銀河英雄伝説 第45話 「寒波至る」

※あらすじ 　（アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト ttp://www.ginei.jp/　より抜粋）
フェザーンが帝国軍によって武力制圧されたとの報は、同盟全土を混乱の渦に巻き込んだ。
責任を追及されるべきトリューニヒトは失踪し、代わって政府を牽引したのはアイランズであった。
彼は、ビュコックに協力を要請し、ビュコックは新たに参謀長に任命されたチュン少将と共に、
残り少ない同盟軍の兵力を再編成しようとする。だが、どうしても必要なのは、
今イゼルローン回廊にてロイエンタール艦隊と対峙しているヤンの智略であった。

◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
◎前スレ　銀河英雄伝説 第44話 「フェザーン占領」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155122663/
◎WOWOWにて、現在放映中。詳しくはここへ
http://www.wowow.co.jp/anime/ginei/index.html

銀河の歴史がまた一ページ ・・・

シラネエな

>>1乙です。
ばんざーい、新スレ立ったよー！！

>>1
乙…なんだけど前スレのタイトルは銀河英雄伝説 第44話 「フェザーン占領？」
「？」が抜けてるよ。

1乙華麗！

4
その前の前まではなかった。
勝手に？がついていやだったからこれでいい。

＞勝手に？がついていやだったからこれでいい。

なんでお前のルールで決めるんだよ　ﾊﾞｶﾀﾚ

スレタイは正しく記入しなければいけないよ、ユリアン。

そんなことより第41話と43話はいつまで放置したらいいんだ？

>>1乙

そもそもなんで前スレは「フェザーン占領？」というスレタイになったんだっけ？

そりゃノリだよ、ノリ。
ギャラルホルンって何？ってさあ。
で、乾杯樽？

マジレスすると
前の前のタイトルが「ギャラルホルンって何？」だったから

アイゼナッハ喋れるんだったら喋れや。
部下に余計な手間かけさせやがって。

フェルナーの部下ってどうなったの？

今回の皇孫誕生は、アレク誕生と同じく、最後の力を振り絞った、
国家救済のミラクルホーマーだな。

乙ｶｰ・ﾌｫﾝ・ﾛｲｴﾝﾀｰﾙ

ロイエンタールって死ぬ時に最後にジーク何たらって言ってたけどよくわからないんだ。
最初に「し」って言葉がつくはずだけど何て言ってたか分かる人いる？

最後の言葉を聞いた従卒が「ｼﾞｰｸ、死」しか聞き取れなかった
「ｼﾞｰｸｶｲｻﾞｰ、例え死すとも」
「ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄﾞ･ｷﾙﾋｱｲｽが死んでから」
などの説があると原作にある

ローゼンがレンネンカンプを拉致監禁した時、
パイプ椅子と腕を縛っておいたロープを
室内に放置するのは、幾らなんでも無いだろ？
あれじゃあ未必の故意で自殺を強いたとしか思えん。

しかもあんな「さぁ、手に取れ！」と言わんばかりに投げ散らかしてたらな。

懐かしくてまた一話から見始めたんだが、
ヤンって親友が死んでも結構あっさりしてんのな。
ジェシカの時はあんなに取り乱してたのに。
軍人と一般人って違いはあるんだろうけど、あんまりだ。

ジェシカのときそんなに取り乱していたかな・・

ビュコックのじいさんの時くらいかなぁ、
と思うけれど

ラップ少佐の戦死を聞いたのは戦争の途中、軍人が戦争の途中で取れ乱せたらいいだろうね。
まして責任者の時にそんな事出来る訳ないだろ。
艦隊の中には同じような人はいるだろうが、上司がそんなバカだったら軽蔑の対象になるし、だいたい命を預ける事がいやになる。
ヤンは命令で味方を死なせる立場なんだから。

ヒルダのベッドシーンでてぃくびが写っていることに気づいた

その後のシャワーシーンで、お尻が…垂れてる？

８９話、ラインハルト百面相の回か。

＞オーベルシュタイン家が断絶したところで世人は嘆きますまい。
＞ですが、ローエングラム王家はさにあらず、王朝が公正と安定を
＞もたらす限りにおいては人民はその存続する保証を血統に求め、
＞陛下のご成婚と世継ぎの誕生を祝福いたしましょう。

日本ってまだ精神的には立憲君主制の大日本帝国なんですね。
民主共和制の深みに達していない、国家の象徴を人間が勤め、
出産という自然現象に頼る制度にそもそもの問題があるかもしれない。

>>27
＞精神的には立憲君主制の大日本帝国
・・・まあ、看板をちょこっと変えただけですから（；´∀｀）

まだゴールデンバウム王朝のようなシステムよりは「まし」でしょう。

ラインハルトの気質は
北方の流星王　曹操　ナポレオン　シーザー　ジンギスカン
をミックスにしたような感じか　な

ヒットラーは入らないかな

新スレここ？
スレタイ元に戻って良かった。

最近見始めて、途中でジークが死ぬことは知っていたけど
78話くらいあるっていうから安心していたのに
いきなり26話で死んだのでふいうちをくらった
というか、驚いた

>>29
　煽るだけ煽るって演説はしないし、ないだろ。

>>29
作者が

ラインハルト→アレキサンダー大王＋ナポレオン＋カール12世（流星王）
ルドルフ→イワン雷帝＋ウィルヘルム１世

がモデルだとインタビューで答えてた。

ラインハルトがウルバシーの森の中逃げているとき兵士に
カイザーだとガヤガヤされていたとき
「世が皇帝だ〜世を撃って歴史に名を残すのは１人〜」とかいうのは、

ナポレオンが１００日天下のときのエピソードと同じじゃんと思ったりして

>>31
要約するとキルヒアイスが78話くらいで死ぬと
言われていたけど26話で死んで驚いたってことね。

78話といえば、その数話後には…。

※ネタバレ

ロ○○キー医師死亡

ロシツキー医師

さらに同じ話で

○○ー○ハルトも死亡

もしｷﾙﾋｱｲｽがその辺で死んでたら墓は一個ですむな
墓碑名に【童貞ここに眠る】

あの回で３次元チェスが勝てそうな相手が一掃されたからヤンは悲観してぼんやりしたいた…冗談です。

>>27
制度的にも日本は立憲君主国なんですが何か？

ブルームハルトって死んだっけ？


ビデオ見直そ。

ラインハルトの死後、暗黒面に落ちた黒ヒルダを見たい。

42
フェリを引き取ると話したミッタに
「どんな名将が誕生することか」
と話した頃からヒルダが嫌い。
親友を死にいたらしめた直後に、
わざわざ子供を軍人にしたいと思うものだろうか？

あまりにも無配慮じゃないだろうか

>44
ﾐｯﾀｰは子供に事実を教える気でいたし環境から自然と軍人コースじゃね？徴兵は免れないしな
国柄的に要職の子供が後方勤務はないぞ

＞一発で的中、しかも男子。
＞我が国の皇統を維持するためにも皇太子殿下には
＞尚一層の精進をおながいしたいものですな

笑った。

うちの親父が

ラインハルトが密告や裏切るをするような卑怯者を
許せないというのは、自分一代で築いた地位だから
身内や部下が裏切りが怖くてある意味脅しているんだな

とか言っていた。

誰でも許せないでしょ

裏切りは女のアクセントさ
　　　　　　ルパン３世

>>35
すんません

全78話くらいだと思って見始めました
100話以上あるらしいのでびっくり

なんつーか
キルヒアイスはラインハルト様は死者にしか心を開かないという設定のための装置なんすかね

まぁ、フェリックスには
そんなヒルダやウォルフ夫妻にあの若本の声で
「度し難いな」
と言ってやってほしいのだが。

でもその後に
我ながら
って付くぞ
赤子が言うんだぞ

ウォルフ夫妻は親ばかっぽい。
夫妻は子供が出来そうにないので、一人っ子確定。
しかも金持ちでコネもある。
渋い声のアホな子に育ってしまいそうだ。

失風ウォルフはちゃんと中出ししてるのか？
赤ちゃんはコウノトリが運んでくるんじゃないぞ。

フェリックス幻魔拳

>>42
ブルームハルトは「あの人(ヤン)が死んだらこの先の歴史が面白くありませんからね…」
みたいな事を言って、シェーンコップに見取られて死んだ。

リンツは辛うじて生きてたみたいだけどね。

>>53
もう一人ひきとっていただろ。

>>57
あぁハインリッヒだっけ？

>>56
レダ�Uの唯一の生き残りはスーン・スール。
リンツは同行していない。

>>59
遺体を収容したのは、ヤン、パトリチェフ、ブルームハルト。
他のものが死んでいたら当然遺体を収容するだろうから、イゼルローン軍で死んだのはこの３人。
エルファシルからの政府文官も全員死んだ訳ではない、遺体は収容しなかったけど。

助けにきた連中の中には死んだのもいるんでねえか？

>>60
確かに８３話で遺体を収容したのはその３人だけど他の軍人も打たれていたはず。
「重症ながら一命を取り留めたスール「ら」生存者は全てユリシーズに〜」ってナレーションで言っているからスールが唯一じゃ無いと思うけど。

偉い人の中ではってことなんだろう。

ところで、なんでレダ�U置いてきぼりにしたんだろう？
イゼルローンに乗って帰ればいいのに。

最低限の陸戦要員しか居なかったから？

なるほど

死傷者が多くてレダ�Uが操縦出来なかったってことか

それもあるかも知れんが。
ヤンを発見出来なかった場合、一番手っ取り早いのは艦を破壊して仕舞う事。

もし爆弾でも仕掛けられたりしていたら大変な事になるからじゃね？

なるほど

裏スイカップがあったのか

>24
俺のは写ってない、起き上がるとこだよな

>>58

ハインリッヒって、ロイが戦局に対して「マズイな・・」と言ったとき、
自分の入れたコーヒーのことと勘違いして「申し訳ありませんっ」って
大ボケかましたコだよね？
そんな天然ボケが聞いたロイの最期の言葉なんて信用できないな。

ハインリッヒにしろエミールにしろファーレンハイトの従卒にしろ
まだ厨房程度のガキがドンパチ殺し合いやってるど真ん中で思春期過ごして
絶対その後の性格に悪影響及ぼすよな。

アイゼナッハの従卒は気苦労が絶えなかったとか？

>>53
ハインリッヒ、そこの棚に母乳瓶が入っている。グラスを2つ出してくれないか。

>>74
珈琲の入れ方は上手くなったんじゃないかな

たぶん運び方

たぶんポーカーフェイスの見破り方

アイゼナッハって自宅では奥さんにぺらぺら喋ってると思う？

判らんが、奥さんに頭が上がらないのは間違いないと思う。



…まあ銀英伝の登場人物にそうでない人間はいないだろうが

ラインハルトにも手話で返答するのか。

アイゼナッハって後頭部にいつも寝グセつけてたから
意外と無精者なんじゃねーの？

>81
ﾗｲﾝﾊﾙﾄにはﾔｰ（Yes)とﾅｲﾝ(No)だけで返答するとある
だから
しまった
ﾁｪｯｸﾒｲﾄ
ﾔｰ
ﾅｲﾝ
口のなかでつぶやいた神と悪魔への罵り
これだけが確認されたすべて

あれ「だから」ってあったっけ？

ラインハルトがイジワルして、
「アイゼナッハ、この敵艦隊の動き、どういう意図の下か卿の意見を述べてみよ」
とか、聞いた時の反応がみたいｗ
おそらくヒルダ、シュトライト、キスリング、エミールら側近ズも
ツバを飲み込み、耳をすまして返事に注目するだろーな。

>84
だからは私の発言です、ｱｲｾﾞﾅｯﾊは言ってないよ

>>86
……あぁそういう事か。　こりゃ失礼しました。

>>54
セックスというものを知らずに子供ができないことを医師に相談した
ドイツ人夫婦がいたという珍ニュースがあった
２ちゃんではミッターマイヤー夫妻と呼称

ロイとの女絡みの会話を知ったふりをしてごまかすみったん

>>47
大したことﾈｰﾅお前の親爺

子供の名前を何年も考えているエヴァンゼリンがセックスを知らないなんて事ある訳ない。
昼は淑女のように夜は娼婦そのものでミッターマイヤーと頑張っているのは想像にかたくない。
ロイエンタールの子供が家に来るって電話で聞いてわずかな時間で子供用の編み物をするくらい用意周到なんだから。

エヴァ　良いな　エヴァ
あーあ

来年4部作で映画化するから待ちなさい

>>85
アイゼナッハ「・・・・・・・・・・・・・・・・」
ラインハルト「は…反応なしだ…くそッ！
質問はﾔｰ ﾅｲﾝで答えられるものでなくてはならないのだった………！」

それはＧＡＩＮＡＸの方では・・・ｗ

アイゼナッハだって作戦前に自分の艦隊の将兵に訓示くらい一言言うんじゃないのかな？

＞93
新たに夫人中心に外伝を作るのでしょうか？
４部作の構成ってむずかしいような・・・・。

お尻の穴の方でしちゃダメだぞ。

>>96
訓示にしろ何にしろ、書類で出されるんでしょう。
それ以外に考えられないOr2

副官が全て代読

アイゼナッハは副官のスタンド

九代将軍 徳川家重みたい。側近の大岡忠光のみ
家重の言葉が理解出来たそうだ。

＞９６
指パッチンで指示したとか？

誰よりもキルヒアイス

>>103
なかなかおもしろい

>ヒルダと一夜を共にしたラインハルトが翌朝
>「世慣れぬ青年」の体で訪れたとき、
>「大人の貫禄」をもって応対したシーンは、
>OVA第４期の中でも一番笑える。

ア次期総理はト閣下と似ていないか？というか失礼か、ト閣下に・・

自由惑星同盟の為政者ですら恥ずかしがるような美辞麗句を並べ立てるし、
おまけに穏やかな甘い容姿で女のファンが多いという・・踊り狂う前に
梯子を外されそうなので保身は下手そうだが・・

＞甘い容姿

・・・

アイゼナッハはニュータイプ

アイゼナッハの副官・従卒がニュータイプ

>>109
な・・・なんだっｔ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ああ、納得。

やっぱり親王が生まれたからセックスネタが多いのか？
天皇家もお世継ぎ問題がある国は無い国(アメリカとか)
からすると羨ましいそうだけど。

簡単に国民統合の道具にできるからね

>>94
従卒「ゆ、ゆび二回でコーヒー二杯ですよね・・・？」
アイ「Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ」
従卒「じ、じゃあ、コーヒー一杯・・・」
アイ「Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ」
従卒「り、りょーほー違うんですかァ…？」
アイ「Ｙａ　Ｙａ　Ｙａ　　　Ｙａ！」
従卒「もしかして勤務中にブランデーですかァ―――――!!!!!!」

副官「Ya Ya Ya　Ach Mein Gott」

>>94
従卒「ゆ、ゆび二回でコーヒー二杯ですよね・・・？」
アイ「Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ」
従卒「じ、じゃあ、コーヒー一杯・・・」
アイ「Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ　Ｎｅｉｎ」
従卒「り、りょーほー違うんですかァ…？」
アイ「Ｊａ　Ｊａ　Ｊａ　　　Ｊａ！」
従卒「もしかして勤務中にブランデーですかァ―――――!!!!!!」

副官「Ja Ja Ja　Ach Mein Gott!」

やれやれだぜ

９．１１と６．１が重なるなんて・・・・・・アメリカの陰謀ですね。

アイゼナッハの指令には、指文字で応答。

アイゼナッハの指令は、毒電波

たまたま声優で調べていたら、ヤンやコーネフ以外にも結構亡くなってるのね・・・。
これだけ出演者が多いと致し方ないんだろうけど。

ヤン・ウェンリー
クラウス・フォン・リヒテンラーデ
イワン・コーネフ&ルパート・ケッセルリンク
ハイドリッヒ・ラング
パウル・フォン・オーベルシュタイン
etc...

若本スレでアドリブ銀英伝うｐされてた。

なんかタイミングわるいにゃ…

シリーズで一番キレイにお約束通りに志望フラグが立ったのって
フィッシャーさんじゃないだろうか。

って書きに来たんだけど。

志鶴犯してー

誤爆ｽﾏｿ

第四期のムライ見ると禿げてない・・・

ヤンが死んだ！
ヤンウェンリーが死んでしまった！

>>121
「私もようやく艦隊運用のなんたるかがわかってきました。
この戦いが終わったら本でも書こうと思います」
…か。

あの双子の写真の人
あまりにみごとなフラグのたちっぷりであった

>>121
ルッツもたっていたよ。

キルヒアイスなんて何話も使ってフラグたててたじゃん。

トリューニヒトとラングなんて存在自体がフラグだぜ！

イワン・コーネフは？

奴のフラグはクロスワードパズルだったんだよ

>>127
リッテンハイム敗走時に吹っ飛ばされた補給艦の兵士？

>133
そいつw

>>119
石田太郎を勝手に殺すな！

>>132
たしかにクロスワードパズルだけど、ポプランに「誰もが１回経験するｆで始まる７文字」を聞いた時かもしれん

>>135
つ 二代目

>>127
>>133
フラグもナニも写真出して数秒後にあぼ〜んだぜよｗ
リッテンハイムも撃つ気満々だったしｗ

あいつがフラグ立てなきゃリッテンは威嚇射撃ですませたんだよ、きっと

逆に考えるんだ。
あいつがリッテン死亡のフラグだったんだ。

>>140
それはフラグじゃなくてそのままの意味だ

アッテンボローなんて何度もフラグ立てたのに生き抜いたぞ
ビッテンもそうかな。

ルッツのはフラグっつうより単に死を覚悟したいわば辞世のセリフだろ
まあ例のフラグ・リストにもそんなのも含まれてるけどな

>>142
後書きか何かに、ビッテンとポプランは作者的には殺すつもりだったのが、最後まで生き抜いて仕舞ったと書かれていたな。

フィッシャーに関しては、
「〜本の１冊も書いてみますかな」の後のしばしの間（フィッシャーの
後ろ姿と、それを見送るヤンの表情）が詩的で美しかったのは確かですね。

アイゼナッハ艦隊は全員手話でやりとりするようにして、沈黙提督ならぬ
沈黙艦隊にすればいい。別の意味で宇宙一恐れられる艦隊になりそう。

>>143
それじゃなくてクララのことだろ

>>145
いちいち提督なり小隊長なり指示しる人の方を見ながら行動するの？
しかも長文の場合、長い時間がかかりそうだ。
宇宙一隙だらけな艦隊になりそう。　敵にとって良い的だろうな。

つーか、会話がない生活に耐えられるかな・・・？

会話はしてるんじゃない？　手話で

まあ、隙ができようが脱落者が出ようがそれはアイゼナッハの
責任だから。

ｴｳﾞｧﾝｾﾞﾘｵﾝ!!!

「まじぃ、今の指令取り消し」とか言って
「今の敵の砲撃で１００隻が消滅しました」
って１万人が恨み辛みを知らずに藻屑と
なるのか・・・・

１個艦隊、消滅させたら１５０万人があぼーんだから
１個艦隊の提督は(乃●希典やフ●ルケンハイン・ニ●ルも真っ青)
胃が丈夫な、数万人の一人のような奇跡な人なんだね

ヤンの場合、小説にしろアニメの次回予告にしろ
あのタイトルじゃフラグどころじゃないもんな。

わかっちゃ居るけど頼むから殺さないで
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡な心境だったよ

>>145
>全員手話でやりとりするようにして
沈黙どころか、「踊る艦隊」と呼ばれそうだw

>>154
いしいひさいちドーナツブックの「踊る人形」思い出しちゃったじゃないか

>>153
確かにそれは言えてるかも・・・
「魔術師還らず」じゃさすがにバレバレだ罠。

このタイトルは小説のものをそのまま使っているからなぁ

魔術師還らずは別にええねん。
問題なのは、その次の話だ。
あれは反則だろ。

何だっけ？

>>158
ああまったくだ。おかげで終わりの1分を録画し損ねたよ。まさかエンディング曲が入ってくるなんて｡ﾟ（ﾟ´Д`ﾟ）ﾟ｡

他が27分5秒位なのに一話だけ29分以上だったアレか？

唐突に一期のエンディングが入ったのは泣いた

今第２期見終わった。

バーミリオン会戦でラインハルトが取った戦法って
ワインをわずかに吸い取った紙(味方艦隊)は時間稼ぎの
ための捨て駒なんですか・・・

>>163
　ぶっちゃけ、そう。

　でも、ヤンが言ってるように戦いに勝つってことは「効率よく味方を殺す事」であり、
そうやって味方を犠牲にして稼いだ時間は、分散させた艦隊が戻るための時間と
なり、最終的な勝利の可能性を高める。

　本人たち(すべてではないだろうか)も納得してやっているんだ。軽々しく捨て駒な
んて言うな。
　大体、ヤンと同程度の戦力数にならないと、ヤンが出てこないんだから、確実に
勝つには残った艦隊全部を防御に回して耐えるしかない。別の攻撃的戦術を取っ
たところで、もっと多くが死ぬだけの話だし。

画像とかあるサイト知りませんか？

捨て駒って言っても、別に全滅している訳じゃ無い。
ヤン艦隊は防御陣を突破しているだけで、生き残った艦は次、その次の艦列が戦闘している間にまた後ろに回って再び戦闘をしている。

ただ、完全に時間稼ぎが目的の戦闘なんだから、もっと他の布陣が有ったんでは無いかと思う。
完全に防御を固めた守備隊形を取るとか。

それまで銀英伝では、再三に渡って戦力分散の不利を描いてきた。
総合的に数が上回っていても、それが少数の集団に判れているのは得策では無いと。
バーミリオンの場合１個艦隊同士の戦闘なんだから、薄い防御陣を何層も作るのはなお更不利な状況の様な気がする。

ヤンはラインハルトを戦場で倒さない限り勝ち目が無いので、時間稼ぎと判っていても戦わない訳には行かないのだし。

まあヤン艦隊と交戦したまま時間を稼ぎ続けるには
あの戦法がよりベターであるとは思う。

自分も最初から２艦隊くらいライハンルトのとこに残しといても
いいんじゃ、とは思ったけれど、
ヤンを釣るエサの質を良くしないといけないのと
ラインハルト自身のプライドが１艦隊のみの選択を
必要としたんでしょう。
途中参戦だから分からないけど
ヤン艦隊はミュラー艦隊の援護があっても
攻勢を保っていたから２艦隊でもどうだったかは分からないけど

