マクロスとボトムズはどちらが名作か？

1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 12:49:30 ID:???

同時期に放送されていたこの二つのアニメどちらが名作だと思いますか？

2 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:04:50 ID:???

ナンパ野郎vs孤高男

3 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:08:37 ID:???

マクムズとボトロスだとどちらも語呂が悪いな。
きっと相性が良くないんだろう。

4 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:13:46 ID:qK9o+05o

ぬえがSF考証をしっかりやったマクロス
ガワラ氏のギミック重視のボトムズ
でも作中を実際に見比べると真逆に見えるから困る

5 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:22:12 ID:???

どっちも序盤はよかったよ。
終盤はどっちも・・・

6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:31:49 ID:sVLpTGd9

マクロス劇場版がすばらしい

7 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 13:45:27 ID:???

マクロスはメジャーリーグ最下位チーム
ボトムズはマイナーリーグ優勝チーム

8 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 16:18:05 ID:???

主人公を取り替えてみたい

9 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/02/27(水) 16:28:52 ID:???

マクロスの比較級はオーガスとかだろ。

>>1
このスレが駄スレ。
それともボトスレ住人に荒らされたがっている
確信マゾか？

10 ：板違いにつき終了：2008/02/27(水) 22:02:49 ID:???

昨日帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

11 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/03(月) 22:44:28 ID:8yJIHpTr

ゆとり世代アニオタの俺がきますたよ～！
どっちも面白いから悩むな。
主人公はボトムズ、ヒロインはマクロスだね☆

12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 00:04:08 ID:2FJIu3Yg

俺はボトムズの終盤～ラストに感動したがなぁ。
マクロスは何か展開がぐだぐだな感じで、何となくしかラストを覚えてない。
脚本的には、ボトムズ＞マクロス、じゃないかな？

ただ、ボトムズは全体に暗いし、女の子にも入りやすそうなのはマクロスだろうね。
年齢層的にも、マクロスだったら幼稚園児でも入れた気がする（リアルの頃ね）。
ボトムズはＡＴに違和感おぼえるか馴染めるかが結構大きいだろう・・・。

今の俺的にはボトムズ。ただし、万人向けにはマクロスを推す。
アイドルのセンスは古いけど、画は汚いけど、マクロスは人に勧めやすい（と思う）。

13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 00:07:40 ID:bwKX69Be

マクロスのＴＶシリーズ初回は衝撃的だった。
あんな風に動く絵は見たことがなかった。
そして段々と紙芝居になっていった。

14 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 00:38:52 ID:fKKxNxpz

どっちも好きだけど
放映当時どっちに熱中したかというと
断然マクロスだな。

どんなに絵がくずれようと、
板野サーカス見てるだけで幸せだった。

15 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 00:44:59 ID:???

レイズナー最高だよ

16 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 00:59:46 ID:???

マクロスは戦闘シーンを半分にすれば、もっと良かったな

17 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 08:56:30 ID:???

マクロスは恋愛模様がたるくて…
SFは蕎麦にかける七味みたいなモンなのに肝心の蕎麦がぶちぎれてるみたいな

18 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 11:28:32 ID:???

マクロスの比較級はオーガスとかみゆきだろ

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 14:17:37 ID:???

メガゾーン23じゃないの？

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 15:46:37 ID:???

メガゾーン23って枕営業の話だっけ？

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 20:40:34 ID:???

なぜこの比較にウイングマンが入ってない？

22 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 21:16:11 ID:???

オペレータがギャルなのに疑問を感じなければマクロス。

23 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/04(火) 21:46:56 ID:???

そういやボトムズで看護婦を見たことがない…

24 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/05(水) 07:41:49 ID:???

ギルガメスのオペ子は化粧きつかったなー
さんさ編の冒頭

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/05(水) 19:26:12 ID:???

どっちも作画がグチャグチャだった
いいときと悪いときの差が激しすぎ

26 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/06(木) 02:12:26 ID:???

>>23
後付け設定でキリコが不死身なので、看護婦はあまり役に立たないｗ
ＯＶＡでは宇宙から地上に落ちたのに10日で回復したからな・・・（やりすぎｗ）

>>25
あの当時だと、仕方ないだろ。
サンライズは・・・な時期だし、タツノコは崩壊期（マクロスは制作とは言えないか）。
あの時期、キレイな作画を期待するなら東京ムービー（か東映動画）ぐらいだろうけど、
東京ムービーが作りたくなるような作品じゃなかろ、特にボトムズは。
サンライズは「監督で持ってる！」雰囲気濃厚だしなぁ。

すげーひいきめに見て、あの汚さがボトムズではかえって好結果を生んでると思う。
マクロスは、美樹本さんの画がアニメとしては使いづらかったから、ということでｗ

27 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/06(木) 15:25:24 ID:???

マクロスはスタープロが作画してたから論外

28 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/06(木) 20:42:18 ID:???

11 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/03(月) 22:44:28 ID:8yJIHpTr
新人類世代アニオタの腐女子がきますたよ～！
どっちも面白いから悩むな。
主人公はボトムズ、ヒロインはマクロスだね☆
キリコはウホッのオカズだし未沙は超時空遊郭ソープ嬢でオカズ☆

29 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/07(金) 01:57:15 ID:???

マクロスは、歌を絡めなければホントよくできた設定だと思う。
歌さえなければ…
ボトムズはキリコが無敵のPSじゃなければ…
そして、両方とも長過ぎ。26話くらいでまとまってれば…

30 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/07(金) 19:44:25 ID:???

蛇足と申したか

31 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/07(金) 22:27:17 ID:???

マクロスの歌（主題歌でなく挿入歌）≒ミンメイは、本当に難しい所だと思う！
ミンメイの好き嫌いとは関係なしに、歌が古いんだよ・・・。

ＯＰとかはアニソン名曲の１ってことで抵抗なしに聴けるだろうけど、
ミンメイの歌は制作時に流行ってそうな感じの曲ばっかりだから、
リアルorブームの頃に再放送を見てる人じゃないと、
あのミンメイのアイドル姿を見た瞬間、引いてしまうかも知れん・・・

マクロスのかなり特異な点は、「同時代性が強すぎる」ところだと思う。
ガンダムやボトムズは、画やテーマは時代相応に古いものの、
何年か後に見ても、内容的にはさほど抵抗は感じられないと思う。
これに対し、マクロスはちょっとでも時代がズレると、見てて「？？」なとこばっかだろう・・・。
未来の話（発表年から見てね）なのに、「マズった！」とか言ってるしｗ
今の若い子に、一条・ミンメイ・早瀬未沙の三角関係なんか実感が湧くだろうか？
あれって、純情ラブコメの最も典型的なもんだろ。つまりは80年代的恋愛。

かく言うオレも、中学の頃はミンメイが気恥ずかしくなり（作品を見たのは幼稚園～小学校の頃）、
マクロス＝軟派なイメージが強くなって一時完全に離れた。
今になって見返すと、もう過去のアニメとして突っ放した見方も出来るんだが、
男は、マクロスは一回は離れてしまうアニメって気がする。

逆に、ボトムズはいい年になっても男が見れる作品て気がする。
「男」を中心に見ると、ボトムズとマクロスは好一対って気がするなぁ。

32 ：31：2008/03/07(金) 22:32:30 ID:???

>>29
ボトムズ続編ＯＶＡ「嚇ヤクたる異端」では、そのキリコの不死身性が極端になりすぎてて、
「この男、絶対死なねーじゃん！」
みたいな雰囲気になり、いまいち面白くない。
高橋監督が続編を「禁じ手」にしてたのは正解だったと思う。

33 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/07(金) 23:09:24 ID:???

それでも、ボトムズ続編は作り手の良心を感じるよ。
キリコ不死身なら不死身でなんとかして不幸に陥れてやろうという心意気を感じる。

34 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/08(土) 00:03:55 ID:???

>>8
キリコの場合「慣れてるのがいい」とか言って
バトロイドじゃなくデストロイドに搭乗しそう。
捕虜になってもゼントラ兵並みに非ブンカ的で・・・微妙だ。

35 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/08(土) 01:39:26 ID:???

>>32
奇跡的な確率で生き残ったキリコは、この先も絶対死なないってワケ解らん理屈

36 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/08(土) 01:44:22 ID:???

↑途中で誤投下orz

>>32
奇跡的な確率で生き残ったキリコは、この先も絶対死なないってワケ解らん理屈が
すでに「野望のルーツ」で語られてた…
キリコは、生身なのに人間ぎりぎりの体力と頭脳と戦場の経験でPSと戦えると思ってたのに、
無敵の神様ってことになっちゃったとたん魅力を感じなくなったよ

37 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/08(土) 10:57:17 ID:???

マクロス内のドラマや楽曲は、当時からアナクロ感漂ってた。
'80代アイドル歌謡（聖子とか）は、ニューミュージック（これも死語だなぁ）系の作り手が入って来て
こっ恥ずかし度は激減してるぜ。ミンメイ曲群は逆に狙ったとしか思えん
三流ドラマ展開もなぁ～… ('A｀)　質はともかく、作品内に盛り込んだ事自体を評価すべきかと。
ガソダムヒット直後で、ロボアニメ全体にシリアス感重視みたいな空気あったから
そのカウンターとしての面があったんだろ

38 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/08(土) 12:18:29 ID:???

ﾛﾎﾞｱﾆﾒであだち充やりたかったんだろなw
マクロスはホントもったいないよ
戦艦マクロスが民間人を巻き込んで、孤立したまま宇宙戦争やるはめになるまでの経緯とか、
すごく面白いシチュエーションなのに…
歌やあたち成分を排除して、脳内で硬派なドラマに再構成したら名作になったw

39 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 00:54:21 ID:???

マクロスは軽いからいいんだよ

40 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 07:00:52 ID:0tE3fUEI

レッドショルダーって『バカ』だろ。
せっかく目立たない緑のオリーブド・ラブに塗ってあるのに
敵の標的になる目立つ赤色に肩を塗るなんて。
敵陣でそれを隠すのに兵士たちが死ぬほど苦労して、作戦遂行どころじゃない。
特殊部隊でもなんでもねーよ。
戦わずして兵士どもに死ね！と言っているようなもんだ。
知障ども、ボトムズなんかをリアルウォーだなんて寝言言ってるなよ！

41 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 10:19:26 ID:???

自分だけが高い所にいて周りを冷静に見てると思い込んでる奴w

42 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 11:26:42 ID:???

アストラギウス星団人にとって赤は最も地味な色なんだそうです

43 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 12:38:58 ID:???

>>38
硬派がいい、なんて価値観は
モテない奴の最後の砦だぞ。
そんなの持ち上げるお前さんはモテない宣言をしているだけだぞ。

44 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 15:47:40 ID:???

ここでモテるモテないだの言い出す奴って、よっぽどコンプレックスもってるんだなw

45 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 16:07:56 ID:???

厨房同士の叩き合い・・・

46 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 16:47:47 ID:???

>>45
中年同士の煽り合いのような…
こういう戦いは硬派なのか、軟派なのか？

47 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 17:49:42 ID:???

>>38
俺も当時はそう感じてた部分もあるけど
でも目的が恋愛描写なんだからしょうがない
じゃないの。狙いは間違ってないよ。ただ
作画が酷いからうまく伝わらなかっただけで
さ。映画版は好き嫌いを超越した作品になってるよ。

　でもボトムズだって初めて異性を意識した童貞男
が宇宙に逝っちゃう話だからな。うる星もマクロス
もタッチもボトムズも本質はかわんない。世界よりも
自分の身の回りが一番価値があるって内容。

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 20:30:04 ID:???

マクロスは思い入れ補正無しには目も当てられない。
ていうか放送当事ですら微妙な出来だったという曰くつきの代物。
ボトムズはクメン編なら今見ても面白い。

49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 22:13:50 ID:+ETQGti2

>>36
イプシロン対策のために一生懸命データディスクを作っている場面は、
当時はすげー斬新に思えた。

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/09(日) 22:23:59 ID:???

ﾌﾞｸﾏｸのせいで
スレタイが
「マクロスとボトムズはどちらがダンバインか？」に見えた

51 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 00:32:48 ID:???

>>49
今の感覚で見るとあのシーンはちょっとこっけいに見えるｗ
小中学生でもブラインドタッチをする時代だからね。

昔のアニメに出てくるコンピューターって画面が妙にカラフルでボタンの一つ一つが大きいよね。

52 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 02:23:53 ID:???

>>37
>ガソダムヒット直後で、ロボアニメ全体にシリアス感重視みたいな空気あったから
>そのカウンターとしての面があったんだろ

『マクロス』は主役級ロボット＝バルキリーがスーパーロボットではないので、
一応はリアルロボットに分類されてるみたいだけど（別冊宝島はそう書いてるよね）、
内容・・・というより表現的にはけっこう軟派だよねｗ
腐女子受けしそうな作品といっても大過ないかと。
暗い＝素晴らしい、という壮大な勘違いに対する最高のカウンターパンチかもね。
ガンダムもボトムズも不要としか思えない「お色気シーン」は入ってるもんなぁ。
ゴルゴ１３のＳＥＸシーンにﾊｧﾊｧしときながら、ハードボイルドに酔ってるオヤジはｶｺﾜﾙｽ
そういうお寒い人間には、マクロスは脳天ぶち破る作品かも知れない。

>>38
>戦艦マクロスが民間人を巻き込んで、孤立したまま宇宙戦争やるはめになるまでの経緯とか、
>すごく面白いシチュエーションなのに…
>歌やあたち成分を排除して、脳内で硬派なドラマに再構成したら名作になったw

マクロスから軟派要素を排除したら、フツーのシリアスＳＦになる。
でも、そうしたらマクロスは果たしてヒットしたかどうか。
昔はマジメなＳＦって山のように（でもないか）あったから・・・。
見返せば面白いのに、今すっかり埋もれちゃってる作品は、多くはそういうのだろう。
マクロスは、そういう表現のユニークさで歴史に残る作品なのかも。
でも「軟派なだけ」に堕した作品と来たら・・・アニメを腐海に落とし込んだ元凶とも言えるかもな、マクロス。

何だかんだで、マクロスのおふざけっていうか軟派な面は、
当時のアニメファンが大真面目だったからこそ成り立ってると思う。
「本当はマジメじゃなきゃいけないんだ・・・」みたいな思いあってこそ、　
和田アッコより巨大な宇宙人女にボッキできるマックスを生んだとも言えるんじゃなかろうか？
うる星もそうだと思う。真面目が強かったからこそ、ああいうナンセンスが有り得るわけで。
みんながみんな軟派になっちゃうとなー、らんま1/2との違いはそこにあるかも。

53 ：52：2008/03/10(月) 02:28:46 ID:???

>>40
>ボトムズなんかをリアルウォーだなんて寝言言ってるなよ！

リアルロボットとリアルウォーは別もんだろｗ
ガンダム世界の戦争・経済を大まじめに論ずるインテリは「ギャグでなきゃアホ」ｗ
要はロボットの扱われ方がゾンザイであればリアロボ、ロボが神がかってればスパロボ。
しかも、ボトムズは「え？　ロボットってオマケだったの？」みたいな終盤になる。
リアルなロボットの極致といわれる作品が、実はロボット無用なオチになるのは最高の諧謔だよね。

ボトムズが「リアロボの極致」って言われるのもマンザラじゃなく、
「ロボットをどこまでゾンザイに扱うか」って点を追求し、
結果、「ロボットが話の中心にはいない・・・」となった（なってしまった？）のは、
ロボットのリアリティを作品内でいかに消化するかの難しさを表してると思う。
単なる戦争兵器でしかないロボットで、果たして魅力的な作品が作れるか？
「リアロボ」が、ガンダム以後数年で廃れてしまったのも首肯できる気がする。

それにまぁ・・・、ロボがどんなに強くなったって核ミサイルに勝てないわけで・・・ｗ
安彦良和さんの新作漫画「ガンダムＯＲＩＧＩＮ」では
アムロの親父がとうとうと用兵論を述べるシーンがあるが、
ミノフスキー理論といい、富野さんだかの経済観といい・・・、
なまじ中途半端な知識で無視したって構わないようなリアリティを追求すると、
ああもつまらん、というか、話として破綻が酷くなりすぎる！ｗ
リアルといっても、適当なところで逃げてしまうのが最善だと思わせる。

54 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 03:17:33 ID:???

ぶっちゃけてしまえば、マクロスは、エヴァやSEEDの元祖的存在だと思う。
ストーリーの構成が滅茶苦茶でも、ハッタリとウケ要素が上手く組み合わさって
ウケてしまった例。脚本の完成度はSEEDより更に低いかも知れんけど。

まあ、ボトムズも別な意味でキテるアニメではあるねえ。個人的には、サンサ編
が一番暴走が激しくて面白いけど、普通のアニメファンには厳しそうだね。

55 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 03:18:20 ID:???

>>52
現実的過ぎる戦争アニメで成功したものは皆無に近い。「アニメンタリー　決断」ぐらい。でも結局ビジネスとして成功しなければ元も子もない。だからマクロスもボトムズもあれでいい。
リアルすぎる戦争話なんかつくったら主人公なんかすぐに死ぬ。

56 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 03:29:31 ID:???

リアル風味でいいんですよ

57 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 08:05:19 ID:???

>>54
ストーリーの構成が滅茶苦茶

て、どこがそんなにおかしいのかなあ？
具体的に指摘してほしい。
しかめっ面してロボット戦争ごっこをしていないところか？

58 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 10:42:26 ID:???

霧子も最初の内は「バルカンセレクター！」とか喚きながら
ロボットものの定番必殺技を発音していたのだが。

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 11:01:11 ID:???

しかも必殺技ですらなく
射撃方式/回転式機関砲選択装置！

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 14:31:14 ID:???

>霧子も最初の内は「バルカンセレクター！」とか喚きながら
ロボットものの定番必殺技を発音していたのだが。

あのゴーグルは網膜に映像を投影するシステムなのでコンソール類が見えない。だから音声入力システムを採用してる。したがって毎回実は叫んでいる、しかも他のいろんな操作を！！！

61 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 14:42:16 ID:???

スコープドッグ、V-MAX発動！

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 16:32:58 ID:???

キリコのPS話だけは萎えたな。

63 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 20:48:49 ID:???

映画のマクロス凄い好きだけどな俺
おぼえてまいますか愛は名曲だと思うし
アニオタの評価的にどうなの？

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 22:58:54 ID:???

劇場版マクロス…
当時、こんな作画を超えるものなんてない！くらいに思ってた名シーンが、
今見たら、結構ｎ割合でガッカリだった…
特に、ミンメイの歌うシーンとか、いわゆる萌えシーン
劇場版イデオンは今見てもガッカリ感はなかったけどなぁ…

65 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 23:03:39 ID:???

マクロスは映画とＴＶ版が大きく異なるからねぇ・・・。
もっとも、あの頃のＴＶアニメの映画化は、ガンダムなんかむしろ例外で、
1000年女王、９９９、ゴッドマーズ、
いずれもＴＶと映画でストーリー変えたからね。

俺は、ビジュアル的には映画支持派だけど、本編内容はＴＶ派だね。
映画しか見てない人が結構多そうなので、そこが残念かなとは思う。

マクロスもボトムズも、唯一無二っていうか、よく言えば孤高。
真似しようにも真似ができない作品だと思うね。
マクロス亜流は幾らもあるが、マクロスに迫ったと言える作品はないんじゃなかろか？

66 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/10(月) 23:58:07 ID:???

マクロスが既にイデオンの亜流というのが実情

67 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 08:31:20 ID:???

オーバーテクノロジーをもてあまして、敵から逃亡、地球からも厄介者あつかい、
という点がかぶっているだけやん・・・と思ったけど、よく考えるとかぶりすぎ

68 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 13:37:39 ID:???

このスレにまともなﾔｼはいない

ここは只のクソレスの山だ

69 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 13:40:18 ID:???

新聞のカンユーであります

70 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 14:58:01 ID:???

マニアってます

71 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 15:07:18 ID:???

署長がイスを食ってます。

72 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 15:12:51 ID:???

うまいっす

73 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 17:33:30 ID:???

イデオンは板野が変えてかなくちゃって言ってた、ヒトデ爆発とか
ブラシで描いただけの煙の前時代の表現のオンパレードって感じだから
アニメファン的には見るものが無いな、富野信者には悪いけど。

やっぱ今のアニメとシームレスに繋がってるのは、劇マクからでしょ。
ワカメ影付けすぎだけどw

74 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 18:23:04 ID:???

>>73
一部表現のスタイルだけで「今のアニメ」との連続性を云々されても・・・
メカ描写や戦闘シーンの組み立てだけでなく、
人物の感情表現とか身振りの自然さ、背景の空気感などに注目した場合、
スタジオぴえろ全盛期あたりの洗練をそれこそ無視できないだろうし。

75 ：74：2008/03/11(火) 18:58:50 ID:???

逆に当時は70年代劇画調、SF挿絵調だと思っていたイデオンの湖川絵よりも、
マクロスの美樹本－平野絵がかえって古臭く見える部分もあるけど、
それは単に作画クオリティの問題ではないと思われ。

76 ：74：2008/03/11(火) 19:09:22 ID:???

書き間違えた。
単に作画クオリティの＞単に作画クオリティとか流行り顔の
ｽﾏｿ

77 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 19:42:25 ID:???

>>67
あたりまえじゃん。イデオンもＳＦ集団のスタジオぬえがかかわってるんだから。

78 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 22:01:08 ID:???

ぬえつーより、マッケンが脚本やってただけだろ
関わり度合いはガソダムよりも薄いぞ

79 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 22:51:06 ID:???

スタジオぬえといえばメカニック設計

80 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/11(火) 23:19:20 ID:???

＞あたりまえじゃん。
www

81 ：65：2008/03/11(火) 23:51:32 ID:???

指摘されて初めてイデオンとマクロスの類似に気づいたｗ

俺が言いたかったのは、
「マクロス的なセンスを取り入れた作品は多々あっても、多くは失敗」
ということなんだよね。８０年代後半からの「アニヲタ以外は知らない」作品なんか。
マクロスはかなり好い加減な要素を持ち込みながらも、
何とかまとまってる、というか、魅力的なお話になってるって意味でね、成功作と。

ミキモトさんの絵柄は微妙だよなぁ・・・。
俺はリアル世代なので、一時期ミキモトばっかりになった時代も経過してるけど、
善くも悪くも「すごくあの時代を象徴する」絵柄なんだよな。
湖川さん・吉田竜夫さん・塩山紀生さんのほうが、むしろ時代を超越してる気がしないでもない（勿論、古いんだが）。

画のクセ、なんだろうな。
ミキモトさんの「女の子」（画、というより、コッチのほうがピンと来るｗ）は、
今みたいに完全ロリコンに徹した（堕した）画ともまた違って、
劇画世代を経過して、もう少しカワイイを基調にした画っていうかな。リアルも入ってるというか。
その辺が８０年代の女の子（を見る目線）をすごく象徴的に表してるように思えて・・・。

キネ旬ムックＢＳアニメ夜話で北久保弘之さんが
「ミキモトさんは元々『動かし屋』じゃないから・・・」
って言ってるんだよな。ミキモト画は原画とアニメの画がすごく乖離してるような・・・。
だから、ミキモト信者であればあるほど、画に不満が残ってしまうかもね。
俺はミキモト画が正直苦手なので、ある程度アニメーターによって中和されたぐらいで丁度いいけどねｗ

82 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/12(水) 00:20:48 ID:???

美樹本さんらの絵が古臭く感じるのはその時代の記号をまだ引きずってるからだと

＞湖川さん・吉田竜夫さん・塩山紀生さん
皆タツノコ経験者だけど、これはもうデッサン力じゃないかな。
ごちゃごちゃ描き込まなくても、さら～と上手い。
古いけどそれが何か？と開き直れる

83 ：65：2008/03/12(水) 00:42:45 ID:???

タツノコ経験者について、ファンが口をそろえて言うのは「デッサン力」だよね。
タツノコ黄金期は、美しいマッチョマンを描かせたら今なお世界最高峰だろう、
という画だもんね（もちろん、美女も美しい・・・けど、これは主観もあるからｗ。顔もあるし）。
吉田さんたちは、普通に「巧い」人なんだと思うんだ、アニメ画として。
この人らの古さは「作品自体が古いんだから仕方ない」けど、
今の技術を以て、実力者を起用して作品を作れば、けっこう傑作になるかも知れない。
（ボトムズの９０年代ＯＶＡみたいに）

ミキモトさんは、アニメのキャラデザよりイラスト向きと言えるかも。
タツノコ系は普遍的な美を持っているけど、ミキモトさんは同時代性が強いと言えるかもね。
一世を風靡した頃～しばらくが最盛期で、それを過ぎると「見るのも恥ずかしい」（苦笑）。
今のアニメ画（特に萌え）と比べると、ミキモトさんの画も昔の劇画に近いリアル感を持ってるけどね。

今でも、ミキモト画に抵抗感あってマクロスを敬遠してる人は少なくないと思うなぁ。
かく言う俺も、一時期はミキモト画を見るのが恥ずかしかったから（はまったことはないんだけどｗ）。

84 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/12(水) 01:08:10 ID:???

いっしょうけんめいかけましたね
こんどはもっとがんばりましょう

85 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/12(水) 23:27:19 ID:u+EUJxNS

とにかく、飛行機がガウォーク変態して
さらにロボットにまで変態するエポックメーキングてことで

マクロスの勝ち。

86 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 01:06:52 ID:???

