灰羽連盟　COG.96

祝！廉価版DVD-BOX発売中

2002年12月18日　フジテレビ放送終了
2003年7月26日　関西テレビ放送終了
2006年4月13日　AT-X放送終了
2006年7月11日　AT-X再放送終了
2008年6月15日　AT-X再放送終了

＊まだ見てない方へ
　この作品は既に放送が終了しDVDも発売/レンタルされているため､
　スレにはネタバレ発言が多分に含まれています。ご注意下さい。
　
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon　Entertainment公式サイト
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
アメリカ公式サイト(消滅)
http://www.haibanerenmei.com/
AB's　HOMEPAGE（原作者・安倍吉俊氏サイト）
ttp://homepage.mac.com/abworks/
＊2ちゃんねる負荷軽減への協力については>>2参照｡
＊>>980を踏まれた方は新スレ立てをお願いします｡
＊新生子には、うんと優しくしてあげよう！

前スレ
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:55:29 ID:???0
祝！廉価版DVD-BOX発売中

2002年12月18日　フジテレビ放送終了
2003年7月26日　関西テレビ放送終了
2006年4月13日　AT-X放送終了
2006年7月11日　AT-X再放送終了
2008年6月15日　AT-X再放送終了

＊まだ見てない方へ
　この作品は既に放送が終了しDVDも発売/レンタルされているため､
　スレにはネタバレ発言が多分に含まれています。ご注意下さい。
　
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon　Entertainment公式サイト
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
アメリカ公式サイト(消滅)
http://www.haibanerenmei.com/
AB's　HOMEPAGE（原作者・安倍吉俊氏サイト）
ttp://homepage.mac.com/abworks/
＊2ちゃんねる負荷軽減への協力については>>2参照｡
＊>>980を踏まれた方は新スレ立てをお願いします｡
＊新生子には、うんと優しくしてあげよう！

前スレ
灰羽連盟　COG.95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1235044529/

その他のリンク　

＊「灰羽連盟wiki-ハネノス」 コンテンツの充実にご協力下さい。
ttp://hanenosu.my.land.to/
＊過去スレ、その他各種情報(DVD，CD情報など)は 「罪憑きの巣」をどうぞ。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html
＊灰羽連盟板（灰羽ネタ板）
http://so.la/haibane/
ネタ・その他2chではできないようなことを扱う灰羽連盟のための板です。
＊灰羽連盟ソーシャルブックマーク(リンク集)
http://b.hatena.ne.jp/hanenosu/
＊安倍吉俊スレ専用Uploader＋お絵描きBBS
ttp://niaman.s2.x-beat.com/cgi-bin/upload.cgi
自作絵のうｐなどにご利用ください。
＊避難所
★☆ 灰羽連盟 〜2ch避難所〜 ☆★
ttp://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=asaloon&key=1098715522
＊ ＩＥなど一般ブラウザでご覧の方へ
サーバーに注ぐ雫の軽減と利便性のために、2ちゃんねる専用ブラウザを推奨します。
ダウンロードはこちら。
http://www.monazilla.org/
＊手話翻訳
Online TO-GA(死亡)
ttp://cgi.at.infoseek.co.jp/HBrenmei/cgi-bin/toga.cgi
Off Line ToGa
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5973/

＊原作同人誌、脚本集について

「灰羽連盟」は、もともと安倍氏の個人製作の刊行物＝同人誌がベースに
なっている作品で、「コミックマーケット」という同人誌即売イベントで最初に
発表されています。
といってもイラスト集に近いものでその時点でアニメのストーリーはまだ姿を
見せていませんが、アニメのストーリーのイメージは暖めていたようです。
（>>1にある安倍氏のサイトのgarellyで表紙の一部見ることができます）

そして、安倍氏の脚本でアニメ化されて、その放送終了後に、同作品の脚本や
資料および解説をまとめた「脚本集」が、やはり「コミックマーケット」で、
安倍氏の手によって数話ぶんづつ限定刊行されています。
「脚本集」はこのほど第7巻・第８巻が発行され、めでたく完結しました。
基本的に要望があれば過去の「脚本集」を含め再刊する意思があるようです
ので、興味があれば「コミックマーケット」に足を運ぶか、>>1の安倍氏のサイト
に問い合わせしてみてはどうでしょうか。

＊ストリーミング系サイト(youtube、ニコ動)についてのお願い
このスレッドでは、ストリーミング系サイトを利用して ｢灰羽連盟｣ を観賞した場合でも､
｢ようつべ(ニコ動）で見たよー｣ などといった書き込みは不要です｡
（ストリーミング系サイト利用の是非を巡る論争を避ける為）
どのような手段であれ ｢灰羽連盟｣ を知っていただけるのは、スレ住人にとっては
嬉しい事ですが、レンタルDVD等画質の良いメディアで観直していただけると幸いです｡

以上テンプレおわり

>>1
『記憶より深い場所にある何かが私に告げていた。
　救いはない。これから書き込みが始まるこのスレのどこにも救いと呼べるものは何ひとつない、と。
　このスレにあるのは静かな諦念と死だけ。
　滅びゆく住人達の、永遠に引き延ばされた最後の一日』

おつ

>>1
なんでコピペくらいできないんだよ

乙。
>>2があぼーんされてるので何事かと思ったら、「ブラウザ」のウザがNGWordに・・・

>>1乙
前スレ>>1000よい来世を

乙

最近改めて全話見なおしたんだけど
自己との対話と許しなんかはどこかエヴァっぽいなとか考えてしまうのはエヴァ厨だからだろうか。

雰囲気とか世界観は凄く好きだったんだが
解決されない不必要な設定を提示するだけ提示してほっぽりだしてるのは蛇足だと思ったな。
（トーガとは話してはいけない、灰羽は人間のお古しか使ってはいけない、など）

ところで、灰羽というのものがいる世界が生と死の挟間のようなものだとするなら
あの世界の灰羽でない人間とは一体何を意味しているのだろうか？

エヴァ自体言ってることが普遍的な内容だからじゃね？
昔の文学作品なんて特に己を見詰めてどうこうってのが多いじゃん

全てに解答を与えないのは作者の意図だし、俺はそれが何とも言えない奥行きを出してると感じるな。

俺もエヴァは好きだな〜
灰羽はその次の次くらいに好き


どうでもいいけどラッカって角度によっては碇シンジに顔似てるような気が。

>>1乙


新生子　ハイバネグリヲン

エバは先に出したモン勝ちみたいなところがあるからなぁ
確かに言ってる中身自体は昔からあるようなものだし

灰羽のラストには救いがあるがエヴァは？

関係ないし知らない

同僚に廉価版貸したら全話見たとのことで返却
感想は終始「微妙」の一言でした
理屈の部分が気になって、感情の話されても共感出来ないそうです

>>18
まあ、仕方ないよ。

シナリオ集も貸してみたらｗ
つか理屈を気にしすぎたらどんな物語も素直に楽しめなくないか

でも灰羽って曖昧なところが本当に多いしな…
俺はそこが好きなんだが、気になる人は気になるだろ

つーか「微妙」って言ってる人にこれ以上布教ｵｽｽﾒするのだけはﾔﾒﾚｗ

自分が50代の先輩に貸した時は、
「観てると妙に優しくなりますな。非常にええ作品でした。」

と、好評でした。

なんか非常に人柄のよさそうな先輩ですね

ですな。

メイドイン俺で灰羽の曲作ろうと思ったら、どの曲もクラシックばりに音域広かったでござる

個人的には、灰羽はこれ以上、説明を入れたら雰囲気が壊れると思う。
ちょっと分かりにくいし抑揚が小さいかもしれないけど、それで良い。

確かに、謎解きとか超絶展開を求めてる人には合わないねえー

正直ラッカのお仕事関連でもうちょい謎解きっぽい展開を期待したよ

>>28
あそこはもうちょっと説明があっても良かった

貸して「微妙」って評価だった彼と今日話したんだが
良さを判ろうとはするんだが感じることができない自分にすこし苛立っていたよ

うん、もう実況しなくていいよ

>>30
灰羽みたいな作品はそれぞれが『出合う』のが相応しいような気がする。
だからもう手を出さない方が結果的にいいんじゃないだろうか。

つーか見る時期によって印象かわるしな

>>30
謎解きはともかく全キャラの生き方・考えが共感・理解できたら原作者以上に壮絶な人生送ってるな。。。。

そんな人いるのかねぇ
少なくとも俺は会ったことなさそうだ

「微妙」
そういう作品だよな
悪い意味での微妙じゃなくて、微かく妙な味わい
出会い方も微妙なのが良いかもしれないね
友人に直接勧められてじゃなくて、
友人間の噂話を小耳に挟んでうっすら覚えてたのを店で見かけて「ああ、そういえば…」とかそんな感じの

まぁなんだ、考えるな感じろってやつだ

自分の手で取って欲しいよな
勧めて言ったら強要してるみたいで、ありのままには見れなさそう
でも気付かれないままってのもな

灰羽連盟という名前だけから、有閑倶楽部系のコメディアニメだと予想して見始めたのはいい思い出
羽化のあたりで騙されたことにはっきり気付いたが、後悔はしていない

灰羽生活日誌の方ならあながち間違いでもないんだが…

人にオススメするほどの勢いのものではないって印象
オススメしちゃうと期待させちゃって、拍子抜けになりそうで…
「なんとなく」で見たら好きになれそうなんだけどね

自分は本気で大好きなんだが

灰羽に限らず人に自分の好きなものを勧めるのって難しいよね
押し付けがましくなって温度差が出てしまう
会話の流れで自然に話題が出てきたとかが望ましいんだけど

ある意味、新興宗教の勧誘に似てるものを感じる
自分が熱狂的であればあるほど

だから隠れキリシタンになる

しかし秘密宗教は一般社会からはなおさら不気味がられ、
邪教とみなされやすくなる罠。

なんとなく寝付けなかったあの日
何気に点けてたテレビがフジだった
そして出会った

>>41
萌系しか見ていない知り合いに妄想代理人というアニメを勧めたんだが「題名からしてキモイし観る気がしない」と言われた

萌え系しか見てない人間にいきなり妄想代理人すすめるなよｗ
結構アニメ見てる人間でも好き嫌い別れる作品じゃねえかｗｗ
どうせ勧めるなら同じ監督の東京ゴッドファーザーズを勧めろ。
万人受けするし、かなりの名作だ。

千年女優のほうがいいと思います

ディープブルーで

パーフェクトブルーが勧めるのに一番良いに決まってるだろ！

電脳コイルあたりにしとけよｗ

>>45だけど千年女優も勧めてみたんだよ
案の定知らんと言われた・・・
今敏てそんなに知名度高くないのか

イマビンは絵がキモイからな
自分のデッサン力をひけらかすだけで親しみが涌かない

萌えじゃないと正直に言えよwww

いや時をかける少女だろ

>>45、>>51だがスレとはずれてすまなかった

なんにしても他人に自分の好きなアニメを勧めるのは難しいなw

abの作品は特に説明しづらいし・・・

そういえば逆に勧められた東のエデンをまだ観てなかったのを思い出したよ

あんまり押しつけがましく勧めるのはアレだが、
勧めるとしたらターゲットを考えた方がいいな
「蟲師」とか好きな人ならOKじゃない？

ターゲット・・・ロックオンされたらヤだなぁｗ

成層圏まで狙い撃つ男をお呼びになりましたか？

VHS版って初回放送のから
無修正ってホントですか？

無修正というのはいろいろ誤解を生む表現ですねw

ＶＨＳ・・・無修正・・・

ロシア峰不二子とかその辺りですね、わかります

実は裏の無修正版てのが実在したりする
OPのラッカのヌードが鮮明だったりとか
１話でヒカリがパンチラしてたりとか
９話でラッカが井戸から助けられる時、トーガがスカートの中覗いてたりとか

そして修正版もあります
ラッカのセーラーワンピはロリコンを増長させるおそれがあるので、
全編にわたってモザイク修正をしております

ヒカリは最初から穿いてなかったろ？



あれ…パンツすらお古なのか灰羽は。。。。

レキ　黒のガーター＆黒のパンティ
カナ　ふんどし
ラッカ　イチゴ柄パンツ
クウ　くまさん柄パンツ
ヒカリ　履いてない
ネム　ベージュのおばさんガードル

「ジャンケンポン」

「ひ　よ　こ　れ　い　と　」


「ジャンケンポン」

「ら　つ　か」

>>65
お古だろ、少なくともブラはお古。

羽があるとブラ着けづらそうだけどな

羽袋自前で作ってたから
自作はOKなんじゃない？
それともあれは灰羽特有の衣料品だから
特別に許可されてるのか？

自作のぱんつか。


(*´д｀*)

自作イチゴ柄パンツ
ﾃﾗﾓｴｽ

そそそその中古パンツを売ってくれ！

そういや
巣立つ時って身に付けてる物は
どうなっちゃうんだろ

>>69
ブラではなくサラシを巻いている可能性があるな。

サラシ巻いてると型崩れする恐れがある
実にけしからん

もしラッカとレキが男同士だったらどんな結末を迎えたんだろな。

「レキッー！僕の名前を呼んでよ！」
「助けてくれ…ラッカ」

何か違う(´･ω･`)

ゴクリ・・・それもありだな・・・

何か拳で殴りあう熱い展開を想像した

まるでスクライドだ

>>79
「レキ、自分を信じるな！レキを信じる僕を信じろ！」

そのまま天元突破ですわ。

オールドホームの灰羽どもですねw

>>82
俺たちゃ裸がユニフォームです。

電脳コイルスレに誤爆したやつでてこい！

>>84
ホントだｗ

>>84
www

URLキボ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1244033670/

(´･ω･`)消去されて戻ってまいりました。

>>82
どっちかったら廃工場の方じゃないすか？

グリの街に灰羽の巣は三つあって、一つは女子だけのオールドホーム、もう一つは共学の廃工場。
ならば残る一つは男の巣になってる筈だ。

いいえ、ふたなり灰羽の巣です

魁！！灰羽塾

>>93
話師、死亡確認！とか、ワシが灰羽塾塾長寮母であるーッ！とかか
ごっついのぅ

久々に見ているんだけど、泣いてしまう。
いつかこのアニメを見ても泣けなくなる日が来るのだろか
だとしたら嫌だな

壁紙いっぱいあるところないですか？ラッカの壁紙みつけたら他のも欲しくなった

ちょっとはググろうぜ

レキは不感症っぽい気がする

いやむしろマグロはネ・・・

おや、玄関先で物凄い地響きがする、何かな？

不感症というより、眠いだけだろう。

>>99
横綱ネム土俵入りでございます よいしょー

101はテッポウの餌食になりました。南無

むしろ決まり手は頭捻りで。京極堂的に。

個人的には転蓮華が好きだ。

>>101
そこは「どすこーい！」だろｗ



にーしー、音無の（ry


…おや、こんな時間に宅配ピザ屋が。。。。

恐怖のトリプルアタックですね
分かります

>>105
そこは、土俵入りだから「よいしょー」で正しい

ちなみに「どすこーい」は寝言で言う

たった今、灰羽全部を見ました
凄かった、こんな良い作品に会えてなんだか嬉しいぜ

特に千秋楽、レキが慎重な攻めでラッカを押し出し、勝負あったかと思いましたが、まさかの取り直し
今度はラッカのふところに入っての一気の相撲、その見事な寄り倒しに驚きました
電車道だった

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
久しぶりに取り出したBlue Flowが音飛びするようになってるぅぅぅぅぅ

ブルーな気分になる音フローってか

早いうちにPCに取りこんどいた方がいい

音飛びか

さいきん身の回りで地響きが聞こえたりしないかね

そう、誰か四股を踏んでるような・・・

ああ、それなら俺がハナたんとの結びの一番でふんだ四股だよ
立ち合いは必ず両手を前にだして諸手突きをしてくるんだ
いやよ、いやよ、もなんとやらでな…
さて、今日も結んでやるか

四股とは地中の悪霊を追い出す神事であると荒俣宏が言ってたような記憶があるお。

四股

こんなんを描きつつ日が暮れた。折角の休みだってのに・・・
ttp://niaman.s2.x-beat.com/cgi-bin/stored/ab0165.jpg

グリの街は泳ぐ場所とかあるのかな。
海は無いから川か？湖も無さそうだし。沼とか？

>>116
そんなに照れなくっても。
初夏らしい絵柄で良いね。

泳ぐと羽だけ浮いてるんかな

二十歳の原点の記事を読んで灰羽のことを思い出した。

ttp://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200906190229.html
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0620-2203-47/www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200906190229.html

>>116
いいねw

海を見た事が無い灰羽達が海へ
単純に感動したり、灰羽になる前の記憶が呼び起こされたり
一つ物語が出来そうだな

ラッカはスク水を着てくるんですね

>>120
グリには無いはずの海の記憶を不思議に思い
オールドホームのみんなでひとしきり話し合ったあと
スミカも巻き込んで海の箱庭作り
できたあとでいつかは巣立って離ればなれになることに
思いがいたりみんなでしんみり
みたいな話を誰か書いてくれないだろうか

放映エピソード内のサイドストーリーなら
巣立ちの話の時になぜか一人黙ってしまうレキなんかを
入れるともう最高ですね

>>122
その話なら、レキ巣立ち後でも出来そうだ
巣立ちの話の時になぜか一人黙ってしまうレキ→巣立ちの話の時になぜか一人黙ってしまうラッカ、にすれば

水泳用の羽袋もあるに違いない。
泳ぎを極めた灰羽は羽をも推進力に利用するため人間よりも速い泳ぎが可能。

>>116
寺院のそばの滝の上流とか？
水源に近い場合、連盟公認じゃないと難しいかもしれん。

>>122
クウとレキが健在な放映前（ラッカが新生する前の）か双子が生まれた年の夏なら、
廃工場のメンバーも揃っているから出来そうな気もする。。。。

>>124
カナは金鎚だから泳げないとか裏設定が有りそうだ。

浮き輪してるのに沈むとか銭湯で練習しても溺れると。
「潜ると錆びるわよ」とか「完全に名前負けだよね」って冷やかされるわけだ。
…で、風呂上りはいつもコーヒー牛乳で締めると。

カナ「あたしのせいで風呂釜壊れたから今日は奢りね」
「…同志ラッカは何、飲む？ヒカリはもう成長しないのに普通の白い牛乳だけど」

ヒカリ「よ、余計なお世話よっ！」
「いつも男の子に間違えられるのに……そんな調子だから大きくならないのよ」
「あと腰に手をあててゴクゴク一気飲みするのやめてよ、こっちが恥ずかしいから」



ラッカ「え？………じゃあ間をとってフルーツ牛乳で」

カナ「う、裏切り者ッ！ＡＢＣ同盟の敵ッ！古着屋だけじゃなく街全部の体重計に細工してやる！」
ネム「あー、わたしはいつもの低音殺菌牛乳の抹茶割り。メープルシロップは適量で。あとフタを蒐集とかするのは何故？」

うわ、低レベルな間違いを発見した。


…「低音」って何だよっっｗ
今年でいちばん恥ずかしいミスだこりゃ

しかし､ms-imeを使っていると低温殺菌がきちんと変換されてくれないよね。
個人的に､タカナシの低温殺菌(コープエディション含む)をいつも飲んでるんだけど､文字にするとき年中誤変換してたり。
そして､違いの判るネム姉かっけえ。

カナはデキシーしてるから、泳ぎはそんなに上手くないはずだな。
体脂肪率の高いネ・・・は沈まないのでスイスイ泳げたり。

>>128
溺死と泳ぎのうまさはあまり関係ないぞ
そりゃ泳ぎが上手いヤツの方が助かる可能性は高いが、
状況によってはそんなもの関係ない

完全自殺マニュアルにも
なんかそんなこと書いてあったな

泳ぎに自信があったから溺れてる人を助けようとして、二次災害的に一緒に溺れて灰羽化
　↓
自分の事は自分でやるべき(カラスにはカラスのルール)という考えに
とか考えてみたり

