★緑★ルパン三世 '71　その16

71年から72年にかけて放送された「ルパン三世」、いわゆる旧ルパン限定で
語るスレです。
【過去スレ】
★緑★ルパン三世 '71　その15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1174047260/
★緑★ルパン三世 '71　その14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1170168423/
☆緑☆ルパン三世 '71　その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1166187630/
▼緑▼ルパン三世 '71　その11（その12）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1163939209/
▼緑▼ルパン三世 '71　その11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1159594725/
▼緑▼ルパン三世 '71　その10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1151976713/
▼緑▼ルパン三世 '71　その９
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143710723/
▼緑▼ルパン三世 '71　その８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1131782974/
▼緑▼ルパン三世’７１　その7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1125755070/
▼緑▼ルパン三世’７１　その6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1107251698/
▼緑▼ルパン三世’７１　その5
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1094166659/
▼緑▼ルパン三世’７１　その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1075688806/
2代目スレ■緑■ルパン三世ver.71〜ターゲットII〜
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1018/10181/1018194513.html
初スレ（ミラー）旧「ルパン三世」みどりブレザーバージョン
http://dat2ch04.free-city.net/030418-1010854746.html

シラネエな

どっちが正統？

元祖ルパン

どっちも変
向こうは緑がないし
こっちはテンプレがない

>>5
ルパン三世は当然緑だし
新・ルパン三世は当然赤
当たり前のことだから省いたんだろう
それにスレの>>1にはPART1限定と明言している

>>1
藻まい赤厨荒らしだな
「旧」とか言ってる時点でバレちまったな
削除依頼出して来い

赤厨とかどうでもいいから緑限定ならこっちがいいわ。
もう赤のことはホントにどうでもいい。駄作とかニセとかわざわざ比較するのもあほらしい。

本スレで訴えなきゃ
誰も聞いてくれないよ

でもキミが立てた本スレなんだろ？

でも緑の悪いところを直したのが赤だろ。

つまり赤こそ本家で、緑は出来損ないの実験作と言うところだろ

ムカつくのは超人バロムワンだけだ。

でも緑の良いところを全部潰したのが赤だろ。

つまり赤は対象年齢を下げたことを言い訳にした出来損ないの劣化コピーというところだろ

>>12
それで楽しめてる人圧倒的だし、
毎年２０前後取ってるＴＶＳＰだって赤ベースじゃん。

市場が何を求めているのか歴然だし、
今更回顧厨商売にしてたら成り立たないよ

>>14
なるほど
だから「ルパンルパーン」なんて歌いながら万引きする中坊がたくさんいるわけだな
ルパンは基本的にアウトローの犯罪者なんだよ
低年齢層に泥棒の話を軽薄な格好良さだけでみせてしまった制作側の罪は重いな
それと残念だがここは視聴率を自慢するところじゃない
お前が赤が好きなら作品の素晴らしさについて語ってみせろや

あうとろーのはんざいしゃ

緑ルパンはＡプロだから作れた作品だろ。

今どこの制作会社が作っても超えられないわな。
Ａプロ自体が偉大なわけだし

主題歌レコードの中のグラビアページ（？）は全部第二話セルなのは
ポジで適当に作ったって感じだな。
ジャケット作成時点までにある画像の中から、名場面を餞別しようという意志がまったく見られん。

早々に削除された１３て
何だったの？

あぼ〜ん表示でないから削除じゃないでしょ

じゃあ只のミスか

さあな、目のカスミがひどくてよくわからなかった

>>12を書いた俺へのあてつけだろうか

文句あるならハッキリ言えばいいのに
キモい野郎だ

禿同

赤と赤厨はキモい

赤にも「荒野に散ったコンバットマグナム」をはじめとしたテレコム作品数本や
「哀しみの斬鉄剣」「五右衛門危機一髪」「華麗なるチームプレイ作戦」「ターゲットは555Ｍ」
などの緑に匹敵する名作が少ないがある。

それら以外のほとんどが駄作だが

本家ルパン三世スレで暴れる赤厨よ。
目の穴カッポじってよく読め。
今MXで新・巨人の星をやっていんだが
Opタイトルまで「新」をちゃんと付けてしかも
音楽もPART１のと同じものをちゃんと使っている。
宇宙戦艦ヤマト2にしても音楽は基本的に1と同じだし、
声優もPART1とみな同じだ。
デスラーが花形満になったり森雪がバカボンママになった
などというバカなことは一切無い。
タイトルもちゃんと「2」と謳っている。
あしたのジョーも中の音楽が違うとはいえ
タイトルはやはりちゃんと「２」を付している。
しかもこれらの作品は全て前作のシーンを再現したりして
前作を尊重しているのだ。
だからこれらの作品のデキの良し悪しは兎も角
その存在については否定しない。

内容もお粗末ながら芸術ともいえる一作目を無視した
赤の態度が気に入らないのだ。

>>25
いいこと言うな
赤の名作というと
アルバトロスか
さらば愛しきルパン
ばかり言われていて
退屈していた

重複スレでスレ違い発言か

もう目も当てられん

いいんだよ
どうせ赤の名作なんて
緑の総数より少ないんだから

チームプレイ や
ターゲットまで名作とするなら総数は変わらん

チームプレイやターゲットに匹敵するのは
緑の下の方だな
なんだかしらないが
終わりのほう相当絵が
荒れていた＞緑
特に罠にかかったルパン

五右衛門は大塚周夫さんだっかよね。新で井上真樹夫さんに交代したよね。不二子も違う人だったょね。ちなみに初代の不二子が好き

>>32
そんな人いないし

＞32
同意。　赤も緑も好きだ。でも緑の方がずっと色気がある。
子供ん時は赤の方がスキだったが、あの車がカッコよくて。今は緑のが好き。

俺はもともとガチガチの大隅信者だが、最近は無性にPART３が観てみたい

緑厨は自分が全て正しいと思ってるキチガイしかいないのが痛い

下記スレがなし崩し的に総合スレにされてしまったので、
こっちに移ってきました。以後よろしゅうに。
こじらでは自演赤厨はスルーで行きましょうね。

　■■ ルパン三世　その16 ■■
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1176863867/l50

>>37
そりゃあそうしたいよ
俺はな

普通に荒らしてるのは緑厨なのだが。

いつでも赤と比較して緑は優れてるという書き込みの後にかならず荒れる。

>>37
ほらな

>>31
「罠にかかったルパン」は確かに作画は荒れているが、
Bパートの35mmネガが紛失し、16mmポジフィルムになっていることが大きいね。
旧DVDより画質が良かったLDにしても、ここだけは目を覆わんばかりだ。

リマスターされたBOX買った人に聞きたいんだけど、デジタル技術である程度
救済されているのかしら？

いくら緑が不人気で終了したからって赤のせいにするのはよくないな

過去に起きたことを未来のせいにするバカは
世界中見回してもお前くらいのものだろうよ。

「罠にかかったルパン」で五ヱ門が災難を免れたのは、彼が「女に現を抜か」さなかったからではなく、
ルパン＆不二子、次元＆銀子のペアリングに漏れてその機会を放棄せざるを得なかっただけのような
気がするな。

>>43
いや、緑厨はキチガイだらけだから
そういう屁理屈を平気で言ってくる

「タイムマシン〜」で、ルパンが不二子と結婚しようとした動機は、磨耗の解説によれば
「ルパンの名は不二子が継いでくれる」というものだったが、それがどうしてるパンの死を
回避することになるんだろうか？ルパンの狙いは、磨耗一族を滅ぼすと言われている
未来のルパン13世が自分の子孫でないようにするためでしょうか？
だとすると不二子に別の男との間に不倫の男子を産ませてルパンの実子として認知することで、
ルパンの家名を継ぎながらDNAは継がない状況を作り出す以外にないですよね。

しかし血統は継いでいなくても、そう言う状況を作り出したのがルパンである限り、
未来の13世の所業と彼との間には因果関係が生じるわけで、磨耗にしてみれば
ルパン三世を殺す動機は消えないと思うんですけどね。

タイムパラドックスの話になるけど、磨耗が復讐のためにルパンを殺そうと言う動機を持って
過去にやってこれたという事実をもって、磨耗一族の滅亡と言う未来は変えられないという
理解で良いんだよね。

『青春ラジメニア』出演時(1991 6/22)のインタビュー
　　
（他のアニメの主役をやってみたいかという質問に対して）

山田康雄「え？全然ありません。 僕基本的にアニメ嫌いなんです、
日本の。 最近は減ったけどもさ、あの、何？なんか宇宙から来た、
宇宙の星から来たさ何とかが、 地球の平和の為に戦うみたいなんて
のが多いじゃない？
多かったじゃない、ね、 それ早い話がさ、あの、地球の平和を守る為
っていう大義名分をつけただけでさ、あれ戦争なんだぜ?　
オレいやなんだよね、だから、ほら、空襲の、空襲の時代の人間だから
そういうのっていやなんだよ。 だからね、ルパンじゃね人を殺すな、
オレたちに人を殺させるなって言ってあるんだよスタッフに。

だから、もう、あの、止むを得ず五右衛門が斬っちゃったりとかって
事は あるけども、 ほとんどね、あの、殺してないはずだよ、直接には。
それで、本当に悪い奴は、最後には結局自分の仕掛けた罠にはまって死ぬと
かね、 そういう風にしてもらってるんだよ。
やなんだよ。でも、そりゃ爆発したり何かしてドーンなんていろいろ
（死ぬ奴？）いるけどもオレは主人公たちに殺させるなとこれはきつく
言ってあるんだオレ。」

『青春ラジメニア』出演時(1991 6/22)のインタビュー
　　
（他のアニメの主役をやってみたいかという質問に対して）

山田康雄「え？全然ありません。 僕基本的にアニメ嫌いなんです、
日本の。 最近は減ったけどもさ、あの、何？なんか宇宙から来た、
宇宙の星から来たさ何とかが、 地球の平和の為に戦うみたいなんて
のが多いじゃない？
多かったじゃない、ね、 それ早い話がさ、あの、地球の平和を守る為
っていう大義名分をつけただけでさ、あれ戦争なんだぜ?　
オレいやなんだよね、だから、ほら、空襲の、空襲の時代の人間だから
そういうのっていやなんだよ。 だからね、ルパンじゃね人を殺すな、
オレたちに人を殺させるなって言ってあるんだよスタッフに。

だから、もう、あの、止むを得ず五右衛門が斬っちゃったりとかって
事は あるけども、 ほとんどね、あの、殺してないはずだよ、直接には。
それで、本当に悪い奴は、最後には結局自分の仕掛けた罠にはまって死ぬと
かね、 そういう風にしてもらってるんだよ。
やなんだよ。でも、そりゃ爆発したり何かしてドーンなんていろいろ
（死ぬ奴？）いるけどもオレは主人公たちに殺させるなとこれはきつく
言ってあるんだオレ。」

>>46
２話の魔女にしても、なにがどう魔女なのか、爆薬の研究過程で人体実験する必要がどこにあるのか意味不明。
理屈追求しても詮無い話で、タイムマシンの話も変だよなぁ、でも面白いからいいやでいいんじゃない？

>>49
いや、別に理屈に合わないからといって非難しているわけじゃないんですよ。
戯れに重箱の隅突付きをやっているだけですから。別に答が出なくても構わんのです。
タイムパラドックスはありとあらゆる時間旅行ものの格好のネタですから。

「タイムマシン〜」では、ルパンが睡眠中に頭の中で磨耗の生年月日を閃きますが、
あれは過去のルパンに情報を与えることで現在の彼本人の記憶に影響を与えて、
タイムトラベルの実在証明をやって見せたと言うことでよろしいんですよね。

次元と五ヱ門に強がりを言って、一人自室で真剣に思い詰めているルパンの横顔が、
全シリーズで一番イケメンだと思っている俺が来ましたよ。

ついでに不二子のイケメン(って女性には使わないのか)は、「殺し屋はブルース〜」の
ルパンの記憶にある光をバックにした脳内イメージ。同じ動画を裏トレスで交互に
映しても破綻しないのは、大塚さんの原画が如何に優れているかの証拠。

>>50
おお〜、そういう解釈してたんですか。なんか眼から鱗。
単純に、理解を超えたことができるヤツだから夢の中にも入ってきたと思ってましたわ。
全体的に雰囲気を楽しんで観てるだけなので。

まあ、馬の名前が「イケホマレ」だと思ってたくらいのアマちゃんなので

緑厨キモいな

キモイならキモイなりの発言ってアルだろうに
妙に偉そうぶってるから嫌われる

「ああ、できることなら昨日に戻って自分に教えてやりたい！」
真っ白な答案用紙を前にして何度そう思ったことか。

>>50
自分で読み直してみ。
すごく不自然な言葉使いだよ、なにが言いたいの？

>>51
>俺が来ましたよ

来なくていいよ

ん？
元々不二子は増山江威子で、緑ルパンの時に二階堂何とかって人になって、
赤ルパンの時に増山江威子に戻っただけだろ

そうだよ

所詮二階堂は繋ぎ役でしかなかったんだよな

　 ┌―|＿|―――――|＿|―┐
　　|　　　　　自　　演　　　　　..|
　　|　　　ご く ろ う さ ん　　　..|
　　|　　　　　, -─- 、　　　　　..|
　　|　　　　 i '~ 　'~` i　 　 　 　 |
　　|　　　　 i ( ･)(･ ) |　　 　 　 .|
　　|　　 メ、 〉＿＿ /　レ　　　..|
　　|　　　　`i l l l l l レ'ヽ　　　　|
　　|　　　　 ヽ二二ﾉ　　　　 　　|
　 └―|￣|―――――|￣|―┘

増山がダメで二階堂マンセーしてるやつの気が知れない。

どうみても増山の方が上手いし色気アルだろ

　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　＜　>>55-59め　また自演か！
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|

日本のアニメを見てる大多数の人にとってはルパン三世＝赤ルパンだろ
緑のOPでも赤いジャケット着てなかったっけ？

>>52

> まあ、馬の名前が「イケホマレ」だと思ってたくらいのアマちゃんなので
双葉社のムック本の用語解説でも「イケホマレ」となってますよ。

自演荒らしが煩いので、私もID出しますね。

またsageたら意味ないのでは？

>>62
自演乙！
手の込んだことを･･･

>>62
５３もだろ

背中で泣〜いてる男の美学♪

以前、双葉社から発売されたムックにルパンたちの推定年齢が、書いてあったはずなんだが肝心のムックが出てこないorz 確か、ルパンの推定年齢は26と書かれていたような・・・

年齢設定は大塚氏しか分からないのでは？

>>69
確かにその本には「推定年齢26〜29才」と記してあるけれど、
担当ライターが作品描写を見て自らの責任において文字通り推定したもので、
公式設定と言うのとは違うと思うよ。

あし〜もとに〜♪からみ〜つく〜♪

重複スレの削除依頼まだ〜？

>>64
行け！ホマレ　行けー！　
だと主張する友人にあっさりなびいてました。

あのの話は、「んにゃ〜消えた消えた　わしゃ知らんぞ　いちゃ〜い」とか妙に頭に残るセリフが多くて・・・
たぶん好きな回なんだと思いますね。

>>74
ゲスト悪役の磨毛に家弓さん、ちょい役(途中から山田氏に声が変わる)の袋小路に雨森さん、
芸達者が揃ってますからな。家弓さんの出崎止め絵に被る高笑いの危なさはぴか一でしょう。
雨森さんは時々語尾が怪しくなることがありますが、それも芸のうちでしょう。

って、今気づいたんだけど、おいらのIDちょっとイキじゃねえか。（´･∀･`）

＞＞途中から山田氏に声が変わる

これってどういう意味？　今、手元にＤＶＤがないのでちょっとわからん・・・

>>76
オレはLDしか持ってないからさらに手間がかかるので記憶で(LDをすえつけた今のTVは家族に占領されてる)。。

予告した時間に盗みに来ないルパンに業を煮やした銭形と会話していた袋小路の声が、
「さっき部屋を出たときに本物の袋小路と入れ替わったとしたら？」を境に雨森氏から山田氏に変わる。
「ここにいる警官も全部オレの手下だとしたら？」はもう山田氏の声になってたと思う。

ああ、なるほど！　つうか、あの親爺が袋小路って名前だってことも忘れてたｗ　
あんがとよ次元！

部屋中の蔵書の山に囲まれて磨毛について調べる次元と五ヱ門、コンピューターについて調べるルパン、
今ならググるところなんだろうなあ。「バーロー、名に言ってやんでぇ」で崩れた本の山に埋もれるといった
ベタな芝居も見られなくなるか。

「名月や、あと7分なりこのID、とほほほ」

『タイムマシン』の競馬場のシーンの後

�@崖沿いの道路を暴走するベンツSSK
�ASSK（カブって）ルパンの焦り顔
�B焦り顔（カブって）タコ・メーター
�C前方にトラック
�Dブレーキ！
�E擦れ違う２台
�Fガードレール
�Gフロント・ガラスに走るヒビ割れ
�Hガードレールを突き破るトラック

モンタージュの切れ味が神業。
これは絵コンテの出崎統の仕事だろうか。

あのあたりセリフやSEのテンポがものすごく不興和音的で、それが理解不能の摩耗の不気味さにぴったりあってんだよな。

>>48
遠回しの緑批判ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

緑ルパン＝フィアットというイメージが・・・

昨夜ﾚﾝﾀﾙして旧をはじめてみた。（一巻）
神がかり的におもしろいんで、びっくりしたよ、ほんと。
�U、�Vより上。

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
白々しい…
緑信者はこんなのばっかりだなｗ

白々しいというか
８４と８５は
たぶん同一人物だから

>>80
そう言われりゃ確かに神がかっている罠。手法自体は実写映画では珍しいものではないと
思うけど、アニメではかなり斬新だね。運転しながら心ここにあらずって言うか、
ルパンの追い詰められた心理状況が見事に描写されている。

実写でありがちなのは、主人公が頭脳探偵かなんかで、必死に何事かを考えているうちに
時間だけが過ぎていくと言うのを、顔アップに秒針を刻む時計のオーバーラップさせて
表現するやつ。

>>83
まあ、SSKの方が全シリーズを通じて乗ってる時間が長いかもしれないが、
悲しいかな見せ場のほとんどはトッポリーノに取られちゃってるからね。
描き易い、動かし易いってんで、M氏に主役交代を迫られたんだから、
そりゃ活躍してなきゃ嘘でしょ。

>>86
過疎スレで連投すりゃバレバレってのを死ってか知らずか、
それでも書き込まなきゃ気がすまないのが自演荒らしの心理ってやつでしょ。

>>84

いちいち赤やピンクを貶さないと誉められないのか？

>>87
朝早くから必死だな

>>84>>85>>88

こういう人を見るといつも思うんだ
そのエネルギーをいいことに使えと

緑が「大人向け」というだけで赤批判はおかしいわな

　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　＜　ん？スレを裂くような赤厨の自演！
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|

緑厨は赤を叩かないと生きていけない寄生虫みたいな人種だなｗ

僕は基本ルパンは原作、緑、赤、ピンクどれも好きだけど、しいて選べと言われたら緑を選ぶ。唯それだけ。

「ルパン三世」というタイトルを認めようとしない赤厨が
わさわざ重複の「緑」スレを立ち上げ必死に盛り上げて
本家スレ潰しにヤッキになっています

１９××　誕生



２００７　95 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2007/04/22(日) 11:05:42 ID:???
　　　　　　「ルパン三世」というタイトルを認めようとしない赤厨が
　　　　　　わさわざ重複の「緑」スレを立ち上げ必死に盛り上げて
　　　　　　本家スレ潰しにヤッキになっています



２０××　死去

>>1 ＝ >>96 の赤厨よ

削除依頼出して赤スレに帰れや

赤のスレはマタ〜リやってるんだから、向こうへ行きゃいいのにな。

67 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[age] 投稿日：2007/03/20(火) 12:48:34 ID:???
アンチスレあるなら緑スレでなくこっちに書けばいいのに

68 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 12:50:36 ID:???
アンチスレで煽ってもつまらないよ

マターリてか赤スレは過疎って誰も相手してくれないから
毎日大賑わいのルパン三世スレに釜ってちゃん乱入してるんだよ

>>99
ほとんど赤批判で賑わってるだけだが

もう一方のスレはすごいことになってるな。

空耳ルパン。

　ぴーさりええぇーい（やっぱっぱぱぱ〜や）
　ましーんくらあーい（やっぱっぱぱぱ〜や）
　ぴーさりええぇーい（やっぱっぱぱぱ〜や）
　ましーんくらあーい（やっぱっぱぱぱ〜や）
　がたすまー、ふぃーれ
　げたんぐりー、きーっこーまーん
　がたすまー、あんふぃーれ
　うがたんぐりー、くー、くーまー
　るぱんざさー、るぱんざさー、ごーご
　ごーるぱんざさー、るぱんざさー、るぱんざさー

できる限りの大声で歌うとらしく聞こえます。

パパヤとか時代遅れなコーラスを聴かされるのは苦痛だよな。

最初から聞かないか、耳栓すりゃいいじゃん。　ゆとり世代か？

僕はルパン三世がすきなんですよ。
まじで好きです。
だから、むかつくんですよねー。
ルパンの映画の最高傑作はカリオストロの城だとか言ってる奴が。
っつーか宮崎はやお大嫌いになったんですよ。
何なのあいつ。
ルパンを何だと思ってるんだ糞ロリコンジジイめ。
ロリコン宮崎ジジイは、「僕は峰不二子のように淫らな女性は好きじゃないんですよ」とほざいたんです。
そんでクラリスとかいう奴の好み丸出しの少女をヒロインとして登場させました。
もうアホかと。
ルパン三世の魅力わかってない！
「普段はお調子者でスケベだけど実は心優しくて弱いものの味方」なんて単純なキャラはルパンじゃなくてもできるんですよ。
シティーハンターとかね。
ルパンの魅力ってのは、善悪の区別もないものすごい自己中心的な性格だと僕は思うんです。それなのに宮崎が

105のコピペは何年前からあるんだ？

しかもいつも宮崎が
で止まっている
改変コピペというぐらいだから
もっとそれらしい文章で止めろよ

>>102
いつも気になるのはキッコーマンなんだよ

あとバーグマン

>>108
それだけ気にしてりゃ、十分だ。大して内容のある歌詞ではなし。ｗ
"Keep cool, man！!"

