【節子4歳】火垂るの墓 2墓目【清太14歳】

引き続き語りましょう。

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　i!-､_,..-､＿　:　:　:　: `¬　‐_,' "~　　　 ／"￣ `ヽ＼　:　:　

前スレ
【ｽﾀｼﾞｵ】ほたるの墓【ｼﾞﾌﾞﾘ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059228878/l50

ちなみに
【なんで蛍】火垂るの墓 2墓目【すぐ死んでしまうん？】
は長すぎてサブジェクトに使えませんでした。

【ﾅﾝﾃﾞ蛍】火垂るの墓 2墓目【ｽｸﾞ死ﾝﾃﾞｼﾏｳﾝ?】
ならイケルかも。

>>1
清太乙！！！

フランス版パッケージ
ttp://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00009UYM5/qid=1123647488/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/171-4740256-2972244

アメリカ版パッケージ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00006HAWP/qid=1123685420/sr=8-3/ref=pd_bbs_3/103-2102709-1323827?v=glance&s=dvd&n=507846

ところで・・・
こんなのあったみたいだよ

【兵庫】なんであるくん？　「火垂るの墓」歩く会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123636882/

追加

ドイツ版パッケージ
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00006B0IB/qid=1123685938/sr=8-1/ref=pd_ka_1/302-4681713-5768009

イギリス版

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0002HSDT6/qid=1123686056/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl/202-4052068-6548623

987 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 2005/08/10(水) 20:00:54 ID:tGnc9I2S
何故「火垂るの墓」は発売がワーナーからなん？
仲間はずれはいややー

「墓」がスレ数の表し方か!考えたne。



でも墓…orzこの作品らしいけれどもね。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0507_2.html
7・15 アニメに関する「批判意見への反論」に対して、意見があります。
確かに、プロデューサーは「子供に戦争の悲惨さを伝えたい」と言っているので、残酷描写についてはある程度仕方がないと思います。
ですが、問題なのは男女キャラの裸シーン・下着シーン等です。
真に戦争の悲惨さを伝えたいなら、こんなシーンは多用しなくても良いはずです。
にもかかわらず、この番組はこのようなシーンを多用しています。
最近、青少年の性秩序守るため、条例等により雑誌等の年齢制限をより明確にする動きがあります。
その中で、このような卑猥なシーンの多用は、問題であると考えます。
また、卑猥シーンの多用により、「残酷シーン」が浮いてしまい、「戦争の悲惨さ」というメッセージが相殺されてしまっているように感じます。
私も、この年ですが気分が悪くなり、視聴を打ち切りました。
肯定されている方は、真に青少年のことは考えておらず、ただ自分の性欲を満足したいがために、正当性を訴え、肯定しているようにしか思えません。
ちゃんと青少年のことを考えて意見して頂きたいです。
Ｅ 19 男 神奈川

昔は泣けたんだけどなー

今は、なんか、あの意地悪い叔母さんが言ってることも正しい気がする。
確かに清太は遊びすぎやな。

>>9
(＾Д＾)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

はだしのゲン　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ﾎﾀﾊｶ

>>10
年取ると叔母さんの言ってることも理解できるよね
俺も清太がもう少し大人なら節子死ななくてすんだんじゃん
って思い始めて泣けなくなったと思ってたら

最期の近代化された街並みを見下ろすシーンで泣いてしまった。。
なんか2人以外の戦争で犠牲になった人も現代をあんな風に
みてるんかなって思ったら涙出てきた。

あの演出はくるね

野蛮・アル中　野坂原作映画スレ終了！！！！！！！！！！！

　なお、『火垂るの墓』の中に出てくる西宮での原風景は、1969年（Ｓ44）に書かれた
エッセイ『私の小説から』に克明に書かれているので、引用したい。

＜ぼくが、神戸で空襲にあい、貯水池のそばの遠縁に、とりあえず身を寄せたのは、昭
和二十年六月八日で、昼間、その女主人に宿をたのみ、すぐ引っかえして、灘の焼け跡
から、庭に埋めた食料や洒、衣類など、掘りおこし、大八車に積み、石屋川、住吉川、
芦屋川と、川に近づくにつれ、坂となる阪神国道を汗にまみれつつ引いて、夙川の堤防
にたどりついた時は、すでに暮れていた。今度は北に向い、後で歩いてみると、さした
る距離ではないのに、この時は果てしなく思え、ようやく谷あいの、畠の道へ入って、
こやしの臭いと、かたわらを流れる小川のせせらぎに、しみじみ生きのびた実感がわき
、前をみると、おびただしい蛍だった。
この時の印象を、ぼくは忘れないだろうと思う。貯水池からの、溝のような流れだが、
その両岸に水の面かくすほど、夏草がおいしげり、その葉先の一つ一つに青い光が点滅
し、手をのばせば、いくらもとれる。
掌にくるむと、蛍の光に指の間が、ほの赤く浮上がり、ひらくと、しばらくそのままで
いて、ついと、ゆらめきつつ飛去り、よく近ごろの写真などで、とびかう蛍の光の跡を
みるけれど、ぼくが満池谷にいた間、それは七月末までだったが、最後のころは数すく
なくなっても、常にひっそり草の葉末にすがりついているだけで、あの蛍がいっせ一い
に飛立ち乱舞すれば、さぞや豪奢なながめだったろうが、その記憶はまったくない。
女主人には、娘が四人あり、上二人と下の妹は工場へ動員され、電休日にしか帰らなか
ったが、体をこわしたと称し、ズル休みしている三女が、ぼくと妹の世話をしてくれ、
ある時ぼくはこの美しい女性を、月丘夢路に似ているように思い、そのことをいったら
、彼女は、返礼の如く「昭ちゃんは、水島道太郎みたいな眉毛をしてる」とつぶやき、
「私、水島道太郎みたいな人好きや」低くつけ加えた。

ぼくが、流れの上に身を乗出して蛍に手をのべ、彼女は、落ちるといけないから、左手
をにぎっていてくれ、とらえた蛍を、ハンケチにくるんで、彼女が提灯のように下げる
、「B29に見えへんやろか」半ば本気でいった。
耳をすませば、いつも敵機の爆音がひびいているように思えるころで、だが、それを打
消し、食用蛙が太鼓打つような喉をひびかせ、満池谷には、この他に田螺が沢山いた。

