【オデットの遺言】ノワール-NOIR-vol.45

ノワール?????それは、穢れなき罪人（つみびと）たちの、凍てついた魂の名前。

2001年4〜9月 テレビ東京にて放送 全26話
2001年7月〜2002年3月にDVD（セル）・VHS（セル・レンタル）が各巻2話収録・全13巻でリリース。
その後2006年8月〜2007年2月にDVD（レンタル）が各巻3〜4話収録・全7巻でリリース。
そして遂に来たる2007年3月21日、限定版DVD-BOX発売！

ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=163
またバンダイチャンネルでも全話有料配信中

公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/noir/index.html
海外公式 http://www.projectnoir.com/
Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NOIR

これ以外の過去スレ・関連スレ等のリンクはこちら→ttp://noir2ch.at.infoseek.co.jp/
(長期間更新されていない - 2007年5月9日現在)
NOIRスレはテンプレを外部に置いています。
またテンプレは随時更新している（筈な）ので、このページについて
意見・感想・疑問等ありましたら遠慮無く御指摘下さい。

前スレ
【限定版DVD-BOX発売】ノワール-NOIR-vol.44
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1171432000/

なぜか文字化けした。無力だorz。

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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

オデット「これだけは覚えておいて...愛で人を殺せても...憎しみで人を救うことは...けっしてできない...って
　　　　　　あの子のこと...よろしくね...」
黒霧香「...」

とりあえず貼っとくのでよろ。

>>989
＞試しに>>985に反論して見てくれないか？
＞どっちかつうとあんたの方が筋が通ってないよ。
＞アルテナが最初から霧香×ミレイユだったって根拠がどこにも見えない。
＞クロエが死んでミレイユが生き残ったのって完全に偶然でしょ？
＞あれがアルテナによる必然だって描写がどこにあったのかわからんのだが。
＞よかったら教えて欲しい。

もうひっぱらなくていいよ。
前スレで結論でてる。興醒めだとね。

確かに興ざめだなぁ。
最後まで見て、もともと霧クロはガチだったと主張する人は
いったい何を見てたんだろう。真剣にわからん。
自分の見たのと違うノワールがあったのかなぁ。

> ＞アルテナはオデットに敗北した。
>負けてませんｗ　そもそも最初から勝負にすらなってない
>夫婦息子殺され、我が子をノワールにされた時点でオデットの完全敗北

霧香は、アルテナの教えより、オデットの最期の遺言を採り、ミレイユとともにいたころの自分に戻り、
ミレイユとともに生きることを選んだ。

>＞アルテナの世界に対する復讐の狂気より、霧香と
>＞ミレイユはパリの日常に戻ることを選んだから。
>アルテナは復讐なんて望んでませんが？　どこ見てたの？
>二人はこれからもノワールとして生きていく
>アルテナの望みどおりの結末

アルテナは戦災、幼少期の強姦などの経験を経て、憎しみで人を救うという思想を編み出した。

レスしてやったぞ、これでいいか？
あとはwikiでも、レンタルビデオでも何でも、確認して来い。

>>8
こっちのも頼む。
あの結末、霧香×ミレイユのノワールがアルテナの予定通りってヤツ。
つまりあの結果を出すためにアルテナが具体的に作中で何をしたかなんだが。
オレには偶然の産物にしか見えないんだよね。
アルテナが関わった形跡も見えないし。

１、ミレイユがソルダ幹部の意向で荘園に襲撃をかける
２、クロエガミレイユを殺さない
３、霧香がミレイユを殺さない（時計による寸止めの件は完全に偶然）
４、クロエが殺害されて候補から外れる（生きていてはダメ）

上記が全部「アルテナの采配によるもの」だと作中描写で判断できないかぎり
アルテナの予定＝霧ミレなんて言えないワケなんだが
完全スル−ですか？

霧香が時計を落っことしてフリーズするのも
アルテナの采配だったらアルテナは念力使いか何かか？

話に首を突っ込むと

別に偶然でもなんでも良かったんでしょアルテナ的には。
試練に耐えた候補でありさえすればどんなユニットでも。

アルテナ視点での二人は「古式に則り選ばれたノワール」
けど霧香達の主観では「ノワールとは別の新たな二人組」

どちら側から眺めるかで答えは変わってくる。

まあ古式に則り、とは言っても
肝心なノワールの存在意義がイマイチ分からんから
具体的に何が「当てはまる」かなんて分からん。
古式というより、アルテナの勝手な定義か。

>>11
同意。
アルテナにとっては霧香×ミレイユでも霧香×クロエでも問題ないってことだと思う。
ただアルテナが最初から最後まで霧香×ミレイユを画策してたってのは無理がある。
偶然に依る要素が多いし大きすぎでしょ。

>肝心なノワールの存在意義がイマイチ分からん
おいおい・・・

ついに自演かよ。いい加減にしろ。

あの終わり方ですべてアルテナの思い通りってのは無理があると思うが

どちら様も忘れるな
NOIR世界で放たれた銃弾が自ら軌跡を変えてわざわざ
彼女達を避けていったケースが何度あったことか
キホンご都合主義がまかり通る世界
加えてアルテナ絡みは描写不足
個々人がそう解釈するというのならそれで良いじゃないか
つまり熱くなるのもほどほどにね♥

ノワールの完成だけがアルテナの望みなんだから思い通りじゃね？

でも思ったものとは別物ができたから望みがかなったとは言いにくいんじゃない？

そもそもクロエが残ったとして継承儀式（アルテナ殺し）できないだろ？

>>14
反論できなくなったら自演扱いかよ。
つくづくガキなヤツだな。
道理で論理が破綻してるワケだな。
念のためオレは>>11じゃないかんな。

>>20
そもそも前スレ>>977、>>979に対する有効な反論がないんだが。
加えて、「二人はノワールとしてその後も生きた」とかどこの世界の
Noirを見たのかわからない解釈して興醒めさせたのはどこのドイツだ？
理解できてないからNoirの存在意義もアルテナの思想も判ってない。
どうかお引き取りください。

＞アルテナはオデットに敗北した。アルテナの世界に対する復讐の狂気より、霧香と
＞ミレイユはパリの日常に戻ることを選んだから。
＞これだけはガチ。

これはガチだと思うな

わかりました、すみません、ごめんなさい

反論とかめんどくさいからどうでもいいよもう。
どこまで言ったってお互いが納得しないんだから意味ないよそんなの。
お互い「自分が正しい」と思い込んで主張するから鬱陶しーわ。

>>21
それはオレに言えよｗ
つーかキミの主張は「アルテナは最初から霧ミレ」だったんだけどなぁ？
早くその根拠になる作中の描写を抜き出して教えてくんない？

１、ミレイユがソルダ幹部の意向で荘園に襲撃をかける
２、クロエガミレイユを殺さない
３、霧香がミレイユを殺さない（時計による寸止めの件は完全に偶然）
４、霧香とミレイユの和解
５、クロエが殺害されて候補から外れる（生きていてはダメ）

これが全部アルテナの思惑通りって根拠がなければいけないんですがねぇ？
とりあえずアルテナは念力使いか何かですか？
だいたいソルダ幹部がミレイユに接触しなきゃミレイユは荘園の場所わからんだろう
ソルダがミレイユを援護もつけずに「単騎で」差し向けてくるって
どうやったらアルテナにわかるんですか？
それとも幹部連中にアルテナのシンパがいたとでも？

＞どこのドイツだ？

フランスです。

>>25
答えは前スレ>>979に書いてある。
前スレ>>977はどうよ？
このスレの>>19も。
てか、解釈レベルに差がありすぎて話にならん。
Noirの存在意義も判らず殺し屋最強ペアをつくりたかっただけの
アルテナ様ってなんの冗談？

お前ら馬鹿だろ

>>27
質問の意味が理解できないのかね？

「アルテナが最初から霧ミレである根拠、その元となる描写はどこか？」

って聞いてるんですが？　キミの言ってるのは全部余人の動機やら結果論でしょ？

１、ミレイユがソルダ幹部の意向で荘園に襲撃をかける
２、クロエガミレイユを殺さない
３、霧香がミレイユを殺さない（時計による寸止めの件は完全に偶然）
４、霧香とミレイユの和解
５、クロエが殺害されて候補から外れる（生きていてはダメ）

いいか？　上記が「アルテナの策略と言う根拠」はどこ？って聞いてるの
全然回答になってないんだよキミのは

まず１だけ見ても「アルテナがソルダ幹部がミレイユを単騎で差し向けてくる」
って知ってるどころか、そうなるよう働きかけなきゃならない
しかし作中でそんな描写は一切ない
他の項目はもっとまぐれ要素がでかく策略でどうこうなるレベルじゃない
それをクリアしないと「アルテナは最初から霧ミレ予定」だなんて言えない

>>19が反論って・・・・。
それを乗り越えてこそのノワールだろうに。
できるかできないかではなくアルテナはそれを望んでたんだろう。
できないからダメって言うならそもそもクロエの
独断がなきゃ何回も死んでたミレイユは論外の域だろうに。

せめてＩＤ出して語れ

>>29
>アルテナが最初から霧ミレである根拠、その元となる描写はどこか？
まさにこれが前スレ>>977
他の部分はそもそも1.は認識が間違っているし、残りの部分は人間関係の
糸が読み解ければある意味必然。

これでいい？

最初から霧ミレだろうとなかろうとアルテナの野望敗れたりだとおもう

とりあえず>>28に激しく同意。
あと>>24も。

もうこれはどっちが先に空気を読めるかの勝負になってくるかもわからんね。

>>30
実際クロエはアルテナを愛していて、継承儀式に至ったとしてもアルテナ殺しは
できないだろ？クロエがアルテナを愛している描写はいたるところで繰り返された。
前スレ>>977のシーンもそう。
そのシーンにアルテナ様の暗い表情が混じっているのは、どういう意味か？
そこを考えると、クロエは霧香を業火の淵に誘い込むのが役割であって、
アルテナの考える理想の最終的なNoirペアには含まれていないという想像がつく。

＞クロエの独断がなきゃ何回も死んでたミレイユは論外の域だろうに。
Noirの条件は強さだけじゃない。これだけは言いたい。
クロエがミレイユを救うこともまた計画の内だったかもしれん。

>>32
お話にならないな
作中で一切描写がなく時計の項なんて完全に「偶然の産物」にも関わらず
全部アルテナの計略どおりってか？

まだアルテナが念力使いで時計をあのﾀｲﾐﾝｸﾞで落したって方が納得できるわｗ

結局反論出来ずに敗走了解
どれも直接どころか間接的にすらアルテナの意志が介在してる描写はない
ただの脳内補完じゃねぇか

だいたい派手にドンパチやってる時点でどっちか死んだらそれでアウト
（まぁ霧香が負けるってのはありえないワケだが）
それともそれも念力集中でアルテナが弾逸らしてたのかｗ

勝利宣言いただきました。

誰がじゃ
アホか

>>36
だから強さ云々ではなくアルテナの意志どころか
むしろそれに反した結果、命永らえてるってことだよ。
もしアルテナの意志通りに運んでればミレイユは最低１回は死んでるだろ。
そこにアルテナの意志は関わってないどころか反してる。
にもかかわらずアルテナが霧香×ミレイユ予定ってのは無理がありすぎ。
アルテナの意志に反した行動なのになんでアルテナの予定通りなの？

だからアルテナはどっちでもよかったんだっての
どう転んでもアルテナの思惑通り、それでＦＡだろ？

あ、IDだしとくよ。
オレは
>>6
>>13
>>19
>>21
>>27
>>32
>>35

>>42
>>6ってｗｗｗ
速攻勝利宣言っすか？

いつのまにやら自演扱いされてるな。
ムキになって違うっつーのと反論しておく。


あくまで俺の主張は
別に三人の中のどれでも良かった、ということと、
アルテナ視点と霧ミレ（オデット）視点で
答えの出方は変わってくるということ。

だから「俺のが唯一正解だ」なんて争いは不毛。


ノワールの存在意義が分からんって書いた通り、
作品内の設定なんてどれも抽象的だったじゃん。


虐げられた民が世界の悪に復讐する
毒は毒を以て制す、正義を実現する

とかデカイ信条を掲げておきながら、
実際にやってきたのは、
刺客による試練の克服と殺人依頼の遂行。
霧香もミレイユもクロエも、
結局はそれしかやってこなかった。

真のノワールが誕生したところで
それの何が正義の実現になるのか、
悪への復讐になるのかが明らかでない。

「憎しみで人を救う」なんて出来っこないの。
アルテナの思想は最初から無茶苦茶で、
とりあえずノワールの形式さえ完成すればいいだけ。
…という風にしか取れないよ。材料があれだけじゃ。

真面目に読解するようなものでは無い。
このアニメは雰囲気を楽しむ作品、だと思うよ。

>>43
正直メンドウクサイので。
新スレ汚すつもりはなかったんだが、スマン。

＞だから「俺のが唯一正解だ」なんて争いは不毛。

オレは霧クロがメインで霧ミレが保険
アルテナ的にはどっちもありってスタンスだけどね

>>42の彼はアルテナは最初から霧ミレオンリーだそうだよ
時計が偶然落っこちたのも、自分に反してクロエが私情で独走してミレイユが
助かったのも、霧香がクロエを殺したのも全部アルテナの謀略らしいｗ

長々と書いてまたスレを乱して悪かった。
言いたいことは一つ、
どうとでも好きなように解釈出来るし、
各自納得のいくように補完すりゃいいってだけ。

>>46
何で不毛だっていわれてんのにまだ俺が俺が言うんだかなあこの人は。
いっぺん顔洗ってらっしゃい！

>>46を見てつくづく思うんだが、

作品の解釈に関して対立してるというより
単に相手の文章を上手く読み取れずお互いこんがらがってるだけだろ。
だから外野からすればちっとも面白くない。

時系列で見ればアルテナとしては乱入がなく霧香×クロエでもいいし、
乱入があって霧香×ミレイユになっても問題ないって感じじゃないの？
どのみち一番強い霧香が死ぬ気遣いはないわけだから
相打ちなんて稀なイレギュラーがなければノワールはできる。

なんでアルテナが霧香×ミレイユだって思考に固執するのかわからん。

>>46
オレの解釈は「アルテナは最初から霧ミレ」でいいよ。
アルテナはチェスの駒を並べるかのように彼女たちを配置した。
あとは自然の成り行き任せで。
ただし3人には最初から役割がそれぞれ当てられていた。
アルテナの理想が実現するかどうかは賭だった。
アルテナは奇跡的に賭けに勝ち続けた。最後の瞬間までは。
アルテナの野望をくじいたのはオデットの遺言。
そういう解釈が美しい、とね。

あ、ID変わった。

＞そういう解釈が美しい、とね。

・・・・・・・。

>>49
まったく持ってその通りだと思う。

アルテナは妄想の中で次の妄想ができる人って感じで、
そもそもノワールを誕生させれば大いなる回帰が成就する
という所から始まっていそうな気さえする。
権力闘争の点からするとクロエか霧香のどちらかが欠ければ
（プレフォールの依頼内容やボルヌの狼狽ぶりから）
どうやらそこで荘園一派は万事休すとなるようだが、
そういう事態になってもまだもう一本苗木が・・・、とばかりに
初めて？狂気の顔を見せる所が最も恐く印象に残っている。

>>51
オデットに思い入れでもあるの？
一話以前に無理して殺害された時点で完璧に負けキャラじゃん
アレなら最初からミレイユを差し出したほうが良かったな本人的には

>>56
まあ、オデットもソルダというか、少なくともソルダの家に嫁ぎ
子を生んだ訳で、多少どうかはしている罠w

そもそも苗木は３本だけだったのか？

>>55
別に妄想とか狂気を孕んでたとは思わなかったけどな。
作中で一番冷静にコトを運んだように見えた。
それだけ辛い思いを重ねてるんだろう。
もしかしたら霧香みたいに想い人と死別したりしたかもしれんし。

>>58
燭台が三又だったからそうなんじゃない？

>>56
＞勝ち負け
すごい単純思考.....

教祖がカルト認定されて処刑されたから、キリスト教が負け組、ユダヤ教が勝ち組、とか言っちゃう脳してるんだな？

>>61
>>51がアルテナがオデットに負けたとしきりに言ってるから反論としてはそうだろ？

前スレからイグニッションされまして流されていますが、、
>>1乙です
（霧香が言わなきゃ誰が言う）

そもそも作品的には勝ち負けとかどーでもいい話だろ。
そんなことよりも>>1乙。

何度いさめられても自分らのあさってな言い争いをやめなかったアホが
二匹いただけの話だな。
>>1乙〜

霧香はなんで記憶を失ったの？
最初はアルテナの仕業かと思ったんたけど、可哀相に…って言ってたから違うのかな。
アルテナに対抗してるソルダのメンバーが、霧香を荘園に行かせないように奪ったとか？

ユニット宣言
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20070510123514.jpg

そめのすけそめたろう
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070510122630.jpg

遅ﾚｽ兼混ぜっ返し。
本放映放映終了当時より単純に、
自身旦那長男を生贄とした、オデットの言葉(呪詛)こそが、
霧香を縛り、結果ミレイユを守り、
終にはアルテナの思惑を逸脱したと見てたもんですけどねぇ｡｡｡
仮にオデットが勝ったと言ってしまってもいいかとも思う。
案外マイナー思考なのかしらん？

カップリング云々の方は興味無いからﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

＞仮にオデットが勝ったと言ってしまってもいいかとも思う。

娘をノワールにしないよう意地張った結果
家族三人殺され組は壊滅、肝心の娘はノワールにされて勝ち？
斬新って言うか斜め上な意見だねｗ

>>66
どう見てもアルテナの仕業です。

>>68
いやおれもそう思ってるが

アルテナ様の聖水を頭から浴びたい

>>68
自分も基本的にはそう思ってるけど、部分的な勝ち負けに異様にこだわって
読みとれない人がいるみたいだしその話はもうこの辺でいいと思う。

部分的な勝ち負け？
大局的に見てもボロ負けだろう。
確かにこの話は終わりにした方がよさそうだな。
論理的思考ができないヤツがいるみたいだし。

別に言い争うのは好きにやってくれていいよ

つーかこのスレにはあの結末もアルテナの思惑の一つって意見があるからな
どっちにしろ解釈次第

アルテナ様の聖水を頭から浴びたい

勝ち負けじゃなく
親なら自分の娘をソルダになんかに差し出したくない。
（しかし、ソルダのおかげで豊かな暮らしを約束されてたってとこも
ある）そういう組織と関わってしまった報いだよね「殺されてしまったのは」
でも娘を守ってくれと霧香に託したよね、オデットは。
そして最後にそれは守られた。

色んな意見があるよなぁと思って面白く読んでました
なるほどと思ったりええ！？と思ったり
皆さん熱く結構真面目に書き込んでると感心したんですが

この作品って男性視点で見た場合と女性視点で見た場合と感想や
意見が変わるだろうなと思ってみてます。
女性で見てるってひといるのかな。
女性視点で見るとちと辛いが、まさに「ＮＯＩＲ」と呼ぶにふさわしい
作品だと思いう。
最後に皆なんだかんだゆっても「ノワールが好きはガチ」で。

ニコニコに全話うｐ記念で来ました。
昔何らかの理由で最終回を見れなかったのを悔やんでいたので
今日やっと全て見れて感激しました。ノワール万歳。ミレイユ万歳。
TARAKOきめぇ

＞でも娘を守ってくれと霧香に託したよね、オデットは。
＞そして最後にそれは守られた。

それもアルテナの策の一つなんだよな。
霧香のもう一つの未来の可能性のためにミレイユを野に下した。
クロエとの道を歩むかミレイユとの道を歩むかは賭け。
そしてブーケ夫妻が命張ってまで守ろうとしたミレイユは
アルテナの思惑通りにノワールになった。

>>78
殺されたのは組織と関わったからじゃなく裏切ったからだろｗ
裏切らなければ親子四人生きてたとおも
クロード叔父さんも部下のオッサンもな

やれやれまた始まるのか('A`)

>>74
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>80
そこまで読んでなかったと思う

別に意見が違うなら違うで構わないのに
どーしても俺流でなきゃ気がすまないお子ちゃまがいるから
こんな鬱陶しいことになるんだな。

>>80
すげえ歪曲して受け取ってない？

霧ミレってアルテナの予定の内じゃなかったか？
少なくともそういう意見のヤツが最低一人昨日いたはずだが

アルテナの計画は
霧香×ミレイユのみ派と
霧香×ミレイユ＆霧香クロエ両方派だけかと思ったら
霧香×クロエのみ派もいたんだな

>>86
どこらへんが歪曲？

アルテナの思惑通りってところとノワールになったってところ

>>90
つまりアルテナは霧クロオンリー派か。
そういう意見は今まで見なかったな。
まぁ解釈は多いほど面白いが。

いやなにかのオンリー派ってわけじゃないよ。

>>92
いやアルテナの計画が、だよ？

おまいら、あんまり揉めてないで、俺と一緒に蜂の巣つついて遊ぼう〜

クロ×ミレ派は居ないのか

それはアルテナも考えてないだろ

霧×オレ派は居ないのか

>>95
それはそれで面白いなｗ

>>74
論理的に考えてみると、
ほぼ同じ年齢まで生き、同じ死ぬなら、どちらが目的達成率が高いか。

オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。
オデットの結果：想定外の犠牲は0で、目的もほぼ達成。良きパートナーまでゲット。

