少女革命ウテナが言いたかった事

簡単に教えてくれ

簡単に言える人がいたらお目にかかりたい

潔く脱ぎ捨てる裸になる

その気になれば人間は車に変身できる

女子中学生はエロい

男はみんな変態です

男はみんな変態です

嫉妬に狂った女は恐ろしい

ビッチはエロ可愛い

ボクはバカなんだよ

フランスを革命する力にはおよばなかった

あれ、ウテナの学校って中学校だっけ？ｗ

中高一貫じゃなかったかな
もしくは幼小中高大まで一貫

レズ容認だろ

それは直球過ぎる

>>1
絶対運命黙示録

ごめんね素直じゃなくて
夢の中なら言える

ハートは万華鏡

こんな所で現実逃避してないで、社会に出て働け。

友情は時として愛を超える

友情とは独り善がりな幻想である

人は闇があるから光が認識できる。
光（ウテナ）には闇（アンシー）という存在が必要！
生きる動機のないウテナに生きる動機を与えたのはアンシーなんだから。いつか互い手を取り合って生きて行こう。って話
ネガティブに取ると、人の不幸が生きる動力源なウテナってどうよ。
って話だけど、皆そうだし、真理だと思うよ。
結局エヴァで言うところの「I need you.」です。
エヴァも好きですが、ウテナはさらに良い

もくしくしもしもくくもしもしくしくも

そんな大層なもんじゃない

人という字は（ ry
近親相姦ｻｲｺｰ
中二病治療には処女脱出が有効

王子様なんて夢はさっさと捨てて自分のパートナーと人生の荒野を駆け抜けていけ

女は自立しろ。シンデレラコンプレックスをすてろ。
王子様なんかいないんだから。
弱い男は女が社会進出するのを嫌がるがほっとけ。

女の友情を信じるな

あばれカンガルーに注意
油断すると牛になるから気を付けろ
女の子は卵を産む

妹がいる奴は注意
小悪魔か魔女か牛

エヴァのパクリはするもんじゃない

昔のアニメのパロディだってのがばれるから
命題についてはあまり深く追求してはいけない
演出とか映像とかそういうところを見ておけばいい

　　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　　　　　 /|
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　／　|
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　 か　っ　>>1　|
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　ァ　て　も.　 |
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　l　　　', i　　 |　 約 . う　　ヽ
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　　|　 束　糞　　　>
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　 | 　.し.　ス　　/
　 .{‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　　/',..i　　|　 た.　レ 　 |
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i.　　 |　 じ　.は 　 |,
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　　ッ　.ゃ. 立 　 |
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i 　　! !　な.　て　　 .',
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　'.　　　　　い.　な　 　 ヽ､
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　で 　い 　　　／
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　 　す　 　　　　/
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|　　　　　　　　 〈
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　rﾝ::::__;;;::::!-''"`''ｧ^ｰ--ｒ-､__ﾊ､____／::ハヽ､_Yi　ﾄ､:::::::::::::::7/

わたし空想生命体

スタイルよし、
顔良しは当たり前です
それ以外のやつは画面に映る資格もありません

いい男を目指すならまず脱ぐことから

ボンネットに半裸で乗ってる男がいたらまず通報しましょう

美男子はホモ

あなたは世界を革命するしかないでしょう

今自分の中にある考えを見直し
さらに高みへと昇華させる

違う角度から物事を見る力を養い
それの善悪を判断し、その上で己が生き様を貫く

世界を革命するってのは、つまりはそーゆーことだと受け取った
自分の中にある見聞、物事の見え方を変える
すると今までとは違ったものが見えて路が開ける

・・・って　あれ？　なんかもっと笑わせなくちゃいけなかったのか？
え〜っと・・・　え〜っと・・・　辛すぎるカレーは危険。

王子様になりたいといっても所詮女です。
セクロスはきもち〜っ！

男は所詮クズなので、女は王子様を夢見たりせず自力で生きていきましょう。

「決闘を受けなければ学園にいられなくなる」と言われたら
まず、お近くの教育委員会か弁護士に相談しましょう

カウベルは牛の首につけるベルのこと

猿は卵から生まれる

エレベーター（ゴンドラ）があるなら初めから言えよ

縦ロールはお嬢の特権。

世の中バイセクシャルまみれ

矢島が演じるショタはやっぱり最高

石蕗はウテナの剣を尻で受け止めるべきだった

これやったら燃え尽きて第一線から退くからアニヲタはウテナ達みたいに
外の世界出てね

いくはら

世界を革命する力なんてない

百合・ビアン物語。

それはない

友情＝恋愛

（己の）世界の殻を破壊せよ

（己の）世界を革命するために

自分を変える力を

いい年こいて王子様とか世界を変える力とかそういう都合のいいもんに頼んなよ
って事でしょ。

映画にしろＴＶにしろアンシーは世界の殻を破った（鳳学園から出た）けどそれは世界を革命する力の所為でも
王子の所為でも無くウテナって友人のお陰、永遠ではなく十年後にお茶っていう時間の流れを受け入れる事が出来たから
要はガンダム以降ありきたりな、子供が大人になる話

偉そうに言いながらすべってるのって恥ずかしい

世界を言葉通りワールドだと思ってる人は初めて見た

潔くかっこよく生きていこう。


以上。

王子？永遠？奇跡？分かったから働けよ、ニート共！！

サーセン、オレ昔まさに暁生でしたｗｗｗ　by幾原

結局、本当の意味での白馬の王子様なんて存在しない。
自立は大事。現実見ること最重要。

[sage]
ウテナ と アンシー
世界 と 言葉

>>65　なんか納得

親が歯科医の次男とお見合いしろといっているのですが、
理想と現実どっちがいいですか？

カレーを舐めてかかってはいけない

結局、大げさなごっこ遊びだったんだろ。別に言いたかったことがあった
わけでない。世界だ革命だって耳の快い言葉を口にしてやってたのは
単なる決闘ごっこ。幼児が新しい言葉を覚えてそれが嬉しくておもちゃ
にしていたにすぎない。それが証拠に最後まであの学校の外の描写が
全く存在しなかった。
多分、核戦争でもあってあの学校の外の世界が滅亡したんでそこに
残った生徒にとってあの学校＝世界なんだろう。

お前らクリスマスなのに何やってんの？

>>69
外の世界が描写されてなかったのは最終話のアンシーが外へと踏み出す
一歩というカタルシスを生み出す為の製作者の意図です
もう一度出なおしてらっしゃい

学園も外の世界も変わらないから描く必要がないって意味じゃないの？
眼鏡外してバイナラしたぐらいじゃ現実なんてどうにもならん
しっぽを巻いて逃げ帰ってくるにきまってる
OPみたいに勇ましく戦わなきゃ　戻れる場所を壊さなきゃ
本当の一歩なんて踏み出せやしない　開放じゃなくて革命だったんだから

そういうラストだと思ってた

女は

王子様を待つな。自分で進んでいけ。




そういう話。

>>72
お前よっぽど歪んだ人生送ってきたんだな

>>73
でも結局、



女は王子様になんてなれないからな。



と、いう話。




ほんと、現実味あるよな・・・

だって女が王子様になってなんか意味あんの？
なる必要ないじゃん？
王子様なんて大変でやってらんないよ！

傷心のウテナはアンシーとは真逆に眼鏡をかけて王子様ならぬ玉子さんになりました
そして平凡だけれど誠実な真の王子様にめぐりあいました
ドラえもん「のび太の誕生前夜」

という妄想。

>>76
そだね。
でも、思春期だとか、実際に社会に出て働くまでは
私も王子様になりたい、と息巻いてたよ

革命した少女は、女になる

てか王子様になる必要なんてないんだよ。

王子様とかお姫様とか永遠のある城とかいう
思春期や子供時代特有の甘い妄想から脱却して
厳しい現実に立ち向かっていくことがテーマなんだから

それがこの作品のなかでの革命

学校の外に出るだけでカタルシスって、単なるヒッキー治療でないかい。

フランス革命オスカル

>>65-66
スクイズｗ

>>81
学校は物理的要素じゃなくて、あくまでもメタファーだから

劇場版は意味不明の極みだったな
後半のレースシーンは最高だが

ともだち最高や！！王子様なんて最初からいらんかったんや！！！

>>85
確かにぶっ飛んでてあんまり理解できなかったけど
俺もカーレースのとこだけは大体分かった

テーマ的な意味では劇場版の方がわかりやすくなってたな
指輪が車のキーになったり、道のない荒野に出て行ったり
ウテナの「道のないところで、もしかしたら僕たちはそこでダメになるかもしれない」という台詞とか