ふと思った。　カラスの描写は、灰羽が甘やかされないシステムを暗喩してるんじゃなかんべか。

揚げ足取りばっかで具体的な反論して来ない
屁理屈屋を相手してしまって疲れた…

もう朝だけど最終巻でも見て癒やされてくるわ…
灰羽は病んだ心を解き放つ良き薬

ヨッシャ！
私は馬鹿です！
鈴の実くれよ

つσ ←白

お前優しいなw

その温かさに感動した(T-T)
ブルーフォォォォッッッッーーーーーー！！！！
ヤバい、
徹夜したからロウソクが消える直前みたいな妙なテンション

あれ？西の方から誰かが呼んでいるような…

巣立つときは誰にも悟られず静かに巣立てよ

>>137
今ならまだラッカがいるらしいから急いだ方がいいぞ。

　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

ひぐらし大好きなニコ厨の友人に勧めたら
一話の羽が生えてくるシーンが怖くて直視できないって言われた

いや…お前…

分かる気がする

十三日の金曜日は恐くなくて、シックスセンスは恐いようなものか？

驚く怖さとじわじわ来る恐さは違うよな
和製ホラーは後者が多い

そもそも灰羽連盟はホラーではないのだがｗ

ネムはある意味ホラー

↓巣立った彼に名前を付けてあげてください

16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 03:46:59 ID:q1FmT/qP0
いやーまいった
陵辱専門の小さいソフトハウスに勤めてた親しい友人が自殺した
もともと業績は悪かったらしいが今回の件で開発中の次回作を放棄することになりどうにも潰れることが確定したことが原因らしい
友人のお母様から遺書の内容を伝えられたがだいたいそんな感じ
事実上今回の規制のお陰で人が死にました
野田は人を殺害しておいてなんとも思わないのかあ！
通夜の手伝いで疲れたぜ
今日もまたお手伝いだ

不謹慎すぎる

そういうのは お寺に任せましょう

巣立ったというより罪憑きになるんじゃね？

自殺者が罪憑きになるとは限定されてないかもしれないよ。
ラッカも普段は灰色の羽だったし。
そもそも客観的にみて自殺と事故死の境界は曖昧な事もある。

灰羽はみんな灰色だろ

>>147
「それじゃあなたの名前は…凌（リョウ）。灰羽連盟の同志として歓迎するわ」




規制は性犯罪防止だけが狙いじゃなく、出生率低下に歯止めをかけて殖やす方向に誘導する計画だから死ななくても良いのに。

「夜のおかず」の需要自体は頭打ちだし、元々多すぎるのである一定期間、全ジャンルで本数が減るのは止むを得ない。
九州と大阪以外のエロゲー会社に吸収合併されるか移籍が嫌なら派遣スタッフとして登録するとか他にも姦りようはある。
どうしてもヤりたいのなら地下に潜ってＤＬ販売で製作続行すりゃいいし。。。。
（大儲けしたら摘発されるかもしれんが）
量より質を重視して旧作でもアニメ化でリメイクする技術があれば少人数でも生き残れるよ。
もっとも戦時中、市場規模が縮小されても飼う人がいればの話だが。

>>151
『罪憑き』という現象は自殺という行為ではなく、自殺の原因に関わってるように思える。

罪憑きについては人それぞれ解釈が違うだろうな
生前に自殺という行為を行ったことに対する罰
又は、病んだ心のまま死んでしまった灰羽を浄化するための膿のようなもの

このどっちかかなぁ〜と思ってる、どちらにしても巣立つための肯定的な儀式なのかなと

罪憑きは自己否定的な感情の現れじゃないかな？
レキもラッカも生活苦とかじゃなくて自己否定の末に自殺したっぽいし。

だとすれば、場合によっては自殺者以外も罪憑きになりうる。

俺なんて・・・的思考のやつはすべからく罪憑きと

でも俺なんて・・・って、生まれてから一度でも思ったことのない人間っているのかな

>>153
自民創価儲かよ
そんな生易しい話じゃないだろ
野田聖子どもは二次元全規制するって言ってるぞ

>>158
一度たりとも思った事が無い自惚れは、それはそれで罪憑きになりそうだ
まぁバランスなんじゃね？被害妄想レベルだと罪、っていう感じかと

>159
続きはニュー速で☆（ゝω・）v

＞規制は性犯罪防止だけが狙いじゃなく、出生率低下に歯止めをかけて殖やす方向に誘導する計画

初耳だけど
ソースは？

このスレで聞くこっちゃないな
スルーして

うみものがたりで
久し振りに伊藤真澄の歌聴いた気がする
最近アニメの主題歌ってなんか歌ってたっけ？

今だとチーズスイートホームかなぁ。
>ttp://masumi-itou.com/disc.html

アマゾンで検索すると、結構いっぱいあった。

ATでいまやってる
捨てプリも伊藤真澄だな

スレチなのは許してね
二次元規制なら灰羽もOPでアウトかも・・・

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/27(土) 03:22:23 ID:???0
・児童ポルノ禁止法改正案の審議。
　以下は民主・枝野氏と自民・葉梨のやり取りから抜粋。

枝野「本、ＤＶＤなど過去に合法だったものを家から探して捨てろというんですか？」
葉梨「１年間の猶予があるんだから、児童ポルノは廃棄すべきです」
枝野「サンタフェ（宮沢りえのヌード本）は調べても１７歳か１８歳か解らなかった。１０年前２０年前とかに
　製造販売されて手に入れたものを、みんな何歳だったか調べるんですか？」
　「未必の故意でＯＫなんですか。『うちにあったかも知れないな。探すの面倒だ』なども。
　私も過去に、確か野田聖子さんから法案資料としてサンプル雑誌をもらいましたが、捨てたかどうか
　覚えてない。それが未必の故意だと言うなら、家捜ししなきゃいけないんですか。
　それが日本中の人に起こる。非現実的です」
葉梨「枝野氏は持ってらっしゃるかも知れませんが、それは性的好奇心を満たす目的じゃない。
　１７歳か１８歳か、サンタフェぐらい著名なものなら政府が問い合わせ受けるサービスぐらいします。
　判断しづらいなら、それは廃棄すべきだと思う」
枝野「前は１８歳前後の子の裸が普通に雑誌に載ってた。『そう言えば持ってたかも』で未必の故意はある。
　それが立証されてしまったら、その持ち主が『性的好奇心満たす目的じゃない』とどうやって抗弁できるのか」
葉梨「１つの画像で冤罪にならないようにする努力は必要。だからと言って、たくさんの児童ポルノ蔵書が
　許されるというのは違う。民主党案はなぜたくさん持ってる人を処罰と書かなかったのか」
　「昔のホコリをかぶってる雑誌を持ち出してきて『性的好奇心満たす目的だ』と自白を強要する捜査官なんて
　いないと信じてる。」
−−−
枝野「与党案は、送りつけられた児童ポルノ画像を１回でも開いてそれに自白がつくと有罪になる」
葉梨「拳銃だって薬物だってカバンに入れられる可能性はある。だからと言って規制を緩めるのはいけない」
枝野「拳銃や薬物は普通の人が手に入れられないが、画像はネットで入手できる。容易さが違う」
　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=
　※やり取りは１時間５０分ごろから。

lain→ありすの○○○シーンでアウト
ニア→銭湯の入浴シーンでアウト
灰羽→OPのラッカのヌードでアウト

AB作品壊滅だね
爆撃絵師さんもサイト閉鎖かな・・・

テクノは言うまでもないってかｗｗ

>>168
NieAはガンジャ風呂のがマズイような気がするｗ

テクノは人体改造プレーやってるからな
アウトに決まっとるｗ

>>167
ヌードとか無くてもアウト

野田聖子の作業部会で、
「アニメやなんやらの絵やCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、
やはりCGアニメも規制すべき」ということで一致した模様。

↓その発言の元ネタ

日本発の子供ポルノということでございます。
「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に
限定したものではないという意味を含ませていただいているからです。
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、
被害者が実在するポルノのことでございます。
「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、
こういったような形を使ってですね、（略）
「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。

「日本発子供のポルノの現状と課題」早水 研
（日本ユニセフ協会専務理事）
tp://www.waseda-giari.jp/sysimg/imgs/20080125_report.pdf

灰羽もアウトになるかもねー、程度なら許せるけど、
何度も長文張ってここで議論しようとすんな。
明らかに板違いだろ。　なんでここでやろうとするんだよ。
しかるべきところでやれよ。

どうせ灰羽好きでもなんでもなくて長文貼りたいだけなんだから
相手するだけ無駄

↓間もなく旅立つ彼にも名前を付けてあげてください


458 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：2009/06/25(木) 10:58:53 ID:TKbCAm0r0
陵辱エロ専門の外注ライターが
今更どうやって転職するんだ
もう死ぬしかないわ

476 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：2009/06/25(木) 16:32:48 ID:TUm0W42t0
>昨日の電凸が確かなら、失業してもお前らで勝手に探せ、だそうだ

某スレで小耳に挟んだけど、自民党の担当者によるとこういう見解らしい

よく そんな不謹慎な事書けますね

これは別にそこまで不謹慎とは思わんけど……死ぬしかないとか比喩表現だろＪＫ。
でもどっちみち板違い。
なんでわかんないのかな？

さんざ不謹慎だの空気悪いだの言われてるのに、なんでそういうレスばかり貼り付けるんだ？
本気で空気が読めないわけじゃないなら、いい加減やめろ
ID出ないからって調子のんな

そうそう
隠れ巨乳のカナの話でもしようぜ

Akinatorに登録しておいた

レキなら既に登録されてたぜ

>>155
俺はあれは胃潰瘍みたいなもんかと思ってた
トラウマとかでストレスになって黒くなる
「罪を知る者に罪はない」だから
乗り越えたり吹ッきちゃえば治るんだと

どこも工作花盛りだねぇ。面倒なのでＮＧにすっか。

そういうレスは要らんよ

>>162
変態紳士＆淑女の国。。。。

>>175
…何、原画担当じゃなくてシナリオライターか？


「あなたの名前は讀（ドク）。そしてグリの街でこれから就く仕事は電気紙芝居屋になるの」




>>179
和紙「あれは鍛えた筋肉だから乳ではない。その証拠に瞬発力はあるが、ちょっと掃除しただけで疲れてしまうではないか」

巨大な茶羽と格闘する夢を見ました

巨大だったらすでに茶羽ではないな

>>186
それこそが救われなかった罪憑きが最後に到達する姿。

茶羽＝糞で仲間集める＝糞先生＝

ストレスで逝っちまったマイコーももしかしたら今頃はグリの街に…

願わくば、罪憑きでは無い事を

夢と名前が気になる。

レキを忘れない為に、歌にして残すラッカ

「レキは轢死体のレキ♪」

>>193
おまいさんの羽は真っ黒くろすけだな。

お別れに手製のプレゼントをするレキ

つ「黄色の顔袋」

ヒョウコ「おい」

以前描いたものに着色してみた。
ttp://niaman.s2.x-beat.com/cgi-bin/stored/ab0166.jpg

罪憑きかわいいね

>>196
おおお、いいね。
ぬり絵コンテストみたいなのもやってみると面白そうだ。
だが問題はそれだけの住人がいるかどうかだなw

>>185
讀「私の計算が正しければ、この地点で１．２１ジゴワットの電力が起こせれば、壁の外に出られるかもしれないんだ！」

大丈夫、俺も2人居るし

「罪を知るものに罪は無い」ってことは
罪憑きって「罪を知らない」と「罪に憑かれる＝苛まれる」を
両立している心理状態の灰羽じゃないかな
たぶん前者と後者で罪の内容というか意味というか違うとは思うけど･･･。
ラッカは鳥(生前のラッカのことを知っていた誰かの想い)によって罪を知ったから罪憑きじゃなくなったんじゃないかな
レキの場合はラッカが鳥の役目を担ったってことだと思う

俺はこのアニメはラッカ側の為のアニメというよりはこの世界の多くの鳥さんの為のアニメだと最近思うようになったよ･･･。

「罪を知ったから」というのはしっくりこないな
罪があるか、無いか、罪を知っているか、知らないか
は罪憑きの「堂々巡り」に陥るための思考であって
罪を知らなければならない、と考えること自体が罪に憑かれているように感じる

罪の輪の「罪を知る者」ってのは、「自分で自分に罪があると自覚している者」ていう意味だよな……？

その辺は放映当時の過去ログを見るといろいろあるので見てみると良いかも。

別の解釈があるってこと？
ラッカの答え方からしても日本語的にも、別の意味には考え辛いんだけども。。。

わかりづらいこと描いてごめんね
＞鳥によって罪を知った
のところの罪のニュアンスがわかりづらかったと思う
鳥さんの存在を知らないこと＝思いに気づかなかった→
鳥の心も苛ませていたことが罪であるといいたかったんだ
でもそれは、その罪を知ること（その相手の思いを知ること）により
自分が罪（この場合の罪は自分はいらない人間だ、他人に迷惑をかけているとか否定の認識）
が自分は否定しなくてもいい存在であったという認識に変わり罪の輪が解けていく
そういうことなんじゃないかなって思ってたんだ。
自分ひとりの世界ではなくてもうひとりが関係に入ることにより罪の輪が解ける
そういうことだったんじゃないかなって

自分以外の要素が何も入らないで自分を否定し続ける、
孤独こそが罪の輪、罪憑きになる要素なんじゃないかなとか想像してみたり･･･
長文でごめんなさいでした

>>206
途中までは漠然とそんな感じがするが、それで結論としてしまうと、誰かに罪を赦されたから罪憑きではなくなった、のくだりが説明つかない
鳥に出会い、罪を赦され、故に罪憑きでは無くなるのだとすると、もうワンステップ必要だ



個人的には、自分という存在を受け入れるためには、自分で自分を受け入れようとしても堂々巡りになってぐるぐるまわってしまうので
自分を受け入れてくれた他人を受け入れることによって、結果的に自分自身を受け入れられる……というようなことだと思ったな

昔ぼくが、「自分の事は心底嫌いだ」と言っていた時、
友人が「私は貴方のことが好きなんだから、もし貴方が自分を嫌うのなら、それは貴方を好きな私も嫌っている事になるんだよ」
と言われて、
それから自分のことを過度に嫌うのをやめた
その経験がバイアスかけてるのかもしれんけど

パラドックスとは別の受け取りかただけど、
何か間違っている気がするのに、それが一体何なのかはっきり解からない状態が続くと憂鬱になってくるけど、
それが罪なのでは。
外の世界をありのまま受け入れようとするのに、理解しきれない状態、みたいな。

このアニメ見たらずっとこの世界に住みたくなった

個人的に最後のらっかがれきを電車から助けるシーンはなんか普通すぎた
らっかが部屋で白いペンキ入ったバケツぶちまけて全体が光に包まれ
羽で飛んで抱きしめて助けたりしたら俺は旅立つところだった

>>209
個人的にゃそんな過剰演出されたら萎えるなぁ。

世界観を楽しむアニメだからあのぐらいの終わり方で丁度良いんだよ

>>209
鷲「灰羽ならばいつかは巣立つか、グリの街に残る決断を迫られるぞ？」

「夢を思い出し、真名を得て次の世界に旅立つか、己の使命を悟らぬまま前の世界でやり直すか
あるいは罪憑きのまま残って連盟に参加、新生子の世話役になるというのも存外悪くは無いが…」



「罪の輪」の謎掛けは、ラッカの場合だとずっと長い間、誰からも赦されないままのレキの苦悩、嫉妬を知った上で
周囲に甘やかされて無知だった己自身も含めて、それでも存在意義を肯定できるかってことじゃないかと？



謎。。。。
…味があって好きだけど爆撃さんは、なんでいつも藁半紙かブックカバーの裏に描いてるのかしらん？

>>211
確かにそうだな。

灰羽カワイイデス
オールドホームはどこにありますか

>>213
入口なら線路の上とか滝壺とかに。

18歳以上立入禁止

立禁止？

>>214
Thank you!

あ

某サイトで大人が見ても楽しめるアニメに
記述があったので見てみましたが
音楽がすごく印象的だった。
内容はなんというか優しくなれる感じだった。
罪とは何ぞや？他人にやさしくするのは何ぞや？
というのは考えると奥深い。

ただ感動という面では
その前にみた夏目友人帳というアニメで
涙が出るほど感動したあとだったので
感心して終わってしまった。
逆だったらまた印象が違ったかも。

>>217
でも、もう残ってるのはラッカと双子だけだから急いだ方が良い。

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ハ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ノ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ームヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ノ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ムkノ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
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￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

>>221
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218895.jpg

　　　 ――　[] []　　　　　
　　　| ｌ￣ | |　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 　　 ＼＼ ハ川川ヾ　 　
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从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　
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￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
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￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼

>>222
鬼すぐるｗ

なにそれｗ

今日は茶羽の足音で目覚めたorz

ゴミ箱から出られないよーってガサガサしてた

わかるわ
茶羽じゃなくてでかい奴が
空き缶の中でガサガサガサガサっ！
ってやってたことがある

ガムテで口ふさいでベランダに放り投げた
その後は知らん

>>221の階段が線路に見えなくもないなｗ

そーゆーことかｗ

しかしまさか西原の漫画に出てきた油デブがこんな傑作の監督だったとは…

まあAbcの脚本があればこその作品だからな

村上春樹のパクリだろ。

ドラクエ９、主役が天使だから灰羽キャラ作ろうと思ったけど
顔が鳥山明なんで無理があるｗ

ネムはレキのこと罪憑きだって知ってたのに
ラッカが来るまでなんでレキのために何もしてあげなかったの？

自分で解決するしかない問題なんだよ
ラッカもそうだったろ？

そうゆうもんなのか
でも話師がレキに真の名前を教えたらレキが罪憑きじゃなくなってたから
話師もっと早く教えろよ！って思ったｗ

最期のレキだって結局ラッカは背中押しただけで
レキ自身が自分を許さないことには解決し得なかったわけで

冷たいようだが現実もそうだしねぇ

>>236
真の名前知ったら罪憑き悪化してただろ…
名前知ったらすぐさま浄化されるようなもんじゃなかったでしょ？
もしラッカみたいなサポートできるような存在がいなかったらレキはえらいことになってたんじゃない？

レキの歪み方からして、名前知った後の真っ黒モード入ってたら
過去に拒絶されたことのあるネムに助けは求めなかったかもしれないし
他の灰羽達でも、罪憑きになったこともない癖に私の気持ちなんかわかんねーよﾍﾟｯ かもしれんｗ
レキがさんざ世話焼いて助けたラッカだからレキを救えたんじゃないかなあ

>>238
レキにとってラッカは生まれる前から希望を託された子だしね。
お互いに、あらゆる意味で特別な存在か。

>>237
レキが自分で自分を許したんじゃなく
受け入れられないかもしれないという恐怖を乗り越えて、ラッカに助けを求めたから、罪の輪から逃れられたんだよ
いわば背中を押したんじゃなく、手を差し延べた

最初はラッカが、カラスから差し延べられた手から、目を逸していた
そして後半で、ラッカはレキに手を差し延べるのを恐れていたが（レキが自分を信じてくれないかもしれない、自分が手を差し延べることで、レキの決心を邪魔するかもしれない）
日記を見つけた時、その迷いを乗り越えて心から、レキに手を差し延べた
レキはレキで最後の最後にラッカに助けを求めることができた（ここに至るレキの心中の変化は、容易には想像できないが、きっと描写されてないいろいろがあるのだろう）

だから、背中を押したというより、手を取り合ったという方が合っていると思う

たぶん、話師が手を差し延べても、レキが振り払って話師涙目になるだけ
というか、話師がそんなこと言ってなかったっけ

ぶっちゃけ物語のヒロイン（レキ）と語り手・視点（ラッカ）だからね。
特別と言えばこれほど特別な存在は無い。

そこまで深く考えてますん

>>話師が手を差し延べても、レキが振り払って話師涙目になるだけ
それはそれでみてみたいw

>>234
何もしなかったというのはちがうかも？

ネムはずっとレキの鳥になりたかったのだけど、なれなかった。
あの時にネムができたことは、レキのために祈ることだけだったのだと思う。

ネムはレキが気になって巣立てないくらいだもの。
何もしようとしなかったはずが無い。

色んな意味で、ネムはレキの身内なんだよなと思う
有形無形の色んな事をしてくれるけど、それを素直に受け取れ無い事もあったり
結局最後には自分の力でなんとかするしかない
それは自分「だけで」なんとかするって意味じゃなくて、
自分を助けてくれる誰かを見つけてその人を信じて、って意味で

自立の物語でもあるんだなー、と再認識
家族から離れて独り立ちするには、他の信頼出来る他人を見つけなきゃね

レキはネムに対して、もうこれ以上は負担をかけたく無いって感じじゃないかな。
たとえ羽根が腐り落ちようとも、ネムには隠したまま逝く事を選びそう。

そういうレキだから決して自分に助けを求めてこない事をネムはわかってるし、
少女時代に取り返しがつかない言葉を吐いて傷付けてしまった負い目があるから踏み込めないというか。