アルテナの目的：望む形でのノワールの誕生
アルテナの結果：霧クロ狙いなら3割達成。霧ミレ狙いなら半分達成。

つまり論理的思考が出来ていないのは「霧クロ狙い」を絶対視する>>74ということになる。

日本語でおｋ

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

ギャグで言ってるんですか？
この感性で論理的思考って・・・・。
とんだ鬼畜母もいたもんだｗ

>>78
ＮＯＩＲは女性にも好意的に受け止められていると思いますよ。
本放映当時に感想サイトを探し回った（苦笑）時の記憶や、
現在に至るまでの生き残り具合（今でも全話解説見に行けるのは
女性管理人のところばかり）、そして持っている同人誌
の作者の男女比からみた極めて個人な意見ですが。

す、すごい、丸一日で100レスだなんて。

DVDのせいかニコ動のせいかわからんがスレが荒れるのだけは勘弁な。

>>99がノワールを見て無いのだけはガチだなｗ
クロードおじさんはどこ行ったのかと
ファミリーの人間はどうなったのかと

>>101
＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

すでに、何スレも前からそう語られてますが？
オデットひでー、息子はどうでもいいのかよ。と。

オデットはソルダを裏切る以上、一族皆殺し程度のことは覚悟の上だと。
そんなことも分からずに裏切るバカではないと。

だからこそ、逃げ惑ったりもしないし、悠長に、霧香に遺言を残したり、
来るであろう仕手に、託すための遺言を準備しておいたのだと。

>>101,>>105がこのスレでその話題が出てきてても、
まるで意味を理解していなかったのだけはガチだね。

＞オデットはソルダを裏切る以上、一族皆殺し程度のことは覚悟の上だと。
＞そんなことも分からずに裏切るバカではないと。

妄想乙。
一族皆殺しならどう考えても差し出すだろｗ
それともあれか？　夫妻的には
ミレイユ以外の全員＜ミレイユだとでも？
どのみち殺された後はミレイユも拉致られてどうなるかわかんないのに？

実際、逃げ延びてるしなw
手だてを準備してたってことだろ。遺言も準備してるくらいだ。

>>108
もういい加減放置しろよ

>>108
だからお前は自分と違う意見にいちいち絡むな鬱陶しい。
お前のは討論でもなんでもない。自分の意見を言うだけ言って
相手の言ってること半分くらいだけ見て否定するだけじゃないか。
あさってな言い合いを読まされたってつまんないだけなんだよ。

>>109
あのー、アレもソルダの意向のはずなんですが？
クロードが命と引き換えに逃してももらったんだろ。
クロードの方は後で使い潰す気だったみたいだが。
ていうかソルダ舐めすぎｗ

まぁ、元はと言えば、前スレの>>983=このスレ>>108、だからな...
>>108が自説を強要したがらなきゃ、そういう説もある、で終わる話。

>>106の人気に嫉妬ｗ
釣り上手だな

今日もやってるのか('A`)
てめーらのオナニーでスレ消費してんじゃねえよ。
せめてID出してくれりゃふたりともあぼーんできるんだが。

とりあえずオデットが鬼畜アホ女指定されてるのが納得いかないんですが。
まさかノワールファンが皆そう思ってるワケじゃないよな。

討論したい人はID出すように。
せめてこのルールぐらいは守ってくれ。

何なんだろうね、勝ち負けにこだわる奴って。
虚構だろうと現実だろうと
人の人生に絶対的な勝ち負けの基準は無い。
それこそ解釈によってどうとでも変わる。


昨日論争してたお二人さんもお互い
「この勝負は俺の勝ち」とか思ってんじゃないの。
そりゃ結構だけど少しは周りのことも考えてよ。


特にオマエだよオマエ。
不毛と言われてもまだムキになってファビョってるオマエ。
皆うんざりしてるだろう？気付いてない？
散々住人に咎められてるのにまだやるか。
アンタの相方はもう空気を読んで引き下がったんだよ。
（新しく噛み付いてる奴が居るみたいだが）
オマエももう黙っててくれ。見苦しい。
IDなんか表示せずとも文章のクセですぐに分かる。

>>46
>>56
>>62
>>69
>>74
>>81
>>101
>>108
>>112

>>116
いや、普通のノワールファンはオデットは鬼畜アホ女とは思ってないと思われ。
少なくとも自分はそう。

>>116
安心して下さい。>>108の馬鹿だけですので。

>>118
ごめん。オレやっぱり引っ込むよ。
あー、同じ意見の人居たよ、と思ってつい。

>>118
決め付け乙。
一部大外れだがｗ

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

こういう感性の人間って時点でマトモに会話は成立しないがな。

よそから見れば羨ましく思える所もあるんだろうなこのスレ。
6年前に地上波ではテレ東で放映したきりの深夜アニメなのに
ほとんどAAも1行つーか数文字レスもなく、
本編の考察がsage進行で続いているんだから。

>>108=>>122
決めつけ乙ぅ〜w

>>116
ソルダもしくはアルテナの意向で、どう転んでもブーケ一家を皆殺しにするのは決まっていた。
それはミレイユに与える試練で、あえて野に放つため。
ブーケ一家は当然知らされていなかったが、オデットは霧香が来た段階でそれに気づき、
言葉を残した。
ってな考え方でどう？あくまでもひとつの可能性として。

討論するつもりはないから絡んでこないでねー。

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

自分もこんなオデット認めません
けど旦那のローランの意志はどうなんだ？

＞ソルダもしくはアルテナの意向で、どう転んでもブーケ一家を皆殺しにするのは決まっていた。
＞それはミレイユに与える試練で、あえて野に放つため。

作中でオッサンがソルダに抵抗したからやられたって言明したのはスルー？
逆から言えば差し出したらやられないって意味だと解釈したんだけど

黒き御霊は、迷い児を、業火の淵に、誘い給う
ってどういう意味でしょう。
「迷い児」はミレイユと霧香（あるいは霧香のみ）で、「業火の淵」とは荘園内の地名でしょうか？
迷い児になって荘園に戻ってくる「迷い児の試練」がノワールの資格要件なら、クロエはそれをクリアーしていたのでしょうか？

ん？あれ？
>>116=>>108かよっ！
なんかおかしくね？

>>118
勝ち負けにこだわったのはそっちでしょ？
「オデットが勝った」言いだしっぺは間違いなくオタクダだよｗ
それで反証として家族が殺されたことを述べると
オデットに「無理矢理勝たす」ために

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

なんて珍論を引っさげてくるんだから笑えるよｗ

>>130
>>118氏は昨日中立的な意見でいなしてくれた人だと思うよ。

>>127
そんなのは妄想次第でなんとでもなる。
もともとオデットはミレイユをノワールとして差し出すのは反対していたが、
どっちにしろブーケ一家は殺される運命だった。
他の人にはソルダの意向は伝わらず、ミレイユを差し出すのを抵抗したからだ、と映る。

絡まんでいいっつーの。
こんなの二次創作で神くらいの設定作れる人がいたらすげーと思うけど、
絶対正解なんてないんだからどう考えたっていいんだよ。
人の考察とか見て、意見が違ってたとしても、想像力を働かせればうまく繋げられる
（こともある）
ここで討論してる人は想像力が足りないんじゃないかなーとちと思った。

オデットは鬼畜＆アホで部下Ａは妄想虚言癖持ちかｗ

＞どっちにしろブーケ一家は殺される運命だった。

新たな珍論登場だな。
作中のどこを見たらこんな妄想が出てきたのか是非教えて欲しい。

>新しく噛み付いてる奴
よく見破ったね

>>125
そのほうがいいな。
裏切ってると、そのせいなのかと後悔しそうで可哀想だけど。
むしろ知ってたら、事前に、ミレイユと息子逃がしてるだろうし。

>>128
黒き御霊＝ノワール
迷い児=罪深い人
業火の淵=業火は地獄で罪人を焼き、その罪を責める火で、その淵。

黒き御手は、嬰児の、安らかなるを守り給う。

の対と考えられる。

迷い児が、迷える子羊にかけてるとすると、罪人とするには、ちとアレだが。

>>133
ちょっｗｗおまっっｗｗｗｗ
読解力足りなすぎｗｗｗｗｗｗｗ

アルテナの計画が霧香×ミレイユのみ派と
霧香×ミレイユ＆霧香クロエ両方派の争いが
オデットはミレイユの代わりに家族とファミリーを差し出したよ派と
オデットはそんな人間じゃないよ派の争いに代わってるな

まぁモチツケ

ID変わった？

ひさしぶりに真性を見た。
>>132-133の流れ面白すぎｗありえないレスだよなそれ

>>135
ではミレイユを差し出しても一族皆殺し＆組壊滅になる根拠をよろしく。
そもそもそれなら事前に通達するまでもない。

よくわかんないけどﾎﾞﾀﾞとかそういう系の人じゃないの？
だんだんヤバイ人に見えてきたよ。あまりにも話通じてないし。

えーと。
私が霧ミレで論を張ってた者ですが、今日（もう昨日ですが）は>>119まで書き込んでおりません。
しばらくID無しで書き込むことはやめます。
と、いうかスレへの書き込みは極力控えることに致しとうございます。
とりあえずIDを晒しておきます。

>>135
スマンがそれはオレもわからん
どゆこと？

>>125は、案として出しただけだから、それを証明する必要はないな。
ただ、それは絶対ないと否定するなら、その根拠を出し証明する必要はある。

しかし、>>125はそれを望んでいないので、>>139の書き込みは無粋。

そもそも論理的に考えたら答えが出る
って言うような代物じゃねえだろ
真下の作ったアニメなんだし。

>>141
遠慮なく書き込んでくれ
そのほうが面白い

もっと言えば、「こんな妄想設定作ってみたけどどうよ？」
と言ってるのに、「その根拠は？絶対的根拠が無きゃ認めん！」ってのは無粋だ。
もっと寛容になったほうが、世の中楽しめるぞ。

横からすいませんでした。
＞黒き御霊＝ノワール
＞迷い児=罪深い人
だとすると、黒き御霊は、迷い児を、業火の淵に、誘い給う
なぜ「誘う」という弱い表現なんでしょうね。ノワールは問答無用で殺すのですから。

ノワール候補が生まれた時、司祭長は何と言って祝福するのでしょうか？
「黒き御手は、嬰児の、安らかなるを、護り給う」と言うのでしょう。

霧香、ミレイユ、クロエの詩は、ノワールの資格要件を言っているように思えるのですが。（うがちすぎかもしれませんが。）

また、ノワールになるのに「迷い児の試練」があるのは、２１話でクロエが言っていることで明らかだと思いますが、クロエ自身はクリアしているのでしょうか。
・過去にクリアしてる
・アルテナに「あなたは特別」と言われて、クリアしていない
ミレイユは、天然迷い児だから、クリアーと言えるのでしょうね。

>>145
スレが荒れるのは本意ではないので。

>>118

>>108だけはハズレだな。
ID出してるし。

他はまあ、みんなも分かると思うけど。

>>135についてわかる人プリーズ！
これマジでわからん
>>138でもいいから教えて

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。
＞どっちにしろブーケ一家は殺される運命だった。

上二項はノワールスレじゃ常識なのか？
過去スレからずっとそうだったかのような口ぶりだったが

もぅ、わざと荒らしてるとしか思えんね

自分125だけど、IDに気づかずにうっかり125レスしたのが悪かったよ。
妄想だからいくらでもこじつけることはできるけど、何を言っても
斜め上から見た根拠を求められそうだしやらないよ〜。
負けたと思ってもらっても結構。
ただし>>133、お前は>>132の下の段落を百回音読しろ。

>>150
自分が答えてもよければ。
>>135が言ってることの半分は、>>132の下の段落をもう一度読めばわかると思うけど。

>>151
妄想だって言ってるじゃん。今考えただけだよ。

もうめんどくさいからお前らちゃんと想像してくれよ。

みんな流れに乗って「自己流」を語ってるだけです。
一部の馬鹿が「俺の納得いかねー答えはハズレだ」と喚いてるだけです。

>>128

ん〜、前に、「ノワール、其は古よりの定めの名」が付くから、
黒き御霊=「そのノワールの」ということになるんじゃないかなぁ。とは思ったけど、

黒き御霊、黒き御手、を持つのがノワールか、それ以外（原初ソルダの指す神）か、という違いだね。

>>153
もしかして妄想で荒らしてたの？　釣り乙ｗ
じゃ>>135よ>>138は自演かよ、引っ掛かっちまった

ここは自己流妄想に異論反論があると
徹底的に喰い付いて来るイキのいいスレですかそうですかｗ
オレ釣られたんじゃなく実は釣ってたってオチかよ。
入れ食い状態だな。

だから、>>146で注意してやったのに、構わず突っかかってった>>150とかが荒らしてんだろ。
もっと人に優しく生きろ

・・・・・・・>>125ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
そういや数スレ前から変なのが居ついてたっけね。
ドンマイ。明日はいいことあるさ。

ソルダに娘を差し出すか否かは、ミレイユと霧香の対比を出すための状況設定だと思いますね。
生まれて祝福を受けて、ソルダから差し出す要求を受ける所までは、ミレイユも霧香も同じ。
ミレイユの両親は拒否して殺された。ミレイユは両親の愛を確信できるが、両親は自分のために殺された。
霧香の両親は、多分、差し出した。霧香は両親に捨てられたが、その両親は生きているかも知れない。
どっちの状況が子供にとって、幸せか。
第１７話の終わりで、落ち込むミレイユに霧香が声をかけられなかったのは、こういう複雑さですよね。
それでも２人組を続けられるか。両親に捨てられたと思っている霧香が、オデットのミレイユに対する愛の言葉を守れるのか、複雑ですね。

>>158
オレは荒らしてないぞ見て楽しんでるけどｗ
しかも>>146ってｗ　遅過ぎｗｗｗ
それはテンプレに張っとく内容だ
みんな真面目に語ってるかと思ったが違ったのね

>>160
なんか深いな、もういっぺん見返したくなってきた。

>>102
解説サイトが今でも見られるんですか。
行ってみようっと
ありがとうです。
最近この作品知ってからのにわかファン。
リアルタイムで見られてたとは羨ましい。

26話を3度一気見でしたね。
ラスト6話位から一気に目が離せなくなって
それでもう一度もう一度と3度・・・しんどかったw
クロエが死んだと報告されたときのアルテナの
表情がすごく印象に残ってますね
ほほえんだような、困ったような。
少なくとも悲しい表情には見えなかったのでゾッとした
かな自分的には。
（他にも印象に残る場面たくさんあったけど）

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

とりあえずこれはテンプレにでも張っとこう

>>161
だから真面目に妄想を語ってるんだろ。
考察なんて高尚な言い方したって正解なんかないんだから
ぶっちゃけみんな妄想じゃん。
テンプレに張っとく内容だと思えるくせに、理解はできてないのな。

なんかすごいゆとりな流れだったね

>>165
いい加減ウザイから終わったの蒸し返すな

>>167
そっちに絡むのかよｗ
まあウザいから終わらせるのには同意。

>>168
他に絡む相手いたっけ？　
>>161が理解したんだからほっときゃいいのにいちいち噛み付いて荒らそうとするヤツ

>>169
お前も一言余計だよ。終わらせとけ。

「迷い児の試練」（２１話のはじめに煙突の上でクロエが言っていた、迷い児となって荘園に帰る試練）ですけど、クロエはクリアしているのでしょうか？
もし、していないなら、ノワールになる資格がないのでは？

刺客行...で、外出、単独行動はしてるが......迷ってはいないな。

>>171
つまりアルテナがクロエをノワールにする気はなかったと？

>>173 どうなんでしょうか。煙突の上で自信満々で言っていますから、「すっと昔にクリアしてます」という優等生かも知れません。
でも、アルテナから「クロエ、あなただけは特別」と言われて、迷い児の試練をクリアしていなければ、アルテナは最初からクロエを候補から外していたように思います。

霧香＝記憶喪失迷い児：最後の道しるべ＝銃弾（銃声）
ミレイユ＝天然迷い児：最後の道しるべ＝真実を話してあげるだけで良い
という気がします。

長文ばっかなのでここ2日ほどまともに読んでない

なぜ虹裏格ゲーにクロエだけでてるんだ・・・・

キチガイ用の別スレ立てて、そっちでやってくれや。
それともこっちをキチガイスレにするか？

(ｱﾆｷｬﾗ)のマンコに中出し 的なキチガイの１行レスよりは俺は歓迎
こういう見方もあるのかって意味ではおもしろいしな
他人の見方にまで口出して折伏しようとさえしなければ、別にいいよ

というか妄想も結構だがキャラ貶すような不愉快なのはやめてほしいね
オデットのヤツとか痛すぎる、前のミレイユ叩きを思い出す

ミレイユが散髪代も払わなかったケチ臭い女とか言うのなら最近見た。

君たちの知っているノワールは二作品あるってことで解決かな？
ノワールは二作で一つ

みなさんミレイ湯で疲れた心と体をリフレッシュ♪

作品のノワールでなく脳内妄想のノワールで語ってる人間なら昨日いたな

>>178
同意

プレフォールってジャン・ギャバンがモデルじゃないかな？
ちなみに執務室のシーンではミレイユもブリジッド・バルドー
に思えてくる。（何か、そんな共演映画があったような）

ミレイユがBBなら、Noir引退後は過激派犬猫愛護運動家で決まりだなｗ

>>182
なんだかんだ言ってみんな脳内なんだからいいんじゃね？

アルテナとオデット、一体どっちが人生勝ち組？なんて
ミロシュとクロエ、一体どっちが霧香の愛を受けていた？
と同レベルのどうでもいい話なのに
ああも争えるのはある意味凄いと思うよ。

次はミロシュとクロエ、一体どっちが霧香に（ｒｙ
について考えようぜ！

いや、勝ち負けってだけじゃなく話の根本に関わる部分だとおもうが

人の話を聞けないやつに何を言ったって無駄だとｵﾓ。
昨日の流れ見てて、電波にかかわるとロクな目にあわないことを学んだ。

脳内妄想で語るヤツとか痛すぎだよな

＞オデットの目的：自分、夫、息子の命はどうでもいいから、娘をソルダのノワールにさせない。

どんだけ視点が歪んでるのかと

しつこいキチガイだなｗｗｗ

>>190
電波釣るのはやめてください。

>>188
まあミロシュ云々よりストーリーに絡んでくるが
特にどっちがどうとかは制作側も詳しく描こうとしてないでしょ。
あくまでこのスレでの議論の的にされてたような範囲の話。


>>190
で？君はミロシュとクロエのどっちが

一応ID出し。

>>188
アルテナの目的が達成された派としくじった派にとったら結末が180度違うってことだからな

>>193
ミロシュに一票
霧香はミロシュに淡いとは言え恋心を抱いているように見えたが

ID変わったかな？
ゴミレスで申し訳ない。

お前らまだやるのかよ(´-`)

>>195
言い換えれば達成するもしくじるも、どっちにもとれる結末。
故にこのスレでも色々感心するような見解が出た（電波除く）

>>190
まぁ、いままで何度も出てきてたけど、誰も否定もツッコミも入れてなかったから、
スレの総意だと勘違いしただけの話なんだけどな

ただ、全然気づきすらしていなかった真性の方も多かったようですが。

>>199＝200と見たした。
このひとやっぱり言い返さないと気が済まないタチみたいですね┐(´ー｀)┌

来たよ電波

残念、不正解、まだまだ人を見抜く目が甘いわね。
>>200=>>8

>>201
わかってんならいちいち釣んな！
荒らしにかまうのも荒らしだっての
本人が妄想だって自覚してんだからほっとけよ

>>201
そういうのいらない。

もうどれがどの立場にいた人間か分からない

>>204
何言ってんだか。人の妄想を絶対否定、許容できてない人間が嵐だろうに。
どこ見てたんだよ。

人の意見に反論するくらいいいじゃねえかよ

>>207
無駄だよ、ほっとけよ。

まぁ、わたし自身、ここ、10スレくらいか？
たまに見る「オデットひでぇー」の書き込み見て
何言いたいんだ？コイツと思ってたが。

>>208
いや>>207みたいに何が何でも妄想で言い返さないと
気が済まない人間がいるから際限ないんだって
わかってて釣ってる>>201も元凶

私がいうのも何ですが、揉めそうな発言はID付きにしませんか？
ROMっていると意見を追うのがわかりにくいし。

ああ、「妄想」という言葉だけに過剰反応してるわけか・・・。
もうちょっと文章を読む力をつけような。

>>201
え？何で俺の書き込みが反論扱いになってんの。
人それぞれの見解があるって書いただけなのに。

例の電波のお方に勘違いされたのか、
それとも電波のお方が俺にレスをしたのか。


もうワカンネ。
気味悪いからついレスしちゃった。

ねえ、なんかレスがすごいカオスになってる気がするのはおれの記憶力不足だけが原因？

３０分書き込みがなかったら、霧香は俺のもの

ちなみに俺は200じゃないから。
勝手に「見たさ」ないでね。

>>201
これこれ、勝手に認定しておいて、>>199の相手しかしないとは何事よ。
わたしの相手もしなよ。

>>214
人それぞれの見解がある、というのが気に入らないらしいよ。
放置しといたほうが吉。

上げて厨寄せしていいなら、ID出しておくかね

出ないじゃないか...どうやってんだ...