食用蛙はとても獲れなかったが、立入厳禁とある、低い柵を越え、水ぎわに降りれば、
小石のようにならぶ田螺はいくらも手づかみにでき、海からくんだ塩水で茹でて、姉娘
と舌鼓をうつ、あるいは、貯水池はそばにあっても、断水していたから、一つバケツを
二人で下げて、金持の庭の井戸にもらい水ポンプ押すたび、はねちる冷たいしぶきが、
彼女の素脚にかかり、それは黄金色にかがやいていたように思う。家庭菜園の、小指ほ
どの胡瓜、青いトマトを二人でかじり合い、実は一年四ケ月の妹など、ぼくはいつも背
負っていたし、時に彼女もかわってくれたのだが、まるで念頭になく、もとより、それ
を恋と意識はしないまでも、いつ死ぬかわからぬ時代に、またそれだからこそ、きわめ
て贅沢な青春を、ぼくはひたすら楽しんでいたのだ。
山ぎわにまで、B29の爆弾が落ちはじめ、ぼくはふつうの壕などてんから信用できず、
丘陵の斜面利用した横穴にとびこみ、火の洗礼受けていない人たちは、臆病とそしり、
面とむかってなじったが、生命にはかえられぬ、横穴のしめった暗い中で、おちこちに
わき立つ爆弾の落下音、炸裂する地ひびきをききつつ、ぼくは妹を横たえ、そしてこの
時もかたわらに彼女がいた。白いブラウスに、あくまでスカート、もんぺをはかず、手
首に赤い皮の腕時計をして、そのブラウスの、にじみでる汗に、はりついていくさまを
覚えている。そして彼女は陽に灼けたぼくの背中や腕の、ささくれた皮膚をおもしろが
ってむきたがり、わずかにふれる爪の肌ざわり、むけるにつれて走るむずがゆい感触を
思い出す。

一年四ケ月の妹の、母となり父のかわりつとめることほ、ぼくにできず、それほたしか
に、蚊帳の中に蛍をはなち、他に何もまぎらわせるむののない殊に、せめてもの思いや
りだったし、泣けば、深夜におぶって表を歩き、夜風に当て、汗症と、風で妹の肌はま
だらに色どられ、海で、水浴させたこともある。
しかし、ぼくの満池谷での生活は、姉娘との、片想いにせよ、交情を中心に動いていて
、満池谷の堤防から海をながめると沈没した船のマストが三本ならび、山をみると、雲
のきれまから、銀粉をまいたようなP51が、仁川とおぼしきあたりに急降下をくりかえ
し、さらに足もとの畠の中央に、素掘りの壕があり、雨水がたまって、ぼくが入れてお
いた焼け残りの行李の、中の衣類の色がとけ出し、赤黒い色となっていたが、みな絵空
ごとのように実感がなく、ただ、姉娘のことばかり考えていたように思う。
八月に、ぼくほ福井へ移り、二十二日、栄養失調で妹は死んだ。九月にもどって、預け
てあった荷物をとりに、満池谷へ釆たが、娘は学校へいって留守、女主人が妹の死をき
き、さもおどろいたような表情をしたのが、かえって、ぼくをおどろかせた。死ぬのが
当り前のように、自分で考えていたからだ。
一年後の夏、姉娘に会いたくて、近くにキャンプに来た嘘をつき、満池谷をおとずれた
ら、彼女はすでに嫁いだ後で、器量をのぞまれ、羽振りのいい御亭主だと、近所の人が
うらやましそうにいった。

ぼくの小説『火垂るの墓』は、だから舞台をかりただけで、もし、ぼくのいつわりない
満池谷を書くなら、少年と少女の、それなりにロマンティックな色どり濃いものとなる
だろう。しかし、ぼくにほ書けない。ぼくはせめて、小説「火垂るの墓」にでてくる兄
ほどに、妹をかわいがってやればよかったと、今になって、その無残な骨と皮の死にざ
まを、くやむ気持が強く、小説中の清太に、その想いを託したのだ。ぼくはあんなにや
さしくはなかった。
今、冬枯れた貯水池をながめると、自分のこうしているのが、嘘に思えてくる。あのわ
ずかな時間ほど、ぼくにとって、めくるめく時は、なかったし、これからもないにちが
いない。＞
以上が野坂昭如の原風景の概要であり、この情景は『火垂るの墓』に色濃く反映されて
いるといえよう。

>>15-18
野坂の実の妹、本当に死んでんじゃん・・・泪

反戦映画にはだまされないぞ！たとえ悲惨でも世の中には必要な戦争もあるんじゃい！（棒読み）

>>19
だから火垂る〜は野坂氏の実体験が元のフィクションだと小一時間（ｒｙ

>>21
前スレでは死んで無いとか義理の妹だとかそんな話だったわけよ

>>22前スレだって実の妹が死んだ話で実体験を元にしてるという話は出てたぞ。

>>15-18戦時下でも淡い初恋話とかそういう方が実際はありがちだったんだろうな。
映画にしやすいのもこういう話だろうし。
でも死んだ妹への鎮魂としてこういう作品を残したのは評価していい。

極限下の恋は戦争中という状況だとより美しく切なくお互いが大切に思えるしね。
戦争中の死亡者には「心優しい人」が記憶に多いのもきっとそういうことなのかもしれない。

>>23
だからなんだよ？

火垂るの墓の舞台を訪ねる
http://www.hyogonet.com/drama/hotaru/

アニメにもでてたね、御影公会堂。

http://ameblo.jp/oyatukaijuu
節子の声をやった白石綾乃
今は『火垂るの墓』に出演した事に触れて欲しくないそうだ。

>>27
当時3歳だったのか。プロの声優さん顔負けの熱演は見事だな。

>>28
節子役の子を探すのはほんと苦労したらしいよ。
オーディションでも見つからなくて、ほんと困ってたときに
子役養成所かなんかで白石綾乃ちゃんを見つけたんだけど、
普段の声とかしゃべり方からして、もう節子そのものだったらしい。
もったいないから普段の声も録音して取っておきたかったくらいだって。

>>26
すごく褒められた反面、肝心の白石さん本人に記憶があんまり無いらしいから…
節子の声はもう当然出せない。画面で流される幼い自分の声は自分のもので自分のものじゃない。
そういう感覚なのかな。しかしあれだけ騒がれたアニメならずいぶん言われたと思うけどね。
「節子の声だして」とか「あのセリフいってみて」とか。推測でしかないけど。
節子は私の周囲でも随分流行してた時期があった。おかっぱで4歳くらいの
女の子が親戚にいると「節子みたいですんごい可愛い」とか。それくらいのカリスマ性があった。
そんな時代もありました。

>>29
役作りしたわけでもなく普段からそんな感じだったら
親御さんは可愛くて仕方なかったろうに。
>>27を見ると養成所の先生も出演してたんだってね。
「なにが形見や」のところ。

毎年この時期にテレビで見るんだけど
毎年悲しくて仕方がない

ハッピーエンドで終わるように書き換えたいな・・・

実は、出征してたお父さんが無事に帰ってきて
意地悪してたおばさんが急にペコペコしだして・・・

>>32
ハリウッドでリメイクしたらそうするだろうよ。

warata

今放送中・・
昔より今が悲しい・・・
>32きっとﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞっていうわけにはいかないのが戦争・・・

作った人はこの話しを可哀相とか思ってんだろか
なんとも思ってないだろなｗ

>>36
なんとも思ってないってことはないだろうけど、
高畑は少なくとも清太には批判的だったらしい。
清太に現代の子供に通じるものを感じたんだろう。
例えば学校焼けたからって何もしないでだらだらしてたり、洗い物ほったらかしにしてたり…
若い子に清太を見て自分を省みて欲しいってのもあるのかもね。