真の革命を描くと大衆には受けない上に作者は燃え尽き症候群になる

やっぱり大衆は王子様お姫様が好き

という視聴率上での矛盾

つまり、
「道なんてものは
　俺たちの通った後に出来るもんだー」

>>89
やっぱり女は依存の方が好き
人気：花男＞＞＞＞＞＞＞ウテナ

まあ古からそうだったもんね･･･
卑弥呼とかは正に革命だったけど、一代で終わっちゃったし
でも王子様とお姫様の関係だけに着目しなければ、立派な革命映画だったよ

http://blog.livedoor.jp/t_rkd/archives/9270286.html
サトウナンキのユングの自我なんたらを読んで頭が痛くなってしまった

パーフェクトな解説だな
あの訳の分からん演出を余すと来なく理解しているようだ
もう一度見たくなってきたよ

どこがどうパーフェクトなんだろうか

>>95
パーフェクトとまでは自分は思わないけど、これを読んでからもう一回本編見直すときに、演出の意図なんかを理解することへの手掛かりにはなると思う。

嫌いなやつほど革命の鍵になる

喪失

>>98
まさにそれだと思う
喪失の後に残るもの

光注すぅ〜〜〜………裸になっっって帰る〜〜〜

しかし、王子様になれなかったウテナは戦いにやぶれて寝たきりの病弱なお姫様に
なってしまう。こうなるともう今までの男性的な生き方とは真逆の女の人生を
歩まなければ生きていけないんだよね・・・。オスカルのように死ぬんだったらいいんだけども。

それで最後の何百本の剣でさされるのは輪姦、妊娠を暗示しているんだよ。
何度もやられて妊娠して、それで一人で立ち上がれっ立って無理。
もうだれでも見合いでもなんでもいいから適当なだんなさがすか、
完全に男から隔離された病院で一生すごすしかない。

そもそもウテナのようなかわいい女の子がいたとしたら、男あつかいされて
ライバル同士きつくあたられるより、女としてあつかわれるほうが幸せではないかという
気がする。まあもう完全に男の作り上げた社会を拒否して病院で
廃人のほうが幸せかもしれない。

バラより椿の方が好き
椿さしてデュエルもカッコよくね？

>>104
見た目だけの匂いもない花か
君にお似合いだよ

素直に嬉しい、ありがと

KRU「やべぇ、やべぇよ…」
TNOK「ｸﾙｧ！免許持ってんのか！」
OTR「は…はい…」
TNOK「ｸﾙﾙﾏｧについて来いや」
SIONJ「免許返して下さい、ｵﾅｼｬｽ」
TNOK「返してほしかったら四つんばいになれよ」
OTR･KRU･SIONJ「ｱｯｰ！ｯﾝｷﾞﾓﾁｲｲｯｯ！！」

淫夢革命ウテナアッー

寺山に影響受けた人がアニメ創るとこうなる

>>104
品種にもよるけど、椿は指先が触れただけで花びらが落ちる事があるから、激しいデュエルには向かないと思う
剣を構えてひとふりしただけで、散る可能性大だよ

椿よりも百合の花だろ

薔薇を散らされる＝純潔を穢される　の暗喩だから薔薇でおk
おにゃのこ同士なら百合の花でも可だけど
男は菊、女は百合を胸に挿してたら直接的過ぎるw

西園寺ﾀﾝの菊を散らすのだけは勘弁だお━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

冬芽は散らされたけどなアッー！

少女革命ウテナはイクニ専用の萌えアニメ

人＝世界であり、人と人の出会いや関係性の中で生まれる壁や隔たりみたいなもの、
自分を他者と区別して構成する枠組みみたいなのが、世界の外壁＝「世界の果て」
内へ内へと自分の世界に閉じこもることは楽だし、傷つかない。特に自己の中に虚構の居心地のいい世界、自分に都合のいい世界を創ったり、
他人からそういう世界（ファンタジー）を与えられれば、そのぬるま湯に浸ってしまう。
でも、それじゃ駄目。人と人との関係の中で軋轢や摩擦は生まれるけど、それを受け入れて一歩先に進むことが、世界の革命であり、
他者との協調や融和に繋がる、みたいなことかと。

「世界の果て」を「ＡＴフィールド」に置き換えると、エヴァとも同じテーマ考えられる。
あっちは完全な他者との融合、ウテナは自己改革で解決方法というか答えの提示が違うけど。

エヴァ破で使徒に取り込まれたレイをシンジが救出する場面は
そのまんまウテナだった

最終話のウテナがおっこちるシーンで、すぐ下に助けに行けば良いと思った中学生の頃。

落っこちたのはアンシーなのに・・・中学生の頃から全く成長してないんだなぁ。

ちなみに下の階は生徒会室だからアンシーはバーベキューの最中に落ちてきたのかなｗ

かぐや姫は自己中だからいいんだよね。
シンデレラみたいに男に貢いで捨てられるのはもう勘弁。

お姫様は高慢でなくちゃな
従順は隷属する身分のやること
一見従順に見えて実は眼中にすら無いのがお姫様ってもんさ

>>118
西園寺が身を挺して受け止めてくれるよw＞アンシー

薔薇の刻印の指輪持ってる方手あげて

>>120
だから最終話で西園寺は「何か」で頭を打った様に改心して勉学に励むようになったんだなｗ

渕崎ゆり子さんがとにかくエロい　ってことじゃない？

榊原良子さんは色気
渕崎ゆり子さんはエロ気

非処女の主人公はひく

サザエさんに謝れ

アンシーの兄とはヤったのかな？シャケとアスパラのところで

今の萌えアニメで同じ事をヤると監督が謝罪に追い込まれる

>>128
謝罪以前に製作出来ないだろうw

決闘場にエレベーターがついた時に
ウテナが薔薇になったのは何を表してるんですか？

すみません、薔薇になってなかったな。
ｱﾝｼｰの服。

言葉足らずもいい加減にしろ
ここはそもそも質問スレじゃねえ

>>130,131
散らされる薔薇、来たるべき処女喪失→薔薇の花嫁は決闘の勝者に処女を捧げる

>>132
深く・・・　もっと深く・・・

断る

オープンカーて雨の日は惨めだよね

後、大型トラックの後ろになった時も

>>136
半裸でボンネットに飛び乗ったら滑りそうだしな

>>1
無理

>>136
暁生「困りましたね・・・そうだ、何処か雨を凌げる場所に寄って行きませんか？」　って全て計算どおりの展開に持っていける

濡れないように雨宿りしたのに濡れる不思議。

>>141
濡れる部位が違うぞw

理想の王子様は男装っ子でのみ実現する。

自分らしくいきろ

ウテナが王子様になれなかった＝アンシーがお姫様になれなかった

樹里の姉を助けて死んだ男の子は名前を助けられてしまったが、学園内で皆ウテナを忘れている中でもアンシーはウテナのことを覚えていた。
薔薇の花嫁として守られる対象として死んだように生きるのではなく棺の外に出て自力で生きていく勇気をウテナに貰った。
ウテナが王子様を求め鳳学園に入ったように、アンシーもウテナを求めて旅に出た。
最終回のアンシーにとってのウテナ＝物語初めのウテナにとってのディオス（王子様）
つまりアンシーの心の中でウテナは王子様になった。

えーウテナは王子じゃなくて友達だろ

アンシーの精神部分を救ったウテナは最終的に世界を革命する力を手にしたのでアンシーの身代わりに向かった剣は突き刺さらなかった。

剣は立体映像
刺さる前に世界を革命する力で瞬間移動

ウテナで言いたかった事は忘却の旋律に引き継がれてるな

って事で誰か忘却スレ立てて

アンシーに刺されたのに血が出てない不思議（剣にも血がついていない）
剣が貫通したら出血多量で死ぬ
きっとウテナはこの時点で世界を革命する力を手に入れてたのだと思う

アフォか、どうせアニメだろ

>>150
お前ちゃんと見てないな
あれは刺してるようで脇を通してるよ
だから血が出ない

世界を革命する力はそういう物理的なものじゃないような気がする

>>149
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=changi.2ch.net&bbs=anime2&key=1250440036&rc=23#r23

ん？忘却の旋律が言いたかったことスレ？

>>152
じゃあ、なんで倒れたんだろう？
腹を押さえながら歩いてたし

>>153
確かに・・・
ウテナの全てとひきかえに革命されたのはアンシーの世界だね。

ｳｳｯ…　へめっ　みあっ・・・

ｗｗｗ

深く、もっと深く...

