マクロスとボトムズはどちらが名作か？

ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。

共通点
・最初のオリジナルが最高で、続編がそれを超えることのなかった作品
・あの時代に作られなければ…、もう少し年代が遅かったら名作たり得なかったであろうこと
・女性ファンが多い（その信者が主役に集中する点も←マクロスでは両ヒロイン）
・意外とSF的にハイセンス
・アニメブーム期のロボ作品としての位置づけ（準ガンダム級→補筆）
・キャラがよくできていること

対照的な点
・マクロスは女キャラで、ボトムズはキリコで成り立っている
・（マクロス）イプシロンに匹敵する、主人公のライバル不在
・バルキリーはシャープでスマート、ATは重厚（米ソ的？ｗ）
・マクロスは韓国投げの多いせいか（以下略）、ボトムズは汚い画面のわりになかなか
・主役（一条輝、ミンメイ、キリコ）の声優のその後
・ヒロインの性質・キャラ的位置づけ
・マクロスはキャラ・言葉づかいが「あまりに当時っぽい」

思いつくまま書いたけど、「作品としての位置づけ」は、別に「ガンダム最高！」との趣旨ではないからね。
当時のロボものとしては、ガンダムほどの影響力は持たなかったが、
個別作品としては、ゴッドマーズ・ブライガーぐらいの位置づけじゃーないかと。
ザブングル・ダンバインより上に位置づけられてしかるべきだと思う。

ザブやダンバより上ときたか。
湖川信者が聞いたら怒り出しかねんな。

ファースト以降のガンダムより面白い

《数学の問題》次の式の間違いを指摘せよ。

　マクロス≒ボトムズ≒ゴッドマーズ≒ブライガー　＞　ザブングル≒ダンバイン


《国語の問題》次の文章の間違いを指摘せよ。

　『ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。』

>>511
>当時のロボものとしては、ガンダムほどの影響力は持たなかったが、
>個別作品としては、ゴッドマーズ・ブライガーぐらいの位置づけじゃーないかと。

いくらなんでもそれはない
それこそゴッドマーズ・ブライガーは単発で後の影響力持たなかったが
マクロス＆ボトムズは後のちのエポックメイトになってる。
それに当時ゴッドマーズは腐人気は凄かったけど、マクロス人気は遥かに上だったぞ。

両作ともメカデザインじゃ当時としては洗練されてたな

そして主人公のバルキリー、ATともに汎用兵器の一つとして扱われてたのも同様｡
ガンダムもそうだけどザブングルやダンバインは特殊な専用機だったからな｡

>>512
ｼ古月川好きではあるが、
作品パワーとしてザブやダンバより上なのは認めるｗ
しかしゴッドマーズ・ブライガーが同位置って絶対ありえねぇｗｗｗｗ
まったく腐女子は笑わかしてくれるぜ

マクロスはともかくボトムズがダンバインより上とか…

ダンバインをどう評価したらいいのかわからん
湖川ｷｬﾗの最高峰だとは思うし作画も迫力あるんだけどなんかバラバラ

>>486
スゲエなおい。原作は20年くらい中断して放置されたままなのに。
まあ、１クールアニメには関係ないことか。

俺的ランキング

ガリアン＞ダグラム＞ガンダム＝Ｇガンダム＞ボトムズ＞レイズナー＝ゴーグ＞ダンクーガ
＞マクロス＝バルディオス＝ゴーショーグン＝ダイターン３＝ブライガー＝バクシンガー
＞エルガイム＝ザブングル＞ダンバイン＞ゴットシグマ

読むのめんどくせーから3個にしてくれよ

>>511
ライバルだったらグローバルに対するブリタイが居ますが何か？
石黒監督の超時空要塞マクロスは大人感覚のアニメだから
他の「少年がちょっと暴れたら勝っちゃった」的な、厨房が喜ぶようなのとは違うのよ
数千人を預かる巨大戦艦の運命を左右する者には、それ相応の大人が当たっている
それが超時空要塞マクロス・・・愛おぼ以降の河森マクロスと一緒にしないでね

>>518
ザブもダンバも面白いけど作品としては失敗作
ダグ→ボト→ガリに比べると劣る
レイズナーと同程度の作品

>>522
３位が２つあるので３つにならん。

>>523
グローバルは主人公じゃない

それと、マクロスは萌え狙いの軟派路線で突っ走ったからこそ今の地位があるんだろ
マクロスが硬派気取ってもボトムズにゃ勝ち目無いよ

グローバル艦長はアダマ司令。事実上の主役、は言い過ぎか。

実際に物語の節目で重大な決断をしてるのは常にブリタイだからな。

>508
実際に見た事ないんじゃないの？
伝聞だけでATの特徴を勝手に想像して。
本物のATは後発の模造品よりずっと洗練されているし、
動きも俊敏。

>>527
グローバルは存在感の無い艦長と当時から言われてましたが・・・

＞石黒監督の超時空要塞マクロスは大人感覚のアニメだから
＞他の「少年がちょっと暴れたら勝っちゃった」的な、厨房が喜ぶようなのとは違うのよ

お前、笑いのツボをしっかり押さえてるなw

>>530
おいおい目が笑って無いぞ

>>530
>>523は初代マクロスの本スレで、「ウンコ厨」とか「ひで」とか呼ばれてる、
かなりカワイソウな人なので、適当に遊んでやってください。

キリコは設定では18歳。
3クール目のはじめに酒らしきものを飲むシーンがあるけど、
ちゃんとギリギリ20歳を超える分の時間経過があるんだよね。

アストラギウスの法律など知らん。
それにアストラギウスの18歳が地球の何歳に相当するのかも分からんし。

>>533
アニメ夜話で取り上げられてたシーンだろ
ガノタ芸人微妙なチョイスするよなー
名シーンと言えば吸血生物エウノイだろ

マクロスは画期的だったよ。

それまでにも「少し背伸びしたいお年頃」にアピールした作品はあったけど、
色気付いたばかりの栗の花臭を発する層を釣るためのgdgd恋愛ごっこに、
ヲタやマニアを釣るためのSFっぽい設定や見てくれのいいメカニック。
どちらか一方が好きなやつがそっちだけを見て他を意識から切り離しても見ていられた。

>>534-535
そういう話じゃなくて、放送倫理の話。
「地球人じゃないから子供でも酒タバコOKなんです！」なんて言っても
放送倫理的には通らないでしょうが。
で、特に説明はないけど実はクリアしてたっぽいってこと。

つーか１８歳に見えないだろあれ

どーみても必死で若作りした30代の戦争キチガイのオッサンw

>>537
初回におっぱい丸出ししてるアニメだということ忘れてないか？

>>540
それが全くうれしくなかったなあ。
マクロスはテレビも映画もミンメイは見せたのに、何で美沙はブラチラだけだったんだ！！

>>539
いや、２０代だろ
目玉腐ってんのか？

ときどき、ぽつりぽつりと出てくるな。マクロス派なのか知らんけど、
ちゃんとボトムズ見て言ってるとはとても思えない的外れな中傷レスしてる奴

オレはやまとのスコープドッグもタカラのミクロマン付きストライクも全話ＬＤも持ってるタコはだが、
何もキリコの年齢なんかでそんなに怒らなくても、とは思う。

>どーみても必死で若作りした30代の戦争キチガイのオッサンw

こんな言い草じゃな

戦争キチガイ、結構じゃないか。
そのうち高島忠夫に怒られたら一晩で手のひら返して
「平和のための話し合いならいくらでも応じる」とか言い出すよ。

暑気払いの冗談はともかく、初登場時のキリコが「戦争しか知らない哀れな人間」
だったのは事実だ。そこからの成長がテーマなんだからそう見えても全然問題ない。
その後の物語に全く心を動かされないとしたら少し寂しくは感じるが。
あと、アニメのキャラのどの辺が「必死で若作り」してるのかは理解できん。

キリコが必死なのは、初期の頃は自分が生き残るため、
後半からはフィアナと一緒に生きるためだったな。
やっぱり赫奕のラストは悲しすぎるorz
予告がもう、「私はフィアナの事しか考えていません」て文句だったからな。

フィアナ 生き返らないかな…ペールゼン ファイル…フィアナいない
フィアナこそ全てﾜﾗ

なんだかんだでペールゼンもおもしろいんだよな
フィアナは最後の方でチラッと出てきそう
禿げ頭で

ペールゼンは、CGのATが酷過ぎるよ…。
手描きで、とは言わないがもうちょっとなんとかならんかったのか？
ちっとも重量感がない。
ロボCGに関してはマクロスの勝ちだな、残念ながら。

それは同意だ。
動きに関しては、PS2のゲームより酷い。

まあ所詮汗臭いキモオタのみに人気の作品だしw
放送時はキリコのおかげで腐女子人気は高かったみたいだけど女は興味失うと黒歴史扱いしだすから新規の女性ファンも皆無

現在でも女性ファンが多いマクロスとは雲泥の差w

優劣の基準が「女が見るか」だけとは

>>553
ならば種が史上最高のロボアニメだな。

>>533
>>552
間違った…

>>553
>>552
さらに間違えた…orz

ボトオタが必死w

ボトムズも新作作るんならマクFみたいにはっちゃければいいのに・・・・・
オッサンばかりの加齢臭キツいアニメじゃ新規のファン獲得は難しい罠

むしろFはマクロスとしてベタだと思う。
はっちゃけ云々は7みたいなものだろう。

ボトムズファンの裾野を広げる意味では
Gガンダム風バトリング大会ボトムズでも
メルキア女子学園を舞台にした萌えボトムズでも
何でもやればいい。まぁ反発はあるだろうが。

