1 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:
アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。
「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話)毎週水曜日19時〜19時半
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。
アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。
2 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/05/11(土) 00:46:25.03 ID:L8+rmiA+
3 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/05/11(土) 00:47:01.02 ID:L8+rmiA+
脚本 篠崎好、山田正弘、杉江慧子
キャラクターデザイン 荒木伸吾、姫野美智
アニメーション制作 東京ムービー新社
放送局 日本テレビ
放送期間 1979年10月10日 - 1980年9月3日
話数 全40話+総集編1話
オープニングテーマ
「薔薇は美しく散る」
作詞:山上路夫/作曲・編曲:馬飼野康二/歌:鈴木宏子
エンディングテーマ
「愛の光と影」
作詞:山上路夫/作曲・編曲:馬飼野康二/歌:鈴木宏子/ナレーション:志垣太郎(〜21話)
4 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/05/11(土) 00:48:01.40 ID:L8+rmiA+
第01話「オスカル!バラの運命」
第02話「舞え!オーストリアの蝶」
第03話「ベルサイユに火花散る」
第04話「バラと酒とたくらみと、、、」
第05話「高貴さと涙にこめて、、、」
第06話「絹のドレスとボロ服」
第07話「愛の手紙は誰の手で」
第08話「我が心のオスカル」
第09話「陽は沈み陽は昇る」
第10話「美しい悪魔ジャンヌ」
第11話「フェルゼン北国へ去る」
第12話「決闘の朝オスカルは…?」
第13話「アラスの風よ応えて…」
第14話「天使の秘密」
第15話「カジノの伯爵夫人」
第16話「母、その人の名は…?」
第17話「今めぐり逢いの時」
第18話「突然イカルスのように」
第19話「さよなら妹よ!」
第20話「フェルゼン名残りの輪舞」
5 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/05/11(土) 00:49:02.73 ID:L8+rmiA+
第21話「黒ばらは夜ひらく」
第22話「首飾りは不吉な輝き」
第23話「ずる賢くてたくましく!」
第24話「アデュウ、わたしの青春」
第25話「かた恋のメヌエット」
第26話「黒い騎士に会いたい!」
第27話「たとえ光を失うとも...」
第28話「アンドレ青いレモン」
第29話「歩き始めた人形」
第30話「お前は光俺は影」
第31話「兵営に咲くリラの花」
第32話「嵐のプレリュード」
第33話「たそがれに弔鐘は鳴る」
第34話「今“テニス・コートの誓い”」
第35話「オスカル、今、巣離れの時」
第36話「合言葉は“サヨナラ”」
第37話「熱き誓いの夜に」
第38話「運命の扉の前で」
第39話「あの微笑はもう還らない!」
第40話「さようならわが愛しのオスカル」
6 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/05/11(土) 00:49:43.62 ID:L8+rmiA+
オスカル:田島令子
アンドレ:志垣太郎
マリー・アントワネット:上田みゆき
フェルゼン:野沢那智、堀勝之祐
ロザリー:吉田理保子
ベルナール:野島昭生
アラン:山田俊司
ジャルジェ将軍:内海賢二
ジャルジェ夫人:佳川紘子
ばあや(マロン・グラッセ):京田尚子
ジェローデル:三景啓司
ラソンヌ先生:飯塚昭三
ブイエ将軍:増岡弘
ルイ16世:安原義人
ルイ15世:勝田久
オルレアン公:市川治(2〜24話)、仁内建之(27話)
デュ・バリー夫人:来宮良子
メルシー伯:村越伊知郎
マリア・テレジア:北村昌子
ノワイユ伯夫人:宗形智子
ジャンヌ:松金よね子
ニコラス:池水通洋
_,,....,,_ _
-''":::::::::::::::::`' 、
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::\
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 霧雨 魔理沙 が ゆっくりと
>>7GETだぜ。
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ とくに7に意味はないが
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ _人人人人人人人人人人人人人人人_
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' > ゆっくりしていってね!!! <
( ,ハ ヽ _ン 人!  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ
ゆっくりして
>>1ってね!!!
ゆっくりしてい
>>2てね!!!
まり
>>3とゆっくりしていってね!!!
ゆっくり
>>4ていってね!!!
ゆっくりした結果が
>>5れだよ!!!
れい
>>6はゆっくりしね!!!
>>8くれい神社にはゆっくりしてかなくていいよ!!!
ゆっ
>>9りしていってね!!!
乙です
オスカル最高
松金よね子がジャンヌの中の人だと後から知った時のショック!
「よめ金トリオ」だっだのに…よね子www
ジャンヌを見ただけでエロガッパが浮かんで来るw
ベルばらはリアタイより大人になってからじわじわと嵌まる魔力がある
やっぱりアニメ好きの人たちにはオスカルの声は合ってると思うの?
どーうも昔から好きじゃないんだよなぁ
オスカル声も性格も淡々として落ち着き過ぎてるね。
だがそこが神秘的でいい。天真爛漫なアントワネットと対照的
田島さん以外考えらんない
太郎さん然り
オスカルの魅力は田島さんの声によるところも大きい。
美しくて優しくて気高くて、そしてちょっと揺らぎを感じるところがいい。
志垣アンドレの優しく暖かく包容力を感じる声との相性がたまらない。
オスカルに今のアニメみたいな媚びた高い声は似合わない。
ロザリーなら似合いそう
あの脚本と姫野絵なら田島オスカル、志垣アンドレがピッタリ。
原作に忠実で原画も違う人でリメイクしたら、萌え声じゃない違う人でも良いかもと思う。
そうかぁ
やっぱり漫画のほうのイメージのままでいたから合わないと思ったのかな
オスカルは大人の萌えキャラ
>>18 気持ちは分かるよー
原作オスカルには田島さんはちょっと色っぽいかもw
やっぱ
>>17のいうとおり、あのアニばらだから田島&志垣が合うんだと思うよ
アニメのしっとりして落ち着きのあるオスカルだからこそあの声が合っている
オスカルの美しさを田島さんの声が一層引き立てていていいなあ(*´д`*)惚れ惚れする
氷の華にふさわしい声だね
ロザリーの家でオスカルが出されたほとんど具のない貧乏スープが、
時々無性に食べたくなって作ってしまう
皿一杯のアントレも食ってみたいな
アーントレーーーッ
ロザリーの料理って質素だけど美味しそうだ
レシピ本出して欲しい
美の化身オスカル
エプロンして料理するオスカルも見てみたかったな
アニばらを荒木プロがやってたのは実は幸運なんだよ。
少女漫画が得意な姫野さんの加入は勿論大きいが、実は
荒木さんが馬や銃についてとても詳しいという事が
非常に大きいんだって。
今TVシリーズであれを作るのはとても無理だろうという話だった。
知り合いの本職さんの裏話でした。
出崎監督のアランは力石に見える。てか登場人物あしたのジョーっぽい
たしかに最後のジャンヌの口もジョーだった
いや、新巨人の星だね
ジャルジェ将軍は星一徹にみえる
>>30 興味深い話ありがとう。視聴者は当たり前のように見てることでも、スタッフの人達の研鑽や努力あってこそなんですね。
アニばらは本当にスタッフにもキャストにも恵まれたんだね。
幸せな作品だ、その作品に出会えた自分も幸せだ。
終始作画崩壊もなく見目麗しいキャラを堪能できる数少ないアニメ
長浜監督と出崎監督の功績に敬意を示します
心から笑ってるところを見た事がないと妹に言われたり
首飾り事件を子供の悪戯の延長みたいな事言ってみたり
ジャンヌの哀しき悪の華ぶりがよかった
キャラそれぞれがほんとに良い味だしてるよね
アニばらを作ってくれた監督以下スタッフさんに感謝
>>30 私からもありがとう
つくづく、荒木さんといい長浜・出崎両監督が亡くなってしまったのが悲しいわ
アニばらは悪役もなんか憎めない人情味がある
うん、悪人も魅力的。
ニコラスの最後も、デュバリー夫人が馬車去っていくときも良いよね
ポリの徹底的な悪っぷりも良かった
ド・ギーシュの変態ぶり、ド・ゲメネの鬼畜ぶりもいい味出してた
ポリニャック夫人は悪でも「落ちぶれた家の野心もないお人好しに嫁いで
辛酸舐める羽目になった」のが原因の反動ともとれるような表現だよな
割と今でもありそうな悪かも
シャルロット亡くしてロザリーに泣き落としを図った時のウソ泣きが凄い
指の間から覗くポリの冷酷な目がぞくぞくしたよ
貧乏貴族って奴か?でもベルサイユに出入りできる位だから
そこそこの家柄だったんだろう
家柄が良くっても内情はゲフンゲフンってやつかね?
そういえばジャンヌに殺されたお貴族様は結構裕福そうだったけど
宮廷には出入りを許されてないって言ってたっけ
ポリニャックって自分の野心のためなら殺人以外何でもやりそう
歴史上では昔は勢力のある貴族だったらしいけど
ルイ14世の時代にヴォアザン事件でやらかして転落したらしい<ポリニャック家
昔は凄かった&天使の歌声で宮廷入り許されたと推測
本当の悪役だよな、でも魅力ある
アニばらの中で一番生きることに貪欲な人だ
ポリニャックのお陰で現在も繁栄してるんだポリ家
でも身内使うなんて安易だわw
オスカルたんの白い肩に刺された傷が生涯残っただろうな
不謹慎だが全裸に包帯巻いて、痛みに喘ぐ
オスカル様を想像したらハァハァしてしまった
痛い思いしてるオスカルでは可哀想でハァハァできない
当時、痛み止めやモルヒネってあったのかな?相当苦しそう
阿片やすずらんが痛み止めに使われてたよ
ちなみに阿片を精製したのがモルヒネでモルヒネを精製したのがヘロイン
暴漢に襲われた時に、偶然フェルゼンが通りかかって良かったね
私のアンドレ発言の時だよね?偶然じゃないでしょ?
偶然、将軍のお供でパリに居たって事かな?
それより、貴族の馬車でパリに行くなんて危ないとアランが気を利かせてやってきてて、アランの前で「私のアンドレ」とか言っちゃってたりしたらと思うと、ニヤニヤしてしまう
>>59はポリニャック婦人の刺客に襲われた時のことじゃないですか?「突然イカルスのように」あたりの。フェルゼンていない時のが長いくらいなのに、入退場はやたら派手なんだよな〜
オスカルとアンドレはフェルゼンには二度も命を助けられている
ジェローデルのヘアスタイルに時代を感じる
今後また流行ることってあるのかなw
手入れが大変そうだし夏は暑苦しいわ
ヅラだと思ってた
男性貴族はあの時代殆どヅラでは?
ヅラ取って実はつるっぱげだったらイヤンだな
それにしてもオスカルに「俺」は合わないなぁ
オスカルは普段は冷静沈着で感情をあまり出さないけど
内に静かな情熱や意思を秘めている
らきすたやガルパンのオタクによる聖地巡礼があるけど
ベルばらほど金の掛かる聖地巡礼はない。
なんたって地球の裏側おフランスだもん
パリ行きの飛行機たくさんあるし、ホテルも多いから贅沢しないでパリだけに絞ればそこまで高くないよ。
…まぁどうせ行くなら貴族的な食事したりアラスやらノルマンディーやら遠征したくなるけど…
以前、旅行でパリとベルサイユ宮殿に行ったけど
今みたいにベルばら嵌まった時に行きたかったぜ
色んな発見あったかも
今度またぜひ
そーいやベルサイユ宮殿の中に飾ってあった銅像が
オスカルみたいな髪型だった。長い巻き毛で
オスカルみたいな髪型の胸像というと
ベルニーニのルイ14世像(ズラだが)とか?
前スレ最後でオスカルの最期について書きこんだり、昔の録画をディスクに落としついでに見てたら無性に感動がよみがえって、アニメの解説サイト巡りしたりしてる。ベルばらきっずぷらざの「アニばら不思議発見」ってコラム見つけて、なかなか面白いと思った。
>>77訂正「ベルばらkidsぷらざ」でした。ベルばらkids関連ってアニメ版に触れてるとは思ってなかったから今までスルーしてた。
アニばら後半見たあと原作見るとアンドレが華奢でショボい体形してる
アニばら取り上げてくれてるブログとか見付けると嬉しい
自分の気に入ってるブログはどこもオンリーじゃないので
アニばら記事更新は頻繁じゃないんだけど
ひっそりまったり楽しんでるw
三銃士のアラミスはオスカルに似ている
>>79 アニばら解体新書も面白いですね。後悔あるということは今書いたら違う内容になるということなのかな。
美の化身オスカル
>>80 私はオスカルとアンドレの体格にあまり差が無いなと思った
二人とも中性的に見える
美女同士の百合に見える。宝塚みたい
原作ってノマカプにも見えないし、かといってBLにも見えないなと思ってたけど
…そうか百合か!
黒髪と金髪の美女のレズも対になってて見栄えがいいね
レスボスという言葉をアニばらで初めて知ったっけ
ジャムばらだとオスカルよりもアンドレの方が美人だ
あらいぐまオスカル
それはオスカルボディにラスカルヘッドなのか、
ラスカルボディにオスカルヘッドなのか
はたまたフェイスのみがry
>>91 それだと「ベルサイユのしろつめくさ」だな
ロザリー…草むらに名も知れず咲く花
オスカル…薔薇
ひっそりと野咲く白い花は薔薇よりも逞しく生きるんでしょうね
放映当時のフィルムコミック(全4巻)行きつけの古本屋にン十年あったのに、急に欲しくなって買いに行ったら一冊しか残ってなかった〜。やっぱある時に買っとかないと駄目だな。まあ3巻目を95円でゲットできただけでも良しとするか。
アニメのイラストブック欲しいな、中盤のオスカルが綺麗
新しく作るのは困難でもせめて「オスカル 白き薔薇の肖像」を再版してもらえたらなあ
姫野、荒木の書き下ろしオスカルイラストでもいい
>>98 たまーにフブックオフで見かけるよ、ちなみに私は100円でゲットしたw
地道に探してみてみそ
白き薔薇〜、まんだらけだと定価よりも高い(/_・、)
>>100 98だけどレスありがとう
でも実は自分も中古でゲット済みなんだ
復刊ドットコムとか見たら存在を知らなかった人もいるみたいだし
新品欲しい気持ちもあって再版してほしいなと思って
出来ればもっと大きな版で
>>102 おお、そうだったのね。早合点スマソ
>>101 ヤフオクも結構高いよね
「白き」は画像のチョイスがとても良いので大好きだわ
ベルばら関連は売れ線だから下手な所行くと定価よりも高い
アニメージュ文庫ってパヤオものならまだ発行してるのになー
パチンコのアニメ画も賛否両論だけど、原作に近くて結構好きだったりする
自分はアンドレの線が細くて好みじゃなかったなー
出崎アニメ画アンドレだと肩幅広くて大人の男を感じるが
パチアンドレは中性的で少年っぽい
アニメの構図パクったような画があってイラッとした>パチ
劣化パクヤメテーと思った
原作に忠実ならギャグシーンがあっても良かった。
アッケラカーンとかござる口調とか
パチンコの茨オスカルが嫌
安くて薄っぺらな印象
10代のオスカルはアニメの方が美人だ、大人オスカルは原作の方が好き
アニメ「ガラスの仮面ですよ」でもやっているが
原作の目が白くなるのを今やったら、もはやギャグだよなw
そこでベルばらキッズのアニメ化でつよ
キッズは毒がなくてなぁ。
それに、ベルばらファンの半分くらいはパロディ耐性が無い…。
ガラスの仮面ですが並のものを作ると、
おちょくられた、侮辱されたと真に受けてカミソリ送りそうだ。
ベルばらは各キャラファンが強烈なのが多い
アニメスレでは割とまったりしてると思うけどな?
