アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話)毎週水曜日19時〜19時半
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。
アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
脚本 篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン 荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作 東京ムービー新社
放送局 日本テレビ
放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数 全40話+総集編1話
オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞:山上路夫/作曲・編曲:馬飼野康二/歌:鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞:山上路夫/作曲・編曲:馬飼野康二/歌:鈴木宏子/ナレーション:志垣太郎(〜21話)
第01話「オスカル!バラの運命」
第02話「舞え!オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…?」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…?」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ!」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」
第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく!」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい!」
第27話「たとえ光を失うとも...」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない!」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」
新スレ乙です!
あまりにも現代の視点を持ち込んで歴史を語るのもなんか違う気がする。
アリはキリギリスに食べ物分けてやるべきだ、みたいな。本当の貧しさや飢えの恐ろしさを知らないから言えるんだろって。
どちらの立場にも非はあるしそれぞれに言い分はある
オスカルの絵はこんなんだったかな?
式波・アスカ・ラングレー
「コスチュームが違うわね。まるで石器時代のコスチュームね。」
新しすぎてわからない。
あるいは、綾波レイのプラグスーツを着せられて恥ずかしがっているオスカルとか…。
オスカルの軍服って夏は暑そうだな
クールビューティーだから無問題…なわけないか。
本編では軍服かブラウス姿で顔と手しか露出してないのに、色気があるように見えるって考えてみたらすごいな。
ふだんの露出が少ないぶんドレス姿の深く開いた背中とか、破られたブラウスからのぞく肩先がよけいになまめかしく見える。
オスカルの普段着ってブラウス姿しか見たことがない。
もっと色んなバリエーションが見たかった
当時の感覚で、女が腰のラインがわかる衣装を着たりしたら、
それだけでセミヌードみたいなもんだろな。
かんけーないけど、エルビスプレスリーの頃も、
テレビではロック歌手は上半身しか映してはいけないってな自主規制があったらしい。
オスカルはゴスロリとか似合いそう
スマソこれ入れるの忘れてた
オスカル:田島令子
アンドレ:志垣太郎
マリー・アントワネット:上田みゆき
フェルゼン:野沢那智、堀勝之祐
ロザリー:吉田理保子
ベルナール:野島昭生
アラン:山田俊司
ジャルジェ将軍:内海賢二
ジャルジェ夫人:佳川紘子
ばあや(マロン・グラッセ):京田尚子
ジェローデル:三景啓司
ラソンヌ先生:飯塚昭三
ブイエ将軍:増岡弘
ルイ16世:安原義人
ルイ15世:勝田久
オルレアン公:市川治(2〜24話)、仁内建之(27話)
デュ・バリー夫人:来宮良子
メルシー伯:村越伊知郎
マリア・テレジア:北村昌子
ノワイユ伯夫人:宗形智子
ジャンヌ:松金よね子
ニコラス:池水通洋
14
重ね重ね乙です!
やっぱオスカルは白と青が似合うなあ。20話の正装もよかった。
アントワネットは赤い薔薇、オスカルは白い薔薇のイメージ
後半のロベスピエールは渋い
>17
右がアンドレじゃないのが残念
魂の込もった絵だ
>>17 これは初めて見た…37話ってあるけど、33話の三部会開会の行進の絵ですよね。
三部会最初の頃にオスカルが「この仕事が終われば皆いっせいに休暇を取れるから頑張ろう」みたいなこと言ってて、もう休暇なんて取れないんですよ隊長…って悲しくなる。
たった二ヶ月であんな事態になるなんて、予想もしなかったんだろうなあ。
嵐の中で輝く純愛だね
アンドレは青い薔薇っぽい
24 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/07/27(土) 18:35:08.43 ID:NvY0U+ly
33歳の処女に乾杯
脱処女した時は、きっと痛みより嬉しさのほうが勝っていただろうね
いやーー、やっぱメッチャ痛いと思うよ
自然だし愛し合い信頼し合ってるからこわい…なんて言葉は出ない。
気付いたらって感じ
>>6 私見だけど、原作は20世紀・1970年代(共産スバラシイ)の視点で
オスカルは現代人(原作掲載時)だった気がする。
アニメは、現代視点ではなくて、リアルそうだったのかな?を思える描写だった。
作者が「理想の男性はマルクスです キリッ」と言っちゃう人だから仕方ない
貧しい社会的弱者から更に重税を絞り取る。貴族の無駄遣いや浪費のために、
理不尽な社会は崩壊するって理論だな、フランス革命が教えてくれた教訓だよ
でも、どっちかと言うと貴族目線の物語だから、痛い「反フランス革命」になりがち。
社会主義的歴史観が入ってるくらいでちょうどいい。
処刑された貴族は可哀想だけど、自らのやったことは返ってくる
因果応報もあっただろう
>>28 原作オスカルは連載当時の現代人で、アニメのオスカルは革命の同時代人ってこと?面白いね、ひとくちに現代つっても1970年代と2000年代ではまた全然違うわけだし。
やっぱり思想は水物だから、あとあと考えると微妙なことになる危険性を見越してオスカルを革命思想に心酔させなかったんかな、アニメは。
オスカルは基本平和主義者
原作オスカルは思想にかぶれて革命に走ったけど、アニメは国民の困窮を黙って見てられないだけじゃなく
王妃に目を覚まして国民を第一に考えて欲しい、忠誠心からあえて反逆者の道を選んだ感じ
>>33 アニメが放映された80年代は、共産主義国家の瓦解が始まった時代
そんな時代に共産マンセーはそりゃ描けないわ
理不尽な社会が崩壊した後は自由平等平和な社会ではなく
封建時代より凄まじい思想統制の恐怖政治支配社会になったのはフランス革命が教えてくれた教訓。
アントワネットは切羽つまってやっと王妃としての
自覚に目覚めたけど全てが遅かった
母テレジアの書簡を読み返すことは無かったんだろうな <アントワネット
共産主義国の瓦解は80年代終盤だし
そもそもフランス革命はブルジョア革命だし。
>>39 オーストリアから持ってきたものは国境ですべて置いてかないといけなかったんでしょ?
手紙も返されたんじゃない?
嫁いだ後のマリーの生活態度を見たら母はショックで寝込むだろう
>>41 そうか・・・そうだったな
でもそう考えるとやはり嫁いだ時からアントワネットの運命は決まっていたんだな
皮肉なことだが・・・
由緒正しい大貴族出身でも天は二物を与えず
母の手紙なんかは、一旦国境で手放しても、後から従者が届けたんじゃない?
あくまで儀式だから。
マリーの母上が嫁ぎ先に付いて行けば、悲劇を最小限に食い止められたかもね
兄のオーストリー皇帝が妹を手紙で諌めてるし
メルシー伯が何度もアントワネットに諫言したりしたけど
本人が聞く耳がなかったのだからどうしようもない。
アントワネットの贅沢が目立ってたけど、ルイ14・15世時代からの宮廷の贅沢
領土拡張のための戦争、ナントの勅令廃止による富裕なプロテスタントたちの国外脱出
北米植民地政策の失敗、アメリカ独立戦争支援による国家財政の疲弊
もうね、国家として限界だった。
それでもテレジアなら・・・・・
テレジアなら(アントワネットを)なんとかしてくれる・・・・
と思っていた時期がボクにもあry
フランス革命は近隣国に色んな教訓を投げ掛けてくれたと思う
>>47 バカみたいに儀式化された贅沢な王室の日常生活は、ルイ14世の時代にほぼ完成されたから
太陽王と称えられてるけど実際はダメダメな為政者だったね
王族は税金取らずに、別の方法でお金儲けすれば良かったのに
>>50 どんな贅沢しても儀式だから、当の貴族たちは窮屈なだけ。ぜんぜん楽しくない。
庶民も、貴族に贅沢してもらっても税金が上がるだけでいいことは何もない。
本当に誰得なんだけど、古今東西、貴族政治は多かれ少なかれそんなもんだな。日本の平安時代もそうだった。
王妃は窮屈な公務を放り投げ、好きな取り巻きだけ集めて遊び呆けてた
さすがにヤバいだろ
>>52 始めはイイネソレーーwとかってはじめたものの義務のようになると
嫌になるもんなんだろうね
ストレスがたまるだけの無駄な出費は避けるべき
王族の食事風景を貴族達が後ろでズラッと並んで見物とか、馬鹿かと阿呆かと
フランスは政略結婚という方法を取らず、自分から王室に
嫁ぐという意志のある気合の入った姫を妃に迎えるべきだった
>>57 そんな気合いのある姫なんてそうそういないと思うけどね。いくら権力が手に入るたって要らぬ苦労は誰だってしたくないよ。
いたとしても今度は身分が釣り合わないとか、やんごとない方々の縁組はとかく難しい。
>>57 王権神授説が信じられてた時代に、気合だけの姫君なんて王妃にできるわけがないw
ルイ15世の正妻マリー・レグザンスカは、選挙で王を選ぶポーランド王の娘で
縁談が持ち上がった時に父のポーランド国王は王位を追われて一家で亡命生活中だった。
廃位された国王の娘がフランス王と結婚したことは、フランス全土、欧州中に笑いもの。
嘲笑の声を吹き飛ばそうと、ルイ15世は国庫財産を湯水のように使い美女を寵妃にして
フランスの威信を取り戻そうとした。
ところで最近、若い女の子の間で男装が流行っていると新聞やウェブニュースで見たけど本当なのかな(こちとらおばちゃんなのでわからない)。ベルばらは関係なくて韓流アイドル()の影響らしいけど。
少し前にも川島芳子のドラマやってたし、男装の麗人っ常に興味や憧れをかきたてる設定なのかもね。
コスプレ感覚だろ
ベルサイユで恒例の大宴会は国庫からの費用で宴会料理を人数の倍作り、
余った料理は、横流しで貴族→宮廷使用人→ブルジョア→市民に売るシステムができあがってて
貴族・ブルジョアが元手ゼロでうまく儲けるシステムができあがっていたんだけど
アントワネットがプチトリアノンに引き篭もったことで宴会が減ると、当然横流しの回数も減り
貴族とブルジョアの利権を損ね、宮廷料理がお得に食べられる庶民の利益も損ねてしまい
アントワネットはあらゆる身分から憎まれてしまった。
ポリニャックが王妃ならまだマシだったかも、お涙頂戴の演技力あるし
ポリニャックにしても、あの若さで嫁いできてチヤホヤされてたら、平和ボケしたと思う。
>>62 アントワネットのドレスの方も、同じシステムだったみたいだね。
ガリア風ドレスの肖像画を、ボロをまとったフランスと罵倒されて
有名な青色ドレスの肖像に差し替えたりと
単純に質素にすればいいというもんじゃなかったみたいだ
アニメのオスカルは原作より落ち着いてて冷静沈着
普段は口数少なくて品があり感情をあまり出さないけど
内に静かな情熱や意志を秘めている感じ
オスカルは恋をしても、片恋なので
表に出さず静かに苦しんで相手のことを思いやる、アンドレも陛下も同じタイプかな。
フェルとマリーは、相思相愛だったから、比べるのは野暮かな。
アントワネットクグロフが大好きだったんだけど
フランス宮廷では累代の王妃や愛妾が華やかにデコレーションしたスイーツが当たり前で
デコレーションのセンス=王妃・愛妾の威信で、クグロフなんてフランス王妃が食べるものじゃない、って
アントワネットは大好きなクグロフをプライベートでこっそり食べるしかなかったりね。
マリーは天然で悪気はないんだけど、浅はかで騙されやすいのが
王妃として致命傷になったんだろうね
アントワネットが白いバラを作り「オスカルの好きな色に染めてください」とロザリーに託し
「お側にいたのにどんな色のバラがお好きが知らくて」と悔いるロザリーに
「アンドレなら白いバラが好きだと言うだろうな」と語りかけるアラン。
「じゃあ・・・このままで・・・」と涙するロザリー
スゴイ余韻の残るラストだった。オペラとかミュージカルの3重奏で見たくなった。
>>71 あの最後のBGMよかったなー
明るさと物寂しさが合わさってる曲で
ベルばらはBGMが神。聞いてて落ち着くね
多分
>>70さんと同年代だわ自分。当時は存在すら知らず、再放送でハマリ今に至るけど
放送当時視聴率振るわなかったというアニメベルばらだけど、歳月を経るごとに輝きを増していく不思議な作品だな。今も栃木で再放送されているし、更にご新規さんが増えるといいなあ
どうしたら18世紀フランスに行けるか真剣に考えてる
>>74 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
私も同年代。
本放送の時は特に興味もなかったアニばらだけど、
大人になってからはまってしまったw
若い人に受け入れられて欲しいね
うちは男の子がいるんだけど少女漫画は苦手ってタイプだから伝承できないわーw
隊長辞めた場合、オスカルの仕事は家庭教師か子供達にラテン語教えるのが合う
>>76 序盤はやや退屈に感じるかも知れないが
デュバリー没落のあたりからなら楽しめるかと。
ソースは自分や友人の経験。
ハマると革命史やハプスブルク家の事も調べるようになるよ。
>>75 まず18世紀の日本にワープしてみること。
あ、先に飛行機でフランスに飛んでからの方が効率いいかな。
アニメの真面目なアンドレが娼館に行くのはちょっイメージが崩れるな
アニメはアニメだし。原作者の適当な放言にそんな縛られる必要ないと思うけど
つか、矢吹丈や宗方仁が女を知ってたかどうかなんて話題にはならんのにアンドレはそういうのつきまとうのな。まあ直接ラブシーンの描写あるからしょうがないけど…
表に出されてない事(アンドレの下話しとかw)は個人個人が好きに想像しておけばいいんだよー
矢吹ジョーは童貞だと思う
84 :
70:2013/07/30(火) 18:47:42.99 ID:???
>>74 >放送当時視聴率振るわなかったというアニメベルばらだけど、
自分の同世代の女の子達は結構見てた子、いたから視聴率不振だとは初めて聞いた
それよか自分的にはガンダムが凄くツマらなかった
まあ本放送後で鬼のように再放送しまくったしガンプラブームも到来し、
年齢が上がるに連れストーリーも理解できるようになってからはハマったけど・・・・
そういえばガンダムは打ち切りだったけどアニばらはどうだったの!?
40話(総集編入れて41話)って凄く中途半端に感じるんだけど・・・
アニばらも視聴率低下による打ち切りだったけど後々評価されているね
>>84 wikiにも書かれてるけど、そもそも日テレの野球中継関係が元で
放送がぶつぎりになっちゃったりしてだんだん視聴者が離れちゃったんじゃないのかな?
と、思うよ。自分も当時小学生だったんだけど、あれ今週も野球なのかって
イライラした記憶があるもの。
そんなこんなで本当は50話予定が切られて40話になっちゃったって顛末
50話あったら、もうちょっと濃厚なアニメが見られたのにね
野球はいつでも見れるけど、ベルばらはたった一年しか放送しないんだよ
ナイターなんて時間の無駄。激おこ
しようがないよ 今と違って野球全盛期
でもよりによってベルばら途中で野球の放送開始時間伸ばしたのは悪夢だった
>>84 宇宙戦艦ヤマトだって最初は低視聴率だったのに
あんなに立派になっちゃって
さっきのアニメ特番で女性が恋人にしたいキャラ部門にアンドレがランクインしたとのこと。どの場面が紹介されてましたか?ゲストのコメントとか街の人の声はありましたか?
わかる方おられたらお願いします!
1話目オスカルとの剣の場面 アンドレのアップが最初
あとは蛍かなぁ
録画してたんで本放送はちらとしかみてない
>>87 子供のころのああいう積み重ねが私を野球嫌いにした
>>91 ありがとうございます!チャンネル出した時には次のランキング始めてたので
アメリカ帰還兵を送る場面とか、オスカルの成敗を止める場面が出たらいいなと妄想してたけど…無理ですよねw
どうせならアンドレの良いところを放送して欲しかったよねw
こういう番組定番の蛍はもういいデスorz
>>91だけど続き
タイトル→一途な愛を貫く男
アンドレ「オスカル!ベルサイユへ行かなくていいのか」
(オスカルとの剣の場面)
(馬の暴走からアントワネットを救って気を失ったオスカルのベッド横にいるアンドレ)
女を捨て男として生きていく親友オスカルを一途に愛する。
しかしオスカルはフェルゼンという男を愛していた
(アメリカから帰国して暖炉の前でオスカルと話すフェルゼン
アンドレはグラスを持って部屋の前)
それでもアンドレはオスカルを愛し続ける
オスカル「そんな私でも愛してくれるか」
アンドレ「すべてを(ごめんこのせりふわすれた)」
蛍の場面はまだ服着てる場面のみでした
一途に愛されたいという素直な気持ちが多くの票を集めた
(ゲストのだれか(男)が「キスしないのか」と言ってた)
>>95 重ね重ねありがとうございます!
ただ名場面連ねるだけじゃなくて珍しい切り口ですね。蛍シーンなんて最後の最後なのにそこばっか強調する作りのが多いから…
あ〜見たかったorz
終盤でいきなり2人が夫婦になっててビクーリした。嬉しかったけど。
アニメアンドレは、あまりにも待ちすぎて自分から手も出せなくなってたから
オスカルが「供をしてくれ、たまにはいいだろう?」と手を握ったり
「それでも愛してくれるのか?」の後、両手でアンドレの胸に触れたりして
恋愛に奥手な処女が一生懸命気を遣ってたのが、切なくてグッときた。
2人とも、お互いを大切にしすぎて、相手のためならどんな無理なことでもやろうとする誠実さがあって
でも翌日、アンドレはもう死んでしまって。その不器用さが泣けるんだよね。
オスカルとアンドレはただ二人でいるだけで、何もしてなくても
他人が入り込めないような空気つくってそう。
>>85 79年のアニメは後から評価上げていったアニメが多い
ガンダム、赤毛のアン、ルパン三世カリオストロの城・・・・
最初から評価が高かったのって銀河鉄道999劇場版くらいでは?