>>37
当時の子供でも同じだったようだよ。
大正生まれの祖父母がそういっていた。
というか役に立たない者は何もせず、
ダラダラとニートでもやってくれるほうが現場としては合理的。

>>38
確かに若い者たちのそういったことは、
今も昔も全然変わらんとよく老人たちから聞くよな。

式マクサ
ｽﾌﾟッﾛﾄﾞ

>>38

>ダラダラとニートでもやってくれるほうが現場としては合理的

実際、社会に出て働いてみると
誰でもそのように実感するようになるね。
意欲の無い人が職場にやってくると足手まといの何者でもないし、
邪魔としか言いようが無い。

8月の今頃の時期は清太と節子は横穴暮らし後半あたりでしょうか。
清太が9月23日？没で節子が8月の後半あたりに…ですよね。

6月5日の神戸空襲からわずか3ヶ月足らずしか生きられなかった
幼い2人に、明日8月15日には終戦が来る事を教えたい…。

愚痴が多い奴とか一日中ため息ついてるような鬱陶しい奴はさっさと消えて欲しいと思う。

もう雑炊いやや〜
ヨウカン嫌いや〜


躾の悪いガキだな

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　　ピカじゃ、　みんなピカがいけんのじゃ！
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>42
節子が死んだのは８月２２日であります

コミケで節子×清太本探したけどついにみつからなかった　ｏｒｚ

>>47
どういった内容のをお望みで？

先日のテレビ観て、文庫本（アマゾンで）買ったんだけど、
８月５日金曜ロードショーで放送っつー帯が付いてた。
やっぱりテレビであると文庫本も売れるんかね？

ていうか、文庫本サイズでたった三十数ページの短編小説
だったのね。

>>47
わかったから他の事考えなよ。そこまでしなくて良い。
このスレのせいならごめん。

あ

火垂るの墓の壁紙があるぞ↓
http://www.wingsee.com/ghibli/fireflies/

>>52
うわー！火垂るの墓の壁紙ｷﾚｲｽｶﾜｲｽ

この映画小学校でみせられていらい見ていない。
欝な映画だからみたくないっていうイメージがうえつけられてたんですよね^^;

たしかにあのおばさん当時ひどい人に思えたが、、まぁ戦争でぴりぴりしてるんでしょうな
主人公の空気の読めなさはすごいですね、、

しかし冒頭の映像の美しさはすごい！

>>54
いや、むしろあのおばさんの金銭感覚が異常に馬鹿すぎ。
清太の持っていた金と物資で当時の価値でどんなものか知らなさすぎ。
もっとお客様対応しなければならなかった。

しかし、これはそういう設定にした原作者が根本的に一番悪いのかｗ

>>55
野坂はたしか締め切りに追われて喫茶店で何十分かでこの小説書いたんだよね。
あんまり細かい設定にまで気にする暇がなかったんじゃないの？

>>56
かといってこれほどいい加減な設定はいけないと思う。

全然いい加減な設定じゃないよ

だよな。いつからこの作品は「いい加減」なんて貶められる位置になった？
それこそいい加減な事を言うなよ。

海外から見た“泣けるアニメ”
http://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime.html

第2回：海外から見た“泣けるアニメ”
http://moonlight.big-site.net/misc/saddest_anime2.html

なんで清太は残りのお金をもっと早く下ろさなかったのだろう？制約でもあったの？
タイミングの悪さはこの手のドラマやアニメにありがちだけど、
何も卵やかしわなどの滋養たっぷりの食材を買った直後に節子が死ななくても・・・。

>>60

欧米人は戦時下において子供を働かせる習慣はないのかな。
ドイツでは少年兵もいたって聞くけど。
(詳しくは知らないのでツッコミはしないでね。)

隣組活動に対しての知識が無ければオバサンが完全悪者扱い
されるのも仕方ないのか・・・ちょっと可哀想。

漏れ等はなまじ事情を知ってるだけに純粋な気持ちで涙する事が
出来なくなってしまった。それでも通算２〜３度目迄の鑑賞時
には、もちろん涙したけど。

漏れも欧米人に生まれ変わってこの作品を観てみたいと思った。

アメリカでは自国が犯したB29による爆撃の悲惨さから、この
作品の印象はあまり良く受け止められていないだろうと思って
いたが意外とそうでも無かったのね。

P51による清太＆節子への機銃掃射シーン
(清太が初めて畑からの盗みを働くシーンにつながる)
なんかはアメリカ人はどう見ていたんだろう。

>>58=>>59
いい加減な設定だと指摘されているのは昔からですが。
そもそも今更自演までして作品擁護しても意味無いよ。
とういうかいい加減な設定でないという主張は初めてみました。
>>55でも読んでいなさい。
他にも、当時としては違法な勤労労働を清太にさせようとしたり。
（当時は役所に許可を保護者が取らなければ禁止されていた）


>>62
それもいい加減な知識だと思うよ。
当時でも隣組活動に真面目に参加している人ごく少数だったし。
よく映画を見て祖母やその兄弟がそう言っていて、
当時としてもあのおばさんは批判されて当然と言っていた。

>>63
俺、>>59じゃねえしw
>>55でも読んでいないさいって、>>55読んだから>>58のレスしたまで
で、なんでまたいちいち>>55を読み返さなきゃいけねーんだよ？ｗ

仮にだな、当時は役所に許可を保護者が取らなければ禁止されていた
としてもだ、
あの戦時下、違法だろうがそうさせようとしていたおばさんって設定
で一発解決じゃねえか？

そのいい加減な設定ってもんを、もっと挙げてみろよ
人を自演呼ばわりする前になｗ

つーか、お前、>>55なんだろ？ｗｗｗ

やっぱり清太が元はいいとこのおぼっちゃんって事で、
妙にプライドが高かったり生意気だったりしたのがまずかったんじゃないかな？
学校に行けなかったり働けないのなら、せめておばさんの家事をもっと手伝うべきだったのかも。
節子だって乳児じゃないのだから、つきっきりで世話をしなきゃいけない訳でもないし。

あ、>>65みたいな書き方だと、いいとこのおぼっちゃんが
みんなそうだと言ってるみたいで失礼だな。
清太のもともとの考えが戦争の厳しさをよく分かってなかった甘ったれって事で。
でも父親が不在で母親が心臓を患ってて妹が幼いのなら、
もっとしっかりしててもいいと思うのだけど。
そこはまだ14歳だからしょうがないって設定？

清太は不器用だったって設定でしょ。
色々な意味でね。

>>58の電波ぶりが傍から見て面白い。
この作品が好い加減な設定というのは
よく従来から言われていることじゃないのか？
>>55の言うように当時の物価の問題や、
海軍の残存艦艇の話や、
海軍将校の家族を親戚の家に世話をしてもらう設定など突っ込みどころ満載じゃなかったか？


>>66

>>38も言ってるけど戦中の子供でもみんなそんな感じだったらしいよ。
漏れの爺さんも言っていた。

あの未亡人、清太が大金持ってるの知らなかったんじゃない？

>漏れの爺さんも言っていた。

漏れ・・・ねぇ・・・。

>>69
少なくとも巡洋艦の館長の子息であることはわかっているはずで、
また居候する際に清太の持っていった物からみて、
あると考えるのが自然。
何よりすでに清太の持っていった物を未亡人勝手に使い込んでしまっている。
もともと財産狙いで世話を受け持ったと考えるのならば、
この設定も少しありと見てよいかもしれない。