ボトムズで画期的な所って、ＡＴに尽きちゃうだろうねぇ・・・。
ローラー・ダッシュは大変斬新なアイデアで良かったと思う。
（後年、Ｚガンダムで背中のジェット噴射でモビルスーツが動くという描写があったが、
ＡＴに比べてエネルギー効率悪そうだし、ローラー・ダッシュほどは感心しなかった）

ボトムズは主人公キリコ・キュービイにどれだけ入れ込めるかって話だろ。
キリコだけで、登場人物の魅力の８０％以上を占めてるというか。アレとアレ以外って感じ。
マクロスはどの人物に入れ込んでも面白いと思う。その点、後のアニメに近いか。

主人公が「男らしさ」の欠片もないのがマクロス（アムロ的な意味では大変「男っぽい」ｗ）。
「ここまで男やっちゃう？」というのがボトムズ。
共にかなりの異色作で、しかも主人公がそのコンセプトにピッタリズバリ嵌ってるという意味で快作。
泣こうと思えば、男泣き出来てしまえる点は共通してる？

87 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 01:56:36 ID:???

＞Ｚガンダムで背中のジェット噴射でモビルスーツが動くという描写があったが、

ドムも知らんのか…

88 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 03:26:37 ID:???

ボトムズは暗い渋いと見せておいて
実は純愛ものってギャップがいい

89 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 10:00:50 ID:???

そうだな、ポタリアとカンジェルマンは純愛だったな。

90 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 10:04:22 ID:???

クエント編はシャッコじゃなくてポタに再登場してもろいたかった

91 ：86：2008/03/13(木) 19:29:14 ID:???

>>87
ｽﾏｿ言い方が舌足らずだった。
ＺでガンダムｍａｒｋⅡが低空飛行で地面をシャーっと水平移動する描写を言いたかったのだｗ
要するに、どったんばったん「歩く」んじゃなく（ザブングルもこれだな）、
ローラー・ダッシュですーっと移動するのがビジュアル的に斬新だったと。

モビルスーツはわりと簡単に空飛んじゃうから・・・、あまり感動できないんだよｗ

ガウォーク変形は斬新だったけど、アレの後続ロボットってあったっけ？

92 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 19:36:07 ID:???

ガウォークでローラーダッシュしたガリアン・・・

93 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/13(木) 23:04:23 ID:???

>>91
だから、ずんぐりむっくりのロボがスイ～っと高速移動ってのは、ドムが元祖だろ

94 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 00:16:31 ID:???

>>91
＞モビルスーツはわりと簡単に空飛んじゃうから・・・

ファーストガンダム、１回ちゃんと見とけ。

95 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 00:46:22 ID:???

>>94
1stだって、身長の何十倍もジャンプしたり
魔法のじゅうたんに乗って簡単に飛んでるよ！

96 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 09:40:00 ID:???

それは『簡単に』とは言わない。

97 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 12:40:12 ID:???

なんか変に絡む人がいるのね
揚げ足取りもそこまで言いがかりだと気分が悪いぞ
モビルスーツは１ｓｔ限定じゃないだろ。それなのに
勝手に自分の主張を通すために条件付けたり後だしが卑劣
>>95は一般戦闘で普通に使用されてるから『簡単』と言う
だろ。本当にスレ潰しが目的なんじゃないかとさえ疑うよ

98 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 13:01:19 ID:???

叩くのも擁護するのもうざい。
しばらく黙っとけよ。

99 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 13:15:26 ID:???

偉そうな奴だな

100 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/14(金) 23:09:51 ID:???

>>97
そうやって、自分の主張を通すためにスレ潰しするのは止めていただきたい。

101 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 02:09:05 ID:lDl/KPYG

ミンメイの裸とフィアナの裸と裸かァ
どっちが良いかといわれてもな

102 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 02:10:41 ID:lDl/KPYG

↑
○ミンメイの裸とフィアナの裸かァ

103 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 02:12:44 ID:???

>>101
とにかく後者は怖かった。
ありがたみが全然なかった。

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 02:30:22 ID:???

>>1
ダイオージャ

105 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 02:36:47 ID:rH+/Ndek

ボルテスⅤだろ

106 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 07:15:17 ID:???

美沙ﾀﾝのヌードはなかったなー

107 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 09:28:15 ID:???

ヤっちゃった後の描写はあったけどな。

108 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 11:14:47 ID:???

エロアニメなら庵野

109 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 20:30:05 ID:???

>>100
幼稚な噛み付き方する奴だな

110 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/15(土) 20:43:08 ID:???

蒸し返すな。ウザい。

111 ：86：2008/03/15(土) 23:03:47 ID:???

すまん、俺が好い加減な言い方したせいで迷惑かけた＜(＿＿)＞
>>95は俺じゃない。フォローありがとう。

何と言うか、ボトムズＡＴのローラー・ダッシュはすごく印象に残るんだよ。
ＢＳアニメ夜話でも、ＡＴの特性としてローラー・ダッシュは言及されていた。
ガンダムのモビルスーツは、背中のジェット噴射の威力が強そうだから、
あんまり真横に移動する「ありがたみ」が感じられないんだよな。
（いかにも）飛んでるように見えちゃって。
機能じゃなくて、見た目に着眼してるてことを了解してくれｗ
万能（に見える）って点では、モビルスーツのほうがＡＴより上行ってると思うが。

ＡＴだと、ダッシュするシーンがすごく合理的に見える。
もっとも、要らないツッコミさせてもらえば、
ダッシュするためには重心が下にないといけない（重心が高いとひっくり返るはずｗ）。
ＡＴは見た目がズン胴なので、その辺は考慮されてたんだろうか？
ダッシュした瞬間に搭乗者は後方に引っ張られそうだｗ

>>92
ガリアン、記憶にねー！ｗ
作品そのものがマイナーだと、すばらしいアイデアもコンセプトも埋もれてしまうな。
個人的には（まったく個人的には）、リアル・ロボットの今ひとつの極致として、
『亜空大作戦スラングル』のスラングルも物の見事に【リアル・ロボット】だと思うが、どうだろう？
参考までにｙｏｕｔｕｂｅのＯＤ＆ＥＤアドを貼っておく↓↓↓↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ut0hR73_r8

112 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 00:39:06 ID:???

スラングル、漏れは個人的に好きだが、周りの評判はなぁ・・・ ┐('A`)┌
それこそ“作品そのものがマイナーだと～”の典型で、マトモに評価もされんわｗ
玩具的にはダンバインと共にクローバーの最晩年を飾った（止めを刺したとも言う）
微妙な位置故、現在のリメイクブームにも声がかからんが、密かに待つぜ

113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 00:43:27 ID:???

ガノタは何でここに来るの？
すぐ関係ない話をして荒らすからこまる。

ボトムズのＯＶＡって出来はどうだったの？

114 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 01:21:21 ID:???

寝る前ついでにｗ

>>113
「嚇ヤクたる異端」を見たが、・・・正直な所、
ＴＶ本編を好きな人、フィアナが好きな人には勧められない。
キリコが不死身すぎて意味不明な上に、フィアナが死ぬ。
ボトムズの映像としては最もきれいなものらしいが、
そんなに内容的につまんなくない、という程度で、失望する公算のほうが高いｗ
「こんな続編もあったんだ、へー」ぐらいに割り切れる気分になれないなら、見ないほうがいい。
いやな言い方だが、個人的には黒歴史。
あってもなくてもよいが、どうせなら無いほうがいい、という続編だと思う。

115 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 02:58:08 ID:???

>>113
>>114
ラストレッドショルダーは名作、野望もクオリティが恐ろしく高い
異端は戦闘シーンが良くても話がひどすぎた
いずれも劇場版マクロスには及ばないけどね

あとは機甲猟兵メロウリンクだな

116 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 08:44:02 ID:???

しかし異端があるからこそボトムズを切れない人も多いと思うよ
あんな半端な終わり方というか、あからさまに、まだまだ続きがあるかもしれないかもよ～
という匂いを残して終わったからこそ成仏(卒業)できないﾌｧﾝがいる

117 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 11:16:36 ID:???

異端は最高傑作。あのような思い切ったことできることが奇跡的。冷凍保存方式実質的自殺より、追跡者から逃れるための一時的避難としてのTV版のラストと捉えるべき。フィアナの死は新たなる旅立ちの序章。

118 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 11:43:30 ID:???

いずれにしても、人を超えてしまったキリコはつまんね。
人間としてジタバタ生きようとしてたキリコが最高。

119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 12:18:16 ID:???

キリコはちっとも超えてなんかいないよ。

120 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 12:53:15 ID:???

キリコには、正義でも悪でもない何か別の信念で動いてるフシがあるから好き
銀河のためにワイズマンを破壊したかと思えば、異端では敵から逃れるために
衛星基地の燃料(PR液？)満載の部屋をわざと爆破して大勢の人間を巻き込むし
巡礼者がいようがお構いなしにドンパチやってたしな

121 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 14:12:30 ID:???

ルパン三世の後の新ルパン三世
天才バカボンの後の元祖天才バカボン
ボトム図の後の確約

セカンドシリーズはみんなダメポ

122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 14:51:39 ID:???

>>121
また微妙に、
それ程捨てたもんでもない続編の香具師ばっか集めやがって… ('A`)

123 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 15:22:29 ID:???

捨てたもんだろ
どう見ても

124 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 18:03:39 ID:???

元祖バカボンは前作を超えてるしな

異端は最後まで見て「キリコの勝利は偶然」てのがなぁ
それにガンダムＦ９１並の消化不良
続編ありきならちゃんと作らなきゃ

125 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 18:23:35 ID:???

確かに元祖になったら絵は汚いし動画はヘタレだし
話はワンパターンだし、
ダジャレカマしてウナギ犬とかのヘンテコキャラ出せば
ウケると思ってる低脳レベルになり下がったね。

126 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 18:40:18 ID:???

元祖バカボンは、ファンからも赤塚氏からも評価高いね。

127 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 19:18:32 ID:???

出崎の最高傑作とまで評価する人もいるくらいだからな

128 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 20:25:49 ID:???

元祖バカボンは中学の時見て驚いたね
シャープな画に不条理きわまりないギャグ、惚れた

しかし新ルパンは哀しくなった
ルパンはギャグマンガじゃねえよ…

129 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 20:34:54 ID:???

>>128
ギャグマンガだけど？

130 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 21:50:27 ID:???

原作は確かにギャグマンガだな

131 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 22:27:39 ID:???

ドカベンは柔道マンガじゃねえよ･･･と言うようなものか

132 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 22:37:34 ID:???

そろそろ、怒られそうだから止めようねw　スレチ

133 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 23:24:32 ID:???

てかこのスレタイ自体が荒唐無稽杉・・・

134 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 23:44:15 ID:???

そうそう
どっちも駄作だからね

135 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 23:56:50 ID:???

↑そのくせ居ついてるのねw

136 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 23:59:06 ID:???

比較の対象として荒唐無稽てこったろ
ボトムズは日本の名作として世界中に知れ渡って欲しいと思うが

オーガスとかマクロスは恥ずかしくて海外には出せない
この辺りは唯のオノロケエロアニメカテゴリーとして
比較し合ってればよろしい

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 00:24:57 ID:???

>>136
まことに残念なことに、20年以上前からマクロスは世界中に広まっております。
というか、この板にいるぐらいの人ならそのくらい常識だと思いますが。
マクロスの知名度はボトムズどころかガンダムよりも
はるかに先に行っております。
このたびはまことにご愁傷様でした。
「井の中の蛙大海を知らず」昔の人はうまいことを言いますね。

138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 00:28:59 ID:???

ハリウッドを好む外人どもは地味なボトムズより
派手目で反応弾炸裂しまくりのマクロスを好むだろうよ

むしろ奴らがATに巡り合えない事を不憫に思ってやるくらいの姿勢でいい

139 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 01:49:41 ID:???

マクロスはあれはあれで楽しいが、ボトムズを相手取るには分が悪い

140 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 02:14:27 ID:???

>>138
ハリウッドを好む外人とジャパニメーションを好む外人は別だよw
天地無用なんて外に出すには恥ずかしいアニメですら、
海外じゃすんなり受け入れられて有名になっちゃったからね

141 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 08:18:41 ID:???

つうか、トップガンはマクロスのおかげで作られた映画だというのは既出？

142 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 08:41:57 ID:???

ハリウッドでボトムズ実写版企画が持ち上がった時

スタローンが
「キリコ役は俺しかいない」と言ったそうな

143 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 08:46:39 ID:???

作品の質・レベルの話を突然
妄想知名度に話を擦り替えるﾔｼは
電通の関係者かなんかか？

それなら　赤ルパン＞＞＞緑ルパン
というトンデモない不当式が成立してしまう訳だが

144 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 09:07:09 ID:???

>>143
元々、時代に合わず打ち切り…
赤ルパンも緑ルパンも同等…赤の成功が無ければマモーもカリオストロもない

145 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 09:15:42 ID:???

ピンクルパンは？

146 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 09:16:41 ID:???

>>144 ← 会話の噛み合わない知障ﾊｹｿ　

147 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 09:17:41 ID:???

知障の存在が会話をループさせ
ログを無駄に消費させるのである。

148 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 10:09:17 ID:???

だいたい荒れるのがわかってるスレだろ？
優劣決めようなんてスレで荒れないほうがおかしい。

149 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 17:54:14 ID:???

>>142
スタローンタイプはメロウリンクでもやらせておけばいい
ランボーのようにコソコソと動き敵の大群と戦う姿は機甲猟兵と似通っているし
体格もいいし

150 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/17(月) 22:43:52 ID:???

>>144
緑の再放送での成功がなければ、赤などないw

151 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/18(火) 01:19:40 ID:???

なんだ。
またガノタ（45歳、無職）が来てるのか。
>>121あたりとまったく同じ展開になっているのがワロス。

152 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/18(火) 08:50:37 ID:???

>>144は在日朝鮮人。
幼少の頃から敵国日本の文化には悉く触れないようにしていた。

昭和48年当初、周囲の同年代の日本人の子供達は
ルパンの話題で持ちきりになっていたが、>>144は
全く意味不明で一人話題に入れず取り残されていた。
対照的に嬉しそうに楽しそうに話し合う日本人の子供達の姿。

それを横目で見ながら傍観することしか出来ない
一種の仲間外れ的状況に陥った当時のそのジレンマは
幼少の>>144にとっては想像を絶する精神的苦痛だったことだろう。
そして自分には全く理解出来ない内容。
この時、>>144の心中は、『これは在日に対する差別だ。絶対許さない！』
という思いが駆け巡ったことは想像に難しくない。
そしてまたその時日本人以上に『ルパン三世』に対する
妬み・僻み・嫉み・恨み・敵意が芽生え始めていたのである。

153 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/18(火) 08:51:17 ID:???

その後朝鮮パチンコ・焼肉ブームが到来。
在日特権により法人税の極端な減免が認められ在日は皆富裕層へ。
また８９３など広域暴力団も在日が多数潜り込み
麻薬ロンダリング等で裏社会を仕切る存在に。
和田アキ子や松田優作のような在日がタレント芸能業界に抜擢され
在日というだけで皆厚遇を受けるように。
昭和50年代、そんな社会背景の中、とうとう富裕層を超え支配階級にまでのし上がった在日は
カネにモノを言わせて東京ムービーを買収→新社を設立するに至る。

そして日本人の設立した東京ムービーの存在全て蔑ろにする為に
先ず手始めにその代表作『ルパン三世』、を愚弄するための
『新ルパン三世』を制作＆ゴールデンタイムに放映デビュー。
ジャケットつまりイメージカラーは当然に総連と労働党をモチーフした赤。
本家日本製を徹底的に愚弄し無視し続けるといった抗日的な内容の
新シリーズ『新ルパン三世』、通称『偽赤』の放映により、
日帝支配36年に対する"恨（ハン）"の具現化は成功裏を収めたのである。

また、この在日朝鮮製の偽赤、所謂『恨ルパン三世』の放映は
当時少年だった>>144にとって復讐心が満たされた至福の瞬間でもあったのである。

154 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/19(水) 08:45:26 ID:???

こんなこと書いて楽しいなんてカワイソ

155 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/19(水) 10:18:42 ID:???

超装甲時空騎兵要塞ボトロス

156 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/21(金) 01:54:59 ID:???

どっちもサブタイが簡潔で良い。
横文字か漢字ニ文字の熟語の違いはあったが。

157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/21(金) 17:21:42 ID:Y6n/BNYz

デストロイドはＡＴっぽい

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/22(土) 03:03:08 ID:???

>>157
『装甲騎兵ボトムズ』（そうこうきへいボトムズ）は、サンライズ制作のロボットアニメ
（SFアニメ）。TVシリーズが1983年（昭和58年）4月1日から1984年（昭和59年）3月23日、
テレビ東京系列で毎週金曜日（17：55 - 18：25）に放送された（全52話）。

『超時空要塞マクロス』（ちょうじくうようさいマクロス）は、1982年10月3日から1983年6月26日まで
毎日放送をキーステーションとしてJNN系で放映されたSFアニメ・ロボットアニメ。放送回数は全36話。

というわけで、マクロスの方が先です。念のため。
似てないと思うけど。ですとロイドは手持ち武器がないんだよ。

159 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/22(土) 03:22:15 ID:???

＞『装甲騎兵ボトムズ』（そうこうきへいボトムズ）
＞『超時空要塞マクロス』（ちょうじくうようさいマクロス）
＞ですとロイド

160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/22(土) 11:01:15 ID:???

どちらも祖は宇宙の戦士パワードスーツだからな。
デストロイドはそのパワードスーツ生みの親・宮武による直系デザイン。
そのパワードスーツをアレンジしたガンキャノンからモビルスーツの概念が産まれ
大河原のミリタリー系アレンジの基礎が作られてる。
ボトムズATは大河原が関わった作品で世界観が
最もパワードスーツに接近したから近いものを感じるんだろ

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/22(土) 19:23:26 ID:???

ATの祖はロボノイドだよw

162 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/23(日) 10:27:37 ID:???

イスクイ少佐ファンクラブ

163 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/23(日) 15:58:10 ID:???

ロボノイドにラムダのカメラを付けたら…

164 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/24(月) 21:21:28 ID:z27gGHf9

>>158
ボトムズのバララント軍艦艇のデザインは、マクロスのゼントラーディ軍艦艇を
模倣したようですな。
ガルマン・ガミラスとボラー連邦、監察軍とゼントラーディ軍、ギルガメスと
バララント、まさに米ソ冷戦時代ならではでしたな。
メルトランディ対ゼントラーディの劇場版は、ガルフォースやヴァンドレッド
とかの原型となったようですな。

165 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/25(火) 11:11:20 ID:???

製作者は単にソビエト軍を模倣したと言ってたぞ
ギルガメスはドイツ軍な

166 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/25(火) 18:40:11 ID:???

>>158
>似てないと思うけど。ですとロイドは手持ち武器がないんだよ。

スパルタンには金属製の棍棒が用意されてたりするんだが。

167 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 05:47:16 ID:MEZxXvl7

デストロイド・スパルタンとＷＭガバメントは似た者どうしだな。放映開始は
ザブングルの方が先だったが、おそらく、デザインされたのはマクロスの方が
ザブングルより古いのだろうな。ザブングルは、当初ブライガーみたいな作品
になる予定だったらしいね。

168 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 06:23:17 ID:N7jUUgsK

マックスとミリアのチャンバラを越える笑いはボトムズにはないのだ

169 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 12:18:58 ID:???

そもそも盛り上がるシーンがひとつもないよなボトムズ

170 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 12:38:47 ID:???

ボトムズは最後に主人公が神様みたいになっちゃって一気に糞化したよね

171 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 14:03:23 ID:???

>>167
放送前からプラモとか売り出していたからねぇ

172 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 19:49:08 ID:???

>>169-170
ボトムズのラストは、あれで終わるからいいんだよ。
アレの続編を・・・となると、もうキリコが神様になっちゃうしかないから糞必然ｗ

キリコの神様化は、本来つけたしに過ぎなかった
ニュータイプという概念が作品の中枢になっちゃったＺガンダム通じる気も。
Ｚは物の見事に主人公崩壊という結末を迎えたが。
「あそこで終わってれば良かったのに・・・」と思える点でガンダムとボトムズは酷似。

173 ：ガルダス：2008/03/26(水) 20:37:35 ID:hVVKdNma

自主制作で、モーションコントロールカメラ使ったり、
サンダーバードみたいな、模型のコマ撮り（内容はガンダム・・かな）
してる、ニコニコ動画じゃ叩かれっぱなしだが、購入者の意見聞くと
ＤＶＤ特典のメイキング褒めてる人はいる。ま、人それぞれだ、「ガルダス」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://gurudass.xxxxxxxx.jp/

174 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 20:58:40 ID:???

>>172
赫奕たる異端観てないの？

175 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 21:26:08 ID:???

>>172
キリコの異能者は伏線張られてたから付けたしじゃない
ニュータイプこそ富野が主張したかったこと（後付けと
本人が言うがその後の作品群を見れば狙ってる）

176 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 21:58:15 ID:yhg6vxFc

マクロス、ボトムズ、ついでにガンダムみんな４文字だね

177 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/26(水) 22:49:19 ID:???

両方とも本編限定だけど
キリコは異能者というものに価値を認めていない
アムロらはニュータイプに希望

富野氏のほうが現実に対して絶望感が強い
高橋氏は生きてるだけで丸儲け

178 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/27(木) 00:09:32 ID:XOxphSnu

ガンダムの場合は戦前は平和であったようだが、ボトムズは平和を懐かしめる
世代はとっくの昔に死に絶えてしまったと言う設定だね。

179 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/27(木) 00:20:09 ID:???

ガンダムはアムロがガンダムの性能のお陰で戦えてた頃までが面白かった。
ボトムズはキリコが異能を発揮せずにPSと戦ってるまでが面白かった。
マクロスは輝が登場する前までが面白かった。

180 ：172：2008/03/27(木) 01:29:23 ID:???

>>173-178
カクヤク見たよ。ＤＶＤで。
第４話途中で睡魔に敗れたから、後半は何となくしか記憶してないが、
正直、第３話でのロッチナの解説といい（特に脳の話）、あまり成功作には思えなかった。
糞とまで酷いとは思わなかったが、俺なんか「リアル当時見たことすらなく近年やっと見た」派だからいいけど、
放送当時からボトムズを愛し続けた人には複雑な心境じゃないかな？
キリコの復活を願わないファンが多いと思うから（復活＝戦いの再開になっちゃうから）。
あと、テイタニアの恋が「とってつけ」にしか思えず、テイタニア自体はいいキャラだと思ったが、
別にキリコに恋する必要ねーじゃん、というのが正直なところ。
イプシロンみたいにライバルに徹して、最後は死なない・・・ぐらいのキャラで十分だったと思う。

Ｚガンダムと並列させたのは、
「本編（ガンダムの場合１ｓｔね）とは全然違う方向に逸脱しちゃったんじゃないか？」
という疑問が残るからだよ。ボトムズは「平和を希求（するキリコ）」がテーマだったはずなのに、
カクヤクでは宗教団体が背後で世界を操っていて・・・みたいな話になっちゃってて、
こりゃー「後付けの弊害」じゃないかと。ボロもマーティアルの異端とかされちゃってるし。
安彦さんの漫画版ガンダムが悲惨な狂言回しになっちゃってる気がするもん、余計な後付けのやりすぎで。
だいたい、富野さんは科学知識も経済センスも滅茶苦茶なんだから（でないと、ギレンの地球人半分殺しは思いつくまいｗ）、
後からミノフスキー物理学（※）とかアナハイム社をを付け足したって・・・ねぇ？ｗ
原子炉を背負った戦闘用ロボットなんて、危なっかしくて実戦では使えないだろー！
（ちなみに、ドラえもんは原子炉で動いてて、体内に入ったものは全部そこで溶かすんだそうだ←リアリティ水準ではガンダムも同じ）

（※）もちろん、ミノフスキーの名前は第１話で出るけど、
安彦漫画に出てくるようなﾜｹﾜｶﾒ体系は当初想定されていなかったはず
（以下つづく）

181 ：172：2008/03/27(木) 01:31:02 ID:???

リアル・ロボット≠「リアリティのあるロボット」って正論はガンダム見れば一目瞭然。
ガンダムのリアリティで富野サンをイジメるのは根本的に間違ってると思う。
あの人（たち）にすれば、元々「マジンガーＺで戦争やろう」ぐらいの着想だったんじゃないかな？

Ｚはニュータイプを突き詰めたって意味では成功してる（しシリーズ中でも重要）と思うけど、
今に至る「いつまでたっても戦争が起こる絶望的な未来社会」（ガンダム世界）に先鞭をつけたって意味では、
ガンダム・シリーズ＝「ガンヲタの娯楽品」に堕する先駆ともなった気がする。
今のダブルオーも、無意味な暗さが感じられて、90年代ガンダムより酷くなってると思う（未来世紀じゃないんだが、アレは）。
俺は初代絶対派ではないんだけど、逆襲のシャアぐらいで終わってほしかったね。
逆襲のシャアは「本当にこれでアムロとシャアの物語が完結する」ためだけに必要だったと解釈しているので、
ガンダムとしての実験はＺで出尽くしている気がする。
タイムボカンが逆転イッパツマンで「本編」終わってるのと似てて（と書くとツッコミ来そうだけどｗ）

ボトムズで続編を作りたかったら（アストラギウス銀河の設定を使いたかったら）、
キリコは使うべきじゃなく、別の主人公を設定すべきだと思う。
でも、それは不可能としか思えないので、やめといたほうが賢明だと思う。
ガンダムはアムロ以外の主人公を使うことによって続編制作を可能とした（と思う）けど、
ボトムズはキリコが主役じゃないとお話が成り立たないし、
キリコの魅力で作品が持ってるから、この辺は非常に難しいと思う。
ただ、キリコを無理に出すと、キリコ＝神、の話しか書けなくなるだろう。
カクヤク見て、それを十分に思い知らされちゃった気がする☆

182 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/27(木) 01:37:25 ID:???