つまり、よくやったぞラッカ！

ネムは共依存じゃないかな

何のためのカテゴライズだ

何のためのテクノライズだ

背中から何か・・・

レキにはネムに対する嫉妬に似た感情がある気がするな

レキは自分が惨めな存在だと思っていて、ネムに優しい声をかけられると、何か一段上の位置から声をかけられているようで疎ましく
でもネムはすごくいい奴で、優しくて
自分がそんなネムに対してそういう恨みがましい感情を持っていることで、さらに自分がいやらしい存在に思えて
結局自分はこんなことを考えてるから救われないんだ、他の灰羽とは違う生き物なんだと思って
自分が我慢さえすれば、ネムや他のみんなは幸せに過ごせるんだと思って
本心を言わず、ますます殻に閉じこもり、痛々しいつくり笑顔を浮かべる

ネムはそんなレキを何とかしてあげたいと思っているが、自分がレキに何かをしてやろうとすると、レキにますます苦しみを与えることが分かっているから
声もかけられず
そんなことを自分が考えていることすらレキに悟らせないために、表面上は日常的な会話や生活を送っているように演じる

二人は談笑するが、けしてあるラインから先へは踏み入らない
まるでお互いを愛するが故に、近付けないハリネズミのように
そういう緊張感のある関係性の中に

ラッカが現れた、と

長い
推敲したらどうだ

うみものがたりのEDいいな。

灰羽が前世で何かあった人達ってのは薄々分かるけど、同じく街に囚われている普通の人々は何なんだろう。
たまたま生まれる運命が街だったってだけなんだろうか。

ご想像にお任せしますってことなんだろうね

>>253
そんじゃあタテ読みすりゃいいじゃん

レキは

自分が　　　ネムに対して　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いやらしい
　　　　　　　　ことを考えてるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑顔を浮かべる

ネムは　　　　　　　　　してあげたいと思っているが、自分がレキに　　　してやろうと

　　　　　　　　　考えていること　　　　　　　　　　　　に、表面上は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　踏み入らない
　　　お互いを愛する
　　　　　　　　　　関係性の中に

ラッカが現れた、と

>>255
灰羽を縁起物扱いしてる時点で彼らが灰羽にとって深い意味を持つとは思えないな。
あくまでたまたまそういう街に生まれただけだと思う。

>>258
よくやった

グリの街で非業の死を遂げた子供が灰羽になったらどうなるんだ？　とか色々想像の余地はありそうだ

どうやら、勝手な持論を言ってみんなの気分を悪くしたようだな
悪かった

しかし安倍は凄い良い絵書くな・・・

>>262
いや言い方の問題だけだと思うよ。　ｱﾝﾏｷﾆｽﾝﾅ

>>252
言いたいことはよくわかったし、なるほどとも思う。
ただ、それなりに改行してくれたらありがたい。

>>263
地獄少女で出てくる安部氏のイラストも良かった

>>266
俺が初めて見た安倍の絵だ
これ半端なく凄いなぁって思って後で安倍と知って尊敬した

へー、地獄少女の絵も描いてたんだ…
名前だけは知ってたけど参加してるなんて知らなかった

>>234
既に廃線になって久しいのか夢の内容を解いて教えたくても
グリの街には鉄道が存在しないから無理。。。。

クウは誰かに航空機について教わっていたようだが、
動力飛行を成し遂げた先輩たちがいたのかどうかについては不明。

もし電車があるとしたら、きっと山手線みたいなんだろうな

むしろ遊園地内の列車ぐらいの規模かも

ラッカのおさがりが欲しい

キモ

カワイイ

安倍が「灰羽連盟は天使になりそこないみたいな話」って言ってたけど
旅立ちの後ってどうなるんだ？視聴者にお任せ？

うん

灰羽がヴァルハラに行っちゃう二時創作ならあったようなw

某スレで紹介されて今更見終わった新参だけど、一つだけ言いたい。

ありがとう

>>277
それはヴァルキリーとして戦士を接待するのか、それとも自らが戦士になるのかｗ

>>278
あんたの名前は…タマだ。

>>279
もち戦士w
なにやらゲーム準拠の話だったらしいw

>>281
ええええｗ

接待するだけ？
半端はダメだ

って感じか？ｗｗｗ

灰羽はどうして仕事をするのかな……

君も働きなさい

それがしはウンコで育った食べ物を食べ、
それを再びウンコにする仕事をしております

盆地にある石畳の街だし、ケーブルカーとか路面電車は似合いそうだが
いかんせん道幅が狭いから乗り合いバスぐらいしか公共の乗り物は無さそう。
蒸気機関は映えるけど物資の大量輸送ならディーゼルあたりかと？



>>284
ネム「働かざるもの食うべからず」

>>286
吾屍「ヒトに限らず生きるために他を食べるモノは皆、糞尿製造機となる定め」

グリの下水道を僕の家の上水道に繋いでくれ・・・

カタパルトとか人間大砲とかで壁を越えようと思った奴はいなかったのかな

>>289
そんな事やったらきっと死んじゃうしな。

何年か前にここで灰羽の楽曲の
楽譜が載ってるサイトを教えて貰ったことがあるんだけどアドレスが分からなくなった
だれか覚えてる人いない？
ぶるーふろーに挑戦したい

>>291
耳コピに挑戦しる。

ラッカのお腹ぽんぽん！
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 20:41:57 ID:PZbmGhdJ
あった
ttp://www.topazstorm.com/?sheetmusic

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/09(日) 20:44:21 ID:kZIrmpPJ
>>792
うおおおおおおお
ありがとです！

そう！そのサイト！！見つけてくれてありがとう！！！
４年前だったか、懐かしい。

残念ながらぶるふろはないみたいだね
実は耳コピに挑戦中なんだがどうも不協和音になってね…
出来れば楽譜で確認したい

レキの回し蹴りぐふぅ！
ttp://josh.agarrado.net/music/anime/index.php?startswith=H

ぐはぁっ！ありがとう！！！

ヒョウコ「何、人間大砲？よし。夜空を彩る夏祭りの演目はそれで決まりだ！ついでに壁を越えて…」
ミドリ「いくら黄色の花火使い切って在庫がないからって……前から言いたかったんだけど、あんたホントは馬鹿でしょ？」

ヒョウコ「…上手くいけばパラシュート背負って外に出られるかもしれねえじゃねえか？」
ミドリ「急加速のＧに耐えられないでしょうが！ロケットで観測衛星打ち上げようとか噂や法螺話だと思ってたら…壁に触れて死にかけた癖にまだ懲りてないの？」

ヒョウコ「俺は向こうに何があるのか知りたいだけだ。大人しく巣立つ日なんて待ってられるか！」




>>289
空母艦載機の離発艦に使う蒸気カタパルトは無理でも、
ＳＴＯＬ機なら鉄道のレールで代用すれば何とかできそうではある。

レシプロ機を載せた台車にロケットブースターを何本も束ねて噴射すれば短距離でも離陸可能かと？
ただ南から吹く風上に向かって伸びる直線コースがグリの街には見当たらない。
着陸しないのなら、東の廃工場の空き地でも難しくはないのでは？

ラッカ「死ねば助かるのに」

>>298
さすがチキンランの生き残りのガキ…

ぶる…
　　　　　　ふろ…

何が始まったんだ？

西の森が凄い綺麗だ

>>297
いや、そっちじゃなくて攻城兵器の方
元々壁を越える為に作られたもので、原始的な素材で出来るし。

全然関係なくて申し訳ないけど今期の青い花で、
画面白っぽくて見にくいなクソッ･･･アレ？この感じ･･･なんか前にもあった気がする･･･
ってずっと思っていたんだけど、それが灰羽だったということに今気付いた

そろそろTV買い換えようと思う

リサイクルショップにジャンクでも良いから売っぱらって、
灰羽ちゃん達に有効利用してもらうのを忘れずに

>>303
NieA_7観た住人なら「夏祭り」「人間大砲」の元ネタがわかると思ったんだが？
上空を越えても向こう側へ無事に着地できるかどうかわからんぞな。。。。

楔やハーケン打ち込めるなら大砲やロケットで破壊できなくは無いだろうが、
街を防衛するシステムとして壁に自己修復機能が備わってる可能性はあるな。

灰羽は壁によって守られてるらしいから、
壁の外に出たら消えちゃうんじゃないだろうか？

灰羽っておっさんや婆さんが産まれてきたりはしないの？

流石に爺さん婆さんの年になったら
少なくともラッカとかレキみたいに鳥探しのために生まれてくる人はいないだろうな

>>308
ラッカ達の見守る中繭からおっさんでてくるところを想像してワロタ

おっさんが産まれたら見なかったことにして西の森に捨てる決まりになっています

>>311
楢山の灰羽達ですね。

>>306
壁はね
灰羽たちが自分で作っているんだよ
だからどの灰羽も破ることはできないんだよ

たぶん

>>310ｰ312
ワロタｗ

おっさん版は平野耕太の落書き絵風で頼む

狼と香辛料のロレンスってABCに似てるな。

‥言われてみると‥あごひげだけ？
あれ、あごひげは上田Pじゃなかったっけ？

>>317
WikiでABのページを見るとわかるよ

>>307
出るのは可能だけど街の外から戻ろうとすると消滅するとか。。。。
門をくぐる以外は全部駄目なのかはわからんけど。


>>313
破損部位を街の外から陶瓦（トーガ）が密かに修復してるとか？

>>318
リンクたどったらところともかずが狼と香辛料IIに参加しててちょっと驚いた。

西原の鳥頭紀行でアシスタントアタック喰らってた時は想像もつかなかったｗ

グリの町ってメビウスの輪かクラインの壺みたいになってるんじゃね？
ずっと進んで行ったら元の場所の戻るって感じの
例えば西側の壁を壊すかよじ登るかして外に出たと思ったら、東側の壁際に戻ってくるみたいなヤツ
出入り口は大門だけ

実際には壁に直に触ったら生命力を吸い取られてしまうとかじゃないと禁忌にならんのでは？



RCSが鳥ぐらいのサイズなら上空を越えても何も起きないが、外敵の侵入に備えた防衛システムが完璧すぎて
特別な防護服を着ているトーガ以外は門から出入りできない仕様なんだろう。
軍隊どころか警察もなくて、あるのは自警団程度だから外から攻め込まれた経験もなさそうだし。

自給率は高そうだが、石油はパイプラインで運んでいるか褐炭と水素で生成しているのでは？
あと「塩」や養殖モノでも魚介類は全部輸入だろう。
生活雑貨類も含めてもし外からの供給が途絶えたら夏の間はリサイクルでもなんとかなるが、
住民が食糧危機や燃料欠乏で冬が越せないようだと暴動起こす恐れもある。。。。

そういえば初めて灰羽見たときはSFかと思ったな。
遠い未来で感情が希薄になった人類達が、人間の喜怒哀楽などの感情を研究するための実験場がグリの街とか。
灰羽達は人工培養された誰かのクローンで、繭は人工子宮。
光輪は灰羽の脳波や体調を測定したり、個体識別するためのもの。　
カラスは目がカメラになってる小型偵察機。
途中まで本気でこういう展開を期待して見てたわw

同人等に書かれてるストーリーやblogを見る限り、
安倍氏はわりと人間の意識に関して興味を持っているようで、
作品中にも意識をコンピューターシミュレーションしたらどうなるか的な問題意識が通底しているっぽいので、
灰羽もシミュレーションされた意識に関するひとつの思考実験とかそういう可能性はありそうな気がしないでもない。
ある別の世界のシミュレーション上で、何らかの理由でシミュレーションが続行不可能になった意識を、
一時的に退避させてデバッグ（というのか）して元の世界に戻す場所がグリの街であり、
それにも失敗すると、シミュレーションに有害と判定されて全ての世界から記録が消されたり（巣立てず消えた灰羽の名前が消える現象）、
暴走して無限ループしたりして回螺だったかのストーリーにかかれてたようなことになるとか妄想していた。

グリサーバーか

はいはいゼーガゼーガ

>>325
本当にあやふやな記憶で申し訳ないんだけど、最初の漠然としていた時期には
同じか、極めて近い世界だったものを、安倍さんが物語を整理していく過程で
グリの街と回螺は別の物と設定を改めたんじゃなかったっけ。

灰羽とゼーガのDVDを両方そろえてる俺が来ましたよ！

回螺もグリもlainが作ったんだろ。
そのlainは宇宙人…つまりはニアが作った。

ジェバンニが一晩で作ってくれました

>光輪は灰羽の脳波や体調を測定したり、個体識別するためのもの。



そういえばトーガは井戸に落ちたラッカの居場所がなんでわかったんだか？
交易で街に滞在中は自警団の仕事を手伝って西の森を巡回警備してたのかもしれんが。。。。

確かにあんな時間西の森うろついてるのは変だよね
トーガと別れた後すぐ話師と会ってるから、実は話師が教えたんじゃない？

それはラッカが生んだ幻だ
井戸から出たいという気持ちがトーガという形で現れたのだ
「ここだけ空気が違う」みたいなことを言ってたでしょ
あの井戸も現実にあるものではなく、ラッカの心の中 いわば精神世界のようなとこ
おそらく再び かの地を踏むことはないであろう

　　　　　　　　　　　(俺の灰羽妄想より抜粋)

ラッカのスカート姿を見るのが生きがいです

ラッカのスカートの中を見るのが生きがいです（トーガ）

トーガさん達は井戸からラッカを助けた時、こっそりサンダルをくすねてましたな。
こんなお宝が手に入るチャンスが有るんなら俺だって命を張ります(`･ω･´)

その上、地上へのぼる時にスカートを覗いていた

そしてスカートの中を写真に取って話師に横流し

私たちはね……罪憑きなんだよ……

>>339
寺院の隅っこで写真を鑑賞する話師とトーガの間で交わされる手話は徐々に激しさを増していき、
やがて指が見えなくなる程の速さで繰り出される手話の意味は、もはや本人にすら理解出来なかった。

その後、トーガの交易品の中に女の子のスカートの中を盗撮した写真があったんですが
買っても自警団に捕まりませんか・・・？
という書き込みが、グリの町ＢＢＳＰＩＮＫ（画像・動画）板で見られたのは、知る人ぞ知る裏話であったとさ

>>341
久しぶりに声をあげてワロタｗｗ

>>341
糞ワロスwww

>>341
おっさんが二人して何やってんだｗｗｗｗｗ

ところで、BD化まだ？

この時期の作品てBD化する意味あんのかな？
昔の映画HDリマスターしても大して良くなかったりするし

書き直して欲しいカットがいくつかあるのだが

最終話のレキとかな

憲生の絵は作風に合わないよな
あのシーンはいつ見ても違和感を感じる

俺はそんなことないがな

ノエインや戦国BASARAも憲生のシーンだけ絵が雑でいやだ
動けば良いってモンじゃないだろ
特にノエインは酷くて線画だけになったりするし

どのシーンを誰がやってるとかは良くわかんないんだけど、眠ってるみんなに別れを告げるレキは本当に綺麗だと思った。

>>352
ノエインの戦闘シーンの事？
だったら最高によかったと思うけどなあ。

最終話は別に気にならない
気になるのは、２話の変な鼻と１０話の男前のレキ

8話で古着屋に行く途中のレキが好きだ
これ憲生レキなのかな

松本憲生

■灰羽連盟　原画　4話　8話　13話
4：自転車二人乗り。
8：前半の子供引率。後半の北の森?井戸に落ちたラッカのシーン。
13：部屋一回目（レキの部屋のほとんどを憲生担当。

作画wikiより

13話の回転レキはいい味出してたと思う

俺もくるくるレキは好きだな。
実際にはできないと思うけど。

ノエインは2話の絵が異様にエロかったのぐらいしか気にならなかったな

>>360
いわゆる萌え絵の時かｗ

あれは耽美だろ

２話の街へいくシーン……みんなで歩いてるトコ

作画がひどいんで何とかしてあげて・・・

酷いっていうか、それぞれの個性が出すぎてるって感じ
言われてるほとんどがそんななんじゃないの？

>>361-362
お風呂シーンとか小学生とは思えん艶っぽさだった

一瞬灰羽に風呂シーンがあったか考えてしまった

が、よく考えたら主要キャラに小学生と呼べる灰羽は……

失礼な、ラッカの胸の大きさは小学生並みですぞ！

肌だって小学生並みに決め細やかですべすべです！

レキ「…ああ、冷たくてサッパリしたー」（全然眼が笑ってない）
「えー、ところで……普段から素行不良なのでイタズラで反撃されたのか、新生子が増えたのに働き手は依然足らず、
オールドホームの台所事情が悪化しつつあるので養殖しようと考えたのか犯人の目星と狙いがいまいち掴めませんが。
あたしが真夏の暑い最中、水風呂で涼む習慣があるのを知っていてなおかつ浴槽でカエルの卵を孵化させようとしたのは誰かな？
……絶対、お仕置きとか怒ったりしないから身に覚えのある同志は正直に名乗り出るように。以上」




クウ「…」

そしえクウが逃げた

カエルのクウネタは微妙だろ。

抑揚のない声で起こっているレキの怒っているところが目にうかんだｗ

たしかにレキの声とか刷り込まれてしまっているな。
それらしいセリフだと、読むだけで声が聞こえてくるようだ。

orz
…声は憶えているのだがクウの台詞が思いつかなくて。　



最後もうちょっとひねりが欲しかったなあ。

暑いとキンタマが蒸気と熱を発する

誤爆。すいません。

>>376の直腸に氷柱を突っ込んで体温を下げよう！

そして冬眠状態=ハイバネーションになる？

>>369
やってもいないのに名乗り出て、是非にとおしおきを要求するラッカ

こういう流れですね

>>378
もう寝たよ。

ラッカはSかMか

>>381
女子同士の友情以上、恋愛未満の関係、まさしくエスだ

とりあえず おっぱおはSサイズ

>>382
「だが、Sを超越すればそれはMとなる！行き過ぎた友情が愛情を誘発するように」

最近ここも質が落ちたな。

茶羽ばかりだとこんなものだw
新生子さんこないかなあ。

最近見てすごいよかった。
残った謎とかないし気持ちよく終わって良い作品だと思った。
ラッカかわいい

新生子さんいらっしゃい

せ、せなかがぁぁああああああ

質が高い灰羽スレってどんなんだろ。

具体的に言うとー
いろんな灰羽がたくさんおってー……

……みんな罪憑き

しかも働かない

ここにいるのは真っ黒黒すけの黒羽か薄汚れた茶羽ばっかですよ
いずれにしても巣立ちなんてできるわけがないがなw

今、DVD２巻まで見たけれど、このアニメってこのままずっと日常を描く感じ？
他のスレで良かったって言われてたから見てみたけれど、正直眠い
話に山や谷はありますか？

ラッカには山や谷が希薄ですが、話にはしっかりと起承転結が有ります。

確かちょうど３巻から山がくるはず
たしかにそれまではちょっと眠いね

自分も最近見たけど、心の糧レベルに好きになったな
あとからじわじわくる系だねこれは…
ふっと気がついたらレキのこと考えたりしてる

>>395
ネムは山ばかりだがなw

レキは昔ワルだったんだよな

ヒョウコのスケボーもトーガの交易品かな
ずいぶん貿易依存率の高い町だと思う

俺のパンツはラッカのお下がりです

BD化しないかな
そしてNHK BS2で再放送祭り

>>396
二周目になると前半も眠くなくなる不思議

いまだにBD化を望んでいる人がいるなんて信じられない

灰羽ってBDで画質よくなるような部類なのか？

まぁ、今になってプラネテスもＢＤ→再放送の流れだしな
背景を綺麗に観たい人はいるんじゃないか。
作画は崩壊多いから正直どうでもいいな。

>>395-396
ありがとう
今、残りを借りてきた

>>406
１３話のためにハンカチ用意すべし

笑い死するかもしれないからなw

笑え、ラッカ……笑え！

>>379
>>125



>>394
ヒカリ博士に腰のくびれとか膨らみかけの乳は期待しちゃ駄目です。
ここは臨月スミカさんで我慢しましょう！

>>398
導き手（クラモリ）がいなくなったのは自分の所為だと自責の念にかられてるのと
それでも「良い灰羽」に憧れて一応努力はしてるけど何か日々報われず
かといって素直にもなれないから格好つけて悪ぶってるだけでは？

