めぞん一刻 43

※ 寄席AA厨は完全スルーでお願いします。

めぞん一刻「アニメ版」をマターリ語っていきましょう。
（sage進行厳守・荒らし煽りは放置でお願いします）

・原作ネタは懐かし漫画板で。
・テレビドラマに関してはドラマ板で。
・ニコニコ、ようつべ(youtube)ネタはyoutube板で。

前スレ
めぞん一刻 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1288171405/

関連サイトなどは>>2-10辺りに。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）
めぞん一刻 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%81%E3%81%9E%E3%82%93%E4%B8%80%E5%88%BB
めぞん一刻 (アニメ) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%81%E3%81%9E%E3%82%93%E4%B8%80%E5%88%BB_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)
めぞん一刻 (パチスロ) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%81%E3%81%9E%E3%82%93%E4%B8%80%E5%88%BB_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)


TOKYO MX ＊ アニメ「めぞん一刻」
http://www.mxtv.co.jp/maison/

めぞん一刻小辞典
ttp://pingshan.parfait.ne.jp/maison.html
めぞん一刻アニメデータ
ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/maison/anime/
めぞん一刻用語集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kx7j-endu/maison/index.htm
オールド　タイマー　めぞん一刻
ttp://www15t.sakura.ne.jp/~kazukou/mezonn/index.htm
めぞん一刻／もう一つの別の広場
ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/maison/

なぜギルバート･オサリバンのOP／EDは1回しか使われなかった？
---------------------------------------------------------------------------
めぞんのOP･EDが変更になったワケ。
たった1回の放映で幻のオープニングになってしまった「アローン･アゲイン」
について、お問い合わせが沢山ありました。前代見聞の出来事ではあります。

そもそも「アローン･アゲイン」「ゲット･ダウン」を『めぞん一刻』のOP･ED
に使うことになったのは、10月公開予定の映画版『めぞん一刻』の主題歌をテレビ
に使おう、というところからです。
「TVアニメーションのオープニングには地味では？」
「でも、名曲は名曲」
「アニメーション主題歌としては革命的でカッコイイ」
「フーム。英語の歌はドーモ」
などなど、ケンケンガクガクの末、「アニメーションの枠にとらわれず、良い曲は
ドンドン使っていきたい。そして、曲と共に映画･TVで『めぞん』を盛り上げよう」
ということで決定しました。
絵もそれなりにステキなものを、と進めて来たのですが･･･。

なにしろ、安濃新CDへのバトンタッチの時期、制作現場はテンヤワンヤの大忙し。
それで、やむなく『めぞん』のキャラクターに慣れていない作監を使うことになり、
キャラクターは似てない、色はパッとしない･･･という悲しい結果になってしまいました。

9月3日放映の視聴率はガタ落ち。
「映画としての曲にはいいが、7時30分からのTVに流すには大人すぎる」
「色も絵も、イマイチ」
などなど、みなさんからの不評の電話も多く、このまま続行することは『めぞん一刻』
のイメージダウン！速刻中止という結論を出しました。
安濃CDになってからの作品は、かなりグレードアップした『めぞん一刻』になります。
これからも、よりよい『めぞん一刻』をめざしますので、みなさん！ぜひ応援してください。

キティフィルム・松下洋子

擦れた手乙

原作スレでの
「しゃぶったりしごいたりパイズリしたり」は一応禁止です。

(´･ω･`)

(｀･ω･´)

契りとかカットするのはわかるけど
やきもちとかまでカットするのはわけわからん
ホントに伊藤はカスすぎる

伊藤和典脚本（ドサクサに紛れて中期全般のシリーズ構成も担当）
27話　消えた惣一郎!? 思い出は焼鳥の香り
29話　ハチャメチャ秋祭り 響子さんと井戸の中
30話　エッ響子さん結婚!? 五代くん涙の引越し
31話　一刻館スキャンダル 五代君が同棲中!?
32話　玉子はミステリー? 四谷の危険な贈り物
36話　いきなりキスの嵐! 朱美さんの失恋物語
39話　恋はガッツで勝負! 五代のバイト大作戦
40話　優しさがせつなくて! Ｘマスは恋の予感!
42話　五代くん骨折! 恋のチャンスは病室で!!
43話　恋の火花がスパーク 五代と三鷹入院騒動
44話　賢太郎君もマッ青?! 四谷の恐るべき正体
46話　響子争奪! スケートリンクは愛の戦場
50話　響子が一目惚れ?! 一刻館にヘンな奴登場
52話　許して惣一郎さん! 響子涙の再婚宣言!!

> 仕事がない時期で、食うに困って……(^^;)　
> 内的必然のない仕事は受けるべきでないということを学んだね。
> あまりあわなかったです。
http://www.kyo-kan.net/k-ito/works/tv_001.html#0004

>>9
見事にしょーもない話ばっかだな
四谷の卵とか朱美の失恋とか要らんわ
骨折話もやきもちカットしたせいで不自然極まりない展開になってたしなぁ

卵の話なんて、五代の絶叫しか記憶にないくらいの駄作だった気がする。

三宮さんの地上げ騒動は誰なんだ？

めぞんは元々八神が出るまではしょ〜もない話ばかりだろ

四谷の卵は確かにどうしようもない話だったけれども、朱美さんの失恋話は
結構良かったな。ああいう別れ方っていかにも朱美さんらしい。

三宮さんの地上げ話は一年で終了する事になったときのために作った
オリジナルストーリーなので仕方がない。

確かに八神は見ていて飽きない面白いキャラだからなあ。ああいう少し
頭が行っちゃっているタイプは笑える。ああいうキャラはギャグ向きなのだけれども
さすがにシリアスに抑えたのはさすが留美子先生といったところだろう。

劇中に流れるミュージック（夜ふけのはとばに〜〜♪）も
中々物語を盛り上げる感じで良かった

三宮さんは
一刻館の人達を好きになって
仕事をやめたってことですか

俺は失恋話は嫌だったなぁ。原作主義者じゃないけど、キッスのある情景を改編しすぎでしょ。
というか、アニメでは例え事故であっても、響子と五代をキスさせない方針だったんだろうなって思った。

>>11,15
三宮さんって誰？

三越さんじゃなかったっけ
登場はアニメだけ

>>11
三越の50話〜51話のうち50話の脚本を書いたのは伊藤。
中期チーフディレクターの安濃高志はこの時期には
既に逃亡してるので間違いなく主犯はコイツ。
>>13
オリジナルストーリーなので仕方がないなんて詭弁もいいところで
そもそもオリジナルなんかまったく必要のない物。
作家性(笑)だかなんだか知らんけど伊藤のオナニーなんか要らない。
こういう馬鹿に限って最後に余計なことをやりたがるから始末が悪い。
>>15
どうでもいいゴミキャラの瑣末なことなんか誰も覚えてないよ。

三越だったか。
とにかく下らない蛇足的な物語だし登場人物だった。

原作がそこそこいいものをアニメでぐちゃぐちゃにするのが好きな人間ばかりだな。
アニメーターって奴は。

三越がいなくなった時に四谷が事情を話していたけど
四谷こそ何者なのかと・・・・

深夜アニメじゃあるまいしアニメスタジオレベルでどうこう言うレベルじゃないんだけどね
ましてやうる星でのごたごたがあってクライアントの意向が全てみたいな雰囲気が強かったのに

原作が昭和５５年に開始でアニメは６１年に開始
この時代背景のカルチャーギャップも埋めるのに苦労したはず
それに約７年間の連載を２年間にまとめたことで季節感もイベントも不自然になったし
そのしわ寄せは大きかった
オリジナルの話が入るのも無理はないし原作に忠実に映像化するにはこの時代のゴールデン枠ではそもそも不可能

ＭＸの再放送で幼女のパンチラあった

まほらばってマンガ知ってる人いる？
アニメもある
あれってめぞんに似てるよね

いまさらか

コミック版まほらば
http://www.square-enix.co.jp/magazine/wing/mahoraba/
アニメ版まほらば
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/mahoraba/

>>25
あ、やっぱりみんな思うんだ
話題になってるなんて知らなかった

>>26
ちゃんと見直すと益々似てる

いいんじゃね？
めぞんにインスパイアされた作品は漫画、アニメ、エロゲ、エロ漫画、ドラマ(ちゅらさん)など様々な場所で見られる
留美子自身パロディ大好きだし

めぞんモチーフのAV見たことあるｗｗ

>>29
「めぞん明歩」「めぞん癒され荘」のどっちかな

>>30
前者
ラブホでチャンネル回してたらやってた

明歩は伊東より良い演技してたよｗ

管理人さんものは永遠。
成年コミックにも多いよね

最近では、たかやKiの恋糸記念日に収録された「むすんでひらいて」とか。

めぞんde響子
http://www.fan-na.com/product/maizon/index.html

エロゲにしてはまずまず。

>>24,27
高橋も認めてるが
めぞん自体がパクリだし

>>22
うる星でのゴタゴタ って何？

うる星の制作が放送中に「スタジオぴえろ」から「スタジオディーン」に変更になった騒動のこと

ありがとう
当時はアニメ誌とか買ってなかったんだけど
あれは騒動だったのか

押井が監督だったら伊藤脚本もさえただろうに。

押井は四谷や一刻館そのものを無かったことにするから嫌だ

昔再放送少し見たようなぐらいで
なんとなく見たくなったから改めてちゃんと見てるけど面白いね
管理人さんかわええわ

ただパトレイバー凄い好きだから声優陣が気になってしまう
この頃の声優さんて同じひと多かったのかね
今もそうなのかも知れないけど

パトレイバーとそんなに同じかな
わりと出るのでは五代、四谷、坂本(役の人達)ぐらいしか思いあたらんし
五代＝主役→脇役 四谷＝脇役→脇の脇役 坂本 脇の脇役→準主役 という感じであまり気にならんが
あとはトルコ嬢ぐらいか

>>41
おれは進士さんと野明の不倫を妄想して楽しんだけど悪趣味かな？

>>42
ちょうどうる星やつらもみててあすまとかシゲさんの声だなーって思ってさ
パトレイバー大好きだから気になっちゃうのかな
まぁ気になるだけで別に嫌じゃないからいいんだけどね

>>43
バレたら間違い無くみきちゃんと野明の命はないなｗ

カツオとサブちゃんがアッーだって？

五代くんが喫茶店でタバコを吸っているのを見て時代を感じた
男の学生が当たり前のように吸う時代もあったな
良く当時は臭いと思わなかったもんだｗ

色々うるさいテレビでは描けないだけで
今も現実の学生は当たり前に吸ってるし
女の喫煙者が増えてるから状況はむしろ悪化してる。

あの時代の８割の男性は煙草を吸っていた
最近２割になったと、どこかに統計があったはず

ところで５０話、５１話の三越善三郎が出てくる回が好きだ
アニメのオリジナルで原作よりいいと思ったのはこれくらいだ

>>48
伊藤さんこんばんは。

てか、国鉄時代までは、普通に座席でタバコ吸えたからな。

誰も電車の話なんかしてないのに
これだからキモ鉄ヲタは･･･

タバコの話だろ
鉄道だけに脱線気味ではあるが

久々に42話を見直したら腹が立ったのでｶｷｺ
伊藤はおそらく女はおしとやかで奥ゆかしくなければならないって
考えの持ち主なんだろうな
それはそれでかまわんけど、
留美子作品の女性キャラの大半はそれとは対極に位置するような
キャラばっかだからな。そこが不幸の原因だな

>>53
42話は本当に腹が立つよね…

>>23素晴らしい

五代がキャバレーでバイトしてる辺りの住人の行動マジキチだろｗ
口止め替わりに毎日たかるとかさすがに引くんだけど

うんこ

居酒屋のバイトの時も酷いもんだった

風俗店のバイトの時は店長自らが「関わりにならない方がいい」と言う始末

2週ぐらいかかってやっと今全部見終わったが最高だな
こんな面白かったのかめぞん一刻って軽く泣きそうになったわ
今のアニメ見てないからかもしれんけど全然古臭さも感じなかったな歌以外は

管理人さんが可愛いすぎて死にたい

勢いでググってでてきた管理人さんを5分で堪能するみたいな動画みたらもうやばい

それほどでもない

>>60
違法動画の話するなよ、おっさん

TSUTAYA行ったら総集編と完結編しかおいてねーでやんの
しょうがないから借りたけど全部みたかったなあ

人気で言えばめぞん一刻よりうる星やつらのほ〜〜が人気有るしな

よっぽどめぞん一刻の方が面白いと思うけどな

うる星やつらは少年漫画だからな。人気は向こうに分がある。
俺もめぞんのが面白いと思うけど、原作が青年誌だからねぇ。
それでもアニメもそれなりにヒットしたんだから大したもんだよ。

初代、２代目レレレのおじさんが出演しているのがこれとらんま

野郎ばっかりか

ナウシカに出てくるやつにそっくりな遊具が公園にあったけどわざと？

悲しみよこんにちはは響子さん(の声優)が歌ってるように聴こえる
一緒に見てる彼氏もそうみたい
ちなみにどっちも世代じゃない
響子さんの歌ってる2曲も知ってるけどこっちはこっちで響子さんが歌ってるようには聴こえない
響子さんってたまにすごくおばさん臭い声になるよね

ラブホや契りのシーンを入れて「真・完全版」としてOVAまたは深夜アニメとして、
復刻させる価値は十分にあるし、その需要もあると思うけどな。

漫画の方初めて読んだけどあれが噂のラブホと契りか
やった後に管理人さんがずっと前から好きだったのよって言う所最高やん
真・完全版出たら買うけどはたして本当に需要はあるのだろうか

結局はセックスでカタを付ける物語なんだから、肝心のセックスシーンがアニメでは
全くないのは原作レイプにもほどがある。
セックスに至るまでの過程を含めた「真・完全版」を作成すれば、買う人間は沢山いると思うけどね。
喘ぎ声も完璧に入れれば、十分に需要はあると思う。

うわ〜やめてくれ

そんな需要はない
別にエロマンガじゃねーし

うる星＞めぞん

だからこそ　めぞんが好き。

最近見たからさんざん言われてきた事かもしれんけ
何でラブホの描写止めたんだろ
管理人さんの部屋の時みたいにそれっぽくすれば良かったじやん
あと３は三鷹と三越で二人なのは何か理由あんの？

三越はアニメスタッフが作った原作にないキャラだから数字の語呂合わせとしてはノーカウント

>>78
なるほどね

あと抱いた後に管理人さんが前から好きだったのよって言う所
すげぇ好きなのにアニメだと無いのね(´・ω・｀)

>>77
原作は以前から読んでいて、最近になってアニメ版を見た人か？

>>80
正解
アニメそんなに評判よくないらしいけど
原作もアニメもどっちも面白かったな

>>80
正解って言っちゃってるけど原作を読んでたらマンガで三越出てこないの知ってるだろ

>>82
アニメスタッフが勝手に作ったって訳じゃないでしょ？
原作にはでてこないからなんか意味持たせて出したんかなって思ってさ

え？

>>84
え？もしかして勝手に作ったの？

そのもしかだよ

なんだかんだ言って、ラブホと契りを入れた「真・完全版」が出れば、買うんだろう？

買わない

>>87
買わないよ、そんなの・・・と言いたいところだが、多分買ってしまうんだろうな。

買わないよ、そんなの

あのあたりは原作とは違うものの綺麗にまとめてたから気にならない
問題は骨折とかそういう回
これを改めたバージョンなら買わないでもない

めぞん一刻〜桜の下で〜
http://www.heiwanet.co.jp/latest/cr_mezon2/index.html

「どうしたの」
「あたしがいけないんでしょうか」の台詞と
五代とのセックス、「ずっと前から五代さんのことが好きだったの」まで完全復刻したら
10万円出しても購入すると思うな。

アニメの為に10万も出せんわ

もち、喘ぎ声も、セックスに至るまでの前戯もすべて完全収録だ。
オリジナルにないシーンを挿入しても良いな。体位変換も勿論あるだろう。
声優もオリジナルでも良いが、それに関しては演技がうまければ誰でも構わない。

ゴミだな

>>94
一定の需要はあるだろうが、その位高くしないと元は取れないと思う。

10万じゃ買い手が少なくて元がとれない
1000万で一人の馬鹿に売ったほうがよい

AT-2 project並みのクオリティならいいな。

昔のアニメを完全版として復活みたいなのって前例ある？
ドラゴンボールぐらいしか知らないんだけんども

昔のアニメで焼き直しなら沢山あるね
ドラゴンボールは完全版ではなくて改訂版だね
TVシリーズを構成し直して劇場版っていうのをそのままTVシリーズでやったみたいな感じ

今完結版見終えた
五代の声らんまみたいなイメージしてたら案外大人っぽかった
ギャグなしの切ない系かぁなんか完結版よりおまけっぽいと思ってたらうる星と二本立ての映画だったのか
アニメでも管理人さんはきれいだった
末永くお幸せに

飯岡＝富山　な件。

きのうテレ朝の番組に響子さんと坂本クンが出ていた。

次、実写化するならこのメンツにしてください
響子・・・小雪（絶世の美人だが怒ったら怖そう）
五代・・・加瀬亮（地味な感じが）
三鷹・・・谷原章介（二枚目っぽいが三枚目）
一之瀬・・・渡辺えり子（世話好きなおばちゃん）
四谷・・・・竹中直人（意味不明なキャラ）
あけみさん・・・YOU（けだるそうな感じが）
坂本・・・佐藤隆太（調子よさそうな感じが）
総一郎さん・・・堺雅人（ニヤニヤ変人）
総一郎さん（犬）・・・SBのお父さん犬

残念だけど小雪って美人に思えない

それとYOU老けすぎ
朱美って響子より3〜5才年上なくらいだろ

小雪は般若

アニメとか漫画実写にするやつって何考えてんだ
面白くなるわけないだろ
めぞんの実写みてないけど
実写化して成功したのなんてあるの？

CRめぞん一刻〜桜の木の下で〜　PVフル
http://www.youtube.com/watch?v=Zx7GfSYuqjM

>>110
なんだこれｗｗｗｗ
これ違うし絵もなんか変だし・・・
ないわーまじでないわー

>>111
これじゃなくて声だわ

原作の絵を割と忠実に再現してるね
まあ絵がシチュエーションごとに違うのは原作の絵もころころ変わってるからだろうし
統一感がないのは仕方ないな

アニメ版とは一切関係ないからボイスが違うのも無理はない
当時の二又氏の違和感に比べたらＣＲの五代の方がむしろ自然とも言える
アニメが印象強い俺らにとってはこれじゃない感あるけどねぇ

うんこ

>>113
むしろアニメ版の声優はどれも論外なのでCRは神レベルだろ

だから声優を一新して、アニメではカットされた「好きなのに・・・」と「契り」の回を
完全に再現させて、また、行為の最中も補完した「真・完全版」を出すべきなんだよ。

イラネ

村下孝蔵ＯＰと来生たかおＥＤの歌は古さを感じさせないが。

このスレはしゃぶしご分が足りないな

>>119
しゃぶしご分は原作スレだけでお腹いっぱいだろ。

氏ね

高橋留美子というのは天才だね。
あんな若いアパート管理人などいないんだから。　　普通は旦那に死なれたら若い男と再婚もなくて、大体は子持ちでなかなか男と接触する機会がない。
だから漫画なんだがｗ。

>>105
出直して来い

響子さんは小西真奈美がいいよ

胸が足りない

小西真奈美は違うな
白石衿子役なら合うかな

強いて言えば

こずえちゃんは南沢奈央
八神は川島海荷

胸が足りないのは
スイカを入れればいいけど
巨乳の人が貧乳の役をするのはどうにもならん

こずえちゃんは響子さんより数センチ背が低く寸胴である必要がある
そこが魅力だけど

めぞんって漫画とアニメではどっちがいいですかね？

>>131
漫画

アニメは伊藤さんが制作に絡んでた作品は見る価値なし

価値なしとか・・・
好きなやつもいるだよ俺みたいな
原作とアニメは別腹

あっそ

前回MXで放送した回にこずえちゃん出てるんだね
見るの2回目だから新発見

こずえちゃん初登場は10話の海水浴回の冒頭だね。台詞もちゃんとある。
酒屋バイトで内勤と外勤。

ちなみにサウンドシアターの千葉繁副音声では、このシーンでちゃんとこずえちゃんに言及してた。

一の瀬の父ちゃんはどこに出てくる？
ウィキ見るとちゃんとした登場回以外でも後ろ姿とか出て来てるみたいだけど
てか苗字にひらがなが入る名前なんてほんとにあるのかね？
一之瀬や一ノ瀬じゃ駄目だったのだろうか