他スレでは宗教戦争レベル
愚痴スレ立ったみたいだしそういうのよそでやって
ベルばらならギャグでも大歓迎だけどな
いやです
漫画のギャグシーンを忠実にやる位ならいい
うーん、漫画なら和めてもアニメにするとただ寒いだけになる危険性もあるからなあ。はいからさんが通るのおひきずりさん(?)とかアニメでは全く無駄で子供心にイライラしたもん。
スレチだけど出崎さんにははいからさんのリメイクやってほしかった。
今だったら、腐女子に媚びるシーンとか増えてロザリー萌えキャラ化しそう
しかも40年前のギャグだしな…
正直、オスカル、アンドレ、アントワネット、フェルゼンをしっかり作ってくれたら他は萌えキャラとか腐女子受けにされても別によいや。
黒執事レベルの作画なら何とか許せる。
オスカルの水浴びとか入浴シーンのサービスがあるといいな
荒姫画で田島声で出崎演出なら
サービスシーンも興味あるけど
それ以外ならサービスシーンはかえって邪魔
G線は入れてほしいな
ジェロの猫オタ化が見たい
>>127 足から見せるシャワーシーンな。
当日シャワーがあったかどうかは別として(笑)
本命:オスカルのシャワーシーン
次点:ジェロのシャワーシーン
大穴:アランのシャワーシーン
たらいで行水だと思う
ケツアゴの裸はちょっと待って…
アランなら、ほかの隊員達と川とか池でバシャバシャやるのも似合いそうだ。映画の「眺めのいい部屋」みたいな。……って夜中に変な書き込みごめんなさい。
OPの裸のオスカルは絶世の美女だな
シャワーシーン入れるなら、アンドレの司令官室で生着替えからのドキドキオスカルを入れてくれ
オープニングのオスカルいいよね。そもそもオープニングは色々神すぎてリメイク成功してもオープニングだけは前がよかったといわれそう。
アニメの堅物オスカルがアンドレの着替えを見て
赤面するシーンがあったら可愛かったのにな
原作オスカルさんはびっくりして怒鳴りながら扉バターンで赤くなるですが、アニメさんはちょっとあせりながら静かに扉閉めてほんのり赤くなるですね。
どっちもおいしい。
三十路乙女なオスカル様は可愛い
水差して悪いが着替え赤面エピはアニメのオスカルにはあんま似合わない気が。仮にそういうエピを入れるにしても、原作とは違うアプローチで作ってただろうと思う。
そだねー、あのアニメオスカルにはそういうイメージないよね
逆パターンとして着替えてるとこをアンドレに見られるとか
アンドレ暫く口聞いてもらえなくなりそうだなw
原作アンドレは性欲魔神だったけど
アニメのアンドレは自分より大切な人のために生きた清廉な男だよ
愛する人のために一生懸命生きたアンドレだからこそ
あんなに堅物で隙のないオスカルの心を開くことが出来た
ところでアニメのアランはいくつなんだ?
原作だと27、8らしいが、アンドレ(34)より少なくとも同年代か上にみえるし。ディアンヌは若そう(20代前半)だが歳のはなれた兄妹なのか?!
アニメのオスカルとアンドレは28歳と29歳なんだよ
>>143 オスカルより5〜6才年上じゃなかったかな。
兄貴キャラで、オスカルへ道筋をつける役だから。
ケツの青いガキからケツアゴの兄貴に大変貌
>>142 いいこと言うな〜全面同意。特に後半のアンドレは本当にオスカルにふさわしい男性になってたと思うし、肖像画の場面で涙を流すオスカルは「人生をともにしてきたのがこの人で本当によかった」と心から思えただろうと思う。
>>146 原作イメージから入ってケツあごアランないわーwwと思ってみてたら、アニメアランの漢っぷりに惚れたのは私だけではあるまい…
>>148 ノシ アニメのアランいい男過ぎてオスカルが惚れたらどうしようと不安になるくらいw
>>149 オスカルどころか、アンドレ、ロザリー、ベルナール、ディアンヌも惚れておかしくないくらいのいい男っぷりだな
昔は原作アンドレの方が好きだったけど、
大人になるとアニメアンドレの良さが分かる
アランの凄いところは、オスカルが結核に犯され、体調が悪いのを気付いて
るところとか。ちなみにアンドレは全く気付いてない。
アンドレだってオスカルの体調の悪さを気づいてるよ。人
一倍彼女には気遣っているし
出崎氏はアラン押しだったからしゃーないわ
いい男だけどね
アンドレは目が悪かったからオスカルの微妙な顔色の変化まで判断できなかったんじゃない?
出崎監督が生きてる間に黒衣外伝をOVA化して欲しかった
出崎監督が亡くなった後、スルーしてたウルトラヴァイオレット
コード44みたら、やはりアランみたいな兄貴系キャラが出てきて、
完璧な戦闘能力を持ったヒロインを導くんだよね。
出崎さんはこういうキャラが好きなんだね。
ベルばらが今リメイクされたら衛兵隊は乙女ゲーに
出てくるようなイケメン揃いになってるんだろうな
DTのインコグニートみたいなのか
生きてる内に黒衣外伝とJAMばら外伝のアニメ化が見たいわ
アニメ衛兵隊が極道みたいな強面集団だからアンドレのかっこ良さが際立つ
しかし着任したのが男の格好した女隊長と片目の隊員って、インパクトありすぎな組み合わせつうか、いかにもワケありそうで迎え入れる衛兵隊員側は興味津々だっただろうな〜。
あのむさ苦しい隊員の中に上流階級育ちの
オスカルとアンドレが入ったら、掃き溜めに鶴だな
しかも二人してちょっとその辺にいないような美形だし、異形感ハンパなかっただろうな。まさに掃きだめに鶴。
下手な俳優やモデルよりもレベル高いからな、色んな意味で目立つ
>>126 進撃の巨人の作画スタッフなんか結構イケそう
18世紀あたりのヨーロッパの街並みの背景とか馬や剣術のアクションとか
人物も美しいし
近衛や衛兵隊員同士のモーホー描写があったらイヤンだな
腐はどっかいけ
もしも最新鋭の技術でリメイクされたとしてもオリジナルを超えるのは無理
愚痴スレのノリを持ち込むなよ、キモイ
アンドレと両思いになったオスカルは独占欲強くなりそう
些細な事でやきもち妬きそうだな
うん、本人がストイックで恋愛の駆け引きとかしない分独占欲強そう。
本人は気にしてませんよ…のフリしそうだけど
>>171 あー分かるw
すごく冷静に見えるけど実は・・・って感じだよね
ポーカーフェイスのオスカルが、妬いてほっぺ膨らませていたら萌える
そして自分の思わぬ器の小ささに自己嫌悪ですね
アンドレからみたらすごくかわいいな
美男美女だおね
よく言われるけど今の漫画だったら、アンドレに言い寄る女とか出して話引き延ばしたんだろうな。そういう場面でやきもきするオスカルも面白そうだが。
でもまあ、ヤキモチも喧嘩も生きていてこそだよな。
原作がそういう恋愛からめた当たり前の少女まんがでなくって良かったと思うよ
そうでもなきゃあの大人の重厚なアニメにはなんなかっただろうからね
>>174 蛍の回のオスカルの告白が泣ける(´Д⊂ヽ
敬語オスカル不評だけど、素直で可愛い
アニメオスカルなら敬語でも違和感ないよね
アニメアンドレには何でも受け入れてくれそうな包容力がある
雨に濡れながらフェルゼン宅から帰るオスカルを迎えにいくとか…もうね
フェルゼンカッコいいけどこりゃ人気はアンドレのほうがでるわ
伯爵は不倫男だしな。私は逃げるとか言いながら結局戻って不倫続けるし
>>182 あのシーンいいよね
二人の表情も好きだ
フェルゼンの事で取り乱したりせずに、
失恋して悲しむオスカルを心配してるしな
この作品途中から絵が大人っぽい絵に変わるって知らない人予想外に多い。
前半の絵だけをみて、あの絵が苦手だからっていう理由で敬遠してるひとが
いるのが残念。
逆に前半の可愛い絵の方が好きだったお。
出崎監督になってから内容難しくて見なくなった
>>182>>184 あれはいいシーンですね
アンドレが亡くなった夜、妙に美化した空想流すよりこういう場面の回想流してほしかった。
>>187 人によって好みは色々だかね。
出崎・杉野コンビのファンの人からみると、前半の少女マンガ的絵に抵抗ある人が多いんだろうね。
後半の荒木絵は、出崎・杉野ファンからも支持を得られる作画だよね。
好きです敬語
原作のアンドレやジェロ、アランだったら
アニメのオスカルに惚れないだろな。性格がきついし隙がない
昔の少女マンガのきらきらしたイメージや宝塚のイメージが強くて
食わず嫌いな人が多そうなのが残念 (特に男性陣)
ストーリーは骨太だし、大人の鑑賞に堪えうる歴史ロマンなんだけどな
出崎演出は渋いしね
出崎監督作であるとか荒木姫野作監であることが
入口になる男性ファンも結構いるみたいよ
出崎監督の作画なら男性にも受け入れられそう
超名作だから気になってたけど「登場人物がギャグすれすれの大仰なセリフを吐きつつやたら自分に酔う」印象でなかなか手にとれなかった。再放送でハマったけどアニメ版、特に後半はそういうのをそぎ落とした作りだったのでドラマにどっぷり浸ることができた。
自分もネタとしてカラオケでオープニングに歌う程度だったが、なんとなく見た再放送でみてはまってDVDボックス大人買いして繰り返しみてる。
大人になってこんなにアニメにはまるとは思わなかった
少女向けアニメというより大河ドラマだね
自分も宝塚のイメージでヒラヒラお姫様の少女漫画だと思って、ずっと手を出さなかったけど
アニメの再放送から入って偏見を払拭されて、原作も読んでみたらすごく面白かった
少女漫画の中でも内容が濃くて奥深い
最近の少女漫画家は世界史を描く作家を見かけないのが残念
>>200 少女漫画で世界史物という需要があるんだろうか?
外国を舞台とした少女漫画はめっきり減ったな
フィクションの部分と史実のバランスが絶妙
最近の少女マンガはこじんまりし過ぎているよね
たまにはスケールの大きい作品に出合いたいものだ
最近の漫画は、外人出てきてもマクロスみたいな多国籍SFファンタジーだし
やっぱり、アニメの監督で超一流といえるのは、多くの人に永い間支持される少女マンガ原作物を作れる人だと思う。
放映当時もっと人気も視聴率もある作品沢山あっただろうけど、長い時を経て見直されていまだに色あせず見る人を魅了する作品ってなかなかないよね。もちろん原作の力も大きいけれど、アニメ作品として優れていたからこそここまで残っているんだと思う。
前半は王道少女向けアニメだけど後半は大河ドラマ仕立てだね
劇場版エースをねらえ!の出崎演出クオリティの高さを見るたびに、ベルばらもオリジナルの劇場版を制作してもらいたかったなと思う。TVアニメシリーズとは別の凄い作品になったんじゃないかな。
黒衣外伝を映画化するべきだった
外伝は歴史ものでなくてただのホラーってカンジ。
オスカルが特別出演してただけ。
あー確かに黒衣外伝ってベルばらキャラでやる必然性は全くないよね
無邪気に笑いながら人殺しをするル・ルーがホラーだった
なぜかTV版再編集の劇場版は封印作品と同等の扱い。
放送されたの観たことがない。
ガラかめやエースをねらえなんかアニメやOVAに恵まれている。
ベルばらもギャグでもいいから派生作品が欲しい
ビデオ販売&劇場公開はいいけどテレビはダメという権利関係の何かがあったりして
権利関係の問題ってたまに「えっそんな事でこれがダメなの」みたいなのあったりするから
花の子ルンルンや魔女っ子メグちゃんが好きだったから
前半の可愛らしい絵の方が魅力的
その二つはよく歌う
二話だったかな?オスカルが王妃の身代わりになって
ドレスを着せられそうになり彼女が拒否したシーンがあるけど
14歳オスカルのドレス姿見たかった、絶対可愛いのに
ルンルンとメグちゃんって、ディアンヌとロザリーの声じゃん。
ルンルン、メグの荒木絵は好きだけど、ベルばらは後半の荒木絵の方が好き
だな。アニばらは少女マンガの領域を超えた作品だと思うんで。
監督交代のことは別にして、前半の絵のままだったら普通の少女マンガ作品
扱いで今ほど幅広い支持が集まらなかったかも。
オスカルはヒロインとして斬新でヒーローの魅力も持っていた
劇場版をテレビでやってるの昔一度だけ見たけど、見たい場面がことごとく無くてストーリー追ってるだけな印象だった(放送に合わせて更にカットしたのかも)声も好みじゃなかったし
41話の方が面白いよ
Gyaoで時々無料配信してるけど41話がないのが残念
41話ってあるの?
幻の打ち切り最終回のこと?
41話は総集編。
地方打ち切り版は24話。
総集編のことだよ
「ベルサイユのばらと女たち」ってタイトルでした
絵が下手でもいいから地方打ち切り版見たいな
>>225,226
ありがとう。DVDボックス買って一気にみたから知らなかった…
41話はセリフが本編と変えてあり、ジャルジェ将軍がオスカルを成敗しようとしてアンドレが止める場面は本編よりも好きなくらい。
今は再放送で流れず、DVDにも収録されずで人目に触れる機会が少ないのは残念としか言いようがない。
DVD特典に41話が付いてればいいのにね。1回見たっきりだ
41話のDVD化とサントラ完全版は実現してほしいな。権利関係で難しいらしいが
232 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/06/01(土) 11:46:02.75 ID:UOXFUy4j
幻の地方打ち切り版よりも41話なら見れる可能性が高い
日テレで84年の再放送では確か最終回での予告編が総集編のだったけど
DVDには入ってないのかな?
オスカルは美人だけど下手に口説こうとしたら拳が飛んで来そう
アントワネットは天然でガードが緩そう
総集編はLDとVHSだけ?
ググってみたけどDVDには収録されてないみたいだね、残念
>>234 ジェントルマンに対してならそんな粗野なふるまいはしません
リアルで存在したら、オスカルよりもアントワネットやロザリーの方がモテそう
そりゃ男の平均身長が150そこそこの時代に170以上もあったらモテまへんがな
現代でもファンになる人は多いけど結婚相手には敬遠されそうだよな…オスカル
うん、だから原作のモテ設定は違和感あったwww
少女漫画の主人公だからモテ設定になるのは当然ちゃ当然なんだけどw
ヒロインモテモテ乙女ゲーと革命ドラマの合体だから受けたんだよ
アニメのオスカルはかなりストイックでカタい感じだけどそこがイイ
悪く言えば女を捨ててる。
でも最後の最後で
最愛の人の死に涙する普通の女に戻った。
オスカルに憧れてる男が沢山いたのが分かるのが、婿選びパーティ。
ドレスの回でフェルゼンが説明していたように、ベルサイユの男達も
オスカルに憧れてはいるが近づき難いんだよ。
美貌を鼻に掛けず、モテるのを自覚していないのがまたいい
>>244 悪く言わないでください
そう育てられてきただけなんだから
類い稀な美貌を持って生まれてきたのに、
男として育ち、試練の道を歩かなければいけなかった。
本人も自己暗示にかかっていたかも
>>245 普通の男性から近づき難いと思われているオスカルのそばに常にいて、誰より彼女の内面を理解しているけど、そういう場では物の数にも入れないアンドレ。幸せなんだか不幸なんだか…
>>249 最初から相思相愛なら物語として、まったく面白くないんじゃないかい。
マリーがオスカルを寵愛してて、その愛人フェルゼンをオスカルが好きに
なって、身分の関係もあってオスカルに好きとは言えないアンドレがいて。
ってところが物語の肝だよ。
障害を乗り越えて紆余曲折の末に結ばれたから感動的だったんだよ
アニメのアンドレはオスカルの傍にいるだけで
満たされてる感じも持ってたように見える。
勿論想いを打ち明けられない辛さもあっただろうけど
傍にいられることの幸せも感じていたんじゃないかな。
アニメのアンドレは、三歩下がって優しくオスカルを見守る
>>252 うん、25話冒頭の銃の練習シーンとかとても穏やかで幸せそうな顔してる(すぐにフェルゼンの邪魔が入っちゃうけど)きっとああいう日々がたくさんあって、彼なりに幸せだったんだと思いたい。
アンドレは古風な男なんだよ。でしゃばらず相手の気持第一に考える
オスカルのこと大切に思ってるのが伝わってくるね
でも肝心のオスカルはそのことに気付いてない…(´・ω・`)
フェルゼンに関しては、恋に恋してる状態で
理想の王子様として心の中で美化してただけっぽい
>>248 >自己暗示
フェルゼンに失恋のあたりではほとんど強迫観念くらいに躍起になってるな。実際フェルゼンを好きだったんだろうけど、どちらかと言えば、一瞬でも女として思考してしまったのを恥じた反動にも見える。
フェルゼンに恋して破れて・・・で、オスカルの男性を愛するって気持ちが
生まれてくれたのはありがたいと思ったよ。それがなければきっと
軍人一筋だった気がする
不器用なオスカルにはアンドレみたいな器の大きい男性がよく似合う
アニメのオスカルは不器用、原作のオスカルは甘えん坊の印象がある
>>257 だってあんなふうに命をかけて友達を守れる男なんてそういないじゃん
たいした付き合いでもなかったのにさ
アニメのオスカルは冷静というか、無愛想だな
なぜか、ここに住人はオスカルがフェルゼンを好きだったことを否定
しようとする。
オスカルのフェルゼンへの愛情は本物だよ
ただ真の愛に出会うまでの通過点だったんだと思う
フェルゼンを愛してたのは確かだけど、アンドレ死んだ夜の様子だと明らかにアンドレへの愛〉〉〉フェルゼンへの愛 だと思う。
出崎監督が上手いというか、フェルゼンに恋してる時のオスカルが実に女性らしいし、魅力的なんだよね。そして、アンドレがオスカルのことを愛してるっていうのが切なく描かれるようになる。長浜さんから監督不在期までこういう演出はないよね。
>>266 そりゃぁ既に吹っ切った男よりは今の彼でしょうw
しかも振り返ると、昔からいつも自分の傍らで支えてくれて
ずっと愛し続けてくれてたんだよなーっていうことに気づいて
よけいに愛おしくなる
そんなもんじゃない?