>>109
イングリッド？こりゃまた古いね、どうも。

こっちもサザエさん見てるね！

BSデジタルで「風林火山」見てましたが、何か？

一匹しか釣れませんでした…

サザエは好物なので、我慢できなかったんですよ。

>>84だが、コノスレの住民感じ悪しw
圧倒的な観ごたえとモンキーパンチの臭いがプンプン臭ってくる
大事ななにかを思い出させてくれた旧�T

ここはどうしても赤を貶さないと満足出来ないスレですねｗ

この殺伐としたスレの雰囲気、まさに旧ルパンの世界だ。

なんか打ち切られそうな勢いですねｗ

複製人間は神作品。

複製人間は旧ルパンのスタッフが、製作したんだよね。

>>114
痛すぎますね。

複製人間は赤ジャケｗ

　　　　　　　　　　　さぁー、皆さん大嫌いな赤ジャケですよぉ〜〜！！！！

>>110
それでもやっぱりキッコーマンってきこえて、醤油・・・・
ん〜〜、あのタコに醤油かけてもオレはいらねぇってことかー　とか
適当に連想しちゃってたわけで

>>115
>コノスレの住民感じ悪し

何を今更

>>124
「タコを見ると蕁麻疹が出る」。アレルギーとは違うようで。
アレルギーは見なくても食すれば身体がてきめんに反応する。
しかし2話でルパンと次元は一体何回「腹へった」と言ったのだろう？

「食い物の恨みはおっかない」。この次元の台詞が格好よくて
真似していたら、母親にひっぱたかれた。
「確かに家は裕福ではないが、食い物に不自由させた覚えはない」と。
しかし「四代目だってまだ種も付けちゃいない」の意味を聞いたら、
母親は頑として拒んだ。

昔の脚本家は言葉をよく知っていたので、結構国語の勉強になったね。

"言葉"で思い出した。
イタリア語版の各話の訳題

０１.車輪の上の罠
０２.見えない防壁
０３.第三の太陽
０４.ルパンの逃走
０５.サムライ五ヱ門
０６.黒狐の謎
０７.三古文書の秘密
０８.ナポレオン・カード
０９.電子頭脳の機密書類
１０.偽造王ミクロの指
１１.中央銀行現金強奪
１２.小さな姉妹像

１３.未来からの挑戦
１４.エメラルドを探せ
１５.金満氏の黄金像
１６.宝石店襲撃
１７.ルパンを罠にかけろ
１８.美人コンテスト
１９.ルパン一族の宝
２０.ジンギスカンの王冠
２１.ジェンニ嬢誘拐
２２.ルパン対コンピューター
２３.失われた夢の島

何だかなぁ、という気がするね。

>>127
>>128
これは興味深いネタをありがとう。まあ確かにストーリーの中に含まれる題材を
タイトルにしているようだが、邦題のようにテーマを訴えるものではないね。
これって実際に全話全話順番通りに放送されたのかしら？
それともDVD化されたもののタイトル？
欧米は暴力や性描写の規制が厳しいと聞いているので。

モンキー・パンチ氏は勿論ルパンをフランス人として描いたが、
イタリアへ行くとイタリア人、アメリカに行くとアメリカ人だと思っている人が多いと
対談で述べていた。

「未来からの挑戦」って「ウルトラマン」のタイトルみたいだな。牧田リエはジェンニか。
「夢の島」って日本人なら直ぐにゴミの埋立地を連想するけど、外国人は
そのまんまの意味にとってしまうかも。

欧米では、本家アルセーヌ・ルパンの知名度はどれくらいのものだろうね？
本家を知らなきゃ「三世」なんて小洒落たネーミングも通じなさそう・・・。

欧米ではルパンでなくウルフじゃないの？

>>126
＞「食い物の恨みはおっかない」。この次元の台詞が格好よくて
＞真似していたら、母親にひっぱたかれた。
その書き込みを見たのは歴代スレで三回目だ。
同じ人なのか、同じ事をした奴が三人以上はいるのか
どうでもいいことなんだが、ちょっと気になったw

2004年にフランス、イタリア、スペイン、イギリス合作で「ルパン」の映画を撮ってるくらいだから、
シャーロック・ホームズほどではないにせよ知名度高いんじゃないですかね。

触発されて暫く「アルセーヌ・ルパン」の項目でWiki調べてたらいろいろ発見がありました。
イタリア語題邦訳の「エメラルドの指輪」が原作にもありました。
それから「カリ城」のクラリスの名前はアルセーヌ・ルパンの最初の妻の名前から取ったとか。
「カリオストロ伯爵夫人」と題する一編は、ルパン20歳の時のフランス修道院の財宝を巡っての
最初の大冒険を題材にしたものだとか(どうやら「カリ城」の回想に出てくる駆け出しルパンは二十歳、
それが「十年以上前」のことだから、「カリ城」当時のルパンは30歳を越えているということになります)。

「ルパン三世」のファンであるけれども、ミステリファンではない私のお里が知れただけでした。ｗ

>>131
それはDVDにも収録されている「カリ城」英語版の中でそうだというだけです。
諸外国で放映されたTVシリーズやマモーその他の映画でどうなってるかは寡聞にして存ぜず。

>>132
すべて間違いなく私です。お耳汚しだったら申し訳ない。幼年期のトラウマなもので。
ちなみにこの「食い物の恨みはおっかない」は、緑ルパンに多大なリスペクトを捧げているであろう
「カウボーイ・ビバップ」でも聞かれる台詞です。

アメリカのアマゾンで外題検索すると、ちゃんと「ＬＵＰＩＮ�V」でＤＶＤ出てるね。

二年ほど前にフランス製のルパン映画が公開されたけど、そのときに、おフランスで
ＴＶ局が街頭インタビューをしてたらしいが、「犯罪者の映画には興味ありません」
みたいな反応が多くてワロタ・・・・てな話題がミステリー板で以前上がってたｗ

>>127
へ〜、けっこう面白い。

１０のタイトル、イワノフが聞いたら恐縮すんだろうな。
「奥様を差し置いて私などが、申し訳ございません。」

>>134
「カウボーイ・ビバップ」リスペクトを捧げているのは赤ルパンだろ

>>138

だよな。
根幹は『アクション』だもん。

>>129
１９７９年の初放映の時の訳題で
この時は順番通りの放映だったそうです。

>>130
イギリスでは「紳士怪盗ラッフルズ」
アメリカでは「怪盗セイント」のほうが
読まれていると聞いたことがあります。

アルセーヌ・ルパンという男は
普仏戦争の敗北の怨念バリバリで
愛国心が強過ぎる（孫とは違って）ので
英米では「ふざけんな」ということらしいw

アクションならカリオストロだろ
アクション以外の取柄はしらないが

>>139
緑も中盤以降は大塚の嬉しそうな顔が目に浮かぶアクションをするよ。

結局世間に受け入れられたのは、
ハードボイルド・アクションとしてのルパン

つまりは…赤

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

思い込みに囚われた自演荒らしさんも、事実の前にはひれ伏すしかありません。

　ルパン三世（第一シリーズ）監督だったおおすみ正秋監督と
　カウボーイビバップの渡辺信一郎監督の対談。
　対談では渡辺監督がアニメで唯一影響を受けた作品が
　大隅演出の旧『ルパン三世』だと告白。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（月刊ニュータイプ　’99・11月号）

「食い物の恨みはおっかねえぞ！」は紛れもなく大隈演出の2話の次元の台詞。
だからこそオマージュの素材として選ばれたんですよ。「カウボーイ・ビバップ」は
緑ルパンのエッセンスを受け継いでいるのです。

緑信者も緑は２０数話で打ち切り
赤は１５０話以上続いた事実の前にひれ伏してください＞＜

じゃあ何でカリオストロは緑なの？

マモーは赤だよ

マモー＝ヒット
カリ城＝ヒットせず

当たるのは赤ばかり‥

150話以上も続いたのに23話しか続かなかった作品ほど尊敬されてないわけだね。
少なくとも渡辺サンや山田サンにはさ。おまけに宮崎サンには最終回で「偽物」に
されちゃうし、「カリ城」では緑に戻されちゃうし。

山田サンに「こんなシャレたものが受け入れられない日本人は駄目だ」と言わせたのが緑、
「マンネリだから終わってよかった」と言われたのが赤。事実は思い込みに厳しい。

>>147
視聴者は正直だね。

緑はギャオあたりに二足三文で叩き売りされてる状態だしｗ

「視聴者は正直」だから、再放送にも拘らず緑は32.8％の視聴率を取った。
そこまで緑が受けたから赤が作られたと言う歴史的事実を決して認めないのが
思い込み自演荒らしクオリティ。

自演荒らしと煽られて、緑信者「も」と受けることで、無意識の内に
「自演荒らし」と自認している(しかも自分で気づいてないらしい)のが
可笑しくて仕方がない。誘導尋問に簡単に引っかかるタイプだね。
捕まったら取調べで簡単にゲロするな。

何でも「俺のお陰って」手柄にする人間ているよなぁ。

>>157
見苦しいじゃなく緑信だなｗｗｗ

「歴史的事実を認めない」と煽られて、頭に血が上って自分がそうだと自白してしまう。
世の中にはこういうバカを通り越してマゾに近いのがいるんだね。

>>156
そんな小難しいこと言ったって
自演君には通じないと思うよ
もうすこし易しい言い方で
言ってやったほうがいいと思うｗ

>>148
だから興行的に失敗しただろｗ

>>146が言わずもがなのことを繰り返すから、また自演厨が
話題をループし始めたよ。

緑は評判だけ高くて興行的に全く成功しない
キモオタのみ喜ぶ仕様

全く成功しないなら
いっそデドアラレベルまで
いけばいいんだが
むしろ中途半端なため
こういう状態が続く

まあ「カリ城」が興収上がってたら、今の宮崎はなかったかも知れないけどな。
反骨精神で「ナウシカ」作ったりしなかったかも。

でも今でも海外でアニメのルパン三世と言えば「カリ城」を挙げる人がほとんどだそうだ。
日本でヒットしなかったと聞かされると、異口同音に驚きを口にするそうである。
「世界まる見え！テレビ特捜部」で世界中の留学生集めて日本製アニメの
ビデオ上映会やったときも、国籍を問わず一番受けていた。

ミスターゴールドが「美人コンテスト〜」にも出演してるけど、あれは同一人物あつかい？

設定書ではそうなってるね

キャラの外見だけ使い回ししたのじゃないの？声も違うし（阪脩？）
ルパンの台詞によると、コンテスト(オークション)に参加してたのは「ヨーロッパの田舎財閥」らしいし。

ゴールドは私設警察なんか作っちゃって公安の餌食になってそうな気がする。

結局増山不二子は最初からキャスティング予定だったと言うことは
二階堂は繋ぎでしかなかったんだわな。

>>167
えっ、そうなの？双葉社ムックだと、ゴダールとクセナキスしか載ってない。

「モルゲンは１０話のゴールドフィンガーを使用」って但し書きがしてあるんだけど、
ゴールド(設定書だとゴールドフィンガー)が出るのは８話だし、
劇中でモルゲンと紹介されるのは禿じゃないんだよね。

ゴールドが
「２０年来の親友」
なのはあの総監限定みたいだからな
総監が代わったらアウト

"同じような顔"で思い出すのは
『ジャジャ馬娘』の牧田リエの設定

「顔は不二子と同じでいいです」

�@時間が足りなかった
�A宮崎氏は牧田リエが嫌いだった
�B実は「ルパンと少女・不二子の話」

�Bだったら嫌だな。あ、もう朝だ。

緑のルパンの顔はダサイよ
赤の顔がシリーズで１番良いのは、キモ信者さんたちも認めるでしょ？

ﾀﾞｻｲのは顔だけじゃなく全部ｗ

>>172
「同じでいいです」ってのは、美少女が苦手な大塚さん向けのメッセージなのかねえ。
大塚さんは女性に関しては意外とノーキャラクターなんじゃないですかね。
序盤の女性キャラは(リンダにしても)、不二子と同じ顔のような気がします。
２）はないでしょう。「7番目〜」のリーサと共にクラリスの原型ですからね。

「コナン」のラナは流石に「モンスリーと同じでいいです」ってわけには行かず、
ここぞと言うシーンはM氏が自分で原画描いていたらしいですが。

>>174

全部同意。

複製人間は神

自分で自分に同意してどうする？

>>177
赤ジャケが決まってるぜ！

別スレで重複スレが削除されたとか
騒いでる香具師がいるが
このスレがdat落ちしないのは
用もないのに書き込んでる者が
いるからでは？
俺はこのスレの支持者だからいいけど

俺も最初はもう一つのスレで書き込んでいて、タイムスタンプの遅い此方を
削除すべきだと思ってたんだが、緑限定のテンプレにもスレタイが「ルパン三世」のせいか、
拘らずなし崩し的に映画テレスペを含む包括的話題を取り扱う総合スレになっちゃったので、
こっちに移動してきた。そこそこ消費されているので使えばいいと思う。

勿論俺個人の意見なので、文句のある方は削除依頼してみたらいい。
削除人が是非の判断を下すだろう。

336 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] ：2007/04/24(火) 11:23:15 ID:???
次元「最近このｽﾚがうるさいようだが」
ルパン「また緑厨があばれてるんじゃなのか」
次元「そういうばルパン、お前最近緑のジャケット着てないな」
ルパン「あれ着ても人気出ないから捨てたぜ」

まあ、動機は兎も角として日常的に書き込んでいる奴が削除依頼なんかしたら、
IPが見える削除人に呆れられるだろうがな。

つうか荒らしアンチが
どちらかのスレ立てしてないか？
まさか両方立てたなんてことは・・・

わからんｗ

>>172
「ジャジャ馬娘〜」の話は五ヱ門も不二子も出てこない、どころか次元までほとんど姿を消してしまう。
ルパンとリエだけのストーリーにしたかっただけかもしれないが、それぞれが一人で動ける個として確立している雰囲気、あの次元の消え方と再登場の場面とかすごくいい。

銭形は「美人コンテスト」のときは
「ルパンはそんなこと（誘拐）はしない」
なんて言ってたくせに
「ジャジャ馬娘」のときは誘拐したことを
真に受けてる
ご都合主義だｗ

>>184
この重複スレの>>1 ＝ 赤厨
だな。

本家 ＝ 緑 を明言したタイトルの本スレ
が相当気に喰わないようだ。

日テレでやっとる、ルパンつまらん。
録画どころか見る気もせん。
マモーばっかやるな！

>>188
気に喰うも気に喰わないも
最初から競合させるのが
目的なんじゃねえの？
悪質なのか稚拙なのかは
結果で判断するしかない

>>187
「そんなこと」って人身売買ってことじゃないの。まあ身代金目的の誘拐も、本質において
人身売買と変わらないけどさ。

ところで銭形って、「カリ城」の不二子曰く「ルパン相手なら天下御免で出動できる」特命捜査官だと
思うけれど、警視庁に存在するの？特定の専門分野を扱う特別捜査官はいるそうだけど。

>>179複製のジャケの色こそ赤だが、内容は第一シリーズに近い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3VS%E8%A4%87%E8%A3%BD%E4%BA%BA%E9%96%93
本作は「初期の頃の大人向けのルパンが見たいという声にお応えします」
という制作趣旨が明示されており、当時放送中だったTV第2シリーズの低年齢層向け作風とは異なり
TV第1シリーズ初期の作風に近づけるという意向が明言されていた。
TV第1シリーズのキャラクターデザイナーである大塚康生は、
少し先行して製作されていた未来少年コナンの影響で参加が遅れたため、
前作ともTV第2シリーズとも異なるキャラクターデザインがなされた。
そして服装は、ジャケットこそTV第2シリーズと同様に赤いものの、
その下は違った。青いシャツにパンツは白、ネクタイは淡いピンクの第2シリーズとは異なり、
上下ともに第1シリーズと同じ黒、そしてネクタイは黄色だった。

大隅ルパンとも違うまさに吉川ルパンだったと思う。
それゆえ”傑作”に成り得た。

吉川惣司は偉大。

ボトムズスレに逝け

吉川惣司は虫プロ系なのに大塚や宮崎らに気に入られてて
コナンにも脚本で参加。

最初からよくレス読んでみたら
>>1＝>>101＝>>102
ってわかる、最初からよく見てみ。
ageろってうるさく仕切ってた奴も自演してんだよ。

>>175
宮崎氏は自分で描くことも
辞さない人だそうですね。

『ヨーロッパへ行こう』の
マンションでの作戦会議で
ルパンの呆れ顔のアップが
『カリオストロの城』でしたw

>>186
あの回の次元はいいよねぇ。

「喧嘩友達」から「相棒」に
戻ったような距離感で
安定した感じなんだよね。

>>197
>>102は俺だがこのスレ立てた覚えはない。むしろ最初はあっちのスレに書き込んでた。
あっちが総合スレ化したのでこっちに移ってきただけだ。

スレよく読んで思い込みしてちゃ世話ないね。根拠挙げてみろよ、具体的に。
それからそこまで言ったんだからちゃんと責任持ってこのスレの削除依頼をしてくること。いいね？

>>199
自分はあの回の次元もルパンも嫌いだ。
車の中で暴れるリエにひっかかれたりするとこが特に。
そんなの２、３発ひっぱたいておとなしくさせりゃいいじゃん。
二人掛かりで小娘一人におたおたするなんて情けない。
お得意のロリコンストーリーなんだからしょうがないけどさ。

女を殴れとかドン引きだわ…

>>198
> 宮崎氏は自分で描くことも
> 辞さない人だそうですね。
辞さないと言うか、アニメーター出身の演出家なので、進んでやったようです。
大隅氏が担当してた頃は、絵描きが本職でない彼が描いた絵コンテを、
さらに専門家がクリンナップする二度手間がかかっていたが、
宮崎氏の絵コンテは一回で済むので意思疎通がスムーズだったと
大塚氏は述懐されてます。

> ルパンの呆れ顔のアップが
　ちゃんと大塚氏が描いているはずですが。「作画汗まみれ」に載ってますが、
雑誌表紙用の書き下ろしで、歴代すべてのルパンの顔を見事に描き分けています。
原作、パイロット版、パート1、パート2前記、同後期、マモーにカリ城。