あ、少し誤解を招く様な書き方だったかも知れない。

＞それまで銀英伝では、再三に渡って戦力分散の不利を描いてきた。
＞総合的に数が上回っていても、それが少数の集団に判れているのは得策では無いと。

これはラインハルト直属の艦隊の話ね。

帝国軍全体を分散させるのはヤン艦隊を舞台に上げる為の必須条件だから。

一応>>167は>>164を見て書いたもの

話は少しずれるがバーミリオン会戦は他の提督達がまともに補給地を攻略しすぎだと思った
補給地を潰すことが主目的じゃないんだからヤンを誘い出すに十分な時間を稼いだら直ぐに戻れよ

実は全員、心の底ではロイエンタール・・・

それはしょうがない。あくまで命令で尚且つ直接対決がラインハルトの本意なんだし。
神業的早さで命令を遂行し還ってきたたミュラーを褒めるべき。

>>172
あの基地司令官が無血開城しなかったら
ラインハルト氏んでた可能性高いよね
けどその場合、宇宙はトリューニヒトの手に落ちたっぽいから
やっぱり彼の行動は結果オーライ

ラインハルト直属艦隊だったら死なずに済むと思っていたけど
ビッテンフェルト並にヤバかったね。やっぱり配属先は
帝都防衛専任のメックリンガー艦隊がベストかな。

>>173
ヤン艦隊と戦っている時は、もうミッターマイヤー＆ロイエンタールはハイネセンに向かっていた（着いていた？）
ラインハルトが死んだ事が判ったら破壊したのは統合作戦本部ビルだけじゃなかったんじゃないかな

ラインハルトが死んでしまえば、帝国に戻っての闘争は必死。
でも、その時に自由惑星同盟が攻めてきたら面倒。
って事で完全降伏させて、ヤン達軍首脳を拘禁または粛清又は帝国に拘留して反撃の目を立つだろう。
その時、トリューニヒトはどうするか？
たぶん本編同様に帝国に職を求めるだろうから連れて行って…

ヤンよりも先にトリューニヒトが処刑されますよ
民主国家の軍事の責任者は軍人ではないですから

でも、帝国がそれを認識しているかどうかだ。
帝国での公称は「叛乱軍」だから。

>>178
民主国家と容認してなくても、そう自称している事は認識しているだろうし、一応
国家の形式を取っているのなら、軍と政治の関係は帝国でもさして変わらないだろ。
　戦争の責任は政府指導者にあると、普通に認識するはず。
　従った軍人の責任をどう見るかは、変な私怨が入らない限り、やはり自分らを基
準に考え、重大な犯罪行為などなければ、武装解除し監視下に置くだけだろうね。

　で、問題の国家指導者・トリューニヒトの処遇はどうなるかとと言えば、本編で
彼が生き延びたのは、ヒルダらが責任を問わないと名言したからで、普通は首が
飛ぶだろ。あと、制服組で首が飛ぶのはやはり、ビュコックとかだろうなぁ(ライン
ハルトの性格だと、刑務所に収監くらいで済ますかもしれんが)。
　トリューニヒトは立場的にも助ける理由がない。

まあ、それを予想して本編同様地球教に逃げ込むかもしれんが。

もうひとつ

バーミリオン会戦のあとにラインハルトとヤンが会見をしたけど、そのとき
「ケンプ提督の復讐はかならずする。ヤン・ウェンリーの首をこの手につかんでやるぞ」
とか言っていたミュラー大将が礼儀正しい態度でヤンと話していたし、シャトルから
ブリュンヒルトに降りたとき帝国軍の仕官が「あれがヤン・ウェンリーか・・」とか
睨み付けるような感じじゃなかった。勝者の余裕というべきか水師営の会見みたいだ・・

ただ単に忘れていたとか？

あの流体金属に落ちた兵士は絶対に助からないのかな・・・・。

>>182
　戦場においてはだろ。
　ちゃんとON/OFFの切り替えが出来る人なんだよ。

　>流体金属に落ちた兵士は絶対に助からないのかな・・・・。
比重からして沈んでおぼれるってことはないから、浮いてりゃ誰かに見つけて
もらえるだろ。とどめ刺されるかもしれんが(宇宙服の酸素が切れる可能性もあ
るか)。

＞「ケンプ提督の復讐はかならずする。ヤン・ウェンリーの首をこの手につかんでやるぞ」
＞とか言っていたミュラー大将が礼儀正しい態度でヤンと話していたし

ここらは原作を読むとその変化の理由が書いてあるんだよね。
「復讐心は偉大なる敵将への敬意へと昇化していた」
みたいな表現で。

それにラインハルトが正式に招待したヤンを害するようなやつは陣営のなかにはグリルパルツァーぐらいしかいないし。

>>185
ビッテンフェルト艦隊にもいるぞ。

たとえ閣下に一時の不興をこうむろうとも、ヤン・ウェンリーの存在は
来るべきローエングラム王朝の不穏の種になることは必定である。
ゆえに・・・

でも絶対に【一時】の不興ではすまないんだが

銃殺？

罪状の付け方が難しいよな。
命令無く、宰相（ラインハルト）の賓客を害した罪として銃殺刑、いや、
大将であり総参謀長を銃殺するのは問題だから、自裁を命ずる・・・しかないか。
けどオーベルシュタインなら、自分に罪が及ばないように何か事前に
手を打つと思う。
当人は必要とあれば、罰を受けることに何の抵抗も無いだろうが、
まだ不安定な新帝国には自分が必要だと思ってるだろうし。

オーベルシュタインの場合、ラインハルトの賓客を害するって方法はとらないはず。
帝国の名誉を傷つけラインハルトの不興を買い、さらにはヤンを民主主義のシンボルにして後世に災いを残す元になるから。
しかもラインハルトが呼んだって事実があるからラインハルトの名誉も傷つく。
ヤンを殺害するならラインハルトに関係なく自分の手で行なうんじゃない。
方法は本編で出た人質５０００人なんてこれこそオーベルシュタインって誰もが思う方法で。
本編ではラインハルトが止めたけど、あれが成功していればヤンは殺害されていたはず。
オーベルシュタインの恐ろしさが前面に出て同盟・帝国全ての憎悪を自分に持ってくる事が出来るし、ラインハルト自身が処断すれば帝国の益になる。

敵にまわしても味方にしても恐ろしいやつだ・・・オーベルシュタイン

これ褒め言葉ね。

相手にしなきゃなんともない奴

プロージット至る

今ヤンが死んだんだ・・・ヤンが・・・・

でもそれを書いてる後世の歴史家は悲しくもなんともないんだな、たんなる事実だから

>>190
軍規違反で罪状は充分だと思う
命令なしで独断したのは軍規違反になるでしょ

シュトックハウゼンに「なんちゅう脆い船じゃ」と言ってほしかった

>>197
アニメ版に置いては、ヴェスターラント見殺しは独断でやってお咎め無しだったけどね。

>>198
「駄目じゃこれも落ちる」

銀英伝の船ってブリュンヒルトとかリオグランデとか旗艦クラスは
やらた頑丈なのに普通の戦艦なんてワルキューレの機銃で撃沈する
損傷した艦艇が何千隻って、破片を受けたら損傷と勘定しているのか？

ワルキューレって機銃じゃなくて、レーザーみたいの撃ってなかった？

全てが同じ用途・目的に作られたの船ではないから
その造り＝攻撃力やら守備力やらも違うと思うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E8%89%A6%E8%88%B9

>>201
レーザーを指して機銃と言ってると思うよ

旗艦クラスの艦は撃沈＝艦隊司令最期になる場合が多いから装甲が厚くなるのは当然の事。

ムライ参謀長には、ヤン艦隊がピンチ時に｢こんなこともあろうかと・・・｣と言ってほしかった。

おい！　一応つっこんどくけど

レーザーとビームは違うからな

>>205
本来はそうなんだが、俺の使っているスラブレーザー加工機の注意書きに「レーザービームを直視するのは危険（ｒｙ」と書いて有ったりするｗ

イチローの返球もレーザービームとか呼ばれているよな。

　レーザーは波長をそろえた光。
　ビームは、光・電子・電磁波の流れの束。
　レーザー発振機から出るのはレーザー光であり、かつ光のビームだから、
レーザービームで問題ない。
　単にビームという場合はSF用語としては、区別するために粒子ビームなど
非レーザーを指す(場合が多い)。　例:ビームライフル、ビームサーベル
　

>>200
　アニメのあれは多くの場合、艦を撃っているのではなく、発進直前の艦載機を
撃っている。攻撃された艦載機が爆発し、その誘爆によって艦が爆発しているだけ。
　艦載機の武装だけでは、艦は沈められない(と言う設定)ので、実際は↑やユリア
ンがやったように発射準備されたミサイルなどを撃っていることになる。
　
　　そういう展開がなかっただけで、旗艦クラスでも、そのような状態になれば沈む
だろう。でも、旗艦というのは陣形の奥にいるから、そう簡単に艦載機に肉薄され
ることはないだろう。

>>208

＞発進直前の艦載機を

同盟軍空母とか、帝国軍雷撃艇母艦とかはそうだけど巡航艦クラスは普通に艦体を掃射されて沈んでいるシーンが多数有る。
まあ、戦艦クラスでは流石に無かったとは思うが。

>>207
ためになった＾＾

ヤンが参謀として第二艦隊旗艦パトロクロスにのって臨時に司令をやっていた時、パトロクロスの斉射で戦艦を最低でも２隻落としている。
ロイエンタールのトリスタンもグリルパルツァーのエイストラ？小破してロイエンタールに致命傷の傷を負った。
エルラッハのハイデンハイムは無茶な回頭をして撃沈。

まだまだ戦艦が沈んでるシーンは有ったはず。　

あっすまん。　勘違いしてた

録画しておいた、「魔術師還らず」の回と「祭りの後」の回を見て
不覚にも泣いてしまった。
初めてじゃないのに。

ビュコック提督の最期のシーンに勝るものは無し、でもないけど泣けるシーン

主要キャラが死ぬシーンは大抵泣いた。
あと、ヤンファミリーの屋外ﾊﾟｰﾃｨーのエンディング＜ヤンが死んだ後、特に。
地味に感動したのは、ヤンファミリーがユリアンに水？星の砂？を手渡ししていくエンディング

緊急対談

�@国家における年金問題について
ヤン・ウェンリー×さくら友蔵

�A戦災孤児の救済政策について
ヤン・ウェンリー×伊達直人

�B民主国家における軍隊について
ヤン・ウェンリー×古代進

昨日の録画を今見てみたら、、、台風のバカ(´д`)

ヤンは民主主義において軍人が政治に口をだしてはいけないって事をいつも言っていたし実践している。
って事で>>216は�@�Aは企画倒れに終わるだろうな

バイエルラインほど青二才って言葉が似合うキャラはいないな。
大将のくせに激昂して使者を殺そうとするなんて

>218
�Bもないな、松本ワールドに民主主義は存在しなーい

まあ全キャラ、今は亡き富山さんで
できない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>219
まあミッターマイヤーも用兵は教えたけど自主学習もまたよしって言われるくらいだし。
これからこれから

司令部の主要キャラが死ぬと大泣きするくせに
最前線の無名キャラが100人単位で消滅しても
司令部の連中は眉一つ動かさないんだね。

そういうのが戦争の悲惨さ
作品の中で幾度と無くいろんな形で
描かれているのだが・・

逆に司令部の人間が死んでも
将来のことから不安にはなるだろうけど
大泣きする最前線のキャラがどれだけいるだろうか・・

要は気持ちの描写は
その人間との直接の距離関係が重要になる。

>>222
でもミッターは「冗談口の叩き方」はともかく、「恋人の見つけ方」に
ついて人にどうこう言う資格はないと思う。

>>217
ご愁傷様。
俺も３話ほど撮り逃した。
ただ、ウチは通常192録画だから191再放送でリカバリ出来るが…
関東は明日の夜辺りやばいかな…

バイエルラインって、原作でアッテンボローと指揮能力は同程度って書かれているんだよな。
アニメを見ても、原作を読んでもとてもそうは思えないんだが・・・

かたやヤン艦隊の貴重な人材。上級大将クラスでさえワナに嵌める見事な負け芝居っぷりｗ

もう一方はロイエンタールから青二才呼ばわり。

バイエルラインは用兵じゃかなり上位だよ。
ミッターマイヤー艦隊でここで決めるって時に指名されてる。
ロイエンタールが青二才よばわりした時も第一級臨戦態勢に度が過ぎている行動をバイエルライン自身が自嘲しミッターマイヤーの不況を買う可能性が高いのに、あらゆる可能性とロイエンタールの人となりを考えて行動している。
ロイエンタールの自身笑いはしても否定はしてない。
その点だけでもロイエンタール陣営の中で必要な人材には違いない

なるほどな。包囲されてはミッターマイヤーに救出されているシーンばかりだったからイメージ的にね。

思えば早くからロイエンタールの危険性を感じ取っていた人間の１人だったかも知れんな。

ﾐｯﾀｰが職業軍人になった理由ってなんだろ

>>230
原作を読め。

いや原作にないだろ
手に職つけろって親に言われただけで

WOWOWは外伝もやってくれるのね
うれすぃ

ローエングラム王朝軍
大将対決

バイエルライン
ドロイゼン
ジンツァー
ビューロー
ベルゲングリューン
ハルバーシュタット
グレーブナー
ホフマイスター
クルーゼンシュテルン
ヴァーゲンザイル
ブラウヒッチ
アルトリンゲン
グローテヴォール
クナップシュタイン
グリルパルツァー

まぁ、用兵家としての能力はおいておいて、
ビューローみたく一見冷血漢っぽい印象を持たせながら
実は情に厚い中年に萌えてしまう。
エド・ハリスとかルトガー・ハウアーみたく。

>>234
何がしたいんだ？
それに大将以上の奴もいるし。
もし大将になった事のある奴なら足りんし

>>235
ビューローとベルゲンはディア・ハンターのときのデニーロとクリストファーウォーケン

ローエングラム王朝になってからは、
帝国大将はあんましいい人材がいない気がするなぁ
物語上、上級大将の引き立て役という可愛そうなポジションに
うってつけだったってのもあるかもしれないけれど。

それよりも、大佐〜少将クラスにいい人材が多い気がする

常識で考えれば、第4次ティアマト会戦でラインハルトは戦死なんだけどね。

「お願いします、大佐さん。　どうか后妃さまと大后妃さまをご無事で救い出してください。」
って言われたケスラー大佐？もいい味だしてたな

>>240
うっかりしているといい話だがよく考えるとかなりのロリコンだぞ

ケスラーは帝国領侵攻作戦の時出た幼馴染以外浮いた話がなかったからなぁ。
ヒルダに紹介された時も真っ赤だったし。
ロリコンというより、免疫が無かったから直に捕まっただけでしょ。

>>241
　相手がロリじゃないからロリコンではない。まあ、言われても仕方がない歳の差だが。
　それに、後に奥方になっただけで、あのままいただいちゃったわけでもないだろ。

　ヤンとフレデリカだって、初めての出会いだけ言えば、ヤン21歳、フレデリカ14歳と
けっこうヤバイ組み合わせだしね。　

それ以前に、うっかりしてるといい人だが
職務とはいえ、拷問や自白剤の使用など結構非人道的なことに手を染めてんだよな
＜ケスラー

非人道的？やつらこそとっくに人道を外しているのだ。
薬を使って元の道に戻してやれ

マリーカタンの前以外では厳格だもん大佐さんは。

>>237
ベルゲングリュン　頭逝っちゃってたのかYO!

前年還付

ケスラーが一番まともだろ

>>250
そのケスラー曰く、日常生活では自分やラインハルトよりラングの方がまともな人間と述懐しているが？

家庭人としては

ん？
ってことはケスラーも童貞だったん？

マリーカタンの声は潘 恵子さんが希望だった・・・。

>>254
それはラインハルト陛下が許しません。

>>254
もう他の役で出てるからねえ。
3期以降の女性陣はセラムン出演者が多いね。

>>256
セーラームーン
セーラーマーズ
セーラーマーキュリー
あといたっけ？
あ、セーラーネプチューンが１期から出演してるな

なんで女性陣にストレートヘアがいないの？
この時代の流行に沿ってないのか。

ヤンって平和な時代でまっとうな政治家とかの前では怠け者という感じになるけど
極端な為政者や軍国ファシストみたいなのが現れたら、「専制・・！民主共和制・・！」
とか言い出して、かなりまじめにしかも過激になる。

マルアデッタ会戦みた

どうでもいいけどカールセンの副官だか参謀だかって
どうみても２０代みたいなんだけど、あとエマーソン艦長って
飛龍の加来艦長みたいだ・・・・好漢だったよ

>>258
エヴァンゼリンは？　アンネローゼは？　

アニメ顔ではストレートヘアは描きにくし、表情を出しにくいから
ウェーブかかった髪のほうが動きがあるし・・・

>>261
どっちもストレートじゃ無いだろ。ウェーブ掛かってる。

>>259
極端な為政者：査問会なんて同盟憲章に無いものを作ってヤンを呼んた政治家は？
軍国ファシスト：グリーンヒルら軍事革命は？

どちらの場合も「専制・・！民主共和制・・！」なんて言っていないよ

「聖地」のマシュンゴがユリアンを爆風からかばった後のシーン。
バックで？

>>264
259じゃないけど、救国軍事会議へのヤンの態度は、そこまでストレートな
セリフこそ吐かなかったが、（キャラ的に吐くはずないが）、根っからの
帝政であるゴールデンバウム王朝以上への嫌悪感を丸出しにしてたよ。
「貴官こそが専制者だ。違うか」って、クーデターを正当化しようとする
ブロンズ中将に真剣な顔で反論してたし

>>258
つﾒｯｸﾘﾝｶﾞｰ

999やヤマトが面白CMでお茶の間に再登場してるけど
後10年もしたら、ラインハルトが変なCMをやるのだろうか？

ラインハルト様・・・<製品名>を、<製品名>を手にお入れください・・・しぼ〜ん

>>266
専制とは市民から選ばれない為政者が権力と暴力によって市民の自由を奪い支配する事だろう。
それはすなわち貴官達が今ハイネセンでやっている事だ。
貴官達こそが専制者だ。　そうではないか。

政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。
それは政治家個人の腐敗であるにすぎない。
政治家が賄賂を取ってもそれを批判出来ない状態を政治の腐敗というのだ。
貴官達は言論を統制した。
それだけでも帝国の専制政治や同盟の現在の政治を非難する資格はない。
そうは思わないか。

同盟の政治を直す為にルドルフと同じ事をやる軍事同盟の行動は、確かに嫌悪してるな。

>>268
　知名度、経済効果がまるで違うから、まずあり得ない。
　

後半になって創られた、大本営幕僚総監ってどんな職権を持ってるんだろうか？

ロイエンを新領土総督に任命して、統帥本部をラインハルトの直属にしたから、
ラインハルトの執務がさすがに増えすぎたので、その補佐か統括って感じなのかな？

会議はじまりますよー、集まってー
と言う役

幕僚総監ってすごいだろ
実質的に幕僚の人事（推薦）すら決めれるし
採点（部署配置）すら出来るんじゃないの？

つまりカイザーが担任で総監は委員長だな

首席上級大将のミュラーと幕僚総監のシュタインメッツと高等弁務官のレンネンを
くらべると・・・だれが権力あるの？

ミュラーのそれは職席じゃないような

銀英伝リメイクの悪夢

キャラデザイン：原●夫・・・・漢祭りの予感
メカデザイン：シ●・ミード・・・ヒゲブリュンヒルトに非難の嵐

CMは、電通の人で銀英伝好きで、しかもプランナーの立場にないだめかも。

まったく関係ないが、ラングは禿げているんだよね。
どっかに禿が直ったとの書き込みがあったので。

トリューニヒト議長が報ステでナレーション中。

禿ではない、剃っているだけだ

ミュラーって上級大将の筆頭じゃなかったっけ？

>>254　井上瑶さんにして欲しかった。

ミュラーって上級大将の筆頭じゃなかったっけ？

>>278
>メカデザイン：シ●・ミード・・・ヒゲブリュンヒルトに非難の嵐
そうかな?
ちゃんとコンセプト説明してやれば、ヤマトなんかと違って、「らしい記号」を強調
してないデザインだから、それなりに面白いデサインができると思うぞ。
　あんまり変わらない可能性だって。

>>285
シド・ミード版ヤマト
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/yamato25201.JPG

バルバロッサやパーツィバルは
なんかルイジ・コラーニっぽい

むしろ加藤直之のデザインラインはシド爺さんに近いよな

ところでローエングラム王朝の軍服をデザインしたのって誰なの？

来たよ、来たよ、救国軍事会議

原隊に復帰して命令を待て

小学生のころ同盟軍標準戦艦を描こうとしたけど
うまくかけなかった。同盟軍標準戦艦はくびれと
エンジンの部分がむずい。

>>288
公募だったっけ

シュトライト、コーネフ＆ケッセルリンクに続いてクリスチアンですか・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
曽我部和恭さんのご冥福をお祈り申し上げます

タイでクーデター

陸軍による首都制圧
報道統制
市内は平穏

こんな時にクリスチアン大佐が逝くなんて・・・・・・

>>291
こんな感じかな

帝国軍標準型戦艦
　 　　　　　　　　　 ,ｨ‐-､＿
　 ＿＿＿＿＿＿〔＿__o､_l]
　[＿_Ｙ＿＿＿l-　└──[､_
　 ￣￣￣￣￣￣'ー､ ‐┐ | |
　 　　　　　　　　　 　 ＼_L厂

>>297
間違えた

同盟軍標準型戦艦

　 　　　_,､-‐<＿＿＿r┬─‐┬
　[i￣二　'：＿ └──┼Ｅ三王
　 ￣ 　`Ｔ" 　￣￣￣`ｰ──┴

同盟軍戦艦パトロクロス
　 　 　　　lll　 　 　 l
　 　 ＿　,べi＿＿,┴───L＿＿
　　[l＿,ﾆ ﾖ ━━━≡≡≡三三三i′
　　　　　ﾞ冖!"￣`ﾊ───┘

同盟軍戦艦ヒューベリオン
　　　　　　　　　　l
　 ＿＿｣!_＿ｩ─┴､＿＿＿＿_
　[ l　＿≡≡ 〈 =三∋━ 三三i′
　 ￣　 `l｢￣`ｰ===ｧ'￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ll

