銀河英雄伝説 73.冬バラ園の勅令

>>944
あのー、ヤンが死んだ時は既に同盟は滅亡してるんですが……

たぶん先人によって４０００回くらいは言及されたであろうこと


シェーンコップが今際の際につぶやいた女の名前がカリンのオカンじゃないのは、
カリンのオカンの姉か妹どっちかのことだったから。

ヤンが死んだ後つまんないっとかさっきからほざいてる輩は見なきりゃいいじゃん
うるさい

第四期はあとがきみたいなもんだからね。
そりゃ３期までに比べれば全然面白くないよ。
四期全体が祭りのあとみたいなもんだからね。

3期が終わった後、富山氏が亡くなったのも痛かったなぁ。
それでも4期、外伝全てひっくるめて銀英伝のアニメは大好きだが。

　終わりに向けてクールダウンさせる締めのパートをそれだけ見て、評価してもなぁ。
　三期分で物語が終わっていたら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろ。

>>954
つまんなくていいんよ
五丈原で孔明没した後は物語にすきま風が吹くようなモン

ただその締めがいかにも下手なんだよな。
強引な爆弾テロだったり唐突な叛乱だったり総旗艦に突入したり皇宮に乱入したり。
何でもいいから派手なことやればいいってもんじゃないだろ。

ロイエン叛乱に関しては前々から何度も伏線を張ってきたわけだから唐突呼ばわりするのはどうよ
でも最後の締め方はちょっと乱暴だったな
ルビンスキーも地球教教主も散々暴れまわった割には最後はあっけなさすぎ

ルビンスキーは作中最大の竜頭蛇尾おじさん
最後ラインハルトも面会しなかったし、その程度だったって事で
ドベリエなんて、あっけなく死ぬのが一番らしい死に方じゃない

>>958
充分面白いのに、孔明死後がおもろくないみたいな言われようは吉川英治の怠慢だな
姜維の大勝利＆大敗北とか陸抗の神采配とか諸葛誕のｇｄｇｄっぷりとか

>>960
帝国随一の切れ者の割りに小物の小細工にホイホイ嵌ってった感じがしたけど。
でも一番滑稽だったのはだな、強い敵を望むカイザーに答えるために
叛乱を起こしたのにカイザーには相手にもされず、これまた小物に裏切られ
ミッターマイヤーに普通に負けちまったことだな。
どうせならもうちょっと工夫して、例えばミッターマイヤーには機動力を生かして
旧同盟領のランテマリオまでを制圧する功績を立てながらも序盤で兵力差故に一旦、
小敗北くらいしてもらってその後、ワーレンやビッテンと合流して戦うけど戦況不利で
押され気味になったところにカイザーが来てロイエンタールと決戦くらいにして欲しかったな。

>>961
ルビンスキーが捕まったのはラインハルトの体調が結構悪くなってから
そもそも前の自治領主とは言え、テロリストに成り下がった奴と皇帝が会う理由はない

>>960
　伏線ねぇ……それより、やはり直接の理由が「本人にもわからん」で済ませているのが
問題だと思うぞ。ロイエンタールの叛乱

単に反乱を美化させたくなかったんだろ＞ロイエン
キルヒ、ヤンとしてロイエンだけ望み通りの大花火で死ぬってのはパターンからズレてる

>>963
>どうせならもうちょっと工夫して
　その辺は本編でも触れられていたように、ミッターマイヤーには彼の策・能力を十全に
活かす手足となる腹心がいたのに対して、ロイエンタールにはいなかった不利があるからさ、
あまりロイエンタールスゲェになると、双璧が実力伯仲って前提条件が崩れる。
　それに政治的理由でカイザーを出さないためにミッターマイヤーが出張っているんだから、
カイザーが出て来て決着つけましたではミッターマイヤーの立場なさすぎ。

>>964
何でも分かりやすい答えがあれば良いというものではないよ

>>965
プライド、って説明じゃ不満だったの？

ロイエンの叛乱って全体の筋書き上は別になくても成り立つパートなんだよねえ
そこらがなんともいえないモヤモヤの原因になってる気がする

むしろ色々煮え切らないくてモヤモヤするからこそロイエンの叛乱は魅力があるのに
スッキリさせろとか台無しだろう

>>963
なんつうか、政治的軍事的な整合がとれてれば、
人間ドラマはいらない人みたいだね。

>>971
派手な戦いやドンパチが見たいんだろう
それならジャンプ読んでりゃ良いよな

>>970
モヤモヤしてるのに脱落兵が一人も出ない方がメッチャ興醒めだろ。
ノイエラント治安軍はいつからロイエンタールの私兵になったんだよ。

>>969
　事がタイマン決闘で済み、国とかかかってないならそれでもいいよ。本人がなんとなく納得する
だけの理由でも構わない。でも、そんなので国割って、誰が納得できるねん!
　
>ロイエンの叛乱って全体の筋書き上は別になくても成り立つパートなんだよねえ
つまり、物語上そうなるべき流れや理由がないってことだろ? そのどうでもよさ故に確とした動機・
理由が与えられなかったのさ。