いっそ美少女たちがパンツ丸出しで・・・・・

ボトムズウィッチーズ

>>561
ローラーダッシュする少女達のスカートがひらひら舞って・・・

ATがローラーダッシュするたびにスカートがめくれてATの股関節を拝めるんですね。
ロボ萌えにはたまりませんね

>>552
マクロスの方がおまんこ目当てのキモオタ多いだろｗ

>>564
ミンメイとミサは乳頭を見せてないが、フィアナは乳頭を見せているのでフィアナの勝ち

フィアナがどんだけ裸になろうがゴルゴ13に出てくるみたいで全然萌えない

ボトムズは結局キリコの物語だし、TVシリーズ観てないとOVAもそんなに面白くないからねえ
過去作品観てなくても楽しめるって点と新規ファンの開拓って事ではマクロスだな
俺もＦ楽しんで見てるし

新規ファンの獲得ってお前らはマクロス７とかも面白かったのかよ。
いつの間にか劇中劇の続編ってことにされちまってなかったことにされたアレの。

新しいファンを獲得しやすいのは遥かにマクロスだな。

>>568
そんな事実はないよ
れっきとしたＴＶ版マクロスの続編だよ

>>570
そうだったのか。
じゃあ、エキセドルはなんかの皮膚病にかかってたのかな。

>>565
ミンメイは劇場版で見せてたろ。
フィアナの全然うれしくなかったボトムズと美沙が結局ブラチラしかしなかったマクロス。
ヒロインの魅力に関しては互角だな。

>>569
はっきり言うといまのガキに取っちゃマクロスもボトムズも時代遅れなんだよな

ガキに受けたってソフト売れないだろ。
オサ〜ンに受けたもの勝ち。

ボトムズは新しいファンを獲得しようなんてしてないだろ。
作っていくに連れて後付け設定は出来たけど、路線変更とかしてない。
あくまでTVを観てた奴等が対象。PFなんて、TV版でなくOVAである野望の続編w
一見さんに優しくない作品だ。

独特の設定はあるけど既存の作品とは独立した世界で主人公も全く別、
前作を観ていなくても特に問題ないマクロスとは対照的だね。

>>571
初代以降ロクにみてないだろ
愛おぼ以降、デザイン関係は愛おぼを拝借してるが設定はＴＶシリーズ準拠だ。
作画のいい愛おぼの映像本編で使えるしな。

ちなみにバサラもプロトデビルンもＦで（名前だけ）登場してるぞ。

>>568
面白かったよ
あれこそベストオブマクロス
一番すきなのは初代だけどね

7厨は死んどけ

>>576
まー落ち着けよ、劇中劇云々を置いておいて
純粋に７やプラスは、TV版と劇場版どちらの続編かといえば

７本編で見られた巨人化したマックスとミリアの結婚
主砲が破壊された状態で、ボドルザーに突撃するマクロスを見ると
デザインだけではなく話の内容も、劇場版の続編である事が分かる
河森氏は一貫して、自分が監督や原作をしたマクロスで統一しているよ


残念ながら石黒昇監督のマクロスは「やさしさSAYONARA」で終わってるのさ

>>579
wiki見てきたけど>576のようなことを河森が主張してるらしいことが書いてあったよ。
でも、それによると河森は「全ての作品はマクロスの世界観の中で作られた歴史ドラマであって現実と微妙に違う」
見たいなことを言ってるらしいし、アナタが書いた内容とあわせると証拠は無いが後付くさいね。

>>580
劇中劇云々に惑わされないで欲しい、純粋にシーンを見比べると
TV版ではなく劇場版のシーンが使われている
だから劇場版の続きと考えるのが妥当でしょう
これがTV版と劇場版両方のシーンがあるなら話は違いますが
偶然か故意か何故か劇場版のシーンしかありません

ファーストと0083に参加した時の経験から
設定に縛られてつまらん作品を作るより、
多少矛盾があろうとも面白い作品を作るほうを選んだんだよ河森は

いわゆる劇中劇設定はその為の方便なのであまり気にせず、素直に楽しんだほうがいい
一番うっとおしいのは>>578みたいな心の狭いバカ

その書き方じゃ５７８と一緒だよ。

>>582
ようするに
TV版の小人化での結婚よりも、劇場版の巨人化での結婚の方が面白い
TV版のマクロスアタックでの突撃よりも、劇場版の輝を援護する為に突撃したマクロスの方が面白い
と河森氏は判断したと・・・まー他人が監督したのよりも、自分が監督した方が良いと思うのは当然か
そもそも輝が活躍しない（と氏は思っている）TV版には、河森氏は不満があったと言うから

>>584
輝はTV版でもプライベートでちょっとアレだっただけで決して無能じゃないし好きだったけどね。
一度だけ交戦したカムジンが凄腕として認識してたと思われるセリフがあったし、
確かスーパーパックを艦長の指名で初めて装備したのも輝の機体だったような覚えあるし。（違った？）
まあ、愛おぼの最終決戦の方が面白かったのは確かだが。

>>一度だけ交戦したカムジンが凄腕として認識してたと思われるセリフがあったし、
小説版じゃ何故かカムジンのライバル役フォッカーに取られていたなあ。

アレはアニメに参加してない井上敏樹が書いたんだから、本編とは関係ないかもしれんが。

>>585
合ってる合ってる、輝を名指しで呼び出して、整備班にスーパーパックの
なんかコードネームっぽいのを言って、そう言えば分かると言ってたシーン
だった気がする

輝の活躍で思い出したけど、輝は何度も撃墜されても生き残ってるけど
キリコもATを何度も乗り捨ててるそうだから、そこがキリコが輝に似ているなと思ったｗ
キリコと違って輝は航空機の撃墜だから、次々と乗り換えることは出来なかったけど

>>586
小説版のフォッカーとカムジンの関係が、劇場版の対決に繋がったのかな？
小説版と劇場版はどちらが先なのかは知らないんだけど

ボトムズはキリコ縛りがきつ過ぎる。
そのせいか、派生したのはメロウリンクくらい。
設定上はもう少し融通が利くと思うんだが。

マクロスはバルキリーが出て、移民船団or移民先があればokだから
まだ融通が利いてるな。

松本零士の戦場まんがみたいに、
最前線で犬死にしていく名も無いボトムズ乗りの物語とか
いくらでも作れそうなんだけどねえ。

>>590
それがメロウリンクなわけなんだが。
あれ以来結局そういうのが出ていないことを考えると、やっぱりキリコが出てるのに比べて売れなかったのかねえ。

いや、話数のある続き話じゃなく、ほんとに30〜60分くらいの単発で。

美少女たちがＡＴみたいなメカに乗って戦うアニメあったよな
なんとかクラ大戦…

メカデザは明貴だっけ？

マクロスの方が名作だよ！
とボトムズファンの俺は言っておく。

マクロスは歌で全てが解決する世界
ボトムズは異能者で全てが解決する世界

どっちもレベルが低すぎるよ

やっぱニュータイプで全てが解決する世界が
文字通り一番新鮮だって

>>596
ロボットアニメ見たこと無いんなら入ってくるなよ。

なんとか一言で表現しようとして必死になるあまり、作品の本質をゆがめてるなあ。

つうか燃料乙。

じゃあ作品の本質をまとめてみてよ

>>596
この辺りのロボットアニメは世の中でそんなに上手くいくことなど無いってのを描いてたのにね。
たいがいクライマックス後に嫌なその後が描かれている。
マクロスのボドルザーとの戦いの後とか、ボトムズの結局人間が勝手に戦争始めちゃうところ、
ガンダムのその後の泥沼の続編シリーズとか。
サンライズとかマクロス系以外でも、バクシンガーとかバルディオスみたいな活かした結末の作品が
目白押しだったね。

「○○で全てが解決する世界」を、「その作品世界のキーワードは○○」というなら
まあ丸っ切り的外れってわけでもないか

ボトムズの異能者設定は、OVAからひどくなったからな。
世界観の一つだけど、ひとくくりにするのはどうかと。
そもそもウド、クメンなんか異能者のいの字もないし。メロウリンクには異能者出てこないし。

>>602
ボトムズの前半は全てがパーフェクトソルジャーを中心に回ってる話。

ダンバインはオーラ力で全てが解決する世界。
ガリアンは全てがマーダルで帰結する話。

やっぱザブングルが一番いいかな。

ザブングルはアーサー様が全て解決する話

ザブングルもザブングルと主人公のロボット『以外』は独特の味のあるデザインだったな

ボトムズはココナがレイプされても何の突っ込みも無い話

〜で全てが解決する話、ってなんかアンチスレのタイトルに使えそうだな。
いかにも底が浅そうに聞こえて。

でもマクロスの歌で解決はガチだろ

そう言えばそうだね

だから、ミンメイはボドル基幹艦隊との死闘のあと、ただのドサ周りの売れない元アイドルに身をやつしただろ。

7厨は死んどけ
7厨は死んどけ
7厨は死んどけ

＞ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。

w

とりあえず面白さのベクトルがマクロスとボトムズでは違うと思うんだ・・・

ほんとにマクロスって面白いんだね。

どっちも名作だがやっぱ比較に無理があるわな
今更こんな事を言うのも何だが
ボトムズはダグラム、マクロスはオーガスoｒＭＺ23との比較が的確でないかと

>>615
ボトムズとダグラムも作品の方向性が違うしなぁ

ダグラムって世界観はザブングルに近い

ボトムズはおもろいけど言われてる程ではない
マクロスは見てがっかりする

>>616
ダグラムもボトムズも性感戦争だけど、やってるのは地上でのゲリラ戦
ってのは似ていると思うけどね、ボトムズよりもダグラムの方が
当時としてはミリタリー的にメカが秀逸だけど