フェルゼンて憧れの対象としてはちょうどいいけど、オスカルの人生の伴侶って感じじゃない。
28話の門のところの会話もなんか空疎に聞こえるというか、仮にオスカルの気持ちを受け入れても、マリーとの関係を切って実のある関係を作れたとは思えない
オスカルがフェルゼンを愛する事で女の部分を支えていたのは確か
ていうかオスカルはなんでロザリーをお姫様抱っことかしちゃうんだろう
誤解を招くではないか
それなのに「私は女だ」なんて言って突き放すしもう
運ぶ手段であって自分がお姫様だっこでドキドキしないんじゃ…
若いときに遊んでてケガしたとか、馬から落ちたとかでアンドレにお姫様だっこされてそう。
>>272 いいなそのシチュ
「重いなー」「何だと!?」とか軽口の応酬してそうだ
アニメではアンドレがオスカルをお姫様抱っこしたことないよね?
修道院爆破から助け出した時はおぶってたし(なんで修道院に爆薬があるのかわからんが)
パリで酒場をたたき出された時は肩を貸して並んで歩いてる。
お姫様抱っこは実際長時間は無理だよね
アンドレが馬鹿力なんだよ
アニメの
>>274の場面はあの形で納得してるけど、
>>272>>273みたいなのも見てみたかった。必然性さえ整えば、アンドレなら変に気取らずやってくれそう。
オスカルが男に対して原作みたいに八方美人じゃなくてよかった
異性に対して無愛想なくらいがアンドレも安心するだろう
八方美人は違うと思うなあ、隙があるって感じ
オスカルは難攻不落の氷の華の方がいい
原作は適度に隙のあるのが可愛いという感じなのかな
アニメのオスカルは原作以上に男になろう、男として生きようと躍起になってるイメージなので(フェルゼン失恋後は特に)男についほだされるエピソードとかあまりそぐわないと思う。
アニメオスカルはトゲのある氷の薔薇、むやみに触ると怪我する
オスカルって近寄ると女の体臭がしたりするのかな。
やらしいな。
あれだけ頑なに心を閉じていたオスカルが
僅かな時間でも初めて愛し愛される喜びを知ったのは良かった
氷の薔薇っていうと、握ると砕けそう(冷やしすぎw)
お姫様抱っこはなくても、少年時代のOAのおんぶはありそう
落馬して怪我したオスカルをおぶって屋敷に連れて帰るアンドレとか
逆もありそう。
子供のころから本当に仲良さそう。
子供の頃は、オスカルのほうが喧嘩っぱやいし強そうだなw
28話で厩の背くらべ跡を見ながら話す場面てアニメオリジナルかな?直接回想シーンは出てこないけど上手い表現だと思う、大好き。
木の下に宝物埋めたりな。
大人になってからもオスカルとアンドレだけでアラスに行ってたし、ずっと仲良しだな。
アンドレどれだけオスカルパパの信頼厚いんだよ…とツッコミたくなるけど
一緒にいる時間は腐るほどあったのにね。早く恋愛に目覚めれば充実した人生だったのに
形はどうあれ一緒にいれたのは幸せだったと思うよ
13日の夜のオスカルの一番の後悔はアンドレを苦しめたことだと思う
アンドレの願いはオスカルと両思いになるより
オスカルを守る事だったから原作ほどの悶えは感じなかった
背比べ跡見ながらってのはアニメオリジナルだね
回想シーン出さなくてもこんなに昔から共に過ごしたという
時の流れや重みが伝わってきていいね
つくづく演出の巧みさに感心させられる
原作のアンドレはテコ入れ浮上キャラだから、初期の扱いがぞんざいなんだよね。
その辺をアニメは丁寧に描いてくれてるのでそれが嬉しい。
付かず離れずの微妙な距離だね。でもアンドレは幸せだったろう
そういう面では後発の強みだよね
原作Aも好きなんだけどホント初期は出番が少なくて残念だもの
原作初登場のアンドレは、いつフェードアウト
してもおかしくない地味でショボい脇役だった
アンドレ最後は見事な準主役だもんな…
それに比べてフェルゼンの見事なフェードアウトっぷり(´;ω;`)
フェルゼンは全てに恵まれていてハングリー精神がないからつまらなかった
>>293 ありがとう、やはりオリジナルエピでしたか。
子供時代の自分を「愛することも恋することも知らなかった」と言葉を切るオスカルと、それを聞かされるアンドレの表情。この二つのカットがもうね、めちゃめちゃ切ないの。
フェルは愛人なら愛人で開き直ってればいいのに
メソメソウジウジ自己陶酔してて気持ち悪い
アントワネットとフェルゼンは禁じられた恋だから燃え上がった感が抜けないな…
その点はオスカルとアンドレだって同じだよ>禁じられた恋
ただしフェルゼンとマリーと比べると、ギリギリまで片思いだけど。
身分違いって、現代人が実感する以上に重大なタブーなんだろうなというのは想像できるしね。
ここか原作スレかの過去ログでうろ覚えだけど、オスカルって給料と領地収入で年収3億は下らないんだっけ?現代人でもちょっと絶望的になる格差だわw
オスカルとアンドレは身分差を感じさせない対等な雰囲気がいい
>>304 > 年収3億
それじゃぁやっぱ「オスカル”様”」て呼ばなきゃなw
俺の3倍も年収があったのか…
オスカルとアンドレは夫が家事をし妻が働く逆転夫婦
逆転っていうより、社長オスカル、秘書アンドレって感じだな。
家事は若干アンドレのほうがましだけど両方できなそう。
ロザリーを雇いましょう
>>301 罪悪感に悩むところが善良っぽいし艶っぽいんだよ。
開き直ったフェルゼンにオスカルは惚れないだろう。
オスカルを救うために、貴族憎しの暴徒の前で「自分がフェルゼンだ!」
って名乗ったのは、スッキリしたろうね。
>>311 オレもオスカルがフェルゼンに惚れたのってよくわかるよ。
フェルは付き合うタイプじゃないんだけど
一度は憧れる王子様って感じ
そうそう、フェルゼンとまともに付き合える女はそういない感じw
地位も見た目もハイクラス、しかも気高く、だけど守ってあげたくなっちゃう女
まんまマリーだね
オスカルは苦悩する男に母性本能をくすぐられる
>>311 アンドレとくっついたあとなら、オスカルはフェルゼンと本当にお互い頼れる親友になれたのではと思うと残念だわ…
王党派と革命家だから友達同士になるのは無理
良き友として決別するのがベストな選択
オスカルだったら国王一家の逃亡を全力で止めたかなー
国王が国を捨てて逃げるってもう信頼回復なんか無理だよね
殺されるかどうかの瀬戸際だから仕方ないような気もするけど、何ていうか、自己正当化のアリバイ作りが足りなかったな。
オスカルは身分を捨てても反逆罪で命を狙われるかも。
逃亡しない限り平穏な人生は送れないかもな
バスティーユで有名人になっちゃったもんね
だからあそこで死んでしまってよかったんだよ、やっぱり
オスカルのあの派手な外見はどこ行っても目立つからな
>>322 極秘裏にベルナールと接触する時のハット被ったコート姿のオスカルもかなり目立つ。あのスタイルは本来杉野さんが好むデザインなんどけど、荒木さんのファンサービスでやってくれたんだね。
オスカルとアンドレは田舎に潜伏しても浮くと思う
でかいし派手だし
それでも、結婚式挙げて、二人でアラスの日の出を見たいってオスカルのささやかな夢、叶えてあげたかったなあ。
アンドレだって、ロザリーの新婚さんお宅訪問で見たような、慎ましくも愛のある暮らしに絶対憧れてたはずだよね。
オスカルは試練の多い人生だったな、幸せになって欲しかった
オールボワールは英語のシーユーアゲインみたいなもんか
「おーぼわー」と「あびあんとー」の区別がよくわからない。
「さよなら」「またいつか」だと記憶
「さよなら、またね」って感じだと思うよ
ところで、原作じゃアンドレはオスカルがフェルゼンに振られる場面を見てないわけだけど
アニメじゃ目の当たりにしちゃうんだよね
これ、アンドレにはキツイかったろうな。彼女が悲しむ姿なんて見たくなかったろうし
かといってオスカルとフェルゼンが両思いになってもショックだし
複雑だろうね
だよね、オスカルが振られてラッキーと思うような人間ではないけど
かといってくっついても喜べるわけないし
フェルはマリー一筋で彼女を裏切らないってオスカルもアンドレも
十分理解してたよね
オスカルもアンドレも片思い萌えの似た者同士
フェルゼンの存在があったから、オスカルとアンドレは最終的に結ばれたんだよ。
たまにはジェロの話もしてやって下さい。
海雪くらいしか知りません
原作話で悪いが「ベルばら」の新作が売り切れ続出して、
再掲載したってすごいね(自分は読んでない)
絵のカンジが、池田センセでなくアシ(えりかさん)の気がするけど。
ちょうど>>170-
>>177の話題を具現化したような感じですかね?>新作
28話は語りどころ多過ぎて…没脚本ではフェルゼンが例のドレスを見つけて気付く展開もあったらしいが。オスカルの手首つかんで身のこなしで見抜くってのはなかなか生々しい。
>>336 買ったよ、そして後悔よw
自分は原作も好きなんで前回分も買ったんだけど
分かっちゃいるけど劣化が激しいよ。アシさん多用もいただけないし
つか、なによりサブキャラ?がメインってのがイヤ
言っちゃなんだけど、それほど情熱がなきゃお勧めしないわ
外伝ヒットを切っ掛けにギャグアニメでもいいからリメイクして欲しいわ
真面目な話するとリメイクは絶対されないだろな。池田プロが出崎ぐらいの巨匠監督じゃないとOKださない。今残っている巨匠といわれる監督でベルばらつくれそうな人がいない。
75年の最初の企画の時も、池田プロがOKださなかっんだ。
賢明だね
目先の金に目が眩んで駄作を作られたら堪ったもんじゃない
下手にリメイクして世界観が壊れたらこわいしな
原作に忠実なら見てみたいが
でも劇場版の企画がパイロット版までできてたんでしょ?可能性ゼロではない。原作ファンにとっては出崎なんてワナワナな感じなんだろうし…
いや、自分もリメイクは嫌ですけどね。出崎さんも荒木さんもいないしね。
パイロット版まで公開しておきながらその後の情報が
何年も全くなしってことはお蔵入りとしか思えず
何が原因でお蔵入りかは知らないが一度ダメになった
企画をやろうとする制作会社があるとも思えない
萌えアニメ量産してる今のアニメ業界で、最後の巨匠だったな出崎監督
けさ、故ダイアナ妃と美智子妃のご成婚パレード映像をTVで見たけど、やっぱパレードは車よりも馬車&騎馬の近衛兵のほうが断然かっこいいな。
パリ訪問のアントワネットとオスカルもこんな感じだったのかなあとちょっと想像した。
現在馬車使ったら金と手間がかかる、見栄えはいいが
神山監督でカッコいいオスカルがみたい
昔は馬車馬が歩きながら馬糞を落としていくから掃除が大変だったらしいけど、
現代のご成婚パレードの馬車馬は、大事な時に馬糞落としたりしないのかな。
そーいや外国の観光地で馬車がよく走ってるけど、道路が馬糞だらけで臭う
馬も可哀想だなw
>>348 最近のアニメ事情がわからないので、誰それ?と思って調べたら、
押井監督の弟子で、劇場版エースをねらえを絶賛してる人なんだね。
お蔵入りになったアニメをOVAにしてファン限定に売り出せばいい
36話でオスカルがパリ訪問を回想するけど、6話の使いまわし映像じゃなく新しく描いてる。なんか前半の絵より柔らかい感じになってる(姫野さんカラーの絵?)監督が違う頃の絵を使うの遠慮したのだろうか?
出崎監督が前半を、長浜監督が後半を担当していたらどうなったか見てみたい
たしか馬糞受けの袋ってのが あったと思う
馬はおしっこの量も凄いよ、まるで滝のようだ
>>356 元々、出崎監督に依頼がきて、スケジュールの都合で断ったらしいから。
実現していたら、キャラクターデザインが荒木・姫野コンビじゃなかった
可能性が高い。
長浜監督なら千の誓いとかフランス万歳とか原作を踏襲してそれなりにウケもよかったかもだけど…
厩の背くらべ跡とかピリピリムードの「伴はしなくてもよい」とか、オールボアールとか「許さん、許さんぞオスカル!」とかが全部無くなっちゃうのはやだなw
千の誓いとかフランス万歳はアニメのオスカルやアンドレには合わないと思うのでなくて良かった
志垣アンドレの「この世に生を受ける前から…」はシビれる(特に41話のこのセリフはイイ)
君はカレー
僕は福神漬け
>>356 あれ、最初が長浜監督で後半が出崎監督だったから奇跡的な作品になったんだと思う
逆だったら世界観が繋がらなくなってたかも
特に華やかな時代から革命の影が色濃くなっていく過程の変化が秀逸だった
出崎氏に前半の華やかさを描かせたらどうなっていたのかな?
>>361 同意。41話のアンドレならジャルジェ将軍に言い放つ「人は皆平等です!この身は平民であっても、オスカル様を愛するのに恥じ入るところはありません!」も捨て難い。自分的には本編よりこっちのバージョンでインプットされてるw
アニメのアンドレは達観していて人間が出来ている
恨み嫉みそねみみたいなネガティブな感情を出さず、平静でいられるのには感心する(原作は割とそういうの出してて、そのほうがリアルかもしれないが)
架空の人物だから理想化されてるといえばそれまでだが、白々しくならないのはすごい(オスカルもだけど)
アニメのアンドレはジャルジェ家の屋敷を出てたから見合い話の時ジェローデルに対面しなかったけど、イヤミ言われてもショコラぶっかけとかしなさそう。
オスカルの見合いパーティーの伴をしろなんて屈辱的な命令にも従おうとしたくらいだし。
アニメアンドレはマスオさんタイプなんだよ
テレビはオスカルもアンドレも人前であんまし感情を表に出さないね。
そういう面でも男性的感性で作ったベルばらだな…と思う。
比べて見ると面白さ倍増
アンドレはオスカルの健気な嫁
なんで嫁?
>>367 アニメのジェロもアンドレに嫌味言わなそう。
言ったとしても原作のような言葉にはならない気がする。
見合いパーティー、どんな気持でちオスカルを促したんだろう?
せつないねえ〜(´Д⊂ヽ
アニばらアンドレとワカメなら喧嘩せずに冷静な大人の対応が出来そう
ジェローデルは第1話から鼻っ柱を折られて分をわきまえてるからw
>>372 自分の身分や立場をわきまえ、個人的な感情を主従関係に持ち込まないスタンスかな。そもそもアンドレが旦那様に意見したり刃向かったのって「オスカル様には選ぶ権利があります!」と「オスカルを連れて逃げます!」の時だけな気が。
ばあやもオスカルが結婚すると聞いた時悲しそうな態度だったね
アンドレの気持ちを知っていたのかな?
>>375 心は張り裂けそうだったと思うんだけど、重傷を負った将軍や
パパを心配するオスカル(泣いちゃったし)の二人の心を思うと、
自分の正直な気持ちはオスカルに言えなかったのかなって思ったよ
アンドレは自分の気持ちを押し出すよりも相手への思いやり優先って感じだったな
下手すりゃ生涯愛の告白せずに胸の奥にしまいこんでた可能性もあった
既出だけどアンドレの眼差しやさりげない仕草がオスカルへの思いを語ってて好き
>>376 面会の時、見合い話を打ち明けるのためらってた様子からすると、うすうす気付いてたんでしょうね
>>377 そういう状況も大きかったのかもですね。オスカルは「お前、それでいいのか?」みたいな顔してたけど。
オスカルのことを大切に思うからこそ自分の思いは胸に秘めるしかなかったんだよね
そんなアンドレが青いレモン回で我を忘れてオスカルを押し倒してしまうのがもう…(´Д⊂
大切に思っていたのにオスカルがあまりに自らを追い詰めるような態度の上
アンドレを突き放そうとするからアンドレの中で何かが切れちゃったんだろうな
あと過去スレでも何度か言われてたと思うけど2人の息遣いがリアルでエロイ
あの告白は本人的にも全く計算外というか…何もかも切り捨てようとするオスカルを見かねて言った一言がきっかけとはいえ。
無言でおもむろにオスカルの手首つかむアンドレ、なんかスイッチ入っちゃった感じでこえぇw
自暴自棄になってるオスカルを何とか救いたかったんだよね
それなのに結果オスカルを傷つけることになってしまって辛かっただろうな
アンドレはフェルゼンと気質が似てる
命を投げうってでも愛する人を守り抜きたいのが本来の気持ち
オスカルから首宣告された後の飲んだくれになっちゃったアンドレが
不憫でリアルな感じだったな、演出最高だよね!