>>135>>136
こずえちゃんがメガネっ子で出てくる貴重なシーンだ

平仮名のみの名前
漢字＋平仮名の名前
漢字＋カタカナの名前
数は少ないが色々居る

へぇー
ひらがなのみは驚き
芸名みたい

名前がひらがなの人が
学校で先生に
名前は漢字で書きなさい
と言われたらどうするんだろう

まぁふざけてるように見えるわな
一の瀬でも違和感ある

佐々木の々もよく考えると変だ
凸凹を使った名前もあるのだろうか

>>130
こずえちゃんて寸胴だったのか。知らなんだ
でも確かに幼児体型なイメージね

実写映画の響子さんが石原真理子ってのがガッカりした
当時、響子は中山美穂にしてほしかった
八神は生意気なゴクミ

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3d/66/bakadoudemoiijyanaika/folder/563655/img_563655_6896954_9?1252689827

あの映画、響子さんと朱美さんの配役逆だろと思ったｗ

中山美穂は坂本の彼女かこずえの友達がいいとこ

ついにこずえちゃん登場。メガネの時もかわいいが、やっぱりコンタクトが一番似合う。
ずん胴も幼児体型も若く見えるでプラス要素だ。

http://www.tv-asahi.co.jp/kanjani-shiwake/
12/3(土）18：58〜20：51テレ朝　「関ジャニの仕分け」

こずえの中の人の名前があったので

こずえちゃんなら、日曜1830からの国民的アニメで長男坊やってるじゃないか
ご用聞きの酒屋さんが五代くんだ

めぞん関係なく三ツ矢だけが楽しみ

>>151
それではBLになってしまうではないか
こずえちゃんは別人みたいな声だな、五代はそのまんまだけれども。
>>152
開かずの3号室は三ツ矢だったか

パトレイバーの薄弱と元気娘だな

管理人さんはZARDの坂井泉水が何か通じるものを感じる。
もういないけど・・・

管理人さんは、夏目雅子さんで

死んどるがな

確か響子さんのモデルは夏目雅子

夏目雅子は、時代屋の女房がよかった。

もう実写なんか望んでないけど、響子さんは、やっぱり最近の女優さんじゃどうしてもしっくりこないわ

響子役関係なく最近はろくな女優居ないな

てか、昭和くささを醸し出すってのが、現代の若い女性には難しい

親父を背負いながら管理人さんにプロポーズするシーン
アニメはダメダメだなｗ「間」が解ってないｗ
パチンコのリーチの同じシーンの方が原作に忠実で良かったよ・・・

あのシーンで原作のそんなんじゃ怒るけど、泣きませんみたいなやり取りはアニメもパチも両方カットしてたよね。

豆蔵・マ・メゾン古典的ギャグだが、それであそこまで引きずらせるのが
ルーミックの凄いところ

昨日の響子さんにはちょいとカチンときたなあ。
遅刻したから仕方なく肩を組ませるってところとか。
俺が男女平等の平成世代だからかもしれんが。

ゆとりか

僕はそれくらいはありだと思うな。
けれどもちゃんとけじめはつけていてキスは駄目。
そういうメリハリのあるところがいい。

現代の女どもは（もちろんそうではない女性もいるが）交際＝セックス、そちらのが余程
ムカつく。人によってはセックスしてからセックスの相性が良ければ付き合うという
女子中高生まで出現していてそれが大勢を占めるようになってきている。

携帯のない時代は大変だったなあ

今となってはこんな漫画はもう現れないんでしょうかね…

19の僕が言うのもなんですが

今は今で、若い子が夢中になる作品があるんだろうけどね。

めぞんだとやっぱりあの頃の時代を体験した人でないと伝わらない部分もあると思うわ

うんこ

現代のラブコメだと女子中高生が同級生や先輩とセックスして一番相性のいい人と
付き合う。残りはセフレ。
こんな内容は現代の世相を反映しているが、とても放送できないし、感動も何もない。

男尊女卑が昭和といわれるが、今と違って恋愛も性愛も女性が優位というか
お姫様の時代だったんだろうな。いまの５０前後のおっさんってフェミニストが多いし。
団塊ジュニア以降だとその感覚はだんだん薄れてきている。

男らしさ女らしさが明確だったのだよ。だから昭和も男女平等。
平成になって性差を認めない平等という誤った方向に進んでいった。
だから主夫とかガラスの天井を破った女社長とかが出てくる。
童貞の価値がないなら処女の価値もないなどといった偏屈が曲がり通り、
乱交が正義となり、まっとうな批判を言えば「女を馬鹿にしている」とののしられる。
嫌な時代になったものだ。

管理人さんって何歳？

惣一郎と結婚していなければ大学生、との事だったので、21〜22歳といったところか。
あとは結婚に至るまでの年数から年を取らせていけばいい。

未だに郷子さんの声でイケるわ オレ。

ageるやつは例外なくキチガイ

三鷹さんのお嫁さんになる人は幸せね
ドラえもんの出来杉くんも同じこと言われてたな

>>179
そうか良かったな、おっさん

出来杉くんも静香ちゃんと一緒にならないから別にいいんじゃね

ＴＶシリーズのＬＤボックス、捨てるのもあれなんで誰か欲しい人居ないすかね
発売時の輸送用段ボール付、五千＋送料くらいで

外箱以外捨てていいだろ
円盤はどんどんサイクル進むし

>>182
調べてみたけどヤフオク相場でも6800〜7800円くらいだねぇ
その値段付けで妥当っぽい。

いまどきLDは、ブクオフとかでは買い取り拒絶かなぁ？

まんだらけなら買いそ〜〜だな

響子がもし三鷹と結婚したとしても、身分・価値観の違いが夫婦仲に亀裂を生じる結果となりそう。
響子は基本的には貧乏よりで、質素な生活することに慣れちゃってるから
金持ちの三鷹とは価値観違ってそう。

毎日、新聞のスーパーのチラシを見比べて、少しでも安くてお得な食材を買ったり、電機代の節約とかエコにも気を遣ってそう。
対する金持ちの三鷹は、そりゃもう豪勢な金遣いして響子を呆れさせそうだ。

三鷹が女癖悪そうに見えるのも気にかかってたみたいだね

「赤ちゃんのある風景」とか「雪に二文字」とか

響子って初登場時は、２０くらいだっけ？
芸能人とか歌手とかアイドルの追っかけとかしててもおかしくないけど、特にそういう気配はなし。
美容にこだわりがあって、美顔器とかスチーマーとか高い化粧品買うでもなし、
ファッションに興味持ってる様子もないし、
もう落ち着いちゃってるんだよな。若いのに。

未亡人ですから

響子さんは、いびつなキャラ。
あの知的レベルが高いとは思えない両親の元で
テーブルマナーだとかクラシックのコンサートを楽しめる感性が
育つとは思えない。

親が教えなくても大人になってから
自分で学ぶことだってできるだろう

SEXと同じだな

学んでる時間なんてなさそうだが。

響子さんは、五代君に注入されるまでは処女でしたよ。

うんこ

それじゃあ惣一郎さんがインポか事故とかでチンコがなかったりとか
そういう話になってしまうではないか

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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！
はっきり言えば今までの他作品は全てゴミ！
ワンピースこそが最強！！

テーブルマナーとか無縁の世界で生きていくんだから必要ないだろ

モダンで洒落たインテリアの洋室よりも、
ちゃぶ台、タタミ、ブラウン管のTV、といった昭和風情の和室のほうが響子には似合ってる。

立派な高層マンションで夜景見ながらバスロープ姿でワイン片手に優雅にソファでくつろぐ響子なんて想像つかない。

リアル響子を探そうぜ！

うちの母親は女子校出身で華道や茶道やマナーのさわりぐらいは習ったみたいだが響子も女子校だから多少マナーの心得があるのでは

今日の放送を見てどうして五代は響子さんからこずえちゃんにしなかったのかが
不思議に思えてならない。どう考えてもこずえちゃんのが条件いいだろ。

うんこ

>>202
年増好みなんだよ。
何の話か忘れたけど「僕は年増が好き」とか言ってたような

それは五代が言ったんじゃない

>>204
42話 明るい５号室
四谷「印象的な単語だけは覚えてるんですが…」
朱美「彩子。人妻。ソープ。」
一の瀬「ぼくは年増が好き…」

89話 体育祭の指導と管理
五代「年上の女性にしか興味ないんですっ。 」

こういう便利なものがあってね
ttp://www.propel.ne.jp/~hisatomi/maison/database/

すごいね、おじさん

MXのやつ観てたら
止められなくなって、またDVDで最後まで観てしまった

なんかめちゃくちゃ泣いてしまった
もう最高すぎる、このアニメ

もうこんな魔法もSFもない普通の日常を描いて
出会いから結婚まで片思いを貫き結ばれるようなラブコメディ
を2年もアニメでやれる作品なんて現れないんだろうなぁ

うんと幸せになりなさい、今までの分もね

あんたはこの日のために生まれてきたんだよ

連投かよ、ageる奴は空気読めないな

感動するのは、いいが暴走しないでくれ

r

てす

三鷹は何歳なのかな

>>217
30歳くらいだと思う

MXって最後まで放送したことあるの？
前も途中で終わったけど

TVKなんか巨人の星を再放送なのに1年くらいかけて深夜放送してたな。
パチスロ4号機で巨人の星楽しんでたから毎週見てた。
MXはすべてが手抜きなんだよな。
タッチもなんか中途半端なことが多かったし。

週一だと2年かかるからな・・・話数的につらいのかと
でもクライマックスに向けて盛り上がってくる後半抜くというのは
放送する意味が無いような気もするが

暇潰しになんとなく見てくれればいいのであって通して見て貰おうと思ってない

めぞんならレンタルで、通して見れるからな。ソフト化されてないような作品ならきちっとやって欲しいとこだが

めぞんアニメをリアルタイムでやってたのは、自分が小学校低学年の時だから
アニメはほぼ初見だな。だから楽しみに見てる。
めぞんのアニメを見てると、朱美さんの姿を見た親に、
｢変なアニメ見るんじゃないの！｣と禁止されてしまうｗ

>>224
おっさん、原作の漫画は読んでないのか？

30過ぎて堂々とアニメ見てたら親も心配だわな

>>225原作はもちろん全巻持ってるよ。
>>226親にめぞんアニメ禁止されたのは、小学校の時ねｗ

多分そうだと思ったけど現在形だったのでからかってみた
すまんw

いい歳してアニメ好きなんだけど、最近のアニメには、興味がわかないしよくわからん…
やはり感性は、おっさんなんだろうな。

めぞんはどう考えても大人向けのアニメカテゴリーだと思う、青年雑誌連載だし
主人公とヒロインが20歳前後から始まって結ばれるまでという話だからなぁ
共感出来るのは同じ20代〜30前後がストライクじゃないかなぁ

春香ちゃんが生まれるまでの一刻館の奮闘記
もしくは生まれてからの五代家、一刻館の数日を観たい・・・

めぞんは、サンデーじゃないから数年前の記念OVAの対象外だったしね。
でもこの作品は、原作派と、いまだに声優に文句言うヤツとがうるさいから何ともなぁ…

>>229
顔がいい性格悪い女性と付き合ったことがあれば
色々共感する部分があるんじゃないかな？って思う。

てーか響子さんって管理人という狭い世界ではなく
もし外で仕事とかしてたら貞操守りながら
10人くらいと同時進行しそうだな。
あの作品の中では誰が見ても美人でスタイルがいい扱いだし
三鷹が最後まで粘ったことを考えても芸能人レベルなんだろうね。

よく読めば最近のアニメか。
めぞん好きだけど最近の萌えアニメはってことね。

無理して好きになる必要は、ないかも？だけど…自分が若い時によくおっさんが、「どこがいいのか？わからん」「どこがおもしろいのか？わからん」なんてよく言ってるの耳にしてたから、自分もそうなってしまったんだと痛感してる。

1Rの部屋に家族で暮らすって経済的ね

家賃も掛からないしね
しかしどうやって暮らしてるんだろ
市ノ瀬さんの部屋と五代君の部屋交換とかしたら
生活の効率は良くなるだろうけど
朱美さんも居なくなって四谷さん一人じゃ2階寂しいだろうし
宴会も少なくなってるのかねぇ

いっそ茶々丸を一刻館内に移転しちゃえよ

毎晩は迷惑だけど、やっぱりあのメンバーで宴会が無いと寂しいわな。

赤ちゃん居るしね
さすがにあの住民も遠慮して茶々丸で騒いでるんじゃないかね

朱音さんのツケでｗ

朱音って？

朱美のツケ＝マスタの払い＝ただ酒

あ、朱美の間違い
マスタ気が弱い感じだからな〜ｗ

^^;

でもマスターは、割りと常識あったけどな。
五代が一刻館に戻れたのは、マスターのおかげもある。
あの時のマスターの「みんな加害者だと思うけどなぁ」はその通りと思った。

>>240
四谷に遠慮なんて言葉があるわけないだろ…。
五代が響子さんをレイプしそうになったところ見て惜しい！だぞ＾＾
同じ屋根の下で過ごしたら間違いなく影響されるな。

ちんこ

あの住人は変人ではあるけど、そこまでTPOをわきまえない人達ではないと思う。

平気　涙が乾いた後には夢への扉があるの。
悩んでちゃいけない。
今度　悲しみが来ても　友達迎える様に微笑うわ
きっと約束よ(´ω｀)

全然TPOをわきまえてないだろ。
受験まじかの受験生のへやで宴会したり。

あの環境で受験成功させた五代は、偉いよ。

落ちて行きましょ！
奈落のそ〜〜こへ
幸せも〜〜とめ
奈落のそ〜〜こ〜〜へーーー♪

age厨… ^^;

age厨が落ちる歌とは皮肉なもんだな

まあでも五代と響子が結婚できたのは、あの住人たちだったから
（というか五代以外にまともな住人がいないって状態）というのは大きいと思う。
漫画に推測の話してもしょうがないけどな

あの住人に吹っかけられたり煽られたりしなきゃ
結ばれなかったかもね
そこに八神でブーストが掛かって、朱美の煽りで急接近
こずえちゃんは最後のキス以外、慣れてしまったのかイマイチだったけど
八神の前じゃ五代君の前でも嫉妬が激しかった

でも響子さんじゃなくても、こずえか八神と結婚しただろ、五代は
まあ八神は父親が許さなそうだけど・・ｗ
もしかしたら郁子ちゃんの可能性も・・
五代って情けないだけでオタではないし、子供に好かれる元ラグビー部って
健全な青年だよね

なんだかんだいって
頑張り屋だしな
不器用だけど

郁子はないな
郁子だって小学生で初恋はするし中学生で告白したりされたりするし高校で彼氏出来たりするさ

明日は月曜日か、orz

五代は管理人さんに関しては時々理性が飛ぶけどｗ
四谷さんや朱美さんや一之瀬さんに対する対応は結構常識人だよねｗ

アニメ中の作画とEDの神作画の落差にいつも違和感

EDがいい曲だと感じるってことは、ピカソが好きなんだろうか…

本編の作画は、響子さんより五代君にムラがあったなぁ…

五代は響子さんをレイプしようとしたんだろうか。
もし成功していたら物語はどうなったのやら。

まぁ〜まぁ〜いいじゃないのさ　とりあえず飲もう飲もう〜あっそれ〜あっそれ〜ぎゃははははははは

>>264
自分を襲った男とその後付き合っていけるかどうか知らんが、あの一番悩んでた日の五代の夜の行動が許せるってことで実は、かなり心が広いと思うな。

>>258
いや、女の子ってけっこう想いを抱き続けることがあるよ。
おれの親戚の女(年の離れたいとこの娘)が小さいころからおれのことが好きで、30過ぎまで結婚しなかった。
なんでも昔遊んでもらったのが忘れられないんだとか。
おれは遊んだことも覚えてないし、大学で地元を出たから全然知らなかった。
結局、親戚で結婚は子供に障害が出るからと回りに反対されて諦めたらしい。

そりゃメンヘラだ。

>>256
郁子ちゃんの出番が中盤辺りからめっきり減って残念だったなぁ・・・
義理とはいえ響子さんと親戚だから構図的に邪魔って事になったのかもしれないが

特異な例で得意に

>>256
昭和の時代の男だな、あの時代にオタって概念自体なかったしね

この前のMXで風呂屋の前で響子さんと五代がすれ違った時に「いい匂いがする」
という話をしていて、僕も「シャンプーの香るあの子に赤くなったことがあったなあ」
と感傷に浸っていたら、いきなり五代ラグビー男の裸に画面が切り替わってしまって、
吐き気を催した。

当時って、風呂屋に通うと1か月にどのくらいかかるんだろ。
一刻館は家賃安いけど、こういう別料金もかかるんだよな。

毎日行くのかな
タライにお湯いれて濡れたタオルで拭く日とかもあるんじゃないかな

たしかに家に風呂があっても入らない日が無いわけじゃないけどね。
でも汚い話で悪いけど、漏らしたりしたら家風呂無いと最悪だよなぁ…

その辺はわかんないよね、昔の人には当たり前だったわけだし
例えば未来になってカプセルの中に入って電気的な事や薬品で洗浄するようになったとすれば
「昔の人は温めた水で体を洗ってたんだって、信じられない」
とか言われちゃうかもしれない

童貞

掃除機すらないとは

五代の給料の振り分けに風呂代は確かなかったね

風呂屋も大家の土地で「一刻館の方ならただで入れますよ」とかだったりして

五代はともかく、響子さんが管理人とはいえあんな所にずっとよく住めたもんだな。
実家マンションとの差がデカ過ぎるだろ

部屋の掃除は、ほうき使ってたんでしょ？
つーか畳部屋だから掃除機かほうきのニ択しかないけど。

転勤族だからたまたまあのマンションがいいだけで今まで色んな所に住んできたのだろう
ひょっとしたらあのマンションは住んだ時間はあんまり無いかもしれない

あの時代でも風呂無しトイレ共同なら、入居者がぜんぜんこなくても当たり前かな。
むしろ原作での二階堂が特殊なくらいか…

>>275
最悪水道さえあれば何とかなる
人間どこでも慣れれば住めるもん、不便に慣れればね

五代はまだしも、響子みたいな綺麗好きの女性はお風呂って毎日入らないと嫌なんじゃないかな。

でもああいうところが大学の学生寮になったりすると
今でもとんでもなく人気が出るんだよな。
大学生ってああいうカオスが好きだから。
京大だと一刻館に似た寮が未だに残っていて（吉田寮）、僕はとても難しくて入れなかった
けれどもその寮に住みたくて仕方がなかった。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51700428.html
平成の一刻館

八神の母ちゃんって良く感じる

なかなか話のわかるお母さんだと思うな。

あんだけ共有スペースのあるアパートって最高だよね
まぁ住民同士が仲が良いのが前提だけど・・・

宴会を金土とか休みの前日に限定してくれればありがたいな。

>>287
吉田寮ってアニメ四畳半神話体系で、京大に通う主人公の下宿「下鴨幽水荘」のモデルだよね。
確かに一刻館といい勝負かも。
ttp://aug.2chan.net/dat/img2/src/1327135704672.jpg

下鴨幽水荘の場合、無限に部屋が広がるからな
それに廊下も狭いし暗いからな

赤ちゃんいて風呂がないのはさぞかし不便だろうに

>>295
たらいがある

スマホが無いと不便だけどこの前までスマホ無しで何とも思わず暮らしてたろ
そういう事だ

何処も無いのが当たり前なら平気だが、さすがにもう家に風呂、トイレ、電話、テレビが当たり前な時代の話だろこれ？

オシッコ

連載開始時ならこういう生活してた人いたろうな

テレビはあるけど、ブラウン管だし、リモコンが無いから直接本体のスイッチ押すし、チャンネルもガチャガチャ回して変えるんだよな。
よく考えるとＴＶって管理人室のみ？？

一瞬見えた四谷の部屋になかったっけ？
五代の部屋で見てたけど。
アニメのほうは
四谷「うる星やつらのビデオ見ようっと」
とか言ってるからある

四谷のくせにＴＶ持ってるんだ
四谷のくせに
つーか四谷の部屋って出てきたことあったんだ四谷のくせに

童貞のくせに生意気な

原作で四谷は、あまりにも謎のままだったからな流石にアニメも１回くらいメインのオリジナルストーリーあったけど、あれ以上は突っ込んでいけなかったんだろうな。

ほう






















ほう

まあ四谷のことだからＴＶはもちろん家具とかその他もろもろ何処かでくすねたんだろうけど。

一の瀬さんもメロドラマ見ようとか言ってた

肉のミート
フィッシュ魚鮮

一之瀬さんって料理できなそう。
カップラーメンとか夕飯に出してそう

( ´_ゝ`)フーン

八神って料理出来そう
キクラゲとか入れてそう

つまらん

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

初期は響子の声が高過ぎて大人っぽさが無かったけど、段々声のトーンが落ち着いてきた感じだよな。

フリーターは嫌だ

くだらん

島本さんの「あの色ガキッ！」はご褒美だ

管理人さん追いかけて旅行行く話の終わり方が、
アニメから入ったせいかスッキリせんのは俺だけか？

ニート

ミート

>>315
たしかにあのままだと、合ってないって言ってる人達の言い分通りな感じだけど、だんだん良くなっていったよね。
>>318
嫉妬した時とか、母親と電話したり、口喧嘩してる時とかは普段よりいい感じだったと思うわ
だから、性格っていうかキャラは、原作のままで絶対良かったと思うんだけどなぁ…