勝手に使い込んでたりとかしたっけ？

>>69

親戚だったのだから、知らないという設定はいかがなものか。

頭おかしいんじゃないのか？
大量の物が短期間になくなるのは、
使い込んでいるとしか考えられない。

財産目当てなら貰うもの貰わずにじゃあねさいならとか言わないと思う

>>73は、親戚が金幾ら持ってるか知ってるのか？

普通、知らないだろ〜

>>75
使い込んでから事実上さいならといっている。
冷たくあしらう事によって「さいなら」と。
清太は用済みと考えたのだろう。

>>74
火鉢の中に入った程度の物を大量の物と言われてもねえ。

>>76は巡洋艦艦長というものが理解できないらしい。
普通知っていたら、凡その所得の見当はつく。

>>77
ということは、清太が大金持ってることは、知らなかったって設定ってことだよね。

なんかスレの雰囲気が殺伐としてきたな。
いくら何でも酷い。

>>78
社会知らないのだね君ｗ
物の価値というものを勉強してきなさい。
当時という環境も考えてねｗ

>>79
清太のお父さんって巡洋艦艦長だったの？

>>80
つまりそういうありえないほどいい加減な設定ということですな。

>>84
無理やり持っていこうとしてるでしょ？ｗ

火鉢の中に入った程度の物を漬物としか
考えられない>>78はすごすぎる。
漬物でもすごいが。

>>85
ごく自然な結論だが。
いい加減な設定という結論以外
今までの流れから不可能。

もういいって。そんな為にこの作品を観てるのかよ。
なにがしたいんだよあなたたちは。

>>86
なんでそんなに大げさに言うわけ？
てか、全然大量じゃないじゃんｗ

>>88
単に感情論でしか作品を見ない人と、
考証という立場からしか見ない人との論争でしょう。

>>87
結局、いい加減な設定だってことを証明できないでいるし！ﾟｹﾞﾗ

>>89
体積でしか考えられない情けない人だとはｗ

結局いい加減な設定でないという人は証明できなくて敗走したなｗ

>>92
どっから体積の話になるわけ？
独りで話を飛躍させるのがお好きな方？

>>80でいい加減な設定だってことを完全に証明できていますが。

>>93
いい加減な設定だって言って聞かない人は？ｗ

>>94
自己分析乙

>>95
全然できてない。

>>96
証明されて勝利しています。

>>98
全然できている。

>>97
お　ま　え　こ　そ　が　乙

作品の設定の擁護厨は客観視できないということが証明されたわけだｗ

全部返されてるじゃんｗ

>>102
言えばいいと思ってるだろ
まあ焦るなってｗ

水曜だ。

結局、設定がずざんだってソースは１つも出てこなかったわけで。ｗ

清太の父が巡洋艦艦長だという記述は無い。
海軍大尉が正解。

設定がいい加減派逃亡につき終了ｗ

すんませんでした。他をあたってみますよってに。

ほな、気ぃつけてな。節ちゃん、さいなら。

着物とかお金とかそういう話やない。

ほな、どういう話や？

あのおばさんのとこにおいてもらった方がええ。
今はなんでも配給制で隣組に入らんとやってはいけん。

あんたも海軍さんの息子ならしっかりせなあかんで。

うるさいわい！この強欲じじい！

強欲ではないけれども…正直嫌なかんじだよね。

読んでみると設定が杜撰だというソースが
>>71や>>77をはじめ沢山出てきているわけだが。
いい加減でな派は反証も挙げることができずに逃げてしまったわけだがｗｗｗ

>>116
たまに気に入っている作品があると
批判されると血相変えて擁護に回るやつがいるけど、
設定が好い加減ではないと言い張って聞かない厨房は
その手の厨房なだけじゃないの？

作品の設定はずさんじゃありませんと言って聞かないDQNは
一人だけじゃないのか？レスを見てるとそんな気がする。

擁護だろうが否定だろうがいつまでもいつまでもしつこい奴のほうが痛い。

清太が節子にあげた母の形見の指輪は、
節子に持たせたまま火葬したのだっけ？
あれもおばさんに見付かってたら取り上げられてたかもね。

>>119
結局>>90にある構図にやはりなってしまいますよね。

戦隊特撮ものを観て、５人でいっぺんにかかれば、
すぐに敵（１人）をやっつけられる！と言って悦に入る奴がいたな。
うちの幼稚園にも。

>>122
それはそれで良いような気もするが。
そんなことを一々「悦に入る奴がいたな」とか
鬼の首をとったように騒ぐ馬鹿もいるものだ。

小学生のとき、悦に入っていたわけでもないが>>122みたいなことを言ったら、
急にむきになって怒り出して殴りかかってきたやつがまじでいたな。
>>122はそいつと同類なんだろうか。

>>123-124
おもろいなーｗ

野坂の妹は義理の妹だよ
野坂、妹、ともに養子

大抵の子供は「戦隊特撮ものを観て、５人でいっぺんにかかれば、
すぐに敵（１人）をやっつけられる」とか言って成長していくものだ。
その過程のないやつにはろくなものに成長しないｗ

>>127
悦に入るってとこがミソなわけよｗ

>>68
>当時の物価の問題
>海軍の残存艦艇の話
>海軍将校の家族を親戚の家に世話をしてもらう設定

これらがどう突っ込みどころ満載なのかを、説明されたし。

>>128
別に悦に入るのはおかしくないぞ。
誰でも悦に入って言っているときがある。
そんなときがないやつは結局ろくなものに成長しないｗ
正論を悦に入って述べることは有意義。

>>130
それはお前の主観なっ！ｗ
まわりはみんな引いてるってｗ

>>131はそうやってキレていつも殴りかかってるんだろうなあｗ
お前の妄想は相手にしていない。
正しく冷静に作品の設定がいい加減か客観的分析して
判断できることが求められているんだ。
貴様は妄想してるからいい加減じゃないと言ってしまうんだよｗ

>>132
妄想してるの、お前じゃんｗｗｗｗｗｗ

だからさー
正しく冷静に作品の設定がいい加減か客観的分析して
判断できてるんだったらさー

>>129に対してレス入れてみなよ

へい、らっしゃい！

奥さん、よってらっしゃい。
今、旬の「悦」「妄想」
イキのいいのが一杯いるよー！

またー
そうやって話を逸らすーｗｗｗ

>>129=131=133
妄想君。質問する前に自分でぐぐるなりして調べな。
簡単に出てくるものだ。
何でも他人任せにしないことｗ子供じゃなんだからｗ

>>136
は　な　し　を　そ　ら　す　な

吐いた唾飲まんとけやこのヘタレが

>>134
まぁ美味しそう。ピチピチだわ。
この>>136と>>137
ひとつづつ頂こうかしら。

>>138
>>129=>>137は自分でまず調べようとしない馬鹿ですから、おいしいですよ。

>>107
横レスだが、原作の設定では確かにそうだが、
アニメでは艦長となっていた。
なぜそうしたのかは分からんが。

>>129
68じゃないけど、物価に関して思い出したけど、
確か清太のおろして来た金額って、
都心部で当時庭付きの家が余裕で買える金額じゃなかったか？
さすがに使い切りようが無いと素朴に見たとき感じたのを思い出した。