アンドレはオスカルがフェルゼンを愛する気持ちも全て含めて愛してた。
愛の極意だね
服を引き裂いて我に返って「オレ、何やってんだろ…」みたいな表情が気の毒で。好きな女に泣かれたら、こりゃもう勝てないなと。
で、シーツをかけられるオスカルのたおやかな肩の線がまたたまらんの。軍服の下にこんな華奢な、女らしい体が隠されていたのかと
自己嫌悪と同時に悶々としただろうな、オスカルの裸身が目に焼き付いて
このへんも39話のアンドレ死んだあとのオスカルの「あまりにも優しく…」の台詞にいきるよな…
ところでオスカルが死んだ後の静止画のシーンは回想?どうみてもアンドレがオスカルの肩を抱いている絵があるのだが…
二人の間に日常でも肩を抱いたり手を繋ぐくらいのスキンシップはあったと思う
ここを覗くと無性にアニばら見たくなる
よし、DVD見るか!
後半は男も女も肩幅広すぎだと思う。
肩幅見てるんじゃなくて濃厚なドラマを見てるって感じだからあまり気にならない
>>394 >>389さんの言ってるのは並んで海辺を歩いてるみたいな絵のことでは?
アンドレ髪短いし左目あるし二人がえらく体くっついてるし、私は単なるサービスカットだと思う。
オスカルの「こうなるはずだったのに妄想」だと思ってました。
生きてる内にあんなラブラブなシーンをたくさん見たかった
>>395 あ、それ?
あのサービスカットの中にアンドレがオスカルを抱き寄せて(?)手を握ってるの
あるでしょ?あれのことかと思ったわ
あの紙芝居は物悲しい
>>398 オスカルが涙流してるのね、それは蛍の場面であってると思いますよ。
何もかもこれからだったのにね、無念
402 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/06/12(水) 00:45:48.84 ID:r9vt/MAJ
>>395 389ですが、それです。
バスティーユ砲撃とか、ホタルとか他のはオスカルの人生の回想っぽいけど、海辺で散歩だけ謎でした。アニメはイチャイチャ期間なかったけど、恋人みたいに歩いているし。
アンドレの目を考えるとあれだけ願望なのかな、それともフランス人だし恋人でなくても仲良いとあんな風にあるくのかな…
すみません、sageわすれました
アニメ本編中アンドレが海辺にいるのって、首飾り事件直前の別荘で休暇の時だけですよね、ロザリーも一緒で。散歩してたら寒くなったので体くっつけて肩を抱くくらいなら、アリかもしれないが(妄想の域かw)
アンドレを亡くした夜のオスカルの夢を描いたのでは
100分de名著で「戦争と平和」やってたけど、
アンドレイが戦場で撃たれた時、野心から開放されて、
見上げた青空に幸福感を覚えたシーンと、
オスカルの最期がなんか重なった。
死によって開放される人生か…、見終わった後の喪失感マジパネェ
波打際を馬で駆けていくオスカルの後ろ姿の絵がね、ああ、いってしまった…って一層さみしくなるの。
ナイターで放送短縮されなければ、オスカルがバスティー湯
陥落を見届ける展開もあったんだろうね
>>408 見方を押し付ける訳じゃないけど、それは無いと思いますけどね…。フランス万歳言わせなかったのは尺度の問題とは関係なく、オスカルのキャラ、革命の捉え方が原作と違うからではないかと。現世利益と無縁な死に自分は感動したな。
409です
尺度、ではなく尺でした。
出崎観
革命に対する捉え方が作者と出崎では違う
たびたびすみません、フランス万歳じゃなくてバスチーユ陥落でしたね。
元の話数なら衛兵隊のお仕事エピが増えるか、オスカルがアンドレへの気持ちに気付く過程のエピがもう少し増えてたんじゃないかな(そこは見たかったけど)。
ラブラブがもっと見たかったな
それにしても30年以上も前の作品なのに
これだけ語られる作品も珍しいね
時を超えて多くの人に愛されてるのね
人生なんて無常と無念と後悔の連続。オスカルの人生もリアルに有りそう
フランス革命そのものが、未だに語り尽くされてないし
ヒロインモテモテ乙女ゲー好きな人は原作好きそう
世界史の勉強で読んではまった高校生のころは原作のほうが好きだった。
約10年後再燃したんだが、アニメのほうが面白い(というか納得できる)と思った。
自分もだよ
アニメは大人になってからその良さが分かると思う
アニメの硬派で男に媚びないオスカルが好きだ
アニメのベルばらにハマって出崎監督の他の作品にまで興味湧いた
あしたのジョー2は旧作と比べると耽美でキラキラして少女漫画ぽかったな
ベルばらの影響か
矢吹ジョーはもっと泥臭く描いて欲しかった
アンドレと衛兵隊の乱闘は、もろに格闘系出崎カラーが出てた
あのシーンは新鮮だったな
あのアンドレが喧嘩なんてって思いつつ、暴力で発散したいくらいのショックを
受けたんだなってね
前半の絵は可愛い。後半の絵は妖艶で美しい
オスカルの憂い顔が実に美しい
>>427 あの涙、オスカルの結婚話のショックと、ケンカでやられた痛みもあるけど、貴族じゃないけど平民としても認めてもらえない中途半端な自分が悔しくてしょうがない、みたいな気持ちも入ってるように見えた。
>>423 ベルばらと同じ79年は、劇場版エースをねらえも同時製作だからね。
その直後がジョー2
そういえばエースをねらえ2で、宗方コーチが10代は不良で、桂コーチと殴り合いのケンカして友情が生まれるエピソードがあったけど、絶対出崎さんの趣味やろ〜と思ったw
多勢に無勢の喧嘩じゃ普通は死ぬよマジで
兵営内だし手加減したんじゃない?ちょっとヤキ入れるって感じでさ
乱闘の後、駆けつけたオスカルの胸中いかばかりか…
出崎キャラは美形とブサキャラの差が激しい
つーかホントにオスカルが手当てしたのか気になる。お互いどんな顔でどんな会話するのよって…アンドレ惨めすぎるじゃん。
そしてそんな事情は露知らずオスカルを口説きに来るジェローデル…全くオスカルの眼中になくて気の毒w
自分じゃやらなかったと思うな、衛生兵呼ぶとかさ
ジェロは間が悪すぎた上に余計なこと言っちゃったよね
間が良くても悪くてもジェロにオスカルは靡かなかっただろうな
>>432 エース2の時は絵がおにいさまへみたいになってた。さらにエースファイナルでは
平山智が作監やってるからキャッツアイ的
エースはアニメ化に恵まれている
監督の思い入れが強かったからね。
出崎さんはベルばらにはそれほど思い入れは強くなかったんだろうか。
それとも主人公が死んでしまっては、スピンオフも作る余地が無かったか。
オスカルが大輪の薔薇ならば、ひろみは野に咲く白い花
そういえばベルばらのアニメ制作してるときにスタジオ宛にカミソリが送られて来たらしいが、
エースの時は送られて来なかったんだろうか。
ベルばらに思い入れ十分だと思うけど
多分どの作品もそうだと思う
DVD付属のインタビュー記事お気に入り
出崎さんが監督で良かったなと思える
その後の出崎さんの作品見ていると、
オスカルとアンドレにインスパイアされたようなカップル(でもってたいてい悲劇)が時々出てくるので
それなりに監督の中で思うところはあったんだろうな、とは感じる。
でもやっぱりオスカルのシャワーシーン見たかったどすw
あの時代なら水浴びでそ。美形キャラの湯汲みとか見たかったどす
OPで全裸になってるのに本編でも脱げと?w
うむ。
でも出崎演出だと衛兵隊のシャワーシーン(水浴び含む)の可能性も濃厚だw
ベルばらのアニメ及び実写版のプロデューサーは、山本又一朗という人なん
だけど、この人は出崎演出があったから熱烈な支持を得られる作品になった
とすごく評価してるね。田島令子さんを連れてきたのもたぶんこの人。
山本又一朗氏は、劇場版ゴルゴ13でも出崎監督とタッグを組んだけど、
監督いわく、ゴルゴには最後まで感情移入できなかったといってた。
番長って呼び方に時代を感じるわ
>>446 雨でずぶ濡れになったシーンで我慢してください。
>>451 あっ、そうなんだ原作読んでなくて。ありがとうございます
>>450 雑誌インタビューか何かの発言でしょうか?しかも後年の。製作中はいろんな事情変更もあり大変だっただろうに嬉しいですね。
オスカルは男として生きると強がっていたけど
結局は普通の女でアンドレの支えが必用だった
強がっていた・・か
決意だと捉えていた
自暴自棄になってただけに見える
女とか関係なく、オスカルにはアンドレが必要だったし、アンドレはオスカルが必要だったんだよ。
結ばれる運命にある二人なのに長年すれ違っていたのが切ない
それがまた見る側の心に響くのよね(´Д⊂ヽ
二人にもっと恋人同士の時間が欲しかった
ジャルジェ将軍がっ!!
オスカルが女性として育っていたらもてまくっていただろうな
>>463 父上が亡くなってしまうとは・・T_T
力強い中にも華がある声で印象的だった。
>>463 父上が亡くなってしまうとは・・(T_T)
今、ヤフーニュースみたよ・・・残念だ
お悔やみ申し上げます
出崎監督も長浜監督もフェルゼンも父上も逝ってしまった
時がたつのは早いな
ジャルジェ将軍はイメージピッタリだったなぁ。
合掌。
アニメでも原作みたいな恋人期間(二週間位だっけ)をあげたかった気もするけど、あの段階でお預け食わされるアンドレが気の毒というか(下品な言い方ごめん)何よりアニメのアンドレに契りたいとか言ってほしくないので、オスカルの告白即初夜でよかったと思う。
あ、ニュース見てなかった。空気読まずごめんなさい
内海さんのご冥福をお祈りいたします。
何だかんだで父上はアンドレをオスカルの恋人として認めていた
父上…
また昭和が遠くなるな…合掌
田島さん志垣さんには長生きしてほしい
475 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/06/13(木) 21:11:23.93 ID:rf9gEEdm
ジャルパパ ハンサムだったね 合掌。
父上は漫画よりアニメのほうがイケメンに描かれていたね
オスカルは両親揃っていたけど(両親いないアンドレと対比させるためか?)父との関係が圧倒的だったね。オスカルの人生を決定づけた人だし
父上はフランスの星一徹
頑固親父が年老いて娘を心配する姿が可哀相だった。責任感じてたんだろうな。
自分を責めない娘の優しさが余計に不憫だったことだろう。
オスカルの気性の激しさはジャルジェ将軍譲りだね
ベルばらの声優陣は、映画スターを吹き替えしていた役者が多いんだよね。オスカルパパの
スティーブ・マックイーンの声よかったよ。
名優墜つ
父にオスカルが感謝して穏やかに会話する場面が思い出される
合掌
うん、書斎での父娘の会話は隠れた名場面かも。
「こんなこと今更言えた義理ではないが」みたいな父の言葉は「ホントだよなw」とツッコミたくなるけど…
そしてバラの花びらをふうっと吹くオスカルの横顔の美しさ。
オスカルがお見合いパーチーをぶち壊した後のパパンの独白が泣ける
花びら吹くシーンいいよね
荒姫画の美しさを改めて感じる
オスカルがああいう、特に意味のないいたずらっぽいことするのって、全編通しても珍しい気がする。
カッコイイって言わせるシーンでもないし、原作でバラ食べるのをアニメに変換したらああなったのかな?
まあ、美しいから何でもいいんだけどw
>原作でバラ食べるのをアニメに変換したらああなったのかな?
ずっとそう思って見ていた
出崎さんセンスいいな
オスカルは女の子なのにボッコボコに殴られるシーンが多くて可哀想だった
出崎は風とか空気の動きを表現するのが上手いよね。
髪の毛の動かし方で、強風なのかそよ風なのかわかる。
最近再放送してるジョーでも、雪の中を歩くシーンでは風は殆ど吹いてないのに
踏み切りで電車が通過するときだけ斜め雪が降る、つまりちょっと風が起きている。
ささいなことなんだけど、空気感がゼロのアニメって結構多いので(それはそれでいいんだけど)、
雲が流れていたり空気がそよいでいたり、そういう「空気」を表現するだけで、
見る者の皮膚感覚にうったえる染み入るシーンになるんだわな。
ハーモニーの止め絵とか3回パンとか暗転とか入斜光とか画面分割を真似する「出崎フォロワー」の演出家って最近チラホラいるけど
空気感をちゃんと消化してるフォロワーっていないな。
出崎監督の耽美で繊細な画風は少女漫画に向いてると思う
耽美絵は杉野や荒木・姫野とのコラボあってこそでは?
出崎の手がけたアニメが全部耽美系というわけでもないわけで。
出崎の絵コンテはわりとギョロ目系というか、極端な画風で、
独特の雰囲気はあるけど仕上がりの「絵」とはちょっと違う感じ。
やたら力強さがあるので、荒木さんが後半の絵がゴツくなった理由を
「出崎のコンテの影響受けたらああなった」とおっしゃっていたのも頷ける。リデザインもしたみたいだけどね。
やっぱり出崎黄金時代はベルばらや宝島製作してた頃だよね
子供のころはスタッフの名前なんて意識しないで見てたけど、
「今思い返せばどれも皆同じ人が監督しててびっくり」ってのが出崎や富野で、
やはり黄金期は70年代後半〜80年代前半だろうね。
それ以降はスタッフの名前を意識して見ちゃうし、
制作側もそういう部分(中の人)を推した作りをしちゃうし。
最近のアニメは腐女子やオタクに媚びた色物ばかりで萎え
媚びる、っつーか、
「アニメで育った人が作るアニメ」の負の拡大再生産に陥っちゃうんだろうな。
アニメのベルばら観たの2年前位なんだけど
絵の綺麗さと物語に引き込まれる感じにすっかりはまってしまった
監督や作画の人が有名だと知ってなるほどと思った
監督も作画も声優も本当に素晴らしい人が揃ったんだね
いいアニメに出会えて幸せ(´▽`)
日本は昭和と共にいろいろ終わってしまったな。
アニメまで終わるとは思わなかった。
アニメにロリ顔巨乳キャラが出てくる時点でダメ
>>やっぱり出崎黄金時代はベルばらや宝島製作してた頃だよね
恐ろしいのは、ガンバ,家なき子,エース劇場版,宝島,ベルばら,明日2,コブラ劇,スペコブ
,ゴルゴ,華星夜曲,エース2,エースラスト…
続けて名作ばかり輩出している。
出崎監督は原作にないオリキャラやオリジナルエピ入れて不満だったけど
今はそれも別物として楽しめる
出崎の凄いのは、代表作は?と言われると幾つもあることだよ。
しかも、作品のジャンルが幅広い。
宮崎とか富野は商業的には成功してるけど、出崎みたいな作品は
作れない。
余談ですが、ここアンドレ好き多いので。
日本映画専門チャンネル観てたら、志垣太郎が吹き替えやってる
アニメくるみ割り人形放映するって流れてたよ。
ジャルジェ将軍の声が内海賢二さんで良かった
厳しいだけではない親の愛情が感じられた
オスカルの誰に対しても平等に接する度量の大きさはパパン譲りだね
上の書斎の会話もよかったし、痛恨の最後の叫び「許さん、許さんぞオスカル!」もよかった。
志垣さんの声も良かった。エンディングのシャウトも恥ずかしいけど
今なら照れずに聞ける
アニばらはBGMが名曲ばかりだな。
優しさの贈り物は神曲。
使い方もうまいよ。
「わたしのアンドレ」のところとかものすごくいい(;´Д`)
アニメも神だけど音楽もクラシックの領域だね
>優しさの贈り物
序盤は静かに物悲しく、サビは壮大な中にも無常感が。
一つの曲なのに、多色。冬→秋→夏ってイメージ。
人間ドラマとしても深くて壮大で、アニメというより大河ドラマだな
>>507 全く同意ですが「私のアンドレ」の時かかるのは「情熱の赤い薔薇」だった気が…
フェルゼンに聞き返されて驚くオスカル超可愛いな。自分の言葉に自分で驚いてやんのwってほっぺたツンツンしてあげたくなる。
>>499 このあたりの作品群はほんとにハズレがないよな。
出崎時代は大人でも鑑賞に耐えられる骨太な作品に恵まれていたな
出崎作品のほとんどの主題歌が視聴者を子供扱いしてない。
具なしスープを食わせられる民衆が可哀想だった
大局的な物語の行方や流れは監督が主導して脚本家や主要スタッフとの共同作業(会議とか)なんだろうが
細かい言い回しなどは脚本家に委ねるんだろうけど、出崎さんはどこまで脚本に関わってたんだろう?
