アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart39

アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。

「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話）毎週水曜日19時〜19時半
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。

アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。

前スレ
アニメ版ベルサイユのばらを語ろうpart38
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1394381177/

質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう。
探している答えはほぼ既出です。
過去ログ、関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10あたり。
次スレ立ては>>980あたりがおながいします。
監督 長浜忠夫 (〜１３話）　出崎統（19話〜）

脚本 篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン 荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作 東京ムービー新社
放送局 日本テレビ
放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数 全40話+総集編1話

オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二／歌：鈴木宏子／ナレーション：志垣太郎（〜21話）

第01話「オスカル！バラの運命」
第02話「舞え！オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…？」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…？」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ！」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」

第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく！」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい！」
第27話「たとえ光を失うとも．．．」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない！」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」

オスカル：田島令子
アンドレ：志垣太郎
マリー・アントワネット：上田みゆき
フェルゼン：野沢那智、堀勝之祐
ロザリー：吉田理保子
ベルナール：野島昭生
アラン：山田俊司
ジャルジェ将軍：内海賢二
ジャルジェ夫人：佳川紘子
ばあや（マロン・グラッセ）：京田尚子
ジェローデル：三景啓司
ラソンヌ先生：飯塚昭三
ブイエ将軍：増岡弘
ルイ16世：安原義人
ルイ15世：勝田久
オルレアン公：市川治（2〜24話）、仁内建之（27話）
デュ・バリー夫人：来宮良子
メルシー伯：村越伊知郎
マリア・テレジア：北村昌子
ノワイユ伯夫人：宗形智子
ジャンヌ：松金よね子
ニコラス：池水通洋

いち乙

http://www.youtube.com/watch?v=Tq66nXLqsPw
バレエ好きでこのアニメ見てたら、あれ・・？王子の声がアンドレ・・？とおもったら志垣さんだった
ちなみに松金さんもリス役で出てて仰天ｗ
やっぱ志垣さんの声っていいな　

たろさは王子様や騎士役が似合うな

王妃も女王もクイーンだろ

>>9
丁稚役も似合うよ

パンがなければお菓子・・・
のお菓子は価格統制された特定のお菓子で
パンより安かったという説がある

もしもリメイクがあるなら志垣さんはジャルジェ将軍役でお願いします

年はとったけど太郎さんはジェルパパみたいな重厚な感じの
声質じゃないよ、ちょっと似合わないと思うなあ

たろさは永遠の青年

アニメより実写映画化の方があると思われ（昔あったらしいけど）

そうなると日本人はないだろうな。
仮にやったとしても、木の内みどりの水原勇気みたいなマンガの世界から出たきたような役者がいるかね？

夏目雅子の三蔵法師じゃないけど発想を変えて、女みたいな男にやらしてみたら？とか。

新スレ乙です〜

アニメのアンドレの魅力は志垣さんの声によるところが大きいですよね
変に気取ることも突っ張ることもなくて自然体で安心感がある。何より少年ぽいお茶目さみたいなのが個人的にはたまらんです(照)

後半作画が厳しい局面でも志垣さんの声にだいぶ助けられてると思うな。

>>16
ここｱﾆﾒｽﾚですからそういう話題は原作スレの方が良いですよ

パチンコアンドレの声優は誰？

>>17
既出だけどアニばらはほんとに中の人に恵まれてると思う！
OAには田島さんと志垣さん以外に考えらんないし
個人的にはジェロ役の三景さんも(・∀・)ｲｲ!!

キャラそれぞれに合った声の声優を選んでるね

サン・ジュストの声も中性的やで
中の人的にオネエ言葉が似合いそう

サンジュストはいっそハスキーボイスの女性声優でも良かったな

今更願ってどうにかなるわけ？

サンジュストの諸星あたるも
ロベスピエールのガッチャマンもカッコいいんだけど。
普通は主役で脇役の人ではない。

個人的にはポリヤック夫人の武藤さんもいいんだが二階堂有希子（初代・峰不二子）も見たかった。
俺は不二子は初代の方が好き。


ゴジラ対メカゴジラを見てたら、人間側のヒロイン扱いで田島令子さんが出てた。

>>24←超つまんない奴みっけ

>>21
当時の記事によると、海外ドラマ・映画の吹き替えしてる人を中心に
選んだらしい。
田島令子・・・バイオニック・ジェミー
上田みゆき・・・チャーリーズ・エンジェル
野沢那智・・・アラン・ドロン等

リバイバルをやったら戸田恵子がオスカルなんだろうな

今やったらもっと若い人になるだろう
今売出し中の人気アイドル声優

>>28
戸田恵子は再編集劇場版でオスカルやったよ。

>>30
やったんだ。思うことは一緒だ。

緒方恵美も天王はるかをやったけど、イマイチイメージにあわない。

いっそのこと、池田昌子さんにでもやってもらうというのは？

池田昌子は、不良版オスカル（＝サンジュスト様＝朝霞れい）の
母親役やってたよ。

最近の声優で、上品な声で話せる人が思い当たらないんだよなぁ
色っぽい声ともまた違うし

池田昌子ってアントワネット？
今だったらオスカルはサイガーとかかな。

池田さんはアントワネットにしてはかしこ過ぎるし、オスカルにしては冷静過ぎそう(オスカルは結構短気なので)マリアテレジアあたりなら良いと思うけれど。

という訳でやっぱり田島さんのオスカルに上田さんのアントワネットがベストで終了

オスカルはユリウスみたいに女であることをひた隠しにしてるわけではないのだから、
別に「作ったような無理目の男声」にする必要はないので、サイガは自分的にはナシだわ
ヅカ声もイラね
基本「キリッとした姉さん声」でいいわ

小さい頃はサイガーでもいいな
成長後は甲斐田裕子とか

オスカルは小松未可子で

>という訳でやっぱり田島さんのオスカルに上田さんのアントワネットがベストで終了

結局はこれに尽きるよね

どんなに妄想しようがオリジナルは超えられないし、出来たものは別物だろう
低予算でクオリティ低いバッタモノが出来るだけ
大体リメイクなんて誰得でやるの？原作者？ｗ
ベルばら自体がオバサンホイホイでしかないんだから、若者向けに作ったって無意味だよ
利益を生み出す価値がない

>>39
まあぶっちゃけそうなんだけどさｗ
でも安藤麻吹(「精霊の守り人」のヒロイン、バルサとかアンジェリーナ・ジョリーの
吹き替えやってる人)がオスカルの声やるなら見てみたいな。

今は少子化でおばさんおっさん人口の方が多いから中年狙いのリメイク悪くない

ベルばら以外にも良質な古典はあるでしょ。
そっち作ってぇ。

無いからパチスロにさえなってんじゃないの？

いや知名度低いからでしょ。
面白いマンガはいっぱいあるのに。
知られなきゃはじまらない。

あんな豪邸の奥様だったのに

すみません！誤爆しました

エロイカを同等のクオリティで作って欲しいな｡

アニばらと辻褄合わないから無理

>>39
田島令子は、番組を企画した人が一押しだったから鉄板。

パチンコのオスカルは本当に聞いてるほうが恥ずかしくなるような声だよな
画はいいのに
最初にアニばら見たときああいう声想像してたんだが女性らしい声で意外だった記憶あるわ

パチばらはアニメにすらなかった原作の名場面が満載なのが良かった

池田昌子はメーテルか綾鷹だろう

パチンコ版のキャストがいいな
マリーは１７才だけどオスカルはるろ剣の剣心の人？
フェルゼンやアンドレの声もいい

>>52
違う

キャストオスカル：三咲レア
アンドレ：三木眞一郎
マリー・アントワネット：井上喜久子
フェルゼン：家中宏
ロザリー：三五美奈子
ジャルジェ将軍：藤城裕士
ルイ16世：桜井敏治
アラン：子安武人
ベルナール：関俊彦
ド・ローネ侯爵：仲木隆司
リアンクール侯爵：小室正幸

パチンコはシリーズによって声優が違うみたい

パチンコ版はオスカルが宝塚の人だからそれっぽいんだな

オスカルの声をAKB､アンドレの声をジャニがやったら嫌だな

宝塚の人の声は嫌だな

やっぱり田島さん最強

ベルばらオタもパチンコ屋行くのか。
パチンコ台に殿堂入りアニメが平気でネタ貸しするのは、そのアニメのファンとパチンコをやる層とが被らないからだと聞いたことがあるけど。

新山志保はどうかな？
星野 光（せいや こう） / セーラースターファイター
http://www.youtube.com/watch?v=Ld4yWOYZ2NI

人間時は男でアイドル歌手。セーラー戦士に変身すると女になる

http://www.youtube.com/watch?v=NPuBOH6XV9k


20代で亡くなってしまったんだけど

朝鮮パチ屋に金を貢ぐ馬鹿はまだいるのか

４までパチに出たけど一向に新規リメイクされないな
どこに金が流れてるんだか
東映版はどうなったの？

池田先生のポケットマネーになっただけなのか？

リメイクされるんだったらパチ化も構わないんだけどね

エース電研という３流に売らずに京楽に売ればなあ

なんだかんだで売らない武内先生は偉いよね

パチばらのレベルで出来がいいなんてほざく奴の
アニメを見る目の無さは絶望的

>>60
白血病だったんだっけか

>>65
当時としては作画はトップレベルだろ

>>64
＞売らない武内先生
セラムン下着売るとかわけわからない方向ですが。

パチに魂を売らないんだよ
武内婦人は
夫の富樫もな

炎の劣化のチラシ見たときは、幽白がほしかったんだろうなぁとは思った。
留美子あたりはバンバン出すし、財力の問題じゃないんだろうな。

>>67
パチアニメの話
スレチだな

>>66
1998年夏頃に急性白血病に倒れ闘病生活を送っていたが、2000年2月7日午前6時23分、内臓出血による血圧低下と肺炎との合併症のため29歳という若さで死去

らしい


>>69
既に離婚してる

セラムンの原作はつまらないからね。
あれはあくまでもアニメあっての名声に過ぎないと断言する。
富樫は天才だが、それ以外は。

当時のアニメ・ベルサイユのばらは山本又一朗がいたから実現したわけで、
現状リメイクは99.9％無理。

リメイクは普通にあると思うけどな。
下手な新作より絶対に売れる。

でも、声は全取替えになるんだろうな。
旧作から引継ぎ可能はアランと16世とブイエ将軍程度しかいない。
フェルゼンは山寺がやるんだろうな。劇場版の富山啓つながり。

>>72
ぐぐっても嘘とあったがマジ？？
ってか子供2人もいたんかｗ
下は女だろうか。

>>75
ガセネタだったんだ。
離婚を信じきってた。

冨樫はやっと復帰するんだってね

>>74
夢見すぎ
今更リメイクしても深夜枠1クール放送してそれで終わりだな
円盤は千枚も行けば良いほうだろ

1クールでフランス革命ｗ
全12話だとして、3話ラストで女王に即位、7話くらいで首飾り事件かｗ
9話後半で衛兵隊？
シャルロットやディアンヌなんぞ抹消されてしまうだろうなｗ

なんかスッカスカになりそう、そんなんだったらいらないよ

>>78
ジョジョみたいに長期クールのアニメもあるじゃない

トムス版ガラスの仮面は1年やってたよ

具体的な妄想してる奴はバカなの？
日記にでも書いてろ糞

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20140508/Jiji_20140508X544.html
３Ｄプリンター使い銃製造＝不法所持、男逮捕へ―神奈川県警

>>65
好みの問題かな

原作のキャラを自分の持ちキャラで再構成する→アニばら、セラムン、松本アニメ
原作に忠実な作画を心がける→ドラゴンボール、パチのベルばら、セラムン クリスタル、トムスのガラかめ

自分は前者が好き

ド・ゲメネは性格悪いからろくな死に方しないな

>>84
原作に忠実→巨人の星・あしたのジョー
原作完全無視→タイガーマスク・侍ジャイアンツ（こちらはラストさえ違う）

梶原作品を例に

普通は原作に忠実なぞるほうが作品の質がいいのだが
極たまに、原作無視で原作を圧倒する作品がうまれてしまう

新巨人の星2みたいに勝手に一徹を殺して史実を曲げて巨人日本一はやりすぎ。

シャルロット生意気だったけど、あんな死には方可哀想

❌あんな死には方可哀想
○あんな死に方は可哀想

そうやって他アニメにまで広げるとあの作品がどうだったこうだったという話になる
スレチだしやめようよ

サンジュストにセーラームーンのコスプレさせたい

>>89
同意、きりがないしアニばらの話ししづらい

シャルロットほんとに可哀そうだった
でもあの気がおかしくなる過程の描写はすごかった

あの2人はカプじゃなくて主従萌えだな、やっぱ
恋愛での好きとは違う気がする

＞あの気がおかしくなる過程の描写

自分も大好きなんだが、あれ
アル・パチーノの『スケアクロウ』の丸パクリなんだよねｗ

なんの丸パクリかは知らんけどああいう演出は結構ある気がする

>>94
いや殆どそのまま。

息子が死んだと誤解した主人公が強風の中、噴水の前にたたずむ
↓
噴水の像と主人公の顔のカットバックが続く
↓
発狂した主人公が噴水に飛び込んで虚ろに戯れる

ああ、噴水（小道具）も被っちゃってんのね
でも私もあなたもアレが好きなら良いんじゃない？ｗ

この作品自体アニメというより洋画の雰囲気が強いもんな

というか出崎演出自体が洋画の手法を取り入れたものって本人が言ってた。
出崎作品は洋画の影響かなり受けてる。
自分は実はアニメはあまり好きじゃなくて、子供のころ洋画ばっかりみてた
タイプで出崎アニメだけは好きだった。
洋画を観ない人にはわからんかもだが・・・

大河ドラマと洋画のミックスだな

>>98
かなり古いタイプの昔のフィルムの影響が大きいよね
運河好きだったり、群衆好きだったり、画面の端に影つけたり。

名前忘れたけど有名なアニメ作家が今のアニメ製作者の若者は
アニメばかりを見て育ってアニメ制作してるから作品に深みがないと言ってたな
アニメばかり見るのではなく映画や本etc見て人間ドラマを勉強してほしいって

色々勉強になるというか教養を磨くアニメだね

>>101
富野が言ってたね

萌えアニメの製作者はロリエロ漫画だけ見て育った感じ

>>103
そうそう富野！
どうも

巨匠は違うね

>>93
だんだん狂気の目になっていくところに戦慄を覚えたけど、パクりだったのか。
だから日本の文化は二流扱いされるんだな。
肝心なところでパクる。

でも、あの強烈な哄笑と手洗いが加わったから
インパクトの点ではオリジナルより断然上だったけどな

そもそもニューシネマの要素をベルばらに使うという発想が普通じゃないと思う。

君たち、漫画から
漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、
一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。
そして、それから
自分の世界を作れ。
　　　　　　　　　　　手塚治虫