>>321
管理人さんの母親だな。

最近再放送で初めて見た。
声がナウシカで可愛かったです。

ナウシカとかラピュタいいな。
でも宮崎駿の声優を批判して有名タレント使ったりとか、なんかやりたい事とかよくわからんしで最近の興味なくなったわ

ついスレチなこと書いてしまいました。
申し訳ありません

今、最初あたり見てるけどアニメの五代ってなんか原作より顔が不細工だね
最後までこのままなの？

>>327
途中でスタッフ変わってから、イケメンになるんだよ。おっさん。

原作初期だと五代は、うる星やつらのつばめに近いけどな。
しかし、あんまりまわりにイケメンとは評価されてないな。
こずえくらいか？八神も顔がいいと思ってたかは？だし

というか原作もアニメもフツメンだよ

めぞんに出てくる男キャラの中では、五代もじゅうぶんいい顔だと思う
この漫画って三鷹と五代以外に顔だけで言うと他はまったくじゃない？

三鷹はたぶん、玉木宏みたいなイケメン顔
五代はお笑い芸人のイケメンランキングトップ２０のうちの誰かみたいな顔
という感じかと予想

五代がネコ預かった話って、絶対最初から管理人さんに話てたら了承されてたと思うな。

アニメって中期が評判よくないんだな。
気をつけて見て良くないと言われてる訳を知ろう

うん

けど、船越さん見たいなキャラは好きだな〜〜〜…（しみじみ）

この前船越が出てるドラマみたら石立鉄男に似てた

>>334
特別中期が悪いって事は無いんだが、展開がややマンネリ気味しかかってるのと、
OPがあまり好きではなかったな、安全地帯の奴が

猫の響子は
犬の惣一郎と一緒に寝てたな

後半のほうが酷くないか
五代がキャバレーで働く経緯とか
原作では卒業したあと就職浪人して保母試験受けるのに
保母試験を卒業試験に置き換えて無理矢理詰め込んだ感がありあり

(^^;o)Ξ(o;^^)

^^;

原作削っといてあんまり意味の無いオリジナルストーリー入れたりが嫌かな。
話の筋を勝手に変えてしまったりもあったしね。アダルト部分をカットとかは、やむなしと思うけど、そのままでも良かった物を弄るのは意味不明

骨折のところは絶対変えてほしくなかった

>>344
あれも最悪だよね。
なんかこの頃からだんだん響子が五代に嫉妬する部分を削ってる気がするんだよね。
意図はわからんが…

>>340
そうだな
伊藤も確かに酷かったが、
実は最大の改悪は五代を就職浪人させないようにしたことだと思ってる。
あれのせいで「桜迷路」みたいな重要な話が削除されたり、
季節とか順序とかが滅茶苦茶になったりしてたしな

アニメ化期待してたわりには最初だけで見なくなっちゃった
しっかり最後までやったんだね

良いとは思わないけど、終盤の改変は、放送終了予定日が決まっててそれまでにきちんと最終回して終らせるためかな？と思う

五代が管理人さんが結婚してしまうと勘違いして出て行ってしまう話も随分とシーンはしょってて酷いけど、何よりその後の風邪ひいて寝込む話を飛ばして、四谷の玉子の話を作って持ってくるとかまったく意味不明…
五代も家財道具揃った部屋で当たり前のように寝てるし

ぱこ〜〜ん！！

キッスのある情景をなんか朱美と変なグラサン男との話にしたり、石？を調べる話もあったのおぼえてる。
二階堂出ないけど、わけわからんおっさんが引っ越してきたりとか…
やっぱり中期は酷い

>>351
四谷からもらった「タマゴ」じゃなかったのか？

リメイクするのなら、ラブホや契りのシーンを完全に再現させて深夜枠で放送して欲しい。

>>352
しゃぶしごさん乙

しゃぶしごさん
＝しゃぶったりしごいたりパイズリしたりを連発する40代、無職、新品のキモオタ。

自分は評判の良くない中期が結構好きだ
演出だけで測るなら、初期より遥かに上手い
初期は原作を形ばかりトレースしただけ

ただ中期はキャラを改変し、めぞんの核である響子と五代の恋物語から外れてしまったから、原作ファンから批判が多い事には頷ける
中期は原作の「めぞん」とは別作品で、響子さん五代君らも別人、だから原作「めぞん」のコアじゃないファンからは、評価されてもいた

評価できるのは、郁子がかわいい

申し訳ありませんが自分は、あえて正反対の感想です。
作品の一番大事で重要なモノを外してしまう理由がわからない
作品をダメにしてしまったとしか思えませんね。恋愛が成就するという感動の完結への方向性を見失わせてどうするの？と感じる。
徐々に五代に惹かれていった響子があってこその物語じゃないかな？
別物を作りたいなら、始めから別物を作ればいいだけでしょう

「管理能力のない管理人ですよ」

この一言だけでも、あ、こいつだめだと思った。

「本当はね…
ずっと前から五代さんのこと好きだったの」
が嘘っぽくなってしまってはダメだろ

自演か？

>>360は誤爆だ。
書き込むスレを間違えた。
失礼しました。

>>357
当時もそういう批判はかなり有った
「自分は原作に在るめぞんを観たい！」と、「原作のタイトルを冠するなら、原作に在る通りに作るべき」だと

推測だが中期の監督は、響子と五代の関係を一度管理人と住人に戻し、一刻館で暮らす住人達の群像劇に、めぞんを作り替えようとしたんだと思う

原作ファンにとっては噴飯ものだが、オリジナルアニメを作りたくても、原作付きじゃないと許されなかった当時のアニメ制作者には、言葉は悪いけど原作のネームを利用し、オリジナル作品を作ってやろうという野望を強く持った人が多かった
宮崎駿とか押井守とか…それしか自作を作る手段がなかったんだろう

自分は響子さんと五代の恋の行方にはあまり興味無く、どちらかと言えば二人の周囲の描写に注目していたので、監督が描いてただろう一刻館の群像劇がどんなものになるか興味を持っていた
だから頓挫した事を惜しく感じてる

原作ファンにあるまじき意見を吐いて済まない

暇だな

漫画原作のアニメなんか基本原作をトレースするだけでいいと思うけどな
余裕があればサイドエピソードみたいのもやればいいし
時間的な制約があれば重要なエピソードは外さずにうまくまとめるのが大事だと思うが

>>362
謝ることはないですよ。 同じファンでも、例えばめぞん初期のギャグ色が強かった頃が好きな原作ファンだっていますし…ただ不幸だったのは、途中交代だったので、作品のテイストを途中から変えてしまったことになること
そして原作通りの最終回をむかえるのであるのならば、同じストーリーを追わないと起きる矛盾や違和感を避けられない事かと思います。

ヤッターマンとかウラシマンとか原作なかったじゃない

>>365
優しい言葉有難う
自分も一番不味かったのは、監督をコロコロ替えた事だと思う
だからアニメのめぞんを通しで観ると一貫しておらず、評価自体がしづらい
「ラブコメだ！」、「いや群像劇にしよう！」、「やっぱり恋愛もので終わらせよう！」
船頭多くして舟、山に登る

>>366
タツノコやサンライズは当時オリジナルアニメを意欲的に創る革新的なアニメ製作会社だった
むしろ原作付きの作品をアニメ化しようとしなかった、その事でタツノコは今食い繋いでいけてる

だが大抵のアニメ製作会社は１から宣伝の必要が有るオリジナルアニメの製作には尻込みしたんだよ

>>367
原作が群像劇からラブコメにシフトしてしまっている以上、原作を残しつつ逆方向に行くってのに無理があったんでしょうな。

>>369
これもまったく推測だが、もしも中期の監督のままアニメめぞんが続行してたら、結末は響子さんと五代が一刻館を出てしまったんじゃないかと思う
どころか結婚しなかったかも…
原作クラッシャー極まれりで、それこそ原作ファンから非難を轟々浴び、アニメ史に残ったと思う
それでも原作とは違うアナザーワールドを見届けたい気持ちも有ったw

演出自体は本当に良かったんで…例えば「消えた惣一郎、思い出は焼き鳥の香り」、「許して惣一郎さん、響子涙の再婚宣言」、それにオリジナルの三越さん前後編は、レギュラーを余すところなく活躍させ、ラストでは考えさせられた
自分は傑作に感じる

>>370
どうせ原作クラッシャーをするんなら、ゴールデンタイムすら抜け出して、深夜に移行し、
ラブホテルのシーンや契りのシーンを詳細に、それもリアルに再現して欲しかったと思うぞ。
そうすれば、新規のファン層も開拓できたと思うけどな。

しゃぶしごさんが来ました

>>372
いや、以前しゃぶしごさんは「原作スレにしか登場しない」って言ってたから、>>371は偽物だと思うぞ。

キ○ガイはあくまでも○チガイ
キチ○イの発言があてになるもんか

>>370
しかし原作と比べると首を傾げてしまうようなモノもあったわけだし、オリジナル以外の良かったとあげている例の作品も原作をほぼ残しているヤツではないですか？
すべて悪くないとしても悪かったモノがとことん悪すぎたと思ってます。

>>375
骨折の回は半端に原作を追いかけてて、自分も良い出来には感じなかった
けどそれ以外の回については、原作からかけ離れた内容になっていても、一本の話に纏まっていて楽しめた
原作では響子さんと五代と三鷹の心情が微細に描写されており、他キャラの心情についてはあまり触れていない
アニメ中期ではそこに斬り込み、原作に在る人間関係を膨らまそうとする意欲が感じられる
確かに原作の主題から外れてる点で中期は論外だけど、実験的な演出技法等、再評価されて良いんじゃないかな〜と思う

自分が中期で感動したのは、「許して惣一郎さん」での響子さんの台詞、

「でも今は、(死んで辛かった時より)楽しかった時の事を思い出すと、泣けちゃったりするのよ…」

原作では「一番悲しかった時を思い出さなくちゃ泣けなくなってる」というニュアンスの台詞を改変してるのだけど、自分から見てアニメの台詞の方が親しい者と死に別れた人間らしい台詞に感じられた
以外と死なれた瞬間はショックの方が強く、悲しみは後からやって来るものだから

少数派かもしれんが、自分の様な中期推しも居るって事で…１意見として受けとめて欲しい

まだ中期の話してたんかい

とくに話題も無いんだからいいじゃないか

(￣_￣#)

ここは一つ原作スレに常駐しているしゃぶしごさんに登場してもらおうじゃないか？

しゃぶしご本人乙

さすがにアニメではしゃぶったりしごいたりパイズリしたりシーンはまずいと思う。
OVAにすれば解決すると思うが。

よく「深夜に移行すればいい」という意見が散見するが、
当時は午前一時くらいにテレビが終了していなかった?
またそれくらいの時間になると実写のエロテレビになっていなかったか?

>>327
後期の顔はイケメンすぎて違和感ありすぎる。
まったく三鷹に劣ってないイケメンっぷり。

この前の放送でこずえの憧れの人って言ったときに
管理人さんがは？って感じだったけどこれはアニメのみのエピソード？
原作もこんな感じがあるなら五代は普通以下確定になる。

しょうもない下ネタやエロ話なら他所でやれよ。

>>384
これは原作で、そうなんだけど坂本しかり他の男キャラがあまりにもなんで五代が良く見える。
それでも坂本の方が女関係派手だったけど…
それになんだかんだ言ってもスタイルもいいし三鷹にそんなに見劣りしてるようには、どうしても見えないんだよね。

うる星やつらのあたるだとたしかに別に顔はそれほど良くないと思えたんだけどな。

>>387
あたるだって原作後期は結構なイケメン、作者が描いた映画完結篇イラストは、脚も長くて初期に比べたら誰それな別人
てゆーか１巻ではあたるの風貌は、悪くもない普通と評されているのだよ実は
「不細工」は主にアニメからのイメージだね

五代は原作の初期の顔は、あたるそっくりで、段々と整っていった
それでも(多分三鷹との対比の為)イケメン設定は無い、あくまで普メンらしいと、朱美ら女性キャラの台詞から推察できる

>>386
そもそも五代を顔で選んだのってごずえだけでしょ？
管理人さんと八神はちゃんと中身で選んでる。
郁子も年上で最初の勘違い発言があったからで
五代を顔がいいと思ったわけではなかったよな？

あの「世界」では間違いなく並以下だよ。
そもそも管理人さんってああいう微妙男が好きなんでしょ。
惣一郎さんも友達からおじん臭いとか言われる冴えなさだし。

こずえな。一応訂正。

現時点で、7と

>>389
たしかにね。でも視聴者から見たルックスの個人的な感想としてはってことで許して
>>388
あたるから少したつと、つばめに近くなった気がする。
なんか初期の頃の方が絵のせいもあるけど老けてる印象だね。
原作者の絵ってうる星の後期からまたらんまで変わっちゃうんだよね。

ハンサム、イケメンの定義が変わってきて留美子の絵も熱血マンガ風ハンサムから優男イケメンに変わってるのだよ
まあ昔から優男は優男でモテてたがね

>>389確かに惣一郎さんはぽーっとした感じの冴えないおじさんという雰囲気だったよね。
響子さんは元々、金持ちのイケメン好き☆みたいな好みでなく
ちょっと冴えない人でもＯＫみたいな好みなんだろうな。
響子さんが総一郎さんを好きになった構図と、
八神が五代を好きになった構図が似てるかも。
そういう意味では、響子さんと五代は合ってるのかも。

八神と違って響子の場合は、いざとなれば身体を張って五代をつなぎ止められる自信があるからな。
事実、ラブホでは普段は大人しい響子の方から誘ったくらいだし。

響子さんが三鷹ではなく五代を選んだのは、ドラえもんのしずかちゃんが出来杉君ではなく、のび太君を選んだのと似た気持ちだろう「自分が付いていないと、この人は駄目になる」、そんな風に考えて、伴侶を選ぶ女性もリアルに居る

そして幸か不幸か、いかに自分が贅沢できるか
しか考えてないような女は俺には寄ってこないと

この作品のチーフディレクターが途中から
やまざきかずお（1?26話）、安濃高志安濃高志（27-52話）、吉永尚之（53?96話）
と替わっているけどどういう事情からだろうか？
何かトラブルでもあったのだろうか？

やまざきかずおは22話で「おなぺっと」発言を原作通りにゴールデンタイムで
流した責任をとって更迭されたと認識してるんだが、違った？

>>399
「おなぺっと」発言は飛行機の轟音に隠れて結構わかりにくくしてあったと思ったが。
ラブホや契りのシーンが削られたのも同じ理由なのかな。あれこそがめぞん最大の見せ場なのに・・・

>>398
作中の台詞関係無く、初期めぞんは出来が悪いと、ファンから非難続出だった
毎月アニメ雑誌で脚本と演出と作画叩かれまくり、山崎氏は映画うる星４の出来でも叩かれ気の毒だった
結局製作会社がファンの声を受けて更迭、新スタッフで仕切り直し、ところがスタートしたら、今度は「原作と全然違う！これなら前の方がまし！」と叩かれ、再度ＣＤ変更となった

あまりにファンの声がでかく、製作会社がそれに右往左往した事で、アニメめぞんは悲劇の作品と言われてる

キモオタは怖いね〜

キモオタで意思統一されてりゃまだしも、それぞれ言うこと違うしじゃ大変だな。
でも初期の方は、ほど原作通りだった気がするけどなぁ…
オタって神経質で細かそうだからしょうがないのか？

気持ち悪い

>>403
アニメめぞんの場合はオタだけでなく、雑誌の編集者からも叩かれてたから
読者の投稿コーナーに投書されたファンの声に、編集者が乗っかって批判するといった風
確かに初期のめぞんは一見原作通りに作っているようで、時間が余るとよく解らんシーンを付け足したり、褒められた出来じゃなかったと思う(例、３話の戦中描写)
ただ、段々慣れて、十話を過ぎた辺りから、調子が上がって来てた

しかし批判する編集者やファン曰く、「うる星やつらのスタッフにそのまま任せたのが不味い！めぞんは地に足の着いた日常描写が売りな筈！」…というのを製作会社が真に受けた

それと山崎ＣＤについては、映画うる星４の失敗も重なってると思う
あれで頗る評判を落とした

尺余りを埋める必要は、原作付きアニメの宿命だからやむを得ない気もするがな…
批判してたヤツらって具体的に何をどうして欲しいと思ってたんだろうな？

最も原作に忠実なはずの、Gilbert O'SullivanのOP/EDが1回で消滅した件について。

>>406
「キャラの手が何本にも見えたり、
急に顔がでかくなったり、
スローモーションになったり、
モブで遊んだり、表現がまるで幼い子供向けのギャグアニメ
　めぞんはうる星やつらじゃないんだから、
もっと大人向けに作ってくれ！」…というのが、当時の雑誌から拾い上げた代表的な声
多分、めぞんとうる星ではファン層に違いが有ったが、スタッフはうる星の様に作ろうとした為、不評を買ったんだと思う

>>408
そうなんだ。
今度また見返して見るわありがとう

それにしても内容が濃いよ・・･もっと教えて下さいませ。 m(__)m

>>407
あの回は視聴率が突出して低かった。
チャンネルを合わせた視聴者がオープニングが英語の歌だったのを知って
「あっ、この番組は子供向けじゃない」
と判断して観なくなったという話。

もともと子供がワクワクして見るアニメじゃない気もするけどね。
ドラゴンボールの流れで見てた子も多かったんじゃないのかなぁ？

>>411
いや〜主に絵が下手過ぎる点でファンが怒髪天、放送直後から局への電話が鳴り止まなかったそうな
その後製作会社が苦しい言い訳しとったけどw

昔の高橋絵って漫画の最初の方はいつも下手糞だったけど。
めぞんなんか初期は化粧お化けのブス響子さんｗ
もし俺がリアルタイムで漫画読んでたら間違いなく切ってる。

中期がひどいっていわれている理由なんとなくわかった
原作読んだ後だと見るに耐えない点が多々あるわ

前期後期は原作に近いキャラを作ろうとしてるが
中期はこれ別人だろと思いたくなるような場面がそこかしこに見られる
原作からも脱線しまくってるし

後半は原作とストーリーの流れが変わってるからもしかしてキャバレーで働くのカットかな？と思ったりしたわ
八神をけっこう引っ張ったしね。
しかし原作もアニメもやっぱりこずえが途中から存在感無しだよなぁ…
なんか最後で辻褄合わせで出てきて一応決着ついたけど

>>415
中期は原作版鋼の錬金術師に対する第１期アニメ版鋼の錬金術師みたいなものだよ
キャラ・世界観を原作と変えてる事で、原作ファンとは別にファンも付いたが(アニメめぞんで検索してみれば、支持した理由にも行き当たる)、原作ファンから「そんなのめぞんじゃない！」と不評を大いに買った

長く続けていたら、アニメうる星同様、原作版に対抗し得る人気を集めてたかもしれない…と当時惜しむ声が、雑誌に投稿されていた

原作関係なく人間としておかしい行動をしてるのに人気でるわけはない

アニメが原作をいくつかカットしてるのが残念です。
いい話もあるのになぁ…

>>414
たしかに美人設定負けしてる画だった。
響子もベラみたいな顔だったし、こずえなんてブサイクそのものだったのに「可愛い」扱いだった

>>415
原作通りに進めてたのに現実と季節が違うなんて苦情したヤツとそんなバカな苦情を鵜呑みにしたヤツが悪いと思う

初期の頃は単に留美子の画力が足りてなかっただけだろｗ
確かに、初期は皆顔つきがキツイよね。
後半になったら、皆カワイイ顔になった。

でもらんまの頃の方が個人的には嫌い
カワイ過ぎるというか…

>>418
三越さんシリーズの頃まで進むと、「これ(アニメ版)はこれで良いかも」なんて支持する声が、雑誌に寄せられるようになった
勿論あくまで反対という意見も寄せられ、当時のアニメ雑誌の投稿コーナーは、アニメめぞんを巡り毎月大激論、ファンには色々考えさせられた
中期アニメ版を支持する人は、さほど原作ファンってわけではなかったから、中期終了とともに解散、今作品スレで声が聞けないのは、その為だろう

アニメ化のだいぶ前から単行本で読んでたな
うる星の影響で知った小学生の頃から

>>424
それは、原作めぞん一刻のファンじゃないというよりも、水曜１９時30分からやってるアニメ番組としてただ見ていた人達だからじゃないのかな？たまたまそれがめぞん一刻だっただけで…
だから終了してしまったら次の自分が見たい番組に流れて行ったっていう

sage忘れすいません

>>426
それは解らないけど、中期は中期で当時支持するファンを獲得していたという事
なんなら当時雑誌に投稿された、中期支持派と反対派の意見を紹介しようか？
個人の意見だから、そのまま書き込むわけにはいかないけど、それぞれ何処に重きを置き意見を主張してたか、参考になると思う