同盟軍駆逐艦

　 ＿_　 _,xへイ｀ﾋ─┐
　[:i　_二 └─!─E二二二!
　 ￣　　￣`;ｰ'ﾞ￣￣￣￣


帝国軍戦艦ブリュンヒルト
　　　　　__＿＿＿_,ｨ--─==']
-=≡ﾆ二＿───<○8ｱニｺ
　 　 　 　 　￣￣｀└､‐''" ／
　　　　　　　　　　 　 :L..／

>>296
クリスチアン大佐って誰だっけ？

銀河英雄伝説 第42話 「鎮魂曲への招待」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1143532026/

>>300
救国軍事会議のメンバーの一人。
ジェシカが開催した「平和的市民集会」にフル装備の軍隊を送り込み、「スタジアムの虐殺」を演出した人。
「平和は軍事力によって保たれる。武器なき平和はありない」とのたまった。
ジェシカを殺したのもこの人。

しかしあんな戒厳令下で20万の人間が「平和的市民集会」に集まるって…
一体ジェシカはどんな動員かけたんだろうな。
ハイネセンの人口は何百万だ？

と言うか20万の人間が収容できる会場って相当広いな。
何が何だか良く判らないうちに暴動が起こって虐殺が始まって…という参加者＆兵士が大多数だったんだろうか。

あぁあの拳銃で市民を脅して「暴力によって自ら信じる正義を他人に強制する人間」ルドルフの同類って正体を暴かれてジェシカを殴り殺したあの男か。
結局市民が激怒してぶち殺されたカスだったな。
>>293とか>>296のレス見てると…まあいいか。

曽我部和恭さんは風のヒューイやバンコランとか好きな声優さんだったな。
最近新作で出てこられなかったけど病気だったなんて。
ご冥福をお祈りします。

>>303
「ハイネセンだけで市民は１０億人いる」って軍事同盟がスタジアムの虐殺の報告を受けている時いってる。

>>303
少なくともスタジアム内にいた人はジェシカとクリスチアン大佐のやり取りとクリスチアン大佐が撲殺するシーンを見ている。
さらにストンピングしようとして市民の一人がタックルで防ぎ、さらに何人かがクリスチアン大佐を襲って、暴動の引き金になった。

>>305
10億て。おいおい。
惑星ハイネセン上には、更に第2の都市テルヌーゼンもあるんだろ？
兵士の数だけでなく、市民の人数もインフレかよ銀英伝。

>>306
いやあ20万も収容できる「スタジアム」ってのがイメージ沸かなくてさ。

と思って色々調べたら、アメリカのオーバルコースであるインディアナポリスが25万人収容可能らしいから、何となく判ったような気がする。
サーキットと較べるなって感じだが楕円形のレイアウトだから「スタジアム」と置換出来た。

それにしても平和的市民集会のはずだったのに、結局平和的な市民の皆様は虐殺に応戦して少なくない兵士をぶち殺したんだから、大いなる皮肉だな。
ジェシカが生き残っていたなら何を思ったやら。

「ハイネセンだけで市民は１０億人いる」って惑星の事だと思うけど。
少ないように思えるけど、はじめから惑星改造して快適な暮らしをするとなると、このくらいがいいんじゃないかな。

>>307
ハイネセンに１０億って、惑星ハイネセンに１０億の人間がいるって事だと思う。
確か同盟全体で１５０億とかだった筈だから、むしろ現代よりも１つの惑星上の人口密度はかなり低そう。

ブラウンシュバイク公が虐殺したヴェスターラントも１つの惑星で２００万人だったし。

まあ軍事同盟に反対する集会に乱入して武器を使って市民を脅し自分達を正当化しようとする軍人、言葉で反論した人を殴り殺すような軍人、刃向った自分達市民をマシンガンで撃ち殺す軍人、そんなのが目の前にいたら暴動は必死だな。
軍人１５００人市民２００００人死亡、負傷者はその何倍だろうか。

自分らの周りの20万が襲い掛かってくるとすれば、それはかなりの恐怖だと思うがね。
しかもその中心には言葉の暴力を使いこなす煽り屋がいると来たｗ
# 同盟の人間に対して「ルドルフの子よ」は最大級の暴言だろう
# あそこで煽ったら破局間違いなしだろうに…自分以外の人間がまず殺されたかもしれんのに

数集めた事自体が暴力になりえるって事を、ジェシカは判っていなかったんだろうか？
そして軍が乱入してこなかったとして、20万の人間を制御できる自信があったのか？
20万人が全て同じ考えで動く訳もなし。もし動いたなら、それは地球教徒の域だ。

てな事をずっと思ってきたので、クリスチアン大佐の話題が出たついでに吐き出してみただけだったりする。

タイで救国軍事会議ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>312
・市民集会している中にフル装備でスタジアムに乱入し秩序を回復するといって１０人くらいを並べる。
・「平和的な言論は暴力に勝るというのが諸君らの主張だそうだが間違いないかね」と聞き「そうだ」と言った市民を銃で殴り倒す。
・今度は銃口を向けて別の市民に同じ事を聞く。
・妻子がいるから殺さないでくれと懇願する市民を殴り倒す。
・銃で脅しながら「平和は軍事力によってのみ保たれる」「武器無き平和などありえない」と言えという。
ここまでやってからジェシカに言われている。
・「暴力によって自ら信じる正義を他人を強制する人は後を絶たないわ」
・「銀河帝国を作ったルドルフも、そして貴方も」
・で「あなたもルドルフと同類だわ」といっている。

煽り屋じゃなくて素直な感想だろう。
言われて当然、まあ２１話みれば判るよ。

昔見た時は何にも考えなかったんだけど、最近改めて見ると
ジェシカ＝辻本、福島
トリューニヒト＝小泉
って受け取る人いるのかな・・・。なんて思ったな。

特にトリューニヒト＝小泉は、中国人や韓国人が銀英伝みたら
きっと思うだろうなぁと思ったよ。

原作執筆時も、アニメ化した時も、まだ小泉なんてマイナーだったし、
それに相当するような日本人政治家もいなかったのになあ。

パソコンゲームの銀英伝�Wでクーデターが成功するとイベントで
「自由惑星同盟の民主主義は終わりを告げた」とかいうのが出たな・・・

ここはタイ市民はどっかで市民集会するより、ゼネストで対抗すべきなのだが、
アニメでジェシカ(平和団体)がスタジアムを借りるお金とコネを持っていたの
が疑問？

今回のタイのクーデターは今迄のとは違って官民ともに主張は同じだから。
首相派以外は。
どうも国王にもあらかじめ会っていたようだし、市民集会は無いだろうな。
あとはタクシン首相がどうするか。
日本もタイへの渡航は自粛までの規制しかしていない。
銀英伝とはかなり違うって。

軍事会議は戒厳令を出していたみたいなんだが
それをかいくぐって、どうやって20万も集めたんだろう

あの世界はインターネットとかないからなｗ　電話連絡網とかだろうか……。
電話はかなり高性能なホームコンピューター機能付きだっけ

>308
サーキットじゃなくても、ブラジルのサッカー場マラカナン・スタジアムは
観客席だけで最大12万人収容。（現在は制限）
客席の真ん中に8万人収容できるほどスペースを広げれば、できるかも……

そもそもスタジアムでどんなスポーツやってんだろうね。
野球やサッカーはまだ健在なのかな？
同盟はまだしも帝国では想像つかんが。

帝国でもサッカーやっているぞ
赤じゃないほうだっけ？

確かユリアンが何か同盟全体で普及しているスポーツの最優秀選手かなんかで表彰されてなかった？

>>322
フライングボール。グリーンヒル親子とレストランで相席した時に話題が出ていた。
ただ、室内競技でどれくらいの競技フィールドなのかは不明。

外伝でキルヒアイスもフライングボールのコート内で乱闘してたから、帝国にも有るんだな。
発祥は帝国側のスポーツなのかな？

思い出した。フライングボールだ。

3Dバスケットだっけか
スタジアムでやるもんじゃなさそう

更新してなかったorz

>>326
気にするなｗ

http://www.hisakawa.net/ginei/lm_reinhard.html
　クリスチアン大佐って、誰だっけとググッたらみつけたページ。

>311
1500人で、20万人?
南京虐殺並みにありえねぇ数字だな。丸腰相手とは言え、突発的にそれだけ殺せる
とは、同盟兵士ってむちゃ優秀じゃん(戦争の形態からして、ほとんど役に立たないス
キルだが)。
　１０人殺している間に１０人殺到して、のされるのがオチだと思うが。スタジアムごと
粉砕するとかすれば、ともかく。

スタジアムが火事になってる

>>328
武装兵３０００人
市民２０万人で

死亡したのが
武装兵１５００人
市民２万人
だよ

生まれて初めて女の人に花を贈ったとき、花屋に行ったら何を贈ったらいいのかわからなくて
すごい緊張して花が入っているケースの奥に鏡があって、自分の顔が真っ赤だった・・・・
店員に彼女に贈られるんですか？と聞かれて、百合だか桔梗を数種類をまとめた束を
作ってもらった。いつ行っても花屋は恥ずかしい、ミッターマイヤーの気持ちがわかる。

>>331
思い切って赤と白のバラの束を作ってもらえばよかったのに。

アンネローゼが大公妃の称号を授けられたって描写が出てくるの何話？

>>328
「,」入れなかったから２０万人なんて勘違いしたんだ。
紛らわしい書き方してすまん

WOWOWでの一挙放送を録りためてチマチマ見てるんだが、
このアニメってグロ描写に異様に力入れてるよねｗ
頭かち割りはデフォルトで、脳漿飛び出したり首が飛んだり。
血もドバドバ出るし。

主要スタッフで何か思い入れがある人でもいるのかな？

子ども向けアニメじゃないんだしいいんでないかい。

戦争は何も創造せずただ破壊のみで無残にただ死んでいくだけって事、愚かな事っていいたいんじゃない。


…もう少し書き方が洗練できればいいのにorz

原作の描写をそのままにしてるだけだから
戦争で大半の人はきれいに死ねないのも事実だし

>335
ビデオ販売のみで、大人向けを目指してるからって感じだった。
80年代だし、ＯＶＡだしね。
いまのTVアニメ（深夜アニメ）とは表現ラインの規準が違う。

戦争がテーマだからってのもあると思うよ。
原作だと一回の会戦ごとに必ず無惨に死んでいく兵士たちの描写がどこかに入る。

連綿乾布

地球教徒などトマホークで
頭を勝ち割られてた・・・

ユリアンも後に自分で実践することになるが

アニメだと市民集会の連中は火炎瓶で応戦しとったな
あれって事前に準備してた物だよな？
殺る気マンマンじゃね？

オフレッサー上級大将は三国志でいうと張飛あたりですか？

キョチョ

>>343
どちらかといえば呂布じゃないかな

役どころはギエンか

あの２人はちゃんとやれたのだろうか

呂布ほどは存在感はない……
「強い」と書かれてるけど、一回の戦いでやられちゃうような役どころのタイプ

冷静沈着なマリーンドルフ伯が、一撃必殺・奇襲速攻を
得意とする（うぶな）カイザー・ラインハルトを玄関前で
迎撃したのには笑った。

たぶん銀英伝で一番笑えるシーン

呂布とはタイプが違うなあ。
個人戦闘力が高いってだけで、主人や仲間を裏切ったりする人間では無いので。

最後はオーベルシュタインの策にハマッただけで、皇帝に反旗を翻していた訳では無いっしょ。

>>335
必要以上のグロがあるよな。
ユリアンが日下武司のナレーション入りの歴史ビデオを見ている中で、指ごと切り落とされて指輪を奪われた女性、だの、顎を砕かれて金歯を取られた女性、だの、図解入りで説明される。
原作ではそんな指定はない。
あんなものわざわざ図面に起す必要性がどこにあったのだろうか？

>>351
指摘しているユリアンの所はちょっと記憶に無いが、原作のグロシーンは結構有る。
バーミリオンなんかアニメのままだし、被弾した艦内で流れ出した血が沸騰して行くとか。

作品は違うがアルスラーン戦記なんかもっとグロい。
巨大な鍋に生きたまま子供を投げ込んで揚げて、それを母親に食わせるとか・・・
で、発狂した父親が抵抗したら兵士に惨殺。

田中作品はもともとグロ表現がかなり多い。

>>343
顔良・文醜あたり

ヤオイで銀英伝に入った女の子が
バーミリオンの死闘前編とか血の流水階段をみたら引くかもしれない。

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　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7　　　　　そうだな
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グロが書きたいっていうより
「人間は己の欲望のために信じられないほど残酷に醜くなれる生き物である」
という人間観を描写しているのだと思うよ

例えばカリブの海賊2できもい魚介人間をこれでもかと細かく描いてるのが
純粋にグロいものを描くことが目的なのとは対照的に。ああキモチワルイ。

>>356
ああすまん、そう言うシーンを入れている理由はその通りだと思うよ。
ちょっと誤解を招く書き方だったかも知れない。

>353
ソレダ！(ﾟ∀ﾟ)

策に引っ掛かって死んだ奴だと、もっとピッタリなんだが。

＞指ごと切り落とされて指輪を奪われた女性、だの、顎を砕かれて金歯を取られた
＞女性、だの、図解入りで説明される。 原作ではそんな指定はない。

いや、これを映像化しなければ、アニメである意味と、ラグランシティ事件の
恐ろしさを描写する意味がないと思う。
ところで指定はないとは？これらの被害者の存在は原作でも説明があったけど。

>>359
指定はない、というのは、そもそも原作は例によって後世の歴史家が語る文章、と言う形になっていて、それが歴史ビデオになったのは、アニメ版のアレンジ。
この手のアレンジがなされることに異を唱えるつもりはないが、わざわざ当時の被害報告みたいな形で実際に画にする必要があったのかと言うこと(この部分も映像化のアレンジ)。
日下武司の淡々としたナレーションだけでも、十二分に想像力を刺激され、その蛮行ぶりは伝わってくる。
駄目押しのように、コンテを起して作画する必要はない。
その意味で、不必要なグロ描写と言わざるを得ない。

>>360
映像化可能なものをただナレーションで説明しちゃ映像作品としてもったいない。
グロ描写が不必要だと思うのは、残念ながらあなたの個人的趣味だと思う。

自分はグロテスクな場面もそのまま絵にしたのはむしろ評価したいけど、
小説をアニメ化する場合、無理してナレーションを他の形に変換しなきゃ
いけないのかねー　とは思う。

地の文の代わりに説明台詞を延々しゃべる登場人物がちょっときついから。
そのせいで原作ではさらりと溶け込んでいる人物の何人かが
妙に出すぎた嫌みのあるウザキャラになってる気がするんだ
ユリアンとかヒルダとか、あとセリフは少ないけど芝居がくどいエミールとか

銀英伝の場合、固有名詞の多さや状況の複雑さなどが他のアニメとは
桁違いだし、かなり映像化しないと、ナレーションばっかりになって
しまう恐れがあるよ。それだと原作を読んでない人にはかなりつらくなる。
いっそバッサリ切ってしまうって手もあるんだが、それはやらない方針だった
みたいだし、できるだけ地の文のキャラの心情なんかも表情で映像化しようと
努力したのは偉いとｵﾓ。まあ、そのせいで芝居がくどくなったのは間違いないがｗ
（エミールもそうだが、ロイエンタールなんかは内心で冷笑したりするから
もっとくどい）

確かにアニメ化するんなら小説読んでない人が見る事を前提にして、でも読んでいる人はより楽しめる内容でないとしょうがない。
百聞は一見に如(し)かず、長文ナレーションより１秒のアニメの方が説得力有るし合わせればもっと見る方に良く伝わる。

説明セリフは初めて最初から順番に見ていた時はイヤになった。
けど何回か見て、話の途中から見るようになったら気にならないというか作品に入り込めやすくなった。
あれはリピーター用としてなら結構いいよ。

>かなり映像化しないと、ナレーションばっかりになって
　駆け足気味になった四期は、かなり増えたな。

原作ではヤンの幻影や回想のヤンが語るセリフを、富山さんが亡くなって
ナレーターがかなり代行したというのもある。＜四期

曽我部和恭氏も亡くなったんですね…

銀英のクーデターとタイのクーデターって全然イメージ違うな。

銀英伝のクーデターは帝国も同盟も、国際社会の風評や動向を気にするって
概念がないからな。
（せいぜいフェザーンの動向を伺うくらいか）
だからおのずとやりたい放題できる。

>>368
　タイのはちょっと珍しいから参考にならんと思う。

>>370
無血クーデターの一番良い結果じゃないの。
もちろん起こした方にとってだけど。
あとは、声明通り２週間以内に新首相を選出し権力を移譲できれば成功といって良いだろうな。

タイタニアの続編はいつでますか？

主要な登場人物があまりに優雅かつお気楽そうに
何万人規模の殺し合いの指揮執ってるからなぁ。
その辺のエクスキューズとしてグロ場面は必要でしょう。

・・・が、描写が割とワンパターンなので、連続して見ると
「ハイハイ、そんなにグロ出さなくても争いごとの悲惨さはわかりましたよ」
って気分にもなるけれど。

ゼッフル粒子のいおかげで、白兵戦だとお互いに斧で削りまくっているからな

タイはクーデターもだけれど
正規の手続きを経ずに新政権が成立することは
よくあるみたい。
それで市民も久々の行事だと思ってか
戦車をバックに記念写真とったりしてるね。

１９３２年クーデター
第二次大戦
冷戦下（基本的に軍事政権）
１９７１年クーデター
１９８１年クーデター未遂(マヌーン大佐)
１９８５年クーデター未遂(マヌーン大佐)
１９９１年クーデター⇒旧憲法を破棄。新憲法制定
１９９２年５月革命　 ⇒民主政権へ
２００６年クーデター継続中

タイのクーデターはもういいよ。

タイのクーデターは日本の春闘みたいなものだっておじいちゃんゆってた。
あくどいタクシントリューニヒト一族の資産没収で万事解決

宅診を追い出したはいいけど、なんかやヴぁいよ。
政党活動を禁止、言論統制やりだしてるし。
一時的なものならともかく、
このまま軍部が政治権力に居座り続ける事態になったら
ど〜すんの!?虐殺ネタが出てこなきゃいいけど・・・

板違いスマン（；´Д｀）

同盟崩壊後、ヤンの給料てどのくらいだったのだろうか？

つか、イゼルローン政府って経済的には共産形態に近い気がする

計画生産・計画経済・役割分担が決まった官営まはた半官企業・国民に公務員が多いなど

＞ナレーション
第一期はキャラの「心の声」はやらない演出でずっとやってたんだよな。
たぶん首藤剛志氏のカラーなんだと思うけど。

イゼルローン要塞って港湾ドックとかミサイル作る造兵廠とか
あるけど、持ち主が変わったらすぐ規格を変更するのが
面倒でないかい？

>>382
　帝国と同盟の工業規格、軍事規格他がフェザーン規格で統一されている……
とかだろうなぁ。

それでも難しかったら帝国側の製品を輸入するらしいね。原作によると。
フェザーン様様やわ

>>382
そもそも持ち主が変わることを前提にした要塞ってのはどうかと思うが？？

そもそもイゼルローン建設の時、同盟軍は何してたんだ？
ただ指をくわえて見てただけなのか？
それともいくらトンネル状になってるとはいえ、クソ広い宇宙では気付かなかったのかねぇ？
一朝一夕では要塞出来ないと思うのだが

当時はイゼルローン回廊が、安全に要塞建築できるぐらい
帝国の勢力圏の後方だったってことだろうなあ。

65話「すべての旗にそむいて」で民衆がレベロに何て言ってるか
聞き取れないんだけどわかる人いる？

１巻の時代で、帝国18個艦隊、同盟12個艦隊なので、それなりに帝国の方が
戦力が上だったと思われる。貴族たちの領地の私兵を合わせると、その差は
もっと広がるのではないか。
ただ要塞建設時は第二次ティアマト開戦の後なので、帝国軍の戦力が
半減していたって疑問があるんだよなあ・・・
同盟もブルース･アッシュビーを失って、積極性を欠いていたのだろうと思うが。

>383
電球のソケットから違う

建設からウン十年経って、そろそろ備品その他の
装備が、対応年数を迎えようとしている
との記述が小説の外伝にあった様な気がする。

ヤン主導によるエル・ファシルの脱出劇があって、とっとと逃げたはずのリンチが
帝国に捕縛されたことを考えると、一時はエル・ファシル周辺まで帝国の勢力が
あったんだな

まあ原作でもエル・ファシルがどの辺にあるのかは「辺境」としか
わからないから……

>389
同盟・帝国の戦場がほぼイゼルローン回廊近辺ということ自体
要塞建立後の状況らしいから、それ以前の争闘は回廊と関係ない宙域で
行われてたんじゃないかなー……と。（もっと同盟領側）

同盟の開発地や居住区域の広さじたい、人口の増減によって、時代によって違うだろうし。

同盟も、イゼルローン回廊の中に帝国の要塞がある、なんて状況じゃなきゃ
とくに回廊になんて注目しないだろうし。
（そこを逆進攻なんてことでもしない限りは）

>>393
要塞が有ろうと無かろうと、帝国軍は回廊を通って進行してくるのだから同盟側が注目しないなんて事は無いだろう。

元々同盟も辺境で軍隊も警備パトロール程度の部隊しかいないところに帝国軍が大軍を持って侵攻。
隣地少将が軍のみで脱出したけど時既に遅し。
その状況を利用して逃げた軍を囮にヤンが民間人を全て脱出する事に成功「エルファシルの奇跡」
ただし、帝国軍は永久的にこの地域を占領するのではなく、ここで抵抗し回廊内に要塞建設を実行するため。
同盟もエルファシルまで占領されると帝国の侵攻を防ぎきれないため、大部隊をもって反撃。
エルファシルがイゼルローン要塞が完成し帝国軍撤退。
同盟がそのまま回廊を使って帝国領へ侵攻
そしてトールハンマー被害者第一号。

>>395
ちょ・・・
イゼルローン要塞完成前にエルファシルの奇跡って、ヤンは一体何歳だと思って

>>395
何かおかしいぞっと

銀河系の地図というか
くもの巣みたいな航路図で「∞」ような形だけど
どの星系はどこにあるとか公式設定って無いのかね？

同盟だけでも
アスターテ・ダゴン・ティアマト・ボルハン・バーラト・
ドーリア・ジャムシード・ケリム・ライガール・トリプラ・
ガンダルヴァ・ランテマリオ・バーミリオン・シヴァ

