機動戦士Ｚガンダム

ガンダムシリーズNo.1の名作Ｚガンダムについて語ろうや

　　　 　　 　 _，＿＿　 　　　　　よしオレが>>2ゲットだ
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼　 　　オレの懇意にしてた会社がｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑで民事再生になった（´｀）
　 /｀.:::::::::::::::／゛｀〜､:::::::::::::＼　　　景気は悪化の一途
　/ ／ ＾ヽ:::l｀　　　　＼::::::::::::::ヽ　　　しかしそんな今だからこそ心を充たすアニメが必要じゃないのか
　 ． / 　　ヽl　 ヽ　　　＼::::::::::::l　　　夢のある未来を想像してみろよ、きっと今を乗り切る力になるから
　 !　　＿　　 　＿　 　　　＼:::::::l　　
　 ､ /｀　 ヽ ./ 。　 ＼ 　　　＼::l　　　　心をめぐらせ新たなアイデアを演出できるアニメ、まさに良アニメだよな
　 ヽ 、　。ﾝ　ヽ　　　ﾉ　　　ﾞ’（６j　　　逆に落ち込んだ心を救うアニメの形もあると思うんだよな
　 　ヽ￣　　’’　 ￣　　　　＿∪　　　
　　　ヽ　　　０　　　　　 　 ﾉ　　　　今年で23年目になる日航機墜落事故、しかしこれを機に多くの改良があった
　　　　.｀､　 　　　　　　_／　　　悲劇を無駄にしない取組みは、失意の心をも救うことになるはずだからな
　　　.　　.｀-．　　 　.r°　　　こういうｱﾆﾒ=良ｱﾆﾒも作ってくれよ、萌えキャラ投入で社会貢献,売上倍増の１石２鳥

旧シャア板って何のためにあるか知ってる？

准将の後を大尉が継ぐとは、階級感覚どうなってるのか

そこが富野クオリティ

http://www.bs11.jp/anime/185/
機動戦士Zガンダム

毎週日曜日 19:30〜20:00

9月28日（日） 19:30放送開始！

このシリーズの特に前半の脚本は目も当てられないほど酷い。
強化人間が出てくるあたりからようやく少しは見られるレベルになった。

真のＺファンは、Ｚを名作だなんて言わない
２作目のジンクス、富野の苦悩を味わうがいい・・・

アニマックスで最終回始まるよ〜

アニマックスで全話観ました
とにかく殺伐とした作品ですな
ちょっとした事で直ぐに人を殴る殴る
それと、超ミニスカートで半無重力の船内を
練り歩くファってのは露出症なのか?

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080910/amazon.htm
1巻〜5巻が1位と5〜8位にランクインしている「マクロスF」は予約推移も堅調だったという。反面、同月予約注文開始となって
動向が注目された「機動戦士Zガンダム メモリアルボックス」（2009年1月23日発売予定）はランク外になった。「製作年の古い
素材で、どこまで高画質化が図れるかが、今後の予約注文に影響を与える」と同社は見ている。

>>10
当時の富野が誰も理解者のいない鬱屈をそのままぶつけたのがＴＶ版「Ｚ」だからねｗ。

ファースト好きの俺としては「Ｚ」には本当にガッカリしたよ。
２度ある地球編はやはりアムロ、カイ、ハヤト、ミライ、フラウそしてフォウのおかげで面白かった。
いやゲストキャラのおかげだけでなく、やはり地球を舞台にすると、なんか安心して見られるね。
ファーストも宇宙よりも地球上のエピソードの方が面白い。

俺も同意見。
当時小学校の五年だった（年が分かるなぁ）俺だけど、特に香港からニューギニアのエピソードは印象が強かったなぁ
この作品に関しては、劇場版に作り直したときに監督が反省してるからいいでしょ？

ジャングルの中で白いスーツを着ているカイは何度見ても変だよな。

映画版のハヤトはシャア、カミーユ、アムロに命令したりしてとてもカッコ良かったな。
声が檜山でなく、鈴木清信さんだったらもっと良かったのに。

なんでだろね。死んだわけでもあるまいに。引退？

>>17
音響監督に枕営業したのかな？

枕って・・・音響監督男だよ？檜山氏ってホモかバイなの？

フォウ・ムラサメ

BS11で第1話が放送されたが、ファーストガンダムより実況民は少なかったな

主人公がDQNすぎるのが・・・

毎週２話づつの放送でいいんじゃない？

BS11の放送は画質は既出のDVDやLDと比べてどうでした？

黒つぶれで良く見えないシーンがあった

エゥーゴ、地球連邦、ティターンズ、カラバ、ネオジオン
飛ばし飛ばし観てたせいか組織関係がよく分かりませんでした（＾＾；
心優しきひと誰か教えて〜♪おじいさん♪教えてアルムのモミの木よ♪っとくらぁ！

あたしの乳首を吸って…！

飛ばし飛ばしで解るヤツなどいない

ネオジオンとかでてこねーし
スーファミ版か？

ネオジオンって出てこなかったけ？
飛ばし飛ばしだからよく分からないの。。。
じゃあ、浜ーんとか峰歯とかいた組織は何？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9%E6%88%A6%E5%BD%B9#.E3.83.86.E3.82.A3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.B3.E3.82.BA.E3.80.81.E3.82.A2.E3.82.AF.E3.82.B7.E3.82.BA.E3.81.A8.E5.AF.86.E7.B4.84

いやこっち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%B9%E6%88%A6%E5%BD%B9

すまん、おしえてください。ヤザンがま乗ってた、武器がウミヘビだった青いモビルスーツって何でしたっけ？

ヒント：イシターの復活

ハンムラビ法典

メッチャーラ

>>32イカデビル

オマエラ…

>>34
サンクス!!

ハンブラビです

そうかぁ、ネオジオンじゃなくてアクシズかぁ。。。サンクス！
ついでにティターンズって組織もなんとなく分かった。
アリガト！！！

しかも、こうしたガンダム版権の徹底管理ぶりは、原作監督の富野由悠季御大にまで及んでいるという。

「以前、富野監督に取材を依頼した際、ご本人は出たいと言ってくださったんですが、結局は
実現しませんでした。そのとき監督ご本人に伺ったんですが、なんでも"許可した媒体にしか
露出しない"というような契約をサンライズと結ばされているそうです。本来はもっと奔放な方の
はずなのに、サンライズに活動を制限されてしまって、今の監督はまるで『Zガンダム』でティターンズに
軟禁されているアムロのようなものですよ（苦笑）」（アニメマスコミ関係者）

日刊サイゾー（一部略）
http://www.cyzo.com/2008/10/post_959.html

誰がうまいこと言えと

803 ：HG名無しさん：2008/09/30(火) 23:22:12 ID:gD3WSfAV
旧キットには
こういう楽しみ方もあるんだな
http://www20.tok2.com/home/gunpla/cgi-bin/img-box/img20080930123614.jpg
http://www20.tok2.com/home/gunpla/cgi-bin/img-box/img20080930135427.jpg

中日ドラゴンズの落合博満監督の息子・落合福嗣さんが２８日、ガンダムアニメの試写会に
登場したアイドル・南明奈をバッサリ斬った。
福嗣さんは都内でアニメ「機動戦士ガンダム００（ダブルオー）セカンドシーズン」（ＴＢＳ系・
１０月５日放送開始）第１話プレミアム試写会を観覧。

南は「ミレイナ」という女性キャラの衣装で登場。ヘソ出しにミニスカートというキュートな格好だ。
「これはわざわざ私のためにデザインしてくれたんです。あまりこういうのを着る機会がないので
うれしいです。欲を言えばカツラもかぶりたかった」とうれしそうに話した。

だが、福嗣さんは南のコスプレについて「着ないでほしかった。キャラのイメージがありますからね」とコメント。
どうやら、南がミレイナのキャラクターとあまり合致しなかったらしい。
アニメ制作会社「サンライズ」のガンダム事業部社員は、南の起用について「南さんに出てもらいた
かったんです。衣装はオートクチュール。（コスプレは）１２０点満点」と手放しで評価。２９日からは
フジテレビ系「笑っていいとも！」にレギュラー出演するなど、ノリにノッているアッキーナだが、
福嗣さんの前ではガンダムキャラに負けるようだ。

（東京スポーツ　９月３０日（火）販売号より）

カミーユがシャアを殴るシーンは何度見てもアホすぎる

カミーユほど悲惨な主人公はいねえよ。

ガンダムシリーズの真の主役はシャア。
ハマーンとシャアは屈指のキャラクター。

Zガンダムの造型は奇跡の美しさ。
これ以上のガンダムはもう出ないね。

Ｚガンダムのデザインは微妙に悪者くさいのがいい

羽根を小さく畳んでいるから、普段は人として暮らしている天使みたいだな

というわけで、リ・ガズィは好き。

>>46
俺は、ブライト艦長が影の主人公だと思うのだが

サブタイトルも読み上げているし

名台詞色々あるけど、焼き付いて離れないのが、最終回でのファの「館長、聞こえますか？ブライト館長・・」悲痛な呼びかけかな。
リメイク？
そんなの知らないね。

ちょっと前まで、「炎の脱出」で全部話終わってんじゃんと思ってたけど、
最近になって、後半のストーリーも何もあったもんじゃない展開も、ソープオペラ的なノリとして、面白いんじゃないかと思えてきた

それでも、キリマンジャロ→ダカールとか、ロザミィカットした劇場版は糞だと思う
それ以前にラストが全然ダメだけど

第一話で暴力的な描写が多すぎるので引く人も多いと思う

ぶっちゃけZガンダムの性能に疑問を感じる。。。
正直、高性能とはほど遠いＭＳだと思ふ。。。
後ろから見るとゴキブリみたいだし・・・

ジェリド・井上和彦・５４歳（バツ３／結婚４回）の 四人の妻たち。

★一人目の妻：（いがらしゆみこ（58）・漫画家http://www.hokkaido-jin.jp/issue/sp/200607_2/sp_07.html
とは、できちゃった結婚。（仲人は石ノ森章太郎夫妻）
娘が４歳、息子が胎内にいるときに愛人をはらませ、逃亡、６年で破局。
娘（２６）息子（２１）がいる。そのことが原因で、ゆみこは悪の道へ（著作権詐欺）
これが原因で神谷明と絶交状態に
娘は母親ゆみこの悪事（著作権詐欺）を支え、息子は元氣Ｐで昔ダンス講師をしていた（元ジャニーズJrで１年間活躍）。
息子は父のことを嫌っていて、父と呼んだことはない。

★二人目の妻： いがらし所有の四谷のマンションに囲っていた劇団員。できちゃった結婚・子供の性別不明

★三人目の妻：（荒川美奈子（49)大沢事務所所属・映画００９のキャンギャル→５代目ポンキッキのお姉さん→声優）
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/W93-0193.html
とも、できちゃった結婚。 息子（１７）がいる。実家は大阪の病院、大阪の教会で挙式。

★四人目の妻：（越智静香（37）女優・東宝芸能所属）http://www.toho-ent.co.jp/actress/show_profile.php?id=1299
結婚式は、２００１年６月２７日、鎌倉で行われた（入籍は２０００/６/２７）。元氣プロジェクトの副社長。
脚本・演出も手掛ける（生徒達には、かなり嫌われてる）。ちなみに、静香夫人の母が経理、妹がマネージャー（今は引退）。
夫・和彦が社長。
和彦はパイプカット手術を受け、できちゃった人生に幕を閉じる。(これ以上異母兄弟を欲しくない息子が永井一郎に相談。
師匠の永井が説得）
最近、元生徒達から裏情報（月謝詐欺、子供をはらませた生徒を殴るなど）を暴露されまくっている。
素人作品を押し付ける越智も井上ファンに評判が悪い。経営不振のため岡本マネが越智を経営から外すことを井上に提言すると
越智が激怒、ケンカ別れになる。所属タレントを引き抜きにかかるが
「越智さんと一緒はイヤです」と拒否される。一部の声優と生徒を引き連れB-BOXを設立するが
生徒に不信感を持たれどんどん辞める人続出中。

【バツ３】井上和彦＆越智静香第4夫人のB-BOX★3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1216811136/

>>55
Ｚはキュベレイ、ジ・Ｏと並ぶ、あの時代の最強ＭＳだぞ。
サイコガンダム２体は別格。

それにしても「ガンダム」のＭＳは世界各国や宇宙などで戦うザク、ドムなどのバリエーションが想像できたのに、「Ｚガンダム」のＭＳはどうもバリエーションが浮かばないなぁ。

隠れハイザックはバリエーションじゃないのか

>>58
本編に出てきたらバリエーションとは言わない

雪山使用のハイザックとか迷彩塗装のギャプラン・・・・なんかしっくりこないね
これがザク、グフ、ドムなんかだとすぐ浮かぶんだよな。

>>55
MS時はでっかいデッドウェイト背負ってて腹が空っぽで両脚に重たいジェネレーター内蔵じゃ
重量バランス悪くて機体の制御も難しそうやね。
パイロットを選ぶとも聞くがRRのポルシェみたいなもんなのかね？

ファーストのＭＳってシンプルなデザインしていたんだよな。だから色んなバリエーションが浮かぶ。
Ｚ、ＺＺはデザインが複雑になってしまった。
まぁシンプルな初代にあれこれ足していくのはシリーズ物の宿命だよな。
ウルトラマンや仮面ライダーもどんどんデザインがゴチャゴチャいろんな付属品が付いていったっけ。

その点でアレンジがうまいのが出渕裕だな。
ガンダムも仮面ライダーもスカルマンもキューティーハニーもうまいよ。

３話あらためて見ると、母死んで終了とか色んな意味ですげえな…
一号機が持った旗は、宇宙空間を考えて自動送風みたいな事してなびかしてるし、やけに芸が細かい

>>63
３話はやたら場面が転換して体感ボリュームがすごい

DVD借りてきて約20年振りに見てます

子供の頃は気付かなかったんだが第4話のジェリドが言っている汚名挽回っておかしな日本語だなと思った。

>>65
もうそれすでに２ｃｈ語

富野監督は「ターンＡガンダム」でも汚名挽回って使ってるね。
誰か教えてやらねば！

そのせいでジェリドは何回も名誉挽回って言わされてるなｗ

名誉撤回

再放送から差し替え（吹き替え）れば良かったのにな

バスク「”汚名挽回”？その言葉は実績を見せた者がいう事だ。」

ﾊﾞｶｽｗ

どうでもいい事で噛み付き過ぎ、無断出撃し過ぎ、上官無視し過ぎ

戦闘中、ためらい過ぎ、敵と喋り過ぎ、さぼり過ぎ、コクピットから出過ぎ

Zガンダムのシールド（盾）って意味があるのか？
あれが破壊されたらウェーブライダーに変形も出来なきゃ大気圏突入も出来ない
よしんば変形出来たとしても飛行は出来ないだろうな。。。
特に大気圏内では・・・
そんな大事な部分を攻撃を受け止める盾にしちゃうなんて
さすが素人設計のモビルスーツ！！それともシールドじゃないのかな？

>>73
いいや違う。
天才カミーユの神がかり的な設計思想は
おそらくこういうことだ。


「ウェーブライダーの先端部は
破壊されたら変形もできないし大気圏突入もできない！
よしんば変形できたとしても、大気圏内飛行なんて出来るわけがないじゃないか！！」

↓

「よおし、それなら、『ものすごく頑丈な先端部』にしてやる！！」

↓

「……あれ？
　この頑丈な先端部……

　盾　に　な　る　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　！　？　」

　汚名挽回来た〜♪

盾といえば、最終回でシロッコに特攻する時、盾を捨てているよな。
でも次のカットでは盾をもっていたような・・・・？
誰かTV版で確認してくれ。

映画版でもあのシーンはカットによって盾があったりなかったりで、いちおうラストのロボット形態に戻るシーンではなくなっていたかな。

ライフルを捨てて変形して特攻

>44
うむ。
カミーユが突然シャアを修正するのも妙だし
殴られて涙まで流してるシャアはもっと妙だ。
池田秀一氏もあの時のシャアの対応には違和感を感じたと自伝で語ってるね。

禿の人物描写は違和感を与えてなんぼ
特にイデオン以降は

万に一つでも、ああこんなこともあるよな、と思わせることが出来れば勝ちｗ

名誉挽回? 汚名返上?
名誉返上? アレ…

ジェリドは云十年後の劇場版で汚名挽回の汚名返上を果たしたよね

これがバカさか・・・・

４話はジェリドの死亡（非殺害）フラグ立ちまくりと汚名ネタと、ジェリドが輝いた回だったな
まさか終盤まで生きのこるのは思わなかった

むしろあのタイミングでジェリド殺した理由がよくわからんな
ちゃんと１話使って死亡話つくってやるか、最後まで生き残っても問題無かった気もする

なんかついでのように殺されてほんとっ不憫
トッド・ギネスのがまだ優遇されてたな

カミーユのライバルにしようと思ったが
パッとしないので雑魚キャラ扱いで戦死。。。
Zガンダムって何からナニまで中途半端でパッとしないね。

俺が劇場版の監督だったら、カミーユ基地外のままでジェリド生き残らしたな

>>85
エマやカツ同様続編決定したからジャマになったんだろうな。
ZZではジェリドよりもヤザンの方がキャラ立ちして使いやすい。

ヤザンの生き残り方もなんか無理矢理だったし、
あの状態でヤザンが助かってあの状態でエマが死ぬか？
と疑問に思ったもんだ。

エリートでボンボンの甘ちゃんジェリドじゃ
あのジャンク屋ジュドー達の相手にならんわな。。。
翻弄されて終わり・・・

下手に生き残るよりいいんじゃね
ヤザンなんか生き残ったのに使い捨て
シャングリラに取り残されてその後どうなったんだよーーーーーー

シャアはZZの時は何処で何してたのかな？
充電？

昔、バンダイのプラモで金メッキ百式があったがまだ入手出来るかね？
サザビーはカッコイイのは変わりないが、もう少しスマートなスタイルが良かったな。

キュベレイ、ジ・オ、相手じゃ百式は火力不足やな。
デンドロビウムくらいの火力満点のガンダムがあればな・・。

エルガイムやFFSの永野護のデザインが苦手な俺にとって、
キュベレイや百式、ハンブラビ等のZでの永野の仕事は
いい具合に永野色が薄まっていてベスト。

アムロを軟禁して骨抜きにしたのが良かったな。
でないとカミーユの活躍の場が無くなっちゃうし
ハマーンもシロッコも速攻あぼーんしそうだし。。。

>>94
同様の理由でシャアも火力の乏しいMSに乗らされていた訳だが。

カミーユ、必要ないわｗ

もしZに登場したのが骨抜きに成ってない全力アムロと迷いの一切無い不適なシャアであったなら
カミーユのポジションはカツ。

それって逆シャアじゃね？

ていうかそれならカツ要らなくね？

>>95
シャアがもしＺガンダムいや捕獲したアッシーマとかギャプランなどに乗っていたら強かっただろうなあ。

>>99
引き立て役として必要。
あとハンデ。

>>100
アッシーマだかアッキーナだかと混ざってるぞ

うん、アッキーナになら乗りたいぞ

てか、アッキーナに乗っかってほしい

クワトロ大尉がクワトロ大尉専用Zガンダムとか作ってもらって普通にシロッコどころかジェリド
にやられたら悲しかっただろうな

ガンダムマーク２に乗っても何の感慨も感じないクワトロ…
アムロだララァだ昔シャアと言う人が居ただ言う割りに、MSには拘り無いんだな

作画が面倒臭くなって「全部クアトロ大尉機と同じ色に塗っちゃいましたぁ〜」っていう世界だからな

>>106
弘法筆を選ばず

性能じゃなくて因縁の話だと思うんだ。

>>106
ゲーム（ギレンの野望）だとシャアがガンダム乗ると
「これがガンダム・・・意外にしっくりくる、悪くない」
とかなんとか言うんだけどな
スレ違いスマン

｢キャスバル専用ガンダム｣のプラモが売られてたな…
真っ赤なヤツ。
そりゃあないだろう…
掛布が巨人の監督やるようなもんじゃね？

>91
>シャアはZZの時は何処で何してたのかな？
>充電？

自分も気になった。
そのうち「O.D.A.」みたいに、ZZの空白期間中のシャアを描いた作品が出るかも。
それにしてもシャアは1st、Zと最後に決まって行方不明になるのは何故だ？
ZZでも生死不明ってことになってるし。

ＺガンダムのブルーレイのＣＭ始まったね。
ＤＶＤなんか比べ物ならないほどキレイになったので驚いたぜ。

というかDVDが画質悪すぎないか？と買ったとき思った。

昭和の作品だから仕方ないのか？

続編作る時のために
生死不明にしておく。

おーい！
センチネル語れる方居ますか？

他でやれ

アムロがカミーユをリードして、アッシマーを墜とすシーンや
百式がコロニーレーザー内で、キュベレイ/ジ･オと戦うシーンなどでは
ファーストのシャアのテーマなんかをBGMにして欲しかった…

ブルーレイを買わせるためにＤＶＤのリマスターを手抜きしたんじゃないかと
勘ぐってしまう

シャアって白いマーク２に２回乗った？
１回だけかと思ってた

乙ｶﾞﾝﾀﾞﾑ

>>119
>ファーストのシャアのテーマ

それは「シャアが来る」のことかね？

>>119
１ｓｔとＺは設定が繋がってるだけで別作品なんだってのは、ＢＧＭの使い方からしてもよくわかる話だ

構想が大きすぎ、固有名詞が多すぎ
展開が早すぎるのでヲタしか理解できない

「Z」は明らかに１作目より劣る気がするのだが、根強いファンが多いんだよな。

>>125
当時ネットがあればな。公式とかブログとか掲示板とか
カラ場とかアウド村とかニタ圏とかいい加減にしてくれと思ったｗ

>>126
んなの当たり前だ
かといって楽しめる要素の無い作品って訳ではない

オレは再放送（月〜金）が初見だったので最後まで見れたけど
週1ペースでは辛いものがあっただろうな

終盤、カミーユにやっと好感もてるようになったのに、最後あんなことになって今でもトラウマだが

>>129
当時は「ザブングル」「ダンバイン」「エルガイム」と３年も続けて物足りなかっただけに、みんな「Ｚガンダム」には多大な期待をしていたんだよ。
しかしキチガイみたいな主人公にどいつもこいつも難解なセリフ、憂鬱な展開にガックシ。
せめてファーストのように毎回、敵ＭＳを豪快に倒すシーンがあれば、それだけで印象も違ったんだけどな。
お約束でもいいから痛快な戦闘シーンは毎回、絶対に入れるべきだった。