スロット屋で７をそろえられないおばはんを見て一言
「兄ちゃぁん・・・BIGそろわんなぁ・・・」
「おばさん！それBIGちゃう！REGや！」

このアニメ映画が上映されてから、
設定が当時とかけ離れて間違っていると言われてきたのに、
設定は間違ってなく合っていると主張する人がいるとは新鮮な驚きを感じました。

守るも攻むるも鉄の

へい、らっしゃい！

奥さん、どうだい、このツヤ！この色合い！
「驚き」も新鮮の取れたてだよー！
さぁさぁ、よってらっしゃい、みてらっしゃい！

映画公開時のパンフレットにある高畑監督の言葉↓

もしいま、突然戦争がはじまり、日本が戦火に見舞われたら、両親を失った子供たちは
どう生きるのだろうか。大人たちは他人の子供たちにどう接するのだろうか。
「火垂るの墓」の清太少年は、私には、まるで現代の少年がタイムスリップして、あの
不幸な時代にまぎれこんでしまったように思えてならない。そしてほとんど必然としか
いいようのない成行きで妹を死なせ、ひと月してみずからも死んでいく。

中学三年生といえば、予科練や陸軍幼年学校へ入ったり、少年兵になる子供もいた年齢
である。しかし、清太は海軍大尉の長男でありながら、全く軍国少年らしいところがな
い。空襲で家が焼けて、妹に「どないするのん？」と聞かれ、「お父ちゃん仇とってく
れるて」としか答えられない。みずからお国のため、天皇のために滅私奉公する気概は
まるでなく、人並みにはもっていた敵愾心も、空襲のショックでたちまち消しとぶ。
当時としてはかなり裕福に育ち、都会生活の楽しさも知っていた。逆境に立ち向かう必
要はもちろん、厳しい親の労働を手伝わされたり、歯を喰いしばって屈辱に耐えるよう
な経験はなかった。卑屈な態度をとったこともなく、戦時下とはいえ、のんびりとくら
して来た部類に入るはずである。

清太は母を失い、焼け出されて遠縁にあたる未亡人の家に身をよせる。夫の従兄である
海軍大尉にひがみでもあったのか、生来の情の薄さか、未亡人はたちまち兄妹を邪魔者
扱いし、冷たく当たるようになる。清太は未亡人のいやがらせやいやみに耐えることが
出来ない。妹と自分の身をまもるために我慢し、ヒステリィの未亡人の前に膝を屈し、
許しを乞うことが出来ない。未亡人からみれば、清太は全然可愛気のない子供だったろ
う。「よろし、御飯別々にしましょ、それやったら文句ないでしょ」「そんなに命惜し
いねんやったら、横穴に住んどったらええのに」浴びせられかける言葉もそれを口にす
る心もたしかに冷酷そのものではあるが、未亡人は兄妹が本当にそんなことが出来ると
は思っていなかったかもしれない。清太はしかし、自分に完全な屈服と御機嫌とりを要
求する、この泥沼のような人間関係のなかに身をおきつづけることは出来なかった。む
むしろ耐えがたい人間関係から身をひいて、みずから食事を別にし、横穴へと去るので
ある。卑屈に自分にすがって来ることをしないこの子は、どこまでも憎らしく、未亡人
は厄介払いしてもあまり良心が痛まなかっただろう。

清太のとったこのような行動や心のうごきは、物質的に恵まれ、快・不快を対人関係や
行動や存在の大きな基準とし、わずらわしい人間関係をいとう現代の青年や子供たちと
どこか似てはいないだろうか。いや、その子供たちと時代を共有する大人たちも同じで
ある。
家族の絆がゆるみ、隣人同士の連帯感が減った分だけ、二重三重の社会的保護ないし管
理の枠にまもられている現代。相互不干渉をつき合いの基本におき、本質に触れない遊
戯的な気のつかい合いに、みずからのやさしさを確かめあっている私たち。戦争でなく
てもいい、もし大災害が襲いかかり、相互扶助や協調に人を向かわせる理念もないまま
、この社会的なタガが外れてしまったら、裸同然の人間関係のなかで終戦直後以上に人
は人に対し狼となるにちがいない。自分がどちらの側にもなる可能性を思って戦慄する
。そして、たとえ人間関係からのがれ、清太のように妹とふたりだけでくらそうとして
も、いったいどれだけの少年が、人々が、清太ほどに妹を養いつづけられるだろうか。
物語に悲惨さにもかかわらず、清太にはいささかもみじめたらしさがない。すっと背を
のばし、少年ひとり大地に立つさわやかささえ感じられる。十四歳の男の子が、女のよ
うに母のようにたくましく、生きることの根本である、食べる食べさせるということに
全力をそそぐ。

人を頼らない兄妹ふたりきりの横穴でのくらしこそ、この物語の中心であり、救いであ
る。過酷な運命を背負わされたふたりにつかの間の光がさしこむ。幼児のほほえみ、イ
ノセンスの結晶。
清太は自分の力で妹を養い、自分も生きようと努力し、しかし当然、力及ばず死んでい
く。

何はともあれたくましく力強く生き抜くことが至上であった戦後の復興から高度成長へ
の時代「火垂るの墓」の哀切さに心うたれても、そのあまりの悲惨な結末を認めたがら
ない人々がいた。
しかしいま「火垂るの墓」は強烈な光を放ち、現代を照らしだして私たちをおびえさせ
る。戦後四十年を通じて、現代ほど清太の生き方死にざまを人ごととは思えず、共感し
得る時代はない。
いまこそ、この物語を映像化したい。
私たちはアニメーションで、困難に雄々しく立ち向かい、状況を切りひらき、たくまし
く生き抜く素晴らしい少年少女ばかりを描いて来た。しかし、現実には決して切りひら
くことの出来ない状況がある。それは戦場と化した街や村であり、修羅と化す人の心で
ある。そこで死ななければならないのは心やさしい現代の若者であり、私たちの半分で
ある。アニメーションで勇気や希望やたくましさを描くことは勿論大切であるが、まず
人と人がどうつながるかについて思いをはせることのできる作品もまた必要であろう。

>>140
原作では、口座にあった大金の話も無いんだよね。

>>150
何で原作とアニメでは設定を変えたりしてるの？
変える意味があるの？
個人的にはあまり意味が無いような気がするのですが。

尺の問題とかも関係あったりして

客寄せの為だろう。

＞清太には惨めたらしさがない
本当にそうだね。どこまでも明るくて幼い妹に優しく接する事を
やめなかったね。２人きりの横穴でも。節子が最後に「おおきに」と
言い遺してこの世を去る事ができたのも優しい兄ﾁｬｿのおかげ。
わかっててもなぜ清太を悪くだらしなく見てしまうんだろうな。
清太ｺﾞﾒｿ･･･なにもわからんくせにｺﾞﾒｿ｡