>>86 >あれ今週も野球なのかって
あ〜、そういえば自分も「話題のベルばら・・・見てみるか・・・」とテレビつけたら
野球やってたw
>50話あったら、もうちょっと濃厚なアニメが見られたのにね
個人的にはロザリーがポリニャック夫人から逃げ出したエピソードが見たかったなぁ
ロザリー、暫く出てないと思ったらベルナールと結婚していたり・・・・
話が飛躍しすぎな感があってどうにも・・・・・
萌え系のどーでもいいアニメばっかり100話以上やったりする
放送当時低視聴率だったとはいえアニメ特番の常連になってるよね、ベルばらは。原作や宝塚に比べてマイナーな存在と思ってたけど今ではそれなりに市民権得てるんだろうか。
当時の私はザ☆ウルトラマンとかがんばれ元気とかキャプテンフューチャーとかあしたのジョー2見てた記憶があるんだけど、ジョー2以外は特番で全然見ないもんなあ。
後半無駄エピが一つもないのは素晴らしいけど、逆に言えば一つくらいお遊びエピがほしかった。やっぱり失われた10話分は惜しいよなあ。
タッチのスレとか覗くと「総集編とオリジナルエピ多すぎ、最終回はセリフの間もないキツキツなのに」とか言われていてなんともうらやましい愚痴というか…あちらは当時から大人気アニメだったもんね。
アニばらが銀魂かワンピみたいに長寿アニメだったら感涙したのに
オスカルは何ていうか遠くから眺めていたい存在
個人的に見た目の美しさだけでいったら中盤のオスカルが一番なんだが
首飾り事件黒い騎士事件は絵にもほれぼれする。オスカルドレス〜アンドレ告白あたり(昔のビデオの7巻)が一番よく見返すかな。
昨年出版の「オトナアニメ」姫野・本橋両氏の対談やっと読んだ。後半はやっぱり制作体制が大変だったのね。絵コンテ完成から作画期間が一週間しかなかったとの姫野さんの証言に、途中で抜けた本橋氏は絶句w
連投ごめん
本橋氏が、アントワネットの前にいるフェルゼンの気持ちを持っているワイングラスで表現するよう荒木さんにムチャブリされたのって、20話でいいのかな。
普通にキレイな作画に見えるけど、人生の蓄積がある人が描くとまた違う絵なんだろうか…アニメーターもいろんなこと要求されて大変なんだなと思ったw
「供をしてくれ」でオスカルがアンドレを頼りにしてるってのが改めて分かって
萌え萌えだった。やっぱ騎士男&ツンデレ女は良いわー
手を握るシーン好きな人多いね。私も好きだけどw
アンドレは告白の時の誓いを律儀に守って幼なじみ&部下の線を決して崩さなかったし、二人の関係を進展させるにはオスカルが動くしかないのよね。
恋に不器用なオスカル、この時はよくがんばった。
衛兵隊の中で、お互いの相手への好意は周囲にバレバレ
本人達は気付いてないパターンだろな
112 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/02(金) 17:08:13.63 ID:ttxCwCXS
ドス黒くなっていく世相の中で、アンドレとオスカル2人でいるだけで
画面からいい香りが漂ってくるようだった。
113 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/02(金) 18:14:35.45 ID:ohCVX5wR
>>113 乙です(・∀・)
アンドレが死んだ後のオスカルの独白をアンドレに聞かせてあげたかった
>>113 フェルゼンの肖像画
ベル絵との落差にワロタw
アンドレがアントワネット暴れ馬事件(勝手に命名w)でルイ15世から処刑されそうになったところを
オスカルの身を呈した直訴(その後wでフェルゼンも)によって無罪放免になった時に
「オスカル、いつかオレはお前のために命を捧げるぞ!」
っと言っていたけど、まさかオスカルを狙って撃ったただの一兵卒の外れた弾で
命、落とすことになろうとは・・・・・ねぇ・・・・
ま、人生なんて意外とそういうもんなのかも・・・・と思うけど・・・報われないな
自分はその点はジャルパパのオスカル成敗事件の時に
アンドレが彼女を助けたってので帳消しにしてるわ
世の無常を感じるね
「二人で生まれてきて、出会って、そして生きて…本当によかったと、思いながら…」オスカルのこの言葉も全部最後まで聞くことはできなかったんだよね、アンドレ。
残酷で悲しいなあ…
OAは割りとクールというか大人カプというか付き合いは
淡々としているのがポイント高い
なんつーか依存し過ぎないけど互いに大切、みたいな
>>114 「愛は裏切るより、愛に気づかないほうが、もっと罪深い」
このアニメオリジナルセリフ、出崎さんがアンドレのために言わせたんだよね
「(アンドレへの愛に)あそこで決定的に、存在意識の深いところで気づいたんだという描き方をしたんですよ。だって、それじゃなきゃ、アンドレがあまりにもかわいそうじゃない(笑)」
って、放送当時の雑誌インタビューで言ってた。
アニメでエロはいらないけど、キスくらいのラブシーンはあって欲しかった
アンドレがどういう風に散華したら報われるのかを考えてみた
@アントワネットが革命を断固認めず凶暴化したアントワネットがオスカルの前にラスボスとして君臨!
オスカルがアントワネットと激しく戦うがどうにかアントワネットを追い詰め
あと一太刀でアントワネット死亡というトコロでアンドレが身を呈してオスカルを止める・・・・
が、無残にもオスカルの剣はアンドレの胸を貫いていた・・・・
Aアントワネットと一緒に死ぬためにフェルゼンが戻ってきた
だがアントワネットは革命を認めず、フェルゼンはそんなアントワネットのタメに
最後まで戦うことを誓う・・・・
破竹の勢いで進軍するオスカルとアントワネットを命ある限り守らんとするフェルゼン、宿命の対決は近い・・・・
「お願いGOLD 歴代名作アニメの人気1回全部見せます」テレビ朝日
1979年でベルばらがでたけど最高視聴率の回は第1話で13.1%だった
同年放送開始のドラえもんやゼンダマンが24〜25%
この最高視聴率の回って1979年のみの分なのか全話通してなのか不明
125 :
↑:2013/08/03(土) 20:56:04.86 ID:???
同人ネタで既出ならすまそんw
まぁあの4人の真剣ガチバトルが見たいという下衆な輩なもんで・・・・
文才全然無いね
スレ汚し、失礼しますたwww
クオリティ高いアニメの割には意外と残念な視聴率だったんだね
低視聴率だったというわりには懐かしのアニメ番組では
必ず出てくる不思議
>>118 だからmアランがパリを出て田舎の農民になったのも、私は納得できた。
>>121 出崎監督がOA視点を持っていてくれてすごく嬉しい
むしろオスカルとアンドレの絆がアニばらを形作る上で欠くことの
できない重要なファクターだらこそOA視点を持ったともい言えるかも
革命時代のフランスに生まれたかったと思ったことあるな
現代だとgdgdな自分でも熱く生きられるような気がして
でも、多分あっさり野垂れ死にするだろうなww
131 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/04(日) 12:38:16.92 ID:Aq+O/LL2
ん〜。でも三国志、十字軍、フラ革、戦国時代、ア南北戦争、一見美しそうに
見えるけど地獄だったらしいとはよく聞く。世界大戦もそうかな?
物語にすると何ていうか美しく見えるからねー・・・
130と一緒で自分も思った事はあるけどね。。
単に綺麗な恋愛中心で描かなかったのがいいね
優雅な貴族の生活と庶民の苦悩を対比した
歴史物エンターティナーとしても絶品の奥行きの深い物語
ロザリー関連の話、良いな
特に16〜19話は早く先が見たくなる
最終話といいロザリーは一番優遇されたキャラなんだな
原作者のエロイカにも出てるし大人気だったんだろうな当時は
そんなんでもなかったですよ>ロザリー
貴族の優雅な生活は庶民の犠牲の上に成り立っている
しかし金に糸目をつけず優雅な生活をしてた階層があったからこそ、音楽や絵画など芸術が発展し
経済は駄目でも名所旧跡の観光事業で食っていける国もあるわけで……
でも飢えに苦しみ具無しスープが食生活だった市民と
食べ切れない豪華な食事ゴージャスな生活の貴族とじゃ不公平だ
王妃は贅沢三昧、国王ものんびりし過ぎた性格だったし
いつかは破局を迎える運命だったんだろう
録画したの見てる
初回が最高視聴率だったのは残念
まあ自分も再放送世代だけど
平等でバランスの取れる社会を維持していける国王を就任させるべき
アニメの話ししようぜ!
王妃の処刑は魔女狩りみたい
>>133 ファンの嫉妬がすごくてむしろ叩かれまくってたと聞きますが>ロザリー
優遇というか、モデルになったロザリーも革命を生き延びた史実に添ったんだろうけど。オスカル、アンドレの最期を看取り獄中のアントワネットの世話をして、フェルゼンとも面識があるロザリーすごいw
143 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/05(月) 10:21:00.93 ID:lNp9bkZv
フェルゼンの馬車に轢かれそうになったのは何年も前なのに、
「あのときの娘さん!」と覚えられているのがすごいw
オスカルは、「私を買ってください」と声をかけられて、
金貨を恵んだときのこと、覚えてたっけ?
マリーを破滅させた人物=首飾り事件のジャンヌ、
浪費させたポリニャック夫人、とも血縁があるのがものすごいw
まぁ狂言回し(読者の視点に近いキャラ)よね。
波乱万丈な人生だなロザリーは
>>読者の視点に近いキャラ
もともとオスカルさまファン代表設定のキャラだからね
原作ロザリーは「私の春風」byオスカル、とにかくいい子だったけど
アニメのロザリーは、ジャンヌ・ポリニャックと血縁だけあって
エグミのある強い性格に描かれていた気がする。
シャルロットは原作よりも相手の公爵がキモかっただけに、かわいそうさ倍増。
フランスの歴史小説読むと、10代前半の少女が、父親くらいの年齢のおっさんに嫁がされて
屈辱の初夜、変態プレイに付き合わされて、魔女化したり、
腹いせにド淫乱になって使用人とヤリまくったりする話が普通にでてくるから
フランス的にはデフォなんだろうけど。
・・・
ロリコンは古今東西どこにもいる
昔のフランスは児童性的虐待は合法的に行われてたんだな
今年ローラン・ド・ギーシュ公爵と同じ年齢になりますた
43才独身で11才のシャルロットを嫁にしようとするロリコン伯爵・・・・
そこに痺れるぅ〜憧れるぅぅう〜・・・・・・
ああ、金持ち貴族に生まれたかった!wwwwwwwwww
現代なら児童ポルノ所持でタイーホされそなド・ギーシュ
ベルばらの中で数少ない勝ち組だけどね
ロザリーといえば18話だったかで、バラをつみながらオスカル様はどんな色のバラがお好きなのかしら?と思案する場面があるけど、地味に最終回の伏線なのかね(あのあと結局聞かなかったのねロザリー…)
あの白いバラのラストはアニメオリジナルだけど、まさか監督不在の18話の時点でそこまで構想してたんかな?だとしたらすごいけど
いろいろと深い物語だな
ロザリーは努力家だよ、ピアノも乗馬もダンスも
貴族の嗜みは大体マスターしてるし、普通の市民とは違うね
キリスト教国家フランスでは爺が子どもを「神と法の下で」妻にするのは合法だけど
既婚の貴族が子どもとセックスするのは禁忌→悪魔認定→火刑。
ドギューシュはシャルロットと正式婚しようとしていたので、合法。
>>155 もともと芯が強かったんだろうね、アニメじゃ特に
声の吉田さんも良かったわ
やっぱり名門の血が流れてるもんね
屈辱の初夜、変態プレイに付き合わされて、魔女化したり、
腹いせにド淫乱になって使用人とヤリまくったりする話が普通に
それをオスカルで見たかったじゃないか
妄想スレでドゾー
上流階級の結婚は家同士の結びつきが最重要で、本人の意向なんて無視が当たり前だもんなあ。
本人の意向無視で男として育てられて苦難の人生だったけど、本当に好きな人と結ばれたという意味ではオスカルは幸せなのかも(ジャルジェ将軍はそんな無茶な縁談は用意しないだろうけど)
ロザリーは貴族のいい部分と庶民のいい部分も両方持っている
ロザリーとアンドレが一緒にダンスする場面とかあったよね。
アンドレ、オスカルとは一度も踊れなかったのにね…
田舎の結婚パーティーで踊らせてあげたかったなあとか、妄想してしみじみ…
>>120 >淡々としているのがポイント高い
だけど、エロイんだよ。
原作は、5巻までのアンドレは少女漫画に1人はいる「人いいヒロインに片思いのお兄さん」で
だけにあのブラビリが衝撃だったんだけど、アニメはアンドレはオスカルへの恋を自覚してる描写があり
視聴者もそれを見てるから、アンドレの切なさがダイレクトに伝わってくる。
165 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/06(火) 16:18:59.00 ID:rPNc1+vO
オスカル超苦手><。自分がアンドレだったらビンタ喰らいまくりで口の中切れてない日が
なさそう・・・。ディバリー婦人下じゃやばい仕事させられいつの間にか消されていそうだし
しもべになるならポル婦人のカード、ギャンブルの遊び相手専門の召使が妥当か?
わざと違う名前で呼んでるの?気持ち悪い
?
168 :
167:2013/08/06(火) 16:39:42.82 ID:???
>>161 太陽王の命令で、太陽王縁戚の池沼を妻にした王族もいらっしゃったわ。
王族程、配偶者を選べないものなのよ。だから婚外恋愛が当たり前。
親の決めた相手と結婚して何不自由ない生活するのと
貧乏でも相思相愛の相手と結婚できるのはどっちがいいだろう?
花嫁は持参金を持って嫁ぐのが社会習慣なので
貧乏だと相思相愛の相手と結婚もできない。
そういう社会制度がおかしい
オスカルとロザリー、今なら18禁同人で大人気間違いなしだな
百合カポー?
そこは「レスボス風に」、でしょ!
シャルロット許婚のスケベ貴族並にキモいな…
エロパロ池
愛だけじゃ食っていけない。世の中銭や!
>>153 >オスカル様はどんな色のバラがお好きなのかしら?と思案する場面があるけど
バラってどんだけ色有るのか調べてみたけど金銀、メタリック、ブルー、黒以外は有るんだな
あとマリーアントワネットっていう品種が有るのには驚いた
オスカルが自らの信念に命を捧げたのと同じように、
アンドレは好きな女の為に命懸けで生きていたんだよ。
「赤く咲いても白く咲いてもバラはバラだ」って、普通の言い方にしたらどういう意味になるんだろ。
自分が女であることをもっと受け入れてやれよ。ってことかと思ってるけど、後の「オスカルがオスカルじゃなくなることなんてできはしない」と合わせると、オスカルはオスカルとしての素晴らしさがあるんだから、そんなに自分を否定するなよ。ってところかな。
オスカルってその辺のヤワな男じゃ受け止め切れない女だろうな
急にブチ切れて手が付けられないし
>>182 男として生きなきゃと、気が張ってるから気性が荒く見えるんじゃないかな。
ほんとは乙女チックなひとだよ。フェルゼンに惚れるとこなんてマジで恋に恋する乙女w
それに彼氏が出来れば、彼の前では女に戻れるから、メンタルが安定してもっと穏やかになると思うよ。
死が二人を別つまでってフレーズがあるけど、
実際は死がオスカルとアンドレ二人を結びつけたんだよね
素晴らしき夫婦愛……
「男と女と言ってもいい。しかも素晴らしい男と女」ってたしか、エースをねらえ2でひろみと宗方を指したセリフだけど、出崎さんはベルばらでもそういうとこ描きたかったんじゃないかと思うんだ。
というか、むしろベルばら向きのテーマじゃないかと(スポーツの師弟関係で男だ女だ言われるのは個人的にはちょっと…なので)
そう言えば天国にはジョセフ殿下もいる。アンドレの最強のライバルだな
オスカルは結婚したらカイヤみたいな奥さんになりそう
>>185 エースをねらえの男女観が影響してるなぁ、って気はする。
>>185 未熟な女を大人の男が温かく誠実に見守り、彼女を成長させる、
王道言ってもいいくら、古典的な男女の恋
アンドレとオスカルはそうじゃないから、魅力があったんだけど。
後半のアンドレはフェロモンただ漏れ
>>186 ド・ギーシュ「おやおや、オスカル殿・・・・20才以上の年下な伴侶とは私と趣味が合いますなー!わ〜っはっはっははは(以下ryはぁ〜♪」
強引に押し倒してオスカルにキスしたアンドレ・・・
ごく自然に唇奪ったジョセフ殿下・・・
勝負あり!w
アニメでオスカルにキスしたのはアンドレとジョゼフ殿下だけか…ジョゼフにキスされる時のオスカル、原作より余裕ありげだった。二度目の余裕か?
先日のアニメ特番でタッチのキスシーン久しぶりに見たけど、オスカルの場合ファーストキスなんて甘いシロモノじゃないもんな、スタジオ凍りつきそうであの手の特番では絶対出せない
強引にチューされる方が情熱的で興奮する
だが後で謝られると萎える
完走すれば良かったのに
押し倒して、オスカルに泣かれてボーゼンのアンドレがやたらセクシー。
俺、何やってるんだろう、って自虐と、でも「20年間お前だけを見ていた」と言わずに終われない未練、みたいな。
アニメと原作のブラビリはやや違うね
・原作ではオスカルは告白前からアンドレの気持ちにうすうす気付いている
・原作のオスカルは失恋しても「より男として生きたい」とまで極端に突っ走ってない。
こんなところ?
アニメのオスカルはアンドレの気持ちを全く知らなかった上、自分が女であることを一番認めたくない時に力ずくで思い知らされ、二重にショックだったろうね
原作ではブラビリ許してもらったけどアニメではブラビリ後クビ
>>200 「もう供はしなくてよい、一人で生きることから始めたい」の後に押し倒せされたのだから、どのみちクビは既定路線だったかと
アニメのオスカル冷たいとか言われるけど、あんなことされて平気でいられる原作オスカルもちょっと理解できんなあ…寛大を通り越して、女として何か欠落してね?と言いたくなる。
アニメ:ブラビリ後、友情は吹っ飛び、オスカルはアンドレを避けまくる
原作:ブラビリ後も2人の友情は変わらず、オスカルの部屋で二人きりになったりする
リアリティがあるのはアニメ。原作は別の惑星の物語みたいな違和感。
オスカルに避けられまくって、ヤケ酒飲んでセーヌ河畔をフラフラしてるアンドレに
「兄さん、恋にお悩みだ」とアコーディオンのオッサンが話しかけるシーンは
自分的には名シーン。
「私はまず、一人で生きることから始めてみたい」
ってさらっと言ってるけど、この時点のオスカルって今まで二人で生きてきた意味を深いところでわかってない感じ。
ここから怒涛の展開があって、アンドレの最期で「二人で生まれてきて、出会って、そして生きて、本当によかったと思いながら…」という言葉にたどりつくんだな。
アコーディオンおっさんはアニメオリキャラだったけどいい味出してた
アコーディオンおっさんとアンドレって多分同じ日に亡くなっているんだよね
何かと縁があるね
アンドレがアコーディオンおっさんに図星さされて自嘲気味に笑うところが
切ないんだよ
志垣氏もうまいし隠れた名シーンだ
おっさんの息子が意外にも美形
悟空だよ
アコーディオン親子って、オスカルとアンドレそれぞれがどん底の時に、一度ずつ接触してるんだよね
アニメのオスカルはガードが堅くて潔癖症なところがある
バンドネオンじゃなくて?
王族と庶民、同じ人間なのに貧富の差が激しいよな
あれはバンドネオンだわな。
蛇腹がついてるのはなんでもアコーディオンだと思うのもわからなくないけど。
北米版DVDにフランスでの
出崎監督インタビュー収録されてるらしい
見てみたい
O「「もう供はしなくてよい、一人で生きることから始めたい」
A(SP解任ってことか。そっか、じゃあもうお前を守らなくていいってことだよな)
→積年の思いと欲望爆発で押し倒しキス→ブラビリ
SP解任が、ブラビリの発端だったんだね。
ブラビリブラビリ言ってるけど、ブラ着けてたっけ?