つい最近ＴＶ版を見て面白かったんだけど
強化人間の女が出てきてカミーユと仲良くなって葛藤して最後かばって死亡
みたいなパターンが多くて途中でだれた

>>131
うん。しかも揃いも揃って美少女ばかりなので食傷気味になった。
だいたい強化人間がなぜ女ばっかなの？
男の方が基礎体力もあるしパイロット適性もあるだろうに。

女の方が従順で教育しやすい。
人間の基本形は女性。
開発者の趣味。

思春期の少女の感受性の強さが重要
との解釈を昔聞いた事がある

Zの鼓動以後はソープオペラとして楽しむ以外に無い
それが無理な人にはオススメしない

前半は硬直した話だがなんとか見れる。後半は戦闘が派手になるがグダグダ。未だ良く分からん。

>>121
５話と６話で乗ってる

>>106
白い奴に乗ったのにな

逆襲のシャアを見るための試練だと思って正座しながら全話イッキ見した

べつに「Ｚ」「ＺＺ」見なくても「逆襲のシャア」を見るのに問題はないよ。

リアルタイムで見ていた身だが、未だに分からん台詞がある。

「ダカールの日」のアムロの「貴方に舞台がやってきただけだ。シナリオを書き換えた訳じゃない。」がそれ。

当時は、「いつかはお前（シャア）と戦う日が来る」あるいは「好き好んでお前の護衛をする訳じゃない。それが作戦だからやる」的な意味に捉えていたんだが、
作戦終了後の酒を交わしながら談笑する二人の姿を見ると、そうとも思えない。小説読んでも理解が出来ないんだが。誰か教えてくれ。

来週月曜からテレビ大阪で始まるぜ。

>>140
考えるな。感じるんだ。

当時、小学生低学年だったオレは「そんなにシロッコに抱かれたいか！」の意味がわからなかった。
中学なってようやく「そんなにシロッコのチンコを咥えたいか」ということがわかった。

>>140
同じくリアルタイムで観ていたが｢いずれ父親の遺志を継ぎ
スペースノイドのリーダーとして衆人の面前にその素顔を晒す
運命にあった｣という意味だと自然にとったけど？
違うの？？

>>143
30過ぎてわざわざ書く内容かね？

マジレスありなんだ？

>>145
遊びでやってんだよーッ！

>>145
オレはまだ素人童貞なんだよー！

で、サラはシロッコとマンコしたのかね？

Ｚ見ずに逆シャアはさすがにキツイだろ

20過ぎてから見て、
ファの「慰めてあげたいわよ、でも私だってまだ子供なのよ！」の意味がわかった

映画版では無重力セックスしてたくせによ。

>>150
まぁ見た方が深みはあるけどね。
いちおう「逆襲のシャア」はＺ、ＺＺ観てなくてもわかるように作られたんだよな。

>>142
それも一つの答えだと思う。

>>144
俺の挙げた台詞を言う時って覚悟ていうか、殺気めいているんだよなぁ。
アムロにとっては、シャアはジオンの息子である前にララァを殺させた男だし因縁もあるけど、
「人は変わっていくものだろ」って言ってみせて大人をやっているように思えたんだよな。

伸びてると思ったらお前らｗｗｗ
先週の再放送の作画はダンバインみたいで良かったとか書こうとしたが
どうでも良くなったわｗｗｗｗ

レコアはジャブローで連邦兵士に集団レイプされたんだよな。

フォウとかロザミアもティターンズやニタ研でやられてそう。
しかもヤク漬けで。

最後まで無事だったのはファとエマだけか

シャアがちゃんとセックスしてあげればレコアもエマも死なずにすんだのか

>>159
エマは相手が違う

劇場版じゃエマはヒゲとやってるよな

>>160
レコアが裏切らなければ、エマと殺しあうことはなかったって意味だよ。

でもレコアはシャアの愛人だから寝てるよね。「男は女を辱めることしか考えていない」って言ってるくらいだから、
シャアはレコアを都合のいいやらせてくれる女くらいにしか思っていないはず。

>>162
そうか？　なんかシャアはいやいやレコアと付き合っていた感じがするなぁ。

シャアはレコアとやってると思う
おそらくジャブロー以後

エマとかハマーンみたいな女を縛りつけて24時間犯しまくりたいぜ！

>>163
だって一度やっただけの女が、馴れ馴れしくしてきたり、「私のこと、どう思ってる？」とか言ってきたらウザいじゃん。そういことだよ。

ハマーンが最初にマンコしたのはシャア

ララァ
ハマーン
レコア
ナナイ
クエス

すげえよシャア

>>154
ララァのことは吹っ切れてたんじゃないの？
少なくともララァが死んだ責任をシャア一人に押しつける程の
視野狭窄からは脱してたんだろ。
またフラウの｢まだセイラさんのことが好きなんでしょ？｣という
会話が交わせる程には当時の愛憎にはひと区切りついたんだと理解したけど。

レコアがジャブローに潜入した時に｢辱めを受けた｣という意味を理解したのは
結構後になってからだったなあ
それさえも｢任務｣と割り切るような平然としたシャアとの価値観の違いから
生じたボタンの掛け違いがやがてレコアの逃亡に繋がる、という設定は
オトナになってみると少々陳腐に感じた。

>>169
あぁ、吹っ切れているのかもしれないね。あそこのアムロから「逆シャア」のアムロにやっと繋がっていく気はする。

>またフラウの｢まだセイラさんのことが好きなんでしょ？｣という会話が交わせる程には
いや、アムロはセイラも好きだし、フラウのことも好きだから、フラウにあぁ言われるのが面白くないんだよw
優しくしてくれればベルトーチカでも誰でもいいんだよw　しかし富野の描く女々しい男はリアルだ。

１週間同じ奴とやってみ、飽きて反応しなくなるで。
面倒くさくなるわけだがや。

>>106
亀だが、拘りはないだろうが、アムロの機体を彷彿とさせる白いmk-�Uに乗るのは面白くなかったと思うぞ。
アポリーに「ですが、自分はリック・ディアスの方にプライドを感じます。」と言われて「当たり前だ！！」って半キレしてたからな。

シャアは上層部に取り入るのもうまいし、1st見てると年上の部下の扱いもうまい。
あのルックスだから少年時代から女にもてただろう。
あんな狡猾で世渡り上手な人間が、女の気持ちが分からない恋愛下手っていうのが
どうもピンとこない。

マザコンだからってマジレスは禁止？

狡猾に見えて天然なのかもな。
根っからの軍人というか、戦争好きなだけで、軍部での立ち振舞いが、そのまま女の扱いと一緒にはいかなかったってところかな。

まぁ、いくら部下でも好きな女に「私はお前の才能を愛しているにすぎん。」ってツンデレぶりは凄まじいな。レコアなら一瞬で寝返りそうだw

チンポックスでレイプックス

マザコンな上にマザコンを克服してくれそうなララァを失って恋愛感情を失ったんだろう。

これなんてどうだ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31786040

1st

ほら、ママンなら例えば悪ガキが「うるせー婆ぁ、師ね！」とか毒づいても本気で怒らない（見捨てない）じゃん。
日頃散々ママンに悪態ついてるくせに、寝る時はママンの布団に潜り込んで一緒に寝むってたり
お外で喧嘩に負けて帰って来て「ウワーン、ママーン（泣）白いヤシに虐められたよー」って泣き付いていっても
ママンなら無償の愛情で受け止めてくれるし、慰めてもくれる。
シャアﾀﾝが「別におまいなんか好きじゃないお。おまいの腕前を買ってるだけなんだから勘違いしちゃ駄目だお！」って悪態ついても
ララﾀﾝなら全身全霊で包み込んでくれもする。
シャアにとってララァが「ママンに成ってくれる筈の女性だった」って言うのは、つまりそういう事なのだろう。
反対にレコアの方は、全く正反対のタイプの女だった。
レコアが求めていたものは、頼り概が有って、包容力も有って、大きな胸板で包み込んでくれて、行く先を指し示してくれて
力強く引っ張って行ってくれる様な「大いなるパパン」の様な存在だった。そんな二人なのだから上手くいく筈がない。

トミィ監督は、製作当時、「乙は“現状認知の物語”である」と言っていた。
その当時のトミィ監督の“現実世界”に対する認識が“乙の世界観”となって表出したのが乙という作品なのだろう。
乙の“世界”というのは、とどのつまり、「大人＝NT」に成り切れない人間達が「満たされない自我」を剥き出しにして、
互いに詰り合い、怒鳴り合い、喚きちらし、醜くブチマケ合いながら殺し合う世界である。
“世界”に「マトモな大人」の存在が皆無に近いのなら、そんな世界に生れ落ちる子供もオカシク成るのは当たり前で
成り行きとして、もがき苦しんだ挙句の果てに、発狂し、最後には自我崩壊を起こして逝ってしまう。
乙という作品は、当時のトミィ監督の自己をも含めた“現状に対する嫌悪感”というものが全編に渡って散りばめられた作品で、
見る物の気分まで陰鬱な気分に浸らせてしまうという怪作である。
投げ出さずに最後まで視聴に耐え抜いた者だけが味わえる、麻薬にも似た、おぞましくも怪しい魅力に満ち溢れているのが
テレビ版乙という作品なのだ。

正に“君は、トミィの涙を見る”である。

とりあえず頭悪そうだな

ドロンボーがダイオーイカーンの改良型のゼータダイオーイカーンを作ってたw

翌週はダブルゼータダイオーイカーン。

>>174
寧ろ、だからこそじゃないの？地位も名誉も才能だけじゃなく努力が必要だけど、
女は向こうから寄って来るならモテる努力は必要ないんだから。

シャアのキャラなら、“自分に気があるけど、自分の方はたいして興味ない女を適当に
あしらうのにも慣れてる”っていう方がしっくりくるんだけどなあ。
ララァにいつまでも固執したり、女の気持ちが読めずにハマーンやレコアを
怒らせたり…っていうのは違和感ある。
富野は、あえてシャアを“女が絡むと駄目な男”にしたのかも…と思う。

妄想乙

クワトロって自分にとってはシャアアズナブル大佐ですって言ってた
昔の部下の前で素顔を見せていたけど、火傷の跡を隠すために
マスクをしていたという件に関してはもう気にしてないのか？

>>188
>火傷の跡を隠すために
> マスクをしていたという件に関してはもう気にしてないのか？

日本語で

>>188
気にはしてないと思うよ。シャアの正体がキャスバルであるということも
明かしてるんではないかな。

ＺガンダムのBGMだと思うんですけど、
CD等に収録されている際のタイトルを教えて下さい。

動画をupしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=KDEl4Kja_-8

↓の動画です。
http://jp.youtube.com/watch?v=6rWeiD5LcQs

Z GUNDAM SPECIALのDISC Iの８曲目かな。
激戦の果て。

>>191-193
俺もこの曲好きだけど
激戦の果てってタイトルはSPECIALのCDだけのタイトルなんだよな。
BGM集でのタイトルは何だろ？

>>140
アムロはエゥーゴに協力していた
だからシャアにも協力した
元からシャアと決着を着ける気でいた
アムロも人身御供

Zと逆シャアでのシャアの立ち位置は明らかに違う。
地球連邦へのアンチ組織と言えども連邦軍の立場からスペースノイドの
権利保全を主張していたのがZで、完全に連邦軍と相反する立場に
立ったのが逆シャア。
そもそもイデオロギー的にはエウーゴとアクシズは近い存在でZ、ZZで
反目しあう必要性はなかった。
単にハマーンとシャアの過去の因縁が原因で敵対関係になっただけ。
まぁその裏にはファーストからのテーマであったイデオロギー不在の
ザビ家によるジオンの私軍化という背景があるけど。

そのエウーゴ時代のシャアとアムロの間で付けるべき決着と言えば
個人的なわだかまり以外の何物でもない。

暗いとか重いとか言われるが、シリーズで一番のストーリーだよな。（ってか、ZZとか00とかその他平成ガンダムは興味ない・・スマン）
ただ、残念なのは後半のモビルスーツがスパロボのノリになってる。まぁ、スポンサーの意図だから仕方ないけど。
MS小隊とかイグルーのようなメカ設定だったら最高だったのにね。
テーマは大人っぽいのに、デザインや設定が子供向けなのが商業的に成功とは言えない原因か？

MS小隊とかイグルーみたいなことやると袋小路に陥るの分ってるから
自覚的にデザインの幅広げたんだろ
そりゃ成功したとはいわんが

デザインよりカラーリングの問題な気もする

MSはちょっと奇抜なのが多いが
ノーマルスーツとヘルメットのデザインは今の目で見ても優れているな

MS出しすぎ。
しかも内蔵武器が多いわ、変形はするわで、もはやリアルロボじゃねえよな。
そのくせ、ネオジオンはガザCばかり出すし。
その点を反省したのか、「逆襲のシャア」や「0080」「0083」「08小隊」「F91」などではMSの種類、内蔵武器、変形は最低限に抑えていたな。

リアルロボ（笑）

テレビシリーズはプラモの販促番組ですねん

共産主義国じゃないからな

モビルスーツのいいところは「武器を手に持つところ」なんだよな。
内蔵武器が許されるモビルスーツは水陸両用ＭＳと最終兵器のジオングだけだ。

アムロは「コアファイター」と叫んで崖から飛び降りた。
する石像が崩れて中からコアファイターが飛び出して飛来し、アムロを収容する。
アムロは「ガンダム」と叫んだ。
するとコアファイターが変形して、どこからとも無く現われたAパーツとBパーツと合体する。

197だが、オレのショーモナイ一人ごとにヤジ飛ばしてくれ感謝する！
なんか、モマイラのレス読んでたらコンバトラーVの方が面白く感じてきた（笑）　まぁ、そうだな、合体とか変形はいかんな。クワトロ専用ディアスとか、アムロ専用Mk�Uとかあったらよかったかも。

いつものアンチの自演か

イグルー最高とか（笑）

1ｓｔとは別作品だと思えば、後半のMSのデザインもさほど違和感は無い

口からビームライフルを出す大技もあるんじゃ

>>205
グフ、ドム

ガンキャノンとかガンタンクとかな

BS11で見てるゆとりなんだが
Ｚガンダムはいつ登場するの？
まぁMk2カッコいいから満足だけど

ゆとりは観なくていい

そんな主張要らないから教えてもらえませんでしょうか

20何回か進んでカラナ

つりつり

ああ

これ観て「面白い」とか言ってるヤツは、釣りかキチガイだろ
どんな好意的な感想でも「言われてる程じゃない」止まり

うんちっち

釣りかキチガイがいる

釣キチガンダム

江間がカミーユに地球でアムロに会ったことがあると語るシーンで、
カミーユが江間にシャアに会ったのかと言ったかどうかで揉めるやりとりが
あるが、そんなに揉めるようなことなのか？江間もカミーユに食って掛かるような
態度をとってるし、カミーユも絶対に譲らないような言い方してるし。

みんな、一年戦争以来、年がら年中戦争が起きている世界に生きているので、みんなヒステリックになってるんだよ。

確かに、Zは「面白い」とは言い難い、1stとは対極に位置する作品ではある

本当になんでファンが多いんだろうね？

ＳＥＥＤシリーズと00を別とすれば、

1.ファースト
2.逆襲のシャア、Ｚ、0083

という人気らしい。

Zは色々複雑で分かりにくい。連邦軍の中にティターンズという組織があって
正規軍と対立するような描かれ方が多く、連邦軍もティターンズもエウーゴと戦い、
エウーゴを支援する組織もあり、、、モビルスーツにしてもカラーリングが
似たようなものとかジムとかが敵味方関係無く存在しているとか、、。
やはり初代のようにジオン対連邦みたいな単純な敵対関係じゃないと
話の流れを追うのが大変。

どっぷり浸かると単純だと物足りなくなってくんだよ

>223
そのシーンは自分も違和感感じたけど、そもそもZは例を挙げたら
きりがないぐらい辻褄の合わない描写が多い気がする。

ハヤトとカミーユがクワトロに「シャアだと認めたらどうか」って迫っても
クワトロは認めようとしなかったが、その直後にアムロがハヤトに
「僕にとっては（クワトロは）シャア・アズナブル以外の何者でもない」と
言ったら、ハヤトは「気にしすぎだよ」とあっさり返してる。
ハヤトはクワトロがシャアかどうか気になってたはずだから、
「じゃあ、クワトロ大尉はやっぱりシャアなのか！？」ってなるのが普通だと思う。

Z製作時の冨野氏の精神状態が最悪だったと言われてるけど、
ストーリーの破綻が多いのもそれと関係してるのかも。

「Ｚ」のどこがいいんだよ？
観ていて憂鬱になる。
キャラもメカもストーリーも全部、一作目の方が上じゃん。

そりゃあな。シャア専用携帯は売れるかもしれないが、
シロッコ専用携帯なんて出しても誰も分からんだろ。
それだけ一作目が人気あるっていうことだ。

定期的に絡まれるのは慣れてるので

>231
そうかな？
シャア専用には負けるけど、カミーユ専用、シロッコ専用、ハマーン専用、ヤザン専用、フォウ専用はそれなりに売れそう。
ジェリドとバスク･オムは微妙？

>シャア専用には負けるけど
Zのキャラはシャアより人気が無いことを認めているわけだな

>>234
人気ないじゃん。

ハイハイ認めた認めた
バイバイ〜

面白くもないものをわざわざ観る必要もないと思うが。

なんといってもガンダム初めての続編だからね。
リアルタイムで見てた連中にはそれなりの思い入れがあるわけさ。

でも近年になって三部作を見てみたらあんなものだったかと。
まあ当時の俺はモビルスーツしか見てなかったんだけどね。

シャア専用携帯って実際売れたの？

>>238
ガンダム＝シャアサーガと捉えれば初代〜Z〜逆シャアはガンダム世界の全て。
｢今みたらイマイチ｣とか言っている奴らはビートルズでもストーンズでも
手塚治虫にでも黒沢明にでも同じことを言う。
単に古い音質・画像に免疫がないだけ。

>>237
坊主、苦いコーヒーが飲めるようになってから出直してきな

ウドのコーヒーは苦い

ボトムズつまらないよね

>>240
いや俺は思い入れのあるリアルタイム世代のほうだから。
逆に今のアニメはまったく見る気がしない。

それはともかく当時の富野にまともなエンターテインメントを作る気が
まったく無かったんだからしょうがない。

おまいらBDは買いますか？

>>244
>>240はその前提で書いたんだが？
君の>>244は｢リアルタイムでない世代はエンタメの要素がなければ
見向きもしない｣と読めるけどね。

商業アニメなんだから、エンターテインメント以外の何物でもないんでは？
エンタメの要素というのが萌えだとかそんな話で無ければ。

とりあえず世代論とかそれ以前にストーリーがね。
メカは好きなんだけど。

>>238
>なんといってもガンダム初めての続編だからね。
>リアルタイムで見てた連中にはそれなりの思い入れがあるわけさ。

視聴率の話をすると、1stの再放送では平均で10％や20％を超えてたわけだけど、
Zの平均視聴率は6％程度に留まったわけだ。初回視聴率は確か10％を超えてたはず
なので、1stファンが期待して見始めたけど、途中で見るのをやめてしまった人が
多かったということだな。

オレもリアルタイムで見てたけど、1stは大好きなんだけど、Zはイマイチなんだよな
最近というか、Zの劇場版公開の頃、雑誌等で、Zを名作と言ってるのを見て、それは
違うだろうと思ってたよ。

1stはスーパーヒーロー物の残滓を感じるけれど

Zはアニメ誌、プラモ、ホビー誌などで補強されていた独自設定・ミリタリー色が逆輸入され
戦記ものっぽいのに、世界観が説明不足　←意図的とも聞くが
青少年の主張で大人の理屈・世界を打ち破るところが苦手　←友人は、そこが好きらしいけれど

Zはストーリーが難しい。

当時はアニメ誌含め、1st世代が袋叩き。発言する術が無かったリアルタイムゼータ世代が
発言権持つようになって見直されてきたのがゼータを取り巻く事情だからな。
どっぷり1st世代の発言は割り引いて読まないと。

オレZ世代だけど1st世代が見て怒る気持ちはまあわかる
ただ、まわりの80年代ロボ見ても今更1stやるわけにはいかないと思うよ

Zに怒ってる人々ってのは80年代ロボについてはどう思ってるんだろう？

80年代ロボは見た目は凄いけど動かないから好きじゃないなあ

今更1stやるわけにはいかないというのは当たり前だが、
逆襲のシャアとかでアムロ対シャアという構図を復活させたのは
その当時ですら結局のところ「今更の1st」に頼るしかなかったわけだろう。
80年代ロボはバリエーションが豊かでいいと思うよ。全盛期だし、ロボットアニメの
基本はこの頃に完成したと思う。
Zは話がややこしかったので週一回の放送で視聴者に理解させるには無理があったと思う。
＞Zの劇場版公開の頃、雑誌等で、Zを名作と言ってるのを見て、それは 違うだろうと思ってたよ。
まさにそうだな。つーか、映画化されたこと自体が驚きだったよ。

CG全盛のゲームとかに慣れた人たちからすれば
動かないと感じるだろうな。

初回テレビ放送で１回見逃しただけでストーリーが分からなくなり脱落。
去年DVD買ったけど、最初わけ分からず。
解説サイトでストーリー確認してDVD見直すと理解できた。
あれ（派閥抗争）をアニメ層（１０代）に理解させるのは困難かと。