いっしょうけんめいかけましたね
こんどはもっとがんばりましょう

183 ：172：2008/03/27(木) 01:37:43 ID:???

>>181への補足。
最近のチベット暴動を見てても、20世紀の政治史を振り返っても、
Ｚガンダムで描かれる「政治世界」は小学生レベルだと思う。
もっと秘密警察が暗躍してて、拷問が日常的に行われてるような世界じゃないと、
イデオロギー戦争は成立しないんじゃないの？（単なる利権争いなのか？　未来世紀の戦争は）
もちろん、ＴＶアニメでそんなのを描くことが出来ないのは理解しているけど・・・
だから、ガンダムの戦争にはリアリティの欠片も無いｗ
初代だけだったら何とかごまかせたと思うが・・・、Ｚではその矛盾が噴出しちゃってる。

>>179
とすると、貴兄は第１話でマクロスに失望したのか？ｗ
ちなみに俺は楽しみにしていたレインボーマンが放送されなかったことにガッカリしたリアル幼稚園児だｗ
目当ては勿論レインボーマンだったので、第３クールは見た記憶が無い・・・
しかも、ＴＶ版と劇場版の内容がゴチャゴチャになってしまっているし、
ミンメイと輝が結ばれたもんだとばっかり思っていたｗ（未沙は俺には理解できなかったから）

184 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/27(木) 18:40:28 ID:UR744izA

ここでガンダムの話すんな！

185 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/27(木) 23:05:43 ID:???

BGMはボトムズだな。

186 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 06:34:27 ID:xKf+j0bg

ハァ？
ハネケンサウンドのマクロスの圧勝だろ

惜しい人を亡くしたな

187 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 09:46:49 ID:???

マクロスは堕落した。
放送当時は、マクロスこそがすばらしい戦争アニメだった。
アストラギウス銀河などという言い訳を用意することなく、
惨たらしい死体を悲惨な骸と酸鼻を極める戦場と硝煙に満ちた地獄を
日曜昼間のお茶の間に見せてくれた。
それがどうだ！
マクロス７のあの堕落はなんなんだ！
宇宙からの侵略者は人の命を奪うことなくただ生き胆を吸い取るだけとは！
頭の悪いパンクロッカーが戦場に介入して反戦を歌うとは！
第一作の高邁な志はどこへ消えたか！
どこを見渡しても死体と廃墟に満ちたあのおぞましくもすばらしい地獄絵図はどこへ消えた！
子供たちに戦争の悲惨さ、人の死の悼ましさを伝えるためにも、残虐描写は不可欠なのに！
兵器のリアリティを明確に描くことで、子供たちにこの国を守る誇らしさを教えることが責務なのに！
やはり、ボトムズはすばらしかった！
女子供だろうがゲリラなら容赦なく始末する！地獄の業火に叩き込む！
それが正義だ！銃口の前に立ちふさがる不逞の賊徒を討ち果たすという行為こそが！

188 ：12円 ◆eJSmbY4Mo6 ：2008/03/28(金) 11:50:08 ID:???

なんでわかりやがらねえんだ！
オレのサウンドはそんなんじゃねえ！
みんなハートを熱く…ビンビンにしてやるぜ！
オレの歌を聴けえー！

189 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 13:34:47 ID:???

>>183
一応レコアは敵に捕まりレイプされてるんだぞ。レコアが寝返ったのも
傷物にされたレコアをシャアがやさしくフォローできなかったから。その
心の隙間をシロッコが利用した。そこまで読まないとね

190 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 15:14:02 ID:???

>傷物にされたレコアをシャアがやさしくフォローできなかったから

少女マンガかよw
アホクサ

191 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 16:51:05 ID:???

アホクサって言われてもレコアがシャアをそう詰ってたじゃないの。
それに人間はそういった感情で動く生き物だからな。
アムロの両親だって浮気してたりしたろ。

192 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 19:00:25 ID:xKf+j0bg

アホクサ
軍人はご飯を食べるために戦うんだよ

優しくフォローしてくれなかったから寝返るってどんなファンタジーだよ

193 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 19:03:26 ID:???

一人の力が強大すぎるから、簡単に寝返ったりとか出来てつまらない
キリコみたいなトンデモ能力なら自分の意思で扱えないから面白いんだけど

194 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 19:21:57 ID:???

>>192
脚本書いてた奴が童貞だったんじゃないの？

195 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 20:21:49 ID:???

>>192 >>194
あんまり低レベルなこと書くなよ。童貞とか読んでるこっちが恥ずかしいぞ。
富野がアニメファンのレベルに呆れるのもわかるよな。

196 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 20:27:30 ID:???

富野のレベル自体が（ry

197 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 20:30:45 ID:???

富野は童貞じゃない　ただのカマだ
でも作中で書いてる恋愛部分は童貞レベル

198 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 20:33:19 ID:???

＞放送当時は、マクロスこそがすばらしい戦争アニメだった。

　　　↑　ここ！笑うトコ！！

199 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 21:19:54 ID:???

富野叩きはみっともない

200 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 22:03:36 ID:???

>>198
ほう、飯のタネのエアレーサーを失ってしまって、失業した主人公が
喰っていくために軍隊に入る決意をする作品のどこに笑う所があるのか
聞かせてもらえないか？

201 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 22:10:32 ID:???

>>195
富野のレベルなんて知れてるだろｗ
人類が新環境で覚醒した力の描写がテレパシーと予知能力
有名なSF作品をヒントにしたらしい「無限力」とやらがスッポンポン

脱力モノのくだらなさだわ
つかここは富野作品について語るスレじゃないんだがな

202 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 23:01:31 ID:???

ちょっとエッチなラブコメロボアニメに必死な>>200

　　　↑　ここ！笑うトコ！！

203 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/28(金) 23:32:57 ID:???

所詮アニメだ。

204 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/29(土) 01:47:09 ID:???

この板に出入りしてる時点でみんな同類だ

205 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/29(土) 19:04:17 ID:???

>>201
君のレベルがわかったよ。今後君の意見はスルーさせてもらうよ。
脱力モノのくだらなさだからな。少なくとも富野の作品は後に影響を
与えた「くだらなさ」だが君のは誰にも影響を与えない「くだらなさ」
だからね。アオイホノオでも読んでみたら。

206 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/29(土) 19:22:00 ID:???

　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　　（　´∀｀）　♪わーたーしー　悲しい
　　　　　　（　つΘ∩　　　♪女のー子でぇすぅかぁ～
　　　　　　　〉　〉|＼＼　
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

207 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/29(土) 20:48:18 ID:???

富野信者キモ～～
スレ違いだし

208 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/29(土) 20:49:19 ID:???

>>185
同感ですな

209 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 00:14:39 ID:???

放送当時は、ダグラムこそがすばらしい戦争アニメだった。
プロトカルチャーなどという言い訳を用意することなく、
惨たらしい死体を悲惨な骸と酸鼻を極める戦場と硝煙に満ちた地獄を
土曜夕方のお茶の間に見せてくれた。

…というか、いろいろ話が横道にそれてもダグラムの話題ひとつ出ないねw

210 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 01:22:03 ID:???

>>209
ダグラム面白いんだけど（俺は大好き）、
ボトムズみたいに「キリコーーーーー！！！！」と熱くなれる作品ではない。
非常に淡々と、ハードボイルド的に見る作品て気がする。熱い想いを噛み殺しながら見るような。
ＢＳアニメ夜話で岡田デブゴンが「ダグラムでしょ？」と言った気分が分からなくもない。
おデブさんはボトムズも嫌いなようだったがｗ

あと、ダグラムは関東では金曜１８：００でないの？（第２クールまではゴッドマーズの裏番）

ボトムズとマクロスに共通しているのは、作中人物の誰かしらに強く感情移入できるとこだと思う。
ボトムズの場合は多分キリコ１人に限られるんだがｗ、マクロスは誰でもいいだろう。
男だったら輝・フォッカー・柿崎・マックス・三悪ｗの誰か、
女だったらミンメイか早瀬未沙（この感情移入がイキ過ぎると、痛い女信者になるので要注意ｗ）。

マクロス、リアルロボットものとされること多いようだけど、
全方位バリヤーとかのあたりは、ありゃ、ガンダムってよりヤマトだｗ
というか、リアリティなんか考えないで、アニメらしい表現がテンコ盛って感じ。
ＶＩＶＩＤであることと、ＲＥＡＬであることは意味・次元が異なるんだなぁ、とつくづく思った。

ボトムズとダグラムの比較は重要だと思う（高橋良輔２大作だから）。
個人的には、ダグラム＝戦争アニメ、ボトムズ＝ＳＦアニメだと思ってる。
ボトムズは、実は作品の中軸が戦争にはないから。
クメン・サンサ篇では、戦争のむごたらしさ・悲劇性がかなり描かれていたと思うが。

マクロスは、初代の時点で既にＢ級テイストぷんぷんだったと思う。
「２」以降を見ても・・・、マクロスなんて名は冠しないでもいいと思うのだが・・・（これは平成ガンダムでも同じだと思うけどねｗ）、
マクロスだからＯＫ！　みたいなノリなのか？？
そのせいで、オーガスとサザンクロスの影が薄くなってないか？と思ってしまう俺がいるｗ

211 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 01:39:08 ID:???

柿崎に感情移入するってのはなかなかアレだな

212 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 01:42:12 ID:???

マクロスは誰ひとり感情移入できるキャラがいない。

213 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 01:46:16 ID:???

俺は早瀬中尉に感情移入しながらボキしてた

214 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 02:17:43 ID:???

確かに、早瀬中尉は最初ミライさん的な脇キャラかと思ったらヒロインだったw

215 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 10:19:06 ID:???

早漏自慰？

216 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 13:30:27 ID:???

俺はリア幼だったけど、輝・柿崎・マックスは大好きで、
三バカ・三人組ってノリで見てたよ。
のび＝輝、スネ＝マックス、ジャイ＝柿崎、みたいな感じで。
だから柿崎死んだ時は泣いた（ｒｙ
フォッカーも好きだったので、フォッカーが死んだ時も泣いた。
色恋なんて理解不能なほど幼かったので、ミンメイと未沙が男を取り合ってるとは知らなかったｗ

どうでもいい話だが、ミンメイ・未沙よりミリア（マックスの嫁）に惚れてたことを思い出すｗ

ところで、この前の水曜深夜でマクロス終わっちゃったけど、
再放送の時もあんな感じで第２７話で打ち切りってケッコウ多かった？

どっちかっていうとミンメイ派だ（った）が、声優的には未沙（土井美加）派です♪
飯島さんは歌手のイメージしかないからな・・・スプーンおばさん歌ってると知って驚いたｗ

217 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 14:14:45 ID:???

ロリヲタ受け系とシュール系を比較してどないするんやこのスレ

218 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 20:02:53 ID:???

普通ボトムズと比べらるアニメってガンダムじゃないの？

219 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/30(日) 21:40:55 ID:???

ガンダムはヤマトとかイデオンとかだろ。
カバトットはグズラとかタマゴンとかだな。
バカボンはシンプソンズだとして

ボトムズはカムイ外伝とか
無口だけど気取らなくて存在感のあるキャラ。
ベルセルクはニアピン賞。

220 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/31(月) 01:56:20 ID:???

↑例も比較対象もセンスないな…

221 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/31(月) 03:01:52 ID:KJdG3nXL

マッドマックス → ボトムズと北斗の拳

222 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/01(火) 17:08:17 ID:???

ボトムズとゴリラーマンだな

223 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/02(水) 20:33:32 ID:???

ボトムズとしおんの王

224 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/02(水) 23:53:24 ID:???

マクロスとラクロス

225 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/03(木) 16:55:58 ID:???

>>210
>ボトムズの場合は多分キリコ１人に限られるんだが

我らがカン・ユー様をないがしろにするとは！

226 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/03(木) 22:33:18 ID:???

椅子食い少佐ファソクラブ会長

の漏れが許さん！

227 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 02:25:55 ID:???

マクロスF死亡決定
非難囂々のボトムズPF以下のヲタ腐女子向け糞アニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 12:00:59 ID:1toR9KAO

PFに至っては女の一人も出てきやしねぇのよ
しょうがないから一番若いｷﾁｶﾞｲ小僧に萌えてる状態
ボトムズが最強だな

229 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 12:45:12 ID:???

ボトムズの方がおもしろいな

230 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 12:48:23 ID:???

戦場なんだから二人纏めて嫁にしろや。

231 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 23:14:04 ID:???

ザキはスタッフすら、「可愛いねw」と言う始末
実際可愛いんだから仕方がないけどな

232 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/05(土) 23:21:03 ID:???

広く受けたのはマクロスの方だろうな。
どっちも長く語り継がれるアニメだと思うよ。

233 ：よく的を得ているなｗ：2008/04/06(日) 19:09:42 ID:???

136 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/03/16(日) 23:59:06 ID:???
比較の対象として荒唐無稽てこったろ
ボトムズは日本の名作として世界中に知れ渡って欲しいと思うが

オーガスとかマクロスは恥ずかしくて海外には出せない
この辺りは唯のオノロケエロアニメカテゴリーとして
比較し合ってればよろしい

234 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 19:20:27 ID:???

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）おおっと！！
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! わっちの中の人がヒロイン役で出ている
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿『コードギアス反逆のルルーシュ』および『コードギアス反逆のルルーシュＲ２』
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ の悪口はそこまでよ！！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

235 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 21:21:09 ID:???

マクロスはくりいむれもんやタッチと比較すればいいアニメｗ

236 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 21:34:17 ID:???

タッチとかみゆきは論外だが

まあどっこいどっこいの似たり寄ったりだ罠

237 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 22:33:57 ID:???

>>236
みゆきは駄作だがタッチは名作だよ
ただ陽あたり良好！を越える作品はないが

238 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 22:53:17 ID:???

あだち充の作品はどれも同じように見える件について

239 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/06(日) 22:55:06 ID:???

丙丙付け易い

240 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/07(月) 14:28:41 ID:SuEcVDJ8

>>238
全然違うよ
タッチは全員同じ顔の登場人物が野球する話で
ナインは全員同じ顔の登場人物が野球する話で
みゆきは全員同じ顔の登場人物が野球する話で
陽当たり良好は全員同じ顔の登場人物が野球する話だよ

ほら、全部違うだろ？

241 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/07(月) 15:05:48 ID:???

みゆきで野球？

ていうか、ほかでやれ。

242 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/07(月) 15:49:33 ID:???

だって結論出ちゃってるじゃん

硬派本格戦場アニメ・ボトムズ＞＞＞＞＞萌系アニメ・セクロス

243 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/08(火) 05:38:18 ID:???

世間の認知度ではマクロス＞ボトムズだけどな｡

大体路線の全く違うこの二つを比べる事自体がナンセンス

244 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/08(火) 17:18:44 ID:???

認知度の話題なんて誰もしてないが
認知度だけで言えば
サザエさん＞＞ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクロス
になっちまうぜ
認知度と作品の質とは何の関係もないってこった

ま下の一行には同意だがな

245 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/08(火) 20:31:52 ID:???

万人受け塩山のキャラデザ＞＞＞＞＞＞＞＞キモヲタ受け美樹本のキャラデザｗ

246 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/08(火) 20:40:58 ID:???

路線なんて一緒じゃん
「おもちゃやプラモ売る為に作られた、ロボット出るアニメ」だろ？

247 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/08(火) 21:26:07 ID:U1FZoLYn

比べる事自体無理。

どちらか選ぶんなら断トツでボトムズだが。。

248 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 00:15:52 ID:???

ガンダム・ヤマトに比べると大きな影響を与えたわけでもないし、
（放送当時～現在までの）累計ファン数でもガンダムやタイムボカンに及ばないだろうけれど、
ガンダム、ヤマト、９９９、サイボーグ００９、ガッチャマンをトップ級とすると、
それに準ずるぐらいのランクのアニメと言えるかも知れない。ゴッドマーズぐらいか？
「準トップ級」「ファンを魅了する度が極めて強い作品」と言えると思う。
ブライガーよりは格上か？　ダンバインよりかはボトムズだよなｗ
マクロスはアレだよ、姉ちゃんがロボアニメの主役になったような作品を全部ぶった切りｗ

女が食いつきやすい、という点も通じるか？（腐女子だけでなく女一般・・・アニメ見る層のねｗ）
ボトムズの場合キリコに、マクロスの場合ミンメイか早瀬未沙に、という点は全く対照的だが。
ボトムズ好きは、（これは男も同じだがｗ）キリコに魅せられることで作品を熱愛するようになる。
マクロスの場合、ミンメイか未沙に感情的に同化することで、作中のヤローどもは完全無視でもｗ、強い愛着を持つ。
「作中の女に女が魅せられる」という点では、９９９のメーテルに相通ずるかも知れない。

ただ、絵柄は対照的だ。ボトムズのフィアナ・ココナは添え物に過ぎんｗ
ボトムズの真骨頂は漢（おとこ）たち、特にキリコを描くことにある。
マクロスの男どもは平凡（当時としても、今見てもｗ）で、ミンメイを筆頭とする女の子たちが画的には真骨頂。

模倣・フォローしづらい、という点も共通すると思うね。
ボトムズは言わずもがな、という気もするが（要するに、キリコを超えられんのよｗ）、
マクロスの場合、下手すると単なる軟派アニメに堕してしまう公算が極めて高い。
８０年代以降の堕落アニメの山を見れば、何となくご理解いただけると思う。
マクロスは「緊張感と平常感の、微妙なギリギリの均衡点に立っている・・・！」と思うんだよね。
あのＳＦっぽさと、宇宙人・メカニックの描き方、作品世界のバランスが何とか調和してるという。
これを一歩でも踏み外すと「難解なだけの意味不明」「そんなに女の子が見たいわけ？」となってしまうんじゃないかと。

249 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 01:52:33 ID:???

ときどき、空気も読まずに長文でハリキる奴がいるなw

250 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 07:52:39 ID:???

童貞と名高いキリコだがボトムズの方が意外と現実の恋愛というか、
比較的円満な結婚生活に近いものがある。
これはメインスタッフの平均年齢と関係ある。

251 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 09:23:17 ID:???

ぬえの関係者で当時きちんと恋愛してた人はいるのだろうか？

252 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 12:52:20 ID:???

９９９、サイボーグ００９･････松本・石森ヲタ受け止まりｗ
ガッチャマン、タイムボカン･････タツノコプロヲタ受け止まりｗ
マクロス、ゴッドマーズ、ブライガー、･････キモヲタ・腐女子受け止まりｗ
ボトムズ･････メカミリタリーヲタ受け止まりｗ

アニメの歴史でなく時代ごとの世相を取り上げるニュースでも扱われるのは、
常に初代アトム・初代ヤマト・初代ガンダムだけｗ
他のは各ヲタの贔屓目と過大評価で言ってるだけｗｗｗ
それでもファンの質はまだボトムズ＞＞＞＞＞＞＞マクロスだなｗｗｗ

253 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 14:46:08 ID:???

なんにしてもロボットアニメは全部「ガンダム」だ、オカンに言わせると。
ガンプラブームまでは全部ゲッターロボ、つまりガンダムもゲッターロボだった。

254 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 15:35:45 ID:???

>>253
ロボットの代名詞がガンダムだから、ガンダムというネーミングは商標登録出来ないという狂った韓国を連想した。
もしかして、キミのカーチャンも韓国人なのか？

255 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 15:53:04 ID:???

>>254
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

256 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/09(水) 21:41:37 ID:???

こんな過疎スレでボトムズヲタ頑張り過ぎだろ…

257 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/10(木) 23:53:37 ID:???

ボトムズのファンで痛い人はＡＴに異様に熱くなってる人。
あとは大体アニメファンとしては上質な人が多いと思う。

マクロスは、一部の女ファンが痛すぎる・・・。
作中のミンメイも未沙も、けっして変なキャラでもないのに・・・。
ある意味、第２ゴッドマーズだよ、初代マクロスはｗ

>>252
トミーノだって、ガンダム以外はマニア信者しか好きじゃないだろ？
あと、ガキ向けアニメを無視してはいかんな。
アニメはガキ文化。中高生レベルのアニメが、普通の意味でレベル高いわけではないよ。

258 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/11(金) 22:45:22 ID:???

>>257
ベルゼルガ厨乙

259 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 00:13:50 ID:???

マクロスとボトムズ・・・。
スレを真っ二つに分け、どちらが名作かと意味の無い議論を百年も続けていた。

260 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 00:54:35 ID:???

マクロスと比較する対象がなんでボトムズなんだ？
マクロスと比較すべきなのはクリ－ミ－マミだろ？

261 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 09:53:36 ID:???

マミは時期的にオーガスとだなぁ
アニメージュレーベル繋がりでもあるし

262 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 10:36:16 ID:???

クリー真美の比較級はミムキーモモ
マクロスの比較級は>>18

263 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 17:44:51 ID:???

>>254
ヘッドホンステレオを全部「ウォークマン」って呼ぶのと同じだろ。
過剰反応しすぎ。

264 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 17:57:00 ID:???

うちのかーちゃんはワンボックス車をみんな「ボンゴ」って言う。

265 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/12(土) 19:04:44 ID:???

ボンゴブレンビー？

266 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 00:57:50 ID:???

よし！
東映まんが祭で「マクロス対ボトムズ」を作ってもらおう。

267 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 01:03:16 ID:???

フィアナ vs ミンメイのガチバトルきぼん

268 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 01:05:29 ID:???

ゆとりが立てたようなスレだが、作品からするとおっさんなんだよな？

269 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 01:21:40 ID:???

>>268
いい事言うなｗ

けど結構続いているのが笑えた。

270 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 01:27:07 ID:???

>>266
ちょっと観たいぞ。

271 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 03:15:26 ID:???

>>261
時期がどうこうって話じゃないよ。
ヒロイン役の声優が実際に歌手としてデビューして、主題歌や挿入歌を歌うって事での比較対象。
『歌』『アイドル』を作品の要としている作品って事。

272 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/13(日) 03:16:05 ID:???

>>263
お前が在日朝鮮人なのは良くわかった。

273 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/14(月) 11:24:13 ID:???

>>272
もういいよ・・・
頼むから中国に帰ってよ。

274 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/14(月) 20:54:18 ID:???

>>273
著作権侵害を気にしない君は日本人じゃないよね？

275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/14(月) 21:52:40 ID:???

>>274
チョソは国に帰れや！

276 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/14(月) 23:32:05 ID:???

>>257
その通り富野のアニメも初代ガンダム以外は
ザンボット、イデオン、ザブングル･････キモヲタ受け止まりｗ
ダイターン、エルガイム、ダンバイン･････腐女子受け止まりｗ

277 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/15(火) 01:00:00 ID:???

富野もチョソ声優マンセ－してたな。

278 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/15(火) 01:08:32 ID:???

>>276
1stガンダムもプラモオタ受け止まりですよ。

279 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/15(火) 01:39:31 ID:???

ガンダムの話題は荒れるよ。いいの？

280 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/15(火) 10:09:04 ID:???

>>274
ｷﾁｶﾞｲはｷﾁｶﾞｲ病院から出てこないで。

281 ：↑：2008/04/15(火) 17:14:57 ID:???

と、在日朝鮮人が書込んでます。

282 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/15(火) 17:18:18 ID:???

なんだ、本物のｷﾁｶﾞｲだったのか。

283 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/16(水) 00:21:50 ID:???

>>281
ﾈﾄｳﾖ氏んだら？

284 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/16(水) 12:08:25 ID:???

>>281
嫌韓朝鮮人乙

285 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/16(水) 22:27:36 ID:???

キチガイの書込みが続くなあ。

286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/16(水) 23:56:51 ID:???

自演でしょ

287 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/17(木) 03:34:33 ID:???

ガンダム裁判の話題をすると荒れるのって、チョソが居るからなの？

288 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/17(木) 09:33:51 ID:???

ﾁｮｿじゃなくてｷﾁｶﾞｲが一人常駐してるから。
まあ、どっちも似たようなもんだけど。

289 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/17(木) 15:06:54 ID:???

いや、半角カタカナ使うのはチョソの証しだろう。

290 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/17(木) 16:43:16 ID:???

いつまでこの板違い続くの？
既知外だから板違いに気付かないの？
もしくは初心者だから専用板があるのを知らないの？
それとも構ってちゃんだからこの先もずっと続ける気なの？

291 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/04/17(木) 23:24:55 ID:???

お前が立てて自演してるスレだからお前が削除依頼してこいｗ

292 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/01(木) 23:54:05 ID:???

こんな板にもクソスレってあるんだｗ
名作かどうかは別にしてマクロスのほうが画期的なのは明かだろう
どっちにより夢中になったかというと僅差でボトムズかなあ

と思って読んでみるとなかなか楽しいスレだなｗ

293 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/03(土) 05:56:21 ID:???

マクロスＦでボトムズのＤＶＤのＣＭ放送してた

294 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/03(土) 09:57:16 ID:???