野坂の願望というか
節子をいつも気遣う清太のように
私も義妹に優しくありたかったという気持ちがこもってるからね

>>153
その結果粗悪な結果になっても？
まあそんな作品は他にも結構多いが。

またドロップなめてー

原作今日読んでみたけど34ページしかないんだね〜

>>158
アニメのやつと原作のやつと
設定が違うところ他にもあるのですか？

原作では、幽霊（？）になって、っていうシーンが無いから
ほんとに救われない。

アニメだと、現代の神戸？西宮？の夜景を見下ろせる丘のベンチに
二人で座ってってシーンで
兄妹二人とも死んじゃったけど、あっちの世界でまた一緒になれたんだね。
よかったね。（涙
っていうほんのり救いがあった。

まあ、設定っていうのとは違うけど、個人的にはココの違いは大きいなあ。

火垂るの墓のオリジナル部分が良かったのに比べ
おもひでぽろぽろのそれときたら・・・別の意味で泣ける、

そういえば、節子のおはじきのエピソードがアニメでは
無かったね。

節子が、おはじき飲み込んでしまって
出てくるまで庭に新聞紙ひいてそのにウンコさせたっての。

さすがに絵にするのは厳しいか。ｗ

そんかし、横穴での節子が元気だった時の数々のシーン
原作には無かったけど、あれはアニメだから出来た名シーン
だと思う。

>>160
兄妹再会（？）のシーン自体は良かったのだけど、
あそこで両親が出てこないって事は、
節子は遺骨があの場にあったから出てこられたんだよね？
あの非情な駅員がドロップの缶を投げ捨てて
遺骨がこぼれ落ちたからだと思うと、何か複雑。

また野球のピッチャーポージングまでせんでもなあ…
アレはやりすぎだよな。

まあ
あの駅員がおもいっきり投げたからこそ
缶のフタが開いたと考えると
駅員ＧＪ！

や、ＧＪではない。

http://www.aja.gr.jp/data/doc/2005_yuushuu1.pdf

>>167
マリーさんＧＪ！

ここでifを考えて、

もし、高畑ではなく宮崎駿が監督だったらどういう作品になっていたか？


を考えてみよう！

�@清太がかこよくてキモい。
�A服も髪も必要以上にふわふわ靡く。
�B清太が空を飛ぶ夢を見る
�Cところどころ無駄に動きすぎ
�D急勾配なところをムカつくかんじで駆け下りる清太

>>60

＞■『火垂るの墓』を観ました…。もちろんジブリの名作ですね。けれどもどちらがいいか聞かれたなら『サイカノ(最終兵器彼女)』といいましょう。でも事を明確にしようと姉妹に尋ねてみました。
＞「火垂るの墓とサイカノ、どっちが悲しいかな?」
＞「ウ〜ン、火垂るの墓」
＞「なんで?」
＞「火垂るの墓はサイカノより“普通で”現実的じゃない。苦しんでいる人達は普通の人々や子供達で、実話であってもおかしくないからよ。それに、サイカノにはあんまり適切じゃないセックスやロマンスとかあるし」― icie ―

なんか・・・・海外っていろいろなんだな

>>170
�E西宮のおばさんが湯婆婆。
�F横穴に何故か真っ黒クロスケがいる。
�G最後は池からシシガミ様が現れて奇跡をもたらし、まさかのハッピーエンド。

�H節子がなんか外国っぽく生意気。
�I節子がものすごくﾃﾝｼｮﾝ高くｽﾋﾟｰﾃﾞィｰに走る。
�J節子のもとへ猫バスがくる。
�K節子が3次元寄りのリアルっぽさ萌えじゃなくアニメ寄りのうざさをアピール。
�L節子の声優さんはが子供声を出せる大人が担当する。

�M節子は「せつこ」と平仮名
�N清太も「せい太」と平仮名

�O爆撃機や巡洋艦がリアルに細かく描写

�Pテーマはどうあれ基本は「ファンタスティックミラクル」これだけは譲らない。

僕が高校の時、初めて見ました。
最初のほうで駅構内で野垂れ死にした薄汚い浮浪児が清太だとわかったのはアニメを見終わってからでした。
もうこんなむごいアニメは2度と見たくありません。

�Q「好きなひとが、できました。」清太、西宮の叔母の娘と自転車２ケツ。
�R独り取り残された節子は、一匹の蛍に連れられて異世界へと迷い込む（近未来ワールド）。
�S二人の両親の声優に、キャラとよく似た顔の有名中年芸能人を選別。

21からは○がでない…orz

>>177
それは確かにそうだな。80年代はあんなかんじが最高峰だと
もてはやされたのだよ。許してたもんせ。

そうか・・・火垂るの墓は８８年に作られたんだった・・・。
８０’ｓのイメージとは、物凄くかけ離れた作品だったんだなぁ・・・。

俺はいつまで節子の顔を見るたび切ない気持ちにさせられるんだろうか・・・。

火垂るの墓を見たとあるアメリカ人のレビュー

This movie made me cry.
It was the only one. Ever. I watch the very end of the movie, over,
and over, and over. I just sat there, looking at the screen, listening to
the music of the credits. Sobbing into my shirt. Poor Setsuko.
I hate being American.

ろろっぷろろっぷ

おあがり〜

>>182
アメリカって大人でも馬鹿なやつがいるんじゃないの？
あとなんだ最後の「自分がアメリカにんでショック！」みたいな事かいてるけど、
おまえがアメリカにんであろうがなかろうが全然かんけいねーんだよ

すごい。もまい読めたのか。かこいいお。

>>157
先日コンビニで、節子のアニメイラストが描かれた
復刻版のサクマ式ドロップス買っちまったw

>>187
節子気分で舐めまくれ!!!!!

…という自分も数年前に同じの購入した(・∀・)
今年も終戦の日まで缶をかざってたよ。

>>184
アメリカにんてなんだよ。落ち着け。
>>187
まだコンビニで売ってるのかな？うちの近所のコンビニではまったく見かけませんが。
田舎だからかな？

間違えた>>185ね。

>>186
まあ頑張ったので。ありがとう
>>189
ちょいとミスっただけだい！

>>189

>>188が自分も数年前に、と言ってるから
定期的に再生産してるのかもよ
ちなみにコンビニはサンクスです

確かに、アメリカ人であろうがなかろうが関係ないよね。
戦争はもう起こしたくないって気持ちが芽生えたらいいけど。
何回も観て、シャツが濡れるぐらい涙流してるようだし
「こんなの捏造だ」とかいう感想より人間として嬉しいじゃないか。