ブラウスビリビリ破く事を略してブラビリ
あ、なーる
219 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/09(金) 03:00:47.17 ID:eYI1r11Z
ブラビリ後のオスカルは結核を患ってることを差し引いても戦闘力が落ちてる気がする
サンジェストごとき相手に苦戦したり、とか・・・
>>219 細かくて悪いがサン・ジュストね。
いや、意味は通じるからいいんだけど、皆なぜかサンジェストって言うよね
サンジャスト、サンジョストって言う人はいないのに
フロレルって女っぽい名前だな
ネタに反応して悪いが、このスレで出たもしもオスカルが魔女に〜って、
それが「おにいさまへ」のサンジュストじゃないだろうか。
フランス語版でバンドネオンのシーンを見てみたい。
シャンソンになってるのかな?
224 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/09(金) 17:18:22.70 ID:eYI1r11Z
>>220 お、おうd!ノシ
サンジュスト・・・ね
呼び難いなw
「ュ」→「ス」と「小文字う段」→「大文字う段」に繋がるのはどうも苦手www
日本人だからかなw
サン・ジュストが原作みたいにオネエキャラなら面白かった
サン・ジュストってアニばらでは悪役っぽく表現されてるけど
言ってることは大人になった今、すごく共感できるんだよな
ロベスピエールを扱き下ろすところとか・・・・
そして声優が古川さんなのもポイント高い!
今流行りの俺様男だね
ギロチンを見て気絶するロベスピエール
「フン、これがギロチンか」でジロジロギロチンを見るサンジュスト
出崎なら、史実を雰囲気たっぷりにアニメ化できただろうけど
さすがに7時台にギロチンシーンはマズイよね。
マリー・アントワネットの中の人って調べてみたらコンバトラーやボルテスやダイモス
のヒロインやってたんだね
長浜監督のお気に入りだったんだろうか?
アンドレってキムタクみたいに歳食っても老けないタイプだと思う
>>228 ロベスピエールは既に顎をピストルで撃ち抜かれていて、ろくに手当てもされずハンカチを当てていただけだったのを
執行吏に引っぱがされて失神したんじゃなかった?
>>230 国王陛下はアンドレと同い年なのに、後期でシワ追加されちゃったしね
陛下は責任が重いから苦労してるんだよ
陛下の性的不能って何だったんだろ!?
まさかほうk!?
エチー出来なくても陛下がもっとマリーを構ってやれば浪費癖は直ったかも
>>234 その痛みが激しくてなかなかできなかったそうだよ
237 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/10(土) 05:18:31.17 ID:rcAk8F7G
モンセンニュールもモンセニョールになってることが多い
同じラテン系言語でもフランスとスペインイタリアかなり違う
ロベスピエールって一応オスカル、アンドレよりも年下なのに
後半はジャルジェ将軍並みに老けている
アンドレ好きだったけど彼の片想いで終わると思っていた
でも、あれよという間にオスカルとの絆がどんどん強くなるし
良い意味で予想を裏切ってくれた作品だ
>>240 なんか分かる
絶対に結ばれなさそうなのにね
オスカルとアンドレは一目惚れじゃなく、徐々に絆を深めての恋愛だと思っている
結局結ばれないまま、アンドレはオスカル庇って死に
オスカルは絶命するその瞬間くらいに「アンドレ」と言って
それをアラン&シャトレ夫妻が聞いてて
「愛し合ってたのに、不器用な2人だったな」とか述懐するラストだと思ってた。
てゆうかオスカルとアンドレの出会いと
互いの信念の共感がやっぱこの作品の根幹だよな
初見時、アニメ名場面集を見て二人がくっつくことと、ルパン版オスカルくらいしか前知識がなかった。
名場面集でオスカルがアンドレの名をつぶやいて倒れるので、二人は最初から相思相愛で、なんらかの事情で敵対してオスカルがアンドレ(側)に撃たれるのかと思ってたw
まあ実際はシロートのガキの想像を遥かに越える物語でしたが…。
原作のアンドレはオスカルを愛してる→だからヤリたい が全ての男で
アンタ、革命が起きようとしてるのにヤリたいだけかいっ!って正直辟易もしたけど、
アニメは、激動の時代を、報われなくても絶対にオスカルだけは守り抜く、みたいな
もう本当に無償の愛を捧げてる男の純情が切なかった。
オスカルはマリーやロザリーと自分を比較してこっそり凹んでそう
ガサツで女らしくない、おしとやかじゃない、色気がない、とか
でもアンドレはオスカルの不器用な所が好きそう
オスカルは爆乳でもないし、セクシーな服装もしないけど
峰不二子やドロンジョ様クラスのファムファタールな色気がある。
衛兵隊に赴任した時は、マジで心配したもん。
オスカルとアンドレは一見クールなようで
心の繋がりの深さや互いに積み重ねてきた人生とか感じます
ロザリーって馬車にぶつかりすぎ
>>246 本人その気なら、平凡ながらもそれなりの幸せを手に入れられたように思えるのが余計せつない。アニメの衛兵隊入りのあたりを見てると
アニメではオスカルに拒否られるしジャルジェ将軍の命令もないし、ジャルジェ家と距離置いて自分の幸せ追求することもできたはず。自分可愛さがあれば衛兵隊入りなんてできない。
片目の軍務経験なしのアラフォーが、酒場でたまたま班長と知り合った縁で入隊、はしっくり来なかったな。
原作のジャルパパの命令=コネ、入隊の設定でアニメかしてもらいたかった。
誰かに命令されたからじゃなくて自分の意思で入隊するところが
出崎アンドレなんじゃないの?
アンドレは柴犬っぽい
ジェローデルは1話から外見が変わっていない
この時代の上流階級って家同士が決めたお見合い結婚が
ほとんどだと思うんだけど恋愛結婚は珍しいだろうな
アンドレは結婚したら亭主関白になりそう
アニメアンドレが?そうかなー?
原作アンドレはああ言えばこう言うタイプ
>>256 アントワネットのママのマリア・テレジアは恋愛結婚。
でも自分の産んだ娘たちは、お気に入りの1人を除いて全員政略結婚させた。
この母親のえこひいき、子ども達に影響与えたのかもね。
テレジアは16人子供をこさえたから凄いよ、肝っ玉母さん
>>257 柴犬ってそうなんですか?
ある意味当たってるかも
>>258 アンドレが亭主風吹かせなくても、オスカルは慎ましく寄り添うと思うな
今までアンドレがそうしていたように
>>263 >、オスカルは慎ましく寄り添うと思う
同意
アニメオスカルはそんな感じがする
いや、オスカルは鬼嫁確定
オスカルとアンドレはいろんなことを乗り越えてきた絆があるけど、
いつまでも新鮮で初々しいイメージがある
>>262 いや、そこはフランツ1世を褒めるべきだよ
絶倫すぎw
恋愛結婚だと子作りもはかどるだろうなw
OAは冷凍カプセルに入れられて、戦いのない世界へ送られました•(´;ω;`)
それなんてボトムズ…
あの時代、あのポジション、あの性格だからこそ二人はああいう結末を迎えたという意味で本当によくできた物語だと感心するけど、もう少し楽な生き方をさせてあげたかったという気持ちもあるよね
アニメオスカルは、性格的な資質で言えば、軍人どころか教会ねシスターが合ってそう
なのに軍人として育てられてしまって、しかも能力的な資質は軍人にむいてたという
普段着が素肌にブラウスなんて誘っているとしか思えないよ
全て分かってやっている小悪魔オスカルなのか天然なのか
昔っからそんなスタイルで見慣れちゃったんじゃないの?
親子二代でファンもいるし根強い人気の作品だね
276 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/14(水) 17:05:51.00 ID:GDv1E854
>>272 シスターに合ってる・・。確かに!何故気がつかなかったのだろう!!
オスカルに薔薇は似合わないし、鞭って程逝ってる訳でもないし何が似合うんだろー・・・
現代ならアントワネットは派手な盛り髪アゲハギャル。
オスカルは東大卒の才色兼備お嬢様
自己犠牲的で有能・・救急病棟の外科医なんかいいんじゃないですかね。
ルックス重視で芸能関係もよさそう。
アントワネットはキャバクラのNo.1ホステス
オスカルは美人過ぎる女医としてTVで人気者になる
アニメのオスカルもアンドレも、清教徒みたいに禁欲的。
愛したフェルゼンとただ一曲踊るためだけにドレスを着て身バレした後も
「何も言ってはいけない」と静かに訣別するオスカル。
オスカルがフェルゼンを愛し始めても何も言わず、黙って支え続けて
ただ一度だけ爆発してしまった以外は、従僕&幼馴染の線を越えようとしなかったアンドレ。
そんな2人を、見守るポジションだったアラン。
そこが萌えるんだよね。
>>279 娼婦あがりのデュバリーをあんなに毛嫌いしたマリーがお水はやらないと思うが…とマジレス
パリスヒルトンみたいなバカセレブ枠におさまりそう
>>280 同意。
皆それぞれ普通の人とはかけ離れた人生送ってそうだね。
恵まれた環境にいても普通の幸せみたいなのは、
味わったことがないんだろうなって感じ
もっと肩の力抜いて人生や恋愛を謳歌して欲しかった
幸せの基準て人によっても時代によっても違うからなあ
オスカルもアントワネットも最期が悲劇だけど
不幸な人生だったわけでもないよね
もしもフェルゼンが不倫からすっぱり足を洗って身を引いていたら
マリーはあそこまで叩かれなかったかもしれないし
ヴァレンヌ逃亡で国王夫妻が反感を買うこともなく、陛下の処刑は否決されたかもしれないし
フェルゼンも民衆に虐殺なんかされなくて済んだかもしれない
285 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/15(木) 09:09:53.94 ID:fS76d3jr
フェルゼンとマリーは暗号文でやりとりしてたからねー・・・
「愛していると申し上げるのがやっとです。その時間もないほど。私は大丈夫です。
どうか心配しないでください。あなたもご無事でありますように。手紙は暗号にして郵便で送ってください。
宛名はド・ブラウン氏……で、第二の封筒をド・グージュノー氏宛にしてください。宛名は侍従に書かせてください。
私が手紙が書けそうだったら誰宛にすればよいか教えてください。
それなしでは生きていけません。さようなら(アデュー)、誰よりも愛され、愛した方。心を込めて抱擁いたします」
だって・・・
アニメ見て何この大袈裟な愛wwwwwwwとか思ってたけど
文面みる限りアニメのでも大袈裟でなくて実際?もっと凄かったっぽいよね^^;
王女と伯爵の禁断の恋かー。。。
もしもフェルマリが結婚できたら全て丸く収まっていたのかもしれない
オスカルも政略結婚は耐えられないって言ってたし
フェルゼン本人はとても魅力的で嫌いじゃないが、あの逃げ癖と、自分の辛さを言い訳めいた長台詞で説明するところがどうも好きになれん…
前半のオスカルなら「なんだ、男らしくない!」とか一喝しそうなもんなのに、よくじいっと黙って聞いてやるよなあと思う。ことが恋愛相談となると、無下に扱えないというところか。
オスカル惚れた弱味か、フェルゼンに対して奥手で消極的だったね
気を引こうとか誘惑しようとか考えなかったし
アニメの場合、仮にオスカルとフェルゼンがくっついたとしたら、オスカルはアンドレといる時以上にフェルゼンに「従って」しまって、精神衛生上すごく悪そう。最終的に心中とかしそう
オスカルもアンドレもジェロもみんな片思いの一方通行
一方ロザリーはちゃっかり結婚していたがオスカルへの思いは持ち続ける、というビッチになっていた
スルーで
ロザリーにとって
ベルナール≪≪オスカルだもんな
>>287 恋愛の苦悩してる男って、エロいんだけど
あなたにはまだ早かったかしら?
>>284 フェルがマリーとすっぱり別れて祖国に戻ってれば、フェルは安泰だっただろうけど
マリーは、別のネタで叩かれ放題になっただけ。
陛下が寵妃を持ちそいつに贅沢三昧でもさせてれば或いは助かったかもしれないけど。
大の男が苦悩というかウジウジメソメソ気持ち悪い、
シャキッとしろと怒鳴りたくなる
>>296 あなたはドブ臭いセーヌ河畔で楽器演奏しながら世相を呪ってればいいわ。
史実のフェルゼンとマリーはもっとあっさりしてたと思う
既婚の貴族に恋人がいるのは当たり前だったし
テレジアは本当はアントワネットのすぐ上の姉カロリーネをフランスへ嫁がせるつもりだったけど
ナポリ王国に嫁がせる予定だった更にその上の姉が突然病死した為に
繰り上がりでカロリーネがナポリに行かされ、急遽アントワネットにお鉢が回って来た
カロリーネは母親そっくりと言われるほどのしたたかな才媛だったから
この人がフランス王妃になってたら革命の成り行きもかなり変わってたかもしれないと
歴史のうんちく本に書かれてた
カロリーネの夫のナポリ国王、池沼っぽいと欧州で有名な人だった。
そんな男の下へ政略結婚で嫁がされるカロリーネの馬車を走って追いかけて停車させ
飛び出してきたカロリーネと抱き合って泣いたのはアントワネット。
ドラマチックだね
>>298 王妃はただの火遊びだったかも知れないが、フェルゼンは何とか垂らし込んで自国の有利な状況を作る
という重要任務だったからなぁ。
史実を知ると多少ガッカリする事も多い。フェルゼンは両刀遣いだし
最初は火遊び&任務でも、最終的には真剣に愛しあっていたと思いたいけどね、
>>285の文面を見るに
けどやっぱり、フェルゼンの逃げ癖がアントワネットと王家を破滅に追いやった感が拭えないのよ…
外国人カポー二人に振り回された陛下乙としか…
マリーが死んだ後はフェルゼン確実に心を病んでたと思う
>>305 そこは素直に気の毒だと思った。
ベルばらの初登場時ではパリの街を視察して心痛めたり、むしろオスカルより敏感に貧民の様子を感じ取っているようだった。
それが月日は流れてオスカルは民衆側に着き、フェルゼンは王家のために奔走することになったというのがなんとも対照的
フェルゼンは男版ファム・ファタルだったのかもしれない
アントワネットとオスカル、二人の美女の心を虜にしたけれど、結局は誰も自分のものにできなかったし、彼も誰のものにもなれなかった。
自分の情熱が、最愛の女性を追い詰めてしまった。
男版ファムファタル、たしかにね。ドンファンとも違うのよね
309 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/17(土) 07:11:17.66 ID:ycvkzLBT
>>296 シャキッとしたらルイ16とアンドレを完全に敵に回しどうなるかわかった物じゃないと
思うんだが・・・・
てか、そんな事したらいくら外国人のフェルゼンでも命やばくない??
310 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/17(土) 07:32:30.56 ID:PaSXZquO
史実はスパイ男だったフェルゼン
工作員だな。王妃を始め方々での火遊びも重要任務。
アニメではその辺を何となく匂わせていたな。
お互い利用するつもりが本気になったんだろう
漫画みたいな話だ
>>309 横から悪いがちょっと意味がわからない。
何もフェルゼンにアントワネットと駆け落ちしろとか言ってる訳じゃなし、なんでシャキッとしたら陛下とアンドレを敵に回したりヤバいことになるの?
だいいちアンドレは敵に回したところで何の権力もないし、陛下は権力あってもそういう振りかざし方はしない人だと思うが。
フェルゼン感情の起伏が激しい男なんだよね。ガハハ笑いして
オスカルを男女扱いしたと思ったら、急に落ち込んでメソメソするし
オスカルを男女扱いした場合、原作アンドレだったら
「お前にオスカルの女らしさがわかってたまるか」って言ってサラパンされるな
フェルゼンが二股かけてどっちの女ともよろしくやるようなチャラ男だったら
最初からオスカルは惚れないでしょ
漫画のフェルゼンは一途だったけど
実際はスパイだったから男女問わず誘惑しまくったのかも
実際の人物像語りだしたって仕方ないでしょうよ〜
やりまくりも何もそれが仕事だから。
逃亡のお膳立ても愛人ネットワークをフル活用だし。
黒い騎士はロザリーのハートを盗んで行きました
そういや今、神戸でアントワネットの展覧会やってるんだよね
スーパーセレブ王妃の愛した美の世界!とかいう煽り文句がなんだかな〜ですが(汗)フェルゼンのこととか触れてたりするのかな
神戸は人が多いしこの手の展覧会はもういいやと思ってたけど、次の巡回岡山なら行ってみようかな…
オスカルって一見冷たそうで無情な素振りしてても
どこか人間の温もりに飢えてるような女だからな
オスカルはマリーに惚れるフェルゼンに惚れ、
アンドレはフェルゼンに惚れるオスカルに惚れ、
アラン、ジェロはアンドレに惚れるオスカルに惚れた
みんな片思い萌え
>アラン、ジェロはアンドレに惚れるオスカルに惚れた
ここだけ異議有り
原作はともかくアニメアランはオスカルに惚れてないし
326 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/18(日) 12:22:40.48 ID:hjOVOfsE
>>313「陛下は権力あってもそういう振りかざし方はしない人だと思うが」
確かに。これは激しく同意。ただうちが言いたかったのは周囲のピーチクパーチクを
抑えられるとは思えないから。三部も結果論で言えば抑えられなかった訳だし・・・
鍵、地球儀作ってプレゼントするような人だからきっと良い人
そんなくだらない事で権力使うと思えないしね。。
妻の浮気も黙って黙認する陛下は漢
>>322 >人間の温もりに飢えてる
ふうん、そうなのかな?
いや、見方にケチつける訳じゃなくて、どの場面でそう見えたのか、もうちょい聞いてみたかった。
アンドレって人間的な温もりをすごく感じさせる人だから、オスカルがそういうところを無意識に求めていたんだったら面白いなと。
アントワネットはオスカルのないものをみんな持っている
フェルゼンも人生を謳歌する天真爛漫さも
>>325 原作程鮮明に惚れてなかったけど
惹かれていたと自分は思ったけどな。
オスカルに惹かれる描写なんてあっても誰得?
省かれても誰も困らないだろう
アニメアランは恋心は微妙かな?でもオスカルのことを上官として
人間として認めてたのは確かだよね
アンドレが死んだ時もオスカルが死んだ時も泣いてた
二人の運命に涙したんじゃないかな?と思ってる
アニメは原作と違ってヒロインモテモテ乙女ゲー要素
を抜いたからこそ男性の支持も得る骨太な作品になった
前半はちょっとモテモテ描写あったけどねw
ルイ・ジョゼフとのキスシーンって原作とほぼ同じなんだけど
中の人の松尾さんの演技のおかげ(っていうのか)かしらんけど
より一層悲壮感が出ててしんみりするわ
オスカルが実在したら無愛想で可愛げがなくて男性にはもてないだろうね
強くてその辺の男に喧嘩に負けないから女子にはもてそう
>>335 いわゆる癒し系()女子とは程遠いし、こういう女を好きになる男はおらんやろ〜と思っていたけど(アランのこんな男みたいな女ってセリフも納得)、過去ログ読んでるとオスカル好きっていう男性の意見も意外と多いのよね
高嶺の花に憧れる男性って一定数いるのかも。
金髪美女はおバカってイメージがあるけどオスカルは例外だったね
338 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/19(月) 12:39:37.96 ID:Z1GmKrzS
オスカルみたいなのは格上男子じゃないと夫婦生活まずうまくいかないだろうね〜
ポリニャックは鬼畜すぎ。
実の娘を小児性愛者の所に嫁がせようとするなんて。
アンドレはオスカルの良くできた嫁
アンドレってヘタレすぎだな
ブラビリ後に野獣となって完走してくれるか!?と期待させておいて
オスカルが涙目になったら止め、あまつさえ謝るとか?