どこにどこがあるのかわからん。

小椋佳の歌で結婚式に歌には第何期のがいいのかね？
新しい門出にふさわしくてドラマチックなやつ・・

>>399
俺なら第三期だな。

三大軍国キャラ

ムーア・クリスチアン・アラルコン

>399
歓送の歌

>>402
中西の歓送の歌はドラマでも使われていたようにモロ結婚の歌だけど
小椋の歓送の歌は、どう聞いたって葬送か送別の歌でしょうが！

歓送の歌を聞くと、ああヤンが死ぬんだなと泣きそうになる。

このスレの新参だけど

「いちいち正論を言うな！オーベルシュタインかお前は！」

ポプランって、ていうかイゼルローンの連中っていつからオーベルシュタインの存在を知ってたんだ？

別に戦っているのは異星人でもなんでもない同じ人類。
帝国からの亡命者、捕虜交換で戻ってきた２００万人の有権者、一番はフェザーンからの情報か、いくらでもソースはある。
例えば現代でも戦争相手国の軍人の情報はどんどん入ってくる。
勿論高級官僚や上級仕官が主だけど。

メルカッツが亡命してるしね。

実際に対面したわけでもないのにオーベルシュタインを例としたことが
なんか腑に落ちない

寧ろ、やり口の苛烈さが噂となって膨らんで
本人を知らずして同盟市民にも伝わってそう

「いちいち正論を言うな！ムライのおっさんかお前は！」
ではいまいち・・・

賢しいことを言うな！

｢あらあら、そんなに早いと疾風ウォルフに笑われてよ？｣

>>408
俺らだって、ブッシュかお前は！とか、ジョンイルかお前は！とか、
横暴なことした奴に言うかもしれない。
口賢しいやつに小泉かお前は！とか。
でもむろん誰も実際に対面なんかしてないじゃん。

帝国、同盟　スパイは入ってる
軍事機密はそうそう漏れないが一般情報など当たり前のように入るだろう
オーベルの人柄は隠してるわけでなくむしろ宣伝してるようなものだったし

つうか敵の参謀長の情報を知らない士官って、ダメ士官の部類に入るんじゃ・・・
ポプランはその辺りはいい加減に見えてしっかりしてそうだし。

ロイエンタールだって、ヤンの参謀長のムライの重要性をちゃんと知っていた。

>>403
歓送の歌は、卒業式用に売れたそうだね。

>>415
　士官っても、立場はピンキリあるぞ。ただの新任少尉に敵軍参謀の人格まで知っ
てろというのはムチャだ。
　でも、あの頃のポプランは、参謀格で幹部会議にまで出る立場になっていたから
逆に知らないと少々問題だが(でも、オーベルは前線指揮官じゃないから、詳しく知っ
ている必要はないけどね)。

　帝国プロパガンダ放送とかで、顔出しまくりだったかね。オーベル

>417
帝政の陰の役目として性格が誇張されて報道されたかもな、それもオーベルの指示で
ラインハルトには光のみをイメージさせる事が大事だったし

個人的に、今までで１番感動したのはルッツの最後のシーンかな。
誰にも見取られる事無く死ぬのを分かっていながら、何の躊躇も
なくその役割を買って出たのはもちろん、最後の台詞のなんと美し
いこと！　キルヒアイスでもないのに、どうしてああ一点の曇りも
ない忠誠心を抱けるんでしょうか。
まあでも、あのシーンはみんなで走ってブリュンヒルトまで行けば
充分逃げ切れたと思いますが・・・。

シュタインメッツは最後に恋人を想って死んでいったが、ルッツは・・・・
ラインハルトの無事を祈りつつ、「クララ…」と呟いて亡くなってほしかった。

DVD借りてきたんだけど、イゼルローン攻略の
回ってあんなに血がバーストだったっけ？

ブリュンヒルト・・・１機で良いからワルキューレ出せよ・・・

ブリュンヒルト、ワルキューレ搭載してるの？

＞余談ながら、両軍ともほぼ全ての戦艦や巡航艦に、搭載機数こそ少ない（同盟軍の標準型戦艦は9機、巡航艦は3機のスパルタニアンを、帝国軍の戦艦は12機、高速戦艦は不明、巡航艦は6機、駆逐艦は2機のワルキューレを搭載可能）が、空母としての機能を与えている。

とwikiに書いてあるんで、搭載してるんじゃないかな？

ワルキューレやスパルタニアンは形状からみて重力下での飛行はできないんじゃないか
イゼルローン表面は人工重力だから影響範囲がせまいんだろうし

>>425
いや、確か外伝でミッターとロイエンがどこかの惑星上で敵中に孤立した時、ワルキューレが来て助かったエピソードが有ったので。

ああ、確かにあったな
ワルキューレだったか、きっとあれは衛星高度から突入して一撃して宇宙に離脱したんだよ
それに空気も薄いんじゃないか

本編第一話のアスターテ会戦で、ブリュンヒルト艦内で
負傷兵が自動ストレッチャー運ばれてたけど
いつブリュンヒルトは被弾したんだ？

足すべらせたんだよ

>>428
はっ・・・そう言えば・・・
ブリュンヒルトは最終局面まで被弾経験無かった筈だよな？

階段下りているときに急旋回されて滑って転んで骨折
よくある話しさ。

>>428

ブリュンヒルトは大型で大規模な手術設備があるから
近くの損傷艦の負傷者が運ばれてきた。

＞ポプランがオーベルシュタインを例に出した件
うーむ　たしかコーネフとの絡みで言った発言だよね
ヤンとラインハルトが初対戦した時に数時間後に双方の名前を知るに至っていたが・・・
性格とかまで伝わるくらい　ヤン艦隊の中で帝国情報として有名になっていたんだろうか・・・

>>430
弾じゃなくて揚陸艦が当たったけどね。
被弾していない艦隊司令の乗った戦艦はビッテンフェルトの王虎。
何回か見たけど被弾はしてない。

ブリュンヒルトって地上港に係留するしているときって、どうなっているんだろうか・・・
艦底にでっぱりがあるから、まともに着陸できないはずなんだけどな

ラインハルトが出立したり凱旋したりするシーンを見るたびに疑問に思うw

当然専用の港があるんだろ。
後はウルヴァシーの時みたいに空中に浮いているか。

>>435
よくわからんが、係留されている時でも地上に平行に浮いているね

>>435
　ギリギリまで、そっと降りてきたところで、下の施設から繋留用のアームが出てき
て受け止めるんじゃね?

>>433
３２話ガイエスブルグ要塞が来た時、ポプランの文句にコーネフが論破した時のセリフだね
この時コーネフが教師にでもなってなんて言ってたけど、その後のポプランの行動は教師みたいな事が多くなった気がする。

>>436
そういえば艦から降りて「ジークカイザーラインハルト！」って将兵達に迎えられた時は空中に浮いてロープ？で係留されてたな。

繋留ロープ切られて地上にすっ転ぶブリュンヒルト萌え

>>441
ロープ切ったら風の吹くまま漂うか風船のように大空に飛んでいくんじゃない？

艦内はすべて重力制御されてるんだから反重力装置くらいあるだろ
そうでないとフライングボールが成り立たない

ラインハルトはフリードリヒ4世の事を恨んでいる割には、そいつから下賜されたブリュンヒルトを大事にしているよな。
外伝で受け取った時もめちゃくちゃ嬉しそうだったし。

それはそれ、これはこれって奴ですか？

>>444
　心に棚がなければ、英雄にはなれないよ。

　皇帝本人が作ったわけでもなし、利用できる間はとことん利用してやろうという
気だし、皇帝への憎さをはるかに上回るくらい新型・新造艦が持ち船になるって
のが嬉しかったんだろう。

　結果的に、バルバロッサ、パーツィバルなんて派生、後継型が作られたのだか
ら、新機軸は成功だったのだろうけど、失敗作だったらどうなっていただろう。

戦艦含む移動手段の技術はすごいのに
情報、特に情報管理の技術は
19世紀〜20世紀中頃並っつーのが笑えるな。

情報技術はイタチごっこの繰り返しで
結局原始的な方向に行くとはよく言われてるけどさ。

アンスバッハは何故あんな小型ロケットランチャーのようなもので暗殺しようとしたのか…
普通のビームガンで良かったんじゃないか？

>>433
シェーンコップでさえ「絶対零度のカミソリのような印象を受けた」
とイゼルローン再奪取後に語ってるくらいなんだよな…。
あの時点でオーベルシュタインの性格を把握できていたとしたら、
ベスターラントの事件から情報が流れたんだろうか

>>447
私もたまには目立ちたかったのだ

>>445
＞失敗作だったらどうなっていただろう。

あの世界、旗艦１隻の性能でどうこう出来る戦闘じゃ無いしなあ。
艦隊に付いて行けないくらいの鈍足でも無い限り特に問題は無かったのでは無いだろうか？

例外はファーレンハイトのアースグリムくらいか。
なんだ、あの波動砲は？？

>>446
２７話ヒューベリオンの艦橋で戦況がつかめない時にヤンが幕僚達にその話題を振ってるよ。

ヤン「西暦の２０世紀末、電波兵器が異常に吐出して発達した時期があった。　いわゆるボタン戦争の時代だ。　その後電波吸収材の開発や妨害手段の発達で通信や索敵の方法は元に戻ってしまった。　普段はまだしも一度戦闘が始まると酷いもんだ。」
シェーンコップ「地上戦ではいまだに伝書鳩や犬を使ったりしますからなぁ。」

でヤンの結論は
「やってる当人は真剣なんだろうが、戦争なんてものが茶番劇である良い例だね。」

>>449
　いやぁ、ラインハルト自身がガマンできるかね?
一番エライんだから、一番高性能にしろみたいなことは言わないだろうけど、
基本性能がヘッポコな艦は嫌がるだろう。
　ブリュンヒルトの場合、ビームを弾くバリアに適応した形状、装甲素材、形状
からくる従来型主砲の廃止なんかが目玉だから、その辺がカタログスペック
ほどではなかったら、「見掛け倒しの艦なんかいらん!」と怒りそうなもんだ。

>>446
情報技術というより、心理戦、相手の手の読み合いね。
その時代の技術力の進化によって戦闘技術も変化してきてるから、
人体がハードウェア的に変化すれば、心理戦も大きく変るんだろうけどね。
・・・例えば、寿命が倍になるとか、見える光の波長域が変るとか、
　　360°の視界が得られるとか、思考速度が倍になるか、不眠生活ができるとか．．．
そう言った、生物的変化が無ければ、時代が変っても考えることはそう変らないんじゃあるまいか。
生物的変化を得るには、千年単位程度の歴史時間では短すぎるし、
人為的に補助脳とかを使うのは別の世界の物語になる。

義肢や義眼と言った代替物としてのサイボーグ・パーツは出しているのに、
それらを戦闘用に特化、強化したサイボーグ・パーツも、
情報処理・情報伝達用のサイボーグ・パーツも描いていない。
銀英伝世界の構築のため、御都合主義的に採用しないのか、
原作者がそちら方面に疎いためかは知らないけれど。

>>452
それはまさに某FSSの世界ですな。
…って、この手の話題って、このスレでNGだった？
作者が作者だけに荒れたらｺﾞﾒﾝ

なんつーか、地球教って万能だなw
その気になればどんな局面も作れるし

サイオキシン麻薬の製造法を知りたい。
大量生産して支那にただ同然でばらまく。
ベトナム戦争時代、ベトナム軍がアメリカ軍に使った手だよ。
そのせいで、アメリカの治安が壊滅的になった。

銀河系の外へ旅立つ冒険家って居ないの？

>>452
>原作者がそちら方面に疎いためかは知らないけれど。
　これが一番だろうけど、
>情報処理・情報伝達用のサイボーグ・パーツも描いていない。
サイバーパンクどころか、パソコンすら一般化してない時代(せいぜい98くらい?)
の作品にそんなの求めるなよ。

８０年代初めじゃなかった？

つPC-9801

そんな小難しい話より、幼少時のシェーンコップがオーディンの裏町で見た
陰気なガキがのちのオーベルシュタインがどうかが気になる

>>455
またえらい古臭い情報だな。
今じゃそんなものを国が持っているってだけで戦争になる時代、兵器として有効でも使った後世界中が敵になる。

>>461
すでに敵になってしまっているような気がしますがね（　´ー｀）
>>452>>457
＞原作者がそちら方面に疎い
それをごまかすための「ゴールデンバウム王朝文明」じゃないですかね。
アニメでは映像化出来てたけどさ。
「機械に頼るのは人間そのものの退化につながる」って、
ルドルフ大帝あたりが偉そうにのたまってそう。

外伝の「叛乱者」見たけど帝国でも未成年は酒が飲めないとは以外だ。

>>408
理屈はともかく、違和感はあったな

ミッターマイヤーがヤンのことを「今頃(勝利を祝って)美女とﾀﾞﾝｽでもしているか」って
全然彼の人となりを知らないのは逆にリアルだった

あと原作で同盟の誰かがミッターマイヤーに会って小柄なのに驚き、
「勇名にふさわしい巨漢をイメージしていた」みたいな描写もあったな

そこいくとこのポプランの科白はちょっとやっぱりどうなんだろう。
アニメオリジナルだっけ?

流れ巻き戻してｽﾏﾇ

補足
とあらためて考えてみると、自分はなんとなく脳内で
製作者のお遊び・楽屋落ち的ギャグﾈﾀっぽく解釈していたことに気づきますた

ベーネミュンデ侯爵夫人の処刑に立ち会ったその日の夜
ブランデーをガブ飲みしたラインハルト。
翌日、酒が完全に抜けないまま宮中に参内。

皇帝が勤務中に酒飲んでるから問題なし

オーベルシュタイン、アイゼナッハ、メルカッツ、シュナイダー、シェーンコップ、
みんな家は爵位なしのライヒスリッター？

ミッターマイヤーの父親は造園関係だったな

よく貧乏貴族の存在があげられるが、ライヒスリッターの平民の税金からの
収入（扶持）って、国民年金みたいなもんで、とてもそれだけじゃ
食えたもんじゃないのかな。

ロイエンタール家はライヒスリッターだけど、裕福だった筈だな。
それで落ちぶれた伯爵家の娘（ロイエンの母親）が家の為に嫁いで来たと。

これって道原漫画版だけの設定だっけ？

>471
あってる、あとｼｪｰﾝｺｯﾌﾟか誰かの爺さんが爵位がなかったか

マインカイザーには避妊の概念はないのか

ヤンは有名人だし、顔くらいは帝国でもみんな知ってるんだろうね。
性格に関しては同盟内ですでに歪められて英雄に相応しく
報道されるだろうけど。

ロイエンタールには避妊の概念はないのか

シェーンコップには避妊の概念はないのか

ミッターマイヤーには．．．

エヴァが悲しむからやめろ！！！

あの女が妊娠した事を私は存じませんでした。
存じておれば即座に堕胎させておりました。
この点疑う余地はございません。
私には人の親となる資格が無いからです、陛下。

７５話で断言しているロイエンタールは概念ありまくりだよ>>475

>>474
シュナイダーがメルカッツを同盟に亡命させる時に

「変わり者ですが寛容な人物と聞いております」

と言っていたので、案外正確に伝わっていたのかも知れない。
イゼルローン攻略時のゼークト艦隊の生き残り辺りから出たのかもね。

流石に年金の為に戦っているとまでは知らなかっただろうが。

敵対する軍の高級軍人は正確に伝わっているのが普通の事だろう。
マスコミや噂で誇大に強調されたりおもしろおかしく伝わるのとは訳が違うし。
敵を知り己を…なんて諺を出すまでもなく、正しい情報は一番の武器といっていいものだから。

>>479
堕胎は避妊ではない
また、妊娠したことについて自分が父親であるとあっさり認めたのは
避妊していなかったことを自覚しているから

>>479
避妊していれば妊娠なんてしないし堕胎も必要ない

>>479
産まれて困る子なら普通避妊するだろうがw

避妊していても必ず妊娠しないとは限らない。
もし妊娠していたら堕胎させていたというだけで、避妊をしていなかったと断言できない。
自分が父親とあっさり認めたというが、やっているんだから当然その可能性は否定できない。
別の男の子じゃって、そんな事ロイエンタールが問いただすとも思えん。
エルフリーデに子供が出来たら認めて即座に堕胎をさせたのは、それまでの行動からも間違いない。

↑　火病？

悪魔の法則キター

>>479
>あの女が妊娠した事を私は存じませんでした。
>存じておれば即座に堕胎させておりました。
>この点疑う余地はございません。
>私には人の親となる資格が無いからです、陛下。

いや、避妊していることの根拠に全然なっていないのだがw

自分の家に監禁してるんだから、避妊してたかどうかは関係無く他の男の子供の可能性は無いわな

確かに避妊している根拠にはならないけど、だからって避妊していない根拠にもならないよ。

確かに避妊はしていた。
避妊を否定する奴は、避妊をしていなかった証明をしなければならない。

>>490
だったら、>>479はなんで両方の根拠になりえないことを引用したんだろうな

>>491
つ>>487

>>492
厨だからさ

ロイエンタールは避妊の概念がない
↓
ロイエンタールはカイザーに妊娠を知っていたら堕胎させたといっている　避妊はしていた
↓
堕胎は避妊じゃない　妊娠させるくらいなら避妊しろよ
↓
避妊はしていたが妊娠したんだ　避妊していなかった証明をしろ　←今ココ

不毛な言い争いはそろそろ止めないか。
って事で違う話題を振って見る。

>>463
俺はユリアンが普通に水割りとかブランデーを飲んでいるのにちょっと違和感が・・・
まあ、酒は２０歳からってのは日本以外じゃ当てはまらない場合も多いが（ロシアは１８だっけ？）

>>479＝>>496

>>497
一緒にしないでくれ。
俺は>>493だ。

＞酒は２０歳からってのは・・・

日本だって、私的な場では20歳前に酒を飲んでる香具師がウジャウジャいる。

ミューゼル大将も何気に酒を飲んでいたような

>>479だけど>>475みて479のような発言するロイエンタールだから避妊の概念くらいあるだろうと思ってレスしたんだが…

>>481
「変わり者ですが寛容な人物」は帝国高級軍人が使用する表現ではないような？
捕虜交換の時にヤンに直接会ったキルヒアイスの評価が
キルヒアイスと交流のある一部に流れていて、シュナイダーが聞きつけただけかも。

>>500
キルヒアイスと乾杯していたな。

同席していたのはヤン・キャゼルヌ・アッテンボロー・シェーンコップ・ポプランか。
なるほど、不良中年ばかりかも知れん・・・ムライのおっさんが見たら何と言うか。

それだけラインハルトとキルヒアイスが馬鹿正直って事かな。

>>501
おまえはもういいよ。空気嫁。

ユリアンが初めてお酒を飲んだのは昇進祝いにキャゼルヌ家に招待された時じゃなかったかな？

＞不良中年ばかりかも知れん

「中年」に抗議する人物が二人ほど、不平を称える人物が一人、
「不良」に異議を称えるのは全員か？

今、今朝の録画分を観た。シェ―ンコップの娘が
再奪還したイゼルローンに従軍してくる時の荷物が
ただの麻袋一つだった・・

>>507
>不平を称える人物が一人、
>「不良」に異議を称えるのは全員か？
どーでもいいが、「唱える｣だと思うぞ。「称える」は普通、「たえる」で褒める時に
使う。

本当にどうでもいい話だ

どうでも良いなら　頼むから　スルーしてくれ
今日はなんかスレが荒れている
いちいち絡んでくる香具師が紛れているようだなぁ

さて　武器について　言いたい
手榴弾くらいは出てきても　良いんじゃねーか？

>>511
艦隊戦が主で、陸戦隊にがメインの作品じゃないからどうで良い話。

>>512
日本語プリーズw

イゼルローン攻略に平行追撃とかやってたが
主砲を封じるだけだろ
全艦艇が要塞に突っ込んで白兵戦でもするのか
ムライとヤンがいると、さらば宇宙戦艦ヤマトだな。

>>512
これこれ、どうでも良い話はスルーしてくれって>>511自身がレスしてるじゃない。
ご希望に沿ってスルーしてあげるのが優しさってもんでしょ。

>>514
艦砲射撃じゃ表面の流体金属を越える事は難しいって言ってたから要塞に節減して白兵戦で内部から攻撃しようとしたんでしょ。
ガイエスブルグ要塞戦の時は引力を利用して流体金属を引き寄せて反対側を丸裸にして攻撃してたけど。

>>511
宇宙規模の戦闘では、人が扱う手榴弾は難しい武器と思われ。
まず、手榴弾が使われるだろう戦場は、衛星・惑星表面の地上戦闘、
人工または小規模天体を利用した宇宙ステーション・基地・要塞内、
艦船内の白兵戦と思う。
手榴弾は、人が人力で投擲し、重力と大気の影響を受けて目標点に到達するが、
宇宙規模で戦場を変える場合、その戦場により重力・大気の影響に違いあり、
人の勘で調整するのは難しいと思われ。
艦船内や宇宙ステーション内では、重力制御により標準重力状態にしてると思うが、
防御側が不利な状況になれば、艦内全域や局所的に重力制御を切ったり、
区画により重力を変えたりして侵入者を混乱させることは容易く想定できる。
（銀英伝にこのようなシーンが無かったが残念だが）

ていうかゼッフル粒子で拳銃すら使えないんだから、
手榴弾も使えないだろ。

惑星の広大な地上でふつうの陸戦やるときは、（同盟のクーデター時の惑星解放とか）
ふつうに使ってると思う。

ゼッフル粒子は散布に時間が掛るのと、閉鎖空間か、惑星表面なら無風状態か、
弱い風で風上からの攻撃でないと使えないという欠点がある。

惑星表面での戦闘の場合、クーデターなら双方共に該当惑星環境に慣れてるから、
双方とも問題ないが、他天体からの遠征軍とその天体の守備隊での戦闘では、
該当天体環境に慣れてない遠征軍が不利。
自動制御・補正が可能な武器ならそれで環境の不慣れを或る程度埋められるが、
人力に頼る手榴弾ではそれができない。
自動補正可能な余地のあるグレネードランチャーやハンドミサイルの方が
遠征軍には使い易い。