>>619
性感戦争は地上でOK。
無重力だと難しい。

>>619
24部隊の回みててそう思えるなら大したもんだ

ボトムズは、戦う痛みが伝わってくる。

平気のギミックはいい感じ。
SS400材をアーク溶接でつないで、
焼鈍して、マシニングかけて…、
なんか、建設機械みたいな作り方してるのが
想像できるのがいい。。

どうやって造ってるか分からないロボットよりも、
鉄と、硝煙と、オイルと、血と汗の臭いが想像できる。

マクロスは華やか、ボトムズは地味。
しかし、マクロスは半分以上レースクイーン特集のＦ１レースをテレビで眺めてるだけだが、
ボトムズはカートレースに実際に参加しているかのような現実味がある。

アイドルとPS、どちらが高嶺の花か難しいところだ

高嶺といえば姉弟

１・２のアッホ！には高嶺ノ花っていう相撲取りが出てきたな

あんた、マジでいくつだよ。
トイレット博士とか喜んでた世代か？

スナミ先生がロボットになってた時期が好きだね

>>624
PSは実在するが、アイドルは当人の他にプロデューサー、ディレクター、作家、衣装、など
多くの人の力が結集して成立する、日常には実在しない存在、、、どっちが高嶺か

確かにPS2は我が家に居るな

PSの寿命は２年か。
そこいらのアイドルよりは長いな

そもそもマクロスの主人公の恋愛相手はアイドルじゃなくて軍人さん。
まあ、提督の娘で本人も少なくとも大佐にはなってるんだから高嶺の花といえば高嶺の花だが。

高嶺の花をおばさん呼ばわりw

PF最終話まで2週間切ったな

>>632
めっちゃお飾りだな
あれで大佐とかやべぇ

ワップは少尉で狂喜乱舞してたのになあ…成仏してくれ

下士官から少尉になるのは、士官学校出からみえれば将軍になるのと同じくらい名誉なことだからな。
下士官の人事権とか握るとマジで部隊を牛耳れて佐官でも頭が上がらなくなるらしいし。
スターシップトゥルーパーズの主人公みたいに士官学校入りなおしたらまた別だろうけど。

ダグラムは凄いよ。第2話の『何故照準が合わないんだぁ〜っ！！』のあまりにも地味すぎる戦闘シーンの衝撃は忘れられない。

ダグラムは凄いよ。ドナン助けに行ってソファーで座ってお出迎えなんだもの・・・。あれには口をあんぐりさせたよ・・・。

「素人め、こっちがゆっくり下がってる事に気付かんだろ！」かw
歩兵が扱えるサイズの武器で巨大ロボが倒されるってのもそうそうなかったな。

いや、ボトムズとマクロスの凄い部分を語るスレのはずなのだが・・・。
でもまぁ、

オーガスは凄いよ。第１話冒頭でいきなりセックチュしてるんだから。

オーガス観たいがレンタル屋にDVD置いてない
マクロスよりSF要素が強すぎた点とオーガスの格好悪さが不人気の原因だったような
今回のスパロボ参戦がDVD再販の追い風になればいいんだがな

最終回の後味の悪さのほうが理由だと思う。オーガスはそこそこかっこいい。

オーガスは、ぬえが本当にやりたかった企画だろ。
マクロスはオーガスを通すためのダミーだったはず。

>>644
それ違うｗ　本命企画は別にあった筈

オーガスはあらゆる面で「熟成」が足りなかったんでないかな。
渾身の超煮込みビーフシチュー（＝マクロス）が好評だったので
お代わり注文したが、もう厨房には何も残ってない。
そこでカップラーメン出されましたみたいな落差を感じたな

オーガスは格好悪いというより、ワケわからんデザインの乗り物から
ワケわからんロボに変形するワケのわからなさがネックだな。
マクロスより多い４段変形なのに、飛行形態とかタンク形態とか
マクロスみたいなすごいと思わせるギミックやセンスがない。

サザンクロスは凄いよ。・・・・・と書いてみたくなった。

>>646
アートランドが次に作ったメガゾーンのガーランドは、バイクからロボットへの２変形
でスゴイと思わせるアクションもあって受けたから、良い反省材料にはなったんだろうな
石黒監督は劇場版マクロスにスタッフを持っていかれたと嘆いてたっけｗ

>>647
サザンクロスになるとぬえどころかアートランドも噛んでない
タツノコアニメで残念な結果になってしまったが
ロボットアニメ初の女性主人公作品という快挙は無視できない

岬洋子ﾀｿはー？| Д｀)

>>650
リーダーだけど主人公ではないな、ロボット操縦してたのも青い男ばかりだったし
OPやEDのカットでも中心に居るのは青い男だから、実際に見ると結構分かりやすい

>>649
>ロボットアニメ初の女性主人公作品という快挙は無視できない
ゴーダムは？

>>652
おまえ、ゴーダムのこと何も知らんな？

モスピーダの可哀想さは異常

>654
禿げ同だ

>>649
愛おぼの主役はミンメイだよ
ソースは劇場版の特報

脚本の富田氏が書いた小説のあとがきで河森氏もミンメイが主役だと映画と同じになってしまうとか言ってたな。
でもあの人女の子意外主役にしそうに無いなと思ったら結局小説は美沙を主役にしていたとかなんとか。

主役はミンメイだとか、小理屈こねてのこじ付けで揚げ足取りたいか？w
ロボットアニメ初の女性主人公作品なんかどうでもいい。

久しぶりにマクロスみたけど
マックスとミリアが決闘してから結婚するにいたる展開が
説明不足のような感じがしたなあ。
とくにミリアのマックスを憎んでた気持ちから愛に変わる過程が
説明不足のような気がした。

あらあらw　おこちゃまね

熱しやすく冷めやすい人同士だったのね、とオレは考えてましたが
恋愛経験がより多い人はどう捉えているんでしょうか、教えてエロイ人？

ボトムズのような作品が作れる世代がいなくなった。
今では子供の落書きのような
もはや作品とすら呼べないアニメばかり。

>>659
まぁ歌で解決してる時点でアレだし

>>662
ボトムズだって実は基本的なノリは「テレビ漫画」だよ。

ドカベンにSF的要素を＋するとボトムズになる
爺ちゃんが言ってた

岩：「やーまだぁ！
　　惑星クエントに逝っておんどれの過去調べてこんかいっ！」

山：「わかったよ」
　　「（笑いながら）そんなにどならなくてもいいのに・・・（心の声）」



>>665　ウソコケ！

>>662
「宇宙戦艦ヤマト」を神格化する時のノリですね。

>>659
決闘したマックスもミリアは顔が不細工だから別人だよ
着てたものと髪の色と声が似てるだけで本物の二人は決闘はしてないよ

両者ともガンダムには敵わないってのが
最終的な回答でいいわけですね

良くはないが異議もない

>>669
じゃあもしメカが実在するのだったらお前はガンダムに乗るのか？

>>669
商品としてなら意義なし。

>>672
＞ 商品としてなら意義なし。

プラモの出来はバンダイよりタカラのほうがはるかによかったじゃん

当時を知らなきゃ仕方がない。

>>659
憎んでいた相手に強姦されて、女の喜びを知って引かれていくなんて３流エロ小説には
よくあること。

>>665
ダグラムの間違いでしょ。
クリンと岩鬼が父親に全く同じ論評されるシーンが有る。
つうか、カシム家は岩鬼家のパクリ。

>>669
流石にアナザーガンダムには負けてるとは思わんけどな

マクロスとボトムズ。
FとPFと比べると興味深い。

装いを新たにしながら旧作のモチーフや設定を巧みに再利用して保守派を取り込むマクロス。
装いは昔ながらだけど旧作のテイストや設定を無造作に無視したり改竄して保守派を捨てるボトムズ。

Ｆは７の大失敗の教訓に学んだだけだろ。
ボトムズは異端までは評判よかったし。

旧作のゾンビ、ミンメイの劣化コピーを垂れ流して保守派を┐(´〜｀)┌させるマクロス、の間違いだろう。

マクロスにしてもボトムズにしても、これがシリーズにとどめを刺す作品になるという点は同じかな。

むしろボトムズ最大の汚点はカクヤクだろう
ペールゼンはそれなりに楽しいよ

PFは3DCG（の画角とか動き）工夫なさ過ぎじゃね？

>>679
CDは30万以上売れ、Fire Bomber名義で第10回日本ゴールドディスク大賞を受賞し、
映画、OVA、未放送分もリリースされた７のどこが失敗作？

