うカルロって弱いよな…
ミハエルに負け、豪にも負け、烈・Jにも負けてるし
バトル考察外で一番得してるのはこいつかもしれん

バトルした分を考慮するのでなくバトルしたレースそのものを無かった事にするのなら量産ディオマースとミハエルの関係も変わってくるのかな？

微妙なところだな。確かに吹っ飛ばされてはいたけどやられ方が後方からの猛スピードタックルだったし
それにネロの場合豪樹・烈矢に圧勝してるってのもあるからな

>　後方からの猛スピードタックルだったし

それが認められるならカルロがバトルしたレースもいろいろ分析する必要が出てくるんじゃない？
ほんの僅かしか描写の無い量産マースのレースが評価対象にされてカルロは評価対象外だと不公平っぽいような

>　それにネロの場合豪樹・烈矢に圧勝してるってのもあるからな

仮に量産マースの戦果が認められなかった場合、それを考慮しても今の位置が微妙になりそうだ
豪樹達に圧勝でもミハエルより上回る理由がなくなるし

>>815
まぁ俺もネロの強さはよく知らないからネロ下げろと言われても反対はしないよ
>>814はこのスレでよく言われてて俺もそれでいいかなと思ってた程度だし。MAX詳しい人の判断に任す

>>815
不公平って誰と誰を比べての話だ？

>>817
カルロとネロ（というか量産ディオマース）

>>818
べつに不公平じゃなくない？どっちかが優遇されてるってわけでもないし

ネロが優遇されてるって言いたいんじゃないか？
ミハエルに勝ったレースはバトルに拠るものだから評価対象外のはずなのに
最高ランクに位置されてるからってことで
違ってたらすまん

>>819
カルロはバトルを行ったレースを全て考察外にするって流れなら
バトルをした上、ほんの僅かな描写しかない量産マースの戦果を考慮するのは不公平でしょ
どっちが優遇とかそういう問題ではなく評価基準が変わってしまっている

それは不公平とは言わないよ。不平等ではあるけど

ああ、日本語間違ってるって事か。スマン
じゃあそういうことだ

バトルによる結果を無効とすると
ミハエルに勝ったカルロがS＋
豪樹達を圧倒したネロはAに若干＋要素があるだけのA＋を飛び越えてとりあえずS以上？

>>810
でもミハエルはミハエルで圧倒的なタイム差がありながら、豪ブレットと競り合ったし、2日目カルロに勝るとも劣らない強さだと思うんだよなあ。
ミハエルに比べるとカルロは100話以外が残念かなあって。
今のランクで良いとは思うけどね。

さすがにそれはおかしいだろ
バトルした後の結果はスルーしても、バトル行うまでのレース順位はカルロがちょっとだけリードしてるくらい
ミハエルの方がちょっと遅くスタートしたことを考慮すれば大体同順位
決勝3日目は明確に順位わかってるのは3位までで後は途中順位で判断してるんだから
ここで途中順位参考にしてもバチは当たらんだろ

本当カルロって得だよな。

三日目はバトル仕掛けて自滅して自業自得のくせにノーカウントだもんな。実績少なすぎ。
やっぱり三日目カルロは評価対象にすべきだね。
レーサーとしての評価を大きく下げる結果だし。
急な坂をノンブレーキで駆け降りたり、たった一人で二日目勝ったりしたから実力は凄いんだろうけどさ。
カルロは特殊だから通常カルロA+、覚醒カルロSとか分けた方がいいんじゃないの？

>>826は>>824へのレスね

>>827
上でも誰か言ってるけど1打席1HRだもんな
バトルレーサーカルロと純粋レーサーカルロでわけるのは俺もありだと思う
あとビクトリーズもマシン名でわけるのもいいと思う
豪（Vマグナム）とか

ドラゴンボール強さスレの魔人ブゥ思い出した＞純粋カルロ

>>829
そうだよね。間違いなく豪、烈、ブレット級の実力はあるんだけど参考レースの少なさがね。
ランクをもう少しだけ細分化するのはありだと思うよ。

カルロは腐女子が必死

糞スレだな。

ミハエルは腐女子が必死

携帯規制で基地外消えたｗｗｗ

まぁバトルありならカルロはもっとすごいと思うぞ
俺の記憶する限りではロッソがバトルしかけにいくのは後半
相手に追いついてからかましてるし、しかも旧型モーターの
アトミックでＶ２やらサンシャインに対抗してるんだぜ
これはマシンの能力なりレーサーの技量なりがあると見るだろ

>>836
そんなの関係ねぇよ

豪はレブチューンモーターでチートな大神研究所特製モーターと互角に闘ってる

作中最強状態で判断するんだからカルロSで問題ないよ
どうしてもわけたいなら止めはしないけど

最強状態じゃなくて最終状態なんだけどな
だからって一番最後のレースのみで判断するわけでもないけど

最強状態で判断だろ。最終状態なら最終的にマシンがイカレてる奴はそれで判断することになる

だから最後のレースだけで判断するわけじゃないってば
最終的にどれだけ強くなったかを（描写のある範囲で）議論するスレだろ
一時凄まじい走りを見せてもそれが一度きりだったりすればそれだけを判断材料にはできん