１０８話ユリアン達がブリュンヒルトに乗り込んでマシュンゴが殺られた時、ポプランが手榴弾を使っているよ。

ようつべＥＰ１０８の３／３の３８秒か

そういやなんでポプランって後半あたりになると陸上戦に参加してたんだろ
空中戦で出番が少なくなったからなのかな・・・

　ぶっちゃけ、そうだろうな。
　大して意味はないのに、ユリアンに同行して地球行って以来、パイロットとしての
活躍の方が少ないくらいだし(イゼルローン連中の主体の戦闘自体がヤン死後終
盤までないし)。
　

ラインハルトが逝去した後の帝国ってどうなったんだろ
ラインハルトは世襲に拘っていなかったけど、周りは世襲を期待するだろうし

ラインハルトの子が即位、ヒルダが皇太后になるんだろうか

日本の歴史のパターンだと、マリンドルフ公爵家が皇帝の外戚になって、マリンドルフ伯が
摂政の座について摂関政治を始めたりして栄華を誇るわけだが

マリンドルフ親子の人柄じゃ無理だろうなw

ポプランといえば、３話でジェシカがトリューニヒトに噛み付いた後、取り押さえた警備兵の一人がどう見てもポプラン。

世の中には似た人間が３人は居る。

ヤンが憂国騎士団に家屋破壊弾使われてる、あれも一種の手投弾だろう

>>526
会ってしまうとどっちかが氏ぬ

>>527
あった　あった

時にアンスバッハの放った火炎ランチャーは普通の戦闘時に使用はされてないんじゃろか？

キルヒアイスが死んだ時、全員拳銃の携帯を許さないって
そんなに部下を信用してないのか。

>>530
原作でもアニメでもどっちでも良いが銀英伝見てるのか？

>>531
みてるよ。

じゃあ、あなたには難しすぎる作品なんだろう

>>530
日本語プリーズｗ

>>533
俺にも教えてちょうだい
なぜ他の提督も入れて全員が
御前ではブラスターの携帯が禁止されているのか
ということについての作品の中での見解を

なんだ　これ　
元帥附に銃を持ち込めない規定の見解の事を聞いてるのかな？

そうでしょ？

元帥府のそれも幕僚会議に警備兵以外の武装が許される方が異常とは思わないのだろか？

おれは５３３ではないが
元帥附に武器持ち込めないのはあたり前でしょ
軍事内の上司の命令に対して　部下が銃で歯向かえたら意味ないでしょ

ヤンはユリアンに、司令官自ら銃を取らなければならない
状態になったらどうとか言っていたけど、キルヒアイスやヤン自身に
当てはめてみると、何とも皮肉な結果に・・

なんだか言葉足らずの香具師が質問しまくって
大混乱に陥っております
　 ∧_∧　　　
　(　ﾟДﾟ)…。
　 |つ　|つ

それが作品中に書かれているのかどうか。
書かれていなくて、ただ一般的にそうである、
というなら>>531 >>533 >>534は意味がわからない回答

>>538-539
で、今まではキルヒアイス１人が「閣下の幼馴染だから」と言う理由で特別に銃を携帯出来ていたのを
オーベルシュタインのNo2不要論で１人を特別扱いするなと言われてあの結果に。

ラインハルトもヴェスターラントの件が有った直後だから、キルヒアイスに対して今まで通りの接し方が出来なかったしな。

つうか、釣りだろこんな事言い出す奴は。

>>542
意味が分からないのは>>530の質問の方だろｗ

530 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2006/09/24(日) 14:49:04 ID:???
キルヒアイスが死んだ時、全員拳銃の携帯を許さないって
そんなに部下を信用してないのか。

そうだな。
禁止した理由で重要なのは、全員を同じ扱いにすることで、銃の禁止自体でない。
同じ扱いというのなら、全提督に銃を持たせても良かったが、
それではキルヒアイスの死とその後のラインハルトの葛藤に繋がらないので、
物語の展開上、全提督不携帯にする必要があった。

関係ないけど、昔フセインの息子がヨルダンの国王に会う時に
銃を携帯してて、国王が激怒したらしい。

>>546
それが普通

>>544
僕はわかったけれど・・
全員って書いてあるし。。

勘違いした人は、「キルヒアイスが死んだ時」「信用してないのか」
って言葉で、キルヒアイスが例外を認められなくなった理由、
という方向を聞いてるんだと、思い込んだんでしょ？

>>548
＞という方向
削除

なんだか　まとまってないなぁｗ

１元帥附に銃を持ち込めない規定は軍事上の常識　理由は偶発殺人（クーデータ含む）の防止
２キルヒアイスだけはラインハルトのＳＰも兼ねて拳銃付帯が許されていた
３ベスターラントの件で少し確執があった後、軍師オーベルの提案で銃携帯の特権を認めなくした

部下を信用してない　とか一つも関係ないだろ？

>>550
１が関係してるでしょ

部下を信用しているなら、クーデターなんか起こらないでしょ
って質問なんでしょう

＞部下を信用しているなら、クーデターなんか起こらないでしょ

無茶苦茶な論だよね。
部下を間違って信用してる時に、クーデターが起きるのにね。

いや、だからそういう不信が帝政の限界点
とヤンかだれかが言ってたでしょ

それで>>530は、部下を信用してるなら
なぜ全員ブラスター持込禁止してるんだ？
と聞いた、のが始まり。

なんだかなぁ・・・
質問の内容も文章も幼稚だし
別人を気取って、突如>>530のフォロー大発生ｗ
なんだか昨日から突然厨が住み着きだした感じがするんだけど・・・

そんな　あなたも　ｗｅｌｃｏｍ
　 ∧_∧　ζワーイ
　( ´∀｀）

というか、最初に勘違い君が現れたのが原因

分かった　分かった
じゃ　オレが５３１＝５３３という事で
５５５に謝れば　すむんだな
勘違いして　悪かったな
(´･ω･`〉

>>553
＞いや、だからそういう不信が帝政の限界点とヤンかだれかが言ってたでしょ
同盟の会議でも武器の携帯は禁止だよ。
ロイエンタールとミッターマイヤーがヒルダの進言でハイネセンに言って会議でビュコック提督がトリューニヒトを抑えようとした時も武器持っていなかった。
別にそれは不信とは関係ない話だから。

それにヤンはそんな事言ってなかったと思うけど、どの話で言ってた？

>>551
　部下を信用とするとか以前に、主君の前で部下が武器不携帯ってのは、部下の方が
「主君に逆らう意思はありませんよ」という恭順の証なんだが、普通。
　侍が城中で脇差だけだったり、腰から抜いて右側に置いたり、騎士が鐙を外したり、
甲冑のマスクを上げたりするのと同じ敵意のないの事を示す、単にマナーの問題。

>>557
ヤンが言っていたか、ヤン以外の人が言っていたか
田中芳樹が書いていたかは不明。さらっと
ロイエンタール謀反のところやら、ラインハルト打倒による
臣下の忠誠空中分解のとこやら、ゴールデンバウムの過去の皇帝
の話のとこやらに、関連した内容が書いて
ある気もしたから読んでは見たけれど該当箇所は見つからず。
まあでも帝政が皇帝１人への忠誠と、
それと引き換えた皇帝の臣下への信用によって成り立つ政体で、
皇帝の臣下への信用を何らかの方法で崩せば、
帝政は弱い部分を見せる、ということはどっかにあった気がする。

で、＞別にそれは不信とは関係ない話だから。
不信と関係あるでしょ。元々は。
恭順⇒逆らう意思はありませんよ＝あなたに不信は抱かせません、でしょ
言葉が違うだけで、中身は同じようなものでしょ。
簡単な言葉で言ってマナーから始まったとしても
なぜそんなマナーができたのか、というところは不信やら信頼やらの
言葉で説明できることでしょ。

で、自分はここまで議論するつもりは無かった。
>>530が、「部下を信頼してるならなぜ全員携帯禁止なんだ？」
と聞いて、単に、マナーだから、という種の返答があれば何とも
なかったけれど、「作品読んだのか？」的な内容の返答があったから、
作品中に全員が御前ではブラスター禁止の見解が書かれてるのかと
問うた。のが始まりね。
で、作品中ではおそらく自分の記憶でもその見解は書かれていない。
自分も皆が言うとおりだと思っているし、当たり前だと思っている。
でもその話の中で、不信を違う言葉に言い換えただけでの反論が
あるから、再反論をしている、という状況ね

>>559
そう言うことは最初に書けよ、ボケ！

俺は>>559じゃないが、いや本当に>>559じゃなくて、たった今、数日ぶりに
このスレを見て、公平な目で>>530からの流れを読んでみたが、
はっきり言って不用意な挑発レスをした>>531が一番悪い。
ムキになった>>559も結構な阿呆だが、どっちが先にケンカを売ったかって言うと、
そっちが先だ。
>>560の怒りもわかるが、そういうことを書かなくてもわかるだろう、
すでに理屈じゃなくて感情のもつれになってることは。

もうちょっと気楽に行こうぜ。そうそうムキになることも無いだろう？

　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i　　
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　　
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 　　
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ,　　
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ　　
　　　　　　もう誰にも止められはしないさ！！

>>559
　人間関係や組織が突き詰めれば信頼、信用で成立しているのは当然だろ。
　もっと言ってしまえば、損得関係でしかない。

　主に会う時丸腰なのは、あくまでも格下の方の礼儀であり、下から気を使っ
ているだけのこと(時代が下れば慣習が規則化し、強制されるが)。
　敬意と忠誠心の対象の前で、これ見よがしに武器を持っているのは、いか
にも無作法ではないか。下の者の方が、身だしなみ等に気を使うのは当然。
　上が何と思っているは、本質的には関係ない。

とういうより大発見、同盟軍の艦船って揚陸艦以外
大気圏突入できない設定だよね。親不孝号大気圏突入してる・・・

そんな設定どこにもないはずだが

いや、あるんだ。
でも親不孝号は「新型の中型輸送艦」だから、大気圏突入能力があっても
不思議じゃないと思うが。

>>567
何処に？

>>568
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E8%89%A6%E8%88%B9

>>569
それの何処に書いてある？（全部読むのはかなわん）
その前にそれ２次情報でしょ。
原典で示さなきゃ意味がない。

＞銀河帝国

帝国軍の艦艇は、領土内惑星の治安任務も帯びているため、
そのほとんど全艦が大気圏内に降下することが可能である。

＞自由惑星同盟

同盟軍の艦艇は帝国軍との戦闘を第一に設計されており、
大気圏内に降下する能力を持たず、乗組員の惑星への
降下や搭乗には専用の艦載シャトルで行う。
よって、美しいフォルムの帝国軍艦艇と違い、
機能性・量産性を重視した、直線的なユニット構造設計となっている。



てか、これ知らない人いたんだね

>>571
で、その原典は？

作品中のいたるところに

OVA化でももろに反映されている

>>573
いたるところにあるんなら、それを示しなよ。
だけど、シャトルが描かれてるだけじゃ大気圏突入不可の説明にはならないよ。

原典あるんだ、今後出てくるのが楽しみだ。
それとは別に、作品中で同盟軍はハイネセンから出発・到着する時シャトルで行き来している。
帝国軍はオーディーンにイゼルローン要塞にあったような宇宙港で行き来して、緊急時は湖とか空中とかに浮いている。

少なくとも帝国軍の艦船は大気圏内に降下する事が出来る。
同盟軍はどうだろう？少なくとも通常の運用はシャトルでやってるな。

普通に考えれば、大気圏突入は戦艦ではなく、シャトルの方が合理的だよね。
恒星間航行を第一に設計されてる艦に大気圏突入能力を持たせるのは余分な資源を使うし、
一端、重力の底に降りて戻ってくるのは、エネルギーの無駄になるし、
艦自体のチェックも必要だろうしね。
アナロジーにならないかも知れないが、海上の大型艦船も入港〜接岸は不得手で、
タグボートの世話になるでしょ。
臨戦態勢が必要な戦闘艦なら、入港はタイムロスが大きいので、
入港せず洋上停泊で上陸はボートでする。
だから、惑星降下にシャトルと使ってることだけじゃ、
戦艦に大気圏突入能力なしの証明にはならいのよ。

うろ覚えで申訳ないが、同盟の戦艦はイゼルローン要塞の入出港時に、
流体金属の海（？）を潜っていたと思う。
（まず、これ合ってるよね？）

流体金属の海を潜れる位なら大気も問題にならないと思う。

シヴァとかリオ・グランテは大気圏内用とはとても思えないフォルムをしているけど>>572,>>574,>>576の言うとおり原典は知らないから証明出来ないな。
まあそのうち原典しっている人がいたらレスしてくれるでしょ。

今風の設定なら、大型艦は宇宙港に接舷して、人間と荷物は軌道エレベーターで地上に移動と
いうのが一般的なのかな

つか、銀英でもフェザーンに来たエヴァをミッターマイヤーが軌道エレベーターまでむかえに行った
シーンがあったな

ん？
大気圏突入できないというなら
宇宙空間で戦艦を作ったってことかい？

銀英伝の設定がどうなのかはわからんが、戦艦は宇宙プラントで作ったほうが合理的ではあるな

『星界』には戦闘艦製造プラントの描写あるな。

>>579
平時には軌道エレベータが使えても、戦時には戦略目標になりかねないので
当てに出来ないでしょ。

大気圏突入できる

戦艦の防御力　同盟＜帝国という図式になる

断言するが原作に同盟戦艦が大気圏突入できないと書かれてる部分はない
アニメ版にも「できない」と映像、音声化されてる部分はない
田中関係のWikiは妄想が多いので注意

アニメの艦船等メカの設定とかはアニメ製作時に作られたものが多いからね。
アニメ設定ではそう、ということ。（アニメのスレだし）

その後刊行されてるムックとか副読本では「アニメでは」という記述はとくになく
説明されてたような気がするから、半公式設定って感じなのかな？
（ただ、同人誌とかは却下な。俺たちとおなじ立場のファンひとりが
個人的に考えただけじゃぁ…）

566が個人的に知らなかっただけで妄想は言い過ぎだ。
マジメに、みんな知ってるよ。銀英伝関係の公式のムックとか副読本とか
買ったことないのかな？　「メカニック辞典」だっけ？　とりあえず読んでみて。

>>586
当初は「設定」の話だからそれでも良いが、
設定の原典を出せ−＞作品中のいたるところに
という流れだったので、作品での扱い論議に流れたのだと思うけど。
設定にあって、作品に明示的に反映されいものって良くあるけど、
作品に反映されない設定なんて、制作者側の言訳でしょ。
反映されてるなら、外伝でもリメイク版でも何でも良いけどね。

＞設定にあって、作品に明示的に反映されいものって良くあるけど、

“な”　が抜けたね。スマソ

「またキルヒアイスの苦労性が始まったな」
「私も生まれつき苦労性なわけではないのですが」
「当たり前だ。苦労性の赤ん坊がいたら、俺も見てみたい」
「そういう意味ではないのですが・・・・・」

うけたｗ

　　 ,r''￣￣￣￣ヽ
　　（ミ｢￣￣￣`iミ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾐ|´ ∀ ｀　くﾐﾉ　＜　よせよ、痛いじゃないかね。
　　l￣　~瓜~　　￣l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｕ─────U
　　　|＿　　|＿　　|
　　 （＿＿（_＿＿_）

作中、同盟軍は大気圏内はシャトルで移動してる描写しかない（何度も出てくる）、
帝国軍は大気圏内に降りている（何度も出てくる）、で充分だというのに……

それを「一切本編に出ていない」と。

566理論で言うなら作中一回の描写もない「同盟軍艦船は大気圏内移動できる」
っていう、逆を主張するのも電波で妄想ってことになる。

いいよ、もう。566以外はみんな納得してるだろ。
566の中では同盟戦艦は雄々しく大気圏内をぐんぐん飛んでるってことで。
っていうか上のほうで暴れてた中にも入ってそうだな。この人。

>>591
>>577の言うイゼルローンの件は？

>>580が言っている宇宙で戦艦を作っていたのか、はアニメ化されてる。

６８話で惑星ルジアーナの同盟軍造兵工廠でバーラトの盟約に抵触しない小型駆逐艦や巡洋艦が建造されていた。
まあ惑星といってもルナツーみたいな岩の塊で全体が工場のようだけど。
小型の駆逐艦と巡洋艦が宇宙で作られて大型の宇宙戦艦が宇宙で作られないとは考えにくい。

まあ戦艦の工廠はアニメに出ていなかったと思うから、これも証明できないな。

>>592
忘れているのかも知れないけど、イゼルローンの表面が流体金属で覆われている・・・
ってのは、アニメだけの設定だぞ？

>>594
ここってアニメ板じゃないのか？

同盟軍の艦船が大気圏突入出来るんだったら、クーデターでカプチェランカを制圧する場面で惑星上に突入して制圧したんじゃないの？

>>591
＞566の中では同盟戦艦は雄々しく大気圏内をぐんぐん飛んでるってことで。

実際グングン飛んでるシーンがあるよ。
「我が征くは星の大海」の冒頭で、同盟軍とラインハルト率いる帝国軍が、
ガス惑星の大気中で遭遇戦をやらかしだけどねぇ。

第４次ティアマト会戦に先立つレグニツァ上空遭遇戦ね。
ミューゼル大将が戦闘で大気温度を上げ、上昇気流を作っておいて、
惑星表面に核融合ミサイルを打込み惑星の水素ガスを誘爆させ、
気流混乱によりヤン所属の第２艦隊に4/5の損害を与えた戦闘。
第２艦隊司令のパエッタ中将は、天候の急変が損害の原因と報告し、
総司令ロボス元帥はそれを了承した。
雲の間を飛んでる同盟軍戦艦や、次々と沸いてくる積乱雲に巻込まれるシーンがあって、
同盟軍戦艦が大気圏内航行可能な決定的証拠でしょ。

もろに雷の中を飛んでたものな、戦艦パトロクロス

キャラの話は楽しいが、ハードウェアな話についてゆけない俺がいる
でもそっちの方が原作者寄りだったり。

>590
本編→外伝→本編の順で見て、初めてﾊﾟﾄﾘﾁｪﾌの最期のそのｾﾘﾌの意味に気付いた。

大好きだ、ﾃﾞﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

ヤンにとっては複雑かもしれんが、ヤンもラインハルト並に、
ヤンのためなら命を平気で捨てる連中がいるってことなんだよな・・・

ところで同盟も帝国も軍人＝原子力の専門家なんだよね。
アメリカ海軍軍人(エリート)＝原子力の専門家

まあ死んだレンネンカンプと一緒にイゼルローン要塞に帰った時にいる軍人はほとんどそうだろうな。
別に幹部に限った事じゃない

全長１�`もある様な戦艦が頻繁に大気圏離脱突入を繰り返していると
惑星の環境に影響が出るんじゃないかい？

>>603
　どういう意味で「専門家」と言っているのか?
理論レベルからトップクラスの知識と経験があることなのか、機器の扱いに習熟
している程度なのか、ピンキリあるぞ。
　ちなみに、日本ではバケツで核物質を扱う「専門家」がいた(w)

　

専門家から集中レクチャー受けて日々の運用が出来る程度に

原子力の日々の運用を軍人全員がするの？

初期の頃ならある程度そうだろうけど、実用レベルになった時運用できるから専門家なんて事はないだろ。

例えばパソコン使っている人はシステムエンジニアクラスの専門家って言っているようなもの。
パソコン初期の頃ならかなりの人がＢＡＳＩＣでプログラムを組めただろうが、今じゃそんな事は無い。

動力としての原子炉の原理と運用の基礎ぐらいは、
ヤンが射撃をパス出来た程度のレベルで必修と思う。

k-19みたいにケミカルスーツで核融合炉を決死で修理するのか・・・

MSの動力だって核融合炉だぜ

機関部の軍人は必須でしょ

軍艦内でも、ブリッジ以外の描写が少ないから機関部とかの様子が分からないな。
ブリッジ、会議室、私室、格納庫、通路くらいしか出てこないよね。
あと戦闘中（戦闘配置）でも通路をマターリ歩いてて敵弾が飛び込んできてビックリあぼーんとか。

宇宙空間で艦内爆発が起これば、気密の繋がってる
所にいる生身の人間は、みんな即死なんじゃないか？
悠長に最後のセリフを言ってる余裕なんて無いと思うよ。

そりゃ穴の具合と部屋の広さに依るだろ

空気が無くなる前に熱と衝撃とで致命傷じゃない。
あとはプラズマとか

レールガンかもしれないじゃないか

ヤンって結局民主共和制の殉教者になったんじゃないか・・

>>615
まあ、そこは様式美だな。
あの戦艦がどんだけ気密関係で頑丈かにもよるし

で、金銀妖瞳って実際ありえるの？

猫ではよくいるな、ああいう色合いの瞳

家にいるロイエンタールもﾍﾃﾛｸﾛﾐｱだな

>>621
文字通りの金銀は有り得ないだろうが、
左右の虹彩の違うケースはある。
黄色味のある薄い茶を金に見なし、薄い灰色を銀と見なすなら、
左右同じ色でその色を虹彩に持つ人が居るから、
金銀妖瞳の人が居る可能性はあると思う。

ロイエンタールとオーベルシュタインが睨みあったら結構怖いなw

日本人でヘテロクロミアは奥菜恵らしいが・・・

>>626
奥菜恵は左右の瞳の色が違うんじゃなくて、右か左、片方の瞳が半分づつ黒/茶の色違いだったな。

>>627
そのご婦人は目が4つあるのかね

すまんがヒルデスハイム伯の顔を見るとこのアニメが
アメリカのものだと思ってしまった。

ＧＩジーンとかスパイラルズーンとか見た世代より

実在する有名人でヘテロクロミアで一番有名なのって
デビッド・ボウイじゃないの？（先天的ではないらしいけれど）
俺は知らんかったけど、イングヴェイ・マルムスティーンなんかもそうらしい。

>>622
シベリアンハスキーも多いみたいだぞ。
　何頭か飼っている中の半分が銀/青とか黒／青というのを見たことある。

>>629
１期のイゼルローン要塞の白兵戦を見てると
全体的に引いたショットが多く、アメリカの
アニメみたいにおもた。

果林のスパルタにアンがピンクなのが禿しく欝だ

世の中を・ピンクに・見る事！

ぼーっとしていても、フレデリカやカリンみたいな美女が向こうから
近づいてくるだろうと、世の中を･甘く･見ていたら、私は何も悪いことを
していないのに30歳＆強制独身主義になりました。
むろん誰も徳をしませんが。