199さんと200さんがIDだせば済むような・・・。

房なんかいまさら来るか
ＩＤ出せ

>>201が電波を釣るのが悪い
いまさっきキッズ組視聴終了
ミレイユの言ってることがよぅわからんかった

23話は良い曲多いけどCDに入ってないからDVDを見ることも多い

>>199
ID出さないのか、と思って待ってたら214で出してたのか

まぁ、「見たした」なんて言ってるようじゃなぁ.....

>>201がカオス発端の片割れかつ蒸し返し野郎じゃないの？
>>201に荒らしは構うな発言してるのは自演？


ごめん、素で混乱してるんだが。

>>227
いちいち蒸し返すなよ
勝手に混乱してろ

発端＝>>189ですね。
負けず嫌いなんでしょ？
ストーカー気質だし。

ＩＤだしてちょんまげ
たのむから

まんどくせ

たぶん想定している相手が互いに違っていてみんな混乱しているのではないかと。
IDなしの発言には価値がないことをスレで周知徹底したらどう？

しかし、たった2,3日でこのレス量。人気だなぁ。読むのは大変だが。

>>227
おそらくそれが正解だと思うけど…そこまでにしとこうよ。

あっ、わたしは、もう落ちるんでいいよ。次来るのまた来週だし。
いま別のとこでチャット中なんで、またね〜

どうでもいいけどノワールの話しようよ
キッズ組だけど霧香がただいま言ってて驚いた
確か後で銃突きつけるんじゃなかった？

>>225しか今日は書いてませんが、ID出しておきます。

まあ来週見てのお楽しみってことにしませんか
初見の人いそうだし

>>233
嵐と電波に釣り針が入っただけだから読む必要なしｗ

>>239＝>>201

>>239
そっちこそ荒らしじゃないか

嵐と電波と煽り＝>>201

うーん。こういう場合はID出してない>>242のようなのが煽りと荒らし
ということでいいと思う。専用ブラウザ使うとうまくあぼ〜んできるかも。

一応みんなNoirファンなんだからスレで殺伐するのもイヤでしょ？
もっとNoirの話をほのぼのできるスレであって欲しいわけで。
お前が言うなというツッコミには反省してます、と。

分かりにくいんで勝手に纏めてみた。
実質今問題になってるのは２だけ。
誰が２なのか分からなくなったのが荒れてる原因か？

発端
１：「真のノワール＝霧ミレ」の人　現在は沈静、毎回律義にIDとレス番を出してる
２：「オデットはアルテナに完全敗北」の人　
　　１含め気に入らない解釈をする者を執拗に煽り嵐電波の自覚ゼロ　現在も活動中

他
３：「ミレ母、父、兄＜ミレイユの命」の人　１に代わり２の標的となる　沈静
４：３に対し「オデット母は鬼畜」の人　一時２と混同される　沈静？

追加。

５：「解釈は人それぞれ」の人　複数？　１や２と混同されている？

解釈は人それぞれをびかしたいだけとちゃうんか

>>244
1が前スレで途中離脱、2が嵐3が電波、4のヤツが>>201だろ
4は愉快犯だから性質ワリー
3はやたらと粘着

>>247
1は私のことだと思いますがIDとレス番辿ってもらえれば判りますが、
このスレの最初の時点ではまだやんちゃしてましたよ。

>>248
ｽﾏｿ知ってる、前スレの人でこのスレで途中離脱と書くべきだった
いずにれせよ今日のは3と4だろ、粘着妄想と昨日からいる真性煽り

>>247、>>248
キミらのやってることも十分釣り行為なんだが自重してくんないかな？

たぶんお互いに相手を2と誤認したんでは無いかと思うのです。

ところで昨日の>>160さんの視点とかは面白かったです。
またお話聞かせてください。

ではでは。

どうしても誰かのせいにして終わりたいんだろ。

なんかもっと面白い話してくれよー

>>250
スマン。ROMに戻るっす。

だんな、すいやせん。
つい出来心でフラッシュ作っちまって…

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date39929.zip

>>254
一体どこから突っ込めばいいんだ・・・

それにしても懐しい歌だな。

>>254
絵が可愛い。特にクロエ。

いいねいいね

流石に引っこ抜かれてるシーンは無いよなｗ

霧香の銃はベレッタの何だっけ？

M1934

>>260
ありがと。

ノワールになるための資格を考えると、「死を司る二人の処女」
「ソルダの両手は二人の乙女、罪を背負いつ慈愛もて差し延べらるる漆黒の手、ノワール」１９話
結局、「死を司る」「罪を背負う」「慈愛」が要件に見える。

クロエには「罪を背負う」「慈愛」の２点が欠けている。精神構造は「子供」。暗殺を実行するが、それに罪の意識を感じない。だから「罪を背負って」いるわけではない。１２話の刺客行でも「アルテナに言われたから殺す」というだけで、罪を背負っているのはアルテナ。
記憶を失う前の霧香も、クロエ同様、子供の精神構造だったと思える。でも、記憶を失わせて日本に送るという手の込んだことをしたおかげで、荘園に帰った時には、罪を背負い、２重人格になっていた。

２５話の初めでは、クロエにはノワールになる資格がないのだから、アルテナは最初からクロエに期待していなかったというのが順当だと思う。期待してたら、クロエも記憶喪失にして、どっかに送っていたはず。
しかし、ノワールになる最終試練はアルテナ殺しであり、それはミレイユ、霧香には、ほとんど意味がないが、クロエには「罪」と「慈愛」の両方を同時に覚醒させる可能性もあるので、それを織り込めばアルテナはクロエに期待していたということか？
ミレイユ、霧香の場合、アルテナ殺しの意味は何でしたっけ?

お前らいいかげんにしろよ

とにかく短編モノではダントツに
迷い猫・地獄の季節が好き、次点でミレイユに花束を
２話もののイントと冷眼はおもんないな

>>262
おまえほど空気の読めないバカはめったにいないね
死ねよハゲ

>>265
頼むから荒れる原因作るのやめれ
スルーしとけばいいじゃんよ

誰が何を言おうとミロシュは俺のものだから。

ミロシュはチェコ人なのか、スロバキア人なのか。

まる子声のアルテナは俺がもらう

それ以前に霧香って日本人か？
まるでソルダに縁がなさそうな人種だが

議論が無いだけが荒れてないっていうのはおかしい

戦闘力では
霧香＞クロエ＞冷眼＞ミレイユ

さてアルテナはどこに入るでしょう？

まあ台湾まで浸透してたソルダだし、
日本にも居るんじゃない？
霧香と竹やぶでドンパチしてた黒服とか
ネクタイで殺されたオッサンとか。

それより霧香の偽の両親の写真が気になる。
見ず知らずの大人の間で何故
ああも健全な笑みを浮かべているのか。

虹裏格ゲーにクロエがいてびっくりした

既出だろうが，言わせてくれ。
DVDボックス6枚目の裏側のミレイユのこれなに?

かってよかったＤＶＤＢＯＸ

ブーケ家を「コルシカのヤクザの親分」と設定した作者の意図は何だったのでしょうか？
「ブーケ家は裕福な堅気の実業家だったが、家族が暗殺され、孤児ミレイユは流れ流れて暗殺者に」という設定も可能だっただろうに。
その方が、ミレイユの復讐に共感できるし、ソルダの子だと知ったときの衝撃も大きくなる。元がヤクザなら、殺されても「悪いことやってたんでしょ」となるし、オデットが愛を説いても「お前が言うな」となってしまう。
作者が敢えてブーケ家をヤクザの親分としたのは、どういう意図だったのでしょうか？

>>277
ソルダは裏社会でも存在を知る人が少ない組織なのだから、
単に「表社会の堅気の実業家」ではソルダと接点が無いからでは？

ブーケ家のなわばりを受け継いだ別の組織のボスでさえ、
ソルダの存在は知らなかったみたいだし。

>オデットが愛を説いても「お前が言うな」
ヤクザの妻でも、我が子に対しては愛情を注ぐ一人の親でしか無かった。
と解釈すれば別に無理はないかと。

クロエのマンコに中田氏

>>278　ソルダは世界を支配しているはずだから、実業界も支配しているはずで、実業家のソルダがいてもいいように思います。
実際、ソルダの評議員も、表の顔は実業家に見えます。
ソルダとの接点だけでは、説明しきれない、作者の意図があるように思えます。

>>280
ノワール候補の条件が「祝福を受ける〜」だから
ソルダの本質により近い場所から選ばれるのは当然じゃまいか？
裏ではソルダと繋がってるけど基本堅気ってヤツにはそもそも
ソルダの一員としての資格があるかどうか怪しいと思う。
それは末端の一有力者であって正規メンバーではないとか。

そもそもブーケを襲撃したのがアルテナの意向なのか
幹部会の意向なのかそっちが謎だよ。
クロエはアルテナ派で霧香が記憶喪失で中立、ミレイユが幹部派とかかな。
幹部派がなにがなんでもミレイユをノワール化して
バランスを取りたかったかアルテナの奸計なのか。
実行犯は霧香でこの時点ではアルテナの弟子っぽいけど。

刺客行と茶宴が好き

>>282
このクロエ好きめ〜

>>280
>ソルダは世界を支配しているはずだから、
>実業界も支配しているはずで

私は、ソルダってもっと薄気味悪い組織だと思っている。

ブーケ家を潰してなわばりを受け継いだ別のマフィアは
ソルダの存在は知らなかった。
でも彼等の行動の裏にはソルダが暗躍していた筈。

裏社会相手でさえ存在を知られないように行動してるのだから
表社会相手ではもっと慎重だったのでは？

表社会の堅気の実業家で、ソルダの存在など知らず、
真面目に事業をやっているつもりの実業家がいる。
でも彼の経営方針はソルダの都合の良い方向へ
（本人も知らない内に）誘導されてしまっている！
本人は「自分の意志で」その方向へ舵取りをしてるつもりでも。

そう言う意味で「薄気味悪い」という表現をした。
ゴーショーグンのドクーガみたいなもんかな？

もしかして私がこうして書き込みをしているのもソルダの
うわっお前ら何を（ry

やっぱり「一人とは限らないわ」が一番好きなセリフだな。
会話の中で（唐突でなく）出てきたありたりの言葉だけど、
そこにはミレイユの霧香に対する気持ちの決着が感じられるし
ここから運命の糸の色が黒から赤へと変わっていったような
今まで暗かった話にすこしばかり光が見えてきた気もしたし。

＞運命の糸の色が黒から赤へと変わっていったような

これよくなったと言えるのか？

初めて見たけど霧香ちゃん可愛すぎ

昨日のプレミアAでNOIRの曲が流れてたね

>>284
ノワール劇中の「ソルダ」という単語を全部「ドクーガ」に置き換えた話を想像してしまたw

つまりクロエが肩にカラスを乗せたり
トランキライザーを飲んだりするわけだ。

「美しい」を連呼したりフライドチキンにかぶりついたりするのか

ハ〜イ！　私ミレイユです。
人はみんな幼い日に、恋とは呼べないまでも、
なんかふわぁとした気持ちにさせてくれる人がいたと思うの。
霧香にもそんな日が訪れちゃった。
その人の名はミロシュ。
淡い恋･･････　なーんちゃって、わたしマケソ〜

では、次回、ノワール
『地獄の季節』
で、See You Again！

ｵﾚﾝｼﾞﾍﾟｺ吹いたw

>>292その調子で一話からダイジェストを期待

このスレタイ馴染むといい感じな感じがしないでもない

>>288
その前のR.O.Dの曲が流れた時はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!だったのに
ﾉﾜｰﾙの時は反応が薄かったよね(´・ω・｀)

>>277 ミレイユをヤクザの娘と設定したのは、ミレイユの戦いを「正義の戦い」ではなく「復讐」と作者は規定したかったのだろうと、勝手に納得しました。
しかし、「謎かけ」遊びの多いアニメだね。
・１７話で、クロエが「コルシカは特別の場所」と言った意味は？とか。２１話で答えが出てると思うけど、そういった解釈が正解なのか分からない。
・「憎しみで人を救えるでしょう」もね。「世界が憎しみに満たされれば、平和になる」という狂信的な考えなのか、「ミレイユの憎しみのみが、霧香の心を救える」という予言なのか。
謎かけ遊びで遊ぶアニメなのかね。

＞憎しみで人を救えるでしょう

これって悪に対する憎しみ（とその結果）がそれ以後の
悪の犠牲者を救ってるって意味じゃないの？

本放送日基準でいうとこの23話と24話の間に9.11が来た訳だが
そのことでも忘れられない作品になった。

エル・カザドで「どっちが速いか試してみる？」が

>>299
いつのセリフだったっけ？（NOIRで）

>>296
>ミレイユの戦いを「復讐」と規定

なるほど！　その発想はなかった。

ところで全く関係無い話だが
「復讐」と聞くとどうしても「あの人」を連想してしまう俺がいる。







「２月２日、飛鳥五郎という男を殺したのは貴様かあっ！！」

>>300
10話
クロエがミレイユにナイフを突きつけた所

>>302
サンクス。確認した。

カザドだと
「試してみるか？貴様が俺の首をへし折るのと、俺が引き金を引くのと、どっちが早いか」
だね。意図的なのか偶然なのか微妙なところ。


それにしてもよくあんな台詞覚えてたなぁ・・・。

>303
クロエ初登場の回のセリフだから覚えている人はいるんじゃない？

カザドだと、おっさんと変態の間で交わされたセリフなんだなｗ

クロエは実力差を見せ付けたからな
あの時点ではクロエ＞霧香＞ミレイユだっただろうし

茶宴の時点でもクロエ≧霧香＞ミレイユだったような

それが荘園に入ると
霧香＞＞＞クロエ＞＞＞ミレイユに

>>297 俺の妄想では、
「愛で人が殺せるなら、憎しみで人が救えるでしょう」の解釈は２通り考えられ、
（解釈１）AがBを愛している場合、AはBに敵対するCを殺せる。AがBを憎んでいる場合、AはBに敵対するCを救える（敵の敵は味方）。
（解釈２）AがBを愛している場合、愛ゆえにAはBを殺すことがある。AがBを憎んでいる場合、憎しみゆえにAはBを救うことがある。
もし、アルテナが解釈１の意味で言っている場合、ノワールは心に憎しみを宿した人間でなければならないが、アルテナの育てたクロエも霧香も、心に一片の憎しみも持っていない。親の鑑だね。だから解釈１はアルテナの本心ではない。
アルテナの心は解釈２。そして３人娘で心に憎しみを持っているのはミレイユだけで、その「ミレイユの憎しみが霧香を救うことになる」というのがアルテナの予言であり、２６話でその予言は成就することになったように見える。
しかし、心に憎しみを持っていない者に対して、「憎しみでは誰も救えない」と言うのは間抜けに見えるが、その本当の意味は何だったのか。これも謎掛けだね。

>>307
いや、荘園ではミレイユなかなか強かったお

しかしNOIRの音楽はいいなぁ…
梶浦由記、で他の作品のもいくつか聴いてみたけどどうもピンと来ず
NOIRが彼女のベストワークと勝手に認定してみる

インパクトならヤンマーニだけどね・・・

ヤンマーニ面白いし悪くないけどボーカルのへたれ声がな
"アニソン" 以上には聞こえない

>>308
妄想に横ﾚｽ
総論においては大変興味深いのですが、
心に一片の憎しみも持っていない、の表現は、
25話におけるｸﾛｴにはそぐわないかと。
仮に、そこで生まれて初めての憎しみが生じた、と見るのであれば
ｸﾛｴの愛憎は何処に終着したと、解釈できますかねぇ？

>>308
普通に罪人への憎しみが無辜な市民を救うって意味と思う

回想シーンからすると、霧香だけは別格で既に完成されていて
ノワールを誕生させるために後からクロエとミレイユを
そのもう一つの黒い手として養成しようとしたように思える。

で、クロエは霧香と同じように感情を出さないタイプとして、
そして、ミレイユは反対に感情的な部分を残すようにして。
ただ、クロエは霧香と異なり？感情があるのを抑え続けて来たが
その心のバランスが崩れ感情に支配された時に悲劇が・・・

というのが俺の妄想。

「愛で人が殺せるなら、憎しみで人を救うこともできる」

これがアルテナ一人のポリシーなのか、
それとも原初ソルダの宗教団体としての教義なのか
その辺も分からないなあ。

>>313 >>315 クロエについての妄想はとても長くなりますが、
21話でクロエは、霧香に最後の道しるべを渡し、荘園の位置を知らなくても何とかして帰って来いという試練を霧香に与える。
ところでクロエの詩「黒き御霊は迷い児を業火の淵に誘い給う」で、普通の日本語では「業火の淵」は「落とす、落ちる」ものなのに「誘う」というのは変なわけです。
じつはこれが上記試練に対応し、迷い児（＝ノワール候補＝霧香とミレイユ）、業火の淵（＝荘園）で、「黒き御霊という霊的なものに誘われてノワール候補は荘園に来る」という予言なんですね。
３つの詩で「嬰児」「乳飲み児」「迷い児」の「児」はいずれもノワール候補を指す。
迷い児霧香は、まさに霊的なものに導かれて荘園に戻った。迷い児ミレイユはブレフォールから道を聞いて来るが、これもアルテナから見れば「黒き御霊の誘い」で来たと言える。だから予言は成就した。だからこの2人こそ伝説の勇者。
これに対しクロエは、迷い児の試練を受けていない。もし、記憶喪失にしてどこかに置き去りにするという試練を経ていたら、子供のような純真さは失われていたはずである。
だから、アルテナはクロエをノワールにする気はなかった。 でも、これはアルテナが最もクロエを愛していたから。
ノワールになるには「罪を背負う」必要があり、それは罪の自覚であり、それをすればクロエの精神は霧香と同じくらいズタズタになること、ノワールになった後も罪を背負い殺人を続けることになることが忍びなかったため。
だから、クロエの死は、アルテナの愛ゆえであり、「愛で人が殺せる」の予言の成就、と見たい。

クレイモアでプリシラの声が久川綾になってしまった訳だが。

クロエは遅刻はしなそうだからプリシラのようなリアクションは期待出来ないな
見てみたいけど

＞荘園の位置を知らなくても何とかして帰って来いという試練を霧香に与える。

この人はノワール忘れたのか見てないのかどっちなんだろう？
妄想が現実を越えた瞬間を見たｗ

ソルダの村には彷徨の末辿りついたような
荘園の位置はマルグリットに教えてもらったんじゃなかったっけ

子供霧香はもともとソルダに差し出されて
荘園で訓練を受けていたんでしょ？
アルテナが子供霧香に銃を渡して何か命令しているシーンがあった気が。

その後に記憶を消されて日本に放置。
時期をみてアルテナの命を受けたクロエによって記憶が蘇った。
ミレイユの家族を殺した事も含めて。

それで霧香はミレイユと一緒にいられなくなった。
「約束通り殺して」と頼んでも聞いてくれなかった。
だから霧香は帰る場所（ミレイユの家）も行く場所も無くして
放心状態でさまようしかなかったけど、
それでも「村」経由で荘園へたどり着いてしまい、
（たどり着けたのは幼い頃に荘園に居た記憶から）
アルテナの最後通告もあって
「もう自分の居場所はここにしかない」と
黒霧香になった。

というのが私の解釈。

も、盛り上がってんなぁ
>>>322に一票

>>322
フラッシュバックの中のアルテナの表情と行動のギャップが恐い
あれも含めて芝美奈子さんをこの回にもってきたのだろうか。
いずれにしても芝さんによるアルテナ、そしてマレンヌ、ボルヌ
も黒霧香の方がよほど悪人顔に思える位の可愛らしい？キャラ
になっている所が妙にツボだったな。

>>320 21話でクロエが、荘園にたどり着けなければ、永遠のさすらい人になると言っているな。
ソルダ村でのトリスタンとの会話で「あなたは私に会った事がありますか」「いえありません」というのもあるな。
ソルダ村で「私を知らないのは私だけ」というのもある。
結論としては、霧香の記憶は全部戻っておらず、荘園の位置を知らずに、荘園に帰って来たということ、かな。