>>841
いや全盛期の強さで判断だろ。衰えた奴を衰えた後の強さで評価するスレはない
あくまで全盛期の強さで語られる
しかも一度きりも何も参考対象レースが1回しかないのにそれ以外でどうやって判断すんだよ

カルロがSに居るのに違和感があるって人は
多分カルロが他の上位連中と比べてライバルって感じがしないのが原因だろ
ミハエルもブレッドも、因縁のライバル的に描写してあるけど、カルロは直接かかわりが無いし

覚醒カルロがＳ+で普段カルロがＡ+くらいなんだから間とってＳでいいんでないの

>>842
衰えてんのも強さの内だろ
維持できないならそれは完全な実力だった言い切れないんだから

どうしても一度きりしか参考になるレースが無い奴がいるというならそいつはそれで判断するってだけだ
参考対象がちゃんとある奴までそうする必要はないだろ

衰えたって言い方も違うと思うけどね。

とりあえず、議論の前提に齟齬が出てるんじゃ話も出来ないし、そこんところはっきりさせたいな。
個人的には、ベストレースのみをランキングの対象にするってのは賛同出来ない。

WGP以外の公式レースの戦績

烈
・豪とのタッグレース優勝
・スプリング3位決定戦1位
・遊園地レース2位
・大神スペシャル優勝
・SGJC優勝
・ウインター3位
豪
・烈とのタッグレース優勝
・スプリング優勝
・遊園地レース優勝
・サマー2位
・SGJC優勝
リョウ
・二郎丸とのタッグレース準優勝
・スプリング2位
・SGJC3位
・ウインター3位
藤吉
・遊園地レース3位
・オータム3位
・SGJC3位
・ウィンター2位
J
・ビックチャレンジ優勝
・ウィンター優勝
二郎丸
・リョウとのタッグレース準優勝
・オータム優勝
・スプリング3位
黒沢
・どっかの会長主催レース優勝
・ビッグチャレンジ３位
・スプリング２位
まこと
・ウインター優勝
・大神スペシャル2位
・スプリング優勝

>>843
豪だけなら一応同じくらいの絡みはあったけど＜ブレットミハエルカルロ

ファイナルの第2ステージで、烈とミハエルとのやり取りもないまま1位をかっさらったから
ビクトリーズそのもののライバルとかには見えないな

豪のライバルっていえば俺はまっさきにカルロが思いうかぶけどな。

豪のライバルは話が進むにつれて移行してった感じ
序盤ブレット→中盤カルロ→後半ミハエル

烈は単独行動とかあんましないから
外国チームキャラの個人的なライバルってパッと思いつかない

烈のライバルはトンだろ

ライバルかどうかで言ったらリョウ藤吉辺りも豪のライバルだろ
ブレットカルロミハエル、4強リーダーは皆豪のライバルって感じだし

烈はワルデガルドとか？

豪のライバルはブレット、リョウのライバルはジョー
Jのライバルはエッジ、藤吉のライバルはミラー
烈のライバルはハマーD

いや、それただの組み合わせじゃん

豪、リョウ、藤吉はまだわかるけど烈とＪは違うと思う

あ

過疎過疎

押入れ漁ってたらヴァンガードソニックが出てきたｗ超懐い

んん

最終日のタイムだけならミハエル→ブレット→豪の順番なんだね。

最終日と言えばシュミットのヘタレ具合は酷いな。エッジにも負けてたし。
シュミットってブレットのライバルって言われてるけど、実際ライバルと呼ぶには程遠いな。
実力差はブレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞シュミットだし。
ツヴァイ使ってようやく僅差で勝てるくらいだし。
まぁ決勝初日は両ツヴァイ使っても4分差つけられたくらいだから大した事ないわな。

シュミットの話はもういいよ。疲れる。

シュミットがさほど強くないのは良いけどさ
ツヴァイって決勝みたいな持久戦でもあるレースだと少し不利じゃね？
サターンは後ろのマシンは温存できるわけだけどツヴァイって2台同時に消耗するじゃん

だからツヴァイも大した事ないって事よ

http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00019894.jpg

でもパワーブースターもツヴァイもアニメでは矛盾してるよな。
ドリームチャンスレースではゴール前でパワーブースターを抜いたフリューゲル、でも決勝初日の98話ではラケーテ使ってもジョーのパワーブースターにすら差を詰められてないしさ。
スタミナなら先に切れたのはラケーテだし。
ジョーのパワーブースターに追いつけないって事は、ブレットのパワーブースターには歯が立たないって事だからな。
(カリビアンズとの勝負でジョーのパワーブースターよりブレットのパワーブースターの方が圧倒的に速い事が分かったし)