安彦は自分のアニメにいっぱいいっぱいだし
上手いアニメーターはOVAや劇場版をやりたがるし
プラモ売るためにメカの線はどんどん増えるし・・・

ロボットチャンバラ以外で進行せざるをえないわな

>>255
だな。逆にオールドタイプの俺からすると、チャラチャラ動き過ぎて全然重みがない。
いちいち見得を切ったりと、殆ど先祖返りというかスパロボ化してるし。

遠い昔、ファーストガンダム第１４話「時間よ止まれ」、
たまたまつけたTVでやっており、みるみる引き込まれて、
以来、ファーストの大ファンになった。
ほとんど誰も目にとめない第１４話。
でも、あの一話にファーストの素晴らしさのエッセンスが凝縮されていた。
Zにそういう１話があるかな。

旧シャアいけばかまってくれるからそっち逝け

序盤の展開ならZはシリーズ随一を支持する。
ただし、サイコガンダムとZガンダム登場のあたりからつまらなくなってきた。やはりモビルスーツがチャラすぎ。
Mk‐�U、リックディアス、ジム、ネモ、ハイザック、あとはティターンズの変形しないヤツ（名前忘れた・・・てか、どうでもいい）この辺で止めておけば1stを凌ぐ面白さになってたと思う。
まあ、金を出してたオモチャ屋が絶対にさせなかっただろうけど。

ファーストガンダムは富野だけのものじゃなかったんだよね。
安彦大河原星山その他多士済々のスタッフが情熱を注いでた。
それがZでは富野独裁体制で個人的な怨念だのが盛り込まれちゃってるからな。

でもZ世代というのは変な思い入れみたいのがあって
何も知らないやつが貶してるのを見るとちょっとムカッと来るし、
シャア板行くのは億劫でもここは覗いてたりしてるんだよな。

>>260
ごめんな。
俺、いわゆる「ファーストガンダム」以外はガンダムと呼ぶに値しないとさえ思ってる。

つか１ｓｔ世代で放映当時はムカついてたけど、とっくの昔に折り合い済みだからな
たまに1st見返して当時の記憶でいまさらゼータのMSデザインがどうのこうのとか、そんなレベルで
腐したい意見なんか飽き飽きしてる

Ζは富野は「独裁」っちゅうか「孤立無援」だしな
あせりが出てるドキュメントとしてみれば味わい深いんだよ

「ファーストガンダム」以外は「ファーストガンダム」でない、なら正解

また原理主義テロか

本物のリアル1st世代は寛容。
原理主義者はせいぜい再放送観てプラモ造った程度の連中だよ。

リアルタイムで1st観てた世代はもういい歳だもんな

>>268
｢ガンダムなんたら｣は全くの別物だから
そもそもガンダムではない、というのは｢寛容｣？

いちいち個別スレに突撃かまさなけりゃな

ZZ序盤なんなんだ？コメディタッチ

原理主義者の物言いのうざったさは、自分が一番ガンダムを理解してるんだ
的なうざったさ

>>271
意外とそれもいい
今観るとな

Ｚは思春期あたりで見ないと感情移入できなくないか？
大人を嫌なものとして扱ってるし
ロミオとジュリエット的悲劇の連発も辟易とするじゃん

盗んだmk�Uで走りだす〜♪

殆どの登場人物が大儀より私情で動き回ってやたらと寝返ったり
ロボットを扱った戦争物というよりサラリーマン物って感じ

キャラに感情移入するだけが作品の楽しみ方じゃないって分かってからだな、
認められる様になったのは。
ガンダムは戦争してるけどホントのところは戦争ものじゃないし、アニメ業界で生きてる人間が自分の
リアリティを伝えようと製作してる限り、移籍なんかのエピソードが絡んでくるのは
当然かと。
軍隊で私情を押し殺してる人間だけ描いてドラマなんかそうそう作れるものじゃない。

富野 Zのブルーレイ編集の仕事してるんじゃなくて

新作出せや。

新作ロボットアニメが見たいのです。

>>276
確かにそーだな、

それに戦争に正義と悪を陳腐に作っちゃだめっしょ、
ティターンズは何がしたいのかよくわからん、ナチスをモデルにしたつもりか？
エゥーゴの理屈抜きの正義っぷりにも腹が立つ！
体制悪…反体制正義

団塊馬鹿の発想つまらん

シロッコは女性にこだわるけどもしかしてGID?

なんすかソレ？

ﾃｨﾀｰﾝｽﾞが只の悪の軍団ってのはなんとなく同意だが、
登場人物に只の悪人はバスクとジャミトフくらいしかいない気もする
シロッコはどっちかってーと悪者っぽいって感じだし、
ヤザンにいたっては善悪ってゆーよりただの野蛮人だし

"善"と"悪"の定義も曖昧に書いちゃった、ってカンジ？

つーか、ガンダム以後の富野アニメでここまでわかりやすい悪人が出てくるのってＺしか無い気がする
どんな悪役でも、任務に忠実なだけだったり、むしろ私情が絡んだ感じで逆に人間臭かったりするのに

バスクやジャマイカンにはそれが全く無い

ジャマイカンじゃなくてジャミトフね

ジャミトフの意図も読み取らずに単なる悪人はねーだろう

バスクもジオンに拷問されとるしなぁ

>>287
それ漫画だけじゃね？

>282
シロッコって1stのシャア的ポジションだったんじゃないか？
もっと腐女子人気があれば生き残ってZZに登場してたかも。

>>289
シャア−使命感・血統＋権力欲＝シロッコ

｢〜的｣位置には相対的にいるけど、イコールではないよな。

リアルタイム世代だが、シロッコって改めて観ると、よく判らない
キャラクターだな
スケコマシか女衒のように見えるが、サラが死んだときには、
本気で激高してたりする。
木星帰りで浮世離れしてるように見えるが、権謀術数に長け、
仲間を増やす求心力も待っている。
本放送当時は「大人だな〜」という感じで観てたが、今観ると
チグハグな印象を受ける。

>291
それってまんまシャアじゃないか？

>>291
シロッコの激高はサラのニュータイプとしての素質を惜しんでのことだろう。
その点にはドラスティックな面を感じていたけど。

ニュータイプ同士の共振と恋愛感情をごっちゃにしていたシャアとは少し違う
気がする。

シロッコは悪人とはいえないよな。

シロッコ　　ばんざーい。　　

エマさん、カツが死ぬときちょっと不細工。

↑あのスレの携帯か？

>>296
｢かぁつぅ〜〜｣の｢つぅ〜｣の部分ね。

Zって急遽続編の制作が決定したから途中からメインのスタッフが
そっちの準備に稼働が取られ十分なクオリティが保てたとは言えないのが残念。
最終回の作監が北爪宏幸でなかったのが悔やまれる。

個人的にはZZのカミーユの方が好き

エマってZZでジュドーの教育係になる予定だったと聞いたけど
なんでZの最後で死んじゃったの？
生き残ってると不都合な理由でもあったの？

ZZのBD予定ってあるのかな？

エマとリィナは声が一緒

>>291
小説だとシロッコには生き別れになった妹がいて、
サラにはその面影があったって記述があったな。

>>300
教育係がファとダブったということなんだろ。
あとは当初画策していたノー天気路線でも使えそうなアストナージとか
シンタとクム、ヤザンが選択されたと言うところ。

確かに教育係は二人も要らないわな。
エマの能天気路線も見てみたかったけど。

結構、行き当たりばったりなんだな。
エマはセイラの役割と言われていたときもあったんだが。
ヘンケンとセットになっちゃったし。

行き当たりばったりといえば

カミーユとサラが「ハーフムーン・ラブ」の回でいい雰囲気になってたから
シロッコと三角関係になるのかと思いきや
最後はサラとカツの話になっちゃってたのも「え？」という感じだった。

もともとはカミーユとサラの悲恋物語を作る気でいたのかね？

>>307
フォウの後釜としてはサラじゃ悲劇性に於いて物足りなかったのじゃ？
一度消えて復活したロザミアに代行させたのかね。

サイコガンダムMarkIIで全方位砲火しながらアーガマに接近するという、
カミーユがビームライフルを直撃させざるを得ないようなキチガイじみた
乱行をサラに行わせるのは荷が重い気がする。

年上のロザミアにカミーユを｢お兄ちゃん｣と呼ばせた設定も
元設定がサラであればしっくりくる。

最後が賛否両論だが、もしハッピーエンドだったら名作とは言われなかったろうな。
俺はZが好きだけど、あくまで残り数話ありきだから。

ラストの方で主要キャストが次々と死ぬところは、けっこうやっつけに見えた。
ZZの時に生き残ってると困るキャストは皆消されたんだろうな。
逆に、能力的に考えたら真っ先に戦死してそうなファが生き残ったのは
精神崩壊したカミーユの世話係だからか。

>>309
同意。だから劇場版も観ていない。

俺も劇場版は観てない。
自分としてはZ〜ZZ〜逆シャアの流れに納得しているので。

なんだかんだと20年以上も
あの流れが正史として認識されてきたからな
今更黒歴史扱いされても正直困る
たとえ原作者がそう言おうとも。

ジェリド以外はさほどやっつけにも見えなかったけどね
ロザミィのお兄ちゃんとか死んでないし

ゲーツは死んでないだろうけど、ロザミアが死ぬと同時に発狂してなかったか

整形してジュドーになりすましました

>>314
ヘンケンはアレあかんやろ…

ヘンケンはやっつけに見えたね。
ZZの時にヘンケンがいるとブライトの存在価値が薄れるからか。

ｵﾚはヘンケンにずっとアーガマの艦長やって欲しかった。

ZZにへンケンが出たら、
ジュドー達が元気いいと、笑ってばかりいそうだな

ルーのケツとか触りそうｗ

声がエマさんと似ているのでリィナのマンコに指とか入れそう

暴力ブライトに修正されヘンケンフラグの立つエマ

>>321
無性に見てみたい俺がいるｗ

>>318
結局ブライトもファも途中で消えていったね。
逆シャアの制作が決定したからもう無理して出続ける
必要はないと判断したのだろうか。

いくら何でもビーチャがネェルアーガマの艦長ってのは無理があった。

アニメキャラとは言え、ビーチャとモンドにはかなりムカついた記憶があるなぁ

何故かルーにベタ惚れだった俺
声の松井菜桜子が大好きだったこともあり…。

>>327
「Ｚ」にルーは出てないよ。

>>325
逆シャアの製作が決定してなければアムロもシャアもZZに出るはずだったんだよね。

ブライトは途中から登場するアムロやシャアに絡ませる予定だったのに
その案が消えたんで出続ける必要がなくなったんだろう。

SDガンダムだが、アムロがディジェで宇宙に上がって
最終決戦に参加してたのが嬉しかったなあ

>>329
前半の右往左往ぶりをみればアムロやシャアの登場を断念せざるを
得なかったことも頷ける。
いっそのことグレミーのクーデターを成功させてハマーンも
強制退場させればよかったのに。
ハマーンが出続けたという一点でZZは闇に葬り去れない。

ZZってファーストやZに比べていまいち認知度が低いけど
アムロやシャアが出てればファン垂涎の名作になってたかもしれんね。

ハマーンを倒してネオジオンを乗っ取るシャアっていうのは見てみたかった。
Zであれほどハマーンに敵意をむき出しにしながら結局いいようにやられて退場していったのは
本来はZZでシャアがハマーンに逆襲する伏線だったんだろう。

結局ハマーンはZZでラスボスにさせられてしまったため、
ジュドーの妹を苛めた大親分程度の役割になってしまった。

やはりシャアやアムロの敵役になってこそ初めてニュータイプの
理想像をめぐる不倶戴天の敵という役を演じ切れたと思う。

ZZでのラスボスはグレミーあたりでお茶を濁しておいて
逆シャアの前半はこの辺りのジオンの正当後継争いといった
エピソードを入れてもよかったのではと思う。

濡れた手を拭いて　全てすむと
君が思うのは　いけないけど
今日という刻は　忘れないで
君の髪が舞い　僕を招く
涙は　もう　乾ききって
夢などには　とらわれず

銀色ドレスはカミーユ、フォウのどっちがモデルなんだろうか

でもあそこでフォウ氏んでねーんだよな

前作のエルガイムの｢風のノーリプライ｣とZの｢水の星へ愛をこめて｣は
リアルタイムで観ていた世代にとってはショッキングだったなぁ。
ミドルテンポで曲調もポップスど真ん中で歌っている人もMIOみたいな
いかにもアニソン的な声質でもなくて。

>>337
でも作品世界に合ってないわけじゃないしなあ

むしろ劇場版の方がどうかと思った

｢ショッキング｣ってポジティブな意味で言ったんだけど…

あらすまんね

>>336
その後再開した時には洗脳度が進んでいた、って悲劇性の伏線だね。

またDVD-BOX見なおそうかね

ブルーレイ買う人いない？
レポよろしく

俺は買うけど
友人は「BS11で見てるからｲﾗﾈ」って言ってた

DVD版とブルーレイ版とは、そんなに画質が違うんだろうか
CM 見た限りでは微妙な感じだったけれど

BS11で見てる。
今夜の第12話「ジャブローの風」冒頭４分半過ぎ、ジャブローで捕らえられたまま取り残されたカイとレコアの会話。
カイ：逃げ出すチャンスが来たと思いたいが
レコア：方法なんかあるわけないでしょ！あんな辱めまで受けて…
【辱め】の描写なんかあったっけ？
視聴者の想像にお任せします的なこと？
つーか２人が捕まってることすら知らなかった（忘れてた）わ。

>>346
単語だけで萌えなさい。
ガンダムが大人向けだと言われる所以だ。

大人向けと言うより全体的に不親切な気が＞乙ガン
これ当時だとアニメ誌の特集号で設定確認しながら最低２回以上見ないと話についてけないんじゃね？
自分は基本的にBS11で１回見るだけだからキャラの名前と容姿と所属があんまり一致しない。

>>346
そう。レコアの陵辱はセリフだけですまされている。
レコア、レイプされて、イキまくったんだろうな。

でもオレにとってはカイが純白のスーツ姿でジャングルの中をうろついていた方が謎だった。
他に服を持っていないのか？

レコアに対する｢凌辱｣の事実をカイが既成事実として知っていた態度も気になった。
そんな場に捕虜同士は同席させないだろうし、また一般論として
そういった処遇を受けた女性は口外したがらないだろうし、
でも作中のカイとレコアの会話から察するにレコアは気丈にも
その事実を隠してはいないように思われたし。

でもわざわざ言うかね？

態度とか言葉尻で理解したんじゃね
これそうゆう作品だし

カミーユとの会話でも背中で語るレコア

>>352
暗に暴露する甲斐

>>353
ピンと来ないカミーユ

レコア｢凌辱されて、ね、それが？｣
エマ｢それが、って…、ちょっとレコア！？｣

劇場版一作目のＺ、百式って活動時間長すぎ。
大気圏突入してそのままジャブロー進攻ってどんだけ無補給で戦えるんだよ？

>>355
興味津々のエマ

>>356
エンジンは原子融合炉なんだろ？
ほぼ無限なんじゃ？

blu-rayのZガンダム買ってきた
今日から週末に掛けて一気に見てレビューするぜ

ＬＤ　：Ｚ（ＢＯＸ発売）→ＺＺ（２年位後ＢＯＸ発売）→ガンダム（更に２年位後ＢＯＸ発売）
ＤＶＤ：Ｚ（ＢＯＸ発売）→ＺＺ（２年位後ＢＯＸ発売）→ガンダム（更に２年位後ＢＯＸ発売）
ＢＤ　：Ｚ（ＢＯＸ発売）→ＺＺ（２年位後ＢＯＸ発売か？）→ガンダム（更に２年位後までＢＤは残っているか？）

なんか今週ので左玄（ひだりげん）とか言ってたが、
左舷（さげん）？

自衛隊は
みぎげん
ひだりげん

民間は知らない

普段は｢うげん｣｢さげん｣だよな？

聞き間違えないようにみぎげん、ひだりげんが正しい

ジェリド側の連邦兵のジャブロー脱出がぐだくだのぐずぐずでなんか笑った

>>361
>>363

http://www.codama.jp/doumei.html

>>365
マウアーが余りにも都合よく登場しすぎるアレだな

マウアーとハマーンとナナイは声がよく似ているな。

ﾆﾃﾅｲﾖ

そうか。俺の耳が悪かったようだ。

Blu-rayのBOX買った
DVDは持ってないが、LDよりはあきらかに綺麗だなぁ
ただ、目が痛いくらい彩度が高い気がする

>>371
いいなー。

おまけのノンテロップOP、EDがもの凄い！
前編これだったらなぁ

BOXいいなぁ。Zのソフトはいまだに持ってないんだ。

ところで、今の公式サイトやBOX告知ポスター等で出てる
カミーユ・クワトロ・Zガンダムのイラストだけど
どのアニメーターさんが描いたか、わかる人はいますか？
あのイラスト好きなので、誰だろうと気になって。
Z関連は北爪氏のイラスト多めだけど、あれは北爪氏の画風ではないよね。

あと、Zも初代と同じく安彦氏がキャラデザなのに、安彦氏が描かれた
Z関連のイラストはほとんど見かけないのが残念。
安彦氏のイラスト集で、Zのイラストも結構載ってるものってありますかね。

シャア板に書き込むべき内容かと思ったが、向こうはスレ沢山あって
どこに書くべきか悩んでしまったので。

>>374
フォウのイラストなんてほとんど北爪だもんな。

一度も安彦に描かれなかったギレン

>>376
そんなことないだろ？
安彦のギレンのイラストは見たことあるぞ。
映画版の一作目（違うかな？）のドラマ編LPレコードの特典ポスターはザビ家のイラストだった。
他にもガンダムエースの表紙でなかったかな？

ギレンの野望のパッケージとかあるやん

>>376は作品中で作監として安彦が描かくことがついになかった、ということ。
｢めぐりあい｣ではしらんけど、ギレンはリライトされていなかった気が。

分かりずらかったね、ごめんね。

>>374
さとうけいいち

LD DVD BDと買ったが本当に鮮明な画質だ

Zは鮮明な画像で観たいな。逆にファーストは意味無さげだがw

>>380
おお、ありがとう！
あのイラストはTV版のアニメーターさんだと思ったんだけど
この人はTV版当時には携っていないようですね。
けどあのイラストはTV版の雰囲気出てて好きだな。

雰囲気といえば、Zのバラ売りDVDのジャケは、TV版とは
だいぶ違う感じがしてちょっと苦手だったりするのだけど
今回のBOXの、中の単体のジャケイラストってどんな感じ？

ところで380さんはZの新ソフト発売のたび買ってるのか・・・すごいなぁ。

>>382
380さんでは無いけど買ったので俺から。
インナージャケはキャラが恩田尚之さんだから雰囲気は劇場版寄りかも。
ロザミアの体つきがちょっとエロくて、ジェリドがメリケンみたいな顔してるw

映像自体は劇場版ガンダムのBOXに負けない程に見違えて発色は良いし、
後期OPのクリアな音質には感動したけど、やっぱり、アニメのビデオは高い買い物だよなぁと思う。
収納ボックスと、今年一杯のBDポイントアップキャンペーン狙いで頑張って買ったけど、
BOX2は暫く間を置いてから買うつもり。こっちも見終わるまで時間かかるし。

しかし、BS11と平行で見ると別物過ぎる…。

>>373
やはりあのＣＭで流れたキレイな映像はノンクレジットＯＰだけであったか。
全編はムリだよな。

>>383
インナージャケは劇場版寄りかぁ・・・それはそれでちょっと苦手かも。
個人的には、昔のアニメ見るときは発色の悪さとかはさほど気にしないんだよな。
あのちょっと曇った感じも、むしろ時代の雰囲気出てるように感じるので。
けどそんなに綺麗なら、どんなだか試しに見てみたくなるなぁ。

金欠だし当面購入の予定はないのだが、それでもやっぱ色々気になって。
詳しいレスありがとう！

汚名挽回のせいで、なんかちょっと怪しい言葉があるとZを疑ってしまう悲しさがある罠

シャアは「よくもミネバ様を偏見の塊に育ててくれたな！」と言っているが、
シャアはダイクン家の長男でザビ家より偉いんだろ。
なんでミネバを様付けするんだ？

自分もそれ思ったわ。
あとハマーンが
「一年戦争の働きがあればこそ、地球圏への偵察に出したものを。」
ってシャアに言ってたが
元はと言えばハマーンの父親がシャアの父親に仕えてたんだから
ハマーンよりシャアの方が身分は上じゃないのか？
なんでハマーンはシャアにあんなに偉そうだったんだ？

>>387
ダイクンは王を名乗っていなかった。デギンは公王。
日本人では階級を気にする人はほとんどいないけど、
ヨーロッパや中国ではこの差は大きい。

でもハマーンは、シャアって呼ぶんだよな。
キャスバルじゃなくて。

クワトロがシャアだと知っているとしても
シャアがジオンダイクンの忘れ形見だと知ってたのかな。

キャスバルと呼んでるのはセイラぐらいでしょう。
ハマーンがアクシズでシャアと一緒だった時も
キャスバルではなくシャア・アズナブルと名乗ってたはず。

北爪のCDAによると、ハマーンの父のマハラジャ・カーンは
うすうすシャア＝キャスバルと気付いてたことになってる。
今のところハマーンは気付いてない様子。

セイラってジオンの子だと、シャアは兄だとブライトにカミングアウトしたよね。

ブライトはランチでジオンの子だからアロム探せよって無理いってみんなにバラしてるし。

案外周知の事実？

TV版のカミーユのラストがつらすぎた自分としては
劇場版で幸せになるカミーユも見たいんだけど
見たらTV版が台無しになっちゃう？

>>393
参考にならないかも知れないけど...
TV版に思い入れがあって、最初は劇場版ラストが好きじゃなかった。
けど、数年後に見てみたら劇場版ラストで和んだ。

>>394
そうですか…劇場版自体の出来が悪いみたいだったので
不安だけど、見てみようかな。

シャアは、結局逆シャアで再度立ち居ち変わったりとなんともピエロだな。
結局何がしたいんだろう。

>>389
ナポレオンが皇帝に即位した時のベートーヴェンの失望はどう説明する？
しかもそれが自分の父親を暗殺した男だったら、と考えると
シャアの心中を察するに余りある。