ポリニャックみたいな女は嫌いだけど生きるならああいう得する生き方したいと思う自分は少数派だろうか

ポリニャックって藤あや子

できれば近寄りたくない存在

嫌いなら真似するなよ

>>109
それまんま、最近のアニメーターにも言えるな・・・
漫画とアニメ見てマンガ家になった世代、
アニメとマンガ見てアニメーターになった世代がいかんともしがたい。
声優もしかり。

小説も映画もはじめはくだらないものと言われたよ。
年を経て権威になっただけ。

どんな業界も、創生期に入れないと巨匠になれないと思う。
手本がないから手探りだけど、自由。
ただダメになることのほうが多いから賭けだね。

小説→映画→漫画→アニメ→ゲーム→？
の順にコピーして、凋落してる？

どーでもいいですよー

小説→芝居→映画→漫画→アニメ→ゲーム→ラノベ？

むかしキネマ旬報とかアニメ映画を完全無視してたんだが、
劇場版エースをねらえが製作されて流れが変わった。
ベルばらも同時期の作品だからよくできてるよ。

ちなみに、劇エースでは登場人物が70年代アメリカドラマの主人公とまったく
同じ服着てたりする。オスカルが密会するときのコート・帽子姿は洋画から
きてるんじゃない。

このアニメでフランス革命に興味を持った

出来ない、出来ない！！＜ポリニャックの生き方
娘をエロジジイに売るなんて絶対無理。
ってか、ポリも初登場時でベルサイユに出入りできる程度の貴族なわけだから
シャルロットも自分で育ててないよね。
そんでポリ自身もそんな育ちだったら
あーゆーのも抵抗無く出来るのかな？
社会背景が違いすぎるから単純に比較できねーわな。

娘の幸せより自分の利益優先のための結婚だもんね
ロリ婚反対

＞ロリ婚
実況見たら、自分も15で生んでるから抵抗ないんだろうなの意見がｗ
自分は男にだまされたから、男がにくいのかもね。

ロザリーは私生児だから正式な貴族にはなれないのかな？

>>121
金持ちと結婚=娘の幸せという考えもあったんだろ

30以上も年齢差があれば相手が死ぬ確率が高いのでその後はやりたい放題

金で愛情が買えると思い込んでた

自分は金に苦労したからその考えになったんだが、娘は金の苦労をイマイチ知らないので政略結婚の意味が理解できなかった

相手の趣味があれじゃなかったら、当時だと33位だったはずなので自分を2号として売り込んでたかも。

>>123
シャルロットの死後に無理矢理引き取ったから、なれたんじゃない？＞正式な貴族

ポリニャックとシャルロットの親子丼

ロザリー何歳？
「若ければ若いほどいい」といってたので返されたりしてｗ

>>120
>あーゆーのも抵抗無く出来るのかな？
シャルロットはちと幼すぎたけど、当時の貴族の結婚としてはあれが普通。

・若い嫁を貰って、自分好みに仕込んで子供産ませる↓
・嫁子に財産残して、夫の寿命尽きる↓
・女盛りの体を持て余す未亡人、経済力のない若い貴族を愛人にして恋愛を楽しむのと引き換えに
　愛人をいろんな貴族に紹介して縁を持たせたり、経済的に援助する等してやる↓
・マダムの引立てと金と努力で出世する愛人氏↓
・金と地位を得て独り立ちも安定した愛人氏、ようやく若い嫁を貰うことにする。↓
・最初の項に戻る

大体これの繰り返し。
あと３〜４年経てばシャルロットも、そんなもんなんだと理解しておとなしく嫁にいったろうに、と思う。

　

>>127
15才くらいのはず
初登場時20くらいに見えたが12くらいのはず
確かオスカルの8才下

見た目と年齢のギャップが

とん、17〜18くらいかと思ってたｗ

ミラボーも12歳のロザリーを買春しようとしてたし貴族はロリコンばっかりだな

>>129
いや、ポリニャック家に来るよう脅迫された頃は
もう23〜24歳にはなってないか？

>>132
1763年生まれらしくて、首飾り事件の後だから23くらいだね。

ポリニャックがロリではない別の相手を探してきたんだろうね。

自分でエロ爺たらしこめよ

23て、行き送れではないか！
こりゃドギシュじゃねーなｗ
婚約者に自殺されて相当オカンムリだったんだなｗ

ロザリのお相手は喪男だったかもな、逃げて正解ｗ

>>135
>23て、行き送れではないか！

オスカル「もう一度言ってみろ」

>>135
オスカル様だったんだからしょうがない。

むしろ10年近くいてアンドレと何もなかったのが不思議。
ベルナールとは速攻でくっついてしまった。

あのエロ貴族は42だっけ？44だっけ？
俺達も、若い子から見たら発狂するほど穢らわしい中年なんだな…

>>137
アンドレは気のいい兄ちゃん的な存在だったんだろう
それにアンドレ曰く心の内を打ち明けられなくても、周りからみたらオスカル命だったのが丸解りだったのかもw
アランには、リンチ事件の後すぐ見破られてるし
多分、わかりやすいんだよw

15なら適齢期じゃない？
日本もまつが数え12歳で嫁いでるらしいし、シャルロットが別段早いとも思わんが

>>139
ジャルジェ家の下男でオスカルが衛兵隊Ｂ中隊に赴任した途端に、Ｂ中隊指名で入隊志願すればね。
ジャルジェ将軍はアンドレの本心がわからなかったらしいので家では素振りを見せなかったと思われ。

>>138
ロリではあるがエロかどうかは作中では不明だ。
お医者さんごっこではなくお人形ごっこがしたかったのかもしれない。

>>140
シャルロットは11才だった。
あと数年たてばシャルロットも大人の世界を理解したんだろうけど、
それだとあのオヤジの好みに合わなかったのだろう。

ローティーンで結婚出産なんて当時は普通だったんでしょうね

アニメの絵を見る限り、ロリ公爵42はブ男ではないよな。
ミラボーやローアンに比べたら。

ドギーシュが福山のような美中年なら問題なかったんだよ

作品中では、気に入りそうなのジェロしかいまいｗ
だがジェロのほうで「子守はごめんだ」とか言いそう。

光源氏みたいに稚児から育てればいいと思う

ふと思ったが、もしオスカルが男だったらポリニャックはもの凄い勢いでシャルロットと結婚させようと画策したかも。
ジャルジェ家的には難色を示すかもしれんが、ポリニャックがお願いすればアントワネットも両家の縁組を喜んで後押しするだろうし、
身分的にもけっして悪い話じゃないよね。

悪い話しじゃないけどジャル家とロリ家はだんぜんロリ家の方が上でしょ
ポリのことだからやっぱ公爵家を取るよ

オスカルが男だったらフェルゼン以前にアントワネットは喰われてる。

ドギー種はシャルロットの為ならほいほい言うことを聞きそうだけど
ジャルジェさんちはそゆことにはならないだろ、かえって怒られちゃうよｗ
好き放題できるのはドギー種ってことでこっちに軍配

うーむ、やっぱりロリ家一押しかあ。

>>150
なんで喰っちゃうの？
オスカルならちゃんとそこらへん線引きすんじゃない？

>>153
アントワネットの方が女オスカル時の対応をしなくなるから。
対フェルゼンみたいな対応になる。

フェルゼンは外国人だったから、際どいところで去るという選択肢もあったがオスカルだとそれはできない。

アントワネットが飽きたら売りに出すかもしれないけれど。

なんかキモイな

ロ・リーシュ

ロザリーは若い頃の声がちょっと老け過ぎだったと思う
声優さんの可愛く演じようという気持ちは伝わってきたけど声質がなんか･･･
大人になってからは良いんだけどね

12歳の声にしてはお姉さん過ぎるね。大人になったら丁度いい

魔女っ子メグちゃんの神崎メグが中3だったからそのまま演じたんだろ。
ゲッターの早乙女ミチルは17歳設定。
そっちはハヤト（アラン）とくっついた。

メグちゃん好きだったからその印象が強過ぎてな

ロザリーにシモーヌのコスプレさせたい

アントワネットの妹だったのか｡

昔はヒロインが実は貴族の娘って設定流行ったよな

元々はベルばらをアニメ化するつもりが版権の都合でラ･セーヌの星になったと聞いた｡
自分は幼児の時に本放送を一回見ただけだが
悪の元締オバサンだと思っていたアントワネットが実はそうではなく｢難しいお話だな｣と思ったのと
ギロチンに架けられるシーンが強烈だった記憶がある｡

>>84
セラムンどっちだよ？

ラセーヌの星にも黒い騎士みたいなキャラ出てたな

「黒いチューリップ」

シモーヌがロザリーに､黒いチューリップがベルナールに見える

ポリニャックはすごい悪い女みたいに書かれてるけど女ってだいたいあんなもんだろ
逆にジャンヌとかの悪役が根はいい人パターン多すぎて不自然

マリーはフェルゼンが結婚すると聞いて、
彼が他の女を抱くなんて〜と生々しい妄想していたな

ナポレオンの2度目の妻のオーストリア皇女も中年ナポレオンに泣く泣く嫁がされたロリ嫁だけど
いざ結婚したら「結婚最高、ｾｸｰｽ最高」になってたｗ

>>164
今禿がベルばらリメイクしたらどうなるかな？ｗ

>>169
デュ・バリーもあんな嫌な女じゃなかったらしいしな。

>>171
しかし駄目嫁であったw

>>140
なんか誤解してる人多そうだけど、12とかで嫁いでも当分初夜はお預けが
常識なんだよ。そこは洋の東西問わず同じでさ。
何歳で結婚しようが、しかるべき年齢になって身体が成熟したと認められるまでは、
寝室は分けるものだった。
中世カトリックだともっとはっきりした「白い結婚」という習慣もあったし。
当時でも14-15歳でギリギリおkってとこだろうか。

現代のロリコンが「昔ならロリコン扱いされなかったのに！」と文句言うのは
大きな間違いだすw

光源氏Σ(ﾟДﾟ；)ｷﾞｸｯ

アランドロンの映画に黒いチューリップっていうフランス革命ものがあって
声は当然那智さんだけど、ヒロインの吹き替えが武藤さんだった

歳は食ってても、光源氏みたいにカッコいいおじさまだったら…
あの、サド侯爵がモデルっぽいジジィの、なめ回すような視線には堪えられまい。

ラセーヌの星か
俺はその時間帯は勇者ライディーンだった。
小学生で少女マンガはありえなかった。

もともと金曜19時はウルトラシリーズ
20：00から新日本プロレス

なので当時はアンドレといったらアンドレザジャイアント

自分語りはいらない

>>165
クリスタルじゃね？
前回のは、絵や設定改変しまくりｗ

>>178
光の君は紫より１０歳くらい年上の超絶イケメンなので、色々問題はあるけど
年齢的には釣り合ってるかと。

>>169
＞ジャンヌとかの悪役
いい人でもないでしょ。
悪に堕ちたことに、言い分もあるってだけでしょ。
デュ＝貧乏　ポリ＝貧乏・男にだまされ
ンヌ＝心を開放？

ジャンヌはよくわからない。
心から笑った顔を見たことがないとか、
「子供の頃こんなふうに遊びたかった」とか、
幼女期はアダルトチルドレンだったんだろうか。
母も妹も利用されてて愚かって感じてたのは間違いない。
原作だとサイコパスって感じだけど。

しかし一挙放送見た時にオスカルの独走酷すぎたなｗ
隊長なのに単独で乗り込むとか
それで襲われてってパターン多すぎ

それに序盤の14歳で近衛の隊長って中隊長？
ルイ16世が即位してマリー・アントワネットが王妃になった時に連隊長＝大佐に昇進したのはわかるけど
その後准将になってから衛兵隊（←歩兵隊のこと？）の中隊長に格下げになってたけどよーわからん
准将で中隊長ってどうよ

もともと連隊長の役職にあるのが大佐なのに

はあそうですか

ラ・セーヌの星はベルばらと趣向が違いすぎてイマイチだな。
ただ、ベルばらを製作するときに結構参考にしてて、ベルばらOPと
1〜５話位までをラ・セーヌの主力スタッフに任せてた事実は認める。

認めるって何様ｗ

>>177
へぇ〜観てみたい　イマジカBSとかで放映しないかな
そう言えば『どろろ』の百鬼丸×みおも那智×武藤さんだ

>>183
同意　お人好しの侯爵夫人を殺めたんだもの
母親が死んだことを知ってショックを受けても
ロザリーが自分よりいいドレスを着ていることに執着してたし

ラ･セーヌの星の主題歌って、どこかで聞いたような気がズートしてた。しかも少年漫画みたい。

グレンダイザーだった。作曲が同じ人だった。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%81%AE%E6%98%9F&tid=4e72b6696ca0e2b7fba42d5e27c388f1&ei=UTF-8&rkf=2
http://www.dailymotion.com/video/xjmvug_ufo%E3%83%AD%E3%83%9C-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC-%E5%BE%8C%E6%9C%9Fop-ed_music

吉田さんもマリア姫だった。

ラ・セーヌラセーヌってそんなにその話がしたいんなら該当スレに
行けばいいのに

自分が付いていけない話題になると発狂する気違いが巣食ってるな｡
お前の方がいらないからｱﾝﾄﾞﾚスレでも立ててそっち行けよw

>>192
アニマックスで放送されて、ここのスレに来る人が増えたってことかな。
確かに、フェルゼンとマリーを否定して、アンドレ、アンドレばっかり
書き込んでるやつより、関連付けて他の作品の話してる人の方がいいんじゃない。

35年前の作品で、これだけで話す事があるとは思えない。

キャラ叩いてるのはA厨と断定するのは何故？

>>178
フランス随一の富豪で信仰心も厚く、元帥にもなった英雄サド侯爵に失礼やでw
あの人強姦はしてないらしいし。

実況効果でスレ伸びるね

ここ、スレ違いにちょっと厳しすぎなのが気になる。
確かに自分語りやエロネタや歴史蘊蓄を延々書き込むのは論外だけど、たかが一、二個それっぽい書き込みがあっただけでも即追い出しにかかるレスがつくのは…。せっかく人が増えて盛り上がってるのに話の幅が狭くなりそう。