>>155
演劇的手法をアニメに再現した＋ウテナの精神的ダメージ

最後に剣がいっぱいとんできたのって何？

全世界の悪意

なんでウテナに

魔女であるアンシーを解放しようとしたら今度はそいつに悪意の矛先が向くだろ
魔女がいなくなったら今まで向けていた悪意を誰に向ければいいんだ→魔女を解放した張本人へ

現実世界でよくあるパターンとしてはいじめられてた奴を庇ったら、庇った奴までいじめられるようになった

あっああーなるほど！
わかりやすくありがとうございます
刺されはしなかっ…た？

自分ウテナまだまだだー

同性であやしくなったとき、きれいに終わらせる定番中の定番は、片一方を殺すこと。「トーマの心臓」「BANANA FISH」等々。
ウテナもラストで、いったんウテナを退場させているので、効果上、似た面もあります。親友と言っても、具体的に描写するとつまらなくなりそうですから。

>>160
なるほど！

魔女≠非処女

処女を失ったウテナは魔女ではない。お姫様でも魔女でもない存在。
劇場版は魔女ではないということを西園寺戦でのホウキで表してるらしいね。

>>168
アニメ夜話で言ってたな。あれは気付ける気がしなあｗｗ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　世界の殻を破壊していってね！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

俺はウテナとアンシーは同一人物だと思ってた。
ウテナが両親を無くした悲しみの象徴がアンシーで、１０００本の剣が心に
おった傷。
ウテナは王子様に憧れ、理想をもつことで自分の悲しみ（アンシー）を棺の中に隠した。

でもやっぱり自分は女の子で、理想である王子様になれないって事で悲しみ、自分の忘れていた悲しみ（アンシー）
が解放され、理想や希望の象徴であるウテナ自身に傷を負う（1000本の剣）

最後に子供の頃の悲しみであるアンシーがもう一度自分の理想や希望をみつけに行く事だとおもってた。

ジュリが話す子供の話は、一度希望や理想をもったけどそんな事はすぐに忘れてしまう事をさしてるのだとおもった

ここを読むかぎりではジェンダーとかもっと深い話だったみたいですね

>>168
ん？よく分からないや、できたら詳しく頼む
魔女であるアンシーも非処女じゃなかったけ？
魔女になる前は処女だったからセーフとか？

>>168
処女を失ったウテナ、っていつ失ったんだ？
アキオとドライブデートしたあのシャケとアスパラの夜か？

シャケが女性器でアスパラが男性器だっけ

>>172
悪魔との性交渉の記事を読んで
「魔女は処女が破られることなしにも悪魔と通じることができる」
というのは若い処女を魔女として密告した側によるただの屁理屈でした。
よく読んでなかったため、その部分は解釈間違いです。混乱させてスマソ。

>>173
そうシャケとアスパラの回
第３３話「夜を走る王子」

>>174
そんな比喩表現があったとは！？

アスパラはわかるけど、シャケがなんで？
お子様なのでわかりません。

愛液が鮭の味とかなんとか

>>177
サーモンピンクとか言うだろｗ

製作者にその意図があったらムッツリ

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/23(木) 18:59:39 ID:DBbburB8
他でも聞いて答えがなかったのでここでも聞かせて下さい

ウテナは、アンシーの兄とヤりましたか？
シャケとアスパラのところで


466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/24(金) 11:00:52 ID:CAQMblXM
>>465
スレタイ読める？
ここは映画版ウテナのスレだよ


467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/24(金) 11:09:57 ID:ur3kwj85
>>465
幼き冬芽のロールキャベツなら義父に剥かれたけどね


468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/24(金) 19:45:08 ID:53t4BrdZ
>>465
やったと思うよ
あのときウテナ、「あっ」って
喘いでたよな


469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/25(土) 03:36:09 ID:v4jyS3A1
あれはショックでドキドキした


470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/25(土) 11:18:41 ID:hPIZwCRd
ただの総集編かと思っていたら…アッー！
EDまで暁生カー仕様だったしあんなのは初めてだったｗ
総集編って普通飛ばしちゃうけど飛ばせない

>>172
劇場版限定の話だけど、
アニメ夜話で言っていた榎戸の意図は

「女の子はお姫様か魔女になるかの選択肢以外がない。
お姫様は純粋に男性に守ってもらえるが、魔女は単純には守ってもらえないので手練手管を使わねばならない。」
「しかし、ウテナはお姫様でも魔女でもない存在である」
「男の制服を着用しお姫さまを否定、魔女の象徴であるホウキを折って武器として使用することで魔女の否定を表現している」

一応公言している部分でウテナが非処女だの、処女だから魔女だのって話は過去に一度もしていない

てかホウキ折ってたっけ？
取った時点では折れてないように見えるんだけど

掃く部分を取ってたよね？

ウテナが処女を喪失する話ですが、すごすぎると思いました。

このご時勢見つけるのがむずかしいほど、古びた温泉旅館みたいな部屋、
もしくは連れ込み宿？
人生経験のない小娘が大人のプレイボーイにほいほい計算通りに操られて
いきなりやられちゃった、って感じであまりに生々しすぎました・・・
少女アニメの主人公で史上最も平凡に処女卒業を果たしたヒロインではないでしょうか？

こんなのを子供の見る時間に放映したというのも、ある意味当時のカオスっぷりを感じさせます。

>>185
すごかったね唐突で

浴衣着てたっけ？
「あっ」って、イったような描写もあった

>>186
処女で初めてのセックスでイクなんて、アキオどんだけテクニシャンだｗ
って思う。

初貫通の直前にサケとアスパラの話なんてする余裕もないだろｗ

実際、やった後痛くて車で寝れたもんじゃないと思うんだがｗ

そのあとアンシーと会った描写あったっけ？どんな顔してアンシーの目みたんだろ

アンシーが物陰から見ててメガネきらりの怖い絵はあったけど

このへんの展開までは、ウテナは未来のアンシーなんだと思ってた。
何も知らないふりして実は薔薇の花嫁とかも経験済みで皆を操ってた、みたいな。

結局そのまんまの生娘だったんでちょっと興醒めした記憶が。

さっき全話見た
ここ見て33話だけ見直してみた
「あっ」ってアレ、入れられた瞬間って事でおｋ？
その後ピストンしてるっぽく動くし

しかし何が言いたいのかわっかりにくいアニメだな
でも>>164は分かりやすかった

夜を走る王子の回のラストのウテナがなんかすごい「女」の顔してるんだよね〜。
薔薇を届けに来ただけなのに…って意味深に聞こえた……

ウテナは強い気持ちが人の人生を変えることができるっていうのが私の中のテーマです。
友情とか恋愛とかそーいうの卓越した絆がウテナとアンシー。

ラスト、暁生が「彼女のことをみんな忘れているようだ」って言っているけど、アニメ版を見る限りそう思えない。
西園寺と冬牙は嫉妬や見下しのない友情を育んでいく気がするし、七実が兄以外の人の分のお茶を淹れるのはある意味革命っすよ。
忘れたふりをしているだけで、そのうわべに暁生が騙されているだけじゃない？
みんな、心の成長をして大人になった。挫折してそのまま大人ぶっている大人の暁生よりもね。
だから「あなたには何が起きたかわかっていない」とアンシーに言われたんだよ。