>>201
それが緑信者クオリティ。
リアルでは女に相手にされずに女を恨んでる。
ほら、すれ違いざまに女の髪を切る変質者がいるだろ？
あーいうタイプ。

>>203
お前さ、ほんとまだ間に合ううちにカウンセラーかなんか行った方がいいと思うよ。
いつぞやの病人差別発言とかもそうだけど、表現がグロすぎる。人の痛みが分かってないと言うか。
お前の家族は毎日その痛みに耐えてるんだと思うと他人事ながら気の毒になってくる。

赤いきつねと緑のたぬきのどっちが好きかって事？

>>201
「殴れ」じゃなくて「ひっぱたく」。
区別つかない？
言う事聞かない駄々っ子はお尻叩かれて当然でしょ？
暗黒界の顔役が小娘一人に手を焼くなんて
いかにもドタバタコメディな話の作りが嫌なんだ。
M氏は優れたアニメ作家だと思うけど
男キャラすべてをロリコンにしてしまうところが嫌い。

女を殴って言うことを聞かせるなんて小者設定はルパンでは願い下げだ

>>203

連中にとっては自分自身をないがしろにしていると感じている
世間へのルサンチマンとヒット作・赤への怨念は等価

緑信者がサイコパス

ネットで暴れるのは現状に不満を持っている奴ってのは昔からの定説だが、
（不満が無ければサイレント・マジョリティになる）
緑信者が暴れるのはある意味納得できるな。

自演お疲れ様
ハードボイルド作品を愛好している人なら分かると思うのですが
そういう作品の主人公ほど女子供には優しく描かれています
それでさえ凶暴な男なのに女子供まで暴力対象にすると
誰も感情移入なんて出来ませんから

>>211
だから原作はカルト漫画に留まって人気が出なかったのかｗ

結論

緑信者は女を殴るシーンに興奮する

グレートマジンガーとマジンガーＺは作者が同じじゃないの？

音かはタフでなければ生きてはいけない。しかし優しくなければ生きていく資格がない。

使い古された例えだが、沸騰したやかんに手を伸ばそうとする赤ん坊をひっぱたくのは
憎いからではなく優しさの発露だ。理由も聞かず自分の父親を口汚く罵るじゃじゃ馬娘の
横っ面を張り倒すのも大人の男の優しさだ。

>>214
永井豪。デビルマンもキューティーハニーも。

>>202
「あきらめんのかい、次元ちゃん」
とルパンが言う１カットだけが
緑ルパンで一度も見たことのない
独特なタッチで描かれていたので
「宮崎氏かな」と思っていました。

しかし、原作ルパンや新ルパンまで
描き分けられるとは凄いな、大塚氏。

>>215
音か？？？？？

>>217
「大塚康生インタビュー(書籍)」の口絵の記念写真も緑ファンなら必見です。
BGMコレクションの特典ポスターらしいのですが、パート1に登場した
ありとあらゆるキャラクターが卒業写真風にならんでいます。
変装やお色直しも重複させているので何人ものルパンや次元や不二子が
隣り合って描かれています。

製作時にご自分で描かれた設定画を元にしたものだと思われ、
設定段階で消滅したキャラクター(パイカルの弟ラオチュウとか、
ヒッピー風のボルボとか）も一緒に描いてあるのがご愛嬌。

ついでに大塚さんの公式サイト。
ttp://www.shiga-web.or.jp/mvj/

http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200704230112.html

ついに先行発売決定

>>219
図書館で読んだ。面白かった

>>215
古い男が生きにくい世の中になっちまったな、ご同輩。

封建時代の方々ですか？

>>219
ありがとう！

ジープの山登り、
やっぱり凄いねぇ。
本も探してみるよ。


「ボルボ」で思い出したけど
『７番目の橋』のボルボって
完成版では名前が出ないよね。

何で「名無しの悪漢」の名前が
知られるようになったのかな。

ﾄﾘﾋﾞｱ）
マジンガーの作詞は小池一夫

>>219
大塚さんのサイトに没頭してしまった。
作り手側の情報が興味深いのに加えて、人柄が伝わってくる魅力あるサイトだった。
ルパンのセルを直接漁れた女子高生（当時）がうらやましい、スキャン画像の一つでもアップして欲しいと思ってしまう。

>>225
「人の頭脳を加えた時に」ってやつと
「俺は涙を流さない」ってやつだっけか？
くわしく覚えてないんだがいかにも小池風

小池って
小池一雄と雄のほうも使うよね。

>あっちが総合スレ化したのでこっちに移ってきただけだ
>>1 ＝ >>199 ＝ 赤厨
勝手に話作るな。
てかスレが勝手に途中で化けるかバカモノ！

そもそも元祖本家の緑に余計な名を冠することはないのだ。
ルパンの名は銀座と同じだと誰かが言っていたがまさしくその通りだ。
つまり本物は何も付かない。
銀座は銀座、ルパン三世はルパン三世だ。
だが偽者には「新・」「part3」を付さなければならない。
あえて例えるならば
新は銀座で言えば川越銀座、part3は戸越銀座に相当するのである。
つまり銀座のスレで川越の話をしたらスレ違いなように
ルパン三世のスレで新ルパン三世の話をしたら
当然スレ違いなのだ。

もう一度言う、総合スレなんてものは存在しないし
そんなものを希望するﾔｼもいないのだ。

藻まいこそ偽スレや重複スレを乱立して
ルパン三世ファンを惑わすようなバカなマネはいい加減やめろ。、
川越ルパンスレに帰れ。

>>200>>201>>203>>206>>207
>>208>>209>>210>>212>>213

のあとでは、２２９がまともに見える件

>>200-203>>206-210>>212>>213
て >>1＝赤厨得意の自演だろ。
あと何気にageてるﾔｼとか。

「緑信者」とか「旧ルパン」つう語彙は
赤厨お気に入りのキーワード。

区別の仕方は人それぞれでいいと思うが。
本物だの偽物だのって何？
何で川越とか戸越とか他所になっちゃうんだよ。
71年の銀座、77年の銀座、84年の銀座だろ。

元祖本家に余計な冠はいらないと言うんなら原作が元祖本家なんだから
緑は「アニメ・ルパン三世」とでも呼ぶべきだろ。

というか、東京の日本橋と大阪の日本橋のようなもんじゃないかな。

>>37みたいな奴がいるから荒れるんだよ
どっちに書き込もうと自由だし、1stスレがどちらかなんて
住人達が自然と決めてくれるよ。

いちいち煽るような事、書き込まなくてもいいんじゃないかな。

一作目を旧って言われただけで騒ぎ出すのはルパン特有だろうか

>>229
察するに君があっちのスレのスレ主なのかい？そうでないとしても今まで枕を並べて
楽しく緑ルパンを語り合ってきた仲間であるわけだな。そんな君から口汚い罵声を
浴びせられるのはホント悲しいぜ。

俺も最初はタイムスタンプの遅いこのスレを削除すべきだと考えてあっちに書き込んでいた。
だがテレスペネタが延々と続いたのをスレ違いと諌めた俺が、スレタイを根拠に反駁された。
君の「ルパン三世だけで緑として通用」という考えに個人的には賛同するが、
万人に通用する理屈ではなかったということだ（ましてタイトルに釣られてやってくる一見サンなどは)。
だから内心忸怩たる思いを抱えつつ、タイトルが明確なこっちのスレに移ってきただけだと言うのに、
逆恨みも甚だしい。「その16」だけで歴代スレの継続性が万人に伝わると一人合点したスレ主が
浅はかだったってことだぜ。

繰り返しになるが、そこまで言うんなら君自身がこのスレの削除依頼を出してきた方がいい。
骨の髄まで緑ファンであるこの俺を「赤厨」と呼び、なかんずくスレ主とまで決め付けて
悦に入ってる暇があったら自分で行動を起こせよ。それしか君の願いを叶える方法はないぞ。

やれやれ、昨夜は大塚さんの話で気持ちよく盛り上がったのに冷水を浴びせられた気分だぜ。
緑ファンならイキに行動で示そうぜ。わめいたって何も解決しねえよ。

>>235
赤が本放送の頃は普通に「旧ルパン」って言ってたがな。むしろ賞賛の念をこめて。
俺は旧ルパンでも一向に構わん。

いいね、「旧ルパン」。該当する作品は一つしかない。
これだけでテンプレにごちゃごちゃ書き込まなくても通じる。

>>236
あんたイキじゃないよ、荒らしと同じことしてるって分からないのか？
スルーすればいいんだよ。
気に入らない事にいちいち突っかかってたらキリが無い。
その繰り返しじゃないかここんとこ。

>>238
へい、申し訳ありませんでした。しつこいので、つい。

あと>>236は自分勝手だな、もっと他の住人の事も考えた方がいい。
自分が気持ちよくても他の人がどうなのか、それこそ自分でスレ立てて
自分の意見とあわない人は書き込まないで下さいとでもやるしかないんじゃない。

>>37は>>236なの？

>>235
PART1の本家を旧と呼ぶなんてルパンくらい。
更には
ルパンの中でも一部のｷﾁｶﾞｲ赤厨くらいなもん。

旧ルパンと書かれて怒るのは緑厨だけ。

>>224
キャラ設定に「ボルボ」と書いてあったのでは？
確かにムック等で当然のように「ボルボ」と出てきて
最初見た時、「へ〜　こいつボルボていうのか」と思った記憶がある。
今じゃ当然のようにボルボって呼んでるけどね。

大塚康生始めスタッフも旧ルパンって言ってるんだけどな。

旧ルパンって古くさいよね
音楽も、絵も、ストーリーも

やはりセンスに優れた新ルパンが人気があって当然か

>>245はいつ大塚やスタッフと会話したんだ？

>>244
私も雑誌の特集で知って
「へえ」と思ったんです。
何だか安心しました。

>>245
『オバQ』や『００９』のように
初めての映像化が白黒だと
「旧作」と呼ばれることが
多かったような気がします。

そういえば『新オバQ』は
東京ムービーの名作だけど
故・長浜忠夫の演出した
緑ルパンも見てみたかった。

長浜氏はギャグマンガだからこそ上手くいった。
訳のわからん原作のルパンじゃ駄作に終わった可能性が高いね。

>>247
さすがにそこまで幼稚園児クラスの突っ込みが返ってくるとは思わなかった……。

そりゃ緑厨は幼稚園児並み頭のオッサンしかいないから

赤放送中は「旧ルパン」、あるいは山田氏のように「前のやつ」。
てか、世間一般にずっと「旧ルパン」「ルパン三世(旧シリーズ)」で通ってきたでしょ。
「緑ルパン」なぞ、２ちゃんに来て初めて見たよ。

>>248
「宇宙戦艦ヤマト２」とか「あしたのジョー２」とか「新巨人の星」とかでは、
決して旧作などと呼ばれることはないだろうな。赤ルパンも最初から「新ルパン三世」で
行けばよかったんだ。さすれば俺らは新聞のTV欄の「ルパン三世」(再)で一喜一憂させられることも
なかったわけだね。

部活終わってダッシュで家に帰り着いて、TVのスイッチ入れた途端、砂漠を突っ走るジープが
映し出されたときの落胆といったらもう、筆舌に尽くしがたい。そんなこと３回くらいあった記憶が。

>>249
長浜忠夫も大隅正秋と同じで
喧嘩と途中降板が多いしね。

それでも『ベルばら』のような
「フランス浪漫」な緑ルパンを
１本ぐらいは見てみたかった。

いや、新ルパンでオスカルが
出ていたような気もするw

>>252
私も同じような記憶があるな。
まあ、新ルパンも見てたけど。

「 侍ジャイアンツで(中略)演出の長浜忠夫さんとはことあるごとに意見が対立しました。
　長浜さんは大隅正秋さんと同じく人形劇の演出からアニメに来られた人ですが、
　大隅さんのちょっと作品に対して距離を置いて斜に構えたテレと言うか、
　ユーモアのセンスがあるのに比べて、長浜さんはどちらかと言うと直情的で、
　気障な台詞と演技を臆面もなく要求するタイプでした」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大塚康生「作画汗まみれ」

長浜ルパンがあったとしたら、「ベルバラ」みたいになったかも知れん。
ルパンと銭形が一対一で面と向かって口角泡を飛ばすみたいな。
あれ？でも２話の、パイカルと対決に向かうルパンと、それを諌めようとする
不二子が一対一で交わす会話は外連味たっぷりじゃん。

相通じるところもあったと言うわけか。

>>252
テレビ欄の赤は新というタイトルを使っていたが
再放送から使わなくなった。
但し巨人の星と違って
OPは確かに「新」を省いていたな。

赤を本当のルパン三世として
一般には広がったしな。

普通の人は赤こそルパンという認識は一般的。

夕方の再放送枠にも拘らず３０％を優に超える視聴率、
5000通を越すTV局への続編制作嘆願葉書、
それに応えて始まったはずの作品があれじゃ、
「新」でも付けない限りはスタッフは詐欺師扱いされるぜ。

>>258
新はリアル放送で３０％超えたんだけどな

当時再放送アニメは普通に２０超えてたからべつにとりたて大したことではないよ

ところで旧の３０％越えっていつよ？

>>259
お前からのレスはイラネえ。俺まで自演荒らしだと思われる。
良いからお前は自分とだけ話してろ、いいな。

>>258-261
自演乙

なんというか緑厨は自分さえ満足できれは他はコケ落としよいという考え方だから
嫌われるんだわ

いいから赤ﾏﾝｾｰのバカはスレタイをよく見て自分の巣へ帰れよ

だるま弁当食って寝ろよ

>>264
自演はいいから落ち着け

>>254・>>255
相通じる感覚があると思います。

確かに長浜氏の演出のスタンスは
批評性に欠けるかもしれません。

でも、『魔術師』や『脱獄』のような
時間と空間の限定された物語を
「浪漫」で押し通すだけの力強さが
あるんじゃないかと思うのです。

難点は大塚氏との相性、ですかw

>>267
「脱獄」も髪ぼうぼうのルパンと坊主に化けた次元との間で、
ちょっと気恥ずかしい会話をしてましたなあ。あそこで次元の目が隠れて
見えないことでどれだけ救われているか。ｗ


それにしても長浜さんっていろいろなところで叩かれていますなあ。
あの富野さんを降板させる形で引き継いだ「勇者ライディーン」でも
賛否両論でスレは賑わっているようです。

自腹を切ってまでファンとの交流を大事にする優しい人だった
らしいんですけどね。

長浜と言えば「巨人の星」でちゃぶ台ひっくり返すシーン、
「ど根性ガエル」でも度々やってましたなぁー

実は「巨人の星」では一回しかないらしい。毎回エンディングの止め絵で繰り返し見せられることで、
刷り込みに遇っている人が多いようなのだ。
長浜と言えば外せないのが「闘将ダイモス」。ロボットアニメで見ているこっちが赤面するほどの
べたべたのラブロマンスをやってのけている。エンディングはもう正視に堪えられん。

「ベタベタ」・・・確かにw

でも、『さらば愛しき』のような
大時代的なラブ・ロマンスが
もう１本ぐらいあっても、なんて。


『ど根性ガエル』といえば
批評家の何とかいう人が、
緑ルパンは第１４話以降
「絵柄が『ど根性ガエル』
みたいになってしまった」
などと言っていたような。

宮崎氏が原画にも参加し始めたからかもしれませんな。
コンテを説明するのに窮したり、イメージ通りの原画が上がらないときは、
「もういい！」って自分で描いちゃうらしい。

ま、それでも時々大塚さんが〆てくれてますけどね。

コンピュータの回なんか見ると
この時代はコンビュータは何でも出来る夢のような機械だった
と考えられていることが伺えるな。

百地の爺さんも
関係ないのに
コンピューターを
引き合いに出してたな

コンピュータの表現とかは、
製作年代とかは、全然違うかもしれないが、
今みると、「プリズナーＮｏ６」あたりを思い浮かべるな

映像世界における
コンピュータ万能主義は
アメリカ映画あたりが
発祥の地かな？
コンピュータの普及に伴って
そういう「夢」を描くのを
クリエーター側がバカらしく
なったのは皮肉だな

コンピュータを嫌う展開が出てくるのって大抵宮田雪が脚本じゃない？

俺はピンク厨だぜぇv(^O^)

コンピュータや未来科学を題材にすると後世に作品が笑いの対象に
なりかねないから要注意だね。

>>277
『さらば愛しき』『７番目の橋』
『タイムマシン』あたりを見ると
宮田雪という人は科学そのものに
敵意を抱いていたのかもしれない。

これは松岡清治や七條門には
ほとんど見受けられない感覚だね。

そういえば脚本家ごとに特色があるかも
もっとも退廃的な不二子が出てくる六話は
松岡だったしな

だが「七番目」「ヨーロッパ」「美人コンテスト」「じゃじゃ馬」には退廃の欠片もない。

「やつの顔は表か裏かわかんなくなりやがった。そりゃ元々表か裏かはっきりしねえ
　顔だったがな。　奴のパンチには腰が入ってねえから、掠りもしねえんだ。
　聞いてんのか、次元？」　　　　ルパン三世　　#10「ニセ札作りをねらえ」


「まあ所詮ぼんぼんの道楽よ。俺とはレベルっつーか、ランクっつーの？違うからよ。
　おい、聞いてんのかよ？ま、結局は俺の敵じゃなかったってことよ。
　もっとも、最初から眼中にはなかったけどな。聞いてんのかよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　カウボーイ・ビバップ　#22「カウボーイ・ファンク」
　　　　　　

>>281
『雨の午後』の退廃的な不二子。

「まんだらの辰」とデキている
と思われる、あの不二子ですか。

あの回の脚本は不思議ですね。

「わたしはただのメイド」で
ルパンと次元がピン！と来るのも
ちょっと強引な進め方というか。

辰とできていたかどうかはわからんが
成功報酬として体を提示したとかね。(当然その時になったら上手くかわす)

辰が不二子と手を組んだのは「火葬はやめてちょうだい！」の後に
追いかけていった先で、なにか取引をしたんだと思うけど、
お子様ランチはもともと不二子の部下だったのかとか、
次元がいつ捕まってたのかとか、考えると疑問があふれてきます。

臭いベタベタのアウトロー物実写展開に感動できるお前らは凄いな
赤のスペクタクルこそアニメの本道よ！

またアホ>>1の自演か

辰を狙った次元のコンバットマグナムにサイレンサーが付いていたのは、
弾が貫通して彼女に当ることを避けたと言うことなのかな。
彼女に惚れてるルパンに配慮したのか、それとも女を背中から撃つことは
「クールなガンマン」としての矜持が許さないのか。

↑アホ

>>289
おそらく霊柩車を襲ったとき
サイレンサーをつけてたのを
取らなかったのだろう
ルパンと次元は男には容赦ないと
５話と６話ではちょっと思った

>>284
ハインライン博士みたいな医者も
妙に物知りだったしｗ

霊柩車(と言うか護送車)のミラーを撃ったのはライフルだったよ。

作戦計画の時に銃を使わない方針を言われたから
両方サイレンサー装備にしてたんじゃない？

そう考えないとサイレンサーの説明がつかないもんな

自演会話乙！

>>292
あの医者は事情通で
「裏の世界の住人」
という感じだよね。

『殺し屋』の医者は
カタギみたいだけど。

『雨の午後』の世界は
登場人物のほとんどが
暗黒街っぽい雰囲気を
漂わせているのがいい。

旧ルパン最高
新ルパン氏ね！！！

>295
それ以前に、リボルバーに消音器を付けても消音効果はない、


とか言い出すと野暮？

元々穴だらけだからな。

>>299
あれはなあ…
まあそれを言い出すと確かに穴だらけで
パイカルの回の次元の銃なんてなんだかわかりゃしないし。
装弾数５発でイジェクトロッドむき出しで４インチってw
散々ガイシュツだが五右衛門登場の薬莢ごと落ちてる弾丸とか。