>>405
プラネテスはHD製作だから意味があるが、灰羽は流石にSDじゃね？

おもしろいおもしろいってよく聞くから灰羽見てみたけど正直そこまでじゃなかったわ
話も面白いし最後感動したけど…
全体的に山なしオチなしで…設定とか好きだけど…
まあつまり期待してたほどじゃなくてちょっと凹んだわ
どうか本当の面白さが分かってないこの馬鹿にラスト以外でよかったとこを産業で

人に言われて
気づくのは
偽の感情

どの辺が山なしオチなしなのか
こっちが教えて欲しいくらいだ

人によって見えているものが違うのかもしれん

これが山なしオチなしだったら、ほとんどの文学作品は山なしオチなしになるな

フィクションの物語に求めるものは
人それぞれに違うわけだから
それは残念でしたねとしか

と書いていて思ったけども
最近は打ち切り前提で各話ごとに小刻みに山とオチをつけるのが主流だから（特にテレビや定期発行媒体）
そういうのに慣れていて昔の作品に触れていないと、山やオチが無いように見えるのかもしれない
アニメやドラマもだいたい一〜二話完結ストーリーで作って伏線だけ張っといて再終話で回収ってのが主流だし

本来あるべき姿では無いような気がするが

>>412
新生子さんようこそ。
しばらく放置して、それでも心のどこかに残っていたなら見直してみては？

正直、面白い面白いって絶賛されてるのを聞いて期待されて
その期待に完全に応えられるほどの作品ではないとは思うな
どうなるんだどうなるんだって思ってたら肩透かし食らっても仕方ない

個人的に前半部のレキの態度とかクウの気遣いとか、見返すといいなーって思うところは割とあるけど
のめり込んでないと特に面白くもない細かい部分だから何とも言えないわ

山なしオチなしっていうのは感じなかったけど、まああらゆる意味で空気アニメだし
単純にそれが好みに合ったか合わなかったかの問題であって、本当の面白さがわかってないとかじゃないんじゃない？

うわなんだこれおもしれえええええええええ
ってタイプじゃないからな。

あぁ〜・・なんかこれ、すごいいいわぁ〜
って感じ。

俺は夜十時に見始めて最後まで全部見ちゃったけどなぁ、面白くて
その前に全巻借りちゃうほど公式サイトやパッケージの雰囲気に魅せられてたってのもあるけど

すまん上げてしまった

前評判無しに見たほうが楽しめる
どんなアニメでもね

このアニメは夜に見た方がいいアニメ
とくに冬の深夜
大晦日にこれを見ながら年を越すのがここ数年の俺の年越しだ

この作品多分面白くない人には全然面白くないんじゃないか？
しかもその割合もかなり多いんでは。

そうだな。

いいところは良すぎるくらい良い
でも悪いところもいっぱいある
そういう感じですね

ラッカのパンチラmadを見ればみんな幸せ

>>425
やあ俺
また年末に有志募って実況とかやりたいもんだ

ところでおいらは、１３話のあの室内劇はかつてないクライマックスと感じたんだが
人によって受け取り方が随分違うようだ

エヴァ臭い
良い意味で

>>412
カナ（やった…あたしが繭の第一発見者だ！しかも２回目ｗ
賭けに勝ったから過ぎ越しの祭りはロブスターげｔだぜ！
臭いザリガニ釣りはもう勘弁してね。あ、でも真相はレキには内緒だぜ！）



ヒカリにVサインしてる場面とか。。。。

こういう非日常の世界の日常を描いた作品が好みだから、面白かったよ。
安倍吉俊さんまた新しい作品出してくれないかな

>>433
前にスレで出てた安倍氏の新作情報

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:39:30 ID:EU/DBszQ0
安倍さんの新作アニメ情報と灰羽連盟の話 (Q6、Q7) が出てるよ。
ttp://www.bunkaextend.com/sakuracon2009_03.html

lainの時のスタッフとやるみたいだから、灰羽とはちょっと雰囲気が違うかな？
っていうかアニメージュで連載やり始めてたって今知った

灰羽は冬
lainは梅雨
ニアは夏
テクノは秋

女に人気ありそうだけど実際そんなに無さそう

面白みがわかりない人にはまったくわからない作品だから　お前はそのｸﾁ

やっと全話見終わって、いろいろ想像したこと。
・灰羽は望まない（望まれない）死をした子供が、死後の世界に行く前にきちんと報われるための存在？
・ラッカ、レキの夢からはどうしても自殺しか考えられないし、自殺した子供が罪憑きになる
・年少組は、飢餓や戦争、虐待なんかで説明するとリアルだし、他の灰羽の名前の由来も死因に繋がるものばかり、
　グリの街は現世と死後の世界(羽＝天使と考えると天国？)の狭間にある世界で、
　灰羽は生きている人間と、白い羽の天使の中間の存在、ということで羽が灰色
・罪に打ち勝てなかった人間でも灰羽でもない存在というのは話師？話師がその話をしているときに話師の灰羽とは違う翼が印象的に写った
・話師のような人たちが、今後自分たちのような境遇になる灰羽をなくすために、灰羽連盟を作って灰羽を守っている
・罪憑き＝自殺と考えると、ラッカにとっての「鳥」とはラッカの自殺を引き留めてくれた人。レキにはそんな人がいなかった
・鳥は唯一壁を越えることができる＝ラッカを引き留めた人はラッカの死に一瞬でも踏み込んだ＝鳥の姿で現れた

間違ってる、もしくは既出なものばかりだろうけど、想像してると面白かった。
制作側や原作者が世界観についてあまり言及してないところがまた、想像をかりたたせてくれていいね。

面白い
だからスレにいる

>>438
正解なんてないから、自分が感じたままのものが正しい。

何か深い意味がありそうなｎだけど実は何もない
ってのをなんとか術的っていうってきいたことある

>>441
作者自身のそれまでの人生の苦しみみたいなのを投影してるところがあるから
深い意味が無いとはいえないですよ
でも理詰めで考えても結論にはたどりつけないむしろ離れるような雰囲気は
それこそ衒学的といえるかもしれない
ま、考えるな感じろですね、有体に言うと

難しく考えたら恐ろしい面も見えてくるけど、
考えなければ雰囲気だけでも神秘的な感じが楽しめる

レキの名前の由来を知ったときは色んな意味で寒気がしたなあ…。
すげーすげーよ灰羽連盟
ずっとほんわかアニメだと思ってたよ

1話の羽生えるシーンが暗すぎて、
それ以降のほんわかも、いつかは終わるんだろうなぁ･･･とは思った

まあ２話のレキの名前の由来をラッカが尋ねるシーンで、不穏な先行きが暗示されてるしね
だがそれに気づいたのは２週目からだったけど・・・
我ながら鈍いｗ

「俺たちのネムタ祭りはこれからだ！」

>>447
命がいくつあっても足りないよw

また落ち着いたときに改めて見るわ
一気に見たのが失敗だったかもしれん…

俺の場合、初見はDVDレンタルで少しずつ見た
最後の方は「次の巻も借りてくれば良かった・・・orz」とか思ったものよ

…鬱病の人は全く観ないか途中で止めないでラストまで観たほうがいいのかもしれん。



弘前でねぷた祭りだな

>>450
マジレスするとモノホンの鬱病の人はビデオなんてみる元気は無い

>>452
軽度か重度かにもよるけどな。

西の森オフ

>>453
鬱病っていうと大鬱病を思うんですよね
ひどい時はビデオなんか見てる元気がないけど
ちょっとよくなってきた時に見ると
自分はレキにもラッカにもなれないとか悲観して
リアル落下しそうでこわいです

沼の女神クラモリ「あなたが落としたのは金のカナ？銀のカナ？」

銀かな…

正直者なあなたには宇宙人のカーナを差し上げましょう

>>456
正直な若者「…沼の女神様。実はプラチナのカナも落としてしまったのです！
触媒に必要なのですがこのまま品薄状態だと白金相場が暴騰してしまいます。
お願いです。どうか返していただけないでしょうか？」

>>456
正直な俺「いいえ女神様、わたしが落としたのは生のカナでございます」

「いいえ女神様、わたしが落としたのはついているカナです」

「いいえ女神様、わたしが落としたのはマナのほうです」

しってるとおもうがレキが走り抜けた寺院への道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2795415

カーナ

>>463
さすがに寺院の道に落し穴はないと思うぞ

このはし　わたるべからず

※修理が終わるまでは滝の上流を迂回すべし。



クウ「注意書きの二行目難しくて読めないけどあたし知ってる！真ん中を通れば大丈夫なんだよね？」
レキ「……いや全然違うし」

一休さん？

エロ同人ってでてる？
探しても見つからないんだが

あったような気もするが詳細は知らない。

>>468
死ねよゲス野郎。

あることはある。
ただし、もともとメジャーな作品でもないので数は少ない。

ほう

灰羽でエロはあまり考えたことがないな…

>>470
じゃあ、テメエがなっ！！そして、消えなっ！！！！

>>474
お前さんもそーいう話がしたいなら今後はこっちで。
http://so.la/test/read.cgi/haibane/1078479914/

なんか夏休みがいっぱいいるな…

ラッカ「レキーーーーーーーーーーーッ！！」
レキ「さんをつけろよこのデコ助野郎ーーーーーー」

>>477
張り合ってどうするww

原つきでずさーってやるシーンが不自然だと思ったけど金田バイクなら自然に見える。
そういうことだったのか。

なんと、レキのスクーターはセラミック製ツインローターを使った両輪駆動なのかw

ラッカ「私はもうお前に助けてもらわなくてもいいんだ　これからは私があなたを助けてやる　そん時は言いな、轢ちゃんよおおおお」

そんなラッカは厭だい！




夏厨の>>474は、
【再放送】装甲騎兵ボトムズPart69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1246664383/
へ帰ったほうがいいな。


332 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2009/07/29(水) 15:44:10 ID:???
>>321
じゃあ、まずはテメエが消えろっ！！そして、消えなっ！！！！！


423 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2009/08/01(土) 15:07:07 ID:???
>>394
じゃあ、テメエは今後一切キリコに関わんなっ！！！そして、そのまま消えなっ！！！！

ヒョウコはキャップかぶってるけど、
体育の紅白帽みたいにあごの下を通してるって思ったら逆に格好悪いな

あごの下にゴムひもみたいなのを通してるってこと？
７話で頭の部分つかんでキャップ取ってるから、それは無いんじゃないかな
廃工場ではベレー帽の女灰羽もいたし、帽子がはやってるようだ

これが童貞、こっちは無職、それとあそこでブリッヂしてるのがなかやまきんにくん、その上で立ってるのがヒッキー。
で、私がニート。よろしくな。

えっと、みなさん、はじめまして私の名前は…あれ？どうして？思い出せない…

夢？えっと…真夜中なのになぜか明るいふしぎな場所で…あ、そうだっ！友だちとdsでポケモンバトルしてましたっ！

夏厨！？いい響き…ありがとう、ニートさん、みんな。

あ、大丈夫です私中古のゲームしか買いませんから＾＾

>>484
ヒョウコにタバコ取られた仕返しに、レキがヒョウコのあごの下の紐を外して光輪の力で帽子を浮かせるってシーンがある

ああ、あの紐って帽子の紐だったんか
長年の疑問が解けたｗ

見終わっての疑問

ネムはレキよりも古株のくせに、なんで平気で灰羽やってんだろ？

ラッカ「今までに僕を本名で呼んだ人間が３人いるけど、生きている奴は誰もいません」
レキ「じゃああなたの名前は……いーちゃん」
ラッカ「じゃあ僕も貴女のことをいーちゃんと呼びましょう」
レキ「紛らわしいよ」

>>488
ダイエットに成功した時が巣立ちの時だから。

>>488
10話より、
レキ 「じゃあ、ネムは、ネムはいい灰羽だ、祝福されて巣立っていくのに相応しい」
話師 「ネムはおまえの巣立ちを見届けたいと思っている
　　　　決っして口には出さないが、自分よりおまえの身を案じている」
レキ 「あたしが、ネムの重荷になっていると？」
話師 「そうではない、それはネムの問題でおまえの責任ではない
　　　　だが、そういう事だ」

見おわってからウィキペディア見たら、「同人誌のストーリーはアニメのごく一部である」みたいな事が書いてあった
逆じゃないか？って思ったけど、同人誌ってそんなに長い話は出さないの？
というか、アニメのごく一部ってどんな話になってたんだろう

>>492
同人誌は2羽目の途中まで。
大雑把に言うともともと同人誌で出していたのがプロデューサーの目に留まり
続きはアニメでとなった。

安倍さんの同人誌って､そういうこと多いよね。
ポチ山さんとか､同人誌でしかやっていないのはゆっくり進んでいたり。

２話目までで真価を見抜いたってのがすごいな。

ニアも同人原作だったよね

>>488
たぶん、ネムは既に真名を知っていてグリの街に残るか
巣立つかどうかの時機は本人が決めるのではないかと？





夏でも帽子を被っているヒョコにヅラ疑惑が…。

>>496
え、そうなの？ニアは知らなかった。

>>498
普通に商業誌ですやん
それとももともとは同人誌だったんですか？

ニアは雑誌掲載されてたはず

思えば軽く手に取ったニアの漫画が安倍氏との出会いだったな

鬱アニsage

>>499
いや、角川から出てる単行本なら持ってるんだけど、同人てのは初めて聞いたからさ。

だいたい上Ｐなんだから、実力はもともと認めてたでしょ。

このアニメ、人に勧められて最近初めて見たんだけど、
（多分既出だろうけど）壁が隔ててるものって自己と他者だと思った。
で、これは村上春樹からの連用だけど井戸＝イド領域
そう考えればトーガと街の人間が会話できないのも
井戸に落ちたラッカを助けたのがトーガだったのもその後ラッカの羽が再生したのも
ラッカのあの一見意味不明な仕事も全部説明付く

死後の世界＆罪憑き＝自殺説が目立つみたいだけど（自分に勧めた人もそう言ってた）
それじゃ解決されない部分が多すぎるような…

灰羽の世界≠死後の世界
は俺もなんとなく有り得る気がしているが
全部説明つくと言いながら、何も説明はしてないじゃないか

>>505
井戸にいた=自己意識との対話という感じか。
なるほど。

簡単にまとめると・・

トーガ＆カラス＝他者
カラスとの対話を望んだクウ＝巣立ち
井戸＆水路の流れる壁の中＝イド領域
ラッカの仕事の意味＝イド領域にて手話（他者との対話法）を会得する
手話を知ったラッカ＝（ある意味）壁を超えた存在＝レキにとっての鳥（他者）になりうる存在

あとは、
時計塔＝超自我（これも村上春樹からの連用）
クウを追い西の森（極めてイドに近い自我領域）に入る時目印として鐘を鳴らし続けたのはそのため
話師＝対話によって自己と他者を仲介し灰羽の巣立ちを助ける＝カウンセラー的存在

なんかちょっと結論ありきのような……
手話が他者との対話法って言うなら、生まれた時から言葉を知ってる理由がよく分からないし
イド領域が他者と自分の間を隔てているのもよく分からん
あるなら街と時計塔の位置関係が逆じゃないのかな？
手話を知ったことが重要なら、何故そのあと出てこなかったのか？
話師がカウンセラーならば、何故まったく灰羽の生活にかかわらないのかもよく分からないな
ざっと考えただけで疑問点がこんなに

面白い考えだとは思うけど……

確かに自分でもちょっと強引かなとは思うけどね

壁の内側＝自己と考えれば、生まれた時からグリの街の人たちと話せるのは別に不自然じゃないと思う
あと、壁≠壁の内側と自分は思ってる（でも壁が精神的なものだと象徴してはいるのかも）
街と時計塔の位置関係はタテに考えてもらえばいいかと
街一番の高さを誇る時計塔＝超自我
灰羽が暮らすグリの街＝自我
地下深く掘られた井戸＝イド

手話自体が大事というより、他者（トーガ）と対話する術を学んだことにより、ラッカが
ある意味で壁を超えた存在になったってことが重要なんじゃないかな
レキにとっての鳥（ラッカにとってのカラス＆トーガ）になりうる唯一の存在になったと

話師は積極的には灰羽の生活に関わってこないようにみえるけど、灰羽の巣立ちやレキの羽再生を手助けする存在には違いないよ
話師を頑なに拒むレキの羽のシミが消えないのも頷ける

実は最初に引っ掛かったのが、井戸に落ちたラッカを助けたのがトーガだったことなんだ
ラッカの羽再生までの一連の流れは物語上かなり重要なはずなのに、あそこでトーガが西の森にいたのはどう考えても不自然
だったら逆にあそこはトーガでなければならない理由があるんじゃないかと

この作品は脚本も演出も本当によく練られた稀に見る秀作だと思う

ｸﾞﾘの街=死後の国ではないだろうけど、それと現世との中継地点的な場所だと思った。grisは仏語で灰色だから、ｸﾞﾘの街は現世でもなく天国でもないグレーゾーンの街　　
まあ既出の説だろうな・・・

>壁の内側＝自己
壁の内側＝自己だと他の登場人物は何なんだろうか？
それともユング的な超心理学の無意識下構造？

>レキにとっての鳥（ラッカにとってのカラス＆トーガ）になりうる唯一の存在になったと
やはりある意味で壁を超えたというのがいまいちよく分からないな
手話が外の世界とをつなぐツールであるということを前提づけて強引にねじふせている感じが……

>話師は積極的には灰羽の生活に関わってこないようにみえるけど、
>灰羽の巣立ちやレキの羽再生を手助けする存在には違いないよ

手助けしているのは確かだが、カウンセラーというのがしっくりこないな
積極的に治そうと働きかける存在と言うよりは、見守る親という方がしっくりくる気がする

>だったら逆にあそこはトーガでなければならない理由があるんじゃないかと
これについては同意
ただその理由を結論付けるまでには至れないなあ

>>498,499,503
ＡＢＣの同人で二アの原型みたいなのがあるよ
ソースはNiea_7スクラップ

>>513
追加自己レス
流星画帳だったかな

>510
うん、解釈は見た人の数だけあっていいと思う
グリの街＝天国あるいはそれに準ずる場所って考えは自分も最初に思ったし

ただそれで決着をつけるのはまだ早いぞ、と
残された謎について「謎は謎のまま残るからいいのさ」って考えるのを放棄するのは
これだけの秀作に対して失礼な気がする

>512
他の登場人物がそれぞれすべて独立した“人物”と考えるからややこしいのかも
それぞれのキャラクターが象徴するものってなんだ？って考えればいいというか…、うまく説明できなくてごめん

壁の内と外＝自己と他者、って前提で考えてみると、
ラッカを助けたのがトーガ（とカラス）だったことから、羽の再生には他者の存在が必要なんじゃないかと
これは一人では罪の輪から抜け出せないっていう話師のセリフ（確かそんなんあった気が）と一致する
だからレキを助けるためには、鳥＝他者が必要で、ラッカは壁の外の存在であるトーガとの対話法（手話）を身に付けることにより
（しかもそれは話師から教わるとかじゃなく自身のイド領域から見つけ出した）
結果レキにとっての鳥になれた、ってわけ

あと、話師＝カウンセラー“的存在”説については、こじつけかもしれないけど、
西の森でのラッカと話師のやりとりから。
確か話師が「さあ話しなさい。それはとても大事なことだ」みたいなセリフあって、
それに続くラッカの告白（自分は一人だと思ってた、とか夢の話とか）がまるっきり対話療法にあてはまる

『灰羽連盟』が村上春樹に影響受けてるなら、脚本書いた人間が精神分析やフロイト心理学をまったく知らないってのは逆に不自然だしね

長文失礼しました

>ラッカは壁の外の存在であるトーガとの対話法（手話）を身に付けることにより

クウは？

>>515
誰も灰羽＝死後の世界で決着つけてないし（今まで何度となく話が出て、結論出ずに終わっている）、
君の方が曖昧な理屈で決め付けようとしてるように見えるのは気のせいだろうか？

よくは分からんが、こういう作品に断定的な言い方は避けた方がいいと思う
もともと言葉で表現できない『何か』を表現しようとするからこういう作品の形になるんであって
まるでこのスレの住人が考えることを放棄しているような物言いだが、
受け止める方法が必ずしも『理解』でしかない訳ではないだろう
理屈や理論は、所詮表層をなぞる程度のことしかできないと俺は思うけどな