アニばらは原作とは違う台詞をキャラに言わせていてそれが印象的なことも多いので長年疑問に思ってた
出崎さんは絵コンテもすばらしいと思う
アニメは原作が漫画だと原作を良くない意味で踏襲しすぎて動きのない平板で抑揚のない演出になりがち
出崎さんの場合は上のレスで言われてるような技術的な演出もさることながら
台詞のみで進んでいくシーンでも視聴者を飽きさせない動きのある演出ができるんだよね
民衆の貧しさと宮廷の華やかさが対称的だったね、貧富の差が上手く描かれてた
出崎ファンが多いね
出崎監督のこと全く知らなかったけどアニばらがきっかけで出崎監督の他の作品も見たくなったくらい演出良かった
>>507 ご存知かもしれませんが、一例として。
ルイに魅力がないせいでアントワネットが不倫に走ったんだと、同情的に正当化して描きたいという脚本家の意見に、出崎さんは断固反対したそうですよ。
522 :
>>517:2013/06/16(日) 20:02:11.91 ID:???
自分が言ってるのは、カットレイアウトのことね
場面展開のことを言ってるんではなく
521ですがアンカーミス
>>517でした
ソースはDVDブックレットの監督インタビュー。そんなふうに描くのはかえってフェルゼンが可哀相。人のせい運命のせいにしたくない。との理由だったかと。
524 :
>>517:2013/06/16(日) 20:27:30.44 ID:???
>>521>>523レスありがとう
>同情的に正当化して描きたいという脚本家の意見
という事はほかのスタッフの意見も主張できる現場だったということか
物語は原作がベースにありつつの主要スタッフと共同作業でつくりこんでいったということかな
>人のせい運命のせいにしたくない
脚本家案だと幼稚で単純な台本になりそうだと感じる、ましてや子供の見る時間帯でやってたアニメだし
演出家って恐ろしいね、演出家自身の人生観や哲学が作品を通して垣間見える
DVDブックレットの出崎監督インタビューは、全問全答すべて名文。
>>525 同意。何度も読み返しちゃったよ。
出崎監督がベルばら引き受けてくれて本当に良かった
アントワネットとフェルゼンも原作では最後に一回だけだったけど
アニメでは史実通りにヤリまくりだったよな。
あれも監督の意向かね。
原作もやってるだろ
こう言っちゃなんだが、大人の男と女が気持ちが通じあってて肉体的にも問題無いのなら、あえてプラトニックでいさせる必要も無いと思ったのでは。
それか、同じようなカップルは二つもいらんと思ったかw
やってる描写なんかあったか?
>>530 20話冒頭で、朝まで逢瀬のあと別れるシーン。普通に肉体関係もあることを匂わせていたと思う。
531追加
野暮用で逢瀬に行けないとフェルゼンに伝えてくれと、アントワネットがオスカルに伝言頼むエピもあるね。
しかし、オスカルの気持ちを知らないにしてもアントワネットすごいなw手紙にでも托せばいいのに。
オスカルもそりや、「私はそんな役回りはしたくない」って
言いたくもなるよな
手紙だと証拠になるから、信頼できる人に直接伝えてほしかったと思ってるよ。
アントワネットがオスカルはフェルゼンに惚れてるとは最後までまったく知らなかったのはよかったと思う。
ああそうか、手紙は証拠が残ってまずいんですよね…オスカルのことだからアントワネットの言葉を一字一句違えず伝言したんだろうけど、惨めだったろうな〜
>>533 あの言葉は心の乱れが声にも表れて切ない。アンドレが諭してくれてよかった。
出崎さんはシナリオを叩き台にして脚色するらしい
それで脚本家が切れて降板もあったとか。
すべてはより良いものを作り上げるためだろうけど。
まあ、脚本家の立場からすると面白くないだろうね。
後にジョゼフを仲立ちにして夫婦愛を描くから、
ルイをボンクラにしたくはないだろうなぁ。
原作でもルイの「愛していたのだよ」の独白にしんみりしたし。
「前を失礼しますよ」とフェルゼンの前を横切ってアントワネットと祈るシーンといい、ヴァレンヌでフェルゼンを帰すシーンといい、ルイの夫としての意地やプライドが垣間見える。
出崎さん、ヴァレンヌの場面はルイを応援する気持ちで絵コンテ切ったんだよね
長浜監督も当時にしては他のアニメに比べてクオリティが高い
オスカルもすごい美人だった
超久しぶりで第1話見た。
前から思ってたけど1話と28話って絶対リンクさせて作ってるよな。
表面的なとこではサブタイトル似てるし、「これだけは言わせてくれ」「これだけは言っておきたい」ってアンドレのセリフも。幼少期を振り返る会話もあるし。
オスカルがマリーを心配するように、アンドレも無茶するオスカルを
常に心配していた。家族、兄妹以上の絆だね
ついでに、偉そうな割にアンドレ頼みな旦那様も同じ(29話冒頭)
作中で約20年を経て物語が一巡した感があるが、オスカルが自分の生き方について悩み決断しようとする時、常に問題を共有して一緒に取り組もうとしてるのはアンドレなんだなあ。
オスカルがアンドレにわがまま言ったり、言いたい放題なのは
気を許してる証拠だね。受け止めるアンドレも度量が大きい
543は541の続きです
>>544 感情を制御しないままぶつけてしまうのも、アンドレなら受け止めてくれるという無意識の安心感があるのかな。そんなアンドレも失明の不安で余裕がなくなり告白に繋がるのが切ない。
アンドレはオスカルの精神安定剤
平時はサポート、いざというときはリードしてもらえる。
一家に一台ほしい。
OAは二人並ぶと大人な恋人同士感が良い、絵になる感じ、何より互いに愛がある
>>548 ・アントワネットとフェルゼンの関係の理由にルイを使うのは嫌だった(
>>521>>523参照)
・アコーディオン弾きを出したのは民衆の視線を出す為。アントワネットの周り、オスカル、近衛だけで世の中が動くわけないから
・撃たれる前に見る白い鳩について
これから死んでいくオスカルに、何かをあげたかった。死んでいくのは悲しいことはだけれど、その一瞬に何か清々しいものを見させてやりたかった
愛だねぇぇ
アンドレが鳩になって迎えに来たのかと思った
551ですが、肝心のオスカルとアンドレについて書こうとしたら出勤の時間になってしまったorz
誰かにお願いしたほうがいいのかな?帰ってからでもいいのなら書きますが…
行ってらっしゃい、お仕事がんがってね('-^*)
帰ったらまた書いてね
>>553 自分語りイラネ 後で続き書きますでいいやん
アンドレは世話好き女房
アントワネットの替え玉だったジャンは殺すには惜しい美少年だったな
あのままジャンが替え玉として潜り込んだとして
その後どうするつもりだったのかな?
いずれバレるよね男だって
ルイがいくら奥手といってもさ
アントワネットにすり替わったらその後ルイルイを暗殺・・とか?
で、オルレアンが後釜とか?
>>559 目的はマリーとの結婚をぶち壊すことであってジャンが王妃になる事ではないでそ
あれだけの美少年なら男娼として使い道があっただろう
つーかたいして後先考えず、話盛り上げるために無理矢理事件作りましたって感じ。
前半は偽装妊娠事件といい、そういうノリの話が多い
アホの子マリーに振り回される周囲の大人たちが滑稽ですた
・オスカルとアンドレの関係はすんなり受け入れられた。やっぱり男が女を、女が男を好きだというところを描きたい。
アンドレは、自分の中で高まっていく思いを抑えなくてはいけない。どこまで抑え、耐えられるか。そういうふうに描きたかった。
オスカルも、アンドレを見る目が明らかに変わっていく。女として、アンドレのために美しくなりたいとか思ったりするのかも。
・幸せは得られなかったけど、お互いに「好きだ」と確かめあえた。生きるも死ぬも一緒。満たされた気持ちで死んでいったんだろうと思う。勿論、本当は一緒に生きたかっただろうけど。そこに至るまでの二人の問題をきちんと描いているのが、あの原作の凄さ。
オスアンはキャラ的にもナイスバランスだし
何よりもこの二人が並ぶと絵的に美しい…。付け加えてエロい!!!
・革命について
一番大変な時を耐えた奴は大抵、後に悲劇を迎える。花が咲いて、実が熟すまで命懸けで働くけど、実を食うのは別の奴ら。そういう人達の役割こそが潔いし、美しいと思う。ロベスピエールもサンジュストも、オスカルとアンドレも。そういう人達が愛おしい。
>>565>>566>>568 以上、連投すみません、出崎監督インタビュー要点をざっと書き出してみました。現在出てるソフトについているのか知りませんが、機会があれば全文読んでもらいたいです。
解説ありがとうございました
>>550 >これから死んでいくオスカルに、何かをあげたかった。死んでいくのは悲しいことはだけれど、その一瞬に何か清々しいものを見させてやりたかった
某アニメの「この世界は残酷だ……。でも、とても美しい」という台詞を連想した
アニメのアンドレならオスカルが、こわいって言ったら途中でやめそう
アンドレが花とかプレゼントしたら文句いいながら結局もらっちゃいそうなオスカル
>>569 ありがとう。元々素晴らしい原作を愛しつつ、才能がある人が信念こめて作ると傑作になるんだな
しかし、アンドレのために美しくなろうとするオスカル見たかったな。
でもそもそも自分の気持ちこそ自覚していないが、アンドレがずっと傍にいたからオスカルは気高く美しかったのかもな
絶世の美女二人の愛を一身に浴びるフェルゼンの男子力も凄いよ
>>569 解説ありがとう!出崎さんのベルばらへの考え方やスタンスがとても伝わったよ
作者ではなく演出家だから第3者的な立場で俯瞰でベルばらを見ていたんだろうから
あえて物事の描き方を原作と変えた部分もあったけど
原作への敬意もちゃんとあったというのが原作好きな自分は嬉しい
自分の中のフィルターを通してるから魂のこもった演出になるんだね
ウェディングドレス着たオスカルも見たかったな、凄く綺麗だろな
自分はアンドレの為にドレスを着なかったというのがよかったんだと思ってる
結局それは普段通りのオスカルではないからね
二次やイラストでたまにウエディングドレス見るけど…綺麗とは思うけど何か違う感じが残る
アンドレはタキシードかスーツにネクタイ似合うと思う
>>579 わかる
素晴らしくきれいなんだろうけど、なんか違う
オスアンは現代でも通用する美男美女
583 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/06/21(金) 22:47:08.01 ID:/nU6YK3X
今出ている廉価版DVDボックスにはインタビュー付いていないんだよねえ。
以前出てたヤツには監督とか荒姫コンビとか田島志垣両氏のインタビューも付いているんだっけ?
オクで買うかなあ・・・
幻の総集編をつけたDVDボックスとかブルーレイボックスが出たら
すでに廉価版持っているけど買うわ。
ageごめんなさい。
ライラックはフランス語ではリラって言うんだよね。
「兵営に咲くリラの花」の回ってどんな話しだったっけ。
このリラはオスカルのこと?
「バラはライラックにはなれはしない」ってアンドレ言ってたし
ライラックじゃなくて「兵営に咲くバラの花」じゃダメだったのかな?w
リラ=ディアンヌ嬢。
ロザリーはひっそりと野に咲くスミレの花
リラはアランの妹のディアンヌのことだよね
むさくるしい男ばっかりの兵営に時々面会に来る可愛い娘さん
最後はかわいそうだったけど、アランのアパートに行くくだりとか
ディアンヌの死やアランや母ちゃんの演出は見事だったと思う
可愛くて善良なキャラの死は胸が痛む
ロザリーはああ見えてかなりたくましい。スミレというより・・・
う〜ん何だろ?
バラでたとえると
赤いバラ→マリー
白いバラ→オスカル
黒いバラ→ジャンヌ
黄色いバラ→ロザリー??
ていうイメージだっけ。
切手のジャンヌは誰得?
髪切った後の色気あるアンドレ描いてほしかった
おリボンアンドレ(成人前)と二通りでちょうどいいし
もちろん成人後のオスカルとペアで。
ロザリーとジャンヌはコアなファン以外別に無くてもよかった気がするんだわ
いまさら過ぎるけどねー
>>584 「バラはライラックになれない」は今更別の生き方はできないし、する必要はないという意味だと思ってた
ロザリーはタンポポの花のイメージ
可憐でふわふわしてて
切手はフェルゼン目立ちすぎ、陛下の方がいい
どんなキャラ使用でもベルばらのネームバリューで
それなりに売れると思ってそう
自分が結婚してからわかる陛下の良さ
原作者も言ってたがベルばらキャラクターの中で旦那にするならダントツで陛下だわ…
叶わぬ恋に苦しむマリーより、陛下の方が辛かっただろうね
596 :
薔薇の花嫁:2013/06/22(土) 03:19:18.03 ID:???
>>589 昔集英社が出したムックで、ロザリー=ピンクのバラらしい。
黄色のバラ・オレンジのバラは、
どっちだったか忘れたが、フェルゼン・アンドレ。
>>590 切手は対の構図だったから、ロザリー描いたらジャンヌだったんじゃない?
個人的には、そこにシャルロットも混ぜてほしかったw
>>575 アンドレの為に美しくなりたいと思うって、最初は正直疑問でした。オスカルみたいな女でもそんなこと考えたりするのかな〜って。普通に恋する女なら当たり前だけど、オスカルは色々特殊だしw監督の言うこと全て正解ではないけど、新鮮である意味いいヒントだと思いました。
オスカルはアンドレが傍にいたから、無意識の内に
女性ホルモンが分泌されて綺麗になったんだと思う
女性ホルモンww
お互いに、相手にとって恥ずかしくない自分でありたいという意識はあったのかな。
落馬事件で助けられてからのアンドレはそういう意識強そうだけど。
ドリカムの未来予想図ってOAソングに聴こえる
歌の話に便乗しちゃうと、私は中山美穂のyour my only shinin' starのイメージだ(古くてすまん)。特にアニメのオスカルの告白の場面に似てる。
フェルマリソングは小林明子の恋に落ちてだな
601一応訂正
×your
○you're
セルジュ・ゲンズブールとジェーン・バーキンの発禁になった
セクシーなデュエットソングをOAにデュエットして欲しいわ
さっきヤマト2199見てたらジェローデルそっくりのクルーがいてワロタ
長年見てきて最近気付いたんだが。「オスカルがアンドレの前を通り過ぎる」場面が後半数回出てくるけど(構図もほぼ同じ)これってオスカルのアンドレへの気持ちの変化を描いたもの?
・28話(告白前)男として生きる宣言の後、アンドレのことは全く気にかけず。
・29話(告白後の氷河期)部屋を出てきたところで鉢合わせ、一瞥するも無言。
長いのでいったん切ります
・30話(やや雪解け)結婚話で動揺のアンドレに「簡単に嫁には行かん」と安心させつつ少しからかう感じ
・36話(アンドレへの気持ちを自覚後)アンドレから身を案じる言葉(ほとんど再告白)を言われるも踏み込むことはできず。
アンドレが恋愛対象ですらなかった時はオスカルの顔が見切れてたりするんだけど最後は同格で画面におさまっているのが、なんか「ここまで来たか」な感じがして勝手にしみじみする。
よくみてるなー
自分の中でオスカルのアンドレへの想いの萌えシーンは、兵舎に泊まると言ってるアンドレに「たまには伴をしてほしい」と手を握るシーン。
目がほとんど見えなくなってるアンドレに自分が傍にいることを感じてほしいと解釈して泣ける
>>608 あのオスカルが手を握るって、いまだかつてないノリにかなり驚いた。というかドキッとした。
見えないならせめて温もりを伝えたいって思いの表れのようで、いじらしかった
オスカル様は惚れたらとことん献身的になるタイプ
恋する表情のオスカルは一番綺麗だね
>>610 アニメはあんまりスキンシップしてないから手に触れるだけでドキッとするよね。
オスカルの一生懸命な空笑いと、アンドレ嬉しそうな顔がまた良いんだ
アニメオスカルはふて腐れた表情が多いから素直に笑うと可愛い
>>615 あのシーン、一瞬アンドレの目がハッとした感じになってそれからすこしだけ
戸惑うような嬉しいような瞳になるんだよね、細かい演出スバラシイ!
登場人物に魂がこもった演出だね
うん、なんていうかアニメキャラクターだけど演技がうまい。
絵は正直、今のアニメのほうが好きだけど、いろいろがすごくて見るたびに発見があってDVDBOX買ってしまった…
もっとしおらしく可愛いオスカルが見たかった
あれ以上しおらしく可愛くなんてしたら、今よりもっと批判されるよ。
「もっと」は「しおらしく可愛い」じゃなく「見たかった」にかかるんだと解釈してた。
ジャンとピエールのショタコンビは出して欲しかった
自分はギャグテイストは好きじゃないんで出さなくて良かったと思ってるわ
アニメはヤクザ、漫画は小動物の衛兵隊
「このアマァ!」とか、今までからすると耳を疑うような言葉が平気で飛び出すし>衛兵隊員
そういやオスカルは近衛に20年近くいたのに、ラサールみたいな平隊員のエピソードは一つもなかったな。どんだけ波風少ないんだw
小動物の兵隊って戦争の時に何の役に立つんだ?