薔薇を届けに来ただけなのに…掘られちゃった

中学生とセクスは今は普通に犯罪だよね〜
でもあの色気は中学生に見えないなぁ
もっとロリっぽさがあれば禿げ萌えたのに

ウテナって孝行年だよね？

中等部の幹は誰かに掘られたと思うけど
西園寺だったか冬芽だったか、アキオだったかに

孝行年→高校1年　でした；

ウテナとアンシーは中学2年だったような。
高校2年組は冬芽とワカメで、1年が樹璃さん。
幹と七実ちゃんが中1で、暁生は大学3年だったはず…。

中２？
14歳か

セーラームーンの5人組と同じだな
またはデビュー時の松浦あやと同じか

確かに犯罪だが、やれるもんならやってみたいｗ

男でウテナ見てる奴何なの？って思う。
所詮男なんて無用の産物なんだから現実からも消えればいいのに

>>198
アンシー乙

「ウテナはアキオとやったよな」
「ウテナは１４歳で処女喪失」とか
そこがすごく大事なように書き出すのは
ウテナにあまり関心ない男性視聴者だけだと思う

ファン層と関係あるか無いかわからんが
ウテナってダブルヒロインの形とってるわりに荒れないね。

女キャラが複数いる作品だと「別にそれダブルヒロインじゃねーだろ
どっちも男とくっつく気ないだろ」ってな話まで
各々の女キャラファンが勝手にヒロイン争いやってたりしてウヘァと
なること多いけれど

ウテナは暁生のキャラのおかげもあるのかｗ
そういう争いを殆ど見ないのが嬉しい。

>>200
女視聴者も発狂してるじゃん
特にウテナを「男装の麗人・王子様」として心酔、もしくは自己投影して陶酔してるタイプが
前にスレで話題になってたのも女だったし
「気高いウテナ様があんな男にー！！」って発狂した挙句、あれをなかったことして扱ってる
どっちかっつと男視聴者の方がどうでも良さ気、もしくはネタとして言ってると思う
あくまでネットや同人とかで考察してる人限定での話だけど

まあ男だろうが女だろうが発狂するやつは発狂するけど
ウテナはそういった視聴者は比較的少ないよね
視聴者が自己投影出来るようになってないからかな、どこか五十嵐演出じゃないけど客観的
カツヨ演出なんかは思いっきり自己投影できる・するような作品になってるけど

変なのが湧いて困っちゃったね
ミルクセーキでも飲んで落ち着くといいよ

“男性監督”に「ウテナ」を作られちゃ、女性として立場ないぜ。

またキモイのが…

様々なメディアを通して営業活動する、珍奇にして滑稽なる女「中川翔子２４歳」。
この女のメディアへの露出に不快感を示し、鬱陶しさを感じる者が後を絶たない。
自らの人間性より利益を優先させた、思いやりに欠ける奇妙な行動や言動の数々は、
どれ程批判されても、真摯に受け止め改められる事は無く、むしろ日々エスカレートしている様だ
人に嫌われ鬱陶しいと思われるだけで、メディアから姿を消す理由としては十分である。
なによりメディアから消えて欲しいと願う人間が多いのが現状であり、
口に出さないだけで、そう感じている人間も含めれば、潜在的に相当数になると思われる。
人知れず無名俳優達と粘膜を濡らし合ってきた
中川が噴出する生臭い腐れ水で、自らの渇きを潤そうとする盲目的信者のありさまは
黒光りする肢体を蠢かせ、残飯に群がるゴキブリの様であり、おぞましく、苦笑を禁じ得ない。
そんな虚飾と虚言の実践者、中川翔子が同類達に人気を博したとしても、
来年２５歳とは思えぬ、幼稚さと非常識さ満載の人格では意味が無い。
中川が公の場に露出し続け、健全らしい人間に悪影響を与える事は、芸能人の領域を超えている。
もはや中川に変化を期待するよりは、まともな感覚を持つ人間に入れ替えた方が賢明だ。
人間には旬があり、芸能人にも旬がある、この女の旬は過ぎたのだ。
恥の上塗りを繰り返すより、引き際を自覚し、メディアから撤退するのが、
本人及び起用する組織にとって妥当な判断であり、自然な流れであろう。(^ω^)にこにこ♪

どんなにルックスが美形で王子様風でも内面は欲深で自分のことしか考えられず心が狭い
一番まともそうな幹でさえもアンシーの為といいながら結局は自分の欲の為にアンシーを手に入れようとしていた
王子様なんて存在しないことを言いたかった

でも、タマネギ王子は王子かもしれないな････････

風見くんかｗ
確かに彼は王子様かもしれない
振られたけどｗｗ

あれを夕方６時だいに放送してたのが凄い
間違いなく、当時小４だった自分の人生最大のトラウマ

糞アニメ。
こんなんよく放送できたな。
狂ってる。

良いアニメだった
ふしぎな魅力があった

>>209
御影さんに追い返されたからな。

アンシーが嫌い。いいとこ取りして、最後はウテナを犠牲にして生き残り
すっきりした顔してるあたり、ホント魔女。

>>213
若葉乙

>>213
そういう見方があったかｗｗｗ
確かにそうだな。

だとするとウテナって一体何だったんだ？

はったりも39話続けると真実になる

>>1
結論から言うと、アンシーは2重人格〔解離性同一性障害〕であったのである。
ウテナはアンシーが創り出した人格、それを暁生がプラネタリウムで実体化させていた。
後、冬芽が電話で話した際に義父の横にアンシーがいたのは、暁生が冬芽の義父を演じ
ていた為で、冬芽と莢一の少年の頃の記憶は暁生のプラネタリウムによって捏造された
ウテナを観測した結果であると、よって矛盾は生じない。
又は、冬芽と莢一の存在自体もプラネタリウムの捏造した存在である可能性が出てくる…
つまり、アンシーの救出は王子様（ウテナ人格）の死（統合・消滅）を暗示する。結局、
アンシーはウテナを愛してしまった（?）ので自分が消えてもアンシーを悲しませるので
やはりアンシーを救えない…剣に貫かれウテナは消滅（?）してしまったが、ウテナに大
事な事を教わったアンシーは兄をあっさり見限って学園を出る…新しい自分（ウテナ?）
に合う為に…

恐らく王子様は過去にも沢山いた…アンシーによって創り出されていたのだろう
結局、暁生はバーチャルで世界を革命する力を開発していたのだろうと思う。
それにはアンシーの能力が不可欠だったと言う事…違うかな？

つまり、ウテナとアンシーは合一を果たして兄との呪いから解放された…
まあ、医学的には二重人格は無理に人格を統合したらダメって言われてるんだけどな。

>ウテナはアンシーが創り出した人格
>アンシーの救出は王子様（ウテナ人格）の死（統合・消滅）を暗示する
>学園を出る…新しい自分（ウテナ?）に合う為に…


このあたり、ハッとさせられた

女の子はみんな王子様を待ってるの。
でも王子様なんか現実には、いやしない

色黒でメガネ、性格も暗く同性の友達がいないアンシーにとって
ウテナは見目麗しくスポーツ万能、性格もさわやかで同性の友達からも好かれるウテナはまさに理想の存在だったろう

＞見目麗しくスポーツ万能、性格もさわやかで同性の友達からも好かれる

企画段階じゃウテナとアンシーの設定は一人のキャラのものだったのが
設定ねりこんで行くうちに二人のキャラに別れたというから
ウテナがある意味アンシーの分身であるというのは確かだと思うけれど
それらの要素をアンシーが理想としていたのは違うんじゃないかな？

むしろ、アンシーや暁生にも元からあったものだけれど
彼らが自ら否定して切り捨ててしまったものじゃないかと思う。
明るさ、華やかさ、愚かしいまでのまっすぐさひたむきさとか…

最終回で、メガネを外しひっつめ髪をといて本来の華やかな容姿をとり戻し
学園を去ってくアンシーの服が
ウテナの象徴であるピンクと王子の象徴である白を基調にしたものなのは
「ウテナ＝王子様を目指す心」を取り戻したアンシーというのを
象徴してるんじゃないかなと勝手に妄想した。

>>221

？
何もとりえの無い女の子（アンシー）が、理想の人としてウテナを夢見るならわかるが
もしも仮に「もともと華やかさを持っていた」アンシーであるならば
なぜウテナを作り出す必要があったの？