ウンコまみれのザリガニ略して、うんざり

音無響子略して音響

>>428
いや、別にいいです。
僕はアニメも好きですがやっぱり原作あってのめぞんだと思ってるので、当時誰が何を言ってようが、自分は原作になるべく忠実だった話がいいと思ってます。

(;＾◇＾;)

キャバレーの社員さんアニメだと名前が飯岡だったけ？アニメだとさらにいい人だな。

最終回まできっちりアニメ化してくれらだけで俺は嬉しいよ。
らんまなんかめちゃくちゃ半端なところで打ち切りだぜ。

>>434あんた、ファンの鑑だ！

らんまはストーリーあってないようなものだから別によくね？
昔ながらの１話完結のド根性ガエルみたいな感じだし。

管理人さんの旅行を五代が追いかけて行く話のラストは、アニメ版が良かった気もする。

最後でズッコケなきゃダメだな

>>436
らんまは原作最終回も曖昧だから、ファンは今でも置き去りな気分で居るらしい

ファンだがそんな気はしない

らんまだけ、アニメ完結編やってないからな。
あの犬夜叉でも完結編やってるのにね。
らんまは不憫だよ。
それに比べ、めぞんは恵まれてるよ。

あの犬夜叉でもって言うがちゃんとファンは存在するし世界的にも売れたしバカにするのはやめよう

らんまは時期が悪かった
キティが傾かなければ…
めぞんはアニメの終了時期に恵まれた
絵も安定して綺麗だったし

らんまは海外でもあの終わり方は不評らしいからな・・・
まぁむべなるかなって感じではあるが
めぞんは綺麗に終わってると思うから、恵まれていると思う

てかＭＸ、めぞんは最後まで放送してくれるのかな。
途中で打ち切られる危険性もあるらしい

アニメは良いんだがドラマがなぁ…
めぞんに関しては、もう無いと思うけど他も止めてくれないかなぁ…

留美子先生の漫画は良い意味で漫画的
ドラゴンボールもそうだけど、話だけでなく絵にもファンが付いてる漫画家の作品は、基本的にドラマに向かない

めぞんのドラマは漫画どうりろうと思えば作れるがファン以外の一般視聴者にはうけ入れられないだろう

>>448
逆じゃね？
めぞんの実写ドラマはむしろファンほど受け入れられない気がするが

まあこれは向いてない
漫画から実写化が向いている作品もあるけど

響子さんは伊藤美咲ではないわな。
個人的なイメージだと戸田菜穂みたいな感じだな
一見地味で大人しそうで上品だけど、ちょっと気は強そうで可愛いみたいな。

一昔前だと柴門ふみとかの漫画って頻繁にドラマになってたけど、やっぱり向き不向きっていうか相性もあるのかな？
たしかにドラマ化はもうまた今更だしファンのためにも止めるべき

>>450
伊東美咲だと美人すぎるな

( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)
( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)
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( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)( ´ﾟдﾟ｀)

>>450
それじゃあペチャパイすぎてありえない。
管理人さんは何度もいい体してるねぇって
言われるくらいのプロポーションだぞ。
顔はともかく体は藤原紀香みたいなイメージじゃなきゃ駄目。

響子さん１人をとっても各々持ってるイメージが違う
カリスマ人気の強いキャラが出る漫画作品は実写化に適さんよ
実写にして人気出た漫画作品は、仁とか、のだめとか、サザエさん、ちびまる子ちゃん…傾向が解るじゃん

でもモデル体型って訳では無さそうだな。
身長が高いって訳では無いよねたぶん…

めぞんは今の時代ではウケないんだろうな。

>>454
いやらしいジジイだ

>>455
むしろ管理人さんさえ合ってれば他はどうでもよかったりする

>>459
そここそ最大の難点つか、現実に響子さんみたいな女性、居るわけない(性格だけならともかく)

管理人さんだけじゃなく五代だってじゅうぶん重要だろ
とにかくドラマ化はもういいわ

実写化が一番難しいのは四谷だろ。
一の瀬さんは声優の人そのままでいいよｗ
朱美さんは美保純だな・・て年いきすぎかｗ

お前らが見るんじゃなければ管理人は誰でもいいよ

アニメのこずえにキスされる回の管理人さんの絵がちょっと違和感あるな

なんかちょっと目が違うかな。
しかしキャバレーの３人組に背負わされたツケって相当な額じゃないのかなぁ？

>>445
以前はそういうことあったけど、最近はちゃんと最後まで放送してるから大丈夫かと
うる星の再放送は楽しかったな

管理人さん栄養ドリンクにいわしの頭のっけてそのまま電車に乗ってきたんだね。

>>445
以前毎週楽しみにして見てたら告知なしにいきなり打ち切られたのには
さすがに頭にきた
打ち切られなくても毎週１話だと２年かかるから
長いよな

>>445
MXではまだ一度も最後までやった事無いんだっけか
らんまが終わったらその枠に移すとか週2回にするとかすれば
行けそうではあるけど・・・
話数的にはらんまの半分くらいしか無いんだがねぇ

自分が生涯で読んだ漫画ベスト10に入るな、めぞんは
でも高橋留美子の漫画でもコメディ路線のらんまとかうる星は、
10巻くらい読むと飽きてしまう。

厨房時代部活に明け暮れてたんでほとんど観た記憶がなく先週辺りから全部観た
なんか似た物同士の馴れ合いラブストーリーなんだな
こんなクソストーリーなんだっけか
アニメ版の管理人の清楚度が高いってのもストーリーの矛盾を際立たせてしまってるのか

>>471
アニメ版は原作では後半就職浪人するのに
しないまま無理に最後詰め込んだ感じだから矛盾やら違和感が多いと思う
原作とはかけ離れてる中期は更に酷いが

原作だとストーリーもうまくまとまってると思うし矛盾や違和感もないと思う
俺も最近見たんだけど

>>472
原作の方が良さげだね
機会があったら原作読んでみるわ
ありがと

似た者同士のラブストーリーというのは真理な気がする

似た者同士か…
らんまなんかはまさにそうだけどな。

>>473
俺は、あんたがクソストーリーだと思うほどなら、そんなに原作が別物ってほどかけ離れてる訳ではないと思うから、もう別の漫画を読むほうがいいと思うよ。

てか現実のカップルだって９割は似たもの同士だろ。
喪女と喪男同士、ヤリチンとヤリマン同士。
だから何なんだ？

響子さんも五代も優柔不断さから結果的に二股がけしとる似た者同士だ
どっちもライバルが身を引いてくれて良かったな…

>>477別に作品批判してるんじゃなく、そうだと言ってるだけだろ？
喧嘩腰になるなって
原作者本人も「二人は同類」と認めてるし、あんたが言うように似た者同士だからこそ惹かれ合うのさ

五代とこずえは途中から原作で描かれてなかっただけなのかもしれんが、二人は付き合ってたのか？って感じだけどな。

こずえちゃん側から見たら何年も態度をはっきりさせず、デートはする家でご飯は食べてく等、ずるずる付き合い続けた五代は酷い奴だよ
例えそれが優しさからでも、彼女が他の恋を選ぶ事を邪魔したんだから
本人も自覚してたからこそ土下座したんだろう

こずえは五代と別れてあっさりすぐに他の男と結婚したし、
五代にそこまで本気ではなかったような気がするけど。
｢女友達も皆彼氏持ちだから、自分も恋人ごっこしたい｣くらいの感じで五代と付き合ってそう。
本気度ではこずえより八神の方が上だと思うｗ

こずえと五代に関してはどっちもどっちか…
まあ響子さん三鷹も含め けっきょくどっち付かずな関係を持つ同士の集まりなんだよね。

こずえと五代も、響子と三鷹も、キスすらしてないし
(こずえと五代は別れ際にキスしたけど)
男女関係ではなくボーイフレンド、ガールフレンドの域を出てないから
別に股をかけてたわけではないよなー
そこらへんはきっちりしてるよね、昔の漫画は

>>482女心の解らん男だね五代に本気だったからこそ、衝動的に自分の事を「好きだ」と言う男にすがったのさ
自分をこの世で一番愛してくれてると信じてた男が他の女を抱いた(後で誤解と解るが)
女が次の恋を欲する瞬間ってのは、失恋直後が最も高いんだぜ

まあこれって実際、三鷹がよく我慢したのに気の毒だったって話だよな。明日菜がまだ可愛くていい娘だから救われたけどもともと叔父さんの仕組んだ戦略結婚なんだから酷い女だった可能性だって十分あったはず…
見合いする羽目になった時の三鷹の響子に言った「ぼくはなにを待っているんだろう」ってセリフが納得できる。

>>482
たしかに八神って真っ直ぐだし、いい娘だったよな。
自分で管理人さんも五代が好きで結局は、相思相愛なんじゃ？って感じてからは少しかわいそうだったわ

>>485
こずえは喫茶店で五代が試験に失敗したら別れるつもりだったような口振りだったし、それでも五代に自分がプロポーズされたと勘違いしたにもかかわらず結局は、向こうに断れなかった。
それなのに五代に断れなかったのーとか言って泣きついてきたりして、はー？って感じだろ
それが女心かどうかは知らんがな。

八神は恋する自分が好きなだけ
本気ではない

>>488
何年もハッキリしなかったんだから当たり前

>>490
二人とも学生だったし、こずえは二股かけられてた訳ではないし、ましてやこずえは五代の本心も知らないから、三鷹と違いその辺は何とも思って無いはず
それに、こずえの両親が望むような関係を守り続けた五代は避難されることはないと思うし…
何年もハッキリしなかったってのは、三鷹にたいする響子になら言えることじゃないかな。

>>489
もしかして八神は本気じゃなくてこずえは本気って言いたいのか？

別に
ただ八神は本気ではない

あれって五代の実習最後の日に涙が出たことで、自分が本気なんだと気付くんじゃないのか？
まあどう感じるかは人の勝手だからもういいけど

>>485
結果そうなったが、もうあの流れだと朱美とのホテルの件がなくても経済面で不安のある五代ではなく、アニメだと高校の先輩である彼の方を選んでるよ。
結局は、五代を思う気持ちは三鷹を振った管理人さんより下だった。

>>486
三鷹は女子大生とやりまくってるから我慢できる

ニートが多いな

四谷とかな

こずえが五代に「プロポーズされている」と告白したのは、五代に止めて欲しかったからだよ
響子さんも、三鷹の想いを受けて揺れてた時、五代に止めて欲しくて同じ事をしようとしただろ
あの時五代はソープのはしごで朝帰り、響子さんは逆上して三鷹のプロポーズを受ける気満々だった
九条お嬢様が居なくて、三鷹があの時あの場に来てたら、響子さんは三鷹と結婚してただろう
あそこで五代も響子も人生変わるかもしれなかったんだ
本気の想いだから勝つとかじゃなくて、恋は結局奇縁で成就するものさ

>>499
こずえはそれで五代が相手に負けずと自分にプロポーズしてくれたって喜び帰って行った結果が断りきれずにまた泣きついてくる体たらく…
三鷹に運が無かったのは 認めるが、その後もまだ響子さんには選択権はあったはず
まあ漫画にこれ以上の水掛け論は止めますわ
ごめんなさいね。

>>499
まあ別に無理から美談にする気はないけど、終盤でお互いにずっと前から好きだったと告白し合ってるし、この漫画って紆余曲折ありながらも一途な想いが結ばれましたって物語じゃないのかなぁ

ソープも水に流して三鷹じゃなく五代に決めた響子とごちゃごちゃ言いながら誤解がとけても今の旦那に決めたこずえ
五代にたいする気持ちの問題じゃないって？
なんかこずえ擁護なヤツか知らんが何を言っても結果で明白だろうが

>>481
それ逆だろ？たしかに五代は優柔不断だが、こずえが悪意なくも五代の恋路の邪魔をしてしまってきたのが正解

疑似３→まさかのアニメ止まり(ノ△Ｔ)
疑似３はＥＰ確定ではないんですか？店長に直訴しようと思ってます

こずえを擁護するんじゃなく、こずえ側から見れば、五代は結果的に酷い事をしたと言っている
何もしてないから付き合い自体無かった、と考えるのはそいつのエゴだろう
例えば処女らしい気持ちで、抱かれる事に躊躇する彼女が居て、付き合ってる男がその間に他の女と結ばれた
男は彼女に言った、「俺達何もしてないじゃん、恋人でも何でもないよ」…彼女側からすりゃショックだと思わん？
五代は最後に非を認めて謝ったのは立派だったよ

物語が五代と響子側の視点から見てるだけじゃハッピーエンドだが、こずえ側から見ればそんな単純なものじゃない
てかここの人達は、こずえちゃんが嫌いか？(笑)
俺は響子さんもこずえちゃんも好きだから、恋が成就しなかったのは、こずえ自身が悪い、という論調はあんまり可哀想な気がするぞ

三鷹は好きなキャラだな
うる星の面倒やRINNEの十文字と同じく愛すべき恋敵キャラだ

というか、終盤の五代がウザすぎて高橋作品で一番嫌いなキャラになった
まぁ響子も同じこと言えるけど

>>505
オレはこずえちゃんのほうが好きだった
ただやっぱ最後は響子さんとくっつくんだろうなって思ったよ

こずえ視点で描いためぞんってのもちょっと観てみたい、目一杯少女漫画な内容になりそうだが(笑)
五代と響子の恋物語にのめり込んでた人には、神経逆撫でする様な事書いてしまったかもしれず済まない
しかし「響子さんが五代を思う気持ちより、こずえや八神の五代を思う気持ちの方が軽い」と決め付けるのは、漫画のキャラといえどあまりに酷じゃないか？
彼女らの思いがどうこうより、五代の心は響子さんに向いていた、それが真理だろう
だからこそ五代は、もっと早くけじめをつけるべきだった
その反省有ってのこずえに対する土下座で、俺にとっての印象深いシーンだ

こずえが中盤以降めっきり出番が減ってしまうからなぁ…
アニメだと二階堂篇がカットされてるし…
あの時に実はこずえの出番わりとあるのにな。

三鷹ってやっぱりトレーニングで身体鍛えたりしてるのかな？
やけにケンカの時に自信満々だったな。
格闘技とか別にやってなさそうだけど、三鷹から見て五代はよっぽどヘナチョコに見えたのかな？

響子とのSEXの為、
腕立て腹筋１０００回！！！

ここには八神派ってのは少なそうだな
あの3人の中では年少にして一番まともってか、常識人だと思うんだがね

常識人かどうかは微妙だけど嫁が八神なら文句無しだな。

八神の父親は大企業の人事部長でかなりの地位だけど、
響子さんのお父さんはどうなんだろう、オフィスをみる限り
だと個室のようだし部長クラス以上っぽいけど。

>>502
平常時ならともかくあの時点でソープそのものは問題にしてない
悩んでる時にそばにいてくれなかったのが問題

普通なら帰ってこなかった理由とか原因とかが、かなり重要だと思うけどな。
もしあんな夜遊びじゃなくしっかりした理由で帰れなかったとしたら管理人さんの反応はどうだったか…

重要だが本質ではない
照り焼きソースやデミグラスソースであってステーキやハンバーグではない

１０−３　やましい関係 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もう少し五代をいたぶるために「忙しい」と偽りわざと会おうとしない　　
同僚（女）の前では「私がついていないと」と一途な女を装う
ラブホから朱美と出てくる五代と遭遇、想定外の自体にとりあえず
泣いてごまかす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０−４　ラブホ事情 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
同僚女にラブホ前で出くわした五代のことをとやかく銀行内で
噂される前に同僚男からのプロポーズを受ける 　　　　　　　　
電話してきた五代の様子から朱美とは何もなかったと察知したが
響子にはさも朱美と五代が出来ているように密告
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０−６　好きなのに
二階堂から「五代がこずえにふられ落ち込んでいる」と聞き
響子と五代の間が上手くいってないと察知し、総仕上げにかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０−７　本当のこと 　　　　　　　　　　　　　　　　
キャバレーの子供をあやす五代を蔑みの目で鑑賞した後
婚約指輪を見せつけ勝利宣言、いい人同士のまま別れて
ミッションコンプリート
　こ「ねぇどんな人？五代さんの好きな人って、どんな人なの？」
　五「・・・、それは・・・」 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　こ「待って、やっぱりいい・・・」（ブッ、未亡人だろ、判ってんだよ）
　こ「さよなら。元気で。（社会の負け組乙m9(^Д^)プギャー）」
　五「さよなら・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０−１６　ＰＳ一刻館 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
名古屋で悠然と勝ち組生活 　

こずえちゃんに関しては9割方五代君に非がある。
もしあの時五代君を信じて、プロポーズを断っていたらと
思うとぞっとするな。

>>518漫画の女キャラをここまで必死に貶せる君は、心が可哀想な人だ

こずえなんて三鷹にくらべたらこれっぽっちもかわいそうなんかじゃない三鷹の数年は本当に無駄で気の毒だ。

>>520
コピペにマジレス
新参か

>>521
三鷹さんは始めから響子さんが五代君に気があるのを
感づいていた上で数年に渡って言い寄ってたのに。
失敗したから無駄で気の毒とは、すごい贔屓だなｗ

＞519
こずえちゃんみたいな夢見て自分中心に地球が回ってて
鈍感・勘違いしてる人って
決して珍しくないよ。

響子さんには亡くなった旦那を思ってという、言ってしまえば逃げ道が用意してある一方、五代にはそういう逃げ道が用意されてないのが女性作家らしいと感じた
五代は響子さんが好きでいながら、こずえちゃんをキープしていた
三鷹が彼女に急接近した時、奪われると思い焦っているし、「キスくらい…」と何度か気持ちを揺らす
終盤、響子との仲が進展すると見るや、関係が自然消滅する事を期待し、こずえを放置する
泣いてる彼女は知らんぷりで、平手打ちかました響子さんの後を追う
長い事気持ちをはっきりさせなかった点では響子さんも一緒だが、彼には弁明する余地が用意されてない
男の身勝手さ情けなさを余す所無く描ききっており、これは男性作家には無理だなあと感心してしまう

>>523
すまん感性の問題だ。

原作で八神とも、もう少し最後に話が欲しかったな。

五代にとってこずえ、響子にとって三鷹は意識的にキープしてたわけでなく
こずえと三鷹が勝手に好いて寄ってきただけでしょ。
｢キープ｣という発想自体、最近の尻軽層の人間がやる事であって
この時代はまだ｢一途が美徳｣とされてた時代だと思うよ。
特に響子は未亡人であり、異性をキープする必然性が無い。
下衆の安い発想を持ち込むな。

千草の親父：大手管理職。86年当時、定年前。バブル期に悠々退職、年金ホッカホカの予定。
千草のお袋：中流以上の家庭に育ち、お見合いで親父と会ってケコン。
千草響子：中流以上の家庭で甘やかされる。そこそこの偏差値の女子高で勉強せず変人男につきまとう。
音無総一郎：ポスドク。風俗行く勇気もなかったが、顔の良いＪＫが声をかけてきたのでうまく絡め取った。
音無爺：童貞喪失し初めて嬉々としている息子をみて、協力してくれた響子に感謝している。

五代祐作：新潟大に落ちて下宿。人生詰んだところに糖質女に逢う。結局ＭＡＲＣＨも落ちて完全に人生詰んだ。
五代ママ：ふつうのおばん
五代ゆかり：孫思い。厚生年金から孫に仕送り。

こずえ：中流家庭の勘違い痛い女。要領よく銀行に就職しケコーンして勝ち組。「ああ五代さんと一緒にならなくてよかったわあ」
八神：中流以上の家庭にわりと管理されて育った良い子。アクティブ。でも五代のせいで志望校のランクが下がった。
八神親父：大手の管理職。86年時、推定５５前後。ギリギリバブル経済崩壊前に退職、年金ホッカホカの予定。

　
六本木あけみ：中卒ＤＱＮ女。ＨＩＶ、ヘルペス、淋病持ち。
一の瀬婦人：酒ダル飲んだくれ
一の瀬旦那：底辺層
一の瀬賢太郎：無難に公立高行ってそう。でもＤＱＮ共が邪魔して五代パターン。