決勝までにアストロのパワーブースターがパワーアップでもしたのだろうか。

圧倒的って程では無い気もするけど。
あと、あの時のラケーテに対してスタミナ云々言うのはちょっとかわいそう。

2台分の差なんだから圧倒的だろうよ。
ブレットはスリップで引っ張るために一回ペースダウンしてあの差なんだし。
かわいそうって何がかわいそうなんだ？
ジョーのパワーブースター＞ラケーテってのが確実ってのは間違ってない。

最終セクションでミハエルに次いで2位のタイムのブレットが、最終セクションヘタレだった烈と同ランクってのに違和感がある。
雨で悪路状態だからミハエルに勝てただけであって、豪よりも確実にランクは下でしょ。
雨じゃなかったらミハエルには絶対勝てないだろうし。

>>870
豪なんてどんな状態でも一度もミハエルに勝ってないじゃん
ちなみにブレットがタイムで2位なんてソースはないよ
ブレットは1日目組で烈より先にスタートしてるんだからスタート時のタイム差と
ゴール時のタイム差がわからない限りどっちが速かったかは判断できない

>>870
雨程度で勝てなくなる奴は二流
WGPなら十分想定できるコースコンディション

まぁバスターになってからはブレットとの直接対決はないけどな＞烈兄貴。
でも最終日は明らかにブレットの方が速かったと思う。
最後尾スタートと言っても、あれだけ飛ばして先頭に立ったミハエルと、ロッソとほぼ同時のトップグループでスタートした豪に追い付いてるし。
最後の最後は大接戦でゴールしてる時点で間違いなく豪よりは速いけどさ。
最終日はブレット、エッジ、ハマーは頑張った。
ハマーなんて無双だった。最速説が浮上するくらい。
逆にシュミットとエーリッヒが遅かったのが残念。

>>871
最終日に豪はミハエルに勝ってるよな？優勝はビクトリーズだし。

最初にゴールはしたけど、タイムは大したことないってことだろ

まあSGJCだってアレだし、豪の強さはLUKが最大値ってところだけだろ

>>875
そうね。3日目のタイムだけならミハエル＞ブレット＞豪なのは明らかだからな。

遊戯王GX
ケロロ軍曹
MFベイブレード爆
ドラゴンボール改
キルミンずぅ
ONE PIECE
鋼の錬金術師
よりぬき銀魂さん
BLEACH
遊戯王5D's
HEROMAN
名探偵コナン
MAJOR 6
FAIRY TAIL
爆丸
イナズマイレブン
ポケモンDP
荒川アンダー ザ ブリッジ
B型H系
WORKING!!
デュラララ!!
いちばんうしろの大魔王
会長はメイド様！
おおきく振りかぶって2
けいおん！！
Angel Beats!

過疎ー過疎ー

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シャークEVO最強伝説age

ユーリは実力ではカルロミハエルブレットに劣っているとは思えない
オメガとか初期ビクトリーズ以下の雑魚マシン
しかもモーターは日独米とは違い旧式
あれで４位なら立派
同じくモーターが旧式のイタリアだが
ディオスパーダは少なくともオメガよりは高性能　　

雑魚ユーリ厨ｗｗｗｗ

明らかに実力でもミハエル・ブレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ユーリ

だからｗｗｗ

モーターの性能の違いなんてあてにならないからねｗ

無印豪はレヴチューンで大神モーターに対抗してんだからｗ

チームで戦うからユーリ、というかシルバーフォックスはいい勝負できてるけど、個人戦ならシルバーフォックス全員はカスだろ。

４決ではチームでブロックしないと勝負できてない。

それに、ミハエルやブレット級の実力があるなら、ビクトリーズに周回遅れにはされないよｗ

このスレはマシン性能も考慮してのランクだし、雑魚ユーリなんぞどうあがいても無理ｗ

マシン性能× 実力×

だからなｗ

＞オメガとか初期ビクトリーズ以下のマシン

これはお前の勝手な妄想。そんな根拠何もない。

ユーリ厨乙。

ユーリなんぞ良くてシュミエリレベル。
ミハエル・ブレット・カルロに劣らないとか頭悪すぎ。

初期ビクトリーズに手こずるシルバーフォックス、後に周回遅れにされるシルバーフォックス。
初期ビクトリーズをゴミ扱いするアストロレンジャーズ(特にブレット)。
そして90話では豪以外の4人はアストロレンジャーズの5人に大差をつけられ大惨敗。そしてWGP通してビクトリーズで唯一ブレットに勝てたのは豪だけ。他はブレットに全敗(4トップは何の参考にもならないから除外)。

>>884
ユーリがミハエルブレット級かはともかく、オメガが初期ビクトリーズのマシン以下なのは自他ともに認めてるぞ
藤吉がマシン的には自分達が上だと言っていたし、ユーリも同じようなことを言っている。