>>223
魔女（アンシー）や王子もどき（暁生）になるためには
ウテナ的まっすぐさ明るさが邪魔だったから自分の中から切り離していったん捨てた。
（つまり取り柄の無い子が理想としてウテナを夢見て作り出した分身なんじゃなく
小ずるい子が生きのびるために切り捨てた分身がウテナ）
と、自分は解釈した。
（魔女になる女が「取り柄の無い子」には思えないし）

イクニも、自分は昔生真面目なもう一人の自分と生きてて、大人の世界に適応するために
そのもう一人の自分を消してしまった。
しかし、消したと思ったもう一人の自分は、さいとうちほが漫画の中で描きだしていた。
ウテナを制作することは、自分が消したはずのもう一人の自分を蘇らそうとする行為だ
みたいなことを漫画版の後書きで書いてたしね。

まぁその辺は各自の解釈だけど。

223のアンカー、ミスった

×　>>223
○　>>222

です。

>>223
へえ〜
自分は作品の本編じたいしか見てなくて
裏話とか設定とか知らないんですよ。興味深いこと聞きました、ありがとう。

裏話、裏設定、仮定、想像、推測など、また教えて下さい

>>221
王子様を目指す心を肯定したらテーマの破綻だよ
というよりかはそもそもアンシーは王子様を目指していない
あのラストは王子とお姫さまという骸化されたシステムの世界から脱却するその瞬間を描いたもの
あとどうでもいいけどウテナは間違いなくドゥルーズの影響受けてる気がする

>>226
王子様は幻想で、現実にはいないものとして否定されていても
「王子様を目指そうとする気高い心」は否定されてないのでは？

で、アンシーが最終回でとり戻したのは、自分もかつてもってたはずの
「高みを目指そうとする気高い心」

イクニもさいとうちほも
理想とするオトコなんて現実には生存できないってこと知ってて
作中で扱ってるわけだしね。

ま、その辺の王子様論は各々解釈別れるところだろうけど。

>「王子様を目指そうとする気高い心」
確かに気高い心に修飾するならそれに間違いは無いと思うよ

ただ、貴方も書いている通り王子なんていないし、そんなものは男自身さえもを苦しめてしまう
目指すべきものは王子以外の新たな「何か」であらねばならない

王子以外の新たな「何か」って何だろう
何を目指せばいいんだろう
どう生きればいいんだろう

王子様っていう存在や、永遠・奇跡・輝くものがあるというお城なんかは、童話の中の理想の世界で、造られた偶像。
そうやって出来上がった不自然な世界は居心地がいいけど、一方で内なる世界へと収束し留まるだけの空虚なものでしかない。
そういう自己の生み出した心の壁、世界の輪郭であり果てを突き抜けて、外なる世界を目指さなきゃいけない。

エヴァが自己の壁に閉じこもったまま、他との融合を目指したのなら、
ウテナは自己の壁を突き破って外の世界で他者との関係性の新たな構築を目指した。
どっちが正しいかは分からないけど、現状を変えようとした閉じた世界がスタートって点は一緒な気がする。打破するアプローチの違い。

自己の壁を突き破って、外の世界で他者との関係性　


そうかぁ
冬芽もそんなことを繰り返し言っていたな。＞卵の殻を破らねば
それともあれはどこかの詩人か哲学者の言葉だったか


自己の壁を突き破って、外の世界で他者との関係性　


そうかぁ
目指してみるよ
どうもありがとう

>>232
ヘッセの「デミアン」
ウテナ好きならデミアン読まないと

最近見始めたものですが、
こんにちはあかちゃんが流れるなんて夢にも思いませんでした。
ドナドナ回といい、ななみはネタキャラ過ぎるだろｗ

デミアンは、「１９９９年の夏休み」でも引用されていたね。
これも少女が少年役で同性愛するという素敵な映画だった。

暁生はルシフェルの生まれ変わり…扉はソフィアの力への道である…
っていう様なオカルト解釈とかって無いのかなあ?心理描写とかの
考察もいいけどそっち方面からの解釈とかってありますか?

暁生ってのは結局ウテナみたいなおばかな女の子をだまして食い物にするという繰り返しなんだろうな。
こういう人とは下手に対抗心燃やしたりするより相手にしないで離れるしかないんだろうな。
学園の中では支配者でも、外の世界から見れば大した権力持ってるわけじゃないんだし。

>>237
それ、もてない男のヒガミにしか聞こえないｗｗｗ
ウテナだって自分から選んでアキオとセックスしたんだよ
女だってイケメンでかっこいい男が好きなんだ

ウテナとアンシーがもともと一人だったとしたら
どっちがどっちを捨てた、切り離したんだろうね

ウテナがひここもりから外の世界に出るために棺の中にアンシーを置いてきぼりにしたのかな？

ひきこもりを外に出すという発想自体が内側の世界の人の価値観なんだよね。
子供のころは自然というか外の世界にいたのに社会人になってから社会という内側に閉じ込められてしまった感じ。
卵の殻を破らればというのは内側の世界にいる人の考えで、ウテナは外に出るのじゃなくって、内側の中心に行こうとしていた。
劇場のラストのとおり、外の世界とは社会的な成功や世間じゃなくって自然なんだけどね。

ID:GcWxrOPO0はよく分かってない感じだな

つまりブサメンでもジャニーズがいいと無駄な努力するか、ジャニーズにこだわらなければわりといい男とも会えるかもしれないのにということでしょ。

ID:GcWxrOPO0が>>237で言いたかった事
「俺はキモがられているのに学校でアイツばかり女にもてる。くやしい！ねたましい！ひきこもってやる！」
ID:GcWxrOPO0が>>240で言いたかった事
「分からないけど適当に難しそうなこと言っとけば尊敬されるかな？俺って頭いい」
ID:GcWxrOPO0が>>242で言いたかった事
「俺はブサメンだけどジャニーズに負けない美形あんおにそれを認めない世間が悪い」



ID:GcWxrOPO0はマジダセエよ
オタクばっかやってないで外に目を向けろ

女ですけど

ウテナは難しい思想をいっているが、結局芸能界やジャニーズを追いかけた少女時代の話と変わらない。
昔の少女マンガみたいにアイドルデビューしたり芸能人と結婚とかいうハッピーエンドじゃないだけ

うすっぺらいな　ID:GcWxrOPO0
この作品を全く理解してない

ぶっちゃけフェンシング部長はいらなかったよね。

いや大事でしょ

佐々木守の脚本で見たかった

>>247
なんかマンネリと言っては言い方悪いがｗ
いつもとは別な感じであの部長からんでたストーリーは好きだったな〜

ちょっといつものウテナとは違うのね。

百合ゆりしてたな

「ガンガンJOKER」連載の、「尚村透」が描いてる「失楽園」ってマンガ
まんまウテナのパクリだな

物語の設定ものそまんな
主人公の言葉遣いもまんまウテナ
薔薇の花嫁から剣を出すシーンの構図もそのまま

パクリすぎてあきれてものが言えん
これｶﾞｲｼｭﾂ？

言いたかったこと＝幾原はこれ作ったら冬眠します

>>1
ヒーローでもきもちいい事には勝てないって事でしょ

あの時あんまりハマってた癖に時が経てば忘れちゃう＝アニヲタのお前ら
いつまでも居心地いい棺の中で王子様ごっこ＝自宅警備員のお前ら

あの頃かなり榎戸さんに心酔していた

小6の頃、ウテナって名前の女の子がクラスにいたなー。んで、よくスカートめくりしたけどいつも
ニコニコしててぜんぜん嫌そうじゃなかった、他の女子にやったらキレられたけどね。
やっぱ俺に気があったのか?

さらにパンツ脱がせてもなんも言わんかったし、
ちょっと怒っただけだったし…なんなのだろう?