見損なった!!
そんな燃料いらないからエロパロにでも行きなさい
深夜放送ならオスカルの乳首ポロリくらいはあっただろうな
服破られた時のことなら、あの肩のラインと肌の色だけで充分エロいのでポロリは不要
ぜんぶ見せちゃうとかえって安っぽくなりそう
…おっといけねえマジレスしちまった
性欲とは奥深いものだ。一度暴走したら歯止めが利かない
アニメは観ていない
ド・ギーシュは大人の女性は受け付けなかったのかな?
オスカル
「綾波のプラグスーツ、小さいからきつくはまってしまった…。そっと脱がないと…。」
お子様も見てるからレイプ完遂はマズいだろな
ポリニャックはニコルの死を知ったとき、後悔したように見えたのに、
ロザリーをシャルロットの後釜にしようとした外道さがイイネw
通常悪女にはきつそうな声の人をあてがちなのに、武藤礼子ってのもいい。
351 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/20(火) 14:30:57.02 ID:wlcRuL89
金と権力さえ持ってりゃ娘の結婚相手はロリコンの変態でもいいんだな
ド・ギーシュ「ポリニャック、そちも相当な悪よのう〜」
ポリニャック「いえいえ、ド・ギーシュ様ほどではありません(汗」
ド・ギーシュ「わーっはっはぁあー」
ポリニャック「おーっほっほほー」
ド・ギーシュから見たらロザリーはもうおばはん
ロザリーならナイフでド・ギーシュに特攻してくれると思ってたんだけど
結局逃げるだけなんだね
何のためにオスカル様のもとで剣と馬術を練成してたんだか・・・・
ドギーシュってコミケで幼女ポルノ買い漁るおっさんと変わらない
>>354 その発想はなかったわw
復讐にとらわれずに自分の人生大事にしろってオスカルに諭されてたじゃん
つか、ドギーシュじゃ復讐相手ですらないし
357 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/21(水) 08:37:40.17 ID:sYxRZDUj
マリー、オスカル、ポリニャック、ロザリー、ディバリー、ジャンヌ・・・
強い女しかいない・・・
フィクションでもいいからおしとやか系、1キャラ入れてもらいたかったなー・・・・
つディアンヌ
359 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/21(水) 09:43:44.09 ID:M4qH8YFx
いい人に限って死んでいくんだから理不尽だよな
主人公とて例外なく、ね。
貴族のとばっちりを民衆がみんな受けた
>>356 >復讐にとらわれずに自分の人生大事にしろってオスカルに諭されてたじゃん
いや、復讐とか以前に(原作では)ド・ギーシュと結婚させられそうになってロザリーは
危険だったわけですがw
>つか、ドギーシュじゃ復讐相手ですらないし
シャルロットのカタキ、とか・・・・
ま、「かあさん」と漏らしてしまったがタメに苛められてたけど19話ではシャルロット死んで泣いてたし・・・
ポリの王妃も実の娘も私利私欲のために利用する悪女ぶりがたまらない
365 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/21(水) 21:17:50.22 ID:sYxRZDUj
>>362 う〜ん、公爵殺して死刑になって人生終了するよりは、結婚からも実母からも逃げたほうがよっぽどマシだと自分は思うな。
ロザリーは優しい娘、母の敵討ちも結局思いとどまった。もしまた妹の敵討ち企てたら、オスカルを悲しませることになったと思う。自分の言ったことは伝わってなかったんだと。
367 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/21(水) 22:49:59.53 ID:A7Vb/n/4
8月19日(月)にラジオのNHK第一で「ベルばらジオ」という『ベルばら』の
特番の放送があったのだが ゲストの池田理代子先生 リスナーからの
質問「アニメはどう思っていましたか?」に対し「アニメは見た事ない」
と衝撃の発言!?
>>367 衝撃も何も昔からのファンなら皆知ってるよ
目が疲れるからアニメは見たことないとかなんとか、だったかな?
アニメアランが農夫になってんのにびっくりしてどうのこうのって逸話もあるしw
本当は見たことあるがファンがうるさいので、見たことないということで通してるのかもね
>>369 自分は昔(おにいさまへの頃)、池田理代子がアニメ版について感想を述べている、
というか、アニメの内容に関してスタッフと談話してる場面に出くわしているので、
感想を聞かれて面倒臭いことになりたくないから見てないってことにしてるんだろうなー
と思ってる。
ただ、全話見た、ってわけじゃないんだろうね。
アニメ本放送当時、別の仕事に邁進してたってのも事実なんだろうし。
少なくとも前半は、かじる程度には視聴してるでしょう。
てか、放映当時のアニメージュで見た感想述べられていますよ
アンドレの志垣太郎さんがうまくてびっくりしたとか、8話のジャルジェ家全景がきれいでよかったとか。
アンドレの引き締まったお尻可愛い
アンドレはベルナールをもっと恨むべきだな
左目奪われたのに「素晴らしかったよ!(キリッ」は無いだろw
友情ごっこは見ていて気持ちの良いモノじゃあない
アンドレは天然なんだよ
【スキル】池田理代子「ベルサイユのばら検定」願書受付中、合格者にはオスカルのイラスト入り合格認定証を贈呈
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1377165223/ "ベルばら愛を示せ!「ベルサイユのばら検定」願書受付中"
池田理代子「ベルサイユのばら」の知識を問う検定試験「ベルサイユのばら検定」が、
11月24日、東京と大阪で開催される。
「ベルサイユのばら検定」は、マンガの内容から中心に出題する初級レベルの3級と、
フランス革命時の歴史や文化までの知識を問う中級レベルの2級といった2階級で実施。
名シーンや名セリフから、「ベルばら」をより深く楽しむために欠かせない当時の歴史・文化を問う問題まで、
「ベルばら」愛を確かめ育む内容だ。
合格者にはオスカルのイラスト入り合格認定証を贈呈。不合格でも登場キャラクターのコメントと
イラストが入った結果通知書が送られる。また受験者全員に検定オリジナルグッズをプレゼント。
詳細は順次、公式サイトにて告知される。なお検定の公式テキストとして、学研パブリッシングからは
「ベルサイユのばら検定公式問題集」が発売中。初版分には特製3Dブックマーカーが限定特典として付いている。
受検の申し込みは日販のWEBサイト「ベルサイユのばら検定」専用ページのほか、
全国の主要書店店頭に設置される願書にて受付中。
また八重洲ブックセンター日比谷シャンテ店では「ベルサイユのばら検定」オフィシャルサポーター店として、
「ベルサイユのばら」関連本を集めた特設コーナーを展開している。
同店で8月24日より検定公式テキストもしくは「ベルサイユのばら」の文庫や新書を購入した人には、
先着順でイラスト入り検定オリジナルブックカバーをプレゼント。なくなり次第配布終了となる。
http://natalie.mu/media/comic/1308/extra/news_large_berubara_mondaisyu.jpg 2013年8月22日 17:24
http://natalie.mu/comic/news/97756
少女アニメの枠におさまらない大人な雰囲気があって好きです
アンドレとオスカルってアニメとかでも兄妹っぽいよね
ロザリーにドギーシュ特攻しろとかアンドレはベルナール恨むべきとか、同じ人が煽ってるの?あえて乗ってみるけどさ
復讐譚が好みなら、モンテクリスト伯とかもっとそれなりの物語があると思うが
乗らなくっていいと思うよ、スルー推奨で
了解です、ごめん。
オスカルとベルナールのせいで失明したようなもんなのに
誰も恨まないアンドレは心が広い
アニメではアンドレ自ら黒い騎士に化けるって買って出たんだよね
自分の事(それと被害にあってた貴族)より市民にはベルナールのような人物が
必要だってわかってたんだろうねえ
ベルばら見てから、貴族=馬鹿って先入観がある
作画と音楽と演出と声優さんの技量が見事で
パリの街のシーンでは、セーヌのドブ臭さと貧民の饐えた匂いが漂ってきそうだったし
ベルサイユでは、貴婦人達の香水にむせかえりそうになった。
映画館で3D見てもあれほどの臨場感は味わえない。
叩かれそうだけど、ウィーンで本場のエリザベート見た時に感じたリアル感と同じものが
味わえる、日本アニメの屈指の名作。
アニばら好きだけど、豪華さや華麗さは感じないな。
むしろ泥臭い。あしたのジョー的な。
衛兵隊員達はやり過ぎだと思った。あれじゃ軍隊じゃなくて刑務所。
アントワネットのドレスも貴婦人のドレスも豪華さは感じられないし
嫌味じゃなくて
>>383のように感じられる人が羨ましい。
マリーや取り巻きがアホの子揃いだったからオスカルや革命家の清廉さが際立ってた
フェルゼンって本当に安っぽい男だよな
アントワネットに「共に死ぬ為に戻ってまいりました!(キリッ」とかホザいておきながら
自分だけおめおめとベルギーから亡命してるしw
アントワネットがオスカルに「馬に乗りたい!」と無理難題言って馬が暴走して
アンドレが責任取らされて逮捕→処刑されそうになった時も
オスカルが先にルイ15世へ談判した時だって先にオスカルが命差し出したのを
見計らってから「私も・・・・」とかホザいてるしwww
きっとオスカルが命を賭したならルイ15世は折れる筈!という計算が働いたんだろうね!
本当にヤスッポいチャラ男だよフェルゼンは!
マリーは命懸けるほどの女じゃないと思う、チャラチャラしてて軽いし
誰が誰を好きになろうと勝手じゃん
華やかな貴族社会とは対照的に市民や衛兵隊員が泥臭く描かれていてリアルだった
原作の衛兵隊:基本的に気のいい底辺男子高校生。童貞率が高い。
アニメの衛兵隊:仕事として殺人やってきた軍人集団。娼婦から性病罹患した奴多そう。
原作衛兵はほんわかしすぎだけど
アニメ衛兵は少年院か刑務所メンバーみたい
食えないやつらが兵隊になる
資本は体力と腕っぷし
アランの、あんたら貴族の隊長ごっこってセリフが辛辣なんだよねえ。
王宮の飾り人形どころか、オスカルは仕事で何度も死にそうな危険な目にあったり、全身全霊で過酷な任務にあたってきたのを視聴者は見てきてるけど、何も知らない部外者にとっちゃそんなもん扱いなんだと。
食うや食わずで苦労してる庶民から見たら、貴族は
国民の税金で飼われて贅沢してる意地汚い奴等にしか見えないんだろね
庶民にもいろいろで、
貴族に商品買ってもらったり、アンドレみたいな貴族の使用人にとっては
貴族は生活を支えてくれる存在。
セーヌ河畔で演奏しながら世相を罵倒してるおっさんは貧民で
庶民からも軽蔑されてる存在でいつ野垂れ死ぬかわからないから貴族を憎悪してそう。
でもさ、貴族は週一のミサの後に、庶民には避けられまくる貧民たちに食事やお金を与えたんだよね。
一部にはいい人もいたかもしれないけど、革命が起きるくらいだから
大多数の貴族はよほど日頃の行いが悪かったんだろうね
ジャルジェ将軍は革命後どうなったんだろ?
やっぱギロチンでチョンパ!?
ジャルパパのモデルになったジャルジェ将軍は
無事に亡命したよ
謹慎中にアンドレと行ったアラス旅行でオスカルが
病気の農民の子供を医者に連れていくアニオリは良かった
>>399 病気だけど貧乏で医者に行けない人はあの村にもまだまだ沢山居るんだぜ!?
お花畑思考も大概にしなよ
401 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/25(日) 02:14:13.34 ID:zMzHAcFr
>>400 全ての人間を平等公平に幸せにするなんて、神様にもできないことなので。
大昔の貧困家庭での子供の死亡率は高かった
あの子供はたまたまオスカルが通りかかって運が良かった
>>398 でも史実のジャルジェ将軍は1745年生まれだから、オスカルと10歳しか違わない
オスカルは親不孝者、ジャルジェ家唯一の後継ぎだったのに
OAや貧しい市民や隊員を取り巻く環境の苛酷さに胸が痛みます。
そんな状況でも一生懸命愛し合う恋人同士や戦う彼らにとても涙が溢れました
現代人が無くしてしまったものを革命家の魂の中に見つけました
>>404 上に5人もお姉さん達がいますが・・・・
いつもの人でしょ、相手にしなさんな
ディアンヌやロザリーって白衣の天使が似合うよね
寧ろ7人目以降を頑張れなかったジャルパパがヘタレ
アントワネットの両親みたく15人くらい目指せよ、とw
産めよ増やせよの時代だったからね、子沢山の代わりに乳児の死亡率も高かった
テレジアが生んだ子女の中アントワネットだけ難産だったらしい
おバカに育ったのはその為か!?
才女の子だからって才女とも限らない
テレジアさんは、現代の価値基準だと毒親。
ポリニャックもジャルパパもそうだ。
政略結婚押し付ける親なんて子供にとって迷惑
415 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/25(日) 23:26:46.81 ID:2YMPDrJQ
金と地位に困らないから仕方ないのでは・・・・・
アニメだと愛が芽生える前に幼馴染にして自然と愛させるようにする形
だったけど実際どうだったんだろうなー
オスカルとアンドレみたく女主人と召使男って実際ありえたのかな?
あの環境で愛するなって方が難しいだろうしどうなんだろ??
鈍感オスカルは何故かフェルゼンに目が逝ってるし、わけわからんわ
愛のない結婚なんて苦痛なだけ
少子高齢化社会になったのはベルばらのせい・・・・なのか!?
>>415 >オスカルとアンドレみたく女主人と召使男って実際ありえたのかな?
年老いてイケメン貴族と恋愛ごっこを楽しめなくなった既婚貴族の老婦人のお相手は召使男と相場がきまっておりました。
衰えたのは美貌だけで、金も地位も門閥もある貴婦人にとって、低い身分の使用人に抱かれるということは
インモラルで刺激的、例えるなら食糞行為だったそうですわ。
封建時代の身分制社会では、身分が全てでしたので
聖職者=天使以下人間以上
王侯貴族=人間
平民の使用人=家具調度品・ペット
平民=人によく似てる何か
貧民=ゴミ
家具調度品やペットに恋などできませぬ
日本でも昔は親に勧められて結婚するのが普通だったんだろうね
貴族社会の堅苦しいしきたりに縛られて生活するなんて
自由奔放で行動的なオスカルには無理。その点アンドレは
オスカルと同じ視点で物事を見る事が出来るベストパートナー
エンディングの姫野さん画の1枚絵は今や相当の価値がありそうだけど
今は誰の所有なんだろう?
アンドレハピバ!
>>270 そのカプセル漂流したカプールは、その後を描いたOVAだと愛する人を生かす為にまた戦いの世界に戻ったというしょっぱいオチがあった筈。
戦う為に産み出された人形が戦場を離れたら生きていけないように、オスカルもまたあの歪な社会の中でしか生きていけない人だったのかもしれない。
戦場の中の恋愛か…普通の恋人同士みたいに過ごせないけど
僅かな安息があれば喜びも大きい
>>414 政略結婚子供に押し付ける親は、お金と地位がたっぷりある王侯貴族
政略結婚ひとつ子供に押し付けられない親は残飯も食えない貧民
政略ではないが、庶民の子も結婚相手を自分で探してきて結婚するより
親の決めた相手と結婚したのがオスカルの生きた時代ですが。
恋愛より安定した生活を選ぶ方が本人の幸せのためだというのが
普通の上流階級の親の考え方だったんだろうね
だけど一番の想い人を封印することが一体どこが幸せなんだろう
一生引きずるんじゃないかな
上流階級の結婚は個人の感情は2の次で、家の富を減らさない為の結婚じゃない。
ポリ夫人だってアントワネット様の覚えがめでたいうちに、有力貴族と縁を結んでおきたかったからこそあんな鬼畜な事ができたんだろうし。
>>427 貴族に関しては結婚してから夫婦がそれぞれ愛人持つのは当たり前だったので
想い人を封印する必要などなかったです。
クソ真面目なオスカルはそんな器用な真似はできなさそう
431 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/26(月) 21:32:39.73 ID:jLNAnyjx
35話のジェローデルとオスカルが対峙したとき、
平民側についた貴族の中にデスラーがいた
>>429 想い人を愛人にするために取りあえず親の勧める人と結婚してしまうってのも
当たり前だったらしいからね こわいわ
自由恋愛が普通なら、フェルゼンはオスカルとやるだけやってっていうのもできたよね
振ったのは友人としての誠意か…心底受付なかったのか
利用価値が低いからでしょ。
フェルゼンにとってオスカルは男友達と同じ感覚だったんでしょうね。
今まで友人として付き合っていた相手をいきなり異性として、恋愛対象として見るのは無理!っていう気持ちはわかる。
フェルゼンはオスカルにそういう感じだっただろうし、アンドレの気持ちを知ったオスカルも最初は同じことしてるよね。でもそれは仕方のないこと。
最初からフェルゼンに告っても見事に玉砕しただろな
オスカルはフェルゼンの好みのタイプと正反対だし
フェルゼンって守ってあげたいタイプの女が好きっぽいよね
オスカルは恋愛対象じゃないでしょ、全然
どの道王妃にぞっこんだからオスカルの入り込む余地はないよ
28話
「君が最初から女性とわかっていたら…」と言ったフェルゼン
「オスカルがオスカルじゃなくなることなんてできはしない」と言うアンドレ
オスカルの片手つかんだけどすぐはなしちゃったフェルゼン
両手つかんではなさかったアンドレ
なんかいろいろと対照的だな。アンドレの思いの強さがわかるだけに、早く気づいてあげてよオスカル…って気持ちになる。
test
オスカルがわがまま言っても八つ当たりしても
愛想尽かさず付いてきてくれるのはアンドレだけ
>>440 どちらも手首を掴んでるだけのシーンなのにエロかった。
苦悩してる男(イケメン限定)ってセクシー。
>>433 オスカルが既婚なら、独身貴族のフェルゼンと愛人関係になっても何の問題もないけど
処女の未婚の貴族の女性を、結婚もせずにやってしまうと、
それはジャルジェ家→フランス貴族→フランス王政への侮辱→外交問題になるので論外です。
フェルゼンへの愛は錯覚。他人の恋人は良く見えるのはありがち
言い切られてもなあ
だからお仕事なんだよ。
なーいってんすかあ?
ベルサイユ宮殿もリヨタンのおかげで日本人観光客激増したんだろな
隣の芝生は青い
自分のものじゃないものは輝いて見える
オスカルは普通の貴族の娘とはかけ離れた人生送ってるね。
性別を曲げられ、親の期待や重い任務を背負って
常に何かに耐えてる感じがして切なくもなったけど
フェルゼンに恋する事で女性の部分を支えていたのかも
オスカルの女装はもちろん、
純白の衣装でアントワネットと踊ったところも綺麗だと思う。
オスカルは男性の凛々しさも女性の優美さも持っている
それまで着た事ない舞踏服でちゃんとステップ踏めたのだろうか?