二階堂望：中流以上の家庭に育って、動物園を見学して水戸に帰る。

三鷹瞬：上流家庭で中高一貫、慶應卒っぽい。20年後、老けて醜くなった響子をみかけて明日菜でよかったと安堵。

五代春香：貧乏の二乗で育つ。性格にとがりはないが親譲りの無能で、結局ろくな人生を歩まない。

音無郁子：五代は響子じゃなく郁子を口説くべきだった。資産家とのつながりも持てるし、郁子優しいし。しかも若い肉体を貪れる。

郁子って良い女だよなあ。連載末期、郁子ＪＫだろ？まじ、響子とか三十路前の糖質女とか捨てて
ＪＫむさぼれよ。でも郁子がいやがるんだろうな。

郁子をおかずにした人いないの？響子で抜いたことなんかないよ。あんなうざい女、顔よくても抜けない。
郁子ちゃん最高。

五代の大失敗

・糖質女に執着したこと
・白石衿子とセックスしなかったこと
・郁子たんを絡めとらなかったこと。

五代は中学のころの郁子を開発して手懐けておけばよかったなあ！
あの爺だって「挨拶は学校を卒業してからに」て言ってたからＮＧじゃないんだよ。

郁子だって、中学生なのに男の頬にスリスリするってことは好意があるんだよ。

さっぱりとした郁子はまじかわいい。糖質響子と正反対。

五代って二階堂のいうとおり真性のマゾだよな。

慈善団体の音無家にゴマすればよかったのに、わざわざ糖質女とくっつくなんてマゾ以外ありえん。


五代にはまったく同情しない。「五代さんは要領が悪いだけ」と糖質女がいってたが、それ以前の問題だろ。

授業まったくでないし、出ても出席とって帰る、坂本のノートで一夜漬け。

典型的クズ大学生じゃないか。しかも就活もしない。こんなクズに感情移入したことないわ。

八神は最初の約束をきちんと守って誰にも話してない良い子

>>528
思い出は振り返れば美しいもの、あの時代に既に「キープ」って表現は有ったよ
五代はこずえに対し、そういう後ろめたい付き合い方をしてた自覚が有ったからこそ、最後に謝罪したのではないか
でなければあの謝罪のシーンが全く意味の無いものになる

こずえや三鷹が一途に思い合う響子と五代に言い寄り邪魔をしていた
その解釈は自己中過ぎるだろう

糖質女ｗ
というかガキの頃は分からなかったけど一刻館ってアル中の療養施設がモデルとかじゃないよね？

>>535
たしかに五代は響子と違い気持ちが揺れていた訳ではなく、最初から謝罪した気持ちのままだったんだからもっと早くこうするべきだっただろうと思う

三鷹に泣きながら謝罪してタクシーで帰ってきた朝、響子はあれで三鷹と別れてきたと思っていたんだろうか？
犬の惣一郎にそう話しかけるシーンがあるが、もしそのつもりならアレではちょっとなぁと思ってしまうな。
なぜハッキリ言わないんだろうか…

そりゃあそこでキッパリ別れたら、
三鷹さんの勘違いエピソードが無くなるから。
あの展開はかなり好きだよｗ

響子さんも中盤までは三鷹と五代を天秤にかけてたからな
MX局でそろそろ再放送される予定の26話、こずえと会う五代に怒り、響子さんは「五代さんじゃなくても三鷹さんが居るもん！」とばかりに、三鷹とデートする(笑)
この時までは五代と三鷹は彼女の中で並んでたって事
恋愛の美しい面だけじゃなく、人の心の弱さ狡さを描いている点で、めぞんは傑作と評価されたんだよ

しかし三鷹のなにが悲しゅうてあんなアホと本気でせりあわなってセリフがあるけど、嫌々おまえもなかなかのもんだと思うけどな。

五代選んだ時点であんまり美しさを感じない
レベルの高い三鷹に気後れして自分より人間的に劣る五代を選ぶダメ人間の逃げを感じてしまう
開始当初は清楚でスポーツもできて一途でって理想的なキャラだったのに五代と結びつけるためにかだんだんダメ人間キャラになってくのは見てて辛い

>>540
響子さんは始めから最後まで五代君＞三鷹さんだったと思うよ。
一時三鷹さんの方に揺れたのは、惣一朗さん＝五代君＞三鷹さんだった
ので三鷹と一緒になったのなら惣一朗さんへの思いは嘘じゃなくなるので
はという心情だったと思うな。

>>542
できる女はダメな男を好きになってしまうらしいよ

うちの嫁とオレがそう。orz

尼に…なります…

>>543
悪いが、その説は根拠があまりに乏しく、首を捻らざるをえない
何故か、それは響子さん自身が、「五代さんと惣一郎さんは全然違う」と言ってるから
だからこそ気持ちが揺れてたんじゃないか
五代と響子は初めから思い合っていた、と考えたいのは解るが、「五代なら惣一郎と重なり、惣一郎を裏切った事にならない」なんて理由で選ばれたんじゃ、惣一郎さんは浮かばれないし、響子さんにも失礼だ

惣一郎に重なるからなんて理由じゃない、響子さんは五代という人間を選んだんだよ、三鷹の愛と、五代の愛とを秤にかけて

五代の婆ちゃんが言ってたろう
「若い頃二人の男に思われて、誰が見ても良い男を選ぼうか悩んだものの、もう一方の情けなくも一生懸命な男の顔を見てたら、こっちの方が自分だけを何時までも思ってくれるんじゃないか」って

婆ちゃんの言葉が響子さんに、選ぶ基準を与えたんじゃないかな？
というか、別に最初から思い合ってなくとも良いじゃない(笑)

>>544
ダメな男を選ぶ過程に自己保身というかナルシズムが見えてしまってできる女には見えなくなってしまってる
なんか美人管理人ってのに誤魔化されてるというか
一刻館をアル中の更生施設みたいな目で見るとしっくりくる

>>546だけど、ごめん、>>543が書いた言葉、良く読んでなかった(汗)
五代＝惣一郎〉三鷹で、三鷹を選べば、惣一郎への思いが嘘にならない？？

…ごめん、やっぱり意味が良く解らないんだけど(汗)、本当に愛してる男(五代)より、それより思いが減る男(三鷹)を選べば、惣一郎を裏切った事にならないと響子さんは考えたって意味？？

もしもそうなら、それも響子さん三鷹に失礼だと思うけど、解釈また間違えてたらすまん(汗)

今響子さんを冷静に見ると、美人だが同時に狡い女性だなと感じる
もしも外見が一ノ瀬さん…というのは極端だが(笑)、外見響子さんで中身九条お嬢様と、外見九条お嬢様で中身響子さんとで選ぶなら、俺は前者を選ぶだろう

>>546
惣一朗さん＝五代君は面影が重なるという意味ではなくて、同じくらいに好きという意味。
三鷹さんはその二人の域には達していなかったんだと思う。
五代君と三鷹さんの差は単に先に出会ったというだけだと思けど、
その差は決定的で覆しようがないほど決定的だった。
当然惣一朗さんの方が先に出会っているので、惣一朗さんが一番だと思いたい
心情が最後までひっかかっていた。そこを完全に克服できたのが遺品を返しに行く
墓前の会話だと思っている。

要するに響子さんはとんでもなく一途だと描かれているのだと思うよw

>>548
そういう意味w
確かに三鷹さんにはとんでもなく失礼だよね＾＾；
でも三鷹さんも気持ちはいくらでも変えられると、
あえてそこに踏み込んでいった節があるからｗ

三鷹さんは最初からないと思ってたなぁｗ

管理人さんはダメ人間特有のプライドがあるのだと思う
ダメ人間に有りがちな自分よりレベルの高い人間には壁を作ってレベルが下の人間とつるむことにより優越感に浸る
お姉さんぶるとこが上から目線に共通
惚れてるのに惚れてることを認めない、つまり自分よりレベルの下の人間に惚れるなんて有り得ない、と
それを死んだ人のせいにして話を美化

>>550
貴方は響子さんを一途に思い過ぎるよ
いや確かに一途だったからこそ、好きな人が二人できた事に悩んだのだけど
読者の立場から見ると五代に重ねてる分、最初から五代寄りに思えるけど、俺は中盤までは五代と三鷹の間で揺れてたと思うよ、「キスのある風景」？なんて回も有った事だし

揺れてた間は五代よりも三鷹よりも、惣一郎さんが一番好きで、それこそ超絶一途な女性って事になるじゃんかw

>>549
狡いんじゃなくて天然なだけ
そういう意味では響子とこずえは似たもの同志

朱美さんが響子さんに言った、「あんたって狡いのよ。何にもさせずに男を縛ろうとする…自覚無でするから恐い」って台詞はかなり鋭い

最初から響子さんを聖女として原作者は描こうとなんて思っていないからみんなが言ってるようなマイナス面もちゃんとある女でいいんだよ。

お前ら架空のキャラクターによく熱く語れるな

>>557
ここでそれを言っちゃー おしまいだろ
ここはそういうところでもあるさ

結末は響子さんとくっつかないラインがあってもよかったと思ってる
最後やっぱくっつくんだと思った

>>556そうだなー、逆にマイナス面を描きながら、魅力的に思わせてしまう留美子先生は凄いと思うよ
アニメでマイナス面を描かなかったのは、魅力的に見せる自信が無かった為だろう
今の流行りは感情をクールに抑えるタイプみたいで、留美子先生が今連載中のヒロインもクールだが、俺は時には激しく嫉妬する等、感情豊かなキャラの方が好きだわ

アニメの良いところは、八神だな。
ハッキリ言って原作を多々改悪してある中で個人的に八神には不満が無かった。

>>559アニメ中期はその結末パターンも考えてたらしい、原作めぞんからは外れるが、観てみたかった気もする

>>560
そういうバランスが絶妙だった気がする。
面倒臭いかもしれないけど、すごい妬いてくれるのが魅力でもあった。
やっぱり途中で原作と違う響子さんを作ってしまったのは、アニメ版の失敗の中でも大きな１つだな。

中期は作品に思い入れが無いから実験的とか好き勝手やってみただけ、後から「やらなきゃ良かった。合わなかった。」みたいな感想言ってるようなスタッフに期待するなんて無理

>>562
アニメオリジナルストーリーの三越っておっさんが引っ越してくる話があるじゃん
あれがそうだから見れてるよ。

>>564
まーでも中期に演出の仕方確立した事で、アニメ後期の演出は軌道に乗ったと見ている
前期は演出の点で作品のリズムが掴めず、苦労してたみたい
それとCD、シリーズ構成以外は、ほぼスタッフ前期〜後期まで一緒なのな…なんか意外

斉藤由貴のオープニングがややこしくしてる印象

>>555
朱美の台詞って作者の本音に聴こえる。
管理人さんの酷い性格とかズバズバ言ってるところなんか
朱美を使って子供向けの作品にしないようにしてる気がする。

やっぱりオナペットにしてたか

オナペット発言ついにきたーーーーーーーーーーーーと思た

今じゃ朱美さんがおっぱいを出しているのは作れないだろうな。
よく再放送できたこと。

管理人さんの初期の夏のデニム ホットパンツ姿が良かったけど、一回きりだったな。
どんどん普段着は地味に落ち着いていった。

年を取る毎に服の趣味は落ち着いてくものさ

てーかアニメキャラのメインヒロインでジーパンって
はぐれメタル級に珍しいよね。
ＢＢＡとか脇役ならいくらでもいるだろうけど
圧倒的一番人気のヒロインでは記憶にない。

ヒロインだと高齢の方だしな。
時代もあるのかやっぱり今の同年代と比べたらかなり落ち着いてるし、悪く言えば老け込んでるよな。
今の子と違って何でもこなせて凄いけど

響子さんは五代くんの大学の文化祭に行った時に
｢自分も大学生くらいに若い｣と言ってるから
連載初期は20〜22歳くらいなんだよね。
凄く大人っぽいというか、老けてるというか…ｗ
今だと20代後半くらいの落ち着きだよね。
まあサザエさんも24歳だし、昔はあれが普通だったんだろうな。

青年向け雑誌の連載マンガだったからなぁ

>>576
今だともっと上かもよ。時代と需要が違うけど、今の子なんて編み物なんかできないだろうな。
そうなるとやっぱり管理人さんて自分の母ちゃん世代の女性なんだな…

^^;

高橋さんと同い年くらいかな響子さん

見ようと思ってビデオ屋行ったら24まであるのね。
すっげー迷う。うる星も途中でリタイアしたし。
劇場版で内容分かる?

無理！！
劇場版は別物

そうか、高橋先生が「あれは20代の作品だからもう描かない」と言ったのは、
自分が二十代でまさに同世代感覚で自分の気持ちを正直に描いた作品だったからなのか。

少年向けだとどうしても精神年齢を下げなければならないからね。

青年誌にあれ以降書いてないんだっけ？

取り敢えずバラ見してみるけん。ありがとうおまんす

犬夜叉絵では青年誌じゃウケないだろうし。
サンデーとかに引き篭もってた方が無難。

絵は犬夜叉ってよりらんまであんな感じになっちゃたんでなぁ…
あの頃書いた管理人さんのイラストにもちょっと女らんまが入ってて嫌だったな。

絵は内容によって変化してるんだろうけど。らんまは特に子供受け意識してたしね

まあしかし歳を考えたらもうそんなバンバン漫画はかけないよね
最近の絵柄の変化は年齢に寄る衰えも結構あるだろうし・・

たしかに週刊の連載は辛いよね。
読み切りや人魚シリーズみたいなのでやってればいいのにな。

主題歌CDを買ってしまった。
陽だまりがお気に入りだ

VCDの全巻セットが欲しいんだけど、どこかにないかな？
LDとDVDはあるんだけど、VCD買い損ねたんだよね。
気が付いたら、中古市場にもなくなってた・・・

>>581
総集編の「移りゆく季節の中で」を見れば、ストーリーの大筋は分かるよ

せっかくだから１からちゃんと見た方がいい気がするけどね。
まとめて全巻借りるわけじゃないんなら、たとえ途中で挫折したって別にいいじゃん

原作読んだ人が見ると中期で挫折するかもしれないね
見るんなら最後まで見たほうがいいとは思う
最後はやっぱり感動したし

中期は擁護しないけど、原作との違いをあえて楽しむことだね。
終盤に八神が若干存在感増してるところとか…
後は、やっぱり泣けるセリフを声付きで聞くのはいい

>>593
余計なお世話だ

>>594
むしろ原作の絵は最近入った人は挫折するだろって話

>>550
結局その同じくらい好きな人が、この先何人も現れたらどうするのかね。
その全員と付き合うのだろうか。
男性側が生きてる間は、そういう事しないと言うなら、
死ぬ度にそういう男が現れたら男取り替えるのだろうか。
てか二人目の五代を受け入れた時点で、愛があるとは言い難い。

>>553
本当に一途な人は好きな人が二人出来ないよ。
どんなに悩もうが、悩んでる時点で一途じゃ無い。
一途な人は、他の人を好きになるという感情や感覚自体が無い。

夫婦なり恋人の間にちゃんとした愛があるというのは、
相手が死んでも、その人以外の事は好きにならないという事でもある。

それは昭和の時代の話

>>599
人は愛する動物だから、生きている限り、愛さずにはいられないんだよ
貴方だって大好きな漫画やアニメやその他の何かを１つだけ選べと言われたら決めかねるでしょ

人を愛せない時点で動物的に病気だよ

俺はあの歌が一番好き

もうすぐそこまで ざ サニー シャインニング モーニング 次の朝が〜

この前カラオケで「悲しみよこんにちは」を歌った
この歌はめぞんにぴったりの曲だと思うんだ

陽だまりもいいよ。

漫画は読んだことあるんですが、アニメでは漫画にないオリジナルストーリーとかあるんですかね？
あるならちょっと見たいのですが

あるけどだいたいが原作設定無視して好き勝手やっている。
よかったと思うのは八神関連くらいかも。

「五代君は管理人さんをオナペットにしてる！」って聞いた管理人さんは、なんだかわかってたのかな？
「なんですかオナペットって？」ってイメージなんだが

お嬢様学校ではない女子高に通ってたんだからそれくらいはわかる。
明日菜さんならわからないかもだけどw

そうなのかｗ
そしたらもうちょっとこう顔を赤らめたりして欲しいというか
なんというか管理人さんにとってはそんな事どうでもいいように感じてしまい若干寂しい
実際どうでもいいのかもしれないが

ちくしょう…

郁子はあの女子高じゃなかったな。
祖父が理事やってるところよりも上のところに合格したのかな？

>>610

23歳、結婚歴ありの女性に、何を求めてんだ？

原作者が郁子の高校合格の時に祖父が女子高の理事って設定をまだ考えてなかっただけかもね。
管理人さんや八神の女子高もそんなにレベルは低くなさそうだし、祖父が理事やってるならそこを受験しそうな気もするし…

>>613
そういえばそうなんだよな・・・わかっちゃいるけど忘れそうになる

喫茶店に瓶ビールってあるんだ

管理人さんと八神の高校は、高橋留美子の出た新潟中央高校という高校がモデルらしいな。
今は偏差値55くらいのふっつーの高校という感じだが・・
まあ新潟とかのド田舎だと偏差値55くらいでも上位校扱いなのかもね。
東京や大阪だと、偏差値55なんて中の微上というだけだな。

今日はマクロスみたいな絵だったｗ

俺見てないからわかんないけど、管理人さんがこずえと五代のキスを目撃する時にマクロスの未沙みたいな顔してた気がしたけど違うのかな？

>>619
どっちかっつうと、めぞんの劇場版みたいな劇画タッチだった
実際に劇場版に携わってたアニメーターが描いてたかもしれないけど、絵は綺麗でもリアル絵はめぞんに合わない気がした

>>617　金持ちのお嬢ちゃんは早慶に受かっても余裕で津田塾、日本女子に行く。女子高は単純に偏差値で語れないとこがあるな。

当時のレベル的には、お茶ノ水＞＞早慶情痴立教法＞津田塾＞マーチ、日本女子＞＞＞ニットウコマセン

>>621
そうそう。だからお茶の水なんて早慶は相手にしないし、津田塾でも一橋以外
はお断りという感じだった。未だにその名残があって早稲田は白百合や日本女子
学習院女子で、慶應は聖心フェリスが中心になっている。
もっとも最近は女子大の偏差値が軒並み落ちたので、お茶の水でも津田塾でも
早稲田あたりと（なぜか慶應ではない）提携している。

漏れも80年代に生きたかった。ブラウン管で観る「陽だまり」はさぞ感傷的だろう。

>>623

俺はブラウン管でLDを再生して見てますが・・・

ちと質問なんだが
めぞん一刻の漫画本て高価買取りリストに入ってるん？
ブコフ何軒もハシゴしたけどさ
全店一冊も置いてない（文庫版すら無し）
ＦＣ版めぞん一刻をプレイして興味を持った者でアニメは一度も見た事がない

>>625
漫画の方のスレで聞いてくれ

>>625
パチの需要だろ。
パチの経済効果は関連商品のほとんどに影響するくらい凄い。

以前なら当たり前のようにブックオフにあったよ。
漫画本なんかは100円コーナーによくあった。

五代くんはいつから響子さんに好かれていたんだ？確かなものがなかったのか？

教皇が一刻館に来た時に一目ぼれだと思うが

五代の好きじゃーから、じょじょに意識し始めたんじゃないの？

「子供みたいなことしといて何よ！あなたは放っておけません…いいですね、きめましたよ」

の時には既に一の瀬のおばさんに見透かされてた

ごく初期から思わせぶりな描写はあった。

めぞんで作画いいのは、らんまのキャラデザの中嶋敦子、今ダンボール戦記で監督やってる高橋ナオヒトが作監やってる回。

>>633
白鳥あずさと音無龍之介だなw

個人的に作画は五代の方が嫌だったな。
原作とぜんぜん違ってた

>>633
ちょっとクセがあるけど土器手司も悪くない
でもやっぱり中嶋敦子が最強

河南正昭氏の絵が好きだ。

【社会】 "パチンコ版権ビジネス" アニメ著作権管理会社、偽装工作して脱税…架空外注費で６０００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329451535/

【茨城】パチンコ店で首つり自殺か　トイレ個室で針金かけ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147461/

ガチで管理人さんの母親みたいなのがいたら、子どもグレルだろｗ
勝手に引っ越しまでしちゃうんだぜ？

にしても管理人さんはどっちにも似てないな

>>628
最初は手のかかる弟、告白されて徐々に意識し出したんじゃね？
大学合格してからは、とんと振り向かれなくなったって描写有ったから、五代の告白までは意識してた様に思えない

中嶋、音無(高橋)、土器手、河南…アニメめぞんは上手い作画監督に恵まれてたと思う
あんまり…って作画監督は二人しか思い付かない
おかげで絵については、ほぼ毎回安心して観ていられた

リアルタイムでアニメ見てたんだが、横にいたオカンに「お父さんとお母さん、どっちについていく」と言われ、村下ｺｰｿﾞｰ氏の陽だまりが人生の思い出の歌です。

最近アニメを見終わりました
ｌこんなにすばらしい作品があったんですね、知ってよかったです
原作も読んでみようかな

>>643
原作も読んだ方が良いぞ、ジジイ

>>643
原作からアニメより、アニメから原作の方が
より楽しめると思うｗ

原作からアニメだと、どうしてもガッカリする場面があるからな。

俺もアニメから原作だけど
途中から違和感感じながら見ていて
原作読んで納得した
ホント原作見ると言いたいことが山のように出てくるよね
なんだかんだで感動はするんだけど