アニメの隊員は北斗の拳に出てきそうなゴリラ集団だから戦闘力ありそう
アンドレが酒場で初めて衛兵隊員と出会う時のケンカシーン好きなんだけど。
なんかしょうもない理由で始まって、しかもそれが慣れっこな感じとか。店の人かわいそすぎwひでーwといつも笑っちゃう。
あっけに取られてるアンドレもなんかかわいいしw
それで、バカ騒ぎの後の一人の帰り道、余計に虚しさ淋しさが募ってくるのね。そりゃつらいわ。
大金かけてでも治すべき
アンドレ、原作みたいにムチで目を打たれたんじゃなく剣で目を切られたんだから痛そう
正義とフランスの未来のために戦う女
>>633 目を攻撃するのは反則だよねえ…いくらなんでも
失明するってだけでも単純に恐怖だけど、アンドレにとってはオスカルを見守ることが心の支えでもある訳で、よりによってそこを脅かされるってのがすごく象徴的というかね。
蛍の夜はまだアンドレの目が見えてたのが救いだったな
夕方たまたまスカパーで時代劇見てたら若い頃の田島さんがw
「このままずっと一緒にいたいの」
ってセリフがまんまオスカルの女っぽい声でついにやけてしまったわ
>>633 原作にもアニメにも描かれてないけどベルナール的には居たたまれないよな…
仕方ないし、誰も責めないけどあのときアンドレの目をやらなければあるいは…と考えちゃうだろうな
オスカルとアンドレにとってベルナールは親戚同様の付き合いだからな
オスカル(というか田島さん)が不意打ちを食らった時の声、すごく色っぽい。
フェルゼンと踊って体勢崩した時とか、アンドレに手首つかまれた時の、小さい「あっ…」って声。
28話の押し倒されシーンは何時も言われてるけど両者熱演だな。
ベルナールは責任を持ってアンドレの目の治療費を出すべき
労災がどうのって時代じゃないしなあ…
原作ではばあやは目のこと知ってたけど、治療はジャルジェ家の経済的負担になるからやめなさい、みたいに言われたんだっけ。アニメでは誰にも明かさないから余計ストレス溜めてそう
男同士の剣と剣での真剣勝負の結果だからな
アンドレは治療費など要求すまい
原作の激昂してるオスカルをアンドレが「武官は感情で…」と抑えるのもいいが、アニメオスカルの静かなブチきれっぷりもかなり好き
アンドレやフェルゼンの騎士道的な愛に感動する
一切の見返りを求めなくて、健気で一途
ロザリーを絡ませずに、パレロワイヤルに監禁されたのをオスカルだけにした改変はよかった。アンドレが救けに行く対象がオスカルに絞られたからね(原作はロザリー夫婦の馴れ初め物語でもあるのね)
捕われの姫を黙って助けに行く騎士アンドレも格好よかったし。
怒りの形相で銃をぶっ放すオスカルも好き。
>>645 原作のそのセリフはいいですね、アニメでも見てみたかった気はする。
ただ、原作はその後のアンドレが感情で行動しすぎw
>>647 捕らわれの姫様、騎士を倒そうとするがなw
でも黒い騎士の一連は、この時点でオスカルの気持ちが完全にアンドレに向いてもおかしくないほどアンドレカッコいい
やっぱり短髪の方がアンドレには似合う
おリボンアンドレかわいいよ
原作の脇役っぷりは半端ないが、アニメは扱いがよくてうれしい
オスカルの手助けするために自分から髪の毛切っちゃうアンドレが好き
>>649 そうそうw助けに来たのにその仕打ちかいっ!って笑える。
最初に黒い騎士の扮装した時、芝居がかってマント翻して礼してみせたり、ああいうお茶目さもすごくイイ
アンドレは従卒で終わらすには勿体なかったな。
モデルか俳優になればいい
8歳の男子みて、容姿能力ともに近衛の従僕いける!と判断したならオスカルパパすごいな
ジャニーさん並の発掘能力。
オスカルの側近にするには彼女に見劣りしない容姿も必須だったんだろうね
子供の頃は、男がおりぼん結んでるのは違和感あった。
フランス人てキモいと思った。
ベルナールを許すようオスカルに頼むアンドレの器の大きさに惚れた
日本でも江戸時代の侍は長い髪を後ろで束ねてるぞ
>>658 傷つけられたのは自分なのに、落ち込むオスカルを逆に慰めたりね。
ベルナールが新しい時代に必要な人間と見込んだんだろうし、民衆の為に何もしてやれない自分の立場に忸怩たるものを感じていたんだろう。
いずれにしても、なかなかできるこっちゃない。
アンドレはオスカルのためならマルチプレイヤーな才能を発揮するんだな
アンドレの特技は完全にオスカルのサポートだもんな…
オスカルと出会わなければ、本当に普通の平民の人生送ってそう
だがそれがいい
愛する人の為に才能発揮っていいね
アンドレにとってオスカルはポパイのほうれん草みたいなもんだ
>>655 成り行きで従僕になったと思っていたが…
まあ生まれたての赤ちゃんつかまえて男に育てるぞ!とか言い出しちゃう人だし>ジャルジェ将軍
運動神経とか適性あるかまだわかんないじゃんかとw
オスカルみたいな気難しい女の従僕なんて普通は辞退者続出だろな
思春期とかものすごい大変そう。
昔「ボディーガード」という映画がヒットした時「こんなブスで性格も悪い女の為になんで男がここまでせにゃならんのだ?」と男性客にはウケが悪かったそうな。
オスカルは美人で性格も良いけど最初はきつく見えるし、良さがわかる前に大抵の男は逃げ出す。幼なじみでオスカルの人となりを理解しているアンドレにしか従僕は勤まらないだろう。
目つきはデュ・バリーと同系統だもんね。
正義漢なのにキツい顔立ちの主人公って、オスカル以外に目ぼしいのいたっけ?
初期は原作よりのきつい顔立ちだけどだんだん柔和になっていってる
出崎監督になってからの顔がすごく好きだ
アンドレ以外の男にオスカルは受け止め切れないだろな
初期は主人公というより、主人公のライバル役の顔に見える。当時の主人公顔としてはかなり異色に思える。
そういや初見の時はオスカルが性格いい設定だと最初わからんかったwなんか怒りっぽいんだもん。アンドレは最初からいいヤツに見えたけど
アンドレ狸顔で可愛いな
対称的にオスカル猫顔
>>667 実際大変だったし>思春期
アニメはしょっぱなから原作以上にあまのじゃく(本人談)で、旦那様もてこずってアンドレに泣きついたんだよな。
惚れちゃった日にゃ「いくつ命があっても足りねえ(アラン談)」ときたもんだ。
オスカルのピンチに駆けつけるアンドレは
オリーブを助け出すポパイみたいだ
「駆けつけるアンドレ」のベストは
泣き崩れるオスカルにハンカチ差し出すシーンかな
あー、あのシーンは大好きだ
アンドレの優しい表情が(・∀・)イイ!!
あのシーン、落ち着いててさり気ない優しさがいい
優しい目でオスカルを見つめるアンドレがツボだわ
アンドレの愛情や優しさは真っ直ぐでわざとらしくないから好きだ
アンドレタイプの男は、普通はオスカルみたいなオナベ野郎なんか好きにならないよな。
オナベ野郎じゃなくただ男の服着てる女性と思えるのは
荒姫画と田島さんの声ゆえだろうか
オスカルは気品があって落ち着いた美人なんだけど、どことなく不器用で、
精神的な弱さがチラ見えしてるアンバランスなところがたまらん
路線違うけど爆発する修道院から助け出す場面も捨て難いっす>駆け付け
聞こえないはずの距離で「オスカルが俺を呼んだ!」ってどう見ても無理な展開だけどアンドレなら許せるw
昔、再放送の実況スレ覗いたらその場面が「ニュータイプキター!」のレスで埋まっててわろた
オスカルの為ならテレパシー能力まで発揮するアンドレ
オスカルが心配でしょうがなかったから「オスカルが俺を呼んだ!」と言い訳(?)して駆けつけたんだよきっと
>>680 こんな男みてーな女どこがいいんだ、ってアランのセリフ笑えたけど新鮮だった。ベルサイユを離れたら、普通の男の感覚としてはそんなもんかもなって。
>>681 荒木さんはオスカルを「あくまで美しい女性として描きたい」と強調してたよね
OPのオスカルの凛とした瞳、眼力があってかっこいいわ〜
>>682 アンドレにしか弱み見せない、というかアンドレにすら弱みを隠そうとするけどアンドレはわかってるんだろうな
という目線でアニメを見返すといろいろもどかしすぎる…
ジャルパパもオスカルにはもっと女として幸せを求めて欲しいって
言ってたけど、感情を抑えすぎだよ。アンドレにもっと甘えて良かったのに
感情を抑えすぎかあ。元の性格か、軍人としての将軍病かね。
ほんとは男として軍人として生きるの気が進まなかったけど、父上の期待がわかっているから応えるべく頑張っちゃってたってこと?で、父もそれがわかっていて娘の優しさに甘えていたってことなんかな、あの将軍のセリフは。
691 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/06/28(金) 03:02:34.10 ID:OWE97k1P
こんな男みてーな女どこがいいんだ、ってアランのセリフ笑えたけど新鮮だった。ベルサイユを離れたら、普通の男の感覚としてはそんなもんかもなって。
そこで801フラグがたつんだよ
出崎すごい
JALパパは娘の幸せを願うなら最初から男として育てるなよ
男として育てなかったらベルばらじゃなくなるけどw
「お前を女として幸せに育て上げられなかった父を許せ!こんなことは今更言えたことではないが…」
ホントだよw言うならせめて20年前に言えって。
そんな父を責めたりしないオスカル、良い娘だ。
オスカルは女として育てられても、お転婆なじゃじゃ馬娘に育ったかもね
本当にJALパパどうするつもりだったのかね
オスカルにとりあえず継がせて、オスカル姉達の息子から出来が良さそうなのを養子にしてオスカルのあとを継がせる辺りが妥当か…
世の中がきな臭くなる前は、アンドレが貴族なら…というよりアンドレが実の息子ならと思っただろうな
JALパパはアンドレを養子にすれば良かったんだよ
貴族の結婚は国王陛下の許可がいるんだっけ?
当時貴族と平民の間には深くて広い溝があったんだね
アンドレは頑張ったよ
革命後の王制崩壊した社会なら身分の壁なんてなくなって自由恋愛だったのにね
でも、絶望的にガッチガチな身分制度があり、それが予想外にもろく崩れ去る一瞬だからこそこんなにも美しくドラマチックな恋物語が成立したとも言える。
自由恋愛できる世の中もオスカルやアンドレみたいな無数の人柱があってできたんだし。古今東西歴史の陰にたくさんのオスカルやアンドレがいたのかも…と思わせてくれるのが歴史もののいいところ。
革命後の世界では貴族のタレイラン公が平民のカトリーヌと
簡単に結婚できた位だから、オスカルもアンドレと結婚するために
貴族の称号捨てる事なかったんじゃないか?
オスカルがあの場で称号を捨ててなければ
市民が仲間として受け入れなかっただろうし
その場で撃たれてたかもしれないからなぁ
それにオスカルはアンドレと対等でいたかったのかなと思う
>>700 タレイランとオスカルは比較できるもんじゃないと思うけどなあ
最後の最後に貴族と結ばれたらオスカルのやってる事って訳わかめになったな
オスカルにはツムジが3つあるに違いない
オスカルがマリーみたく天然キャラだったら、男子からモテモテだったろうね
でも媚びないのが彼女の魅力
美人で人あたりが良くて、機知に富んだ会話と笑顔に魅了された崇拝者達が常に彼女を取り囲んで…
オスカルがそういうキャラならアンドレ内心気が気じゃなかったろうな。
仕事命の氷の華キャラである意味気楽だったかも。
オスカルは簡単に異性に靡かない難攻不落の氷の華
だからこそ本命が出来たら絶対に浮気しないタイプだね
氷の華って、つくづく上手い例えをするなあフェルゼンは…。
これもループネタだろうけど、オスカルがフェルゼンへの思いを「燃えるような恋」と言ったのは、オスカルが本当にそう思っていたのか、父を安心させるために虚勢を張ったのか。
燃えるような片思いって言った方が正しい。
でもオスカル程の女が何十年も片思いなんて勿体ない話だ
燃えるような片思いねえ…女子中高生が憧れの先輩と体育祭でフォークダンスしてときめくってなレベルに見えるので、正直違和感あるわ。
41話の総集編のナレーションでは「ほのかな慕情」と表現していて、そっちのほうがしっくり来るんだけど。
淡き想いの方がしっくりくる。燃えるような恋は両想いになってから言うべき
あのレベルで燃えるような恋と思うなんて、あの時点のオスカルはまだまだ本物の愛をわかってない。という意味で言わせてるんだよな?あれは
美貌に生れついたのにジャルジェ家の嫡子としての生き方を強いられ、片恋しかできなかったという点でオスカルが哀れではあるが。
フェルゼンとマリーがラブラブなのを嫉妬して、イライラとして
ピアノに八つ当たりするオスカルがイヤンだったな。ちょい見苦しい
人に八つ当たりして殴りつけるより、ピアノに当たってるだけのがよっぽどマシかと
酒場の見知らぬおじさんに、アンドレに…
だからフェルゼンに振られたんだよ
フェルゼンに失恋前後の話はどうしてもアンドレに肩入れして見ちゃうので、ノルマンディーの海辺の場面のナレーションとかちょっと腹立つわw
「(アンドレの自分に対する愛は)かつてオスカル自身がフェルゼンに向けた愛と同じであった」←全然違うよっ!
「それだけに、アンドレの苦しさは痛いほどわかる」 ←アンタわかってないよっ!!
と画面に毒づいてしまう自分…
八つ当たりするオスカル厨二病全開だな
馬にも八つ当たりしてたな
多分、生理2日目だったんだろうね
オスカルはいつも白いズボンで動き回って、生理大丈夫だったんかね。
アニメ関係ないじゃん
きっとばあやがお嬢様の生理に気遣って
漏れない特殊なパンツを縫ったに違いない
自分に生理が来たときの最初の疑問だったっけなぁ…
お嬢様の生理中、アンドレは常に替えのズボンを持参していいただろな
オスカル 生理 でググるとキモい二次創作みたいのばかり出てくる
ピンク板かオチ板でやれよ
だよね、所詮現実世界じゃないんだから
アイドルは●しないでいいじゃないの
漫画だと分かっていても、ついリアリティを追求してしまうベルばらの魅力
でもまあその手の話は該当スレでやってくれってこと
惰性で生きてる俺達より、オスカルやアンドレの方が感受性豊かに生きている
えっと、アニメの話していいかな。
滅多に見返さない前半の8話を見たら、回想シーンが結構長くてしかもチビオスカルとアンドレがめっさかわいくて和んだ。何より後半からは考えられないほど二人の距離感が近いのな。
あと冒頭でアンドレがオスカルに平手打ちされる悪夢を見てたが、これって20話越しの予知夢だったんかい?と思ったりした。
口よりも手が先に出るオスカルについて行けるアンドレは、ややマゾ
はっきり言ってドSとドMの組み合わせ、変態的な嗜好はないものの
1話ではアンドレが先に手を出して殴りあいになったけど、28話ではオスカルの平手打ちに対してアンドレのあの答え…いや〜オスカルは衝撃だったろうな。
そんな風に見たことなかったわ>SM
だって少年少女時代は主人と僕に関係のない喧嘩も普通にする仲の良い
幼馴染って感じだし、大人になってからだってアニメオスカルは直情型ってわけでも
なかったし
>>730 さらっと言ってるからスルーしてたわw
あの時代の人間と較べられたら辛いだろ。
1話のOA取っ組み合いの喧嘩は兄弟喧嘩みたいなもの
二人とも子犬みたいに可愛い
ケンカの後、アンドレがそっとオスカルの手を握るのがいい
アンドレがいなかったら、オスカルは男として戦えなかった。
人間が自分に欠けた半身を必要とするものなら、アンドレとオスカルこそは二人で一人の完全なる人間。
>>734 733だけどちょっとふざけて書いただけです。ごめんね
ホントにマゾならアンドレはもう少し楽だっただろうけど。苦しみながらも二人の関係をあそこまで持って行けたのはひたすら努力と忍耐と愛情の賜物。
オスカルは一途にアントワネットを愛するフェルゼンに惚れたんだろう
それがなければ愛さなかったと思う
わかるわ
周りの貴族のお遊び恋愛と違うように見えたから惹かれたんだろうな
もしフェルゼンがオスカルに乗り換えるか二股しようとしたら、オスカル一気にドン引きしそうな気がする
史実はどうあれ漫画では品行方正で真面目だもんねフェルゼン
オスカルがフェルゼンに惹かれたのは、彼女がアントワネットのそばにいたことも大きいような。
衛兵隊に移って「私のアンドレ」と叫ぶまで二ヶ月もかかってないよね?