↑箸が転げても可笑しくてしょうがない年頃

295 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/08(木) 09:59:07 ID:l7+AhWON

ボトムズ大丈夫か？
空気過ぎるぞ。心配だよ。

296 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/11(日) 00:19:02 ID:J5hzS9Tj

どっちもメカ戦はCGだしな

297 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/11(日) 17:56:26 ID:???

マクロス＜ボトムズ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダルタニアス

298 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/11(日) 18:22:17 ID:???

ゴライオンとダイオージャが抜けているな

299 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/12(月) 11:18:25 ID:???

バルディオスの猿の惑星っぷりに敵うものなど

300 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 05:40:21 ID:SXYNX4hX

ボトムズ・・・新作ＯＶＡが地味に発売されいいトシしてアニメ見ているおっさん達のキモい内輪ネタになってるだけ
マクロス・・・新作が地上波放映、初代からのファンだけでなく新規層の若者をも含む一大ムーブメントを起こす、ＣＤもオリコンに入るほど

差は歴然だろボトヲタ共wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

301 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 07:14:06 ID:5OVhMeBg

リアル小坊(10才～11才)のころ両方みてたけどマクロスはともかくボトムズに熱中してた同年代は皆無だったな。

暗すぎる上にストーリーが難解すぎて付いていけなかったよw

当時放送中だったものの中じゃ

再放送ガンダム＞＞マクロス＞ダグラム＞ザブングル＞＞＞ボトムズ

だった。

302 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 08:06:27 ID:???

当時のクラスの人気度合いは
マクロス＞（壁）＞ダンバイン＞ボトムズでした。

ボトムズがわかるやつはだいたいミリオタ。
メカの大きさがリアルでいい、って感じ。

ダンバインは3～4年早かった。ファンタジーやRPGはまだ来てなかったからね。
DQのあとすぐならブレイクしてたかもな。
その頃はすでにZZの失敗でサンライズも勇者シリーズに移行中だったけど。

マクロスは男子の間ではガンダムの次はコレってぐらい人気あったよ。

303 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 08:48:13 ID:???

まあ、宝島なんかのアニメムックにもボトムズが載るのはマレだったな
少数派の寂しさを噛みしめつつ『ホントはｲｲのに…』心につぶやく己がいた

なんかカッコイイ気がしない…か

304 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 11:13:10 ID:???

マイノリティな自分に酔ってる奴って取っ付きにくいんだよね

305 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 14:15:12 ID:???

俺は小学生の頃ガウォーク形態がダサくてダサくて仕方がなかった
そして今でもそう

306 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 15:12:22 ID:???

どんなに>>305のガウォーク形態がダサくたってすごい事じゃないか！
俺なんか普通の人間だから変形できないよ。

307 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 17:27:00 ID:???

俺なんて変態だから変形できるんだぜ！

308 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 20:29:26 ID:???

ファミコンではガウォークが一番操りやすかったぞ

309 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 22:48:00 ID:???

>>300
ボトムズ・・・新作ＯＶＡが地味に発売されいいトシしてアニメ見ていてそれなりに収入のあるおっさん達や一部の若者が見ていてファンの質は良好
マクロス・・・新作が地上波放映、初代からのキモヲタだけでなく新規層のヲタや腐女子をも含むキモキモムーブメントを起こす、こいつらの宣伝や情報操作によってＣＤもオリコンに入るほど

310 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 23:43:02 ID:???

馬鹿な・・・アニメはおっさんのためにあるんじゃなかったのか・・・

311 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/16(金) 23:51:11 ID:???

１ボトヲタからすれば人気にはならなくても地上波放映してほしかった
そして若者達がどんな反応をするのか知りたかった

312 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 00:27:01 ID:???

もう、いっそのこと、対極にあるマクロスをボトムズお互いに入れ替えて、
アイドル歌手と三角関係になるボトムズ乗りとか、漢臭いマクロスとかやってくれw

313 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 01:08:59 ID:???

>>312
普通にアリだと思う
信者はうるさそうだが

314 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 01:22:20 ID:dzkIBN3/

ボトムズ(笑)

ボトムズなんて見てたのはネクラなアニメマニアと腐女子ぐらいなもんだよw

315 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 11:11:54 ID:???

>>312
マクロスとボトムズを一緒に、神社の石段から転がり落とせばいーのだな

316 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 11:41:06 ID:mvyI05IG

ＡＴが飛行機に換装したり、士気を高めるため
ＰＦの歌を戦闘中に流したりすれマクロスになる。

共通点はリガードもＡＴも鉄の棺桶というところかな

317 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 14:03:18 ID:zlVv6z8j

子供の頃はボトムズは戦車的なマクロスは戦闘機的なかっこよさを感じてたな
習い事があってどっちもまともに視聴できなかったけど

318 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 15:24:53 ID:1aoQIAyp

ヌージャデル・ガーもスコタコもスケール違うだけで構造が似てるな

319 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 22:37:53 ID:???

デストロイドとATがｾｯｸﾙすれば、全て丸く収まるということで

320 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/17(土) 22:39:42 ID:???

>>312
それいいなw

321 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/18(日) 19:47:36 ID:xwq6mcor

河森も高橋もガンダム0083に関わってるのな

322 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/18(日) 20:21:45 ID:???

>>318
むしろグラージとかリガードだろ＞スコタコ

323 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/18(日) 20:26:28 ID:???

>>321
俺の勝手な憶測でスマンが
二人が0083に齎したもの
高橋・・・ザメル・ドラッツェ・ジムキャノンⅡ
河森・・・紫豚とアナハイムガールズ

324 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/18(日) 20:31:01 ID:???

>>312
わたぁしのカレは、AT乗りぃ～

325 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 07:39:42 ID:???

会社員なみに普通の人だな

326 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 09:26:50 ID:???

>>324
バルキリーはキューンキューン鳴らないけど、ＡＴは鳴るなｗ

327 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 16:38:24 ID:Wom4fwDk

>>300より

>>309のほうが正しいな

どちらが名作かはと言う質問に対しては、どちらも良作でいいんじゃね
名作までは行かんでしょ、どっちも

328 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 18:40:28 ID:???

マクロスの監察軍って未だにどんな奴等か謎なんだよな
Ｆで出てくるんかね？

329 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 22:08:33 ID:???

ボトムズは名作、マクロスは迷作ｗ
ミリタリーヲタのほうがファン層としては腐女子より上ｗ

330 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 22:10:02 ID:???

でも臭いんだよねミリオタw

331 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/19(月) 22:59:00 ID:3ERrNmWw

>>329
プロトデビルンの先兵と化したのが監察軍、と言う設定が7の頃に…

332 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 00:51:54 ID:???

ゼントラーディサイズの巨大キリコのATとバルキリー戦わせよ！w
地球に襲い来る巨大レッドショルダー精鋭部隊を迎え撃つ統合軍…

333 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 05:51:41 ID:???

マクロスから歌を取り除けば
すごくいいアニメなると思うんだけどなぁ

334 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 07:57:40 ID:???

正直マクロスもボトムズも最終回あたりはグダグダなんだよな。
まだダンバインの方がまとめ方が巧いといえる。

335 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 09:25:03 ID:???

最終回を上手くまとめる為には

ボトムズは延長するべきだった。
マクロスは延長するべきではなかった。

336 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 12:08:29 ID:???

ボトムズはあれ以上長くしてどうすんの？
ただでさえダラダラしてつまらんのに

337 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 13:59:48 ID:???

ドラゴンボールＺ以外のダラダラなど、どうという事は無い。

338 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/20(火) 22:36:29 ID:???

確かに

ｶｸﾔｸは終わってたな

339 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 01:09:59 ID:???

>>333
俺も無理に歌を絡めなければ、すごくスッキリすると思う。

340 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 09:52:38 ID:???

ココナの歌な。

341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 14:22:21 ID:???

内容の面白さは明らかにボトムズが上

342 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 16:34:49 ID:???

>>332
メロウリンクをゼントラーサイズでやったらメロウ最強

343 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 18:24:42 ID:K2gOFDKB

初代マクロスの３バカゼントランの名前は、ワイラー、ロリー、コンダー。

だったな。

344 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 18:55:13 ID:K2gOFDKB

歌といえばボトムズでもココナの歌が良かった、兵隊相手のキャバレーの歌姫で、背中の小さな羽根が似合っていた。
歌も上手かったし。

345 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 19:01:45 ID:???

いや、羽はデカイぞ

でも他は同意

346 ：マクロス支持腐女子キモイｗ：2008/05/22(木) 19:20:56 ID:???

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347 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/22(木) 20:58:39 ID:???

>>343
ワレラだ　コンダも最後伸ばさない

348 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 00:39:31 ID:???

マジでそんな名前だったのかよw

349 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 05:52:42 ID:???

あの当時より現在の方が「ロリコン」という言葉にヘビーでダーティなイメージがあるなぁ

350 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 07:35:48 ID:???

宮崎駿もカリ城で『このロリコン伯爵』
というセリフ使ってたな。

351 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 15:45:30 ID:???

もう両方名作でいいだろｗ

352 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 16:13:54 ID:???

比べるならマクロスなら歌を武器にするラーゼフォンと
ボトムズはローラーダッシュするコードギアスとだろ

353 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/23(金) 18:31:44 ID:???

歌とローラーダッシュで
クリィミーマミｖｓムテキングと思ったが・・・

もうね、両方とも使うコレでいいよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=witiRRDz1ts

354 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 00:59:34 ID:tkmgijZF

ガンダムはXでローラーダッシュを
種死で歌姫を出した

遙かに遅すぎです

355 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 01:17:49 ID:???

ローラーダッシュの先駆けのホバリング高速移動をガンダム1stで既にやっている。

356 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 01:19:55 ID:???

全然違うがな

357 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 10:12:32 ID:???

ローラーで歌う光GENJI最強ですね分かります

358 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 19:19:11 ID:68dzSF+i

359 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/24(土) 23:53:17 ID:???

>>352
コードギアスを見てると、弟子は師匠を越えられないんだなとつくづく思うよ

360 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/28(水) 22:11:07 ID:z60pszud

「愛は流れる」までなら「マクロス」

361 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/28(水) 23:06:16 ID:???

ボトムズはモテない男たちのオモチャ。
マクロスはモテない女たちのオモチャ｡

志が高いのはボトムズ、萌無しで頑張ったから。

362 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/29(木) 12:49:31 ID:???

＞もう両方名作でいいだろｗ

もうマクロスは迷作ボトムズは名作でいいだろｗ

363 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/29(木) 12:56:24 ID:???

ミソキイモモの比較級はクリイミイマミ
マクロスの比較級はオーガスなんだが

364 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/29(木) 19:35:46 ID:???

最上級がペルシャとサザンクロス (´Д｀) ･･･

365 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/30(金) 09:06:19 ID:???

マクロス７とワイルド７はどちらが名作か？

366 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/30(金) 11:45:15 ID:???

駄作と佳作じゃ

367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/30(金) 21:51:28 ID:???

>>365
比較対照がおかしい。
ワイルド７と比較するならタイガーセブン

368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/31(土) 01:07:46 ID:???

スコープドッグと翠星石を比べるようなもんだな。

369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/31(土) 19:52:32 ID:???

>>361
キリコって当時の腐に人気あったんだぜ
数年後エイジにもっていかれたがな！！

370 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/31(土) 20:18:39 ID:???

イプシロンのシャワーシーンでオナヌー腐

371 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/01(日) 11:58:09 ID:???

鉄のラインバレルのスタッフ
http://www.youtube.com/watch?v=is7s9d8u1Ho

監督：世界で１番売れている日本アニメ「ポケモン」の監督である日高政光
クリエイティブプロデューサー：深夜アニメ最大のヒット作品コードギアスの谷口悟朗
キャラクターデザイン：21世紀史上最大のヒット、ガンダムSEEDシリーズの平井久司
特技監督：マクロスシリーズの象徴であり、『板野サーカス』という言葉を生み出した鬼才、板野一郎
３DCG：雪風など、常にアニメ業界に衝撃的な３Dを見せ付ける白井宏旨
声優：グレンラガンのシモン役などで有名な柿原徹也
　　　　オタクのアイドル能登麻美子
　　　　現在人気ナンバー1声優コードギアスのルルーシュ役などの福山潤
　　　　今最も忙しい声優である中村悠一
　　　　その他、沢城みゆき、植田佳奈、釘宮理恵、大原さやか、平野綾、斉藤千和
　　　　そして、GONZOの象徴・中田譲治

製作：世界のGONZO

372 ：ボトムズスレも荒らす未沙未沙病ｗ：2008/06/01(日) 18:36:21 ID:???

83 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/31(土) 05:36:23 ID:???
>69
俺もみた
女性キャラ一位はリンメイでない方の
マクロスキャラ

84 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/05/31(土) 10:35:36 ID:???
>83
ヒロインなのに振られて一位にもなれなかったとは……!w

373 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/02(月) 10:17:21 ID:???

マクロスＦとＭＶＸ２５０Ｆはどちらが迷作か？

374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/03(火) 17:14:03 ID:???

知名度ならマクロス
内容ならボトムズ

375 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/07(土) 20:51:24 ID:???

陰気臭い＝重厚

と勘違いしてるヤツって多いよな。

376 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/07(土) 21:32:20 ID:???

うむ、陰気臭いのは大っ嫌いだ。ｴｳﾞｧとかvガンとか

377 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/08(日) 11:14:58 ID:???

少なくともボトムズは陰気くさくないぜ

378 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/08(日) 18:36:46 ID:???

それもこれもカン・ユー様のおかげだな

379 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/08(日) 19:46:28 ID:???

肝油(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

380 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/09(月) 00:21:53 ID:???

陰嚢が臭い

381 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/14(土) 02:54:07 ID:???

普通にマクロスつまらないんだが

382 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/15(日) 11:34:14 ID:???

きゅーんきゅーんがないとな

383 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/16(月) 18:39:29 ID:???

マクロスにもシャワーシーンが欲しい

384 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/16(月) 18:41:36 ID:jNxi0nhx

>>383
愛・おぼえていますかであった
簡単なやつだがな

385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/16(月) 20:38:26 ID:???

もしかしてキューン、キューンて『胸がキューン』とかけてんのか！？

386 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/17(火) 14:46:16 ID:???

いいえ、ローラーダッシュ作動音です。

387 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/20(金) 03:21:27 ID:???

マクロスは大人のお仕事をしていなかった。紙芝居とかね。
ボトムズはしていた。

マクロスはアマチュア、ボトムズはプロの仕事だと思う。
で、アマチュアの仕事がプロの仕事より劣るとは思えない
けれども、マクロスは名作云々を話す以前の問題だと思う。
当時見ている人間をバカにしてしまったことだけは間違いない。
子供だからってなめるなと言いたい。
映画はちがうけれども。

ボトムズは、プロなりの惰性はあったかもしれないけれども、
求められる品質は保っていたよね。

388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/20(金) 14:31:01 ID:???

紙芝居とは行かないまでも、ボトムズも相当なモンだぞ・・・
つーか当時のって、多かれ少なかれみんなそんなカンジじゃねーの？

それを現在に蘇らせたのが種死・・・

389 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/20(金) 17:04:30 ID:???

マクロスの紙芝居は紙芝居と言われるだけの事はある。
ボトムズにはまだ演技とか演出がしっかりあった。

マクロス以降不安定も程があるぞという作画が増えたような気がする。

390 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/20(金) 20:56:38 ID:???

>>389
マクロスが紙芝居と言われたのは演技演出の問題じゃねーよ
何言ってんだ、ボケが

391 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/21(土) 00:50:06 ID:???

スタープロ・・・

392 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/23(月) 15:37:19 ID:agD8ifu2

マクロスが「ベストテン」だとすれば
ボトムズは「ポッパーズMTV」ってとこだな

393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/28(土) 02:34:33 ID:???

ダグラムとも比べてくれよ

394 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/28(土) 12:04:39 ID:???

↑OVAとかリメイクとか、まず同じ土俵に上がれたらなw

395 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/29(日) 22:38:31 ID:???

主人公が野生児みたいな格好だった。
殆どロボ置去り…。
硬派なストーリーだったが最終回で完結しちゃったでしょ。
話の広げようが無いよな、ダグラム。

ボトムズは大人の鑑賞に堪える。
マクロスは観てて痒い。

396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/29(日) 23:39:57 ID:???

あの原始人ファッションはねーだろ。
と放送当時も思ったよ。

397 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/30(月) 01:32:44 ID:???

どっちも面白いじゃないか。
寛容にどんな作品も受け入れていこーぜｗｗ

398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/30(月) 10:10:59 ID:???

ボトムズとダグラムとマクロスなら、
お話とかキャラが一番気に入ってるのはダグラム。
メカとか作品内の雰囲気とかシーンが好きなのはボトムズ。
話もメカもキャラも好きではないが嫌いでもないのがマクロス。
俺はそんな感じ。
ボトムズとマクロスはアニメ全作品通してなかったことにしてほしい部分がナンボかあるけど、ダグラムはそう言うのがほぼ無いです。
まあダグラムはTVしかないけど。

399 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/30(月) 12:53:07 ID:???

>>396
砂漠、ジャングル、海、寒冷地、市街地・・・・あの格好をしていて問題ない地域で戦闘してないよな。

400 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/30(月) 15:20:29 ID:???

寒冷地はちゃんと厚着してたじゃん

401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/06/30(月) 15:24:21 ID:???

でも中はアレ着てるな、間違いなくｗ

402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/01(火) 01:25:22 ID:???

ダグラムはアニメ全作品通してなかったことにしてほしい部分しか無いです。

403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/03(木) 01:49:17 ID:???

>>402
あのミサイルポッドは認めてやれ

404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/03(木) 12:52:26 ID:???

クラブガンナーの？
ライトにミサイルぶち当たるね。
苦肉の策で引っ込むようにしたね。
引っ込んだライトを収容するスペースなど何処にも無いね。

405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/03(木) 23:17:18 ID:???

ボトムズのオマージュは良く見るが、マクロスのオマージュって見ないな。

406 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/04(金) 01:29:49 ID:???

>>405
禿同
マクロスのオマージュって言うと、
１ｓｔ以外のガンダムシリーズ
ドラグナー
トップをねらえ
パトレイバー
ぴちぴちぴっち
ぐらいしかないが、
ボトムズのオマージュはこの20倍はある。

407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/04(金) 20:06:53 ID:???

>１ｓｔ以外のガンダムシリーズ
>ドラグナー
>トップをねらえ
>パトレイバー
>ぴちぴちぴっち

どの辺りがオマージュだったのか？kwsk

408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/05(土) 00:21:30 ID:???

ぴちぴちぴっち
知らなかったよ。
俺はマタ、ｱﾄﾞﾙ・ｴﾛﾋﾞのタイトルかと思った。
しかもｽｶﾄﾛって…。

409 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/05(土) 01:23:55 ID:???

>>407
おまーじゅか知らんが、
Zとかの変形、ドラグナーの翼、あたりだろうか

410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/05(土) 01:36:22 ID:???

どっちも名作でいいじゃないか。何故比較したがるんだか。

411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/05(土) 01:50:22 ID:???

自分の価値観を人に押し付けたいからだよ

412 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/06(日) 09:44:50 ID:???

それより同列に扱われるほうが・・・

413 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/06(日) 13:15:02 ID:???

マクロスの最大のオマージュ作品ってトップガンだろうに…

414 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/06(日) 22:37:57 ID:???

>>410-412
キャラメルコーンと暴君ハバネロを比較するようなもんだろ？

415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/07(月) 16:04:28 ID:???

作品の出来とプラモの出来が見事にリンクしてて面白いな。

マクロス（ＴＶ）　→　アリイ製　1/100　ＶＦ-1Ｓストライクバトロイド
マクロス（劇場）　→　イマイ製　1/100　ＶＦ-1Ｓストライクバトロイド
ボトムズ　→　タカラ製1/24スコープドッグ（たまに1/35）

Ｆとペールゼンは良くも悪くもバンダイ製

416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/10(木) 12:20:44 ID:???

しかしFとペールゼンで明暗分かれた感があるねー

417 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 00:32:07 ID:???

今の時代にも通用するマクロスの精緻なメカニックと
当時から古臭かったボトムズのブリキ人形。
始めから明暗が分かれていたな。

418 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 00:41:19 ID:???

精緻かどうかはともかく、確かに実際にありそうな戦闘機がロボットに変形する、しかも変形途中もあるよ、ってのはインパクト大だったね

419 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 00:55:55 ID:???

でもマクロスはもうどん詰まりだし

420 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 01:45:46 ID:???

>>419
マクロスＦ見てたらベルーゼンのＣＭがやってて泣いたよ。
ボトムズがあまりにどん詰まりじゃないからさ。

マクロスＦなんか、
ベルーゼンと比べるとはるかに精緻かつアニメっぽい動きをするＣＧだし、
ＣＤ出せばすべてオリコンでＴｏｐ　5に入るし、
新参の視聴者もどんどん増えるし、
どん詰まりだよ。

421 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 11:42:58 ID:???

銀河規模の戦争という設定のわりに、前線で使われてる兵器が泣けるくらいショボいんだよな、ボトムズって。
VF-1が１機あれば、スコープドッグなんて軽く1000機はフッ飛ばせそうだ。

422 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 12:37:22 ID:???

ベテランアイドルが貧血で倒れただけで殺し合いが始まって、
新人アイドルが１曲歌っただけで簡単に殺し合いが収まる。
ショボいんだよな、マクロスって。

423 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 14:26:31 ID:???

>>422
ちゃんとマクロスＦを見てるんだね。
ボトムズがかわいそうだから、ベルーゼンのＤＶＤをレンタルしなよ。
え？1円も払いたくないだって？

424 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 14:45:12 ID:???

深夜のＴＶアニメとＯＶＡか。これがマクロスとボトムズの差なんだろう

425 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 16:16:33 ID:???

>>424
つまり何の差も無いってこと？

426 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 16:23:03 ID:???

ボトムズ見てないの丸分かりだぞ

427 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 17:43:19 ID:+6oSo5GZ

マクロス見てるのはキモヲタと腐女子だけ

428 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 21:07:53 ID:???

>>427
そういうのってどうやって調べるの？
その調査方法でのボトムズの視聴者は？

429 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 21:28:05 ID:???

深夜まで起きて見るだけの気力はおっさんにはありません

430 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/12(土) 21:37:15 ID:???

きょうびの腐がFなんか見てくれるかな？

431 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 00:38:07 ID:TGqPIIqo

腐だから見るんだろ

432 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 03:21:21 ID:???

それにしても、
マクロスＦの方は肯定的であれ、否定的であれ視聴者のイメージがあるが、
ボトムズ最新作の方には、視聴者のイメージがカケラもないのはいかがなものであろうか？

433 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 12:06:55 ID:???

つまり、ボトムズはもう何を作ってもファンもアンチも反応しない、
マクロスと違って議論が起こるほど活気がない、
作品として死に体だと。

酷い事言う人だなぁ。

434 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 18:54:09 ID:???

想像力の欠如

435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 21:04:06 ID:???

マクロスは内容０の萌えアニメだろ
ボトムズの足元にも及ばん

436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 21:35:25 ID:EcmDE6jN

>>432
マクロスＦはよくわからんが
マクロスのイメージはきゅーんきゅーんだな

437 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 23:04:46 ID:???

ヤマトでもチーフディレクターを務めた石黒昇監督の超時空要塞マクロスは
スペースオペラの傑作として名高いが一方で
ＳＦの造詣に深い高橋良輔の装甲騎兵ボトムズは、ＳＦやスペオペというよりは
スチームパンクとしての趣が強い気がするんだよね、テレビはあまり見てなくて
ＯＶＡ版を見た上での感じ方なんだけど、、、

ちなみに両氏とも自分を出すよりも、現場のスタッフに任せて、自分自身は舵取りをするタイプの監督なんだよね

438 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 23:21:05 ID:???

>>434とか>>435のレスが>>432の正しさを証明してしまう、という泣ける展開になってる。
>>435なんかマクロスについては語っているのに、ボトムズについては何の情報も無いからなあ。

439 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/17(木) 23:54:14 ID:???

>>437
メカが進んでるんだかレトロなんだか、ていう雰囲気はあるけど、
やっぱり舞台設定はスペオペって感じですよ、ＴＶ本編特に後半は。

進んでるんだか遅れてるんだか分からないＡＴも、
雰囲気を楽しむにはいいかも知れないけど、あまりに弱くてもろいから
こんなん作るのに高度な技術使ってて勿体無いなとか思えてくる。

440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 01:00:34 ID:???

結局は好みの問題
マクロス好きなひとは名作と思うんだろうし
ボトムズ好きな人はボトムズを名作と思うだろう

441 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 01:40:52 ID:???

>>438
リアルロボットアニメの最高峰とまで言われているボトムズにマクロスがかなうわけ無いだろｗ

442 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 07:46:59 ID:???

マクロス　ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗﾓﾄﾞｷの三角関係
ボトムズ　ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞﾓﾄﾞｷの三角関係

443 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 14:52:49 ID:???

マクロスの歌で解決はいくらなんでも強引過ぎる
火炎放射器で火炙りにされても火傷１つ残らないキリコより胡散臭い

444 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 17:21:36 ID:???

大腿骨骨折、頭蓋骨陥没、全身大火傷でも髪は燃えないキリコ最強ですよ

445 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 17:22:25 ID:???