感情論は理性の敗北。

せっかくドロップのお話して和んでたのに。

「節子かわいそう」「おばさんひどい」「戦争イクナイ」で思考停止するのも
考えものだよなぁ・・・。小５あたりまでなら許されるが。

せっかくドロップのお話して和んでたのに。

火垂るの墓みて食べ物が恋しくなった

火垂るの墓みて食べ物が恋しくなった

>>196
>「おばさんひどい」
というのは客観的な考察だろう。感情論ならばともかく。
スレの流れを見れば、むしろＤＱＮという評価の方が正しいかもしれないけど。

しかし9月の松嶋菜々子版ではおばさんが主役
アニメとは視点を変えて自分の子供のために節子たちを虐める女性の目線
からだってさ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

どうなんだろうね？
鼻いじりの七個にそんな大層な役が演じられるとは思えないんだが

アニメは子供のためにいじめるってほど切迫してなかったと思うが。

>>203
チクリと八つ当たる程度。

>>203
違法行為（>>63参照）をもさせるようなことを言ってるから、
チクリと八つ当たる程度を超えている。

清太自らが好んでおばさんのもとへ帰らなかった事は…

それは全く関係ない。

またドロップ舐めたい

二日前に節子が死んだのに忘れてたorz
９月２３日の清太の命日には忘れずなにかカキコしよう。

サクマドロップス探したけど
最近みかけないんだよね

>>210
100円ショップでも今でもよく見かけるが。

節子のイラスト入りじゃないのならあると思うよ。

数日前に節子のイラスト入りの缶を１００円屋で見かけた。

１００円ショップか！
その手があった！

�d

チッ

節子、ビチビチやねん

火垂るの墓公開前に発売されたアニメージュに掲載された高畑監督のインタビュー

　清太１４歳、節子４歳。戦時下の日本ではやや恵まれた家庭に育ったと思われる
ふたりは、空襲によって母をなくし、親類の家にも居づらくなり、壕でふたりだけの
生活をはじめる。それは節子の死によって終わりを告げるのだが、この映画は、その
ふたりの生活を丹念に映像化している。その意図はどこにあったのか？
「はじめて原作を読んだとき、これは神話だな、と思ったんです。『神話』とは何か、
ぼくもよくわからないので、いい加減なものですが、とにかく神話性のある物語は、同じ
人物、同じ筋だてに様々な意味や肉づけを与えることができるんですね。どんなことを
しても、簡単にはこわれてしまわない強さを物語自体がもっている。とまあ、この物語の
扱い方が読者それぞれの思い入れやイメージとちがっていた場合の弁明を先にしておき
たいんです。
　で、意図といわれると困るんですが、この物語はやはり“家庭”を描くことが前提だと
思います。（海軍大尉である)父親のことはいつも清太の頭のなかにあったのでしょうが、
現実にはいないし、空襲で母親も死んでしまって、兄妹ふたりになった。その最小単位の
家族で独立した“家庭”を営もうとする。
　家庭を営むには、大きくいって衣・食・住が必要なわけですが、衣については親類の
未亡人の家にふとんや衣類を疎開しておいたので大丈夫だったとして、あと食と住の
大問題があるわけです。この問題ぬきに“家庭”は成立しない。ふたりは如何にして
彼らの“家庭”を築いたか――どうもこれは最小のホームドラマだと考えながら、この
作品を作ってきたように思っています」(高畑監督。以下「」内コメントはすべて
高畑監督のものです。)

　とはいうものの、妹の死によってこの兄妹ふたりの家庭生活は失敗に終わってしまった、
と考えられるのではないだろうか？
「そうではないんじゃないでしょうか。成功したんじゃないかと思います。成功したにも
かかわらず妹が死んでしまうというところに、この物語の悲劇性、ひいては神話性が
あると思うんですが。
　なぜ成功だったかというと、たとえば、無人島で愛しあうふたりが生活したけれど、
他人がいなくて退屈してしまい、いさかいばかりおこしていたというなら、これは失敗
で、ふたりの天国を築きあげられなかったことになると思います。
　でも、清太は節子との生活のなかでイキイキしていたんじゃないでしょうか？
家庭生活を築く楽しさ、そのなかでの心のかよいあい、いうならば愛、その限りにおいて、
清太は大変充実した生を生きたと思います。精一杯できる限り好きなように生きようと
したんじゃないでしょうかね。
　好きなようにといっても、清太が妹の世話をいやがるような少年であったならば、
まったく話はちがってきたわけで、たとえば、ごく当たり前のように節子をおぶい紐で
おんぶしたりするところを見ても、空襲以前からそういうことに慣れていたということを
感じさせますよね。病弱の母親にかわってオサンドンをするというようなことも、きっと
あったんでしょう。妹への愛情だけでは“家庭”は営めませんからね」

　高畑監督は「火垂るの墓」の制作に入る前に、清太という少年と現代の少年たちが
似ているということを指摘している。この家庭を営む兄妹という点から考えて、その類似
はどんなところにあるのだろうか？
「清太と節子は“家庭生活”には成功するけれど“社会生活”に失敗するんですね。
いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの
家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も
人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。
お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとで
いきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない。置かしてもらった
親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に
冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して
清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』
そして無心に“純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから
清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
　心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。
マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな
清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないん
ですか。社会生活はわずらわしいことばかり。出来るなら気を許せない人づきあいは
避けたい、自分だけの世界にとじこもりたい、それが現代です。それがある程度可能
なんですね。ウォークマン、ステレオ、パソコン、みんなそれを象徴しているような気が
します。清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。

　でも結局、実のところ、類似というのはこの出発点の心情だけかもしれないんです。
清太と節子が生きた時代というのは、隣組とか、愛国婦人会、産業報国会、それに
もちろん軍隊、内務班、分列行進歩調とれ！と、ことごとに抑圧的な集団主義が
とられていました。制服はもちろん、登下校も集団で班を作っていく。社会生活の中でも
最悪最低の“全体主義”がはびこっていたんです。清太はそういうところから自らを
解き放つわけでしょう。“純粋の家庭”を築く、というのはおそろしく反時代的な行為
ですよね。現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方
が逆転したせいなんです。こっちは時代の流れに乗っているにすぎない。もし再び時代が
逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるで
しょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人
以上に清太を指弾することにはならないでしょうか。ぼくはおそろしい気がします」

ところで、戦時下とはいえ、清太と節子の生活は、いわばふたりだけの天国だった。
その充実した短い楽しい日々は、ふたりの死によって、かえって美しく感じられる。
一種の“刹那主義”と感じられる危険性もあるのではないだろうか？
「それに対しては、死によって達成されるものはなにもないとぼくは思っているんです。
清太と節子の幽霊を登場させているんですが、このふたりの幽霊は気の毒なことに、
この体験をくり返すしかないわけです。それは、たとえそのふたりの生活が輝いていたと
しても、うらやましいことでもなんでもない。
　人生のある時期をくり返し味わい返して生きるということは、非常に不幸なことだと
思うんです。清太の幽霊を不幸といわずして、なにが不幸かということになると思います」
　高畑監督といえば、これまで「アルプスの少女ハイジ」をはじめ「母をたずねて三千里」
「赤毛のアン」など、日常生活に密着したアニメーションを演出しつづけている。
その姿勢は今回の「火垂るの墓」にも貫かれているようだ。
　原作をもとにしながらイキイキと描かれた清太と節子の生活が、現代の少年少女たちに、
戦争を知っているおとなたちに、どう写るのか。高畑監督ひさびさの劇場用作品を観客の
ひとりとして楽しみに待ちたいと思う。