このスレで単発的に出る質問なんかも、「答えが欲しい」って言うよりは「他の人の話が聞きたい」って感じが強いように感じる

>516
ん？クウは壁の外の存在じゃないのか？ってこと？

自分の考えは、クウは対話の優位性と自己肯定感の獲得により最初に巣立てた（閉鎖された自己から抜け出せた）存在
だからトーガやカラスの象徴する“他者”とは異なる位置付け、と思ってる

>>518
いや、壁の中で聞いたクウの声が反映されてないような気がしてな

おーまた面白い考察が
未だにこういう色んな解釈が見れるのはすごいよね

自分は深く考察できないから、いつもぼけーっと
おおすげえ確かにそうかも、なんて思いながらみてるばかりなんだけど
灰羽スレのこういう流れって好き

>517
うん、たしかに理論や理屈で型に嵌めることでこの作品の持つ良さを見失うのは残念なことだよね
少し頭でっかちになりすぎてたかも、反省する。
ここに書いた自分の意見は無数にある解釈の一つとして、
『灰羽連盟』を楽しむひとつの視点になれたらいいなと思う
いろんな視点を持って何度も見直すに価値する作品だと思うからさ

>519
壁の中がイド領域だと考えれば、そこで聞いたクウの声は元々ラッカの心の中にあったものが現れただけだと思う
話師がここで何を見ようとも恐れる必要はないって言ったのはそういう意味じゃないかな

>>522
よくわからんなあ
じゃあクウの存在はいったい何なの？
何でイドが井戸と壁に分かれてるの？

何だか細部を質問すると他の細部に綻びが・・・・・・
いちいち指摘し続けてるとレス数とんでなく使いそうだが

>522補足
つまり壁の中のクウの声は、そこがイド領域であることを補強するもの以外の何物でもない、

とか言ったらいろんな思い入れのある人には恨まれそうだなあ;
あくまでこれは自分個人の解釈なわけで

そんなわけで今日はもう寝ます。また来ますので異論・反論は遠慮なくどーぞ（でも中傷はしないでほしい）

>>523
結局結論は出ないんだから（安倍氏もわざわざ結論が出ないようにしてるらしいし）
そこまで細部指摘して反論しまくっても仕方ないんじゃないの？
曖昧な情報しか与えられてない状態で、そもそも視聴者側で本当の解釈になんて辿りつけるわけが無いのに…
断定口調だったのが気になったのかもしれないけど、普通に一つの解釈として楽しめばいいじゃない

>523
だから言うとるやん
クウは対話の優位性と自己肯定感の獲得により最初に巣立てた（閉鎖された自己から抜け出せた）存在

イド領域はひとつだけなんて言ってないけど…
（これはフロイト心理学における一種の通説だけど）水＝イドのメタファーだと考えてみて
つまり、水に関係するシーンは重要な場所だと。
ラッカの夢の一番最初、井戸、そして壁の内部、あとレキがヒョウコと会ったのも川のシーンじゃなかったっけ？

ってかマジで寝る。失礼

久々に懐かしい名前みっけたから書き込み

灰羽同盟、懐かしいなぁ
途中見なくなって、そのままほっぽっといたけど、、
久々に見るかな

白でも、黒でもない、灰色の羽だからいいんだよ、たぶん
白か黒だったら、他の見てる（笑）

けど、灰色って何って考えるのはいいんじゃないかなぁ

>>527
寝る前に一言言わせて。
同盟じゃなくて連盟です。

>>528
しくしく
ごめんなさい、、、
DVDかってきます、、orz

>>520
同じ人がいて安心した

面白そうだなぁ　混ざりたいけど頭が悪くて混ざれるかどうか……
村上春樹のほうも読んでないしね……


手話、トーガ、交易品、ラッカの仕事

このあたりは、グリの街が死後かもしくはそれに順ずる場所である、という前提でも何を示しているのか全くわからんちんだったから
新しい解釈をだしてくれるのはありがたい。

罪の輪から抜け出すためには他者の力が必要で、ラッカは鳥の導きで抜け出した。
そしてラッカはレキを助けるための鳥になったが、その過程があの仕事から得た手話だったと……
あ、あれ、あってる？

自己肯定感の獲得によって巣立てるとすると、"罪"そのものは自己否定をさすんでいいのかな？
罪憑きとそうでない者の差と、途中からラッカが罪憑きになった理由まで補填してもらえると助かるかな……

春樹から影響受けた作品であり、そこまで細部の追及に拘ってない
ってのが自分の中での結論

何せ監督が設定を語ることがないからね
本当は細部の設定まで凝っているのに、あえて語らないんだとしたら本当に凄い人だと思うが

エヴァみたいに隅々まで考えがあって、それを見つけることが楽しい！みたいなアニメがあるから色々確かめたくなるんだろうけど
俺は分からない事ばっかでもある程度の思い込みと見た人の妄想で補完できる灰羽みたいな作品の方が好きだ

>>528
放送前ジェネオンのサイトしか情報が無かった頃は間違えて灰羽同盟だと思ってて
ノートに描いたラッカの落書きの横にも灰羽同盟って書いてた事を思い出した・・

「この街は死で隔たれている」だっけ？
レキの台詞や存在から考えて、灰羽がどこか別の場所で
死んだ子供なのは間違いがないと思うんだ。

じゃあグリの街は何か、そこに住む人間は何なのか…
って言われたら作中の情報だけじゃ分からない。

この作品がよくエヴァと比べられるのが心外なのは俺だけ？

>>535
少なくともお前一人ではない

灰羽以外の街にいる住人が問題なんだよな。



なんでいるんだかわからんから解釈が難しい。。。。
あと名前があるのは「スミカ」だけじゃなかったか？

エヴァみたいなセカイ系ってわけでもないと思うんだがなぁ。
もしこれが、レキを救わないとグリの街が滅びちゃう的な話だったら、まだそれっぽいがｗ

AB氏はコミケの原稿書きかな？
夏コミで新作に触れたものが出るかなぁ。

エヴァは精神病患者が、己の病んでるのを誇示するような気持ち悪さを感じる
レキの苦悩は誰もが心に抱くようなもので、それ故に共感が持てる

うーん、エヴァは個人も世界も病んで壊れかけている。
灰羽は病んでいるのはあくまで個人の問題と割り切っている。
そんな感じかな。

ただ、灰羽の場合は視点が比較的健全なところに置いてあるから
そう見えるだけで、たとえばレキ視点で世界を描けば、
エヴァというかlainぐらいには不気味で狂った世界に描かれた
かも知れない。

エヴァの後にでてきたセカイ系をとりいれてきちんとできた数少ない作品

ようは村上春樹のぱくりでしょ

エヴァは哲学的というより、単に衒学的なだけでしょ？あくまで戦闘シーンと、主人公と女の子達との絡みが主な見所だと思う
灰羽はエヴァと比較するとか、そういう感じじゃなくない？

灰羽ってセカイ系に分類されるような作品なのか？

未来少年コナンと名探偵コナンを比較するくらいには暴論だと思う

そこまでは違わない
本当にねらーは比較に弱いよなあ

>531
あくまでこれは無数にある解釈のひとつとして聞いてほしいけど、

まず、罪憑きが消えたり発生したりする性質のものであることから、決して宿命とか先天的なものではないと考えられる。
だったら罪憑きが発生する条件とは？

結論を言うと、罪憑きとは、他者の拒絶と自己肯定感の喪失によって発生するもの、またはその状態、ってのが自分の考え。
そしてそれらの回復によって消失するもの（なお、この回復は一人では不可能）。
これはレキとラッカそれぞれの罪憑き発生時と消失時の共通点に注目すればわかる。

ってなわけでまずは発生編
クウの巣立ちをきっかけに、灰羽である自分の存在意義に疑問を持ち始めたラッカの羽には黒いシミが現れ始める。
（また同時期にラッカは一人部屋に引っ越し、ついでに外で一人で食事することが増えたとのこと。これらって、ラッカの精神的孤立を暗示してると思うんだけど）
以降の罪憑きラッカは、明らかに自分を見失い周りも見えなくなってる。

一方、「人を信じることをやめ」、「己の価値を見失」ったレキは、繭の中の夢で自ら「自分を捨てた」。
だからレキは繭から出たその時点ですでに罪憑きとして描かれている。
そしてその後も７年間ずっと精神的にも羽的にも罪憑き状態だったのはレキのセリフからも分かる通り。

続いて回復編
注目なのが、罪憑きから回復する過程が二人ともまるっきり同じなこと。
どちらも、己の罪（これ、あえて語弊を恐れず言えばトラウマ的なものと考えられる。
つまりイド領域にある、一種の損傷というか弱点というか。ラッカにとっては井戸の中のカラスの死骸、レキにとっては轢死）をまず知り、
さらに“他者”へ呼びかけること（ラッカの場合はトーガ、レキの場合はラッカ）によって初めて罪憑きが消失する。

実は井戸の中でカラスを埋葬してる時点ではまだラッカの羽にはシミがある。
でもトーガによる救出シーン（これわざわざ井戸の中に降りてってのも意味深）ではシミが描かれてないんだ。

そして、問題はレキにとってのトーガだけど、それになろうとしたラッカは壁の内側の存在、つまり自己の象徴でもある。
そんなラッカが“他者”属性（アホな言い方でごめん）を身に付けるために必要だったのがあの手話だったんだ。
（繰り返すけど、大事なのは手話そのものじゃなくてそれによって他者属性を手に入れた、ってこと）
これってくどいぐらいに罪憑き消失のためには“壁の外の存在＝他者”が重要なキーワードなんだって強調してるに他ならないと思うんだけど。
（自分のない頭ではあのワケワカメな仕事の意味は他に思いつかん）

これらの回復過程、すなわち、自己の罪＝トラウマ（弱さ）を知った上で他者に助けを求める（言いかえれば心を開く）こと、が、
そのまま罪憑き条件二つの克服と同意義なのは言うまでもない。

あと、罪憑きは夢を正しく思い出せないって設定だけど、これは夢が人の無意識（＝イド）の表れであることを考えれば説明がつく、と思うけど
ここまで書くのにさすがに疲れたのでちょいと保留。


結局、罪憑き回復過程の言ってることって、

「自分が“罪”を持つ人間であっても、誰かに助けを求めていいんだよ。いや、むしろそれこそが、その“罪”から解放される方法なんだ」
ってことなんだけど・・・。

（これってわざわざこんな理屈こねなくても平均レベルの感受性で読み取れるよなorz）


長文失礼しました。

>534

「壁が意味するものは死だ」っていうレキのセリフは実はまだちょっと分からないんだ。
言葉の通りに受け止めることももちろん一つの解釈だけど（そして分かりやすいだけに説得力はかなりある）、
他の解釈ができないかもうちょっと考えてみるよ。
個人的には、レキの轢死（舌噛みそう…）は、心理的な自己破壊のメタファーだと考えてるんだけど、それならレキの言う“死”って何だろう？？　う〜む、、、。

ちなみに、巣立ちについてだけど、これは各々の灰羽が抱える“心理的コンプレックス”を克服した時に訪れるんじゃないかと思う。

これは罪憑きからの再生とはまた別物。

（レキに関しては、たまたま罪憑きそのものがコレだったわけだけど）

なんか懐かしいなぁ、この長文レスの応酬｡
TV放送終了直後のスレの空気を思い出す｡

とりあえず、自己肯定感とかいう似非日本語はやめて欲しい
意味が取れない

>>554
臨床心理学用語にありますよ
実際どういう風に使ってるかは読んでないので分かりませんけど

とりあえずいい加減sageてほしいね

>554

ごめん。これは言いかえれば、ありのままの自分を受け入れられる気持ち、かな。
ラッカの台詞で「私なんて必要のない人間なんだ」とか「私なんていなくなっちゃえばいいんだ」みたいなのがあったと思うけど、
こんな状態は、自己肯定感を持てずにいる状態です。

他にも意味のとれない言葉があったらどんどん言ってくれ

>>555
ぉk
把握

しかし、内容は面白いが、そんな理論的に分解できるもんかね？
心理学用語聞くとよく思うんだが、細分化され過ぎたエスや自我、超自我までいくと、最早言葉自体に共通の理解が得られているかも難しいな
何か専門用語が増える度に、何となく理解できるけど何となく理解できないって感じになっていく気がするよ、俺には
俺が理系の脳味噌もってないからかもしれないが

>548
深い考察に感心はするけどさ、ラッカも前の世界ですでに自分の存在意義を否定してたでしょ？肝心の、なぜラッカは後で発症したのかについて説明できてなくない？　
あと、ラッカが赦されたのは鳥のおかげで間違いなくない？隠喩に頼りすぎだと思う

誰かを信じるのが、そんなに怖いの？
裏切られるのは、もう嫌なんだ

裏切られた経験があるものには、この輪から出るのは難しいんだ。
たとえ裏切られたと思い込んでいるだけにしても。

そう言えば人々の踏み石になって頑張ったから礫という
ってところが何も論に出てこないな
よくも悪くも作品の枠に閉じられてる気が
大筋というか、印象的なポイントしか示されてない

俺はネム編の神様の話がわりと好きなんだが
あそこで必ず泣く
理由は分からないが

>>558
自我にしろいろんな心理学用語は厳密な定義があります
いろいろ文句はあるかもしれないけど科学なんですから
そういう術語を多用すると説明の手間がはぶけて便利ですけど
間違って使ってたりすると誤解を生むのもまた事実だし
なんか衒学的で人を煙に巻くような感じになりやすいですね
一連の長文レスがどうかは分からないけど

>558

まあ確かに、本当に賢い人は、誰にでも理解できる言葉できちんと説明できるもんだしね
とりあえずイドとは心の中の無意識の部分。心の奥深く、または深層心理、と言ってもいいかも。


>そんな理論的に分解できるもんかね

そんなに細かく分解はしてないつもりだけど…、気になるところがあったら具体的に言って。

神がその頭上にかがやく光輪を手にとり、高くかかげると、それは太陽になりました。
神が杖をひと振りすると、無は二つにさけ、ひとつは空に、
ひとつは大地になりました。
ところが、手元が狂って山と谷がうまれました。
神は失敗したが、それもまたよしと言われました。
神が大地に絵を描くと次々と草や木が生え、
鳥や動物が生まれました。
それから神は自分の姿に似せた生き物を思いえがかれました。
しかしこれは神とそっくりすぎて失敗でした。
そこで神は、羽を灰色に塗り、光輪に穴をあけ、灰羽と名付け、
それを頭の隅にしまいこみました。
神はあらためて、羽も光輪もない人間を作られました。
これは良い出来でした。
神はすっかり満足して、そのまま…

そのまま居眠りをしてしまいました。
消えてしまうはずだった灰羽は、こうして神のこうべの中から抜け出すことができました。
神が目をさますと、すでに灰羽は空に浮かんでいました。
でも神は失敗には寛大でしたので、
そのちっぽけな世界と灰羽たちを残すことにしました。

こうしてグリの街は大地でも海でもない場所に今もぽっかりと浮かんでいるのです。

心理学用語は厳密な定義のものじゃないだろ
肝心なところを受け手の感覚に委ねなきゃならん
言葉の定義に言葉を多く使っているからと言って、それが詳細で精密な定義を為していることにはならんよ

確かに、ネムの回は無視できないよな

>>565
ありますよ
科学なんですから

>>567
……それ、ＡはＢである、なぜならＢはＡだからである、みたいな循環になってないか？

心理学は科学と呼べるんかな
科学に近づこうと努力してるのは認めるが、科学と言い切るのはまだ無理があるのでは
文系の学問では言葉の定義があいまいな事も多い
厳密なのは法律学くらいか

>>568
論理学がどうの、みたいな超精密な意味において
心理学用語に定義はあるのかと言われれば無いかもな

>559
ラッカが赦されたのは鳥のおかげ、というよりも、
自分がかつて大切な誰かを傷つけ、しかも自分がそのことを忘れていた、っていうことに気付く（思い出す）
しかもその誰かにはもう会って謝ることはかなわない。

それでも、そんな自分を自分で受け入れることができた、ってことをラッカがトーガに助けを求めるシーンが表している、ってことなんだけど。

つまり、誰のおかげ、とかじゃなくラッカが自分の弱い部分も含めて自分を認め、また自分の意志で他の人に心を開いた、ってことが羽の再生につながった、と。

>>570
いや、科学と言い切るからには、そこまでの厳密さが要求される
現に数学の定義には、全く曖昧さは認められない

>>569
これは文系と理系に分けちゃったすっごい弊害があるよなあ
当たり前だけど自然科学も人文科学も社会科学も科学です
本当に科学的かどうかは自然も人文も社会も掘り下げていけば
それぞれにそれぞれが様々な問題を抱えていますよ

>>572
ちょwww言い切っちゃったよ‥‥

ID:H1HOg9oY0、
これも考察してくれ
井戸に落ちて意識を取り戻すまでに聞く音
（リノリウムの床を歩く音、外に雨が降っていてドアを閉める音）

>>570
定義はあると思うよ
ただ、厳密な定義となると
『二点間を結ぶ最も短い線を直線と呼ぶ』
みたいな誰もが納得する（非ユークリッド幾何だと違うんだが、それはまた別の話）客観的な前提から定義しなければならん

心理学では『誰しもこう感じているであろう』っていう曖昧な前提から始まるから、どうにも定義しがたい
心理が反映された結果である『行動』についての言及なら、多少的を得ている……くらいじゃないかな

心理学とか哲学って大抵は簡単なことを難しく言ってるだけのような

数学の定義に曖昧さがないのは、あったら困るから　心理学とかの専門用語だと、学者の間ですら定義に諸説あったりするでしょ　無論文脈によっては読者の解釈に差が出るわけ

>>573
つまり『科学』という『定義』には、『厳密な定義を行っている』という意味は無い訳だね？

>>576
うんまあがんばってください
自分だって専門家じゃないし詳しくないけど
あの感動的ですらあるユークリッドのいろんな定義でさえ
掘り下げていくといろいろ問題があるらしいですよ

>>571
何となく言わんとしていることが分かって来たよ
今までは借り物の言葉で話しているようだったから、結局何が言いたいのか分からなかったが

>>564
すごくどうでもいいが、神様の光輪は輪じゃないんだな

>559

ラッカが初めから罪憑きではないのは、誕生後のラッカは決して自分の中にこもってなんかないし、
自分なんかいなくなっちゃえばいいなんて思っていないからだよ。
少なくともそういう描写は見当たらなかったと思う。
むしろ積極的に、他の灰羽や街の人たちと関わっいこうとしてるように見える。
（もちろんこれは、罪憑きが他者の拒絶と自己肯定感の喪失によって発生する、という自分の定義に基づけば、だけどね）

>>583
それだと、オープニングのカラスの意味がまるで無いような……
俺はカラスに守られていたから、ラッカは罪憑きでなかったのだと解釈したけどな
本当は罪憑きになる資質を持っていたけど、繭の夢の中でカラスに助けられたから、罪憑きではない普通の灰羽として生まれた
いわば、半罪憑きの状態
だが、だんだんと繭の夢の意味を見失っていき、クウの一件があって完全にカラスの伸ばしていた救いの手を放した
結果ラッカは罪憑きとなり、井戸の底でカラスともう一度出会い、繭の夢を思いだし、その意味を自分の中に受け止めることで罪憑きでは無くなった

>583
じゃあ、鳥の姿の人を悲しませたってのは、ラッカの罪とは何の由縁もないってことでいいかな？
自分的には、前の世界の罪を生まれながら背負ってることにレキもラッカも困惑してたと感じてたんだが

たかがアニメにこんな議論
何かに似てる

放映後のようだ
考えるんじゃない、感じるんだ

>>586
俺たち罪憑きはあがかないと巣立てないんだよ

>>587
オレたち茶羽が巣立てるわきゃねーw

前にあった書き込みだけど、「罪憑きは胃潰瘍みたいなもの」
っていうのが一番しっくりする気がする。
べつに口内炎でもかまわない。

レキとラッカの場合はストレスの原因が前世に起因する
自己否定観だったというだけの話じゃないかな。

ひとりで自己嫌悪から抜け出すのは至難の業だしね。

>584
オープニングのカラス、っていうのは一話オープニングのラッカの夢の中のカラスのことだよね？

もちろん、夢の中のカラスは、ラッカを心配する大切な存在の誰かだと思うよ。
夢から覚めたラッカはこのカラスの存在を忘れてしまっていたけど、やがて井戸の中で思い出す。
ラッカにとっては、このカラスを傷付けてしまった記憶が逆にトラウマになってしまうほど大事な存在、ってのが自分の考え。