まぁ間違いなくユーリにミハブレ級の実力なんぞない

ユーリねぇ
でも各国のNo.2以上の実力はありそうだが

ユーリにミハエルやブレット級の実力があればビクトリーズに周回遅れなんかにはされない。
アストロだとブレット＞＞越えられない壁＞＞エッジ＞＞ユーリ。アイゼンだとミハエル＞＞越えられない壁＞＞シュミット=ユーリ。
ロッソだとカルロ＞＞越えられない壁＞＞ルキノ＞ユーリ。

ユーリなんてこの程度。残念でした。

アストロレンジャーズ
ブレット＞＞越えられない壁＞＞エッジ＞＞ハマーＤ＞＞ユーリ＞＞ミラー＞＞ジョー

アイゼンヴォルフ
ミハエル＞＞越えられない壁＞＞シュミット＝エーリッヒ＝ユーリ＞ヘスラー＞アドルフ

ロッソストラーダ
カルロ＞＞越えられない壁＞＞ルキノ＞＞ユーリ＞＞ゾーラ＞＞ジュリオ＞＞リオーネ

TRFビクトリーズ
豪＝烈＞＞主人公補正の壁＞＞リョウ＝藤吉＝J＞＞ユーリ

これ見るといかにロッソがワンマンチームだったか解るな

>>890
なぜTRFにユーリが

モーターの違いはでかいと思うけどね
大神モーターにレブチューンで張り合ってたからあてにならんと言うが
実際バトルパーツ抜きのブロッケンＧと針という重量の少ないバトルパーツだったレイスティンガーは主人公勢より速かった
ＷＧＰだって新型モーターの回でその威力を強調する回があったし影響が少ないとは言えないだろう
むしろシルバーフォックスはユーリ以外が余りにもカスなんだよ
最初の頃はマシンを自力で仕上げることさえ満足にできなかった
ユーリはリョウと同等でしょ？描写的に
実績やらマシンやらを考慮するこのスレでは無意味だが

>>893
周回遅れにされたくせにユーリがリョウと同格とか頭おかしいのか？ｗ
同格はせいぜい初期だろｗ

４決でもぶっちぎりで負けてんだからリョウ以下なのは明らか。
そのリョウより明らかに格上なのがミハエル、ブレット、カルロ。この３人とユーリが同格とか正気の沙汰とは思えないアホっぷりだわ。
マシン云々ではなく実力でもこの３人以下なのは明らか。
ユーリ厨自重しろやｗｗｗｗｗ

４位決定戦前にブレットが｢シルバーフォックスもゴンキも、マシンをかなりパワーアップしてきてるな｣
的な発言をしてるからオメガだってそれならに高性能なパーツ積んできたんだろ。
それでリョウはおろかビクトリーズに１位〜５位まで独占されてんだから所詮その程度よ。

リーダーとしての優秀度なら…ブレット＞＞ユーリ＞＞烈＞＞ミハエル＞＞カルロ。
こんな感じだろうな。ブレットは唯一取り乱した事もなく、弱気になった事もなく、言い訳した事も一切なし、常に他メンバーに気を配ってケアをしてきたし、走りでも背中で引っ張ってきた。ほぼ完璧に近いリーダー。
ユーリは自分を殺して他のメンバーをサポートしてきたが、残念ながら他メンバーが糞であり、それでは勝てないという事に最初は気付かなかった。何より実力もブレットより数段格下。
烈は弱気になって、それがもろにレースに影響して入院までしちゃったから上記二人よりマイナスポイントはデカい。
ミハエルは負けた事により取り乱し、更に深く落ち込み、シュミエリの無線をブチ切った。これはリーダーとしてはダメ。だが実力は圧倒的。
カルロはリーダーとしては論外。
ランクが決まってネタがないからこれくらいしか書けん。

>>895
オメガって5カ国対抗選抜レースでブーストっぽいことしてたよな
パワーアップとはあれのことだったのか

もしもしさんが一方的にまくしたてたランクで決定とか

>>898
お前は誰のランクに不満なんだよｗｗｗ

キモい長文の携帯がいることが不満なんじゃねーの？ｗ

もはやランキングとは何の関係もないなｗｗｗ
自分の意見が通らないと全く関係ない頭イカれた事まで言い出すあたりもう末期ｗｗ
論破されたユーリ厨かｗ

もはや理論的思考のカケラもねぇなｗ

死んだ方がいいよ君ｗｗ

ランキングはもう決定ねｗ

>>898=>>900


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしWGPの上位陣は確定だよなもう

描写が少なくてＦランク以下の上下も難しそうだ
しいてレーサー力量で言うならＬ・Ｒ型両方使ってたへスラーあたりが
チーム貢献度的には若干上かもしれない、マシン含めての総合評価だし

でもＥには届かないかなぁ

ビクトリーズ
豪（補正）＞＞烈（補正）＞＞リョウ＞烈＞J＞藤吉＞＞（補正を使わないと超えられない壁）＞＞豪

WGP編の豪の基地っぷりはガチ
補正が入らなければただの荷物


全体
ミハエル≧ブレット＝カルロ（補正）＞＞＞その他+カルロ

主に決勝戦的な意味で
最終セクションのタイムで言えばミハエルとブレットが圧倒的
ブレットはサテライト他のサポート体制抜きで考えると少しマイナスが入りそう
カルロは普段通りだと扱いが酷く、バトルを手放すと補正が入る
ちゃんとやれば出来る子って表現なんだろう