あとパイカルもバズーカで
吹っとぶ時点でノーダメージじゃ
ないはずなんだよな
つまり特製皮膜は完全じゃない

>>301
そりゃまあそうなんだが、パイカルの回のラストで
次元がイジェクトロッドで空薬莢押し出すとことかは
素直におおお〜とか思っちゃったよw

あの回の次元は両利きだったしな

自演ウザイな…

おそらく、２９６＝２９８＝３００であろう
自演大将に、逆に自演あつかいされた「へべれけ」カワイソス
つらいだろうが頑張ってほしい

旧ルパンのあの気だるい雰囲気が堪らない。雨の午後〜のような作品は旧ルパンでなきゃできない作品だと思うな。

>>305
緑廚から自演を取ったら何も残らないよ

>>305>>308

黙れ
お前には可哀想な「へべれけ」の
気持がわからないのか？

「廚」←はわざとか？俺が「緑厨」をNGワードに入れていることを見越しているのか？
赤厨自演大介恐るべし！荒らしのプロフェッショナルだぜ！

｢宝石横取り作戦｣のオープニング別テイク音声って、本放送時に使われたものなのかな？最近でたBOXについていたのだが。

買ったの？
うらやましいな
で音質どうだった？

荒らしてるのは縁厨だが

見ろよ、今度は「縁」だと。スルーされたくない構ってチャン赤厨自演荒らしの必死の足掻きだ。
この分だと毎日NGワードが増えていきそうだな。

>>311
そうらしいよ。今確かめられないが、LD−BOXには銭形報告バージョンは入ってなかった気がする。
日テレの再放送では聞けたかな。「俺の名はルパン三世〜」のシリアス・バージョン(これはLDにも収録)が
入っているなら、BOXの再現性はほぼ完璧だろう。早く単発出ないかな。

ところでBOXの画質の方はどうでんな？

相手する奴は同類かそれ以下。
バカ見てると楽しいわ

>>312
買いましたよ！音質もなかなかです。

>>314
有り難う御座います。山田氏のシリアス声バージョンもついていましたわ。そうかぁ、ほぼ完璧かぁ。

単発欲しいぜ緑ルパンDVD。他のシリーズと抱き合わせみたいに売られて残念だよ。
一昨日昨日とTSUTAYA半額デーだったが、こういう時は緑は全巻まるごと貸し出し中になる。
それだけ今現在の人気が高いってことなんだろうな（GYAO配信率もトップだったし)。

もう二十年選手のバンダイエモーションのLD-BOXは、耐久性は何の問題もないけれど、
初期のプレスなんでアナログ音声しかないし、TRCも入ってないからスキップもたつく。
何より再生機がいつお陀仏になるか戦々恐々だ。

現状でもっとも高画質高音質の緑ルパンを持っている人は、WOWOWのハイビジョン版を
ハイビジョンレコーダーに保存している人かな。もうブルーレイに落としているのかな。

>>316
そうそう、第1話のOPがノンテロップバージョンだったらさらに完璧。
LDは35mmネガテレシネだから解像度はそこそこいいけれど、ゴミ傷盛大、画面揺れも目立つ。
アナログの限界で赤系統の鮮やかさが足りん。音も一部不明瞭(言葉狩りと言うことではないが)。

やはり最新のデジタルリマスターDVD-BOX最強ね。家宝にしてください。

>>317
俺も抱き合わせ商法に反対なので
今回は買わなかった

抱き合わせにしないと緑だけ売れ残るじゃん（・∀・）

オレもルパンのＣＤ持ってるけど
赤の方しか聞かないよね。

緑のは古くさくて聞いてて怖くなる。

>>321
うるさいよ赤厨！
お前らに緑の良さがわかってたまるかボケ！

>>1の自演が延々と続いてねここ

>>321

実は俺もそう‥ｗ

るぱんを日本語に訳すと？

ルンペン

あんた達、一年中ゴールデンウイークでいいな

緑厨は仕事知らずだしな

>>325
「LUPIN」は「狼」でしょう。
英語の「LUPINE」と同じ。

『カリオストロの城』の「WOLF」も
これを踏まえているんじゃない？

5月4日
日テレで複製再放送

>>329
あ、なるほどね。今初めて気づいたよ。でもLUPINEは形容詞だがね。
名詞のLUPINは〔植〕 ハウチワマメ 《マメ科ハウチワマメ属の植物》.だってさ。

「狼は狼を呼ぶ」もそれ絡みかね。昔から日本語で「狼」と言うと、
群れを作る習性よりも「一匹狼」の方を強調して使われるからねえ。
まあ確かに組織を背負わず(第一話のスコーピオン会長の「ルパン帝国」は幻想だったようだ)
気心の知れた仲間と気ままに盗みを繰り返すルパンは、一匹狼に近いわね。

しかし酷い自演だな
2〜3人の

>>331
一匹狼に近いルパンの自由さが好きだけど、前半のルパン帝国が消えてなくなったというより、
いつでも組織に命令も出来るのに、「おまえら勝手にやっとけ。俺は次元とちょっくら遊んでくる。」と言う感じで離れてるイメージで見てる。

>>333
まあ確定した設定が存在しない以上、そう言う解釈でも勿論アリだと思う。
頓挫した映画版の企画書を援用すると、「ルパン帝国」は存在するが、
新宿でのヒッピー暮らしから拉致して泥棒のエリート教育を授けた三代目に
見限られた状態と言うことなのかな。会長は両者を一体視していると。

「カリ城」でルパンが二十歳頃の自分を述懐している件の
「一人で売り出そうと躍起になっている青二才」はそう言う意味に取れないこともない。

でたっ！
カリ城オヤジ！！

"やっきになっている青二才"・・・

『ニセ札つくりを狙え！』の脚本は
"ルパン最初の冒険"を描いている。
（峰不二子とも初対面という設定）

さわき・とおる（佐脇徹）の意図は
『脱獄』＝「アルセーヌ・ルパンの脱獄」
『ニセ札』＝「カリオストロ伯爵夫人」
という見立てなのではないだろうか。

"やっきになっている青二才"が
貴婦人にしてやられる"洗礼"の物語。

それが『カリオストロの城』にまで
尾を引く因縁になったというわけだ。

>>331
確かかの名高き怪盗ルパンの作者モーリス・ルブランは
最初LOPINてつけようとしたんだけど
実在のLOPINさんがいたからLUPINにしたって聞いたよ

フランスの極右のルペンって要するにルパンだよな

>>331
そうなんだよな
狼というと群狼という言葉が示すように
群れをなすのが常識なのに
何故か一匹狼が普遍的みたいな感じで
使われるのが昔から不思議だった

>>337
ロパン（実在の議員）　→　ルパン
ガリマール（出版社）　→　ガニマール

ということだったらしいね。

>>335
カリ城おやじかどうか
判別するのは簡単だ
「あなたの心です」
「はい」
というやりとりが好きか嫌いかだ

>>339
「狼は狼を呼ぶ」も、五ヱ門の「某との勝負がまだ残っている」と言う台詞通り、
「一匹狼同士は必ず対決する運命にある」と言うことで、
決して「狼は自然と群れを作る習性がある」と言う意味ではないんだろうからな。

それにしても五ヱ門と対峙するルパンの台詞は気が利いている。
「〜風呂の焚き付けにでもするんだな、五ヱ門風呂のよ」。
果たして決着は、ライバル同士がいつの間に肩組んで笑い出すと言う、
大昔からの少年漫画の王道ではあったけれど。

スレ違い

>>342
そういえばそうだ

>>343
スレ違いは例の荒らしに言ってやれば？

板荒らしはここの>>1＝赤厨なんだが

荒しがスレたてかよ！

>>339
一匹で行動するのは虎だろうな。
「虎は虎を呼ぶ」・・なんか違うな、これだと最後まで戦いそうだ。
群れを飛び出した一匹狼同士が群れを作っていくんだと見たら
ちょうどあってんじゃない？

ルパン一味は一匹狼が
一時的に群れをなしてるってとこか

>>348
なるほどね。今迄で一番しっくり来る解釈だな、GJ。
「また厄介な仲間が増えた」の「また」ってのは、かつての自分とルパンの馴れ初めのことが
頭にあるのか、はたまた9話で3年前であることが明らかになる不二子との出会いを指しているのか、
想像は尽きないね。

あの時点では、次元は不二子を仲間と思ってないんじゃない？
ルパンにしても、同じ世界で生きる憎めない女と考えてた気がする。
仲間なのに裏切るんではなくて、
仲間じゃないから裏切るというのが峰不二子のポジションだと思う。

つまんない話題で無理してスレ埋めすんなよ
普通こんなの有得ないから
情けなくなる

>>351
そう言えば最初の頃の次元は、不二子のことをことさらに「あの女」と言い続けて、
めったに名前を呼ばなかったような気がするな。ルパンのわがままを聞いて
好きなようにさせてはいるが、明らかに両者の間には距離があった。

「どっちが勝つか三代目」でルパンが乗り気でないからと言って、
次元と不二子二人だけで仕事に及ぶなんてことは、初期の二人の関係からは
かなりかけ離れた行為だ。この頃はルパン一家は仲良し倶楽部になってる。

緊張感がなくなってきてるよな
不二子が髪を切ったあたりから

不二子が現われると「面倒なことになる（嫌」な次元、
「面倒なんかオレ様なら大丈夫、裏切りは女のry」なルパンの頃が
やっぱり一番いい

「アクセサリーみたいなもんさ」
と一言いっちまったもんだから
その後とんでもないことにｗ

「脱獄のチャンス〜」でルパンを脱獄させようと必死な不二子に粘着している次元。
「十三代目〜」で不二子といちゃつくルパンに、背中を向けて不貞寝してしまう次元。
「殺し屋〜」で待ち合わせに遅れたルパンを許さないと言いながら満面の笑みで迎える次元。
そして結局ルパンが「女」に肘鉄食らったと見るや、「馬鹿笑い」が止まらない次元。

こりゃもう、義理堅いを通り越してウホッと紙一重。

↑うるせーよ腐女子ｗｗｗ

>>357

ガチ？　腐？

次元がストレートであることが確定するまでには「罠にかかった〜」まで
待たなきゃならないしな。「7番目〜」ではリーサに未練を残すルパンに放置プレイ。
そして牧田リエからは必殺の引っかき攻撃。「どちらが勝つか〜」では
不二子と組もうとして銭形の罠にはまる。やはり女とは相性が悪い。

　「おーい、俺を置いていくのか？」
　「やれやれ、一人じゃ何にもできねえんだからな」
　「一人で何とかなると思ってるなんざ、自信過剰だよ」

まあウホッでないとしても、「巨人の星」の星＆伴の関係に極めて近い。
フリンチとの一件でルパンの愚痴を聞いていやってる次元はまさに古女房だ。

そうだった
女に興味ないフリしてた次元も
星影銀子には弱かった

女に興味ないというかルパンがあれだから
対比させたり止め役にならないと「話」にならないからな。
「罠に」では五ヱ門にその役が回っちゃったから…

>>362
俺もそう思うが
次元は一部では
不能だのウホだのと
ひどい言われようだぞｗ

>>363
それはひどいｗ
エピソードがなきゃホモか不能なのかよ。

それが荒らし系統ばかりでなく
まともな評論家も言うんだから
仕方がないｗ

まったく同意、ほんと仕方ないよね。

>>365
困ったもんですな。

ルパン一家は仕事の度ごとにアジトに集合するんだが、ルパンと次元だけは
一つ屋根の下で寝食を共にしてるんだね。次元は居間のソファ以外の場所で
寝ているのを見たことはないが、映画「レオン」の主人公みたいに、
殺し屋たるものベッドで身体を伸ばして寝ることができないのかも知れん。
初期の頃の無国籍風の演出だったらまあそれでもいいが、
途中から舞台がまんま当時の日本になったから、そんな西部劇みたいな
生活スタイルが似合うはずもなく、アジトでリラックスシーンがなくなってしまった。

で、最終回にいたって漸く各人が日常を暮らす世を忍ぶ仮の姿が描かれたわけだが。
次元は銃砲店、不二子は宝石店の店主。五ヱ門はどこぞで剣術道場でも開いていそうだな。

五ヱ門は古寺で修行している
という設定があったようだ
（隠れ家も兼ねてる？）

でたっ!
映画オヤジ!!

ながっ!

こういうレスみると無性に荒らしたくなるんだよな

ここが荒れる原因がよくわかる

そんなことばかり言ってるから
緑は映画をパクってるとかいう割には
具体的な指摘ひとつ言えないんだよ

>>368
あんなの忘れてたよ＞浅間銃砲店
なに働いてんだ…
抜け穴を開ける仕様も恥ずかしいです

>>371
荒らしてたのか？

てめぇ二度と来んな！

>>374
荒らしてないよ

荒らす前に勝手に荒れてるしｗ

嘘つけ！

こっちもサザエさんだね！
いい加減にして欲しいよね、いい年してさ！

BSデジタルで「風林火山」見てましたが、何か？

>>373
偽名で住民票取って所得税納めてる泥棒か…。ハードボイルドの対極にあるような生活だな。
ああ言うの見させられたら、さすがに原作者も怒るだろう。言い訳を考えること自体が野暮だ。
かのM氏はSSKをチンクエチェントに変更する言い訳として、「いつも泥棒失敗ばかりしているルパンが
SSKなんか乗れるはずがない」とのたまわったそうな。その瞬間庶民ルパンが誕生した。

「浅間」ってのは、やっぱりあの事件から取ったんだろうなあ…。なんまんだぶ、なんまんだむ。

の た ま わ っ た

盗作ばっかしてる原作者に怒る資格なんざない

何故、長いレスはダメなのよ？議論してるんだからいいと思うけどね？
必殺スレなんて長いレスだらけだよ？

全ての赤より落ちる緑スレは価値はない

>>383
自演荒らしはスルーしてくださいませ。

「LUPIN THE BOX」を買ったのだが、第二話「魔術師と呼ばれた男」のタイプライターでサブタイトルを打ち出す時の背景の色が青になっていた。過去に、発売されたDVDでは背景の色は黒になっていたような気がするんだけどな。

その件は前にも聞いたな。WOWOWのHD放送の時だっけか？
まさか魔術師が色を変えたわけでもあるまいが。

>>385
前スレでは変な仕切り屋がいて駄目になったけど、ほんとに自演とか連投も
ある程度あばけるＩＤ表示、住人の皆さんはどう思ってるのかな？
もし住人の総意で表示してもいいとなればその方がいいと思うんだけど。

住人の総意を聞きたい。

私はID表示でもおｋ。USEN固定IPなので、一日ID変わらず。

ＩＤ表示の方がコテやめれるから良いな。

私もＯＫですよ。
連投はしないけど多レスしちゃって恥ずかしいかもしれない。

>>382
あとデドアラの件な

411 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[age] 投稿日：2007/04/30(月) 10:08:12 ID:???
偽赤のほうが視聴率高かった



なんてことを
信じてるキチガイってほんとにいるの？

412 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 11:13:34 ID:???
旧緑なんかマンセーする奴はキチガイだけだろ

で、ageない３９３は、荒らし確定なわけだが

それで何かいいことあるのか？

ageは荒しそのものの意味ですがね

age荒しと言う言葉がある
2chではageは荒しそのものである

はい、ガキの頃に緑ルパン見てましたよ。

大人向け・・・であるはずの旧ルパンですよ

>>394
荒らしだと思ったらなんでレスする？

俺はいちいちメル欄に入れるの面倒だから結果としてアゲてしまうのだが…。ちなみに携帯でロムしてる。

>>398
要するにageてない奴はスルーしろと？

>>400
いや、アゲサゲよりも荒らしだと思ったらレスしない方がいいと思う

ルパンは｢ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ大追跡｣｢月影城の秘密をあばけ｣｢国境は別れの顔｣
｢ｶｼﾞﾉ島逆転また逆転｣｢ﾙﾊﾟﾝを呼ぶ悪魔の鐘の音｣｢荒野に散ったｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｸﾞﾅﾑ｣
｢ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ金庫は開いたか？｣｢ﾙﾊﾟﾝ逮捕頂上作戦｣｢ﾀｰｹﾞｯﾄは555M｣が好き

スレ違い

















と思ったら削除待ちの重複スレだからどうでもいいや

ま、削除依頼も出てないスレが削除されることはないわけだが。これは独り言。



五ヱ門初登場の時の居合いは一番凄かった。ルパンと次元の目の前の屏風に「死んでもらいます」。
こいつがスパッと切れるがその後ろの五ヱ門は微動だにせず、刀に手をかけていた気配もない。
描かないことで逆に動きを伝える作画の妙技ね。「死んでもらいます」は「昭和残侠伝」の
高倉健の台詞だそうだ。

「ルパン流畳返しの妙技」も「新案特許の液体燃料」も、斧といい、コンクリートの塊と言い、
はたまた次元の放った弾丸と言い、五ヱ門が自分に向かってくるものを避けずに
斬ってしまう習性を見越しての作戦ね。

そりゃ荒らしは削除依頼出さないだろｗ

液体燃料の銃はイルカなのか？
ルパンが作ったのか？

>>404
あーなるほど。思わず気持ち良く「畳を」斬っちゃってたな

>>407
液体燃料に絶対の自信ありなので、
市販のイルカ水鉄砲もアイデア一つで必殺武器だぜ
ってことだと思う。

>>407
尾びれが水平だからイルカだろうね。竹で作った手作り水鉄砲のように、
一回のトリガープルで中身を全噴射する機構になってるんだろう。
プラスチック玩具の水鉄砲だと、連射機構でトリガーが戻る時に
空気も取り込まなければならず、鉄砲自体が内部から発火してしまう。

なんてことはどうでもいいな。ｗ
古風な剣術アクションと、ラストの破天荒なサーカスアクションのバランスが絶妙。

「五エ門やるからには俺はお前を殺す」 「できぬ、相談よ」ルパンと五エ門のこのやりとりが好き。

奇跡的にこの事故で死傷者はありませんでした
ってのもご愛敬

読み上げるアナウンサーの声もご愛嬌

おや、ageで行くのか。

大塚氏は自らのサイトで
（>>219に教えてもらった）
「いかに五ヱ門が好きか」
と熱っぽく語っているね。

たしかに『五ヱ門登場』の
作画は力が入っている。

高速道路の対決は勿論、
ラジオを聴く五ヱ門を
百地が襲うシーンも
絵自体に緊張感があった。

ageか、と言いつつsageてしまった。

どんな映画のどんなカークラッシュシーンを見ても、ルパンの５話には敵わないだろうと言う確信が
一度だけ揺らいだ映画が「ブルース・ブラザーズ」。リアルかどうかは兎も角、馬鹿馬鹿しさでは
ひょっとするとルパンの上を行ってしまうかも知れない。未見の方は機会があったらご覧あれ。

カーアクションが一つの見せ場だった「西部警察（TVだけど）」なんかは鼻で笑ってたな。
奥から走ってきて横転する時は必ず前に方輪を乗せるスロープ隠し用の車が駐車してある。
てか、善玉がスポンサーの日産車で、悪玉がトヨタ車ってのがもうダメね。
メーカー問わずに壊しまくったルパンの勝ち。

久しぶりに来てみたら…
向こうは総合スレになってるから、こっちが1st専用でいいのか？

>>412
あれが宮崎テイストなんだよ
第二シリーズ最後のエピで
「この人殺し」
とかいうだろ
原作や大隅テイストじゃないんだな

ルパンが最初の方で
「殺し屋」
と言われるのはゴルゴ的なものではなく
世界最強の殺人技術の持ち主という意味だろうな

>>1 ＝ >>417 ＝ 赤厨
そんなことより
この重複スレ早よ削除依頼出して来いや。

ここの半ﾁｮｿ赤厨は
日本人が生み出したルパン三世の偉大さ
素晴らしさをいささかも理解しようとせず
赤だ大野だのと
知障半ﾁｮｿ製エセアニメの宣伝に血道をあげておる。

コピペウザ杉。

ところで総合スレってなんや？
あっちは1〜23話全てを語るスレで
こっちは1〜6話だけとかか？

>>420>>421>>422

削除ってここまでを？

>>419
殺しの請負専門じゃないもんね
ｺﾞﾙｺﾞﾙは殺しの請負と遂行のためには何でもする
ﾙﾊﾟﾝは何でもできる中に殺しが入ってる

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した直後の
昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付(この件が元で夫妻は離婚）イチローは最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円
を支払うこと で決着した。(イチローは事実関係を認めた上で、示談成立後に
口外されたとして不倫相手のＡ子さんと夫のＢ氏、発行元の講談社に対して
法的措置を取る可能性も示唆したが結局、告訴しなかった）