まあラセーヌの星に関しては、本スレを盛り上げてあげてほしいかな。ひと月近くレスついてないし

人が多いから変なやつも紛れ込むんだよ

>>198
初心者は「やっぱりベルばらオタは閉鎖的なキチガイばっかだわw 近付かないようにしようw」ってなるだろうな。

まあね厳しすぎるのも息が詰まるけどさ
アニばらは好きだけど他の作品はあまり見てないタイプの人も
多いだろうし他作品と比較してのが続くと付いていけないんじゃないかとは思う
そして正直「でっていう」感じの書き込みなんかもなんだかなあって

こんなこと書くとＢＢＡ乙されるのかなｗ

女の会話は脱線するからねぇ・・自戒をこめてｗ

自分が嫌なのは、「オスカルは○だ」とかの一行レスかな。
しばしば的外れだし。

>>202
私それ愚痴スレで愚痴ったことあるよorz

排他的ベルばらスレに改革の流れが来たかな。

野沢那智と武藤礼子共演なら、出崎・杉野コンビの隠れた
名作・華星夜曲がおススメ。

>>202
同意
美の化身だの何だのと、ただ落としてくだけならチラシの裏に書いてろと思う

好きなキャラが死ぬのは確かに悲しいけど嫌いじゃない
しっかり描いてくれるなら寧ろ好きなシーンになる事の方が多い気がする
死亡シーンって何だかんだそのキャラの見せ場になる事が多いし

オスカルアンドレが生き残ってたらこれほど名作扱いにならなかったと思う
死に方云々はともかくｗ

アニメのロザリーとベルナールは長生きしそう

革命家でも貴族でもなくなって一般人になったからね。
ただロザリーも出がバレたらとか
ベルナールもロベスピエールがやられた時
ギリギリで助かったんだろうね。

>>205
ぶっちゃけ、2chがチラシの裏だよ

アニメのアンドレ死亡シーンの見せ場って
やっぱシーツハタハタかしら
曲がいいってのもあるけど

オスカルとアンドレも矢吹ジョーみたいに生死不明な方がロマンがある

>>211
眼を開いたまま絶命はインパクトあると思う

アンドレの死んでたまるかって最後の言葉も切ない

見せ場で言うなら前半で印象に残ってるのは
デュバリー夫人の去り際（死亡じゃないけど）
「オスカルあなたって不思議なひとね
　こんな優しい気持ちになったのは親を亡くして以来」
いろいろ悶着あった二人の女性の間に生まれるあたたかい瞬間が好き

心臓貫かれてるのにあれだけしゃべって生きてるのはアニメの世界だからこそ
突っ込んだら負けｗ

デュバリーも色々あった苦労人

>>215だけど
二人の女性の間に生まれるあたたかい瞬間　というより
二人の女性が互いに敬意を表する瞬間といったほうがいいのかな
とにかくあのシーン好き

ジャンヌもデュバリーも悪役だけど根は人情家

罪も無い人を虫けらのように殺してるから悪人でしょ
根はナントカなんて考える必要なし
普通に悪女として魅力的なだけ

ジャンヌは盲目の娼婦のみ手をかけなかった
（原作は殺す気まんまん）
デュバリー夫人は小間使いから友人まで道具扱い
だけど「恐れ多くも国王陛下が愛したお方」
オスカルもいろんな悪女に関わったな
でも天敵はやっぱポリ夫人か〜

a

ポリニャックはあれだけ悪役に徹してるとかえって潔い

あ

>>221
盲目の娼婦が裁判でジャンヌ終了になる証言をしたとき、
ジャンヌの「参ったね」の一言がカッコ良かった。

ジャンヌ姐さん格好いい

デュバリーとかお手伝い殺して最悪だろ
さんざん悪事しても最後にちょっと素直になったらいい人って・・・

悪人に最後は天罰がくだったな

>>225
盲目で娼婦という自分すら堕ちたことのない
あまりにも気の毒な境地だから手をかけられなかったのかな
でもジャンヌは侯爵夫人の件で個人的に許せないんだよね〜恩人なのに
（悪事に手を染める発端だから仕方ないんだけど）
デュバリーの小間使い殺しも当時は子供心にショックだったが
オルレアンもド・ゲメネもそれは同じことで
オスカル曰く「貴族が何だ、ああチクショー」
最後までちゃっかり生き残ったポリ夫人がやっぱ最強なんだよ

原作じゃあの娼婦は盲目じゃない、ただの擦れっからしだからね

ジャンヌを引き取った優しい夫人は裏切られて可哀想

運が悪かったね、優しい夫人だったのに

>>229
最後の方は勢いなくしたけどポリは勝ち組ってやつだよね
ポリと言えばサヨナラ妹よの回で怪しげな雰囲気の夜会（シャルロットが
助けてって言ったやつ）がインパクト強かったな
あの気持ちの悪い空気にぽつんと一人ぼっちのシャルロットが可哀そうで

個性的なキャラ揃いだったな

盲目の娼婦を殺すのは、表現としてヤバかったのかもしれない。
凶器が見えないから相手を信じきっていて、抵抗のしようがない娼婦を殺すのは…
だからジャンヌは、ちょっとだけ情もある、カッコいいお姐さんを演出。

デュバリー夫人は本当はいい人

前半のジャンヌは原作を踏襲してたけど
後半ジャンヌはまさに出崎節だったと思うわ

ジャンヌは飲み屋のママの貫禄

>>236
原作は気がふれて焼死
アニメは誇り高き悪女として愛人と共に爆死
だっけ？

ジャンヌ原作は転落死だったよ

ポリニャック夫人は革命が始まると速攻で国王一家を見捨てて逃げたけど、アントワネットが処刑された2カ月後に
彼女も癌で亡くなってるんだよね。
運命って不思議。
でもまあ、フランスに留まって他の貴族のような目に遭うよりは、余程平和な最期だったかな。

ポリニャックの子孫は今もセレブ

逃げ足の速い奴には負ける。
野生のシマウマだって、子孫を残せるのは逃げ足の速い奴だけだしな。

>>240
天寿をまっとうしたキャラってロザリーくらい
フランス7月革命の頃も生きてたのだろうか？

>>243
特に病気でもなけりゃアランもベルナールも長生きしたんじゃない？

あれだけ周りが皆死ねばロザリーも長くは生きらせれそうにないけどね

>>244
エロイカではベルナールはナポレオン暗殺に失敗して死んだようだよ

>>246
だってここアニメスレだし
アニメのアランやベルナールがああなるとは思えない

原作じゃアランはあのまま軍人を続けていて、頭角を現してきたナポレオンを見込んで部下になったけど
皇帝の座についたのを人民への裏切り行為として、ベルナールを巻き込んで暗殺しようとしたけど
アニメアランは除隊して田舎で農業だからね
最終回の冷めた様子からしても、もう政治的活動に関わる気は無いだろうね

>>232
原作の
夜会の隅でシャルロットしくしく
〜こんなか細い肩をした妹〜ロザリーさんお姉様みたい　が
出崎演出だと青髭公かサド侯爵の館みたいな展開になっちゃう
あの回はひたすらかわいそうな胸傷む回なんだけど
ロザリーが銃を持ち出すシーンのBGMと言い
出崎監督初回に相応しい逸品だ
（放映当時は監督交代劇なんて事情、知らないんで
　ただ、がらりと容赦のない雰囲気になったなと感じた）

あの辺りのBGM、凝ってるなあと思う
私は死にたくない、撃たないで〜ってこっちに向かって駆け出すポリニャック夫人と
その後ろで銃を構えるロザリー･･･
ロザリーが激昂した安易な演出じゃないんだよね、余計なセリフがなく音楽と映像で表現してる場面が素晴らしい
目に表情があって惹きつけられる

銃を目にした時のロザリーのぎらっとした彩光が鬼気迫った感じでよかったなあ

なんだよ、見たくなってきたじゃないかｗ
こういうの意識して見るのもいいな、新たな発見がありそうだ。見てくる。

今いちばん欲しい物は、オスカルが使ってる剣のレプリカ。
いざという時の泥棒撃退にも使えそうだし、振り回して遊べるし。

ＹＯＵ，作っちゃいなＹＯｗ

>>250
絵コンテは全て出崎氏だから
作画監督含めスタッフ全員
クリエイター魂を刺激されて空気も入れ替わって新鮮だったかもね
さよなら妹よ！は初回だけに特に冴え渡ってる

>>235
史実の記録見るとそんな嫌な女じゃなくて、周りにも好かれてたみたいだし、
原作もアニメも悪く描きすぎで、ちょっと申し訳ない気分になる・・・w

>>239
そこは割と史実に沿ってますな。
死んだのは確かロンドンで、不審死だから暗殺説も出てた。

>>243
作中じゃスルーされてるけどマリーの長女も一応。

彼女に子供がちゃんと生まれてたらなあ・・・

ルイシャルルの成り済ましがたくさんいたみたいだけど財産狙い？

ブイエ将軍もな。
ロシアに亡命して死んだ。

ただしラ・マルセイエーズに名指しで非難されてる。

国王一家の逃亡が成功しても後々非難されまくっただろうね

アラン
貧乏貴族出の元フランス衛兵隊士官（階級は少尉だが、過去の不祥事により降格。『ベルサイユのばら』登場時は小隊の班長となっていた）。
『ベルサイユのばら』では、オスカルの部下として登場、理想と現実の狭間で苦しむ彼女に惹かれていった。筋金入りのジャコバン派。
フランス革命のなりゆきに絶望して軍を離れていたが、ナポレオンに興味を持ち、彼とともに各地を転戦する


なのでエロイカはパラレルではなく時系列で連続してる

ベルナールとアランも非業の最期


不明はジェローデルとジャルジェ父
ジェロは亡命してるだろうね。
親父は亡命はせず。ボルテス�Xのプリンスハイネル化の最後だろう。
http://www.dailymotion.com/video/x1bok57_%E8%B6%85%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3-%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9v-%E5%9B%9B%E5%8D%81%E8%A9%B1-%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E_shortfilms

ボルテスのテーマも貴族と労徒の格差と反乱→革命なので世界観が似てたりする。


まあ、戦死して無くても99％の確率でギロチンだね。

ポリの場合は、娘のシャルロットが罰を引き受けたんだろうなって思う。

ググルとマルティーヌ・ガブリエル
なんだけどなぜシャロンになったの？？
シャルロットも架空の人物なのかしら。

貴族社会は窮屈だな

ノブレス・オブリージュ
高貴なる者には果たすべき義務が云々

ベルばらの貴族って形だけで中身すっからかんだったじゃん

ルイ14世が王家の絶対的権力を守る為に、貴族達が自主独立できず王家に依存するようにして
遊び暮らすように骨抜きにしちゃったからね

働かず遊んで暮らす阿呆集団で高貴さ皆無だったな

で？

で、オスカルはその高貴なる者の義務を果たした数少ない人物だけれど、それが高貴な身分と自らの命さえも投げ出す結果になったのはなんとも皮肉だなと。
そういうお話ではないかな？

オスカルは理想に生きたから後悔はしてないよ

>>269
命令違反の後国王裏切って戦ってますが

シャロンはシャルロットからのもじりだろうな。

ヨランド・マルティーヌ・ガブリエル・ド・ポラストロン
が本名らしいけど、ポラストロンて実家？？？
有名貴族のポリニャック夫人の名前に気づかないのは不自然だから、
改名したことにしたんだろうけど。
ヨランド・ド・ポリニャックとかいっとけばよかったのに？？

>>271
で？

貴族の誇りにかけてと行動したのって
フェルゼンとジャルジェ将軍位じゃないの？

その他の貴族はヘタレばっか

オスカルは逆賊だからなー。

>>273
義務放棄どころか裏義っとるやんっていってるんだけど

忠臣として散々忠告したやんか
それを無視され続けた以上、もうどうしようもない
それにこの時点ではまだバリバリ強攻派の革命家でさえ、王族を処刑なんて考えてなく
ただ圧力をかけて自分達の要求を飲ませる程度のつもりだったんだから

アントワネットが徳川慶喜みたいに賢かったら
オスカルが勝海舟だったら

作品中では本気で意見できた存在はオスカルしかいなかった。

フランスは今のイギリス王室みたいだったろうね。

うーん。ノブレスオブリージュと王家への忠誠は、別物だと自分は思っていたんだがな。認識が間違ってるならすまん

市民を攻撃してでも延命を図ろうとする王家より、市民に与する方を選んだんだろ。どう言い繕おうが裏切りは裏切りだし、それなりの葛藤はあったと思うがね

>>276
最後の別れのシーンだけだ。
あと1年早ければ事態は変ってた。

役目を果たさず子どもたちと遊んでるマリーに注進できなかったんだよね
オスカルはほんと優しいんだけどそれじゃダメなんだ・・・

>>280
原作では進言したところが、あなたに女の心を求めるのは無理なの？って返り討ちにあうんだっけか。
ロザリーにアントルメ？とか聞いちゃうエピソードといい、原作とアニメで対応ちがうというか対照的だな

子どもたちができたら落ち着いたっていってたやん。
まだ浪費してた？？

子供との時間のために謁見の時間を減らしたりした。
人心の王室離れの原因になったといってたじゃん。

アントワネットは性格は良い人なんだが自由というか天然だった。

公私混同気味だった

否定するところから入ったらアニばらどころかベルばらそのものの存在価値がなくなるじゃん

ああだったら〜こうだったら〜って文句ばかり言ってるけど、言ってどうにかなるの？

例の人だろうけど、アニばらについて語る気がないのがまる判りだよ

だね。
理想論で登場人物を動かしたいなら二次創作でどうぞ

フェルゼンはアントワネットを過大評価していたと思う

ここでは何の話をしたらいいの？

ただただオスカル様を褒め称えていればいいのです。

女の心って…王妃は女である前に国を治める女王だろう？覚悟がないなら最初から嫁ぐな

>>290
政略結婚でマリーに決定権はなかったよ、知ってるでしょ？

＞最初から嫁ぐな
そんなこともあろうかと婚前逃亡を・・アニメ限定だったかｗ

美人美人言われてるが、ハプスブルグ家の特徴って鷲鼻だの受け口だの、
あんまりｗ

>>290はアントワネットに私怨でもあるの？あなたの税金使われたわけでもないだろうに
アントワネットが欠点のない優れた王妃だったらこの作品自体が誕生してないのでは？
ベルばら否定ってことだよね？？？何故ここに来るの？
どのキャラも品行方正清廉潔白じゃなきゃいけないの？
愚かしさや品性下劣だったりするキャラもいて、そこで織り成す人間模様があるからこそ醍醐味を感じるわけで････
ベルばらに限らず映画や小説だってそういうもんでしょ