>>257
その子は少女革命ウテナから
名前をとってウテナって命名されたのか？
あなたの年がわからないから何とも推測できないけど

当て字だったプライバシに関わるのでここには書かないよ

同世代で「うてな」って名前の人一人いたなー
勿論放映前生まれなのでウテナとは関係ないが。　花のガクなんだよな確か

うんち

>>1
「いさぎよくかっこよくいきていける奴は幸福だ」って事だ

女も数学はやりなさい

過疎あげ

ウテナってアンシーの作りだした幻だったの！？

前の似たようなスレで暁生がアンシーの作りだした幻だったと言う説もあったな

>>266
劇場版ウテナのコミカライズは、まさしくそれだった

>>265
そこは色々な考え方あるよね。
劇場版なんかはＡっていう子の中にある２つの気持ちが
ウテナでありアンシーであった的な・・・
そんな感じにしてあるっぽい。

樹璃だ。今日も赤ワイン飲んでるぜ

truth

過疎ッたかな？

ウテナのテレビ版終了で何かアニヲタ辞めちゃった。
自分も死んだように部屋の中で生きるの嫌になって外の世界に行ってしまった。
死んだように部屋で生きるのは楽チン。
外はつらいけど自力で生きてる感じがする。

てすと

痛みを伴い失わなきゃ解放されないんだよお！

待ってるだけのオンナの子じゃ、ダメぴょん

この作品、よく時代を先取りすぎたアニメとか言われてるけど
この作品に影響を受けたクリエイター達が、作品を作って今の(サブカルチャーの)時代があるわけで
時代を先取りしたのではなく、ウテナが時代を創ったに過ぎない

失敗作

女性解放の話が逆に女性犠牲の話にしかも全く解決してないし
結局エヴァもウテナも大敗北

結局男の監督がゴールデンタイムアニメにエロゲー持ち込んだだけ

>huuII+rh0
何も分かっていないんだね
てかそもそもこのアニメは女性解放っていう、たった一つしかないテーマに縮約できるものではないし

意味不明なアニメはつくるな

百合万歳

これ、ほんと意味不明だったな

劇場版はテーマを絞っていたので分かりやすかったが、
TVシリーズは「色々あるよね」って感じだから何が言いたいのかついていけない部分が多かった

TY版はアスパラがトラウマすぎてテーマを考えるとかそれどころじゃない
劇場版は作品として面白かった

最近漫画版読んだけど面白かったっす
目的は「アンシーと友達になる事」？
アニメも見ないとわからない？

分からない事だらけだYO

母親：ほらまたやってる

家庭教師：カラダだけ大人になっちゃったのね

ニートはせめて人様のお役に立ってから死ね(´∀｀)という物語

イケメンにやられて気持ちいいです

もう定期的に出てくる鮭とアスパラでFAだろ

>>283
くそっ！なぜわからん！
もっかい見るんだ！！

すごく　すごいメッセージ性を秘めたアニメなんだぞ！　　　・・・たぶん。

トランスフォーマー ウテナ 〜ディオスの謎を追え〜

手段のためには目的を選ばない

この後はっ…ピラメキーノっっ！

ある程度現代思想を理解してないと
何言ってるか分かんないと思うよ、一般人には

さっき検索して知った。ウテナって台の意味なんだ。台、踏み台。
アンシーや他の登場人物が革命的成長を遂げるための…。

少女革命・踏み台…。なんか、ウテナが可哀想で愛おしくてたまらなくなった。

>>297
花（アンシー）を支える「がく」だってよ

ウテナは所詮噛ませ犬

学校の中で偉くなっても所詮社会不適合者。

おれのことか

車の鍵くらい落ち着いて探せ

意味なんて、もうどうでもヨカタイ！！美しい×100

鍵が……

枝織の何がいいのか理解不能

>>305
ルカ乙
涙ふけよ…

>>305
アバターもえくぼなんだよ。

実際いたらイヤだけど
実際いないからいいんだよ
でも実際いるよねｗｗｗ

演出が寒い

女中二病アニメ

なんかモヤモヤするアニメだったな
最後まで暁生に代わる本物の王子様が出てくると思ってたし
わけわかんなさで言えばlainといい勝負

アキオが本物の王子様「だった」んだって。
アンシーにかくまわれた時、気高い剣が折れちゃったんだよ。

実の兄の剣を弄ぶ魔女なアンシー

>>311
王子様は最初から存在しなかった。
それはかつて人間が「神」という存在に縋っていたのと同じように、彼らは幻想の王子様を信じていただけ。
王子を作り上げるにはお姫様が必要。この二つの概念の相対的な関係によってそのシステムは維持されてきた

しかし王子様×お姫様というシステムを解体する存在が現れる。
それが、薔薇の花嫁(お姫様のなりぞこない)である「アンシー」と、お姫様になれる存在でありながら自ら王子になろうとした(王子様のなりぞこない)「ウテナ」。
この二人の王子にもお姫様にもなれない存在によって、王子様×お姫様システムは転倒する。
劇場版でウテナが「僕たちは王子様を死なせた共犯者だったんだね」といっていたのはこういうこと。

基本的に20世紀後半に流行ってた思想をアニメに移し変えたのがウテナだと思う。
ある程度その辺の知識が無いと所見で理解するのは難しいよ

というかストーリーをしっかり追っていれば分かるはず

王子様になれないのなら、王様になったらいいじゃない

そこは女王様で

だからそういう権力志向から抜け出すアニメなんだってば

ネタにマジレスされましても

でも魔女アンシーはある意味悲劇の女王様なところあるな

そういえばボンデージ着たアンシーが女王様になってウテナをムチ打つ、SMレズ同人誌があったな

>>319
ネタに勘違いする人も居るでしょ

変態は集合してね

少女革命ウテナでエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1289474127/

同性愛なのは樹璃さんだけだと思うが。
ウテナとアンシー間の感情が恋愛だったら、暁生のポジにウテナが座るだけで
薔薇の花嫁からは解放されなかった。友情でしか救えない物語だった
あとアンシー腹黒とかいうが、あれだけの扱い受けてあの程度ですんでいるなら
むしろ女神様クラスの女だと思うが
女のマジ腹黒なんてあんなレベルじゃねーわ

アドゥレセンスはガチ百合ですぜ

あれは百合だったな確かに

長文書いたのに直後に全否定された>>323涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決め付けんなよみっともない

>>326
お前が自分の見える世界しか信じられないのはよく分かったから
ｼｯｼｯ

百合だっていいじゃない、百合じゃなくたっていいじゃない
どっちも容認できない排他主義者が多くて困るわ。

大袈裟だな〜
排他主義者がそんなに居るようには見えんが

俺ふと思ったけど王子様は異性のお姫様を守るんだから
ウテナは異性の誰か男をお姫様として守らないとホントはいけなかった
はずなのに、守ったのは同性のアンシーだったのは、女が王子様になっても
男は救われないよ　ってことだきっと！

>>330
君がそう思ったのなら、きっとそうなんだろう
君の世界では

↓ゆのAA

>>330

＞ 俺ふと思ったけど王子様は異性のお姫様を守るんだから


んなことは無い
男色の王子様が居たって構わないだろ
Princeはガチホモだし

難しく考えすぎじゃないの？
「ぼくは君と友達になりたいんだ」
だろ？

性別を超えた友情がウテナのテーマじゃなかったっけ？

セックスがない男女の友情は難しいよねー

友人のつもりで付き合ってる女が急にせがんで来たら
うざったいだろうな…

「ウテナとアンシーは同一人物」イクニがDVDの特典で言ってて、靄が晴れた
ウテナが入ってた棺とアンシーが入ってた棺に違和感感じて早10年
やっとわかったわー。

ウテナのテーマって革命でしょ？
あの世界での革命は最後の1回と思いきや、樹璃先輩にも起きたし
意外とぽこぽこ起きてるのかもしれん

>>311
最初は自分もそう思った。王子はいつ登場するのかな楽しみ〜
なんて感じだった

ウテナとアンシーは同一人物。
ウテナは理想や目的を持つことで
希望を抱いて困難に立ち向かう自分、
アンシーは悲しみに苛まれて
身動きがとれなくなる自分の姿だった。

アンシーは暁生に
「ウテナは死んでなんかいない。
あなたの(虚構の)世界からいなくなっただけ」と言う。
樹璃は、姉を救おうとした少年は「流されてしまった」
と言うが、 少年の生死には言及しない。