生えてきたんじゃね？

446 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/18(金) 20:00:31 ID:???

ボトムズはキリコに依存し過ぎてる気がする。
キリコ抜きのボトムズはメロウリンクがあるけど、結局定着しなかったし。
作品数自体はそこそこ多いのに、結局同じ時代の同じ主人公が殆どってのも珍しいかも。

447 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/19(土) 16:10:28 ID:???

ガンダムとかは主人公とＭＳがいれば成り立つけど
ボトムズはキリコがいないと成り立たないもの

448 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/19(土) 16:30:16 ID:???

前の方はマクロスにも当てはまるね。
VFと歌があれば、タイトルの”マクロス”がなくても成り立つ。
VF乗りはヘタレだろうがジャイアンだろうが空気だろうが務まる。腕の良し悪し関係なし。
ついでに言うと歌は上手かろうが棒だろうがカラオケレベルだろうがおｋ。

449 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/19(土) 17:10:37 ID:???

キリコさえいればATなんか一切出さなくてもボトムズは成立するんだ

450 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/19(土) 23:27:48 ID:???

ファンタムレディーちゃん萌え萌え

451 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 00:30:09 ID:???

マクロスなんざ、美形キャラとメカとノリのいい曲とか入れとけば
誰が作っても同じだが、ボトムズは高橋良輔のテイストがなきゃダメだ

452 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 01:08:22 ID:???

ボトムズオリジナルスタッフの良さというかしっくり具合は他では代替困難。
乾音楽が半減したペーファイはちょっと物足りない。
脚本の鳥海さんも亡くなられてるし、ボトムズもさすがに打ち止めかな。

453 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 01:14:49 ID:???

なんのかんの言ってもキリコが好きなんだよ
辛抱強くて機転が利くアニメのヒーローでは珍しい特性

454 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 05:53:03 ID:???

>>452
あーでもバーコフ分隊には結構好感が持てたかな
どうせ死ぬんだろうけど

455 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 07:47:58 ID:???

>>454
話数ではＴＶ本編に次ぐ長さだもんな。テイタニアやモンテウェルズ、グレゴルー達よりも
登場した時間は長いから、いい加減感情移入もしちゃうよね。

456 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 22:32:11 ID:???

グレゴルー達＞バーコフ分隊なのは確か
後一作ぐらいはあの三人が出てくる話が欲しい

457 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/20(日) 23:26:58 ID:???

バイマンは２代目に任せるか。
ラスショ観返してるけど、やっぱり塩沢さんはいいんだよなあ、声が。

458 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/21(月) 13:24:34 ID:???

たくみさんが適任だな

459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/21(月) 13:54:16 ID:???

ここはあえて高木渉
声が似てるより演技力を買いたい
別に山崎たくみが下手と言ってるわけではｎ

460 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/21(月) 14:40:16 ID:???

高木さんは、ゲームのバイマン役でいいふいんき(ryしてたね。
声質は結構違うはずだけど、意外に合うもんだ。

461 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/21(月) 18:01:24 ID:rqiCiYOG

今リメイクされたらココナが、
キラッ☆
とか歌いそうで怖い

462 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/22(火) 03:51:27 ID:???

高橋が作詞して歌う前に酔わせるから大丈夫

463 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/22(火) 22:57:07 ID:???

つーか、今のボトムズもキラッ☆どころか萌え要素皆無だろ。
いつまでもボトムズは変わらないよ。

464 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/22(火) 23:09:28 ID:???

揺るがないところがボトムズの魅力
数少ないロマンス的な要素はフィアナさんと一緒にカプセルで宇宙に送り出された。
その分幅広いファン層は望めないかも知れないが

465 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/23(水) 00:07:05 ID:???

本当にココナが「みんな、だきしめて！　アストラギウス銀河のはちゅまれ☆」
とか言って歌いだしたらテレビの前の戦中派のみんなは憤死確実だな

466 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/23(水) 00:18:35 ID:???

ココナには
「みんな、ケツのケバまで引っこ抜くよ☆」が似合うな

467 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/23(水) 01:02:06 ID:???

しかしだ、高橋監督も時流に全く反する作品を創るというのも
実際難しいだろう
だがげっそりヒロインで鍛えたこの俺だ
たとえATが三段変形してきゅーんきゅーんしても
フィアナが単なるヤンデレになっても
ココナが装甲騎兵シンデレラになって性感飛行を歌って
ワイズマンがハート目で鼻血吹いて倒れても
それでもついていきますぜ監督！！

468 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/23(水) 01:39:21 ID:???

ココナさんレイプされてかわいそうです

469 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 18:38:43 ID:Hh4UaRAu

結局マクロスの方が語られてないのな

470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 19:16:48 ID:???

マクロスは語るモンじゃない
肌で感じるモノなんだ

471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 19:30:20 ID:???

>>469
未沙未沙病が今はマクロス関係以外の所のケンカで忙しいからなｗ

472 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 20:05:52 ID:???

>>402
＞ダグラムはアニメ全作品通してなかったことにしてほしい部分しか無いです。

遅レスだがダグラムのスカウターは革命的だと思うが

473 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 20:08:00 ID:???

ロボットの外装外したフレーム構造を設定画に描いたところとかね。
なんかああいうの、今じゃ全面的にﾅｶﾂの功績になってるみたいだけど

474 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 22:10:44 ID:???

>>472
革命的なのはパジャマ・ソルティックだろ

475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 23:15:09 ID:???

>>472
アムロの照準片目当てをポータブルにしただけ
それじゃ革命は起きんw

476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 23:24:20 ID:???

でも鳥山明も採用して玩具化されたじゃん

477 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 23:43:59 ID:???

アムロのアレはＳＷのパクリでしょ。別に片目用でもないし

478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 23:44:44 ID:???

ボトムズの比較対象が、なんでマクロスなんだか。
よく分からん。
量産ロボットが出る以外は、類似点ないし。
違いを上げろってならいくらでも出るが、それは上か下かの話じゃないしな。

巨大な釣り針か。

479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/25(金) 23:48:29 ID:???

同時期とは言っても、放映時期が重なってたわけでもないからね。なんで比べてんだか。
最近新作が作られたから、それでだろうか。

480 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 00:16:10 ID:YsJubWif

ヘッドマウントディスプレイって戦闘機とかから来たんじゃないの

481 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 10:39:55 ID:???

>>470
マクロスは語るモンじゃない
ただ、ぼーっと眺めるモノなんだ

482 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 13:01:23 ID:???

語る人物によって作品のイメージが変わってくるだろ
マクロスは吉本芸人でぶーんどど
ボトムズはジャニーズ、サブカルでテーマ性とか世界観とか

483 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 13:17:53 ID:???

全然意味が分からんが異議無し

484 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 13:36:16 ID:???

異議ないのかw

485 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/26(土) 16:59:43 ID:???

人間には２つのタイプしか存在しない。
吉本芸人とジャニーズのどちらかだ。

　　　　　　　　>>482に言わせりゃな

486 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/27(日) 00:00:22 ID:???

高橋がボトムズで帰ってきたように、マクロスの石黒も帰って来た！！
タイタニア
ttp://www.tytania.jp/

487 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/27(日) 10:27:31 ID:???

>>486
田中原作なのかー ('A｀)
しかしアートランド・美樹本・宮武って、懐かしー名が並んでんなー

488 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/27(日) 10:44:33 ID:???

ほんとにね。
スタッフだけ見てるといつの作品か分からなくなるくらいw

489 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/27(日) 13:54:04 ID:???

ＴＯＰ絵が微妙だ…
巧い絵を厨がマネして描いたような微妙さ…
特に真ん中の手を広げて浮いてる女

490 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/27(日) 19:13:54 ID:???

老若男女みんな同じ口w
全員親戚なのかよ

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/28(月) 01:42:45 ID:???

つーか世界観も古臭いなー
こりゃダメだわw

492 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/29(火) 19:13:18 ID:???

温故知新って言葉があるだろ

493 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/29(火) 22:17:45 ID:???

まあ原作自体が古いから。

494 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/30(水) 01:53:17 ID:???

ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝって言葉なら知ってるが？

495 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/30(水) 06:53:35 ID:???

ｳﾝｺｼｯｼﾝとも読めるな

496 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/30(水) 11:06:09 ID:???

何故美樹本？銀英伝のｷｬﾗ絵も鈍臭くてそんなに好きではなかったけど
美樹本にオッサンの山を描けるのか？

497 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/30(水) 19:38:20 ID:???

ブリタイとかドボルザーとか描いてたんだから

498 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/30(水) 19:53:28 ID:???

エロゲー絵師じゃあるまいし、ムサい野郎くらい描けるだろ

499 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/31(木) 16:04:39 ID:???

>>493
昔はサイエンスフィクション（空想科学）として、いつかそんな世界が来るかもね
的な捕らえ方をしていたけど、今となってはSFもチャンバラと同じく
お約束の世界観になって定番化した気がする

日本SFアニメの開祖ヤマトから、20世紀最後のSFアニメ大作の銀英伝まで
携わった石黒昇監督なら、そういったところは全部踏まえたうえで
やってくれるとは思うけど

500 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/07/31(木) 17:28:11 ID:???

ヌージャデルガーの検索結果約 2,100 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
ヌーデルジャガーの検索結果約 2,270 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

501 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/01(金) 03:52:00 ID:RqONb7Zc

2008年現在、どっちも参入会社多いしな

ガンダムはバンダイ独占に近いけど…

502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/01(金) 05:48:24 ID:O/EpRxWQ

マクロスは
メカとミサイルの書き方が凄かったけど
話もキャラも薄っぺらい
この辺からキモいオタクが涌き出してきたような気がする

ボトムズは結局フィアナとの恋愛物語じゃねーか
でも、それを除いた部分が好きだ
何せ作り手が玄人

503 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/01(金) 17:20:20 ID:???

まぁ世間的に評価されてるのはマクロスだけど
見てて面白いのはやっぱりボトムズだな

504 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/01(金) 20:50:09 ID:???

華があるのはマクロスだな。
美しい戦闘機がスマートなロボに変形して超高速戦闘を魅せる。
超巨大戦艦が巨大な人型に変形する。
対するボトムズは…歩兵に毛が生えた程度の泥臭いブリキ細工が
底辺同士の戦いをするのが魅力ってとこか。
ライバル専用の”高性能機”とかもあまりにショボくて笑ってしまうもんな。
強さやカッコ良さを求めるメカじゃない。

505 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/01(金) 21:17:54 ID:???

でもAT戦はｸﾙｸﾙｽｰｲｽｰｲで意外に軽やか
見ていて小気味いいの

506 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/02(土) 02:53:10 ID:???

>>504
ボトムズのATも見た目の割り、軽快じゃないか？
ギミックアクションでメリハリ付いてるし。

507 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/02(土) 14:12:31 ID:???

ペーファイでの渓谷にある敵基地の中でのキリコ機の動きに違和感を凄く抱いたのは俺だけ？
異能生存体以上にあのキレた動きされたらもうどうにもならないよ

508 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/02(土) 14:21:26 ID:???

>>504
正直マクロスの戦闘に花なんかねえだろ
バトロイド形態めっちゃかっこ悪いし
あとお前が馬鹿にしてるブリキ人形の戦闘シーンを見てみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116896

509 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/02(土) 14:44:43 ID:VaPtx2FD

ロリじゃないミネバなどっ…！

510 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/02(土) 20:23:26 ID:???

>>508
これ見ればマクロス信者も目が覚めるだろうな
できれば冒頭のシーンも見てほしいけど

511 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 01:26:42 ID:???

ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。

共通点
・最初のオリジナルが最高で、続編がそれを超えることのなかった作品
・あの時代に作られなければ…、もう少し年代が遅かったら名作たり得なかったであろうこと
・女性ファンが多い（その信者が主役に集中する点も←マクロスでは両ヒロイン）
・意外とSF的にハイセンス
・アニメブーム期のロボ作品としての位置づけ（準ガンダム級→補筆）
・キャラがよくできていること

対照的な点
・マクロスは女キャラで、ボトムズはキリコで成り立っている
・（マクロス）イプシロンに匹敵する、主人公のライバル不在
・バルキリーはシャープでスマート、ATは重厚（米ソ的？ｗ）
・マクロスは韓国投げの多いせいか（以下略）、ボトムズは汚い画面のわりになかなか
・主役（一条輝、ミンメイ、キリコ）の声優のその後
・ヒロインの性質・キャラ的位置づけ
・マクロスはキャラ・言葉づかいが「あまりに当時っぽい」

思いつくまま書いたけど、「作品としての位置づけ」は、別に「ガンダム最高！」との趣旨ではないからね。
当時のロボものとしては、ガンダムほどの影響力は持たなかったが、
個別作品としては、ゴッドマーズ・ブライガーぐらいの位置づけじゃーないかと。
ザブングル・ダンバインより上に位置づけられてしかるべきだと思う。

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 01:43:46 ID:???

ザブやダンバより上ときたか。
湖川信者が聞いたら怒り出しかねんな。

513 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 02:41:13 ID:???

ファースト以降のガンダムより面白い

514 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 02:45:32 ID:???

《数学の問題》次の式の間違いを指摘せよ。

　マクロス≒ボトムズ≒ゴッドマーズ≒ブライガー　＞　ザブングル≒ダンバイン

《国語の問題》次の文章の間違いを指摘せよ。

　『ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。』

515 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 03:38:12 ID:???

>>511
>当時のロボものとしては、ガンダムほどの影響力は持たなかったが、
>個別作品としては、ゴッドマーズ・ブライガーぐらいの位置づけじゃーないかと。

いくらなんでもそれはない
それこそゴッドマーズ・ブライガーは単発で後の影響力持たなかったが
マクロス＆ボトムズは後のちのエポックメイトになってる。
それに当時ゴッドマーズは腐人気は凄かったけど、マクロス人気は遥かに上だったぞ。

516 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 04:22:56 ID:???

両作ともメカデザインじゃ当時としては洗練されてたな

そして主人公のバルキリー、ATともに汎用兵器の一つとして扱われてたのも同様｡
ガンダムもそうだけどザブングルやダンバインは特殊な専用機だったからな｡

517 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 07:53:50 ID:???

>>512
ｼ古月川好きではあるが、
作品パワーとしてザブやダンバより上なのは認めるｗ
しかしゴッドマーズ・ブライガーが同位置って絶対ありえねぇｗｗｗｗ
まったく腐女子は笑わかしてくれるぜ

518 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 08:57:12 ID:???

マクロスはともかくボトムズがダンバインより上とか…

519 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 10:54:23 ID:???

ダンバインをどう評価したらいいのかわからん
湖川ｷｬﾗの最高峰だとは思うし作画も迫力あるんだけどなんかバラバラ

520 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 12:14:03 ID:???

>>486
スゲエなおい。原作は20年くらい中断して放置されたままなのに。
まあ、１クールアニメには関係ないことか。

521 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 12:33:09 ID:???

俺的ランキング

ガリアン＞ダグラム＞ガンダム＝Ｇガンダム＞ボトムズ＞レイズナー＝ゴーグ＞ダンクーガ
＞マクロス＝バルディオス＝ゴーショーグン＝ダイターン３＝ブライガー＝バクシンガー
＞エルガイム＝ザブングル＞ダンバイン＞ゴットシグマ

522 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 12:34:44 ID:???

読むのめんどくせーから3個にしてくれよ

523 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 13:20:30 ID:???

>>511
ライバルだったらグローバルに対するブリタイが居ますが何か？
石黒監督の超時空要塞マクロスは大人感覚のアニメだから
他の「少年がちょっと暴れたら勝っちゃった」的な、厨房が喜ぶようなのとは違うのよ
数千人を預かる巨大戦艦の運命を左右する者には、それ相応の大人が当たっている
それが超時空要塞マクロス・・・愛おぼ以降の河森マクロスと一緒にしないでね

524 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 14:59:38 ID:???

>>518
ザブもダンバも面白いけど作品としては失敗作
ダグ→ボト→ガリに比べると劣る
レイズナーと同程度の作品

525 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 15:13:42 ID:???

>>522
３位が２つあるので３つにならん。

526 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 15:14:15 ID:???

>>523
グローバルは主人公じゃない

それと、マクロスは萌え狙いの軟派路線で突っ走ったからこそ今の地位があるんだろ
マクロスが硬派気取ってもボトムズにゃ勝ち目無いよ

527 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 15:16:58 ID:???

グローバル艦長はアダマ司令。事実上の主役、は言い過ぎか。

実際に物語の節目で重大な決断をしてるのは常にブリタイだからな。

528 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 15:32:23 ID:???

>508
実際に見た事ないんじゃないの？
伝聞だけでATの特徴を勝手に想像して。
本物のATは後発の模造品よりずっと洗練されているし、
動きも俊敏。

529 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 15:44:11 ID:???

>>527
グローバルは存在感の無い艦長と当時から言われてましたが・・・

530 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 19:08:23 ID:???

＞石黒監督の超時空要塞マクロスは大人感覚のアニメだから
＞他の「少年がちょっと暴れたら勝っちゃった」的な、厨房が喜ぶようなのとは違うのよ

お前、笑いのツボをしっかり押さえてるなw

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 21:36:14 ID:???

>>530
おいおい目が笑って無いぞ

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 21:53:56 ID:???

>>530
>>523は初代マクロスの本スレで、「ウンコ厨」とか「ひで」とか呼ばれてる、
かなりカワイソウな人なので、適当に遊んでやってください。

533 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 23:01:40 ID:???

キリコは設定では18歳。
3クール目のはじめに酒らしきものを飲むシーンがあるけど、
ちゃんとギリギリ20歳を超える分の時間経過があるんだよね。

534 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/03(日) 23:09:52 ID:???

アストラギウスの法律など知らん。
それにアストラギウスの18歳が地球の何歳に相当するのかも分からんし。

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 01:01:34 ID:???

>>533
アニメ夜話で取り上げられてたシーンだろ
ガノタ芸人微妙なチョイスするよなー
名シーンと言えば吸血生物エウノイだろ

536 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 08:40:52 ID:???

マクロスは画期的だったよ。

それまでにも「少し背伸びしたいお年頃」にアピールした作品はあったけど、
色気付いたばかりの栗の花臭を発する層を釣るためのgdgd恋愛ごっこに、
ヲタやマニアを釣るためのSFっぽい設定や見てくれのいいメカニック。
どちらか一方が好きなやつがそっちだけを見て他を意識から切り離しても見ていられた。

537 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 18:48:16 ID:???

>>534-535
そういう話じゃなくて、放送倫理の話。
「地球人じゃないから子供でも酒タバコOKなんです！」なんて言っても
放送倫理的には通らないでしょうが。
で、特に説明はないけど実はクリアしてたっぽいってこと。

538 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 19:28:26 ID:???

つーか１８歳に見えないだろあれ

539 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:18:40 ID:???

どーみても必死で若作りした30代の戦争キチガイのオッサンw

540 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:29:32 ID:???

>>537
初回におっぱい丸出ししてるアニメだということ忘れてないか？

541 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:33:30 ID:???

>>540
それが全くうれしくなかったなあ。
マクロスはテレビも映画もミンメイは見せたのに、何で美沙はブラチラだけだったんだ！！

542 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:34:23 ID:???

>>539
いや、２０代だろ
目玉腐ってんのか？

543 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:40:19 ID:???

ときどき、ぽつりぽつりと出てくるな。マクロス派なのか知らんけど、
ちゃんとボトムズ見て言ってるとはとても思えない的外れな中傷レスしてる奴

544 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 20:47:07 ID:???

オレはやまとのスコープドッグもタカラのミクロマン付きストライクも全話ＬＤも持ってるタコはだが、
何もキリコの年齢なんかでそんなに怒らなくても、とは思う。

545 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 21:12:43 ID:???

>どーみても必死で若作りした30代の戦争キチガイのオッサンw

こんな言い草じゃな

546 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 21:41:18 ID:???

戦争キチガイ、結構じゃないか。
そのうち高島忠夫に怒られたら一晩で手のひら返して
「平和のための話し合いならいくらでも応じる」とか言い出すよ。

暑気払いの冗談はともかく、初登場時のキリコが「戦争しか知らない哀れな人間」
だったのは事実だ。そこからの成長がテーマなんだからそう見えても全然問題ない。
その後の物語に全く心を動かされないとしたら少し寂しくは感じるが。
あと、アニメのキャラのどの辺が「必死で若作り」してるのかは理解できん。

547 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 22:05:53 ID:???

キリコが必死なのは、初期の頃は自分が生き残るため、
後半からはフィアナと一緒に生きるためだったな。
やっぱり赫奕のラストは悲しすぎるorz
予告がもう、「私はフィアナの事しか考えていません」て文句だったからな。

548 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/04(月) 22:19:01 ID:eptC8jN8

フィアナ生き返らないかな…ペールゼンファイル…フィアナいない
フィアナこそ全てﾜﾗ

549 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 00:51:17 ID:+y7ZB1WJ

なんだかんだでペールゼンもおもしろいんだよな
フィアナは最後の方でチラッと出てきそう
禿げ頭で

550 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 10:44:56 ID:???

ペールゼンは、CGのATが酷過ぎるよ…。
手描きで、とは言わないがもうちょっとなんとかならんかったのか？
ちっとも重量感がない。
ロボCGに関してはマクロスの勝ちだな、残念ながら。

551 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:15:57 ID:???

それは同意だ。
動きに関しては、PS2のゲームより酷い。

552 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:27:32 ID:???

まあ所詮汗臭いキモオタのみに人気の作品だしw
放送時はキリコのおかげで腐女子人気は高かったみたいだけど女は興味失うと黒歴史扱いしだすから新規の女性ファンも皆無

現在でも女性ファンが多いマクロスとは雲泥の差w

553 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:38:36 ID:???

優劣の基準が「女が見るか」だけとは

554 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:42:25 ID:???

>>553
ならば種が史上最高のロボアニメだな。

555 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:43:20 ID:???

>>533
>>552
間違った…

556 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:44:31 ID:???

>>553
>>552
さらに間違えた…orz

557 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:45:12 ID:???

ボトオタが必死w

558 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:47:58 ID:???

ボトムズも新作作るんならマクFみたいにはっちゃければいいのに・・・・・
オッサンばかりの加齢臭キツいアニメじゃ新規のファン獲得は難しい罠

559 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 11:54:51 ID:???

むしろFはマクロスとしてベタだと思う。
はっちゃけ云々は7みたいなものだろう。

560 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 13:43:33 ID:???

ボトムズファンの裾野を広げる意味では
Gガンダム風バトリング大会ボトムズでも
メルキア女子学園を舞台にした萌えボトムズでも
何でもやればいい。まぁ反発はあるだろうが。

561 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 14:06:24 ID:???

いっそ美少女たちがパンツ丸出しで・・・・・

ボトムズウィッチーズ

562 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 14:33:23 ID:???

>>561
ローラーダッシュする少女達のスカートがひらひら舞って・・・

563 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 14:38:15 ID:???

ATがローラーダッシュするたびにスカートがめくれてATの股関節を拝めるんですね。
ロボ萌えにはたまりませんね

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 15:11:54 ID:???

>>552
マクロスの方がおまんこ目当てのキモオタ多いだろｗ

565 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 15:27:19 ID:???

>>564
ミンメイとミサは乳頭を見せてないが、フィアナは乳頭を見せているのでフィアナの勝ち

566 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 17:24:45 ID:???

フィアナがどんだけ裸になろうがゴルゴ13に出てくるみたいで全然萌えない

567 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 17:56:37 ID:???

ボトムズは結局キリコの物語だし、TVシリーズ観てないとOVAもそんなに面白くないからねえ
過去作品観てなくても楽しめるって点と新規ファンの開拓って事ではマクロスだな
俺もＦ楽しんで見てるし

568 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 19:39:17 ID:???

新規ファンの獲得ってお前らはマクロス７とかも面白かったのかよ。
いつの間にか劇中劇の続編ってことにされちまってなかったことにされたアレの。

569 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 19:43:09 ID:???

新しいファンを獲得しやすいのは遥かにマクロスだな。

570 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 19:50:01 ID:???

>>568
そんな事実はないよ
れっきとしたＴＶ版マクロスの続編だよ

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 19:57:40 ID:???

>>570
そうだったのか。
じゃあ、エキセドルはなんかの皮膚病にかかってたのかな。

572 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 20:24:01 ID:???

>>565
ミンメイは劇場版で見せてたろ。
フィアナの全然うれしくなかったボトムズと美沙が結局ブラチラしかしなかったマクロス。
ヒロインの魅力に関しては互角だな。

573 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 20:27:38 ID:???

>>569
はっきり言うといまのガキに取っちゃマクロスもボトムズも時代遅れなんだよな

574 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 20:35:04 ID:???

ガキに受けたってソフト売れないだろ。
オサ～ンに受けたもの勝ち。

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 20:40:20 ID:???

ボトムズは新しいファンを獲得しようなんてしてないだろ。
作っていくに連れて後付け設定は出来たけど、路線変更とかしてない。
あくまでTVを観てた奴等が対象。PFなんて、TV版でなくOVAである野望の続編w
一見さんに優しくない作品だ。

独特の設定はあるけど既存の作品とは独立した世界で主人公も全く別、
前作を観ていなくても特に問題ないマクロスとは対照的だね。

576 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 21:03:23 ID:???

>>571
初代以降ロクにみてないだろ
愛おぼ以降、デザイン関係は愛おぼを拝借してるが設定はＴＶシリーズ準拠だ。
作画のいい愛おぼの映像本編で使えるしな。

ちなみにバサラもプロトデビルンもＦで（名前だけ）登場してるぞ。

577 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 22:28:15 ID:???