ミレイユはなぜ荘園行きを決意したかについての妄想。
21話最後、霧香「ミレイユ、私を殺して」に対する、ミレイユ「今度会った時に殺す。」の解釈。
（解釈1）お前の顔は見たくない。もう会いたくない。
（解釈2）（死亡願望があるものに対し）今度会う時まで生きていろ。死にたくなったら会いに来い。
それを聞いて泣き崩れる霧香の解釈。
（解釈1）ミレイユに絶交されて悲しい。
（解釈2）ミレイユ、なぜ殺してくれないの？
この解釈については、23話でミレイユが窓の破れた部屋で霧香を待っていること、霧香に対して恨みがましいことを言わないことで、解釈２が正しいことになります。
ミレイユは21話で雨のパリの街を霧香を探して走り回っている段階で、既に霧香を赦していた。しかし霧香は自責の念が強く赦しの言葉を言っても受け取れないことを察知していた訳です。
ミレイユの赦しを、霧香が受け取れない状況を指して「霧香は心に闇を植えつけられた」と表現した訳です。

それで、23話で、霧香の置手紙を読んでミレイユは荘園行きを決意する訳ですが、手紙の内容は実は決意と関係ない。
相方に自分の想いを伝えることに大切さを、手紙を読んで愕然として悟る訳ですね。
「霧香の心の闇を排除して、自分の赦しを霧香に伝えたい」と。3人娘の中で一番弱いくせに。
ブレフォールに言った「霧香と自分の家族をもてあそんだ者を云々」は、実は主目的ではなくてオマケ。

【戦闘能力】
霧香　５
ミレイユ　２
クロエ　４
【おっぱい】
霧香　２
ミレイユ　５
クロエ　１

計
霧香　７
ミレイユ　７
クロエ　５

よって真のノワールは霧香とミレイユ

>>326
手紙を見つけるまでのミレイユは、過去への巡礼も終わった今
自分の人生も含めた全てに最終的な決着をつけようとして
流されるままに約束を果たしに荘園に行こうとしていた、
そういう風に私には思えました。
そしてそれが「ばかじゃないの」の台詞につながっているだと。

すっかり過疎っちまったなぁ（´・ω・`）

長文荒らしが居着いちゃったから
俺もここブックマークから外したし

居つく前から過疎ってるわ

なるほど、と思わせるレベルの長文ならまだしも、
偏った自己満ばっかだしねぇ。
どうぞ書くならチラシの裏に、
と言いたいところだけど、他に語ることと言えば特にないし。
別に無いなら無いでいいんだがさ。

ttp://zammel.kir.jp/lesles/siokara.php?res=31869
まあ何が何だか最早もうよく訳が分からないですけれど取り敢えず貼っておきますね

>>318
面子的に三石、勝生、篠原、皆出てきても不思議ではないな。
そこでTARAKOですよ、といってもらいたいところだが。

ミレイユに言ってはいけない一言
「フロッギー」「ヘタレ」

霧花「まそっぷ」

>>328 手紙を見つけるまでは、行かないつもりだったのでは？「約束を果たしに荘園に」ということは、霧香を殺すために荘園に行くということか？
それは実力的に不可能だとミレイユは理解しているはずだが。それに何のために霧香を殺す？第１話の約束は「顔を見られたから」だったが今更。霧香を殺して罪から開放するため？
それで、手紙を見つけて、ミレイユの心境にどういう変化があったとの解釈でしょうか。

>>337
カチコミかけたものの言い包められるわ追い返されるわで
にわかに自暴自棄になり、いわば心中しに行くようなつもりで
あおられるがままに荘園に行くと答えてしまおうか？
というかなり飛躍のある解釈をしています。
そもそも、「あの台詞はミレイユ自身に向けられたもの」
という思い込みから、遡って後付けでその直前の
ミレイユの心境を妄想してみた訳でして。

１２８は死ねばいいのに

>>339 あげてくれてありがとう。書きたいこともなく、読みたいこともないのに、なぜ君はここに来る？

問題です。24話暗黒回帰で、ミレイユが荘園に旅立つためパリのアパートを最後にするとき、ノワールの浮き彫りがあるオルゴール付き懐中時計を見つめて、握り締めるが、このとき何を考えていたか。
１．懐中時計はノワールの象徴で、霧香のことを考えていた
２．懐中時計は親の遺品で、死を覚悟した旅立ちに際し、自分のために死んだ親のことを考えていた
３．その他

>>339は言いすぎだと思ったが、その後を見ると確かにウザいな

なんていうかさ・・・いい加減見苦しい。
大体何の為にいつまでもレス番付けてるんだよ。

俺を見てくれ的なイタいオーラが見える

じゃあ俺も

>>343
レス番やIDを付けてくれるのはむしろ有り難いんだが。
専用ブラウザであぼーんできるし。
むしろいちいち名無しで反応してスレが荒れるほうが
タチが悪い。スルーしなよ。

マレンヌボルヌが、儀式を仕切ればソルダ内での力も増す
と言った時のアルテナの反応は、
結局この者たちも幹部たちと同じで私の大望を理解していない
というのが垣間見られたようだったな。

マレンヌルポヌ

>>348ガッw

>>347
「さあ、引き金を引きなさい。私を殺して、真のノワールとして生きるのです」
どの道死ぬから、権力は関係ないということでしょう。

>>342 >>343 このスレッドに、まともな話題が出たら消えるから、ご心配なく。
>>344 レス番ぐらいで、そういう風に思うのは心配だな。自己以外の意志の存在を否定したい欲求がある（他己の全否定）のなら、自覚した方が良い。クラスで目立つ子を無性にいじめたくなるようなタイプ？
>>346 ありがと。
それで、24話暗黒回帰で、アルテナが霧香を寝かしつける場面。
霧香がアルテナを呼び止め、何かを言おうとし、結局何も言えず伏目がちに横を向いて（黒霧香にしてはかわいい顔）「おやすみなさい」という場面がありますが、あのとき霧香は何を言いたかった/聞きたかったのでしょうか。
その直前でソルダの影絵の長いシーンがあるので、ソルダの教義などの疑問点は解決しているのでしょうから、アルテナに聞いてはいけないことだと思えますが。
１．ミレイユをどうするかについて聞こうとした。
２．「人殺しに疲れたのでノワールになりたくない」と言おうとした。
３．アルテナに個人的なことを聞こうとした。
４．その他

おい糞コテ、おまえ何様のつもりだよ
このスレから人払いしようって肚の冗談抜きで荒らしなのか？

荘園を原初ソルダの中央部にしたかっただけだろ結局は・・・
「ＮＯＩＲ」によって裏社会の統制を取り世界を
制御（良くも悪くも）するのが真の目的だった気がするがな
まあアルテナと他の幹部とは覚悟の違いってのはあったと思うが

>>347
主流派の中に富とか権力とか云々していたのがいたけど
そいつらと同類ではないかと苦笑したという感じ。

要するに、外の世界との結びつきができた今日においては
教義に基づく生き方を完璧に貫くことなどできない、
とするよくいえば現実路線の穏健派と
懐古派というか原理主義者との対立ということだろう。

話し上手の聞き下手＝馬鹿
話し上手は聞き上手＝正当

結局は保守派と改革派の争いだったということかな？

アラン・ドロンがこのスレに興味を持っているようです。

荒らしに過剰に反応するのは
MADLAXスレの住民との資質の差のせいか？

>>352 君は、私の何が気に食わないのかな？

24話暗黒回帰の最後の方、アルテナに銃口を向けた後、崩れ落ちる霧香。
それに対しアルテナが「かわいそうな子。心配しないで。ここで私たちと暮らせば、あなたは必ず元通りになる。」
この部分で、言葉とは裏腹に「愛では人（霧香）を救えない」が立証されているように思う。

アルテナ「ここに集うものはみな、その使命に殉じる家族なのです」と言うが、目的があって集まるのは会社みたいなもので、家族とは言わない。家族の特徴は無目的性。
それで、アルテナがこう言ったのは、
１．本気でそう思っている。
２．霧香に「やっぱりミレイユのもとに帰りたい」と思わせるため、芝居を打っている。

＞このスレッドに、まともな話題が出たら消えるから、ご心配なく。
こーゆーとこが気にくわないんでないか？

>>360
主の下に集いその家族となる、とかいう宗教団体的な考え方
から来ているんじゃないのかな、あの発言は？
それと霧香には家族などいないということを強調しつつ、
25話の最後の回想シーンへの伏線になっているのかも。

>>360
荘園が原初であるとしたら、そこにたどり着ける者＝ソルダ（家族）
だから全ての根本はここに有り「霧香」が元に戻るのもここでしか
ありえないというアルテナなりの考えと解釈するがね
まあ、ここまで考えて作ったとは思えんが・・・

レンタルだけど今観終った＼(^o^)／
こりゃしばらくは音楽が頭から離れんね。

>>358
野沢那智にも出演してもらいたかったな。

>>362 >>363 「使命に殉じる」とか「義務があるのです」というアルテナの言葉は、心理学で言う「条件付き愛情」に聞こえる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
義務を果たす間はアルテナの愛情を受けられるが、義務を果たせない場合はどうなる。
そして、黒霧香は、オデットブーケが植えつけた心の闇が成長して、すでに殺人に疲れている。
一方ミレイユの方は、すでに霧香に対し、無条件の愛情（男女間の愛情のようなものではなく、母の子に対する愛情のようなもの）を持っているように見えるが。

>>366
それらは、どちらかといえば洗脳に近い説教のように思えます。
意味としては単純に、避けることのできない定めにある
とでも信じて疑わないようにさせているような。

>>366
読みにくいから半分くらいで改行をお願いしたいが

「使命に殉じる」とか「義務がある」とかは裏を返せば
それだけの力量がある事を認めた上での発言と思う

霧香の場合は幼少期に荘園により世に送り出された
よって無垢な状態に戻す（原点回帰）にはアルテナが
１つ１つ諭す必要があると思う
その過程に於いて過去の記憶のフラッシュバックが起こり
あのようなシーンになったと考察した

>オデットブーケが植えつけた心の闇　？

>>368
そして、記憶を取り戻して行った霧香は、
その効果で例の場面も思い出せるようになった。
なるほどうまく繋がっていくな。

アルテナの「使命に殉じる」とか「果たすべき義務がある」とか
「あなたの家はここしかない」とかを、霧香は素直に受け取った
のか、それとも、反発したのか。
反発して、「ノワールになりたくない」と言うのでは？
霧香にとってノワールになる理由はないから。
ノワールにならない場合、何になるかは問題だが。

アルテナの視点からすると、霧香にノワールになるよう説得する
ために言ったのか、逆にわざわざ反発を招くために言ったのか。
後者のような気がする。

アルテナに銃を向けたとき、本当に殺したかったのは
オデットの亡霊なんだろうね。

アルテナに銃を向けたとき、本当に殺したかったのは
オデットの亡霊なんだろうね。

？妄想一直線

最初は自社製品のＣＭ（それも番組には直接関係ないもの）
しかなく、同じのを２回流したりもしたノワールだったけど、
その後他のスポンサーがつくようになったのが今でも印象深い。

>>370
そう、そしてミレイユと決闘での
懐中時計のシーンに繋がって行くんじゃないかな？

ミレイユは所詮凡人だしな

ま、人格も一番まともさ

まともな人格の持ち主が殺人を生業にするかいｗ

ミレイユは殺しのペースを制限してるだけで強いと思う
殺そうと思ってもなかなか殺れないぞ

>>377
一番と付くことからわかるようにヒロイン達を比較した話なんだが。

あ〜、はじまってまう〜

さよなら・・クロエ。
何か６年ぶりに死なれた気分だ

おはようミレイユ

キッズみれないからＤＶＤで実況使用と思ってたのにすっかりわすれてもうた

君は運転で大金を貰う。僕は恐怖でだ。

くろえをやっつけた！
みれいゆのレベル１から２にあがった。
きりかのレベルが９から１０にあがった。

みれいゆは『じぶんをはんせいするけんきょさ』をおぼえた。
きりかは『ともだちをころすせんしんりょく』をてにいれた。

ゲーム厨死ねよ

そんな・・・不良みたいな口のききかた、おやめなさい

あの25話オンエア後だというにこの人稲っぷりはなにごとだ。
本当にみんなこのスレ見限っちゃったんだな。良かったな＞１２８

>>388
そうやって話題振らんでくれ、ウザクなるから。
俺も>>383みたくしようと思ってたけど忘れたよorz
６年経ってもやっぱりクロエが大好きだということを実感した。２５話見てると泣けるで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

電脳コイルで黒霧香の声がしてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

salva nos　てなんて発音するの？

>>331
サルヴァ・ノス

ラテン語で「我を助けたまえ」見たいな意味だったか。
元の歌が賛美歌だって知ったときは驚いたな。

>392
そのままなんだ

フランス語かと思ったよ

アルテナのクロエを抱きしめる時の冷たい目とその死を悟った時の慈しむような目が対照的。

いよいよラストか。
そういや、霧香のバックに　salva nos が流れるのはホント久しぶり。
いつ、以来かな？

salva nosのフレーズはほとんどレクイエムからの引用だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0

ぶっちゃけノワールの内容と関係ないけど、
人が大量に召されるシーンだからアリっちゃアリか。
霧香ミレイユクロエは確実に地獄行きだろうがｗ

らしいっちゃらしいが
力ずくで鎮められるって感じでなんか嫌だなｗ

25話のミレイユ対クロエの戦いでは、ミレイユは左手で撃ってますね。
26話を考えると、右上腕部と右大腿にクロエの手裏剣が刺さっている
はずなのですが、それを書くのは放送禁止なのですかね？

>>392
"我等"じゃない？

salva nos
我等を救いたまえ

salva me
我を救いたまえ

フランス映画みてると、よく「ボン！」とか言うんだけど
どーユー意味ですか？小卒の僕に教えてください

コミックボンボンを買ってこい

つ　http://www.bonsweets.jp/

凡　つまりふつーってこと

なぜ野球は全世界から敬遠されるのか？

・サッカーに芸術はあるが、野球にはない。
・サッカーは一瞬たりとも目を離せないノンストップ・アクション。
　野球はちんたらちんたらサインを交換するくそスポーツ。
・サッカーは常に違うプレイを観られる。野球は、同じところに投げて、打つだけ。
・ラジオ体操以下の運動量でもすぐにイタイイタイと言い出す野球選手。ヘタレ。
サッカーはキーパーも含めて命をかけて試合をしている。
・サッカーは観客と一体化するスポーツだが、野球は汚い親父が興奮するだけ。
　おまけに野球選手はホームラン打ってもヒット打っても無表情。こんなんで楽しめるか。
・えらく放送時間を喰うくせに、（試合進行がのろいため）「試合結果は今夜・・時からの・・・で」と
いう中途半端ぶり。サッカーは最後までみせる。
・デブができる唯一のスポーツ。つまりスポーツではない。
・真夏の炎天下で試合をさせる甲子園のバカさ。野球はバカでもできる。
・サッカーはチームがひとつになってこそ強くなるが、野球はバラバラでもきる。

なぜミレーユは全世界から敬遠されるのか？

・クロエに芸術はあるが、ミレーユにはない。
・クロエは一瞬たりとも目を離せないノンストップ・アクション。
　ミレーユはちんたらちんたらネットで情報を交換するくそヲタ。

以下略

なぜ霧香は全世界から敬遠されるのか？

・ミレイユは顧客と一体化するウーマンだが、霧香はこっちが興奮するだけ。
　おまけに霧香は挿入しても射精しても無表情。こんなんで楽しめるか。

次はなぜクロエは〜か？くだらね。

ちなみにノワールにミレーユという登場人物はいないｗ

ミレーユていうと、ウラシマンを思い出してしまうなw

ミレーユもミレイユもいっしょじゃん

中村俊輔と中村俊介ではえらく違う。
つまりはそういうことです。

Mireilleの日本語表記の問題だろう

シャルルとチャールズの違いみたいなもん？

そりゃ言語の違いだろうが

そういうならエリツィンとエリチンはいっしょじゃん！って感じ？
エリチンなんていったら間違いなく馬鹿にされるけどな。

ノワールもノアールて書く人いるしな（実際どっちが近いの？）

この作品に関しては公式の表記が「ミレイユ」「ノワール」なんだから
日本語表記がどうこう以前に他は不正解だろ。

カレー味のうんちとうんち味のカレーどっちがいい？

フランス映画みてると、よく「ボン！」とか言うんだけど
どーユー意味ですか？小卒の僕に教えてください

>>417
「bon（ボン）」は「良い」という意味
じゃないの？

http://image.www.rakuten.co.jp/moris/img10221581627.jpeg

究極のノワールグッズ

ttp://www.uploda.org/uporg829160.jpg.html
あなたの黒い愛車にもぜひ一枚

>>419
ミレイユ？
一応体鍛えてるんだろうから
「鋼鉄のひざまくら」と命名しよう

エル・カザドに桑島がスペシャルゲストで出たってのに
この盛り上がりようの無さは・・・当前か。

>>422
まあ、電ノコやシャイニーや彩雲で毎週聞けるからな
あと俺は裏の強化月間みてるしw

>>422
あの電波っぷりは霧香というよりはマーガレットだな。

クレイモアのクレアって、ポジション的にはアルテナのようなw

クレイモアをくれい！　なんちって

あっはっは
きみはいつもゆにーくだなあ

銃構えた霧香のシルエットが横に書かれた車をフォルツァモータースポーツ２の画像で見たぞ

>>397
だから、言っていいことと悪いことがある、とどれだけ言えば

久々に見たが、やたら血糊大会にならないのがいいな。
極端に抑えすぎかもしれんが。

キッズ最終話あげ

>>430
当時はテレ東の規制が厳しくて血を流すのはNGだったらしい。
後で放送されたガングレイヴは血出まくりだったが。

あれはあんなもんでちょうど良かったよ

アルテナたん
自殺願望だな

アルテナたんって犯されたの？

もちろん

NOIRになるには処女幕でも確認されるのか？

>>435
SBRのリンゴォを知っているか？
おれはあのように窮地を脱出できたと思っている
意味ありげな銃のアップといい絶対そうだ

>>438
だよな!
アルテナたんは処女だよな！

アルテナの「うふふ・・・」シーンで、本が燃えている場面があるけど、
あれはランゴーニュ写本と解釈するもんなんだろうか？

アルテナは、ソルダの中で自爆テロを敢行したようにも思えたな
たった今見直しての感想だが。
いわば、彼女こそ一人で「世界」を敵に回して闘ったというか
恐らく個人として最大級のダメージを与えたことになるのだろう

記憶があいまいなんだが、最初はミレイユの元に霧香暗殺依頼がきたのが始まりだっけ？
そもそもその依頼を出したのは誰？

そういえばラストシーンでふたりが闇に消えた直後に銃声二発が聞こえたのだが・・・・

ひょっとしてうしろのおじさんたちに頃されたのかね

>>442
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NOIR
何故、ベストを尽くそうと思わないのか？

>>443
あれは２人のべレッタとワルサーの音
２人が撃たれた音ではない

>>445
いわれてみればそーだな
参楠

26話で霧香がアルテナの銃弾を受ける少し前、オデットの
「ミレイユをお願い」の回想シーンがあるのですが、銃弾を
受けたのが、ミレイユに対する愛情からではなく、オデット
に対する罪滅ぼしだとすると、ミレイユは哀れですね。
霧香はミレイユを何とも思ってなく、単に自分が殺した
オデットの願いを聞いただけという結論になるのですから。
私には、まだまだ分からないことが多い。

>>439
犯られたに決まってるだろｗ

霧香はゲリラに拉致されたけどヤラレタの？

>>447
あれは目を覚まさせるきっかけ程度だと思う

個人レベルの復讐劇と背後に見え隠れする謎の巨大組織を
どの様に繋げ話を決着させるのか？という点でも興味深かったが

１．その個人も実は巨大組織の一員であることが後に判明し、
　　内部抗争（終息する）に巻き込まれた犠牲者であった。
２．敵は巨大組織の幹部ではあったが同時に反逆者でもあり、
　　組織が中立の立場をとった結果個対個の復讐劇として終わる

という想像した（何度か見た）２パターンを組み合わせたような
終わらせ方ではあった。
ただ、だからこそ、「風呂敷をたためていない」という声には
反論したいとも思うのである。

>>451 26話の真の式場でアルテナが何をしたかったのか良く分からない。
ボルヌを殺す時に言ったことは本音のようだが、真の式場で言ったことは
真意とは違うように見える。
階段を下りるとき「完璧な構図を持つ2人の処女」と言うが、
霧香ミレイユのどこが完璧な構図なのか分からない。
ノワール像は、剣を持って向き合う物がほとんどだが、20話の評議員の
指輪のノワール像は、向って左に花の冠の乙女の顔と天秤の絵の盾、
右に葉の冠の乙女の顔と2本の剣と歪んだ十字の盾。その直後のソルダ
の影絵で、一方の処女は剣を下向きにして信者に話しかけ、もう一方の
処女は剣を振り上げて外を見ている。
ミレイユは天秤係（＝裁判官＝黒き衣？）として完璧と言う事か？