アントワネットは実母が王族たる王族でそれなりに教育を受けてきたはずなのに、妙に子供過ぎるんだよな

マリーがアホの子だからフェルゼンが癒されたわけだがな

>>293がキモいです(>_<)

>>296
いつもの奴だよ｡
触っちゃダメ｡

陛下もマリーも天然だよね

マリーを野放しにしてたルイ16世にも問題ありだろ
むしろ王としてもっとしっかりしなきゃいけなかったのはこの男

結局二人ともトップの器じゃなかったってことだよ
なんつーか普通の人さ

二人とも一般人ならそれなりに好かれただろうね

そもそも元ネタのツヴァイクのアントワネット伝の副題が
「ある平凡人の面影」だし

フェルゼンは女王でありながら中身は普通の女の子
にギャップ萌えしたんだな

二人が一般人だったら間違いなく離婚だなw

結婚が早すぎたんだよ。もっと老成させるべきだった

http://kzho.net/jlab-giga/s/1399893708693.jpg

デュバリー夫人は国王と正式な結婚してたの？

>>307
正式な結婚してたら　愛妾じゃないでしょう

国王の結婚は　相手が正式な王位継承権を得てしまうから（その国の法律によっても変わるだろうが）
愛妾制度は　政治的にあってもいい制度だとは思う。

王の結婚というものは　国同士の外交でもあるわけだし。

愛人が一番美味しい立場

オスカルは普段着ではノーブラでブラウスなんだな。
アンドレに襲われた時に下着はなかった。

それじゃ襲ってくれと言ってるようなもんだ。

相手はお預けを食らって欲求不満。

頭おかしいんじゃね

１話の殴り合いの後ってアンドレから手を握りにいってるであってる？

>>312
多分合ってる

オスカルって、男を愛した時点で堕ちた気分はある。フェミ的に。
一人でも生きていけそうなのに、最後は縋るのかって。
まぁ男になりたかったわけじゃないんだから当たり前なんだけど。

縋っているわけじゃない
『人』という字は、人と人が支えあっているから『人』なんですよ

オスカルがやっと素直になった途端にアンドレ死んじゃうんだもんね
もっと二人の仲睦まじい姿を見たかった

>>307
してるわけないし出来るはずもないｗ
こういう国では公妾制度ってのが設けられてたんだよ。
側室みたいなもんだけど、結婚ではない。
フランスの場合はちゃんとした手続きをやって、
この人が王の公式な妾ですよと知らしめるので、堂々と表に出ていける。
英語で言うとロイヤルミストレス。結構な名誉だったらしい。

>>292
いわゆる「美人」ではなかったと、はっきり言われてるよな。
ただ顔の美醜とは別に、誰もが魅力的だと思える人だったようで。
美人じゃないけどなぜかカワイイ、そんなとこかと。
こういうのも「人たらし」のうちかな。

デュバリーとアントワネットの対決を冷静に見ていたオスカル格好いい

オスカルは長くて余命3ヶ月
あの時点で静養してリタイアしても、どうせギロチン。

初日に全軍に反逆抹殺命令が出た時点であんな目立つ格好で走り回らなければアンドレが死ぬことはなかった。
盲目になるだけで死ぬことはなかった。

土壇場で民衆につくのと、最後まで忠臣でいる。
どっちの選択が良かったんだろ。

オスカルが最後までアントワネットの側にいたら悲劇的結末にはならなかったと確信する。


歴史は変わってしまうが。

作者はオスカルを確実に死なせる為に死亡フラグをたくさん立てたんだよね

>>320
梶原一騎の理想に生きる破滅型ヒーローと同じ
最後は基本.矢吹ジョーで星飛雄馬(むしろ日高美奈)に番場蛮の要素を足したようなもんだ

矢吹丈とオスカルは共通点が多い

矢吹丈＝オスカルとして、
力石＝アンドレ
葉子＝フェルゼン
紀子＝ロザリー
カーロス＝アラン
かしらどうでもいい

アンドレを亡くして夜の街をさまようオスカルが力石を失ったジョーと被る

歴史なんて変わんないよ
オスカルは実在してないんだから

アニメは腐女子ホイホイ

>>323
カーロス＝フリーザ
金竜飛＝セル

杉野昭夫の風のキャラデザができる人が今のトムスにはいないのかな？

ここって50代のジジババしかいないの？？？
例えが古過ぎてしらける・・・・・・

ホセ＝アントワネット
最後は白髪になるからｗ
葉子＝フェルゼンは、思い人ってとこと、
品のよさ、耐えてる表情かな。

ジョーの例えはもういいよ。全然違う話なのに無理やり過ぎるし、しつこい

お前もしつこい｡
早くｱﾝﾄﾞﾚスレに行けよ｡

ジョーやベルばらは名作だから若者にも見て欲しい

>>261
アントワネットに気に入られさんざんいい思いをしてきた貴族達が
王室を見捨て、我先にと海外逃亡するなか
フェルゼンは最後まで国王一家の存続を守ろうとする
王党派の一人だった　外国人ではあったけど
ヴァレンヌ逃亡失敗後も王妃の亡命に再度挑んだ
「オスカル・フランソワ
　おかしなものです　彼女は革命に生き革命に散り
　わたしはこうして最後の王党派として生き残っている」
（本が実家なんでうろ覚えだけど）
ジャルジェ将軍もしかり　最後の王党派の一人
でも亡命していてほしい
原作ではアントワネットに
いつまでもフランスに残っていると危ないですよと忠告されたし

王妃様のお世話を頼むよ、とロザリーに告げ去ってゆく
ジャルジェ将軍の足音…
原作の話になって申し訳ないけど
主要人物が次々厳かに退場してゆくオスカル死後の9巻は
重厚で美しい歴史絵巻　読み応えあった

オスカルはフェルゼンは必ず王妃様の所に戻って来ますって言ってたけど
あれはフェルゼンに王妃の世話を押し付けて逃げたんだと思う

すまんアニメじゃなくて原作のセリフだった

>>335
それちょっとわかる
アントワネットに真に仕えたのはオスカルだけだった（架空人物だけど）
あの会話は、この方は生まれながらの女王！と忠誠を誓った相手に
反旗を翻す直前の、最後の謁見（女子会）だもんね
それがアニメだとオールヴォワール回に変換されるのか
深いわ〜

アニオタなら必ず観ておかなければならないアニメの一つ。音楽もまた最高。

>>328
平山智さん...なんだけど画風変わったから無理かな

ガラかめ風なデザインとルパン三世スペシャル風なキャラデザが可能

終盤のアンドレはストーカーみたいで嫌だな。
その割にはオスカルが体調悪いことに気づかない。
アランは気づいたのに。

泣くオスカルに胸を貸すアランが漢だった

うん、ストーカーっぽかった
相手の気持ち考えずに自分優先だったもんな
ジャルジェ家に雇われてる身なのに勝手に衛兵隊に入隊するとかおかしい

漫画ではジャルジェ将軍にオスカル護衛のため軍隊に入れと命令されてたよね

アンドレは死に方が良くなかった。
流れ弾に当たって死亡。

アレでは命をかけてオスカルも守るなんどころの話ではない。
失明して足でまといになるどころではない。

ただでさえ、お尋ね者で目立つカッコで狙い撃ちされやすいのに
うごけないアンドレを抱えながらオスカル等が死なずに帰る事ができたのが奇跡だ。

1日早く失明して残されたほうがオスカルのためになったという事実。

いつかお前のために命を捨てるって伏線が無駄になったけど原作よりも世の無情を感じさせたね

フィクションアニメなので何でもありですｗ
突っ込んだら負けｗ

激動の時代あんな風に死に別れる恋人や夫婦も普通にいたんだろな

私はオスカルの身代わりで死んだと感じたけど＞アンドレ
本来ならあのシーンでオスカルが死ぬ運命だったのかもしれない
でも運命のいたずらなのかアンドレに弾が命中し、オスカルは命を落とすことはなかった
それはオスカルにバスティーユを落とす使命があったから、最期の最期までアンドレはオスカルの身代わりだったと思うんだよね


確かにアンドレ最期のシーンだけを抜き取ればオスカルを守ってないと取れるけど、それまで数々の窮地をアンドレは命がけで救っている
それだけでも十分オスカルを守ってきたと思うけどね
アンドレの最期はオスカルを守る形ではなかったけど、アンドレは十分使命を果たして逝ったと思うよ

正直、アンドレの死に方とかどうでもいいわ

>>348
同意
最後に庇わなかったのが気になる人の意見も分かるけど
その前にオスカルの窮地を救ってるしさりげない気遣いで
彼女を見守っていたのは確かだよ

オスカルがジャルパパに成敗されそうになった時、アンドレは命懸けでオスカルを救った。
アンドレがアントワネット落馬事件で処刑されそうな時、オスカルが救った様に。
最期は悲しい死に方だったけど、オスカルの為に何度も命懸けてるのがわかるから、それで自分は納得してるなぁ。

そりゃあオスカルは主役の一人でもあるのだから、あそこで成敗されて退場しちゃうわけにはいかんでしょｗ

落馬事故以来、助け助けられ生きてきた二人
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

うん、でも他の方も言う様にアンドレは使命を果たして逝ったと思ってるって事を言いたかったのよ。
言い方が下手で、ごめんなさいね。

>>354は>>352へのレスです。
>>353
私もそう思う。

アニマックス今夜は7、8話だね。
2話ずつくらいがちょうどいいわ。
2日の20時間ぶっつけは耐久レースはきつすぎだものｗ

良いなぁ〜。
私も観たい‥‥。
もうDVD買ってしまおうかしら。

>>356
きつかったよね〜
クライマックスが明け方って拷問だったわ

楽しかったけど

第08話「我が心のオスカル」
いつかお前のために云々の回じゃないですか！

>>353
良い事言うのう

>>358
勇者現る



朝から準備万端だったのに途中で脱落しましたわ･･･

20時間一挙放送キツかったけど、おかげで連休充実しましたわよw
ベルばらの実況は盛り上がるからね
また来年の連休も一挙放送やらないか期待してるw

暑いのヤダもう脱ぐものが無い(´･ω･｀)

すいません誤爆しました

オスカルは下げマンというより死神だね

アンドレの死に方が・・・というのは聞き飽きた。
死に方云々より、どう生きたかというのが大事じゃないのか。

本編読まなくてもアニメは別物として楽しめるね

原作以外はいわゆる二次だからね
自分は二次としてアニメが一番好きだわ

>>366
というか、なぜまたほじくり出すのか
話題変わってるのに

オスカルは関わった人間を不幸のドン底に突き落とす。恐るべき負のパワー

>>370
アタマ大丈夫？
ちゃんと薬飲んでる？

アンドレの生き方に関してはハッキリ言って共感できない。
最後まで他力本願で待ってるだけ。

タラレバだが、あの舞踏会でフェルゼンがオスカルと気がつかなければ
100％オスカルはお持ち帰りされていたはずで、フェルゼンの愛人になってた可能性が高かった。

アンドレ健気過ぎて泣ける

頓珍漢なのはスルーで

>>373
中盤からのアンドレはほんと健気だったよね
既出だけどフェルゼン宅から雨の中帰るオスカルを
迎えに来たアンドレが好きだ

八王子さん来てんの？

>>375
本スレの話を持ち込まないでください。召喚したらどーすんの

女のオスカルが理想に生きて清廉潔白で
男の中の男で非のうちどころがない

アンドレは　オスカル＞理想
オスカルがアントワネットの最後まで使えたら王室の軍隊で市民と戦ってた
男で「まつわ」「まちぶせ」は無い。

男気という面ではフェルゼン。
落馬事件でフェルゼンがアンドレを助ける義務はなかった。

不倫逆臣男フェルゼン

オスカルは使用人一家と本当の家族のようにして育ってきたから、身分による差別意識がないんだろうね。

使用人一家ってばあやとアンドレだけでしょ？
「本当の家族のように」ってことは無いと思う
差別意識はなくても主と使用人の区別はなきゃおかしい

まあ家族扱いはないかな

何話だっけオスカルが暴漢に襲われて怪我した時
激怒するばあやに一杯やろうって誘うジャルパパが可愛かったｗ

ばあやの剣幕にタジタジになるジャルジェ将軍が気さくで可愛かった

>>381
ばあやは、奥様の生家から付いてきた召使ではなく元々ジャルジェ家に仕えている人みたいだね。
で、実はジャルパパの乳母をしていたとか？
一応オスカルの乳母とは言っているけど、オスカルが生まれた頃は既に孫(アンドレ)のいる年齢だし、
本当の意味で乳を飲ませていたのは、また別の人なんだと思う。

ばあやいくつなんだ((((；ﾟДﾟ))))

ジャルジェ家の影の権力者は婆や

スレチで申し訳ないが「ダウントン・アビー」っていう英国ドラマ（NHKで放映中）の
貴族とそれに仕える使用人たちの生活がおもしろいよ
使用人社会でも下僕が従者に憧れたり台所の下働き娘は主人の前に姿を見せちゃいけないとか
厳しい上下関係があるのを知ったわ
国も時代も違うけどアンドレは相当優遇されていた部類かなと思った

>>385
そうかもねｗ

>>384
確か享年87才じゃなかったかな（原作ソース）

ばあやは声優の京田さんがぴったりだったね

キャスティングする側も上手い選び方だけど、キャラに命を吹き込んで魅力的にした声優さんたちも凄い

>>387
長生きだなｗ

イギリスは今も根強い階級社会だけどフランスは身分制度廃止だよ

現代の話はしてないよ

そんなこと言ってんじゃないと思うよ

あら>>391じゃなく>>390へね

>>386
つかね、一挙放送の実況でも言ったんだけど小所帯すぎるんだよね伯爵家なのに
それにアンドレって馬丁じゃなくて近習とかだと思うんだけど

スレの流れはええな〜

あのジャルジェ将軍が頭あがらない感じなのが面白いね＞ばあや
ばあやの声の人、妖怪ウォッチのナレーションやってるよね？ばあやよりもかなり抑えたしゃべりだけど…いまだ現役でおられるのに驚き

ああごめん、誤解があったかも
>386は1912年頃〜が舞台のドラマだったかな

京田さんは基本、舞台女優さんだよね
そういえば数年前、ＮＨＫのコメディードラマでお見かけした
元気なお婆ちゃんだったよ

アンドレのことはアニメでははっきり従僕って言ってたねえ

>>398
だからおかしいねってことね。他の貴族ともフェルゼンとかとも喋ってるし
もっと地位が高くないと

>>394
使用人まで描いてたら作画が間に合いませんw
アンドレが目をやられた時、誰かにオスカルの馬を洗うよう言ってくれってばあやに頼んでたから、登場しないけど他に使用人はいるのだと思う