要は、別にめぞん一刻ファンの集まりで作ってる訳じゃないってことなんだよね。

アニメだけ見たいんだけど最初と最後の5巻だけで大丈夫?大丈夫っていうか要所を押さえるみたいな。

>>649
総集編の「移りゆく季節の中で」の方がいいんじゃない？

うーん、でもめぞん一刻のいいところって、ストーリーを追うってだけでなく
なんか日常的なやり取りとか、嫉妬してされてとか、そういうのも面白いと思うんだけどなぁ
みんな声もいいから、何気ないやりとりを飯食いながら見るだけでホクホクする
OP、EDもちゃんと飛ばさないで毎回見ちゃうし

>>649
総集編を見よう

総集編って響子さんのナレーション付きだったっけ？

ナレーションは無かった気がする。

アニメ主題歌が洋楽ってなんか新鮮

ＯＰが変わった。
前のほうが好きだったけど、これもいいなあ。

なんかすごく雰囲気がある。

そのOPたった一回だけなんだぜ
来週には戻ってるから

>>657
マジですか？
何か勿体ないなあ。
不評だったのかなあ。

>>658
ググればわかると思うけど
好評不評は置いておいて視聴率が激減したみたいだね
洋楽ということで当時ゴールデンのアニメ枠で放送していたけど
子供向きじゃないあるいは別番組だと思われてCH合わしてもらえなかったのかな？
それですぐ元に戻したらしい

・キャラデザが狂いすぎ（特にED）
・映画の公開に合わせて作っただけで、そもそも短期間の予定
・ギルバート・オサリバンを持ってきても、分かる人は少ない

ってな理由だったらしいよ。

>>657え、そんなレアＯＰだったんだ
録画、30秒くらい遅れてＯＰ録り逃した・・クッソー

ＯＰもＥＤも、作画があまり良くないなと思った。
作画のセンスもあまり良くないし、何より絵が上手くない

アローン・アゲインがＯＰの回って、響子さんの両親が出てくる話だっけ・・・？
最後は親子喧嘩しながら街を歩く場面。
「うるさ〜い！！うるさいうるさいうるさい！！うるさ〜〜〜い！！」
という、キレた島本ボイスが印象に残ってるけど。

違った？？

昔、小学館プロから購入した響子さんの特大タペストリ−（未使用）があるん
だが、ネトオクならいくらぐらいなるかな？？

>>662
あってると思う
五代がこずえの家で自分が結婚したらどんな家庭を築きたいか語る場面もなかったかな？たしか

この前通学途中のいぶきとセックスしたんだぜ。
あいつはいつもノーパンで過ごしていやがるから、
ヤリたい時は愛液が下まで滴ってるからすぐ分かるんだよ。
そのまま公園で挿入してやったら、人目も憚らず大声で喘いでいやがるんだ。
精液を濃紺の制服にぶちまけてやったら凄く喜んで、友達に自慢するような女なんだよ。

>>661
そんなダメダメなOPとEDが好きで悪かったな

やっぱり日本人は英語アレルギーというか、日本語でないと受け入れないっぽいな。
時々日本人歌手が全文英詩の歌をリリースしたりするけど、ヒットした試しがないもんな

>>667
ブラクラopはやや売れたはず

オサリバンの曲は何故いきなり唐突に持ってきたのか判らんかったなぁ
確か挿入歌で使われてる回もあったよな

しかし当時はゴールデンで視聴率も20％弱くらいは取ってただろうから
抗議の数もそれなりに凄かっただろうなｗ

何にせよ、抗議の電話なんかするヤツのせいで振り回されて被害受けたアニメだよな。

抗議を受けても製作会社と局が、どっしり構えてれば良いんだけどね
それを思うと今のフジの態度はデモにも屈せずどっしりしてる
低視聴率当たり前の時代になったからかな

>>671
視聴率よりＤＶＤの販売や、その他の利益が大切だから。

視聴率至上主義の昔も良いとは思わなかったけど
少しでも多くの人に受けるものを作ろうとする昔のほうが良かったような気がする。

抗議受けて迷走しちゃた気がするからなぁ…
抗議する理由なんて良くしようって思いより、自分が気に入らないからってのがほとんどじゃないの

>>639
漏れは逆だと思う。糖質女、女子高で年増根暗ポスドク男と引っかけられて、
騙された上に、池沼集団がいるボロアパートに骨を埋めると言い張っているから
そら母親キレるわな。

あの糖質女の母親めっちゃ良い人じゃないか。あたるのお母さん的キャラだぜ。
糖質女、女子高以来わがままの限りを尽くしてきた。それでも娘の幸せを願う親が他に居るか？！
ふつうの母親なら「おまえみたいな娘は勘当だ！勝ってせい。」と云うだろ。

たぶん響子さんが子育てをしていくうちに母親の気持ちが分かるようなる。
自分が親にならないと分からないことが多いんだ。

響子さんが落ちこぼれの五代と結婚を決めたとき
凄く喜んでいたでしょ。

本当は娘思いの良い母親なんだ。

アニメでしか見れないオリジナル回とかあんの?

三越さんが登場した回がそ〜〜かな？
本当なら二階堂君が登場してた回だけど

完全オリストに絞ると５回は有る

玉子の回は面白かった

それ何話？

個人的には、原作をカットしてるクセにオリジナルストーリーってのには疑問があるけどな。

響子さんはほんと卑怯な女だ
って当時思ってました

優柔不断とよく五代に言ってたが
一番優柔不断なのは響子かも？しれない

>>684
三鷹に対してはとくにそうだと思う

ホントにOPED一週で戻ったな

再来週からはスタッフ総入れ替えで内容が激変します

らんまってもうすぐ終わるんだろ？
そしたら枠移すか週2回か3回にしてくれないものかね

いくら待てどBD化はしないのだろうか……


DVDはプレミア化してるし、仮にDVD買ったとしても
途端にBD化とか笑えない展開になりそうで怖いｗ

LD-BOX買った俺の立場は・・・

そして今欲しいのはVCD全巻セットだｗ

>>645
俺はパチンコから好きになって、そのあと原作とアニメを交互にって感じ
四谷さんと三鷹コーチが面白いキャラクターだから良いと思う

>>643ですけどめぞん一刻ってブックオフとかに全然おいてないですよね
やっぱ人気あるんですかね
この期に全巻そろえてしまおうかな

調べてもないけど、ヤフオクとかでそろってるのが安くありそうなイメージだが

確かに古本屋よりヤフオクのが揃いやすいと思うよ

コンビニにある安価シリーズで出てますよ

確か荻窪のブックオフに愛蔵版売ってて、ちょっと迷ったけど買わなかった。
次行ったらなかった。
コンビニ版の一巻を買って二巻買おうか迷ってる。
正直、中盤は引き延ばしが多くていまいちなんだよな。
八神が出てきたら買うか。

最初期の響子は同時期のラムに似てるな。さくらに似てる印象があったからちょっと新鮮。
ドタバタの日常に非日常な美人が舞い降りる展開も似てると思った。

郁子、こずえ、八神と次々いい娘が惚れてくれる五代は幸せ者だな。
どれを選んでも良かったと思う。

こずえはダメだろ
付き合ってもいないのに、家族ぐるみで優柔不断の五代を取り込もうとしてくる
まあ優柔不断がいけないんだけどさｗ

あれ、オレこずえちゃんが一番好きなんだけど

ご、ごめん

アニメ雑誌のニュータイプで昔のオタクのイメージ絵がいつだった描かれてて本棚にめぞん一刻があったんだけど　この作品ってオタクのステータス的作品だったの？

そりゃ高橋留美子はヲタの女神だったから

ヤフオクで探したら結構全巻そろって売ってたりしますね
文庫版やら新装版やらいろいろありますが中身に大きな違いってあったりします？
あるとしたらどれが一番おすすめですか？

初版本

声優の知識とか全くないんだけど、四ツ谷さんと坂本って中の人いっしょ？

>>704
愛蔵版はでかくて良いぞ

>>706
四ツ谷:北斗の拳のナレーション
坂本:ピッコロ

>>708
ほーなるほど違うんですか
ありがとう
何となく似てる雰囲気

とうとう原作に忠実な回が終わってしまった
来週からは原作レイプが始まるんだな

転がる缶、どんだけ多いんだよｗ

響子の同級生20代前半だよな
当時は20代前半で子供いるのが普通なのかな

>>712うちの母親は65歳だけど、
当時27歳で結婚したのは遅い方だったらしい

今だって20前後で結婚するのは同級生ではそこそこいるだろう
30過ぎたら友人の子供は普通に小学生とかになっとる

70年代の既婚率とか調べてみればいいが
クリスマスケーキなどと言われていた時代

録画とれてなかったんだけど、今週って東京MX放送なかった？

>>716
今週は放送ないよ。

というか、東京MXのホームページ見りゃ放送スケジュールが分かるだろ

>>717
いやゴメンそこまで頭が回らなかった
ありがとう

初期のキャラクターデザインは、うる星でも人気のあったもりやまゆうじだったけど、
途中から、高田明美になったのは残念だった。
もりやまゆうじで貫いてほしかった。

>>719
きまぐれオレンジロードの方では、高田絶賛されてるけどな。
向こうは最初から高田だったみたいだけど

オレンジロードで絶賛ってのは初耳だな。
高田の画はうる星前半(押井CD時代)から嫌いだった。
やまざきになってから話はつまんなくなったが、絵は可愛くなったと子供ながら思ってた。

好みは人それぞれだからなんとも言えんけど
三鷹の顔は変えすぎだろ
スタッフ入れ替え後はストーリーを含め改悪が多すぎ

めぞんのアニメ化うれしかったんだが、何故か最初の頃で見るのやめてた

五代もけっきょく最初から最後まで原作と別人だと思うんだが…

幻のオープニングは原作通りのキャラだったけどね
視聴率急降下、抗議殺到で一回で打ち切られたけど

結局アニメと原作で同じデザインという訳には行かんのだろう
確か原作っぽいデザの劇場版の方もさほど評価されて無いんじゃなかったっけか

>>725
アニメ版のみ知ってる人達には、原作の絵の方が違和感を感じるってことなんだろうな。
だから自分は、一回きりになったあの絵に全く不満ないけどなぁ…

五代をうる星やつらのつばめみたいに書けばいいだけじゃないの？

今日の回はあるサイトで見た事があるのだけれども、英語の歌が最後に流れてくるときに
音声が消されていたため「どんな会話をしていたのだろうか」とずっと気になっていた。
今日ようやくそれがわかって結構嬉しかった。

最近、レンタルされてるのに気付いて毎週３本借りて観てるんだけど、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞが洋楽だった時期があったんだな、全然記憶に無かった。
もう20年近く前だしな、それにしても今じゃ考えられない台詞だが四谷のオペットは…

おかずにしている。とかに変えちゃえばいいんじゃないかな。

>>727
原作に近いっても初期のケバくて下手糞な絵に近いから批判が出たんじゃね

今日のＭＸの犬が逃げた回、ところどころ森田芳光っぽい演出を感じたなあ。
森田ってより80年代っぽさなのかな。

>>732
響子だけで言うとそうだっのかなぁ…

>>730
スタッフの入れ替えがなければ終盤のセクロスシーンもそれなりに表現してくれたんじゃないかなぁって思う
朱美さんのスケスケのランジェリーもアウトだからね、入れ替え後は

アニメの自主規制やカットは事情があるからしょうがないかもしれないけど、そのせいで大事なセリフやシーンがなくなってしまってるのが残念だね。

元々青年誌向けのマンガだったからアニメ化は微妙だと思ったな
案の定だった

原作にセックス描写があったせいで、あの場面ばっかりに執着する奴らを生み出してしまったけどな。

自分はアニメから入ったから、すんなりと受け入れられたけどな
設定とか台詞が変わったりしているけども、総じて見れば忠実にまとめたと言えるレベルだと思うんだけども

八神の「弱虫」で全ての流れが変わった。

原作のセックス描写なんか騒ぐほどのもんじゃないだろ
あの程度、当時の少女漫画にすら有った

>739
ないないww
上の方でも書かれてるけど就職浪人したり三鷹に結婚せまられたり
話が重くなっていくのを伊藤とかいうバカが滅茶苦茶にしやがった

中盤はとにかく、響子も五代に気があるなってわかる部分を消していく印象かな。

まぁ骨折で入院の回になったら、また批判されるのがわかるな。

ばっきゃろーのシーンは本当に意味がわからないよな
なぜあんな改変をしたのかまったくもって理解出来ない

八神登場まで我慢するしかない
個人的には、八神がアニメ版のめぞんを軌道修正して救ってくれたと思う

何か今日はつまんなかったな。
絵もイマイチだったし、テンポも悪かったし。

一ノ瀬旦那はこれからも出るの？

>>747
大丈夫、最終回までずっとこのままの絵とテンポの悪さだから
来週だけは入れ替え後唯一の神回だけど

今日の画の人の子供の描き方が当時のロリ画ぽい

>>749
井戸に落ちる話？
そんな良かったっけ？

五代の婆ちゃんが出てこないだけでほぼ原作通り。テンポもいい
絵に関してはキャラデ変更後の中では1番いいと思う

こずえちゃんがタイプの僕はいい話になっている。
他の人が好みだという人はよくわからない。

MXは来週から金曜19時半〜になるんだな
この時間に枠変更という事は続いていくと見て良いのか？

てか１９時からガッチャマンとかすげぇ冒険王だなＭＸ

金曜23時からはタイガーマスクだぜMX

五代のプロポーズシーン
http://www.youtube.com/watch?v=3kjLJNpqYZg

めぞんの様なオナペットだの風俗が出てくる番組はやはり苦情がそれなりに多いのではないかと思う。
クレヨンしんちゃんならかつて俗悪番組と言われていただけあってその裏番組ともなれば
「お互い様」だし、浄化されたくれしんならば「そっちを見れば」と返すこともできる。

金曜19時30〜はそういう意味もあるのだろう。

それより問題は野球だ。週一で野球で潰されるとかなり痛い。
東京だったらジャイアンツじゃなきゃそれこそ見ないだろ。

>>755
視聴率が取れるアニメを18時30分〜20時に持ってきたらたまたまそうなったんでないの

>757
なんで微妙にセリフ削ってんだ？本当に後期のスタッフは糞だな

>>758
7時台だと野球の恐れがあるのか・・・
それは困るな

>>758
今年もホークス戦やりまくんのかな

今更見たがホント絵に違和感があったな
それにしても一ノ瀬の母ちゃんとケンタロウの声は、本当に絶妙のコンビというか
役にあった完璧な声に感じる

EDに林原めぐみという名前があったが、こんな昔からやってたのね
ってか誰の声やってたのかわからんかった
可能性あるのは、バレーボール転がした学生？

>>763
いろんな端役を。

第1話の幼稚園児役がデビューだったはず。
初めて役名のあったのが第5話の女子大生、代表的な役はこずえの弟葉介とか
八神の友達の女子高生敦子とか。

>>763
めぞんのモブは今から見ると豪勢だぞ
TARAKOや大谷育江とかも出てるし
富永みーなが当時20歳だったと思うから、林原は19くらいかね
日ナレ養成所時代ですな

一刻館の連中は全員ハマリ役だと思う
四谷にしろ朱美にしろ他の声は考えられない

>>765
原作先だったからかもしれんが、こずえちゃんの声は違和感あったな

こずえ自体、めぞんに登場するのが違和感がある

＞富永みーなが当時20歳だったと思うから

大草原の小さな家とかバイファムに出てた頃はいくつなんだよ・・・

みーなは子役出身だから9歳くらいからやってるでしょ
初主演はペルシャだけど、めぞんの頃には芸暦10年くらいはあった筈

富永はあらいぐまラスカルのヒロインがデビューで、14才くらいじゃなかったかな。
まさか後にカツオをやるとは夢にも思わなかった。

タッチの新田由加が印象強い

やっぱりウルトラマンレオだな。

やっぱり！ヤンマーがイイな

　ヤンマーアカトラ！！！

昨日はなかったのかな？

>>774
MXは金曜7時半へ移動した

>>775
そっか、ありがとう。
毎週、自動録画にしておいたら昨日は録画されていなかったから。
原作知らないから楽しみに観ているんだ。

>>775
わぉ！今知った！！サンクス！！

で、この人の作品でオススメはなんなのよ

この人ってのは作者ってこと？
代表作はうる星とらんまじゃね

何か絵が違和感あったな。

キャラクターデザイン代わったんだから当たり前
最終回までこの絵だし

>>781
そうなんだ。
何か絵が濃い感じがして苦手だな。
ま、慣れると思うけど。

ついに恐れていたことが早速起こったぞ。
来週は野球で中止だ。こんちくしょう

もう面白い回なんて殆どないから野球で潰れようが、打ち切られようがどうでもいい

>>784
原作ファンだったんだけど、アニメは知らない間にフェイドアウトしてた

>>783
中止が続いている内に視聴者が離れて・・・といつものパターンにならなきゃ良いけど
週1でやっても完走まで2年かかるのに、野球で潰れるとなぁ
優先順位低いのかねぇ、やっぱり
だかららんまの枠でやって欲しかったのに

まぁ暇潰しだからしょうがないかなって思うわ
必死で見たかったらレンタルでも見れるしな。

>>786
S2へ移動の方がまだいいのか?毎週やれるから。
本当なら野球をS2にすべきなのだが・・・。

前半とノリが全く違うから、前半が好きだった人には不評みたいだけど、俺はアニメは後半の方が絵も話も好きだから、打ち切りはしないで欲しい

八神のストーカーっぷりが面白い

常軌をいっしてます！！

八神が男で五代が女性だったら確実に警察に捕まっているだろ
cfストーカー規制法
時代は違うけれども

昔の漫画は「今だったらストーカー」ってのがいっぱいあるな

昔の男はそれくらいやらなければ本当に好きなのか?と思われるくらいだった。
ところがいつの間にか断る事すら面倒な女たちが（単に嫌われたくないだけ）、
ウザいと言いだして「桶川ストーカー殺人事件」から、殺しや住居不法侵入を
しているわけではないのに捕まるようになった。
嫌な世の中になったものだ。

この漫画、アニメも四谷さんがイイ

一番俺的に好きなキャラは三鷹だけど

朱美さんをお忘れ無く

完結編のDVD借りてみたけど、なんかいまいちだな。
五代の結婚を知った八神の反応がなんかズレてて、
現実感がなくて何がしたいのか分からん。
途中でみるのやめたけど、後半面白くなるのかな。

後半も同じよ〜〜なもん
当時、イベント用に特別に作られた物で
その後多少色々と付け加えられて全国上映された物だから
そんなに完成度のイイ映画でも無い(-_-;)

もしアニメ版しか知らない人だと、まず二階堂が誰なのかわからない

突然登場だもんな
アニメならアニメ版の設定で貫くべきだと思うが、何を考えて変えたんだろうか

ただテレビアニメも劇画調であってほしかった。それなりに真面目な内容を扱っているから。

アニメ版の五代の顔は終始違和感あったわ

話には聞いていたけどすごい傑作だ
響子さんて澄ましているのに独占欲が強く、嫉妬深いところがいい
登場人物が皆憎めない性格をしている
五代君のライバルである三鷹さんも魅力的だ
恋愛のアニメで９６話とか、今じゃ考えられないけど、ほとんどの話で楽しめた
一つ疑問があるとしたらそれは、テニスのコーチとはそんなに給料がいいのだろうかということ
なんにしても、とても満足しました

所詮フィクションだろうけど、コーチと言ってもあちこちと掛け持ちしてんでしょ
プロでなければ学校とかさ
そもそも三鷹みたいな金持ちに給料の多寡は関係無いしな・・・
もう少し歳行ったら叔父の会社にでも転職だろうし