>>973
クナップが反対してたじゃん
外様のクナップやグリルが味方してんだから、ロイエンの内心はどうであれ
外からみたら一応の正当性はあるようにみえたんだろ？

私情で戦場に乗り込んじゃうような某天才もいることだし
ロイエンタールが伊達と酔狂で叛乱起こしたとしても別にいいじゃないですか

貴族連合の時だって最後の最後になるまで脱落兵なんて出なかったのに今更
未来ＳＦの皮を被った中世史なんだから一般人の人権なんて存在しねーんだよ

えろふりいで・ふぉん・こおるらうしゅって今でいうヤンデレなんですか？

>>974
物語上そうなるべき流れや理由がない→どうでもよい
ってところが違う
それに必然だけで話が進む物語だったら、面白くないよ

何処から何処までが自演なのか想像がつかない

>>975
どう見ても正当性ねーもん。
妻子両親らが待ってる本国に対してあの状態で叛乱なんか起こそうとしたら
ロイエンタールは逆に部下に殺されるだろう。
無理が多すぎるし、大して面白くもないし、あんなもんで人間ドラマとか言い出す奴は出てくるし、
もうな、芳樹も苦笑いしてるだろうよ。

ロイエンタールの反乱がなければ、多少の欠点があるとはいえラインハルトはほぼ理想的な独裁者として君臨してしまい
名君に率いられる専制政治と愚者による民主政治っていう銀英伝全体のテーマが専制政治大勝利！希望の未来へレディゴー！になっちゃうじゃないか

>>979
　そうやって意外性ばかり許容すると、物語はグダグダになる。
　メインキャラ殺すくらいの大ネタはキチッとやるべきことをやって必然性をもたすべき。

　まぁそういうこというと、キルヒーといい、ヤンといい銀英伝って結果オーライばかりなん
だけどなw　

>>982
ロイエンタールの叛乱によって専制政治の欠点が露呈したとは思えない
軍人の叛乱をいかにして防ぐかというのは如何なる政治体制下においても永遠のテーマだしね
ラインハルト個人の欠点がそれによって表面化したとしても、専制政治の問題点、後継者の無能を如何とするかという点とは関係はない
逆に言えば、ラインハルトが完全無欠の皇帝として君臨したとしても専制政治の課題は依然として解決されなかったはず
もっとも、俺はロイエンの乱に関してラインハルトにそれほど落ち度があったとは思わないが

>>982
　あっても同じじゃんw
　叛乱は理由はあくまでもロイエンタール個人にあって、民主政治にも何にも関係ないし。
　テーマの一端を担っているのは、名前だけ民主主義勢力のユリアンたちだろ。彼らは、
このエピソードにおいてはほぼ傍観者でしかなかった。

>>983
グダグダになるのは意外性自体より、その後のまとめ方が悪いからだよ
まず意外性ありきですすめるからまとめがお粗末になってグダグダになる
と言うか、ロイエンタールの反乱はそうなるべき必然があるか無いかの話で、意外のではなかったな
伏線はいくつもあったし

>>984>>985
重鎮がこぞって反対したロイエンタール征伐に対して、独裁者であるラインハルトがＮＯと言えばだれも逆らえなかった
結果として内乱が起こって戦死者が出た

民主政治がどうこうではなく、専制政治の独裁制を示すエピソードだろ

伏線はあったが結局叛乱の理由がアレじゃあ無理やりすぎる。
部下が離反しないのはもともと兵士＝指揮官の装備品扱いみたいだったから今更だけど

まあ、話を伸ばした所為で殺しどころに困った挙句の処置なんだろうが。

>>981
ガイエは骨の髄まで歴史オタクなんだぞ？
統一政権後の重鎮の反乱なんて喜々として書いたと思うけどな
それが受けるか受けないかはともかく

>>987
＞専制政治の独裁制を示すエピソードだろ
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん

>>973
私兵だろ。上でも言われてるがガワは宇宙戦艦でてきても中身は封建制の中世社会だし。
兵隊は将軍の言うことホイホイ聞いちゃうし、どれだけ税を絞ってもギリギリにまでならないと一揆や逃散しない。

シュワルツランツェンレイターだってビッテン監禁で一騒動起こしたんだぞ？
頭のロイエンタールが戦うっていったらイエッサーってついて行くんだよ
それにツッコミ入れてたら最初から銀英みれないだろ

次スレも立てずに雑談とな

では>>995頼みます

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>>987
>重鎮がこぞって反対したロイエンタール征伐に対して、独裁者であるラインハルトがＮＯと言えばだれも逆らえなかった
ムチャクチャだな。
　どんな体制だろうと叛乱放置なんてあるかい。
　
　
　

忠誠心が薄いロイエン部下はハイネセンに残して開戦したんじゃないかな
ロイエンとしては乾坤一擲、勝ち続けてフェザーンを突くしかないのだし
ハイネセンは勝ったらグリルパルツァーに呉れてやるものだしね
ケツに火が付いたところで噛みつかれなければ問題なかろう

>>995
ロイエンタールが反乱表明してからは誰も反対してないだろ
その前の段階だよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1255337882/l50
銀河英雄伝説74 前途遼遠

　立てた。

乙

前途遼遠か…このgdgdに相応しいスレタイだなw

>>1乙

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。