結婚直前で不倫？

相手の女性が結婚してるんじゃね？

見出しにはイチローが不倫


って書いてある訳だが

だからどちらかが結婚していたら”不倫関係”な訳だが

イチローはモンキー面

イチローの結婚前の人妻との不倫は有名ｼﾞｬﾏｲｶ
人妻の旦那さんが金よこせーって言ってきたんだよね
なんで今頃？

知らね、スルーすれば良いのに
>>426が変なレスを返すから

>>419
そりゃそうでしょう。別にルパンは殺しを請け負っているわけじゃないんだし。
耄碌して仕事がなくなった元殺し屋が、ルパンと五ヱ門を始末したと言う実績を引っさげて、
殺し屋として復権を遂げたかったんだろうなあ。

しかし単に殺せばいいというわけでもないので、同士討ちを画策したり、
待ち伏せしてロケット砲で一網打尽と言う殺り方じゃあ、
闇の世界を腕一本で渡ってきた剣豪としてはアピールしないと思うがね。

殺し屋自慢は止めて、華麗なる怪盗の赤ルパンを見よう

ルパンは我らのヒーローだしな

>>433
あのロケット砲の乱れ撃ちの後に、約束の報酬じゃとか渋い態度のコントラスト。
百地の爺は目的のためなら何でもありってことかな。
どっちにしても、あの殺し方じゃ成功しても世界一には返り咲けないだろうな。

「違いねえ、いいこと言うぜおまえさん」ルパンは標的を見ずによく百地を殺せたな。
やっぱり、殺しのプロとなると目隠しをしていても相手を殺せるものなのか。

>>433
５０年間に５０００人
殺そうと思ったら
ロケット砲でも
ぶっ放さなくちゃ
追っつかないのかも。

百地の活躍した時代
（１９２１〜７１）は
動乱の時代だから
「殺し屋」といっても
やっぱり大味だわな。

大陸で八路軍とでも
つるんでいたのかねぇ。

>>436
謀略の報酬とか、ロケット砲とか気球とか、コストかかり過ぎ目立ち過ぎ。
目立つことを何より恐れる犯罪組織お抱えの暗殺者としてはもう立ち行かないかと。
「殺し方」はもうだめだが「生き方」は健在なので、静かな老後を送るのが理想だが
普通の老後が送れないのが殺し屋の宿命なんだろう。国民年金も払ってないだろうし。ｗ

気球の方向を見もしないでP-38の９mm弾を見舞うルパンだが、
勝ち誇った百地が大声で五ヱ門を罵しり続けてくれたからこその芸当だろう。
ちなみに人の音の聞こえる方向を感知する能力は、前方より後方が優れているそうだ。
昔からステレオスピーカーのセンターを出すには、装置に背を向けて聴くのがセオリー。

>>438

> 動乱の時代だから
> 「殺し屋」といっても
> やっぱり大味だわな。
まあ銃で武装しているなんて相手はごく少数で、それこそチャンバラで片が
付いたんでしょう。五ヱ門の師匠だから同様に銃も効かないんだろうけど。

大塚さんのサイトで五ヱ門の抜刀についての絵入りの解説があったけれども、
剣の柄を逆手で持たせていることなんか今まで意識して見てなかった。
自分でライトセイバーの玩具で実験してみたところ、氏の解説通り相手に
接近しなければ太刀を浴びせることができない。

実際の演出はどうだったかと言うと「狼は狼を〜」で不二子の手下を斬る時、
「トランプ作戦」でゴールドの部下の偽医者看護婦を斬る時、いずれもまずは
物凄い速さで相手に駆け寄り至近で刀を振るっている。
しっかりと理論に裏打ちされたアクション、目から鱗ですね。

この糞詰まらん流れは赤厨の仕業だろうが

俺たちは負けない！

>>441
赤厨は君。君には緑ルパンに関して理論立てて３行以上の文章を書く知識も教養もない。
この手の濃い話に付いて行けないからこそ、絶望して自演荒らしに身を窶したのだろう？

>>439
五ヱ門を育て上げることできてるわけだし、
現役にこだわらずに、師匠として生きればそれなりの地位を維持できたのになぁ。
キャラが濃いだけに一発で死んだのは惜しい気がする。

でも何でわざわざ逆手で持たせたんだろうね
絵的なかっこよさ？

>>442
まるで長文が正義みたいな言い分だなｗ
単に文章構成能力を欠如してるだけじゃないか

>>443
老いぼれたってことなのさ（涙

>>440
『トランプ作戦』の五ヱ門は
殺気を漲らせていましたね。

踏み込む時のスピードが凄い。

あのスピードで抜くためには
やっぱり逆手が有利なんですね。

>>444
逆手に抜いた日本刀を
自らの腕に沿わせて固め
投げつけられた手裏剣を弾く
なんて戦法があったような。

熟練すると銃弾も弾けるのかもw

>>447

> 熟練すると銃弾も弾けるのかもw
それで思い出したけど、次元の銃弾を跳ね返す五ヱ門、もし柄を順手で握っていたとしたら
刃を上に向けてワイパーみたいに動かしていたはずなんだね。想像したら非常に笑える。ｗ

>>448
サトエリ主演の映画『キューティーハニー』ではハニーがまさにそのやり方でパンサークロー戦闘員のはなつ銃弾を跳ね返していた。

ふむ。
世間的には緑ルパンは「旧ルパン」として分類されてるのはよくわかった

>>440
たしかに言われてみればそうだな。
８話のときのあの踏み込みのシーンは
はじめて見たときは違和感あったけど
なるほどそういう理由か。

８話でもうひとつ気になっているのは
ジョーカーの存在だな。
あれ魔女っ子メグのジョーカーとデザイン的に
似ている気がするんだが偶然か？

>>452
どうなんだろうね。

スタッフはカブってないと
思うんだけど・・・

メグとルパンの接点といえば
声優の吉田理保子かなぁ。

『７番目の橋』のリーサに
「男の子なんてイチコロよ」
などと言われても困るが。

逆手は単に座頭市のパクリではなくて？

原作の話は禁則事項らしいですが、斬鉄剣て原作には出てきませんよね？
ＴＶスタッフのアイデアだったのでしょうか？

>>455
第７話『狼は狼を呼ぶ』において
量産されていたのが「斬鉄剣」。

五ヱ門の愛刀の名前は不明です。

五右衛門「今宵の斬鉄剣は一味違うぞ」

原作では「流星」だっけ？ＴＶほどの切れ味は無い

大塚康生氏の五右衛門・裏話
ttp://www.shiga-web.or.jp/mvj/lupin/index.html

>>458
当然、五右衛門の刀は斬鉄剣が公式設定だよな。

>>457
ごめん。言い方が悪かったね。

緑ルパンの五ヱ門の
愛刀の名前は不明。
　　↓
示刀流は黒鳥山で
「斬鉄剣」を量産。
　　↓
新ルパンの第１話で
愛刀が折れちゃった！
　　↓
新ルパンの第３話では
刀を置き去りにした。
　　↓
新ルパンの第６１話で
自ら「斬鉄剣」と明言。
　　↓
五ヱ門が「斬鉄剣」を使うのは
新ルパン以降としか思えない。

蒟蒻を斬れない云々に
納得できない人ならば
「斬鉄剣」という呼称を
受け入れるべきではない。

私はそう考えております。
押し付ける気はありませんが。

赤の設定が基準なのに、このアホは何を言っているのかな？('A`) ﾊｧ？

第二シリーズ以降の設定なら
蒟蒻は斬れなくても有楽町マリオンまで斬れるので
問題なし

おっと言葉が足りない上にage忘れた
斬鉄剣の概念は
第一シリーズ→第二シリーズ
と来て現在に至っているわけだ
今後ツインビル以上のものを斬れるかどうか

>>460
斬鉄剣はルパン二世の秘伝書の製法で作られた剣の総称でしょ。
五ヱ門の剣も斬鉄剣の一つであるが、
「稀代の銘刀を合わせて溶かして打ち直した〜、世に一つの〜」と言ってるから
斬鉄剣の中でも特別な剣であるらしい。
つまり五ヱ門の剣は種類としては斬鉄剣で、固有名は不明なのではないか？
新シリーズで折れたり無くしたりしてるなら、別の斬鉄剣を新たに入手してるんでしょう。

あと斬鉄剣は技法名でもある

タイムマシンを斬りながら

スポコンSFマンガバリに

「秘剣斬鉄剣〜〜ッ！」と

必殺の秘義名を叫びながら奥義を繰り出す五ヱ門に （萌

「僕らはこれで（旧ル）シリーズは終わりと思ってやった事なので
新ルのスタッフはやりにくかったと思います。苦労せずにどんな
金庫でも開けられるようになっちゃうでしょ。」

ルパン三世の設定を
根底から無視し続けた傲慢な赤スタッフに
そんな気苦労なんてある訳ぁ無い

テレスペで稼ぎ続けたい日テレは、緑ルパンの歴史をなかったものとして封印したいんだろうね。
何せ今度放送される劇場版第1作の宣伝文句が「ルパン誕生30周年記念」だもの。
クオリティに勝る緑ルパンを見てもらっちゃ困る、存在すら気づいてほしくないと言う気持ちの表れか。
日テレ地上波の再放送は未来永劫望めないかもね。風魔とかOVAのパイカルも道連れか？

OVAのパイカルはいいだろｗ

確かに「不要」と言う意味で「いい」な。緑ジャケット着せて不二子の顔を大塚風に戻しても、
失った昔は戻らないと言うことだな。

>>458
おもしろかった。
五ヱ門がほんとに好きなのが伝わるね

五ヱ門が好きなのはわかるが
ルパン・次元・不二子よりもかな

ここ、公式サイト行っても五ェ門と明記されてるのに
五ヱ門ってバカじゃないかｗ

選民意識もいい加減にした方がいい。

まぁ、どっちでもいいんじゃない。

緑の不二子って声がへんじゃない？
演技力もダメだしなんでこれでマンセーされるの？
音質も低いし何一つ赤に勝ってる部分無いんだけど

不二子の声だけじゃないよ、緑が劣っているのはｗ

どうでもいいけど
別スレ追い抜いたな
何故だ

>>469
不良債権化している緑の処理に困っているかんじかな？
ＧＹＡＯに安く叩き売ったりトムスも大変苦労しているみたいだしね。

youtubeに本編両方うｐされてるけど

緑はルパンがワイルドで悪役も本当に悪役でマジでルパンを殺しに掛かってきてるし、
見てて怖いわな。
赤はルパンがシュールでかっこよくなってて、
悪役がドジで楽しく見られるのが大きいな。

　　　　　　旧　　　　新　　　　ニセ
動画　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｃ
作画　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｄ
音楽　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　　Ｂ
キャスト　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ
シナリオ　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ

こんなモンだな

自演荒らしの話題に乗るのも癪だが、本来なら大塚さんが仰るように「五右衛門」が正しい。
十三代目と銘打つ以上、固有名詞を勝手に変更することは許されない。「ヱ」は発音が近いカタカナを
当てた一種の妥協だ。「エ」や「ェ」は歴史的仮名遣いを使えない出版社や放送局による更なる妥協だ。

「五ヱ門」は他ならぬ第5話のサブタイトルで使われている。タイプライター風に演出しているが、
字は手書きだ。ここに集っている住人はそれを尊重している。まあ確かに緑ルパン好きの
合図記号の役割はあるかも知れんな。しかしまあ、「五右エ門」「五エ門」「五ェ門」と書いたからって
別に排斥されているわけでもなし。荒らしネタ以外にはならんよ。ｗ

>>478
スレ立ての経緯はともあれ、こっちのスレの方がまともな人間が揃っていると言うことだろう。
会話が楽しいからスレが進むのは当然。

>>481
それは受け狙いのネタだよな。笑わしてもらったよ、GJ。

荒らしにも見捨てられた別スレって哀れｗ
自然消滅を待つのみか
それとも総合スレとして生き延びるか

五ヱ門の愛刀は、彼の説明を聞く限りにおいて、虎徹、義兼、正宗を融かして
打ち直した「世に唯一つの名刀(代々相伝？)」。

斬鉄剣は「示刀流斬鉄剣」の流派が使用する、文字通り鉄をも斬れる特殊な剣だが、
秘伝書の製法によって近代工場で生産が可能な代物。
五ヱ門は同流派元祖のジジイに頼まれた雇われ指南に過ぎない
（だって五ヱ門の流派は言うなれば百地流でしょ？）。

話の上では五ヱ門の世に一つしかない愛刀と、マスプロダクトの斬鉄剣は別物なのに、
剣の名前、流派の名前が入り乱れて本書きが混同しちゃったのかしら。

>>482
お前が１番マトモじゃないし、レスが少しも楽しくない。

大野さんの曲って今でも通用するぐらいセンスに溢れてて
音楽的に古さが無いんだよな。
その天ヤマタケは目新しさが無くていかにも昭和４０年代風。
時代遅れなんだよ。

３以降も大野さんが採用された理由がよくわかるな。

>>486
あ、いいですよ、別に読んでくれなくても。荒らしからレス貰うなんて返って虫唾が走りますから。
人と「まともな」話したいときはちゃんとID出して書きますから。

緑厨もさっさと赤の素晴らしさ認めればいいのにな

たった５年であれだけ進化するアニメも珍しいし

>>478
本スレ潰しにヤッキになってるここの自演荒らしの赤厨の>>1が
毎日30レスして盛り上げてるから

緑ルパン平均視聴率８．８％か

そりゃ打ち切りになるわな

このスレの趣旨に則って
赤の話しよか


赤の視聴率は良かったとか本気で信じてる
儒教半島系の信徒ってﾏﾁﾞで実在すんの？

>>492
赤は最高32.5%取ってたんだろ
人気があったとしか言いようがないジャン。
第一緑なんて平均で２桁ないんだしさｗ

>>492

>>491
釣りにマヂレスすると


ライト兄弟やニコラテスラと同じ
たまたま運悪く
当時はキチガイだとか誰からも相手にされず
当時は世に出ることも無かったが
直後の功績・偉大さが評価され現代社会の文明・技術革新
の礎ともなったのである


逆にステルスやロケットが飛ぶ今の時代
ライト兄弟を叩くﾔｼがいればそいつこそキチガイ扱いされるであろう
赤厨はそれと同じ愚行を未だ平然とやらかしているのである

歴史は作品を正当に評価したのだ
それを素直に認めるべきである

>>493 ← 日本語の会話の内容・真意を汲取れない知障在日信徒

ルパンが一般に広がったのは赤のおかげだよ。
緑で終わってたらいくら再放送で視聴率上げたところで
「その時代再放送のみで人気のあったアニメ」程度で終わってたし。

しかも当時は夕方の再放送のアニメ視聴率は総じて高く２０％は普通に取ってた時代だしな。

>>485
そうだな

五ヱ門の愛刀＞普通の斬鉄剣＞隕鉄刀

といったところか

何も知らない純真なルパン三世ファンが次作の赤にも期待して
延々と見るハメになったが何ヶ月経ってもなかなか面白くならない。
当時はスタッフがどうとか作監がだれとか
さっはりわからんから、誰しも
新・の後の「ルパン三世」という文字だけをひたすら信じ、期待していたのだ。
いつかルパン三世と呼べる作品が出てくるのではないかと。
しかし、待てど暮らせど一向にルパンと呼べる作品が見れないまま
無意味に月日だけが過ぎ去っていったのだ。

つまり、皮肉にもこういう多くの純真なルパン三世ファンにより
偽赤の視聴率が持ち上げられたに杉ないのである。


赤の再放送でもショッパナのオープニングだけは
いつも異常な程視聴率が高かったことからも
ルパン三世に期待するファンが如何に多く、またそれを偽赤が
愚弄し裏切り続けたかを物語っているのだ。

>>252
>部活終わってダッシュで家に帰り着いて、TVのスイッチ入れた途端、
>砂漠を突っ走るジープが映し出されたときの落胆といったらもう、
>筆舌に尽くしがたい。そんなこと３回くらいあった記憶が。

もう荒らしの相手はいいよ。スレがつまらなくなる。

>>497
半ﾁｮｿ製の偽赤の出現により
「ルパンが好きなんだよなあ漏れ」
と言ってもそれを赤のことだと勘違いするﾔｼもいて
その度
「なんであんなくだらねえのがおもしれえなんて思うんだ？」
と訊かれるのが辛かったのでいつの日か
ルパン好きだと言えなくなって島った。

これも全て半ﾁｮｿと偽赤のせいである。

>>500

削除待ちの重複スレなんだからどうでもよろし

>>485
斬鉄剣て見て意味がわかりやすいし
後からこれと「何でも真っぷたつ」がなんか混ざったんですかね。

ずいぶん前ぐぐったら「ほんとは日本刀は溶かして合わせたりしない」って
書いてあって悲しかったｗ

昔は日本テレビで旧ルパンを再放送することもあったんだよな。たしか、最後に再放送したのは90年代の前半だったと思う。

赤の出来が本当に悪かったら
あんな視聴率取れないよ。

出来が良く魅力があったからこそあれだけ長くやれたんだし。

実際緑マンセーしてる奴ってオヤジしかいないし
そんな糞世代は元々いなくても問題ない。

どの時代も結局子供受けする物が
一番長生きする。
そもそも大人向けアニメなんぞあり得ないんだよ。

>>503
溶鉄刀はないこともないはず

>>504
でも15年くらい前、とかまではやってたんだ。
もっとやってほしいなあ。

252と501の書き込みを見て不覚にも吹いてしまったｗ

>>509
自演乙

>>508 昔のアニメを再放送するのにも結構、お金がかかるんじゃなかったけ？それに今は色々と規制が厳しいからねえ。俺が見た旧ルパンの再放送はきちんとEDを最後まで流していたよ。子供心にあの哀愁が漂うメロディーに酔いしれていた。

>>507
そうなんですか？難しい話だ

旧ルパンの再放送はもういらない

>>511
そうか、言葉とか描写とか厄介ですね。
ルパンはいまだにやってるからつい実際ほど古い気がしなくて。
じゃあまたケーブル系でもいいからオンエア期待。
（DVDは持っていますが）

大勢が移ってくると
荒らしも移ってくる
不二子「変ね」

次元「最近緑ジャケット着てないようだがどうしたんだ？」
ルパン「あれ不評だから燃やしちまったぜ。おかげで視聴率うなぎ登りだ、ｳﾋｮﾋｮ」
五右衛門「拙者は前の緑ジャケットが好きだったでござるが」
ルパン「そんな事言っていいのか？」
五右衛門「・・・・」

これだけは言えるけどもし緑の初期のような路線で続いてたら
オレはルパンを見続けることはなかった。
あのコメディー路線のおかげで今に至ってるわけだ。

>>488
sageる時は荒らしますって事？

>>518
そう思ってるんならレスしなきゃいいじゃん。もうこのスレではsageてる人は
レスもらえないかも知れないことを甘受してもらわなきゃならん段階。
自衛のためにはもうこれしかない。板全体が強制ID表示になってくれりゃ
ageずに済むから一番いいんだけどね。


>>499
>赤の再放送でもショッパナのオープニングだけは
>いつも異常な程視聴率が高かったことからも
これ本当？当時から瞬間視聴率も集計してたっけ？ちょっと眉唾なんで、
可能ならソースを。いや、引用してくれた>>252は俺なんだけどね。ｗ

例の「ルパン誕生30周年」の謳い文句で、日テレはもう緑ルパンを切り離すことに
決めたようだ。ただスカパーでは最近は定期的に再放送しているようなので、
今後も視聴者は増えていくだろう。視聴率が計測できないスカパーで
再放送率が高いと言うことは、アンケートなどで契約者から望まれていると言うことだ。

>>519
ageたりsageたりって一番卑怯なやり方だと思ってさ
ごめんよ

しかしageるとかえって
うるさい所もあるからねえ
めんどうな事はまちがいない

>例の「ルパン誕生30周年」の謳い文句で、

たしかに５年前そんなのやってましたね

>>522
え、そうなの？それじゃ緑と赤で5年おきに○十周年やるつもりなわけか？
一粒で二度美味しいな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにそのとって付けたようなレス、自演？

今週の金曜に放送するマモー編はルパン三世誕生40周年の記念として放送されるのだから当然、旧ルパンも含まれているはずだよ。金曜ロードショーのサイトにも「ルパン三世誕生40周年 ルパンvs複製人間」と明記されている。