まあそんなこと言ってたら、四谷氏の収入源の方が疑問だしな。

　　　　　
　　　　　【軽度の知的障がい者】

月５万円足らずの障がい者年金を受給して細々と暮らしている


　　　　　,.､.-:' "´￣￣｀ 'ヽ､_
　　　　　　　　,.､;',,´;;;;;;;　　　　　　　　　 ｀ヽ.,
　　　　　 .,､-';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ
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.　　ヽ､_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'',.､-;ｲ´
　　　　 `'i,.､.､_　　　　　　　　　　　 ,..､-'''"ヽ,i;;;;;|
　　　　　 ,i;;;| /｀`''ｰ――､--―''/´ 　 　 　 ﾞ.〉;ﾉ
　　　 　 /r｀i.　.,r――o-､｀　　 '　r-o―-､　､'-｀i
　　　　　ｌヽ_'､　 ￣￣￣　　　　　 ￣￣￣　,' .ｲ| |
　　　　　ヽ,ヾ.',　 　 　 　 　 l　　 　 　 　 　 .'ノ ,r'
　　　 　 　 ＼.i　　　　　　 〈ー､ 　 　 　 　 i,;ｨ´
　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 ｀ ´ 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　 ,-､　　　　 　,.'
　　　　 　 　 ,r:::|ヽ, 　 　 　 `ｰ'　　　　 ,r'|;;ヽ,
　　　　　　,.;':::;;;;|　 ヽ,　　　　　 　 　 ,.;'　.i|;;;;;::'､
　　　　　､'::::;;;;;j｀ヽ,　 ｀ ､.　　　　 ,.: '　　,;' |;;;;;::::'､
　　 　 ,ｨ:::::::;;;;;|.　　ヽ､　　`' ｰ ' ´　　,ｨ' 　 |;;;;::::::ヽ,
　　 ,.､:':::::::::::;;;|ヽ.　　　ﾞヽ_　　　　,.ｨ'"　 　/',;;;:::::::::::'､
　r'::::::::::::::::::::;;|.　'､　　　　 ｀ー '´　 　 　 / .i;;;::::::::::::::ヽ

↑少なくともこの顔（表情）では池沼にしか見えない

四谷氏の家計


収入　障がい者年金（５万円程度）
　　　仕送り

支出　賃貸　　　２万円
　　　光熱電気　５千円
　　　交際費　　５千円
　　　食費　　　
　　　所得税　　控除
　　　市県民税　控除


四谷さんは勝ち組だよ。

四谷さんは、現代ではギャグキャラとして成立してないな。
大人が日中まじめに働き、変態を自称する事がギャグになった
80年代当時だからこそ成立した訳で。

アパートとマンションの中間みたいなとこに男の一人暮らしとかけっこういたからなぁ
何故かよく見かける人、あいさつとかはしないんだけどね
何やってるかわからないような人、あれを誇張したのが四谷さんかとｗ

>>808
四谷氏は一刻館創設からの住人なのに
家賃いるのか？

★野田 「書いてあることは命懸けで実行する。書いてないことはやらない。」
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　
　　 ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　
　　{　/　　 ＼　　／ ｌ　）　書いてないことを平気でやる　
　　ﾚﾞ 　 　-‐・'　'・‐- !/　　これっておかしいと思いませんか　
　　 |　　　　ｰ' 　'ｰ　 ヽ　　　　
　　.|　　　　 （__人_）　 ｀、 　シロアリ退治しないで、
.　　{　　 　 　ﾄｪｪｪｲ　 　 .}　　消費税引き上げるんですか？　
　　 ゝ_　　 　 　 　 　 __ノ　　　　　
　　　/^　　.〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　
　　　|　　　＿_＿ﾞ＿__､ﾌﾞﾀ/⊃　
　　　|　　　 　 　 　 　｀l￣

今日五代君が一刻館を出る話やってたけど酷いな
重要なセリフカットしまくり、キャラデ変更の影響で顔がもっさりしてるし

重要なセリフが抜けていたり、思っている事や考えている事が表現されていない部分が沢山ある

伊藤和典のオナニー脚本酷すぎ

伊藤くんは管理人さんをおなぺっとにしている〜。

伊藤脚本は、意図がよくわからなかったな。
やっぱり作品に思い入れのない方にまかせるとダメってことだな。

ガンダムAGEの日野って奴が叩かれてるけど伊藤と同じだね
他人の作品に寄生、才能が無いくせに自己顕示欲が強い

>>818
動画サイトで「〜ってみた」とかやってる厨と同じだね。

伊藤になってから四谷さんに変な俳句みたいの頻繁に読ませてるよな
重要なシーンやセリフは平気でカットするくせに

響子が実は性格悪いんだって気がつくと急に親近感が

早くに未亡人になり躰が夜泣きした結果。

シティーハンター（無印）の１７話で五代くんが黒木に殺人未遂行為をやった（三鷹に助けられたが）。

>>818
それは言い過ぎというもの、オリジナルで良作を何本も著してもいるし、めぞん以外で関わったアニメは、ファンからの評判も高い
要するに作品との相性の問題で、スタッフに選んだ製作会社が悪い気がするけど、製作会社曰く「そもそもファンが初期スタッフに文句付けたから」変えたらしい
確かに、初期スタッフも、「原作の魅力を活かしてない！」と、ファンに猛烈に叩かれたから
ファンの意見に右往左往させられる製作会社も悪いけど、めぞんファンはちと勝手が過ぎたよ

原作に忠実なあまり季節感を無視した展開に
苦情はあったらしいが、猛烈に叩かれたなんて初めて聞いた
猛烈に叩かれたのはどう見ても入れ替え後

>>825
叩かれてたよ、凄く(ソースは当時のアニメージュ、OUT等)
だから製作会社はスタッフを入れ替えた
ところが入れ替えしたらしたで、「前の方が(原作に倣ってる分)マシ！」と叩かれ、製作会社曰く「まるで二階堂君のようなファン」と、アニメ雑誌に苦言を載せていた
「なんで○○するんですか〜？なんで〜？僕にはちっとも解らないや〜」
ギャーギャー騒いどきながら他人事顔のファンを指しての表現らしいが、製作側は相当むかっ腹立ててた様子

アニメはナゼ？二階堂がでないのか？

連載終わる頃って人気なくなってた？

>>828
連載が終わるという事は人気がなくなったという事ではないか?
ただ留美子先生の場合そういう世評を見るのが上手いらしく、
人気が落ちてくる前あたりから最終回に至るまで長編で攻めてくるから凄い。

人魚は完結した？　五代の娘が不老不死にならねーかな。

>>826
結局ファンも一様じゃないという事でしょ
あっちを立てればこっちが立たずみたいな

>826
だから入れ替え後批判を浴びても代えなかったのか
いつの時代もキチガイアニヲタっているんだな

めぞんは人気が落ちたからの連載終了じゃないと思うけどな。
原作者には、ある意味ゴールが見えてる作品だったし、もうこれ以上話を引っ張る必要やネタが無いから終らせたんだと思う

季節があってないなんてクレームだけでスタッフ入れ替えるかな？
アニメファンよりも原作ファンからのもっと細かいクレームだったんじゃないかな？

初期のどこが不満だったんだろう
MXの実況でも初期スタッフの回はわりと和やかだったんだけど
後期スタッフの回になってからは、なんか違うとか、ﾂﾏﾝﾈとか不満が出てきてる

後半は修羅場も増え盛り上がるから、些細な違いにも敏感になってしまう

>>835
初期は主に「脚本と演出が幼稚で稚拙」な点で叩かれていた
「めぞんはうる星の様な子供向け作品じゃない！もっと大人の視聴に耐えるアニメに作るべき！」
そういう批判から、「うる星のスタッフに作らせたのが悪いんだ！」って結論が導かれ、CD・シリーズ構成・キャラデザ変更となった(でも新スタッフもうる星関わり、ちなみにその他のスタッフは最終回迄据え置きだったんだけどね)

初期も前半、例えば3話、5話、11話なんか、よく解らん改変の上、話を無茶苦茶にしてた
でもだんだんと慣れて来てはいたから、ファンも製作会社も長い目で見守るべきだった

後半の不満は、作画にムラがあるのと台詞の意図不明な変更かなぁ…
契りやその前のホテルの自主規制は止むを得ないと思ってる。

>>838
作画のムラは前半からかなり有ったよ
個人的には初期なら中嶋さん、土器手さん、音無さん
中期なら中嶋さん、音無さん、
後期なら中嶋さん作監の回が当たりだった
終わりに近付くにつれ、中嶋さん担当の回が増えた結果、最終回間際はめちゃ絵が綺麗だった
初期、中期、後期の中で、最も出来が安定してたのは、後期に思う

音無という名前の作画さんですか
紛らわしい

佐藤物語
原作佐藤正
漫画佐藤武
総監督佐藤一郎
声佐藤清
音楽佐藤金蔵
脚本佐藤お砂糖
メカデザイン佐藤ロボ太
キャラクターデザイン佐藤こけし

来週は野球で中止だ

五代の骨折の原因である、こずえの手編みのセーターを見た管理人さんの反応から屋根の上で怒鳴り合うシーンが見事にスルーされていて悲しかった

実に読み応えのあるスレでした。
15年以上『めぞん一刻』から離れ、
この度MXテレビの再放送を見て、懐かしくなって、
初めて２ちゃんでめぞんスレを見ました。
これからも情報や個人の考えなどをまったり綴っていただけたら、
楽しみに拝見させて頂きます。

>837
調べたけど別に無茶苦茶にしてないじゃん3・5・11話
基本1話完結の話を30分の放送用にするんだから多少話しを膨らますのは当たり前。オチは原作に沿ってるし
滅茶苦茶にしたってのは朱美さんが失恋して大暴れるする回とか悪名高いアニメ版愛の骨格だろ

>>843
管理能力の無い管理人とか訳わからん理由になってたな。

>>845
たしかに原作のキッスのある情景ってそのままでいいのにな。

なんか二階堂カットのせいで大事な話もカットになってるのも残念…
あと、オリジナルストーリーなんかやらずに青田枯れとかちゃんと原作のアニメ化やれよって思った。

>>845
3話は脈絡無く戦時中エピソード挟んでるし、5話は五代の婆ちゃん主軸なのにブリーフを持って来て婆ちゃんの存在飛んじゃってるし、11話は郁子と賢太郎の話を同時進行させ原作のオチを変えてしまった
決して原作通りとは言い難いし、話のバランスを考えてもおかしい

俺は上記のごとく新参者だから、
今までの42スレで散々語られてきたのだろうけれども、
俺の中でのアニメ版の最大の違和感は「夢一夜」エピソードの扱い（位置）だな。
（もっとも俺はアニメ→原作の順で入ったから、当初はまったく違和感なかったけど。）

あのエピソードで五代の三鷹への勝利が不可逆的に確定し、
惣一郎への決別エピソード（「春の墓」「桜迷路」「草葉の陰から」「桜の下で」）の中に割って入る
「弱虫」エピソードと合わせた11巻（スピリッツコミックス版など。以下同。）で、
五代への響子の気持ちはほぼ固まる。
12巻から14巻は結婚の前提となる五代の就職への苦闘を中心に、
五代・響子のそれぞれの異性関係を軟着陸させるための巻で、
本質としては11巻から直接15巻に飛んでも違和感はない。

だからこそ、11巻の内容は分離させないで欲しかったな。
『移りゆく季節の中で』にも、「夢一夜」エピソードはなかったし、
アニメ制作側にはさほど重要に思えなかったんだろうな。

俺は>>844です。

あと、「話ぶったぎってスマン」を入れ忘れました。
長文もスマンです。

氷菓見ていて、この作画でめぞんをリメイクしてほしいとふと思った

ところで、当時のアニメ30分って製作費いくらくらいだったんだろうな。
今は1000万〜作品によって1500万くらいだろうが

うぜえ

>847
二階堂は終盤では空気だからカットされるのは仕方ないかも
せいぜいキャバレー勤めをばらすのとこずえに五代と朱美がラブホから出てきた経緯を話すぐらいだし

アニメ４作品のうちブルマ率が低いのはめぞん一刻。
飯岡さんと三鷹さんは宇宙戦艦ヤマトでいえば古代進と加藤三郎

伊藤和典が叩かれてるが、
うる星やつらでは、この人の脚本回結構好きだった。
後、パトレイバーとかも。
作品の相性なんかな？

女の子座りして、両手で顔を抑えて泣く姿ってかわいいな

>>811　亀レスだけど、四谷氏が先代から一刻館の住人なのはアニメ限定設定たっだ希ガス。
　
というか、四谷が管理人さんに「家賃待ってくださいね」って言うセリフあるじゃないかｗ

>>855
オリジナルストーリーの出来は結構いいと思う。
惣一郎さんの石の話（39、40）などは、しっとりしていて、実によかった。
その他のオリジナルも印象深くて、LDを買いたいと思わせる動機の一つだった。

ただ、「愛の骨格」は、八神が出てくるまでの前半では、
二人の愛の行方を占う白眉のエピソードだったので、
そこの改変が痛かったということなのだろう。

一話完結型の才能はあるけれども、
全体のストーリーとの協調性に少し欠けるという感じかな。

>>858
自分も惣一郎さんの石の話の回が好き
昨日のMX実況スレでも、あの話を原作に在ると思い、好きな回に挙げてる人が居た
他に三越さんの話も印象深い
愛の骨格の改変は戴けないが…全般に渡り原作でスポットライトを浴びない脇役を膨らませようとしてたのを感じた
本人も後でコメント書いてるけど、「響子さん五代の魅力が掴めず、のめり込めなかった」のが敗因だろう
クリィミーマミ、オレンジロード、パトレイバー、うる星やつら等では名脚本家と呼ばれてるから、完全に作品との相性の問題だよ
ちなみにスレで悪名高い「四谷の卵」は、押井監督作の「天使の卵」のパロディ

のめり込めなかったのなら、原作を改変しないで極力忠実に再現することに努めればよかったのにな
そうすることで名作になった「赤毛のアン」という例もある

五代が八神と腕組んで出勤する時に、笑顔でホウキを折ったり
五代がキャバレーで卒業試験の勉強をすると言った時に、どうせすぐ戻ってくると考えていたりするシーンを省いたり、変えたりしないでほしかった
ただ不評の卵の話は結構好き
石の話はもう少し後に組みこんでほしかった

竹ぼうき改悪でソウイチロウ（犬）が悲惨な事に。

>>860
ただなぞるだけってのは、プロの意地が許さなかったんだろう
それと製作側のコメント読むに、響子さんの性格改変は製作会社の指示も有ったように思う
初期に「ヒロインが態度曖昧な上、ヒステリックで不快」という、原作を知らない視聴者から声を寄せられてたらしい
テレビアニメの場合、原作ファンだけを相手に作るわけにはいかないから、大変だよ
今なら深夜放映で、ファンのみを相手に、のびのび作れるだろうが

まあでも打ち切りにならず最後まで放送できたし良かった方だと思うわ
めぞん一刻ファンとしては、100点の出来と言う人はいないとしても

二階堂カットは打ち切りだからじゃないのか？

８０点

原作と比べて点数をつけると、アニメはこれくらいかな
いろいろ文句は言ったけど、漫画と同じで何度も見返しているから、やっぱり好きなんだと思う

>>865
二階堂カット＝打ち切りでは無い

スタッフ変わったのって何話目から？
意識してもう一回見てみようと思う

多分27話から
原作で言うと振り向いた惣一郎から

>>869
サンキュー

野球で中止の次は四谷の卵回か。二週連続で潰れるようなものだな。
しかし押井星人の作品ってうる星の時から思っていたのだがどうしてこうつまらないのか。
タイムボカンシリーズだとあれだけ面白いのに・・・

>>871
自分は押井さん担当の回大好きだが
アニメうる星は明らかに押井さんがCD降板後つまらなくなった
今でこそシュールで難解な話ばかり作ってるイメージ有るけど、うる星の前半はあれで原作の面白い部分はそのままに作るお人だったよ(火消しママとか)
アニメめぞんも１回は押井さんに演出して貰いたかったけど、伊藤さん以上に相性最悪だったろうな〜w

>>871
念の為断っとくが、押井さんはアニメめぞんに全く関わってないぞ
「四谷の卵」は伊藤さんが押井監督のオリジナルビデオアニメ「天使の卵」をパロっただけで

四谷の卵の話って、原作の“風邪に抱かれて”を飛ばしてまでやる必要無いと思うけどなぁ…
苦労して一刻館に帰れた五代がまるで何事も無かったかのようになってしまってる。

ぼくのかんがえためぞん一刻

って感じで伊藤くんのオナニーを見せられてるようなもんだもん
全体のストーリーなんか考えちゃいない

たしかにオリジナルストーリーは、内容云々よりもなぜここでそれやるのって感じだよね。
原作のストックもまだ残ってるのにさ
まあ石の話は、現実のクリスマスの時期に合わせてやったんだろうけど

オリジナル要素を入れるなら
響子が高校卒業後、原作だと惣一郎と結婚するまで半年あるから(半年かかって響子が自分の両親を説得)
そこの部分を補完してほしかった

ゴールデンタイムにオナペットって衝撃的だった。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1330944966

五代が自分のことをオナペットにしていると知ったのに、意外に冷静な対応を示した管理人さん
もっとヒステリーな反応を示すと思ったのに、相手が五代でオカズにされているのが自分だから、そこまで嫌な気はしなかったのか？

>>890
処女じゃないってことだよ。
初婚の時惣一郎さんから聞かされたんだろ。
それで五代オナペットの時も「男ならみんなそんなもの」と思ったのだろう。

>>881
誰宛のアンカ？　実は、総一郎は病で不能だから処女だった。

豚双六なんて昼間やれよ

ちょっとお尋ね致しますが TOKYO MXで昨日5月4日のめぞん一刻って放送ありましたでしょうか？

>>884
豚双六中継のせいでなかった

人生が完全に生きずづまっているのを感じる。
南野陽子やシルク姉さん、そしてエドはるみのように、
４０超えても青春・恋愛する人がいる一方で、
さっぱりダメな中年時代を送る女性もいる。
熟女ブームのさなかに、この孤独はツライ。

>>885
教えていただきありがとうございます。

再びすいません
次の回って31話でしょうか…

管理人さんの夫みたいにあっさり死んでくれたらいい夫だよ。
うちの夫、もう４年くらい病気で無職。
自分は病気なんで働かなくていいって言ってる。
私が働いている。孤独。
離婚したくても、私も４０歳なので離婚後の新しい恋も
ありえないから離婚にも踏み出せない。
周囲から捨てたといわれるかもしれないし。

次は32。

>>888
夫はなんの病気？

>>889
教えていただきありがとうございます。

原作を一通り読み終えて、「あーあ、終わっちゃった」と虚脱感に襲われる。
めぞんは死を描いた作品という要素もある分、無常感が半端ない。

まためぞんの世界に浸りたい、そんな時、自分の想像力だけでは補えない部分を、
アニメや実写版などの他者の作ったオリジナルストーリーが満たしてくれる。
自分の思い描いていた通りの姿ではない、理想とは言えない部分も多々あるが、
オリジナルならではの楽しみを感じている。

>>892
あだち充の「ラフ」は誰も死ななくて脱力感があるよ。

誰か殺したいのか？

尼のDVDボックスレビューで、LDボックスを持っているのに27話以降はまったく見ていないと言っている人、
めぞん一刻が大好きなのはひしひしと伝わってくるんだが、
ちょっとこだわりが強すぎてもったいないな。
趣味の世界だから好きに楽しんでいればそれでいいんだろうけど。

アマゾンのレビューに対して、文句言う人って怖い

本人か？
文句とか、ハハハw

27話以降は別もんだから仕方ないじゃん
原作に近い回って一刻館の昼と夜、肝試し大会の2話ぐらいだし

そうね、仕方ないね。
楽しめる範囲をせばめるのは人生損してるけどね。

評価低いよね、そういうレビューは

そりゃそうだよ。
買おうとしている人がレビュー見るんだから。

仕事が無いからしかたなく携わったって言ってる人間の作品を見るほどバカじゃないしｗ

それは27〜52限定だろうが。
27話以降全部は極端じゃないかい。

吉牛をうまいと思って食う人と、
そんな大衆的なものは食えないと思う人、どちらが幸せなんだろうね。

俺はオリジナルだからこそのありがたみも感じたけど、
原作をカラーにして、絵を動かして、声をつけてくれればそれでいい、
それ以外認めないという人がいるのは確かだね。

>>904
吉牛はご飯が異様に不味いな。日本人の好みじゃない。

27話以降の作品のために10万も払ってBOX買いたいとは思わないな

オタクのこだわりを舐めちゃいかんよ。
この間だって自分の理想通りにキャラを動かさなかったからと言って、原作者を脅迫したオタクいたじゃん。
原作者に対してだってそうだ。
ましてや適当に仕事やったと抜かしている一ディレクターを批判したくなる気持ちはあるだろう。

原作者だって「一刻島ナンパ始末記」なる番外篇を作っているわけだから、
オリジナルは悪いと思わないけどね。

ただ、俺は原作11巻の扱いには納得が行かない。
伊藤氏より高屋敷氏にこそ文句を言いたい。

>>903
53話以降もチラッと見たけど結局伊藤と大差ないし

終盤はわりと原作通りじゃないか？
そんなに何が気にいらないのかわからんな。

連載中からアニメ化される作品が多い状況で、
「原作をカラーにして、絵を動かして、声をつけ」ただけの作品は、
世の中にそんなに多いものなのか？

「夢一夜」のところは一長一短だと思う。

「本当に偶然かしら。本当は追って来てくれたんじゃないの？もしそうなら…もしそうならあたし…」
の部分がカットされている一方で、
三鷹と抱き合っていたいきさつを響子が五代に説明するシーンや、
旅程表がおそらく五代によって剥がされたことなどが住人たちから響子に知らされるシーンが
加わっている。