作中の描写を見ると
オスカルにとってのアンドレは最後の直前まで友達感覚の家来だろ。
前編にわたってアンドレをパシリにしてる。
アントワネットとオスカルみたいに。

オスカル人使い荒らそう

>>399
うん、アンドレは特別扱いだったと思うよ
あのジャルジェさんちのお嬢様の従僕だからしゃーないか
って感じじゃないかな？

>>400
それでなくても放映時のアニばらの制作は大変だったらしいしね
そういえばロザリーがポリニャック家に行くときに
何人かお女中？が見送ってたよね
あと、第一話でもばあやと一緒に登場してた

イメージ的には家来というより付け人だね。
基本的に身の回りのことは全てアンドレを顎で使い、何処にでも侍らせてる。

オスカルの後ろを三歩下がって歩くアンドレは慎み深い

まあ、フィクションだからアンドレはかなり何でも屋に描かれてるけど、
リアルでは嫡男付きの従卒は厩仕事なんか普通しないわな。

アンドレに無理難題を押し付けるオスカルお嬢様

数話に渡ってマルティーヌ・ガブリエルも根気よく調べてたね
使えるなーアンドレ

無能じゃ上流社会で生きていけないよ

Who's Whoみたいな貴族録があるんじゃね？

>>386
江戸の大奥内でも身分の上下がすごくはっきりしてて、御目見得以上・以下で
将軍と直接接する機会の有無が明確に分かれてたりしたね。

アンドレは爺さんになったら執事になりそう

>>358
一挙マラソンもたまになら面白いが、
終了時間だけはもう少し考えて欲しいと思ったw

無能な貴族と有能な庶民だとどっちが価値ある？

>>414
無能な貴族
有能な庶民でも生かす場所がない。

江戸時代の殿様と一緒でトップはバカでもよい。
志村のバカ殿でもよい
長男でありさえすればお家騒動回避になる

周囲が有能ならアントワネットの生活でかまわない。

アントワネットは王族の誇りは誰よりあったが先を見る目がなかった。

地位や身分よりも人間性と努力を評価されるべきだ

聖徳太子のようなことをおっしゃる

イギリスの王室はいまだに続いているけど中の人がそれに見合う努力をしてるんだね

>>418
お堅いけど、時代に合わせて少しずつ変化していく姿勢を見せてる所は凄い。
単に守りに入るだけじゃダメだってこと、ちゃんと分かってんだなと思う。

>>414
それが銀英伝のテーマじゃねｗ
>>415
ポンパさんは平民ですが、実家は銀行家で教育を受けてました。
>>418
スキャンダル多いからエリザベス女王ががんばってるのよ。
イギリスはタックスヘイブンの巣だから、きれいごとでもない。

>>420
あっちの女王様ってかなりの割合で、やり手だよねー。
国王はどうしようもないのが多い気が・・・w

マリアテレジアは恋愛結婚だったからストレスもなくいい政治が出来た
アントワネットも恋愛結婚だったら人生違ったかもしれない

>>422
アントワネットは処女妻期間が長かったからではない？
ルイと夫婦生活を結んでからは、夫婦仲よかったみたいだし

幼少期からの性格、特徴などから察するに、
マリーって典型的なADHDだったと思うんだよねえ・・・。
王妃やるには不適格すぎた。

>>423
でも夫婦生活するようになってマリーが幸せに浸ってたのって、
ごく短い期間だったような。
結局その後もまた離宮に引きこもってたんじゃないっけ。
嬉しかったけどそれまでが長すぎた、ずっと女性として扱われなかったのに
今さら・・・って感じで。
ルイ・オーギュストの方が喜んじゃってやりたがりになったっぽいから、
それで嫌気がさしたのかも。

ルイが独りよがりでヘタクソだった可能性も考えられるけどｗ

夫婦の相性って大事だな

でもアントワネットの姉さん達の旦那は揃いも揃ってロクデナシばかりだよ｡ルイ十六世なんて全然まとも｡
でも女性から見たらつまらない夫になってしまうのかな？

多少のずる賢さがあった方が世渡りに有利なのかも、陛下は優し過ぎた

フェルゼンは初登場時から仮面舞踏会なのに相手の仮面を剥ぎ取る無礼を働いてるくせに
名を聞くときは自分から名乗るのが礼儀だ(ｷﾘｯ
とかやっちゃうカス男くんだしな

いかがわしい仮面舞踏会に出入りしていたフェルゼンに恋したオスカルの心理がわからない
表向きは舞踏会だけど、ヤリ目のお貴族様が集まる場所だったんでしょう

伯爵いかにも力入ったイケメンハイスペ設定だから作者のさあ萌えろ感見え見えで萎えた

>>430
>イケメンハイスペ設定
現実の本人がそうなんだから仕方ない。

でも肖像画はキモ顔だったよ

なんで少女漫画と史実をごっちゃに考えるのか

>>429
わからないと何か困ることでもあるの？

肖像画なら陛下の方がイケメン

>>433
アニメの完成度の高さ故だよ。
極力史実と矛盾しないように注意深く作られているのがよく判る。
アントワネットに対してあれこれ言うのも革命を上手く切り抜けて生き残って欲しかったからだよ。

>>429
うちはオスカルがフェルゼンに惚れるのがよくわかる。
映画でもこういう男性はもてる。

>>434
それを話題にされると困ることでもあるの？

>>436
いやごめん、それはあなたの言うとおり
自分が言いたかったのは>>430イケメンハイスペ云々を受けて
>>432が肖像画はキモ顔だって返したからさ

少女漫画の主人公の一人がキモメンじゃ絵にならんし
今の美的センスと当時のは違うだろうしね

ル・ルーも言ってた「叶わぬ恋だから美しく見えるんだわ」

＞＞440
誤爆ですね？

アントワネットの肖像画は現代日本人が見ても美人だけど男は違うのかな？
それともフェルゼンには不細工な容姿をカバーして余りある人的魅力があったとか？

フェルゼンの描いたアントワネットの絵は太ったおばさんだった

ルイが早く手術さえしてればマリーは落ち着いて良い王妃になれたとか言う人よくいるけど、自分はマリーの人格をそこまで信頼できないんだよねえ…

早く子供を授かれば賭博に手を出す暇はなかっただろうが、公務放棄してトリアノンに引きこもるのが早まっただけではないかと。

マリーを叩きたいのではなく、そういう欠点ももった愛すべき普通の女性が革命勃発に居合わせてしまったのが気の毒だと思ってるけどね。

>>442
よく見るヴィジェルブラン氏の肖像画はだいぶ補正されてるもよう

http://kzho.net/jlab-giga/s/1399634495835.jpg

ポリニャック夫人の肖像画は割と美人

>>442
ヴェルトミュラーが描いた2点の肖像（子供たちと一緒の肖像と、狩猟服を着た肖像）が
一番実物に近いらしい

雅子様とアントワネットが被る

>>449
どこがだw

>>449
あなたとキチガイが被る

>>442
マリーで本当に誰もが褒められるのは美肌だけじゃないかな。
現代視点だと巨乳も入るかもだけどw
顔は・・・うーん、ちと残念ってとこ。
かなりクセのある顔してるし。

>>422
テレジアは即位早々から不倶戴天の敵がいてずっとストレス溜まりっぱなしだと思うけど

>>444
やっぱり最後までフランス人ではなかったという点じゃないの
祖国オーストリアが有利になるようルイの外交に口出したり
（ルイは王妃のたいていの望みは聞いたがそれだけははね除けた）
アントワネット×フェルゼンだって
スパイとまでは言わないけど
国税使って外国人と外国人が不倫しているようなもん
革命後もオーストリア軍の支援を呼んだことで
外患誘致罪の疑いが限りなくあるし

フランス国民が怒りと同時に不信感を募らせたのは当然のこと

薔薇は美しく散るの歌詞って、オスカルとマリー其々人生のことだよね。
むかしはオスカルのことだけだと思ってたけど。

わたしは薔薇のさだめに生まれた、って一人称だから
オスカルのことでしょう

華やかに激しく生きろと産まれた　　とある。

燃え尽きて真っ白な灰になれというのが運命だった。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&amp;fr=my-top-cm_sa&amp;p=%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC2+%E5%8B%95%E7%94%BB+%E7%AC%AC25%E8%A9%B1

>>455
裏の暗示ではマリーも一応入ってると思うね。ひいては全キャラもかw
「気高く咲いて 美しく散る」だからね。
主題としてはもちろんオスカルの歌になってるけど。

花開いたぜ　真っ白にな

>>459
最後は真っ白なバラの花になったんだ。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&amp;fr=my-top-cm_sa&amp;p=%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC2+%E5%8B%95%E7%94%BB+%E7%AC%AC25%E8%A9%B1
20分くらいから
燃えカスなんか残りはしない。後には真っ白な灰だけ

紀ちゃんのポジションはロザリーだよな。
アンドレが白木葉子　　アントワネットが力石　　フェルゼンが丹下段平　　ジェローデルがウルフ金串　　って感じか。

ジョーの連載後期からベルバラが開始してたし、やっぱ池田理代子が梶原一騎に影響されたんだろうな。

草叢に 名も知れず
咲いている 花ならば
ただ名前 知らぬだけ
まことであれば 新種だと

>>454
同意。
｢無邪気な少女が革命の嵐の中で最後に立派なフランス王妃になった｣みたいな言い方には大いに違和感がある。

死に臨む態度は立派だったが、結局のところ最後まで真のフランス王妃にはなれなかった人だと思う。革命後の振舞いを見てもね

女子中学生くらいの年で親元から引き離されて死ぬまで対面もかなわず、窮屈な異国の宮廷に放り込まれた境遇には同情するが。

スレの流れ早っ、実況効果恐るべし

>>453
一人称だからとかじゃなくて、私はと言ってるのが、オスカルとマリーの
其々だと思うのね。

こんなに質が高いのに打ち切りだったんだよね

>>462
自分も昔、ヨーロッパ旅行でベルサイユ宮殿を見学したとき
アントワネットの部屋に母テレジアの大きな肖像画が
飾られていたのを見たときは胸が傷んだよ
心の拠りどころは偉大な母だけだったんだろうなと

元々テレジアは彼女を外国の王位継承者として育てる気はなく
帝王学を学ばせないまま付け焼き刃で異国に放り込んだのも
悲劇の原因の一つだよね
まあ革命勃発も、国王処刑も
原因はアントワネットだけじゃなく複合的なものだけど

連投スマソ
池田理代子が梶原一騎から影響を受けているってたまにあるけど
強いて言うならジャルパパと星一徹かなあ
確かにアニメに関しては出崎担当以降のベルばら→泪橋のばらだけど
梶原と無関係の宝島も入ってるしジョー限定は難しいよ…

ジャルジェ将軍って実在したんだよね？

>>468
実物は、ベルばらのジャルジェ将軍とオスカルの中間くらいの年齢だったみたいだが
（奥さんがアントワネットの侍女だったのは事実）

ベルサイユ宮殿よりもジャルジェ邸訪問したい

いやいやベルサイユ宮殿にも行かないと｡
プチトリアノン辺りは'出る'そうだから運が良(？)ければ会えるかもw

霊感ないから無理

見えちゃう人はコンコルド広場ってたいへんねｗ
自分のツアーは走行中バスからながめただけｗ

革命が正義なわけでも、王室が悪なわでもない
作者は両方に言い分がある戦いなんだってのをちゃんと描いてる

王室は悪者でないにしろ、原作者の目線は民衆側にあるんじゃない？
信念を持って戦うのは尊いみたいなメッセージを感じる。
前半は貴族の横暴描写が多かったし。

貴族は、極限すれば、
国王一家とジャルジェ家とフェルゼンしか善人でないような感じ。
優しいけれど無力な国王、気高いがおろかな王妃、情に流されるフェルゼン。
武人には真摯な人も居るけど。

ジェローデル・メルシー伯・ノワイユ夫人も善人枠かな

オールドミスの叔母さまたちは無事亡命したのに、ノワイユ夫人は断頭台送りになったらしいが…

ダグー大佐もな。

メルシー伯・ノワイユ夫人は、初期に消えちゃったし。
貴族というより召使みたいだった。
ノワイユ夫人、15世が死んだばかりで、
「国王陛下万歳」と喜んでるのが怖かったわ。
アントワネットが王妃になれば、自分も待遇よくなるんだろうな。

史実とされてることで言えば、愛人囲いまくって戦争しまくり散財に散財を重ねたルイ14世と15世が糞だっただけだな
16世は無能だったかもしれないが、マリー・アントワネットは入浴習慣の無かった土民たちに入浴を教えたり貢献度は高い
愚かな王妃として脚色されてる部分は殆ど捏造らしいし、さっくりと亡命していたらどうなっていたかな
フェルゼンもけっこう良い奴だけど土民のフランス人民衆のせいで凶人化しちゃったんだよな
テロリストを持ち上げざるを得ないほど困窮していたら仕方ないかもしれんが、チョット権力のあった貴族にそそのかされた土民が多すぎたｗ
階級で言えば中の上あたりが主流派で、自分たちの利益のために目の上のたんこぶ排除しただけだもんな
国王一家ギロチンにかけちゃうような糞共をしばらく支持していたっていうのが驚きだ
まあ、情報を得る手段が街の噂だけじゃ仕方ないかｗ

貴族と平民という生まれながらの階級制度から
100年後には資本家と労働者という成果主義による貧富の差が発生する。

アメリカ独立戦争でカネを出してまでアメリカに助力した結果が、自由主義思想の輸入につながったのも悲劇だった。

現代の日本では労働者も特権階級扱いになって来るんだが。


アントワネットの白髪は池田理代子の創作らしいんだが
あれも、ジョー戦でのホセ・メンドーサの恐怖からの白髪の影響だよなー。

＞アントワネットの白髪

事実はどうか分からないけど、アンドレ・カストロが書いた伝記では
パリに帰還した時には金髪が白髪に変わってしまったと書いているから
そのままの引用。

自分はロベスピエールも断頭台送りになったことを
初めて知ったときとても驚いた　本末転倒ではないかと

ノワイユ伯夫人も断頭台ですね
ヴィジェ・ルブラン展で明記されていた
ほのぼの時代しか出てこなかった人だけにショックだった

>>483
始まりは理想からだったんだろうけど途中から革命を権力の確保に利用しからね。

立場的には西郷隆盛と同様。

ロベスピエールの評価が向こうでどうなってるかは知らんが、西郷さんほど愛されてないのは確かだろ。

>>481
＞ アントワネットの白髪は池田理代子の創作らしいんだが
＞ あれも、ジョー戦でのホセ・メンドーサの恐怖からの白髪の影響だよなー。
これは……突っ込んでいいのか…？