オスカルの女装やドレスアップ姿もっと見たかったな
最近ジャルジェ将軍の魅力にも気がついたよ。 恋人にするならアンドレ、夫にするならジャルパパw
女装て…w
自分はそもそもオスカルのドレス姿にあんま惹かれはしないほうだけど
ドレスアップ姿はあの一度きりだからいいんじゃないの?
何度もドレス着てたらオスカルじゃないわー
ベルばらキャラは一人一人のそれぞれの魅力がある
みんな違って、みんないい
作品が終わっても個々にいろいろ想像を巡らせることが
できるのもベルばらの良いところですね
458 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/28(水) 20:02:24.13 ID:tI0qTM46
オスカルの女装wwwww
オスカルタイプがスカートはいたらビックリするよねw
オスカルはキャリアウーマンみたいなスーツ姿が似合いそう
でも男装だから美貌が際立つんだと思う
ショタの起源はルイ・ジョゼフ
太陽の使者 鉄人28号よりベルばらの方が1年早い
そういうの専スレ逝って
オスカルとジョゼフじゃ親子みたい
髪型も色も一緒だもんねw
7歳にして熟女マニアのジョゼフ
あーまたMXかTVKで放送してくんないかなー
テレビ放送ってDVDよりもテンションがあがるんだよなwなぜか
DVDはいつでも見れるからなんだろうけど
同意ノシ
で、実況で盛り上がるのがほんとに好き!
30年前製作と思えないクオリティ
レンタルで見返してるんだけどホントに素晴らしい作品だよね・・
細部まで丁寧で大人の鑑賞に堪えうるっつーか。
前半は何もかもセリフで表現しちゃう幼さや幼稚な演出があったけど
後半は画面の一つ一つでキャラの心情を描いていて切ない&ドラマティック。
冒頭の華麗な止め絵は姫野さんだが、後半のワイルドな絵は誰だろう。
展開にあってはいるんだけど、全部姫野さんの絵で見たかった気もする。
死ぬ間際の妄想紙芝居と同じ人かな>後半止め絵
頭欠けてる(歪んでる)のが気になるんだよな
臨終の紙芝居のOAラブラブってオスカルの妄想?
そうだと思う
ああいうシーン時系列上ありえない
もっと早く結ばれてれば妄想も現実になったのに
今の2chの騒ぎが革命に見えるなw
大量規制されてた庶民の鬱憤が溜まりに溜まって、
●で儲けてた貴族が晒されてる。
オスカルみたいに一本筋通った強い女性のほうが一国の王妃に合ってる
百合の人妻
熟女マニアの7才
ロリコン伯爵
まさにネ申アニメ
普通の一般人より貴族の方が歪んだ性癖持ってそう
大貴族ほど血族結婚してそうだから、異常は多いかもね。
原作じゃ顔も出てないなのに、ド・ギーシュ公爵の膨らませ方が秀逸すぎてw
庶民は食うや食わずでそれどころじゃない。
金と暇のある貴族がセークスに娯楽性を求めてったわけだしね。
ロリショタやホモやレズはほとんどの貴族は楽しんでいたと思う
上級者はスカ×ロとかSMまで到達してそう
481 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/08/30(金) 03:05:48.53 ID:/WSd+j92
えと
血族結婚で遺伝子的欠損を追えるのがヨーロッパ貴族の家系ずと記録
>>479 食うわ食わずなら
セックスだけが楽しみでしょ庶民
上級者はエスエム浣腸同性愛獣貫
で
オスカルにしてみれば
平民貴族問わずキスされ
アンドレには
秘所触られてキスは常にディープ(しのびこみだもん)
巣か吐露アナルSMどっちも18仏貴族ならある
モンテクレール夫人はレズのサディスト
変な話、オスカルの初キスって、あれやっぱ舌入ってるよね…?原作切り離して考えても
最初何されたかわからなくて、気づいてハッと目を見張るとこ、大人が見ても生々しすぎる…アンドレ、ついタガがはずれちゃったんだろうけど大胆すぎる…かわいそうだけどあの後拒否られるのは仕方ないか
キモイの湧いてるな、エロパロ逝けって
そこで存分語ってこいよ
同意のキスなら凄く上手そうだなアンドレ
ジョゼフ殿下のキスも可愛い
ジェロとアランのキスは省いて正解
>>487 同意
原作は相手候補と一通りキスしてる感じだけど、ファンの反応見ながらオスカルを誰とくっつけるか絞っていった側面もあるのかな。まあ単純にファンサービスか。
単なるヒロインもてもてハーレム要員ですから
アルデロス公護衛の時、爆風に飛ばされてアンドレがオスカルの手をつかんだまま気絶してたじゃん。
それを見たアランが「へっ、かなわねぇや」みたいに照れてみせるのがいい。
それだけのシーンでアンドレの気持ちを察するアニメのアランがオスカルに強引にキスとかって、ちょっとないだろうと思うわ。
漫画は女性視点
アニメは男性視点
かなり差がある
>>490 アニメのアランは二人の‘お兄ちゃん’ポジって感じだ。
ケツの青いガキがアニメではケツアゴの兄貴
本人達は何も言ってないのに、入隊ひと月足らずでアンドレの目のことばかりかオスカルの精神状態まで見抜くアランは、占い師並の洞察力。
二人の最後の一年を間近で見守った人間でもあるんですねアランは。特にアンドレには思い入れ強そう
最終回でベルナール夫妻と再会して、「あいつに初めて会ったのはパリの安酒場だったな…」とか、ぽつぽつ語り出すのかなって、勝手に妄想してる。
出崎アランは力石ソクーリ
作者ってアニメのラストのアランのその後には今一不満らしいけど
続編のエロイカでアランとベルナール夫妻が親友になってるのは
アニメのイメージをそのまま継承してる気がする
アニばらを見ると、萌えという変哲のないものより、美という
得難いものを素直に感じられる希少価値のあるアニメだと重い知らされる
人が人を思うことの美しさ切なさを、こんなに感じさせてくれるアニメは滅多にないと思ってる。
原作のプロットが神だからというのもあるだろうけどアニメ独自の肉付け、テイストが大好きだ。
優しさの贈り物は何回聞いても良い曲だ。色々混み上げてくるものがある
音楽も映像も完成度が高い
ドラマチックなため、後半の〆はほぼコレだった
>優しさの贈り物
チャチャンチャー チャ・チャ・チャ!
>>497 作者ってアニメでもヅカでも納得がいかないものはリベンジするよね
自分はサントラはあまり聞かないようにしてる、たまに聴いて感動を大きくしたいからw
>>499 中盤の出来が素晴らしすぎる(19話〜30話)
シャルロットの死、主要4人それぞれの想い、
タフで狡猾なジャンヌ、黒い騎士、オスカルとアンドレに起こってしまった悲劇
衛兵隊に入るまでエピソードが豊富で且つ人間関係や心情をきちんと描いてる
絵力があるせいかそのシーンの空気まで描いているので見てるこっちの気持ちは揺さぶられっぱなしなんだよね
ほめすぎかw
この作品は30年に1作の名作だお
アニメでは班長の林間未遂やアンドレの毒殺未遂
とか痛い行動を省略してくれたから良かった。出崎GJ
>>505 同意
申し訳ないがあの辺のエピは苦手。特にアンドレの。なんか、激情を描こうとしたら単にキレやすいヤバい人になっちゃった感じ
激情は告白場面だけでも充分伝わるよね。
お子様が真似したりしないよう、悪影響を与えないように配慮したのかもね
連載は毎週盛り上がる場面作るの大変だったろうから
しかたないかなと同情してる
アニばらアンドレは常識人だから、毒殺なんてアホな行動とらない
アニメのアンドレでいいなと思うのは、自分のプライドのためだけにいちいちキレないところ。オスカルの結婚騒動あたりを見るに、原作よりも徹底してる。プライドより何よりオスカルの存在が大切なんだと
普段は穏やかで控え目にしてるのに、自分のために命がけで主人に刃向かう激しさを見せられたら、いくら頑ななオスカルだってグラッとくるだろう。
ヅカには毒殺未遂あったけどね
毒殺未遂のくだりは、
「無意識に男を惑わすいい女」って陶酔くささが感じるからかな。
要するに「そこまで思い詰めさせるオスカル様は魅力的」と思わせたいためのエピだよね
契りたい発言もしかり。
そこまで欲情させるオスカル様ってなんて魅力的…
どっちもカットでよかった
原作アンドレがアホの子過ぎるからアニメアンドレの良さが引き立つ
アニメアンドレは、アニメオスカルに相応しい男として描かれてて、
原作アンドレは、原作オスカルに相応しい男として描かれてる。
原作アンドレとアニメオスカルの組み合わせはしっくりこない。
原作オスカル、アンドレはどっちもドジっ子だから合う
みんなで長生きしてアンドレ&オスカル、
ベルナール&ロザリーでお茶会でもしてほしかったな
それなんてウテナw
去年のベルバラ展、ウテナの色紙描いたのズルい世ちほセンセw
「卒業」のワンシーンみたいにジェロとオスカルの結婚式で
花嫁を略奪するアンドレもいいかもしれん
あー「卒業」大嫌い
大体オスカルもアンドレも
あんな煮え切らない不誠実な奴らとは違うわ
有名なラストシーンのせいで爽やかな青春映画のイメージだけど、全編通して見ると自己中不倫おばはんの存在が強烈>卒業
ウブな若者をたらしこみ、旦那にばれてヤバくなると自分は誘惑された被害者だと相手に全てなすりつけ、娘の恋も引き裂いて無理矢理結婚させようとする…
ボリニャックにちょっと通じるもんがある?
>>517 アンドレ「こんど必ず四人で会おう」(ロザリーんち訪問の時)
オスカル「この騒ぎが収まったらぜひロザリーに会いたい」(衛兵隊員救出作戦の時)
って言ってて、やっと会えたのは7月13日なんだよね
子供の頃このアニメ見てたときは特に気にしなかったけど
ベルばらの主題歌ってそこらへんに生えている雑草なら気楽でいいけど
私はバラに生まれちゃったから苦労が絶えなくて大変だみたいな歌だな。
それこそ差別だ。
OPの薔薇のつるに巻かれたオスカルが凄い美人だったな
525 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/05(木) 12:27:03.80 ID:mGYSPjMb
最初から見てるけど、後半からつまらなくなった
アンドレの顔ってアニメ前半は普通な顔だけど後半になるにしたがって美形で馬面になっていった。
アンドレはイケてる馬面
姫野女史描き下ろしのカレンダー欲しい
予約しようかと思うんだけどまず中身を見たいなあ
>>528 すみませんがkwskぷりーず
てか、マジですか?原作者先生の公式のぞいたけどわからなかった…
>>529 トムスエンタテインメントのサイト、一番下の「グッズを購入する」に入ってみて
最近の姫野さん絵ではアントワネットやオスカルはちょくちょく見るんだけど
アンドレがどんな感じなのかが気になるのよねw
>>530 見てきました、ありがとうございます!例年出してる訳じゃないですよね?欲しい気もするけど、ちとデカいな(汗
しかし下の複製原画のお値段にはビックリ…
「ポスターカレンダー」なのね。
12枚の絵が月替わり、というわけではない、と。
それより今までの姫野さんのイラストの画集出してほしいよ。
ベルばらだけで相当ストックあるでしょうに。
ポスターカレンダーだと見本の絵に、適当に数字がはめられるだけの悪寒?
著作権の関係で、まとまったイラスト集出せないらしいな。
ベルばらだけならリヨたんok出しそうだが。
(でもさ、ポスカ時代の絵が好きだったワタクシ)
軍神マルスに扮したオスカルの姫野絵ってなかったですかね?
昔TBSのテレビ探偵団でハガキ16枚合わせた巨大なオスカル肖像画を作成した強者がいて、オスカルがそういう扮装の絵だった。
その人のリクエストが通ったのか、番組内でベルばら主題歌と映像(それも41話総集編の)が流されてた。
>>534 88年ごろにアニメイトで売ってたセル起こししたオスカルのイラストならあるね。
>>535 ありがとう、たぶんその頃のです。
アニメージュのグッズ販売のページに小さいモノクロ写真で紹介されてた覚えがあるんだけども、大きいカラー絵で見たいな〜。そういうのが載ってるカレンダーや画集なら、多少高くても買うのに…
まさか後半の馬面も姫野さんが描いてたの?
らしいよ〉後半の馬面
出崎のコンテの絵調につられてああなったらしい。
後半開始前にキャラデザ一新もしたらしいけど。
姫野さんの絵ってどっちかというと猫顔だもんね
設定画の変更に合わせてだろう
セイントセイヤみたいな作画のベルばらも見てみたい
それは見たくないw
カラーインク画のベルばら絵ってある意味星矢だもの。
>>534 それ、本編で使われてた??
あんまり姫野っぽく思えなかった。
>>542 534で説明した絵は、正面向き上半身のみのオスカル。ちょっと髪がなびいてる、元ネタと思われる原作絵はよく見るんですけど…
37話の騎乗の油絵とは全然別物です。
後半になるにつれてストーリーが暗くなって行くけど
登場人物が素晴らしく美形になっていった
ベルばらに関しては実写化すると劣化する作りなので誰が監督でも叩かれる
この作品はアニメや漫画だからこそ表現できるんだろうね
546 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/06(金) 23:04:41.56 ID:9zp6pYil
>>538 その後半にキャラデザ一新したヤツって、ベルばら展で展示されていたヤツ?
前半のデザインとは思えないもんで・・。
個人的にはあの絵のままで行ってほしかったけど結局監督の絵コンテに引きずられて
キャラデザとはかけ離れていっちゃったって事?
姫野さん絵が変わっちゃってあのネ申ED画(限りなく原作絵に近い、つーかそれ以上w)
はもう描けなさそうだけど、「白き薔薇の肖像」の時の絵よりも
今のほうが綺麗だと思う。白き〜の頃の絵って顔が平べったくてあんまり好きじゃない。
あのエンディング絵は良いよね!
この絵だね。ちっちゃくてすまん。多分探せばうちにもある。
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image2/179/11965179/0615/img9240845585640.jpg 86年の再放送でリバイバルブームになって、同じ頃にソニーからビデオ発売(ピンク色のケースのやつ)。
同じ時期に聖闘士星矢の放送も始まって、荒木&姫野キャラの人気が勃発。通称「美形ブーム」
87年半ばのアニメージュでA6くらいの姫野さんの書き下ろしオスカルイラスト(アールヌーボー調)のポスターがふろくについて、
さらに人気が出ちゃって、
たしかその秋のアニメージュで荒木信吾書下ろしの全身像のオスカルがアニメージュの表紙になって
メイン記事は荒木&姫野キャラ特集。
このとき、表紙になったオスカルのイラストがアニメージュの全員プレゼントになった。
その後アニメイトが↑のローマ風の格好をしたオスカルのイラストと
アニメの名シーンをキャプチャーした下敷きやポスターやカセットレーベルなどのグッズを出して
徳間からは「白き薔薇の肖像」が出版されたと記憶してる。
盛り上がったのは時期的には87年〜89年ごろ。
もしかしたら来年の自分の部屋、原作絵のカレンダーと姫野絵のポスターカレンダーが飾られる事になるな…
ポスターカレンダーじゃなくて、ホント今までのストック分でも充分12ヶ月分余裕で出来るよね。
姫野女史のベルばら絵の変化が楽しめていいのになあ。
>>459 綺麗な絵なんだけど・・・腕がどうみても男w
勇ましくて綺麗なんだけどやはり女性なんだから
腕はほっそり女性に描いてほしかったw
荒木さん自身がアニメ以外で描いたオスカルって見たことないなあ。
今年出た画集で少しだけ載ってたけど・・・それしか知らない。
お決まりで絶対と行っていいほど姫野さんが描いてるし。
>>552 当時からしてこの絵は「…聖闘士に変身しそうだ」と言われてた。
554 :
552:2013/09/06(金) 23:27:55.97 ID:???
>>551 ありがと!これかあ〜ベルばら大辞典だったっけな?それで見たことある。
姫野さんぽくないから全然別の人が描いたのかと思ってた。
荒木さんだったんだ!姫野さんのオスカルよりもより繊細なオスカルって感じ。
>>552 なびいてる髪の描き方がすっごくキレイ。
パチ絵はキレイっちゃキレイだけどダメな点の一つに
髪の描き方が雑でヘタってのがある。
>>554 一応、レイアウトが荒木真吾でブラッシュアップが姫野さんとクレジットされていたかと。
編集後記に「荒木さんが『オスカルなんてもう描けないよー』というのを無理やり描いてもらった」ってなことが書いてあった。
5月号(だったかな)の姫野さん画の付録イラストポスターのオスカルは柔らかくて良い感じだった。
よく見かける剣をささげ持つバストアップの池田理代子のイラストを姫野さん風にアレンジしたやつ。
>>555 最近のアニメの髪はトゲトゲしいばかりで、空気感を感じないんだよね。雑。
ちょっと前に出たDVDBOX−2のオスカルとアンドレ
あれってレイアウトが荒木さんでイラストが姫野さんって
この前買った白き薔薇の〜で知った。
キリッとしてるオスカルの横でやさしそうに見つめるアンドレが良いんだよな〜。
荒木さんの画集もそういうの沢山有ったし荒姫コンビ最強だな。
アンドレが周りに気配りできる好青年に描かれてるのが良かった
2日前にテレビで超愛妻家の志垣さんを見た。
家庭内ストーカーとか奥さんのことを好きすぎて尽くすところは
ほんのちょっぴりある意味アンドレだなーと思った。
アニメのアンドレと言うよりは原作の方か?w
もうアンドレの声出すの無理かな。大真面目に演技したらまだいけるかなー?
派遣のオスカルでの田島さんの声聞くと田島さんはもう無理っぽいけど。
つーか密かに半沢直樹第2部で志垣さんが出るのを楽しみにしてたんだ…。
どこ探しても居ない…1話限りなんてちょっとガッカリ。
EDの志垣の雄叫びは暑苦しいけど、本編のアンドレは三歩下がって
オスカルに尽くす。愛だけじゃなく敬意も感じられる
>>549 そうです、これこれこれ!!カラーの本物初めて見た!
ありがとうございます!
>>534はこの絵の模写だったんですよ。
思ったよりアニメ本編に近い絵なんですね…しかも一応馬乗ってたんだ。
あ〜眼福だわ、すみません興奮して…本当に感謝です。
>>549 はじめて見たのでうれしい!