>>568
面白かったよ
あれこそベストオブマクロス
一番すきなのは初代だけどね

578 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 22:45:42 ID:fIFDCtF2

7厨は死んどけ

579 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 22:52:49 ID:???

>>576
まー落ち着けよ、劇中劇云々を置いておいて
純粋に７やプラスは、TV版と劇場版どちらの続編かといえば

７本編で見られた巨人化したマックスとミリアの結婚
主砲が破壊された状態で、ボドルザーに突撃するマクロスを見ると
デザインだけではなく話の内容も、劇場版の続編である事が分かる
河森氏は一貫して、自分が監督や原作をしたマクロスで統一しているよ

残念ながら石黒昇監督のマクロスは「やさしさSAYONARA」で終わってるのさ

580 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:05:26 ID:???

>>579
wiki見てきたけど>576のようなことを河森が主張してるらしいことが書いてあったよ。
でも、それによると河森は「全ての作品はマクロスの世界観の中で作られた歴史ドラマであって現実と微妙に違う」
見たいなことを言ってるらしいし、アナタが書いた内容とあわせると証拠は無いが後付くさいね。

581 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:12:14 ID:???

>>580
劇中劇云々に惑わされないで欲しい、純粋にシーンを見比べると
TV版ではなく劇場版のシーンが使われている
だから劇場版の続きと考えるのが妥当でしょう
これがTV版と劇場版両方のシーンがあるなら話は違いますが
偶然か故意か何故か劇場版のシーンしかありません

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:13:38 ID:???

ファーストと0083に参加した時の経験から
設定に縛られてつまらん作品を作るより、
多少矛盾があろうとも面白い作品を作るほうを選んだんだよ河森は

いわゆる劇中劇設定はその為の方便なのであまり気にせず、素直に楽しんだほうがいい
一番うっとおしいのは>>578みたいな心の狭いバカ

583 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:26:05 ID:???

その書き方じゃ５７８と一緒だよ。

584 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:29:12 ID:???

>>582
ようするに
TV版の小人化での結婚よりも、劇場版の巨人化での結婚の方が面白い
TV版のマクロスアタックでの突撃よりも、劇場版の輝を援護する為に突撃したマクロスの方が面白い
と河森氏は判断したと・・・まー他人が監督したのよりも、自分が監督した方が良いと思うのは当然か
そもそも輝が活躍しない（と氏は思っている）TV版には、河森氏は不満があったと言うから

585 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:37:15 ID:???

>>584
輝はTV版でもプライベートでちょっとアレだっただけで決して無能じゃないし好きだったけどね。
一度だけ交戦したカムジンが凄腕として認識してたと思われるセリフがあったし、
確かスーパーパックを艦長の指名で初めて装備したのも輝の機体だったような覚えあるし。（違った？）
まあ、愛おぼの最終決戦の方が面白かったのは確かだが。

586 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:42:50 ID:???

>>一度だけ交戦したカムジンが凄腕として認識してたと思われるセリフがあったし、
小説版じゃ何故かカムジンのライバル役フォッカーに取られていたなあ。

アレはアニメに参加してない井上敏樹が書いたんだから、本編とは関係ないかもしれんが。

587 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/05(火) 23:50:34 ID:???

>>585
合ってる合ってる、輝を名指しで呼び出して、整備班にスーパーパックの
なんかコードネームっぽいのを言って、そう言えば分かると言ってたシーン
だった気がする

輝の活躍で思い出したけど、輝は何度も撃墜されても生き残ってるけど
キリコもATを何度も乗り捨ててるそうだから、そこがキリコが輝に似ているなと思ったｗ
キリコと違って輝は航空機の撃墜だから、次々と乗り換えることは出来なかったけど

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 00:03:19 ID:???

>>586
小説版のフォッカーとカムジンの関係が、劇場版の対決に繋がったのかな？
小説版と劇場版はどちらが先なのかは知らないんだけど

589 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 00:44:32 ID:???

ボトムズはキリコ縛りがきつ過ぎる。
そのせいか、派生したのはメロウリンクくらい。
設定上はもう少し融通が利くと思うんだが。

マクロスはバルキリーが出て、移民船団or移民先があればokだから
まだ融通が利いてるな。

590 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 01:07:45 ID:???

松本零士の戦場まんがみたいに、
最前線で犬死にしていく名も無いボトムズ乗りの物語とか
いくらでも作れそうなんだけどねえ。

591 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 01:13:51 ID:???

>>590
それがメロウリンクなわけなんだが。
あれ以来結局そういうのが出ていないことを考えると、やっぱりキリコが出てるのに比べて売れなかったのかねえ。

592 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 01:19:09 ID:???

いや、話数のある続き話じゃなく、ほんとに30～60分くらいの単発で。

593 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 01:37:40 ID:???

美少女たちがＡＴみたいなメカに乗って戦うアニメあったよな
なんとかクラ大戦…

594 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 08:01:22 ID:???

メカデザは明貴だっけ？

595 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 13:38:41 ID:???

マクロスの方が名作だよ！
とボトムズファンの俺は言っておく。

596 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 18:29:19 ID:???

マクロスは歌で全てが解決する世界
ボトムズは異能者で全てが解決する世界

どっちもレベルが低すぎるよ

やっぱニュータイプで全てが解決する世界が
文字通り一番新鮮だって

597 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 18:38:32 ID:???

>>596
ロボットアニメ見たこと無いんなら入ってくるなよ。

598 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 18:46:42 ID:???

なんとか一言で表現しようとして必死になるあまり、作品の本質をゆがめてるなあ。

つうか燃料乙。

599 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 18:51:15 ID:???

じゃあ作品の本質をまとめてみてよ

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 19:12:18 ID:???

>>596
この辺りのロボットアニメは世の中でそんなに上手くいくことなど無いってのを描いてたのにね。
たいがいクライマックス後に嫌なその後が描かれている。
マクロスのボドルザーとの戦いの後とか、ボトムズの結局人間が勝手に戦争始めちゃうところ、
ガンダムのその後の泥沼の続編シリーズとか。
サンライズとかマクロス系以外でも、バクシンガーとかバルディオスみたいな活かした結末の作品が
目白押しだったね。

601 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 19:16:58 ID:???

「○○で全てが解決する世界」を、「その作品世界のキーワードは○○」というなら
まあ丸っ切り的外れってわけでもないか

602 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 20:12:38 ID:???

ボトムズの異能者設定は、OVAからひどくなったからな。
世界観の一つだけど、ひとくくりにするのはどうかと。
そもそもウド、クメンなんか異能者のいの字もないし。メロウリンクには異能者出てこないし。

603 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 20:29:59 ID:???

>>602
ボトムズの前半は全てがパーフェクトソルジャーを中心に回ってる話。

ダンバインはオーラ力で全てが解決する世界。
ガリアンは全てがマーダルで帰結する話。

やっぱザブングルが一番いいかな。

604 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:05:27 ID:???

ザブングルはアーサー様が全て解決する話

605 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:28:05 ID:???

ザブングルもザブングルと主人公のロボット『以外』は独特の味のあるデザインだったな

606 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:28:55 ID:???

ボトムズはココナがレイプされても何の突っ込みも無い話

607 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:35:19 ID:???

～で全てが解決する話、ってなんかアンチスレのタイトルに使えそうだな。
いかにも底が浅そうに聞こえて。

608 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:40:41 ID:???

でもマクロスの歌で解決はガチだろ

609 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 21:44:14 ID:???

そう言えばそうだね

610 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 23:50:31 ID:???

だから、ミンメイはボドル基幹艦隊との死闘のあと、ただのドサ周りの売れない元アイドルに身をやつしただろ。

611 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/06(水) 23:59:04 ID:6ma26J25

7厨は死んどけ
7厨は死んどけ
7厨は死んどけ

612 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 00:24:58 ID:???

＞ここ読んでて面白いわー。投稿者のレベルが高い気するよ。

w

613 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 00:34:58 ID:???

とりあえず面白さのベクトルがマクロスとボトムズでは違うと思うんだ・・・

614 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 00:39:37 ID:???

ほんとにマクロスって面白いんだね。

615 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 01:06:09 ID:???

どっちも名作だがやっぱ比較に無理があるわな
今更こんな事を言うのも何だが
ボトムズはダグラム、マクロスはオーガスoｒＭＺ23との比較が的確でないかと

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 01:07:41 ID:???

>>615
ボトムズとダグラムも作品の方向性が違うしなぁ

617 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 02:49:03 ID:???

ダグラムって世界観はザブングルに近い

618 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 10:08:56 ID:???

ボトムズはおもろいけど言われてる程ではない
マクロスは見てがっかりする

619 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 15:13:18 ID:???

>>616
ダグラムもボトムズも性感戦争だけど、やってるのは地上でのゲリラ戦
ってのは似ていると思うけどね、ボトムズよりもダグラムの方が
当時としてはミリタリー的にメカが秀逸だけど

620 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 15:15:37 ID:???

>>619
性感戦争は地上でOK。
無重力だと難しい。

621 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 21:49:19 ID:???

>>619
24部隊の回みててそう思えるなら大したもんだ

622 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/07(木) 22:49:58 ID:7Xhz02I7

ボトムズは、戦う痛みが伝わってくる。

平気のギミックはいい感じ。
SS400材をアーク溶接でつないで、
焼鈍して、マシニングかけて…、
なんか、建設機械みたいな作り方してるのが
想像できるのがいい。。

どうやって造ってるか分からないロボットよりも、
鉄と、硝煙と、オイルと、血と汗の臭いが想像できる。

623 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 00:03:44 ID:???

マクロスは華やか、ボトムズは地味。
しかし、マクロスは半分以上レースクイーン特集のＦ１レースをテレビで眺めてるだけだが、
ボトムズはカートレースに実際に参加しているかのような現実味がある。

624 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 13:53:22 ID:???

アイドルとPS、どちらが高嶺の花か難しいところだ

625 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 20:42:22 ID:???

高嶺といえば姉弟

626 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 20:45:55 ID:???

１・２のアッホ！には高嶺ノ花っていう相撲取りが出てきたな

627 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 20:48:41 ID:???

あんた、マジでいくつだよ。
トイレット博士とか喜んでた世代か？

628 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 21:33:40 ID:???

スナミ先生がロボットになってた時期が好きだね

629 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 21:56:35 ID:???

>>624
PSは実在するが、アイドルは当人の他にプロデューサー、ディレクター、作家、衣装、など
多くの人の力が結集して成立する、日常には実在しない存在、、、どっちが高嶺か

630 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 22:00:24 ID:???

確かにPS2は我が家に居るな

631 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 22:01:46 ID:???

PSの寿命は２年か。
そこいらのアイドルよりは長いな

632 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/08(金) 22:08:56 ID:???

そもそもマクロスの主人公の恋愛相手はアイドルじゃなくて軍人さん。
まあ、提督の娘で本人も少なくとも大佐にはなってるんだから高嶺の花といえば高嶺の花だが。

633 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/09(土) 03:14:47 ID:???

高嶺の花をおばさん呼ばわりw

634 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/09(土) 03:38:10 ID:???

PF最終話まで2週間切ったな

635 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/09(土) 13:38:16 ID:???

>>632
めっちゃお飾りだな
あれで大佐とかやべぇ

636 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/09(土) 15:16:56 ID:???

ワップは少尉で狂喜乱舞してたのになあ…成仏してくれ

637 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/09(土) 16:15:16 ID:???

下士官から少尉になるのは、士官学校出からみえれば将軍になるのと同じくらい名誉なことだからな。
下士官の人事権とか握るとマジで部隊を牛耳れて佐官でも頭が上がらなくなるらしいし。
スターシップトゥルーパーズの主人公みたいに士官学校入りなおしたらまた別だろうけど。

638 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 17:57:20 ID:???

ダグラムは凄いよ。第2話の『何故照準が合わないんだぁ～っ！！』のあまりにも地味すぎる戦闘シーンの衝撃は忘れられない。

639 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 18:39:13 ID:???

ダグラムは凄いよ。ドナン助けに行ってソファーで座ってお出迎えなんだもの・・・。あれには口をあんぐりさせたよ・・・。

640 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 18:39:32 ID:???

「素人め、こっちがゆっくり下がってる事に気付かんだろ！」かw
歩兵が扱えるサイズの武器で巨大ロボが倒されるってのもそうそうなかったな。

641 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 19:00:59 ID:???

いや、ボトムズとマクロスの凄い部分を語るスレのはずなのだが・・・。
でもまぁ、

オーガスは凄いよ。第１話冒頭でいきなりセックチュしてるんだから。

642 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 20:22:53 ID:???

オーガス観たいがレンタル屋にDVD置いてない
マクロスよりSF要素が強すぎた点とオーガスの格好悪さが不人気の原因だったような
今回のスパロボ参戦がDVD再販の追い風になればいいんだがな

643 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 21:03:57 ID:???

最終回の後味の悪さのほうが理由だと思う。オーガスはそこそこかっこいい。

644 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 21:58:22 ID:???

オーガスは、ぬえが本当にやりたかった企画だろ。
マクロスはオーガスを通すためのダミーだったはず。

645 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 22:12:48 ID:???

>>644
それ違うｗ　本命企画は別にあった筈

オーガスはあらゆる面で「熟成」が足りなかったんでないかな。
渾身の超煮込みビーフシチュー（＝マクロス）が好評だったので
お代わり注文したが、もう厨房には何も残ってない。
そこでカップラーメン出されましたみたいな落差を感じたな

646 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 22:39:20 ID:???

オーガスは格好悪いというより、ワケわからんデザインの乗り物から
ワケわからんロボに変形するワケのわからなさがネックだな。
マクロスより多い４段変形なのに、飛行形態とかタンク形態とか
マクロスみたいなすごいと思わせるギミックやセンスがない。

647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 23:10:14 ID:???

サザンクロスは凄いよ。・・・・・と書いてみたくなった。

648 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 23:46:45 ID:???

>>646
アートランドが次に作ったメガゾーンのガーランドは、バイクからロボットへの２変形
でスゴイと思わせるアクションもあって受けたから、良い反省材料にはなったんだろうな
石黒監督は劇場版マクロスにスタッフを持っていかれたと嘆いてたっけｗ

649 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/10(日) 23:48:09 ID:???

>>647
サザンクロスになるとぬえどころかアートランドも噛んでない
タツノコアニメで残念な結果になってしまったが
ロボットアニメ初の女性主人公作品という快挙は無視できない

650 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 00:26:20 ID:???

岬洋子ﾀｿはー？| Д｀)

651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 00:30:51 ID:???

>>650
リーダーだけど主人公ではないな、ロボット操縦してたのも青い男ばかりだったし
OPやEDのカットでも中心に居るのは青い男だから、実際に見ると結構分かりやすい

652 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 07:18:11 ID:???

>>649
>ロボットアニメ初の女性主人公作品という快挙は無視できない
ゴーダムは？

653 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 13:16:41 ID:???

>>652
おまえ、ゴーダムのこと何も知らんな？

654 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 15:55:25 ID:???

モスピーダの可哀想さは異常

655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 17:48:06 ID:???

>654
禿げ同だ

656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 20:09:09 ID:???

>>649
愛おぼの主役はミンメイだよ
ソースは劇場版の特報

657 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/11(月) 21:17:42 ID:???

脚本の富田氏が書いた小説のあとがきで河森氏もミンメイが主役だと映画と同じになってしまうとか言ってたな。
でもあの人女の子意外主役にしそうに無いなと思ったら結局小説は美沙を主役にしていたとかなんとか。

658 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/12(火) 10:30:41 ID:???

主役はミンメイだとか、小理屈こねてのこじ付けで揚げ足取りたいか？w
ロボットアニメ初の女性主人公作品なんかどうでもいい。

659 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 01:35:23 ID:bwr5pGlv

久しぶりにマクロスみたけど
マックスとミリアが決闘してから結婚するにいたる展開が
説明不足のような感じがしたなあ。
とくにミリアのマックスを憎んでた気持ちから愛に変わる過程が
説明不足のような気がした。

660 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 09:28:42 ID:???

あらあらw　おこちゃまね

661 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 09:40:28 ID:???

熱しやすく冷めやすい人同士だったのね、とオレは考えてましたが
恋愛経験がより多い人はどう捉えているんでしょうか、教えてエロイ人？

662 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 09:41:28 ID:???

ボトムズのような作品が作れる世代がいなくなった。
今では子供の落書きのような
もはや作品とすら呼べないアニメばかり。

663 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 10:55:27 ID:???

>>659
まぁ歌で解決してる時点でアレだし

664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 11:25:19 ID:???

>>662
ボトムズだって実は基本的なノリは「テレビ漫画」だよ。

665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 11:33:57 ID:???

ドカベンにSF的要素を＋するとボトムズになる
爺ちゃんが言ってた

666 ：６６６：2008/08/13(水) 12:23:34 ID:???

岩：「やーまだぁ！
　　惑星クエントに逝っておんどれの過去調べてこんかいっ！」

山：「わかったよ」
　　「（笑いながら）そんなにどならなくてもいいのに・・・（心の声）」

>>665　ウソコケ！

667 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 12:55:18 ID:???

>>662
「宇宙戦艦ヤマト」を神格化する時のノリですね。

668 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 13:39:16 ID:???

>>659
決闘したマックスもミリアは顔が不細工だから別人だよ
着てたものと髪の色と声が似てるだけで本物の二人は決闘はしてないよ

669 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 15:44:24 ID:???

両者ともガンダムには敵わないってのが
最終的な回答でいいわけですね

670 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 17:13:55 ID:???

良くはないが異議もない

671 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 19:00:20 ID:???

>>669
じゃあもしメカが実在するのだったらお前はガンダムに乗るのか？

672 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 19:29:54 ID:???

>>669
商品としてなら意義なし。

673 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 20:01:28 ID:???

>>672
＞商品としてなら意義なし。

プラモの出来はバンダイよりタカラのほうがはるかによかったじゃん

674 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 20:51:13 ID:???

当時を知らなきゃ仕方がない。

675 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 21:39:21 ID:???

>>659
憎んでいた相手に強姦されて、女の喜びを知って引かれていくなんて３流エロ小説には
よくあること。

676 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 21:48:45 ID:???

>>665
ダグラムの間違いでしょ。
クリンと岩鬼が父親に全く同じ論評されるシーンが有る。
つうか、カシム家は岩鬼家のパクリ。

677 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 21:49:50 ID:???

>>669
流石にアナザーガンダムには負けてるとは思わんけどな

678 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 21:56:59 ID:???

マクロスとボトムズ。
FとPFと比べると興味深い。

装いを新たにしながら旧作のモチーフや設定を巧みに再利用して保守派を取り込むマクロス。
装いは昔ながらだけど旧作のテイストや設定を無造作に無視したり改竄して保守派を捨てるボトムズ。

679 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 22:00:46 ID:???

Ｆは７の大失敗の教訓に学んだだけだろ。
ボトムズは異端までは評判よかったし。

680 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 22:02:45 ID:???

旧作のゾンビ、ミンメイの劣化コピーを垂れ流して保守派を┐(´～｀)┌させるマクロス、の間違いだろう。

マクロスにしてもボトムズにしても、これがシリーズにとどめを刺す作品になるという点は同じかな。

681 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 22:05:18 ID:???

むしろボトムズ最大の汚点はカクヤクだろう
ペールゼンはそれなりに楽しいよ

682 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 22:28:13 ID:???

PFは3DCG（の画角とか動き）工夫なさ過ぎじゃね？

683 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/13(水) 23:37:56 ID:???

>>679
CDは30万以上売れ、Fire Bomber名義で第10回日本ゴールドディスク大賞を受賞し、
映画、OVA、未放送分もリリースされた７のどこが失敗作？

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 00:01:19 ID:???

前作の人気を考えると期待された成績を出せたとは言えまい。
帰ってきたウルトラマンですら、ウルトラマン、ウルトラセブンと比べられて
放送当初は失敗作と言う評価が関係者の中でされていたらしいし。

　　　　　”つうか、未放送分が存在するってどういうことよ？”

685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 00:01:51 ID:???

>>683
ガノタに触るなよ。
マクロスもボトムズもどっちも知らない奴はほっとけよ。

686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 00:11:28 ID:???

マクロス好きな人間の中にもかなり７嫌いがいると思うけどね。俺がそうだし。
そこそこは売れたようだけど何年も語り継がれるほどのヒット作とはとてもいえない。
結局あれは萌オタにしかアピールしなかったんだろ。

687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 00:21:34 ID:???

>>685
マクロスはともかくボトムズが好きでガンダムに否定的な人間って想像つかんのだが。

688 ：683：2008/08/14(木) 00:34:19 ID:???

>>685
以後、気をつける
>>686
河森が真にやりたかった事、マクロスのテーマを考えれば７は最も内容が重いし主人公も硬派
初期の戦闘シーンクオリティやバンク、ファイアーバルキリーに騙されるけどね

689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 11:13:23 ID:???

７が嫌いな人はサウンドエナジーとか何とかでマクロスのストーリーのキモである、
歌が人々の心に訴えて戦争を終わらせるという部分を変なオカルトチックなものにされたのが
許せないんだと思うけどね。

690 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 13:17:34 ID:???

そしてFでも宇宙昆虫が歌に反応するというファンタスティックな設定を嫌う。
判るよ、俺だってマクロスで一番好きなのはゲームのVF-X2だから。
でも最近は歌はマクロスのキモだよな、とゆとりを持って思えるようになってきた。
「それもマクロス」と思えると、自分以外の人間が７を意外に評価してることを
認められるようになる。

Ｆは７ほど評価が難しい作品にはならないだろうね。
何年かすれば素直に評価される。

691 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 13:51:30 ID:???

7はイケイケ路線で思いっきり敵をやっつければ受けた希ガス。

692 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 17:28:53 ID:???

俺の歌を聞けーってやつだよね
皆難しいことばっかり言うんで不安になってきたよ

693 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 19:28:09 ID:???

放映後、既に何年かしてるのに
＞何年かすれば素直に評価される。
とはw

694 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 19:35:17 ID:???

それはＦの事だろ

695 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 19:48:18 ID:???

マクロスとボトムズを比較して語るなら、ダンバインも語ってほしいところです。

696 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 19:59:52 ID:???

ダンバインと比較するのはムシキングだろ

697 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 20:40:21 ID:???

マクロスでは歌は戦いを終わらせる道具だった。
７では歌は戦いの道具だった。
この違いを見て７はマクロスを完全に否定した作品と言われてもしかたがない。

698 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 21:16:58 ID:???

シビップの歌、戦いの道具じゃないペポ！

699 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/14(木) 21:29:29 ID:???

>>697
チト、無理があるな。決めゼリフを言いたかったんだろうけど。

700 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 03:05:46 ID:???

>>697
７見てないのモロ判りだなｗ

701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 03:50:00 ID:???

正直歌で解決する強引さは初代も７も同レベルだから

702 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 09:29:39 ID:???

>>700
いや、これでも途中まではガマンして見てたんだけどね。いつかは化けるかもって。
でも流石にバルキリーにスピーカーつけて敵を攻撃し始めたあたりで見るのやめた。

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 10:32:58 ID:???

初代を好きだと言っておいて７をこき下ろすのは
初代を観てないか、或いは初代を過剰に美化する記憶捏造をしているか。
さもなければ単に７を途中で見なくなった人。

704 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 10:53:34 ID:???

だって見る価値ゼロなんだもん

705 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 11:14:48 ID:???

観たものだけ語れ。
夢想はよそで。

706 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 11:39:57 ID:???

ボト派だが、マクロス７は結構楽しめたがな。
それまでと毛色が違うのがいい。恋愛要素も抜け落ちてるし。

707 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 12:26:19 ID:???

歌と戦争を絡めるというマクロスの絶対条件に対して、マクロス７の発想は面白いな。
熱血主人公なのに、決して攻撃せずに歌うだけ、歌で共感させようとする。
キラ☆とかフェロモン混じりじゃなく、野郎が野郎相手に歌うのもいい。
ただ歌ってるときの作画があまりにマヌケ顔…。

708 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 14:33:09 ID:???

マクロス7なんかどーでもいいよ
昭和じゃねーし

709 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 15:42:27 ID:???

>>702
ギギルが歌った日までみろ
それみてなにも感じないようなら、単にお前に合わなかっただけだ
途中で放棄して的外れの批判はみっともない

710 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/15(金) 16:22:47 ID:???

ボトムズ：キリコ、フィアナ、イプシロンの三角関係と、キリコの自分探し物語
マクロス：主義、立場、生まれや人種が異なる者同士は本当に理解しあえるのかを問う物語

711 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 02:31:14 ID:???

>>710
もう少し批評家受けしそうな表現にしてみたい。

ボトムズ…神から超人とされた者が神に挑む物語
マクロス…異文化接触が起きた時、果たして異文化圏人が理解しあえるかを問う物語

…と、今、自分で書いてみて思ったが、

ボトムズ
…TV本編で物語世界の核が完全に描かれてしまっているために、ファンを満足させる続編が作りづらい
マクロス
…基本テーマさえ同じなら、どんな新編でも作れてしまう物語

だよな。もっとも、両方とも続編は不要だと思う点は共通。
マクロスファンは更なるシリーズを求めているの？

712 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 02:49:01 ID:???

野望とラストレッドショルダーは面白かったんだけどな

713 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 07:02:09 ID:???