>>335
遅いレスだがアニメの戦争は人の死を描けていないことに不満だったので、
あえて嫌悪感を覚えるように人が死ぬところを描いたと監督か脚本家が言っていた。

>>365
全１３０話の予定が全１０６話に減らされたのだが
やっぱり話数が足りなくて全１１０話になったんだよね。

>>381
モノローグがなかったが、おかしな話が多かったような…。
河中さんは第一期初期の脚本の悪さをインタビューで答えているね。

>>452
銀英伝にいたるまでの話ではエスパー、アンドロイド等を出していたのだが
銀英伝では「エスパー、アンドロイドなどは出さない」ということを決めて書き始めたんだからしかたない。

>>586
アニメのときにできた設定のはずなんだが
原作準拠のエンサイクロペディアでもその設定が書いてあったので
原作設定になったのかもね。
戦艦をかいていたのは加藤直之さんで、彼は原作の挿絵も担当していたから
いつの間にか公式設定になったんだと思う。

>>597
それ以前に「我が征くは星の大海」では戦艦を三人で動かすという暴挙がある。
本編中では少人数で戦艦を動かすことはできないとあるのに。

>>630
わかりやすいのはケイト・ボスワース。

wowow初見組です
すんげー面白いです。

で、該当スレじゃなかったらすみませんがお聞きしたい
同盟国歌のカラオケ（演奏のみver）ってどれかのサントラに入ってますか？
53話でヤン艦隊皆で話し合ってるシーンとかＭＡＤとかで流れてるのですが気になります。
歌入りが入っている主題歌集は中古で見っけたので買ったんですが。

>>636
アンドロイドとサイボーグは隣接技術によるものだが、似て異なるもの。
アンドロイドを出さない事でサイボーグ描写に影響はあってもサイボーグ描写排除には繋がらない。
本質的にサイボーグを描く作品じゃないけどね。
艦隊戦じゃサイボーグの有無の影響は少ないだろうが、
白兵戦ではその欠片ぐらい見せた方が良かったと思う次第。

>>637
設定の話は何が言いたいのか判らん。
経緯のコメントか？
同盟軍戦艦の大気圏内行動については、
レグニツァ上空遭遇戦での描写で結論がでてると思うが。

問題はサイボーグがなんの役に立つかだな
費用を考えると戦闘用にはもったいないだろ
白兵といってもコストにみあう働きはできないんじゃないか

無人操縦艦の存在があるからね。
ユリシーズは少人数でも操縦可能。
それ以外の（シリーズの）戦艦は不可能。それでいいんじゃね？
もちろん、公式設定ではないけど。

>>640
その辺は設定の問題だな。
ただ、あの世界では、失った機能を取戻すレベルのサイボーグ・パーツは実用化されている。
一歩進んで、軍事用に強化していても不思議ではない。
原作者の描きたかったこととは、直接関係しないギミックだし、
疎いし面倒だから何も振れていないのが真相じゃないの。

＞問題はサイボーグがなんの役に立つかだな
一般に、スパルタニアン、ワルキューレのような高機動性が求めれる戦闘機体は、
生身の人間よりサイボーグの方が有利としてるものが多い。
・・・サイボーグが人型で在る必要はない。艦自体がサイボーグ体としてる作品もある。

有利なのは解るがコスト問題は全然解決しないぞ
100対1でも勝てるとかならわかるが
あとサイボーグということは脳は人間だよな
誰がなるんだい？自分から進んでなる奴はいない
まさか軍が強要もできない
かと言って戦場で傷ついた兵士が体を置き換えたにしろ、まさかその兵士にもう一度戦場に行けとは言えない

>>638
同盟国歌の演奏のみＶｅｒは
銀河英雄伝説サントラ音楽集（32ATC-183）
徳間ジャパン コミュニケーションズ

古杉なので中古探すしかないような？

>>639
＞エンサイクロペディア銀河英雄伝説（編著：らいとすたっふ、1992年7月31日発行）ISBN 4-19-124916-9
銀河英雄伝説の原作の登場人物を紹介した人物辞典。愛蔵版の刊行にあわせて刊行された。

これに帝国軍の艦は大気圏に突入出来ます。同盟軍の艦は出来ませんと書いて有ると言う事。

＞同盟軍戦艦の大気圏内行動については、
レグニツァ上空遭遇戦での描写で結論がでてると思うが。

確かに「我が征くは星の大海」の中では大気圏内行動が出来る様に描いてしまったが
製作時期が、我が征く＞アニメ本編なのでアニメ本編の製作時に上記の設定に変更した物と思われる。

>>641
無人艦と言っても、使ったどちらも難しい行動を取らせてはいない。
シトレの時はイゼルローン要塞の軍港に突入させただけ。

ユリアンの時は取っておきの予備兵力が有る様に見せ掛けて、艦を左右に少し動かしていたに過ぎない。

どちらも予めプログラムさせて置いた程度の動きしかしていない。
なので、敵に合わせて行動すると言った操縦は無人では無理なのだろう。

>>645
で何ページに書いてあるの？

>>643
軍用なんだぞ。コストを気にしてどうする。
コストを気にするぐらいなら、イゼルローンやガイエスブルグは作らんだろ。
それに、コストなんて数年の技術進化で変化する場合がある。
遠未来の架空のお話で、何を根拠にコスト評価するんだ？

WOWOW誌が届いたんだけど、もう外伝の放送が始まるんだな。
家はアナログだから、まだ先なんだけど今から楽しみだ。

>>645
イゼルローン入出港で流体金属の海を潜る事との整合性はどう説明する？
流体金属の中を通過出来るぐらいなら、大気など問題ないと思うぞ。

アニメ版本編での設定は、安直に作ってストーリー中の描写と矛盾があるという事でＯＫ？

>>650
違うよ、一部の人間の妄想が安直なだけです
まず第一に同盟艦は大気圏突入不可の具体的なソース（なんていう本の何ページに記載されてるか）がないと話にすらならない

>>651
すでに出てるじゃん。
ここはアニメ版なんだからアニメ映像で充分。

>647
すくなくとも人間を軍人にするよりは高くつくだろうな
コストを気にしてたら戦争できないは誤り
逆にいかに効率よく敵国の戦力を削ぐかが戦争
敵国からみたらサイボーグ部隊を搭載してる艦を撃沈したら大儲けだな

>>652
どこに？まさかｼｬﾄﾙで移動したら大気圏突入不可ですか？
ただ単に効率重視かもしれないじゃないか
え？形が向いてない？
ブラ公の船はとても向いてるようには見えませんよ

>>653
確かに戦争にもコスト概念はあるが、ハンドミサイルで戦闘ヘリを撃ち落したからと言って戦争に勝てる訳ではない。
ハンドミサイルどころか、関東軍の１歩兵がソ連の戦車を破壊した例もある。

>>654
このスレの一寸前ぐらい嫁。
それも都合の悪い文字は見えないか？

まさかエンクロのことか？ちゃんとページ数指定してよ
あれはどう見ても【ようです】と自分で確認してないから

>654
>ブラ公の船

これはブラウンシュバイク公のベルリンのこと？
あれって盾艦外すと帝国軍の通常型戦艦と大差無い形状してるよ。

勝手な略語使うような輩が他人にはページ指定とはな。
片腹痛いわ。

ルッツのように感情で瞳の色を変えるのも・・・・アリ？

＞６３０
ろーどおぶざりんぐのおーらんど・ぶるーむもそうなの？

磐古何故この艦だけ漢字なんだ。

>>661
時々で良いので人狼や王虎や火竜の事も思い出してあげて下さい

>>661
モンゴル系のウランフの旗艦だからだろう。

すごい大雨だ＠東京
WOWOWの放送日が昨日でよかった・・・

>>321
>>323
メックリンガーが「ヤンは要塞をまるでフライング・ボールのボールのように
簡単に所有者が変わるものにしてしまった。芸術というならあれ以上のものはない」
と評してるから、帝国でもメジャーなスポーツなんだろうね。

フェザーンで交流試合なんてやっていそうだ

進駐した帝国軍人がハマって内地で広めてるんだったりして

イゼルローン要塞で、要塞に取残された帝国軍の捕虜とヤン艦隊勇士の試合なかったけ？

>>644
不躾な質問レスに返答ありがとうございます！
探してみます。
歌ありバージョンも、もうちょっと覇気というか
勢いがあればいいのになぁ。

帝国の国家はないんかなー
あるとしたらドイツチックのやつなんだろなー

なんか友達いなそうなしつこい人がひとりいるなあ。言い方しだいだろうに

>669
まあ、単なるファンたちが歌ってたから。
そのせいもあってどのシーンでも国歌は女声のほうが多めに聞こえるという

>670
軍楽曲は何回も流れたけど、国歌とかのシーンはなかったね。
ていうか元ネタのハプスブルグ王朝とかプロイセンとかにはあったんか？国歌

国民国家が成立した後じゃないと国歌ってないのかね

ヤン＆ラインハルト連 合軍　VS　ボドルザー？ ？？艦隊
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZCKE_YbedbY

この戦力ならたしかに普通の人類でも勝てそうだなｗ

人類はせいぜい10万隻むこう400万隻・・・

>>649
　今更な話だが、宇宙港出入り口辺りは、下に空洞があるみたいだから液体金属層を
通過するだけで「潜る」ほどのことではないみたいだが(艦隊が出入りする時は液体金
属層が薄くなったりするのだろう)。

　それと
　ガス状惑星の大気圏上層部と、地球のようなタイプの惑星の大気圏を無条件で同一
視するのはどうかと思うぞ。ガス惑星の本当の大気圏はさらに下なわけだし。地球タイ
プでも、大気圏上層部なんて定義次第ではシャトルが飛んでる高度でも大気圏と言え
なくもない。
　

明確な雷雲がある高度

木星の中心部は水素が金属性を帯びるまで圧縮されているらしいな。
褐色矮星の一歩手前で、「恒星のなり損ね」と言われているとか。

673>674
Σ(ﾟдﾟ)

やっぱりブリタイ艦隊が裏切ってくれて、「愛おぼ」を流さないと
勝てないんだな……。やな戦略だな

>>675
雷雲のみならず、宇宙戦艦が制御不能になる風圧の大気密度。
地球タイプと同一しできないのは確かだが、地球タイプより条件は厳しい。

あまりＳＦ的に考えを詰めすぎると、
数時間単位で何万キロ、何億キロもの距離を縦横して戦闘してるのに、戦艦同士が
すれ違うときは地球上の水上戦と同レベルの相対速度で描かれてる……とか、
アレな点が次々わいて出てきて止まらなくなるんじゃないか？ｗ

そういうのも全部、出て来たらその都度、科学的に合理的な説明を考えてやるぜ、
と言うなら逆に素薔薇しいが

>>680
考えたくない人は無理に考えなくても宜しい。
（考えられないのかも知れないがｗ）

おそらく同盟の戦艦も大気圏内で航行することが出来るんだろう。
ブラックホールを使ったスイングバイをやったり、大気圏内より過酷な環境でも活動していたから。

ただし、それは大気圏内の地表とか大気とかの影響を考慮しなければって条件が付くと思うが。

帝国は惑星に宇宙港があるように艦自体に対策済みなんだろう。
それに比べてリオグランデやシバァが同じ様に大気圏内を航行したら……

>>682
スイングバイをしたのは帝国の艦隊。
まあ同盟の艦でも出来るとは思うけどね。

そもそも田中芳樹自身が、「ワープをすればイゼルローン回廊を
飛び越えることができるんじゃないですか？」って突っ込まれて、
「そうなんですよねえ」って認めてたからなｗ
科学的考察は深いところまでは考えてない。逆を言えば読者（アニメ視聴者）が、
いくらでも想像できる余地があるってことだが。

たしかアニメ板では回廊内のなんらかの影響でワープできないって設定を追加していた。

>>682
あのさ、前の方のレス見てないでしょ。
同盟戦艦の大気圏内航行は類推じゃなく、モロに描かれてるシーンがあるんだよ。

>>685
あ、そうそう。そうだったね。
でもガイエスブルグは回廊内にワープアウトしてたな…。

ついでに同じインタビューで、宇宙空間の艦隊戦は、ガンダムを見てイメージが湧いたって
作者は言ってた。それ以前は二つの軍の量産機が、宇宙空間で対等に戦争するのは
なかったと。

無人の惑星をね。
ハイネセンとかエルファシルとかでは航行してないから、戦闘時惑星内の事を考慮せずに進んでいたんでしょ。
通常航行又は有人惑星ではシャトルＯＮＬＹだったはず。

>>688は>>686のレスね

無人惑星でも艦の大気圏航行能力には関係ないでしょ。

>>690
そう。
>>682,>>688で言ってるのは、戦闘時とか非常時にしか使っていないのは大気圏内の環境を考慮しない運用しか出来ないんじゃないかって事。
もし大気圏内で環境に影響しない航行が可能なら、帝国みたいに宇宙港を作ればいいんだから。
それをしないのは大気圏内の環境に重大なダメージを与えるんだろう。
もちろん大気圏内航行能力はあるけど、そんなもん戦闘時とかの非常時でしか使えない。

>>691
概ね同意だが、同盟戦艦は接地脚を持ってないので設備のない場所では着床出来ないんじゃないか。
（港側の支持架で接地脚不要のイゼルローンでは着床してる）
同盟は、帝国より経済基盤が弱いから戦艦でも削れる費用は削るだろうからな。
まぁ、寝言レベルの類推だが。

例えば実際は宇宙に艦隊を置くほうが効率がいいんだが、帝国は帝国軍の威容を示すためにあえて地表から発進させてるとか
つうかどっか原作中に後半部分なかったかな

元々帝国軍は、失脚貴族や帝国臣民・領民の反乱鎮圧が主目的だからな。
鎮圧後は、地表に降りて威光を示すのも目的の１つなんだろ。

今某対戦某ネトゲやってるんだけどアッテンボローのような後退しながら敵の戦力を削るって凄い難しい
自軍が押されて劣勢の時に敵に捕まって袋叩きにならないように距離を取りながらも離れすぎず引き連れ回す
微妙に勇敢とチキンを紙一重出来ないと成立しない事を思い知ってダスティ偉いよダスティ

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　自由惑星同盟は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>681
では、どうぞ！　681さん考察よろしく。

・数万キロや数億キロを数時間単位で移動する、銀英伝世界の宇宙の艦隊戦で、
　なぜ、艦の航行速度描写が、地球上の海洋戦並みの速度なのか

そりゃ双方ともに合わせてるからだろ
あの密集体型で事故がないかぎりぶつからないんだからその辺の制御は完璧なんだよ

＞なぜ、艦の航行速度描写が、地球上の海洋戦並みの速度なのか

まず、海洋戦並の速度という証拠の提示を！
話はそれからだ。

バカかお前は?!
　ビュンビュン飛びまくっているのをそのまま描写したら、何がなんだかわかんないだろ!
　本編のようなアングルの情景をみようと思えば、かなりの距離からになる。対象物の
ない宇宙でそんなのをみたら、ほとんど止まって見えるぞ(地上からみる飛行機がゆっ
くりに見える理屈だ)。

>>700
>>697は、その視点に関係なくその物体の速度で見ることの出来る
「絶対速度感」の持主ではなかろか？

格闘漫画（バキｼﾘｰｽﾞ）のパロディに招待されている銀英伝の面々
ttp://www.kiwi-us.com/~pana/baki/t_00.htm
更新は凍結されているが、
どうやって軍師が闘技場で闘うのか知りたい。

>699
それは、戦艦のサイズのデータがあるんだから（旗艦クラスで1000mくらいだっけか）
2艦がすれ違ってるシーンとか見りゃ（2艦が同時に画面に入ってるシーン）判断できるのでは？

>>703
その方法で判ったとしても、２艦の相対速度。
航行速度ではない。

なぜ戦艦同士あんなに衝突するんだ
100メートルぐらいの距離で艦隊運動してるのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
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　　　　　　　　　　　 ＿　,,r'";;;;:r-l　　　 i'::::::::`ｰ､;;;:;;;;;;`ｰ-､_

スペオペでリアル感を追求するなよ。
見ていて「すごい」と思えればそれでいいじゃん。
それとも何か？　スターウォーズの「フォース」が身体のどこが作用しているか
なんて考えながら見てるのか？

リアリティな考証を追求すると航空宇宙軍史になるぞ

>>698
「角度とか」か?

>>708
あの小説を読んだあとは、ワープどころか宇宙船すら作るのはムリだと実感するな(´･ω･｀)
数々のエンジントラブルに見舞われ、ちょっと破損しただけでも爆発四散。そんな爆弾持ちの棺桶で戦争やってるんだから笑える話だ。

別にそんな事思わんが、まあ>>710がどう思おうと勝手だしどうでもいい。

710を一言で言うと
「なんちゅう脆い艦じゃ」

要塞対要塞で、互いの要塞が重なり合ってる様な
描写があったけど、一万キロ以上離れていたら
ちょっと難しいよね。

>>708
イゼルローン要塞建造のエピソードに丸1巻割くのだな

イゼルローン日記で１巻どころか、２、３クール分以上作れるだろ。

どうだろ、シリウスの時みたいにナレーターだけの構成で1話で終わるんじゃないかな。
ローエングラム陣営内で関係する人もいないんだし。

「作れる」と「作る」は全く別物。
そもそも仮定の話で、あまり意味がないと思うけど、
何話で作ろうと作り手の勝手と言うもの。
実際には無いのだし、新たにイゼルローンでOAV出すなら最低４話は作るでしょ。

イゼルローン日記は作れないんだよ
原因は猫だ、あの猫の存在を捏造したせいで一日分の日記が使えなくなった

元帥良い味出してたじゃないか。
一日分の日記くらい、なんとでもなる。問題はヤンとコーネフだよ・・・・・・。

>>719
猫の名前は最初は「大佐」だったのに、「提督」になって、
最後は「元帥」になったんだっけ？

猫にミルクをやるヤンが愛らしかった。

>>720
いや最初から元帥のはず。キャゼルヌが、
ヤンより偉そう→ヤンより階級上→さすがにヤンが元帥になることはないだろう、
ってことで命名したらしい。裏設定だけど。

別にキャラへの手紙を集めなくても良いからインタビューを更新してくれ

今夜アナログでヤンは死ぬんだっけ？

うむ

ところで、オレもWOWOWので久しぶりに見てるんだが、
第89話「夏の終わりのバラ」で
ヒルダがベッドから起きるシーンは(ﾟ∀ﾟ)ですな

>>719
ユリアンもある意味死んじゃったけどな・・・；；

>>724
(　´∀｀)σ)Д｀)

>>724
そのシーンもだけど家に帰ってシャワーを浴びている時の恥らっているシーンもなかなかのものでっせ。

>>727
(　´∀｀)σ)Д｀)σ)∀`)　

そりゃ初めてでゴムも付けずに中出汁されたんだからしょうがないよ。

さすがにゴムはもうないんじゃないか？
安全なピルが出てるだろ
あ、でも性病はあるって原作にあったな

見た事無いけどOVAの方でシェーンコップのセクスシーンがあったんだって？
う〜ん　あまり原作にないことはして欲しくないなぁ。

>>731
OVA×　→　外伝○

>>731
原作の外伝(千億の星千億の光)にもあるよ。モロの描写はないけど。
OVAの描写は数秒だけどいきなりだし、まさにヤってるので、家族の前では見れないｗ

小椋佳 宇宙の掛け橋 2090-26

なんか半島の隣人さんたちが、銀河帝国正当政府樹立と同レベルのことを
やってのけましたよ。

>>731
原作はセクロス最中の描写こそないけど事後の描写はある
アニメは最中と事後の両方に加えてシェーンコップに胸毛まであるｗ

銀河英雄伝説が文化省メディア芸術100選に選ばれました。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html

まんが日本昔ばなしが無いのが残念だ（´･ω･｀）

漫画部門にベルセルクがあったのは驚きだ。

>>738
３０位は何でしょう？

>>740
投票で30位には入ったけど100選には選ばれていない
って事でしょ

２５位までか、ってコレはスレ違いだな

外伝の放送を観る楽しみがまた一つ増えた

すみません。今、ヤンが死ぬ回を見てたんですけど、襲撃されてるのに何でヤンは最後までボーッとしてるって言うか、危機感のない状態だったんですか？諦めですかね？
詳しい方、解説、解釈お願いします(^人^)

>>744
1.睡眠薬飲んでる
2.今まで散々殺してきた帝国軍の兵士に憎まれるのは当然
　　→「"あまり"死にたくはない」としか思えない。

>>744
　元々、そういう方面への必死さが足りない人だし。

作中で出てた導眠剤は抗不安剤の事なら脳神経に作用し不安・恐怖・緊張といった症状を緩和させる作用があるもの。
クスリの強さは判らないけど、元々ヤンはテロで歴史が変わる事をとことん否定していたから、テロで死ぬことにはとことん抵抗するはず。

シェ―ンコップ一人を随行員に追加していれば・・

>>747
テロで歴史が変わると言うのは、ヤン本人が死ぬことでは無い。
ヤンの意思を受け継ぎ、その後に続く者が達成出来れば歴史は変わらなかったと言う事。

ヤン自身、「何を成すか」が重要なのであって「誰がそれを成し遂げたか」は左程重要には考えていないのでは無いかな？

>>749
それは後を継ぐ者がいた時、そして継いだ者が何を成し遂げたかって事でヤン自身の事じゃない。
確かにヤンは「誰がそれを成し遂げたか」は重要には考えていなかったかもしれない。

但しテロに関しては明確に否定していた。
そのテロによって死ぬのは不本意だったんじゃない

ユリアンにいつも言ってた言葉はなんだっけ
「世の中には慌てるべき物事は存在しないんだよ」
こんな感じだっけ？

拘禁されて射殺されそうになった時とか、
暗殺前とか、
ヤンはホントに慌ててなかったよな。

・エルファシルで民間人300万を救出。
・20代で閣下になる。
・アスターテで負傷した指揮官の代わりで大勝利。
・難攻不落の要塞を陥落させる。
・アムリッツアで1000万の味方を脱出させる。
・最年少で大将になる。
・軍国ファシストの手から民主共和制を守る。
・敵の遠征軍を壊滅させ敵巨大要塞を破壊する。
・敵大艦隊に包囲された味方を救出し敵を撤退させる。
・最年少で元帥になる。
・３個艦隊に連勝。
・ローエングラム公の艦隊を全滅させる。
・惜しまれつつ退役。
・民主国家復活のため決起
・帝国と決戦し譲歩を引き出す。
・狂信者の手に倒れる。

