アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart27

>>951
いるね〜
書き方同じだからすぐ分かるｗ

そうそう昨日から何やらおかしいね。

>>948
わかる。瞳がすごくきれいだなって見入ってしまうときがある。
中盤あたりはアンドレもかっこいいわー
面長になる直前。後期ももちろんみんな味があっていいけど。

>>950
そうなんですか。
確かに私はこのアニメを見たのは最近なんです。
普段あんまりアニメ見ないんで。
たまたま見て好きになりました。
でも、アニメの解釈があまりにも酷いかと。
それをちょっと言い返したら荒しだの原作がどうのだの言いだすし。
誰かが疑問符付けて書くとすぐ過剰反応してきますね。
何も作品の悪口とかではないのに。腫れものに障るみたいな感じで気楽に
コメント出来ないし。
リメイクもダメとかあれこれうるさいうるさい。
監督だった出口氏を崇拝してらっしゃるみたいで。

>>915
青レモじゃないよ〜　20話だよねあれは。
分かってると思うけどね。言いたかったのさ。
「いけない。今日は・・・」の部分、英語字幕だと「I can't go....」と
直訳になってて「行けない」の意味になってておかしいわ。
オリジナルが日本語で良かったわ。アンドレの物の言い方とか好きだし。

私も個人的には中盤の絵が一番好きかな
後半ちょっと崩れちゃうのが残念なんだけど、たまに良いお顔を発見して嬉しくなる

なんか進み速いと思ったらよくわからんことになってるなー。
出崎のアニメって、ベルばら以外、たとえばＢＪや白鯨見てもそうなんだけど、
やっぱなんだかんだで学生運動と浅間山荘を見てきた人の視点だな、と思う。
まず「体制派大嫌い」。ベルばらで言えば貴族側、宮廷側。
かといって、「反体制派とかレジスタンスとか革命派とか、そーゆーのも嫌い。」アニばらで言えば先生側。
ただひたすら、その双方の狭間で翻弄されてもがいてる人間模様を描くのが好き、みたいな感じなんじゃないのかに？
「右か左かと言われたら、左よりなのかもしれないけど、基本的にどっちも嫌い」な感じかと。
池田理代子も影響受けたことかもしれないけど、特にアニばらのオスカルから漂ってくるイメージは
「樺美智子哀れ」　以上でも以下でもないと思うんだわ。
べつに革命史を深く読み込んでなくても、ざっくりと山川の教科書レベルで想像膨らませて書けちゃう。
フィクションだから、多少創作したってｷﾆｼﾅｲ。
そもそもリアルタイムで実体験があるから、それをフランス革命というワクに借景して描くだけ。
（第一、「下書きは他の人」。なわけだしｗ）
だから、アニメのオスカルが革命側の群像の中に埋もれている事が重要なわけで、
原作のように革命思想に傾倒していくような、「それ以上の描写」は描く必要がなかったんじゃないかな。
「そぎおとし」の結果というかなんというか。
だから、部隊が小さくなって地下壕に篭ったりするような「孤立シーン」が逆に重要になる。

>>955
誤訳フイた。

それってやっぱりここはベルばらアニメファンではなく出口監督ファンのスレ
ってことだよね。
だから、オスカルのセリフがおかしいとか他愛ない書き込みすら荒らし扱いになるのか。

それでも、ロペスピエールのアニメ解釈は間違ってると思うけど。

＞革命思想に傾倒していくような

原作に比べたら薄いけどアニメにも平民の生活を知り考えを変えていく
課程は描かれてるよ。
初めは平民の生活を知らず無関心ですらあったのだから。

しかし、なにやら地下壕のシーンは貴方の思いこみがすごいあるんだねｗ

>>959
そりゃ、ベルばらではあるが、出崎アニメでもあるわけで、
どっちのファンもいるだろう。おかしいことではない。
確実に言えるのは「アニメのベルばら」の話をするスレであって、
「史実と違う」「原作と違う」とからと言っても、
それは「だから何？」でしかない。

>>960
アニメのオスカルは中立と言うか、孤立した存在なのかなー、と。
橋の上で馬が倒されるシーンなんかも象徴的なのかな。

>>959
この人、昨日から人権宣言が云々とか語ってる人？
>>961
の言うとおりだよ、フィクション盛りだくさんの「娯楽」であるアニメスレで何言っての？

史実と違う、原作と違うということではなく、
この放送されてるアニメについてしか言ってないんですけどね。

>>964
放送されてる→放送された

どうしても原作ファンの荒しってことにしておきたいんじゃないでしょうか。

史実があって、原作がある以上、多少の比較は仕方ないと思うけど、
どっちが正しくてどっちが間違っている、と>>959のように断定することに、意味はないと思う。
史実を元にしたフィクションなんだからフィクションとして楽しめればそれでいいじゃん。
アニメ（の特に後半）は「出崎版ベルサイユのばら」。それでいいじゃん。
バレエ版だの実写版だのヅカ版だのジャニーズＪｒ版だのにしきのあきら版がある、その一つ。