Ｚの修正は大人になった今見返しても意味不明だな
軍隊で殴るのが駄目とは言わんが基準がわからんｗ

劇場版はラストがドウコウより、圧縮しすぎ。話が翔びすぎで見てらんないだろ
内容知っててこれなんだから、初見はもっと辛いよ

>>396
シャアはZで戦死して終了のはずだった。
↓
ZZにもシャアが続けて出演することが決まったので行方不明扱いにする。
↓
ZZではシャアがハマーンを倒してアクシズを乗っ取る話にする予定だった。
↓
ZZ製作中にCCAの製作が決まり、しかもアムロとシャアが対決する話にしろと
上から言われたので、シャアがネオジオン総帥になってて隕石落としを実行という設定にした。

って感じの流れじゃないかと思う。
だからシャアの立ち位置は一貫性がなくてころころ変わってる。

シャアとアムロは、ZZでは、オープニングで大あくびをしただけで終わってしまったな

>>400
逆シャアで結局地球に隕石落とすんなら、ハマーンと対立しないで組んでおけばよかったのに、と思ってた。
物語の予定狂いまくりだったのか。大人の事情ひどすぎるｗ
>>401
ZZのOPを初めて見たとき、まさか最後まで本編にシャアが出てこないとは思いませんでした。

ZZでは序盤からハマーンが頻繁に登場してたね。
にもかかわらず前期OPにいたのがシャアで、ハマーンの姿がなかったところを見ると見ると
ハマーンはすぐにシャアに消される予定だったのかね？
後期OPはハマーンに変わってたが。

おとなのひとの事情は怖いなぁ

地球に隕石落とすって相当なキチガイ行動だよな

少し前にNHKでやってた、地球から人類が消えたらってドキュメントでも言ってたが
人類がいないと地球は勝手に回復してくんだってな。

でも宇宙でドンパチだの開発だのやってたら
デブリだらけで、地球上と違ってずっとそのまま残るから
逆に取り返しがつかなくなんじゃね？

>>405
イデの事かと思った

改めてみても劇中じゃMK２ってマイナーチェンジとしか言われてないんだよなぁ。
いやどう考えてもガンダムのマイナーチェンジで戦い抜けるような時代ではないような。

アムロがしゃべってるのにカミーユの声のとこあるね？
既出？

キリマンジャロの時でしょ？
このスレで既出かどうかはわからないけど、オタの世界では既出もいいとこの
ネタなんだろうね

といっても俺もなんでそうなってるのかとか、事情は全くわからんから興味は
あるしずっと気になってもいる

髪の毛がピンクだったり緑だったりするのはアリ？

地球なのにクワトロがふわりと移動してたのは？（重力ある筈なのに高い所から低い所に）

未来ファッションだし染めてんだろ

ＢＤの新しいＣＭが流れているけど、大して画質変わってないじゃん。
以前のＣＭで流れたＯＰはまるでセルの色そのままのようなすごい画質だったのに。
あのＣＭでだまされて買った奴もいるんだろうな。

>>414
新ＣＭだけ見るとただの画質調整レベルだよな

>>409
あれ自分も最初観たときまさか？と思って
何回か繰り返し確認してしまった
あそこまで堂々と間違ってると突っ込む気もなくなるというかｗ

>>414
(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)ﾖﾝﾀﾞ？

http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=is7979&prgid=2388014
21:35のところ

今週アクトザクｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

「初代ガンダムをリアルタイムで見ていた世代だけど、Zガンダムの方が好き」
という人はどのくらいいるんでしょうかね？　あまりいないでしょうね。
自分はまさにそうです。Zガンダム（当時18歳）がきっかけでアニメファンに
なった。ZガンダムはTV版も劇場版もどちらも好きです。

俺はファーストもＺも同じくらい好き
Ｚの映画は無理

「Ｚガンダム」好きな奴は無差別殺人を犯す可能性が高い。
お前ら全員、年内逮捕な。

オレはZの時は16歳だったけど、1stにどっぷりハマッた人間なので、Zは期待して
見始めた分、あれ？って感じだった。　カミーユを全然好きになれなかったし、
アムロやシャア（クアトロ）も1stとは別人のような感じで・・・
Mk-�Uのプラモは買ったけど、放送は途中で見るのを止めてしまった。最終回は見たけどｗ
元旦にZの劇場版3部作がBSで放送されるので、ちょっと見てみるよ。

ぶっちゃけるとターンAが今は一番好きだなw

オレそうだけど、どっちも好きだな。映画はあり得ん。

>>422はZ放映当時の『皆殺しの富野』を知らんらしい。
Z程度で猟奇的になると言うのならザンボットの人間爆弾とかイデオンなんて観られないな。

ザンボットやイデオンで誰かいきなりキレて人を殴ったか？
カミーユは殴っただろう？　ああいう奴が無差別殺人を犯すんだよ。
そしてカミーユに共感している奴らもな。

カミーユだって、別に最初から最後までそんな調子じゃないのだが。

>>423
劇場版は、知ってるとは思うけどラストが違うとか
あとTV版の絵柄と、新たに描き起こした部分の絵柄の違いが激しすぎとか
そういう点を差し引いても、話かなり端折られてて更にわかりづらくて
TV版あまり見てないのなら、尚更おススメできないような。
とりあえず、1stの劇場版のような出来は期待してはダメです。

今更ブルーレイでＤＶＤ出されてもな〜


全編新作カットでリメイクしたなら買うけどｗ

>>428
>今更ブルーレイでＤＶＤ出されてもな〜

シロッコ「私の知らないAV機器があるのか・・・・・」

BS11で映画３部作一気放送するね。

>>426
>カミーユは殴っただろう？　ああいう奴が無差別殺人を犯すんだよ。

いや、違うね。Ｚに出ていたアムロみたいな奴が無差別殺人を犯すと思う。
カミーユ（ＴＶ版しかまだ知らない）みたいな奴が戦争に行けば、ああいうラストになるのが目に見えているからね。（苦笑）


※シャアのやっていることは無差別殺人に見えるが、ジオン・ズム・ダイクンの思想を忠実に実行しているだけ。

なんでわざわざ釣りにマジレスすんの

>>432
ttp://jp.youtube.com/watch?v=t6UwROw61DM

>>431
>※シャアのやっていることは無差別殺人に見えるが、ジオン・ズム・ダイクンの思想を忠実に実行しているだけ。

シャアのやっていることって何の事を言ってるんだ？
ガルマとキシリアを殺したのはジオンの復讐のためだろ。
それともなにか別のことをさしているのか？

>>434
>ガルマとキシリアを殺したのはジオンの復讐のためだろ。
君が言っていることは意味不明だな。君は復讐のためだけにシャアがエゥーゴに参加すると思うかね。

>>420

機動戦士ガンダムＺＺ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1174568832/325

死ねよ、マルチ野郎。

カミーユって、いわゆる「主人公」らしく無いし、
テレビ版放映当時からどうも性格（キャラクタ）が定まってない。
その場その場で性格がコロコロ変わる。暴力的だったり、ナイーブだったり。

後の富野監督のネタ晴らし的インタビュー記事を読むと、
かなりカオスな状況でいろいろな要素がごった煮のように詰め込まれて生まれたキャラクタだということが分かる。

　カミーユビダンのキャラクタ造形に詰め込まれた要素

　１．カミーユ・クローデル
　　実在の人物で、一番最初の想定されたカミーユビダンのモデル。
　　彫刻家ロダンの弟子にして愛人。溢れる才能を師匠ロダンに消費され、発狂して死んでいった美女。
　　Ｚの初期案ストーリーが、疲れていたクワトロがシャアとして復活し、腐敗した連邦に逆襲をするお話だったのは知る人ぞ知る裏話だけれども、
　　端的に言い切ってしまうと、ロダン＝シャアであり、クローデル＝ビダン、ということ。
　　カミーユビダンが女の子な名前と容姿にコンプレックスを持っているという設定は、クローデルがモデルだから。あ、クローデルは女だけれども念のため。
　　ちなみに「富野＆永野」という見方は、私の個人的な想像ですので。

　２．身勝手な現代の若者
　　当時、世間でニュースになっていた少年犯罪、校内暴力、などの若者が起こす無軌道で身勝手な行動についての富野監督なりの怒り。
　　突発的に殴りかかったり、ＭＰをガンダムで踏み潰そうとする、カミーユの暴力的な性格はここから。
　　テレビ版当時のカミーユビダンについて、「生意気なカミーユは発狂するしかない。」　という旨の発言も。

　３．アニメファン
　　７０年代後半からのアニメブームに育ち、アニメしか見ずの世間知らずの若者たち。
　　彼らを嫌った富野監督はカミーユに彼らを投影させた。
　　「こんな気持ちの悪いアニメを見続けたら、カミーユみたいになる。」　とは富野監督の言葉。

　４．主人公補正
　　初期案ストーリーでは主役予定だったクワトロを、カミーユに差し替えたとき、テレビアニメの主人公としての補正を加えた。
　　実際のところ、上記１〜３の要素のみで組み立てたメチャクチャなキャラクタを、そのまま主人公に使えるわけは無く、
　　リアルロボットアニメの少年主人公としてそれなりにふさわしい性格（ナイーブとか、内向的とかそういった要素）を追加補正。
　　ちなみに、この補正により、初期案カミーユの若さゆえの身勝手な性格は、カツコバヤシにスライドさせた。

ようするに
富野監督は病んでたんですよ、ということで。
自信作イデオンで、アニメ業界のみならず、実写映画界に一石を投じれたと思っていたら、まったく相手にされず。
新たな世界構築を目指した野心作「ダンバイン」が、視聴率の悪さから路線変更を余儀なくされ。
一生過去作品（ガンダム）にすがりついて生きなければならない運命を悟ってしまったクリエイターのプライドとか。
才能ある弟子永野が放映間近ギリギリになってスポンサーからＮＧを出されて現場が大混乱とか。

いろいろな状況はあったにしろ、それにしても主人公をこうも歪ませる必要はあったのか？
それを視聴者の子供たちは望んだのか？
富野監督は望んだんでしょうけれども。

テレビ版放送終了後、長年に渡って「Ｚガンダム」という作品を嫌い続けた富野監督。
そして、劇場版でカミーユビダンを健やかにすることにこだわったのは、上記のすべてのトラウマを晴らす目的があったのでしょう。

Ｚで一番気になったのは、やっぱり連邦のMSがモノアイ系だった事に尽きる。

これを何とかして欲しかった。この一点でＺの評価はマイナス３０点くらいしてしまう。
デザインにしてもラインは直線、目だけジオンって。

なんだろうな。当時はカミーユ・クローデルて仏映画もあったんだよな。

>>439
ＺＺでハイザックが連邦を統合したエゥーゴの味方機として出てきたら
世界観が広が…らないか

ああ、確かに連邦のMSがジオンの系譜を踏みすぎるのはちょっとなぁ。
しかもジオン残党狩りと銘打っているティターンズがジオンの特徴バリバリ出ているMSに乗るのもなんか変だし。
その後のネモ、ジェガンなんて連邦のMSさが出ていいんだけどね。

尤も種死で出たMSの方がショックがデカかった。

DVDとBDの比較キャプチャマダー？

最後の、手乗りアムロのマーク２と百式のカット酷かったな…あんまりだろ

Ζは当時の理不尽な出来を擁護やフォローや裏ネタを
話し合うことで「なるほどそういうことだったのか…」と美化されていっている作品だと思う
自分の得た情報で自分なりの見解をみんなに発表がしたい
という人達の間の中で名作に成りつつある。
本当は、どう解釈してもかなり出来の悪い物語には違いないんだけどね。
これからも観たガンヲタすべてに疑問を持たせ議論をさせるある意味とても幸せな作品だろう

ちゅーか、連邦のＭＳがモノアイなのは別に良くね？

敵が全部ガンダム／ジム顔で
味方がオールモノアイだったりしたら
その方がデザイン的にヘンだろ。

企業が作ったものを軍が卸してもらってるだけなんだから
どこの軍だからモノアイだのっていうのは関係ないんじゃないかな

俺がこう思ってるのは華麗な後付けによるものかな

Zってリアル路線を一歩先に進めた印象はあるなあ
白旗とか細かいし、バリュートなんかも面白い
Zの変型速度が速かったのは当時すごいと思った

連邦なのにモノアイＭＳ、というのは、
当時の子供視聴者が混乱した理由のひとつ。

「あれ？　ザクは悪者の乗るメカなのになぜか連邦が乗ってる、かと思えばカミーユのグループにはドム（ディアス）がいる。」


やっぱり、
連邦は、GMのバリエーションを豊富に作って、
（キャノンとか、水中型とか、偵察型とか、デブ型チビ型とかね）
その中でも、エリート部隊のティターンズだけは、
ガンダムmk2〜5あたりに乗れる、という設定のほうが良かったかも。

そして、mk2は、たまたまエウーゴに強奪されてしまったばっかりに、
「モノアイMS部隊の中にガンダムが居る！」　というミスマッチからのケレン味たっぷりの絵とかね。
映えると思うなあ。すっげえ皮肉というかシニカルで。


スポンサーの要請とかいろいろあったからしょうがないけれどもね。

近藤和久のサイドストーリーオブガンダムＺ（エゥーゴがジオン系MS）とか、
ガンダムｍｋＶとかジムクウェルっていうのは、その辺の不満に対する反動だよね。

Ｚガンダムだけだもんなあ、連邦でモノアイMSを使った話って。
敵はモノアイでないとって言う前提があったんだろうが、
逆に子供（当時のおれもｗ）には分かりにくかったし、今でも設定が浮いてしまって残念。

>>449
エゥーゴ＝連邦の一部
なんだが？

はいはい
すごいね

連邦モノアイ論議は揚げ足取りにしかみえん

1年戦争終わって連邦とジオンが和解した後の話だから別にいいだろう。
大衆も利口ではないから、黒い制服着た悪役風のティターンズを何かやってくれそうなエリートと
期待していたんだろね。

Ｚも前半はリアル路線を深化させ堅実に話をすすめていたのに、後半いつの間にか滅茶苦茶に
なってしまったからな。それが残念。
後半がもっとまともだったら、名作になっていたかもしれなかった。

>>452
知らなかったの？
すごいね。

>>453
揚げ足取りってのは、うっかりした間違いや主題以外の瑣末な事に対して行う事だぞ

エゥーゴは連邦の一部とはいえ、ＴでもＡでもない「連邦」というと
ガルバルディやアッシマー、赤いジム２、青いハイザック
どれを取ってもエゥーゴじゃないだろ。頭でっかちになるなよ。

結局、MS作ってる会社が一緒なんだろう。
アナハイムだっけ？

Ｚとダンバイン見てると、主役格のキャラ設定が不安定な感じがするな
大人になったり、子供っぽかったり、熱かったり、冷めてたり…

カミーユの髪型だけはねーわと当時思った
ショウは格好よかったのにｗ

リアルタイムで見てたときは連邦の一部がティターンズで
更にその連邦の反ティターンズがエゥーゴでとかわからなかったな
大人になって見て初めて全体像をつかめた

最初にナレーションで設定説明しなきゃダメだよな。

視聴者への気遣いをする気がまったく無かったのだろう

>ショウは格好よかったのにｗ

???

ショーはかっこよかったのに

ザマ見ろ

無駄な殺生をまたさせる！

>>462
でもＺＺの第一話みたいなのがあってもイヤだろ(´･ω･`)

>>467
レアキター！！

>>466
墜ちろ、蚊トンボめ！

BS11で初めて観てるんだが今のところ名作には程遠い印象。

消えてしまえ

>>470
テレビ版Zも含めて｢初めて｣ならば仕方がないだろうね。
まさか初代も含めて｢初めて｣という訳ではないんでしょうが。
しかし劇場版で初めてZに接するのって大いにリスキーな気がする。

>>472
Zの映画DVDを３枚見たけど、わかりにくい所が多かった。
TV版は厨房の時の本放送であきらめた。

>>473
俺は1st〜Z〜ZZ〜逆シャアとDVDで複数回視聴済み。
その上で劇場版を視聴したが、一作目で見限った。
個人的にはZ→ZZ、Z→逆シャアの展開には納得している。
個人の差はあるだろうが、上記の順序で一度視聴してみることをお薦めする。
その後にZの劇場版は番外編程度に楽しむ方がいいかも。
決して｢"Z"の世界観を全て網羅した決定版｣とは思わないでほしい。

Ζ見てBlu-rayはHD制作以外は劇場作品だけで良いなぁとｵﾓﾀ。
確かにとても綺麗なんだけど、F91並の劇的な感動は無かったんだよなぁ…
まぁ年代も制作規模も違うのは判るけど。
ガンダムWとかリマスターDVDで充分綺麗だしなぁ。
BV的にはDVD化してる作品はBDでもうひと儲けするつもりなんだろうけど。

http://www.bs11.jp/anime/357/
劇場版「機動戦士Ζガンダム」3部作

2009年1月1日（木） 19:00〜24:30

実況は実況板で
劇場版　機動戦士Ζガンダム一挙放送！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1230785475/l50

【BS11】機動戦士Zガンダム　劇場版
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1230780949/l50

一眠りするつもりが気がつけばガッツリ３時間。
完全に出遅れたわ。
劇場版てゆかな騒動のアレか？
まぁテレビ版のネタバレになるだろうしHDDの空き容量も少なかったから元々それほど見る気なかったけど。

なにか？｢ヘルメットを交換する｣って一言のために20年も経って、
しかも3本の劇場作品をつくったってか？
こんな一言のために5時間半テレビに噛り付いていた俺って…
でも劇場に観に行ったり、DVD揃えたりするよりはマシかな。
このDVDの購入or視聴を検討している人は多少無理してでも
テレビ版をお薦めします。

劇場版オワッタ。うーん、なんていうか、微妙。ちょっとＴＶ版と見比べて見るか。

劇場版はラストの違いだけ確認したら十分だな
ベルトーチカの複葉機がアウドムラに取り付くシーンがちょっと違った

新規作画、キャラ絵はいまいち好きになれないが
MSのシーンは良いので、録画してチャプター入れまくり
新規作画だけ続けて見る幸せｗ

そういえばTV放送独特の派手なシーンの加工が殆ど無かったな。
DVDに比べても画質は良好だったし、録画組にはｳﾏｰな放送だったかもね。

個人的にはジューシーうどんが見られなかったのが残念だったけど。

ちょい質問、BS11のTVシリーズ再放送のCMで使われてるBGMは何て曲ですか？

あとアイキャッチのBGM？も好きだな・・・CDに入ってるなら買いたい・・・

赤のリックディアスって曲ではないかな？

>>484
http://www.amazon.co.jp/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%ABZ%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0-SPECIAL-TV%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9/dp/B00005F659/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1230902043&sr=1-1

↑取り敢えずこれに全部収録されているよ。
俺も持っているけどかなり満足できる内容だ。

>>486
あー、それだいぶむかしのやつだな。二枚組みの。俺も持ってる。

Disk-1の9曲目に哀キャッチがある。
最初の音が無くて、後に別の音が続いている。

劇場版は1作目は終盤のバトルが最高。カイとハヤトの会話もいい。
2作目はカミーユが宇宙へ出るまでが最高。アムロ、シャア、カミーユのそろい踏みするシーンもいい。

劇場版のハヤトの声が受け付けない。
もう少しオリジナルに近い声にすればよかったのに。

ハヤトの中の人かわったのも、ゆかなと一緒でまくら営業でもしたの？

自分は「恋人たちよ」のサラの声がうけつけない。
なんか声優がガンダム世界を理解しないまま演じてるような違和感を感じた。
と思ったら、あの声優って女優なんだね。

逆に「星の鼓動は愛」のサラ役の方はけっこうハマリ役だと思った。

「星を継ぐ者」と「恋人たち」のシロッコの声と芝居が変。

ブライトが40歳、ハヤトが36歳に見える

しかしフラウはメタボハヤトとやったのか・・

>>492
富野に限らず専門の声優を使わない風習がある
↓
ドラマなどで実績のある女優を採用
↓
ドラマの演技とアニメの声優の演技の違いを乗り越えられず大失敗

という悪習があるね。
好い例が｢スカイクロラ｣の菊地凛子他ジブリ等多数
いい加減その辺りに気が付いて欲しいものだ。

>>491
ウホ

ガンダム無双のハヤトは１作目は檜山だったが、２作目は鈴木さんに戻っていたっけ。

>>498
無双1で1年戦争のハヤトまで熱血ハヤトでﾌｲﾀなぁ

ガンダム無双１、２ともフォウはゆかな、サラは島村香織だったな。

劇場版3部作を作るにあたって、おそらく製作者サイドから池脇の事務所サイドに
頼み込んでサラ役に決まったはず。
それで鳴り物入りで起用しといて、3作目では他の声優にあっさり変更っておかしくないか？
もしかしたら池脇サイドから多忙を理由に3作目の出演をやんわりと断られたのかも。

>>501
池脇のサラは制作側も池脇側も両者にデメリットがでかすぎたんだろうな。
あのまま続けたらお互い致命傷に至ったかもしれん。

3作目も池脇さんが声を当ててるのかと思ってた
2作目は下手だったけど、3作目では上達してるなって思ってたら、これかよ

俺も同一人物だと勘違いしてたわ。
DVDで見る時はサラとカツのシーンをついつい早送りするから印象薄かったのかな。

俺も知らんかった。サラだからってそんな適当な扱いとは
上達したんじゃなくて挿げ替えか。道理で…

一番サラっぽさが出てたのはＴＶ版の声優（水谷優子）だった気がするなあ。
良くも悪くもインパクトのある声だった。

悪いが敢えて比較する必要性を感じない。

当時、ＺＺはＺの続編だから引き続き観ていたけど
マシュマーやハマーンでさえオチャラケキャラで気持ち悪くて観るの止めた。
Ｚみたいにシリアス路線を継続してくれていたら観ていただろうな。
なんでハマーンのキャラ変えちゃったんだよ。