まぁ本当に偶像になりそうな英雄だな・・・

>>752
＞・アスターテで負傷した指揮官の代わりで大勝利。
３艦隊中２艦隊壊滅して残り１艦隊の全滅を防いだ。
もちろん凄い事だけどアスターテの戦い自体は敗北。

＞・ローエングラム公の艦隊を全滅させる。

全滅させたっけ？？？

>>754
正確には全滅じゃないけど、
もはや抵抗できない状態だったんだから、全滅だよ。

どうもあの最後に？？となって質問させていただいたんですが、
皆さんの解説、考察を読ませてもらってとても参考になりました。
再度、見てみようと思います。ありがとうございました。

>>753 >>755
公式記録は、敗北でも全滅でもありまん。

今、昨日録画したＷＯＷＯＷ身た。普通、足撃たれたぐらいで死ぬか？

何で死ぬんだよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

足の大動脈を打ち抜かれた

あれ死因は出血多量？

です

ただあの時のヤンは、ブルームハルトやパトリチェフが自分のために
残って戦って、そしてたぶん既に死んだことを、おそらく悟ってる。
さらに独身のころと違って、自分が死んだら悲しむ妻もいる。
テロに殺される意義とか、自分が何を成し遂げたとか、そんなお題目は置いといて、
もっと一人のフレデリカの亭主として必死になれなかったのかと。

>>702
ヤンって一対一で闘ったことあったっけ？

シェーンコップが、

「俺は提督に会ってひと言だけ文句を言ってやりたいんだ。一昨年、
ブルームハルトが命を捨てて提督を守ったのに、提督は逃げ切れずに
死んじまった。あれはいくらミラクルヤンでもドジが過ぎたな」

って言ってたが、あれはむろんユリアンを先に行かせるためだが、
けっこう本音も混じっていたんじゃないかと思う。

>>762
脳神経に作用する導眠剤を飲んでいた状態で真面目に逃げていたと思うが？
普通の状態ならもう少し機敏に動いていたんじゃないの

いや真面目は真面目だろ、別にふざけて逃げてない

大量出血による出血性ショック死かな。

>>750
　テロで殺されるのが本意なヤツなんていないよw

　ヤン自身が自分を「歴史の流れを変えうる重要人物」なんて思ってなかったんだから、
「なんで私を殺しにくるんだよぉー(つД`)･ﾟ･」ってところだろうな。

>>763
コステア大佐w

>>768
いやそんな事はないだろ。分かってるけど認めたくないだけ。
ヤンにしてみれば、走って逃げたって限られた空間の中じゃどの道逃げ場なんてないし、
いざ発見されたら自分を守れるはずがないし、「一応逃げる」ことしかできなかったんだと思う。
ユリアン達が３０分かからず助けに来てくれる事なんて知らなかったんだから。

隣で死んでいくスール達に対して無関心に見え、パトリチェフに肩を掴まれて逃げる時も
『緊急事態』を理解していないかのように無気力。
導眠剤を飲んでいたから外部刺激を通常の半分も認識できなかったとしても、
その後下層を歩きながら「さてどこへ隠れるかな」と、一見正常に保身を考えているから、
ヤンは予想以上に木石漢だったのか？と思わずにはいられない。

やれやれ･･･
ユリアン、ブランデーをおっぱい

そうそう。
あのヤンが、道民剤を飲んだ後の朦朧状態で襲われて即死は免れたのだから、
取り敢ず、及第点はやらねばならない。
しかし、死んでしまっては、どの科目も落さないかったが卒業できなったと言うこと。
テロの後遺症で全身不随になっても、首から上が無事なら良かったのに．．．

んなもん田中に言え。

>>770
>『緊急事態』を理解していないかのように無気力。
日ごろから、戦争で人を殺す命令を出さねばならないことを気に病んでいたから(しか
も、当時は義務でもない戦争やってた頃だ)、無意識に自殺願望が発動しちゃったとか。

ヤンの一番のドジっていうか失敗は、ナレーションで軽く触れていたと思うんだけど
回廊の戦い以前に入手していた地球教についてのディスクをよく調べようとしなかった事と
そのせいもあって、カイザーとの会見の際に起こりうるであろう
（結果から言えば「起こった」んだけど）テロへの対策が十分で無かったという事じゃね？
もし地球教がいつ襲ってきてもおかしくないと警戒していれば
そもそも導眠剤なんて飲まなかっただろうしね。

そもそもわずかな数のテロリストに制圧（全滅？）させられる軍艦って・・・・
しかもアニメではほぼ障害なしに地球教徒がVIPルームに到達してるよ。

>>775
>テロへの対策が十分で無かったという事じゃね
あの世界自体、危機管理がなってないし。みんな、立場なりの保身ってのに無頓着すぎ。
　ヤンに関して言えば、薬飲む以前に、護衛が少なすぎだし、艦内のセキュリティ
自体、ないに等しい(アニメだと、ブリッジ要員とヤンについてきた連中くらいしか
いないように描写されていた)。

そもそも、護衛は何人いたんだ？

6人くらい？

実質的に護衛はブルームハルトだけ。
ヤンが護衛兵をつけてたのはイゼルローンに最初に着任した時のごく僅かな間で、
すぐに廃止してしまった。
もっとも、ばれない様にムライとかが勝手に護衛を配置していたらしいが。

帝国の名だたる諸将が
ヤンを相手にする時に限って
短絡的な無能提督になってしまうのと同じ。
結果に対する田中創造神の辻褄合わせでしかない。

>>774
俺もヤンの無気力は自殺願望を示してるんだと思って、そこの事実関係が知りたくて原作を読み始めたんだ。

「その稀有な頭で持って未来を悟る」「諦めてた」「導眠剤で危機感低下」との推定と翔子を並べても、
始終ボーっとしていたヤンに違和感がある。
そんなヤンに対しての死だからパトリチェフに意外な人気があるんだろうね
「よせよ、痛いじゃないかね」

パトリチェフはヤンに一目惚れ（健全な意味で）だったからね。
外伝の仲良しっぷりに泣ける。

パトリチェフってローゼンリッターと比べてもかなり白兵戦では強いんじゃないかと思ってしまった
シェーンコップやリンツには勝てないまでも、ブルームハルトあたりなら勝てそうだ

せめて一人くらいあの測ったようなタイミングでの帝国軍の登場に違和感を覚えていればなあ・・・
そして、ぼーっとしてたヤンを抑えて、礼節的な常識よりも危機的常識を優先して強行に拒める人材がいれば・・・

あとで八つ当たりしまくるくらいならお迎えの護衛艦くらい出せよ、
クソガキラインハルト。熱があったとか言い訳すんな。　　とｵﾓﾀ

あの両者とも疲弊しきってるタイミングってのもあっただろうな。

どっから現れたんだ？
回廊のなかで片やイゼルローン、片や帝国軍だぞ
しかも機雷で入り口がかなりせまい
はじめから帝国軍に紛れてたにしてはフォークの船の存在が浮きすぎる

>>785その場合問答無用で砲撃されそうだな
そういやタイで元陸軍司令官が首相になったそうだがヤンは何と評するかな？
タイのクーデターは向こうのひとにゃ悪いけど銀英ファンから見ると興味深いね。

>>789
いや別に。銀英ファンだからってのはネーナ。

>>788
それは激しく思ったが
聞いちゃいけないことなんだろうなと思ってました(´・ω・｀)

ヤンが随行員を最小限に抑えたのは政府の方々への遠慮だった
ヤンの護衛撤廃策は政府の方々まで及んでいないはずだが、姿がありませんでしたな。
20人くらいいたとすれば、そのうち10人くらいはヤンのもとに駆けつけていたのではないかと。

>>788
ガイエスブルグに出来たことが一戦艦に出来たとしても不思議ではない。

>>790('・ω・`)

ﾀｲは王国で、しかもｸｰﾃﾞﾀｰは政権交代のお決まりの行事ですからね。王が許可してるｸｰﾃﾞﾀｰ
憲法停止中の軍政なんで兼務はやむをえません
いわばﾄﾘｭｰﾆﾋﾄみたいのが出てきて悪政したらｸｰﾃﾞﾀｰで追い出し、軍政→選挙というサイクルの繰り返し
不思議な国です

救国軍事会議が政権握るのと同じなんだが、銀英伝の世界と違って
他国や国際社会の目もあるから、軍政とはいえそんな無茶は出来ないんだよね。

>>795
それは平安から幕末までの日本と大して変わらない。
タイと同じく、クーデターと言っても王（天皇）に手を出す者はいない。
天皇の許可を得た、という名目で、新たに勃興した軍事政権（幕府）による
クーデターの繰り返し（事後承諾も多い）。
最後にクーデターを行なおうとした2･26事件の将校たちは、天皇の許可を
得られず失敗。
元祖･不思議な国（クーデターと易姓革命がイコールではない）は日本でしょう。

>>785
判断したのはヤンじゃなくてロムスキーでしょ。

なんだか、解散総選挙のノリでクーデターやってるみたいな感じだな・・・

＞他国や国際社会の目もあるから、軍政とはいえそんな無茶は出来ないんだよね。

無茶やった国の例はポロポロあるよ。
最近の最悪は、クメール・ルージュかな。
あそこに比べれば北鮮も序の口。次は、中共あたりか。

クメール・ルージュは、その国際社会の大きな一端を担う、中共の支援が
あったから…北朝鮮も同様。特にほとんど鎖国してるっていうのは大きい。
その点、タイだと難しい。特に湾岸戦争やイラク戦争を経た今の時代は。

>>792
　護衛とか以前に、100人はいると見られている艦のクルー(その中には艦の保安部員
もいるだろう)が普通に存在しているはずなんだが。
　何らかの都合で最小限のブリッジ・機関部要員だけとしても、緊急用の隔壁下ろすと
かすれば侵入者を阻む事は容易。
　人はいないわ、やることやらないわ……あの艦のクルーも地球教教徒だったとでも
考えんと納得できることじゃない。

乗り込んで来た時エルファシル同盟政府の代表がその場にいた。
彼らを見捨てるんなら隔壁を下ろせたかもしれんが、逃げているの代表達を追いながら来るから隔壁は下ろせない。

保安要員は当然出ているだろ。
相手も駆逐艦の突撃要員？が何部隊も乗り込んできているはずだからヤン随員の数名だけで対処出来る人数じゃないはず。

レダ�Uが１万隻萌える・・・

>>803
　代表連中、出迎えでまとめて死んでないか?
　そもそも、移乗してくる連中を出迎える(&保安確認)ってのは艦のクルーの仕事で、
乗客のやることじゃない。
>>804
何部隊もという描写ではなかったような。精々、一個小隊程度(突撃要員どころか、明
らかにクスリキメてる基地外)。
　帝国の駆逐艦って、ユリアン達にも乗っ取られたくらい小人数運用されてるから、
突撃要員何部隊ってのはあり得ないだろ。
>ヤン随員の数名だけで対処
だから、艦固有の人員はどうしたという話。

元々乗り込んでヤンを射殺しようとしているんだから通常より多く乗ってたと思ったんだが？
＞だから、艦固有の人員はどうしたという話。
だから、随員だけじゃ当然対処できないから出て対応してたんじゃないかって書いたんだが？

アニメでは地球教の突撃隊が撃っても撃っても切っても切っても沸いてでてきたみたいに見えた代わりに、
同盟側は政治家含め数名しかいなかったように描かれてたな。

地球教徒側も、帝国軍の軍人（でもある教徒）どもがかなり混じってたんだろうし、
アニメで描かれてたただの狂信者だけだったわけじゃないと思うけど

そうそう。
あらゆる職場に層化学会員が潜んでることを思い起せば、良く理解できるよね。

>>809
　けど、あの状況でのヤン暗殺は狂信者クラスで固めないとできない。まともなヤツ
とか、非信者が混じっていたら、通報される(都合よく固まっていたなら、帝国軍への
地球教の浸透具合はかなりヤバイ)。

え〜と・・・　レダ�U艦内防衛戦でもりあがってるとこスマンですが

アニメで同盟従属化後　ヤンが亡命してエルファシルに赴き
ロムスキーとの公開会見　ヤンが短く「ヤン・ウェンリーです　よろしく」と挨拶をする
軍参謀はその言葉を聞き　拍手するがその面々でキャゼルヌだけは何故か憮然とした表情をしていた・・・
アニメではその表情の説明がなされていないのだけど、その表情のわけを小説では説明されているのでしょうかね？？

オタク系の女の子はキルヒアイスが死ぬところでは泣きませんが、
ヤンが死ぬところでは泣きます。これは事実。

そんな根拠の無い事いわれても、実際泣かなかったオタク知ってるし。
ちなみにその子はビュコック司令とルッツでは泣いていたな。

あれだけキャラが居るんだ、好きなキャラのとこで泣け。
フォークで泣いた香具師がいても、そうか、と思うだけ。

オフレッサーで泣いた奴はいるな

エルウィン・ヨーゼフに虐められる侍女をみて抜いた。

ファーレンハイト

クナップシュタインの死に様もある意味泣ける

ロイエンタールは人格優秀な呂布。

呂布はロイエンタールほど賢くなく深読みしない。
目先の利益で行動する人間。

>>821
されど自分に忠実であったな、ロイエンタールは。
罠に嵌められた自分を良しとせず、最後まで押し通した気概。
そこに呂布のような愚直なまでの武人を見たのですよ。

ただ、確かに同じ様に部下に裏切られたけど部下に見苦しいなんて言われてさらし首になった呂布とは死に様がちがう。

むしろブラ公だ

呂府はロイエンタールより、オフレッサーの方が近いと思う。

ブラウンシュバイクは腰抜けで武人じゃないし。

ブラウンシュバイクはどうみても董卓、。

三国志上、君主しかも皇帝に反旗を翻した武将となれば、司馬炎ぐらいじゃね？
もっとも人となりがよく分らんのでロイエンタールと比べていい者かどうか分らんが。

台湾や香港で人気があるのは知っていたが大陸でもあったんだな。
今秋から世紀版が出版されるようだ。
俺が昔、上海に一年近く出張したときホテルの図書室に小説全巻置いてきたのは関係ないのが残念だｗ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060802/107390/
中国語圏では、96年に台湾で繁体字（いわゆる旧字体）版が刊行されて以来、
大陸中国にも海賊版が流入。インターネットの普及後はネット上に違法な転載が氾濫し、
一気に広まった。中国共産党機関紙「人民日報」ネット版の表現によれば「ハリーポッターの登場以前、
中国で最も強い影響を与えたファンタジー小説」であり、「中国の宇宙ファンタジー小説で『銀英伝』の影響を受けていないものはない」のだそうである。
ーーー大幅中略ーーーー
この話にはおまけがあって、中国初の有人宇宙飛行に成功、国民的英雄になった飛行士の名前は
「ヤン・リーウェイ＝楊利偉（Yang Liwei）」という。全くの偶然ではあるのだが、ちょっとした話題になった。

それ見るの何回目だろう？

東洋名のキャラも多く出ているのに
日本名ととれるキャラが唯一ムライだけだったのは結構意外だった。
しかもムライは名前が不明。

名簿っぽいものにもMuraiとしかなかったから、名字のないファーストネームだけだと思ってた

>>831
他にも日系らしき人物は居るぞ。
まず、トダ。
スバルタニアンの不良整備でポプランに殴られた技術将校。
フォークのヒステリーを診断した軍医ヤマムラ。
帝国領侵攻で、物資不足でヤンに苦情を言ったウノ。
ユリシーズ副長のエダ。
あと、うろ覚えだが、同盟本部の連絡将校に居たような。

ムライ・ヒデオ

ムライの名前を出さなかったのは、やっぱ日本人名が世界観に
そぐわなかったからだろうなー。

「マイケル」なんてのも浮くと思った俺

>>834
カモメのジョナサンか

つ「キラ・ヤマト」

ヤン・ウェンリーって、漢字で書くとどうなるの？

>>798
ロムスキーの判断に従うという判断を下したのがヤンで、中間にはいくらでもテロ阻止のタイミングがあったということ。
正常な状態ならば、謀略の可能性を考慮してまずなんらかの確認を行うだろう。
ロムスキーに交渉を委ねる場合でも少なくとも進言くらいはしておくし、
警備状態もできる限りのことはしておくはず。

ちゃんと描写があったよな
カイザーと言う太陽の前にうんぬんというやつ

半島の人たちのドラえもん韓国産説みたいに、
銀英伝を中国人が書いたって思い込んでいるとかはあるのかな?

>>842
『ドラえもん』みたいに吹替え版をTVで延々とやると、自国製と思い込むだろう
けど、OVAとして観てれば、そんなこともなかろう(海外版は字幕だし)。

>>839
作者によると「楊文里」

ただし中国語版では「楊威利」だったかな。
これだと「ヤン・ウェイリー」になってしまうらしいが。

文里だと女性名らしい。
1600年後なんだから女性名でもいいとおもうんだけど。

中国語版の表記だと帝国側の人名が凄いことになってそう

羅印覇流斗
鬼留火愛守
蜜多舞矢
呂威炎太阿瑠

つーか登場人物が東洋系じゃない連中ばっかだし
中国人が自国産と思い込むには不自然な点が多いように感じるのではないだろうか

アニメの中の書類の文字は全て漢字無し。

中国、韓国、日本は核戦争で滅亡したからあたりまえ

主人公が中国人＆ヨーロッパ系、日本人の少なさからして日本産だとは思わんだろうね

アニメ通なら、アニメと言うだけで日本製と思うのがこの世界。

しかし､純国内製作品がいくらあるだろうか

いっそのこと『銀英伝は純中国産』と中国内で吹聴して、「銀英伝は我々のものアルヨ」と
盛り上がったところを「日本産なんですけどﾌﾟ」と落すというのはどうだ？
しかし、加熱した中国人が「じゃあいっそ我々のものにしちまおうぜ！」と蜂起するかもしれない…
反逆の噂を立てられ、ﾎﾝﾄにクーデターを起こした植民惑星のように･･･


俺ユリアンが一人で学習する地球の歴史(地球へ)とかゴールデン王朝の歴史とか好きなんだよね。
周りは賛同してくれないけどね。

>>854
つまり相手を扇動して、その相手が乗った処で笑い者にして楽しもうという訳か。
最低な性格だな。
扇動して行動させてそれを見て楽しむ、まるでアドリアン・ルビンスキーのような奴だ。

「とりあえず三長官職は一時的に俺が兼務しているわけだが、
　国務尚書を拝命するにあたって、軍権は全て卿等に引き継ぎたい。
　権力が臣下に集中しすぎるのはまずいし、第一俺の能力では全部やるなど不可能だ」

「ご謙遜を」
「しかし、ミッターマイヤー元帥以外の誰に兵がついて来ましょう」
「ラインハルト陛下が亡くなられ、元帥が閣下を残して全て身罷られた今、
　閣下までお辞めになられては民心が」

「貴様等元帥が六人も雁首並べて一人も役職出来ないとはどういう了見だ！
　楽をしようったってそうはいかんぞ！！」

「私は幕僚総監の任がありますゆえ」
「小官は憲兵総監職が」
「デスクワークなぞ御免被る！」
「……」
「よし、丁度二人空いたな」
「アイゼナッハ提督は何も言っておられませんよ！」
「俺は障害者だ」

>>856
これ何？ワロタけど

>>856
やっと意味がわかった。
「俺は障害者だ」はアイゼナッハが言ったのだと思ったが、ワーレンだったか。

実際にミッターマイヤーが国務尚書になれば、文官と武官を兼任する
わけにはいかないだろうから、軍権は返上することになるだろうな。
三長官は
軍務尚書メックリンガー
統帥本部総長ワーレン
司令長官ミュラー
といったところか。ケスラーはそのまま憲兵総監＆帝都防衛司令官。
ビッテン、沈黙は、イゼルローン要塞司令官と影の城司令官
新設された四元帥の城の司令官職は、ビューローあたりが抜擢？
バイエルラインはミッターマイヤー艦隊をそのまま引き継ぐ？

そんなんでいいんじゃないの。
どうせ…

田中に銀英伝の続編を書かせる方法は田中の小説を読まない・買わないに尽きると思うが

流れ豚切ってスマンがヤンってマシュンゴのこと嫌いなのかな？
ユリアンと地球に行くって聞いた時も気に食わない顔してたけど

それはあれだろ、自分はユリアンに離れて欲しくないのに、お前はなんで任務を終えてもまだくっついてるんだ的な

この世界の戦争って弾が当たると撃沈・即死だから負傷って言っても、骨折・打身とかが多そう。
艦が無傷ならずっと戦闘ができるし、旗艦が無事なら1万隻が5000隻になっても部隊は戦闘を継続できるみたい
だから(今の軍隊なら壊滅)、ある意味どっちかが全滅するまで戦う極度の殲滅戦指向で￥ある程度の損害を
与えるためには1〜2割の味方の損害を容認する第1次大戦の「敵に20万の損害を与えるために味方の10万を屠殺場に送る」
みたいな発想だな・・・18cの戦争芸術がうんぬんや誘導兵器が闊歩しだした軍人の想像外の戦争なんだ・・・

宇宙戦艦が何千隻や人員何十万人の数百兆円とかいう規模の損害を容認できる経済って
ある意味すごい、オーベルシュタインが帝国の人口は250億らしいけど、日本の200倍の
人口の超国家で工業力が桁外れでもね・・・・

単なる嫉妬ってことか

無血のボタン戦争が意味をなさなくなって、再び白兵戦をするようになったって言うし、
戦争戦術というのはそれだけ昔に考え尽くされたということだろう。
ヤンが強いのも頭いい上に、歴史に精通しているからで。
第一次大戦から進歩があったとすれば、それだけの戦艦を量産する技術と、医療と、兵站の重要視だろう

銀英で実際偉いのは、戦術を実行するヤンじゃなくて
15000隻の燃料と弾薬を手配したり、陣形を組んだり、航路を
引いて艦隊を一糸乱れずワープさせてる人なのかもしれない・・・
燃料と食料が無くなって道に迷えば即死だし・・・