もちろんラッカはそのトラウマを乗り越えるんだけど。

>585
>じゃあ、鳥の姿の人を悲しませたってのは、ラッカの罪とは何の由縁もないってことでいいかな？

ここでいう罪ってのは罪憑きとなった理由のことだよね？
何の関係もない、と言い切るのはまだ早いかな。というか、あるともないとも言い切ることはできないというか。

もしかしたらラッカは、自分にとってとても大切な誰かを傷付けてしまった、という記憶に自分で耐えられなくて
無意識のうちに自分で心の奥にしまいこんでいたのかもしれない。

もしこの誰かの存在を覚えていたならラッカは「自分には何も価値はない」なんて言わなかったかもしれないし、
あるいは、心の奥底にあった、また誰かを傷付けるのが怖い、という気持ちが、心を閉ざす＝罪憑きとして現われたのかもしれない。

ラッカが罪憑きとなった直接のきっかけは、クウの巣立ち。
そして罪憑き状態とは、自分に自信が持てなくなり、さらに他人に心を開けなくなった状態。

わかっているのはここまでで、これ以上のラッカの心の中は想像することしかできないんだ。

ただ言えるのは、ラッカはかつて自分を心配してくれた誰かの存在も、そしてその誰かを自分が傷付けてしまったことも、
思い出せなかっただけで決して心の中から完全に忘れ去っていたわけではない、ってこと

なんなんだこいつは

別にいいんじゃまいか？
内容は同意できない部分はあっても、
観た直後の高揚感はちゃんと伝わってくるよ。

なんにせよ盛り上がるのはいいことだよ

>>591のように妄想を書く場にしても別に良い

>575
>井戸に落ちて意識を取り戻すまでに聞く音
（リノリウムの床を歩く音、外に雨が降っていてドアを閉める音）

本当だ！　井戸の中が大事大事ってさんざん言っときながら見逃していたよorz　ありがとう。

う〜ん、なんだろう、ドアの音は井戸の中がそれまでいた場所とは異なる部屋（領域）であり、そこへ潜入したことを示すのか。
あるいは井戸に落ちた瞬間にはもうすでに、イド領域へと降りていっていたと考えればそこでした音はすべてラッカの心の中にあるものと言えるが？


雨　リノリウムの床を歩く足音　ドアの開閉音

もちろん誰もが最初に連想するのは病院だね。
じゃあ、病院が意味するものはなんだろう？　死亡説？

やっぱりグリの街が天国を連想させる場所、というのは間違いないのかな。
少なくともそれを思わせる描写が随所に見られるのは無視できない。

でも、舞台装置は死者の世界であっても、これは決して“死”を描いた物語じゃない、
ここで描かれてるのは毒々しいまでに“生”だ！　ってのが自分の考えなんだ。

それなら、グリの街を天国を思わせる世界として描いたのはなぜだろう？

う〜ん、ちょっとすぐには答えは出せないなあ・・・。

なんかでも違ってきてるような……

>>５０５
輪廻や魂の浄化の考え方を無視するのはどうなのかと
あといい加減自己主張し過ぎ

流れに乗り遅れた感があるが、
心理学自体はともかく、少なくともユングだのフロイトだのの精神分析は科学的ではない。
反証不能なことを主張しすぎて、科学的な検証に全然耐えないからな。
まぁ、文学作品の分析だのには便利なツールではあるのかも知れんけど。

完全に出遅れ

>>598
見ている人それぞれに解釈があるんだし、それを聞くのも灰羽の楽しみ方のひとつだと思ってる。

>>601
俺も意見言うのはいいと思うけど、限度あるだろ

限度というか切り口が余りに平凡すぎて読んでてあんま面白くない

井戸がイドかは別として、壁の解釈はなるほどなぁと思ったよ

過ぎ越しの祭りで「街の壁がこの一年受け止めてきた全ての思いを空に返すの」ってところとか、
壁が禁忌になっていた部分に結構しっくり来る気がした。

しかしこの祭りは素敵だなぁ('∀`)

>>598
そういうのは味付け程度で、安倍氏的には重視してなかったという印象だな。自分は。

この作品は、ラッカやレキが他者との関係に気付かない、そのことで抱えてしまっている
状態が解かれてゆくことに絞り込んだ物語であって、そういう安倍氏自身の体験を
吐きだしたもの、という理解をしてる。

だから、「罪の輪」の謎かけも、ネットで見かけた中では、「罪人と罪を知るものは別の存在」
という解釈が一番それっぽいかな、と思ってる。

※「罪の輪」は、あくまでも話師は解決の糸口として謎かけをしているだけだと考えてる
ので、視聴者を話へ導く必要から、ラッカの状況には合わせたかたちで作られている
けれど、必ずしもレキの状況をそのまま表していないのだと思う。

‥まあそのせいでレキはなかなか救われないし、視聴者も混乱してるとも思うのだけど。

俺は「罪の輪」の話はストーリーの本題だと思ってるｗ
人によって色々解釈違うのが面白いなぁ

本題全てじゃなくて本題の一つね

>>607
うん、そうなんだけど、それが必ずしもレキの具体的な状況を
言葉通り表しているわけではない、というだけ。(と考えてる。)

ID無い中で、話し中の相手を探してレス！みたいな流れは何かいいなぁ。

久しぶりに盛り上がってる
しかも荒らしとかでなくちゃんとした内容で！

いいスレやね

夏に感謝

井戸が「イド」っていうのはなあｗ
トーガが実は「咎」だっていうのとあんまり変わらんし。

505さんのは主に心理学からのアプローチなので未知の視聴者にとっては別の切り口としては面白いが、
このスレ住人にとっては既出の指摘なんではなかろうかと？

俺はレキに夢の概要を話して「落下」と名付けられた時点から、
オールドホームの住人年長組が全員結託して「夢」と似た状況を再現させて
ラッカが「前の世界」」の記憶を思い出せるようにしたと見ているが。。。。

証拠としては、
ヒカリと光輪の鋳型を返しに連盟寺院へ行く途中の吊り橋。
高所恐怖症のカナが同伴、時計塔で街全体を展望。
妊婦のスミカが危険なのに図書館でエレベーター使わずに大量の本を上階に移動。

…ただ井戸に落ちたのは偶然かどうかはわからん。



これで仕事が決まるまでに煙突掃除のシーンでもあれば完璧だったな。

村上春樹がフロイト心理学のパロディ作家っていうのは有名な話。
そもそも本人がそう言ってる（著書『若い読者のための短編小説案内』にて）

精神分析という曖昧なツールを、無作為に選びとったいろんな作品に当てはめるのはかなり乱暴だと思うけど、
原作者自身が村上春樹の影響を受けてるってはっきり言ってるこのアニメについては、考証の余地はあると思う

春樹作品の影響を、具体的にどんな部分でどの程度受けてるのかは分からないけれど、

井戸、塔、（行き止まりではなく境界としての）壁、夢、高所からの降下、対話療法を連想させる会話、

一連の春樹作品において、作者が故意に頻出させてるキーワードがこのアニメにはざっと見たでもこれだけ登場してる。これは個人的にはちょっと無視できなかったんだ


（自分がここで明らかにKYな存在なのは自覚してるし、本当に恥ずかしいです。以降はなるべく発言控えます。ごめんなさい）

書きこむ前に推敲して書き込む前に3〜5行に要約しましょう

井戸の中で鳥を見つけ、結果忘れていたことを思い出したって点が「井戸＝イド」説の根拠

ただのシャレってだけじゃない。

>591
鳥とラッカの罪に関して
>関係があるともないとも言い切れない

というか、ラッカの罪は鳥と関係なきゃNGだと思うんだが・・・　罪憑きが後天的なものだとすると、単純に話の機微が失われる

まあ５０５氏はそんなムキになるなって

自分が正解だと思うならそれが正解なのさ

ラッカの罪憑きは鳥と前世にかかわる要因があったことは間違いないだろう。
ただ、前世からの要因が罪憑きの十分条件や必要条件なのかどうかは分からない。

>>614
それは影響の受け方にもいろいろあることを見過ごしてるな
理屈や思考の流れを模倣するだけが影響の受け方ではない
そもそもその考え方は、表層ではなく根本が村上春樹と合致していなければ使えない
そしてそんな一組の個人を探す方が難しい
同じ象徴を使っても同じメタファーとは限らないよ
フロイドやユング心理学なら酷似する必要があるが、それはフロイド、ユングの心理学が正しいと仮定した場合だから、やはり客観的な根拠に乏しい

カラスがラッカの罪っていうのに異論はないよ

でも罪があれば必ず罪憑きになるんじゃなく、
罪憑きとは、自分でも原因は思い出せないけどとにかく自分で自分が許せなくなってるひとつの心理状態のこと

だからそこから抜け出すのに、まず自分の罪を思い出しその上で他者に助けを求めることが必要だった


>620

>同じ象徴を使っても同じメタファーとは限らないよ

それはまったくその通り。

ただそう仮定してみてもひとつの解釈ができる、って言ってるんだ。
お互い、影響受けてるとも受けてないとも考える前から決めつけるのはやめようよ

その、自分はお前らとは違って分かってるんですよって態度、どうにかならない？

相手にしなきゃいいのに
NG登録しておけ

罪憑きはストレスによる肌荒れのようなもの。

ラッカの場合はクウの喪失によるストレス。

レキの場合は羽化してから発見されるまでの間の
寒さ、痛み、孤独感などのストレスが原因で罪憑き発症。
周りからの視線や自分は罪憑きなんだという負の感情から来るストレスで常態化。

俺春樹読んだことないし難しいことは知らんが
結局絶対関係あるとは言えないけど絶対関係ないとも言えない、ってことだろ？

だったらまずあると仮定して、っていう５０５は別におかしくないと思うけど（まあこいつの場合おかしくないのはそこだけだが）

>621
罪があっても、罪があることを知らなきゃ罪憑にならないってこと？それだと本編の内容と大分ズレてる
結局、心理学やら隠喩に論拠を求めれば一応筋は通るようになるだろうけど、釈然とはしない

なんか、最初は面白いと思って考察みてたけどさ…
こう何度も何度も長文で繰り返し書かれても鬱陶しいよ
自分でも何度も言ってるけど、そういうひとつの解釈ができる、それでいいじゃない
自分の考察に対して違うなって思った人がいたからって必ずその長文レスを返さないといけないの？
自分が浮いてることはわかってるみたいだけど、それならそれでもうちょっと自制しようとは思わない？

こういう作品は結局人の数だけ答えはある
人に干渉しすぎは良くないね。何事もバランスが大事
俺はラッカのパンツはしましま水色だと思ってるよ

>>628
トーガ自重

正解は一つだけなんだろうけど、示されないからなぁ。

>>630
コナン君？

あらためてアニメ見かえしたが、現在失職中の俺は世界観や描写の解釈云々以前に
ラッカが職探しで悩んでるあたりで軽くダメージを受けたね　

>>632
そんなあなたにミッションちゃんの大冒険

test

>>628
例のＭＡＤ見ただろｗ

羽、はえてるん♪

>>636
あのキャッチだけなら、完全に萌え系ラブコメアニメだなｗ

>>626
罪を知り、それを自分の中に留めて自己嫌悪することで罪の輪に囚われるとも考えられるから、
罪を知ることが罪憑きの重要な要素になってるという解釈もありだと思う
私はそれだけが罪憑きの原因だとは思ってないけどね

書き込み頻度が高いのと断定的な解釈をするから叩かれているけど、
俺は505氏の解釈は面白いと思ったよ。
井戸がイドってのはちょっとなぁー、と思ったけど、井戸がイドとも連想できる
要素はあるかもしれないと思い直しました。
ただしそれは井戸＝イドではなくて、少しだけイドとも絡めてるのかなぁ、程度

まぁ、せっかくの考えも自分で台無しにする残念な茶羽さんだな

解釈は面白い、それは否定しない

ラッカの染み憑きパンツ。

井戸がイドとかそんなベタな解釈はどんな深層心理学者もやらないし
（やってる人はちょっとあやしすぎるかお人よしすぎる）悪いけど
間違いと言って差し支えない

あべしがダジャレ好きだという可能性は完全に消えていないといって差し支えない。

その可能性は消さなくても差し支えないw

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　俺はここにいて差し支えない？
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

…同志>>505はちょっと気負い過ぎ。。。。

読者の知的水準を自分のモノサシで量ってしまうから、くだけたモノ言いが出来てない。
関連スレや過去ログ漁って相手のリサーチすべき。
頭が良いのは認めるけど斬新な発見がないと面白くない。
秋の読書感想文や卒業論文じゃないんだからもっとふざけて欲しいｗ

ここにいるのは悩みを抱えた茶羽かドス黒い知恵袋で笑わせたり騙そうと日々精進している黒羽だけだから
小学校高学年から大学入試控えた受験生とか就職浪人の気持ちがわからんと駄目。
（既に光輪を無くして巣立てないまま名無しになったｵｻｰﾝも若干いるが…）






話師「お前も知っていようが新生子のパ……いや下穿きは皆、生まれ出た繭から糸を紡いで創られるのだ。
繭の大きさによって採取できる量が決まってしまうので大変貴重だが、ヒトの使い古ししか持つことが許されない
灰羽にとっては唯一の財産でもある。薄い布地とはいえおカネに換算できない価値があるのだ。
…だから本人許可なくイラスト付きで勝手に売ったりしないように」

レキ「いや…だから何であたしにだけ言う？」


話師「実は…ラッカが生まれてから裏路地で怪しげな袋を不逞の輩に売り捌いている者がいるという報告が自警団にあってな」

「東の廃工場には絵を描く趣味がある灰羽はおらぬし、そもそも経済的に困窮してはいないのでお前の仕業かと思った次第。
……まさか最初に発見し、名付けた者が裏切ったりはしないだろうが念のためだ。気を悪くしたのなら謝ろう。
まあ、なぜお前の羽が黒く変色するのかは聞かないでおくが」

眠の真の名は合歓か

根無(ネム)

じつは根無し草的な生き様に憧れていた

ネムは巨乳だから胸で

値無だろＪＫ

異名【啼かずの音無】





図書館泊り込み勤務と偽ってネムは流9洲（ルクス）の裏麻雀代打ちで稼いでいたとか妄想。。。。

おまえらネムの話題になると元気だな

ところで、トーガさんの間で一番人気の灰羽はやっぱりラッカたんですかね。

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く__ ; _i _i _ l　　　　ｿ　　＼ﾉ￣￣,;'⌒ヽ￣ ヽノ　|　Y　　|
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　 §　　 l　　　　.|　　　|　 ￣￣ .〈:l:〉￣￣￣　|　 |　　　|
　　　　　 l　　　　|　　　|　|￣￣￣∨￣￣￣|　|　 |　　　.|

>>652
ラッカ「鴉が、教えたがっている……」

クウはいつもニコニコして意外とポーカーフェイスだし、麻雀やったら強いかもな。

ヒカリは焦りが顔に出そう。
カナは後先考えずに鳴いて自滅しそう。
ミドリは運が悪そう。

脱衣麻雀みたいな設定だｗ

>>657
その後
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10948.jpg

ヒカリ「あンた背中が煤けてるぜ」

ネム「ウホッ、いい配牌」

シャラ……

ラッカ「クウ？　その光輪……」

クウ「名づけて蛍返し」

ラッカ「ポン、チー、チー、チー」
レキ「ふっ・・・そいつだ」
ラッカ「これチャイ！」

>>659
…眼が恐いよ。


これ返り血浴びてね？

チンポ生えてるん♪

灰羽涙のランチョンマットか

>>660
ダイ「…死ねば生きられるのに」

【ミドリ】

???「そ、その發でロンッ！」
レキ「……あちゃあ和了られちゃったか。えーとこれは混一色対々三暗刻だね。さ、次の局いってみよー！」

ヒョコ「…いや誤魔化すなよ！それどー見ても役満の緑一色だろうが？」
レキ「チッもうちょっとで騙せたのに。余計な入れ知恵すんな、このハゲ！」

ヒョコ「お、俺はハゲじゃねえ！まだ符計算もできねえ新生子と勝負して小遣い稼ぎすんならさっさとオールドホームへ帰れ！」
レキ「あたしゃ収入源無いから賭博してんのにいまさらどの面下げて帰れっていうんだ？」

ヒョコ「居候なら自分の食い扶持分ぐらい稼げねえと置いとくわけにゃいかねえ」
レキ「……ああ、わかったよ。すぐ出ていくから。もう二度と来ないよっ！もっとグレてやる！」

ヒョコ「…外、土砂降りだぞ。止むまで待てよ」
レキ「いや待っても無駄さ」

レキ「…ああそうだ。売り言葉に買い言葉の応酬でゴタゴタしたけどあんたは今日からミドリって名乗りな」
ミドリ「みどり？」

レキ「そ。歌声の美しい鳥でも樹木や草花の緑でも良いよ。…じゃ機会があったらまた勝負しようね」





東の廃工場の第一発見者が誰だか不明だし、新生子本人に聞いてから決まったにせよ、
繭の中で見た「夢」の内容がわからんのではこれもお遊びでしかないよなあ。。。。

>>668
緑一色かよｗ

ミドリは前世では名の知れた女子校生雀士だったんだよ

　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　＞　がんばっちゃったがんばった我々テンパイ即リーワーイワーイ！！＜
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人人人人人人人人人￣
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉

唐突だが
繭に落花生っぽいスジが入ってたからラッカ

夢をうまく思い出せない場合は急遽、麻雀大会開催！


レキ「それじゃあんたは和了役が河底撈魚（ホウテイラオユイ）だから略して………河の魚と書いてカナ」
カナ「…いや悪くはないんだけどさ、あたしが見たのは河で泳ぐ夢なんだけど？」

レキ「あたしがルールブックだから変更は認められませーん！」

カナ「うーん、まあいいや。ところで賭けの精算は？あたしの勝ちだよね」
レキ「そ、それはできないんだな。麻雀牌は本来、占いの道具だし。灰羽はお金を持ってはいけない決まりなので賭け事は禁…」



ネム「…それ以上、新生子を騙そうとするならわたしが打つわよ？」

何か麻雀ネタ多いですね。早く国内でもﾌﾞﾙｰﾚｲ版出ないかな

ＢＤ出るん？

まだ灰羽がBDで出るとか思ってる人いるんだ

BDにしてもDVDとそんなに変わらないと思う
今では人気もいまいちだし

画質じゃなくて容量の事言ってるんじゃないの?