それにＭＳにガキばっか乗せるな。
なにがエルピープルだ！ヴァカ！

シャーって士官学校出て、モビルスーツの訓練受けてるから、
１年戦争時は２０歳超えてる？

そうするとZの時代は２０代後半（逆シャーで３０代だっけ）だから
戦闘力が落ちるのも納得する。

ダブルゼータはコロニーが落ちる辺りの数話は鳥肌が立ったなぁ…。
ラストのリィナとの再開とブライトを修正する所もジーンと来た。

…でもプレリュードZZで心が折れた記憶が何より鮮明…
シャア？OPであくびして、シンタとクムにクイズを出題してる人でしたっけ？

>>510
最初の頃は19歳、アムロと対面する頃には20歳になってる。

Zでは戦闘力がかなり落ちてたが
CCAでまた復活してたのはニュータイプ研究所で強化訓練でも受けたのかね？

シャー

>>512
「Ｚ」でシャアが弱いのは

・シャアが人生について迷っていた
・百式の性能がイマイチ
・敵のＭＳの性能が強すぎ
・ハマーン、シロッコが強すぎ

ってとこかな？

劇場版のＺの後ＺＺに話つながらないけどそれのオリジナルって
ないのかな？

監督の中でもＺＺはなかった事になってるが例のごとく気が変わって映画でリメイクしそうな気もする
ハーマンとジオンの残党は残っているからＺと逆襲のシャアの間を埋めるストーリで

>>514
・主人公＆MSと同じ組織に所属しているため引き立たせ役に回らざるを得なかった。

冨野は
「劇場版Zでシャアがハマーンを殺してしまうことも考えたが
それだとZZがないことになってしまうので、さすがにそれはやめた」
のようなことをどこかで言ってなかったっけ？
それ聞いて、一応ZZに敬意は払ってるんだなと思った。

「劇場版Z→逆シャアはつながるし、劇場版ZはZZの大筋に影響は
与えてないから問題なし。これで全部終了」
ってことになってそうな気がする。

富野君は気分屋だからね。
ファースト・ガンダムの
小説版じゃアムロ殺してたし・・・

>>518
でもそれじゃカミーユがいて
ジュドーいらなくなると思う

>>514
アムロ同様、シャアも実はララァに魂を引きづられたままじゃないかと思った。。
アムロに戦うことを促したりしたのは、むしろ自分に言い聞かせるのもあったのでは。
っと勝手に解釈した。

>>520
ああ、それでもいいんじゃね？ッテオモタ。
もー、ＺＺもカミーユ搭乗で。

>521

まぁCCAの時まで寝言にいう位だからな・・・

>>520
確かにｗ

新訳Zってカミーユ以外はストーリーに大幅な変更もないし
なんか中途半端な印象だ。
どうせならシャアが百式を脱出する際に何があったのかぐらい
描いてくれてもよかった。
（おそらくシャアの脱出にはハマーンが絡んでたと見ている）

エマがヘンケンの嫁状態だわ、カミーユの耳にはフーするわ。

エマ中尉萌えという視点で見てると映画が初めて楽しくなりました

そのうち新訳ZZでて
カミーユ主体で・・・ないかｗ　

映画「Ｚ」の興行収入はどうだったのかな？
１作目はヒットしたと聞いた。

>>527
一作目が8.6億で、二作目が6億、三作目が4.9億

段々減ってはいるけど、3作品通しては結構盛況だったんじゃね？

>>528
サンキュウ。
再編集＋追加作画でそれだけ稼げるなら大成功だね。

>>526
新訳ZZやるなら、アムロとシャアを絡めないと
興行的に成り立たなそうだ・・・

>>530
キラとアスランを絡めた方が興行成績アップ！

>>496
プロの声優とはいろいろ因縁があるのかもね。

BS11で再放送してたのか

やあ遅かったじゃないか

マーク２がサーベルを抜くシーン
肩を回すために、胴体と肩両方に跨っている肩関節のカバーが引っ込むんだが
作画がすごいのか複数のデザイナーの案を統合したのが悪いのかｗ

評判悪いから見てなかったけど、ついに劇場版みてきたよ。
既出の通り、２作目のサラの声は酷いね。３作目は聞きなれたと思ってたら声優変わってたのか・・。
んまぁＺを知るためでなく、違いをたのしむもんなんだな。

で、勢いで１０数年ぶりにＺＺまで見てしまったが・・・ＯＰにシャアいるじゃん。
グレミーでなくシャアが本当は反乱予定だったんだよな。グレミーの設定が迷走しすぎだ。
ガキの頃はＺＺが一番好きだったんだけど、改めて見ると子供向け過ぎ・・か。
ハマーンとクワトロ好きなだけに、路線変更なしだったＺＺを見て見たかった。

ハマーンはZZではシャアが出てくるまでの繋ぎのはずだった。
予定通りだったらハマーンはシャアに殺されるから
あまり出番がない予定だったのかも。

それにしたって一度も登場しないシャアが
前半のOPに延々登場し続けたのはあまりに不自然だが・・・。

>>535
mk2のデザイン上、あれをスライドしないと肩が回せないんだよなｗ

BDで見直してるが、
カツなんかより、正規軍人相手に玩具まで使ってMSの取り合いして
無断で出撃した挙句撃墜されそうになって、
助けて貰っても時々謝りもしないファの方が酷くないか？

まあ…今見ると、無断で出撃する奴が多くてすげえ違和感を感じるｗ
ブライトさんは弾幕の心配する前に、もう少しセキュリティを気にしたほうがいいと思う

ウォンさんが「この艦には規律というものがないのか！」ってキレるシーンがあったなあ

>>540
全てのガンダムの世界観を否定するのか？

シャアは２７歳なのに何であんなにおっさん臭いんだ？
３５歳の総帥時代のシャアの方が確実に若々しい

>>543

ノースリーブで若若しいよ
映画ならケーキも催促するし

Ｚのハヤトなんて22歳でアレなんだぜ


>３５歳の総帥時代のシャアの方が確実に若々しい
だがそれは無いｗ

ミライは４０歳くらいにしか思えない

>>544
見かけじゃなくて精神年齢が
老いすぎだろ
「これが若さか」とか「新しい時代を創るのは老人じゃない」とか
逆シャアでは自分で創る気満々、若返ってる

CCAでは33か34歳じゃなかったっけ？

戦国時代では10代で一軍の将というのは珍しくなかったからね。
逆に今の日本人の精神年齢が幼すぎて、それに外観が伴ってしまっているのかもしれない。

BDのCMのカミーユの声って新作だよね
あんな声まだ出せるなんてさすがプロ

>>550
マジで？
吹き替えたの？もう絶対に買わない。

>>551はあわてんぼさんだなあ
ＣＭで本編のセリフをパクッた「何でもっと早くＢＤで出さなかったんだ」みたいなセリフの声をＣＭで喋ってるのでＣＭで喋ってるので声を新しく喋ったのです

あらら、ごめんなさい
吊ってきます

昔は大口叩いても、ノーマルスーツを着込んでいるヘタレ

写真撮っても、1stでもZでもカメラを撃ち壊されるお馬鹿さん

>>554
> 昔は大口叩いても、ノーマルスーツを着込んでいるヘタレ

ララァの｢命令｣に従っているのではないか。
なんと涙ぐましい…

>>555
私のお母さん、だからねｗ

> 昔は大口叩いても、ノーマルスーツを着込んでいるヘタレ

Zでクワトロがノーマルスーツ着てるのは
大尉なので上官の命令に従わないといけないから
じゃなかったっけか

「Ｚ」は敵が強過ぎだぜ。
でＭＳのデザインはなんか微妙だし。
キュベレイぐらいかな成功しているデザインは。

そのカオスが魅力なのに…

�@前作の引き写し、まったく同一に見えるシーンがあまりに多い。
�Aその一方で、メカのデザイン・戦闘シーンの演出は『ガンダム』
よりは『エルガイム』に近く、ガンダムを見てる気がしない。
�B敵味方の関係、状況があまりに説明不足であり、それに対して
ストーリー展開が強引なため、消化不良を起こし易い。
�C主人公カミーユ・ビダンの初登場とそれに続く一連の行動が
かなり異常なものであったため、いつまでたっても感情移入できない。

「アニメージュ」'86年３月号では、担当編集者の言葉が掲載されている。

１年間つき合ってきた『Ｚガンダム』が終了する。
はっきりいって『ほっとした』というのが偽らざる現在の心境だ。
理由は、はっきりしている。
『Ｚガンダム』を見ていてもひとつもおもしろくないからだ。
むしろ嫌悪感すら感じた。
『こんなものをどうやってページにしたらいいのか』
『読者にいったいなにを伝えたらいいのか』

>>561

それは創刊したニュータイプに対する妬み嫉み僻み
Ζのポスター等情報全部もってかれたから

>560>561
ファーストガンダムが好きだった人はみんなそうだったよ。
今改めて観れば色々発見もあって面白いんだけどね。

あのラストを観た直後はみんなブルーになってたよ。
救いがなさすぎる。
直後始まったZZの破綻の酷さも傷口に塩を塗る結果になった。

当時、Zの声優たちからも「1stに比べて全然感情移入ができない」って声が上がってたんだよね。
演じてる本人たちが感情移入できないのに、視聴者が理解できるわけないわな。

ま、それがガンダムなんだけどな。
だからこそ一作目のテレビシリーズも視聴率不振で打ち切られた。

しかし、Zに対する当時のアニオタのクレーム真に受けて対応した結果がZZだったんだよな。
MSのデザインはファーストっぽく、ファーストの旧MSも出す、暗いと言われた画面とストーリーは明るく、
人類の革新であるはずのニュータイプが何でそろいもそろって情緒不安定な癇癪持ちなんだ、
ってことで主人公は明るく、バイタリティ溢れるキャラに。　流行のロリキャラまで出して
サービスしたのに、今では最悪の評価。

ZもZZも極端に走りすぎ
Zの暗さ、あまりの救いようのなさにもげんなりしたが
ZZは逆にあっけらかんとしすぎで、あのノリについていけなかった
そういう意味では1stがまだバランス取れてた気がするなあ

ガルバルβって当時受け付けなかったが、見ると結構良い。

今見ると

今見てる途中だけど、ヤザンという人がいいね
ニュータイプじゃないみたいだけど、そこそこ強くて頭も良く、わかりやすい悪役
どの人物もなんかうざい要素を持ってて、うんざりしてたところだから余計にｗ

BS11の放送の影響か、新規さんが散見されるね。
好ましいことだ。

>>409とか汚名とかこの辺は一切手をつけない方針ってこと？
HDリマスターなら音声も取り直せよ・・・

>>409
どのミニタイトルのどこの場面？

>>569
当時許せなかったものが数年たってから観ると、けっこうイイとおもえることもあるよな。
「ガンダムＳＥＥＤ」もあと２、３年すれば、口汚く罵っていたみんも評価しなおすかもしれない。

放送時はつまらなかった。それはもう一ヶ月も見た記憶もないくらいに。
なんかこう掴みがおかしかったように思う。
いきなり鬱々とした主人公が切れたり派手なアクションも少ない。

BS11での再放送で二周目だけど今は楽しめる。
けど子供向けにはああいうのはどうかと思う。

ファーストは設定も難しいことも何も考えなくても楽しめるからそこがすごい。

ＺのＭＳは変な体型の奴が多いね。
人気あるのかな？

ジオ最高

あの鬱々世界ではヤザンさんは逆に異彩を放つな。

唯一精神病患者じゃない人ｗ

ヤザンさん

ファーストが良かったのは、ガンダムすげえ強い！→敵モビルスーツもどんどん強くなる！→アムロもどんどん強くなる！
っていうスパイラル構造で、当然Zにもそれを期待したんだけど、ちょっと違うな〜という感じでしたｗ

クワトロはだんだん弱くなっていくし

改めて見返してみると、カミーユに修正されるまでのクワトロは
ひたすらかっこいいんだよな。
後半は、レコアに三行半つきつけられたりハマーンに頭下げさせられたり
戦闘能力は格段に落ちるわで、もう散々……

途中で大幅な企画変更か冨野の心境の変化があったのだろうと感じた。
少なくとも、最初はクワトロをあんな情けなくするつもりはなかったと思う。

そのせいか、映画だと百式の格好良いカットがやけに追加されてるんだよな。
ザコ機を瞬殺して頭部アップ、みたいな。編集してみたが、Ｚより多い気がする

ガキの頃リアルタイムを録画した物を見て以来、本当に二十数年ぶりに見てみた。
正直雰囲気は悪くなくて(あくまで雰囲気だけ)一瞬ハマりそうになったが
あまりどっぷりハマって、富野の「変」な言葉使いと「変」なリズムの台詞回しによる
「変」な日本語を継続的に聞かされ続けていると、その富野トークウィルスで
ただでさえ安定していない自分自身の日本語やそのリズムまで乱れてしまいそうな恐怖を感じ
多少未練を残しつつ見続けるのを止めた････

安彦さんの設定画の躍動感がすごい。今にも動き出しそうだ
作画監督もしてくれてれば歴史的名作になったんだろうなあ…
安彦さんがいれば富野監督もムチャクチャできなかったろうし
良い意味での緊張感が生まれるっていうか

>>584
なぜカミーユなんかに修正されなければならんのだ！

>>586
どのあたりが「変」です？

俺はキャラクターに感情移入しないでヘンテコモビルスーツカタログとしてみていた。
だからストーリーなんてほとんどおぼえていない。
近年劇場版で見返してみたがやっぱりストーリーはわからなかった。
でもあのヘンテコモビルスーツ達は今でも好きだ。

宇宙空間ではどう考えても不必要な変形とかｗ

>>585
映画版は、クワトロに限らず他のキャストの情けないシーンも
出来る限りカットされてた気がする。
冨野が年取って丸くなったってことかな。

TV版Zはメンヘラ専用ガンダム、殺伐とした現代にこそふさわしい

劇場版は新作映像とＴＶ版の落差があまりに激しくていちいち引き戻された。
この時代に、超メジャータイトルなのに中途半端な構成で済まされてしまう
富野は劇場版運が悪いね。

ガキの頃は、「Zガンダム」って難しくてすごいお話だったという印象。

　「オトナたちが、良くわからないけど難しい会話をしながら、シリアスに戦争をしている。すごい。」

でもアレ。
単に脚本と演出が悪いだけなんだったんだな。

会話シーンも、ぜんぜん「キャッチボール」になってない。
各々が、自分の思いや心情を、一方的に相手に向ってしゃべってるだけ。
言われた相手は、これまた一方的に自分の考えをしゃべってるだけ。

「会話」、じゃない。

それでいながら、
ストーリーを作ってる船頭は一人（富野監督）だから、大元はなんとなくつながって見えてたんだ。
当時、心身症手前な富野監督のサディスティックで荒れたストーリーのメモと指示。

そして、
実際に本を書く脚本家は経験の少ない若手。
そのチグハグな脚本を絵の運びで表現する演出家も、これまた若手。
これで不可思議で難解なアニメが毎回毎回出来上がる。

なんつーか、
Zのマジックはその辺にあったんだな。

映画だと、その辺の結果である底意地の悪い台詞もあらかたカットされてるよな
エマとかベルトーチカも丸い丸いｗ

勢いあまって普通の台詞まで短くなっててアレなんだが

>>595
脚本が拙くても、声優が自分の台詞の意味を完全に理解していれば
会話も難しく聞こえなかったかもしれない(もちろん脚本が良いに越したことはないけど)

改めて今見ていると、意味がわからずに台詞読んでるだけだなと
感じることがあるからそう思った

>>595
31話あたりまでは遠藤明吾以外の脚本は斧谷稔（富野）が共作だから悪いのは富野だな。

確かに中盤くらいは嫌いじゃないなあ。一度目の地上編は昔から結構すきだ。
やっぱりキャラの性格は意地悪なのだが

>脚本が拙くても、声優が自分の台詞の意味を完全に理解していれば
>会話も難しく聞こえなかったかもしれない

Zの台詞の意味を完全に理解してる声優なんていたのかね？
古谷徹や池田秀一のインタビューを読んでも
Zについては否定的な見解を匂わせるものばかりだ。（劇場版公開の前の話ね）
当時は、声優陣たちも酒飲みながら「俺、演じててさっぱり意味わかんないんだよね」
と愚痴ってたんじゃないかと。

ファーストでは、ニュータイプというのがあくまで調味料的な扱いなのが良かった
ニュータイプなんて根拠も説得力もないけど、人の持つ超人願望を絶妙にくすぐってくるｗ
それをZでは何故か主要食材にしてしまったんだよな
掘り下げようのないものをテーマにしてしまったが為に、迷走した感じがする

ファーストでは、「ホワイトベースに襲いかかってくる敵がいる→とにかく撃退しなきゃ！」という
子供でもわかりやすい構図だった

エゥーゴとかティターンズとか、「どっちに感情移入したらええの？？」という三国志状態では
どっちに肩入れすべきかも迷ってしまう

Zは大人になってから初めて見たけど
人間関係の前知識ゼロで見たから何がなんだかサッパリ分からなかったよ。

重力に引かれたウンヌンは正直痛いんだよな

>>587
この頃トミノと絶交状態で、あいつとは絶対一緒に仕事しない
とやっさんが怒っていたんじゃなかったかな

前半は軍vs軍から派閥vs派閥という難しいステージに昇華したと理解してたけど、後半は結局納得できなかった。
火に油を注いだだけだったアクシズ軍なんか出さなくても良かった気がする。

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2009/01/10(土) 06:43:25 ID:???
サイコガンダムが香港に現れたのは脚本の遠藤明吾が香港に旅行したから
なんだよな。くだらなすぎる。

逆に世界一周旅行でもしてくれたら、後半がまともになったかもしれない。
ランバラルの二番煎じかもしれないが、砂漠でカミーユがデザートザクと対戦したりしててくれたら、頭が
おかしくならず、成長してくれたかも。
ＺとＺＺに出てたプラモが先行の1stのMS改造したMSシリーズはミリタリーが好きな奴には人気があったんだよな。
それも後半の崩壊で、Ｚだけでは消化不良になってしまい、彼らを満足させられなかったと思う。

>>606
アースノイド選民主義のティターンズとスペースノイドの独立自治を唱えた
ジオンではイデオロギーが根幹から違うもんね。
自民と共産が連立政権組むようなもんだ。
そもそもティターンズってジオンの残党刈りを目的に結成されたのだし。
その辺りがなんかしっくりこなかった。

>>606
Zの初期案の一つに
“シャアがエウーゴに参加したのは本当に偵察のためで
物語後半でアクシズ側に寝返って『逆襲のシャア』になる”
というのがあったらしい。

結局その案は採用されず、アクシズが中途半端に絡む形になったので
ますます話が複雑になってしまった。

安西と富野のバランスがよくわからない。
上下関係なの？そうは見えないけど・・・

おれには安西が何者なのかよくわからない。

バスケが…したい…です。

国家間の総力戦の過程で生まれたモビルスーツ等の最先端の軍事テクノロジーを
一派閥が好き放題に使う…というのが、いまいちしっくりこないんだよな
１年戦争から７年ほどしかたってないのに
このあたりにもっと説得力を持たせる背景描写を入れるべき

本放送時にＺガンダムで出てくる政治背景や人物関係を
きちんと理解して見てる子供がいたらすごいと思う。

>>609
そんな話は初期案としても存在しない。

宇宙世紀の世界ってどう考えても「逆シャ」あたりはそうとう人口が減っているだろ。
とくに軍関係は敵味方共に少ないはず。
よく数年ごとに戦争が起きるものだ。

まぁ後付けで、ゲーム、コミック、小説など、作品と作品の間にエピソード（戦争）を挟んでいったため、ムリが生じたわけだが。

>>614
子供といっても中高生、またファーストの頃の中高生で大学生や
社会人になっていた層が視聴者中心だったのでは。
それに当時ニュータイプなんていうガンダム御用雑誌が創刊されたり
世界観や設定の解説がされた雑誌媒体が既に豊富に存在していたから、
意外と理解しながら観ていた視聴者は俺を含めて少なくなかったと思う。

>>611
ヒント：ソラミミスト

Ｚの世界は実際のパレスチナ紛争くらいわけわからんな。

劇場版はファがカミーユと純愛的に結ばれた点がよかった。最後に宇宙空間でいちゃついたりして。
テレビだと単なる幼馴染の域を出ずにＺＺで介護までしてて気の毒だった。

ロンドベルに参加しない理由が明確じゃないからイヤ

>>616
ま、1年戦争で100億人から一挙に50億人。今の地球上の総人口と殆ど変わらんし。

あの設定さえなければ、おれもジオンにハマれたのになあ…
おっとスレ違い

あの設定ってどの設定よ？

病欠だというカミーユをいきなり殴らずに、ちゃんと捕まえておけよ

原作者は正直何かの合作ペンネームかと思ってたw
今でもとても年に合わないアニメの原作とかもういろんな意味ですごいw

名前差別＋家庭不和＋不当逮捕＋ガンダム→ニュータイプ

シロッコVSハマーン　の戦いはもっと見たかった。
ニュータイプVSニュータイプ　が面白い。

>>609
それ本当だとしたら、情けない話だよな。主がいないのにゾロゾロ出てこられても…。

>>613
ティターンズ→エリートだから
エゥーゴ→アンチ・ティターンズの有力な協力者アナハイム社があったから。この時代になると“民営化”されMSの開発はアナハイムが一手に引き受けていた。

>>617
あの頃はみんな「本当は自分はニュータイプ」と思っていたんだよな。

ファーストで最後シャアがNTっぽく急に目覚めそうになったのが、
Zじゃなかった事になってるのか・・・？

>>630
なぜそうなる？

>>630　カミーユの引き立て役だからなぁ

ﾊﾏｰﾝ、ｼﾛｯｺにﾌﾙﾎﾞｯｺだけでなく、一般兵とのMS戦でも
苦戦してた描写が多かった様なｷｶﾞｽ

逆に劇場版では、ｶｯｺｲｲ百式の戦闘ｼｰﾝが多かったな

百式が中央にいて、指揮下のMSが散開するシーンも良かったわ。＞映画版

>>629
そんな話は初期案としても存在しない。

ＺガンダムはMSの特徴の差がはっきりしないのがイカン。
ガンダムマークIIと百式って能力的にどう違うんだよ？
マラサイとガルバルディβも能力的にどう違うんだよ？
メッサーラとギャプランは？