原作の誕生から40周年か。俺も勘違いしたみたいだ。スマソ。

40周年ってあっちこっち（って、自分は他には前にも書いた
ファミマのタダ冊子しか見てないけど）
でうたわれてるよ

一粒で二度美味しいな

>>464
それは繊細な問題だと思うんです。

愛刀がルパン家に由来するとしたら
彼のアイデンティティーに関わる。

第７話のあの気持ちのいいラストも
意味が変わってしまうのではないか。

>>465
「竜巻返し」というのもありましたね。

あのチャンバラ映画みたいな感覚は
やっぱり見ていて嬉しくなりますね。

>>485
色々な混乱があったと思うんです。

新ルパンの企画書を見てみると
「虎徹、村正、正宗」の三本の刀を
溶かし合わせたと設定されている。

さすがに「村正」はまずいだろう、とw

>>529
７話ではルパン家が
製法の秘伝を盗み取る
とあるからさらに
オリジナルがあったんだろうな

赤ルパンはオシャレだね。
バカンスとか海行ったりなかなかアウトドア的

緑はなんかキモイ

信者は更にキモイ＞＜

５３１＝５３２さえ気持よけりゃいいだろ

このスレ

リストラ食らった元赤スタッフが
工作員となって暗躍してる気が汁

５３１だけど５３２とは別人ですよ

>>529
> 「竜巻返し」というのもありましたね。
竜巻と言うくらいだから、刀で気流を起こして燃料を跳ね返しているんだよね。
ただ回すだけじゃなく刀に微妙な角度を付けて竜巻のような回転流を起こしているのか。
誰も真似しないだろうし、他に使い道がないという点で確かに「秘剣」だ。

「マトリックス・リローデッド」でローレンス・フィッシュバーンがハイウェイをひた走る
トレーラーの荷台の屋根の上で日本刀振り回すシーンを見て、この高速対決シーンを
思い出したよ。「エージェント」は車の屋根伝いに八艘飛びしてたし。
兄弟監督は日本のアニメのファンだと言うが、旧ルパンも見てたんじゃないかな。

>>536
刀そのものじゃなくて強い空気流で跳ね返してるのか。スゴイ腕の力だな。
やっぱり凝った技が見られるとうれしいね。

イルカの銃はルパンがゴエモンをおちょくってたんじゃないかな
真剣勝負でイルカ、なんか笑えて好きだった

>>536

甲殻に言及してたぐらいだし見てたら言うんじゃない？
てか米国でＴＶ版はあまり普及してないからどうかな？

兄弟は赤ルが好きだそうです

>>537
> やっぱり凝った技が見られるとうれしいね。
子供ながらに「ベタ(当時はそんな言葉なかったが)だな〜」って思ってたけどね。
五ヱ門の「秘剣竜巻返し〜」も「光子力バリヤー」と同じ種類の胡散臭さを醸し出してる。

>>539
そうか、ルパン発攻殻経由と言う可能性の方が高いか。
攻殻の監督は間違いなくルパン見てるが(監督になるかもしれなかったんだから)、
兄弟は直接には見てないかもね。

緑信者に言わせると
この世の全ては緑ルの影響下にあるらしいです
電波過ぎて付いていけません＞＜

>>541
そのベタがいいんでしょうがｗ
「〜なことよ！」「秘剣○○！」とか

>>543
キチ○イにレスするなｗ

スターンやプーンやパイカルの回見てもまるで意味不明で
口半開きで無反応でﾎﾟｶｰｿな知障の赤厨も

脱獄のチャンスの銭形のケツにストーブの火が燃え移ったり
コンピュータ作戦のホイップステップジャンプで
銭形の顔が踏んづけられたりするような単発ギャグシーンなら
なんとかワラえるのかな。

町中にルパンだらけになる話、

あんなのあり得んやろ。
まあ赤ルパンだから仕方がないんだろうけどｗｗｗｗ

日本人ならではの粋なジョークやユーモアや皮肉が
ふんだんに盛り込まれたルパン三世の良さが理解出来ない
半ﾁｮｿ労働党系の赤厨は
単発ギャグやダジャレでお茶を濁す低レベルの赤を好む
というかそれしか理解出来ない。

>>545

325 ：名無しさん名無しさん [sage] ：2006/09/04(月) 04:34:04
20年くらい前に、京都の映画サークルみたいなとこで高畑さんの講演があっ
たんだが、そのときにもう「最近『ドラマ』が嫌いになってきてる」みたい
なことを言ってた。聞いたときは意味わかんなかったが、最近になってなんとなくわかってきた。

あと｢ルパン三世」1話の「銭形が手錠をかけた後よそ見して、ふりかえると
もうルパンがいなくなっている」という（大隅)演出をけなしてた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

在ﾁｮｿは日本人の会話特有の
奥深い嗜みや言い回しやユーモアが理解出来ず
単純単発ギャグだけの用地な赤を好む

>>538
あいつにはこいつで十分　とか言って用意してた気はするけど
対決の時には、特にイルカ水鉄砲でおちょくる言葉がないところがいい。
使ってんのはイルカだけど真剣勝負って感じ、かっこいい。

緑の日本人ならではの粋なシャレやユーモアやジョークは
ﾁｬｳｾｿ労働党の赤厨には到底理解出来ない内容だ。

労働党の赤厨の知能では
ダジャレとか単発ギャグ程度しか理解できないので
結果的に赤を好むのであろう。

>>551
気にしないつもりだったが、さすがにこう連投されるとウザイ。
NG登録するからコテでもつけろ

>>530
それも大いに気になる点なんですが
ルパン二世の行動も謎めいています。

ルパン二世と示刀流総帥との対決は
「二十五年前の風の強い日」でした。

フランスの泥棒が１９４６年の日本に
どんな用事があったというのでしょう。

あるいは二世もかつての一世と同じく
外人部隊に入隊していたのだろうか。

それならば終戦直前に日本が仕掛けた
インドシナ政庁のクーデターの
事後処理に関わっていた可能性が高い。

進駐軍との情報交換も必要になるから
日系二世の通訳たちと関わるうちに
金庫破りの名人・ケン牧田を見つけたか。

>>536
あの兄弟のアニメ好きは本物ですからね。

アメリカではヨーロッパ諸国とは違って
新ルパンのほうが有名なのだそうですが
緑ルパンのファンも多いそうですから
あの兄弟が見ている可能性はありますね。

銭形がルパンを逮捕する確立より低そうだが

自意識過剰のナルキッス…
緑ヲタはまるで病気だな

コンサート会場で「あたしのことジッと見つめた…」て言う
アイドルヲタとレベルは変わらん

荒れ出してきたら緑お得意の長文で防御かい。

情けないな

　「世に唯一つのこの愛刀で、某は近々ある男を斬る！」
囲炉裏で音を立てるやかんのアップとシューと言う効果音が作り出す絶妙の間。

ところでこの回のラストで去り際に五ヱ門が蝶の止まった倒木を一刀両断するが、
無事に飛び去ったように見えた蝶も胴体を縦に真っ二つに斬られていたのね。
僅か1秒足らずの光景。今の今まで見逃していた。

>>557
長文荒しやめろよ

迷惑だし

「黄金仮面」に出て来たルパンって、二世の方じゃなかったっけ？
すると明智が現役の頃に対決してたとなると、パイロットフィルムの内容も得心する。

age荒らしでもある

>>557
あの蝶が切られてばらけるのってラストのフェードアウトぎりぎりで
気づきにくいよね。ワザとわかりにくくしてるんかな？

>>557
ほんとだー！蝶ちょんぎれてる　初めて知った。
自分が斬られてるの知らないで飛んでたのか・・・。

紫ﾁｮｳﾁｮは不二子ちゃんのメタファーに思えてたからちょっと驚き
それは自分の勘違いかも知れないし
いずれにしろこれ以降五ヱ門はひきずられてないから
別にいいんだけど

>>561
>>562
倒木と止まる蝶が映し出された時点で、視聴者は無意識の内に「両方斬るのか、蝶は逃がすのか？」の
二者択一を想定してしまう。で、蝶が無事飛び立ったのを見届けて後者であったことを確信して
内心ホッとするのだが、作り手はさらにそれの裏を掻いて蝶も真っ二つにしてしまう。

五ヱ門が無用な殺生をするかどうかは彼の性格を判断するための手掛かりでもあるわけで、
そこで視聴者を引っ掛けようとする趣向は買うが、コマ送りでもしない限りは蝶の分断が
気づき難く、計画倒れのような気がする(実は俺はムック本のスチルで初めて気づいたのだ)。
ここだけ3コマ撮り止めて2コマあるいはフルアニメにするとかすればよかったなと。

>>559
江戸川乱歩の原作では「一世」ですが
名優・天知茂が明智小五郎に扮した
テレビ・ドラマでは「二世」でしたね。

パイロット・フィルムの明智小五郎と
ルパン二世がライバル同士であった
という説には嬉しくなっちゃいます。

そうなるとモンキー先生の言に反して
「峰不二子＝大鳥不二子の子孫」説を
採りたくなってしまうんですけどね。

>>553
その時期以前にルパン二世が
日本にいたので三世が日本生まれ
だという設定なんだと

>>553
序盤を除けば旧ルでも宮崎ルバンが大好きなアメリカ人には受けると
思う。

確か新・ルパン三世とやらも
緑ジャケットの回があったような。

>>567
エメラルドの秘密とかは楽しんでくれそう

>>569
まあらしいと言えば、一番怪盗ルパンらしい活躍をしているエピソードかも知れないな。
増山江威子演じるキャサリンの高慢さがまた格別なので(演技力を誉めてるんだよ
ちゃんと不二子の田舎臭さと差別化ができてる)、ラストの爽快感もまた格別。
でも銭形は要らない子。

今日のルパンは音楽がいいな

こないだ歴代ルパンのミュージック集のＣＤ買ったが
緑は全部神の出来だな
あとは聞くに堪えない　赤もピンクも一緒

男には自分の世界がある（笑）

セクシーアドベンチャー（爆笑）

>>572
オレは緑飛ばしてるよ

やはり赤マンセー

キャラデザ酷いな

不二子ちゃんだめだよ

構ってもらえないのでID出して赤を叩き、引っ込めて自演でフォローしているのか。
荒らしの話には具体性がないから直ぐ嘘だとわかる。

不二子ちゃんは増山さん以外あり得んな

増山さんは豹変できないから不二子向きではない。

そういやこの時のルパンはクリカンさんですか？

別作品についてはスレ違いです。
専用のスレッドでお話ください。
↓
「ルパン三世vs複製人間」について　その３
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1145072714/

二階堂ではこの色っぽさは無理だな

もうすぐＧＷも終わるのにいつまでいるつもりなんだろう、このカマッテくんは

ルパンは、もう４０周年なんだね。
不二子役の増山さんが、７０歳か・・。

緑厨はカリオストロマンセーだが、
子供向けに作られてるこの作品をマンセーとは笑えるよｗ

>>582
二階堂なんかもう死んでるだろ

>>584
二階堂さんは生きてるよ。
二階堂さんの旦那の柳生博さんに
聞いて見れば？

赤ジャケのマモーは成功した。
緑ジャケにして作ったら失敗した。
　　　　　　　↓
人気があるのは赤ジャケのルパン三世とはっきり証明された

他人が嫌がることをしてはいけませんってお母さんに教わらなかったのかい？

だれだ？
ウィルコムスレで暴れてるの？

なんというか山田ルパン聞いてると
クリカンでも違和感全然無いな。
マジでさ

ま、たしかに増山不二子は芸幅が狭いのはわかるが
二階堂不二子はそもそも演技力が腐っとる。

ああっラストのルパン音頭な素晴らしい
シリアスで終わらせない
これぞルパンだ

>>591
作曲が大野さんだしな

>>587
放置してください。自主的にID表示を勧めているここ数日のスレの流れでももわかるように、
ここの住人たちは緑ルパンに心底惚れこんでいるので、別に他の作品を貶さずとも、
しかも紋切り型の抽象的表現に頼らず、具体的事例を挙げて表現豊かに本作品の良さを
語り合うことができます。


それができない人のレスはたとえIDが出ていても直ぐ分かるでしょう？
相手にしないことです。

赤ジャケルパンの不二子なんてホルスタインみたいで味も素っけもないし
増山さんの演技力は認めるけど、バカボンママの印象が強すぎて
何か色気を感じない

緑の不二子の方が大人の色気にあふれてて声も二階堂さんで印象通り

声優としての力量は
増山＞＞＞二階堂だけど

不二子に関しては
二階堂＞＞増山だろ　常識的に考えて。。。。。

>>594
緑のキャラデザの不二子は二階堂でいいし、
赤のキャラデザの不二子は増山さん以外あり得ない

それでいいだろ

この重複スレが総合スレ化してきたな

なんでここのイカれてる緑厨と赤厨は
叩きあうときにピンクの話をしないの？

赤よりは未だピンクの方が作画が安定してる分だけ
マシと思うんだが

別に比較することじゃないよな。別物なんだから。

じゃ終了

>赤よりは未だピンクの方が作画が安定してる

ピンクは根本的にキャラデザがおかしい

今日の赤ルパンはかなり面白かったな

>>601
そりゃ赤だしな

>>598
でも精神を病んでるキモヲタは優劣をつけたがるからなぁ

明日のジョーでもキモい虫プロ基地外が2を執拗に叩くし
あの愛らしいオバＱでさえ新オバＱが一番とかいって白黒や3を叩く有様

キモヲタは自分が常に負け組で最低辺の存在でだから、こんなどうでも
いいことで勝ち負けを決めて少しでも優越感に浸りたいんだろうね

ジエンしてる赤厨もその部類
年齢的にもまさに三十路のニート世代だからな

マルクス兄弟と同世代の緑厨には勝てません＞＜

>>601
赤スレ逝け

>>601
複製人間は青の要素も混じってると思うよ。

マモーは新旧融合

作画はひどかったけど、ストーリー的には初代が正統派だよ。
初代が一番大好きですが
ピンクは黒歴史だよ

久々に携帯のカラオケをダウンロードしてしまったw
ルパン音頭と愛のテーマ、最高だす

やっぱ大野サウンド最高

ヤマタケ信者死ね

昨日の赤ルパンカッコよかったね

キャラデザ最悪だったけどな

赤ってだけで


ｹﾞｿ・・・

>>606 マモーは旧ルパンのスタッフが製作したからね。
映画のパンフレットにそう書いてあった。

>>614
だから内容がつまんなかったわけか

複製人間は

折角ハイレベルな内容だったのに
ジャケットが赤かっただけで
評価がすこぶる低かった件について。

>>616
評価は高かったよ
現に興行的に成功してるわけだし

カリオストロはオタクに人気があっただけだ

カリオストロと違って複製人間は赤と言うだけで
何のタイトルも受賞出来なかった訳ですが

>>618
緑なら受賞出来たのですか？

一応行っておくけどカリオストロは子供向け。
緑厨が最も嫌うガキ向けだよｗ

現にカリオトスロは大して面白くもないのに
緑と言うだけで複数のタイトルを受賞してたね

カリオストロもキャラデザ酷すぎるわな
もはやルパンじゃないよ

緑厨もそう思うだろ？

核心を突かれると必死に論点ずらし

それが赤厨クオリティ(哀

また緑厨暴れ出したのかｗ

そりゃ無駄にレス伸びるわ

修復が効かず今度は個人攻撃

これまた赤厨クオリティ(哀

緑映画が無くて緑厨涙ｗ

程度が低くいＴＶＳｐ．とかでもし緑着てたら泣くよな

今までは「赤だからつまらない」
の論理的な一言で片付くけど

なにしろアニメ版ルパンは
第一終了と同時に完全消滅してるからねえ
あとはコナン三世とか風魔とかが部分的に
すぐれているにすぎない

わさびドラは許せないが
クリカンルパンは許せるんだよな

>>628
俺にとっては両方黒歴史
山田さんが亡くなって以降のルパンは見たこと無い

俺もクリカンは嫌だ

きのうの「複製人間」は良かったな。多少、絵は違うけど
音楽から空気までまんま新ルパンじゃん。内容も良かった。

赤いジャケットだけでそういう雰囲気に見えてしまうものだ。

惜しむらくは、評価がとても低かったことである。

興行的に成功してるから
評価は高いよ。
むしろアニオタ推奨であるカリオストロがオタにマンセーという現実を
緑信者は受け止めるべし

>>618

クリカンよりは風魔のほうがマシだ

それはない

基地外の赤厨が何をぬかそうが世間一般的には
ルパン＝カリオストロでそのルパンは緑ジャケだったと言う事実は覆らない。

カリヲストロが良かったから緑
じゃなくて
緑だったからカリヲストロの評価が高かった
に杉ない。

評論家共はテレビシリーズの印象を
映画の世界にも引きずってしまったのだ。

緑の評価が高いのはｱﾆｵﾀだけという事実もある

アニメ部門だけでなく劇場映画部門でも賞を総ナメカリヲストロ。

評論家連中に限らず緑TVシリーズは当時万人に支持されていたから
その影響が大きかったに杉ない訳だが。

別に服が赤でもﾏﾝｾｰされてただろ

M氏は、赤ル最終回でジャケットを緑にしようとして日テレから止められたんだっけ？

>>631
どこに書き込んでんだ？スレ違いだ死ねよ

海の向こうにも、同じような連中がいるw

"Which TV series do you like better?"

ttp://www.lupinthethird.net/forums/index.php?topic=21.0

１番目か、２番目か、あるいは３番目か。
俺は１番目が好きだな。いちばん短いけど。

もっと２番目や３番目を見てからじゃないと、
何とも言えないな。これは投票できないよ。

緑ジャケットだな。その一貫性、総合的な質の高さ。
笑いの質にしても、ドタバタの「お笑い」とは違う。

シリアスで原作っぽい前半のルパン、
軽くなって宮崎っぽい後半のルパン、
これも楽しみのうち、だと思うがね。

赤ジャケットかな。緑はちょっとしか見てない。
赤はファニーでいい感じだよ。大好きだよ。

赤に１票。最初に見て、これでルパンを知ったから。
緑だったら、宮崎さんが関わるようになってから。
赤っぽい雰囲気の回のほうが好きだなぁ、あたしは。

最初のシリーズには、あの時代のアニメに特有の、
「技術的な限界」というヤツがあるのではないか。

そうかな。緑ジャケでそれを感じたことはないな。
ストーリー、音楽、全体的に緑ジャケが一番だよ。
僕が特に好きなのは、緑ジャケの第１話と第２話。

あたしも緑ジャケットを推します。
全話の作画も、構成も良いですし、
ルパンも二枚目に描かれています。

緑ジャケットの、宮崎さんの演出が最高。
宮崎さん以外の人が演出したエピソードは、
色々と詰め込み過ぎているような気がする。

やっぱり、赤ジャケットが一番だと思う。
でも、緑やピンクもDVDで出して欲しいな！

>>644-646
乙。興味深く拝見した。海の向こうでも"Green-ｊacket"と言う呼び方をするんだねえ。
荒らしがいないのは羨ましいよ。

>>647
日本みたいに緑狂信者いないしね

毛唐に日本声優の良さが伝わるのか？
二階堂さんと増山の違い。大塚さんと井上の違い。

日本語の微妙なセリフのニュアンスの違いが全然聞き取れないからな。
「不二子…」と「ふぅ〜じこちゃぁあ〜〜ん！」の違いが何を意味するかを理解できないわけだ。

例えば、ブレードランナーは公開当初向こうでは結構な酷評をされたんだが、
その大きな理由の1つガデッカードのモノローグナレーションだったらしい。
あれはハードボイルド風らしいんだが、それがダサいという意見が多かったそうだ。
でも英語ネイティブじゃない俺らにはそんなニュアンス全然わかんないだろ？

似たような状況で、赤のダメさ加減が伝わりきらない事は充分考えられる。

そば屋でtwo two fourか。懐かしいな。

>>650
言葉のニュアンスがネイティブ以外に伝わりにくい例として
「ブレードランナー」を引き合いに出すことが必ずしも適当とは思えないが、
「ブレードランナー」はフィルム・ノアールの様式に則っているので
本来なら主人公のモノローグは必須アイテムなのだが、
それが時代受けしなかったと言うことだろう。