ユーリ（笑）やら他のチームを入れるとどうなるか知らないが、4決レースは資料にならんだろ
ビクトリーズ全体が補正かかってるし対戦チーム全部がありえない凡ミスばかりしている

F　ジョー　リオーネ　アドルフ　ヘスラー　
G　ミラー　ジュリアナ　トン
H　ジム　ピコ

下位分けしたらこうならないかな？

結果は出してないけど
最終第２セクションでミハに付いて走って、しかもバスターにやられるまで
余力残してた二人が

そもそも総合成績でも直接対決でもシルバーフォックスに負けてるサバンナや
オフロ以外でまともに勝ててない光蠍
と同格は違和感ある気がする

ミラーは得意のテキニカルコースなのに第２セクションであんなだったしココで良い気がした

豪はお荷物だけど主人公補正が凄まじいからしょうがない。
ブレットの決勝３日目は別に誰にもサポートされてない。オペレータールームと交信する描写もないし、誰もブレットをサポートしてない。
９０話でＪとリョウにヘスラーは負け。アドルフはラケーテでリード稼いでたのにＪかリョウに負けてた。
９１話でミラーはＪとリョウを置き去りにしてフルボッコにした。と、いうよりは、豪以外のビクトリーズはアストロレンジャーズ全員にフルボッコにされた。以上の事からミラー＞アドルフ・ヘスラーは決まり。
最終日にリタイアしたジョーとアドルフはミラーとヘスラーより１ランクダウン。
下位はこれでいい。よってミラー＞ヘスラー＞ジョー＞アドルフ。
Ｓ＋、Ｓ、Ａ＋、Ａこのランクの奴らはもう確定。

たまにアドルフとヘスラーを何とかしてあげようとしてるアホが湧いてくるな。
こいつは最初から言ってる事がキチガイ地味てたんだよな。
決勝２日目のアドルフとヘスラーは力温存してたとか、リタイアするまではよかったから評価上げろとか、個人の強さランクなのにチーム貢献度が高いから評価上げろとか、描写されてる範囲内では完全にミラー以下なのに。
それを何かとたらればで語ったり、理由を無理矢理こじつけて粘ってるアホ。
そもそもアドルフとヘスラーはチーム貢献度なんて高くないでしょｗｗ
それにチームとしての力ならアストロレンジャーズ＞アイゼンヴォルフでしょ。
ミハエルのおかげで優勝できただけで、決勝３日目ではシュミエリはエッジ、ハマーに負け、ヘスラーにいたっては姿すらなし、アドルフはリタイア。
決勝３日目で上位に食い込んだのは、途中描写も含め、ビクトリーズは補正で全員、アストロレンジャーズはブレットが３強、エッジがビクトリーズより速くサーキットに帰ってきた、ハマーは最後尾スタートなのにシュミエリより前、アイゼンヴォルフはミハエルだけ。
それに決勝ステージでアイゼンはミハエル以外が活躍した描写が皆無。
初日は両ツヴァイ使い、唯一ロッソに絡まれなかったくせにアストロレンジャーズには１分差を広げられ、逆にビクトリーズには詰められるシュミエリ。
２日目はミハエルが惨敗、アドルフ、ヘスラーはリタイアで散々な結果。
３日目はミハエルだけが圧倒的、シュミットはピットで遅れ、エーリッヒはかなり後ろからスタートしたハマーに抜かれる。
そしてアドルフはリタイアでヘスラーは登場せず。
アイゼンヴォルフはミハエル以外の評価は低くて当たり前。
その代わりミハエルが圧倒的に強すぎる。

ソニックを止めようとしてクラッシュするまでは先にスタートしたアストロに勝っていて
しかも一度パワーブースターを使ったアストロに対してツヴァイフリューゲルを使えるだけ
余力残してた、という対ミラーの直接対決の描写があるのに
同じように最終戦の描写の少ないミラーより下だって言いきれるのかな？良く判らん
一回クラッシュしたらもう駄目なのかな？

｢ツヴァイフリューゲルで追いつきます｣
って言ってたシーンはあるけど、別にそれで余裕があるないなんて分からないでしょ。それこそお前の都合のいい解釈。
しかも余裕って何の余裕？気持ち？バッテリー？マシンの負担？
それすら分からない。途中いい走りをしても結果がリタイアなら完走した奴以下。
現実のモータースポーツでもマラソンでも全てそうでしょ。
しかも最終描写がそれなんだから仕方ないだろ。文句なら制作者に言えばいい。
お前の途中までいい走りの理論だったら、リタイアするまでにシュミエリのラケーテでも追いつけなかった決勝初日のジョーとエッジの評価もかなり上がるからまた考えなきゃならないでしょ。
それにリタイアまで速いならニエミネンの評価も上がるね。