まだやってるのかよ
いいかげん死ねばいいのに

>>453
おめえもそれしか書くことないなら引っ込んでろ

>>440 26話のちびアルテナの回想後のシーンで、赤い炎で焼けるのは
多分ランゴーニュ写本で、意味としては、
「ソルダ自身が、ソルダの教義を捨てた。」
「ソルダ評議会が、ソルダの教義に背いた」ということでしょうか。
赤い炎は、ソルダ評議会の暖炉の炎の色。

>>449
ゲリラの頭目のハゲが、これから地獄の苦しみを味あわせ、みたいなことを言ってたから、まだあの時点ではフルボッコだけと思われ。

というわけで、ここでおいらも霧香の口癖「ヨイショ」。

娘が産まれたら霧香て名付けるんだ〜
まあ今だ童貞なんだけどね♪

スレタイがオデットってなってるからNOIRスレかどうかわからんかった
お母さんかよ

>457
嫁にその名前の理由聞かれたらどうすんだ
好きなアニメキャラだからで納得してくれるような嫁…欲しいぞﾁｸｼｮｳ

ミレイユにオデットの爪の垢ほどの謙虚さがあれば・・・・・

>>454
死ねやヴォケ！

>>455
確かに、そのあたりの解釈が妥当そうですね。

今キッズで最終回見たのだが儀式というのはノワールがアルテナを殺すことを言うのだろうか

何回見てもアルテナの考えが判らん。

グラン・ルトゥールのために、まず３本の苗木を選定した。
その時から１０年以上に渡り、儀式のために辛抱強く計画を遂行してきた。
それが最後の土壇場になって、
「ここまでコジれるなんて、もうやってらんな〜い」
「儀式なんか、どうでもいいもんネ」
「私も含めて、関係者は全部死んじゃえ」
と、ヤケクソとも思える「チャブ台をひっくり返す」行動に。

これまで１０年以上、アルテナは一体何を思っていたのか？

>>463
自分はそう思う。ソルダ内の権力闘争に勝って組織改革を行うのが目的ではないんじゃないか。
現在のソルダからも自由な存在であるノワールを作ることが目的で、そのために
全てのお膳立てをした自分を殺すことが最後の儀式と考えていたんじゃないかな。

だから、仮にクロエー霧香のユニットが残っても自分を殺すことを試練としたんじゃないか。
それはクロエにはとてつもない試練だが、仇同士でユニットを組むという試練を霧香ーミレイユに
課しているからそれぐらいはやりそう。

しかし、できちゃったノワールをソルダは一体どうするんだ？
アルテナの息のかかったノワールの誕生こそ阻止できたが、
そもそもノワールの復活自体気が進まぬようだった幹部としては
荘園と村が壊滅した今、儀式無効とすることも可能なのでは？

それとも、今更大儀として掲げ推し進めてきた大いなる回帰を
そんな形で終息させる訳にもいかず、懐古派の残党を牽制しつつ
少なからずダメージを受けた組織の結束を図るための象徴として
ノワールはミレ×霧で誕生したことにしておくのだろうか？

と、二人がこの先生きのこるための展開を妄想してみました。

アルテナが死んで荘園も壊滅＝目の上のタンコブが無くなった。
これ幸いと、ついでに邪魔なノワールを殺してしまったのでは？
（組織内には「儀式は不成立に終わった」と噂を流した）

本人達がノワールではないと否定したんだからいいんじゃない

とりあえず原初に回帰とか言う基地外がいなくなって、一段落とか思ってんだろうな。

残った2人は敵は敵だが商売敵みたいなもんだから、利用価値もあると思ってそうだな評議会は。

アルテナは擬似ママンになりきってそうだから、完全に3人とも所有物みたいにあもってたんじやね？
だから自分の言動に矛盾感じない。カルトの教祖によくいそうだろ。でも傍から見たら大嘘つきにみられちまうのかもな。側近が最後キレたのもだからじやね？

くだらね

原初の教えのままではもはや組織を維持できないにもかかわらず
依然として宗教団体の形態をとろうとしているものだから、
原理・原則を唱えられると最高幹部も正面切って否定もできず

って、自分で書いてて何か生々しく思えてきたw

真の式場でのやり取りは、無数の解釈が成り立ちそうで、分からない。
ミ：何てことを。（ミ：このままアルテナを殺すと後味悪そう。霧香に殺させよう。）
ミ：あんたなんか、殺される資格もないは。
ア：お撃ちなさい、でないと友達が死んでしまいますよ（ミ：作戦成功あとは霧香がドンとやれば。）
霧：クロエの死の回想（霧：あの時は後味悪かった）
オ：ミレイユをお願い（霧：オデットうざ過ぎ。いつまでヘッポコミレイユを助けなきゃならないの）
霧：私達の手は黒い。私は夕叢霧香として罪を受け入れる。（霧：私が受け入れるのは自分の分だけ）
霧：私達はあなたの思う私達ではない（霧：ミレイユとの間に絆なんてない）
霧：さよならミレイユ（霧：最後の言葉を交わす時間があるけど、大好きとか有難うとか言わない）
ミ：お願い、お願いよ。（ミ：金ずるがいなくなると困る）（霧：そこまで言うなら）
ミ：お茶はあんたが、いれるのよ。（霧：いきなり現実に引き戻された）
霧：うん（ミレイユを絶対殺す。）
ズドン（霧香がミレイユを撃つが、ミレイユは弾に当たらない特殊能力があり外れる）
ズドン（ミレイユが霧香を返り討ちにする）
教訓：ミレイユを殺すときは刃物を使いましょう

>>472
今までちょこちょこ意味不明な解釈を書いてくると思ったら、
ただのミレイユアンチかよ。

てか荒らす気か。今すぐケーブル引っこ抜いて吊ってこい。

>>473 べつに>>472 の解釈が正しいとは思っていませんよ。
でも、「なぜミレイユはアルテナを撃たなかったのか」
「なぜ霧香は自殺しようとしたのか」を説明できる解釈
が必要で、>>472 は全然美しくないけど一応説明できる。
私には、正しい解釈が分からない、というだけの話。

>>472
内容に関して言うのは控えるが
お前の日本語はあちこちおかしい上に読み辛い

>>472
ねーよｗｗｗ

>>474
美しくもなく正しいとも思わないんならわざわざ書いてんじゃねーよカス

>>472
こんなねじくれた仮面会話してたんなら、パリのアパルトマンの空気はよほど殺伐としてたんだろうなＷＷ　　

エヴァも難しいがノワールも難しい。
６年経っても、皆が納得する答えがまだ見つからない。

ワタシはアニメでもこんなに真剣に考察しています、えっへん。

難しいというより儀式が完遂されようがされまいが
世界情勢に何ら影響がなさそうなのが問題なんだよな。
だから結局何がしたかったのよとなる。
ソルダ＝世界というのは劇中でも散々アナウンスされてはいたが。

解釈は人それぞれなんじゃねーの
全員納得するのが難しいのなら
それぞれ自分が一番しっくりくる解釈で良いんだよ
ただ、自分が思う解釈を人に押し付けるんじゃねえっつう話だ

そもそもこんなクソアニメに解釈もくそもない。

いつのまにかソルダが世界規模になったかわりに、裏社会用の劣化フリーメーソンみたくなってガックシ。
↓
じゃ、昔の気持ちをとりもどしましょう。
↓
儀式復活
↓
百合ペア大暴れ
↓
業界一位げとー。ついでに分らず屋全員粛清。


これが当初のアルテナの願いであった…

たんじゅんすぎたか。

アルテナの目的は政治革命じゃなくて、言ってみれば宗教革命。何百年単位で物考えていて
短期的には全くの妄想ともいえそうｗ
１０００年かけて巨大になったソルダも、出発点は神に仕える身でありながら剣を取った２人の処女。
それを覆すには、まずもう一度ノワールを作り出し、原点回帰を果たそうってことじゃない。
そのノワールが倒れても、その精神を継ぐ者が現れればいいってことじゃないか。
本当のアルテナの支持者って、あの全滅した村の連中みたいな人間たちだろう。

とりあえずアマゾンでサントラ頼むとするか。

ああ、これのサントラは大事たよ。

>>484
最期がちょと違う気がする
やっぱ真のノワールが生まれればソルダ必要なしくらいの感じじゃないのか

唐突になんの脈絡も無く
「NOIRの登場人物でクックロビン音頭やって欲しい」
と思った。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7UkFym4iJBY

流れぶった切るけど、3月にでたリマスターBOXの画質や音って
旧版、海外版とくらべてどうですか？

ようつべで監督インタビュー見たら、
どのキャラも結局生き延びることはないと示唆する事を言ってた。

死して屍拾う者なし、が標準の作品だからか。

>>491
その映像どこ？

アニメの結末が実際は事前のインタビューと異なるのは仕様

真下はたしか『余程のこと(もの?)がない限り』→>>491
と言ってたような。非売品プロモビデオの映像の話ならな

最期の銃声で霧香とミレーユは自らの意思で死んだんだよ。
それが闇に生きる者にとって唯一の光だったのさ。

普通そういうときはあのソルダの幹部ども相手に華々しく玉砕するだろ。特にミレーユの性格ならそうしないか？

自殺はしねえだろ

>>493
ttp://www.youtube.com/watch?v=INKV72uaHwA

>>495
これは非売品プロモの映像なんだね。
先日偶然見てびっくりした。

>>496
自殺はしないと思う。
自分が女だからそう思うのかも知れないけど、女ってのは図太い生き物だから。

>>492
そんな感じだよね。
この作品タイトルの「ノワール」というのは小説のジャンルで言えばエルロイが有名で、
登場人物はみんな悪党で救いようのない破滅の物語になっている。
主役の二人もソルダの手先であるノワールになる事態は避けられたとしても、
暗殺者であることに変わりはないし、廃業するにしたっって罪人には変わりない。
闇を背負ったまんまってわけ。

>>492
ちなみに必殺シリーズでいうと
「人のお命頂くからは、いずれわたしも地獄道」かな。
（仕置屋稼業の市松のイメージがあるな、霧香には）

エルカザドが面白くてついNOIR見たけどイミフメイで視聴挫折
3人目ってなんやねん3人目って

>>499
この作品、脚本もけっこうどちらとも取れるセリフ好んで使ってるからな。

最終回でミレイユがもう引き返せないよ、みたいなことを聞いたとき、霧香が「もう逃げない」と答えて、てっきり両方かどちらか死亡フラグ立ったとガクブルしたもんだ。

「ミレイユ、紅茶、入ったよ」
「あら、あんたにしては気がきくわね」
「どう？紅茶変えてみたんだけど・・・」
「うん、まあまあね」
「よかった、喜んでもらえて、ミレイユのために選んだのよ」
「な・・・（何を言っているのかしら／／／）
そんなこと言ってもあんたが私に銃を向けたことは忘れないわよ 　それに、あの約束もあるし」
「うん♪ミレイユになら撃たれてもいいわ」
「・・・（／／／）」

>>499THX

監督、プロモで
「主役の人間たちもあれだけ人を殺しているわけですからね、事がどうであれ
一人の、あるいはもうかなりの、複数の人権なり何なりを奪っているわけなんで
多分、主役も含めて、この先全員ね、生きながらえるということはないでしょう
もしそれがあるとすると、それを越える何かがなければ、成立しないよと」
って言ってるんだよな
自分はこれ、二人にはそれを越える何かがあったんだ、という意味に聞こえた

>504
ｱﾝﾏｰｲ

>>504
まあ、ときどきは夜中に寝ている霧香の首を締めそうになる
くらいな事はありそうだなw
で、起きた霧香が微笑んで目を閉じると、ミレイユは手を緩めて
「少しは抵抗しなさいよ・・・」「その方がいい？」
「ばかなこと言ってないで早く寝なさい」
なんて会話がその都度くりかえされてたりしてw

>>505
それを越える何かか…

１.百合
２.ヤンマーニパワー
３.自分たち以外全て抹殺
４.世界を革命する力

つーか最終回荘園の連中だけじゃなくて
幹部皆殺しにしなかったのがちょっとな
でパリに戻ったところでソルダと全然
関係無い自爆テロに巻き込まれて死亡

真下は4クール作ったことあったっけ？
読みようによっては2期目きぼんともとれるが。

>>507
井伊

サントラはどれがオススメですか？

難しい質問をするものだ
好みは人によりけりで、俺は個人の好みでと言われても無理

どの曲が好きかと聞けばちゃんと答えもあるんだが

曖昧な質問には曖昧な答えしか返せないよな

全部買っちゃえよ

食費削って3枚買います

どれ買ってもいいんじゃね？

１３話を見て「よし、絵を始めよう！」と思ったのは俺だけじゃあるまい

3話見てポップコーン爆食いしたオレの前でその話をするとは

僕は２話見てじいちゃんの老眼鏡を折りました。今まで黙っててごめんなさい。

あいかわらずクロエは俺の嫁

死んでるけどな

だが、それがいい

クレイモアに久川綾、彩雲国物語に関俊彦が出て来ても
それぞれ本スレや実況スレでノワールに絡めて書き込みしている
のは俺しかいない・・・

>>524
向こうの住人から見れば多分、
死ねばいいのにと思われてる

程度による

ボックスの英語版はどうなん？字幕無いからよくわかんねーんだが。

彩雲国について桑島法子が出てることに触れない>>524の謙虚さに感動の涙

字幕あるのに・・・・・

これを貼らねばいけない気がした
ttp://ranobe.com/up/src/up193945.jpg

字幕無いんじゃなかったっけ？

>>528
クレイモアも桑島法子が出てることに触れない>>524に

普通に字幕ねーぞ。

まわりの面子を見渡すと三石が出てきても不思議じゃないな、
彩雲もクレイモアも。

クレイモアには三石出るんじゃないか、キャストがベテラン多いし、ドル声優いないから。

これは>>524の書き込み？

892 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 23:14:51 ID:5AeTpwiW
>>824
そこで女だけの対抗勢力を組織内に作り権力闘争が始まるのかな
将来、プリシラとクレアを組ませる事で戦力的にも象徴的にも
内部統制の要としようと目論むものが現れるとか。
もしそうなったら（ならないって！）リーダーの声TARAKOにw
そして側近に勝生真沙子、篠原恵美といったところをw

>>536
氏ねとかは言われてないが
華麗にスルーされてるな
無理もない

ミレイユを坊主にして、山奥

彼女ならやってくれるでしょう

サントラ�T買ってきました
やっぱいいね〜salva nos

最初聴いた時は、本当にアニメのサントラかと耳を疑ったもんだ。

本人らの意思に関わらずアルテナの思惑通り真のノワールとなったの事実は変らない。
裏社会に認知されている以上、たとえ銃を置いても改名しても意味はない。
多くの命を奪った罪も消えない。
だから霧香が霧香自身として生きることは不可能なんだよ。

さて、ビクターエンタテインメントはどこに行くのだろうか。

>>542
自分でも罪は消えないと言っていますし、殺しで日々の糧を得る
ことをやめると言ってもいなかったと思いましたが。
霧香はやめたくてもミレイユがてこともw

ついに三石ｋｔｋｒ

その頃霧香はひたすら掘っていた。

「よいしょ」

ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20070612141645.jpg

＞本人らの意思に関わらずアルテナの思惑通り真のノワールとなったの事実は変らない
ってところがまずそうは思わない

アルテナの意図は霧香が夕叢霧香として罪を受入れると叫んでミレーユかばった時点で潰れたんだ。
もう2人ともアルテナの人形（コッペリア）じゃなくなった点でソルダの認識するノワールじゃないさ。
此のｱﾄ殺人稼業を2人が続けるかわからんが、仮に続けても、もうそれはノワールの殺しじゃない。つまり別の物語だ。
そっちも見てみたい気もするが。

あわ長文した。すまん。

「ミレイユ・・・」
「なぁに？」
「あのねミレイユ・・・全てが終ったら・・・」
「ええ・・・わかってるわ」
「全てが終ったら・・・私をミレイユのお嫁さんにしてほしいの」
「ちょwww（ｵﾚﾝｼﾞﾍﾟｺ吹いた）」

>>550
わしも吹いたｗ

アルテナは霧香にわざわざクロエタイプの人形だけでなくミレイユを意図して用意した。
すべてはアルテナの予定範囲に含まれていて、どちらを選んでもそれは真のノワールであり形骸化したソルダなど関係ないのですよ。
そもそもアルテナの人形から独り立ちすることがアルテナの最後の試練であり、
業火に落下する寸前でアルテナに引き止められた霧香はミレイユの情に負けて生き残ってしまった。
この時点でアルテナの意図と役割は終え、世界にノワールは解き放たれたことになる。
以後、彼女らがどう思い行動しようとも、それがノワールとしての意思となる。
また、ソルダを始め裏社会は彼女らを真のノワールとして認識し関わってくることになる。

これがわからないなら、例えば自衛隊が海外から軍隊と見られている事実がわからない平和ボケ人種並ですね。

>>552 霧香ミレイユが彼女らの意思に係りなく真のノワールになった、ということはその通りだと思いますが、
＞アルテナの人形から独り立ちすることがアルテナの最後の試練であり
霧香ミレイユの場合、最初から「アルテナの人形」ではなかったと思いますが、「最後の試練」の意義は何だったのでしょう？

>>552
まあ、そうしておくことで霧香たちがこの先生きのこるなら。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　>>554くん呼びましたか
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>552
いろいろそうとは思えない

真黒厨がまた湧いた件について

じえいたぃ？

>>553

＞霧香ミレイユの場合、最初から「アルテナの人形」ではなかったと思いますが、「最後の試練」の意義は何だったのでしょう？
いえ、苗木として管理されている間は終始「アルテナの人形」だったわけです。

少女だったアルテナが暴行された時、天は何も語らず愛は無力でした。
だからこそアルテナの信念は、愛が人を（見）殺すなら（悪に対する）憎しみが人を救えもするだろう、となったのでしょう。
原初ノワールは慈愛と冷酷を併せ持つ。
ソルダに背いたブーケ夫妻の情を見込んだアルテナは、自ら偽悪的なシナリオを組むことでミレイユに憎しみを与えました。
そして成長した後、記憶を失わせてリセットした霧香を与え、試練を乗り越え絆を結ぶ巡礼の旅に誘ったのです。
勿論、生き残るのはアルテナの愛を与えたクロエでも良かったのですが、アルテナはミレイユを一番買っていたように思います。

最後の試練で霧香の罪の意識がアルテナを業火に落とし、ミレイユの情が霧香を救った時（でもアルテナは救わなかった！）、
二人はアルテナという悪の呪縛を自らで断ち切り、真のノワールとして誕生したのです。
そしてアルテナは業火に焼かれることで贖罪を果たしました。
しかしこのことはアルテナ当人以外誰も察することはなかったでしょう。
ミレイユがアルテナの煽りに対して「何てことを！」と憎しみを露わにし、霧香が「あなたの思う私ではない」と宣言した時、
実はそれこそがアルテナの望む真のノワール像だったのです。

荘園に向かう前、世界（ソルダ）を相手に一人で戦うつもりかと問われたミレイユは、
一人とは限らないと応戦していますが、これは真のノワールとしての彼女らの未来を示唆しています。
勿論、彼女らは自分は自分と思って生きるでしょうが、アルテナの望みに見事に合致しています。

で、ラストシーンの謎の銃声ですが、
壊れた懐中時計がノワールであることの放棄を、銃声が二人の自殺を示唆するものなら、
真の意味で二人はアルテナの意図から自由になった（真に誕生した）と言えるでしょう。
が、真相はわかりません。

どれもこれも根拠なしに思い込みを書いたようにしか見えない
最後の銃声が自殺を示唆したともおもわないし

というか、アニメと自衛隊のような現実政治を一緒に話しているところがとても痛い。

そんなことより二人がいちゃいちゃするSS書こうぜ

つうか、設定が破綻しているというか、一言で言えば糞だから
>>561みたいな楽しみ方が健全な気がする。

ナルトでもみてろゆとり

もし漏れがミロシュだったら

霧香「絵、上手ですね・・・」
漏れ「女の子の裸が得意だお、君も裸になるお」
霧香「・・・」

>>558 もし、ミレイユが「憎しみ」であれば、なぜ２６話でアルテナを撃たなかったのか。
そもそも、アルテナが本心から「愛で人を殺せるのなら、憎しみで人を救えもするだろう」
と言っているかどうかも疑問。

考えがまとまらないけれど、タロットカードからの類推。
第２０話で、ソルダの評議員の指輪の大写しがあるが、花の冠の乙女が天秤の盾を持っていて、
月桂樹の冠の乙女が剣の絵の盾を持っている。また、荘園のノワール像は花の冠の乙女が黄金の剣を
持ち、月桂樹の冠の乙女が銀の剣を持つ。オープニングでは、手の肌の色から、金の剣はミレイユ
が持っていて、銀の剣は霧香が持っている。