前作の人気を考えると期待された成績を出せたとは言えまい。
帰ってきたウルトラマンですら、ウルトラマン、ウルトラセブンと比べられて
放送当初は失敗作と言う評価が関係者の中でされていたらしいし。



　　　　　”つうか、未放送分が存在するってどういうことよ？”

>>683
ガノタに触るなよ。
マクロスもボトムズもどっちも知らない奴はほっとけよ。

マクロス好きな人間の中にもかなり７嫌いがいると思うけどね。俺がそうだし。
そこそこは売れたようだけど何年も語り継がれるほどのヒット作とはとてもいえない。
結局あれは萌オタにしかアピールしなかったんだろ。

>>685
マクロスはともかくボトムズが好きでガンダムに否定的な人間って想像つかんのだが。

>>685
以後、気をつける
>>686
河森が真にやりたかった事、マクロスのテーマを考えれば７は最も内容が重いし主人公も硬派
初期の戦闘シーンクオリティやバンク、ファイアーバルキリーに騙されるけどね

７が嫌いな人はサウンドエナジーとか何とかでマクロスのストーリーのキモである、
歌が人々の心に訴えて戦争を終わらせるという部分を変なオカルトチックなものにされたのが
許せないんだと思うけどね。

そしてFでも宇宙昆虫が歌に反応するというファンタスティックな設定を嫌う。
判るよ、俺だってマクロスで一番好きなのはゲームのVF-X2だから。
でも最近は歌はマクロスのキモだよな、とゆとりを持って思えるようになってきた。
「それもマクロス」と思えると、自分以外の人間が７を意外に評価してることを
認められるようになる。

Ｆは７ほど評価が難しい作品にはならないだろうね。
何年かすれば素直に評価される。

7はイケイケ路線で思いっきり敵をやっつければ受けた希ガス。

俺の歌を聞けーってやつだよね
皆難しいことばっかり言うんで不安になってきたよ

放映後、既に何年かしてるのに
＞何年かすれば素直に評価される。
とはw

それはＦの事だろ

マクロスとボトムズを比較して語るなら、ダンバインも語ってほしいところです。

ダンバインと比較するのはムシキングだろ

マクロスでは歌は戦いを終わらせる道具だった。
７では歌は戦いの道具だった。
この違いを見て７はマクロスを完全に否定した作品と言われてもしかたがない。

シビップの歌、戦いの道具じゃないペポ！

>>697
チト、無理があるな。決めゼリフを言いたかったんだろうけど。

>>697
７見てないのモロ判りだなｗ

正直歌で解決する強引さは初代も７も同レベルだから

>>700
いや、これでも途中まではガマンして見てたんだけどね。いつかは化けるかもって。
でも流石にバルキリーにスピーカーつけて敵を攻撃し始めたあたりで見るのやめた。

初代を好きだと言っておいて７をこき下ろすのは
初代を観てないか、或いは初代を過剰に美化する記憶捏造をしているか。
さもなければ単に７を途中で見なくなった人。

だって見る価値ゼロなんだもん

観たものだけ語れ。
夢想はよそで。

ボト派だが、マクロス７は結構楽しめたがな。
それまでと毛色が違うのがいい。恋愛要素も抜け落ちてるし。

歌と戦争を絡めるというマクロスの絶対条件に対して、マクロス７の発想は面白いな。
熱血主人公なのに、決して攻撃せずに歌うだけ、歌で共感させようとする。
キラ☆とかフェロモン混じりじゃなく、野郎が野郎相手に歌うのもいい。
ただ歌ってるときの作画があまりにマヌケ顔…。

マクロス7なんかどーでもいいよ
昭和じゃねーし

>>702
ギギルが歌った日までみろ
それみてなにも感じないようなら、単にお前に合わなかっただけだ
途中で放棄して的外れの批判はみっともない

ボトムズ：キリコ、フィアナ、イプシロンの三角関係と、キリコの自分探し物語
マクロス：主義、立場、生まれや人種が異なる者同士は本当に理解しあえるのかを問う物語

>>710
もう少し批評家受けしそうな表現にしてみたい。

ボトムズ…神から超人とされた者が神に挑む物語
マクロス…異文化接触が起きた時、果たして異文化圏人が理解しあえるかを問う物語

…と、今、自分で書いてみて思ったが、

ボトムズ
…TV本編で物語世界の核が完全に描かれてしまっているために、ファンを満足させる続編が作りづらい
マクロス
…基本テーマさえ同じなら、どんな新編でも作れてしまう物語

だよな。もっとも、両方とも続編は不要だと思う点は共通。
マクロスファンは更なるシリーズを求めているの？

野望とラストレッドショルダーは面白かったんだけどな

>>712
脚本の妙って奴かね。カラーは随分違うけど俺もあの２作は特に好き。
それと、あれは声優さんが良すぎた。

マクロスは美少女アイドルを
ボトムズは超人キリコを
出しておけばなんとかなるんだろ

キリコはワンアンドオンリーだが、
美少女アイドルとやらはそれっぽいのをいくらでも用意できる。
そういう点ではマクロスの方がこの先の話を作るには有利だな。
作られたものが良いか悪いかは別として。

バルキリーもデザインや変形機構がどんどん変わってしまってるが、
初代が一番美しいし、変形も納得がいく。
ファイター形態でもバトロイドの頭部がちゃんと機能したまま見えてるとことか。

バルキリーについては、デザインしたマユゲっち本人が
「デザインしたと言えるのはVF-1だけ、あとはアレンジの繰り返し」と言ったとか。
最初のアレが原点にして頂点ですな。

最近のバルキリーは、腕が細かったり、足先につま先とかかとがあったり、
ヒト型に近づいた分だけガウォーク形態が妙に不気味なんだよ…

>>717
それはボトムズにも言えますな
スコタコ最高！

ベルゼルガもかっこよす

キリコ縛りは、世界観の都合よりも営業側の要求かと。
元々パイが小さいから冒険できない。

ボトムズは野望のルーツまで観たけど
いつまでペールゼンネタで引っ張るんだろと思ってしまった
ラストレッドショルダーが一番好みかな

>>717
河森いわくマクロスゼロに出てくるSV-51が最高傑作だそうだ

何でグレゴルーたちはあんなに味があるんだろうな

キャラクター造形にビジュアル的な設定、それと声優の声質と演技かな。て全部www
ラストレッドショルダーの時は、あんな味のあるキャラがボロボロと死んでいくのに
ものすごい衝撃を受けた。
バーコフ分隊の面々も個性的だし、ずっと観てきて愛着も湧いてきたけど、
あの３人はやっぱり違う。

>>721
最初のTVからして星間戦争よりも、キリコの冒険を描いているから
キリコ縛りにしないとファンが付いて来ないのは分かるな
マクロスは「主人公が活躍しない目立たない」と言われるほど
状況を見せるアニメだったから、後の展開が広がったんだろうね

マクロスの主人公って、バルキリーだろ？
十分、目立ってたよ。

ボトムズの人気って、キリコによる部分が大だからな。
アニメージュのグランプリでも、作品自体は8位ぐらいなのに、キリコはキャラ部門トップ。

マクロスは、誰が主人公なのかハッキリしない作品、とも言える。
一条とミンメイが最も主人公らしく、
次いで土井美加ｗが主人公のポジションに近いというとこか。
女の信者は、ミンメイか土井の好きなほうを主役だと思って見るだろう。
マックスも主人公と考えられる。途中で死没しないキャラ全てが主役と言えるかもｗ

あと、マクロスのほうがリアル当時は広くヒットしたのだけれども
（ボトムズはテレ東アニメだったので、未放送地域が多かった可能性も大きいとは思う）、
マクロスは何かB級っぽいテイストが強い。複数の要素をゴタ混ぜにしたような。
マクロスは、かなり適当に作っても何となく成り立ってしまうような面がある。
ボトムズはそれなりにちゃんとした内容じゃないと、旧ファンが納得しないのでは？

多分根っからの初代マクロスファンも７とかＦとかは認めてないと思うよ
まぁ７は夫妻が出るからまだマシだけど

>>728
君のはガノタ丸出しの思考回路なんで見当違いだよ。
マクロスファンは「認める」とか言わないのよ。
アニメの内容が変わるわけじゃないんだから、無意味じゃん。

>>729
見当違いなんて断言してるけどさ
その手の懐古厨は俺の周りにいっぱいいるんだが

マクロスFの12話、ヒロインの女の子がゼントラ兵士の暴動の場に戦闘機で颯爽と参上、
ベッタベタなアイドルソング歌ったら暴れてた奴らが鼻血ふいて熱狂して
暴動が鎮まったというシーンがあって、
「これは違うだろ、さすがに」と思ってたら、
初代からの古参マクロスファンを名乗る人が、
「ﾁﾐﾀﾁは知らんだろうけど、これこそがマクロスなんだよ」と
大絶賛してたりもした。
当時色んな意見があったように、いくら同じ昔からのファンでも、
考え方は色々ある訳で。

ちなみに、俺はその12話でFから脱落したorz

車で言うとマクロスは痛車、ボトムズはリフトアップした四駆ってイメージ

痛車の場合「絵が萌えない」とか「萌え絵が描いてあるだけで車がボロ」だとどうしようもない。
萌え絵だけでも車だけでも充分イケルくらいじゃないと評価に値しない。

改造四駆は街乗りには不便だが、その辺は切り捨てて一場面に特化していると割り切れる者だけが乗る。



で、どちらも普通の人は乗らないｗ

>>728
超時空要塞マクロスTV版と劇場版愛おぼ以降のマクロスは
認める認めない以前に、そもそも別の監督が作った全くの別作品だから
初代マクロスファンからしたら、愛おぼ以降のはどうでもいいんだよ