>>485
アントワネットはパリに帰る途中の町で民衆に襲われる恐怖で白髪になった　　ナレーションが言ってた。

ホセは、本来なら殴り殺されてるハズのジョーが死を恐れずに自分に向かってくる事に恐怖した。
亡霊と戦って、人間である自分が勝てるはずはない。だがチャンピオンの誇りで負けるわけにはいかない　　と14R以降に言ってた。

>>485
触っちゃダメ

>>473
アントワネットの霊か…見たいような見たくないような

アニマックスで放送してるから観てるけど
面白いね
うちの母はオスカルはアントワネットを
いっぺん平手打ちするべき！って言ってるｗ
できねーよｗ

一晩で総白髪にっていうのは絶対有り得ないから、そこは誤解なきよう。

>>489
以前の放送の時にうちの母も夢中になってたわ
ま、それっきりだったけどｗ

霊能者の宜保愛子が生前、テレビ特番でアントワネットゆかりの場所で霊視して、彼女の霊を感じ過ぎて立っていられないわ〜って大げさによろめいていた。

自分は霊感は全く無いが、宜保の大根演技に鳥肌が立った。

アニメスレで語る必要あんの？

いちいちケチ付ける必要あんの？

アニメスレで語る必要あんの？

もういいじゃんスルーしてくれよー

アントワネットが普通の女性だったら、もっと露骨にダンナをコケにしまくった挙げ句に離婚してただろうな。
普通の女性だったら好い人で一生終わってたという意見もあるけど、あの性格で「王妃らしい振舞い」という歯止めがなかったら、人間関係メチャクチャになると思う。

明日もまた楽しみだ。
ボーナス出たらDVD買ってしまおうかなぁ。

かっちゃえー！

それにしても総集編見たいなあ

ノワイユ夫人は子孫が生き残っていて、今もお貴族様な生活をなさっているらしい。

>>497
その前に結婚してないんじゃないか？

ルイに皇太子という名目がなければ
よほどの資産家じゃなければアントワネット（一般人でも）と結婚できない。

>>496
以前ならアニメ話から脱線して多少のスレチくらいスルーで済んだけど、
アニマックス放送で人も増えたしこのままスルーしてたら延々と調子に乗ってスレ乗っ取られるよ

>>502
お前が乗っ取ってるんだろ。
いい加減ウザいんだよ失せろ。
はっきり言われないとわからないんだな。

ｲﾐﾌ

今日ここ覗いて一番のショックは、ノワイユ夫人がギロチンに処せられたと知ったこと。いいお目付け役だったのに、アントワネットは王妃になったら露骨に言うこと聞かなくなったね

アントワネットが真面目でつまらないと遠ざけたランバール公夫人(アニメでは名前のみ登場)は最後まで王家への忠誠を貫き民衆に惨殺された。
かたやアントワネット一番の取り巻きポリニャックは革命勃発するやさっさと亡命…アントワネットがランバールを選べる人柄ならまだ状況はましだったのかな

アホに他人の地位を決める権限を与えちゃダメです

ん、まあいろいろお勉強になったのは良かったとして
適当に改行してくれた方がいいよ

ノワイユ夫人が微妙に召使いっぽいイメージだったのは
「女官長」と「メイド頭」のイメージがダブったからなのかねｗ

キルスティン・ダンストの映画版のノワイユ夫人は普通の貴婦人の服装だったから

>>475
民衆側というより、愚かな民衆を導いてやる高尚な精神と知性を持った思想家に投影してると思うよ？

王妃もオスカルみたいに父上か母上からスパルタ教育を受ければ良かったんだよね

>>499
ありがとー！！買うぞ！！

>>510
母上はけっこうスパルタじゃなかった？
でも14歳で親元離れちゃうと、それまでの厳しさが仇になるかもしれない。
反動でやりたい放題するから。

オスカル親父の教育って・・・
男らしい教育

下手すると藤波竜之介みたいになってしまう。

王家の忠臣たらんとする教育に関してはアントワネットを裏切ったんだから失敗だった。
最後は自分の意思で道を決めた事は容認したけど。

マリーに平手打ちしたら不敬罪でタイーホされるのかな？

ルイ15世にナイフで軽症を負わせたダミアンは・・・

王族傷つけたら死刑だったんじゃ？
平民だけ？？

>>505
ポリニャックが出てきてからはランバルさんは遠ざけられて
一時はポリ天下になったけど、マリーも最後の方はポリの本性に気づいて
ポリを遠ざけ、ランバルさんを呼び戻したと言うじゃない。
このアニメでもそこら辺はちゃんと描いて欲しかったなとは思う。

>>512
母とはあまり接点無かったんじゃないの。
忙しい上に子沢山すぎたから、教育は家庭教師任せだったイメージしか無い。
マリーも当初の予定が狂って思わぬ白羽の矢が立った子だから、
最初からそんなに目をかけられてた訳じゃないし。

王家の末娘なんて政略結婚要員でしかないからな。

マリーは後先のことを考えて行動出来ない人だと思う
今が楽しければいいタイプ

名も無き庶民含めてフランス革命の時代にまともな人間は皆無(他国の王族もだが)
死ぬ直前のルイ16世の味方くらい
悪評ばかりのアントワネットでさえかなりマトモに見えるほど
勝利者で歴史を塗り替えられるはずの革命側の奴らに全く正義を感じない
まあ、彼らは殆ど処刑されてるんだが…
革命終了期の人物ナポレオンもかなりの鬼畜だし、その妻達も人格に問題ありすぎるし、ナポレオンの敵もかなりの悪ｗ
唯一愛人が善人なくらい

エリザベート・バートリとか貴族は変な人が多い

>>510
マリーじゃ耐えられないと思う

でもオスカルも、もっと出来の悪い子だったほうが幸せだったかもな。

娘に軍事教練してもさっぱり見込みがなければ親父も自分のやってることの異常さに気がついて、姉娘の息子を養子に迎えるとかもっと現実的な方向を模索しただろうに。
まあ、それじゃベルばらじゃなくなるけどw

頭の良さ
ロベスピエール、ベルナール≫≫≫マリー

マリーは、大国の王太子に嫁がせるようには育てられていなかったと思う。
末っ子だし、兄姉いっぱいいるし、将来は格下の貴族にでもくれてやるつもりで、天真爛漫に魅力的に育てられていたんだと思う。
それが急に、政略結婚の話が持ち上がり、他に適任者がなく…
母親の心痛はどれほどだったろう。

マリーを愛した男達・・・フェルゼン、陛下、ローアン、モーツァルト
補足、ルイ・シャルル、ジョゼフ

総集編も観たいなー

小学生の時にリアルタイムで見て、再放送も見たりしましたが、
年を重ねて今見ると今の方が心に染みますね。音楽もしびれる

わかるー。
私もリアルタイム中１だった。

少女時代の永遠の思い出&#65279;

>>525
それを言ったらルイ16世だって父親と長男が早死にした所為で第一王位継承者にされて
最悪な時期に王位につくという貧乏くじをひかされてしまった
王位が回って来なければ責任を負わなくていい王弟として、好きな狩りや錠前作りに
没頭するオタクライフを満喫していただろうに

>>521
ジャン＝バティスト・ベルナドットは？

>>531
オルレアンみたいな足引っ張る馬鹿でも無いしな

弟2人や従兄弟のオルレアン公は野心満々なのに、一番そういうものに執着してないルイに王位が巡ってくるって
皮肉なものだね

野心家に限っていい政治をしたりする

>>522
エルジェベト・バートリ。
あの辺は血族結婚多いから。

精神疾患持ちに権力を与えちゃいけない

腹黒い人の方が、民衆のニーズをうまく把握できるものだからね。

>>534
いやー、エリツィンとか見てるとそうは思えんｗ
あいつは権力欲だけだったろ

ここなに？(´･_･`)

ロベスピエールの恐怖政治は、水清ければ魚棲まずの典型か。しかも血みどろの水にしちゃったしな

アニメではそれなりの野心も権力欲もあるようだったが

ヘーカは鍛冶職人なら成功したと思う

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/16(金) 19:47:17.53 ID:???
>>525
それを言ったらルイ16世だって父親と長男が早死にした所為で第一王位継承者にされて
最悪な時期に王位につくという貧乏くじをひかされてしまった
王位が回って来なければ責任を負わなくていい王弟として、好きな狩りや錠前作りに
没頭するオタクライフを満喫していただろうに

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/16(金) 21:58:06.98 ID:???
>>521
ジャン＝バティスト・ベルナドットは？

>>531
オルレアンみたいな足引っ張る馬鹿でも無いしな

ロベスピエールは、平時だったら人望ないタイプだね。
でも、アニメではカッコ良かったなぁ…実在した男性では一番カッコ良く描かれてなかった？

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/16(金) 22:21:48.26 ID:???
>>522
エルジェベト・バートリ。
あの辺は血族結婚多いから。

ｲﾐﾌ

スカパーの放送は良かったけど、なんだかこのスレ変になってきた気がする

>>544
人望ないかは分からんが普通に弁護士として暮らしてたろう
アニメは前半の清潔感溢れる若者が何があったか腹黒紳士に化けて
それがまた良かったな

マリーも陛下も国王にしては隙だらけだ

>>547
ボットみたいなのと風紀委員みたいのがいるｗ

白髪になったが史実だとしたら、カツラの色なんじゃね？ｗ

医学的に、普段は粉ふって染めてたからとしか解釈できない。

>>544
ガッチャマン森のおかげだと思われる。

森さんがやると全てカッコよくなる。

>>550
史実じゃないってさ

マリーと替え玉の娼婦オリバだったら娼婦の方が好感度高い

無心に来たロザリーには鞭打って追い返したのに、
盲目の娼婦は見逃したっていうのは、
這いずり回って生きている人間には情が絆されるのかもしれない。

まぁ原作と出崎の感性の違いだろうけど。

たった10スゥって繰り返すオリバの哀れさときたら(´Д⊂ヽ

18世紀の娼婦って避妊はどうやっていたんだろうな？

　　肉体労働者の１日の賃金　２５〜３０スー
　　女性のシャツ縫いの１日の賃金　１２スー
　　１日分のパン　１〜４スー
　　１桶の水　１リアール（１／４スー）
　　１足の靴下　３０スー
　　毛糸編みの裾着　１０フラン（２００スー）
　　橋の通行料　１スー
　　宿賃（泊まるだけ）２０スー　宿の夕飯６スー

10スゥって数千円くらいかな。
衣服高いな、産業革命ってすごかったんだ。

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庶民がみんな飢えてるのに王妃は無駄なドレスを何百着も作って

そうなんですけどそれで産業が回ってる部分もあるので。
庶民は貴族のお下がり着てました。

マリーが現代人だったらシャネルやエルメスを買い漁る成金マダム

「経済に貢献してる」「それで食ってる人もいる」とか言い出すと、世の中は変えられないよね…

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 08:51:43.97 ID:???
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>>558
一晩10スーって格安だな｡
それとも革命後二十数年でインフレが進んだのだろうか？

つまり現代はデヴィ夫人の散財によって産業が回っている部分もあるわけか

残念ながら、アントワネットが浪費するファーストレディの代名詞であることは、多分今後も変わらないよ。

浪費は実はたいしたことなかったとか擁護する人もいるけど、金額じゃなくて民の実態に目を向けないかのような無神経さが批判されてるわけで。

スモーキーマウンテンが問題だった時代のイメルダが、靴を何千足も買っていたけど靴屋はそれで助かってたからと擁護する人がいるか？

オスカルは浪費しないタイプだけど
さりげなく一点だけ高価な物を身に付けてそう

靴屋にとっては恩人だな

ローズ・ベルタン嬢は商売上手だったな

オスカルだってロザリーがベルサイユと間違える豪邸に住んでて贅沢な食事をして生活に困窮してないんだから庶民からすると浪費家には違いがない。

仮に生き残って結核がなおっても、その後の歴史を考えるとギロチン台の確率が高い。

革命家でもないのに成り行きで指導部扱いされて(立場上民衆を鼓舞する広告塔に使われる)
なのに意見はガチな王党派

はたから見ると貴族のお嬢様の気まぐれな革命家ごっこに見えなくもない

>>557
海綿などを中に入れといて事後取り出して洗浄とかかな。日本でもやってた。
他の、よくわからない迷信による方法なんかもまだ罷り通ってた頃だね。
もちろん不確実すぎる方法ばかりなので、あとはお察し。

>>565
それ言い出すと末は共産主義とか社会主義とかに（ry
まあバランス取るのは昔から難しいもんだ。

アントワネットに庶民の生活一日体験させたい

>>557
どのくらい普及していたかはさておき、
この時代には既にコンドームあったよ
動物の腸を加工したやつだから、使い心地は期待出来んし、
衛生的にどうかと思うけど

オスカルなら下町のおかみさんとしてやって行ける

>>581
専業主婦が可能なのは旦那の稼ぎがあってこそ。
目が見えななく不良債権化したアンドレを抱えてたら働かなくてはならない。
給料のために職業軍人になるしかない

その他の選択肢ではフェルゼンの二号になるとか

領地からの収入があったから、先がないとわかってたからこそ、革命ごっこが可能だった。
革命以降は処刑にならなくても資産は差し押さえにあうだろう。
生活のために何かしらの現金収入の手段が必要となる

おいおい､ロシア革命じゃないんだから領地全部没収はないだろうよ｡
だが変な罪名付けられて夫婦共々ギロチン送りになる可能性はかなり高いから
頃合いを見計らって財産まとめて国外に行かないと｡

最近FOのごり押ししつこいな

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 09:13:12.02 ID:???
残念ながら、アントワネットが浪費するファーストレディの代名詞であることは、多分今後も変わらないよ。

浪費は実はたいしたことなかったとか擁護する人もいるけど、金額じゃなくて民の実態に目を向けないかのような無神経さが批判されてるわけで。

スモーキーマウンテンが問題だった時代のイメルダが、靴を何千足も買っていたけど靴屋はそれで助かってたからと擁護する人がいるか？

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 09:55:42.52 ID:???
オスカルだってロザリーがベルサイユと間違える豪邸に住んでて贅沢な食事をして生活に困窮してないんだから庶民からすると浪費家には違いがない。