その点、ファーストは一回しか登場しないＭＳのの能力（個性）をよく描いていたよな。

アッシマーは変形の途中で一瞬無防備になる
ギャプランは真下が見えない

>>636
どのＭＳも変形途中は一瞬、運無防備になるよ！

Zの最初のほうはブライト敵なんだな

>>636
それは弱点だ！
特徴じゃない！

>>635
ドラゴンボールのスカウターじゃないんだから、そこは単純に数値化されて
強弱が決定ってわけにはいかないっしょ。

まあ、初代と違って、Ｚはメカデザインが数人いて、好き勝手にデザインしてたんで、
結構設定がぐちゃぐちゃになってたりする。
たとえば、アムロが乗ってたディジェもデザイン当初はハマーン専用モビルスーツ
ってことになってたんだよな。

映画版で最後のあたりに全ての戦いが終わって地球に場面が映ると
ミライ一家が外で水を汲んでたおじさんに
「この先に連邦軍の基地がアリマスカ！」みたいな質問をしたのに
おじさんはミライの声が聞こえない振りをして大あくびして
ミライが聞くのを諦めて場を去った後に2度目の大あくびをしてがたが
あれは何か意味のあるシーンなのですか？

おばあさん

>>614
あくびが出るほど退屈な作品でした、という観客の代弁者

>>641
戦時下でもあり、皆生き残るのに必死で、無駄な行動はないはず
あのおばあさんの行動も、そういう状況の中でのベストなものだったと解釈する
まず、ミライの言動から、基地の人間でも、軍内部の人間でもなく、攻撃的でもないことがわかる
その上で、コンタクトをとるかとらないかの二択があり、それぞれのリスクを考える
まず、接触することは間違いなくリスクがある
では、接触しないことはどうか…ここで問題なのは、反応してしまうと接触したのと同じになってしまうことだ
そこで、無視したとも気がつかなかったともとれる曖昧な行動が最も危険がないことになるわけだ
さらに、これはとっさの行動ではなく、既にマニュアル化されているぐらい日常茶飯事な行動
それが、二度目のあくびとなってあらわれている

という、強引な解釈はどうか

youtubeで１５話以降がない。誰かうｐってくれねーかな？

ブレックス准将を暗殺した手段が分からない・・・毒殺？

銃声がしたのに毒殺とはこれいかに

すまんす、劇場版でしか観てなかったもので・・・

年寄りだから耳が遠かっただけだろ

ΖのBGMはカッコイイな…激戦の果てとか

着うたフル作って時々聞いてる

コンビニでモビルスーツなんちゃら立ち読みした。
Zに出てくるMS多いと思った。1ST〜逆シャアまでいろいろ満載の本だけど、Zはデザイナーが好き勝手にやったのがよく分かる。
大人の事情は仕方ないが、可変MSとサイコGはいらんかったな。
　
あぁ、分かってるとは思うけどZZは論外。

あー確かにZのMSは半間半間とか専用機を除くとどれが強いのかとか分かりにくいね。
新型出ても記憶に残らないくらいすぐ消えたり。（汚名挽回の搭載機に多い）
マイナーめとか言われてるくせにmk2は妙に強かったり。

初代のザクから始まるのは分かりやすかったな。

ZZスレなのかよ。Z

12話でレコアが「あんな辱めを受けて ・・・」って言ってるけど
ヤられちゃったんだな

突然ですいません。
詳しい人に質問します。

ブルーレイ版のパッケージを開けてびっくりした。
解説書が薄い。

ファーストのDVD並にしっかりしてるもんだと疑ってなかった。

そこで、質問です。
ΖのDVDの解説書ってどんな感じですか。

カイもケツ掘られたんだろうか。
それとも、余興で輪姦後のレコアと無理矢理合体させられたのかもしれん。
あんな顔してカイも深いトラウマを受けたのだろうか。

>>651
でも、Ｚ放送時、プラモデルで主役メカ以外で一番売れたのはサイコガンダムだったそうだ。

なので、「ああ、でかいほうが売れるんだ」って勘違いしてＺＺになっちゃったそうだ。

>>655
ここに、詳しい人はおらんようだ。
新規ばっかり。

古参が全員ブルーレイorDVD持ってるとは限らんだろう。
俺は持っているが…

わざわざ高い金を出して買うような作品ではないしな

>>655
DVDは折り込み式のうっすい奴だったと思う。
スタッフインタビューとかちょっと載ってる感じの。

むしろBDが凄く厚く感じた。

>>657
放送当時、ガンプラ買ってたのは小中学生か？
子供に受ける‘ロボット’じゃないとスポンサーがやかましいからな。　　　　　
登場MSが
Mk‐�U、リックディアス、ネモ、百式、ハイザック、ジム�U、黒いMk‐�U、初期に出てくる青いヤツ・・
この辺りでリメイクしてくれんかのぉ？
あっ、Zガンダム忘れとったわ（笑）つーか、アレもいらんかもな、オモチャみたいやし。

Ｚはカス。
ラストが特にカス。
なんの救いもない。
くだらない。

ゆとりな俄かが迷い込んでいるようだのぉ

Ｚは富野のオナニー

>>661
ありがとう。
ＤＶＤのが薄いんですね。
インタビューとか名言集とか、
あるもんだと思ってました。

ん？
ボックス付録のインタビューで、
富野氏がこんなもの買うのは間違いだとか言っていたてのは、
勘違いだったようですね。
スッキリしました。

いま不毛な会話を聞いた気がした

LDﾎﾞｯｸｽ(全2巻)買って後悔した

そら後悔するわ

>>229
亀レスだがそこはおかしくないでしょ
ハヤトは「クワトロがシャアかどうか」については、その時点でわかってるでしょ
ただ「偽名を使ってないで、堂々と名乗ったらどうなんだ」と言いたいだけで

今ならLDなら端金で買えるか・・・？
まぁプレーヤーが高いな。

>>671
ヤフオクで1ﾏｿぐらいじゃない？

エマとファはどちらが巨乳ですか？

ロザミィ

エマさん

考えてみたらこの作品で好みの女性ひとりもいないわ。。。
ファーストではセイラにハモンにマチルダさんがいたのに(ノд<。)゜。

年上好みだな。俺はファ・ユイリィだけは気に入ってたぜ。

エマ・シーンはシリーズを通してのマイベストフェイバリット。

BS11でやってたシンデレラフォウ、異様に作画が良かった。もちろん画質は良くないけど。
MSは映画、キャラはオリジナルでミックスして欲しい

>>679
北爪宏幸の作監だからな。
あと小林利充と恩田尚之と山田きさらかもいいかな。

神田幸子氏ね。

×神田
○神村

コイツだきゃあホントに…

フォウの髪型最高だな。髪の流れ方とか、よく人間を観察してると思った
映画のフォウは中の人問題は別にして、ビジュアルが変すぎる
エマとかロザミアはあまり違和感ないのに

それ以前に声がな…

エマさん最高！
ひっぱたかれてもいいす。

にゅ・ー・た・い・ぷ♪

>>682
安彦ショートカットの魔術を思い知ったか。

女の名前なのに……。　

『なんだ？男か……。』

ノベライズだとジェリドはアニメほどの悪意はないんだよな>なんだ男か
花園麗の声に何気なく振り向いて、「ああ、男なんだ」って程度の意識しかなかった
カミーユの逆ギレのとばっちり受けただけで、気の毒だと思った

ていうかノベライズの最初のほうのジェリドは非常に常識的な性格だった

出戻りのジェリド中尉で有名だものね。

シリーズ通してだが、何で佐藤とか田中とかアジアの人いないの？

佐藤はダブルゼータに出てくるだろ！　

ネオジオン、シュルッツム・ディアス隊の隊長として。

「アムロ再び」は何点？？

>>690
お前はマルチすんなと何度言われりゃ（ry

>>693
色々ガンダムの事が知りたいんだろ？　

許してやれや。　

俺も40歳でガンダムファンですが、何歳になってもアニメは大好きです。

サエグサ「……」

音楽作った三枝さんアニメのサエグサに似てない

ハヤト・コバヤシは？

三枝さんってテレビの司会とかもやってたあの三枝さん？
それなりに知名度もある大物の作曲家のはずだけど
当時は話題になったの？

>>698
当時はまだ11ＰＭの司会はやってなかったし、有名ではなかったので話題にはならなかった。
でも三枝が有名になったのって一時的なものだよな。
映画「Ｚ」で新ＢＧＭを何曲か書き下ろしてもまるで話題にならなかったし。

｢いらっしゃあ〜い｣じゃないぞ、とヤングのために一応…

もいっちょいく〜？

ハヤト・コバヤシは最初のほうで柔道着持ってなかった？

小室哲哉は昔からのガンダムファンで
「逆襲のシャア」では音楽を全部まかせて欲しいと要望したのに
富野は「そんなアンちゃん知らねーし」と断って、三枝にまかせたんだっけ？

富野監督小室の主題歌のサウンド作りに不満爆発だったらしいし
だいたい電子サウンド自体監督嫌いだったはず

監督の欲しいのはフルオーケストラのサントラだろ？
そんなの経験も実績も無い奴に任せられるわけ無いわな。

>>704
俺もダメなんだな…
今から考えると劇場のガクトよりマシだけど。
と、いいつつCDS持ってたけどさ。
8�pの半分にジャケ折れるやつ。

小室ってガンダムファンだったんだ？初耳。
でもあの主題歌自体はCCAに合っててめちゃめちゃよかったと思うが。

>>700
ヤング・O・O　か？

この前ガクトがターミネータファン、とか言ってたな。サラ・コナー・クロニクルズの主題歌歌うってコメントで。
そんな営業ばっかやってんだな。

>>666
聞き覚えがある。

＞ボックス付録のインタビューで、
＞富野氏がこんなもの買うのは間違いだとか言っていたてのは、
＞勘違いだったようですね。
＞スッキリしました。

>小室ってガンダムファンだったんだ？初耳。

小室は詐欺師。
どうせカネが欲しくなったからそんなこと言ってるんだろ。

小室はズゴックＴシャツ

第19話「シンデレラ・フォウ」のベルトーチカとミライの会話の流れがよく分からん。
ベ：聞かせていただきません？アムロが戦った人のこと
ミ：ジオンのパイロットのことを？
ベ：嘘よ！←コレ
ミ：そんな風に決めつけられたら何も話せないでしょ

「Ｚガンダム」の会話は不自然なものばかりだ

ヤザン以外はみんな精神病患者だからｗ

>>713
笑った

Zは不自然な会話を挙げてたらきりがないｗ
よくシャアが哲学を語ってたが、あれもわけわからんのが多かったし。
Zは冨野節のオンパレード。

正直、雰囲気以外はZZの方がアニメとして正しいし面白いよな

ZZのｽﾚが無いことにﾜﾛﾀ

百式にジュドーが乗ったりするのは良かったが
子供軍団はやり過ぎたな

>>719
あれ、年末ぐらいにはあったような気が。
たちの悪いアンチに粘着されていたようだが・・・

「○○だとでも言うのか！」「速いッ！」みたいな台詞が多いね
「○○しちゃうぞ！」のような何故か東京弁を喋るのも違和感があった

機動戦士ガンダムＺＺ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1174568832/

サラとカミーユがアイスクリーム食べながら「へぇ〜、貧しい青春なんだ」とか世間話してた直後に
「もう俺の目の前に現れるな」とカミーユがいきなり立ち上がって言う展開の早さが笑った

クワトロって大尉とは思えないぐらい偉そうだったよなあ。
中佐のブライトやヘンケンとタメ口聞いたりしてたし。
周りはクワトロがただ者じゃないってなんとなく気づいてたのか？

>>724
おいおい

５話でヘンケンが触れてるよ
クワトロの事を赤い彗星がどうたらこうたらって

そういえばブライトとクワトロが初めて会った時も
「クワトロ大佐」とか言ってたっけ。
あれって素で間違えたのかね？

たぶん、ｚの元ネタって映画アラビアのロレンスのその後のエピソード
がクワトロのモチーフだと思う、大戦の英雄が突然、名を変え階級をさげて
一兵士として参加、上司はうすうす正体に気づいても敬意をはらいつつ
部下として平等に扱う。このエピソードは昔の世代にはロマンです。
それから、いまさら気づいたけどカミーユはチェゲバラの革命闘争が
モチーフだと思うよ。（医学生、名前が変、ひょんなことから戦闘に参加）
これをうまくミックスできなかったのがＺ
ガンダムは15少年漂流記と第二次世界大戦（ドイツ兵とアメリカ兵）
とたぶんＴＶコンバットとあの世代で有名な写真家キャパ の
『ちょっとピンボケ』がうまく合わさったんだと思うよ。

>>728
クワトロ・バジーナのアイデアの一要素であったとしてもZの作品全体の
元ネタか？と言われればどうかね？

レスアリです。概出かもしれないけど
わたしはガンダムは第二次世界大戦のアメリカ（連邦軍）対ドイツ（ジオン）モチーフ
でＺはその後の話だからタイム的に1945年から60年代の英雄としてチェゲバラ（カミーユ）
とロレンス（クワトロ）を題材にしたと思うんです。
だからＺはアメリカは正義の味方でかっこいいけど南米でなにしてたの？ツー話だと思うんです
それがうまくいかなくて途中で投げてシロッコとかでてきた。ぐだぐだになった。
それにエウーゴの提督？カストロににてない？顔。
ゲバラもひげそったら髪型もカミーユみたい

何を隠そう、Ｚの元ネタは機動戦士ガンダムといいます

>>728
アラビアのロレンスのそのエピソードは聞いたことあるが
それがクワトロのモチーフだとしたら面白い。

あと冨野御大が、シャアの父親ジオン・ダイクンのモデルがチェ・ゲバラだと
発言してるので、何かしらチェ・ゲバラの影響を受けてるのは確かだろう。

ガンダムの元ネタは平家物語です。

どおもです。付き合ってくれて有難いです。
シャアはレッドバロンが元ネタで富野作品は金髪の貴公子がデフォなのは概出だけど、
クワトロは自国（英国情報部、ジオン）から、敵の敵（ティターンズのエウーゴ、トルコの敵
アラビアの軍）に入隊とかたしかに一要素かもしれません。あっでもロレンスはガチホモでＭ
クワトロはマザコン、似て異なるか？
それから、カミーユは高学歴なのに行動派、スポーツマン、家庭裕福、悲劇的な最後
考えれば考えるほどにてますね。
わたしは、用事があるのでまた後日うかがいます。　　では

>>703
メビウスのなんとかって歌か？

世界大戦との比較で語られることの多いガンダムの物語であるが、
日本人にはあまりにも普遍的過ぎるためか、「和」のモチーフが数多く
取り込まれていることはあまり意識されないようだ。

「赤い彗星」と「連邦の白い奴」も２大勢力の激突の象徴として源平合戦より
NHK紅白歌合戦に至るまで、日本人の心に深く刷り込まれた｢紅白戦」の伝統が
ほとんど無意識的に取り込まれた結果なのだ（リヒトホーヘン云々はあくまで
「赤いエース」からの後付けに過ぎないのだ）。
アムロ・ガンダムの大気圏突入や空中戦といった活躍が、義経の鵯越や八艘跳、
といったエピソードを根源としていることは明らかだし、ＭＳ戦の随所に見られる
ケレン味は富野監督世代の幼少期のエンタテイメントの主力だったチャンバラや
歴史戦記物そのものだ。
デギン公王のモデルが平清盛であることに異論は無いだろうし（その死に様の
類似性も早くから指摘されてきた）、キャスバルとアルティシア兄妹の幼少期の
境遇が頼朝、義経の兄弟に由来するものであることは言うまでも無いだろう。
そして、ザビ家の末路やジオンの残党の描かれ方は壇ノ浦以降の平家の落人
を意識したものであることは明白である。

>カミーユは高学歴
高校生じゃないのか？

そろそろ思い込みがきつくなってきた

こういう手合いに突っ込んじゃいけませんと何度いえば

デギン公王＝平清盛
ジオン・ダイクン＝源義朝
キャスバル＝頼朝、アルテイシア＝義経
ミネバ＝安徳天皇。

ナナイ＝北条政子、ネオジオン軍＝鎌倉幕府、連邦＝朝廷軍。

次のガンダムは逆襲のナナイだな。

>あと冨野御大が、シャアの父親ジオン・ダイクンのモデルがチェ・ゲバラだと
>発言してるので、何かしらチェ・ゲバラの影響を受けてるのは確かだろう。

なんだ富野もブサヨクだったのか。。
とガッカリしたが、今は世界的に左の方が優勢なんだよな。
富野も何かやってくれないかな。

>ガンダムは15少年漂流記と第二次世界大戦（ドイツ兵とアメリカ兵）

企画時、15少年漂流記はガンダムの原案になっていた。が、ガンダムはその後
完成時までに違う方向に行ってしまったので、この使われなかった原案で
後に銀河漂流バイファムが制作され世に出た。

ゲバラに興味があるからといって、この場合は左とかのイデオロギーは
あんまり関係ないんじゃないか
おそらくゲバラとカストロの人間関係や、キューバから放り出される経緯とかを
参考にしたんだと思うよ

ゲバラはキューバから放り出されたわけじゃなくて
自分から家族や地位など何もかもを捨ててボリビアに向かったんだけどね。

1stガンダム当時は、カストロがゲバラをボリビアに行かせたっていう
陰謀説をCIAが流してたみたいだから、冨野もそうとらえてたのかもしれないが。

あっ来ましたけど、そもそもわたしは724からの流れの発言なんですが、
ガンダムはＷＷ�U（戦争）がバックボーンで山場はノルマンディでそれには
キャパの写真が不可欠（死に行く兵士とかその日常を描いてる）とおもいます。
　でガンダムが斬新だったのは食事とか睡眠といった日常がえががれてるのが
リアリティーだったのね。兵士の死体が描かれてるとか。
で富野作品の多くはつかみはいいんだけど中折れでぐだぐだが多いの。
Ｚもそんな感じ。リアルタイムで見てたら思わせぶりなシロッコがでてきたけど
そっから、対決の構図がずれだしたと思う。
でＺのテーマは　革命だと思うの。で本当の天才を描きたかったと思うのね。
で　ゲバラかなと思いました。
ロレンスの公開は60年代、ゲバラの活躍も60年代。（ガンダムは70年代その前年はスターウォーズ公開）
わたしの説は思い付きで書いたものだから多少ミスがありますけど、
Ｚのプロットの1つかなとおもっても無理はないと思います。

ガンダムごときでよくそんな長文が書けるな
きもい

Zにカラバがあった

クワトロが大尉の癖に・・・
というのがあるけど、EDじゃ普通にシャア・〜になってるんだよなぁ。
勘違いなのか、意図的なのか。
Zは本当にネタとの区別がつきにくい・・・('A`)

>>747
視聴者にはクワトロ＝シャアとわかりきってるからEDがシャア表記でもいいのでは。
それよりも、（うろ覚えだが）当時、冨野がシャアが主役と語り、
EDのキャストの最初に出てくるのが違和感あったな。

実際、Zの放送が始まった時点ではシャアが主役になる予定だったんだろう。
冨野がそう言ってるのならなおさら。
それが途中で大幅にストーリー変更があって主役がカミーユにシフトしたから
人物設定にしろ脚本にしろ矛盾だらけになってしまった。
だったら最初からカミーユを主役にしとけばよかったのに。
ZのDVD版ではEDの最初のキャストがカミーユに変わってるので
余計に違和感を感じる。

シャアがリュウを殺していたら
元ＷＢの面々と仲良しには
なれなかっただろうな。
ハヤトあたりが
シャアに突っかかりそうな気がする。

主役はハロー

>>750
でも、1stでWBとシャアの戦艦が同じ港に入港してカムランが仲介に入った時
ハヤトが「あそこにリュウさんを殺した敵がいるんだぞ！」って
シャアのところに殴りこみに行こうとして他の皆に止められてなかったっけ？

たしかに、オープニングのうたはシャアの歌だな。

そう言われてみれば
Z前期のOPテーマの歌詞はまんまシャアのことだよなあ。

そこに残った〜　若さ取りだし〜♪

富野作品はダンバインとかザブングルとエルガイムみたいに
最初思わせぶりなんだけど途中から話がおかしくなるパターン多いね。
Ｚはカミーユの目をとうしてシャアを語る話だったと思うけど（文学では多い）
できなかったんでしょうね。
記憶が確かなら、初回のタイトルは（逆襲のシャア）だったような気
がするね。

とうして(←なぜか変換できない)

あの頃の富野アニメって

ラストまでの展開を取り仕切る
いわゆる「シリーズ構成」に該当する人が居ないからね。
富野監督が全部仕切る。

そりゃあまあ、富野さんが監督であると同時に原作者でもあるからだけど。
ただ、原作に該当する小説やらの元作品もない。
放送中ながら、富野監督のさじ加減でストーリーが変わってゆく。

ワンマン体制ってのはそういう意味では恐ろしい。
ミラクルも起こすこともあれば、とんでもない大火傷も起こす。

その一方で、監督へのプレッシャーもものすごいだろうね。
一年間、数十人体制のアニメ作品をひとりで取り仕切るんだから。
心を壊すのもよくわかる。

ダンバイン、Ｚ、ＺＺ
どれも最初のストーリー案のまま終わってない。

WikiにもZについて
“本作はこれまでの富野の功績に対して、自由を与えられた作品であり、
富野は「こんなめぐまれた環境はいくら金を積んだとて得られません」と述べている。”
と書いてある。
Zが富野節全開で暴走してたのも頷けるわ。

わたしのオッパイを吸って！
カミーユ・ビダン！

エマさーーーーん！！

ハヤトは何でピザになってしまったのか・・・
アムロは縦に伸びたのに、ハヤトは横に・・・('A`)

エマはアムロの元性奴隷

ハヤトみたいな体型は
ああいう感じになると思うよ。
背が低いのに顔が膨れ気味というか
大きかったし、腕とか腹も少し
プヨプヨしていたし。

秦絵麻

レコアさんの陵辱ビデオを見たい。
連邦軍は撮影してないのかな？

アムロってリックディアスを使っていたけど
なんか操縦も戦い方も下手糞だったね。
ガンダムに乗っていた頃はビームサーベルで特攻するかのように
突っ込んで強敵を沢山倒して行ったけど、Zではミサイルとかを遠くから
撃っては逃げて、しかもあんまり命中しない、みたいな消極的な行動が
多かった。久々にMSを動かしたから本調子ではなかったのか？
リックディアスはアムロの反射神経に追従出来ていたのか？
性能が低過ぎてアムロは実力を出し切れていなかったのか？