2002年のアニメにしては健闘していると思うが知名度不足って感じだな
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20090805/

とらドラの下ってのが納得いかねー

他の誰かなんてどうでもいいだろ、灰羽連盟が好きって人間がいればそれでいいじゃないか

恥ずかしいセリフ、禁止！

そもそも2002年のアニメで16位って事はかなり凄いと思うぞ？

灰羽人気っていまなお上がってたりする？

ですぺらがアニメ化された場合灰羽の知名度もまた少しは上がるかもしれないね

俺たちは
灰羽連盟が
好きで好きで
たまらないんだ

うむ

>>685
ですぺらは元々メディアミックスって話だったような気がする

【俺たちの巣立ちはこれからだ！】

>>674
ネムが「打つわよ？」の台詞言ったあたりで
何か過去に裏のエピソードがあったのかなと？

新生子に命名するシーンがラッカだけなので他の子の場合も
やはり「夢」の内容を訊いて決めているのか疑問に感じたわけで。
最終話に喋れない赤ん坊の灰羽もいるし。

漢字文化圏の遊戯で、卓を囲むメンツが4人だから
題材としては適しているかなと考えた次第。。。。

小説だと行数が多くなるのは避けられないし、読者が飽きるから。
ドラマCD風に仕立てたら台詞だらけになるわけで。
SE、BGM、ナレーション無しで状況を伝えるには
登場人物がどうしてもお喋りになってしまうのが難点。

連続で読まされたからそう思えるだけかと？

…べ、別に風の丘ゴルフとか他のネタが思いつかないわけじゃないんだからねっ

えっ

ラッカ「レキ、私、昔歌ってた歌を思い出したよ」
レキ「へえ……どんな歌？」
ダイ「貧乳なのよ〜私は〜貧乳〜……ボイン♪」



ミドリ「……どうしたのよ、こんな所で」
レキ「オールドホームにいたくないんだ」

ABcのアスカ絵がっ
http://www.gainax.co.jp/

8月14日の18時までらしい

>>692
保存した

>>692
さんくす

フジの本放送のときの最終回の実況ログをもっている方いませんかね。2002年12月の。

せめて、テンプレくらい読もうぜ？

実況ログはテンプレになかったような

>>695
http://hokanko.jp/test/read.cgi/anitoku_2002/1039626389/

ラッカってレイプされそうな性格してるよね

おまいにぴったりのスレ

えっちな灰羽って・・・ダメだろうなぁ・・・。
ttp://so.la/test/read.cgi/haibane/1078479914/

へんたい、へんたい！

普通にｷﾓイ

しねばいいのに

お前ら少し叩きすぎ
隔離スレに誘導したのに本スレで続けてたら叩いても問題ないだろうけどさ

>>704
オマエさては>>700のスレの住人だなぁ？ﾍﾝﾀｲ！

>>699
レイプしようとすると頑強に抵抗しそう。。。。
追い詰められた状況だと後先考えないけど異常に行動力だけはありそうだし。
多分、刺されるか頭割られるｗ



ラッカたんはどんな容姿の男子が好みなんだかいまいちわからんが。

自分の気持ちを再確認する余裕がないまま、
突然抱きすくめられても時間をかけて愛撫されたり、
真正面から「好きだ」って迫られたら多分、躰が拒めないと思う。

>>706
一生懸命お願いされると断りきれないのがレキ。

エロは一番効果的な荒らしです。

罪憑きレキは抵抗もせず一方的に犯されながら「変態」「レイプ魔」
などと言葉攻めしてくるヤンデレ。
お互いに汚し合うことに安心を感じる。

罪憑きラッカは寂しさや孤独感に負けて半ば淫売気味に体を預ける。

オナヌした後に見るといつもより３倍増しに低俗に見えるな。

全部視聴した
ラッカを狂言廻しとしたレキの救いの話なのかなと思った

そのとーり
２周目からは前半も楽しめるのでぜひもう一回みてね

lainがBD化かぁ
これはそのうち灰羽もBD出るかもしれんな

安部の新作アニメも製作される訳だし、関連作品のBD化はありえるよね
lainも良いが灰羽を早くしてほしい、HDTVだとPS3のアプコンだろうと絶望的な画質だから
せめて普通に見れる程度で良いから

灰羽のDVDってどれくらい売れたんだろう？

採算は取れたとかPが言ってたような。
5000枚づつくらい？

巻数　初動　2週計　発売日
01巻　3,049　6,158　02.12.21 ※2週計は3週計
02巻　4,189　5,316　03.01.24
03巻　3,380　4,909　03.02.21
04巻　3,207　5,100　03.03.21
05巻　4,432　*,***　03.04.25
TV-BOX　*,***　07.03.21 ※初動208位（*,740〜*,675）

2.5ゼーガは売れてたのか

COG5が初動トップって凄いな
最終羽の神ぶりがここにもだな

普通は下がっていくものだよね？
どこかにデータ出てないかなあ。

>>714
りゅーしか以外で最近、ゲームの話も無かったか？


確か『切腹刑事』＆『介錯刑事』だとか…。
『特攻デカ』に『玉砕デカ』なんかいなかったっけ？

今までここでBDの字を見るたびに、
「無駄な期待を」と思ってたけど、ほんの少しだけ期待できるようになった

ＨＤ画質のネムのムネは迫力あるんだろうな

ジェネオン様
は、早くＢＤを・・・

そーいやお前さん方、灰羽の番宣見たことある？
ＣＯＧ１とＣＯＧ５は見たことあるが、ＣＯＧ２〜４は見たことないんだよね
もし見たことあれば、どんなのか教えてくれると嬉しい嬉しい

今さらな質問だけど、廉価版BOXってCOG.1〜5みたいに初回限定版てないよね？
廉価版にはDVD以外には何か入ってる？
廉価版も買いたくなってきちゃった

便乗して、BOX版はリマスターしてあるって話だけど本当？

廉価版BOXって、3枚組のやつのことだよね？

リマスターしてあるかどうかは比べたこと無いんでわからないけど
DVDの他に10ページくらいの小冊子が入ってる
でも、一部を除きDVDのブックレットを抜粋・再編集、って書いてあるから
DVD持ってるなら期待しない方がいいと思われ

http://en.akinator.com/

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが、ここでラッカでたｗｗｗしかも一発でｗ

ホントだ
こんなまいなーなのまで対象なのか
ありえねぇ

レキもでたｗｗｗｗ

>>728
ありがとう
ジャケ絵を見たらやっぱり欲しくなって
COG.00が一番欲しいけどね
何年か探してるけどどこにもないや

使われているイラストは爆撃さんのところのだね。

>>725
関西だけどCOG.5のCMしか見た記憶がないや。
COG1のCMもやってたのかなあ。
たしかDVDの特典にCOG1と2が一緒になったCMも入ってた。

>>732
北米版の英語を話す灰羽たちもおすすめ。
ジェネオンが北米から撤退しているので新品を購入するのは難しいかもしれないが。

lainがblu-rayか
灰羽も出ないかな

いつか出る

lainがblu-ray化ならかなり期待持てるな

ラッカの胸を揉みしだきたい
後ろから揉みしだきたい
羽根黒くなってもいいから揉みしだきたい

手を繋いで夕日をみているだけで十分だ

lainのBDって本当？
どの会社が出すのさ〜

ttp://playlog.jp/sendenman/blog/2009-08-15

>>738
うん、白でも黒でもない、汚い茶色だ

>>738
暗闇だとどっちが前だかわからない件について…

お前の羽は既に真っ黒いから迷彩効果は充分だな。





ラッカ「どうしたの？何だか息が荒いよ……くすぐったいから止めてってば」

嫌なら突き飛ばして逃げればいいのにされるがままだ。
荒々しく拙い技巧にも未成熟な躰は敏感に反応してしまい、ぎこちない喘ぎ声が漏れ始める。





…朝から何書いてんだ俺は？

誰か粛清AA貼ってくれ。
できれば軽蔑の眼差しで罵るクラモリのを希望…。

BDの灰羽…
色調が明るくならなければいいのだが

値段どれくらいになるんだろうね
灰羽のＢＤ出るなら金貯めないとな・・・

やばい、プレイヤーはないのに買ってしまいそう

ていうか4日前にレインのDVD買った俺のこの気持ちはどうしたらいいんだろうかw
まぁ探し続けていた灰羽脚本の5巻も届いてコンプれたのはいいものの・・・
レインBDの発売日、案外近いのかねぇ？

爆撃さん、一ヶ月以上更新がとまっているのだが元気にしているのだろうか？

お前は何を言ってるんだ　ちゃんと更新してるぞ

ブックマークの仕方が悪いなそれは

すまない
BDになる利点が分からないんだが……
実写映画なら映像がより綺麗になるのが分かるだろうけど、アニメじゃ逆に違和感があるんじゃないのか
特にCGを駆使したアニメじゃない灰羽ならなおさら
あと、BDだと容量が大きいって言うけれど、それは５枚のDVDが１枚とか二枚になるって事？
それってそこまで嬉しいか？

アニメだと色がまったく違うくらい綺麗になるとか聴いた
音も良くなるのか？

まずBD化された作品をひとつでもBDで見てみろ
話はそれからだ
それと、最近の作品に限定するとHD制作が普通になりつつあるからBDじゃないと
本来の画質が再現できなくなっている
(灰羽はSDだけどな・・・)

あとあまり話題にはならないけどBD化すると音質もよくなるぜ

>>748
ほんとだ、すまんっす

利点無いなら買わければいいじゃん
画質と音質と容量関係で自分は買うが。

ただ単にどう変わるかが知りたいんだろ
SDのをBDにしてもたいして変わらんというか逆に変になりそうだけど

だからひとつ見てみろ
最近のアプコンは凄いぞ

画質的には、作り直すんでなければ基本的に上がらないような。
枚数が減って保存スペース削減とかはあるかもしれないけど。

つーか、灰羽は元々、もやみたいな効果をかけていたので、これがＢＤでどうなるか心配だな。
アウトフォーカスで四角いボケがでるのも昔風だし、もう一度原画からリマスターしたほうが
いいような気がス。
音質的には、元々のＤＶＤのリニアＰＣＭを超えるには、96KHz24bitが必要だろうし……
と考えると、ホントに灰羽連盟２．０にするくらいの手直しが必要だと思う。
まあ、国内はともかく海外はその手間暇に見合うくらい売れる……かな？

>>758
北米←ジェネオン撤退

まじっすか

白いモヤみたいなエフェクトは個人的には失敗だったと思うので
消してBD版を作ってほしいです
というかアイジーが最近やりだしたみたいにBDに全話をおさめて
１００００円くらいで出してはくれないだろうか
みてもらえれば良いと思ってファンになる人が多いと思うので
オーサリングに金をかけずにとにかく商品を手に取ってもらえる
ような環境を作ってほしいです

ＢＤ出るとしたらどんな特典付くんだろな
さすがに通常版ＤＶＤみたいな変な特典は付かなんだろうなあｗ

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|
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　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
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>>761
俺はそれ消されたらオリジナルレイプとして叩きますよ

>>764
はげどう

DVDで全話見直したけど、やっぱりグラディエーションが一番きついんだよな…
まあ、lain BD化でかなり期待できるから気長に待つか

�@モヤをとる
�Aアプコン
�Bモヤをつける

でいいや

モヤと言えば温泉シーン
本放送時には見えなかったアノ部分がBDではクッキリと…

そこだけはクリアな映像を望むw

…なにゆえにBD化で場が盛り上がるのか。。。。


可能性アリ？

ナシ。

つかBD化するには、昔のアニメだと書き直さなきゃならないんじゃないの？
何か作り方が違うとかで
詳しくは知らんけど

もしそうなら、そんな手間かけてまでBD化するとは到底思えないんだが

>>770
ttp://playlog.jp/sendenman/blog/2009-08-15
lainがBD化されるなら、もしかすると灰羽もという話

モヤがもやーっとかかってるわけですねw

>>774
【審議中】
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,r'l０i{'０ヾヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{!i}
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {!i}（´・ω・）
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　　　　　　　　　　　　　__,,.. ．-‐　'''""~"'ゝ＿)_)
.. ..._... ...._... ..._... ._,,..-‐''.... .._..... .._.... .._.... ... .._. ... ｀ﾞ''ｰ-､,_.. ..._... ...._... ..._... ._
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自警団に通報しました

ラッカは苦手な人とかいるんだろうか

ラッカが落下するw

わしが話師じゃ

そして話師を名乗ったその男は帰らぬ者となった

「ラッカ、笑え、ないちゃだめなんだ（棒読みで）」

ラッカはカツラ
ネムの胸
カナの中
レキを切れ！
話師の皺
壁か

１個目は新事実だ

あの静電気はナイロン製だからってことっすか？

カナの中あったかいナリ〜

>>784
なんだか髪の毛が全部逆立ちしてそうw

そういえば灰羽ってグッズとかはでてなかったのか？
アニメイトとかで

古着を買い揃えるだけでいいんだぜ？

まずは、「灰羽連盟」。
意外とこの名前が何度も出てきましたよ。
少し古めでしかも地味な作品なのでちょっとビックリ。
まあ、正に過小評価されてるというテーマににはピッタリなんですが。
自分もこの作品が好きでDVDも買い揃えました。
最終回のラスト付近は何度観てもジーンときますよ。
お陰で、安倍さん繋がりでNieA_7も買ってしまった。だが後悔はしてない。
http://shirouto.seesaa.net/article/125909618.html

>>789
一通り見たんだが、書き込みしてる人全てが同一人物で、ひたすら自演してるように思えてならない
きっと俺はもう駄目だ。信じる心を失った

海外アニメフォラームってだいたいＩＤ登録が必要なんでしょ
まあ複数のＩＤ使って自演やれんこともないが、んなことやってなんか意味あんの？
なんでそんな妄想にとらわれるのか、わけわかめ

最近各板でバイト工作員や夏厨引き篭もりキチガイの自演合戦が凄いからなぁ

ヤバい・・・
YBBなんだが

これってもしかして安倍さんの漫画ですか？

ttp://data.tumblr.com/tumblr_koew6dWNPW1qz7x7so1_500.jpg

abcかどうかは知らないが
言ってることには激しく同意
日本は終わった

>>794
確かに安倍さんぽいなｗ

>>795
自分も8回も同じ話を繰り返すようなバカが本当にいるわけないじゃんwww
と信じなかったですよ

>>796
なんかね絵柄が似てるというか
あの人も引きこもりっぽいから世間からずれてそうというか
この場合ずれてるほうが正常というか‥‥

>>798
うむ、受け入れてしまった俺は間違いなく異常

ストパンBDで出ないかなあ

BVDから出るかも

>>799
ここいらの茶羽どもは受け入れまくってるみたいだわw

>>777
自転車で弁当食べながら手放し運転するぐらい豪胆だから、
もう怖いものとか苦手な人はいないんじゃないかと。。。。

東の廃工場との人的交流が進んで、ヒョコとはもう和解しただろうし。
むしろレキがいなくなってから寂しくても先輩灰羽の一員として頑張るから
表面には出さないんじゃないかと？

ラッカが巣立つときはどんな感じなんだろうか。
クウのように一人すっとなんだろうか、それともレキとそうであったように
誰かとの関係性で巣立っていくのだろうか。

自分の中では納得いって終わった作品なんだが、毎年年末に見ている。
そしてたまにはこうやってスレを覗きにきている。

クウのようにふっといなくなるのか
レキのように激しい葛藤があるのか
このスレでは２期はいらんと言う人が多いようだが、自分としてはやはり見てみたい
俺の中では、まだ終わった作品ではない

CX本放送最終回は涙しましたね。レキ、救われてくれと。祈りにも似た気持ちで。
実況も途中からできなくなって、テレビに見入ってしまいした。

ラッカが一度部屋から出て行ったときはラッカーって叫びそうになりましたし。

ラスト、穏やかな表情で別離する二人に安堵の涙でした。こんなアニメにはまだあれ以来
出会ってません。

ちびレキとの自分との対話のところでは、「なんかエヴァみたいでありがちｗ」とか
斜に構えて見てた部分があるんだが、日記のシーンで完全に叩きのめされた

あれ以上美しい日本語の文章は、今まで読んだことが無かった

「うれしい、うれしい。」と２回続けてるトコが最高だよな。

>>794
去年の冬コミで出たたれめパラダイスに載ってたやつじゃないかな。
もちろんAB氏の作品。

>>808
普通に同意すぎて困る

>>804
ラッカは初の、近くで他人に見守られながらの巣立ちになる気がする

俺の中では「がんばれラッカたん!!」のラッカの巣立ちが公式です

あれはニアとレインの暴走っぷりがw

ああいうルール無用な連中は、ふつう灰羽にならないんだろうな。

信じられるか、これが半アドリブで作られたんだぜ

なんにしても、ラッカの巣立ちは早そうだ

安倍さんのサイトにちょっと大人になったラッカの絵があったよ

最後まで見てとても心にのこる作品だったんだが
結局灰羽ってなんなんだ？自殺者なのか？
と、いうことはレキさんが世話してたチビ達もそうゆうことになるが

ご想像におまかせ

>>815
ネムみたいに特に問題のない子でも遅かったりするし分からんぞ

理不尽に不幸な死に方するとグリの街に行けるんだよ　だから俺たちが自殺してもたぶん行けないから気を付けろ

>>815
グリの秘密を知りすぎたラッカを灰羽連盟は巣立たせる気はありません

>>820
俺たち茶羽が新でも理不尽でも不幸でもないってことか
確かにスプレーひと吹き即昇天だがｗ

茶羽ですらない

じゃあ赤羽

>>824
ピンサロ禁止。

赤羽を侮辱するやつはゆるさんよ

『1，2の3で消えますからね』　　ｂｙ ラッカ
　　　
　クウ　は消えました
　悲しみは消えません
　レキ　も消えました
　思い出は消えません
　豆のスープは　きれいに消しました
　ただし　手帳のページも消えました
　ヒカリもカナも消えました
　なのにネムだけ消えません

ラッカって
たまに可愛いく見えることがあるよね

羽はえてるんで首を傾げるラッカは最高

>>828
ラッカは「常に」可愛いく見える
お前は俺を怒らせたいようだな

くせっ毛を直そうと必死なラッカがいいな

ラッカの可愛らしい所：アホ毛、貧乳
ヒカリの可愛らしい所：ドジっ娘、眼鏡っ娘
カナの可愛らしい所：ボーイッシュ
レキの可愛らしい所：内心の苦悩を隠し健気に振舞うお姉さんキャラ
ミドリの可愛らしい所：ツンデレ
ネムの可愛らしい所：腹

ラッカが可愛い

>>832
??「…ぶつわよ！」

若干ジブリ臭が…って言ったらここの住人は怒る？

もう少しはっきり現実世界と灰羽世界がどちらも存在するように描いて、
なんか色々とダメな感じの女の子がうじうじと悩んで街中を歩いていたら、
ふとした拍子に灰羽世界に迷い込んでしまって灰羽になってしまい、
中古のものしか使えないとかそういうルールに最初は文句言ったり駄々こねたりするが、
色々な人と触れ合ったり働いたりするうちに成長し、なんかの試練を乗り越えて、
立派になって現実世界に帰還してハッピーエンドみたいな感じのストーリーだったらジブリっぽかったと思う。

いいえ。ジブリールは大好物です

>>832
クウの可愛らしい所：麦藁帽子。虫捕り網。短パン。これで一人称が「僕」ならストライクゾーンだ。。。。
クラモリの可愛らしい所：元祖眼鏡っ娘。一生懸命かつ病弱で儚い。罪憑きの新生子でも見捨てません！ （いなくなったけど…



>>836
貴殿はバイストン・ウェルに迷い込んだと申すか

>>835
黒ジブリと表現されたこともあるようだ

>>836
あれ？
それ千と千尋の神隠しじゃね？

>>836
それはそれでみてみたい

>>838
浄化と称して皆殺しですか。

本物のゴキブリや珍しい昆虫標本などを紹介する「世界の昆虫展」が、
大阪狭山市池尻中２丁目の府立狭山池博物館で開かれ、
親子連れらでにぎわっている。入館無料で８月末まで。

　博物館では今年４月から府と大阪狭山市の共同運営が始まった。
これまでは池の造築の土木技術を主に紹介してきたが、共同運営後
初めての特別展実施にあたって市民からもアイデアを募集。
「池に集う虫たちにも目を広げたい」と、府営箕面公園昆虫館の協力を得て
昆虫展の開催が決まった。

　会場には、透明なケースに入れられた本物のマダガスカルオオゴキブリや
サツマゴキブリなどを展示。子どもたちは「気持ち悪い」などと声をあげながらも、
じっくりと様子を観察していた。１５日と２２日に午前１０時から昆虫観察会が、
２３日午前１１時から昆虫工作教室が予定されている。

　入場時間は午前１０時〜午後４時半。月曜休館。問い合わせは博物館

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000908190001

テーマや内容、光輪、羽なんかはまったく同じなんだけど外見が４０歳ピザニート
だったのでこっちの世界に来た、じゃ共感得られないなんだろうな。

それがどんな内容であれ、外見が４０歳ピザニートだったら共感を得ることは難しいと思うｗ
外見は大切。

>>805
安倍氏としては完結した作品なのかやり残しがあるのかは知らんが、

続編として双子が生まれるエピソードから始めて
誰かが巣立つところで終わるにしても
謎解きも含めると１クールじゃ無理だろう。


あとヒカリとカナの真名が不明確だからな。。。。

この作品観る前のキャラの印象。
ラッカ・・ドジッ娘だけど、主人公補正で頑張る。
レキ・・親切にしてくれるがもっと冷たい性格。
クウ・・生意気、イタズラキャラ。
カナ・・男勝り、ラッカに辛く当たる。最後にデレ。
ネム・・皮肉屋。
ヒカリ・・優しいが嫉妬深い。

だいたいあってる

かなりあってる

むしろその通り

巣立ちを経て、次の人生が始まり、不細工ピザニートとして再生を見る

　　　　　　　　　＿＿＿_
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　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!|　　再生できてねーじゃん！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