しかも、あんなに好きだったはずのフェルゼンの前で言えてしまうなんて。
>>743 ベルばらフェルゼンも多少は遊んでそうな気もするが、遊び方がうまそう
純粋に遊びなだけで愛人できても自分の利益のために使わなそうだし、相手もオスカルみたいな真剣になるようなタイプとか宮廷内のスキャンダルになりそうなタイプには手を出さず、お遊びと割り切る人しか選ばなそう
あ、もうフェルゼン宮廷スキャンダル起こしているな…
アントワネットの名誉をこれ以上傷つけるような相手は選ばなそう
王妃と王妃の愛人と王妃お気に入りの近衛連隊長の三角関係の噂とか最悪だしな…
オスカルに近づく遊び人やナンパ貴族は、アンドレがさりげなく追い払っていると思う
>>744 小さいころからの仲良しっぷりとか黒い騎士事件とかみると、フェルゼンと決別してなくても「私のアンドレ」は言った気がする
心変わりというより、本当の気持ちに気がついた感じ
アンドレに近づく遊び人やナンパ貴族は、オスカルが無意識に追い払ってるとうれしい
フェルゼンは恋というよりオスカルの自己暗示。いつかは自然に覚めたと思う
>>740 あらら、謝んないで。こちらこそスマソ
楽しいだけじゃない、いろんな苦しみや葛藤があってこそ
結ばれた二人には感動ものだよね
フェルゼンとマリーは両想い期間長かったけど最終的に結ばれなかった
OAとは逆のパターンだな
>>748 >心変わりというより、本当の気持ちに気がついた感じ
そうであってほしいよね。やっぱりこの二人が大好きなんで。
>>751 ありがとう!超同意です。
オスカルとアンドレは魂の半身同士だから別の相手と結ばれる事はない
嫁と娘と3人でハマったわ。昨日最終回見た。超名作じゃん。テレビ放映リアル世代だけど、あの時少女漫画バカにして観てなかった俺がバカだった。
>>755 いいご家族ですな。
私は体育会系の旦那に見せるのは恥ずかしいので、ちとうらやましい…
男性視聴者の感想は貴重なんで、好きなキャラとか印象に残った場面とか、思い出したらまた書いてもらいたいです。
蛍シーンは幻想的で綺麗だから家族で見ても問題ないな
あそこで「妻になった」のは何故かと聞かれそうだけどな。
ホタルのシーンは小学生のころ親と見てたが、釣りバカの合体と一緒でよくわからんけど聞いちゃいけないものだ…と思った記憶がある
アニメは内容が硬派だから男性にも受け入れやすそう
スカパー実況があると喰いつきいいよ>男性
男女問わず受け入れられて嬉しいもんだよね
7/9(火) 17:00〜17:30
とちぎテレビ
ベルサイユのばら
第1話 オスカル!バラの運命
全てにおいてアンドレ→オスカル→フェルゼンの切ない一方通行が好きだ
ベルばらは歴史大河ドラマだから、男の人も見てほしいね。
NHKの大河を見るたび、ベルばらと比較してしまう。
>>762 地方都市はいいな〜
昔の名作アニメゴールデンタイムに見れるんだから
ベルばらと共に過ごす夏休みか、いいなあ。
そして、フランス革命記念日ももうすぐですね。
>>756 ガラスの仮面の時もそうだったけど、ベルサイユのばらも原作を読もうと家族3人で盛り上がってる。土曜日にツタヤの貸し本にないかと探しに行く予定。
好きなキャラはもちろんオスカル。印象に残った場面は謹慎中に国民の実情を知るあたりかな。
子供からお年寄りまで楽しめる国民的漫画だね
>>767 レスありがとう。ますますうらやましいっす(うちの小坊男子はまだ話わかんなさそうだし)
謹慎中とはアラス行きの話ですね。後半の肖像画のへんから最終話まで伏線として生きてくるんですよね
オスカルが好きなキャラというのもうれしいです。
オスカルは美しいんだが性格が短気で残念だ。
天は二物を与えずと言うが二物以上与えられているオスカルはしょ­うがないか。
法廷で剣を抜こうとしたりやたら物騒だよな。
そんな短気なオスカルを、冷静なアンドレがうまく御してる感じが好きだ。瞬間湯沸かし器すぎて間に合わないことも多いけどw
でも子供を後ろから射殺した貴族のことは、殺してやった方が良かったな。
それでアントワネットのコネで処分が軽くなれば、アントワネットの民衆人気も高くなったかもしれない。
オスカルが直接人の命まで奪う描写って、アニメでは7月13日が初めて?
自分を殺しに来たテロリストに対してもトドメは刺してないものなあ。
アンドレが止めてなかったらオスカル人の2、3人殺してたかも
バスティーユまで殺してないけど、今より死が身近で殺すことにあんまり抵抗はないイメージ
ボリニャックやド・ゲメネみたいな悪人を始末してれば神だった
理不尽な行いをする悪人や自分を狙ったテロリストですら殺さないけど、ある意味正当防衛でアンドレの目を潰したベルナールは後ろから打つオスカルが大好きです。
、軍人なら任務のためにやむを得ず人を殺すこともある
アルデロス公護衛の時、自分を襲ってきたテロリストに対するセリフ
「よせ!片腕では私を殺すことなどできないぞ!」
かっこよすぎてしびれる。
結婚式を抜け出し、テロリストに捕まった
幼い王妃を救出するオスカルもかっこいい
>>775 ドゲメネとの決闘前、たとえ悪人でも命をやり取りすることに恐れを感じるとアンドレに心情を吐露していたが。
>>776 ベルばらは単純な勧善懲悪じゃないし、何より殺せば史実が変わっちゃう。
必殺仕事人なオスカルもカッコいいかも知れない
実在のポリニャックはあんなにワルじゃない。
あんな酷く描くから、子孫が日本のマグロ漁に反対するようになるんだよw
マグロ漁に反対?それは初耳
でも物語上の脚色だからなぁ
それを言ってしまうとデュバリー夫人も
あんな高慢ちきな性格ではなかったみたいだよね
まあ会った事がないから知らんけどw
リヨタンがポリ一族に訴えられたらアウト
そのリヨタンはフランス政府から勲章もらってるので、ポリ一族の敗北ww
ベルばらがなかったらベルサイユ宮殿も観光名所にならなかっただろね
それはどうだろう?
もともと観光地だったろうけど、ベルばらの
ネームバリューで日本人観光客が増えたと思う
現代の現実世界でも、シリア軍が自国民を弾圧する惨状を見るにつけ、オスカルみたいな軍人はなかなかいないよなあと思わされる。
エジプトでは軍が大統領を解任して実権握ったらしいが、クーデターとなると途端にきな臭くなるんだよな
下手に民衆側に着くと国家に瞬殺される恐れもある
自分から火の中に飛び込む勇気のある猛者はそうそういない
所詮この世は焼肉定食(´・ω・`)
数十人単位の部隊が国家権力を敵に回すって、想像しただけでも恐ろしいものがあるな。
討伐命令出された幾多の軍隊が、全方位から自分達を殺しにくるんだぜ?
ほとんど自爆テロだね、命がいくつあっても足りない
リアルに考えたら、オスカルの立場ならロベスピエールとかラファイエット公と連携したりもっと戦略的、政治的なお話になるんだろうな。
いきなり寝返りは危険すぎ。
アニメではオスカル死後のアントワネットの心情が補完されてて良かった
え、獄中のアントワネットがオスカルに思いを馳せるのアニメオリジナル?
まあ実際にはそんな余裕なかったかもしれんが、アニメでは最終回のキモと言えるところなのにな。袂を分かってもアントワネットがオスカルを恨んでなかったのは救われるし。
しかし、思いを馳せるっていい表現だなあ。
王妃がアントワネットじゃなくても革命は起こるべくして起こったと思う
同意
ただフランスの自国民で慎ましやかな人が王妃だったら処刑までされなか気がする
フランス人は自称論理的な民族だけに、絶対王制も徹底していた。
身分制度があるからには、どんな時も貴族が上、平民は貴族のためだけに存在する。
オーストリア皇室のように、適度に民衆のご機嫌を取ったりする狡猾さはない。そんなことをするのは「論理」に合わないから。
だからそれを覆そうとする側も徹底していた。一度「貴族が悪い」となったら、虐殺して首を槍に突き刺して凱旋する。国王であっても首を跳ねる。
そこには「やりすぎだ」「いくら何でも可哀想すぎる」といった「中庸」は存在しない。
貴族も国民の血税に支えてもらってる自覚を持てば良かったのにね
ぬるま湯につかり過ぎて、情勢の変化に無関心だったのかも
死ぬ前に一度でいいからベルばらのリメイクが見たい
望むのはわがままなのか…
ベルナールいい男
もっと語ってもらっていいですよ〜人いないし
ここ数日過去スレ漁ってるんだけど「ED絵でロザリーと一緒にいるのはアンドレかベルナールか?」みたいな質問や論争がすごい多くてびっくりした。
目の色といい、表情といいアンドレ以外の可能性など考えたこともなかったので
髪かき上げながらウインクするオスカルたんとか超見てえ…
鏡の前で一人でポーズとってて
後ろからアンドレに見られて超焦るオスカルたん
魔女っ子メグちゃんみたいw
アニメのオスカルには似合わないなw想像するのは楽しいけどね。
鏡の前でキメポーズ、原作じゃアンドレがやってたっけ、心中未遂の前。痛すぎて正直苦手なんで丸ごとカットでよかったわ。アニメのアンドレでは見たくない
心中前に正装するアンドレがナルっぽくてイヤンだったな
アニメアンドレは凄い美人だね、
アランが一目惚れするのも無理ないよ><
キモイのが来たなあ
アランはアンドレが美人過ぎてゲイに目覚めてしまった
数ヶ月前からアンドレ萌えのキモいレスしかないよ。
たまに別の事書かれると叩かれるんだから。
黒い騎士のコスプレって胴長短足の日本人がやったら違和感があるんだろな
最近は脚の長い日本人もたくさんいる。
何も胴長短足の奴にやらせなくてもいいだろう。
騎士コスやるなら水島ヒロあたりにやって欲しい
>>805 あれはアンドレだよね
なんで茶髪にしちゃったのかな?
真っ黒だとちと映えないからかしら
透け感とか
某所で綺麗な天の川の写真見てホタルの夜を思い出した
あー、透け感ね。なるほろ
外人さんだと真っ黒な髪ってのは少ないと思うの
アニメだとアンドレの瞳はグリーンだね
そういえば少し前に海外の反応ブログで
黒い髪に緑の瞳の外人さんがちょっと自慢気味だったんだけど、
この組み合わせって良い感じなのかしら?
黒髪にグリーンアイってセクシーだと思うよ
ただしイケメンに限る
某アニメのスレで書かれてたけど緑の瞳は希少らしいね
黒髪にエメラルドグリーンの瞳のイケメンと
金髪にサファイアブルーの瞳の美女
ステキやん
いいですな〜
エメラルドグリーンの瞳の男の腕に抱かれた女の
サファイアブルーの瞳に映ったのは美しいミルキーウェイ
漫画だと黒曜石の瞳だけどねアンドレ
>>828 キレ〜イ(*^.^*)
やっぱアニメだと色を贅沢に使えてよいね。特に外国が舞台だと。
アンドレの髪が黒褐色、ベルナールの髪が茶褐色で、黒髪はアランくらいか。
おにいさまへは日本人だからサンジュストの髪がペパーミントグリーンだったり、ちと妙だった。
涙がキラキラ光る演出が新鮮だったな
とちぎテレビで今やってるけど、リマスターしてある感じだけどしてないようにも見える
リマスターだった
マスターの状態があんまり良くないっぽいな
30年も経っているのに今も色褪せない作品だね。
79年から80年にかけて放送されたけど、今見ると、途中で絵の雰囲気が変わっているような…
明るくなったというか、繊細になったというか。
関係ないとは思うけど、あそこで時代が変わったのかな?と深読みしてしまう。
アニメ高度成長期だったからね。80年代は急激にクオリティが高くなった
ベルばらとかあしたのジョーとかとんでもないクオリティーだと思う。
リメイクしてもあれ以上の絵のレベルは絶対無理
実写のドラマを超えてるレベル。
今リメイクするのは予算の問題とか版権とかで難しいのかな?
ベルばら2時間アニメなら集客力ありそうなのにね。実現して欲しい
アニばらに集客力ありそうに思えないけど
37〜40話あたりを劇場で上映してくれるなら見たい!w
絶対そんなことあり得ないけどw
再編集一部声優変更の「生命あるかぎり愛して」は
劇場で上映されたんだよね。客の入りはどうだったんだろうか。
ベルばら萌えは周期的にやってくる。そのうち再ブームが来るかもね
アンドレはグリーン、オスカルはブルーと瞳の色が統一してるけど
アランはグリーンだったりブラウンだったり決まってない。
アニメーターのミスかな?
グリーンの回もあったの?分からなかったわ
単にミスだろうね
リヨタンもパチンコに版権渡すくらいならアニメリメイクして欲しい
アニメリメイクは作ってくれる制作会社があるかどうかであって
いくら有名作でも原作者が作ってくれと言ったら実現するってわけでもないような?
パチンコは作ってくれる制作会社があったから実現したってことでそ
アニメリメイクは一度企画がコケたみたいだから
無理なんじゃないのかなあ
コケた理由にもよるかもしれないけど
パチンコは原作に沿ったシーンが多いからうれしいわ
薔薇が!薔薇が♪ すっかり薔薇薔薇。
パチンコのアニメ使用は、パチンコ側はゲームのネタを得られる、アニメ側は莫大な金を得られる。
名作劇場やベルばらあたりのファンはあまりパチンコやらないから、ブランドイメージが傷つくこともない。パチンコにアニメファンを取り込めたら、それはそれでいい。
…という持ちつ持たれつの関係らしい。
パチンコはアニメと漫画のいいとこ取り
チーン、ジャラジャラジャラ〜
やたらフェルゼンがキラキラしてる、王子様みたい
ぱちんこネタはやめれ、荒れる元田
それよりベルばら乙女ゲー出して欲しい
明日は仕事休みだ
DVD見直すかな
最終回見た後の喪失感といったらない
DVD
最後の一枚は見るのをいつも躊躇する
一枚目からいっきに見るけど最後はどうしても間を置いてしまう
見終わった後の喪失感が半端ないからね
悲しい結末が嫌で二次に逃げる人の気持ちが分かる
悲しい結末は辛いが二次は嫌
自分は喪失感はないかなー、最終巻は一番好きだしな
確かに「ああ(´;ω;`)」って心にくるんだけど
あれ以外のラストって考えらんないんだよね
自分の中では納得して涙流せるアニメだと思ってるよ
漫画より、この世の無常を感じる
7月12日の夜が明けたな。
ベルばら好きとしては14日周辺はどうもしんみりしてしまうわ、他国の革命なのに我ながら滑稽だよなと思いつつ…
37話のラスト、駆けていく二人の止め絵の片隅に天の川が小さく掛かっているのがまた、効いてるのよな。
三ヶ日真っ只中だね
三ケ日ww
ネット始めるまでそういう言い方知らなかったから最初ビックリしたわ…
連載当時の少女漫画読者がそんなこと言ってたとは思えんし、ネットで元少女達があーだこーだ語りだしてからだよな、やっぱ。
フランス革命は日本で言ったら明治維新かな?
日本ではフランス革命ほどの大きな変化は起こってない
オスカルは土方歳三に似てるな
DVDの後半見返した
7月13日の夜のオスカルかわいそうすぎる…
自分が近いうちに死ぬことはわかってたけど、アンドレが先に死ぬとは思ってなかったかもな
オスカルの恋愛の不器用さといじらしさが好き
アンドレもそこが可愛くてたまらないんだろな
アンドレに告白するときの、アンドレに愛されてることを知りながらフェルゼンのこと愛したと言うとかね…フェルゼンと結婚してたわけでもないし、どこまで真面目で恋愛不器用なのかと。
アンドレも真面目で一途だから合うんだろうな
恋の駆け引きは下手そうだけど
オスカルのようなこの手の女って良い嫁、良い母になるんだよね。
うんうんわかるー。
幼なじみの関係から始まってるのも大きいかもだけど、男と女のエゴのぶつけ合いみたいなのがほとんど無くて、ただひたすらお互いに相手のことを思いやってるところが美しいなーと。
OAは知れば知るほど奥が深いね
DVD見てた来た
切なくて泣いた
田島さんやはりうまいわ
声って大事だよなぁ
オスカルは美しいだけじゃなく、強くて信念もある良キャラだね
蛍のシーンはOA好きには最高の名シーンだよね
ぎりぎりの告白だったけど、あれは原作のシーンより泣ける
蛍がフワフワと舞うシーンは綺麗で幻想的すぎる・・・
アンドレの胸で感極まって泣いちゃうオスカルが可愛いすぎる…
オスカルの白魚のような繊細な手と、それを包みこむアンドレの大きな温かそうな手が対照的でまたよい。
余命宣告されて先が長くないと知った上での告白と言うのがまた切ない
あなたがいれば私は生きられる…いえ生きていきたいってセリフが(´;ω;`)
アニメのオスカルは原作より大人びているというか落ち着いているね
原作の乙女なオスカルは文句なしに可愛いけど
原作の乙女満開なオスカルも凛々しいアニメオスカルもそれぞれ愛しい
話も絵もキャラもアニメの方が好きだー
少女アニメの枠に収まらない大人な雰囲気があって好きです
アニメも原作も両方好き
ところでオスカルのいつも乗ってた白馬は13日の深夜徘徊中に殺されちゃったが、アンドレの乗ってた黒い馬はいつの間にフェードアウト?