仮に生き残って結核がなおっても、その後の歴史を考えるとギロチン台の確率が高い。

革命家でもないのに成り行きで指導部扱いされて(立場上民衆を鼓舞する広告塔に使われる)
なのに意見はガチな王党派

なんでこんなに荒れてんの？
アニメについて話そうよ
妄想や願望話を始めたらキリが無い

>>583
財産没収はないね。
ただし、王室打倒が目的でないオスカルにとっては、その後の流れは許される展開ではない。

フェルゼンともつながりがあるし、ヴァレンヌ事件でスパイをやった可能性がある。
やって無くても、魔女狩裁判で、その件についてやられる。

オスカルは教養を生かして家庭教師やったら合うな

>>580
なるほど腸詰めと同じ形態だからな。
当時、腸詰めは既にあっただろうから、衛生的処理はちゃんとできてただろう。
でも、根元を抑えてないと抜けそうだ。

>>582
アンドレがクリスティーヌのヒモになるって手もある

アニメに出てこない人の話されてもね…

うん、ちゃんと住み分けしようよ

そもそもオスカル勉強してんの？
士官学校にも入らず父親から武芸だけ叩きこまれて貴族特権で14歳で士官になって仕事始めてるのに

>>594
貴族は学校に行くというより家庭教師のイメージしかない。

漫画との比較とかの話題だと即ツッコミ入るのに、こういう歴史語りは放置かいな
というか、漫画の話に即ツッコミ入れる人が歴史語りしてる、っぽいな
よっぽど漫画版と対比話してる方がマトモだと思うぞ

例外認めちゃいかんのなら、即ツッコミ入れたり起動修正をすべきだと思うぞ

>>596
誰がどうだかＩＤ分からないから知らんけども
前は歴史薀蓄もあんまりしつこいとツッコミが入ったんだよ
でも自治厨とか仕切り婆とかアンドレｱｹﾞ乙とか逆切れツッコミが
入るようになったんでスルーする住人が多くなったんだと思う

それと
>よっぽど漫画版と対比話してる方がマトモだと思うぞ

これね原作話しになると比較して原作ｻｹﾞする人も出て
原作厨が降臨したこともあったのよ。だから荒れる元なんで原作の話しがでると
イエローカード的な書き込みがあるんだと思う


まったりアニメ話したいもんだね

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 12:15:45.10 ID:???
>>583
財産没収はないね。
ただし、王室打倒が目的でないオスカルにとっては、その後の流れは許される展開ではない。

フェルゼンともつながりがあるし、ヴァレンヌ事件でスパイをやった可能性がある。
やって無くても、魔女狩裁判で、その件についてやられる。

>>580
なるほど腸詰めと同じ形態だからな。
当時、腸詰めは既にあっただろうから、衛生的処理はちゃんとできてただろう。
でも、根元を抑えてないと抜けそうだ。

>>582
フェルゼンはオスカルみたいな貧乳のっぽのかかしはタイプじゃないだろ
2号にするならおっぱい大きい可愛い子だと思う

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 11:43:04.91 ID:???
>>581
専業主婦が可能なのは旦那の稼ぎがあってこそ。
目が見えななく不良債権化したアンドレを抱えてたら働かなくてはならない。
給料のために職業軍人になるしかない

その他の選択肢ではフェルゼンの二号になるとか

領地からの収入があったから、先がないとわかってたからこそ、革命ごっこが可能だった。
革命以降は処刑にならなくても資産は差し押さえにあうだろう。
生活のために何かしらの現金収入の手段が必要となる

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/05/17(土) 18:07:57.39 ID:???
>>582
フェルゼンはオスカルみたいな貧乳のっぽのかかしはタイプじゃないだろ
2号にするならおっぱい大きい可愛い子だと思う

ジェローデルがオスカル好きなのはホモっ気があるから

実況スレでもいるんだよね、誰も聞いてないのにウンチク披露が生きがいの人。
何言っても史実は変わらないのにこうだったらああだったらと愚痴り続ける人。
リアルタイム原作厨のほとんどはこれ。
アニメ厨はこういう脱線の仕方はあまりしない。

>>571
事実を事実と捉えられない人って脳に障害があるのだろうか？
無駄に一行空ける書き方も気持ち悪い
フランス革命は事実を追えば追うほど市民革命という言葉が似合わないのは馬鹿にでも理解出来る
擁護云々では無く事実を見ると言うことなんだが馬鹿には理解出来ないだろう

続きは歴史スレでどうぞ。

ほんともういい加減にしてほしい

アンドレが髪を切った瞬間に、とっても色気が出て、益々アンドレが好きになったリアルタイム当時中１の私。
何であんなに色気あるんだと毎回ドキドキしたものだ。

レスのやり取りがあってそれなりに盛り上がってるところを見ると、スレ違いではないのだろう。
て言うか、アニメや漫画や小説のスレで、その作品の時代背景についての雑談がスレチ扱いされるのって、ここだけだと思う。
たぶん牢名主みたいなババァが一人で騒いでるんだろうけど。
しかも「リメイクするなら声優は誰それで」というような話までダメなんじゃ、みんな黙ってるしかない。

>>608
自分で髪切るの良かったよね
あの後、黒い騎士の衣装でオスカルに跪くのがもう最高！

オスカルがいたら王家の断頭刑や市民による虐殺とか起こらなかったかもしれないな
良い時期に逝った感じ
当時の欧州は日本の戦国時代を激しく大きくした感じだし
フランス革命最大唯一の勝ち組スウェーデン王を題材にしても良いな
まあ、アントワネットは人を見る目がなさ過ぎるから話の中心にはうってつけかもしれない
ベルばらで自ら引き入れた人物だとオスカルとフェルゼンしか信頼出来る人がいない

>>610
そうそう！！
部活に明け暮れて、恋もした事の無かった私は『アンドレ格好良い！！』って痺れたわ。

アンドレの死に方が情けない

と書くと、その話は散々したとか。
いまさら新しい話題があるわけないだろ。

新しい話題なんて別にいいじゃん？
アニばら好き同士で萌え話ループでもいいじゃん？

だよね！

心の醜さを競い合うスレ住人に真央の光が届きますように　心の醜さを競い合うスレ住人に真央の光が届きますように
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>>609
スレチだスレチだと言われる話題をみんな排除したら、同じ回、同じ演出の話と制作者賞賛を
ただ延々とループするしかない

住み分けできない馬鹿の言い訳にしか聞こえないよ

ここしかスレがないのならともかく、
ベルばら関連のスレは幾らでもあるんだから内容に沿ったスレに行くべきじゃないの？
基本的なルールすら守れない人が多いことに驚きだわ。
厚かましいおばさんだらけなのね。

陛下とマリーは歴史の大きなうねりの中で力のない一個人がもがいている感じがして哀しい

同意
ちょっとの裏話ならまだしも
なんでアニメスレで延々しつこい歴厨の薀蓄を聞かなきゃいけないの
その手の話しなら歴史板に行って自分でスレ立てでもしたらいい

たった40話＋総集編のアニばらだもの、ループするの当たり前じゃない？
好きだから納得してここにいるんじゃないの？

ループしたっていいよね、スレの住人も新しい人来たりしてるんだもの。

あぁ〜総集編が観たいよ〜。
DVD出してくれないのかな〜。

ループしたって構わないよ
自分が好きな場面や会話が他の人と被ると嬉しい
そういうやり取りをここで出来るの嬉しい

そのループとやらが楽しければ、レスが付いて多数派になるはずだし。
自治厨はスレチを指摘するだけで自分は話題を振らない。話題がないんだろうけど。
みんな適当に好きな話してればいいよ馬鹿馬鹿しい。
自分はだいぶ前からここ見てるけど、正直、連休以降このスレ面白くなったと思う。

みんな適当に好きな話してればいいというのならスレチを指摘するレスも認めたらｗ
荒らされるの楽しんでるなんて最低だと思う

どこのスレでもいつも思うし言ってる事だけど
一番ウザいのは信者でもアンチでも無く自治厨

スレチな話題続ける馬鹿がいるから自治厨が出てくるわけで

スル―して自分の好きなこと話しとけよ
少なくとも噛み合ってる会話を独断で中断させようとするあほが一番腹が立つ

アニメスレですのでアニメの話が優先です

当時のキャスティングはこういうのもアリじゃないかと思う。

マリー　→　池田昌子もしくは武藤礼子
ポリニャック夫人　→　鈴木弘子
ジャルジェ将軍　→　小林清志
ジャンヌ　→　増山江威子
サンジュスト　→　野沢那智
デュバリー夫人　→　北浜晴子

だから他人の話を中断させようとする前にお前の好きな話題でも触れよ

もう美の女神オスカル、アンドレ素敵って一行レスだけ書きこんでりゃいいやん

>>635
池田さんや武藤さんはちょっと大人の色気っぽい感じかなあ
天真爛漫さが足りない感じ

>>635
脳内再生してみたら、あの天真爛漫な時のマリー声がちょっと賢いマリーになってしまったw

オスカルみたいな清廉潔白な人間なんてそうそういない
普通はマリーかポリニャックみたいな狡いのが自然なんだろな

>>635
ちょっとイメージじゃないなあｗ
マリーは色っぽ過ぎるし
将軍は威厳がなさそうだし
ジャンヌの逞しさが消えちゃうし
サンジュストがマクレーンになっちゃいそうだしｗ

ジャンヌは太く短い人生だったな

お酒をラッパ飲みして涙こぼしたり悪事三昧のなかで
ああいう演出があるのは秀逸だったね

ジャンヌは破滅型だったよね。
そこそこいい暮らしが出来るだけのお金を手に入れるだけじゃ満足できなかった。
求めても求めても手に入らないものがあった感じ。

今アニマックスで再放送してるけど、これが1979年〜1980年に放送されてた事が凄いね。
大人になった今観ても面白いし、リアルタイム当時に親に頼み込んで観させてもらって、本当に良かった。

他人の善意につけ込んでのし上がった女ジャンヌ

>>645
自分はリアルタイムは小学生で当時は興味なかったんだけど
大人になってあらためて見てはまったクチ
今は地上波でこの手のアニメは見られないよね
制作陣に感謝

>>645
当時のアニメは「大人」の人達が作ってたけど、今は大人になりきれないオタクの延長が作ってる印象
だから映像技術はともかく、話作りは昔の方がきちんとしてたと思う

>>647
>>648
私は中学一年生だった。
うちは父親にチャンネル権があったから、当時たまたま４チャンネルをつけてた父親がチャンネル回そうとした時に、これだけはと頼み込んだ。
今まで観てきたアニメと違って、衝撃・感動・喪失感が凄かったわ。

俺は高校2年の夕方の再放送。
確か、六神合体ゴッドマーズの後番組だった。
ゴッドマーズは部活のため毎日録画してた。
後番組が少女マンガで残念だと思いつつ１話をみたらはまってしまった。

>>638
ローマの休日のアン王女のイメージ強いんじゃないかな、
池田昌子の当たり役だから。

>>650
ゴッドマーズ懐かしい。
私も、ただ何となく１話観てたらハマって、途中でチャンネル変えられそうになって、『お父さ〜ん！！』ってお願いしたんだ。

腐女子パワーがさく裂した作品だったな、ゴッドマーズ
劇場版でマーグのサービスヌードシーンがあったらしいが

ゴッドマーズ、そうなんだ？
ベルばら１話をリアルタイムで初めて観た時、まさかこんなにハマるとは思わなかったな。
どんどん引き込まれていった。
DVD持ってないし、また観る事が出来て嬉しい。
こうなったらDVDも買う予定。

ベルサイユのバラで不思議なことがひとつ。
LDジャケットと海外で販売されてるDVDジャケットの一部は
杉野昭夫が描き下ろしたものが使われてる。
本編に参加してない杉野昭夫氏が、なぜ描き下ろししてるのか
知ってる人いる？

マーグは中盤で死んだのにあまりの腐女子人気のために毎週亡霊で出てきた。

アニメのオスカルにはまったやつらと同じ客層だったのだろう。

日テレの夕方の再放送って
ベルバラだけではなく
ルパンもヤマトもエースをねらえも、そこから再評価されたんだよな。
巨人の星もジョーもハイカラさんも再放送が初見だった。

ゴッドマーズは鉄人28号の後番組（毎週金曜）
ベルばらの後番組は鉄腕アトム（毎週水曜）
ルパン三世の後番組はあしたのジョー2（毎週月曜）
1980年前後の日本テレビ系アニメは良質
作画が美しく音楽も良くて見応えあった

>>644
引き取られたばかりの頃は
今に王妃みたいな暮らしをするんだ！とか言ってたわりに
後半は黒ドレスばかり着て急がしそうで
優雅で贅沢な貴婦人の暮らしとは程遠かったね
でも本人はああいうのがスリリングでやり甲斐あったんだろうな

>>658
新巨人の星→ヤマト2→新巨人の星2→ブルーノア(毎週土曜日)
というのもあるが、そちらの評価はかなり低い

>>655
ムービーの中の人になんか勘違いした人がいて、その人が依頼したっぽい
で「俺、関わってないんだけどなー」と言いつつしぶしぶ受けた仕事、らしい

たぶん平山智と混同したんだろう。

＞１話をみたらはまってしまった

原作から入ったが、自分の中ではあの１話はキャッチーではなかった。
原作のほうがもっと地味（ナレーションだらだら）だけどｗ
でも冒頭はまさに劇的という感じでよかった。
アトム思い出した。

たまたま荒木氏のスケジュールが空いてなくて
杉野氏にお鉢が回ってきたとか？

出崎ならコンビの杉野だなって類推かも。

オスカル誕生の落雷はフランケンシュタインを思い出すw

>>655>>660
出崎&杉野コンビ作品シリーズとして宝島とかと同時に数作品リリースした流れで、担当者に半ば無理やり描かされたんだっけ＞LD版ジャケット

杉野さんの仕事としても正直あまり良くないし｢ベルばら後半の作画は杉野昭夫が参加している｣というデマを増幅させる結果になって、ファンとしても非常に迷惑

本編に関わってないアニメーターが販促絵を描くなんてよくある話じゃん

>>666
自分も正直、あの杉野さんのベル絵はないわと思ってる
やっぱ荒木さんでないとなあ

たしか杉野絵初出のLDBOX出たのって
丁度おにいさまへのチョイ後くらいじゃなかったっけ？

一番最初のパパラパパラパパラパパラパーパーパーパー♪と、オープニングの歌でガッツリ心を掴まされましたわ

>>665
www

ニコラスとアランは顔似てるな

思った

>>669
おにいさまへ…の放映当時、特集組んでるアニメージュで>>666のLDボックスシリーズのデカい広告を見た記憶がある。おにいさまへ…と宝島、家なき子、ガンバあたりのラインナップだった気が。
出崎杉野コンビ作品と銘打ってる時点でそこにベルばら入れるのは間違いなんだけど