まぁ、リタイアしたら完走した奴以下なんて小学生でも分かるのに粘りまくらない方がいい。
恥晒してるだけｗ

なるほど、実際の順位をもとにランキングしたらそうなりますね〜
暇つぶしの考察に付き合ってくれて有難うございます、でもコメントの仕方はもうチョイ
考えた方が良いかと、ファンが見たら良く思わないと思います〜

＞ブレット
オペレーターの存在はあるか無いかで心理的に大違い

＞リタイア
それを言い出したらシーズン中足引っ張りまくりの豪君はどうなるのっと
最終戦はいい位置にいたけど、1日目はリョウにおんぶに抱っこで、3日目はミハ他に差を詰められまくってるからタイム的に大したことないよね
最終戦のリタイアをソースにするならシーズン中の成績も加味するべきだよね

人間もマシンも物語が進むにつれて成長していく。GPチップなんて特に。
だから決勝ステージ、もっと言えば決勝３日目に評価の重きが置かれるのは当然の事。
ブレットがオペレータールームとの通信が出来なくて慌てたりテンパったりした描写はなし。心理的に大違いなんてお前の主観。
ハマーなら分かるけどな。

WGPを通して評価するならブレットはＳでいい。豪はサイクロン時代は一度も勝てず、ビクトリーズ自体もブレットに全敗。ブレットとの通算成績は悲惨な事になる。そしたら、豪も烈もＡくらいに下がる。

豪はともかくミハエルに勝った烈がこれじゃおかしいだろ？ｗ
烈のＡ＋は２日目の好走が非常に大きいわけだ。
だからなるべく最終状態近くで判断しないと収集がつかなくなる。初期ビクトリーズを圧倒してたらそりゃ有利だろうよ。もちろん最終状態だけで評価してるわけではない。
アストロレンジャーズなんてドリチャン前の成績は１１勝１敗。唯一の敗戦はビクトリーズとの４トップという事になる。
それ以外のチームには全勝という無双ぶり。それだけでアストロレンジャーズ自体の評価が上がりかねない。それはおかしい。
エーリッヒなんて初期の烈にさえ負けたからな。

決勝２日目にアドルフとヘスラーは、ミラーとハマーに先着して走さえすれば上になったがリタイアだからダメ。

しかもアドルフなんて２日連続リタイアなんだから論外。明らかに決勝完走のミラー以下。

別に誰も色眼鏡で見てないし贔屓もしてない。

アイゼンはミハエル以外、決勝での活躍が全くないから評価が下がるのは当然。
たらればはよくないが、最終日にシュミエリが最終描写までエッジと競ってたら評価も上がったはすだな。だがズタボロだった事と、初日のボロボロ具合も相まって評価がガタ落ちなわけだ。

成長なんてワードこそ主観に過ぎないだろ
それを引っ張り出すなら、どこで何がどう成長したというソースを共有しなければ主観のままで話にならない
それをしないなら、残した結果でシーズン通して好順位を保ったりチームに貢献したことこそ有力なソースになるわけだが
明らかな変化が見て取れない限り、最終戦や順位、完走の有無程度で判断を変えるのはナンセンス
3日目なんて特に、描写が端折られてリタイアの原因も分からないあたりには重きを置ける理由がどこにも無い
チームの勝利の為の犠牲なのか、単にドジっただけなのか、それすら提示できずにそれを実力と断ずるのは主観とすら言えないレベルで無意味

ブレットは1日目にサテライトあってこそ成り立つサターンフォーメーションを活用していたんだから、それが物理的アドバンテージであることは明白
ブレットが他より恵まれたチーム環境持ち、それを利用して優位に立っている点は主観でもなんでもないだろう
むしろビクトリーズ戦のブースター他であれだけサポートを受けていたのに、かなり端折られた最終日に描写が無いから〜と断ずることこそが主観だと思うがね
もしそれ抜きで考えたとしてもシーズン中に依存はあったわけだから「サポート抜きで公平に考えたとき、ブレットには少しマイナス修正入れるのが適切じゃない？」ってお話
それに主観をプラスすると「常識的には『最終的にバックアップがある』という状況そのものが思考と精神に余裕を与えるから、それで余裕を保っていた可能性のあるならマイナス修正を入れるべき？」となるんだが
少なくともテンパるテンパらない、描写があるない、使ってる使ってない、なんてのは物差しとしての次元が違うからお話にならないし、ハマーDなんてものは引き合いに出すまでもなく論外
しかし言い出しといて悪いが、これは一般論と推測で語るしかないから肯定も否定も難しいんで脇に置いとく
マイナスが入ったとしてもごく小さい、とは思うけどな

レンジャーズの序盤の無双はそれに加えてドイツの1軍とベルクカイザー、沖田カイ、ホワァンの不在等各チームの戦力不足もあるだろう
それこそ人員、マシン、パーツ、システム等各チームのハンデや「成長」とやらを加味すればいい
しかしこれは個人の実力に結びつけるのは難しいからチーム談義にとどめた方がいいだろ