イゼルローン回廊での会戦で、二度ほど帝国側のフォーメーションが上手くいかなかったの見て、
実際こういうの頻発しててもおかしくないんだろうなあと思った。
座標の打ち間違いとか作戦の誤解とか、兵士が100万人以上いれば人為ﾐｽも膨大だろうなと。
だって俺だったら絶対失敗してるもんね。

普通は司令官が死んだら補充として下から戦時昇格させるよな。
クーデター以降、同盟は中将以上の艦隊司令官が
ヤン、ビュコック爺、パエッタ、カールセン、モートン、の５人しかいないのはちと少な過ぎじゃねえかな。

>>867
それなのにどうしてアムリッツァでスコットのような馬鹿野郎に補給任せるかね。
クブルスリーとかルグランジュとか人材は他にいただろうに。

>>867
だからヤンもキャゼルヌとフィッシャーを高く評価してるし、
彼らがいないと自分は何もできないってことをよく分かってると思う。

そのキャゼルヌを影で支配するオルタンスには絶対服従

>>871
実際アニメで何度もそんなシーン有ったし。

ヤン自身、軍に対してユリアン達に話してるのは、
「軍隊は道具だ。それも無いほうがいい道具だ。」
「軍隊は本質的に解放の手段としての暴力ではなくて支配抑圧のための暴力だ。」
「軍人というのは敵を殺し味方を死なせ他人を騙したり出し抜いたりする事に明け暮れるロクでもない商売だ。」
なんて事ばかり。

もっともヤンを理解しているシェーンコップなんかは
「なにしろ貴方は矛盾の塊だから。
何故かというと、まず貴方ほど戦争の愚劣さを嫌っている人間はいないでしょうに、同時に貴方ほど戦争の名人はいない。」
なんて思われているけど。

>>869
モートン、カールセンの２人はクーデター以降に昇格して中将になったと思うが。
フィッシャーもバーミリオン前に中将になっている。

そもそも、その時期の同盟軍には艦隊戦力が残っていない。
同盟内からかき集めて、そこに書かれている人達に１個艦隊が何とか揃う程度。
そんな状態で司令官ばかり増やしても余り意味は無いと思う。

ビュッテンフェルトにも降伏勧告文で「唯一の将帥」って忘れられているけど、このレスでも忘れられているんだねアッテンポロー、ｶﾜｲｿｽ

もう、何巻の事か忘れたけど、ラインハルトが戦闘中にテンション上がってハッハー！それ見たことか　見たいなこといって、
そのあとに「予は・・予は・・・・・」っつって急に黙り込むシーン、　あれは何を意味してたの？
（かなりうる覚えで、細かくは全然違うかも。なんとなくイメージとして理解してください）

>>877
バーミリオンでも回廊の戦いでも、圧倒的にヤンより戦略的に有利であり、かつ
ヤンの戦略を読んでいたにも関わらず、結局ヤンに踊らされた自分に気づいたからじゃない？
こんな局地的な場面で勝っても意味ねえ〜〜！！みたいな。

>>877
回廊の戦いじゃない?
あれ指なんか噛んでて凄く意味ありげで、つながりが不自然なんだけど
ナレーションによると持病の発作で具合悪くなっただけみたいだね

＞そんな状態で司令官ばかり増やしても余り意味は無いと思う。

今の同盟には何もない、せめて階級ぐらいは．．．
戦死二階級特進の前払い

って話もあったじゃないか。

あれは病気の発症です
原作に明記されてる
指噛みとかも不快感からのいらだち

>>861
別に書いて欲しくないし……書いてもたぶん読まないと思うし。

>>861は本当にそんな方法が有効だと思ってるならかなりおめでたい

キュンメル男爵はキスリングに突き飛ばされなかったら
もう少し長く生きることができたのだろうか

>>877　え？？　あれってただ熱がでただけなん？？

私的には「ヤンと殺し合いをしているのを心底楽しむ自分」をラインハルト自身が気がつき　それでも認めたくない感情なんだとオモタ
「余は・・余は・・・あまたの血が流れるのを見たいのではない、全身全霊を持ってライバルと勝負したい知性でも戦術でも」
なんて感じかとオモテタ（ロイVSミッタ戦　当事者同士の感慨みたいな感じね）

何そのスポコンは

原作になんて書いてあったか思い出せない。

マルアデッタ会戦って同盟軍漢祭りなんですか・・・(涙)

＜お知らせ＞

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　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''"　　　　　

今春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

しゃぶれよ！

同盟１個艦隊約1万4000隻？
こんな感じに並ぶのかな？艦数は適当
進行方向→
補給艦/工作艦など(500) 旗艦(1)　空母(200)　戦艦(140)　巡洋艦(1500)　駆逐艦(12000)



劇中爆沈シーン多いのって数の上では駆逐艦？
でも同盟の場合あの標準型戦艦の爆沈シーンが多い気がする・・・・

あまり詳しくないのでこれまた適当だけど
置き換えるとこんな感じ？



補給 ナポレオン 騎馬　重大砲　軽大砲　歩兵 　




　　　　騎　　　　　　　　　歩
補　ナ　　重　　　軽　　　歩
　　　　　　　　　　軽　　　　歩
　　　　　　　　　　　　　　　歩

そうそう良く知ってるじゃない、エライエライ

同盟軍１個艦隊

戦艦600名500隻300000名
空母1000名100隻100000名
巡航艦400名1000隻400000名
駆逐艦80名14000隻1120000名
支援艦艇100名200隻20000名
パイロット1名17500名
15300隻 計1657500名

アスターテ会戦で導入された３個艦隊の動員人数は４０６万人（２話ナレーション）。
数が合わないような…

１個艦隊で駆逐艦が１４０００隻だとほとんど駆逐艦？

同盟軍１個艦隊は
帝国軍１個艦隊より少ないでしょ

帝国が１万５０００くらいで
同盟は１万２０００くらいじゃなかったかな

帝国軍は巡航艦等より戦艦の方が多そうだが。撃ってるのも爆発するのも戦艦ばかり。

帝国軍に航空母艦が見えないのは戦艦中心主義だから？
空戦でも大抵スパルタニアンが優勢だよね。特にアニメでは

回廊の戦いでらいんはるとがフカク30度〜？
という台詞の後帝国艦隊が斜め下に向けて一斉砲撃してるけど主砲？下にも撃てるのか・・・・

同盟戦艦の艦橋は分かるけど帝国戦艦の艦橋はどのへんなんだろう
横から見たときあの帝国艦の丸い模様の上艦の中心なのかな？
あの変に直撃弾受けたトリスタン→ロ胃炎タール負傷を見るとあの辺りなのかな？

ヒューベリオンって撃沈したのか・・・
ビームの直撃をエネルギー中和磁場で防ぎ切れず？弾いたのが2.3個所で爆発するシーンあったけど・・・

エネルギー中和磁場(ビームを弾くシーン)
第二期のバーミリオン会戦
(ヤンが艦長にここでは状況が掴めないもっと前に〜の辺りでヒューベリオンが艦首で弾くシーンがあった)
まで無かったよね?
その後第三期の回廊の戦いアッテンボロー艦隊が誘き出すシーン等々で映る

>>898
初めのうちは３機一組で戦うスパルタニアンが優勢だったけど、帝国軍も研究されて３機一組＋艦砲射撃の戦法で逆転してた。
コーネフも艦砲射撃で死んでるし。

艦砲って、艦艇の主砲か？
命中率ものすごく低いし、エネルギー効率悪いんだけど。
軍艦の密集区域に追い込んで、対空射撃のクロスファイアで狙った方がずっとまし。
原作で「艦砲射撃」としか書いてないから、主砲にしたのだろうか？

大和は結局三式弾しか撃ってないんだよね

流れをぶった切って悪いが昔、なにかで最終的に誰が勝ったんだというのがあって
それを読んだ記憶があるんだがそのときは
１、ラインハルト（ある意味当然か）
２、ユリアン（最終的にカイザーに対等の立場で自治を認めさせた）
意外だったのは
３、ミッタマイヤー（なんでも最後に写って（出て）いたからそうな）
というのがあったのだが改めて問いたい。
卿たちの見解は誰になるのかな？

４、田中芳樹

つヒルダ（国の頂点に）
つマリーカ（元帥の妻に）

まず、田中芳樹は論外。世界の外側の人を出すのはルール違反。
勝ったのは、作品中ポイントポイントで顔を出す、歴史学者の方々じゃないの？

作者が論外なら歴史学者も論外でしょ

最終的にいつの時代かもどこにいるかも分からない
歴史学者の勝ちです、って・・
ナポレオンの一連の時代の中で最終的に勝ったのは
２０ｃの歴史学者の人です、ってそりゃないでしょｗ

作者は、物語りの創造者＝神、物語の中の人間と比較すること自体がナンセンス。
一方、歴史学者は物語の中の人、ヤンやラインハルト、その他の登場人物と同等資格。

まあいろんな思考の人がいるよ

ラインハルトが死んだのだから、帝国は分裂するよ。

>>901
コーネフが撃墜された艦砲射撃というのは、ピンポイントにコーネフ機を
狙ったものじゃないと思うよ。
確実に命中しないとわかっていても、牽制のために敵の密集地帯に砲撃するっていうのは
よくある（要塞対要塞の時に、メルカッツの作戦でトールハンマーを
敵の密集を防ぐために牽制に使ったことがある）。
逆に、狙ったものじゃないかったらこそ、コーネフほどの達人も攻撃が読めなくて
偶発的に当たってしまった可能性がある。

>>903
フリードリヒ4世。働いたら負けかなと

ラインハルトの死後、帝国に戻ったイゼルローン要塞は
トールハンマーを取り外すんだろうな。
最低限の防衛装備と少数の警備艦隊のみを駐留させ
最終的には民間の物流基地として機能させるとか。

>>911
コーネフが死んだ５２話で帝国軍のホルスト・シューラー中佐ってのが
「同盟軍め、いつもいつも同じ手が通用すると思うなよ。　各機編隊を乱すな、こちらも３機一組で味方の艦砲射撃に追い込め。」って言ってるから偶然じゃなくて戦術でしょう。
狙い撃ちは出来ないだろうけど巡航艦の射線上に追い込んで主砲でまとめて撃墜。

>>913
何でトールハンマー外すの？
イゼルローン要塞は機能はそのままでも民間人５００万人が自給自足できる都市機能も持ってるし。
その部分で民間に解放すればいい事で別に要塞全体を解放する必要は無いんじゃない？

>>914
がその台詞の後に、スパルタにアンが追い込まれて主砲でまとめて撃墜されたシーンが描写されてたね。

間違えた

がその台詞の後に：×
その台詞の後に：○

>>877　これのことか？
「ヤン・ウェンリーが猛攻に出てくることは分かっていた。バーミリオン星域会戦の時もそうだったが、予と直接対決しない限り、予を打倒することはかなわないのだからな。予は・・・・・・」
（８巻乱離篇　第４章万華鏡の�W）

このあとに　”ラインハルトの表情が、怒りをふくんだものに変わっていた”　とあるから
一番素直に考えて、バーミリオンでは結局ヤンに命を救われたことを思い出したんじゃない？

>>877が他のシーンの事言ってたら分からないけど。

自分は普通に気分が悪くなった
と思ったけれど

そのあとベッド行きだし

ヤンに救われた事を一種の屈辱として感じてたのは事実
それを思いだして体調が悪かったのを悪化させたんだろうな

いろんな解釈があるんだな。
基本的にこの作品は登場人物の内面も言葉で説明することが多いから、このシーンは逆にちょっと引っかかるよな。

ケスラーは沈着冷静、質実剛毅で作品中最も尊敬できる人物
だったけど、ちょっと頭の悪い逝っちゃってる侍女マリーカと
結婚させられるハメになった事によって、尊敬のレベルを引き
下げる事にしました。

いや、むしろ上がってるだろ

>>922
侍女と結婚するって、社交性がなんじゃないかとか、根本的に人間不審なんじゃね
とか思っちゃう罠

オーベルシュタインは？

>>912
ﾜﾛﾀ

>>922
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>924
　侍女ゆーても、貴族の子女でカイザーリン付き(しかも、友人扱い)だから、社交界での
ステイタスはヘタしたらケスラーより高いかもしれんぞ(まして、これからはヒルダの時代
だ)。
　ケスラーの方が、マリーカに拾われたが正しいw。

いえ、侍女というのは関係なく、もっと年齢が近く、しっかりした
女性であれば問題なかったのですが・・。
９８点とほぼ満点に近かったケスラーに対する尊敬度も、あのマリーカ
に振り回されての結婚で６５点マイナスの３３点に下がりました。
これで尊敬できる人物ランキング３位に後退ですよ。

３３点で３位か。
文を見ると１００点満点のようだし、ほんとバカみたいな点数だね
少なくとも３位以下は赤点、




それにしても尊敬できる人物ランキングか、いやーなんかとっても笑える。

♪　ウールリッヒ　ウールリッヒ　ウールレイヒー

>>929
ふーん年齢が近くないと減点か。　なんでだろ？　
しっかりした？まあおっちょこちょいな面は確かに出ていたけど皇后の世話をする侍女が変な性格のものを登用するとは思えんが？
ましてローエングラム王朝になって家柄だけで選ぶとも思えんし。
それに尊敬度？>>929は私生活の事まで気にするなんて、まるでワイドショーの評論家のような人なんですね。

ラインハルト帝崩御の後は、第2代皇帝のアレクサンデル・ジークフリードはまだ幼く
摂政皇太后となったヒルダが実権を握る

こうしてローエングラム朝は、親族の少ないローエングラム伯家になりかわり、
マリンドルフ伯爵家の専横を許すことになるのであった

ということで、銀河の英雄たちの屍の上に成立したローエングラム朝を手に入れた
ヒルダとその親族がこの物語の最大の勝ち組

マリンドルフ伯は国政から離れたけど？
>>933のような事が有ったら碌な事が無いって事で国務尚書を辞めたのを忘れた？
国務尚書はおそらくミッターマイヤーがやる事になるだろうし。
実権を握ったら専横するって決めて掛かるのも単純だな。

今の代は違っても将来どうなるかは判らんぞ。
とは言ってもメックリンガーが言っていたが死んだ後の事は子孫に任せるしかないんだが。

>>934
マリンドルフ伯爵家が必ずしもヒルダの父親個人を指すとは限らない
また、国務尚書の役職は実権に関係ない

幼帝に代わり皇妃の家系が実質的な権力を持つのは、西洋でも日本でも典型的なパターン

マリーカって「フォン」ついてなかったっけ。

俺の脳内では、ヒルダはアレクを政敵から守るために豹変して
一転して暴君と化し、ミッターマイヤーは苦しみながらも、
今は亡き主君の帝国を護る為に、今や比類する者のない絶対者としての武力を
冷徹に振るう。としている。

その方がドラマチックだからねｗ

まあヒルダの意思に関わらず親族のお願いや口出しなんかは増えるだろうね
ヒルダ自身、ラインハルトの行幸でキュンメル男爵に便宜をはかったりしてたしね

ローエングラムは１代で出世したので親族が少ない（いない？）のが痛いな

>>929
　まあ、待て。
　マリーカとは「後に結婚した」しかわからんだから、この後しっかりした女性に成長
した上でのことかも知れんじゃないか。
　

>>933
　そー言えば、ミューゼル家の家系ってのは、どうなっていたんだっけ?
　ラインハルトが成り上がってから(いや、アンネローゼが寵姫になった頃から)、一番
擦り寄ってきてそうなのに……。
　

誰もいないよ。

犬には鶏肉をやってくれ

>>938
ヒルダもマリーンドルフ伯も基本的に公私のけじめはきちんとつける人間だしなあ。
キュンメル男爵の一件があったが故に尚更親族のお願いや口出しははねのけるんじゃないかな？
それよりもミューゼル家の親族の方が出てきそうだよ。
ラインハルトが生きていたら出てこれないだろうが。

マリーンドルフ家は元々門閥貴族だから親戚も多いから
｢俺はマリーンドルフ家の家系に連なる者だから云々かんぬん…｣みたいな感じで
親族だと勝手に名乗って端々で専横を振るう人達は多いだろうが
実際に国政に関してまで実権を与えるような事はヒルダがさせんでしょ。
伊達にローエングラム王朝はヒルダが創ったとは言われてないでしょ。

昨晩、ﾛｲｴﾝﾀｰﾙが死ぬ回を観たが、
帰還途中の艦内で背を向けて肩を震わすﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰのシーンで、オレも泣いた。

３年後、アンネ姉さんがコンラート少年（もう青年か）と結ばれ男児を出産し、
さらに二代皇帝アレクが生来病弱であることが発覚し、将来を危ぶむ者もおり、
アレクを退位に、さらには死に追いやらんとする、皇位争奪戦が勃発する。
その矢面で陰謀の火花を散らすのは、わが子を最高権力者の座につかせんと
別人のように醜いエゴに取り付かれた皇太后と大公妃の姿が・・・

ファイブスターみたいだな

ヒルダが劉邦の妻・呂后に思えてしょうがない。
ミッターマイヤーは韓信じゃないよな。

原作に、カイザーの姿を一目でも拝めた兵士は老いさらばえて死ぬまでそれを家族に自慢したってあるから、
少なくともあと三、四十年は大丈夫じゃあないかな？滅亡したら自慢も出来ない。

>>947
ぐっと規模縮小すると火曜サスペンス劇場なみになりそう

ラインハルト：

アスターテで
キルヒアイス！明日には「アスターテ」という星系は大勝利の
代名詞となるだろう。

アムリッツアで
恒星アムリッツアの光球から、100億年の銀河の
歴史が諸君を見つめている！

フェザーンで
卿らを広大な同盟領に導こう。そこで諸君らは銀河統一の偉業と
栄光に恵まれるだろう。

バーミリオンで
卿らが故郷で「俺はバーミリオンで戦った」と言えば
こう答えが返ってくるであろう。ここに勇者あり！

回廊で
予と1万隻が加われば10万隻に相当する！

>>952
アニメ本編のに比べるとかなりレベルが下がってるけど、お子様向けの演説か？

ナポレオンの演説がこのレベルだったな。
民衆の耳に心地良いことを、単純に繰り返す。
７都市物語でも同じタイプの人間がいた。

>>950
　王朝の存続と、当時のラインハルトを見た感動はリンクしないだろう。ナポレオンは
負けて死んだけど、今もフランスの誇りだろ?
「王朝は滅んじゃったけど、カイザー・ラインハルトはすごかった」と自慢するだろう。

なんだっけ、第二期を作り直したDVD　持ってる人いる？

アレクが皇帝になった時にこそロイエンタールが生きていたらって思う。
アレクが賢帝なら良く補佐しただろうし、愚帝なら王座を簒奪して自分で皇帝代理又は皇帝になりラインハルトが築いた王朝に寄与しただろうに。
ミッターマイヤーは賢帝の時は良いが、愚帝でも庇ってしまい結局ゴールデンバウムと変わらなくなりそうだ。
少なくともアレクにそんなプレッシャーを与えて賢帝にさせるような気がする。

妄想ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>957
>愚帝なら王座を簒奪して
逆に「こんなヘタレ相手にしては、矜持に関わる。ああ、マイン・カイザー、なぜ
死んでしまわれたのですか……」と嘆いて、さっさと引退するかもしれない。

ラインハルトとヒルダの子どもならボンクラではないだろう。
そう思いたい。

>>961
ラインハルトの親父に似てたりな

隔世遺伝

子煩悩な性格で、重臣達との協調を旨とする
非凡な治世敷くとか。

アレクは父皇に帝位を返上し、ローエングラム朝の皇帝は唯一ラインハルトのみとされる。
アレクは８年間宰相として采配を振るい、後継者の指名の後老いた母を連れてオーディンで隠遁する。

WOWOWで最終話見直したんだけど、最後の「伝説が終わり、歴史が始まる。」
ってナレーション無かったっけ？記憶違いかなあ。

とりあえずアレクは徳川幕府で言う秀忠のような人物であれば問題ないわけだな。

ラインハルトの思想（能力があるやつが皇帝になれよ　血筋なんて関係ない）ってやつが
後世に引き継がれていくのってのは興味あるな。

いくのってのは　　　×
いくのかってのは　　○

>>966
リメイクで字幕のみに。
確かにビデオで見たとき、「最後までナレーションかよ！」って萎えた。

ヒルダがユリアンの提案を受け入れて立憲君主制に移行したら、憲法の内容次第では
皇帝によって極端にブレる国政は避けられるかも知れん

問題はヒルダが息子の権力と国政の安定のどちらを選ぶかだが

外伝のキルヒアイス帰省エピソード見たんだけど両親の髪が茶色なんだよね
キルヒアイスって戦災孤児か何かで養子なのかな？

そのあたりは髪の色が黒い日本人にはわかりにくいな

チュン：わが艦隊残り27隻です。閣下！

チュン：わが艦隊残り26隻です・・・

ビュコック：離脱を許可する！

>>970
ありがとう。やっぱりあったよね。
俺の場合は、あるものだと思って構えてたから、
無しで終わったので肩すかしだった、

チュン：わが艦隊残り24隻です・・・

閣下！艦長！同盟軍に乾杯！

>>976
http://www.youtube.com/watch?v=LIyy20UP_28
５分１８秒にあるよ。
まあ、ようつべ嫌いな人もいるから勧めないけど

976じゃないけど
>>978
�d！
実のところ俺も先日最終話見てあれ？って思ったクチなんだけど
リマスター版ではカットなんだなぁ…
昔WOWOWで見た時もキッズでも見た時も合ったけど、
俺的にはあったほうがいいなぁ、、

(≧▽≦)

DVDは日本語字幕オンにしてたらちゃんと和訳が出るんで、
違和感無かったけど。放送では下に和訳出なかったの？

勝手にスレ立てしちまったけど、いいかな？

銀河英雄伝説 第46話 「ヤン提督の箱舟隊」

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1160219810/

>>971
「ヒルダ自身、自分が共和主義者のような思想を持つに至ったか不思議であった」
って描写が原作にあったから、立憲制はむしろ望むところだと思うけどね。
血筋による支配の愚かさもラインハルトから繰り返し聞かされてるし、
ユリアンやフレデリカとも考えが合いそうだし。

もちろん人はエゴイズムの塊に変貌する可能性を秘めているが。

そろそろここのＭＶＰを決めんといかんな・・・

さて新スレも出来たことだし埋めるとするか

このスレは最後の足掻きだ

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