黒馬は無事にジャルジェ家に戻ったと思いたい
白馬死んだからって放置するなよ〜
アンドレの馬は考えたことなかったわ。唯一の生き残りか
二人の遺体と対面するジャルジェ家の人々を想像すると胸が痛む…
ロザリーや衛兵隊員達が、二人が夫婦になってたこと伝えてくれてるよね。
ばあやがショック死しないか心配だ
原作でも二人はアラスに埋葬されてるんだっけ?
ばあやは、アニメでは病んでいる描写はなかったけどどの道あまり長くは生きられなかったろうな…
ばあやは、すぐに天の園で孫とお嬢様と再会できたかもね
天国に行ったら孫離れしてほしいぞ
ばあやより先に死ぬなんて婆不幸者
「心配するなばあや。アンドレはアンドレ、私は私。いつまでも子供じゃない」
「何もありゃしないよ、おばあちゃんが心配することじゃないよ」
こう言いながら最後まで心配かけ通しの二人だったな
あのお嬢様の従者は並みの人間には無理
895 :
sage:2013/07/18(木) 00:24:20.52 ID:8H+Y/T+s
>youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o-FLNU39N3E
悪くない感じ…見たい見たい
でも問題は声かな?ヅカ声だったらやっぱりやだなー
劇場版アニメが実現していたら、
OAが結ばれるシーンは野外なのか室内なのか気になるな
そりゃ当然原作通りでしょうね。そこで現アニメ版を踏襲する意味ないし
蛍の場面はリアルに想像するとかなりギョッとするので実はあのあと森番小屋とかそんなところで…と脳内補完してたんだけど、去年ここで美しい蛍の写真見てからは、これはもうこのままでいいじゃないか!と思えるようになったw
あれがきっかけで、親戚のお姉さんとかに「アオカン」という言葉を教わる羽目にならなかった?
ならないよw
てかそんな昔からある表現なのか?ここでしか目にしないしネット用語かと思ってた。原作ファンにやゆされるのはしょうがないけど言葉として品がなくて正直いい感じはしないな。
野外云々はともかくとして、貴族の領域でもパリ市民の領域でもない二人だけの空間という感じであのチョイスは嫌いじゃない。
ネットでその言葉を見たことはないな。
お姉さんは学生運動の頃の不良が使った言葉だって言ってた。
そうなんだ。学生運動の頃にあった言葉ならベルばらリアルタイマーが使っても不思議じゃないね。
映画のターミネーターみたいに逃げ込んだ先のモーテルでってシチュエーションが現実的だろうけど、理屈よりも絵的な美しさを優先したのかな。
劇場版アニメ製作するなら三部作でお願いします、2時間に収めるのは無理
うろ覚えだけど当時のアニメ雑誌の記事でこんな風に書いてあった。
原作には原作の良さがあるけど、あのまま描くと
貴族の女が下僕を寝室にひきいれた・・みたいなイメージがある。
蛍のシーンは「2人が結ばれた」って言う事実を抽象化したもの。
原作は漫画で静止画だけどアニメは動画でしょ。
アニメでそこまでリアルに描く必要はないと思うし
私はあの描き方でいいと思う。
蛍シーンでオスカルの髪が伸びる謎。あとアンドレは脱いだら凄い
>>904 お尻が出るのはよろしくないという判断でああなったらしいけど…んなら無理して全身描くことないじゃん!と思ったw
腰から上くらいのアップにして二人の表情をもうちょい見せてほしかったっす。
裸で体格差を見るとやっぱりオスカルは女なんだなと思った。華奢で色白
あの体格差は萌える
アダムとイブのようだ
良いよねー
美男美女だから野外も許せる
>>897 森の蛍だったよね、あれキレイだった!
確かに幻想的で素敵だった、あれなら納得だわ
蛍には短い逢瀬の意味があるって本当?
蛍がいるくらいだから川の水も澄んでいるだろうし、あの森には清浄な空気が流れてそう。
古き良き時代だね
現代の深夜アニメだったらオスカルの髪は伸びない代わりに
尻に謎の光が入る
えっ
蛍だけに?>尻ヒカル
実は日本以外のホタルは陸生だそうだ
水生ホタルは日本だけらしい?
まあそんなことどうでもいいけどw
さっきググったら蛍だと短い逢瀬って出るね〜
なんか感慨深いわ
二人をもっとイチャラブさせてあげたかった
アニメアンドレは賢いね。世の変動に敏感で
ちゃんと周りの空気を読めて気配りできる
女にとって理想的な(悪くいえば都合のいい)男性像にとどまらず、男心の切なさやプライドまでさりげなく描写しているのは結構新鮮だったなあ。
過去スレで共感する男性ファンの書きこみもちらほらあったはず。
後半からぐっと絵が綺麗になったけど、お子様には難しい内容だったね
イタリアだと男性ファンも相当多いな。
外人の描くベルばらファンアートも結構多くて嬉しい(*^_^*)
子供の頃に見てたらファンにならなかったかもな
大人になってから出会えてよかったと思うアニメだ
ファンアートの類は国内外問わずあんまり好きじゃないけど
海外サイトでも田島さんの声が支持されてたのは嬉しかった。
外人ファンが多いのはアニメ効果だね
いまさらながら、サントラ買った。
薔薇に生まれた〜、すごいね。
外国版のベルばら主題歌が陽気で笑える。お子ちゃま向け
930 :
sage:2013/07/19(金) 22:41:20.75 ID:bthS4BVW
愛しても愛とは呼べない てどういう意味?
いくら愛しても叶わぬ愛の意味じゃないかな?
身分違いの許されない恋だから、愛していても打ち明けることができない、公に愛とは呼べない。という意味では?
すみません久しぶりなもんでsage間違えました…
>>931>>932 愛しいて言えないみたいな感じなんですかね?すごい深い…
だがあのじれじれした切ない感じが好きだ
叶わぬ想いでも健気に愛する人を護るアンドレもいい
身分差も礼儀もちゃんとわきまえてるアンドレが言うからこそ、国王陛下といえども人を愛するのに他人の許可が要るのか!っていう言葉に重みが出たんだよなあ。
ジャルジェ将軍をもたじろげがせるアンドレの本気度、かっこよかった〜。
オスカルは終盤血を吐いたけど、ジャルジェ将軍は知ってたのかな?
マリー、フェルゼンという実在人物に絡めているから
オスカルとアンドレがより魅力的に見えると思ってます。
OAはオリキャラだから作者の描きたいように伸び伸び描かれている
どっちのCPが抜けてもこの物語は成り立たないし面白くないと思う
マリー・アントワネットは実物はもっとブスだったみたいだけど、ベルばらではとても魅力的に描かれていていい。
アントワネットというと、肖像画よりベルばらの絵が思い浮かぶ。
そう言えばオスカルがフェルゼンに惚れてた期間はアンドレより長いんだよね
絶世の美女二人の愛を独り占めして罪な男だ
今日の不思議発見はマリーアントワネットだね
何か新しいエピソード出てくるかな?
ベルばらは史実とフィクションのバランスがいい
派手好きでオツムの弱い普通の女の子に財産と権力を与えた結果
歯止めが効かなくなって国が破綻してしまった
>>941 それ本スレとかでも散々既出なんだけど彼女だけのせいじゃないよ。
ってかマリーがお嫁に来た時点ですでに国庫はヤバい状態だったんだし。
釣りだったらマジレススマソ
>>936 知らなかったと思うけど。知ってたらさすがに13日の出動は止めてたんじゃないかな?
オスカルが亡くなった後、かかりつけ医のラソンヌ先生が実は…って打ち明けた可能性はあるね。
革命が起きるのは必然。防げるとしたら母親マリア・テレジア以上の才覚が必要。
アントワネットはむしろ革命勃発後の振る舞いがマズすぎた。
>>943 衛兵隊のことを聞いてジャルジェ家に駆けつけてって展開ありそうだよね
オスカルは病気でアンドレも実は失明寸前です・・・みたいな(´;ω;`)
ジャルジェ将軍なら二人の病気を知ったら絶対出動させず療養させたと思う
残された遺族の気持ちを思うと、たまらないよねえ…
ロザリーがオスカルの病気を知ってたら出動を必死で止めたんだろうね
>>944 ご贔屓の取り巻きの身内を大臣にねじ込んだり、中途半端に政治に口出ししてなけりゃマシだったんだけどね
国王のルイが大人しくて控え目な人だから、国民には全て王妃が操ってるように見えてしまった
やっぱり王位を継げる人間かどうか見極めないと駄目だよ
見極めるも何もルイ16世の場合
おとんも兄貴2人も死んじゃって想定外の王位だったんだよね
帝王教育も受けてなかったんでしょ
マリーも姉が死んだ為に上の嫁ぎ先がいろいろ変わって
フランスに嫁ぐことになっちゃったんだよね
二人とも運が悪かったんだね。
マリーも陛下も下町の平民夫婦だったら、みんなから好かれたと思う
基本的に人がいいし
いわゆる歴史の歯車が狂ったってやつか。
命懸けでマリーを助けようとしたフェルゼンは漢だったな
平民とまで言わなくても、田舎貴族か何かだったらすごく幸せな人生送れただろうね。夫婦で80まで生きて。
あ、アントワネットが普通の貴族だったら、ルイ16世みたいな地味な人とは結婚しなかったかな。しても堂々と不倫しまくりとか。
アントワネットとルイ16世は革命の嵐の中で愛(というか友情)を深めたんだろうね。
処刑されるまで、王妃は人生を謳歌していたし貧しい庶民より幸せな人生だったと思う
ふしぎ発見の再現フィルムではシャルルを連れてく兵士は非情なだけの奴で、アントワネット親子かわいそーって扱いだったけど
ベルばらでは庶民の悲しみも表現されてて切ない場面だったね
子を思う気持ちに貴族も平民もない
>>958 俺達の子供が飢え死にしていく時にあんたはベルサイユで贅沢してたんだってセリフね。実際のアントワネットはそういうこと言われたりしたのかな、どういう気持ちだったんだろう。
ま、フランス国民からすりゃマリアテレジアの娘として死ぬのは勝手だがお前がフランス王妃の誇りを語るなよって感じだろうね。
因果応報もあるけど、アントワネットが世間知らず過ぎた
革命マンセーも気持ち悪いけど、最近増えてる「革命で殺された人たち可哀想。平民は残酷」というのも気持ち悪い。
革命家も貴族も双方のやった事が、全て正しいとは思わない
どちらかの肩を持てば喧嘩になるし、結局弱肉強食の世界だよ
歴史の必然というか。
じゃあ他にどうすれば良かったんだって感じ。
やりすぎだと気付いてセーブするような人たちばかりなら、革命なんか起こせない。
国王夫妻の責任ではなく王制が崩壊する来るべき時が来たんだよ
ロシアのエカテリーナ2世なんて「進歩的な思想の自分カコイイ」って啓蒙思想を持てはやしておいて
いざ実際に革命が始まると慌てふためいて思想家を弾圧し始めたりするし
一部の王侯貴族は自分たち特権階級が無くなるなんて本気で信じてなくて
ファッションで啓蒙思想の理解者面してたから、その報いが来たとも言える
ハプスブルグ家みたいに、上手にガス抜きをさせながら民衆を支配すれば良かったのにな。
倹約しているポーズを見せたり。
アントワネットもハプスブルグ家だけど、そういう手練手管を学ばないまま嫁に出されてしまったからな。
王妃が上手く立ち回れなかったからフェルゼンも愛しかったのかもね
ジャンヌみたいなずる賢い女だったら惚れなかっただろな
首飾り事件を裁判に持ち込んで事を大きくしたのはホントに愚行だったなあ>アントワネット
あれで民衆の王家への反感が顕在化してしまった。
あんなに民衆に憎まれてるって思わなかったからね
王妃が悪女ならまだ良かったかも、お涙頂戴で人を騙せるような
ポリニャックあたりは、民衆に憎まれてる自覚があったから逃げるの早かったんだろうな。
ポリ夫人も同罪だからギロチン処刑されるべきだった
アニメ世界は原作よりさらに混沌としたイメージ、どちらが百パーセント善でもなければ百パーセント悪でもない。王家も民衆も主役のオスカルさえも正当化してないのよね。
オスカル正当化のためにアントワネットを断罪するようなセリフは言わせないでよかった。そこに自分も身を置いていた責任とか、アントワネットへの配慮がまだなんぼか感じられて。
貴族だからといって必ずしも幸せとは限らないんだよね。しきたりが厳しくて
何一つ自分の思い通りに行かない、平凡が一番だね
>>973 それがしっかり逃げ延びて、現代で子孫の人は大実業家だもんね
まさに憎まれっ子世にはばかる
フランス革命は政治思想が絡むから、やりにくかっただろうね。
大河ドラマなんか、特定の勢力に気を遣いすぎて、つまらなくなってることがあるし。
よく、あそこまで面白くしてくれたと思う。
政治的な話だと原作はロベスピエール完全にいい人だったけど、アニメだと微妙に変わってるね
サンジェストの「先生はスケールの大きなテロリスト」の発言が印象的だった
ベルばらは革命の虚実とか負の部分とか絡めつつも、アニメの
エンターテイメントとしてちゃんと成り立っている良質な作品だと思う。
どなたか次スレ立てられますか?
>>975 >何一つ自分の思い通りに行かない
それは王侯貴族に限らない。
身分もお金もない庶民はもっと悲惨。
恐怖政治のフランスを捨てて貴族は外国へ亡命できたけど
お金も身分もない庶民は恐怖政治の中で暮らすしかなかった。
牢獄でも、王侯貴族と庶民は、収監される部屋の大きさから食事まで
全て貴族が上だったんだし。
貴族に生まれると庶民の自由な暮らしに憧れ、
庶民に生まれると貴族の贅沢な暮らしに憧れる
人は無いものねだりな生き物ですな
王権神受説が信じられていた絶対王政下の貴族が下賎な庶民に憧れるw。
ないでしょー。
人間って、今より上に行きたいと思っても
今より下には行きたくない生き物ですもの。
下層民が抑圧されている時代は、往々にして上流階級も抑圧が強くて、幸せではない。
987 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2013/07/23(火) 20:45:20.10 ID:Uv+sgHqx
オスカルは気さくで選民意識がない
民主主義の現代も人は抑圧されながら生きてるけど。
被害妄想が強い人程、幸せからは遠そう。
現代なら通り魔やるようなタイプがそうかな。
革命家のフランスに生まれていれば革命家になれたのに可哀想。
オスカルが接した身分の低い人間は
自分にベタ惚れのばあや&アンドレ&ロザリー
下層階級出身だけど、軍隊に採用される能力を持つ衛兵隊の兵士たち
貧乏だけど、貴族出身のアラン
要は選良だったわけで。パリの暴民とは気さくに交流する前に襲われてるしw
オスカルは視点が現代人っぽすぎて、狂言回し感が強い。
オスカルが革命家の肩を持ったのは単なる同情じゃないんだよね
最初はなかなか市民側にも受け入れてもらえないよね、信用されなくて。貴族のオスカルに牙を剥くこともたびたびあるし、ただ貧しく善良な市民達という描写じゃない。
アントワネットと憎みあって決別した訳じゃない、オスカルが捨ててきた貴族社会の中にも敬愛する人達はいた。それでも袂を分かつ決断をせざるを得なかった
ロザリーってアントワネットの世話した時、30歳だったんだよね。
驚異の童顔だな
>>982 乙であります
……って立ててもらっといて皆スルーかよ
貴族の中にも最低の人間はいる、逆にシトワイヤンの方が思想が深くて達観している
>>989 領地の視察に行ったときの人たちを忘れてる
革命前の貴族はぬるま湯に浸かり切って、重税と貧困に苦しむ市民を尻目に
金と暇を持て余し、快楽への自制心が無くなっていたんだよ
シトワイヤンの中にも最低の人間はいる
公爵夫人を惨殺して内臓を食べ陰毛をつけ髭にして
生首を槍にブッ刺してパリ中を練り歩いたり
子どものルイシャルルを虐待三昧で殺したり。
逆に貴族の方が思想が深くて達観していて
断頭台でも毅然としていた。
王族の私的な浪費で64兆の借金は尋常じゃない
>人間って、今より上に行きたいと思っても
>今より下には行きたくない生き物ですもの。
まるで日本人の皮を被った某特亜人の考えw
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。