カミユには見えない敵の位置を的確に指示した
ところはさすがアムロだったな。
辺留遠知佳が言っていたように
アムロをmkIIに乗せるべきだったな。

ゲタ履き状態では初代の時と違って当然だろ
俺としては案外被弾したり破損してるのが気になったが
まあディアスじゃしょうがないなと思っておく。それでもブランクあってあれなら、腕はシャアより上って描写だな

初代もゲタ履いていたし。
ドムやグフや水爆を叩き切ったり。

それはゲタの中の人が有能だから…じゃダメか？

>>766の気持ちもわかる
たしかにΖ時代のアムロって、リックディアスにしろディジェにしろ
無駄弾が多い様な気になってしまう

前作の後半なんかじゃ、キャメル艦隊やコンスコン隊あたりの名のない
相手なんかは次から次へとほぼ一発でしとめまくってた様な印象が残ってる
おかげなんだろう
サーベルを振るっても文句なしの強さだし

こういうのも印象というか個人的なモノなんだろうけど、Ζ時代のアムロが
リックディアスやディジェでビグザムやブラウブロをしとめられるかって
想像すると、厳しいんじゃないかって気にはなってくる

>>771
久しぶりだし、年食ってるし、MSの進化は激しいし。
１ヶ月ほど教習所で訓練したら勘を取り戻すんじゃね？
今の自動車・飛行機の感覚で、一般人もロボット操縦してるし。

アムロはＺでは死ぬ予定だったくらいだし、作風も違いまくりだからな…RX-78は事実上スーパーロボットだったし。
欲を言えばホンコン以降の活躍が少ないのが惜しい
ディジェは嫌いじゃないが、作中の姿はシャアを乗せた以外まるで記憶に残っていない

作風としては、スーパーロボットのノリで無双してたファーストよりZの戦闘の方が好きだな。
それでもアムロは7年ブランクあってブランのアッシマー落としたから、すごいパイロットっていう
表現としては十分だったと思う。むしろシャアは強パイロットの乗るMS落としてないし、
ピンチがやたら多かったから、不遇だったよなｗもうすこし活躍させても・・・って思わないでもない。

最近DVDでZ観たら苦悩するシャアがすごい絵になるというか、一人ベンチで頭振ってるシャア
が印象的だった。幼い時分に観た印象とはやっぱかなり異なるなぁ。やっぱシャアが主人公なんだなって思った。
キャストでの変更は全然気づかなかったわｗ

ゲームの「ギレンの野望Ｖアクシズの脅威」が発売されたけど
パッケージアートのブレックス・フォーラが悪役ヅラ過ぎる。
善人なだけじゃ組織の長は務まらないって事か…。

それと、何気にハマーンが巨乳だ。オレがジュドーなら誘いに乗っちゃうな。

最終話を見直したけどMK-II、コロニーレーザーの中にいたのによく消滅せずにすんだな
手足を無くしただけって………ΖΖでは使えたみたいだから良かったが

>>774
クワトロがベンチで頭抱えてるシーンは中堅管理職の悲哀ってところかね。
当時の富野監督の苦悩する心境が見てとれる。

>>771
一年戦争時はガンダムはずば抜けた性能を持っていたからアムロも斬り込んでいけたんだろうけど、
グリプス戦役時は、リックディアスやディジェよりティターンズのＭＳの方が性能がいいからアムロも突っ込めなかったんだろう。
せめてアムロがＺガンダムに乗っていれば・・・・

このスレ
ベルトーチカばかりだな

思うんだけどもＺガンダムって、それほど名作ではない、というか一般レベルで図ると駄作なのに
初代ガンダムのネームバリューだけで一部からもてはやされてるだけではないの？

（今朝のサンジャポ実況より）

173 ：渡る世間は名無しばかり：2009/02/15(日) 10:05:51.77 ID:alD77vGO
ますます政界がＺガンダムみたいになってきたな

自民（麻生）＝ティターンズ
自民（小泉）＝エゥーゴ
民主＝アクシズ

小難しい舞台設定
7年後という時代設定

その中で、
小難しいことを語りながら戦争をする大人のキャラクタ達。


子供のころは
きっと何か深い意味のあるすごいストーリーなのだと思いつつも、

あとから
スポンサー都合とか
富野監督のノイローゼっぷりとか
製作会社の人材不足とか

そういった裏事情を知り、メッキというかヴェールがはがれてガックリしてしまう作品。


今は、
ダイジェストシーンてんこもりのテレビゲームとか、
後付設定でガチガチに固められた歴史年表も相まって、
その傾向はさらに進んでると思う。

リアルタイムの世代ならそんなガッカリもとっくに通り越して、生暖かく再放送を楽しんでるぞ

うん

このシーン、本当はこうしたかったんだろうなあ、とか
ああしたかったんだろうなあ、と思いながら

演出が下手で何を表現したいのかさっぱりわからないシーンを推理しながら見ています。

見直して、シロッコが大尉なのが意外だった。
やっぱりクワトロのとのバランスなのかどうか。
大尉があんな部隊率いる事は無いけど

酷いねｗ

ベルトーチカってアムロの恋人なの？

ああ、たぶんセフレ？　　金髪だからセーラさんの代わり？

MSについて連邦・ティターンズ、エゥーゴ、アクシズそれぞれが使用している系統を、
きちんと差別化できなかったのは大失敗
ベタでも、連邦・ティターンズ、エゥーゴは連邦系デザインを中心にすべきだった
ジオン系技術者主設計のMSを採用したってことで、一部、ジオン系MS入れときゃアクセントになった
一方、アクシズにはジオン系デザインをこれでもかって集めたらよかった

個々のMSデザインも酷いものが多すぎる
ハイザックなんて醜悪の権化だし、バイアラン、バーザム、ボリノークサマーン、ガザC、ジ・オ辺りの
デザインも酷すぎる

プラモ売るための番組なのに、何でこんなに統制取れてなかったんだか

>>782　　コミケの合間にデン晴海でみてた俺のみになってくれ

>>788
御大が金髪女性にこだわってるという話は聞いたことがある。
ベルトーチカが金髪美人なのは絶対意図があるだろうね。

>>789
そもそもの基本設定が連邦の内乱なんだから各勢力の兵器デザインの
カオス状態は仕方がない、というか逆にいい味付けになっていたと思うよ。
リックディアス、百式、キュベレイ、ハンブラビ辺りは
シリーズ通してみても名デザインだと思うけど。
ジ・オも好きだけどね、個人的には。

キュベレイ肩に、L-MESって書いてある（最終話？）何の意味？

トンガリ帽子系って事じゃないの？
ああ、ララァ・・・

>>792は永野オタク

ジ・オが好きな奴は短足デブが多いよな。

エルメス�U

あのさあ
ことあるごとに、Ｚガンダムのお話を
総括的なまとめ的な意図で

　・連邦の内乱

という言葉を使いたがる人が多いけど、
それ、後付の続編作品やら設定が積み重ねられた上での、これまた後付的な考え方だから。

富野監督がガンダムシリーズで、一括して想定している対立構造は

　・アースノイド VS スペースノイド

これです。ファーストもＺも逆シャアもみんなこれ。

っていうか、設定上、
地球連邦政府が先に存在してるんだから、どの作品も「連邦の内乱」なんですけど。
それに気付かない人多いなよなあ。

>>798
｢連邦内におけるスペースノイドvsアースノイドのせめぎあい｣
＝｢ティターンズvsエゥーゴの対立｣＝｢地球連邦の内乱｣という構図は
後付けだろうが何だろうが根幹的に存在していた訳であり…、
その構図を何時気付いたか、で｢後付か否か｣が決まる訳であり…、

スペースノイドとアースノイドの対立を主題に据えながら、ティターンズをザク系に乗せちゃったりするんだよな。
連邦軍の意識は、スペースノイドが開発し猛威をふるったザクだが、アースノイドが開発したジムで完全に駆逐してやった、だろ。
連邦軍なら、ましてティターンズなら、誰だってジム系の最新型（もちろん強力）に乗りたがるに決まっている。
ガキの当時ですら、何で連邦が今更ザク系？ジム系があるのに変だなと思ったもんだ。
ハイザックがかなりの高性能機だったなら話は別だけど、旧式ジム系と同程度のMSだし・・・連邦軍には選択する意味がない。
今でも不満だよ。

日本の自衛隊はかつての敵国のF-15イーグルやイージス艦を採用している訳であるが…
逆に戦勝国であるアメリカはミサイル技術や細菌化学兵器は敗戦国であるドイツや
日本のものを接収し、発展、実用化し実践に登用した史実があるが…
別に｢自国の開発した兵器に乗りたがるに決まっている｣訳ではない。

最初のは敗戦国。
次のは搭乗兵器じゃないし。

例えば、零戦＆烈風を設計した堀越技師が米国へ招かれ、戦闘機を設計。
米国戦闘機と同程度の出来だが、採用され大量生産・・・ってことはあるのだろうか？
戦争の記憶も生々しい米兵が、米国機と比較して性能が傑出している訳でもない
もろに日本機デザインの戦闘機を受け入れるのだろうか？

>>802
デザインに拘りすぎだ。なにも米軍が日の丸つけて飛んでいる訳ではない。
君が考えるほど軍事・外交はノスタルジックではない、というだけ。
技術的・経済的にメリットがあれば採用する、それだけ。

それに、オッペンハイマーはユダヤであったが敗戦国であるドイツ国籍だね？

ごめん追記。
零戦は空戦しかできないけど、MSに置き換えれば爆撃その他も担ったことになる。
米国の各都市に無差別爆撃し、何千万人もの被害を与えたのも零戦と仮定。
それでその直系デザインの戦闘機を・・・という話で。

マーキュリー〜アポロ計画のロケットはＶ２の直系じゃないか。

すでに>>803が書き込まれていたｗ
まーそうだね。仮に1945年8月から日本が戦線を押し返して米国占領したら、
やっぱりB-29だって採用するだろうね。

しかしアニメなのに、そこまで冷徹に観なければならないのかこの作品はｗ

>>806
日本軍はB-29は採用しないだろうね。
君は軍事に大変詳しいようだからその辺りは理解できるだろう。
いやいや、これは失敬。
また、そもそも軍事的な部分にいちゃもん付けてきたのは君の方だし。

実際、作中に登場するＭＳのデザインがバラバラなのは

　・放送直前にメインデザイナーの永野護がクビになった。
　・しょうがないので都度都度、複数デザイナーのコンペ採用形式にした。
　・スポンサーが「ガンダムの敵はザクじゃないとヤダ。」と言い出した。

これだけどな。
サイコガンダムのデザインが、スポンサーが直接出したＺガンダムのデザイン案だったのは知る人ぞ知る秘密。

放送開始当初の雑誌にデカデカと書かれてたことが知る人ぞ知る秘密だったとは知らなかった。

>>807
仮定及びノスタルジックへのレスですよ

>>808
永野はクビになったわけじゃないだろ。クビになったら後半に登場したハムビラビやキュベレイをデザイン出来ないだろ。
降板させられたのは「ＺＺ」と「逆襲のシャア」。

>>811
"メイン"デザイナーの座

自分の好きな様に解釈して他人の意見を排除しろ。そして自分だけの楽園を築け。

マーク�U（ティターンズ）エマ１号機、カクリコン２号機、ジェリド３号機だよね？
ガンプラ２・０の４号機って架空ですよね？

ＺガンダムやＺＺガンダムってデザイン決定が遅れた割にどこか中途半端な気がする。
あとニューガンダムも。
みんながあーじゃない、こーじゃないって口出しするから決定が遅れるのか？

そういえばＧガンダムもデザイン決定が遅れたそうじゃないか。

永野さんそのときの怒りが　ファイブスターへの創作意欲に
なったんだね。

>>801
自社製品だけは買わないという人は多いね。とくに開発系。

>>789
そこら辺の反省は『ＺＺ』以降のＭＳには活かされているよな。
デザインはある程度統一され、種類も抑えるようになった。

何だっけ？
ジオン系のＭＳは一つ目で連邦系のＭＳはゴーグル形のもののもにしたとか？

>>818
ZZはジオンvs連邦なんだが。

なんかさー久々にＢＳ１１見たんだけどさー
エマが「カミーユは私の事が好きなんです」とか
レコアアタック「慰めてあげて」とか
ザラザラした富野節はやっぱ後世に残したい世界遺産に相当するねｗ

マクロスとかギアスとか00でもそうだけど
画が綺麗で登場人物ばっかやたら多くなって、
表面的な薄っぺらい台詞のやりとりばかりなのはしょーがないのかな？

不自然な言い回しの富野を今やられても全く受けないのは分かるんだけど
ナマナマしい人間を描けてる作品って最近あったら教えてちょ

チラシの裏でした

不自然なのは構わないけど意味不明なものばかりなので一部の層にしか受けないんだよ

>>821
「バトルスターギャラクティカ」

現在、地上波でもやっているから見ろ！

>>821 やはり、ジェネレーションギャップってあるな。岡田斗司夫も言ってたが
ビデオがない世代は、一発勝負で見るから覚え方が半端じゃない印象的な
フレーズが心に残り勝ち、同じアニメでもベータ世代だとコマ送りで1コマだけで
どうのこうの言ったりいまどきの見方つくり方が違うからどうしても
差が出る。

トミノ演出はピンとくる人と来ない人の差が激しいよな

例えばカミーユがフォウの太ももにスリスリ自分語りするシーンなんて
カミーユの想いが伝わってきて自分は号泣できる名シーンだと思ったんだけど
実況民の反応は(゜Д゜) ハア??ばかりｗｗｗｗｗｗ
トミノ独自解釈による怖いくらい赤裸々な女性観とか人間関係を前面に出してくるから
反発する人がいたり共感する人が少ないのは仕方が無いと思う

だって共感できても、そんな人間の汚い部分は認めたくないし見たくないもんｗｗｗ

ＤＶＤーＢＯＸが安く売ってたんでまとめ買いしてきた
１３巻のメニュー画面で
ヘンケン艦長がエマの肩抱いて満面の笑みを浮かべてたので
もう何もかも全て許した

自己満足と難解な台詞ばかりのキャラの中で、ヤザンの分かり易さは光っていたなぁ
そもそもそういう狙いで出したキャラなんだろうけど、乗機ハンブラビの好デザインと相俟って屈指のキャラになった
Z後半はヤザンが全てｗ

最後はちょっとお調子に乗ってぶちのめされたけど
最強レベルのオールドタイプヤザン

そういえばヤザンって『ＺＺ』でも死んでないんだよね。
後日談を見たい。

ガンダムサーガでは主要な悪役・敵役はほとんど死んでるのに
ヤザンだけはなぜゴキブリのような生命力なんだ？

それがオールドタイプというものなのさ。

>>830
戦いながら議論とか非常識なことをせず、彼は戦闘に集中しているからなｗ

　　＿_ ＿_　 ＿＿＿_　　　　　　 ,.--､
　　|　 || 　|　|＿＿_　 ）　＿＿_　( ◯ )
　 | 　|　| 　|　|　__ﾉ　/ 　|＿＿_|　`ー'-￣|
　|＿|　　|＿|　(＿r‐' |　 | 　　 / |￣＿―′
　 ＼　　 　 ヽ　|　　 ｜｜ 　 / / ￣　 ／
　　　 ＼　　　ヽ |　 　| ｜　/ /　 　／
　　　　　 ＼　　ヽ |　 |｜ / /　 ／
　　　 　 　　 ＼　ヽ|　| | // ／
　　　　　　　 　 ／ ￣￣ ＼
　　　　　　　　/　人__从_从ヽ
　　　　　　 ／//l 　（・）｡（･）|、
　　 　 　 <／ /l l＠＿,.--､_,>＼
　　　　　　＼//l｣ヽ＿＿__ノ｣／

時間のない人たちのＺガンダム（１） Z GUNDAM
http://www.youtube.com/watch?v=sMuNqgbWKFw
時間のない人たちのＺガンダム（２） Z GUNDAM
http://www.youtube.com/watch?v=Hm9KIBiw6Ho&feature=related
時間のない人たちのＺガンダム（３） Z GUNDAM
http://www.youtube.com/watch?v=fxNbZHv_IsU&feature=related

ジェリド「何だ男かよ」
カミーユと喧嘩
カミーユ基地外になる

めでたし！

ジェリドのあの一言が無ければティターンズが勝ってたんじゃね？

シャアの部下って死ぬ人多いね。
ドレン、マリガン、アポリー、ロベルト、
赤鼻、ディーゴワン、ジッタル、ボラスキニフ、
ジーン、スレンダー、デニム、ララァ、
などなど。

>>838
シャアが死ぬ訳にはいかんからな。

劇場版ではじめてZガンダムを見たがモビルスーツの火力高すぎ。
胸あたりに敵のビームを受けたら一発死だし、
エマをかばったヘンケン艦はハンブラビがビーム斉射でたちまち大破炎上。

WBやアーガマの装甲は異様に厚いのだろうな。

初代からそうだがMS強くみせるために戦艦の防御力を低くし過ぎ
ビーム兵器だからということなら、その分、迎撃力を高めるべき
MSの腕部同等かそれ以上の速さで照準・射撃するビーム砲台座が
あってしかるべきだと思う

4話まで見た
これ、つまんなくね？
ここまで毎回、主人公に殺意すら覚えるんだけど
今後、面白くなるの？

>>843
アムロ、フォウの出る話だけ面白いよ。

とりあえず見るのやめた
主人公だけじゃなく、なんか出てくる奴等全員ダメダメじゃね？
脚本がクソすぎる

14話〜20話、35〜37話、
あと富野監督自らコンテを切った25話もお薦め。

ん〜、せっかく借りたんだけど、とてもそこまで見る忍耐力はないと思う

>>838
殺したのはほとんどアムロな。

>>847
では、金輪際この作品の評論は他所ではやらないようにしましょう。
4話まではやる資格あるけどね。

このスレ荒らします
今決めました

しかしシリーズ二作目でここまで崩壊しているとは思わなかった
5話みたけど、やっぱり滅茶苦茶
なんでここまで登場人物の台詞や行動に説得力がないんだろう？

>>849
ここまで見ただけでも批評する材料は山ほどあるけどね

>>851
うん、あたってる。ガンダムは偶然の産物でできたようなもの。
スターウォーズ（７７年）の影響を受けた作品だけど（ライトセイバービームサ−ベル）
ルーカスが先見性があって商業権おさえて富を得た。（商売になった）
数年後のガンダムは富野が権利を（金にならない）とおもって売ったので
精神的につぶれたかも。泳げたタイヤキ君の子門真人みたいなもん。
その後富野作品は話題になるんだけど最後は話の軸がブレまくり（個人の限界？）
最後は皆殺しのパターンがおおい。でそのころはアメリカがこの手の商売が確立されたんだけど
日本にもアメリカ的の手法が日本にも出来てきたのそれが角川で（メディアミックス）
それをアニメ界にはじめて持ち込んだのがこのＺだったの。ネットのない時代にそれまでアニメ誌は
アングラぽかった。それをメジャーにしたのはこの作品。
幸か不幸か今のガンダムのムーブメントは富野は権利売ったからだと思うから絶対受けるつくりに
なってる。

期待して見るとガッカリするだろうな
まぁ無理して見ろとは言わないが、５話しか見てないのに偉そうに語られるのもねぇ

>>843
基本的に最後まで変わらない
後半の話を1話見てヤザンに惹かれるものがあったなら見続けてみたら？
なかったら視聴打ち切った方がいい

逆に>>843が何を期待してZを観たのか興味あるね

どうせストーリーは破綻してるからＭＳのＰＶとして映画版を見るのがよろしかろう

>843
オレも約20年前の本放送で同じ思いを味わったよ。
マジ「Ｚ」はつまんねえ。

>>857も>>843も｢ついていけなかった｣が正解だろうな。

>>858
またそんな自己満なこと書いて・・・

ま、あと10回観てみな。
話はそれからだ。

分かっているふりは痛々しい

>>855
ガンダムは物語もそうだけど空気・雰囲気そして人物描写が好きで、その世界の続きに期待していた

>>856
MSにはまるで興味ないからなあ

>>858
確かに、くだらなくてとてもついていけない

ハゲが失敗作と明言した作品だからな

だが後のガンダムシリーズの基礎となったのは
ファーストよりむしろこの作品であることもまた確かな事実

>>863
Z｢単独では｣失敗作、ということなんじゃないの？
だからこそZZや逆シャアのような続編を作る必要性が出てきた。
｢テレビ番組としてあのラストはどうか｣という発言を当時雑誌で読んだ気がする。
しかしその反省から作られたZZが｢成功｣だったのかと言えば…

音楽で言えばビートルズやストーンズ、映画で言えば黒澤明や小津安次郎、
漫画で言えば手塚治虫あたりか？
既に確固たる評価を得、地位を築き上げている存在に対し、
自らの研鑽を積み、知識を総動員し、真っ向から批判的な評価を加える、
のならまだしも、自らの知識と完成の乏しさ、未熟さから非難し、
またそれによりなんだか偉くなった気がしている中二病、
という印象から脱し得ないな>>862は。

｢黒澤明の映画は糞ばっか｣みたいなスレを映画板に立てるタイプかな？

良心的な解釈だとは思うが
わざわざ「単独では」なんて但し書きをつける必要はないだろ

>865お　前　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　かwww

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

>>865
御大が作ったものだから、軽々しく批判してはならないとでも言いたいのであろうか？
ビートルズ・ストーンズ・黒澤・小津・手塚
みんな名作もあれば駄作もあるし、そして評価が分かれる作品も多い
製作者と同じ高みに登らなければ批評できないというものでもあるまい

漫画でもテレビでもそうなんだけど創成期とか隆盛期にはいろんなこころみが
あって最後は収斂されてゆくもんだとおもう。ヤマトは個人がかかえたから
つぶれたけど、Ｚもへたしたらヤマトの二の舞になってたかも。前後のムーブがなかったら宮崎駿もナウシカで
つぶれてたかもしれない。時代はバブル期にむかってたし永野護もクワトロの
コスプレしたりして期待も大きかった。商業ベースにのった作品第１号として
の意義は大きいかも。　　たしかに失敗作だけど。