タロット（マルセイユ版）で、天秤と黄金の剣を持つカードは8番"La Justice"
「正義（裁判）の女神」。なおギリシャ神話では正義の女神は処女とされている。
一方、タロットの１３番"La Mort"「死神（女性名詞）」の正式名称は
"carte sans nom"「名前のないカード」で、霧香に名前がないことと共通している。
タロットで死を司るのは、この２枚とされている。
２６話でアルテナの言う「完璧な構図を持つ二人の乙女」とは、ミレイユ＝正義の女神、
霧香＝死神ということなのか。霧香は分かるが、ミレイユはどうか？
２０話には、他にもノワールの影絵があり、それの意味するところも解釈が難しい。

いい加減自分で考察サイト立ててそこでやれよ。

ノワールって考察したがる奴変に多いよな

解釈押し付ける人がうっとおしいのです。
いい加減にしないとデザートフォーク投げますよ。

真下アニメだぜ。
ぐだぐだいわずにすごいよ霧香さん楽しんどけ。

霧香に騎乗して乳房を振るミレイユって馬鹿女だよね

ttp://db.netkeiba.com/horse/1996500712/
こうですか？分かりません＞＜

サントラ2しか売ってなかったがとりあえず買った

アマゾンには1はまだあるよ。

>>549
根本的な部分を理解してないだろｗ
ソルダのノワール観とアルテナのノワール観は全くの別物だぞ

>>562
オレにいわせりゃノンケを無理矢理百合にしてる連中の方がよほどどうかしてるよ
ナディエリスも作中堂々ノンケ描写されてるのに
いまだに絡ませたい連中が後を絶たない

>>574
アルテナのノワール観は原初ソルダの思想に忠実なもの。
弱き者のために復讐を実行する純粋なる暗殺者。
その実現のために腐敗した現ソルダさえもノワールに粛正される
べきとアルテナが思っていただけでそれ以上の解離はないと思う。
でも二人は罪を犯した現状を受け入れた上で、アルテナの意図通りには
ならないと宣言したも同然でしょう。
だから私たちはノワールじゃない、と言っている。

元々アルテナの意図は「憎しみで人を救うこと」にこそあったはずで、
それを二人が放棄した時点でアルテナの意図は達成されなかったのでは？
しかし継承の儀式自体は完成した。
（継承の儀式はアルテナの死と二人の生存が必要条件。）
だからこそ最期の望みをかけて、アルテナは霧香を投げあげたんだと思う。

あれアルテナが投げ上げたの？
ミレイユががんばって手無理やり伸ばしたんだと思った

>>565

＞もし、ミレイユが「憎しみ」であれば、なぜ２６話でアルテナを撃たなかったのか。
原初ノワールは慈愛と冷酷を併せ持つ。
ブーケ夫妻の血を受け継ぐミレイユはもともと情の厚い人間であり、そこにアルテナは悪（ソルダ）への憎しみを与えました。
直接アルテナを撃てなかったのは、やはりミレイユの情がそうさせたのでしょう。
それを補ったのが霧香の罪の重さゆえの贖罪行為であり、二人の補完関係により結果的にではあるが試練は乗り越えられたと思っています。

＞そもそも、アルテナが本心から「愛で人を殺せるのなら、憎しみで人を救えもするだろう」
と言っているかどうかも疑問。
アルテナを演じたTARAKOさんがインタビューで脊髄反射的にこの言葉を否定されて嫌ってましたが、
アルテナの背景や行動を見ると額面通りの言葉では決してない筈です。
勿論わたしが書いたのはかなり恣意的な解釈に過ぎませんが。

タロットカードのお話はとても興味深いですね。そんな設定がされていたとは知りませんでした。
ミレイユ＝正義（裁判）の女神、霧香＝死神ならぴったりだと思います。

余談ですが、クロエがミレイユの代わりに残ったなら霧香＝死神にイエスとしか言わないでしょうし、
また、霧香とアルテナとならアルテナを選ぶでしょうからひどく歪な組み合わせです。
最後の試練もきっと乗り越えられなかったでしょう。

苦情が多いのでわたしのチラ裏はここまでにしときますね。

「チラ裏はここまでにしときますね」と宣言したんだからもう出てくんなよ

>>578
ずいぶん長い最後っ屁だな

>>579
オレはした覚えがないが？
一体誰のことだ？

おぉ〜・・・わがイントッカービレェ〜

>>581
お前こそ誰だよ。

つーか今書いてるヤツが過去の誰なのかもわからんしな

まぁ、読み飛ばしてるけどﾅｰ

>>574
ノンケを無理矢理百合・・・って

エルカザドは「手繋いじゃダメ？」
「男なんてロクなもんじゃない」
程度で済んでるけどNOIRは・・・

霧香は「大好きなミレイユ」とか言うわ
ミレイユはイントッカービレと接吻するわ
クロエと霧香も素っ裸で抱きあってキス
挙げ句クロエは痴情のもつれで殺されるわ

どう見ても百合アニメです。
本当にありｇ


別に俺はそっち方面で楽しみたいわけじゃないが
百合アニメと言われても全く否定できない。

霧香にはミロシュさんとのエピソードがあったけど、ミレイユには男との絡みがないしビアンっぽい。
シルヴァーナも何だかそれっぽかった。
「死の接吻」は別にしても、幼い頃に一度だけ会った同性の事なのに妙な含みがあったから。
男の人が百合萌えな解釈しちゃうのも無理ないと思った。

でも無理やりだろうな
おたがい好きなんだろうがガチではないんじゃね

そりゃ、作り手が百合萌え釣る狙いで描く人たちだから。むしろ狙い通り。

俺の場合は、ウテナでは若葉で天地無用では「みほきよ」で
エルハではアレーレでと月村氏には色々とお世話になっていてw
百合ものとして見るな！と言われても無理な話だったけど、
それ以上に恋愛ものとして見ていたような気がしたな。
それと、劇中のイベントや小道具は古典なものでも
女性同士というだけでどんなに新鮮に見えたことか。

雨の中のラブバラードも、どうあがいても歌詞が恋愛の歌だしね。

>>587
ｸﾛｰﾄﾞおじさんを忘れないであげてください
あの態度はは肉親や縁者に対するモノを越えてる
幼少時の恋愛対象が最初の異性（主に家族等）を地でいってるぞ

ま、何でもいいよ
霧香×ベレッタがあれば。

しかし、壁やドアに穴開けたり、遠距離狙撃できたり、大変なベレッタだなw
俺はそれがまたいいんだが。

月面宙返り打ちの霧たん萌え
あれは何度見てもいい

>>579
クロエの存在意義は何ですか？

ミレイユってぷち殺したくなる
最高評議会に林間されて射殺されればいいのに

>>582
その話が一番つまんなかった
しかも前後編だし最悪

三郷モドキ市ね

企画アルバム買ったら音痴で最悪だった
金返せやボケ

パープー馬鹿の癖に生意気なんだよ

デューク東郷と、霧香＆ミレイユが対決したら勝敗はどっちだ？
考えても詮無い事ではあるが。

霧ミレは簡単に背後を盗られ過ぎる
つーか劇中でもあっさり撃ち殺されても不思議でない場面ばかりだったがね
しかし何故か霧ミレにはカスリもしない
よって霧ミレの圧勝だな

ミレイユ市ね

最後の一行なんだｗ

ミレイユはおっぱい担当だから必要

>>592
それは男の妄想だと思うよw
父のような兄のような人、ミレイユにとっては唯一の肉親という印象しか受けない。
女は友達より男を取る生き物だから、クロードが恋愛対象なら霧香は選ばないよ。

>>603
シャワーでも見せられないへタレのくせに

ＤＶＤ一巻の特典で霧香もミレイユも乳だしてる

>>597
汚いレス・・・アンタみたい

ベッドが二つあるのにわざわざ同じベッドで寝るなんて、
どう考えてもあの二人は変態です。

可哀想なクロエ。

だな。どう考えても黒江がヒロインです。

>>609
　／/: : : : :.,'!: : : : :|: : !: : /: : :l|: : : : l !: : : : !: : : :l: : : : . : : ::::..　　　　ヽ
. ｲｼﾞ/: : : : :,.' !: : : : :|: : |: :./|: : l |: : : :l. |: : : /|: : :./:./: : : : : : ::::::.　::.　 ﾄ､',
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クロエ・・・不憫な子

>>608
>ベッドが二つあるのに
あれ？　２つあったっけ？
何話で確認できます？

幼ミレイユ発見

　　 '⌒´｀ヽ
　　i l从ﾘ从l
　 ,i'ﾄ|lﾟ -ﾟﾉﾘ 　　　　
　 ξ⊂丱i⊃ｏ__o　　 　
　 　 /f##〉 (ﾟ(ｪ)ﾟ) 　
　　　,し'ﾉ .c'u,,,,u)

>>612
つイントッカービレacte1

>>614
ありがとう。

24話つttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070617132726.jpg

あー
クロエかわいすぎだろ

サントラ1の「ode to power」ってオデットさんのパワーってこと？

にこ動のNOIR本編、今日中にほとんど削除らしいorz.

ニコ動って響きからして嫌いだわ。

にこ重力.......まぁ、某DVD画質DLがあるからいらね〜ぃ

昔はノワールのなりきりたくさんあったんだ
６年前にノワールに出会ってればなあ
楽しそうだったのに

ﾔﾘﾏｿの継承は失効

よいしょっと

桑島法子てすげえな
霧香とクレアが同一人物だなんてな

>>604
なぜミレイユがクロ−ドとの決別を選んだのかわかってるの？
ソルダと戦う決意があるからだよ
そこに霧香は関係ない
霧香を選んだとか妄想すぎｗ

なんで百合狂いが多いんだろうな

>>624
ミスマル・ユリカ、ナタル・バジルール、神楽も

神楽系の役って(というか演技)他にあったっけ？
電波だったり死亡だったりが多いのがねえ

>>624
ああそうか、キャラの胸囲のギャップが、ということね？
声的には比較的近い方だと思っているので腑に落ちなかったが。

>>625

着いて来るなみたいにも言ってたし、
霧香全く関係無いは無いんじゃね？

百合的に見なくても、叔父と霧を秤に掛けてたように俺は感じた。
もちろんソルダに関する事情もあるけど。

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. ｲｼﾞ/: : : : :,.' !: : : : :|: : |: :./|: : l |: : : :l. |: : : /|: : :./:./: : : : : : ::::::.　::.　 ﾄ､',
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ちょっと９課まで来い

ブレフォールをはじめソルダとか敵のおじさん達もなんかカッコいい。

>>625 >ソルダと戦う決意があるからだよ
でも、何のためにソルダと戦うのか？
クロード殺してまでソルダと戦うって、なんか手段と目的が変じゃない？
やっぱ、「クロードより霧香を選んだ」と解釈すべきでは？

>>632
そもそもミレイユにはクロードともどもソルダの傘下に入るか
クロードやソルダと戦うかの二択

家族の問題である以上ここには霧香の入る余地は無い
ミレイユが霧香を連れて行きたがらなかったのも
「身内の問題」だからだと解釈したけどな
単純に選んだのなら連れて行かないより連れて行った方が戦力的によほどいいわけで

>>633
もともと、ミレイユにとってソルダと戦う意味は、両親を殺したものへの復讐
だったはず。であれば「ソルダと戦うために、育ての親である叔父を殺す」
というのは、「両親を殺したものへの復讐のために、育ての親である叔父を殺す」
ということになり、ミレイユの心理として理解しがたい。
クロードを殺す理由は、「ソルダと戦うため」ではなく「霧香を守るため」ではないのかな。

あんた、もう出てこないんじゃなかったのかｗ

こう何度も元気いっぱいにおしゃべりされちゃかなわんな

ブログでも作ってやったら？

>>634
ならなぜ霧香を連れてかないのかな？
霧香を連れて行くほうが断然有利なワケでしょ

＞「両親を殺したものへの復讐のために、育ての親である叔父を殺す」

ミレイユにとっちゃ叔父は「裏切者」でもあり、敵でもあるからな

クレイモアで霧香とマレンヌが戦ってた

>>638
あの段階ではまだミレイユは自分がノワール候補の一人と知らなかった。
だからクロード叔父さんは裏切り者ではなく親代わりであり殺しの師匠でしかない。
だから>>634の言う「霧香を守る為」であり、またクロードが敵に回るかを
確かめた上で、もしそうなら殺す予定だった。

自分の唯一の肉親だからこそ自分で始末したかったのかも知れないし、
霧香を守る為なら霧香を連れて行かなかったことに疑問はない。

そして霧香の為に身内を手にかける所を彼女に見せたくない、と言う
ミレイユなりの思いやりもある。
クロードとの再会を喜んでた事を霧香も知っていたのだから。

>640
ノワール候補と知らなくても、基本的に復讐のためにソルダと戦ってきていて
そこにきて、クロードがソルダに従ってるってなったら敵でもあるんだから、
単純にけじめとして決別を選ばざるを得なかったんじゃない？

なあ、俺の疑問にも答えてよ
寝起きのクロエはやっぱり臭かったのかな

幼少期ミレイユ、シルヴァーナと話してるのが可愛い。

>>643
>>613

霧香とミレイユ なぜ差がついたのか・・・慢心、環境の違い

DVDシリーズの初回版って未だ定価で売っていますか？

場所によっては置いてるとこもあるね

ごめん要約出来なくてめっちゃ長くなった。
このやりとりに興味無い奴は無視してくれ。

>>625
選んだんだよ。結果的には。

ローランブーケは元々ソルダの一員だった。
一家は娘を守る為にソルダを裏切ったものの、
それにより家族は殺され娘の命も危うくなり、
結局叔父は姪を守るためソルダの身に戻った。
（ミレイユは叔父よりこれを知らされている）

長くに渡って心を許していた相手で、
既出のように育ての親とも兄とも言える間柄。

やむなくソルダに戻った叔父を殺しても
当然決別どころか敵討ちにもならない。
彼女の人生にソルダが絡み続けるのは不可避。

ミレイユは写本のコピーを約束した爺さん
台湾の幹部ソルダのおっちゃん等
味方側に傾くソルダのみならず、
評議会関係者すら殺さず見過ごしているし、
のちには「最後になったら殺すから」
と宣言しておいた相手である霧香さえ、
一家殺害の実行犯だと知って尚殺さず、
むしろ助け出してるわ
「帰ったらお茶を入れてちょうだい」
なんて呑気な台詞まで吐いてるわ

故にミレイユは「ソルダ発見＝戦闘」
と安直に結びつけてた訳ではないはず。

叔父が霧香を殺さなくてはならない
という状況さえ無ければ（or知らなければ、
要するに霧香が絡んで来なければ、
多分ミレイユは叔父を殺しはしなかっただろう。
叔父は嫌でも逃れられない事実を知っているし、
如何わしい仕事を糧としてるのはお互い様だし。

結果的には、霧香を選んだという形になる。
百合云々は関係なく
・共にソルダの闇に立ち向かう仲間だから
・自分のことを信じ慕っている相方だから
・今までパートナーとして戦ってきたから
（特にミレイユは何度も命を救われた）
等の点で。
これらの要素が薄ければ、
叔父を殺してまで守ろうとは思わないはず。

・一家暗殺の真相を握る人物
との点に於いては
あの時点で殆ど叔父から聞いていたので除く。

他に
・無謀な正義感を持つ父の血を継いでるから
・ソルダの呪縛から叔父を救う
なんて意味合いもあったのかもしれないが、

公式にもあるように
「仲の良くない二人が色々あって絆を深める」
ってのがストーリーの要のうちの一つだし、
「霧香を選んだ」という解釈は
むしろ真っ当でごく自然なものに思える。

絆＝問答無用で恋愛感情
ってな考えが狂ってるだけで。


「霧香連れてった方が戦いに有利じゃん」
ってのはあくまで自分の力で解決したかったからじゃないかな。
嘘を付いてまで二人で殺しに押し掛けるのは、
霧香にとっても叔父にとっても酷な手段だと思うよ。

とりあえず、インテリの長文さんには霧香の出生について考察してもらいたデスワイ！

殺すにしても二人ともボロボロな状態だったから無理だった気がするけどね
評議会の人たちに会う頃には霧香の手紙発見した後だから
霧香に対しても考え変わってたのもあるでしょ
ブレフォールのことは最初は一応殺すつもりで乗り込んでったし
ミレイユがソルダの関係者を直接討つ気がないということはないと思うな。
霧香を選んだというよりは
敵であるなら大切な叔父を撃ってでも
その世界でやっていく覚悟を改めて持つ、みたいな話だと思ってた。

覚悟を決めたのは終盤のブレフォールとのやりとりの時。
クロード登場の回は、ミレイユ自ら初めて霧香と一緒にやっていく、
という意志を見せた回だと思うよ。
それ以前は霧香からの条件付きの依頼でユニットを組んだけど、
クロードを殺してからは、霧香の記憶を取り戻すだけでなく
ミレイユ自身の戦いにもなっていく。

百合ハードボイルドってジャンルはノワールぐらいしかないのか

>>653
まあ、空前絶後てことでいいんじゃない？
今や内容以前に完全オリジナルで26話なんて企画、
どこに行っても通りそうもなさそうだし
カサドにしたってビクター単独じゃないし会社も揺れてるし。

>>654
たしかに。今時は総集編はさんで25話までってのがやっとと言う企画が多いからな。

クロエが死間際「ノワール」と言うのと、２６話でアルテナが霧香を撃った
後、向って来る霧香に「ノワール」と言うのは、霧香が子供の頃、荘園内での
霧香の呼び名が「ノワール」だったということを意味している、ということで
良いのでしょうか？

月村了衛なくしてこのジャンルは成り立たないと思う。
こと｢女性同士の人間関係｣については月村の独壇場じゃないかな

>>656
もう出てこないんじゃなかったのか？

>>656
自分のブログ作ってそこでやりなよ

>>657
ウテナに関わったのは大きいかな

ウテナか
なんか似てると思った

たった今全話見たけど、これってあずみの影響とかあるのかな
感想としては演出が寒い、血が少ない、結局NOIRって何？
もっと残酷描写があったらよかったのに

個人的には13話がよかったかな

全話見てわからんなら聞いてもわからんだろ

>>662
種でも見るといいよ

アルテナは基本的には最終的に生き残った人でどっちでもよかったんだろうね

聞いてもいないことをわんさか答える子は気合です。

なぜ種、なぜ気合.........