おにいさまへ…も好きでDVDも持ってるけど、｢ベルサイユのばら以来、11年ぶりに出崎杉野コンビが手がけた池田理代子の｣云々って帯のアオリに微妙にイラッとくるわw

何度見ても傑作ですな。30年経過してなおこの鮮度
100年後も安定した評価をされるだろう。

劇場版「エースをねらえ」もいいと思う。
この時代の作品は骨太だわ。

つまりまとめると、
製作者、販売者側の思惑（勘違い含む）で杉野昭夫氏にべるばらのジャケットの
デザインを依頼。
杉野氏は俺はやってないぜー的な感じの絵でデザイン。
今みたいにネットで情報溢れてる時代ではないから、業界関係者でも出崎・
杉野でやってると勘違いされてた。
ってことかな。

>>677
そういうことでしょうね

ソフト販売する側もそんななら、ライターもアニメのムック本とかで平気でその勘違い情報を垂れ流す。
たしかに出崎さんは監督交代時に美術とか音響監督とか替えさせたけど、作画監督は荒木さんのままですよ

オスカルが不機嫌なときに必ず八つ当たりされる
アンドレが気の毒で仕方ない

ポリニャックがマリーから賭博で金まきあげてる噂をしてる時、アンドレの椅子を蹴り倒したのはホントひどいと思ったw
下手すりゃ骨折してるよね

従僕辞めるレベル

ワインに毒盛るほどオスカルを熱愛してるから大丈夫。

アニメには毒ワインないよ

命ある限り全てを愛してるから大丈夫

軽薄で奔放で、庇う価値の無い王妃だもんね。アンドレは正論言っただけ

オスカル達が30代に入った後期のキャラデザが、荒木・姫野作画にしては顔が面長(馬面とも言う)だから
余計に杉野キャラと勘違いされるよね

>>686
そうなんだよね
よっく見るとたまにちょうどいいバランスの良いお顔の時があって
そこが個人的にはツボｗ

オスカルとアントワネットじゃ生徒会長と夜遊び好きのギャルみたい

アントワネットはギャルじゃないよ
セレブだからカジノ遊びとか？

夜な夜なパリに行ってたけど何をして遊んでたのかな？

パリのオペラハウスに来るような富裕層を「パリの民衆」だと思ってたんだろうなぁ。

>>690
何でも良かったんじゃない？
王宮はあれこれうるさくて堅苦しいから、大きな声で笑ったり好きなだけ踊ったり、
多分大した内容ではないような。

庶民は、パリで遊び呆けてるマリーしか見てないんだよね。

>>693
その時はそれが王妃だったとは思わなかったんじゃない？
後で貴族なんかに憎まれるようになって「実はあれは〜」って
リークされたとか

女王にスキャンダルは御法度

マリー役は17才が適役

フェルゼンはマリーのどこに惚れたんだろう？

ぶっちゃけ一目ぼれだよね＠仮面舞踏会

内面知ったら幻滅すると思うが

フェルゼンが時々中川に見える
こち亀はベルばらの4年後だけど

中川もフェルゼンと同じようにイケメンだけど空気みたいなキャラ

確かにモミアゲが似てるw

両津はミラボー

さっき気付いたどーでもいいこと。
もしオスカルが女として育てられていたら、そもそも名前がオスカルじゃねーな、と。

フランス人の感覚は不明だが
オスカルって勇気やひろみ　みたいに男女で通用する名前かもよ。

水原勇気・斉藤祐樹　　郷ひろみ・岡ひろみ　　とか
ドカベンの岩鬼も岩鬼正美で女の名前みたいだった。

オスカー・シンドラー

ああ、「岡ひろみ」ってボーイッシュな設定だったんだ。
気がつかなかった、声がかわいいからか。　
＞岡 大海（おか ひろみ、1991年7月15日 - ）は、
北海道日本ハムファイターズに所属するプロ野球選手（内野手）。
↑吹いたｗ
　

ぐぐっ炊けどオスカルの女性形の名前ってないのね。

そもそも実際の歴史をモデルにした時代劇のようなもので、歴史の話がNGだって言うのは無理がある
アニメの話をすれば必然的に歴史に触れざるを得ない
まあ、脳みその許容量が小さくて頭の悪いオバサンにはキャラの話以外対応出来ないんだろう
可愛そうに…

ジャンヌよりもポリニャックの方が世渡り上手だったな

>>701
中川は壊れるとそれはそれでカッコイイんだけどね
フェルゼンはアントワネット亡き後
愛する女性を死に追いやった民衆を憎み
後年は心冷たい権力者になったというが
ダークサイド・フェルゼンも観てみたかった

オスカルがアンドレに八つ当たりしてフェルゼンの前では
媚びてぶりっ子してる二面性が気持ち悪かった

9月発売でBD-BOXキター
ttp://www.bandaivisual.co.jp/?act=newsdetail&id=355

左上の小さいのがBOXイラストかな？

しかし、ハイジや赤毛のアンのBD買ったけど
色調がかなり変わってしまったのに馴染めなくて
結局DVDも手放せなかったりする…

映像特典2分って…番宣CMとか？
映像特典に期待できないのは相変わらずかあ。

もう尼に詳しい情報来てた。

【映像特典】
・ノンクレジットオープニング
・デジタルギャラリー(設定、第1話絵コンテ)
【特典】
・ブックレット
【他、仕様】
・キャラクターデザイン姫野美智描き下ろし特製収納BOX&インナージャケット2種

だそうだ

泣きながら逢瀬しているフェルゼンと王妃見ているとイライラするのは私だけ？

>>715
おお、デジタルギャラリーに期待。姫野氏の描き下ろしも楽しみだわ。

Blu-rayまだー？

>>715
星矢のBOXがやっつけ感あったけど、ベルばらと締め切りが近かったのかな。
ドレスとクロスじゃ面倒くささ度？違うからなぁ。

「絹のドレスとロボ服」

オスカルがやったことは自爆テロ。

朗報きたあああ！
しかしやっぱり総集編は入らずか…
しかしブックレットの内容が気になる
昔出たDVDボックスの出崎監督インタビューがすごくよかったので、ぜひ再録してもらいたい

>>722
自分もそれ読みたい＠監督ｲﾝﾀﾌﾞｰ

姫野さんってアニばら好きなんだよね、特にオスカル
描き下ろしも楽しみ！

>>722
総集編ダメモトでも要望出してみようかな
収納BOXとかジャケットより総集編が見たいんだよう！
あと当時のお蔵入りしたﾅﾆｶとかさ

マリーが悲劇の王妃って説得力ない。好き勝手やって来た姫って印象しかない

夕方、京成バラ園の中継で冒頭アナウンサーが
「この世に愛はふたつある。喜びの愛とそして苦しみの愛だ。」って
思いっきり間違って紹介してた

自己レス
ああ、でも一人の時はそうまとめるのが無難か>>726

ワロタｗ
視聴者の中で元ネタ知ってたの>>726だけかもよｗ

ベルサイユのばら Blu-ray BOX
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KBPN2G8/
http://ecx.images-amazon.com/images/I/516MJnC%2BtoL.jpg

価格： ￥ 32,400 通常配送無料
「予約商品の価格保証」対象商品。

DVD発売日: 2014/09/24

◎仕様◎
【映像特典】
・ノンクレジットオープニング
・デジタルギャラリー(設定、第1話絵コンテ)
【特典】
・ブックレット
【他、仕様】
・キャラクターデザイン姫野美智描き下ろし特製収納BOX&インナージャケット2種

アニばらはアニメじゃなくて大河ドラマだと思ってる

>>729
うぉー！！
夏にDVD買おうかと思ってたのに、どうしようー。
でも両方とも欲しい気もする‥‥。

>>726
ワロタｗｗ

私もうぉー！

残業してお金貯めようかな・・・

バンダイビジュアルの他のトムスのタイトルに比べると特典が少し寂しいなあ。
盗難事件の影響もあるのかね？

よりによって9/24かよ…かぶっちまったバンビジュェ…

>>729
この構図だとフェルゼンがアンドレを熱く見つめてるように見えてしまうｗ

腐女子歓喜ｗ

アントワネットが意地悪そうに見える｡

オスカルがこの二人怪しい(;¬_¬)って目で見てる

おまえら…ｗ

たった一枚のイラストで妄想ふくらむ〜ｗ

見つめるフェルゼンが乙女過ぎる

アラン「ちょ〜っと待った」

素直に嬉しいけど、前に私が妄想BOX書き連ねた箱根仙石原書店特典からすると　少し足りないｗ
後、エステサイトにベルばらパロ漫画が連載されているね…結構イイ出来。
ttp://www.socie.jp/berubara/top.html

アランは場違いでしょーｗ

この絵はなー
コレジャナイ感がある

>746は>>729の絵に対してね

アントワネットの余裕は女王の貫禄

女王は母親で本人は王妃だけどな

>>746
わかる気がする。
姫野さんがいまだに描いてくれるのは嬉しいけど、アニメ本編の絵柄がベストだってもう脳みそにインプットされちゃってるのね。

池田先生の現在の絵でも変わり過ぎて嘆いてるファンもいるようだし、やっぱりその時でないと描けない絵ってあるのかもしれない

年月が経てば絵柄も変わるのはしょうがないことだからねえ

エンディング絵は姫野さんだっけ？
あれは美麗だったわ

EDでロザリーと同じ画面にいるのがアンドレなのかベルナールなのか未だに分からん

>>752
あれはアンドレ
ベルナールは瞳の色がブルー

視線の角度が微妙な四角関係の構図w

この怪しさがたまらん

アントワネット発情してるような

腐女子萌え殺しなイラストだな

年齢で劣化してるとはいえ本家の池田理代子より上手い。

アンドレイケメン

>>753
アンドレはグリーンだもんね

>>746
>>750
わかるｗ
童顔で平べったいの。
以前は色味もまろやかだったのよねぇ。

アントワネットのドレスは色が変わるけど、持ってるバラはいつも白。
思い人はオスカルっすなぁ。

アンドレかっこいい

>>729
姫野さんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

何でアンドレが短髪でフェルゼンがおりぼんなの？時空を超えてる

アントワネットのリボンは王妃になったばかりの頃、
オスカルの青い軍服は衛兵隊時代。
右と左は年代が違うんだろう。

短髪の方がセクシーだわさ

確かにウネウネ髪のほうが色気ある

>>716
不倫だからアタリマエー（アルシンド風に

エカテリーナみたいに旦那がどうしようもないクズならまだしも、こっちは
一応ちゃんとした旦那だしねえ・・・

>>713
デジタルリマスターで全てがよくなる訳でもないんだよなあ。
記憶色というのもあるし。
ゴミや傷やブレが全部なくなっちゃうと放送時の状態とも違っちゃう訳で、
アナログの味わいがなくなるのは、それはそれで寂しい。

ちょっと前のCSフジの放送は録画失敗しまくったんでほとんど消しちゃったけど、
今になってちょっと後悔してる。

>>767
>>768
わかる！
髪を切った瞬間に、色気が出た

DVDすら持ってない私はどっちを買おうか迷ってる‥‥。
思い切って両方買っちゃおうか！？

おーっほほほほほほﾟ・｡・(ﾉ∀｀)σ・｡・ﾟ

>>771
ユー買っちゃいなＹＯ！
とか無責任に煽ったりしてw
でもどちらかは買っといても損はないと思うなー。

Blu-rayに次ぐ次世代メディアがすぐに出るかもしれないから迷う

>>773
背中押されたわw
両方で一体幾らになるんだ‥‥。
でも、後悔しないのはわかってる

アンドレ、お布施してやるぞ！！

外国の王族って立場は、奴隷同然に何の役にも立たない肩書きかね？

ポリニャックとマリー・アントワネットの実際の関係性は謎だな
ベルばらでは、時々鋭いだけで常時幼く浅慮な王妃を狡猾で野心家な没落貴族がカモにしていたが
でもギャンブル狂いを上手く絡ませて金を引き出す納得の理由を作り出せていた
それにしても、ポリニャックはオスカルに斬り殺されて欲しい人物だｗ

ポリニャックって後半出てこないよね
革命の時もさらっとポリニャック家も逃げ出したと説明されただけ
ロザリー再登場の時も、家を出てきましたというセリフだけだったし
せめてロザリーにピシャリと言い放たれて、嘆き悲しむ姿位見たかった

アントワネットじゃなくてポリニャックがギロチン処刑されれば良かったのに

テスト

原作だとシャルロットの自殺で、恥をかかされたと公爵から嫌われて、
傾いていったような記憶が。
物語におけるポリニャックの処遇は、シャルロットが身代わりだったんだろう。

本物の娘ジャンヌも死んで、ニコルは本当に可哀相なおかあさん。

本当に幸せになるべき人が不幸になって
腹黒い奴が繁栄する、なんとも後味が悪い物語でもある

>>781
>原作だとシャルロットの自殺で、恥をかかされたと公爵から嫌われて、
>傾いていったような記憶が

ないないｗ
アントワネットが首飾り事件で国民や貴族から嫌われてるって
気がついてなんやかんやあって取り巻き連中を重視しなくなったんだよ
で、ポリもだんだんフェードアウトしてったの
革命直前は原作でも出番なしだったからアニメでもいなくなってたのは
当然っちゃ当然

陛下とオスカルとフェルゼン以外の貴族は同情できないくらい傍若無人だったな

>>781
アニメスレでなんなんだが、
原作だと、フェルゼン帰還＆首飾り事件後、
ポリニャック家がアントワネットから煙たがられてだんだん宮廷内に居場所が無くなり、
それで焦ったポリニャックがドギーシュとロザリーの結婚を進めようとして
「わたしはシャルロットの代用品だったんだ」と気づいたロザリーが雪の中遁走、って流れだよ

「恥をかかされた公爵に嫌われて〜」って描かれ方ではなくて、
ドギーシュ公爵はむしろ相変わらず「お待ちかね」だったらしい

ロリコンにはロザリーは物足りないでしょう

>>784
逆に、国王陛下のオタク気質が革命を招いた一番の原因のような気もする。
陛下は人畜無害な良い人だったけど、もっと現実を見る人だったら、あんなことにはならなかったような…

ポリニャックみたいな小狡い現実主義者の方が、権力者の椅子にふさわしいのかもしれない。