だが実はワークプリント版ではモノローグは必要最小限で、
劇中でだらだらと続く説明過多の台詞は、試写会での観客の反応の悪さに
驚いた「監督でない製作者」の手によって後から加えられたものなのだそうだ。

>>644-646
乙です、おもしろかった。原文もなるべくがんばってｗ目を通した
ほんとだね、意見は似たようなもんだ
1、2話のLupeとJigenのコンビネーションが好きって言ってるやついいな〜

>>644-646
見る目は誰も一緒だなｗ

ひとりごとの悪い癖がついたぜ
さみしがりやめ

マモ−は1999/11 19.7%、2002/2 18.2%、2004/10 13.8%

アニオタが少ない視聴率スレではマモーは低俗ルパンと呼ばれてますが
このスレ的にはどう思いますか？

重複スレ的にどう思うもクソもねえよ

マモースレ逝ってやれ

そりゃ緑前提の映画が一本もないからなｗ

前提映画てなんだよ ？w

基地外赤厨が何をほざこうが
世界アニメ界の第一人者巨匠宮崎が赤に否定的だったという事実から
緑＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞赤＝ピンク
は確定

ピンクは糸色文寸ﾈ申

確かに底辺赤の比較級はピンクだな。

その緑代表の宮崎アニメのカリオストロは


　　　　子　　　　供　　　　向　　　　け


だったのですがｗｗｗｗｗ

うばうのさぁ〜♪

緑厨はガキ向けアニメがお好き？

カリオストロはすごく面白いが丸っこいルパンはどうも・・。

カリヲストロは宮崎風味で
漏れはどうもアレルギー反応を起こしてしまうし
どう見てもただのロリアニメでおもしろくもなんともないのだが

世間的にはジャケットが緑と言うだけで
大人気の名作だとか言わしめてしまったな

先入観と言うか、TVシリーズによって引き起こされた
潜在意識における刷り込み操作、てか
一種のマインドコントロールみたいなもんなんだろうな。

まあ興行的にはマモーは成功したわけで
このおかげでカリオストロが制作されたわけだがな

つまり全ての宮崎映画の恩人のような存在だと？＞マモー

新説だなｗ

赤ルが全ての原点なのかな？

しかしあんなにくだらなくてつまらない赤なのに
赤厨なんてほんとに実在するのか？
乱れ髪の白髪の梅干ババアで
欲情するﾔｼよりも理解に苦しむ罠。

おもしろおかしくキチガイを演じて
釣りでもやって楽しんでるんだろうなきっと。

歴史捏造の半島ﾁｮｿのな。

コエダメの臭いとか借金地獄とか病気とか赤に
「良さ」

て表現を使うのさすがに変だと思う

緑厨て言葉変だよ
美人好みとかって言ってる様なもん
ま
一流好みって言葉はあるけどね

ブス好みって言葉もあるし赤厨って言葉もあるけど
美人好みって言葉が無ければ緑厨って言葉も当然ない

ってことでおK？

相変わらず緑オタは赤を貶すことしか脳がないようだね

美人好みとか旨い物好きとか緑厨

って言葉やめろよ w

下手物食いの緑厨だろ

ブス専なんじゃね？

ｺﾞﾗｧ
ルパンといえば










念力珍作戦にきまってんだろ〜が
このド素人が

興行成績が
マモー＞＞カリオストロが定説みたいになってるけど
その後のビデオやらＤＶＤやら書籍やらで
トータルの収益は
カリオストロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞マモーじゃないの？
まぁどっちも好きだからいいけど

>>675
>>676
>>678
その美人好みがどうのこうのってのいつまで言い続けるの？
馬鹿のひとつ覚えはもう飽きた。結局どう呼ばれれば気がすむんだよ。

このひとたちどっかいかないの？緑が好きなの？

○のおかしい人を諭そうとしても無駄です。
荒らしはスルーする以外にないのです。
適当にNGワードを工夫して徹底的に無視してください。
荒らしは結局それが一番堪えるのです。

赤を貶し続ける一部（と信じたい）狂信者がいるかぎり彼らは消えない
赤を貶すのは昔からの緑スレの悪しき伝統と言えばそれまでだが…

オレも赤を貶す奴らはゆるせんよ
こういう奴らが消えるまで
俺たちの行動は消えぬ

>>683
普通に
「ルパン三世ファン」
でいいだろ。

>>687
日本語の使い方が間違っているな。
「貶す」
てのは元来普通以上に評価されている存在に対して使われるんだよ。

赤は駄作として
そのまま正当な評価を受けているに杉んわな。

連休も終わっちゃったな…
ルパンは心の支えだよ。また明日から頑張るか

>>687
それって荒らし宣言だよね。報告されるとアク禁喰らうけどいいんだよね？
その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

わざわざ緑スレにまでやってきて
ケンカ吹っかけて荒らしまくってるのは赤厨のほうなんだが

>>688
原作のファンとどうやって区別するんだよ。

ここはアニメ板だアホ

赤はクソだろ？
どこが間違ってるの？

それに原作のファンは極めて少数なので実害はなかったりｗ

赤は評価以前の問題












てか
本家ルパンスレ潰しのために
重複スレ立てて板荒らしてるのは赤厨

原作ファンは漫画板で会話してんだろよ

>>694
アニメ板では原作のファンの話は一切しないのか？
それに複数のシリーズが好きなファンとはどう区別するの？

>>696
多い少ないが何か関係あんの？

てか今探したら原作スレは無いのでは？ｗ

劇場版のファンとはどう区別するの？

明日から仕事だぞ！
ゆっくり休んどけや！

それにもう少しでお前らが大好きなアニメがはじまるぞｗｗｗ

なんだ？
クリームレモンか？

>>699
じゃそん時は注釈入れて
原作ルパンファンて言えばいいだろ。

>複数のシリーズが好きなファン
こんなﾔｼはめったにいないだろうがいたらいたらで
全部好きだとか自己紹介すんだろ。

ここはアニメ板。
この板でルパン三世といえば唯一
>>1で紹介されてるシリーズだけ。

余計なこと考えなくていいんだよ。

>>690
ﾉｼ　仕事がんばろう

歴史捏造半ﾁｮｿ

赤厨 ｖｓ ルパン三世ファン

他のスレの住人はこのスレの住人を何と呼べばいいんだ？

そうやって緑信者は自分で自分の首を絞める

>>691
＞その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

で、どうしてくれた訳？

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

このスレにやけに強気な書き込みしてる奴って
普段は友達のいないおとなしい奴だと思うな。
あんま無理すんなよ！

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

大漁だね。

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

すいませんルパン三世 '71の作品内容を
語り合うスレはどこですか？

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

>>716
こっち

【ﾍﾟｯﾊﾟｰ】新・ルパン三世専用スレ4【ﾄﾞｰﾊﾞｰ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1175087954/

>>718
こりゃまた酷い閑古鳥スレだな。作品に魅力がなくて語るべき内容がないことが
最大の原因とは言え、これは酷すぎる。構ってチャン荒らしが見放すのも分かる気がするよ。

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

>>719
単に荒しがいないだけだろ

オレも今以上にキャスト変わってしまったらもう見ないだろうな

緑というのは
ファースト的クオリティーやスタッフのことを差しているわけで、
複製は緑の範疇にはいる。

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

>>723
複製は音楽もキャストももろ赤ですがねｗ

もちろんジャケットも赤ｗ

その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

192 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2007/04/24(火) 20:33:12 ID:???
>>179複製のジャケの色こそ赤だが、内容は第一シリーズに近い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3%E4%B8%89%E4%B8%96_%E3%83%AB%E3%83%91%E3%83%B3VS%E8%A4%87%E8%A3%BD%E4%BA%BA%E9%96%93
本作は「初期の頃の大人向けのルパンが見たいという声にお応えします」
という制作趣旨が明示されており、当時放送中だったTV第2シリーズの低年齢層向け作風とは異なり
TV第1シリーズ初期の作風に近づけるという意向が明言されていた。
TV第1シリーズのキャラクターデザイナーである大塚康生は、
少し先行して製作されていた未来少年コナンの影響で参加が遅れたため、
前作ともTV第2シリーズとも異なるキャラクターデザインがなされた。
そして服装は、ジャケットこそTV第2シリーズと同様に赤いものの、
その下は違った。青いシャツにパンツは白、ネクタイは淡いピンクの第2シリーズとは異なり、
上下ともに第1シリーズと同じ黒、そしてネクタイは黄色だった

マモーに比べたら、東京ムービー制作のムーミンの方がまだ旧ルパンの雰囲気があるよ

ははは！数十年前のアニメに対して批判とは！愚か愚か！

そうだな、新ルを観るならムーミンを観る方がいい。

現ルを観るなら寝たほうがいい。

>>730
『ムーミン』の演出は大隅正秋だもんね。

それで思い出したんだけど・・・・・

『オバケのQ太郎』の制作が始まった頃
大隅正秋に「演出の基本」を教えたのは
戦前からのベテラン・酒井七馬であった。

「酒井七馬」という特異な存在を介して
戦後マンガの始祖である『新宝島』と
「緑ルパン」が結び付いてしまうわけだ。

なかなか感動的な歴史の繋がりであると思う。

>>732
スレ違い

消え去れキチガイ

>>732
へー

>>732
ヘー ヘー ヘー( ・∀・)つ〃∩.

ついでに

　大隅正秋に演出が依頼される。製作会社東京ムービーの当時の社長藤岡豊が、
　大隅の演出したオバケのQ太郎のオープニングを気に入っていたからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Wiki)

なんだってさ。

酒井七馬って言えば、鴨川つばめが崇拝してたんだよね、確か。
ただ、あまりにもその主張を信奉しすぎた事が「マカロニ」燃え尽きに繋がったそうで…。

調べてみた
酒井七馬の
『漫画家入門』
とか出てきた
オバＱの話も
マジみたい

一作目のマモーが赤なのに、二作目の城が緑なのはなんで？

>>736
そうなの？これまたへー

>>736
私は聴いていないんだけど
『マカロニほうれん荘』が
ラジオ・ドラマになった時

山田康雄がトシちゃんを、
納谷悟朗がススキ小次郎を
演じたというのは面白い。

考えてみれば
『マカロニほうれん荘』
も新撰組ネタだよね

音響がどちらも田代敦巳なので、効果音の入れ方の雰囲気にも似たところがある＜ルパンとムーミン

田代さんってもう仕事してないのかしら？
名前みかけないけど

板荒らしの重複スレらしく

ハチャメチャになってきたな

05/04金 15.8% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショールパン生誕40周年記念!!｢ルパン三世 ルパンVS複製人間｣

まずまず取ったね

14.4% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアムGW特別企画｢ブレイブストーリー」

最新映画より強い赤ルパンすげぇ

「初期の頃の大人向けのルパンが見たいという声にお応え」した甲斐があったな。
緑ルパンのテイストは今でも十分通用すると言うわけだ。

どうしてもみどり厨は緑の功績にしたいわけだ。
複製はキャラデザ以外隅から隅まで赤に染まった作品なわけだが

俺は酒井七馬の方が興味あるねえ
プレルパンサーガというか
ルパンのルーツ的存在だなあ

★緑ルパンスレの嫌われ者、赤厨こと自演荒らし大介君スルー用推奨NGワード★

　緑厨
　緑信者
　緑オタ
　緑ヲタ
　みどり厨

あと「緑」「厨」の代わりに「縁」「廚」を使うとか、
姑息なNG回避を使ってくる経験豊富な筋金入りの真正構って荒らしなので、
各人その都度ワードを追加して徹底スルーを推奨。

何度も言いますが、荒らしはスルーが一番堪えます。

>>748
私もその通りだと思います。

良い物を良いと認めない頭の固いガンコオヤジばかりなこのスレ住民はキチガイだと

取りあえず、NGワードに「キチガイ」追加。ｗ

赤厨、クリカン
もＮＧ

>>746今アニメがショボイだけ
ゲドもみなかったし

「複製人間」は旧ルパンのスタッフによって、製作されたという事実を知らない人がいるんだな。

マモーはだから製作時期が悪かったんだな
製作者サイドは人材がそろっていた

音楽も、演出も、色も何から何まで
赤ルパンのマモー

ありがとうございました。

旧ルパン信者キモイよな

だから時代遅れって言われるんだよｗｗｗｗｗ

>>749
酒井七馬は「劇画」志向だった。
手塚治虫は「漫画」志向だった。

二つの個性の激しい衝突が
歴史的名作『新宝島』を生んだ。

酒井の教えを受けつつ反発した
「劇映画」志向の大隅正秋。
手塚の影響を受けつつ反発した
「漫画映画」志向の宮崎駿。

二つの個性の激しい衝突が
歴史的名作『ルパン三世』を・・・

まぁ、こじつけっぽくなるけどねw

宮崎はなるほどうまいと思うが、１から１０まで説明するところが退屈であまり好きではない。
ルパンは非日常のキャラクターであってほしいから、ルパンの日常の一部を切り取ったとすれば、
視聴者にとって唐突だったり不可解な部分があるほうがそれらしい。

才能だけでいえば
宮崎レベルの者は
何人かいたという
たとえば
貞本義行

複製人間は赤を使って宣伝してたから評価がイマイチなんだよな。
出来はそんなにワルくないのに。
しかも赤ジャケ採用ということで多くの人々が
アレルギー的に拒絶反応を示したのが失敗の原因だったといわれている。

>757>758赤とか緑とかあほか 旧のパイロットフィルムのスタッフとマモーのメインスタッフ同じだボヶ 無知馬鹿でえらそうな奴の言葉程ハズいものなしw死ね

えー、評価悪かったん？
新シリーズが高視聴率で放送継続中なんで、とーぜんその映画版として一般ウケしたと思ってた。

複製人間は
折角ハイレベルな内容だったのに
ジャケットが赤かっただけで
評価がすこぶる低かった件について。

カリオストロと違って複製人間は赤と言うだけで
何のタイトルも受賞出来なかった訳ですが

現にカリオトスロは大して面白くもないのに
緑と言うだけで複数のタイトルを受賞してたね

>>760
もう、感覚的なものだからしかたないよね。
宮崎監督の話の作り方はこういうのもありと認めつつも
それより何の説明もなしに「ﾙﾊﾟﾝ・ｻﾞ・ｻｰﾄﾞ」と銃声の連呼と
ｵｰﾌﾟﾝｶｰで気持ち良さげに疾走していく男の姿が
どうしてもかっこいいと思うんだもの…
いや、どっちがかっこいいかと言えばだけどね。

作品個々の問題もある
カリオストロよりもののけ姫のほうが
ハードなぐらいだからな

カリオストロは緑だから興行成績最悪だろ

つーか、赤のアイキャッチ？ルパンがSSKに乗り込もうと走りこんできたら壊
れちまうやつ。あれ見たときもう駄目だと思ったね。
まあ、往年のドリフのコントレベルっつーか、あんな下品な受け狙いじゃな
くて、「こいつらいい年こいて仕方ねえな」と思わず吹き出すような、軽快なの
りがルパンの真骨頂じゃないの？
。

>>771は緑　厨なのでスルーな

あーあ、釣られちゃって。アンカーつけたら負けだぜよ。
しかもNGワード躱しの半角スペース。根性捻じ曲がりのプロ荒らし。
GW明けてもほぼ一日中貼り付いているのね。

>>772-773
の自作自演には感動した！

>>768
金なんか先祖から相続したものが唸るほどあるから、暇つぶしに泥棒やってるって感じが
格好よかったんだよな。あの高度成長の時代に。あの第1話の次元の足プラプラが
「かったりー」って感じを如実に表している。

知的障害児同士で操り人形使って鬼ごっこしてるＯｐ．の

低脳半島偽造赤が本心から素晴らしいと思うのか？



キチガイ抗日半ﾁｮｿの趣味は全く理解できんわな

たしかに赤ルパン見たら緑ルパンは物足りない

日本アニメの代表「ルパン三世」の

北製のニセモノを賞賛したり

日本のルパンファンをバカにすることが

朝鮮労働党の赤厨に命ぜられた

抗日スパイ活動の要旨であり

将軍様から与えられた使命なのだよ。

ここの半ﾁｮｿ赤厨は

日本人が生み出したルパン三世の偉大さ

素晴らしさをいささかも理解しようとせず

赤だ大野だのと

知障半ﾁｮｿ製エセアニメの宣伝に血道をあげておる。

まあそんなことより
不二子は本気でルパンを愛してるのか？

マモー見てたら二人のラブシーンがどうもまた裏切るんじゃないかと
偏見の目で見てしまうからいかん

赤の厨なんて時点で人間性を疑うが
そこへ持ってきて
更に緑スレにまで割り込んで
暴れるのだから何をか言わんや
である。

ルパン三世を旧と呼び
挙句の果てに
偽赤PART2新・ノレ ノ＼゜ ソ を
本家とか言い出す方が余程

歴史捏造大好きな半ﾁｮｿにも劣らぬ
ハイパーキチガイだな。

緑キチガイには恐れ入るよ

>>691
お前もっと頑張れよ！

これって余りに構ってもらえないんで、自分で自分を攻撃して相手してもらってる振りをしているの？
何かかわいそう…。

旧ルの後半で、ルパンがロリコンになったのはどうしてでしょうか？

>>785
それって荒らし宣言だよね。報告されるとアク禁喰らうけどいいんだよね？
その覚悟あっての発言だよね？よーし！！

アク禁は
執拗なコピペ荒しとかじゃないと相手してくれないよ

知ってて聞いていますね？

今、ホットゾヌでsageをNGワードに登録したら上げてないレスを
非表示にできた。正直age進行ってのもどうかとは思うけど、
このスレ読むときの精神衛生にはとてもよい感じ。

あはは。自分のレスまでｓａｇｅが入ってたんで非表示になってしまった。
これは全角だけど、どうなるかな？

そこまでして2chやらないといけないとは哀れな話だ

前から荒れていたスレではあったが今年に入ってから、更に酷くなったのはなぜ？

>>793
緑厨が赤をバカにする発言が増えたから

ユ○ヤ教徒と同じで排他的選民思想を持っている限り
憎まれ蔑まれ差別されやすいよね

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
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　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
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　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜　貴様らまだやってるのか？
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

「大隅ルパン」のルーツについて
いろいろと考えていたんだけど

鈴木清順＆若松孝二→大和屋竺
池田一朗→山崎忠昭＆松岡清治

という直接的な流れだけでなく

石井輝男→岡部英二→大隅正秋
寺山修司→清水浩二→大隅正秋

という間接的な流れについても
考える必要があるかもしれない。

さすがについていくだけの素養が無いが、さっきムーミン観てたら
スナフキンが次元そっくりでおかしかった。

>>797
上の方でのってた酒井七馬は？

ムーミンもＤＶＤ化希望

ここってage荒らしばっかりだね

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜拙者も赤が好きでござる
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
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ID表示がこのスレのルールなので、その結果上がるだけです。
アゲるだけアゲてIDを出さないage荒らしとは違います。

そこまで言うなら上げではなくfusianasanにしろよｗ

>>ID表示がこのスレのルールなので、

勝手にルールを決めるなよ、勝手な奴だな

荒らしが文句をつけるということは

>>790は正しいということか？

ageて居るやつこそ自演の煽り廚なので無視してください！

>>797-798
私もよくわからないけど名前でぐぐって
映画やアニメのタイトル眺めるとなんとなくわかるような…

緑のほうがオモシロイし、カッコイイ
赤が好きな香具師はバカ

でも山田氏は新ルパンの大野さんの交流深かったんだよな

ウマが合うんだろうな
曲もヤマタケなんか比べて遙かにカッコイイしセンスあるし

>>808
まあねえ
たしか去年若松のＤＶＤとか出たし
反体制とか好きな面子なんじゃない？

おまいら…









働け

>>810
山田さんも人殺しの緑ルパンは嫌いだし

>>813

いや山田氏は新ルを「あまり好きではない」と仰っているのだが…
たぶん山田氏の好きなのは旧ル後半やカリオストロだろう。

「すっかりアイツ(緑ルパン)に惚れこんでいたオレは、こんな洒落たものが受けないなんて
　日本人はダメだ。などと大それたことを考えた」。　(山田康雄「カリ城」〜パンフ）