一度抱いた理想や目的を打ち砕かれ、見失ったとしても、
自分がそれに救われたことを忘れずに探し続ければ
必ずまた見つかる。
悲しみが人の心から消えることがないからこそ、
人は何度でも理想を描けるし、
生きる目的を持つことができる。

ウテナが抱いていた希望はアンシーに受け継がれた。
ウテナがアンシーを、アンシーがウテナを、
互いに何度見失っても、
希望さえ失わなければ、探し出せる。
自分の中に相異なる二人の姿をみとめる
（＝二人が出会う）ことで、
自分を革命できる
（＝ウテナとしての強い自分だけでなく、
アンシーとしての弱い自分も愛することができる）。

そうやって革命を続けていけば、
いつか自分の強さと弱さの両方を受け入れて
生きていくことができる。
そのときに人は本当に自分らしく輝くことができて、
それは最高に幸せなことだと思う。
「一緒にいることで、どんなに幸せだったか」
ってウテナが言うくらい。

…ってことかな、と自分は思った。
そしてすごく救われた
長々とスマソ

>>340

ありがとう
なんか凄い良い解釈を聞いてしまった気がする

樹璃に奇跡がってのは、カツヨが29話のインタビューで
「決闘後、雨が降ってきたことが奇跡が起きたことを表わしていて
瑠果はそれがわかったからこそ「心配ないよ」って言った、
でも樹璃はその言葉の意味がよくわかってない」
ってなんかに書いてあったんだ。

イクニがどう考えてるかはわからんが

>>338(340)

>あの世界での革命は最後の1回と思いきや、樹璃先輩にも起きたし
意外とぽこぽこ起きてるのかもしれん
>樹璃に奇跡がってのは〜

おお そんなインタビューがあったのか
個人的には、ウテナとアンシー以外の登場人物が
革命への道の途中だったり、革命を起こさなくても
現実に折り合いをつけられる一歩を踏み出した、みたいな状況の中で、
樹璃先輩には作中で革命(奇跡)が起きたんじゃないかと思う。
ただ、その判断材料は椅子の向きの変化だったんだが、
カツヨさん的には「雨が降ってきたこと」なのか

そう考えると、あの土砂降りの雨は
胸(のペンダント)に秘めていた樹璃先輩の枝織への想いが
他人にも感じられるかたちで具現化したものだったのかな。
雨は枝織のもとにも降ったから、枝織に樹璃先輩の想いが届いた。
好意や恋心の有無だけじゃなくて、その激しさとか、辛さとかが
相手にも伝わってはじめて、「想いが届く」ってことなのか…

それにつけても瑠果は切ないね

悪い、>>338(341)の間違いです

男の嫉妬も結構怖い

やっと「想い出がいっぱい」のループから卒業できたよ・・・

樹璃の三角関係の件だけど、樹璃が手にした奇跡はその時の樹璃にとって奇跡だったのかな
椅子の向きから考えると、樹璃は瑠果と詩織の想いの狭間で別のところを見ている

「どうして自分の気持ちは素直にならないんだろう」
瑠果の想いに気付いてしまった樹璃は、もう詩織だけを欲望することは出来ない
最終回の後樹璃と詩織がどうなったのかは分からないけど、もしかしたら樹璃は
あの三つの椅子の関係から抜け出していたのかもしれない
つまり詩織への想いを断ち切ってその外に出た

>>346
樹璃が見てるのは死んだ瑠果の席だよ
樹璃が手にした奇跡は瑠果が与えたモノだし。

>>347
え？角度的に瑠果のあった席から微妙にずれてると思ったんだけど

微妙なずれなんて例えあったとしても気にすんな。

劇場版の「樹璃さんを縛るもの、か」っていう幹のセリフや「貴様から詩織を解放する(瑠果の思っていることの向け変えの演出)」のセリフから見ても
やっぱり詩織からの開放っていうのは、起こったとは思うよ
「新しく買ったペンダントに入れようかと思って」っていうのがそれを表してる
詩織が嫌いってわけじゃないけど、まあ縛られていない関係性になったなって感じを私は受けたな
そこから樹璃と詩織がくっつくか、そうでないかを描かないところがまたスッタフが小憎らしいね(笑)

エロゲクリエーターにただでさえウテナ信者が多いのにそれにまたさらに影響受けるからどんどんウテナ教が拡大していく

泣いた

「奇跡」って…なんです…か？

永遠ってなんですか・・

拡大してるか？

セーラームーンとプリキュアの中間の時代ならではな話。

「闇に囁く」の最初に樹璃が
ずっと言葉にできない思い。私の思いは今も囁き続けている。そしてあなたも。
と言ってるけど、あれは樹璃の決闘が終わった後瑠果への一言だと思う。
だから樹璃は詩織への強い終着は解け、瑠果の気持ちは受け取ったということなのかなと。
樹璃はあとでウテナの写真をソケットに入れたいという冗談を言っているところを見ると、詩織への思いはあるが束縛については吹っ切れた、という感じじゃないかな。
まあこのあたりの演出がいくらでも見つかるところが飽きないところなんだが。

ウテナは空気の異質さがおもしろい
エロゲは嫌い

エロゲウテナやりたい

でも演出が下手で断念

≫357
見返してみた。確かに、
その台詞と共に映る樹璃は瑠果と決闘した海辺のベンチに座っているし、
台詞が終わった直後にロッカーを訪れる瑠果の影が現れるから、
「あなた」は瑠果のことを指してると考えて間違いなさそうだ

「叫ぶ」とか激しい言葉じゃなくて、「囁く」ってところが、
樹璃の想いが「強い執着」とは異なるものだと暗示してるように思える。
タイトルの「闇」っていうのは、
瑠果の椅子が消えた空間を表してるんだろうか

「空より淡き瑠璃色の」の最後に樹璃が
「お元気ですか」とか「今度あなたに逢ったときに」とか言ってるから
瑠果は鳳学園の外で生きてるんじゃないかと考えてたんだが、
357を読んで自分の中でその解釈が補強された。
細部にもメッセージが織り込まれてて、ウテナには飽きがこないよな

何回目でも、その時に見てから
また見るまでの間にリアルで経験したことを
物語内で照らし合わせられて
前回以上の解釈が得られるスルメアニメ。

是非とも８０歳９０歳になっても見てみたい作品ｗ
どんなことを思えるのかねぇ〜・・・

「飽きがこない」って、自分の感想として書いたつもりだったんだが、
357が言ってたことを繰り返しただけで言い換えにすらなってないｗｗｗ
アンカーもミスったし、単純っぷりが露呈してしまい恥ずかしいｗｗ
まあそれだけ同意だったってことだが

>>362
何度見ても新たな発見があるから、何度でも見返したくなるんだよね。
作品自体は変わらないので、自分自身の変化がよくわかる。
今は、シビアな現実を思い知らされるようで見てて痛い部分もあるけど、
そういう部分も受け入れた上で、
ウテナの面白さを味わい続けることのできる大人になりたい

>>363
357だが、実際に「闇」っていう言葉について気にも留めなかったけどそういう見方もあるか。
実は当時高校生だったが、最近全部借りて見返して新たな解釈で見ることができた。
いい大人になるとさすがに視野が広がった感じがして、より作り込まれた作品だなと思うようになった。
つくづく埋もれさせたくない作品だと思うな。
今放映はできないかもしれんけど。