豪はリタイアもすれば足を引っ張ることも多々あるしAですらないだろ
あの4位決定戦に出なければならなかったのも、そもそも豪が足手まといになったから
最終戦もリョウに方針を丸投げした挙句かばってもらってあの程度、最後は温存して走ったわけでもないのに追いつかれギリギリの戦い
たとえ成長を加味するとしても、その成長が見て取れない
ミハエルに勝った烈も、最終戦じゃより悪い条件でスタートしたミハエルに抜かれてそのままだから結局は負け
勝利したというソースにはならないばかりか、コンディションの悪いミハエルにしか勝てなかったということになる
それと5人の完走にしても、ロッソは論外として他2チームは「ダメージのある走りで全体の勝利に貢献する」スタイルだからリタイアはある程度当然のこと
それらが引き合いに出る限り、完走は有力なソースにはなり得ない
さらに主観で重箱の隅をつつけば3/5（リタイアしやすい豪と藤吉含む）がニューマシンでシーズンを通したダメージが少なかったり耐久性のあるZMCガンマの使用他キリがない
とりあえずビクトリーズメンバーの戦績にはもう少し疑問を持った方がいい

初戦のエーリッヒは様子見で走ってた訳だから資料としては微妙だろ
手を抜かれなければ負けていた
しかしそれ以外で活躍したわけでもないからあまり関係ないか
ダメージのある走りを有効活用できてなかったあたり　レンジャーズ＞アイゼンヴォルフ　なんだろうけど
ブースターのサポートが徹底していた点から推測するとサポート体制の差が出ていた可能性は十分あるし、実際1日目はモロに出ていた
そうなるとチームとしての実力差は明白でも個人としては怪しいところだし、この辺りは確定的な答えが出ないと思うんだが

豪一人が引っ張ったからじゃないけどな
ロッソやジュリアナの妨害が無ければ勝てたレースもあったし
最終戦もリョウの判断に従っただけだし

そもそも確定的な〜とか、はっきり成長したソースとか言い出したらランクなんて決められない。
GPチップは走行を重ねる事で学習していくという紛れもない設定がある以上、マシンは成長していくと考えるのが普通。
どこでどのように成長したか分からないなんてアホみたいな意見は小学生の揚げ足取りレベル。
そんなお前は議論スレに向いてないね。
ブレットの３日目はサテライトワンはおろか、フォーメーションすら組んでないんだから別に有利ではない。オペレータールームを呼ぶ描写も皆無。完全にお前の主観。
ブレットが一度でも｢サテライトワンのサポートは精神的に余裕が生まれる｣なんて言ってない。
逆に｢データに頼らなくても俺達のマシンは勝てる｣ってハマーに言ってるんだからサテライトワンが精神的支柱になってるかも怪しい。
烈は紛れもなくミハエルに勝ったんだから豪よりは上でいいと思うがね。
雨でしか勝てないって、逆に言えば雨が降ったくらいで負けるって事だからね。
烈があのままミハエルに競り負け、かつミハエルと順位が逆だったら烈はＡ＋にはいないよ。
強いて言えば、最初は弱いエーリッヒレベルに手こずってた烈が２日目ではミハエルに勝った。
豪はサイクロン時代に一度も勝てなかったブレットに、後半はようやく勝てるようになった。
これがお前の言う成長した証。これを評価対象にしちゃいけないっておかしすぎるでしょｗ
もはや議論にすらならないレベルｗｗｗ

あと、ダメージのある走りを有効活用とか全く関係なく、チーム総合力ならアストロレンジャーズ＞アイゼンヴォルフなのは明白。
最終日３位(タイム的には描写された範囲内では２位)のブレット、４位でサーキットに戻ってきたエッジ、最後尾スタートなのにシュミエリより前のハマーＤ。アイゼンヴォルフはミハエル以外ズタボロに終わった。
君の言う通りチームとしてはアストロレンジャーズ＞アイゼンヴォルフでも、これを個人の評価に全て直結させるのは無理。
だが、このWGPはチーム戦なわけだ。
個人の評価がある程度チームの成績と比例するのはしょうがない事。個人戦のトーナメントじゃないからね。
アストロレンジャーズの前半の無双ぶりはアイゼン一軍はともかく、シャイスコゴンキや、ＢＳのサバンナでもアストロレンジャーズに全く歯が立たなかったたからそれは関係ないよ。
ドリチャン見れば途中までは何とか競ってたけど、後半のオンロードでは完全に置き去りにされてたからね。格が違いすぎる。
ブレットも｢あの４台はいい｣って眼中なかったし。実際その通りだしね。

だからどこでどう成長したか共有すれば〜って最初に書いたじゃん
納得すりゃ主観じゃなく事実だって認めるって意味だって分からないほどの文盲なら議論どころか国語のお勉強のレベル
ランク付けはいかに信憑性の高いソースを見つけて相手を納得させるかってことに集約されるんだよ
それがないところは主観にしかならないんだから決められなくて当然で、その先を無理やり作るならチラ裏にしかならん