二ヶ月前に某所で拝見
あまりの素晴らしさに忘れられず今日BOX購入した

んで今また１話から見直してるんだが分からない事が･･･
何で霧香は数ある殺人代行人からミレイユを選んだんだ？
最も信頼できる殺人代行人だから？
ネットで調べて出る物なのか？
何でミレイユに依頼を出すとき懐中時計の音楽を添付したんだ？
あと、建設現場の「待っていたわ〜巡礼」の台詞で、
何故霧香は自分の過去を全く思い出せない段階で
自分とミレイユの過去が無関係ではないような台詞をはいたのか？

なんとなく

>>668
ある程度のことは霧香の家に指示書やら連絡とかあったのでは？
メールも本人が直接送ったものとは限らないし、
「しばらくするとミレイユ・ブーケというのが会いに来るから
そいつを庇い助けつつコードネーム「巡礼」を開始すること」
「なお、ミレイユはプライドが高いので
最も信頼できる、とか言って常に「よいしょ」するように」
とか指令を受けていたのかもしれない（で最後のを誤解してw）

よいしょ吹いた

>>668
アルテナマジックで万事解決。
アルテナは霧香の記憶を自在に操作できるらしいからね。
何故とは訊かない約束だよ。

ちょうど俺も少し前から1話から見直しているけど、
本放映の頃は神田理江さんを全然意識していなかったことを
あらためて思い出したw

いまｲﾝﾄｯｶｰﾋﾞﾚ視聴中
おもしろいね

最後の二人はちゃんと生きて帰れたのだろうか？
霧香はお腹撃たれて、おまけに徒歩だし
近くの村は焼かれて病院どころか休む施設すらなくなってるだろうから途中で失血死とか・・・

個人的には生きてて欲しいが、どうなんだろう？
そのへん公式見解とかある？

霧香のテーマ　canta per me
クロエのテーマ　chloe
ミレイユのテーマは何でしょうか？

corsican corridor
じゃない？

やっぱりそうなのかな
なんかあまり印象なかったんで

>>670
>>672
成る程納得した

>>668
知っていたんじゃなく、覚えていたのがミレイユに関することだったんじゃない？
自分を見失った中でも懐中時計の音楽でミレイユの母の言葉を思い出したくらいだし。
霧香が目覚めた時(？)覚えていたのがミレイユ、ノワールについて、
そして所持品に懐中時計と銃があったんじゃなかったかな。

ミレイユ―salva nos
かなと思った

それはもったいない

salva nosは作品自体のテーマ曲じゃないかな
戦闘シーンや次回予告で使われてたし

本編で使用してサントラ収録無しの曲があるのに
本編で使ってもいない曲がサントラ(?)に入って
いるのが未だになんとなく腑に落ちない

>>676
melodyじゃないかな、オルゴールの曲でもあるし。
あとsalva nosは（本人たちの意識にかかわらず）
死を司る二人の処女＝殺しのテーマだと思っているが、
そのせいか無明の朝の回でミレイユが去っていくところの
melodyからsalva nosへの流れは
霧香の孤独と絶望感をあらわしているようにも思えた。

各々のキャラＰＶ使用曲からいって普通にcorsican corridorだろ
ちなみにＰＶは他に 霧香=canta per me、クロエ=chloe な

登場人物の名前が付いてる曲ってchloeだけなんだナ

melodyはむしろ作品を代表する方の曲では

>>687
そういや音楽担当の梶浦サンてたしかクロエ好きだったなｗ

私、夕叢霧香。極々普通の高校二年生。
でも、その日変な外国人が押しかけてきたからさあ大変！
「私ノ仕事ハ殺スコトデース」とか言ってるし、この先一体どうなっちゃうの？

デースとかいわないし

正直ここまでダメイユが浸透するとは思わなかった
名付け親がミレイユにごめんなさい

ミレイユは自分で住民票とか調べたのか？
もしかして、あの格好で聞き込みした後で校門からずっと後を？
どっちも目立ったろうなw

結局霧香って何者だったんだろう？
やっぱり禍？

>>694
アルテナが派閥拡大のために飛び回ってた頃に拾ったりしたとか
アルテナもんやボイジャーズ、って誰も知らんなw

ミレイユにぜひスゴウのキャンギャルをやってほしい

ミレイユにぜひセーラー服を着てほしい

一話の戦闘とかで霧香のパンツが見えないのは何故？
やっぱアイカとかナジカのほうがリアルだね。

>695
本人がひょっとして日本人じゃないかもとか悩んでたシーンあったな。

ここは宇宙船ノワール号
300万年の時を超え、グラン・ルトゥールを求めさまよう孤独な宇宙船
予期せぬ事故で乗組員は全員あの世逝き
偶然生き残ったあたしはミレイユ
相棒はホログラムになっちゃったクロエと
犬から進化した霧香
それに不時着船から救助したアンドロイド、アルテナ
あたし達いったいどこに逝くんだろう？

レッドドワーフだっけ？

黒き衣、黒き御霊、黒き御手をいっぱい！
ぜんぶ混ぜるとムッチャカワイイ女の子ができる！・・・はずだった。
だけどアルテナは間違って余計なものを入れちゃった。
それはグラン・ルトゥール！
そして生まれた超強力3人娘がノワール。
今日もソルダの掟を守るために戦うスーパー女子高生。

女の友情は3人じゃ上手くいきません

グラン・ルトゥールをというなら何は無くとも原初ソルダの精神だけは刷り込む必要がある。
にもかかわらず手元に置いたクロエにしか教えなかったのは根本的な誤りだね。
最終話で霧香がどうして？と戸惑うのも当然の帰結。
愚かなのはアルテナの方だね。

ソルダの時計とか絵の中の初代？ノワールの二人は
片方が髪長くて露出度高いからミレイユっぽいね

>>702
ケミカルX吹いたwww

霧香は毎月ミレイユからおこづかいもらってるのかな

アルテナウェポンってFFにあったけど、そこからつけたんだろうか

レアルテナリードからじゃまいか？

アルテナウェポン×
アルテナウェポン○

>>707
ミレイユから貰ったお小遣いはブタさん貯金箱にしまってるんだよ

>>708
ネタだとは思うが....一応マジレス

the ultimate weapon
究極兵器

ミレイユからお小遣いもらって喜んでる霧香を想像するとかわゆい

「はい、今月分ね」
「うん、ありがとう・・・（ﾁｬﾘﾝ）」
「ねえ・・・聞いていい？
報酬の分け前ならいつでもあげるって言ってるのになんで月に一回なの？
それもこんな少しでいいなんて・・・」
「ええ、これでいいの」
「それに、もらったらいつも使わないで、そこのブタの置物に入れてるけど
あんた何考えてるの？」
「貯まったらプレゼント買うの」
「へぇ〜意外、あんたにそんな人がいたなんてね〜」
「うん♪」

BS2アニメ夜話ボトムズage

ttp://www.youtube.com/watch?v=QqWUmMWzh8Q&mode=related&search=
Canta Per Me

ttp://www.youtube.com/watch?v=DRmKfuuQw14
Chloe

ttp://www.youtube.com/watch?v=zLFQjTvW-cI&mode=related&search=
Silent Pain

ttp://www.youtube.com/watch?v=4otn9BVUYe8&mode=related&search=
Melody Salva Nos


まったりした

>>714
貴様は俺を悶え殺す気か




貯まったブタさん貯金箱を前に、金槌片手に壊すに壊せない霧香だったりすると尚良し

自分的には黒霧香がいつの間にか貯金を使ってて、
それを知らない霧香が「どうしようミレイユ、貯金がなくなってるの」
ミレイユ「まったく、アンタってどうしてそんなにぼんやりしてるのかしらね」
霧香「・・・・・・」
ミレイユ「こういう事もあるかと思って、アンタに渡したのと別に報酬を少しずつ取っといたのよ」
霧香「ありがとうミレイユ！」
ミレイユ「感謝されるようなことしてないわよ。アンタの取り分は少ないんだから、これくらい当たり前じゃない。
それより、これホントに何に使うのかいい加減教えてくれない？」
霧香「だめよ。まだ内緒・・・よいしょっと(貯金箱を持ち上げる)」

ミレイユ・ブーケは二度死ぬ

個人的に、霧香の中の黒霧香はクロエが死んだときに死んだと思ってる

ミレイユの髪の先っぽでこちょこちょされながら射精したです

霧香と黒霧香を二重人格の表裏と思ってるヤツってネタ？

>>721
ミレイユはそういうことしなさそう

処女（おとめ）だしな

>>718
このミレイユは随分優しいな。
俺的には、
無駄遣いをしたミレイユ→霧香の貯金にこっそり手を出す
の方が彼女らしいと思うのだが。

>>725
それはそれで酷いなｗ

ソルダに対する嫌がらせで処女（おとめ）を廃業する二人

ミレイユはたぶん箸を使えない。それを見越して夕飯にラーメン（と箸）を出す霧香

案の定上手く食べられないミレイユ
しかし再びラーメンを出されてもいいようにこっそり箸の使い方を練習する

ミレイユは努力家さん

甘いな。ミレイユは努力家なんかじゃないよ。
ラーメンを出して得意げな霧香にカチンときて、キッチンからフォークを持ってきて食べる。
そんで復讐にミレイユは、おそらく日本人の大半が嫌いであろうカエル料理を夕飯に出す。

ミ「昨日のラーメン、とってもおいしかった。お礼にフランス自慢のカエル料理をご馳走するわ、めしあがれ」
霧「わぁ、うれしい。ありがとうミレイユ・・・。（このフロッギーめ・・・！）」
第一、ミレイユが努力家ならヘタレで終わるはずがないじゃん！ヴァネッサを見習え。

へタレで終らなかったから、あの黒霧香とタイマン張って生き残ったんだと思うが(´・ω・`)

ヒント　愛の力

旧DVDにはスタッフのコメントで
「ミレイユは努力の人」とあったけどな。

だから「あんたのやり方はいつも下品ね」というセリフが出たと。

ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20070628181253.jpg

よく覚えてないけどやたらミレイユって射撃練習してなかった？霧香はあまりしてなかったような…

その辺のイメージがあるから、俺はミレイユは努力家だと思ってた

>>734　kwsk

>>734
これが素のミレイユか、詳細を求む

>>734
懐かしいなあ、放映当時を思い出すぜ
まあ、今でも本家(?)の感想サイトへは行けるけどw
（答は自分で見つけるように）

>>734
知らない人もいるのか・・・・時の流れを感じるな。
時々でもいいから密かに復活してくれることを願ってるんだぜ

霧香人気ねぇー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1182704270/1-100

↑ミスった
http://www.vote5.net/anime/htm/1182172143.html

ヤンマーニ人気だね

霧香は普通の銃撃戦よりトンデモビックリな殺しの方が。

でも壁の穴から二人撃ったのは凄い

てか、無理なんだけどな

ミレイユは両親が生きてても住む世界があまり変わらないことに最近気付いた

「ドン・ローランの仇を取らねばなりません」
「分かってるわクロード　･･･皆殺しよ」
「はっ」

「命(タマ)とったるぅー！！」
PAN! PAN!
「往生せいやぁぁぁ！」
DOS!
「なんじゃいこりゃぁぁぁ！」
「楚流蛇組が何ぼのもんじゃい！！」
ZASH!

>>747
翻訳が大変です。

>>748
同感です。

ミレイユ、口臭いよ。少し離れて。

>>746
人を殺してそれで日々の糧を得ていも余り悲しくなさそうな？
ミレイユも冒頭の霧香から見ればどうかしている存在だからなw
それでいて霧香の方が技術は上で後味の悪そうな仕事も完遂
するものだからうまい具合に対比になっていると思う。

クロエと霧香が水浴びしてﾁｭｰしたとき
クロエは霧香の無い胸をまさぐったのだろうか

クロエ「胸が・・・無い・・・！」

霧香「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

霧香が胸を触られた場合、いつものように反応が薄いのか
それともあまり触られたことが無いから逆に敏感に反応するのか

どっちだろう？

薄い胸の方が巨乳よりも敏感なんだよ
昔やせてて、今巨乳ピザになった漏れにはよくわかる

霧香は毎日お風呂やベッドでミレイユにおっぱいマッサージしてもらってるからじきに大きくなるよ

クロエは霧香の胸どころじゃなく、色々まさぐったけどな
カメラに映ってないところで

こうやって百合厨はスレを荒廃させていくんだ

じゃあ話題を変えようか

オデットとアルテナって最終的にどっちが勝ったことになるんだ？

オルテナ

オルテガ

マッシュ、オルテガ・・・すまん・・・！

マジレスするとエリキシル剤

じゃあ話題を変えようか

霧香とエリスって身体的ににどっちが男を喜ばせることになるんだ？

どっちも不正解

百合厨ていうけど
制作側はぜったい意識してると思うんだけどなぁ

そりゃゴルゴみたいな男３人の話なら誰も見ないだろ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H3XoUWSpXTs

これはないな・・・

正直、クロエになら勝てる

>>770
胸の大きさが？

ミレイユはいいよな。暗殺業にあぶれても、変態系から引く手数多だろうしなぁ。
霧香は外国語の教師にでもなるんだろうか。どっちにしろクロエ氏ね。

>>772
愛で人を殺せるのなら、憎しみで人を救えもするだろう

>>772
もう死んでるのに酷いこと言うなよ

クロエは死んでなんかないもん！

しかし>>772は俺を含むクロエファンを怒らせた

>>772
おまえが氏ね

クロエは滅びぬ。何度でも甦るさ！！
クロエの力こそ、久川綾ヲタの夢だからだ！！

懐アニとアニメ2って何が違うの？

>>778
アニメ2
本放送終了から本放送終了後５年未満のテレビアニメと
初巻発売から最終巻発売後５年未満のOVAなどを扱います

毎年クロエの命日になにかしたい

フォーク供養なんかどう

クロエは野球選手にはなれないね。なぜかって？フォークを打てないからさ。
こりゃうまい！

>>776
NOIRは３０年も前のアニメじゃないやい

>>767
その割りにちゃんと男関係作ったりしてるぞ？
ナディ、霧香、マドラックス
ミレイユは微妙っぽいがクロード叔父さんへの反応は肉親以上だろ
エリスはナディレズ疑惑あったとき露骨に引いてるし

ま、とりえあずクロエ氏ね

すでに死んでまふ

>>784
あれは引いたというより身の危険を感じたんだよ

今年のお盆はクロエの墓参りに行こう

26話で、何でミレイユがアルテナを殺さなかったのか分からない。
誰か解説よろしく。

>>780　>>789
クロエの命日っていつだっけ？

>>790
放送日ということなら９月２０日になるのかな

>>788
墓どこ？やっぱ荘園？
だったら遠いよね。
格安ツアーないかな〜。

荘園って具体的にどの辺だっけか？忘れちゃった

フランス、スペイン国境あたりの山の中じゃなかったっけ

>>784
ミレイユは3話で過去に恋心を抱いていた人が居たことを示唆するセリフを喋ってる。
ベラドンナリリーが好きらしい。

エリスは今週博士に告白後にキス（を示唆する描写あり）

・・・欝。

ナディのコンビ力って三部作最強じゃね？
ミレ霧がばっちり噛みあって強くなるのは、最終話以降だろうし
マガラックスについては、マーガレットが能無しだし。

ナディ×
エディ○

>>789 ミレイユがアルテナを殺さなかった理由は、「アルテナがミレイユを殺す」
状況を作りたかったから、かな。最終話の時点でミレイユが死ねば、ノワールの
復活は不可能になり、それをアルテナ自身の手によってさせることは、ノワールの
復活に生涯を捧げて来たアルテナに対する最大の復讐になるから。

>>796
黒い糸が赤い糸になっていく過程を描いたお話だからなNOIRは

久々にWikipediaを見たらやたらめたら解説が詳しくなっていてビビった

>>800
キッズステーションで再放送されたりエル・カザドが始まったりして見た人＆見直した人が増えたからかな、やっぱり。

それにしても

＞トリビア：この曲は曲名である「コッペリアの柩」というフレーズが多用されているが、
＞その部分が何故か「ロッテリアの棺」や「ロッテリアの羊」と聞こえる人が続出している。

誰だこれ書いたのｗ確か1年ほど前に見た時は書いてなかったぞ

コレクションＤＶＤ買ったけど音質違いすぎてワロタｗ

フランスとスペインの国境に位置する
人口7万のごく小さな国をご存じ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9

荘園、ミネラルウォーターのサンタニオルの産地あたりかな、断崖とか火山ぽかったし

>>792
わかんねーから靖国神社でいいんじゃね？

ノワールを50年前に映画化してほしかった。

享年17歳　それはあまりに若すぎる死であった。

今日初めてDVDで設定資料が見れることを知った；
アニメのDVDはコレ以外持ってないから分からないけど、
車とか銃とか脇役とか背景とか細密に作ってあるんだな。

幼少クロエは本編より資料の方が良かった。

ほーこかわいいよほーこ

き、霧香・・・？
ttp://chu.s3.x-beat.com/cgi-bin/kick/img_box/img20070707004818.jpg

>>789
私を撃ちなさいとか言ってるアルテナを殺しても復讐にならない
むしろ、アルテナの望みどおりの結果になるよう乗せられてしまうことになるから
だと思った

>>789
> 26話で、何でミレイユがアルテナを殺さなかったのか分からない。
アルテナとオデットの対立という視点から見てみると、

オデットの価値観では、憎しみは何も生まない、ということになってると思う。
ただ、これをアルテナから見ると、何も生まないからと言って捨てることは出来るのか？という話になる。
苦労知らずのお嬢様の言葉だ。

むしろ、憎しみを抱いて行動できる人こそが、アルテナにとっては世界を変え、世界を救える人間だ。
そういう人間を”ノワール”として作ろうとした。それがミレイユ。

ミレイユはアルテナの計画通り、憎しみを抱いて育ち、自分で殺し屋の世界に入ってきた。
そして荘園に辿り着いたわけだが、ここで、憎しみに任せてアルテナを殺してしまったら、
アルテナの勝ちになる。これでは話にならない。

だから、オデットの娘として、オデット的な価値観をもって”あんたなんか殺す価値もない”と突っぱねないと、
アルテナ×オデットの構図が最終回で消えてしまう。ドラマの都合上、そう来ないといけない。

ミレイユは霧香を助け出すために荘園に来たのであって、アルテナに復讐するために来たんじゃない。
だから、アルテナは殺す必要ない。
ミレイユの内部で、これで気持ちの整理が出来ているかどうかは、難しいところだけど。

アルテナの価値観や理想が非常に魅力的に見えるところがNoirの一つの罠。
デスノートでライトに共感する読者がいるように。
だけど、作品全体を通してのメッセージは、やはりオデットの価値観のほうにあるんだよな。

＞苦労知らずのお嬢様の言葉だ。
これは確かにそうなのかも知れない。そしてそれを貫くことの困難さが、
「この世界に出口はない」
というセリフで表現されていて、それへの答えが、
「闇の中にあっても光を求める」
という意味のセリフにあらわれている気がする。

>>812
>”あんたなんか殺す価値もない”と突っぱねないと、 アルテナ×オデットの構図が最終回で消えてしまう。

26話の「真の式場」に行く直前、ボルヌが死んでいるところで、アルテナとミレイユ
霧香は銃火を交えている訳で、その時点ではミレイユはアルテナを殺すつもりだった
はず。それが殺さないと心変わりしたのは、いつの時点か？やっぱわからない。

あと、オデットはミレイユにとっては「愛の象徴」かもしれないけれど、霧香に
とっては「罪の象徴」であり、オデットの亡霊を殺さない限り、霧香に生きる道
はない訳で、「オデットの勝利＝ハッピーエンド」とはならないのが難しい所。

>>808 DVDの14話の設定資料で、コルシカを出たときミレイユ8歳、クロード18歳
となっていますね。「コルシカを出てから10年」というセリフがあるので、14話
時点で、ミレイユ18歳、クロード28歳でしょうか。
一方、同じくDVD14話の設定資料に「クロード32歳（32のところに鉛筆でマル）」と
いうものあるが、そっちだとミレイユ22歳。コルシカの事件は14年前で、霧香が
第1話で高校2年生16歳として、14話まで1年経過なら、コルシカ事件時点で霧香3歳
となるが、さすがに3歳では殺人はムリだろう。

アルテナだけはオデットとも他の幹部とも違って
本当に地獄を目の当たりにしていて、そこから自分を救ったのも憎しみだったから
「憎しみで人を救える」というのは、アルテナにとっての真実

でも「憎しみは決して人を救いはしない」っていうのも
オデットもそれなりに裏の世界を見てきての自分なりの経験からの言葉で
これも一つの真実なんだと思った

あとは、霧香やミレイユがどっちをいいと思うか

って感じだと思った

ハッピーエンドではあるが完全なハッピーエンドではないわな

>26話の「真の式場」に行く直前、ボルヌが死んでいるところで、アルテナとミレイユ
>霧香は銃火を交えている訳で、その時点ではミレイユはアルテナを殺すつもりだった
>はず。

単純にアルテナが撃ってきたから威嚇で撃ち返したんじゃないか
敵として対峙してる相手がいきなり撃ってきたら普通は戦闘体勢に入ると思う
自分たちが死ぬかもしれないし

>>814
オデットはミレイユにとって罪の象徴でもあるよ。
オデットの本当の望みを裏切ってソルダへの復讐と殺人稼業に手を染めているから。

＞オデットの亡霊を殺さない限り、霧香に生きる道はない
以前の霧香の選択肢はミレイユ＝オデットに殺してもらうことで罪を償うか、
殺してもらえないときには、心を闇に染めてNoirとして生きるか、どちらか。
荘園でミレイユと撃ち合いになる場面での黒霧香にとっては「オデットの亡霊」は
殺すべき対象だったかもしれないけど、白霧香に戻ってからは、そちらの選択肢は
少なくとも霧香の中では消えていると思う。
だからその罪から逃げるのではなく、その罪を「夕村霧香として」その身に引き受ける、
とアルテナに宣言していたように思う。
最後にアルテナもろとも業火に飛び込んだのは、そんな霧香なりのケジメだったんだろう。

>>817
たぶん物語の形式的にはハッピーエンドなんだけど、パリに二人が帰って
めでたしめでたし、という話ではない。
二人の犯してきた罪が消えたわけではないし、Noirが提示した現実世界の
問題は解決してないよ、という真下監督の置き土産が最後の銃声に表現さ
れていた気がする。

ミレイユ自身はオデットの言葉を聞いてないんだよね
でも、最終的には、仇の霧香を殺すことより許すことを選んだ
遠回りしてオデットの考え方の方に辿り着いたのか

それともアルテナの狙いどおりなのか

アルテナはNoirの二人が心に憎悪を抱いたまま、世の中の悪をばっさばっさ
倒していくことを望んでいたのだと思うのだけれど、ミレイユと霧香がパリで
普通に暮らしちゃったら、そんなアルテナの意志は果たせないから、狙い通りに
はなってないと思うのだが。