>>733
初代からのファンでも７やＦ好きは居るぞ
一部の偏屈なファンと一緒にせんでくれ

>>733

>734と同意見です。勝手に代弁されては不愉快です。

７は「主人公がギターとかふざけてんのかクソが」
Ｆは「マクロスを萌えアニメにしやがってクソが」
って意見を良く聞くな
プラスは割と好評っぽい

>>734
>>733はマクロスの初代本スレを自演でクソスレ化させた困ったチャンだから
触っちゃダメですよ。

>>736
プラスからマクロスに入ると誤解しやすいからね
プラスのほうがマクロスの中では異端
初代からのファンだが�U以外はみんな好きだぞ
�Uはマクロスではなく大畑ロボット作品だと思えば観れなくもない

7は最後まで見れば、「これこそマクロス！」って感想を持つと思うんだけどね

メカしか興味のない俺が考えるに
マクロスのバルキリーはガンダムみたいなもんで
ボトムズのスコープドッグはザクみたいなもんだよ

戦闘シーンのかっこよさは逆だから困る

>>739
若いな。
主役が乗れば全部“がんだむ”さ。

>>738
確かにプラスにしろ７にしろ愛おぼから続く河森のマクロスらしさが出ている
１人のヒーロー活躍が事の解決をしている所とか
ボドルザーを倒した輝しかり、プロトデビルンを進化させたバサラしかり、
マクロスを倒したイサムしかり、どれも1人のヒーローの活躍が輝く

超時空要塞マクロスやマクロス�Uの方が、マクロスシリーズ全体からしたら
異端なんだろうな

>>742
お前、河森の事を知らないな。

>>742
愛おぼの輝はＴＶ版より活躍してるけどヒーローじゃないな
たまたま重要な任務についただけって感じ

マクロスのキモは歌でしょ。初代から続くマクロスの王道だよ。
２が叩かれてるのは愛おぼの劣化コピーだから・・・

>>744
愛おぼは元々のTV版があるから、輝のヒーロー化はあれが限界だったんでしょう
それでもTV版の輝に不満のあった河森にしてみれば、してやったりだけど

バルキリーのアニメなのに、営業上マクロスと名付けなければならない
事に苦しんでた時期に、バルキリーがマクロスを倒すプラスを作るとか
河森はなかなか露骨なところがあって面白いｗ

>>736
＞Ｆは「マクロスを萌えアニメにしやがってクソが」

…は？
マクロスは初代から萌えアニメでは？

もうすぐペールゼンファイルズも終わりかぁ…
どうやってオチつけるんだろうな
キリコ記憶喪失？

すまん、それ誰も見てないから…

>>748の廻りで誰も見て無い≠誰も見て無い

ボトムズは異能力やらの設定がなければなぁ… とよく思ってた

ボトムズＯＶＡについては
ザ・ラストレッドショルダーと野望のルーツは至高
次点でメロウリンクって感じか
ＰＦは分隊の魅力がレッドショルダー３人衆に劣ってるのがなんとも

PFは筋があるようで、実はないのがなぁ。
しかもアクションものとして見るには、TV版以下だし。
ATの動きのバリエーションがなさすぎな上、CGのATがショボすぎる。
ハッタリだけはいいけど。
出た事が最大の評価かも。

んなこといったらＦなんて星間飛行以外（ｒｙ

残念、大人気で関連商品も売れまくりです

どっちの新作が一般層にアピール出来るかと言ったら桁外れでマクロスの方が上だな。ボトムズは限られた昔からのファンにしか受けようのない旧態依然とした作風、
しかもペールゼンは昔からのファンすら匙を投げてる。

掛かってる金が段違いだろうから、同じ土俵に上げて比較するのは妥当じゃないかな。

ファンの要望って本当にあったのかな？
そもそもアニメ会社がマーケットリサーチなんてしてるわけないんだし。
また一人、いらない子が生まれただけという気がしなくもない。

でもみんなガンダムから学んだからさ、どんなに叩かれても出し続ける
事で市場を埋め尽くし、他の選択肢を奪う事で市場を独占する
これでガンダムは成功したのだから、マクロスにしろボトムズにしろ
強力なスポンサーが付けば先人に倣うだろう

>>755
まぁ商業的にはマクロスの方が上だろうけどそれが名作かどうかはまた別の話だな
単なるキャラ萌えで買っている奴も居るだろうし

>>758
キリコ萌えですがなにか？

見所はタコの動きばかりで内容は寝てるだけの野望より
PFの方が面白いと思っちゃってるんすけどなにか？

ＰＦの小説本予約しちゃいましたがなにか？

マクロスは愛おぼ以降、続編は作らないと河森が言ってたからファンは残念だったけどねえ、
新作を作るきっかけがパラレル扱いのマクロス�Uとはちょっと皮肉だ
しかし7の1話を見た時はぶっとんだし、当時は拒否したなあ
今では好きだけど

>>759
外見で好きになるのと
劇中の活躍見て好きになるのとは違うと思うぞ

コチャックに萌えてます
ヴィジュアル的に

結局全員死んだじゃねえか！
偽イプシロンは自殺だし

男臭さではボトムズの圧勝

>>766
ゲイじゃないからそんなことで喜ばれても困る。

話の面白さでもボトムズの方が上だと思うな
マクロスとか女の子は可愛かったけど見てて眠くなってくるよ

見たことない奴に限ってマクロスの女キャラが可愛いという

おい、確かに黒人はブスだったけどシャミーたんが可愛くないとは言わせないぞ

クローディアはアニメ的には美人じゃないかもしれんが
あの人柄というか心の強さには憧れるものがある

フィアナよりは皆可愛いと思うぞ
でもフィアナのほうが…いや何でもない

むしろ一話のフィアナは怖かった
だからこそ物語としては深みが出た気がするな

全裸とシャワーシーンがあれほどあるのに・・・
半分はイプシロンだけど

つーかイプシロンの方がまだ萌えれるってのがなｗ

萌えねえよw
爺さんみたいな介護ぱんつ穿いてるし

ボトムズって脱ぎたがる奴多いよね

ってかなぜゼロとかビッグバトルをスルーする？

ビッグバトルと異端はボトムズＯＶＡだとなんか微妙
ＰＦも上の２つ寄り

ふと思ったんだが、「トップガン」と「ブレードランナー」どっちが名作か？
と同レベルだよな・・・

>>780
あーん？

ボトムズ＝山猫は眠らない
マクロス＝ホットショット

ウド＝ブレードランナー
クメン＝ランボー
は硬いと思ってるんだがな

OPの歌いだし的にも

>>780
トップガンは実写で漫画みたいなバカバカしいことをやってるからいいんだよ
それをアニメに置き換えたってなあ

クメンは地獄の黙示録だろ

ボトムズ制作の頃はランボーはまだアメリカの田舎で暴れただけだろ

>>783
ブレランはウドのモチーフ。地獄黙示録はクメンのモチーフ。
ランボーはキリコを作るときのイメージ（のひとつ）。

>>784
トップガンをアニメに置き換えたってどの作品？
トップガン1986年。マクロス1982年。

ウド→ブレードランナー
クメン→地獄の黙示録
戦艦Ｘ→エイリアン
クエント→２００１年宇宙の旅

良くこの凄まじい変化でここまで評価される作品になったもんだ

トップガンはマクロスに影響を受けたスタッフが作ったてのはホントなんだろうか。
ステルスって映画も前半部分がはモロにプラスとストーリーやメカが似てるそうだが。
やっぱハリウッドにも昔からオタがいたんだろうな

>>789
海軍のリクルート映画ですから

ブレードランナーをオマージュしてるアニメ多くないか？
The Big-Oとかボトムズとか

>>791
多いなんてもんじゃない。アニメに限らず掃いて捨てるほどある。

まぁボトムズも色んな作品に影響与えてるからいいんでね

確かにローラーダッシュの影響力はすごい…

パイルバンカーもな

それはないだろ

マクロスって今の作品にどんな影響与えてるっけ？

>>797
主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公には幼馴染の女友達がいる
女性ボーカルのBGMは無い
主人公は男らしい
主人公は二股を掛けたりしない
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

だいたいこの程度の影響に過ぎない。

全部マクロス以前で確立されてるってかマクロス関係ないじゃん
何も無いって事か

>>799
かなりいいところまできてると思うよ。
もっと頭をやわらかくしよう。

モヤッと、モヤッと

マクロスの影響
ガンダム以降、リアルロボットは合体変形もしない、空も飛ばない、
ズングリムックリした体型で、人間っぽい２つ目付きの顔なんてありえない
…って風潮になりかけたが、マクロスの影響で、やっぱ変形はかっこいいからアリ！
…となった。

マクロスの功罪
頭がたいして良くなくても才能が程々でも主人公になれる

あやとりと射撃しか能がないダメな小学生が主人公ってロボットアニメがあるが。

ボトムズも「異能生存体」と言う非リアル的要素あるやん

まぁリアルロボットって名前つけたの自体ボトムズの監督だからな
スパロボが初出じゃないぞ

>>799
>>798はマクロスが破壊したロボットアニメのお約束のリストだと思うよ。
それがマクロスの与えた影響でしょ。
以外にボトムズにも共通するところがあるけど。