企画案でも、面白い面白くないの問題ではなく時代はこうなのだ
とういうメッセージじゃなかったけ？
だから、一般市民から英雄として祭り上げられた人は、時と状況の運かもしれない
普通のアニメならばヒーローはやる気があるもんだろうけど、キャラの人生、人格から考えるから
アムロが再起するのに時間をようしているんだろ。カミーユの破滅といい、アニメのように上手くはいかないと。
成功する物語じゃないから、好き嫌いは分かれるのはしょうがないと思ってる。

日本語ってむずかしいね

>>868
> 御大が作ったものだから、軽々しく批判してはならないとでも言いたいのであろうか？

どんどん批判すればいい。
俺だって｢非難は構わない｣と言っている。
しかし｢5話しか観ていない｣のは軽すぎないか？
ビートルズだってジョン・レノンの名前すら知らない人間が的外れな
非難していてもイタイだけだ。

> ビートルズ・ストーンズ・黒澤・小津・手塚
> みんな名作もあれば駄作もあるし、そして評価が分かれる作品も多い

今の君にその判断がつくとは思えないよ。

> 製作者と同じ高みに登らなければ批評できないというものでもあるまい

極端すぎ、そんな必要は感じないし、そんなことは一言も言っていない。
せいぜい作品の全般くらいは観ろ。

9話まで見た
途中インターバルを入れないと、連続して見るのは難しいな

とりあえずこの作品において軍には軍規も作戦も階級もほとんど関係ないということがわかった
MSも兵器ではなく、キャラの一部で、搭乗者の分身みたいなものなんだな
だからいつでも好きな時に出撃できるし、攻撃するも逃げるも自由

こりゃ何もルールが無い中で登場人物それぞれが好き勝手に行動する群像劇っぽいな
ガンダムって言うよりエルガイム（ほとんど見てないけど）に近いように思うけど
ザブングルの世界でやった方が好き勝手にできる世界観としてはしっくりくるかな？
前作と比べて規律が極端に弱くなった分、個々の人物描写の自由度が増しているはずなんだが
今のところそれが生かされていないように思う

文句を言ってもはじまらないので、そこは受け入れて続きを見てみる
受け入れたところで面白くはなりそうもないけど

>>872
それ、俺じゃないよ

全部見てないから、内容の批判は避けるようにしていたんだ
本当は文句やツッコミ入れまくろうと長文打ち込んでたんだけど
そういう部分は全部削除して、そこまでの感想としてカキコしてたつもり
でも伝わっちゃったみたいだねw

>>873が最終話みたら大槻教授みたいなこと言いだすのかね？
｢死んだ人間が生きている人間に意思表示するはずないじゃないか！｣
みたいな…

>>875
そんなこと言わんよw
霊魂の登場なんかアニメではよくある手法じゃないか

作品のどこに主眼を置いて観ればいいのかがまるで掴めなくて戸惑っているだけ
それが前作とは全く異なるというところまではわかったのだが

>>856のMSのPVというのは確かに当てはまるように思う
でも物語として見るべき骨子もちゃんとあるはず・・・だよな？

お前らいつまで釣られてんだ。
初代厨が所見を装って、当時の恨みを吐き出したいだけに決まってるだろ。

所見→初見な

>>877
ファーストが好きなのは否定しないが、そこまでコアなファンというわけでもない
Zが初見なのは本当
最後にカミーユが狂って、エマが死ぬことくらいしか知らない

今、12話見終わったところ
あいかわらずな脚本で、まだ何を主眼に見るべきか模索中
ってか、ヒントが欲しい

いい加減ウザイな

作品解説なければわからないようならこの作品が根本的にあっていないということ。ヒントを与えても合わないものは合わない。あきらめましょう。

作中に出てくるそれぞれの組織の立場わかって視てますか？

>>881
組織の設定やストーリーがわからないということではなく
物語に感情移入するためには、どこに主眼を置いて見るべきものなのかということ
それが自分で見つけられないということ自体、自分には合っていないということなのだろうとは思うけど

他の作品では物語のテーマ以外に観客に感情移入してもらうためのポイントを複数用意するものが多いよね
それは人物の心理描写とか、軍事描写、成長物語、ギャグ、葛藤、恋愛、萌え要素、エロ描写とか手法はいろいろある
MSの活躍もそのひとつだろうけど、個人的にはそこに興味は持っていない（←これが致命的のような気もする）

この作品はどうもMS以外のポイントを用意せず、ひとつのテーマにピンポイントで絞っているのかもしれないと思った
ところが、そのテーマがまだよくわからんし、そもそも上記の推測そのものが間違っているかもしれん
まだ15話なんでよくわからんが、それくらい感情移入しにくい作品だと思う

とりあえずカツの無断出撃にカミーユが怒ったのには笑ったwおま（ry
キャラの軌道修正をしてるのかな？
それにしてもこの作品は無断出撃が多いな

感情移入しにくいと言ったけど、ようやく続きを見るのが苦痛というほどではなくなってきた

正月にファースト一気に見て面白いと思った

バンダイチャンネルでＺガンダム見てから
ＤＶＤでもう一度Ｚガンダムを見たら
ＯＰの音楽違うのね

変な歌入りより
バンダイチャンネルのＯＰ曲のほうがしっくりする。

百式カッコイイです
シロッコ、浜ーんとの最終戦も火力弱いのに
頑張ってる

>>876
だよなぁ〜
アニメに軍規がゆるいなんて文句言う奴もいないよね？

いくらアニメでも軍規がゆるいのは問題だろ
緊張感が生じない

だよなぁ〜
という訳で>>886を修正してやるぅ

ユルい軍規で腹のたるんだ人の修正パンチｗ

そもそもガンダムの主人公に感情移入しようとするのが間違いだろう。

カミーユって最初は嫌いだったけど
後半カツに説教しているあたりは好感もてる

カツなんかサッサと死んでくれれば良かった。
すげーうざいキャラになってた。

ちゃんと終盤に死んでるんだから、もう許してやれよw

カミーユはカツと同類だろ
反省も謝罪も賠償もしてないのに
なに説教たれてるんだ？

Zは全体的にキャラがブレすぎ
ほとんどの奴が情緒不安定だし

23話まで見た
宇宙に上がってから敵と遭遇して戦闘して撤退しての繰り返し
新メカとかどうでもいい
単調すぎて、また見るのが苦痛になってきた

Zって常に誰かしらヒステリー起こしてるな
賑やかしのキャラがいないから見ていて疲れる

新メカとかどうでもいいって書いたけど
そういえば、やっと作品タイトルの主役メカが出てきたのにアピールが少なかったね

これまでとは性能が段違いで、しばらくは無敵ってのが王道なんだろうけど
MSが好きで見てた人はちょっとガッカリだったんじゃないかな？

まあ性能と言ってもひたすらビームの撃ち合いばかりで
敵キャラも温存しないといけないから、表現のしようも無かったんだろうけど

好きな人もいるのに愚痴を聞くほうの身にもなってくれないかな？

>>894
感想は取り敢えず10回観てからにしたら？
でないと意味が無いと思うよ。
特に君の場合は。

>>893
ジャブローに降りてからはカミーユ変わってきていると思うが

宇宙に上がった後は優秀なパイロットになっている。

>>894
いつまでも構う池沼がいたせいで、連投バカが調子に乗ってるな。
ここはお前の日記帳じゃないんだ。失せろ。

ロボット物の王道として見てるみたいだしな
主役メカの登場シーンが目立たないこととか、主役側が圧勝にならないことか
製作者側がそのように作っているんだろうから、あたりまえ
気づいてないと思ってそうだなぁ

>>900
だな。ロボットものガンダムはこうでなければならないというひとつの理想があってそれとの相違点を必死に探している気がする。

軍機が緩いのはエゥーゴが正規軍ではないところに起因しているんじゃないかな？そんなことではとてもZZなんて視てられない。

>>900
わざとやってることはわかっている。
だが、その作り方は間違っている。
そんな作り方をして何の意味がある？
全然面白くないじゃん。
ロボット物でメカをカッコ良く見せなくてどうする？

Ｚガンダム以降、メカがカッコ良く見えないのはガサラギぐらいだな。

当時のそういう意見への反省から出来たのがＺＺだったんじゃないか。

アポリーのZガンダムが強すぎて、時間からアポリーが主役になる

現実の理不尽さに負けないように耐性つけてもらう目的のアニメなんだよ、Ｚは

>>904
アポリーがハマーンとわたりあったり、シロッコを倒せると思うのか？

>>905
どちらかつーと、視聴者はみんなカミーユに憧れてすぐ切れそう。

>>906
なんとかなるンじゃないっすか。
ついでにヤザンも片付けちゃいそう。

ヤザンをずいぶんと馬鹿にしたものだな

今25話、インターバルが長くなって全然進まない

>>898
全部見る自信すらない

>>900
MS自体には興味ないし、王道としては見ていない、そしてそれを求めてもいない
ただそういうのが好きな人は多いんじゃないかと思って、ふと気づいたもんで書いた

>>901
創作にはいろんな手法があって、特に理想なんてものはないと思う
特定の理想を持って相違点を探しているんじゃなくて、どういう見方をすれば面白く感じるのかを探している
軍規は前作で描写されていたから要素の一つとして挙げただけで、別に拘泥はしているわけではない

>>910
今川演出の「アムロ再び」は良かったンじゃないか？

>>910
ならば見るな

カツが出てきたらお前さん余計に
文句タラタラ書きそうだ。

否定的な感想に文句をいう奴はいても、
ここが面白いんだと例を挙げる奴は皆無な不思議

>>911
良かったと思うけど、事前に感情移入ができている旧作キャラの話は
やはり贔屓目になって単独の作品として評価する自信がなかったので言及を避けた
ちょっと反則っぽいけど、魅せ方もできてると思う

>>912
カツはだいぶ前から出てるけど、この後なにかあるのかな？
序盤のカミーユと大して変わらないし、設定をシフトしただけじゃない？
その趣旨はよくわからんが、別にそういうキャラを出すこと自体に文句はないよ

>>914
序盤のカミーユの印象が相当悪いみたいだけど、短気なキャラ設定・直情径行な行動それを製作側が「若さ」の象徴としているのだと思う。
カツも若さの記号として行動パターンを同じくしている。

全般的にZを視るときは人物、脚本にベースを置くのではなく、モビルスーツ、組織設定に目を向けるともう少し楽しめるのではないかと思います。

序盤のカミーユは最悪だろ
カツなんかカワイイもんだ

カミーユは自分の理想としている道徳律や論理観が独自にあるようには描かれている。
そういう意味ではカツもそうだね。
とりあえずこの作品というか、富野作品には悪はいないんだよ。
だから自分がこれが正しいと思っても引っ込めなくちゃいけない時もあるし
逆もまた然りで結構身近なことだと思う。

>>910
君には合わないのだろう。
さよなら。

糞日記にいつまでもマジレスしてるバカはなんなの

>>843の書くことは
所見の印象、とくにまとめて観る場合のとしては、わりと素直な意見だと思うがなぁ。


Zって、言葉では言い表しにくいちょっと不思議な魅力があって、
殺伐とした雰囲気とか、若さゆえの青臭い情動と大人社会との衝突とか、
正直エンタメ的には気持ち良くない、むしろ苦々しくて気分悪い部分が多いんだけど、
慣れてくるとその部分に妙な麻薬性がでる。

あと、結末のこともあって、観終わってしばらく時間経つと、
それがかけがえの無い体験だったような、儚さみたいな後味に変わって、
名作とは言わないまでも、アニメ体験として他ではなかなか得られないような部分がある。

正直無理に見るようなものではないが、苦痛というほどでもないなら
全話観てみる価値はあると思うよ。まあもちろん、これらは俺の主観だけど。

冨野氏が無名の監督で土台となる最初のガンダムがなかったらヒットしてなかっただろうな
しかしこういう難解な作品はエヴァンゲリヨンみたいに一定のファンが付くのでマニア受けはしただろう

ゼータのモビルスーツは好きだな。

エヴァはある意味では難解だけど、サービスシーン、サービスカット、サービス演出がテンコ盛り
それでいろんなファン層をかき集めて社会現象と呼ばれるまでになった
でも実はテーマ自体はZガンダムと割と近いところにある
逆に言うとZガンダムもやり方によってはエヴァになり得たと言える
それが作品として良いか悪いかは別として、商業的には有利になったはずだと思う

ジャブロー潜入に失敗した時に
カイも辱めを受けたの？

ケツ掘られまくり。

キャラデザの品質が初代より落ちている上、表情の描き方やら声優の演技やらも
落ちているので、登場人物が大根役者ばかりに見える欠陥作品

ガンダムmkIIとか百式って初代ガンダムより性能悪いのかな。
こいつらがジャブローから脱出する時にアウドムラへジャンプした時の
高度はガンダムとガンキャノンがマクベのメガ粒子砲にやられる前に
飛行していたＷＢへ向けてジャンプした時の高度よりもずっと低いのに
かなーり必死だったし、
ガンダムのビームライフルは戦艦並の威力を持っていたのに
mkIIとかのはビヨーンビヨーンって。

ファーストが異常

後の空飛ぶガンダムの方がよっぽど異常だと思う

>>926
それらの要素は必ずしも悪くないと思う
確かにさほど重視されていないと思うが
初代のTVシリーズと比べて明らかに見劣りするとは言えない
初代劇場版と比較してというのであれば、それは酷というもの

だが演出や脚本は明らかに劣っている
説得力がない、共感できないという点において
欠陥作品という結論には同意する

ホワイトベースよりアウドムラの方が大きいからそう見えるだけ

じゃないかもしれない

初代の方が軽いから。

40話まで見た

市ね

エマさんはいつ乳首晒すのですか？
ファーストではフラウもミライもセーラさんまで脱がされたので期待してBS11見ています。

エマさんはずっと亀頭をさらしています。

やっと全部見た

>>937
偉い！
どうだった？

オレとしてはこの後、Ｚガンダム映画三部作→「ガンダムＺＺ」全47話→映画「逆襲のシャア」を見てほしい。

ハッキリいって、ファーストに比べるとカスだね。
まぁ誰かが書いていた通り、アムロとかフォウの出るエピは面白いね。
ファーストでＺガンダムよりつまらないのは「ククルスドアンの島」ぐらいじゃないか？

ZZを勧めるなよｗ
ありゃ全く見る価値がない
Z映画から逆シャアでいいんじゃね

ﾌﾟﾙﾌﾟﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ！！！

>>940
ＺＺ面白いと思うんだけどなあ･････前半のコメディタッチがイカンのかな？

>>939
偉い、あと9回だね。
それまで書き込まなくていいぞ。

10回以上見たアナタにぜひ感想を書いてみてほしいねぇ
まずは1-5話について
それじゃ長くなりすぎて語りきれないってことなら1-2話でも構いません
論より証拠ってことで、ひとつよろしく

>>937
正直、俺には合わなかった

>>939
お、俺にも偽が現れるようになったかw
お前は「ククルスドアンの島」を10回見ろ

全部見たし、偽も出てきたところで、以後は名無しになる

名無しになるのは後半の感想を書いてからにしてくれよ

あぼんばっか

>>947
当初、違和感があった戦闘時の会話は、主人公が殺す相手をはっきりと認識させるための演出だと考えていた
敵の主要キャラをなかなか殺さず、複数回の交戦をさせるのも、敵キャラとの交流を描くのも、そのための手法かと
ニュータイプ能力もまた、相手の意識まで共有して、それでもなお相手を殺すことを止められず
そしてその結果、主人公は精神崩壊を起こすという演出意図があるのではないかと
そう考えていた

ところが、実際は霊魂の力を借りてラスボスを倒しつつも
そのラスボスの今際の怨念で精神崩壊を起こすような演出だった
これはイタチの最期っ屁にヤラレたような印象を受けて、大いに肩透かしを喰った

中盤以降、キャラの性格付けや賑やかしキャラの追加、コミカルな演出をなどの変化で軌道修正がなされている
これは作品を見やすくすることには貢献したと思う
ただ、MSやその戦闘、架空の組織やその歴史には興味が持てなかった俺は
作品のテーマやサブテーマの不透明さで感情移入することができなかった
目の前で展開される出来事をただ淡々と傍観していたような感じ

すべてを説明し尽くして考察の余地を無くすような説教臭い作品は興ざめだが
表現不足でどうとでも解釈できる、あるいはどう解釈していいかわからないというのもまたよろしくない
一段目に書いたような想像力を膨らませていろいろと深読み解釈することもできなくはないが
それは作品から伝わったというより、自分の脳内で発生したものであって、作品を評価する材料にはならない

何か伝えたいことがあって、王道やサービスの虚飾を捨ててそれ一本に絞った作品作りを目指したけど
結局、作品自体がその何かを伝えることを諦めてしまったかのようにも受け取れた
結局、俺にとっては是非を問うことも躊躇わせる、なんともよくわからない作品だった
ただ監督が劇場版（未見だが）を作りたいと考えた気持ちはわかるような気がする

組織、歴史に燃えられない人間が好きなあんたはＺＺでも観てなさいってこった

>>949
完走ごくろうさんでした。
ttp://blog.livedoor.jp/personap21/archives/65157398.html

次ｽﾚって２ｽﾚ目？

>>950
えっ？Zってそれだけの作品だったの？

それだけです

>>951
ありがとう
興味深く読ませてもらった
でもそのコラムには当時、何が批判されていたかは書いているけど
20年後、何が再評価されているのかが、あんまりはっきりとは書かれていないな

規制中なので携帯から。

ガンダムフィギア集めたいんだが、沢山あってワケわからん

ゼータ全機種、ファースト、逆襲のシャアのMS集めるならどこがいいだろう。

プラじゃなくて、可動式フィギアな。

Zの序盤ってファーストガンダム以上に面白かったけどな。
アムロとシャアの再開シーンなんて、作画が乱れてたのにそれでも
凄い感激したよ。
だんだんつまらなくなって行ったところはファーストと逆だけど。

>>956
最初のガンダムのフギヤァがオススメ

>>957
ラストシーンの百式の作画はあんまりだったよな…

百式って非力だったよね。
性能が劣る機体で最後まで
よく戦ったなという印象。
シャアがジオング使わずにザクで
アバオアクー戦に挑むような感じ。

MSの性能が戦力の決定的な差ではないことを教えようとしていたんだろ

性能より派手さ重視で選んだシャアの自己責任

でもリックディアスやマーク2よりは高性能なんでしょ？　＞百式

リックディアスは普通に強いでしょ。たくさん出てくるから、量産機＝ザコみたいになってるけど

百式にカミーユが乗っていたらZ並の戦闘力を見せつけたかもね
シャアの実力が年食って落ちたって演出か

>>964
「Ｚガンダム」のシャアは人生に迷っていたから

結局シャアが一番ってゆうか唯一人間くさいキャラ

サボテンの花が咲いているの意図がいまだに分からねぇ

そういやジュドーの乗った百式は激強だったもんな

どうせ「ムーン・アタック」って言わせるなら、サブタイ読む係はブライトさんにしておけば
ちょっと面白かったのに。

MSの性能が戦力の決定的な差であることを学んだからこそ
逆襲のシャアでわざわざサイコフレームの情報を
漏らしたのか。

ってか、シャアはもともとそんなに強くないだろ
強いとされていた当時は、周りにニュータイプなんかいなかった
そしてニュータイプ能力としては決して高くない
オールドタイプ最強のヤザンにも勝てない
よくやった方だよ

ヤザンが出ている場面だけ戦争や戦場の雰囲気があった

そうか？ヤクザの出入りにしか見えなかったけどな

それは別に矛盾しない

今度こそ実況で
ほうちゅうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
とやってみたい

ニュータイプって地球出身者の方が多いよね。研究所も地球に多いし。
スペースノイドがニュータイプに覚醒するというのは
大げさなデマだな。

とりあえず、新田研はＮＴに覚醒できないから作ったんだろと突っ込んどく

ニュータイプについては終盤でやっとその言葉が出るTV版初代ガンダムが自然で最良
やたら連発の初代映画やZはカス

元々は素人が生き延びた理由を描くために強引に作った設定だから

Z のニュータイプって
宇宙空間を立体的に捉える事ができる、宇宙移民時代に適応した能力者
でなく

カミーユがぼやいていた気もするが
万能エスパー扱いだからなあ

Ｚは重力に魂を引かれた言い過ぎなのが今見ても痛い
映画じゃ流石にちょっと変えてきたよな

シャアだけが人間として描かれている
他はあくまでも物語の記号でしかない

>>982
サボテン・・・

戦闘中にコックピットから出すぎ
会話できるんだから出る必要ないだろ

昨日からバンダイ配信の見てるんだけど、ジェリドって、ニュータイプじゃないのにプレッシャーとか感じるんだな。
エマさんもしかり。

ムカついた奴
カツ
ベルトーチカ
ハサゥエイは海で溺れ死んだほうがよかった。

シャアは盛んに地球が汚染されると語っていたが
汚染されているシーンなんて出て来なかったな。

>>977
最終的に覚醒させられる素質を持った人物がいるなら研究所が
地球にあっても問題無い。
クエスなんかはインドで修行しただけで
最後はニュータイプになった。ハサウェイも
宇宙に出て交信出来るようになった。
明らかに地球出身者の方が
ニュータイプの素質がある。地球に研究所が沢山あるのも
うなづける。

>>987
地球汚染は現実でもあるけど自浄作用もある一方
それを理由にドンパチやってる宇宙には、ゴミが永久に残る…という矛盾があるんだよね

27話あたりでアフリカの半分が汚染で砂漠化したとか言ってたけどな。

次スレ
機動戦士Zガンダム Vol.8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1236421064/

ピーン
ジャージャジャジャジャ
ピキーン

らたきすすくきくすきくくまのらくくりのくとりくすりくはりきくりくきくかすくいのきみはまくちりくはまのぎくににすくくまごくにすぎにぐすくときまはくにぎちすくきすりくけりくりいくきらすぐにら

DQ �U の復活の呪文 みたいだな

君は時の涙を見る

ここからいなくなれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

まだだ！まだ終わらんよ！

勝てると思うなこぞーーーーーーーーーーーーう

ハマーン様ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーい

機動戦士ガンダムZZへ続く

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。