見返すのは後半だけと云う不信者でございます

ピングドラムあした？

>>72
スパイス取りに外国へ旅に出る話があったような…

>>1
この間一気見して思ったのは、自己犠牲の精神なんか報われないってことかと
女同士で慰めあっても所詮男にやってもらいたいことの代替行為で惨めなもんだ

甦れ！無窮の歴史「中世」よ。がなんかに似てると思ったらFF2の通常戦闘曲だった

裸で変な車に乗ったりするから・・。

残念です

ご冥福を

死亡登録〜♪

うおおおお

あなたの進む道は用意して…ないんだ

test

久しぶりに１話から見てるのだが、ビデオの特典によると
監督はウテナみたいに生きたい・なりたいらしい
アンシーは現実だそうだ

こうやって生きれば楽しく生きられるんじゃないか
なんてことを表現したいって言ってたよ

あと、自分を含めて多くの人が想像力が足りないと
だから楽しい未来を想像して向かうことが出来ないと
それで上記のようなことになったようです

監督は才能あるな
変なお方だけど

ウテナはひきこもりになちゃたの？

王子様への憧れを失ったごく普通の女性になってしまったかと・・・

ウテナはアンシーと入れ替わりに魔女になってしまったんじゃないの？

ウテナは外の世界でひっそりと暮らしてそうだ
そんで今度はアンシーがウテナを迎えに行くのかな

忘却のモンスターユニオンエージェントみたいになってそう。
純粋無垢だったのが俗世間の穢れにまみれてしまって〜　な感じで。

アンシー救ったのにねえ
ついてないどころじゃないじゃん

お茶を飲みにいくんだよ

飲みたくね〜べ

お茶してどうすんの？

お話すんの

穢れか…

てすと

今ネットで全話観なおしてる
ディオスが一番好きなんだ
アキオは大嫌い

ディオスって一度も出て来ないのかと思ったらあきおさんと一緒に出てるんだね

608 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/07/27(水)
暁生が金麦と結婚


610 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/07/29(金)
暁生はナルシストでホモ、金麦はレズだろ？
いまさら偽装結婚？

暁生かっこいいよ暁生

正直者はバカ

ウテナはバカ

ここまで人それぞれで解釈が違うアニメも珍しいなあと思った

ウテナは学園の外の世界で強く生きてると思う
あのウテナが魔女にはならないよ

この話は真っ赤な嘘であんな人達は絶対いないけど
女が男がとかいってないで君もはやく大人になったほうがいいよ
僕？僕の話はしてないだろ？

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

おばさん革命
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321798186/

>>401
リアルタイム視聴者が結婚しててもおかしくないもんなあ
時が経つのは早い

非現実的な夢見てないで、傷つきながらも現実みつめて前向きに進めみたいな感じにみえた

弟は林檎ちゃんの代わりに燃えて死ぬ

兄はブロイラーでガラス化して死ぬ

兄弟の犠牲によって妹と林檎は生き残り、兄弟は世界から存在が消えてしまう

兄弟は一話で宮沢賢治を語ってた少年達に転生して銀河鉄道に乗りハッピーエンド

銀河鉄道の夜ってハッピーエンドじゃなくね

車を運転中にボンネットに移動するのはやめましょう

最近CSでやってるので久しぶりにちょこちょこ見てる。
今聞くと合唱の人数が少ないような気がする。

実際少なめじゃなかったかな
10人も居ないくらいの印象だったけど

>>404
すごいネタバレ来てたのね。

>>399
僕は駄目だったけど君たちは頑張れよ

正しいオープンカーの運転法

ウテナ以降、スカして高級車乗ってる男が滑稽に見えたのは確か

ウテナって、小さい頃に妹が兄に抱く恋情みたいな感情を感じる
ブラコンなんて表現は嫌だけれどほのかに兄に抱く気持ち
お兄ちゃんに彼女が出来たらすごくさみしくなる気持ち
妹にとって兄はいい男、この世界の王子様、その王子様を閉じ込めた罰を魔女に
なった妹が受ける
そんなことを思う

アンシーと暁生さんのこと

ディオスと暁生さんは似ている気がする

エヴァをセーラームーンやらベルばら風味にしてみた

ジュブナイル作品という分類なのだろうけど、
心理学的に考えて幼児期児童期に当たる守られた殻の中の
世界をさも悪いものとして扱うのは短絡的というか
問題の解決にならないので悪質とも言える。
しかもウテナの世界では殻の中が守られた殻にさえなってないし。
せめてこういう作品を作るなら最低限の心理学と心の明るさを
持って描いてもらいたい。

ほ

>>374

420

簡単に言うと同性愛容認しろってことだろ単純に。

漫画て全５巻のと劇場のやつ買えばいい？

ご存知かしらー？

オッサンのナルシズムを完全破壊するインドバスの恐怖

外からきた女生徒会長がオッサン化するまえにでていってよかった　インドバスの恐怖　クール３

女の性(ｻｶﾞ)を否定することは損だし不幸
どろどろした醜い感情を隠さない女は生き生きしてて美しい
ウテナの女の性を目覚めさせた暁生は偉いと思う

もくしくしも

>>404
これすごい預言だったねー
ほぼこの通りじゃん

予言ｗｗｗ

ウテナの世界は、女性の体内。
人物は、擬人化された精子と卵子。

姫宮がいたバラ園は、子宮です。姫宮が卵子。
デュエリストは、全員精子。
女性と男性が居るのは、男性の遺伝子を持った精子なのか、女性の遺伝子を持った精子なのかってこと。
ウテナは女性の遺伝子を積んだ精子。
世界を革命する、とは、多分「受精して新しい生命に成り、体外に出て行く事」なのだと思います。
空から降りてくる塔は、男性器、なのかな〜？と。
映画版のラスト辺り、ウテナと姫宮が脱出した後、皆死んだ案山子に成っているのは、もう用が無くなった精子の残骸に成った姿なのかな〜、と。
返信

男は愚かねって話だよ

寺山臭い解釈で合ってる？

>>426
> 女の性(ｻｶﾞ)を否定することは損だし不幸
> どろどろした醜い感情を隠さない女は生き生きしてて美しい

そう単純でもない。
「恋愛体質」こじらして面倒な事になってる大人も大勢おるよ。

> ウテナの女の性を目覚めさせた暁生は偉い

かといって、夢見てる中二少女がおっさんに散らされる必要はないって。
そりゃ少女はどこかで女になっていくけど、
暁生のやり口は人としてダメだろう。

>>430
現実というより生物学的なメタファーで、面白くない解釈だと思います

>>431
これからは女性の時代ですから

>>428
こいつは大阪は木曜の夜に放映していることを知らなかったのか

このスレすげー古いんだなｗ

淫行最高

近親相姦より同性愛だよって話

現実は専業でラクしたいとか婚活とかまた増えてきたし、逆行してるよな
また新しくリスペクトした創作が世に誕生するとしたら、なんか姫ポジが支持される悪寒
それともあらたにむしろ魔女を目指すとかいう話になるのかね

あえて魔女とか…
もうちょっと自立しないと
みんなアンシーじゃないんだから
本当にアンシーなら話は別だけど

現実の毒女は魔女ってレベルじゃねえw

>>430
そういわれて考えてみるとそう思えるから凄い

お姫さま的な女性像の支持は、世間における萌えの受容・流行と同期してるんだよな
どっちが先なのかは判らんけど
少し前までは非モテ男性の幻想で済んでいたけれど、最近は女性自身がお姫さまになろうとしているので質が悪い

超懐かしい
ウテナとか…おれの青春そのものだウテナ
今も大切にサントラ持ってる
決闘歌に万有引力が最高すぎた。
ジュリ先輩がまたカッコいいんだよ声がまた三石さんってのがピッタリすぎてさ。

最近一気見して激ハマりした。
劇場版も漫画版も読破して気になることが一つ。
TV版の冬芽が求めていたものがいまいち解らない。

>>443偏見
男にも
おバカタレントを可愛いっていう層と同時に
日本語通じねーウゼーっていう層はいるでしょ

セーラームーンのときにあたためてたアイデアをウテナに使ったらしいよ
劇場版のイントロ着うた登録してる

あの制服最高にかっこいいんですけど

作中に出てくるカップルが全員ことごとく破綻してんだよね
一組として相思相愛の男女がいない、同性愛でも家族愛でも上手くいかない
「恋愛感情には永続性が無い、友情こそ永遠」
みたいな事かなーと当時は思った
凄いパンクなアニメだなぁと

もうイベントとか新グッズ発売は今後ないのかな
去年が良かっただけに寂しい

>>445
アキオに代わる権力。
そして気高さを身にまとったウテナを欲した。
まぁ劣化アキオ

G.E.M.シリーズの1/8ウテナ、これじゃない感がする
ポーズもだけど、髪の色が濃すぎて微妙

女子中学生は食べごろ

暁生さんには謎の色気があったなあ
色気を感じたアニメキャラはデ暁生さん（思春期以降）くらいだ