歌は素敵だ！

>>804
そういや「俺の歌を聴けーっ！」ってのもそっちが元祖だなｗ

>>807
正直マクロスは今までの作品に萌えキャラを投入したというイメージしかないな
お約束ぶちこわしならボトムズだろ

マクロスもボトムズもなかったら
鈍重で無骨なロボが見た目に違わず鈍重に歩くアニメしか出てこなくなったかも
ある意味「鉄人28号への逆行」か

>>810
>>807の中にボトムズガ壊せてないものがいくつもあるよ。

ボトムズガーＺ

>>811
逆行を止めたのは、どちらかというとエルガイムの永野デザイン。
ロボが地味でリアルな兵器っぽくなっていく中、スマートで派手で
ありえない様な飾りが付いたデザインでもリアルっぽく見せる方向性を打ち出した。

>>812

主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公には幼馴染の女友達がいる

ここら辺が該当しないロボットアニメはマクロス以前に普通にあるし
つーかお約束とは呼べないものを無理矢理こじつけてるだけだろ
あと女性ボーカルＢＧＭはザブングルで既にあった

マクロスはでかい船乗ってうろうろしてるって点じゃ初代ガンダムから成長してない。
つまり、所詮きらびやかなダグラムといえないでもない。

そういう意味じゃ、まずガンダムのコピーであるダグラムを作って、
そのガンダム(富野センセ)が目指した、「所詮テレビ漫画」、「30分玩具CM」を超えること、
とは一体何なのか、ということに対して、「映画」や「小説」的な雰囲気のアプローチである
と一つの回答を出したのがボトムズだろうかと。

むろん、それは予告の「ハードボイルド」っぽさとか言うレベルから、
「ランボー」「地獄の黙示録」っぽくとか直截的(笑)なのまであるが。

富野センセがそのあたりの回答を得るのに、「タイタニック」から、
やっと「∀」に至るまでの時間を考えればなかなか慧眼かと。

↑ボルテスＶを知らんらしいな…

マクロスは板野サーカスが前面開花したといえばしたが、
それを継ぐ人がいないから何も残らなかったって感じか？

逆にマクロスは花粉のようにあちこち漂いケバイ花を咲かせましたよ。
それこそ除草剤も効かないような

バルカンセレクターってどんな武器なのかイマイチ分からん

影響力が違いすぎる

マクロスは作品ごとにやってる事が違うので楽しめるが、
ボトムズはキリコとその周辺の物語ばかりで、
TVシリーズと初期OVA3作を観たら後はみなくてもいいって感じだ

>>822
>マクロスは作品ごとにやってる事が違うので楽しめるが、
作品ごとにやってることが違うことは当たり外れの落差が激しい。

>ボトムズはキリコとその周辺の物語ばかりで、
その割に辻褄が合わない話が多く、真面目に観てると釈然としないことが多い。

>>823
当たり外れといわれても、好みの問題がかなりあるし、今でもＴＶでやらせてもらえるマクロスより、
尻すぼみ感がプンプンするボトムズの方がはるかに心配だ。
今回のOVAは大丈夫なのか？
面白いのか？
売れてるのか？
新規顧客はつかめてるのか？

元気でいるか？
街には慣れたか？
今度いつ帰る？

F-14もどきさえ出せばマクロスになれる。

80年代における「クラスで無口なヤツ」のあだ名

イケメン→キリコ
ブサイク→ゴリラーマン

どっちも怒らせたくないな

ヒョロっとしたやつ→ノッポさん　を忘れてはならない

>>820
バーストじゃなくてフルオート射撃なんじゃないの？

>>824
ＴＶ放送とＯＶＡで優劣を測る時点で間違ってるよ
ゴールデンならまだしも深夜だし

>>831
>>824は優劣なんか語ってないよ。
ボトムズの心配をしているだけだぞ。

マクロスもOVA（ゼロとプラス）のほうがよかった

>>832
ボトムズはプラモの売れ行きが良いから心配してもらわなくて結構
それよりＦは大丈夫なの？

絶対マクロス信者の自演だろ？

>>834
BDとDVDとCDがかなり売れているらしい。
プラモは未発売。

>>834
バンダイのプラモと超合金のクオリティ次第だな
模型雑誌とかの写真見る限りじゃ出来はよさそう
俺は超合金だけ買う

違うな、間違っているぞ、>834！
マクロスはプラモやおもちゃのためにあるのではない。
チャラチャラした歌謡曲のCDを売るためにあるのだ！

どっちも微妙で終了

キャラクター、メカニック等ビジュアル面でのセンス、世界観の奥深さ、設定の斬新さ、
どれをとってもマクロスが圧倒的に上。
最初の作品の主人公から未だに逃れられないボトムズと、
作品ごとに独創的なカラーを打ち出してくるマクロスとでは勝負は明らか。

>独創的

熱気バサラとか、まあ、独創的ではあるが。

>勝負は明らか。

え・・・？

マクロス７に負けた覚えはないなー。

つか、あれに負けるアニメって、そんなにないだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116896
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443138

これに勝るロボ戦がマクロスにあったら上だと認めてやってもいい

>>840
キャラクターは明らかに
キリコ＞輝
メカニックのセンスに関しては
徹底的にリアルを追求したＡＴ＞既存の概念に変形を組み込んだだけのバルキリー
世界観の奥深さはマクロスの方が上だけど
やってることは宇宙逃避行のガンダム二番煎じだから設定に斬新さは無い

>作品ごとに独創的なカラーを打ち出してくるマクロス
作品ごとって言うかもはや名前と設定だけを借りてるだけの別物に成り下がってる

ボトムズに関してはリアルを追求したって感じじゃないけどな
見せ方がうまいだけなんじゃないかな

ボトムズで言われているリアルさというのは、結局のところ不便さを強調しただけだからな。
歩兵の武器でも破壊される、走ってて転んだだけで手足がもげて爆発するほど脆い割に
握り拳で直接パンチしたり、あんな小さな車輪で滑走できたり不自然な部分は多い。
安物の消耗品であるという表現を徹底したおかげで究極のリアルメカという評価は得たが、
おかげでロボ同士の戦闘のスケールがどうにも小さくなってしまった。

>>841
７をきちんと観た事ないだろ？
メカフェチ、ロボットバトル至上主義なら仕方ないが、
７に勝てるアニメはそんなにないと思うぞ（アニメを勝ち負けで論ずるのも馬鹿らしいが）

>>842
プラスのイサム対ガルドやガルド対ゴースト、ゼロの空戦に勝るバトルシーンがボトムズにあるのか？
だいたい地べたをはう点が魅力のATと戦闘機であるバルキリーとじゃ比べるのに意味はないと思うぞ

>>846
つうかＡＴとバルキリーじゃ比べるのが酷だろうwww

>>846
正直７がボトムズにアニメとして勝ってるとは思えないな

>>845
〜しただけとか簡単に使ってるけど
強設定になりがちなロボットアニメの機体をあそこまで貶めて
その上作品として成立させた事は偉業だろうが

それと、機体のスケールは小さくても魅せ方が上手かったから
ロボ同士の戦闘は小回りが効いてなおかつケレン味のある出来だ

つうか初代マクロスとボトムズを論ずるスレだったな

初めて見たときの衝撃はマクロスだったなあ
VFの高速変形と板野サーカスはそれまでのロボットプロレス、ロボットチャンバラとは明らかに次元が違う事を子供心に感じたよ

俺はバトロイドかっこわるいなーって思った

パンチひとつとっても、
アームパンチとダイダロスアタックを比べると
ダイダロスアタックは、拳をバリアで包んだという理論面と
結果としてできた絵のバカバカしさの両面においてアームパンチをはるかに上回っているからな。
夢のスケールが段違い。

>>852
アームパンチじゃなくてパイルバンカーと比較しろよｗ

>>849
リアルロボットアニメには珍しく、
ボトムズはATの存在意義や開発された理由が説明されなかったな
（ガンダムはミノフスキー粒子云々、マクロスはゼントラとの白兵戦のため）

ATの魅力は認めるが、正直あんな歩く棺桶みたいなロボットより普通の戦車のほうが良くないかと思ったよ

>>854
ボトムズの世界は配下に数百の惑星を抱える２つの陣営が
１００年近くに渡って惑星を簡単に消滅させるほどの戦争をしてきたけど
頻繁に惑星を消滅させたら元も子もないって事で
惑星破壊ミサイル撃ちまくるの自重して、陣取りのために小回りの効くＡＴが開発されたんだよ

デストロイドとＡＴは似てる

まぁデストロイドは何も魅力無いけどな

当時のアニメ雑誌な河森氏のインタビューはこんな感じだった

「一瞬で変形しなければ恰好のターゲットになってしまいます。変形が終わるまで敵は待ってくれません(笑)。なので、バルキリーは瞬時に変形します。

しかし戦闘機が変形するので装甲が弱く構造的にかなりモロいです。
今までのロボットアニメの主人公メカは絶対壊れないのがセオリーでしたが、バルキリーはガンガン壊れます。
アーマーを装着して補強する事も出来ますがこれはミサイル一斉発射（板野氏のイデオンからの発想）した後は役立たずのハリボテになってしまうという…