>>712
脚本の妙って奴かね。カラーは随分違うけど俺もあの２作は特に好き。
それと、あれは声優さんが良すぎた。

714 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 10:41:58 ID:???

マクロスは美少女アイドルを
ボトムズは超人キリコを
出しておけばなんとかなるんだろ

715 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 11:35:34 ID:???

キリコはワンアンドオンリーだが、
美少女アイドルとやらはそれっぽいのをいくらでも用意できる。
そういう点ではマクロスの方がこの先の話を作るには有利だな。
作られたものが良いか悪いかは別として。

716 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 13:01:09 ID:???

バルキリーもデザインや変形機構がどんどん変わってしまってるが、
初代が一番美しいし、変形も納得がいく。
ファイター形態でもバトロイドの頭部がちゃんと機能したまま見えてるとことか。

717 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 13:10:11 ID:???

バルキリーについては、デザインしたマユゲっち本人が
「デザインしたと言えるのはVF-1だけ、あとはアレンジの繰り返し」と言ったとか。
最初のアレが原点にして頂点ですな。

718 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 14:33:56 ID:???

最近のバルキリーは、腕が細かったり、足先につま先とかかとがあったり、
ヒト型に近づいた分だけガウォーク形態が妙に不気味なんだよ…

719 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 16:09:11 ID:???

>>717
それはボトムズにも言えますな
スコタコ最高！

720 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 18:39:50 ID:???

ベルゼルガもかっこよす

721 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/16(土) 19:32:40 ID:???

キリコ縛りは、世界観の都合よりも営業側の要求かと。
元々パイが小さいから冒険できない。

722 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/17(日) 01:14:07 ID:???

ボトムズは野望のルーツまで観たけど
いつまでペールゼンネタで引っ張るんだろと思ってしまった
ラストレッドショルダーが一番好みかな

>>717
河森いわくマクロスゼロに出てくるSV-51が最高傑作だそうだ

723 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/17(日) 02:55:54 ID:???

何でグレゴルーたちはあんなに味があるんだろうな

724 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/17(日) 06:32:18 ID:???

キャラクター造形にビジュアル的な設定、それと声優の声質と演技かな。て全部www
ラストレッドショルダーの時は、あんな味のあるキャラがボロボロと死んでいくのに
ものすごい衝撃を受けた。
バーコフ分隊の面々も個性的だし、ずっと観てきて愛着も湧いてきたけど、
あの３人はやっぱり違う。

725 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/17(日) 15:19:08 ID:???

>>721
最初のTVからして星間戦争よりも、キリコの冒険を描いているから
キリコ縛りにしないとファンが付いて来ないのは分かるな
マクロスは「主人公が活躍しない目立たない」と言われるほど
状況を見せるアニメだったから、後の展開が広がったんだろうね

726 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/17(日) 21:02:42 ID:???

マクロスの主人公って、バルキリーだろ？
十分、目立ってたよ。

727 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 00:34:00 ID:???

ボトムズの人気って、キリコによる部分が大だからな。
アニメージュのグランプリでも、作品自体は8位ぐらいなのに、キリコはキャラ部門トップ。

マクロスは、誰が主人公なのかハッキリしない作品、とも言える。
一条とミンメイが最も主人公らしく、
次いで土井美加ｗが主人公のポジションに近いというとこか。
女の信者は、ミンメイか土井の好きなほうを主役だと思って見るだろう。
マックスも主人公と考えられる。途中で死没しないキャラ全てが主役と言えるかもｗ

あと、マクロスのほうがリアル当時は広くヒットしたのだけれども
（ボトムズはテレ東アニメだったので、未放送地域が多かった可能性も大きいとは思う）、
マクロスは何かB級っぽいテイストが強い。複数の要素をゴタ混ぜにしたような。
マクロスは、かなり適当に作っても何となく成り立ってしまうような面がある。
ボトムズはそれなりにちゃんとした内容じゃないと、旧ファンが納得しないのでは？

728 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 02:29:14 ID:???

多分根っからの初代マクロスファンも７とかＦとかは認めてないと思うよ
まぁ７は夫妻が出るからまだマシだけど

729 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 02:41:25 ID:???

>>728
君のはガノタ丸出しの思考回路なんで見当違いだよ。
マクロスファンは「認める」とか言わないのよ。
アニメの内容が変わるわけじゃないんだから、無意味じゃん。

730 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 02:43:40 ID:???

>>729
見当違いなんて断言してるけどさ
その手の懐古厨は俺の周りにいっぱいいるんだが

731 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 09:40:52 ID:???

マクロスFの12話、ヒロインの女の子がゼントラ兵士の暴動の場に戦闘機で颯爽と参上、
ベッタベタなアイドルソング歌ったら暴れてた奴らが鼻血ふいて熱狂して
暴動が鎮まったというシーンがあって、
「これは違うだろ、さすがに」と思ってたら、
初代からの古参マクロスファンを名乗る人が、
「ﾁﾐﾀﾁは知らんだろうけど、これこそがマクロスなんだよ」と
大絶賛してたりもした。
当時色んな意見があったように、いくら同じ昔からのファンでも、
考え方は色々ある訳で。

ちなみに、俺はその12話でFから脱落したorz

732 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 14:07:26 ID:???

車で言うとマクロスは痛車、ボトムズはリフトアップした四駆ってイメージ

痛車の場合「絵が萌えない」とか「萌え絵が描いてあるだけで車がボロ」だとどうしようもない。
萌え絵だけでも車だけでも充分イケルくらいじゃないと評価に値しない。

改造四駆は街乗りには不便だが、その辺は切り捨てて一場面に特化していると割り切れる者だけが乗る。

で、どちらも普通の人は乗らないｗ

733 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 15:39:49 ID:???

>>728
超時空要塞マクロスTV版と劇場版愛おぼ以降のマクロスは
認める認めない以前に、そもそも別の監督が作った全くの別作品だから
初代マクロスファンからしたら、愛おぼ以降のはどうでもいいんだよ

734 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 16:04:21 ID:???

>>733
初代からのファンでも７やＦ好きは居るぞ
一部の偏屈なファンと一緒にせんでくれ

735 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 17:06:35 ID:???

>>733

>734と同意見です。勝手に代弁されては不愉快です。

736 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 18:24:29 ID:???

７は「主人公がギターとかふざけてんのかクソが」
Ｆは「マクロスを萌えアニメにしやがってクソが」
って意見を良く聞くな
プラスは割と好評っぽい

737 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 18:41:15 ID:???

>>734
>>733はマクロスの初代本スレを自演でクソスレ化させた困ったチャンだから
触っちゃダメですよ。

738 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 19:11:22 ID:???

>>736
プラスからマクロスに入ると誤解しやすいからね
プラスのほうがマクロスの中では異端
初代からのファンだがⅡ以外はみんな好きだぞ
Ⅱはマクロスではなく大畑ロボット作品だと思えば観れなくもない

7は最後まで見れば、「これこそマクロス！」って感想を持つと思うんだけどね

739 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 20:00:50 ID:???

メカしか興味のない俺が考えるに
マクロスのバルキリーはガンダムみたいなもんで
ボトムズのスコープドッグはザクみたいなもんだよ

740 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 20:02:51 ID:???

戦闘シーンのかっこよさは逆だから困る

741 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 20:32:09 ID:???

>>739
若いな。
主役が乗れば全部“がんだむ”さ。

742 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 20:50:05 ID:???

>>738
確かにプラスにしろ７にしろ愛おぼから続く河森のマクロスらしさが出ている
１人のヒーロー活躍が事の解決をしている所とか
ボドルザーを倒した輝しかり、プロトデビルンを進化させたバサラしかり、
マクロスを倒したイサムしかり、どれも1人のヒーローの活躍が輝く

超時空要塞マクロスやマクロスⅡの方が、マクロスシリーズ全体からしたら
異端なんだろうな

743 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 21:41:18 ID:???

>>742
お前、河森の事を知らないな。

744 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 21:50:13 ID:???

>>742
愛おぼの輝はＴＶ版より活躍してるけどヒーローじゃないな
たまたま重要な任務についただけって感じ

マクロスのキモは歌でしょ。初代から続くマクロスの王道だよ。
２が叩かれてるのは愛おぼの劣化コピーだから・・・

745 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/18(月) 22:05:56 ID:???

>>744
愛おぼは元々のTV版があるから、輝のヒーロー化はあれが限界だったんでしょう
それでもTV版の輝に不満のあった河森にしてみれば、してやったりだけど

バルキリーのアニメなのに、営業上マクロスと名付けなければならない
事に苦しんでた時期に、バルキリーがマクロスを倒すプラスを作るとか
河森はなかなか露骨なところがあって面白いｗ

746 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 01:59:59 ID:???

>>736
＞Ｆは「マクロスを萌えアニメにしやがってクソが」

…は？
マクロスは初代から萌えアニメでは？

747 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 03:05:22 ID:???

もうすぐペールゼンファイルズも終わりかぁ…
どうやってオチつけるんだろうな
キリコ記憶喪失？

748 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 12:26:33 ID:???

すまん、それ誰も見てないから…

749 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 13:41:08 ID:???

>>748の廻りで誰も見て無い≠誰も見て無い

750 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 14:04:31 ID:???

ボトムズは異能力やらの設定がなければなぁ… とよく思ってた

751 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/19(火) 14:29:31 ID:???

ボトムズＯＶＡについては
ザ・ラストレッドショルダーと野望のルーツは至高
次点でメロウリンクって感じか
ＰＦは分隊の魅力がレッドショルダー３人衆に劣ってるのがなんとも

752 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 01:28:17 ID:???

PFは筋があるようで、実はないのがなぁ。
しかもアクションものとして見るには、TV版以下だし。
ATの動きのバリエーションがなさすぎな上、CGのATがショボすぎる。
ハッタリだけはいいけど。
出た事が最大の評価かも。

753 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 04:30:04 ID:???

んなこといったらＦなんて星間飛行以外（ｒｙ

754 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 07:20:38 ID:???

残念、大人気で関連商品も売れまくりです

755 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 07:34:55 ID:???

どっちの新作が一般層にアピール出来るかと言ったら桁外れでマクロスの方が上だな。ボトムズは限られた昔からのファンにしか受けようのない旧態依然とした作風、
しかもペールゼンは昔からのファンすら匙を投げてる。

掛かってる金が段違いだろうから、同じ土俵に上げて比較するのは妥当じゃないかな。

756 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 10:53:12 ID:???

ファンの要望って本当にあったのかな？
そもそもアニメ会社がマーケットリサーチなんてしてるわけないんだし。
また一人、いらない子が生まれただけという気がしなくもない。

757 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 11:44:47 ID:???

でもみんなガンダムから学んだからさ、どんなに叩かれても出し続ける
事で市場を埋め尽くし、他の選択肢を奪う事で市場を独占する
これでガンダムは成功したのだから、マクロスにしろボトムズにしろ
強力なスポンサーが付けば先人に倣うだろう

758 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 17:12:48 ID:???

>>755
まぁ商業的にはマクロスの方が上だろうけどそれが名作かどうかはまた別の話だな
単なるキャラ萌えで買っている奴も居るだろうし

759 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 20:07:25 ID:???

>>758
キリコ萌えですがなにか？

760 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 20:16:14 ID:???

見所はタコの動きばかりで内容は寝てるだけの野望より
PFの方が面白いと思っちゃってるんすけどなにか？

761 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 22:16:26 ID:???

ＰＦの小説本予約しちゃいましたがなにか？

762 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/20(水) 22:21:47 ID:???

マクロスは愛おぼ以降、続編は作らないと河森が言ってたからファンは残念だったけどねえ、
新作を作るきっかけがパラレル扱いのマクロスⅡとはちょっと皮肉だ
しかし7の1話を見た時はぶっとんだし、当時は拒否したなあ
今では好きだけど

763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/21(木) 06:21:49 ID:???

>>759
外見で好きになるのと
劇中の活躍見て好きになるのとは違うと思うぞ

764 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/24(日) 22:46:53 ID:???

コチャックに萌えてます
ヴィジュアル的に

765 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/24(日) 23:12:28 ID:???

結局全員死んだじゃねえか！
偽イプシロンは自殺だし

766 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/25(月) 07:32:02 ID:???

男臭さではボトムズの圧勝

767 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/25(月) 22:13:20 ID:???

>>766
ゲイじゃないからそんなことで喜ばれても困る。

768 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 12:22:37 ID:???

話の面白さでもボトムズの方が上だと思うな
マクロスとか女の子は可愛かったけど見てて眠くなってくるよ

769 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 12:48:07 ID:???

見たことない奴に限ってマクロスの女キャラが可愛いという

770 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 13:43:11 ID:???

おい、確かに黒人はブスだったけどシャミーたんが可愛くないとは言わせないぞ

771 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 14:09:00 ID:???

クローディアはアニメ的には美人じゃないかもしれんが
あの人柄というか心の強さには憧れるものがある

772 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 18:07:11 ID:???

フィアナよりは皆可愛いと思うぞ
でもフィアナのほうが…いや何でもない

773 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/26(火) 18:31:37 ID:???

むしろ一話のフィアナは怖かった
だからこそ物語としては深みが出た気がするな

774 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/28(木) 20:40:34 ID:???

全裸とシャワーシーンがあれほどあるのに・・・
半分はイプシロンだけど

775 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/28(木) 20:53:26 ID:???

つーかイプシロンの方がまだ萌えれるってのがなｗ

776 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/29(金) 17:26:04 ID:???

萌えねえよw
爺さんみたいな介護ぱんつ穿いてるし

777 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/29(金) 18:24:50 ID:???

ボトムズって脱ぎたがる奴多いよね

778 ：sage：2008/08/29(金) 20:07:58 ID:ToGEUSP0

ってかなぜゼロとかビッグバトルをスルーする？

779 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/29(金) 20:17:44 ID:???

ビッグバトルと異端はボトムズＯＶＡだとなんか微妙
ＰＦも上の２つ寄り

780 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 12:48:33 ID:???

ふと思ったんだが、「トップガン」と「ブレードランナー」どっちが名作か？
と同レベルだよな・・・

781 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 14:50:13 ID:???

>>780
あーん？

782 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 15:25:15 ID:???

ボトムズ＝山猫は眠らない
マクロス＝ホットショット

783 ：780：2008/08/30(土) 16:22:14 ID:???

ウド＝ブレードランナー
クメン＝ランボー
は硬いと思ってるんだがな

OPの歌いだし的にも

784 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 18:07:15 ID:???

>>780
トップガンは実写で漫画みたいなバカバカしいことをやってるからいいんだよ
それをアニメに置き換えたってなあ

785 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 20:48:03 ID:???

クメンは地獄の黙示録だろ

786 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 21:09:07 ID:???

ボトムズ制作の頃はランボーはまだアメリカの田舎で暴れただけだろ

787 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/30(土) 22:43:10 ID:???

>>783
ブレランはウドのモチーフ。地獄黙示録はクメンのモチーフ。
ランボーはキリコを作るときのイメージ（のひとつ）。

>>784
トップガンをアニメに置き換えたってどの作品？
トップガン1986年。マクロス1982年。

788 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 00:07:01 ID:???

ウド→ブレードランナー
クメン→地獄の黙示録
戦艦Ｘ→エイリアン
クエント→２００１年宇宙の旅

良くこの凄まじい変化でここまで評価される作品になったもんだ

789 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 01:51:47 ID:???

トップガンはマクロスに影響を受けたスタッフが作ったてのはホントなんだろうか。
ステルスって映画も前半部分がはモロにプラスとストーリーやメカが似てるそうだが。
やっぱハリウッドにも昔からオタがいたんだろうな

790 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 08:37:41 ID:???

>>789
海軍のリクルート映画ですから

791 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 15:36:34 ID:???

ブレードランナーをオマージュしてるアニメ多くないか？
The Big-Oとかボトムズとか

792 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 19:16:15 ID:???

>>791
多いなんてもんじゃない。アニメに限らず掃いて捨てるほどある。

793 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 20:04:21 ID:???

まぁボトムズも色んな作品に影響与えてるからいいんでね

794 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/08/31(日) 21:44:34 ID:???

確かにローラーダッシュの影響力はすごい…

795 ：sage：2008/08/31(日) 23:15:47 ID:vWO4/5Im

パイルバンカーもな

796 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/01(月) 21:09:18 ID:???

それはないだろ

797 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/01(月) 21:13:30 ID:???

マクロスって今の作品にどんな影響与えてるっけ？

798 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/01(月) 22:01:37 ID:???

>>797
主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公が操縦するロボットは原色を多用し、塗り絵的に塗り分けられている
主人公には幼馴染の女友達がいる
女性ボーカルのBGMは無い
主人公は男らしい
主人公は二股を掛けたりしない
主人公が操縦するロボットの名前が作品のタイトルである

だいたいこの程度の影響に過ぎない。

799 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 00:12:09 ID:???

全部マクロス以前で確立されてるってかマクロス関係ないじゃん
何も無いって事か

800 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 00:57:16 ID:???

>>799
かなりいいところまできてると思うよ。
もっと頭をやわらかくしよう。

801 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 01:16:23 ID:???

モヤッと、モヤッと

802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 02:45:40 ID:???

マクロスの影響
ガンダム以降、リアルロボットは合体変形もしない、空も飛ばない、
ズングリムックリした体型で、人間っぽい２つ目付きの顔なんてありえない
…って風潮になりかけたが、マクロスの影響で、やっぱ変形はかっこいいからアリ！
…となった。

803 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 07:44:58 ID:???

マクロスの功罪
頭がたいして良くなくても才能が程々でも主人公になれる

804 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 10:14:18 ID:???

あやとりと射撃しか能がないダメな小学生が主人公ってロボットアニメがあるが。

805 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 18:48:53 ID:TXkVJYqm

ボトムズも「異能生存体」と言う非リアル的要素あるやん

806 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 20:38:36 ID:???

まぁリアルロボットって名前つけたの自体ボトムズの監督だからな
スパロボが初出じゃないぞ

807 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/02(火) 22:52:02 ID:???

>>799
>>798はマクロスが破壊したロボットアニメのお約束のリストだと思うよ。
それがマクロスの与えた影響でしょ。
以外にボトムズにも共通するところがあるけど。

808 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 11:21:49 ID:???

歌は素敵だ！

809 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 17:01:06 ID:???

>>804
そういや「俺の歌を聴けーっ！」ってのもそっちが元祖だなｗ

810 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 19:36:09 ID:???

>>807
正直マクロスは今までの作品に萌えキャラを投入したというイメージしかないな
お約束ぶちこわしならボトムズだろ

811 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 20:09:07 ID:P0ofFLIP

マクロスもボトムズもなかったら
鈍重で無骨なロボが見た目に違わず鈍重に歩くアニメしか出てこなくなったかも
ある意味「鉄人28号への逆行」か

812 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 22:59:55 ID:???

>>810
>>807の中にボトムズガ壊せてないものがいくつもあるよ。

813 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 23:19:08 ID:???

ボトムズガーＺ

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 23:32:03 ID:???

>>811
逆行を止めたのは、どちらかというとエルガイムの永野デザイン。
ロボが地味でリアルな兵器っぽくなっていく中、スマートで派手で
ありえない様な飾りが付いたデザインでもリアルっぽく見せる方向性を打ち出した。

815 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/03(水) 23:33:56 ID:???

>>812

主人公が最強
主人公が超能力者
主人公が父親の作ったロボットを操縦する
主人公が操縦するロボットは最強である
主人公には幼馴染の女友達がいる

ここら辺が該当しないロボットアニメはマクロス以前に普通にあるし
つーかお約束とは呼べないものを無理矢理こじつけてるだけだろ
あと女性ボーカルＢＧＭはザブングルで既にあった

816 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 00:34:34 ID:ZhCJhf5+

マクロスはでかい船乗ってうろうろしてるって点じゃ初代ガンダムから成長してない。
つまり、所詮きらびやかなダグラムといえないでもない。

そういう意味じゃ、まずガンダムのコピーであるダグラムを作って、
そのガンダム(富野センセ)が目指した、「所詮テレビ漫画」、「30分玩具CM」を超えること、
とは一体何なのか、ということに対して、「映画」や「小説」的な雰囲気のアプローチである
と一つの回答を出したのがボトムズだろうかと。

むろん、それは予告の「ハードボイルド」っぽさとか言うレベルから、
「ランボー」「地獄の黙示録」っぽくとか直截的(笑)なのまであるが。

富野センセがそのあたりの回答を得るのに、「タイタニック」から、
やっと「∀」に至るまでの時間を考えればなかなか慧眼かと。

817 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 00:35:18 ID:???

↑ボルテスＶを知らんらしいな…

818 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 13:03:49 ID:???

マクロスは板野サーカスが前面開花したといえばしたが、
それを継ぐ人がいないから何も残らなかったって感じか？

819 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 18:57:40 ID:???

逆にマクロスは花粉のようにあちこち漂いケバイ花を咲かせましたよ。
それこそ除草剤も効かないような

820 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 19:00:23 ID:???

バルカンセレクターってどんな武器なのかイマイチ分からん

821 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/04(木) 21:33:53 ID:???

影響力が違いすぎる

822 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 00:17:04 ID:???

マクロスは作品ごとにやってる事が違うので楽しめるが、
ボトムズはキリコとその周辺の物語ばかりで、
TVシリーズと初期OVA3作を観たら後はみなくてもいいって感じだ

823 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 00:27:32 ID:???

>>822
>マクロスは作品ごとにやってる事が違うので楽しめるが、
作品ごとにやってることが違うことは当たり外れの落差が激しい。

>ボトムズはキリコとその周辺の物語ばかりで、
その割に辻褄が合わない話が多く、真面目に観てると釈然としないことが多い。

824 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 00:32:04 ID:???

>>823
当たり外れといわれても、好みの問題がかなりあるし、今でもＴＶでやらせてもらえるマクロスより、
尻すぼみ感がプンプンするボトムズの方がはるかに心配だ。
今回のOVAは大丈夫なのか？
面白いのか？
売れてるのか？
新規顧客はつかめてるのか？

825 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 02:30:00 ID:???

元気でいるか？
街には慣れたか？
今度いつ帰る？

826 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 10:34:00 ID:???

F-14もどきさえ出せばマクロスになれる。

827 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 11:12:13 ID:???

80年代における「クラスで無口なヤツ」のあだ名

イケメン→キリコ
ブサイク→ゴリラーマン

828 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 12:01:04 ID:???

どっちも怒らせたくないな

829 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 12:40:17 ID:???

ヒョロっとしたやつ→ノッポさん　を忘れてはならない

830 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 13:26:14 ID:???

>>820
バーストじゃなくてフルオート射撃なんじゃないの？

831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 16:30:28 ID:???

>>824
ＴＶ放送とＯＶＡで優劣を測る時点で間違ってるよ
ゴールデンならまだしも深夜だし

832 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 19:35:38 ID:???

>>831
>>824は優劣なんか語ってないよ。
ボトムズの心配をしているだけだぞ。

833 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 19:43:41 ID:???

マクロスもOVA（ゼロとプラス）のほうがよかった

834 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 20:32:39 ID:???

>>832
ボトムズはプラモの売れ行きが良いから心配してもらわなくて結構
それよりＦは大丈夫なの？

835 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 22:34:54 ID:???

絶対マクロス信者の自演だろ？

836 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 22:39:27 ID:???

>>834
BDとDVDとCDがかなり売れているらしい。
プラモは未発売。

837 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/05(金) 22:44:25 ID:???

>>834
バンダイのプラモと超合金のクオリティ次第だな
模型雑誌とかの写真見る限りじゃ出来はよさそう
俺は超合金だけ買う

838 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 11:10:37 ID:???

違うな、間違っているぞ、>834！
マクロスはプラモやおもちゃのためにあるのではない。
チャラチャラした歌謡曲のCDを売るためにあるのだ！

839 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 17:51:01 ID:???

どっちも微妙で終了

840 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 21:26:19 ID:???

キャラクター、メカニック等ビジュアル面でのセンス、世界観の奥深さ、設定の斬新さ、
どれをとってもマクロスが圧倒的に上。
最初の作品の主人公から未だに逃れられないボトムズと、
作品ごとに独創的なカラーを打ち出してくるマクロスとでは勝負は明らか。

841 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 21:32:36 ID:MSSxxmBC

>独創的

熱気バサラとか、まあ、独創的ではあるが。

>勝負は明らか。

え・・・？

マクロス７に負けた覚えはないなー。

つか、あれに負けるアニメって、そんなにないだろ。

842 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 22:04:43 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116896
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443138

これに勝るロボ戦がマクロスにあったら上だと認めてやってもいい

843 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 22:19:20 ID:???

>>840
キャラクターは明らかに
キリコ＞輝
メカニックのセンスに関しては
徹底的にリアルを追求したＡＴ＞既存の概念に変形を組み込んだだけのバルキリー
世界観の奥深さはマクロスの方が上だけど
やってることは宇宙逃避行のガンダム二番煎じだから設定に斬新さは無い

>作品ごとに独創的なカラーを打ち出してくるマクロス
作品ごとって言うかもはや名前と設定だけを借りてるだけの別物に成り下がってる

844 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 22:59:03 ID:???

ボトムズに関してはリアルを追求したって感じじゃないけどな
見せ方がうまいだけなんじゃないかな

845 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 23:08:03 ID:???