>>556 >剣をささげ持つバストアップの池田理代子のイラスト
ってどんな構図かな。
付録イラストポスターいいなぁ。
>>549 この絵の下敷き持ってる
10年ほど前アニメ&漫画のリサイクル店で600円で買った
値札が数枚重なってて買ってからはがしたら200円から数回値上げしてあった
定価より値段が上がる恐るべし中古のベルばらグッズ
しかし、原作は(40周年とは言え)正直ここまでするかって位グッズ販売展開してるが、アニメ版にはち〜とも余波がこんのな。
漫画に比べて権利関係が煩雑なのと、やはり需要が少ないのかな。
フィギュアとかはべつに欲しいと思わんが、せめて今見れない映像・聴けない音楽が日の目を見る環境になってほしいと切に願うわ。
古いアニメや漫画はディープなファンが付いてるから
グッズ出せばそこそこ売れる
>>549 肩がそびえてるな。星矢が抜けてない。
肩は男、腰は女っぽい。
40年経ってるのにベルばらのネームバリューは凄いな
>>568 おなじ頃に星矢のグッズも沢山出てて、
星矢描いてた合間に描いたオスカルだから、
あれでも腕をほっそり描いたほうなのではないかと。
腕に筋肉線入ってなくて良かったw
>>566 原作イラストのグッズは「新しい絵」が出て来ないから、
どれも昔からある絵の使いまわしなんだよね。
それが残念。
アニメ版は切手といい、書き下ろしイラストがあるのがホントありがたい。
リヨタンの今の絵で書き下ろしかかれてもな〜微妙だわ
最近は「漫画のコマにデジタルカラー彩色」でイラスト数増やしてるけどね。
リヨタンの今の絵ならシリアス絵よりキッズの絵の方がまし
>>570 オスカルとミスティを対面させたいw
ミスティのほうが目がデカいかもしれないw
アシが描いてるんだと思ってた、キッズ。
下手すりゃネーム・下書きはアシで、
ペン入れだけってことは(ペン入れはベルばら展の映像で見た)。
JAMばら見てから御大オワタって思った
>>571 そういえばそだね、来年のカレンダーが出ると上であったばかりだし、姫野さんサービス精神旺盛でありがたいことだね
けど、未収録曲入れたサントラ完全版出してほしいとか、41話総集編のDVDやブルーレイ出してほしいとかソフトを第一に充実させてほしいんだよね個人的には
地方打ち切り版見てぇ〜
>>579 あ〜それもあったね
90年頃に出た「ベルサイユのばらメモワール」をヤフオクで入手したんだけど(主役4人の人生をセリフとナレーションでたどるコンセプトの4枚組CD)本編DVDとサントラCDがあれば、小一万も出すほどの代物ではなかったわ。サントラにないBGMがあるかと期待したけど結局なかったし。
もちろん譲ってくれた人には感謝してますけどね…
アニばらBGMは、ヤマトのBGMと同じくらい完成度が高い
>>98 オスカルとアンドレのセックスシーンって一応アニメでも描写されて炊けど
ただ二人で裸で並んで寝てるだけみたいな感じだったよなー。
「ずっこんばっこん、あ〜ん に、妊娠しちゃう〜♪」みたいな描写じゃなくてよかったw
劇場版アニメがポシャったのはセクロスシーンの描写で揉めたからに違いない
すんごい亀レスでそれかよ
溜まってるならエロパロ池
BGMとヒロインや登場人物の心理描写の相乗効果が素晴らしい
「許さん、許さんぞオスカル!」のセリフに間髪置かずかかる「優しさの贈り物」
最終回を締めくくる「情熱の赤い薔薇」
この辺の曲が特に印象的
悲しいんだけどすがすがしい感じが、たまらない。
あの音楽は反則だろう
情熱の赤い薔薇は、オスカルとアントワネットの別れのシーンでもかかっていたけど、そこもよかった
サントラにはセリフ入りで収録されているけど、セリフなしバージョンで聴きたいな。
オスカルはフェルゼンの前では猫被ってるって感じだな。
アンドレの前では素が出てて飾らず自然体。
最終話での、オスカルの好きな色のばらについて
何で「アンドレなら白がいいって言う」のかずっと疑問。
「赤く咲いても白く咲いてもバラはバラだ」っていう
アンドレのせりふは、オスカルは白いバラだと思ってたってことだよね。
なんでなんだろう?自分のありのままでいてほしいって気持ちなのかな?
情熱の赤い薔薇っていうのか
あたしんちのお母さんの歌が浮かぶw
花の命は短いとは良く言ったものだな
「オスカルなら白がいいって〜」っていったら、
オスカルと深い仲だったように聞こえるじゃんかw
「俺なら白がいいって思う」っていったら、
お前の意見は聞いてねーよだし。
新婚だから、白いウェデイングドレスが見たかったな
かもしれんが、この時代は白くないなw
青は自由、白は平等、赤は博愛らしいから、
二人は同じ身分になって結ばれたといいたいのかも試練。
オスカルは処女だから白い薔薇が似合うんだよ
あア、ナル・・
シンプルな色の組み合わせの方がオスカルの美しさが映える
リヨたんが赤はアントワネット、白はオスカル・・
って言ってますしおすし。
悲しい事にドレスは似合わないんだよな。残念な美人
えー、ドレス姿色っぽかったと思うけど
ドレス姿は漫画よりもアニメのがマシだったな
ロココよりギリシャかエジプト風の衣装が似合いそう
オスカルが着てるのはロココ調じゃないやん
原作でオダリスク調だって言ってたよ
原作のデザインを元にアニメのドレス姿は描いてるんで
ギリシャやエジプト風が似合うというのは賛成
オスカルは王家の紋章のアイシスみたいな格好が似合いそう
ロココはロザリーやマリーのためにあるような衣装
>594
なるほど、白は平等を表しているんだ…
アニメオスカルは白が似合う感じだけど、きっと色んな意味があるんだろうな
マリーは赤、ロザリーはピンクが似合う
>>音だけならもってる、
絵は写真でみたけど、下ぶくれだったよ
オスカルの軍服はナポレオン時代のものらしいので、
ドレスもエンパイア・スタイルでいいかも。
エリザベート・ルイーズ・ヴィジェ・ルブラン、
誰の肖像画より自画像を一番可愛く描いてるwww
若き日のオスカルの最初の軍服の色が白だったから
アンドレは白い薔薇が好きなのかも試練
オスカルは着飾らないでシンプルな格好の方が美しさが際立つ
デュバリーは紫、ポリニャックは黒がお似合い
黒はジャンヌかな〜
クロはジャンヌのイメージ
ルイ15世の寵愛を受けたデュバリーはよっぽど名器で床上手だったんだろうな
616 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/12(木) 11:01:22.14 ID:6QMfgaC9
いくつかの肖像画見る限りナイスバディー系っぽいし>デュバリー
マリーもアニメと違ってそれ系
ポリも中肉って感じ
オスカルは抱いても骨が当たって痛そう><
連れそう分には鼻は高くなるがw
オスカルは顔は綺麗だけど抱き心地が残念っぽい
フェルゼン可愛くてオパーイの大きいマシュマロ体形の
女の子が好きなんだね。
まーそんな心配せんでも、アンドレにとって良ければそれでいーんじゃないでしょうか
職場に175pくらいでスレンダーなモデル体型のお姉さんいるけど、着飾らなくてもほんと目立つね
たとえ顔の造作がイマイチでも、あのスタイルだけで人目をひくだろうなと
ましてや金髪白皙の美貌で軍服姿のオスカルが、ロココドレスの貴婦人達や近衛、衛兵たちの中にいたらすごく目立っていたろうな。
当時の平均身長からしたら軽く頭一つデカいよね。
服から割り出した貴族男性平均身長が153cm、平民150cmの時代だから。
え、フランスでそんなにちっこいの??
当時は寒冷期で栄養状態も悪く、身長が伸びなかったとか聞いたよ。
あと革命前は日本の浅間山が噴火した影響で、作物が不作だったとか…
アントワネットの身長が154pだっけ、少し前のニュースで見たけどそれでも当時の平均より高いんだよね
623 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/13(金) 17:58:18.79 ID:JAHe2PHa
色白は七難隠すっていうが、オスカルも日焼けしたらそばかす
とか出て大変だったろうな
>>620 欧米人が大きくなったのはじゃがいもが庶民にまでしっかり行き届くようになってからと、
近代になって家畜に成長ホルモン使い出してから。
ベルばらのころはまだじゃがいも普及黎明期だし、栽培も失敗続き。
肉もミルクも砂糖も超高級品なので、
贅沢してる貴族ですら現代からみたら栄養状態は悪い。
プチ氷河期だったともいうし。
そんな状況でカツラに小麦粉振ってたのかお。
石灰でも撒いとけ。
>>625 貴族は夕方からしか行動しないし
明かりはロウソクだけ。
ロウソクはそれなりに明るいけど、
やはり現代の感覚からしたらエラい暗いわな。
顔も服もまともに見えてなかったと思う。
>>624 ジャガイモ以外にもトマトとかトウモロコシとか色々ね
ヨーロッパの食事のメニューが豊かになったのは、アメリカ大陸発見以後だって
18世紀に平均身長150pが普通なら200年後は2メートルが普通になってそう
200年後って、もう過ぎましたがw
日本でも、幕末あたりが一番低身長らしかった。
無限には伸びないよ。
当時はトウモロコシもジャガイモも少ししかない世界なので、
家畜の飼料にまわす穀物類もほとんど無く、
小麦大麦は勿論、ライ麦や燕麦も人間の食べ物。
あと穀物類と言ったらエンドウ豆インゲン豆くらい。
(フランス料理、豆ずいぶん使うよね)
家畜もオカラみたいのや草しか食べられないので、
頭数も少ないし今よりかなり痩せていたらしい。
バターとか、すごい高級品だったろうね。
ベルばらの頃の時代(革命前)って、
調べれば調べるほど貧相でびっくりする。
それがナポレオンの頃に始まった植民地支配とかダロワイヨが総菜店を出した頃からすごい勢いで発展するのな。
19世紀前半の伸び率、ありゃ高度成長期どころじゃねーわ。
ヨーロッパの中でも北欧の人種が一番長身だったな、フランス人は普通
>調べれば調べるほど貧相でびっくりする
それでも「1789年以前に生きたことのない人に人生の甘美さは分からぬ」
とかタレーランが言ってるから、ナポレオン時代はさらに味気なかったんだろうか
他人の犠牲の上に成り立つ甘美な人生だろ?そんなものを喜ぶのは鬼畜外道
自分の生活が他人の生活を犠牲にしてないっていいきれるか
革命前にいい思いしてた人間は、ごく一部の金持ちだけ
今MXでベルばらの1、2年前に放送してた家なき子やってて
懐かしくなってこの間見たんだが全体のトーンのあまりの暗さに驚いた
今の子供向けアニメは総じて明るいのばかりだから今の子は見ないだろうなとか
でもこういう作風当時珍しくなかったんだよなーと見ながら思ったよ
ベルばらも7時から放送してたんだよなあ、なんかすごい時代
何時だって生きることは闘いだ。
あれも出崎監督だよね。
639 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/14(土) 20:03:53.72 ID:7uFTDtcr
このアニメ、ハスプブルグやフランスの歴史の勉強になるな。
池田先生も相当なフランス史オタと見た
>>633 その台詞は「1789年以前に生きたことのない人に人生の甘美さは分からぬ(性的な意味で)」なんで
現代風に言うと、「平成生まれの若造に人生の甘美さは分からぬ(性的な意味で)」ってところか?
革命時期にOAが経験したような悲しい恋愛が実際に
あったかもしれないと考えるだけで涙が出る
野外で仕事するオスカル様はシミ、そばかす対策はどうしてたんだろうか?
>>640 市トワイヤン側からしたら「1789年以前に生きたことのない人に飢えや人生の苦難さは分からぬ」だよな
シミ、そばかすって言えば、なんでパーティーは夜やってんのかね。
貴族生活って昼夜逆転のイメージ。
緯度高いから、冬なんか16時には夜か。
照明が蝋燭だからかなり暗いよな。
王侯貴族達の火遊びも暗闇補正前提の話かもね。
金持ちの優雅な生活は上辺だけ、実際はハリボテみたいなもん
649 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 16:21:22.95 ID:lzO8F68N
きらきらシーンで、白馬にオスカルとアンドレ二人で跨ってた
馬、カワイソス
何も一人一台乗りゃいいんだよ
あれはアンドレ死後のオスカルの妄想シーンでそ。
651 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 18:22:01.24 ID:lzO8F68N
よく見てますな通ですわ
昔、図書館で借りて見たからうろ覚えw
白目はアニメでも健在だっけ?
通って・・・ここアニメスレなんだけど?
アンドレが生きてるうちに二人のあんな仲睦まじい姿を見たかったな
654 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 19:03:01.64 ID:KESrmqV8
アンドレ・・・わたしの夫
漫画には無い台詞 ベットの中で。
えっ
アニメのオスカルは漫画よりも硬派だな
657 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 19:34:13.15 ID:KESrmqV8
そう?アニメでは、
隊員たちの前で「わたしたちは結ばれた」とか報告してなかったっけ?
「おめでとうございます!」祝福ムード
顔から火が出る
男の生き様を描かせたら右に出るもののない出崎監督だから
夫婦になったなんて、私達やりましたって言ってるようなもんじゃないか(;´д`)
660 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 19:52:59.94 ID:KESrmqV8
だから恥ずかしいのよ
細かい所(;´д`)借りてきてチェックしてみよw
フランス人だから包み隠さずオープンなんじゃないかな?
アニばら大好きだけど、やっぱあのシーンはちょっと赤面w
でもオスカルなりのアンドレへの気持ちっていうかなんか上手く言えないけどさ。
誰にも知られず死んじゃうよりあの二人は夫婦になったんだって知ってもらえて
良かったかな。
隊員も勝手にやってろバカップルって心境だったんじゃないかなw
664 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 20:18:17.81 ID:i+55N+8o
うん。みんなを大切に思ってるから、公認されたいんだろうね
理代さんとは違うけど 男監督の発想だな
オスカルに片思いしてる隊長?(黒髪の)にはつらい告白かも
>>654 一応突っ込むけど、そんなセリフないでしょ?
そもそもアニメじゃベッド出てきませんし。
満天の星空を天蓋に、蝋燭ではなく群れ飛ぶ蛍の光に包まれ、二人は夫婦になったのです。
37話チェックしてね〜
誰のこと?アランのこと?
KESrmqV8
この人、アニメと原作ごっちゃにしてる感じ
相手にしないほうがいいかも
ケツアゴはアンドレに惚れてたと思う
669 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 20:26:35.40 ID:i+55N+8o
>>663 ちょwwバカップルはないでしょw
かりにもヒロインとヒーローだよ? 特にオスカルは素敵以外の何者であっても許されないのデス
>オスカルは素敵以外の何者であっても許されないのデス
こういうの気持ち悪い
アニばらは腐女子ホイホイ
672 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 21:10:25.89 ID:hOKSqpEY
この作画のクウォリティのアニメがなぜ今できない
今のアニメは絵が紙芝居にしか見えないんだけど
貧困に苦しむ市民を気遣い、自分の片目を失明させた
ベルナールを許すアンドレに器の大きさを見た
674 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/15(日) 23:59:59.07 ID:PxwsuanB
オスカルのウエディングドレス姿を見たかった
登場人物がみんな筋が通ってて漢だよな
夫婦になりました報告くらいで赤面してたら
大勢の来賓の前で結婚式なんて出来ませんよっと
オスカルとアンドレの夫婦生活見たかったよ
きっとささやかで慎ましいけど幸せな夫婦になっただろう
今のアニメにリメイクするなら、オスカルに厨二病的設定が追加され
オスカルが無駄に女らしくなり、さらに一話に一回入浴や着替えのシーンが追加になりそうで嫌だ。
お色気シーンは大歓迎。萌え系の絵は避けて欲しいけど
>>676 >大勢の来賓の前で結婚式なんて出来ません
んだんだ。
これからこの二人はバンバンやります宣言だもんなw
681 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/16(月) 02:38:59.74 ID:yt+oer8V
二人にとって蛍の夜の契りこそが結婚式で、聖なる儀式だったんだよ
>>679 会社のおばさんが言ってた
妊婦になると「ヤッタ証拠ね」という目で見られるのがイヤだった、さらに夫婦で居ると交互に舐め尽されてる気がしてたとか
683 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/16(月) 08:45:36.06 ID:yt+oer8V
既婚者はリア充と思い込まれるから、毒女や毒男の反感を買いやすい
>>678 ヤマトでさえ萌えっぽくなってたし
あの当時のストイックな感じはもう再現できないと思う
今のアニメは製作者側も視聴者側も水準が落ちまくってる
ベルばらが製作された時代はアニメ黄金期だったから良かった。
視聴者の水準ねぇ…
ここでアンドレアンドレ喚いている輩が高レベルとは到底思えないんだが。
ジェロってオスカルを呼び捨てにできる存在で、常にそばにいる
アンドレが羨ましくてついつい意地悪してたようにも思える
平和な時代だったら、ジェロと結婚してアンドレと浮気するのが穏便だな。
ジェロも一般寝たらオスカルに醒めるかも試練。
アンドレとジェロでオスカルを賭けた決闘をしてもらいたい
690 :
688:2013/09/16(月) 14:58:04.84 ID:???
×一般 ○いっぺん
そんでオスカルが妊娠したら「アンドレの子だろう」とネチネチいじめるの。
実はやっぱりジェロの子で・・うん、もう違うマンガだなw
アンドレとジェロで決闘をしてたら、オスカルが中に割り込んで、
「やはり私が一番剣が強い」w
アンドレとジェロとフェルゼンでガチンコ勝負したら誰が勝つんだろ
スレ間違えてない?
アニメの終わりの歌にイラストが何枚か出てくるよね
もう超絶綺麗なの!!!
誰が描いてるのかしら 本編には出てこないオスカルがピアノ弾いてる絵、この世のものと思えないほど綺麗なの
白いピアノだったかしら
フランス史アニメの中でも最高潮
>>694 彼女の中の幸福なシーンがいっぱいだったよね、泣ける
で最後に下に絶命とかテロップ出ちゃってまた泣いちゃうのよ(´Д⊂ヽ
人はなぜか死ぬほどの境地に追い込まれないとできない恋愛に憧れる
アンドレとオスカルは同時に亡くなって正解だったわ
あの時代、盲目の男が生き残って何ができるかといったら・・・
オスカルも世話に疲れて共倒れよ
「オスカル、トイレはどこだ 的はここでいいのか?」
「ああっ もうまんま出しちゃってていいと言ってるだろう」
「オムツの中でするなんて男のこけんにかかわる いい!外でやる!」
二人が亡くなったの33,34歳だもんね惜しい。・゚・(ノД`)・゚・。
男盛り女盛り、働き盛りで人生これからの時期じゃないか
なんか最近キモいのがいる。
アンドレ失明した後、るろ剣の宇水みたいに五感が発達していそう
変なのは無視
それいいね!!盲目の剣人 カッコイイ
裏・ベルバラってないかな
障害があればこそ燃えるっていうのが恋なんでしょう。
アニメでは同時にじゃないよ
オスカルはアランの胸にすがって泣くシーンやらなきゃいけないんだから
愛しています。。。の回想シーンも見せ所だし
上手く言えんのだけどアニメのOAは障害があるからこそって感じじゃないと思う
オスカルを前から愛してたアンドレはそもそもガツガツしてなかったし(ブラびりでは
いろいろあって爆発しちゃったけど)オスカルは気付くのが遅かったし
試練を乗り越えて結ばれましたってのとはまたちょっと違う気がする
じゃあ何がテーマだと思うのか、もっかい練り直してちょ。
なにこのひと
アンドレは好きになった女がたまたま貴族だっただけ
もっと考えをまとめてくれんかのうw
アニメのアンドレは障害があるから燃えるってタイプじゃない
もっと穏やかな愛し方をする男だとおもう
貴族だからこそまばゆかったのかも
好きになった後で身分を知ったなら完全に立証されるけどね
そだね、アニメアンドレはちゃんと分かってると思う。
オスカルもまた然り、フェルゼンとのことはひっそりと愛して
ひっそりと諦めて激情型ではなかったし。
障害があって云々はマリーとフェルゼンでしょうね
アンドレは貴族だからオスカルを愛したわけじゃない
オスカルが囚人になっても、落武者になっても変わらず
に愛し支えると思う
生まれそのものに魅力感じる人も居るから
高貴さへの憧れね
アンドレも最初から知ってるからその要素が全くないとも言い切れないでしょ
だからオスカルが貴族だって事を、愛した後に知ったのなら、身分の高さに惹かれたわけじゃないって言いたいんだろ?