マクロスでは完全無欠なロボットアニメのどうしようもない部分ってのを表現してみたかったのです。
必殺技のダイダロスアタックもそう、何の事はない要はただ手を突っ込むだけなんですね(笑)。メカがズラッと並んでて中から撃ち込むだけっていう。蓋を開けてビックリ箱って感じでしょうか。
デストロイドモンスターなんかは重過ぎて甲板を潰しながら歩くというとんでもないやつですし、
マクロス艦にしても中の街をぶっ壊しながら変形するわけです(笑)。」

ダイダロスアタックだって貫通して味方機を撃ち落とすようじゃな
トマホークとかディフェンダーの乗ってた奴らも外見えてんだから
撃つなよ

>>856
ＡＴが大きくなって高性能に、強力になったくらいの感じかな＞デストロイド
動きの素早い敵には何の役にも立たないあたりもＡＴ的

>「一瞬で変形しなければ恰好のターゲットになってしまいます。変形が終わるまで敵は待ってくれません(笑)。
>なので、バルキリーは瞬時に変形します。

変形しなけりゃ良いだけのような。

何故わざわざゼントラーディと白兵戦をするのか？遠距離からミサイル撃てばいいじゃんと水をさしてみる。
http://www6.atpages.jp/dame2ngen/CC/VF1A.htm

>>861
変形をすることが前提の上で、どのように変形するかというお話なのに…
もうすぐ40歳なのにその返しは情けなさ過ぎるぞ。

しかしFのヒットで差は開くばかりだな

もう惨め過ぎて見るに堪えないよ。
とっくに死に絶えてるボトムズをなぶりものにするのは止めてあげてw

7厨は氏ね
あんな最底辺の糞アニメをマンセーしてんな

ギアスみたいに低レベルなキモヲタと腐女子しか寄り付かないマクロスF

萌えヲタ狙いの作画がウケただけで
作品としての評価はさっぱりだよな

デスロイドモンスターはＡＴじゃなくてコンバットアーマーだろ

>>861
無限パ〜〜〜〜〜〜〜ンチ

ボトムズヲタの負け惜しみが酷い

反論できなくなったマクロスヲタが負け惜しみを言っております

ボトヲタは一般的にマゾかと思ってたら、そうでもないのか？

見下してるアニメに対してはめっぽうＳですよ＾＾

変態暴走族に囲まれてＣＭ開けにボロボロになって帰ってきたココナは犯られちゃったの？

ボトムズって、全体的に古臭くて垢抜けないんだよな。信者にしてみればそこがいいのかもしれないが。
戦車未満、ジープ程度の能力のロボット同士、ノロノロと”高速走行”して豆鉄砲打ち合う戦闘は、
板野サーカスの超高速戦闘に慣れた目には蠅がとまりそうに見える。
戦闘機と歩兵もどき、兵器としての規模が桁違いの２つを同じ土俵に乗せて語っちゃ可哀想って事は分かってるんだがw

まあ確かにリアルロボットアニメの最高峰とただの萌えアニメを比較しちゃ可哀想だよな

マクロスはとにかくストーリーがひどいからなあ
メカの描写とかは面白いけど

>>878
> マクロスはとにかくストーリーがひどいからなあ
> メカの描写とかは面白いけど
たしかに、ストーリーはひどいよな。
主人公には超能力はないし、最強でもない。

>>879
別に主人公が超能力持ってても最強でも内容が糞なアニメは大量にある
マクロスの話は色々突っ込みどころ多すぎというかご都合主義というか
はっきり言うと女の子に頼りすぎてるというか

>>880
> はっきり言うと女の子に頼りすぎてるというか
全裸の女の子に頼っていても名作なアニメがあるから、そういうことは関係ないと思うよ。

そりゃあ内容も良くてなおかつ萌えを両立している作品もあるだろうが
マクロスのは萌えに頼りすぎだ
ストーリーはゲロだよゲロ

>板野サーカスの超高速戦闘に慣れた目には蠅がとまりそうに見える。

そっか、Fがやたらと速くいだけで「何がなんだか判らなくて、つまーんなーい」なんですが、目の慣れの問題なのか。

まあ、YouTubeの初代TV版作画が心地よい世代ですが、
あれが蠅がとまりそうに見える若い世代にしてみれば、より速いのを求めるのも致し方ないですな。

目が慣れちゃったんなら本当しょうがないですもんな。

いやしかし、最近のはホントついてけませんわ。

>>883
あなたの場合、速さではなく宇宙空間で行う３次元の動きについていけないものと思われます。
マクロスF速さはそれほどではありません。

ウンコみたいにハエが止まってるのはボトムズ。
Ｆは似非板野。動きは本物が監督してるブラスレイターの方が良い。

>>885
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443138
お前が馬鹿にしてるウンコ蝿を見てみろよ
ただミサイル撃ちまくってるだけのマクロスとは大違いだ

いや、悪いがTV版のウド編くらいに関して言えば、
やっぱ最近見返すと、おじさん的にも動いてないなーな感じはする。

スラロームとか「しない」演出時期というのもあるが。

まあ、ちょっと前までがダグラムなんだから、
当時としては動いてたハズなんだが、今見るとつらいのは認める。

マクロスも板野倒れた時は作画崩壊してるじゃんよ

>>888
> マクロスも板野倒れた時は作画崩壊してるじゃんよ
誰も作画崩壊の話などしておりませんが。何歳ですか？

ID:vUyEQkpv自演乙

地上を走るしかないものより空を飛んでるものの方が
遥かに速いなんてのは当たり前だから、
ボトムズがノロいとか文句を言うのは筋違いとは思うんだ。思うんだが…
「完璧なる兵士」や「異能者」とかも、
所詮ボトムズという狭くてレベルの低い世界でしか通用しない
井の中の蛙に感じられるのがなあ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3199310
こりゃひでえや

>>891
歌ですべてが解決するとんでも展開より大分マシですよ

メカで勝てない事は確定したから歌関係を貶めにきたか。

>>893
> >>891
> 歌ですべてが解決するとんでも展開より大分マシですよ
とりあえず、「すべて」のリストを作ってもらいましょうか。

>>894
それを言うなら作品の内容では勝てないから
メカ関連で貶めにきたそっちの方がタチ悪いと思いますけどねぇ

>>896
話をそらしていないで、歌ですべてを解決のリストをさっさと作りましょう。

>>897
すべてってのは言い間違えたな
アイドル１人が歌っただけで敵艦隊が味方につくとかご都合主義にも程があらあと言いたかっただけで
それよりそっちも話をそらさないで欲しいな
作品の内容で勝てないからメカを貶めるとか本当にタチが悪い
機体の性能がすべてだと思ってる馬鹿は始末に終えない

>>886
ﾜﾗﾀ
マクロスなら毎週あるレベルじゃねぇか

レス時点での数字だが、

>>886がお勧めのボトムズ動画（OVA)の評価
再生　2,751
コメント　86
マイリスト　18

愛おぼの最終決戦動画の評価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1112149
再生　42,767
コメント　2,609
マイリスト　1,809

こんな数字なんて流動的なもんだが、これが世間の評価を如実に表しているんじゃないか。
OVA（88年作）と劇場版（84年作）だがボトムズには劇場版ないし、
制作された時代と作画レベルからも比較して遜色ないだろう

ここまで差があるとは思わなかったな

>>900
ニコニコ動画じゃ層が偏っていて参考にならない
世間の評価とは言えないな
それにボトムズはリアルロボットアニメの最高峰って評価を既に受けてるしな

そもそも>>886は85年の作品だからなぁ
作品叩く割には下調べが甘いんじゃねーの？

だから、シルベスターとトムキャットどっちがかっこいい?とどうレベルだって・・・

どっちもかっこいいよ
メカなら・・・

>>902
>それにボトムズはリアルロボットアニメの最高峰って評価を既に受けてるしな
オマエ、アンチか？　ボトムズファンならその恥ずかしい風評を口にするな。

リアルロボットアニメの最高峰で検索してみ？

>>902
今の若い世代のオタが見ても戦闘シーンの凄さに驚くのはマクロスだという事だろう
それが>>900の数字の差なんじゃないか？

ボトムズの戦闘シーンもかっこいいが、新しい見せ方を生み出したのはマクロスだと思うぞ

>>906
サムネイルだけで戦闘シーンがすごいとか分かるわけ無いだろ
大抵はキラッ☆に釣られたミーハーどもだろ

ボトムズファンも大変だなあ。
変なのが身内にいるから。
同情するよ。

また自演してんのか
気持ち悪いなマクロス信者は

>>904
青の騎士ベルゼルガとか異端とかならまだ拒否反応示しても納得するが
その風評は正当な評価だと思ってる

や〜い、リアルロボットアニメの最高峰〜！

>905
してみた。なんと空虚な言葉かと・・・・・・。
それがボトムズの評価の拠り所とはね。

萌えアニメの信者に言われても悔しくもなんともないわｗ

リアルロボットアニメとか萌えアニメとか
やたら言いたがる人がいるな。

どうしてなんだろ。恨みでもあるのかな？
親が殺されたとか。

BGMはマクロスもボトムズも良かったよ


これをお前らに授けよう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3812147

メカの性能差をひけらかしたがってる奴もいるな

ボトムズがリアルロボットアニメの最高峰という評価に値したのは放映から5年か
長くても10年は続かなかったと思う。ボトムズレベルの疑似科学考証でも。

でも、今ボトムズを「リアルロボットアニメの最高峰」と言っちゃうのは恥ずかしすぎる。
リアルロボットアニメという言葉自体が尾崎豊並みに青臭くて恥ずかしいのに。

リアルロボットアニメか・・・、空しい言葉だな
既にその言葉から自己矛盾を内包している

河森が当時の雑誌インタで言ってたが、
リアルを追求したら二足歩行のロボットなんて存在する理由がない、
一目で諦めてもらえるというか納得してもらう為、敵を巨人にしたって言ってたな