オペレーター云々については否定も肯定も難しいから話を続けたくはないんだが・・・あえて続けるなら、直接の描写のある無しは話にならないって事をもう一回言っておく
オペレーターに頼る描写はなくとも、オペレーターから卒業した描写もまた、どこにもない
サポートから切り離されて大丈夫になったと印象付けるエピソードがない限り、それは成長したソースにならない
それは「〜の回では一日以上経過しても飯の描写がないから、飯を食わない人になったんだね」とか言うのと同じレベル
そう結論付けるのに必要な事は、飯を食わなくなる理由やそれを仄めかす描写がなされることだろう
故にハマーが云々言ったところで問題にはならないし、逆にハマーは最終戦2日目にまで少しのイレギュラーで混乱をおこす始末だから逆のソースにしかならない
それを覆すほど、見えないところでもブレットがサポート体制離れをした、余裕なんて微塵も貰ってない、と決定的に印象付ける描写がどこでされたのかを提示されなければ話にならない

それとこれも忘れられてるだろうからもう一回言っておくが、俺はブレットのマイナスポイントはそれほど大きくないと思っている
俺が見た限り、サポートにそれほど大きく依存することもなく、他のチームメイトより有効活用しているように見える
個人を評価する際に他チームのレーサーと全く同じ条件を用意するとすれば、パーツやマシン差に加えて、サポート体制他の設備と、推測される若干の余裕を引くべきか？と言ったに過ぎない
ブレットなら、サテライトがある時ほどの余裕を持てずとも他のソースを元にレースを優位に組み立てる能力を持っていると思うぞ

烈＞豪は同意、つーか最初から勝負にならない
ただ、烈は雨だからミハエルに勝てた、って言ったんじゃなくて心構えに問題のあった2日目までのミハエルに勝てただけ
問題があったから雨や路面を予測する努力を怠っていたし、3日目途中まではその責任を感じていなかった、その差が烈の勝利につながったし、それは実力だろう
しかし3日目になってミハエルは途中から心構えが出来、つまり成長して最後までトラブルもなく、独力で烈他には逆転を許さなかった点は覆せない
それが烈にとって開催国・・・ホームでの試合であったこともマイナスポイントだし、A+と言うほどの器かどうか怪しいところ
ただミハエルがハンデを抱える状態でも、それを抜けた数少ない一人であることもまた覆せないから、その点は評価していいと思うが

豪も成長したとは思うよ
でもそれは「何も考えずに暴走するレベル」から「言うことくらいは聞くレベル」になっただけで、いわばマイナスからゼロになっただけ
補正で突発的な行動が好転につながることはあるが、描写的に思いつきかまぐれのレベルがほとんど
勝機への嗅覚が優れているわけでもないし、自分でレースを優位に導くスキルもなく、後半も新マシンの性能差でのゴリ押しによるところが大きい
むしろ無印前編辺りの方がレーサーとして優れていたと言ってもいいかもしれない

チーム総合力は　米＞独　で確定でいいとは思う
結局独は、個々のレベルはある程度でも、ミハエルワンマンチームに変わりはない
ただ、個人の成績を評価するなら、チーム成績より状況他を絡めるべきだろ
独を庇う訳じゃないが、独はチームランニングが米より重要なのに前半リーダーが突っ走った、とかその状態で1台がリタイアすると奇数になるから米より影響が大きい、とか
2日連続出走でツヴァイがどの程度使えたのか、それが個人でブースターを持つ米から見てどの程度マイナスなのか、等考える点はいくらでもある
そういったハンデやマシン差も設備差をフラットにして、成長も見られないのに3日目が優れているからハマーが独メンバーよりも優れている、なんて言い切れるか？
それに同じリタイアでも、1日目出走のジョーと2連戦のアドルフでは大違いだって点も見逃してるだろ
「別のキャラなら・・・マシン差を考えたら・・・状況を考えたら・・・」とかそういった細かい部分を、別のソースからつめていくのが個人のランク付けだろと
とりあえずチームはチーム、個人は個人で言いたいことを分けてほしい

BSゼブラ投入はともかく、光蠍は4台から5台になったのは少し大きいんじゃないか？
4トップレースには大きく影響するし、フォーメーションも温存の度合いが違うから、各国との力関係はかなり変わるだろ
ただそれを差し引いてもレンジャーズにあまり勝てる気が・・・
しかし「成長」をキーワードにするつもりならそこで思考を止めないでほしい
少なくともドリチャンだけがレースじゃないはずだからな

>自分でレースを優位に導くスキルもなく、
>後半も新マシンの性能差でのゴリ押しによるところが大きい

マグナムダイナマイトは豪自身がビートマグナムの性能を最大限発揮するために
自ら編み出した必殺技でこれがあったからドイツ3戦目は勝てたんだけどな