なんかなー
もう出てこない宣言した長文厨がウザイなー

>>822
いや、二人がパリで暮らしてることが、じゃなくて
二人が魂の絆で結ばれたことね
呪縛から解き放たれたし

>>823
ハゲドウ
長文厨はしねばいいのに

気に入らなきゃスルーすりゃいいよ

弦楽器最高
あの刻みがたまらない

長文厨というか亡霊厨というべきか
亡霊とか言ってるのこの人だけでしょ？

ミレイユと霧香の間の過去の因縁ふっ切れた最後だったのに、亡霊も何もないよな

このスレのレベルの低さには毎度驚かされる

日本人以外では犯罪を犯した人が自首してくることはないらしい

>>815
年齢のことなら、
霧香は１話で17歳、ミレイユも同い年（！）という設定じゃなかったかな。
過去ログのどこかにある。

しつこい自己主張や的外れな考察じゃなけりゃ、
長文でもなんでも構わないと思うが。
エル・カザドスレの考察はかなり面白かったし。

まあ俺はアルテナが〜オデットが〜ラストは〜
ってのはもう見飽きたんで読み飛ばしてるけど。

新規のファンもいるかもしれないしね

スレは一つしかないんだし、嫌いな話題はお互いスルーがマナーだと思う

刺客行視聴、クロエの笑顔が素敵
次は地獄の季節

俺は月下之茶宴と刺客行でクロエが好きになったよ

クロエかわいい

地獄の季節終了
スケッチブックを欲しがる霧香がかわいかった

ミレイユに花束を終了
見なおしてみると、これもいい話だったと気付いた

>>836-839
の流れを見て会話についていけなくなったミレイユの気分になった

まっど？

不思議の国のアリス…

へえー
あんたはこの子と違って教養あるみたいねー

ミレイユ文学少女萌え

>>841-843の三人はノワール候補

３人で風呂へ入って禊をするのか・・・

「ミレイユ・・・その胸・・・」
「・・・すごい・・・」

野に置いたからすくすくたくましく育った

何故か6話で泣いてしまった俺
どう言ったらいいか良く分からんが、見てるうちに自然と涙が流れていた

ミレイユが里帰りしたとき「こんなに大きくなって」と言われたのは主に胸について

どちらがデカいか試してみてもいい

イントッカービレの話の冒頭エレベータの中で使われてた曲は
１、２、３(黒白)のどのアルバムに入ってますか？
人間の声で ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ ﾁｬ ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ ﾁｬ ﾁｬｰ ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ ﾁｬ ﾁｬｰ♪てやつ

入ってないよ。他にも何曲かサントラに入ってないのがある。

>>853ありがとう
そうか残念

お茶会のBGMがサントラに入っていないのが最大の心残り

ソルダの村の人たちが戦ってるときの音楽も

ミレイユの性徴に目を細める

>>857
オマエどのスレいってもそんなことばかりかいてるなｗ

私はあまりNOIRくわしくないのですが、亡くなった兄の部屋からNOIRのカード？のようなものがカードホルダに大切に保管されたものが出てきました
1から170番くらいまですべてあります
価値あるんですか？

ミレイユ＆シルヴァーナ萌え

>>859
それはお兄さんにとって価値があるかどうかだろ…

>>859
むしろお兄さんのことを知りたい。
放送時には当然ご存命だったが、その後お亡くなりになった・・・

そういうことです>859
他にもdvdとかあったので今みてました

まちがえました
863

>>859
で、価値があったらそれが何だってーの？

らき☆すた風に「のわ☆すた」誰か作ってくれヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

作ってみたいけど、らきすたよく知らないし、組み合わせがアレ過ぎる

　∠´＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　大して変わらない・・・・・・
　　　　　　, -‐'´~　　　　　　　　　　　　　　　　　世間の思うほど
　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミレイユと霧香に差はない・・・・・・・・
　 .∠-‐', ‐'´　　　　　　　,,　　　　　　　　　　霧香はただ
　　　.／_,,　　　　　／ .／::|　　　　　　　　　　　ムチムチ感に恵まれていないだけ・・・・・・・・・・
　 .／‐'' / 　 　 ／/／　u ::|　 |　iﾍ　　　　　　　発情期のガキどもを悩殺させるほど
　　 　 ./／　／　/　　　 _, -| |´| |‐'＼　　　　　　　ナイスバディでないってことだけで・・・・・・
　　　 ／/／、　　_, -‐'´　 , -|'´:::|::::::::＼　　　　　実際に食した男の数・・・・・・
　　　　／　　＼　＼_, -‐'´　　:::::::::::::::::::::|　　　　　　　男を悦ばせる才能・・・・・・
　　　　　　　　　＼ __=====＝＝＝:::::::::::|　 /⌒ヽ　　　スケベ度数って点では
　　　　　　　　　／ ''' !　　　　 , ‐'´:::::::::::::|　|/⌒i |　　　　変わらない・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／:::::::　　　-‐ '´　:::::::v::::::::::|...|/⌒l |　　　一緒・・・・・・・・
　 　 　 　 ／:::::::::::v　　　　　 　 :::::::::::::::::::| .||　 .| |　　　こと大人のｵﾄｺに限れば　ミレイユなんてめじゃない
.　　 　 ／:::::::::::::::　　　U　　　　U:::::::::::::::::| | ⌒ﾉﾉ　　　　味覚の"苦味"といっしょ・・・
　　　<＿_ 　 ,,,, ｀)　　　 　 　 　 :::::::::::::::::::| `-‐"　　　子供にはわからない霧香の美しさ・・・
.　　　　　　__,ノ　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::|　　　　　　ミレイユはただの雌犬・・・・・・
　　　　　　 `ー､──────::::::::::::::::::/|　　　　　決して霧香には敵わない
　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　::::::::::::::::::/: |　　　　　そうだろ・・・・・・・

カードなんて出てたのか
大切な遺品だろうがぜひうｐしてもらえんだろうか

前になんか調べてたら「ノワールトレカ発売！」みたいな当時のニュースがあったんだけど
それかな？

859です
カードは価値があるならとっておいたほうが良いかなと
そんな程度です
カードは全部で200枚くらい違う種類があって9まいのカードで一つの絵になったりします
たぶん兄はよっぽど好きだったんでしょう
ワルサーP99やベレッタ、懐中時計なども出てきました

価値がないならとっておかずに処分するの？お兄さんの遺品なのに？

遺品はとっておいた方がいいよ

どうしても…というなら、オークションかなんかで売ればいい
そうしてほしくないけど

でも遺品ってどうせ捨てられるものもあるからいらないならぜひオークションで

価値がないなら正直捨てようかなと思ってたんですよ
でも集めるの大変だったろうなと思ったらやはりまだ捨てられないですね‥
それとは別に遊戯王のカードもあって、それは親戚のちびっ子にあげました
最初はNOIRも遊戯王も私には区別できませんでした
でもNOIRのカードってあまり有名なものじゃないんですかね

画像とかアップできたら見てもらいたいですが、このご時世に私はパソコンすらもってないので
すみません

おれらが買うからオークションかどっかに売ってくれ
その文みてると今にも捨てそうでヒヤヒヤする

いや、俺が買う
しかし財力がない

お前らに売るのって捨てるのとどう違うの

クレイモア見逃した・・・

どんなに価値ある品でも
遺品なんて縁起でもない物買えるか？普通
売るよか捨ててもらったほうが断然マシだ

そうだな、受け取って夜中枕元に立たれた日には・・・アッー！

>>881
そうか？

貴重なノワール関連商品をこの世から消すよりもノワールを愛する我らが大事に愛でたほうがいいと思うぜ
遺品だからって別に気にしない
お兄さんの大事なものは大事に受け継がせてもらいます

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヒートガイジェイ その20 [アニメ２]

ちょｗ何というミスマッチｗｗｗ

�@殺すべき相手と出逢う
�Aいつの間にか行動を共にする
�Bなにかと理由をつけて、殺すのを先延ばしする
�C「ユーを殺すのはミーだ。他の誰にもさせはしない」
�D互いに仲間意識が芽生える
�E自分よりも大切に思えてくる
�F結婚しようか考える　←いまここ

エルカザド、「命に代えてもこの子を守る」とか言いだしてるが、
これと違って、そこまで、ぞっこんらぶになる理由が見えんのだが....
感情移入してないからなのだろか....？
一回売れたから、取りあえず百合にしておけばいいかぁ、とか思われてる？

それってこのスレに書くことか？それを言うならむしろ精霊の守り人だろ

しかしまあ何だ、つくづく御前等も揃いも揃って底抜けに心優しい連中ばっかりだなあ。
御前等にはID:fK5frJFZO=ID:XHPSKx+bO=ID:zP2clXc2Oがいもしない兄の遺品整理を
騙ったネタだという可能性については考えないのか？

お前はネタかもしれなくてもあえて食いついてるんだという可能性については考えない底抜けの間抜け？
あれ？釣り？

>>889突っこんじゃダメだよｗ
888=自分だけが賢い子、的に幸せな思いに浸らせておいてあげようよ。

ノワールの特徴は会話の少ないところ。
ほとんど動きと効果音のみでバックにBGMを流してるだけというシーンが多い。
セリフが短いひとり言が多いのも、やるせなさや不条理がうまく伝わる。

>>889
もし騙りだとしてもスルーするのもアレだしね

>>891
会話が少ないから台詞もBGMも頭に残るんだろうなー
こんなにBGMが印象的なアニメは初めてだったし、その後もお目にかかってないよ

大げさだけど映像とBGMだけで表現するってのはチャップリンが言った映像芸術だな

フォークなんて全然振らないもんなぁ・・・。ストライクに入っていないと振ってもらないﾌｫｰｸになんの意味があるのかと。

そういえば、何故ノワールにはあんなにもフォークが出てくるんだろうか、主に武器として

フォークって何かの象徴、暗示だったのかな

そういえば
フォーク→パスタ→タコスだな

>>895
この作品の中では、男には性的な意味を持たされていない。
（例外：　絵描外人部隊兵と幼アルテナﾚｲﾌﾟ兵）
しかし、ドラマとする上では、男女のバランスは保たれる必要がある。
　
ここまで言えばわかるな。
　
つまり、フォークは、この作品中の男たちにもたされていない、
男根の象徴なのである。
そのフォークを体（胎）内に挿入されたクロエも、ﾚｲｰﾌﾟ兵の男根を
挿入されたアルテナも、処女（おとめ）が主人公たるこの作品の中では、
命を落とすほかはなかったのである。

あれ元々ミレイユの持ち物だよな、フォーク。

そう、おれが引っ越し祝いに銀の食器セット送った

>>897
何でもかんでもチンコマンコセックスに結び付けたがるフロイト厨乙

>>897
なるほど、目から鱗が落ちた思いだ！

フォークはビザンツ帝国で発明されて、中世期にイタリアに渡来したときには聖職者の連中から
「フォークを使う人間は神に背くもの」と否定されていた。
当時はのヨーロッパは手食文化であった。背景には神がつくりし食物は、最も高等な被造物・人間の手を以って食すて
然るべき・・・という考えがあった。これは今日のイスラーム圏にも適応される。
ルネサンス前のイタリアでは、フォークを（ｵﾄｺが）使うと「女々しいキザヤロウ」と陰口をたたかれた。

つまり、フォークは「ださいｵﾄｺ」の象徴である。
霧香の武器としてフォークが多用されるのは、

そこまで考えて作ってないって

ちょっとしたもので人が殺せてしまう霧香の能力と悲劇を強調するためとか

霧香は、実は暗殺業じゃなくて、野球関係の仕事につきたかったんだよ。

壁の穴から二人狙って殺したから？

>>903
ネタだろ

てかフォークって凄く原始的な食器だよな
箸は挟んだり刺したり切ったり分けたりできるのに、直接刺すだけだからなぁ

フオークで人を殺せるなら、箸で人を救うこともできるはず

刺し箸はだめだからね

じゃー、ねぶり箸で

迷い箸

なんで二人のオトメじゃなきゃいけなかったんだ？
衣装が３人分無かったのか？

今更ながら全話見た。
8話のアイス食べてる霧香がかわいかった

>912
女は3人だとうまくいかない

3話が好きだ
珍しいポニーテールのミレイユ、マシンガンを連射する霧香、ポップコーン。

>>916
しかもペアルックだし

赤い霧香と緑のクロエ
黒いブタミレイユ！

イメージカラー

霧香…黒
ミレイユ…赤
クロエ…緑
アルテナ…紫

プリキュアかよｗ

クロエは紫ってかんじがする。ちくびも。

クロエ…白　と思う

ミレイユは黒すぎ

黒き衣は〜だからなあ

3月に出たDVD-BOXって、画像がきれいになってるのでしょうか？
旧BOXより何か向上してるの？

あたりめーだろ、死ね

十二国記で一番霧香に近い声出しているような、
毎日のように出演番組放映されているけどw
あしたのアレはミレイユを助けに行く回だな

マレンヌと斬り合ったしラスボス？がクロエだし

あたりめーだろ、死ぬとか言ってる人はなんでそんな強気なんでしょうか
2チャンネル初心者なんでよくわりませんが
わたしも昔のDVDとの違いがあるかよくわかりません
でも聞くくらいいいですよね

ageるな

>あたりめーだろ、死ぬ

それから　"死ね"　だ

そうだね。ひどい応え方だね。
でも、こういう応え方はカワイイ方だよ。

荘園で霧香が使っていた古くさいリボルバーはどこのメーカー？
右にスイングアウトしてたけど。

集英社だろ

>>932
古式な銃だよ
Ordnance M1892

詳しくはぐぐれ

DVDBOXってどのくらい売れたのかね？

>>934
おお、ありがとう。
「右にスイングアウト」で検索したら出てこなかったんだが「右側に」だと引っかかった……

sinnde

つーか、前に出てたDVDで持ってる人なら
わざわざ新しいDVDBOX買わないだろ普通

そもそもアニメDVDを買うような奴に「普通」が通じると思うなよｗ

英語版の音声があるそうですが、
英語の字幕もあるってことですか？

ねーよ、死ね

夏厨ここでも元気だなw

英語字幕も日本語字幕もついてない

字幕無しは、あえてそうしたと書いてあったな

あえて経費節約したのか

あえて百合恋愛に拘ってるしな

ノワえもん　霧香と地獄の門

リアルタイムで録画したビデオ、引っ越しで全部捨てた。
あらためてＤＶＤ買った。どっか修正されてるの？さっぱりわからん。

>>948
ミレイユ達が自分の家の屋根で戦う話

どうあっても百合に持って行きたくないやつらが滑稽ｗ

おれの名前はゆり子ですが何か？

百合の定義がよくわからんがあの二人はレズとはちがうだろう

だから百合だと言ってるだろう
わからんやつだな

百合って言っても意味だいぶひろくねえ？

ひゃ・・百合

江川功爾憲　この人の名前にフリガナをふってください
いやマジで何て読むんだこれ？？

アニメーションプロデューサー：江川功爾憲（えがわ くにのり）

次スレは？

カタコンブの話でサンギャロン教会の中でソルダの男を殺したのはミレイユ？霧香？

肩昆布!??

サンギャラン教会で、ミレイユが銃を向けてた男なら、始末したのはミレイユなのでは？

スレは立てられない環境なのでタイトルを幾つか考えてみたけど

一筆啓上業火が見えた
ミレイユには花束をどうぞ
運命の紅い糸
カジノで勝負
ドストエフスキーの猫
憎しみで人が救えるのか
儀式無用
回帰大暗黒
あんたこの村をどう思う

う〜ん、なかなかハマらないなあw

【熱砂の果て】ノワール-NOIR-vol.46

>>961
ミレイユには花束をどうぞ

いいと思ったけど長いか…

この速度なら９９０がスレ立てしても問題無いくらいだろう
タイトルなんてスレを立てる奴が勝手に決めれば良いと思うのは俺だけ？

クロエのデザインだけあんま可愛くないのはなんで？

クロエの声がイメージと違った。絵だけ見たときはコナンの声が聞こえたんだが。

>>965
ミレ霧、アルテナ、クロエで担当した人が違うからかも。

【ミレイユには札束を】ノワール-NOIR-vol.46

ダメイユ

次スレいるの？もうすっかり廃虚になってるようだが

【私のハズだったのに】ノワール-NOIR-vol.46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人__人, ･∵.　･　･.　　　　　ﾊｰ ､__
／　　　　 ＿＿　　　､　　ヽ　｀´　 ヽ　　　　　　　　　　　 ）　ま　（_　∵∵∵∵　　 ンf∋　 ｀_丶
　　, 　'　´__,,,, ＿￣ ` ~ヽ　 ゝ､　　 　',　　　　　　　　　　 ）　た　（_　　　∵∵･, -_´_　　　　　ﾐｿ ゝ‐,､
/ , -‐i ´ l ./ト ､._￣､　- ヽ､＿￣｀ヽ.',　　　　　　　　　　 ）　　　 （_　 　 　 　　｛　 　r｀　　 _　　 　 r_ン
/　　l　 l / l　　i ｀`ﾄヽ 　 ヽ、ヾ' 　 ∨　　　　,.　-──- ､ ⌒Y⌒　　　　　　 ,. ゝ r-､ ` ┘　丶 　/
　　 l 　ﾚ　 ゝ.　`- '　/　　 __,,ヽ l_ ノ　 　 ／　_ -v--　､　　＼　 　　　　t,'´_r　ﾉ）___(ﾟ;)ｰ､　　　 /
i　　l　 l　　　` ー　' 　 　 /冫､ l　　　　 / ／　rv､　　､｀ヾヽ /ﾊ　　　　　 ／　l　 !＿/ヽン´　,ノ
l　　l 　l　し　　　　　　　　{　し'ﾉ|　　　　l/　// 　 | l　 l　 lヾﾍマヽ　　　, '´ ／ ＼／　　　､　ｊ
l　　l　l　　 　　　　 ＿_　　` - '/　　　 /　/ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|　　│／ 　 　 /　 　　 ﾊ,..{
| 　 ﾄ .l　　　 　　／　　| 　　　/_人__人,H'´ ≡/////≡　 | /　 |　ｊ　 ／ 　 　 ／　　　　/
　　 l i ﾄ､　　　 │＿／　　／i ）　次　（{ :::::　┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ／　　　 ／　　　　 /
|　　∧ |　 ` ､　 　　__　 ｨ '　/ ）　ス　.（ 　 　 |　　　|　　　l´レｊ ／　　　 ／￣｀ ｰ､　/
　 　ﾄ､ﾊ三ﾐx.i`､ｰ 'ソl / l　/　） 　レ　（_＼　 |　　　|　　　|　|／ 　　　／　　　 　 └'
　',　 lヾA-弋ン彡､.　ﾚ　l /　 ）　 で.　（_rく ｀ ー--‐　7´:! {:{　 　　／　　　　／／／
　　',　l　,r`‐､´i　/ i 　 　ﾚ　　 ）　ね　（_＼　　　 /　　l／Ll:|:.　.:／|　　　 ／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 !!　/　　/ ー-/ 　　:|:　　l:l:／　　l

クスｓレあ

３分クロエ

ダイエッターミレイユ

急激に寂れたな
なぜ？

急激にじゃないだろ
ウザくてキモい番号コテがウザくてキモい長文糞レス垂れ流しで居座り始
めてからどんどん人いなくなったじゃん

>>976みたいなレスしかしないやつが出てきたのが原因だよ
それか一通り話し終わって休憩中名だけ

亡霊亡霊言ってたコテは確かにウザかった

賢い住人たちが、夏を避けているだけかも知れない。　とか言ってみる。

まぁ、再放送なんかの燃料が切れたからだね。

キッズステーションでまた再放送しないかな
最初の方の3話ほど撮れてないから

仏語字幕でよければ

Noir 01 Les vierges aux mains noires（黒き手の処女）
http://www.veoh.com/videos/v956887GrgBZRaZ
Noir 02 Notre pain quotidien （日々の糧）
http://www.veoh.com/videos/v958706w2NfJGC6
Noir 03 Jeu d'assassinat（暗殺遊戯）
http://www.veoh.com/videos/v958914MrAWtQek

って、保存用ならGUBAで探さないダメだが。

>>980
その年に放映した番組の中から年末の投票で一位になった作品
を再放映する、ていうのやってなかったっけ？

英語ver.ってDVD以外で見れる所ない？

クレイモアの感想見てまわっていたら、
「霧香が絡まれていると即間に割って入ってくるミレイユ」とか
「他の仲間が倒されても冷静でいた霧香だったが、
ミレイユが傷つけられるのを見た途端いきなり覚醒した」
なんてのがあって少し嬉しかった。
まあ、来週はそんな目で見ていられない訳だがw

このスレがその機能を停止するまで
あと 15 レス

ume

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1180835523/
まあ何が何だか最早もうよく訳が分からないですけれど取り敢えず貼っておきますね

どうでもいいけど1000目前にdatオチなんて伝説を作りたくないんで完走支援保守

日曜日

13話の絵の話は恋じゃないよね？そんなの認めない

時々、コッペリしたくなる時がありませんか？

ロッテリアの羊♪

ベレッタは女の子が片手で撃つのは無理だろな

撃てるんだよ！
それでいいんだよ！

>>975
一時の自己中レスの集中豪雨でうんざりしたのは確かにある。

もっと、ポジティブな理由は住人的にエル・カザドが結構面白くなってきたんじゃないか。
三石議長が、レミ・ブレフォールみたいな役回りになりそうｗ

次スレ立てようとしたがホスト規制orz
誰か頼む

新スレ立てました
スレタイは>>970さんのを使用

【私のハズだったのに】ノワール-NOIR-vol.46
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1188223941/l50

>>993
ワルサーP99のほうが難しくない？片手撃ち

>>997
激しく乙

ついでに1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。