ボトムズで言われているリアルさというのは、結局のところ不便さを強調しただけだからな。
歩兵の武器でも破壊される、走ってて転んだだけで手足がもげて爆発するほど脆い割に
握り拳で直接パンチしたり、あんな小さな車輪で滑走できたり不自然な部分は多い。
安物の消耗品であるという表現を徹底したおかげで究極のリアルメカという評価は得たが、
おかげでロボ同士の戦闘のスケールがどうにも小さくなってしまった。

846 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/06(土) 23:59:19 ID:???

>>841
７をきちんと観た事ないだろ？
メカフェチ、ロボットバトル至上主義なら仕方ないが、
７に勝てるアニメはそんなにないと思うぞ（アニメを勝ち負けで論ずるのも馬鹿らしいが）

>>842
プラスのイサム対ガルドやガルド対ゴースト、ゼロの空戦に勝るバトルシーンがボトムズにあるのか？
だいたい地べたをはう点が魅力のATと戦闘機であるバルキリーとじゃ比べるのに意味はないと思うぞ

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 00:03:22 ID:???

>>846
つうかＡＴとバルキリーじゃ比べるのが酷だろうwww

848 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 00:45:06 ID:???

>>846
正直７がボトムズにアニメとして勝ってるとは思えないな

849 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:04:43 ID:???

>>845
～しただけとか簡単に使ってるけど
強設定になりがちなロボットアニメの機体をあそこまで貶めて
その上作品として成立させた事は偉業だろうが

それと、機体のスケールは小さくても魅せ方が上手かったから
ロボ同士の戦闘は小回りが効いてなおかつケレン味のある出来だ

850 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:05:58 ID:???

つうか初代マクロスとボトムズを論ずるスレだったな

初めて見たときの衝撃はマクロスだったなあ
VFの高速変形と板野サーカスはそれまでのロボットプロレス、ロボットチャンバラとは明らかに次元が違う事を子供心に感じたよ

851 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:11:48 ID:???

俺はバトロイドかっこわるいなーって思った

852 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:12:48 ID:???

パンチひとつとっても、
アームパンチとダイダロスアタックを比べると
ダイダロスアタックは、拳をバリアで包んだという理論面と
結果としてできた絵のバカバカしさの両面においてアームパンチをはるかに上回っているからな。
夢のスケールが段違い。

853 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:13:51 ID:???

>>852
アームパンチじゃなくてパイルバンカーと比較しろよｗ

854 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:21:21 ID:???

>>849
リアルロボットアニメには珍しく、
ボトムズはATの存在意義や開発された理由が説明されなかったな
（ガンダムはミノフスキー粒子云々、マクロスはゼントラとの白兵戦のため）

ATの魅力は認めるが、正直あんな歩く棺桶みたいなロボットより普通の戦車のほうが良くないかと思ったよ

855 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:35:52 ID:???

>>854
ボトムズの世界は配下に数百の惑星を抱える２つの陣営が
１００年近くに渡って惑星を簡単に消滅させるほどの戦争をしてきたけど
頻繁に惑星を消滅させたら元も子もないって事で
惑星破壊ミサイル撃ちまくるの自重して、陣取りのために小回りの効くＡＴが開発されたんだよ

856 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:38:23 ID:szltjVxM

デストロイドとＡＴは似てる

857 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 01:40:23 ID:???

まぁデストロイドは何も魅力無いけどな

858 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 04:01:28 ID:???

当時のアニメ雑誌な河森氏のインタビューはこんな感じだった

「一瞬で変形しなければ恰好のターゲットになってしまいます。変形が終わるまで敵は待ってくれません(笑)。なので、バルキリーは瞬時に変形します。

しかし戦闘機が変形するので装甲が弱く構造的にかなりモロいです。
今までのロボットアニメの主人公メカは絶対壊れないのがセオリーでしたが、バルキリーはガンガン壊れます。
アーマーを装着して補強する事も出来ますがこれはミサイル一斉発射（板野氏のイデオンからの発想）した後は役立たずのハリボテになってしまうという…

マクロスでは完全無欠なロボットアニメのどうしようもない部分ってのを表現してみたかったのです。
必殺技のダイダロスアタックもそう、何の事はない要はただ手を突っ込むだけなんですね(笑)。メカがズラッと並んでて中から撃ち込むだけっていう。蓋を開けてビックリ箱って感じでしょうか。
デストロイドモンスターなんかは重過ぎて甲板を潰しながら歩くというとんでもないやつですし、
マクロス艦にしても中の街をぶっ壊しながら変形するわけです(笑)。」

859 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 04:50:57 ID:???

ダイダロスアタックだって貫通して味方機を撃ち落とすようじゃな
トマホークとかディフェンダーの乗ってた奴らも外見えてんだから
撃つなよ

860 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 09:23:09 ID:???

>>856
ＡＴが大きくなって高性能に、強力になったくらいの感じかな＞デストロイド
動きの素早い敵には何の役にも立たないあたりもＡＴ的

861 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 10:26:17 ID:vUyEQkpv

>「一瞬で変形しなければ恰好のターゲットになってしまいます。変形が終わるまで敵は待ってくれません(笑)。
>なので、バルキリーは瞬時に変形します。

変形しなけりゃ良いだけのような。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/07(日) 10:26:48 ID:???

何故わざわざゼントラーディと白兵戦をするのか？遠距離からミサイル撃てばいいじゃんと水をさしてみる。
http://www6.atpages.jp/dame2ngen/CC/VF1A.htm

863 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 10:45:52 ID:???

>>861
変形をすることが前提の上で、どのように変形するかというお話なのに…
もうすぐ40歳なのにその返しは情けなさ過ぎるぞ。

864 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 11:20:32 ID:???

しかしFのヒットで差は開くばかりだな

865 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 11:32:03 ID:???

もう惨め過ぎて見るに堪えないよ。
とっくに死に絶えてるボトムズをなぶりものにするのは止めてあげてw

866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 14:39:00 ID:???

7厨は氏ね
あんな最底辺の糞アニメをマンセーしてんな

867 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 17:14:17 ID:???

ギアスみたいに低レベルなキモヲタと腐女子しか寄り付かないマクロスF

868 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 17:24:18 ID:???

萌えヲタ狙いの作画がウケただけで
作品としての評価はさっぱりだよな

869 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 18:05:23 ID:???

デスロイドモンスターはＡＴじゃなくてコンバットアーマーだろ

870 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 18:46:29 ID:???

>>861
無限パ～～～～～～～ンチ

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 18:48:38 ID:???

ボトムズヲタの負け惜しみが酷い

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 18:49:58 ID:???

反論できなくなったマクロスヲタが負け惜しみを言っております

873 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 19:35:14 ID:???

ボトヲタは一般的にマゾかと思ってたら、そうでもないのか？

874 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 19:50:32 ID:???

見下してるアニメに対してはめっぽうＳですよ＾＾

875 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 19:55:51 ID:???

変態暴走族に囲まれてＣＭ開けにボロボロになって帰ってきたココナは犯られちゃったの？

876 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:06:41 ID:???

ボトムズって、全体的に古臭くて垢抜けないんだよな。信者にしてみればそこがいいのかもしれないが。
戦車未満、ジープ程度の能力のロボット同士、ノロノロと”高速走行”して豆鉄砲打ち合う戦闘は、
板野サーカスの超高速戦闘に慣れた目には蠅がとまりそうに見える。
戦闘機と歩兵もどき、兵器としての規模が桁違いの２つを同じ土俵に乗せて語っちゃ可哀想って事は分かってるんだがw

877 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:16:40 ID:???

まあ確かにリアルロボットアニメの最高峰とただの萌えアニメを比較しちゃ可哀想だよな

878 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:21:16 ID:???

マクロスはとにかくストーリーがひどいからなあ
メカの描写とかは面白いけど

879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:29:27 ID:???

>>878
> マクロスはとにかくストーリーがひどいからなあ
> メカの描写とかは面白いけど
たしかに、ストーリーはひどいよな。
主人公には超能力はないし、最強でもない。

880 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:31:53 ID:???

>>879
別に主人公が超能力持ってても最強でも内容が糞なアニメは大量にある
マクロスの話は色々突っ込みどころ多すぎというかご都合主義というか
はっきり言うと女の子に頼りすぎてるというか

881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:37:24 ID:???

>>880
> はっきり言うと女の子に頼りすぎてるというか
全裸の女の子に頼っていても名作なアニメがあるから、そういうことは関係ないと思うよ。

882 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:41:01 ID:???

そりゃあ内容も良くてなおかつ萌えを両立している作品もあるだろうが
マクロスのは萌えに頼りすぎだ
ストーリーはゲロだよゲロ

883 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:52:48 ID:vUyEQkpv

>板野サーカスの超高速戦闘に慣れた目には蠅がとまりそうに見える。

そっか、Fがやたらと速くいだけで「何がなんだか判らなくて、つまーんなーい」なんですが、目の慣れの問題なのか。

まあ、YouTubeの初代TV版作画が心地よい世代ですが、
あれが蠅がとまりそうに見える若い世代にしてみれば、より速いのを求めるのも致し方ないですな。

目が慣れちゃったんなら本当しょうがないですもんな。

いやしかし、最近のはホントついてけませんわ。

884 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:55:48 ID:???

>>883
あなたの場合、速さではなく宇宙空間で行う３次元の動きについていけないものと思われます。
マクロスF速さはそれほどではありません。

885 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:56:58 ID:???

ウンコみたいにハエが止まってるのはボトムズ。
Ｆは似非板野。動きは本物が監督してるブラスレイターの方が良い。

886 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 20:59:51 ID:???

>>885
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2443138
お前が馬鹿にしてるウンコ蝿を見てみろよ
ただミサイル撃ちまくってるだけのマクロスとは大違いだ

887 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:06:36 ID:vUyEQkpv

いや、悪いがTV版のウド編くらいに関して言えば、
やっぱ最近見返すと、おじさん的にも動いてないなーな感じはする。

スラロームとか「しない」演出時期というのもあるが。

まあ、ちょっと前までがダグラムなんだから、
当時としては動いてたハズなんだが、今見るとつらいのは認める。

888 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:10:44 ID:???

マクロスも板野倒れた時は作画崩壊してるじゃんよ

889 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:11:40 ID:???

>>888
> マクロスも板野倒れた時は作画崩壊してるじゃんよ
誰も作画崩壊の話などしておりませんが。何歳ですか？

890 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:17:25 ID:???

ID:vUyEQkpv自演乙

891 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:20:59 ID:???

地上を走るしかないものより空を飛んでるものの方が
遥かに速いなんてのは当たり前だから、
ボトムズがノロいとか文句を言うのは筋違いとは思うんだ。思うんだが…
「完璧なる兵士」や「異能者」とかも、
所詮ボトムズという狭くてレベルの低い世界でしか通用しない
井の中の蛙に感じられるのがなあ

892 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:21:52 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3199310
こりゃひでえや

893 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:26:18 ID:???

>>891
歌ですべてが解決するとんでも展開より大分マシですよ

894 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:28:22 ID:???

メカで勝てない事は確定したから歌関係を貶めにきたか。

895 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:28:33 ID:???

>>893
> >>891
> 歌ですべてが解決するとんでも展開より大分マシですよ
とりあえず、「すべて」のリストを作ってもらいましょうか。

896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:32:50 ID:???

>>894
それを言うなら作品の内容では勝てないから
メカ関連で貶めにきたそっちの方がタチ悪いと思いますけどねぇ

897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:35:22 ID:???

>>896
話をそらしていないで、歌ですべてを解決のリストをさっさと作りましょう。

898 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:40:21 ID:???

>>897
すべてってのは言い間違えたな
アイドル１人が歌っただけで敵艦隊が味方につくとかご都合主義にも程があらあと言いたかっただけで
それよりそっちも話をそらさないで欲しいな
作品の内容で勝てないからメカを貶めるとか本当にタチが悪い
機体の性能がすべてだと思ってる馬鹿は始末に終えない

899 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:50:33 ID:???

>>886
ﾜﾗﾀ
マクロスなら毎週あるレベルじゃねぇか

900 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:54:39 ID:???

レス時点での数字だが、

>>886がお勧めのボトムズ動画（OVA)の評価
再生　2,751
コメント　86
マイリスト　18

愛おぼの最終決戦動画の評価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1112149
再生　42,767
コメント　2,609
マイリスト　1,809

こんな数字なんて流動的なもんだが、これが世間の評価を如実に表しているんじゃないか。
OVA（88年作）と劇場版（84年作）だがボトムズには劇場版ないし、
制作された時代と作画レベルからも比較して遜色ないだろう

901 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 21:59:47 ID:???

ここまで差があるとは思わなかったな

902 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:27:39 ID:???

>>900
ニコニコ動画じゃ層が偏っていて参考にならない
世間の評価とは言えないな
それにボトムズはリアルロボットアニメの最高峰って評価を既に受けてるしな

そもそも>>886は85年の作品だからなぁ
作品叩く割には下調べが甘いんじゃねーの？

903 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:38:59 ID:???

だから、シルベスターとトムキャットどっちがかっこいい?とどうレベルだって・・・

どっちもかっこいいよ
メカなら・・・

904 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:43:39 ID:???

>>902
>それにボトムズはリアルロボットアニメの最高峰って評価を既に受けてるしな
オマエ、アンチか？　ボトムズファンならその恥ずかしい風評を口にするな。

905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:45:50 ID:???

リアルロボットアニメの最高峰で検索してみ？

906 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:45:58 ID:???

>>902
今の若い世代のオタが見ても戦闘シーンの凄さに驚くのはマクロスだという事だろう
それが>>900の数字の差なんじゃないか？

ボトムズの戦闘シーンもかっこいいが、新しい見せ方を生み出したのはマクロスだと思うぞ

907 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:48:41 ID:???

>>906
サムネイルだけで戦闘シーンがすごいとか分かるわけ無いだろ
大抵はキラッ☆に釣られたミーハーどもだろ

908 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:51:36 ID:???

ボトムズファンも大変だなあ。
変なのが身内にいるから。
同情するよ。

909 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:53:15 ID:???

また自演してんのか
気持ち悪いなマクロス信者は

910 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 22:59:26 ID:???

>>904
青の騎士ベルゼルガとか異端とかならまだ拒否反応示しても納得するが
その風評は正当な評価だと思ってる

911 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:00:53 ID:???

や～い、リアルロボットアニメの最高峰～！

912 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:06:14 ID:???

>905
してみた。なんと空虚な言葉かと・・・・・・。
それがボトムズの評価の拠り所とはね。

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:07:11 ID:???

萌えアニメの信者に言われても悔しくもなんともないわｗ

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:11:24 ID:???

リアルロボットアニメとか萌えアニメとか
やたら言いたがる人がいるな。

どうしてなんだろ。恨みでもあるのかな？
親が殺されたとか。

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:13:21 ID:???

BGMはマクロスもボトムズも良かったよ

これをお前らに授けよう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3812147

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:13:38 ID:???

メカの性能差をひけらかしたがってる奴もいるな

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:17:48 ID:???

ボトムズがリアルロボットアニメの最高峰という評価に値したのは放映から5年か
長くても10年は続かなかったと思う。ボトムズレベルの疑似科学考証でも。

でも、今ボトムズを「リアルロボットアニメの最高峰」と言っちゃうのは恥ずかしすぎる。
リアルロボットアニメという言葉自体が尾崎豊並みに青臭くて恥ずかしいのに。

918 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:20:20 ID:???

リアルロボットアニメか・・・、空しい言葉だな
既にその言葉から自己矛盾を内包している

河森が当時の雑誌インタで言ってたが、
リアルを追求したら二足歩行のロボットなんて存在する理由がない、
一目で諦めてもらえるというか納得してもらう為、敵を巨人にしたって言ってたな

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:28:14 ID:???

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:54:11 ID:???

商業的にはマクロス
作品的にはボトムズ
でＦＡ？

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/07(日) 23:55:41 ID:???

>>916
大人と赤ん坊が喧嘩するみたいでおとなげないよね。
比較する事自体がおかしい。

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 00:00:14 ID:???

ダグラムは、なかったことにしてほしい部分だらけでマヒしたか？

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 00:00:21 ID:???

大人と赤ん坊というより
水泳選手と砲丸投げ選手って感じ
比較できない分野を無理矢理しようとしてる

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 00:27:31 ID:???

ボトムズつまんねぇだろｗどこが名作なんだよ
不人気カスアニメ信者は大人しくしてろｗ

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 00:32:38 ID:???

マクロスみたいな中身空っぽの萌えアニメ信者が言う事かｗ

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 00:52:27 ID:???

こんな罵り合いしてるからガンダムにお株取られるんだよな…

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 01:07:05 ID:???

違うよ、どっちも初代ガンダム路線の数少ない生き残り

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 01:30:00 ID:???

>>926
厨房が紛れ込んで自演してるようにしかみえないが
今までまったりしてたのに突然だもんな

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 01:43:09 ID:???

急に伸びすぎワロタｗ

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 02:07:27 ID:???

>>924-926
これで１セットか。
どうもボトムズもマクロスもよく知らない癖に妙に口汚い奴がいると思ってたら、
はぶられてるアニメの信者だったわけだな。
寂しがり屋だねえ。

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 12:53:09 ID:???

自演が酷過ぎるスレはここですか

932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 16:22:06 ID:???

ちなみに平均年齢どれくらい?

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 19:13:24 ID:???

マクロス　１０代後半
ボトムズ　４０代後半

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 19:19:26 ID:???

虚しいな

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 19:57:22 ID:JvkmDdLQ

>新しい見せ方を生み出したのはマクロスだと思うぞ

すまん。それはイデオン。

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 20:06:47 ID:???

>>933
Ｆから入ったニワカに我が物顔でマクロスを語らないで欲しいなあ

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 20:22:02 ID:JvkmDdLQ

けど、愛は流れる以降の、ミンメイ・ドサ回り編の敗戦後の日本っぽさは、
相通ずるものがあって、ボトムズファンにも受けがよさそうな気がする。

このあたりは、チーフディレクターの石黒昇氏と高橋氏の世代的な側面だろう。

良くも悪くも後年のマクロス続編・河森正治氏に受け継がれなかったポイントではある。

アクエリオンあたりを観ると、頭で考えるしかなかった河森氏か、
実体験で肌触りを覚えてる石黒・高橋両氏との違いが判ろうというもの。

938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 20:42:32 ID:???

ボトムズってダグラムの後番組って印象が強いせいからか
なんとなくアカっぽい主張が散りばめられているような気がする

マクロスはそういう思想的なものがないかわりに
今で言うところのオタっぽい雰囲気を重視して作られてるような気がする

939 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 21:12:24 ID:???

気になるなあ。どの辺がアカい？
俺は自分でも気付かぬうちに四半世紀アカに染まり続けてた事になるw

940 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 21:15:11 ID:JvkmDdLQ

肩の色

941 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 21:31:52 ID:???

左じゃなくて右な

942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 22:02:58 ID:???

高橋爺さんの本音はドナン＆ワイズマン側にある。

943 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 22:11:35 ID:???

>>938
河森が真にやりたかったのは7だからな
特にOVAのダイナマイト7だと言われている

944 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/08(月) 22:20:28 ID:???

>>942
マーダルも忘れんなよ！

945 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/09(火) 12:58:01 ID:???

さぁ鉄紋でも見るか・・・ああ、じっちゃんがまだ生きてる・・・え？マーダル？え？え？

946 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/09(火) 18:06:39 ID:???

評判悪い鉄の紋章だけど逝っちゃてるハイの表情好きなんだよね
神経質さが剥き出しで、俺ハイパー化しちゃったよ！みたいな

947 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/09(火) 18:43:03 ID:???

ハイシャルタットッテンチントンシャン

948 ：932：2008/09/09(火) 23:13:09 ID:???

ちなみに俺はボトムズ派でマクロスのゼロとプラスもありかなって思ってる16才でした

949 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/09(火) 23:57:21 ID:???

俺はどっちとも初代が一番と思ってる１７歳

950 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/10(水) 22:21:08 ID:???

>>946
うっそーあれは非常に数少ない正統派ファンタジーロボット物として
非常に重宝されていると思ってた

951 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/11(木) 11:25:20 ID:???

>>950
本編はね。
鉄紋は、ガンダムで言えばバスク大佐（見た目デラーズ閣下）が
クロノクルとウッソとシャクティを養子にして、ウッソとシャクティは本編より＋５歳位で・・・
封印されてたネオデンマーク代表ガンダムが・・・それを武者ガンダムver.Kaで・・・

みたいな話。

952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/11(木) 14:05:21 ID:???

クロノクルがDG細胞に感染して・・・・が抜けてる

953 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/11(木) 15:14:14 ID:???

>>951
そんなキャラに拠った話じゃなくて、作品世界が純粋なファンタジー
で構成されてるのが貴重なんだって、本編みたいにSFが混じってるとか
他のファミコンゲームにありがちな、ごちゃ混ぜではない世界だったじゃん？>>鉄の紋章

954 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/11(木) 16:13:23 ID:???

本編がああいう物であるが故、見るものを非常に混乱せしめた。
また、本編を知らぬ者にとっては「なんで機甲兵が存在するのか」が全く解らん。

「愛おぼ」を一緒に見に行った友人の一人はTV版を見ていなかった故、
上映中に「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」ってな具合で
映画館を出た後「サッパリ解らんかったが、面白いのかコレ？」と言ってたなあ。

955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 01:38:53 ID:???

メカや萌えキャラ、「ぷろとかるちゃ～」みたいなギャグばかりが目立っているが、
実は「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」となるまでの
設定や経緯こそが初代マクロスの一番面白い部分だと思う。

956 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 08:23:41 ID:???

そう、マクロスは日常と変な事が平然と同居する事で
なんか面白い物を見せてくれると期待したんだけど、期待しすぎた

957 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 10:25:45 ID:???

メガゾーン２３や、うる星やつらを思い出します。

958 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 10:36:56 ID:pezGzV6C

>実は「へ？地球じゃねぇの？」「なんで戦艦の中に街があるんだ？」となるまでの
>設定や経緯こそが初代マクロスの一番面白い部分だと思う。

捨て企画だった頃の設定が、一番面白いと言われるんだから、
その企画を拾った人は卓見だったのであろう。

959 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 10:52:41 ID:???

>>955
それはメガゾーン２３

960 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 11:50:22 ID:???

>>959
1レスだけ見るのでなく、前後の流れを見たらいいんじゃないかと思うさー

961 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 17:28:38 ID:???

マクロス評価してる奴ってなんなの？
イタノサーカススゲエってだけだろ

962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 21:24:34 ID:???

>>961
いつになったらボトムズの話をするんだい？

963 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 21:35:40 ID:???

叩きは他所でやれ

今クメン編見直してるんだが、カン・ユーの無能っぷりは異常

964 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 21:49:22 ID:???

カン・ユーと柿崎の無能コンビはガチだな

965 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 21:53:27 ID:???

柿崎は周りがエース過ぎなだけの気もする

966 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 22:59:00 ID:???

カン・ユーもキリコが来るまでは生きて来られたわけで

967 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 23:25:16 ID:???

カン・ユーは隠密行動なのに一般人のボート静めたり
素通りすべきだった寺院を突っついて派手な騒ぎ起こすし
ＡＴの操縦技術は人並み以上かもしれないけど
指揮官としての能力が徹底的に欠けている

968 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/12(金) 23:50:52 ID:???

マクロスの移民船団がアストラギウス銀河に迷い込んだら・・・
やっぱマクロスのオーバーテクノロジーの奪い合いか。

969 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 10:54:58 ID:???

ケツのケバまで引き抜こうとするなきっと

970 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 19:36:17 ID:???

>>968
ボトムズでは恒星間航行技術が既に確立されているのに？
大量破壊兵器だって両軍が疲弊してきたから使用を控えてるだけだし

971 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 20:06:49 ID:???

必死すぎw

972 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 20:09:07 ID:???

自演してまで荒らしたいのか

973 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 22:55:08 ID:???

どっちが名作か？ってスレで、どっちの軍隊が強いかと問うてもしょーがない。

974 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 23:22:49 ID:???

>>972
【レス抽出】
対象スレ：マクロスとボトムズはどちらが名作か？
キーワード：自演
286 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 23:56:51 ID:???
自演でしょ

291 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[pgr] 投稿日：2008/04/17(木) 23:24:55 ID:???
お前が立てて自演してるスレだからお前が削除依頼してこいｗ

835 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:34:54 ID:???
絶対マクロス信者の自演だろ？

890 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 21:17:25 ID:???
ID:vUyEQkpv自演乙

909 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 22:53:15 ID:???
また自演してんのか
気持ち悪いなマクロス信者は

928 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 01:30:00 ID:???
>>926
厨房が紛れ込んで自演してるようにしかみえないが
今までまったりしてたのに突然だもんな

931 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 12:53:09 ID:???
自演が酷過ぎるスレはここですか

972 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 20:09:07 ID:???
自演してまで荒らしたいのか

抽出レス数：9

975 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/13(土) 23:39:41 ID:???

作品叩きがしたい奴は他のスレに行っとけ

976 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/14(日) 10:10:07 ID:???

自演乙

977 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/14(日) 11:57:51 ID:???

そろそろスレも終盤だし、纏めを気取った書き込みを頼む。

978 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/14(日) 14:28:27 ID:???

まとめ

きのこ派の圧勝
たけのこ派の80％はデブである

979 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/14(日) 15:39:24 ID:???

～まとめ～

どちらが名作かは、個人のお好みで判断してくださいw

980 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2008/09/14(日) 15:53:43 ID:???

マクロス派はボトムズ派を歌で懐柔する必要があるだろ