718 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/16(月) 19:23:26.15 ID:bjt0HpcH
オスカルは選り取りみどりでしょう。アンドレは下僕だしお坊ちゃまに好かれるし、普通にモテソウだし
本人のテンションが低いってだけで、、、、、
実際恋愛する分にはベリーイージーに見える。
マリーとフェルゼンは国籍の壁、身分の壁にぶっかって逝ってかっこいい・・・
両者とも最後は悲惨だったけどねorz
最近ベルスレが賑やかなので嬉しい
私は、アンドレがオスカルに惹かれたのは生まれ(貴族の身分)より育ち(男として生きてる事)のが大きいと思うな。
男として軍人として隊長として、普通の貴族のお嬢様より何倍も大変な生き方をしてるオスカルのために、できるだけ側にいて見守って役に立ちたいっていう気持ちね。出発点になったのはその気持ちだと思ってる
アンドレはオスカルの麗しい容姿に惹かれた訳でもないと思う。
彼女が不美人でもお婆ちゃんになっても変わらず愛するでしょうね
オスカルがロザリーの立場だったら
つまり役割交換したらどうだったかな 容姿はそのままで
ロザリーはロザリーのまま、男として行きようと頑張ってたら。。。どうよw
大変な生き方をしてるロザリーに惚れたかな
うそつけwww
自分に置き換えたらどう?泉ピン子みたいなオスカルだったら恋できる?
タイプってあるじゃん ない?
っていうかぶさいくだったらそもそも少女マンガにゃならんだろ
なんか嫌な人がはり付いてる感じ?
少女漫画だしオスカルとアンドレの容姿がヤーコプとル・ルーみたいだったら話にならん
そりゃそうだね 少女マンガに理屈はイランww
陶酔するためにあるんだからねっw
ヤーコプとル・ルー>誰
面白そう
アニメスレだよ、本スレ逝きなって
スレチだけどヤーコプとル・ルーもアニメに登場してたら美化されたかも
エンディングテーマの歌詞、よいわあ
・愛が苦しみならいくらでも苦しもう
・苦しめば苦しむほど愛は、愛は、深まる
聴く度になるほどと思うのよ 救われた事もあったし
作詞者は恋愛経験豊富なんじゃないかしら
歌詞がマゾっぽいわ
>オスカルがロザリーの立場だったら
気高く生きようと思わないから「私を買ってください」の時点で愛人にされるなw
うまくいけばポンパドール夫人になれるわ。
ロザリーがオスカルなら、声の成果、
ターミネーターのサラやモンスリーみたいな女傑の想像をw
山上さんだよね
wikiを見たんだけどヒューマニズム的な作風が多いんだって
ベルばら挿入歌はいい歌が多い
挿入歌のカセットテープ、図書館から借りて聴いてたな
マリーアントワネットのテーマで
「気づいてほしいー 声もかけたいー わーたーしはー」etc
。。。っていうのが可愛らしくて好きだった
フェルゼンとの出逢いをモチーフにした感じか?
ベルばらサントラは名曲多いけど人前で聞くのは恥ずかしい
740 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/17(火) 10:36:46.50 ID:Ne9eatqD
>>738 何それ?欲しい!w
その曲でエロゲと組み込みMAD作りたい!
オスカルはいい上司と部下に恵まれたよ
軍関係での話しはジェロも初回で登場でなかなか良い奴だし
いぶし銀のダグー大佐も最高だったね
それと自分はブイエ将軍の描かれ方が良かったと思う
ジャルパパと古い友人で本当は良い人なんだけどやっぱり貴族の枠から出られなかった
堅物って感じでさ
衛兵隊の顔役のアランやその他の衛兵隊のおっさん達もいい味出していたね。
漫画の衛兵隊は少年っぽかったけどアニメはおっさん集団だったね
アニメ見終えたけど、もうね涙止まらない 素晴らしい作品だった
出崎監督ってキラキラ光らす演出が好きだね
>>745 うん、私も見る度に泣く
何回もDVD見直してるけどいつもいつも涙腺がゆるむよ
大人になればなるほど良さが分かるアニメ。それに深いな
革命だの、歴史のお勉強は分けておいて、とっておきシーン
「放せーっ わたしのアンドレが危ないんだ わたしのアンドレが」
「わたしの?」
フェルゼン、軽いショック
本当に愛してるのはアンドレだった事がわかるこの台詞、嬉しかった!!
>>749 嬉しかったのは同意だが原作スレに書き込むべきでは
「はなしてくれ!アンドレが…私のアンドレが危ないんだ!!」
「なに。私の、アンドレ?」
「あっ…」
アニメは確かこう。自分の発した言葉に自分で驚いちゃうオスカル可愛い。
はははw
ほんと、あの時のオスカルの表情は彼女の心をよく表してたね
んで、フェルゼンが去ったあと脱力して座り込んじゃうのがまたいい。
よかったねって祝福するようなフェルゼンの表情も素敵だった。
754 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/18(水) 01:49:43.09 ID:Mi79dBLE
ASKUL
アニメ版の最終回に付け加えられた原作にはないエピソードが素敵だよね。
ロザリーがアントワネット処刑の日に渡された紙で作った薔薇の花を手に
王妃さまがこの薔薇にオスカルが好きだった色をつけてくださいと、
でもロザリーはオスカルのことを好きだったのにオスカルが好きな色を知らないと泣き出す。
すると黙って海辺に座っていたアランが
「オスカルは知らねえが、アンドレなら白が好きだって言うぜ…」
このシーンで終わるアニメの最終回が大好き。
時に原作を超えるよね
アニメはアニメだもんね
アントワネットの頃は剣咲きのバラはまだなくて、オールドローズなんだと。
ボタンみたいな形だから、ちり紙で作れそうだ。
(ググってたら折り紙のバラみつけたスゲーw)
造花のエピソードは、後で誰かが手を加えないからこそよいな。
アントワネットが見ていた白い花のままってところが。
手間が省けてよかったねw
へえー 剣咲きのバラってオスカルのイメージなんだが
ちなみに蛍の飛び交う中での契りも原作よりいい
理代子女史、やられた、って思ったかもww
いやさすがにそれはないと思われ
今はどうだか知らないけど池田先生はアニメ見たことないって言ってたしね
原作sageっぽい言い方は荒れる元ですよ〜
>>755 はっきりした正解はわからないけどたぶん…っていうのがいいんですね。余韻があるっつうか
みんなであの二人に思いを馳せる、しみじみしたラストは好き。
農夫アランの格好が釣りキチ三平みたいだった
>>758 最初は「エッ・・・外で、なの・・・」と軽い衝撃を受けました。
でも今見ると、本当に美しいし、ジャルジェ家から離れて二人が
自然の中で平等になれるというか、ほんとにいいシーンだと思う。
誰かに覗かれなかったかだけが気になるけど、きっとそれもなかったはず!
美男美女は裸も絵になるな。アダムとイブみたいだった
外だなんだというのもよく言われるけど、ラブホなんてない時代ですしおすし
ライアンの娘って昔の映画でヒロインが不倫相手と真っ昼間から森の中で…ってシーンがあるけど、すごく官能的で美しいよ。
不倫される旦那が陛下とアンドレの中間みたいな、すごくいい人なんでこっちに肩入れしちゃうけどね
アニばらの場合は、貴族の領域を抜けて結ばれたところに意義がある。
ラブホなくたって宿に泊まればいい、
てか現代でもフランスににラブホはないよ。日本だけ
?
アオカンだけど神聖な感じでいやらしさがない出崎マジック
>>765 そーなんだ?でもあの流れで宿探しなんか始めたらすごくマヌケだわw
自分はアニメのあのバージョンで十分満足だな。
子供のころから、二人で森の中で過ごすことも多かっただろうしね。
そんなことも思い出したかも。
そう思うとよけい感動的だ
せめて寝袋があればなーなんてオモタ
なんで?
アオカンはその辺うろつく暴徒に見つかるんじゃないかとハラハラしちゃう
773 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/18(水) 18:29:08.60 ID:eL7pP9NS
来ました ^^
一昨年の切手に続いて 姫野女史画のお品が…
tp://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%8
3%A6%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%82%89-2014%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-%C2%A9%E6%B1%A0%E7%94%B0%E7%90%86%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%83
%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBTMS/dp/B00ESECHIC/ref=pd_sim_b_4
早速予約してしまいました ^^ 。
>.>762
ジャルジェ家から離れて二人が 自然の中で平等になれるというか、ほんとにいいシーンだと思う>
こんな考え方もあったのか!!と気づかされました
素敵な感性をお持ちですね!
千回でも頷けますww
この時、全てのしがらみから解き放たれて自由になったのかなーなんて。。。
EDのアンドレの雄叫びが後半なくなったのはキモいと抗議がきたのかな?
>>775 あれはなんでなくなったんだろうね?
アンドレ死去に合わせてなくなったわけじゃないよね。
カラオケのはあるけどね どんな声出せばいいか悩むWw
>>775>>776 過去スレで何度か話題になってますが、だいたい
・ネタバレだからやめた
・出崎監督(19話以降の監督)が恥ずかしいと思いカットさせた
…というところで落ち着いてます。
アンドレのストイックさが泣ける
>>738 つべに上がってない。。。
「とらわれびと」だよね?
姫野さんも「ちょっと」と言ってましたし、
不評だったんではないですかね。
家族と一緒に見てると照れるんだよねw
どこかでアンドレの名前聞いてもこのアンドレしか浮かばない
ヨーロッパにたとえ何人アンドレが居ようともwwwww
EDの叫び昔は爆笑もんだったけど今聞くとエロい
アンドレ・ザ・ジャイアント
アンドレカンドレ
極端なこと言うと、日本中の人が知ってそう
アンドレ=オスカル=アニバラ
オスカルAB型
アンドレA型
アランB型
世界のアンドレ
>>787 同意!あとは
フェルゼンB型
アントワネットO型
ロザリーO型 と思う
787だけど、アントワネットO型まではできたんだけど
フェルゼンがマリーとの相性占いとか考え込んで、決められなかった
あとは託そうと思って・・・
ロザリーのOいいね
ギリギリまでフェルゼンABにしかけてリタイヤしたw
ABとするとマリーのOと相性悪いから・・なんてw
ロザリーの夫になった人もかっこいいよね この人は?
>>781 アンドレの叫び恥ずかしかったなー
放映当時、いつも恥ずかしくて途中で耳を塞いでた
今日こそ最後まで聞こうと自分と勝負し、いつも負けていた
www耳塞いでたって面白い
子供心に恥ずかしいってあるよね
叫びもそうだけどその前の独白は? 「もう君を見ることが出来なくなる」とかいうの
林の中で密会したフェルゼンとアントワネットも外でいたしたのだろうか?
庭をトイレにしてたくらいだからできそうだね。
秘密の小部屋でしてたと思いたいけど。
原作には噂があったけど、
王子たちがフェルゼンの子という可能性はないのかや?
ちがいます!
王太子殿下の子です!!
顔見ればわかる 王太子殿下の血が濃いかどうか
ルイシャルルの髪色がフェルゼンと同じなんで、ちょっと勘繰りたくはなった。
タンプル塔だかで死んだ少年の遺体、最近のDNA検査でアントワネットの子であるところまでは突き止めてるんだよね?
じゃあ少なくともすり替えはなかったのか。
うん、すり替え説は完全否定されたはず。どっかで生きててほしいという気持ちもなくはなかったけど…
それにしてもアントワネットの身長とかシャルル鑑定とか、いまだに新しいニュースが入ってくるのはすごいよね
靴屋にもらわれたんじゃないの
シャルル生存説があるけど真相はどうなんだろう?
上に結末書いてあるじゃん
DNA鑑定でタンプル塔で虐待死したのはシャルルって確定したんだよね
やっぱり窮屈な貴族のしきたりはオスカルに合わない
>>790 フェルゼンの、優しいところもあるんだけど、無意識に周りを(オスカルを)
振り回す性格はB型ぽい気がするな
アントワネットの子孫は遺ってないのか。
マリー・テレーズに子供いたっけ??
ハプスブルグの血族はけっこういる。
いない。夫(アルトワ伯の息子)が不能だったらしい。
それにひきかえ、ポリニャック夫人の息子の一人は現モナコ王家の先祖に…
マリー・テレーズとシャルルは幼い心にどんなに苦しみを受けたかと思うと
悲しすぎる。
ポリニャックは糞
アントワネットと子供達が引き剥がされるシーンも強烈にやるせなかったな。
ロザリーは影の主人公
ポリニャックの肖像画、鬼女美人
ジャンヌB型確定w
アニメの好きなシーン
アントワネットの伝言を伝える馬上のオスカルの表情が切ない。
アンドレがお迎えに来てくれてマントをかけてもらって和んだ顔のオスカルもいい。
>>817 うん、そこすごい好き!
マントかけてもらう時にアンドレにちょっと体を傾けて、自然に優しさを受け入れている感じがいい!
アンドレは包容力あるよね。さりげない優しさが好き
>>817,818
こういうシーンに惹かれる感性と描写が素敵。女の人ならではかな?やっぱ
違ったらごめんね 男でも繊細な人はいっぱいいるとは思うけど
長浜監督と出崎監督は女性の感性を熟知していらっさる
>>817 私も好きだー
「この雨はからだに毒だぜ!」って言うんだったかな、優しさを感じる
823 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/20(金) 15:04:21.11 ID:u0vXyYqp
>>820 今見返したけど、あんな細かいわずかなシーンを覚えてるとは・・・
女性ならでは?らしいね
どうしてもアンドレがオスカル押し倒すシーンがまず最初に思い浮かんでしまうorz
良く気がついて、気配りできる男だアンドレ
彼女の性格を知ってるからこそ心配でしょうがなかったんだろうね
マメな男アンドレ
普段ストイックなのに、内に秘めた情熱
嫉妬によってオスカルへの情熱が抑えきれなくなってのブラウスビリビリ。。。
萌えに萌える
アニメのブラビリはオスカルが悪かったよ。一方的に八つ当たりして
八つ当たりっていうか心に余裕がなくてアンドレの言葉を
読み取れなかったんだよね、それでカッとしてビンタくらわしちゃったって感じ
アンドレはアンドレで目は見えなくなるって診断もらっちゃって
オスカルからお前は必要ないって言われちゃって気持ちがもう
いっぱいいっぱいになっちゃってさ
青いレモンの回は二人の苦悩とスレ違いが悲しい
八つ当たり?フェルゼンにスカされたから?
ちなみにあんなにたやすく敗れるものだろうかW
繊維が新聞破ったみたいにWwww
アンドレは心配して言っただけなのに、オスカルただの自己中ヒスアマ、可愛げがない
>>820>>823 女性ならでは云々はわかりませんが…
押し倒しシーンとか成敗阻止シーンとかの派手な場面より、むしろ日常の中での細やかな優しさを描いたエピにアンドレの良さが出てると思うんですね。
舞踏会に出るのを渋るオスカルを諭す場面とか、アメリカ帰還兵を送ってから酒場をたたき出されるまでの一連のくだりとか。
あ、もちろん押し倒しシーンも実は好きだけどねw
>>832 そこまで観てくれてるとは、監督冥利に尽きるというものでしょう
アンドレも味わい深い男だけどアンドレの魅力を理解してるあなたも同じだと思うな
おかげで感じ方の域が広がった
そう思ってもう一回見直してみるよ
楽しみ〜
ベルバラの主役はオスカルじゃなくてアンドレ・グランディエかもしれない
オスカル成敗救済シーンは漫画よりもアニメのほうが好き
>>834 大人になって見ると、アンドレの穏やかな人柄、細やかな優しさが
身にしみて分かるよね。見守ったり、さりげなく助けたり。
子供のころから、いつもオスカルを守るために寄り添って・・・
人間に一番大切なのはお金より真心だね
うん、私もここで皆の感想を読んでもう一度アニばら見て感動するってのを
繰り返してるw
見れば見るほど深いよね
オスカルには幸せになって欲しかった
そういえば、アニメにはアンドレがオスカルを見つめている描写が多いね。
小さいときから、近衛に入ってから、フェルゼンに恋をする間でも、衛兵隊に
入ってからも、ずっと見ているんだね。
だから、目が見えなくなることどんなに辛かっただろうな。
オスカルガ死んでしまうシーンでも、最後優しいまなざしで見つめてた
フランス革命でオスカルとアンドレが経験したような
悲しい恋愛が実際にあったかもしれないと考えるだけで涙が出る
主役はオスカルだけど、アンドレに焦点を当てた物語なのかも
そう思えてならない
ラスト回のアランが語る、オスカルの好きな色は知らないが、アンドレだったら白と答える…の言葉が象徴的で
>>839 オスカル最期は幸せだったよきっと。
アンドレへの愛に気がつかないまま、結ばれることなく逝っちゃったら哀しいけど、
はっきり自覚して、一度きりとはいえ愛を確かめ合えたんだもの・・・
どちらか片方だけ生き残ったらそれも切ないし
オスカル、もう先は長くなかったからね・・・
オスカルにはもっと自分を大切にして欲しかった
オスカルとアンドレは一心同体
オスカル自身は幸せだったと思うけど
アンドレを幸せにしてあげられなかった悔いは残ったと思う。
客観的にみてアンドレは生きるに足りる生涯を送ったけど
オスカルの気持ちは別にあったと思う。
最後の最後にはそんな気持ちも昇華していったようだけど。
ド・ギーシュ公爵役の声優石田太郎さんがお亡くなりに
ジャルジェ将軍役内海賢二さんに引き続き…合掌
すごく残念だ・・田島さんと志垣さんには長生きしてほしい
850 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/22(日) 01:39:21.56 ID:kT8IsVAV
>>848 カリ城伯爵…°・(ノД`)・°・
昔出たベルばら大百科、実家にあると思ってたら捨てられてた(T_T)まあ、ボロボロだったけど…
うろ覚えだが、あれ出た頃はアニメ始まったばかりで設定資料の成人後の主要4人も長浜監督テイストで馬面ではなかった
出崎演出も好きだけど、あの絵で後半も見てみたかったな…
石田さんの御冥福をお祈りします
1話限りの出演ながらあのねっとりしたしゃべりと笑い声、思い出しても強烈な存在感でしたね
コロンボどーすんだw二人とも死亡。新作はもうないか。
>>850 >設定資料
オンエア前、中盤のアントワネットがアニメージュに載ってたが、
ハイライトが「○」だったっけ。時々「米」。
今となっては、はじめからハイライトを「△△」で見たかったかも。
ケツアゴに時代を感じる
>>847 それはすごい思った
アンドレは、これからという時にオスカルを残して死ぬ無念はあっても後悔はあまりなかったと思うんだ
でもオスカルは、もっと早く愛に気づいていれば、もっと素直に打ち明けていれば…って後悔と自責の念で7月13日の夜はものすごく苦しかったと思う
それでも最期は最愛の人を思って、安らかに逝けたのだと思いたい。
オスカルにキスした時にアンドレに結核は移らなかったのかな?