【合歓】

話師「ネムよ。今日の話は暗喩で理解させるには多少、難しいゆえラッカに教えるにはまだ早いであろうが」

「……生命の本質は眼には見えぬほど極微小な量子の複合体だ。…ま、俗に幽体、霊魂とも呼んでいるがの」
「宇宙開闢以来、いかなる過酷な環境にあろう形あるモノとして顕在化しようと幾度も絶滅と進化の歴史を繰り返してきたのだが、
ヒトに限らず高度な知性を有した生物に宿って生まれ出ずる事象は非常に稀なことだ」


「だから多少、デ……いやふくよかであろうとも悲観せずに日々、周囲に感謝の気持ちを忘れぬことだ」






再生というか業（カルマ）から抜け出せない輪廻じゃないかと。。。。

>>851
何かボンボン坂の観月リサを思い出した

ネムは途中までどうでもいいキャラだったけど
「レキを見届けたい、自分よりレキの身を案じている」って話師が言ってから個人的に良キャラになった。

たまに間違えてテクノライズの世界に飛ばされることもある

自殺者はグリの町に転生し
他殺者は流九洲に転生し
ニート引きこもりはクレーター地区に転生する

俺はきっと流産する

それじゃ俺は転生せずにワイアードの住人になるわ

>>859
預言を実行せよの結果ぴーがーしてるんですね。分かります

>>857
何だかんだでクレーター地区が一番ほっとする

>>861
だよなあwww

>>859
ガッチャ

>>863
それお前の死亡フラグ

>>838
もし一人称が僕だったら、俺は最後までクウが女だってわからなかっただろうなｗｗｗ

最初にlainを２周みたら凄く鬱になった
次に灰羽を観て癒されようとしたら、これはこれで鬱になった
nieA_7に辿り着き、これこそほのぼのアニメだという確信を持って観た。・・何だかんだで鬱になった

そりゃぁ作品のせいじゃないなｗ

>>865
カナはまだ良いとして、クウに関しては俺はまだ疑ってる

>>866
トドメにテクノライズ観てどん底に落ちればいい

いや、さわやか終われるかもしれない。

＞テクノライズ

あの情け容赦の無い全滅エンドには、ある種の清清しさを感じる
蘭たん・・・

ネタバレ、ダメ、ゼッタイ

現在進行でテクノライズ見てる俺が涙目ｗ

他人の楽しみを奪うことが生き甲斐ってやつも居るんだよ
勉強になったな

灰羽と同じで、テクノライズも２週目楽しめますよ
ナニされる大西の秘書とか何度見ても楽しめます

そういや、テクノスレももう懐アニ平成に来てるんだ。
最終回のあとの公式サイトが凄かったなぁ。

死亡字幕って見たことないけど面白い？

バカヤロウ！テクノスレで聞きやがれ！
死亡字幕は中盤以降からちょくちょく面白くなったような気がする

もし灰羽がBD化されるなら、テロップをTV放送版っぽくして欲しいな。
あと2羽の作画もできたら…

関西版の予告入れてほしい
これは基本中の基本

CX本放送はアパッチ野球軍が余韻を壊していたような

わたし…

おすぎです

>>865
…女じゃなくてまだまだ女の子未満！


多分、先輩の灰羽たちが造った風洞試験用のモックアップか撃墜されたか墜落したヒコーキの破損した残骸があって
連盟が隠して保存しておいたのを繭の夢を思い出させる為にクウに見せるなりしてから……


【空宇】

クウ「えーと怒らないで聞いてね？…これはカツオブシ削り？」

話師「…………」
クウ「…ちょ、ちょっと失敗？」


話師「怒ってはおらぬ。まあ良い。初めて見たのだからわからぬのも無理はない。半分呆れているが」
「しかし、子供らしい無邪気さというか恐れを知らぬというか…ネムは教えなかったのか？」

「ともかく…この小さな木箱にはグリの街へ来る前の世界で何があったか、そしてこれから旅立つ次の世界への道標となるべく
お前の役割について記した紙片が収められておる。読めば繭の中で見た夢の内容を全て思い出し、驚きや悲しみで卒倒するやもしれぬが
自らの過ちによって灰羽になったわけではないのだから決して恐れずとも良い。それは既に過ぎ去った事だからだ。
そしてお前は空から来て宇宙へと帰るのだから、これからは”空宇”と名乗りなさい。しかし真の名は誰にも教えてはならない」

クウ「えー！オールドホームの人たちにも言っちゃ駄目なの？」

話師「そうだ。役割を果たすその時が訪れるまで決して明かしてはならぬ。
いずれ新しい仲間が生まれ、最年少のお前も年長組の先輩になればその導きによって
遠からず巣立つ日が来るであろうが、それがいつなのかまでは私にもわからぬ。
だが、かならずその日は来るのだ」

「皆を先導する水先案内人になる。これは大人でも難しい役割だ。
まだ幼くとも恐がらずに巣立つお手本となるべく演じなければならぬ。
無理は承知で頼むがクウは約束出来るか？


クウ「えー、よくわかんないけど。うん。頑張ってみる！」


ラッカが新生する前の盛夏あたりにこんなエピソードがあったのではと。。。。

もしBDになるなら英語音声/字幕も入れて欲しいな。
英語の声もけっこういいんだ、これが。

>>883
すまん、よつばの声で再生された

ちょいまち！
よつばとってアニメ化されてたっけ・・・

きっとシスター・プリンセスだよ。

>>887
懐かしす

今日まとめてレンタルしてきて初めて見てるんだがヘルズゲートがあるな。

そろそろ旅立つか

このアニメ最近見たけど、トーマの心臓を思い出した。
罪を赦されて羽を貰ったりするところとか。

むしろ魂の救済を経て羽むしられながら昇天だけどな

ぽいぽい

>>885
…あんな緑色の髪をした異常になで肩の5歳児などいないっ！


>>884
海外でもDVD売ってなかったか？
吹き替えしてあると思うが。。。。

>>894
ドイツ語版は聞いた事ある。

ドイツ語版は持ってる
動画うｐったこともあったな

>>894
英語版の他にドイツ語、フランス語版もあるみたい。
でも、ジブリのように日本語版にも英語音声と日本語・英語字幕を入れてくれたらと思ったんだ。

緑の空のグリの街の風景で出したりしてw
ttp://www.asahi.com/ad/clients/jpower/

>>890
…過ぎ越しの祭りにはまだ早いわ！

つ 赤の鈴の実
つ 白の鈴の実
つ 緑の鈴の実

俺ラッカから茶色の実もらった・・・

茶色？ 茶色って何だっけ？

黄色：私は馬鹿です
茶色：このクソ野郎

>>900-902
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

行き着けのツタヤに全然置いてなくて見れなかったんだが、別の店探し当ててようやく全話一気に見た。
冬編のトーンダウンは見ててハラハラしながらそれでも中々ナチュラルな話だなぁと、
少し安心したら最終回でいきなりlain化して凄くビックリしたｗ

２クール作だったらあの最高の空気だった春編も腹一杯味わえただろうし、
冬編も壁の中の話とか１２話から１３話への繋がりとか補えたようにも見えるしとも思えるけど、
無駄無く作るように作れてたから１クールで良かったかもしれない。
一番印象的だったのはレキを簡単に好きになっちゃいけないって部分だったかな。

>>904
自分はやっぱり日記だな。
しばらくは音楽を聞くだけでパブロフの犬のようになってたw

…さあ、涎をお拭き。。。。




あれ？
ガソリンの臭いを嗅ぐと戦車の下に飛び込むだったかな。

>>772
まあ、マケ次第だな

HDじゃないけど、手塚治虫のクレオパトラって言う作品がDVDで発売されているんだけど、原画からすべて描き直したんじゃ無いかと思うほど処理が入ってる。
神様は偉大なり

まあ、さらなる技術革新まで待つのもよい

AB氏のインタビューがあったよ
ttp://web2movie.moura.jp/?p=1128
>「灰羽連盟」も僕はラストがどうなるか分からないまま描いてました。
>テレビ放送が７話くらいのときに最終話ができてなかったですからね。
>それで、ここで出来ないとアウトっていうときに突然１話からの記憶が
>ばたばたっと蘇って最終話が出来ました。

ラッカって自殺じゃなくて不慮の事故で死んだ系に見えるよね。
カラスもその時一緒に巻き込まれたんだろうなぁ。

勝手に殺すなっつの

えっ

だいたい死んでねぇし
今俺の隣でパソコン覗いてるし

自分は死んだ人が灰羽になると思ってないので

何を言う、ラッカは俺の部屋のベッドに裸で寝そべって手招きしてるぞ

それはゲンゾウだ

ラッカが自殺とかじゃなくて事故で死んだように見えるって、どんだけひねくれてるんだろうと思う。
そりゃ別に解釈は自由だけど……
あと、あんだけ暗喩されて、壁が意味する物を直接レキに喋らせて、自分を捨てたんだとまで言わせて、
それでどうして灰羽が死んだ人じゃないと思えるのかさっぱり理解できん。
素直に見て明らかに製作者の伝えようとしてるだろう事を、端からガン無視して妄想に走るって、
そりゃ自由かもしれんが結構失礼なんじゃないかとも思う。

>>917
直截的に考えるよりもうちょっと比喩としてとらえたほうがいいんじゃないか
というのが自分の考えです
ある種のモラトリアムという感じでとらえたほうがいろいろ解釈ができるでしょ？
異論は認める

失礼

>>915
よく見ろ。そりゃ話師だ。

わしだわしだ

おれおれ

俺だけど、実は巣立つのにあと200万いるんだよ・・・・・・あ、ちょっと連盟の人に代わるわ

灰羽はそんなこといわない

灰羽連盟の者ですが、ただ今限定キャンペーンでマンションの資産運用の案内をさせて頂いています〜

触らなきゃ大丈夫だし壁に屁こいておちょくってみたい

壁に立小便すべからず

灰羽連盟

>>926
ダイバーダウンみたいな壁パンチが！

>>918
自分で行き先を決めるための猶予期間として「灰羽」になるのだとか
前の世界から次の世界へ旅立つまでのモラトリアムという考えは認める。

ラッカは後追いの飛び降り自殺かと思ってたが、小説版読んでないから真相はわからん。



グリの街の通貨単位はフランス語っぽいのか
漢字文化圏の発音で呼ぶのか謎。。。。

>>929
ラッカの自殺は同意だけど、後追いってのはわからんな。

>>929
小説版ってあるのか？

そんなものはない。
原作の同人誌もアニメ2羽の冒頭までだから読んだところで謎解きの役にはならん。

ツイッタ―始めてみたけど最初のアカウント作る所でab氏がフォローされるように
なってるんだな。すごいな

ラッカが後追い自殺ならカラス(引き止めようとした人)とは別に
ラッカが追った人物が重要なシンボルとして登場するはずだけど
それらしきものは存在しない。

クウの巣立ちにラッカが鬱ったのは後追い自殺の示唆ではなくて、
自分が死んでも誰も悲しまないのではないかという自殺時の
不安な気持ちや後悔が出てきたのだと思う。

>>934
うん、あれはフラッシュバックに近いよね。

>>934
ラッカが灰羽として新生するよりも先にグリの街に存在したのに、
引き止めようとした人がカラスというのは変だろう？

すまん。
記憶違いだった。オールドホームの灰羽達（全2巻）と間違えているようだ。
だいぶ前に書店で見かけたが入手できなかったんだ。
安倍氏の作品に同人誌や画集、漫画はあっても小説はないな。


暫らく壁に触れて反省してくるわ

灰羽はお客さんみたいなもんって言ってたのになんでおさがりオンリーなんだ

お供えもの感覚なのかな？
最初はNIEA_7の件もあったし被差別的なものかと思って見てたけど
後々そんな事もなく普通に大事にされてるって事が判明したしなぁ

猫に何かあげる感覚とか？もし猫が「仕事する」って言って一生懸命人の為に働きだしたら
服をか着せてあげたいし、色々生活支援してあげたいって気持ちにはなる

ヒトの匂いが何かしら灰羽達の慰めになるのかなぁぐらいに俺は思ってた

>>937
『ここ』の存在では無いから、少しでも『ここ』のものを身に着けないと、ふわふわ飛んでいってしまうんだよ

下着もおさがり？

>>941
それは公式にそうだったような。

クウあたりならトランクスをズボンと勘違いして着けてくれそう

羽根が邪魔でブラが困るらしいな。

>>944
それはパスなのか？パスなんだな？
でもオレは書かないぞ

かといってヌーブラのお古は嫌だろうしなぁ

ラッカとヒカリには関係ない話だけどな。

レキの形見分けで真っ先にブラジャーを選んだラッカ

ヒカリの眼鏡もおさがりなんだろうか？
ちょうど度数のあう人を見つけるのは難しそうだ

眼鏡かけたまま生まれてきたんだよ

伊達です

クウが目を回したらしいからそれはないな

>>944
　　　　　　　　　　　　　　　　(二三三三二)

　　　　　　　　　　 __, -_‐_ニ⌒ヽ,.:ヘ、　＿
　　　　 __,, -_一二‐─ニ-「:::フ ´ヾ´ヾ´ヾ　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 　 , -‐-､　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿_
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…ヒカリ博士は５年くらい経過すれば立派なレディーに成長するよ、きっと。。。。
もっとも真名が判明する前に巣立ちの日が訪れるもしれんが。



オールドホームじゃ栄養失調気味だけど
いずれは薄汚れた白衣が似合う街の発明家とか？
ポチ山さんとキャラが被りそうではある。

「か」が抜けてた　　　orz

>>953
ブラで焼いたパンケーキはいかがですか？

落下→絡果
礫→轢(轢かれる)→礫(後続の礎となる)

って名前と達成目標が一体になってるみたいだけど他の灰羽の場合は何だろう？
「空」はそのまま「空」(悟った感じ)でも問題なさそうだけど
「素裸」と書いて「ソラ」と読ませるとか

光→非曲(まっすぐ進む？)
河魚→奏(鐘が鳴るなり、時計の完成？)
眠→合歓（レキの見送りor彼氏ができました）
クラモリ→暗森？→蔵守？(家を守る)
ミドリ→緑→寝取(ヒョウコ奪還)

適当だけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , '　 ,./　　　 ,　　,',　　 i　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,'/　　/.〃　 i l　　 l　 　 i;　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　.,'/　　,' ,'i　　,'!.l 　 i | 　 i l!, 　　i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i, ,'　.l-_,.ﾆニ"｀ﾞ'''''ﾞ‐ｰ- ' l,,_　ｌ l.l 　 i l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | i ,. l ´　___　 ｀　　　　 -‐‐､ヾ､j ,.　ｌ l　　　　全部脱いじゃった！
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ｌ ｌ ｌヽr',r-,ヾ　　　　　,.. __　｀ヽ! l l.ｌ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'7オ　､'､::ﾉ　　　　　　'r';;ヾ'､ ,l. l l !.l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ j,|　　　　　　　　　　 '､::ノ　 'r'､.j' !
　　　　　　　　　　　　,r‐-､.　　　ﾄ､l　　　　　　,　　　　　　｀　 rヾj ,'
　　　　　　　　　　 ／　　　ヽ. 　 | |ﾞi　 　 　 　 '　　　　　　 　 'ノ/i,'
　　　　　　　　　／　 .　 ,,､､-ヽ､,| |:ll':､　　 ｀ﾞ''　‐--　　 　 ,r-'ﾞ´. l
　　　 　 　 　 ／　 .::,r'":...:...:...:...:...ヾﾆﾏヽ,　　　　　　　 ,..イ::;::l::::| !

眠→音無…音もなく標的を葬る恐るべき暗殺者
空→狗羽…その俊敏さと身のこなしの軽さから、羽の生えた犬のようだという二つ名
河魚→火那…炎のごとき激情と攻撃性の持ち主、火のような存在という意味
光→氷狩…表情を変えない氷のように冷めた心をもつ残虐な狩人
氷湖→豹虎…猛獣のごとく獰猛かつ強靱な男


…うん、厨漫画の読みすぎだな、俺

リク→クリ

＞河魚→奏(鐘が鳴るなり、時計の完成？)
＞眠→合歓（レキの見送りor彼氏ができました）

この二つはそれっぽいｗ
屈折せず進む非曲、もしかして曲がるで「カーリー」って読ませるんじゃないだろうな？

>>958
クウがナギに見えてしまった

ということは彼女の成長性はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

クウは空宇って画集に出てたよ。
クラモリは暗森か蔵守にしようか迷っているとどこかで見たけど、
どちらか決めてないみたい。

クラモリの真名はクロムモリブデン鋼

>>962
ナギがアカギに見えてしまった。


という事は彼女のアゴの成長性は

【緑と氷湖】＝【水鳥と雛】とか。。。。

ラッカを導く鳥がカラスじゃなく鳥に関連した名を持つ灰羽でも別に問題ないしな。

罪憑きの灰羽以外は真名をあえて考えなくとも良さそうな気がする。
「ヒカリ」は前の世界でピカドンか光学兵器に焼かれて一瞬で蒸発したとかじゃないと説明が難しそう。



カナ「弔いの鐘が良く似合う地獄の使者と人の言う。だが我々は愛の為、戦い忘れた人の為…」

涙がつたう壁の中　夢見て巣立つ西の森
灰羽連盟　　誰がために生まれる
灰羽連盟　　誰がために生きる

>>966

＞ 「ヒカリ」は前の世界でピカドンか光学兵器に焼かれて一瞬で蒸発したとかじゃないと説明が難しそう。

自動車のライトとか手術室の照明とかも有りうるだろw

>>968
チェルノブイリのチェレンコフ光というのが伝統的仮説なのだ

こわ

♪科学の光で世界を照らせ
だけどまずいよチェレンコフ光
どわわわ〜

手にしたカプセル、ピカリと光り
100万ワットの輝きだ
ヒカリの国から僕らのために（ry

ウルトラマンの替え歌とは、スレ住人の年がよくわかりますね
かく言う私も今年の7月で４０になりました

ハイバネーション

ラッカ＞デジョンで空中にワープ
レキ＞メテオ
ネム＞スリープ→デスのコンボ
クウ＞エアロガ
カナ＞だいかいしょう
ヒカリ＞ホーリー
ミドリ＞バイオ
ヒョコ＞ブリザガ
クラモリ＞森林系ダンジョンで力つきる

ミドリ　　２２Fでミドリトドにやられて力つきる

難しい死に方しよって・・・

お湯が噴き出した！
ラッカのブラはでろでろになってしまった！

くだらねえ。

くだらないと物語が始まらないぜ

>>980
新スレお願い

新スレ立てました

灰羽連盟　COG.97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1252154311/

このスレは失敗してしまってお叱りを受けましたので
こんどはミスしないよう慎重に立てました
・・・いや、ミスしてませんよね？

>>982
あなたはいい灰羽だ。
乙

ラッカ、助けて

ラッカ「お前たちは　この世の実態が見えていない……！
　　　　助けを求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる……
　　　　そんなふうにまだ考えているんだ……臆面もなくっ……！
　　　　世間というものはお前らの命……人生のことなど知ったことじゃない
　　　　興味があるのはお前らの金……お前らからいくら搾り取れるか…
　　　　それだけだ……………………！ 」

カナには搾るほど乳は無いと思うな。



あれは鍛えられた筋肉。。。。

カナ? あれ男だよ。

ああいう子が一番乙女だったりするんだよ

時計工のおじさんに工具貸して貰った時に
思わず抱きついた時は可愛かったな

>>988
賛成だ。
というか実はネチネチしてそうだ

私のあげたアレさ、どうしてる？
え？捨てたッ！？
…間違えてか、仕方ないなぁ
もう一個あげるよ、次は無くさないようになー

とか貰ったもののその後を定期的に聞いてきそうな気はするなｗ

拘ってるのを隠すために突き放した口調になったりするのはよくあるよね
カナが主役の話があっても、それはそれで面白そうな気がする

>>991
灰羽たちは古着とかリサイクルが殆どだから、捨てる行為自体ないんじゃないかと？
例外はゴミ焼却のシーンぐらいしか思いつかんが、生ゴミなら堆肥化して再利用するだろうし。。。。



カナはそもそも貰うのはあっても譲ったりしないような？
というかグリの街で贈る異性の相手がいるのか？

生ゴミ普通に燃やしてたような

あれ、そうだっけ？
麻袋みたいなのは洗って再利用してたような。

ラッカに文句言いながら
フクロごとサクサク焼却炉に放り込んでたじゃん。

悪い、もう一度見直してくるわ


焼却炉は燃料が石油なのかな？

クレーターから沸き出したあやしい油です

999だったら灰羽二期制作決定…した方がいいのかな？

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