ボトムズとダグラムとマクロスなら、
お話とかキャラが一番気に入ってるのはダグラム。
メカとか作品内の雰囲気とかシーンが好きなのはボトムズ。
話もメカもキャラも好きではないが嫌いでもないのがマクロス。
俺はそんな感じ。
ボトムズとマクロスはアニメ全作品通してなかったことにしてほしい部分がナンボかあるけど、ダグラムはそう言うのがほぼ無いです。
まあダグラムはTVしかないけど。

商業的にはマクロス
作品的にはボトムズ
でＦＡ？

>>916
大人と赤ん坊が喧嘩するみたいでおとなげないよね。
比較する事自体がおかしい。

ダグラムは、なかったことにしてほしい部分だらけでマヒしたか？

大人と赤ん坊というより
水泳選手と砲丸投げ選手って感じ
比較できない分野を無理矢理しようとしてる

ボトムズつまんねぇだろｗどこが名作なんだよ
不人気カスアニメ信者は大人しくしてろｗ

マクロスみたいな中身空っぽの萌えアニメ信者が言う事かｗ

こんな罵り合いしてるからガンダムにお株取られるんだよな…

違うよ、どっちも初代ガンダム路線の数少ない生き残り

>>926
厨房が紛れ込んで自演してるようにしかみえないが
今までまったりしてたのに突然だもんな

急に伸びすぎワロタｗ

>>924-926
これで１セットか。
どうもボトムズもマクロスもよく知らない癖に妙に口汚い奴がいると思ってたら、
はぶられてるアニメの信者だったわけだな。
寂しがり屋だねえ。

自演が酷過ぎるスレはここですか

ちなみに平均年齢どれくらい?

マクロス　１０代後半
ボトムズ　４０代後半

虚しいな

>新しい見せ方を生み出したのはマクロスだと思うぞ

すまん。それはイデオン。

>>933
Ｆから入ったニワカに我が物顔でマクロスを語らないで欲しいなあ

けど、愛は流れる以降の、ミンメイ・ドサ回り編の敗戦後の日本っぽさは、
相通ずるものがあって、ボトムズファンにも受けがよさそうな気がする。

このあたりは、チーフディレクターの石黒昇氏と高橋氏の世代的な側面だろう。

良くも悪くも後年のマクロス続編・河森正治氏に受け継がれなかったポイントではある。

アクエリオンあたりを観ると、頭で考えるしかなかった河森氏か、
実体験で肌触りを覚えてる石黒・高橋両氏との違いが判ろうというもの。

ボトムズってダグラムの後番組って印象が強いせいからか
なんとなくアカっぽい主張が散りばめられているような気がする

マクロスはそういう思想的なものがないかわりに
今で言うところのオタっぽい雰囲気を重視して作られてるような気がする

気になるなあ。どの辺がアカい？
俺は自分でも気付かぬうちに四半世紀アカに染まり続けてた事になるw

肩の色

左じゃなくて右な

高橋爺さんの本音はドナン＆ワイズマン側にある。

>>938
河森が真にやりたかったのは7だからな
特にOVAのダイナマイト7だと言われている

>>942
マーダルも忘れんなよ！

さぁ鉄紋でも見るか・・・ああ、じっちゃんがまだ生きてる・・・え？マーダル？え？え？

評判悪い鉄の紋章だけど逝っちゃてるハイの表情好きなんだよね
神経質さが剥き出しで、俺ハイパー化しちゃったよ！みたいな

ハイシャルタットッテン チントンシャン

ちなみに俺はボトムズ派でマクロスのゼロとプラスもありかなって思ってる16才でした

俺はどっちとも初代が一番と思ってる１７歳

>>946
うっそーあれは非常に数少ない正統派ファンタジーロボット物として
非常に重宝されていると思ってた

>>950
本編はね。
鉄紋は、ガンダムで言えばバスク大佐（見た目デラーズ閣下）が
クロノクルとウッソとシャクティを養子にして、ウッソとシャクティは本編より＋５歳位で・・・
封印されてたネオデンマーク代表ガンダムが・・・それを武者ガンダムver.Kaで・・・

みたいな話。

クロノクルがDG細胞に感染して・・・・が抜けてる

>>951
そんなキャラに拠った話じゃなくて、作品世界が純粋なファンタジー
で構成されてるのが貴重なんだって、本編みたいにSFが混じってるとか
他のファミコンゲームにありがちな、ごちゃ混ぜではない世界だったじゃん？>>鉄の紋章

本編がああいう物であるが故、見るものを非常に混乱せしめた。
また、本編を知らぬ者にとっては「なんで機甲兵が存在するのか」が全く解らん。

「愛おぼ」を一緒に見に行った友人の一人はTV版を見ていなかった故、
上映中に「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」ってな具合で
映画館を出た後「サッパリ解らんかったが、面白いのかコレ？」と言ってたなあ。

メカや萌えキャラ、「ぷろとかるちゃ〜」みたいなギャグばかりが目立っているが、
実は「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」となるまでの
設定や経緯こそが初代マクロスの一番面白い部分だと思う。

そう、マクロスは日常と変な事が平然と同居する事で
なんか面白い物を見せてくれると期待したんだけど、期待しすぎた

メガゾーン２３や、うる星やつらを思い出します。

>実は「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」となるまでの
>設定や経緯こそが初代マクロスの一番面白い部分だと思う。

捨て企画だった頃の設定が、一番面白いと言われるんだから、
その企画を拾った人は卓見だったのであろう。

>>955
それはメガゾーン２３

>>959
1レスだけ見るのでなく、前後の流れを見たらいいんじゃないかと思うさー

マクロス評価してる奴ってなんなの？
イタノサーカススゲエってだけだろ

>>961
いつになったらボトムズの話をするんだい？

叩きは他所でやれ

今クメン編見直してるんだが、カン・ユーの無能っぷりは異常

カン・ユーと柿崎の無能コンビはガチだな

柿崎は周りがエース過ぎなだけの気もする

カン・ユーもキリコが来るまでは生きて来られたわけで

カン・ユーは隠密行動なのに一般人のボート静めたり
素通りすべきだった寺院を突っついて派手な騒ぎ起こすし
ＡＴの操縦技術は人並み以上かもしれないけど
指揮官としての能力が徹底的に欠けている

マクロスの移民船団がアストラギウス銀河に迷い込んだら・・・
やっぱマクロスのオーバーテクノロジーの奪い合いか。

ケツのケバまで引き抜こうとするなきっと

>>968
ボトムズでは恒星間航行技術が既に確立されているのに？
大量破壊兵器だって両軍が疲弊してきたから使用を控えてるだけだし

必死すぎw

自演してまで荒らしたいのか

どっちが名作か？ってスレで、どっちの軍隊が強いかと問うてもしょーがない。

>>972
【レス抽出】
対象スレ： マクロスとボトムズはどちらが名作か？
キーワード： 自演
286 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 23:56:51 ID:???
自演でしょ

291 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[pgr] 投稿日：2008/04/17(木) 23:24:55 ID:???
お前が立てて自演してるスレだからお前が削除依頼してこいｗ

835 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:34:54 ID:???
絶対マクロス信者の自演だろ？

890 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 21:17:25 ID:???
ID:vUyEQkpv自演乙

909 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 22:53:15 ID:???
また自演してんのか
気持ち悪いなマクロス信者は

928 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 01:30:00 ID:???
>>926
厨房が紛れ込んで自演してるようにしかみえないが
今までまったりしてたのに突然だもんな

931 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 12:53:09 ID:???
自演が酷過ぎるスレはここですか

972 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 20:09:07 ID:???
自演してまで荒らしたいのか

抽出レス数：9

作品叩きがしたい奴は他のスレに行っとけ

自演乙

そろそろスレも終盤だし、纏めを気取った書き込みを頼む。

まとめ

きのこ派の圧勝
たけのこ派の80％はデブである

〜まとめ〜

どちらが名作かは、個人のお好みで判断してくださいw

マクロス派はボトムズ派を歌で懐柔する必要があるだろ

歌なんぞどうでもいい。
メカとストーリーで魅せてくれたら寝返る。

「キューン・キューン」と「ベイビー付き合ってあげるよ〜」の優劣で決まるはず

で、次スレはどうすんの？

ゼントラーディとバララントはどちらが存在感あるか？

柿崎とカン・ユーはどちらが小物か

>>984
明らかにゼントラーディ
秘密結社なら別だけどな

主人公の存在感ならボトムズ。
ヒロインの存在感なら微妙にマクロス。

>>986
監察軍には勝てるだろ

うーん微妙

>>985
カン・ユーだな。まさに悪漢。

>>990
むしろワップ