「(新シリーズは)終わっていいんだよ。そんなに長くやってりゃマンネリになるしね。
　僕はこの前の奴(緑ルパン)は好きだけれども、新シリーズ(赤ルパン)の方って言うのは
　少しガキ向けだったから、あんまり好きじゃないからね」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(山田康雄〜1982年8月19日新宿ALTAにて）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「監督、先ほどは大変失礼なことを言いまして申し訳ございません。どんなことでも
　おっしゃってください。何百回でもやり直します」

　山田さんはお調子者だけになっていた「新ルパン」の多くの作品に不満だったのです。
　「新ルパン」を動かしているのは自分だ、と言う自信を持っていましたから、
　またまた新人監督がやってきて差し出がましく言われたくないと思ったのでしょう。
　それに、宮崎さんがルパンに関しては決して新人監督だったわけではないのを
　山田さんは知らなかったのです。　　　　(大塚康生「作画汗まみれ」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


変な人が歴史を捏造しないように、次スレからテンプレに入れておくよう提案します。

でも山田って
「下手くそとは仕事やりたくない」とか「オレが死んだらルパンは終わらせろ」
とか自意識過剰な糞人間だろ。

こんな事の言う奴真に受けるなんてバカか

『青春ラジメニア』出演時(1991 6/22)のインタビュー
　　
（他のアニメの主役をやってみたいかという質問に対して）

山田康雄「え？全然ありません。 僕基本的にアニメ嫌いなんです、
日本の。 最近は減ったけどもさ、あの、何？なんか宇宙から来た、
宇宙の星から来たさ何とかが、 地球の平和の為に戦うみたいなんて
のが多いじゃない？
多かったじゃない、ね、 それ早い話がさ、あの、地球の平和を守る為
っていう大義名分をつけただけでさ、あれ戦争なんだぜ?　
オレいやなんだよね、だから、ほら、空襲の、空襲の時代の人間だから
そういうのっていやなんだよ。 だからね、ルパンじゃね人を殺すな、
オレたちに人を殺させるなって言ってあるんだよスタッフに。

だから、もう、あの、止むを得ず五右衛門が斬っちゃったりとかって
事は あるけども、 ほとんどね、あの、殺してないはずだよ、直接には。
それで、本当に悪い奴は、最後には結局自分の仕掛けた罠にはまって死ぬと
かね、 そういう風にしてもらってるんだよ。
やなんだよ。でも、そりゃ爆発したり何かしてドーンなんていろいろ
（死ぬ奴？）いるけどもオレは主人公たちに殺させるなとこれはきつく
言ってあるんだオレ。」

だって山田って
声優と言われるのがムカツクという古い人間だろ。

こんな頭の固いオヤジはさっさと死んでくれて良かったんだよ

昔は声優なんて職業は無かったんだよ
舞台俳優のアルバイト

舞台のギャラなんて二束三文という程度だしな
むしろ声優の方が美味しかったらしいが

二束三文でも稼いでる奴がここにいるのか？
ルパンがほんとに好きなのか？

俺はもうここは見るだけにするよ

当時、ルパン三世の人気にあやかり
その名前を引用して全くの別作品「新ルパン三世」を製作したのだが
ルパンの名を引用したまでは良かったが
その思モクロミとは裏腹に全く視聴率が上がらなかった。

「似て非なるモノ」の如く、新ルは名前だけで、素人スタッフをかき集めて
手抜きのずさんな突貫工事によって作られた駄作の連打だったので
視聴者からソッポを向かれたのは当然の結果だったのである。
そう、あからさまに前作より視聴率はガタぉち。

しかしスポンサーの手前、これでは示しがつかない。
このままでは多くのクビが切られるだろう。
そこで大胆不敵にも視聴率工作までしてその場を乗り切ったのである。

工作したからには後戻りは出来ない。
そこでそのままズルズルと3年もの間
誰も見ない番組が垂れ流されたのである。

後半一時的にギャラの高い宮崎を連れてきて
それなりの視聴率アップを図るなど
多少の努力はあったようではあるが。

>>822
視聴率操作とは穏やかじゃないな。ソース示せなきゃ誹謗中傷だぜ。後ろに手が回るよ、マジで。

まともに旧ルパンを語れるスレがなくなってしまって寂しいかぎりだ。

そりゃ、あんたの心掛け次第。

とりあえず音楽だけは確実に

緑＞＞＞越えられない壁＞＞赤＝ピンクというのは
このスレでもデフォみたいだな

>>826
でも山田康雄さんは赤ルパンの作曲家と仲良かったよ

一番の問題は旧ルパン厨が自分たちの価値観を押しつけようとするところですね

そもそもそのためにあるシリーズスレなんだが。いやなら他にいけば良いのにそれをしないのは、


あなたが粘着荒らしだからですよね。

モーツァルトと浜崎あゆみはどっちが優れているかみたいな不毛な話は
もうたくさん。各自、自分のセンス、感受性に合ってるものに別れて
おしゃべりすればいいでしょ。

緑オタはモー娘最高って唸ってるだけで
中身がないんだよな

赤ジャケットルパンが好きなら専用スレに行って思いの丈を書きなぐれば良いのにそれはしない。
そもそもそれが目的じゃないからですよ。ただただ構って欲しい。荒らしの動機はそれだけです。
スルーするしかありません。

緑厨は嫌なら来なきゃいいんだよ

Lupin, he's a nice man♪

♪Lupin, he's a nice man.
　But he's cool, you know. He uses walther.
　Yeah, the machine cries. Bang bang!
　Yeah he is Lupin The 3rd. Nice man, yeah he smiles.
　But he gets angry, sometimes.
　But, he's a groovy guy.
　Yeah, Lupin The 3rd.
　Go, go man.
　You've got to feel it!
　Yeah Lupin, yeah Lupin,
　You're Great!♪

MEトラックスからの聞き取りなんで空耳あるかも。

緑ＢＧＭのバックコーラス古くさいし
時代遅れ。

大隅正秋は山下毅雄に

孤独な音色を出せるのは
日本で今あなただけだから

と言って口説いたらしいね。

>>815
これをテンプレに入れるほうがいいとは思わないんです。
どれが本家とか比較はこのスレの主旨じゃないでしょう。
別に関係者がまとめて、旧作は失敗作だ　嫌いだと言ったとしても
好きな人には名作なんだから、それでいいと思います。
テンプレに必要なのは荒らしを誘発する本物宣言や、評価ではなく
ＩＤ表示と旧作の内容だけに話題を限定することだと思います。

ヤマタケって
プレイガールとか霊感ヤマカン第六感とかアタック２５とか
なんか夜聞くには怖い曲ばっかり何だよな。

MEﾄﾗｯｸｽから気に入ったの選んで仕事中ひそかに聴いてる
足音とかにもルパンのあの細い足首と靴とかが思い浮かぶ
エンジン音でも景色が
（音楽をちゃんと聴きたい人には邪魔だろうけど）

「16. LUPIN A GOGO」は
文句なしに最高の出来だと思います。

『トランプ作戦』の冷凍車の場面や
『殺し屋』のラストで流れていた曲。

>>821
だから７９０方式が正しい

>>829
緑スレだからと言っても赤の悪口が書かれていたら
当然反論しますが何か？

本家ルパン三世スレ潰しと
ルパン三世ファンを混乱させるのを目的とした

赤厨が立てたインチキスレだよここは

>>821

どんなものかとたった今赤スレ覗いてきたが
ひどく過疎ってるなあ。
そんな中で
作品以上に気持ち悪い書き込みが目立ったが
怖かったのであえてツッコまず
見てみぬふりしてソーっとスルーしてきた。

具体的にどれくらい気持ち悪かったかと言うと
半島製の園児のラクガキにも劣る偽赤を、
言うに事欠いて「洗練された絵だ」とか
嬉しくも無いのに喜び組やったりする隣のキチガイ民族を髣髴させる
おおよそ日本人離れしたその異常な感覚な書き込みと
その必死さがとても気持ち悪かった訳ではあるが。

きっとキチガイが何かに取り憑かれて信仰しているのか
それともやはり将軍様からの密命を預かったか
でなければ壮大な釣りを一人で楽しんでいる

としか思えん。

>>843
違いますね。あんたは本来ここにいるべきではないの。
学級日誌に自分の悪口が描かれているのではないかと心配の余り、
自分のクラスだけでなく全学年全学級の日誌を調べて回るつもりですか？

お気に入りの作品を擁護することと、それをまるで自分に対する人格攻撃のように
看做して相手の人格を攻撃することとはまるっきり別のことでしょう？
かなり精神的に危ないですよ、あなた。

×それを　　○その作品に対する批判を

TVSPスレの質の高さに驚いたよ。
ここみたいに赤の悪口書いて
喜んでる緑厨の巣窟だしゃないし

ルパンの新作を見るにはもうＴＶＳＰしかないからな。
嫌なら見なきゃいいだけだがそれでも永遠にルパンの新作は見られなくなる。

へんな意地を張って見ないというのもなんだか空しいしな
キャストほとんど変わってないんだしさ

>>847
それはそうだが
荒らしはそういう意見は
無視するからな

>>849
それはそうだが
ミドリ虫はそういう意見は理解できないからな

ＷＯＷＯＷのデジタルリマスターの時は、最初のOPに統一されてたし
最後のＯＰに統一されて放送されてた再放送もあった記憶がある。
DVDでシリアスバージョンのルパン自己紹介が入ったらしいけど、
そういう風に、意図して入れないと違うOPで発売されてしまうほどに
本放送時のままのフィルムがまとまって保存されてないということなのだろうか？

>>353
1ST DVDも「オリジナルがわからないので
何回目だかの放送の通りのOPですー」って書いてありますよね。

>>853
昔のアニメは放映用のOPは既存のポジの切り貼りが多かったのよ。
EDと違ってスタッフテロップは毎回同じでしょ。使い回して撮影し直す手間を省いてた。
本編よりOPの痛みが酷かったのはそのせい。従って各話ごとのオリジナルと
言うのは特定し辛かった。本放送時でもキー局と地方局で違う場合さえあった。

ルパンのジッポ集めてる人いる？
ホルダーのついてるやつ最近集め始めたんだけど。
あと不二子バージョンでコンプリート。

赤ルパンの貯金箱ならＵＦＯキャッチャーで取ったの全部持ってる

>>856
もうちょっとおめー
ライターは持ってないや
数年前の高いガシャポンでかなりできのいいちっこい人形なら。
脱獄半髭ルパン　パイカルを撃とうとしてる不二子　立ってるだけ五ヱ門。
最後に次元with無線機が出るまでがんばったなあｗ

不二子が横座りしているソファを模した携帯置き場。充電機能もないけれど。

ルパンのＣＤ聞いたけど
旧の分モノラルなんだな

さすが手抜きだけある。

まあ仕方ねえな。当時、BGM音源がステレオで録音されているなんて、（あの虫プロでさえも）
ありえなかったことだから。レコードで発売される主題歌、副主題歌、挿入歌はステレオで
収録されていたが、実際に放送で流されるバージョン(歌詞が1番しかないやつだ)は
モノラルが当たり前。

それでも音楽のみの録音が残っているならその番組は幸せだ。ルパンは残ってさえいない。

さんざん既出だがせめてマスターが残っていればなあ・・・

低視聴率・打ち切りアニメだし余計に保存状態は悪そうだ

旧ルパンの音源なんかいらんだろ。
需要無いし

別スレの保守はいいのか？

>>864
同意
旧ルパンのＢＧＭなんて私もいらないね

緑好きが赤嫌いな理由は分かる。が、赤好きが緑嫌いな理由が分からない。
赤好きは緑そのものじゃなくて緑好きな人が嫌いなんでしょ？
緑嫌いな理由なんか書いてないもんね。

緑厨の選民意識はどうにもならんな

荒らしに理由なんかない。強いて理由を想像すれば、かつて論破されて論理的な反論ができずに
屈辱の涙で袖を濡らした記憶がトラウマになっているだけだろう。相手が不特定多数なので、
自分に屈辱を味わわせた人たちが集うスレとあれば何処までも追いかけていって粘着する。

動機が動機だから、赤荒らしの緑批判(ついでに言えば赤擁護）が論理的だったためしがない。
要するに理屈で勝てない　　バ　　カ　　の成れの果て。

所詮緑厨が赤を論破する言葉なんて
「キチガイ」とか「バカ」とか低レベルな言語しか見あたらないんだけどなｗ

緑厨は「ルパン、ルパンルパン、アホヤー♪」
とか曲で満足してればいいんだよｗ

でも８６９の勝ちでしょｗ

赤だ、緑だのマルチャンのカップうどんかよ！
武田鉄矢のファンか？おまいら

>>861
アニメのBGMが商品になるなんて、宇宙戦艦ヤマトが出現するまで
製作サイドの頭になかっただろうから、しょうがないと言えば言えるけどね。

そういえば
ルパンブームの前に
ヤマトブームがあったかな

ヤマトは確かに邦画の興行記録を塗り替える等ブームと言ってもいいけど
ルパンはブームって程でもないよ

ヤマトは終わった人気だけど
ルパンは今でもファン多いしな

>>874
そのヤマトにしたって、ルパンと同様パート1のBGMは不遇の存在であり続けたのだ。
劇場版公開を機に発売された「交響組曲」は、フルオーケストラを使ったステレオ新録音で、
作品の完成度は高かったけれども、ファンが求めたオリジナルモノーラル版ではなかったのだ。
完全なオリジナル音源が復刻されるのは、LD-BOXの各巻巻末に付いていた映像無しの
おまけ音声まで待たなければならなかった(その後CDとしても復刻されたが、ブリッジや
アレンジ・バリエーションの全てを網羅しているものは未だにこの「おまけ」だけである)。

>>875
奇しくもルパンとヤマトは本放送の時間帯が同じだったのだ。ヤマトの本放送が始まる前に
ルパンは既に何度も夕方に再放送が行われていたが、特に盛り上がりはなかった。
その後同じ時間帯でヤマトの初めての再放送が高視聴率を記録してアニメブームが
盛り上がったのを機に、ルパンも見直されていったわけだ。

すごい知識だと思うけど…
スレ的にどうかな。

まぁ荒れてるからいいんだろうけど、同年代？としてそろそろこのループやめようよ。
過疎でいいじゃない。

オタが無駄知識ばらまきたくてしようがないんだよ。
放っておけ

>>880
あなたもなぜＩＤを表示しないのかここの住人ならその理由を書き込むべきだと思いますよ。
ＩＤは全員が表示しないと意味がないですから。

自演し辛くなるから。

意味不明



そもそも重複スレは削除されもるまでスルーするか
書き込むにしてもsage進行が当然のマナー

赤厨が立てたこの



偽スレはスルーでよろ

痛いところを突かれたのでまた自演で逃げようとしています。
「スルー」だって？チャンチャラおかしい。おそらくこのスレに一番書き込んでいるのが↑ですから。

図星を突かれて赤厨の>>1が逃亡中

sage進行のスレでのageなんてしませんよ。
ここは目に余るあらし、自演とみなされる連投があったからＩＤ出そうとなったんじゃないんですか？

もう書き込みはしません、スレ汚しすいませんでした。

板荒らスレをageるのも板荒らし

>>878
「おまけ」でもなんでもBGMが網羅されて出てるだけいいよね。
オリジナル音源がないというのは、もうどうしようもない。

>>887
このスレのルールを守らないID無しの戯れ言をきく必要はないですよ。
何が本物とか、どちらが名作とかのどうでもいい話じゃなく
旧シリーズの内容を語るためのスレですから。

荒らす原因になってるのは明らかに緑厨だけどね

本家ルパンスレ潰しのために
重複スレ立てて板荒らしてるのは赤厨

本家って赤だよね

>>889
'90年代は復刻ブームが吹き荒れ、懐かしのTVドラマ、アニメ、特撮のBGMが当時の
モノラル音源を元に続々とCDアルバム化されていた。東京ムービー作品だけが例外と
言うこともなく(「巨人の星」や「アタックナンバーワン」等のオリジナル音源は、
今でもバラエティ番組などで盛んに使われている)、「(緑)ルパン三世」だけが
不遇を味わってる気がしますよ。

ある日手にしたLPの帯に「テレビオリジナルBGMコレクション」、
謳い文句が「山下毅雄オリジナルスコアによるルパン三世の世界」
「遂に蘇った山下毅雄サウンドによる名作ルパン三世の初期作品音楽集」
思わず手に取り、「オリジナル」が別の意味で使われていたことを知ったのは
針を落とした後。(ﾟДﾟ)

しかしこのアルバム、チャーリー・コーセイ、よしろう・広石、伊集加代子と
オリジナル歌手が全部揃ってる。ヤマタケさんがもうちっと昔を思い出してくれたら
限りなくオリジナルに近いステレオ音源が出来たかも知れないのに。

低視聴率打ち切りが不遇の原因だから致し方あるまい。

ヤマタケの時代遅れの音楽じゃ
使われなくて当然

緑厨は赤にコンプレックス持ちすぎ！

あいかわらずレス番が飛びまくりか。荒らしさんたちご苦労さん。

サントラは残念だけど、ほかの番組で使われても別にうれしくないし、
放送本編とパイロットがまずまず無傷で残っているだけで幸せ。

>>897
逆でしょｗ
でなきゃわざわざ荒しにくるか？

900

>>894
アレンジはほとんど倅

ヤマタケは現場でタクト振っただけ

予算の問題でオリジナルのミュージシャンも集められず

リバースはメンバー揃えたものの出来は…？？？
倅が親父の半分もないことを改めて知らされる結果になった

>>899
コンプレックスを持っている方がその対象を貶す
昔から緑スレでは赤の悪口が恒例化

>>893のように
半ﾁｮｿは歴史捏造が得意なのです

気を付けるように

本ルパンが赤で緑は習作みたいなものかな？

>>902
悪口は一言も出ていないが。

しいて言えば、
労働党工作員が作った偽者の愚作・駄作の赤を
まともな日本が
愚作・駄作として正当に評価しているに杉ない。

>>894
高島幹雄は「オリジナルBGMコレクション」について

「山下毅雄しか持ち得ない野性的カンによって構築される
録音現場の熱気、テンションの高いサウンドは、
これだけで一つのオリジナルな世界を完成させている」

とフォローして、あのアルバムの再評価を求めていたね。

アニメ版ベルサイユのばらについて語るスレッドです。

「ベルサイユのばら」
1979年10月10日〜1980年9月3日(全40話）毎週水曜日19時〜19時半　
日本テレビ系列にて放映。
1980年9月10日に総集編「ベルサイユのばらと女たち」放映。
一部地域では24話として総集編「燃えつきたバラの肖像」を放映して終了。
1990年にはテレビ版を再編し一部キャストを変えた劇場版を公開。

アニメの話を優先しましょう。
批判、比較意見のある人は別にアンチスレを立てて下さい。
煽り・荒らしは徹底無視・徹底放置。反応したら、あなたも荒らしです。

■前スレ■
　　　アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart16　
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1167420946/l50

質問の前にあらかじめ過去ログを読みましょう。
探している答えはほぼ既出です。
過去ログ、関連サイト、スタッフ、キャストは>>2-10あたり。
次スレ立ては>>980あたりがおながいします。

>>901
そうなのか。ジャケットにもライナーノーツにも一切そんなことは書いてないね。
「オリジナルBGM」じゃだめで「オリジナル・サウンドトラック」であることが必要だと学習した。

演奏の巧拙は分からんけれども、偽者と分かった時点で聞く気がしないんだよねえ。
我ながら度し難いけどさ。ｗ

>>908
特に主題歌１が酷い
あれじゃオリジナルに愛着がない椰子にお経みたいなんて言われても仕方がないとも思う
テンポが遅い分、チャーリーのトーンも低く、頑張ってシャウトしたくてもできないわな

>>898
うん　何はなくともとりあえず肝心の話を今見られるから
音はMEﾄﾗｯｸｽでがまんするさ
あの、ﾉﾘ一発の感じがすごく好きですね

また上げ荒らしが来てる(つД`)

ageることでしか自己表現出来ない奴多いからな

たまに現れる>>835には癒されるが、
Yeah Lupin も歌ってもらいたい

super heroは無いのか？

>>913
全編ほとんど"Yeah" と"（You've） got to feel."って連呼しているだけみたいだが、
出だしがどうしても聞き取れんね。にしてもスゲーSEだな、何話だこれ？ｗ

>>907
スレたて失敗しました　はずかし・・
お眼汚し失礼しました