原作の説明不足を補いつつ、
響子の気持ちが決定的になったことをぼかして、ずらした位置に対応する作りになっている。

五代くんは今ナニしてるんだろう？　

リストラ→離婚って感じ？

>>912
後期スタッフの特徴だよね。響子さんの独白を悉くカットすんの
嫉妬したり、怒ったりする部分を省略するから、わけが分からなくなる

リアルタイムでダメだったものも時間経過とともに印象が変わる場合もあるけどね

そういいつつ、うる星ほどめぞんは読み返したりしてないやｗ

五代君が浪人生の時の管理人さんが一番いい。素直で優しい　　　　　　後半はさすがに息が詰まりそう(美人でも)　
「好きじゃ〜」と言われてから五代君のことを意識するようになったと思ったけど、それより前に相当五代君のこと意識しているように思った(見返してみると)
それにしても、五代君ビンタされ過ぎ
管理人さん叩き過ぎ

>>916
響子さんが五代君に暴行した回数ってのを数えたことがあるけど、
一度だけ四谷さんも叩かれてるんだよな

風呂なし共同トイレ、凄い環境だな。

>>910
クスッと笑うような皮肉めいたセリフとか削られてるんだよね。例えばプロポーズの時
五代「浮気はしません。貧乏もなるべくしません」
響子「そんなことじゃ泣きませんよ。怒るけど」
原作にあるこれをごっそり削ってるんだよね
ラブコメディがただのラブストーリーになちゃたからムカついている

>>919
たしかにそうだな…
あと意味のわからない台詞の変更なんかもあるよね。

俺は当時は知らなくて大人になってから再放送で見たんだが
途中から管理人さんの性格が変わったのは解せなかった

熱烈ファンの文句に掻き回されたのはここ読んで理解したが
それでも人格が変わっちゃうのはダメだとしか思えんわ

管理人さんの五代への感情表現はおもに嫉妬によるものだったから、それを奪っちゃうとやっぱりダメだよね。

アニメだから原作と微妙に違うのは仕方ないと諦めるけど
めぞんに限らずキャラクター設定を滅茶苦茶に変えるのは勘弁してほしいわな

そう考えると初期スタッフはいい仕事したよな

>>924
しかしその初期スタッフに熱烈な原作ファンが文句を付けた事から、アニメめぞんの迷走が始まった事を忘れてはならない
初期も後半こそ原作通りだったけど、前半は同じくオチを変えたり台詞を削ったり頻繁に有ったんだぜ
(例)「きっと満足させてやる！！男の価値は…！」等、丸々削られていた

初期も中期も後期も、削る場合ギャグからで、これはアニメでの表現の難しさ故か

不思議なのは初期スタッフにケチをつけていたキチガイヲタは入れ替え後
原作の順番はもちろん、改悪するわオリジナルストーリーねじ込んでくるわの後期作品を
どういう気持ちで見てたんかな。あれで満足してたんかな

>>925
そこは下ネタだからかなと思ったけど、オナペットは放送したしなぁ…

「あなたしか抱きたくないんだ。」のギャグがない。
HOTELΩ 　原作150話「好きだから…」で五代君と響子さんが入りました。御休息4800円、御宿泊7400円。
五代くんプレッシャーでED。

>>927
初期も最初は決して原作通りとは言い難かった
改変もまま有り、原作ファンから「台詞１つも削るな！原作通りに作れ！」と迫られた事で、おなぺっとを放送するまで行ったんだよ
あの時点で初期スタッフの更迭は決まってたし、おなぺっと発言は開き直りのヤケクソだね

明日は問題作、四谷の卵だっけ

>>929
原作通りにしろってクレームきてスタッフ入れ替えて余計に原作から離れるっておかしな話じゃないか？
初期へのクレームって現実と季節が違うとか、響子さんの性格が悪いとか、むしろ原作知らないアニメでめぞん知った視聴者からじゃなかったか？そして原作好きを怒らせた問題の中期になるんじゃないの？

ま・めぞんと豆蔵のところは改変があるけど、
アニメの方がドラマチックだなあ。
もっとも響子は以前に一の瀬のおばさんと豆蔵に来たことがあったはずなのに、
初めてという雰囲気だったのはミスのような気がするが。

原作通りだからしょうがないけどね。
五代が、三鷹と管理人さんが結婚すると勘違いして出ていく話もちょっと無理あるし…
家庭教師は続けてたんだからもっと早く誤解に気付くだろ

原作だと弁当にしっかり
http://stat.ameba.jp/user_images/20101119/22/gentlegentle/4a/99/p/o0488047810869047530.png

タコさんウインナーが激怒してる！

>>931
重箱の隅をつつくように原作との違いを挙げて叩くファン
クオリティの低さを詰るアニメ評論家&雑誌
映画うる星４の失敗からCDやまざきを弾劾するアンチ
といった方々が、初期スタッフの行く手を阻む荒波だった
そして低視聴率が止めを刺したんだよ

このスレでは初期の方が評判良いみたいだけど、放送当時はどこからも支持する声は聞こえて来なかった
もしも製作会社やアニメ雑誌に届いていたなら、初期スタッフは更迭を免れたかもしれないのに

文句ばかり声がでかくて、誉める事はただではしない、ファンは勝手なもんだと俺は思ったね
むしろ原作ファンからは評価の低い中期の方が、毎号アニメ雑誌上で賛否両論戦われてたんだぜ

>>931放送開始したばかりのアニメめぞんは、色んな立場の人から毎回の如く非難を浴びていたんだよ
皆それだけ思い入れが強かったって事、アニメめぞん迷走の悲劇は、原作人気があまりに高過ぎたせいかも

ＭＸのヨツヤの卵オレ的に神回だと思った
今こんな感覚のアニメ作れないっしょマジな話

アニメから入ってまずまず中立的に見られた俺からすれば、
オリジナル作品もアレンジも、原作通りのストーリーと特に変わらず、面白かったけどね。
伊藤氏がふだんどんな人かは知らないけど、
あまりに批判されて、「全力を出した作品ではない」と言い訳したくなったのかもしれない。

「思い入れ」ということで言えば、このスレでも何度か言ったけど、11巻のところかな。
15巻の次に11巻が好きなんだよね。

>>937
この回はギャグ回にはもったいないほど絵もうまい。

>>934
これよく覚えてるなぁｗ

アニメがあまりにもよく出来てる作品だと、原作を読む気無くすから丁度いい

原作を知らないけど卵の話面白かったな。
出だしもテンポも良かったし、オチも付いたし。

このスレ（？）で誰かが言ってたけど、四谷さんの卵の話の欠点は、この話自体じゃなくて、
「坂の途中」からの流れの原作がカットされてしまったことなんだよね。
アニメは原作者が作った流れを無視したことが多かったのが残念だけど、
それぞれの話は秀逸のことも多い。

もちろんアニメ版も面白い。ただ原作と比べるとだいぶ薄口かな。セリフや気持ちの部分を省き過ぎて物足りなさ感が漂う。

完全に忠実にやろうとすれば話数がもっと必要になるだろうし、
ある程度の妥協はやむを得ないのではないかね

原作どおりにアニメを創ると
「声優が台詞をあててる紙芝居だ！！」
とか批判する奴も多いんだよねｗ

視聴者は勝手ですなｗ
ちなみに、TV局の顧客は視聴者じゃなくねスポンサー
スポンサーの言うことは、視聴者の感想に勝ります。
我々が何と言おうと、あの時間帯に金を出していた企業がどう思ってるかが重要。

視聴者や制作サイドの意見は抹殺される。
それで良いのかは知らんけど、世の中難しいね。

今はただＤＶＤ、ブルーレイが売れれば良いだけだしな
これは流石にファンを馬鹿にしてると言うしかない

市場規模の拡大は害悪しか生まん
すでにマーケッター脳に洗脳されてランキング競い合ってるだけだしな
消費者ってのは最終的にはその程度のものでありそれ以上にはなりえんのかもしれん

最近は良い作品を作ろうという気は全く見えんな
アメリカ資本主義的な感じ

>>428
> なんなら当時雑誌に投稿された、中期支持派と反対派の意見を紹介しようか？
今さらの横レスだけど、時間があるときにでも書き込んでほしいな。
面倒だと思うけど、よろしくお願いします。

ちなみに俺は誰かも言ってたけど別腹派、
つまり原作大好きだけど、アニメで別世界を見られて、それはそれでラッキーと思うタイプです。

でも原作の話を映像で見れないのって残念だわ
カットの理由がわからんし

桃色電話や学園祭の話なんかほぼ原作通り、かつ原作を上回る出来なのにね
無能なクリエイターが関わると碌なことがない典型だね

> 桃色電話や学園祭の話
あれはあれでおかしいけどね。
桃色電話のところで黒木始め部員は若い女性管理人の存在を知っており、その反応を楽しんでいる感じなのに、
学園祭で五代に「うちの管理人さんだよ」と言われたときに「えー、嘘みたい」という反応。
「あー、この人なんだ」という含み笑いは見られないし、
「えー、嘘みたい。本当に恋人みたいな関係だったんだ」という口調でもなかった。
それぞれの作品は面白くしたが、作品間のつながりに欠けるという典型的なパターンの一つ。

そんなこと気にしてたら四谷の卵で突然現れた坂本はどうなんの？

>>954
ひょっとして初期スタッフに抗議した人？

突然現れる分には齟齬はない

>>956
いや、全然。
季節感とかどうでもいいかなあ、俺は。
当時はまだ小学生だったしね。

俺は原作至上主義ではないんだ。
オリジナルでも素晴らしい作品はあると思う。
ただ、原作なら原作、アニメならアニメ、それぞれの話の中で一貫性はほしい。

アニメのそれぞれの期を、すべてよい、すべてダメと言うつもりもない。
いいところはいい、悪いところは悪い。
読み間違いだったら申し訳ないが、
>>953氏の「無能なクリエイター」に中後期批判を感じ、
「いや、それなら前期だって」という感じのレスが>>954。

中期が批判を浴びてる最大の理由は、回のクオリティ以前に、話の筋立てやキャラの性格が、原作のものと大幅に違ってる点に有ると思う
中期の響子さんは見て解るようにヤキモチを妬かず、五代は妄想しない
内心では嫉妬したり、妄想してんのかもしれないけど、感情を外に出さないんだな

はっきり言って中期は完全に別作品で、一刻館という古アパートを舞台にした人情物語として観るなら、出来は悪くなく楽しめる
中期になってから、アパートの生活感をより濃く感じられるようになった

今作で例えるなら、途中からオリジナル展開となったアニメ「鋼の錬金術師」のファースト版で、こちらも原作を知らない視聴者からは受け入れられても、原作ファンからは激しい非難を浴び、後年原作通りのリメイク版が発表された

めぞんもいっそオリジナル版と原作通り版、２種類のアニメを放送して競わせたら面白かったかも
頓挫してしまった中期シリーズも、自分は結構楽しんでたから、原作とは違ったろうラストを見届けたかったように思う

初期・中期・後期、それぞれ駄作も有れば傑作も有ると思う
個人的に各一本ずつ挙げるなら、初期の傑作は五代と響子の初デート回、原作以上に見事なすれ違いっぷりだった
駄作は深夜に鳴り止まぬ鐘回、謎の戦時中妄想が極めて浮いてる
中期の傑作は涙の再婚宣言回、響子さんの墓前のモノローグは原作以上にリアルで泣けた
駄作は骨折回、中途半端に原作追ってる
後期の傑作回は八神の「弱虫！」回、原作では雪な所を雨に変えた演出が美しかった
駄作回は特に思い付かないけど、毎回の如く半端に原作追ってた印象が強くて、正直作画に助けられてた気がする

五代の妄想劇場なしと管理人さんの落ち着きぶりは残念だったな

高田明美デザインはなんか若さがなくて好きじゃない。体型もずんぐりむっくりで
8頭身以上のスタイルで一部から批判があったが、もりやまゆうじのキャラデが好きだった
作画監督次第で響子さんがマクロスのミン・メイみたいな顔になるのもご愛嬌

>>959
三号室に越してくる三越の話が中期スタッフなりの最終回って聞いたけどな。

>>962
確かにキャラデザ変更して暫くは、高田さんが設定した通りに描くようしてたみたいだけど、だんだん各作監の個性が滲み出して来て、毎回の如く顔が変わるようになった
音無(高橋)さんなんか、キャラデザ変更後も、描く絵殆んど変わってないし(髪にハイライト加わったくらい)
個人的には初期のロリ顔も可愛くて好きだったけど、後期の大人びた美しさも好きだな

>>963
あの話は打ち切りが決まって、取り敢えず纏める為の最終回だろう
あの後も続けてた場合、多分あの監督の演出カラーからを考えると、住人の何人かは一刻館を出てたと思う

>>965打ち切り＝CD&シリーズ構成交替、間違えてごめん

>>965
それじゃあ、めぞん好きにはずっと批難され続けそうなアニメになってただろうな。
もはや別作品

パチめぞんの作画&キャストでリメイクしてほしいです(切実)。

声違うから昭和のアニメファンには受け入れられないかもしれないけど、どうせ無理なんだから妥協って事で！
嫌なら見なきゃいいし。
とにもかくにもあの作画はヤバいわ。

つべでちょっと見たけど確かにいいな
ていうかパチの方が原作に忠実でワロタｗ
伊藤吉永のバカコンビはパチンコ見て反省しろ

馬鹿なのは伊藤と吉永ではく伊藤と安濃だろ。
伊藤は言うに及ばずで論外だから今回は省くが
安濃はチーフディレクターの仕事を途中で
投げ出した馬鹿野郎。
翻って吉永はこの二人が目茶苦茶にしためぞんを
なんとかまとめた言わば功労者。

そこで初代Dのやまざきかずおに戻すって選択肢はなかっのか

パチンコのそんなにいいの？
パチンコは嫌いだけど一度やってみようかな。

桜迷路まであるんだなｗ

>972
朝鮮人に無駄金落とすくらいなら実機買えば

ttp://www.youtube.com/watch?v=M4SDmeLn1aI&feature=related

苦労して作品を作ったスタッフを馬鹿呼ばわりは頂けない
視聴率的には初期の放送２回目でズドンと落ちて、その後は最終回まで尻上がりなんだから、一般の視聴者は楽しんで観てたって事
ゴールデンタイムに放送するテレビアニメは、原作ファンだけを相手に作るわけに行かないんだから、改変は致し方無いと諦め、原作とは違う展開を楽しむようにするしかない

ここってアニメのめぞんスレなのに、原作至上を唱える人が多いの？

>>974
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zx7GfSYuqjM&feature=fvst

こっちの方がアニメ流れるね
声に違和感はあるとは思うｗ
響子さんは結構似てるけど五代君はかなり違う

>>972
現役でパチンコやってる身だからやらない方がいいなんて偉そうな事言えないけど、
パチンコめぞんは、実機買った人の動画がニコニコ動画で結構あがってるからそっちで十分満足できると思うよｗ

>>977
動画を見たけど、いいねぇ
アニメでカットされていたり、改変されているシーンを見ると胸が熱くなる
五代君の声が少しカッコよすぎるのが少し残念
いろんな意見があるけど、こういう動画を見るとやっぱり原作通り作ってほしかった

知らない声ばかり。
こずえの声が異様に合わない。
五代くんの声がクレヨンしんちゃんのよしりんみたいだ。

青春の影
You're the Only
ENDRESS STORY

中古実機は幾らだ？

>>975
伊藤は苦労なんかしてない。

> 仕事がない時期で、食うに困って……(^^;)　
> 内的必然のない仕事は受けるべきでないということを学んだね。
> あまりあわなかったです。
ttp://www.kyo-kan.net/k-ito/works/tv_001.html#0004

>>980
そんなんどう見てもスタッフ途中で降ろされた事への皮肉というか、プロ故のプライドから出たコメントだろう
「相性が合わなかったから、やる気出せなかったんだよ！」みたいな

スタッフ交替時、アニメージュに寄せたインタビュー読むと、やる気満々感じられたよ
物作りってのは労せずして出来る事じゃない、完走してたら違ったコメント出してたと思う

大体伊藤さんの作品リスト見ると、当時は売れっ子で色んな作品に関わってる
仕事無かったとは思えないし

>979
文句ばっかり言ってるのに買うんかいｗ

視聴率なんか何の指標にもならないし
伊藤がした事は改変とかいう生易しい物ではなくただの改竄。
この馬鹿は中期のシリーズ構成も兼任しているので余計に罪は重い。

以下はやる気のない伊藤が書いた脚本

27話　消えた惣一郎!? 思い出は焼鳥の香り
29話　ハチャメチャ秋祭り 響子さんと井戸の中
30話　エッ響子さん結婚!? 五代くん涙の引越し
31話　一刻館スキャンダル 五代君が同棲中!?
32話　玉子はミステリー? 四谷の危険な贈り物
36話　いきなりキスの嵐! 朱美さんの失恋物語
39話　恋はガッツで勝負! 五代のバイト大作戦
40話　優しさがせつなくて! Ｘマスは恋の予感!
42話　五代くん骨折! 恋のチャンスは病室で!!
43話　恋の火花がスパーク 五代と三鷹入院騒動
44話　賢太郎君もマッ青?! 四谷の恐るべき正体
46話　響子争奪! スケートリンクは愛の戦場
50話　響子が一目惚れ?! 一刻館にヘンな奴登場
52話　許して惣一郎さん! 響子涙の再婚宣言!!

中期なんて、ぶっちゃけどうだっていいんだよ。
話さえつながっていれば。
一話一話に大した重みはない。
伊藤の罪は、五代と響子の愛の軌跡を改変した五代骨折のエピソードだけ。

話の流れさえきちんと守っていれば、あとはOVAで足していってもよかったんだよな。
「ちょっと休もうか」〜「夏色の風と」なんていい話になっただろう。
パチンコでもいいのかな。

中盤は多少中だるみしても良いんだよ
全編濃密でハイテンポだったら見る方も疲れる
最後きちっとまとまってくれたってのがアニめぞんの評価なんだから

話の筋は原作通りにしておけば批判なんかされないだろうに…
オリジナル部分入れて尺を稼ぐ必要もあるってのはわかるけど、話を変えてしまう必要は無いはず

伊藤さんが書いた脚本で、はっきり今一に感じるのは、骨折回位だけどな、自分は
「消えた惣一郎」、「クリスマス」、「許して惣一郎さん」などは、傑作と評価すべきだと思う
三越さん回、秋祭り、もなかなか面白かった
中期憎しで全て否定するのはあまりに乱暴
原作通りに描いて欲しかったファンの気持ちも解らなくはないけど、原作通りじゃない＝駄作って評価を下すのは勿体無くないかな
はっきり言ってそういう人は、原作付アニメの視聴に向いてないよ

伊藤さんの作風から見るに、付かず離れずのラブストーリーは苦手を超えて嫌いなんだろう
だからシリーズ構成は別の人に、彼自身は一脚本家で行けば良かった
適材適所ってやつで

>>984視聴率は公平性を考えた上で、重要な指標だろう
数字が大きいほど、大多数の視聴者に興味を持って貰ってる事が判るんだから
めぞん放送時は家庭にビデオが普及し始めた頃で、視聴率が持つ意味は現代以上に大きい
漫画をテレビアニメ化する理由は、１に漫画に興味を持たせて講読者を増やす事、２にアニメのビデオ・DVD・グッズを買って貰う事
つまりアニメのターゲットは、まだファンになってない大多数、元からファンはアニメ化関係無く買って読む為、二の次ターゲットに回される
また原作には無い付加価値(オリジナルエピソード)が有ると、ビデオなどの売上が高くなるんだよ
ルパン、セーラームーン、うる星やつらと、原作とは全く別物だって、売れてるアニメは多いでしょ

安濃高志
伊藤和典
鈴木俊二

>>989
ルパンやガンダムの例を出すまでもなく
視聴率と作品の出来には何の関連性もない。

めぞん一刻 44
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1337321284/

乙

>>990
A級戦犯のジェットストリームアタックかｗ

ジムボタンは
もはや原作の面影も無い

五代は貧乏なくせに散財しすぎだ
コーヒーくらい家でインスタント飲め

>>988
何度も書かれてるけど伊藤の最大の失敗は響子の性格を変えたこと
だから原作を改竄せざるえなくなりｇｄｇｄなめぞんになっちまった

>>991
誰も視聴率と作品の出来が比例してるとは書いてない
放送時にどれだけの人に興味を持って貰ってるかを知るには有益なデータだと言っている
アニメめぞんの場合、初期で下がった後に尻上がりって事は、中期〜後期の展開に一般の視聴者が食い付いたって事
原作ファンを満足させる為だけに、アニメ化するわけじゃないんだぜ
それに原作の響子さんは好き嫌いが分かれる

アニメは3周ぐらい見たけど、原作は読んだことない
読んでみたくなってきたなあ

１０００なら続編出る

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