>>967
悪いんだけど私は原作と史実を比べて言ってるんじゃなくて、
初めから終わりまでアニメの話をしている。

>>967
アニメ以外の話は関係ないでしょ。

>>966

そうみたいだな

IDが出ないって便利

>>968
それで結論は出た？

>>968
ＩＤだせば？

>>945

感じ方や解釈は人それぞれの部分もあるが、
どうしてそこは違うっていう最低ラインはあるよ。

出崎は革命ﾏﾝｾｰな話には描きたくなかっただろうな
その点は原作とは違うかも。

もう誰が誰だかわけわかんない

原作だって革命ﾏﾝｾｰでないのに

革命マンせ―じゃなくても、
なんにも平民の考え方に影響されんかったって言うのは違うな。
ロペスもテロのボスにされちゅってワロタ

アニメ好きでも見解は人それぞれでしょ
ここで書き込みした一人に絞って、さもアニメ派がみんなそんな考えだと
思わないで欲しいけどね

私は革命！革命！じゃない、だけど前半から平民の苦しさを
目の当たりにしてオスカルの心理は徐々に変わったって思ってる
そして時代の波の間、自分に起こった様々なことに誠実に生きた人だって

ロベスピエールはもちろんテロリストの親玉じゃないと思うよ

前半から平民の苦しさを
目の当たりにしてオスカルの心理は徐々に変わった

ロベスピエールはもちろんテロリストの親玉じゃないと思うよ

↑それで普通だと思うよ。
念のために書いとくけど原作と比較してるんじゃなくてアニメの話ね。
革命の話じゃないとかなんの影響がないってのは、なんぼなんでも見方が極端すぎる。
出崎氏が革命を描きたくないっていくら言ってても（？）
もともとがフランス革命のお話なんだからそっからは逃げられないよ。
オスカルが革命革命って叫ばなくても少しづつ平民の暮らしを知り、
世の中の動きを知って影響を受ける過程はちゃんと描かれてる。
いきなり夫が平民だからバスティーユへ・・って訳じゃない。

>>980
979です、ありがとう

そうなんだよね、
>もともとがフランス革命のお話なんだからそっからは逃げられないよ
これは大前提、外せないものだと思う

これを受けて監督がどう話を膨らませるのかが腕の見せ所なのかな
革命へ突き進む世の中に、高い志を持つ人間もいれば恋や愛に悩む人もいる
もちろん、そんなの関係なくて日々の糧を求める人もいるんだよね
私はアニばらにはそんな逸話が散りばめられていて好きなんだ

＞オスカルが革命革命って

まあこんなのは原作でもないことなんだが。

>逸話が散りばめられていて好きなんだ

そうそう。
フランス革命前のあの一種独特の時代背景に生きた人達の悲しみや喜びや
生き生きとした感情。恋愛模様。
王の権力が少しずつ衰退していき権力が移り変わるときに起こる人生の悲劇。
そういうのがおもしろいんだよ。

>>982
輝かしい偉業、って言ってたけどね。

革命はじまってすぐに死んだんだから
輝かしい偉業は革命の事じゃないっしょ

白々しく出口とか書くアホにみんな釣られすぎ

>>957
体制派と反体制派のどちらもにも翻弄されていく当時の庶民の哀歓、みたいなのを
出崎はあのセーヌ河畔にいたおっさんと美少年の息子が体現させてのかなと思う。
バステューユが陥落して新しい時代が開かれてるのに、おっさんあっさり死に
少年は案外明るく父親の死体を父親が好きだったセーヌに流す。
どれだけ世が動いても庶民の生活は続いていくんですよ、みたいな。

>>987
そう考えると、登場人物の一人一人に意味があるんだって思えるね
脇役もなかなかどうしてあなどれないんだよなあ

なんか独特の見方する人が一人いるねえ。

完璧に安保闘争に重ねて見ているよねｗ
だから革命の話じゃないとか、思想に染まってない云々とかいうんだなｗ
思想傾倒と言う言葉にもずいぶん過剰に反応してるとこからして
その意味というか重みがたぶん違うんだろうな。
自分たちの感覚とは。

>>985
漫画やアニメも読解出来ない人がいるんだって最近、つくづく感じています。
アニメでもちょっと抽象的表現が入ってる作品だとすぐわからないっていう人いますね。
その点、ベルばらはそんな抽象表現とか比喩や隠喩表現はあんまりないと思うんですけどね。
それでも読めない人がいるんですね。
こないだもベルばらを女の子が結婚を目的・ゴールにして描いてるんだっていう人に出会いましたｗ
アンドレとオスカルは身分違いだから結婚はできないんだよって言うと絶句していました。

次スレどうする？

作品の感想なんて読んだ人、見た人の数だけあると思うんだけど
自分の感想だけが正しい、と思い込む人が多いなあと感じる今日この頃。

アニメはジャンヌとかデュ・パリーが良かったかも。

>>991
同じこと思ってた

個性的な感想はよくても、
アニメのストーリーや設定を独自目線で変えたものを
他人に押し付けるのは違うと思うわ。

私のホストじゃ立てられないわ、ｽﾏｿ

前みたいにまたまったり語り合いたいね

ん、やってみる。

アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart28
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1333531004/
無理かなと思ったらできた

おお〜乙ん。

久しぶりに来たら雰囲気があれだったので、またまったり語りますわ。

>>997
ありがとー！

ありがと！

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