オスカルの病気なら移ってもアンドレ的には本望でしょう
アンドレは健康体だから結核の方が逃げてっちゃうよ
ぶっちゃけあんなにぴったり一緒にいたらうつってるかもね
でもほんとそんなのアンドレにはどうでもいいことだと思うな
家族や衛兵隊員も危ないぞ、病気を理由に仕事を休んで
アンドレと空気の綺麗な田舎で長期療養すれば良かったんだよね
あの頃って結核って遺伝性の病気って思われてたんだよね
だから患者本人も周りも危険性なんて知らなかったっていう・・・
まあそれにしてもあの時期に転地療養なんて
オスカルにはできなかったと思うよ
部下や周囲に病気を移す方が問題、
自分の健康管理もできない上官はいい指導者とは言えない
いやそんなリアル思考を求められましても
だいたい当時は飛沫感染と知られてなかったんだし
オスカル最期に流れる紙芝居の絵が有終の美を飾ってるね
>>857 なんかわろた
確かにアンドレに不治の病は似合わないかも
心身とも好もしい健康さを持っている感じ
大貴族の使用人って多忙で体力使いそうだから健康体が資本だね
日中は従僕としてオスカルの出仕についていって、屋敷に帰るとオスカルの馬を洗ったり馬具や馬車を整えたり、更にオスカルの剣や銃の練習につきあったり…結構こまごまと動いていたなあ
なにげにイイ体してたのは日ごろの労働の賜物だったのか
イケメンは正義
>>866 アンドレ、めっちゃ働くなあw
そういえばオスカルがピアノ弾いてるとき馬洗ってるシーンあったような
「りんご食べるかい?」
気は優しくて力持ちのアンドレ
睡眠時間どのくらいだったんだろう
4時間くらいか
鍛え上げられた肉体が美しいアンドレ
アンドレは睡眠時間は短いけどすっごい熟睡しそうだ
でもオスカル関連だと一瞬で目が覚める
アンドレの裸身はギリシャ彫刻
まあ、従僕しながらジャルジェ家全体の馬の世話したり厩舎の管理してたらさすがに身がもたないだろうから、できる範囲でってことだろうけど。本来は馬丁と従僕は別物だというし
>>868 フェルゼンがアントワネットの元に帰ってオスカルの気持ちが乱れてるのをピアノの音色から感じとって、せつなそうな表情でしたね
アンドレは日焼けしてるイメージ
オスカルが乗った鞍をくんかくんか
・・あると思います
>>877 ピアノの場面好きだな
あのあたりの回はほんとしっとりしてて切ない感じ
オスカルの残り香は薔薇の香りがしそう
パパの前で花びらをふ〜と吹き散らしたオスカルがきれい
美男美女は正義
出崎さん東芝の社員時代工員とつるんでエリート社員をぼこぼこにしてたらしいw
リアルアランだわ
貸本漫画家から即アニメ業界に入ったかと思ってた。会社勤め経験してるのか…失礼ながらそんな大手の会社員てイメージないし
アニメの衛兵隊員はいかにも労働者な感じするよね
出崎さんヤンチャだな
出崎さんの描く男の世界は実体験に基づいてたのか
オスカルはツンデレ
>>885 富野、高畑は漫画・アニメオタクじゃないし
出崎は社会人経験者
宮崎は漫画オタクで即東映動画に
作風に出てるな。
出崎氏は武勇伝たくさん持ってそう
あるブログで、旦那にベルばら読ませたら、「アンドレってホストみたい」
って言われたってあった。女性に奉仕しすぎる印象受けるのかな。
アニメのアンドレのほうが男性に人気あるかもしれないね、アンドレが
オスカルを引っ張るようなところもあるから。
男性監督のアンドレは男性が好もしいと思う男性像になってるのかも。
アニばらアンドレは特定の誰かというより
人間という存在への愛に溢れているね。高感度高い
フェルゼンは色男、アンドレはいいヤツって感じ
女に憧れられる女と、男に共感される男が最終的に惹かれあうのって、なんかいいよねえ
アンドレがオスカルだけじゃなく社会に目を向けてたのが良かった
>>891 原作アンドレはある意味女性の願望というかそういうのが入ってるよね
どんな時もオスカルを支えて1歩下がって見守ってるがある時は強く出る
作家の田辺聖子が原作アンドレとオスカルのその辺りの関係をとてもうまく批評されてたっけなあ
監督が男だったからアニばらはこうなったと安易に結びつけるなと憤慨する人もいるかもしれないけど
やっぱそこは監督と原作者の性差が出ててその視点の違いがアニばらと原作には出てる
性差は少なからず作るモノに出てくるし、そこがとても面白いなって二つを比べて思うな
原作はもちろん、アニメも良いよねベルばらって
その二つを楽しめるって幸せなことだよ
原作とアニメ、一粒で二度美味しいベルばら
それぞれ向いてる方向が違うよね
どっちも受け入れられたら楽しいかも
オスカルは早死にしたから不滅のヒロインになったんでしょうね
パチンコでなくアニメで新しくやってほしい
同意
古いアニメのリメイクってよくやってるのにね
ゲゲゲの鬼太郎なんて何度もやってる
ベルばらは今やっても受けると思うんだよね
やっぱり版権の問題かな?
歴史ものなら秀作はいっぱいあるので、
また「ベルばら」より、そっちにまわしてほしい・・・。
古い少女マンガはアニメ化されにくいんだよね。
昔の作品のほうが深いのに。
グッズ展開が難しいし、円盤は売れない(マンガのほうが安いから)し。
原作に忠実なリメイクがされたベルばら死ぬ前に見たい
>>899 愛と死が直結しているのも大きいかも。
なんつーか後をひくのよね
バラエティー番組のコーナーで「食わず嫌い」とかいうのが有るけど「観ず嫌い」とかやってくれないかな
そんで哀川翔とかにアニメのベルばら観せるの
哀川翔泣くと思うんだけどな
アニメのベルばらって若い人より40代50代の方が良さが分かる気がする
>>907 面白い意見だけど、なんで哀川翔?w
ベルばら嫌いを公言してるの?
翔アニキなら必ずベルばらのよさが理解できる
30代の、落ち着きが出てきたアンドレは激エロいな
うん
男の色気というかフェロモンすごい
10代アンドレもエロくないけど可愛い
告白直前、長椅子に寝そべってるだけでものすごいフェロモン発散量ですよ。
でも、あの告白で色気を使い果たしたのかっつうくらい衛兵隊行って艶が失せたな。馬面云々以前に作画が雑になって、丁寧に描かれた顔のアップが激減した。性格づけは原作より好きなくらいなのに、そこだけは残念だ。
後半のたびたびの作画崩壊は確かにちと残念だったね
やっぱ中盤がいいなあ、絵は
長椅子ってラソンヌ先生んとこ行ってきた回想シーンの時だよね?
私もあれ好き。っていうか思い悩むアンドレが色っぽくて好きw
>>914 そう、オスカルのピアノ聴きながらラソンヌ先生との会話を回想する場面。
先生の態度から失明が現実味を帯びてきたところへ、オスカルから今後は供をしなくてよいと言われて告白につながるわけですね。
下手な女よりも美人なアンドレ
いつかまた新作アニメ作ることがあるならギャグシーンも入れて欲しいな
キッズアニメ化で時々シリアスありでいいよ
919 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/26(木) 19:57:40.45 ID:kqmIHtGG
下手な女 ×
普通の女 ○
オスカルよりも美人
それはない
友達になりたいのはアンドレ
遠くから見つめていたいのはオスカル
押し倒したいのはアンドレ
押し倒されたいのはオスカル
アンドレってほんといいヤツって感じだもんな
大人になった今だからこそオスカルとアンドレの強い絆が理解出来るな〜
926 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/27(金) 18:29:40.46 ID:T5EWiSna
オスカル「私は、近衛を・・・辞める」
アンドレは無言で暖炉の火をつけ、暖炉の火燃え上がる。
このシーンが好き。
アンドレのような夫が欲しい
>>926 これまたよく見てますな
28話は細かい描写も含めて名エピソードが多すぎる。しかし普通なら「えっなんで?」と反射的に聞き返したくなりそうだが、オスカルが厩の背くらべ跡見ながら話すまで追及しなかったのだな、アンドレは
アニメのオスカルとアンドレは5歳と6歳の時点ですでに会っているんだね
>>917 ガラかめみたいに鷹の爪に作って貰うのはどうだろう
「ベルサイユのばら ですが…」
個人的にはそれを期待してるw
ベルばらならギャグでもいい
今やったら作画どういうタッチになるんだろう
ヤマト2199みたく今っぽいちょっと萌え要素入った感じになるのか、原作絵を忠実に再現するのか
原作絵をそのままアニメの絵にするのは今の時代に合わない気がするし、難しいねw
リメイクしてほしいよなあ
私はこのアニばらが好きだからリメイクはいいかな
進撃のなんたらみたいに動きをすばらしく演出してくれるんだっだったら見てられるんだよな
コマとコマの間を描かなくてはならないから漫画原作のアニメ化は難しい
おっさんとおばさんは新しいものに付いていけないから
古いアニメのリメイクが人気なんだよ
古いアニメのリメイクが人気かぁ?
ヱヴァはアンノが後続ヒットを出せないからで。
ヤマト2199は、ファンジンの発表会くさい。
(オリジナルの新解釈はウェルカムだけど、新キャラが異物感)
進撃は、壁の戦闘シーンだけ。面白くない。
進撃とベルばらのクロスオーバー作品でもいいよ
原作マンガのベルばらは絵柄からセンスから何もかもがあまりにも古臭くて痛くて挫折した
アニメのベルばらは古いとかあんまり感じなくて夢中になった
941 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/09/29(日) 12:58:10.97 ID:bLSRUXV0
28話で、フェルゼンと訣別したオスカルが暖炉の前で愁い顔で物思いに耽ってて
アンドレは暗い廊下を歩いていて、崩れ折れ「オスカル、助けてくれ」と独白。
2人ともかなわぬ恋に悩んでいるんだけど、
温かい明るい部屋で椅子に座ってる伯爵令嬢
暗くて冷たい廊下を歩いて崩れ折れる従僕
身分差をあらわしたいいシーンだった。
>>941 青いレモンの回は神回だと思うよ(´Д⊂ヽ
アンドレが一本のろうそくに向かって手を伸ばして助けてって言うけど、
暗闇に灯されたあのろうそくの炎がオスカルに重なるね
アンドレって社交ダンスできるけど、オスカルが教えたのかな?
リメイクなんてしてほしくないわ〜
このスタッフと役者のベルばらが好きなんであって…
違うスタッフや役者(声優)のベルばらなんて別に見たくない
ぶっちゃけ原作のベルばらだって好きじゃないんだから
リメイク嫌だけど、劇場版アニメは怖いもの見たさで見たかったな
>>942 >暗闇
=絶対的な身分社会=平民生まれの閉塞感と絶望=失明の恐怖
>一本のろうそく
=オスカル=唯一つのアンドレの希望・夢・生きがい
手を伸ばすけど、届かない。だから暗闇にうずくまるしかない。
泣ける。あの絵コンテ考えた人は神。
>>946 そうそうこれが言いたかったの、ありがとう
本当に泣けるよね
ぶっちゃけ最近のリメイクもの(2199)とかは脚本が屑すぎて観ていられない
多分ここまで完成度の高い作品はもう作れないと思う
80年代前後はスタッフも優れた人が多かったと実感した
昔のアニメは芸が細かかった
レイプ未遂のスゴイ回なんだけど、そこへ至るまでの男の苦悩がたっぷり描かれてるから
親と見ててお茶の間は凍りついて気まずくなったけど、不思議に感動した回だったわ。
次の回で、「怒ってないけど気にもしてない」と言い放つオスカルと
「はい・・・」と敬語で返事するアンドレの距離感も絶妙だった。
レイプ未遂の男に供なんかされたくない、って素直な女の感情にぐうの音もでない男が
セーヌ河畔で飲んだくれるシーンも切なさ倍増で萌えた。
>レイプ未遂の男に供なんかされたくない
これはちょっと違うんじゃないかな?
ノルマンディーの海辺のオスカルの気持ちが本音でしょ
ガラスの仮面ですがみたいにレディースの総長のオスカルと
暴走族の総長のアンドレ。意外と萌えるな
原作も宝塚もギャグにしか見えない。無理
毒ワインもギャグ
原作がなきゃアニメもなかったんだから
原作にはそれなりに敬意を払うな
突っ込みどころは満載だけど
それはアニメも同じことだし
だよね、内容に好き嫌いはしょうがないけど原作は蔑む対象じゃないよ
やっぱ夏に野外エッチすると蚊に刺されまくるだろうな
なんか昨日規制されてた?
>>946 ろうそく、正直ちょっとベタな表現だと思ってたけど
>手を伸ばすけど、届かない。だから暗闇にうずくまるしかない
こうして文章で読むと改めてぐっときますね〜。
>950
怒ってはいない。だが記憶にも留めない。
だね。
この時にアンドレが敬語なのもいい。
アンドレがオスカルに敬語を使うのってここが初めてじゃないかな
原作のオスカルは許してるんだけどね
見えない距離感がまた切ないね
>>959 「記憶にも留めない。」って、オスカルからしたら、自分を襲ったことを
不問にするって言いたいんだろうけど、アンドレにしたら、愛の告白まで
記憶しない、なかったことにするって言われてるんだから辛かっただろうな。
でも襲った負い目から何も言うことは出来ない、「はい」というだけって、切ない
>>959 あの敬語と、今までにないよそよそしい距離感はせつないな。衛兵隊入りしてからの隊長と隊員としてとはまた違う、あの時限定な感じがまた
>>960 記憶にもとどめない、って口にすること自体まざまざと覚えてる証拠だと思うけど、原作はホントに記憶から抹消してるのか?ってくらいのスルーっぷりに驚く。天然と言われるゆえんか
>怒ってはいない。だが記憶にも留めない。
わざわざ言ったのは、本当はメチャ怒ってるからだと思った。
自分の部屋で紅茶運んできた従僕兼幼馴染兼親友にレイプされそうになったんだから
怒るのは当然だしね。原作のオスカルは、あれだけのことされたのに
怒りもせず、アンドレを避けることもしなかったので、女としてかなり不自然だった。
浜辺の独白からすると怒りよりも驚愕したんだと思うけどなあ
下らない事でブチ切れるオスカルも悪いよ。アンドレは心配して言っただけなのに
短気なヒステリー中年女じゃあフェルゼンにも振られる訳だ
ええー?
がさつで喧嘩っ早くて男みたいに凹凸のないオスカル見てたら
フェルゼンが可愛くて女らしくボンキュッボンなマリーに入れ込むのが分かる
分かりやすい荒らしですことww
フェルゼンは最初オスカルを男だと思ってたし
アントワネットにはひと目ぼれだったじゃん
だいたい史実でそうなってんだから
オスカルに惚れた男ってみんなマゾっぽい
アンドレアンドレ連呼しておきながら史実云々ですか…
オスカルは女にモテるけど男に好かれるタイプじゃないだろう
美人だなと思われても愛には繋がんない感じだよね
見合いパーティーには結構な数の貴公子が集まったけど
財産と「あのオスカルと結婚する」っていうなんていうのか優越感?目当てとか
パーチーに集まったのはジャルジェ家の財産目当ての貧乏貴族でそ
オスカルは奇行種
あんな気の強そうな美人をものにしたいなとは思われても
結婚相手としてはね
当時30過ぎだと下手するとおばあさん扱いかも
オスカルが遊び人貴族の餌食にならないように
パパンがアンドレに見張り番をさせた
ジャルジェ家ってあんまり家格が高くなさそうだな。
アニメの中じゃ大貴族じゃない?それに宮殿に出入りできる貴族って
格が上位だと記憶してるけど。
ただ生活が他の貴族と比べると質素なだけだと思うな。
アニメだけじゃないね、原作もだわ。
プチトリアノンに出入りできる=アントワネットのお気に入り、
オスカルの格はプレミアム。
ジャルジェ家はアラブ富豪くらい金持ちだお
ジャルジェ家はフランス国内に領地も沢山持ってたみたいだしねアラスとか
家柄がいいからこそ後継ぎに拘ってオスカルが男とし育てられたんだろうし
結婚したらキャリアウーマンのオスカルが
バリバリ働いて、夫は家事育児を担当しそう
>>982 アンドレが家事育児にいそしんでいるのが目に浮かぶ。
子育ても料理もめっちゃ得意そう。
幸せな夫婦だと思うな
アンドレは家政夫向き
そりゃ当然よ、なにせ小さいころからオスカルのサポートしてるんだものw
アンドレと結婚した時点で職も領地も失うわけだが。
街娼でもやるのか?
しばらく生活に困らないくらいのお金は持ってるんじゃないかな
>>986 オスカルはベルナールみたいにジャーナリストの仕事とかできるんじゃないか
だよね、コネでもなんでもあっただろうし
そういえばベルナールがアンドレに仲間にならないかって誘ってたよね
あのシーンも結構好きだな
仲間にならないかって原作にないシーンだったっけ?
>>988 そして、お給料は、あのオルレアン公爵からもらうわけね。オスカル憤死しそう。
権力を狙って国王夫妻追い落としのために、オルレアン公爵が革命分子とつるんでいたのは史実だし。
陛下と結婚してアンドレを愛人にしたい
うむ、旦那としては王は申し分ないw
愛人作らないし。
>>993 新スレおつです
>>989 自分の目つぶした奴など二度と会いたくない!と思っても不思議じゃないのに、フレンドリーに声かけるアンドレはなにげにすごい
ベルナールもアンドレの能力買ってくれてていい感じ
アンドレはさっぱりしてて細かい事は気にしない男だ
人ひとり不具にしてしまったのは、細かいことではないけどね…
男同士のケンカで友情が芽生えるとかの次元と違うし
マジでものすごい心の広さだ
オスカルに彼を許せって言った時の言葉がすべてなんだろうね
困ってるのは民衆、ベルナールは役に立つって
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