あんな辛い体験を繰り返さすのかよ！！！！！

ひでえ野郎だ高畑の野郎は

>>222
繰り返すのは楽しかった横穴の生活なんじゃないの？
その楽しくて輝いていた思い出だけを繰り返すんだよ、２人は。

例え楽しい思い出だけだったとしても、永遠に繰り返すというのは
未来がないという事でもあるから、それが可哀相なのでは？

所詮高畑さんの主観。高畑さんのように不幸に不幸に考えなければ
いけないわけではないよ。私は少なくとも高畑さんのようには思わないようにしてる。
高畑さんは監督なのを良いことに自説の悲観を視聴側に訴えすぎｲｸﾅｲ｡

>>224
いや、高畑監督もそう言ってるんだろうけど、
>>222はなんか根本的なとこで勘違いしてるみたいだったから。

ほんとおまえらわかってないな。
宮崎は、ただのロリコンで、
高畑は、ただのサディスト。

おもひで〜は普通でしたが。

あ…とまった…。

泣けるアニメは苦手だ！

おからたいたんもあげましょうね

悲しませようとする描写にかかれているのに
だまされるが
内容はバカだな

8月27日土曜日、まず一つめのレスでした。
いや〜今日は天気がよかった。

サクマのドロップが店に売られていた。この映画の妹のキャラがつけられて。
なんだか、とても複雑な思いだ。この映画を見た客がこのキャラがついていて
サクマのドロップを喜んで買うと思う精神構造はどこか狂っていると思う。

大変そうだな。気持ちはわかるけど精神構造がどうかしてるのは234かもね。

もう雑炊いややー
もう雑炊いややー




ええかげんにしとき！

こんな悲しい結末で終るアニメより、ジパングを読もうぜ。
アニメ版は、あんまりお勧めできない。

1944年四月。

僕たちは幸せだった。

火垂るの墓に出てきた、、Ｆ６Ｆ戦闘機とＰ−５１戦闘機が出てきて、渋いと思う

ずっとジブリの作品だと思っていた。

>>239
はあ…で、何が言いたいんですか。

そういう楽しみ方をする人がいても
いいじゃない

悲しいお話しというより人間卑劣といいたいんだろうが、よくいうよ。

もう夏も終わる。清太少年が駅で死ぬまでどこでなにをしてたのか
それが気になるだけだ。

アメリカ人としては、ハ−グ条約違反丸出しのアニメは見たくはなかろう。

ちょっきんちょっきんちょっきんな

>>245
賢い事書いているところに申し訳ないけどメール欄には半角で「sage」だから。

はるか１７歳

兄ちゃん!!
川・Ａ・)つドドド…
(つ　　／
｜（⌒）
し⌒＾

今日、ローソンでサクマ式ドロップス買いました。
１９４円でした。

せっちゃん、一緒に食べようね！

なにこのロリコン

>>251それは同意。250は悪ノリがすべった最悪の例

焼夷弾ってあんなに静かに落ちてくるもんなんだ、
という事を知ったアニメ。

>>251-252
ﾌﾞﾁｺﾛｽ

なにこのロリコン

なにこのロボコン

ﾂﾏﾝﾈ

この人、おじいちゃんなんかな
同じこと２回も言ってる

摩耶の大江艦長のご遺族はさぞ、迷惑されたことだろう・・・。

>>259
迷惑とは思ってないんじゃない？
時代考証が滅茶苦茶だから
むしろネタアニメ作品として純粋に楽しんでいるかも。

カルピスも冷えてる事だしね

というかこの作品なんかにわざわざ文句たれるやつなんていないだろう。
所詮は当時の状況からかけ離れたアニメなんだから。
まともに受け止めて苦情なんか出しはしないだろう。

あはは。

♪ま〜もるも、せ〜めるも・・・・・
ttp://up.2chan.net/c/src/1125092785197.gif

>>262
よく知らんけどそんなに当時の状況とかけ離れてんの？
高畑監督は9歳のときに岡山大空襲に遭って、焼夷弾の中を逃げ回ったって言ってたぞ。
実際にその時代を体験した人がそんな無茶苦茶なものつくるのかね？

>>265
スレを最初から読んでみれば？
いろいろ出てきているぞ。
しかし、９歳の時ではどれだけ状況を把握して記憶できているか。
物心がついているとはいえ。

>>264
くーろがねのー

まあ当時生まれても無い人が、伝聞のみの情報で
あれこれ言うのもどうかと思うがな。

この映画の名セリフっていうか、泣けちゃうセリフって何？

>>268
このスレッドを見た限り当時生まれても無い人による伝聞ではなく、
当時のすでに生まれていた方からの
話のレスという感じがしますが。
少なくとも当時の話はそういうような手段以外では正確に
入ってくるのは難しく不可能でしょう。
特に当時生まれても無い人が勝手に想像している「当時」を語るよりかは
非常にましかと。

>>269
どうしてホタルすぐ死んでしまうのん？
じゃなかったっけ？

>269
・・・またドロップなめたい

漏れはここでｷﾀ

>>270
>少なくとも当時の話はそういうような手段以外では正確に
入ってくるのは難しく不可能でしょう。

それ以外ならば残っている資料からだな。
当時を生きていた人がまだ現在身近にも多数いる時代だから、
そんなにあれこれいっても変ではないとも思う。

>>269
＞泳いだら、お腹へるやん
＞兄ちゃんどこ痛いの。いかんねぇ。お医者さんいって注射してもらわな。

…漏れはここでいつも辛くなる…

兄ちゃん・・どうぞ・・・
おからのたいたんもあげましょうね・・・
どうぞ・・・食べへんのん？・・・


ﾌﾞﾜｯ（号泣）

清太が持ってた大金（7千円）のことだけど、
お金の価値がなくなってて大金持っててもほとんど役に立たなかったってことでいいのかね？

火垂るの墓で、７千円もあって栄養失調？
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1562315

>>276
戦後の混乱期のことならともかく。
戦中及び戦後間もない（一ヶ月もたたない）時期では、
そのようなことはありえない。
少なくとも翌年までは金の価値は落ち着いていたらしいし。
作品の想定されている時期では役に立たなかったとはありえない。

東野幸司は『火垂るの墓』を観て爆笑したそうだ（今田談）
東野だったらありえるな

>>276のリンク先にも書いてあるとおり
清太は歳以上に子供で生きる知恵が無かったんだろうねえ
数年前に姉妹で餓死した中年女の事件があったが
彼女らと同じようなものだったのかもね
間違ったプライドというか

>>279
如何にも当時を知らず社会も知らない発言ですねｗ

すぐ上のレスすら読まないで書き込んでいるくらいだからな。
まあ時代考証に興味が無く社会経験も浅く軽く考えていると
>>279みたいなことを考える人がいるのも無理のないことかもしらない。

畜生畜生ちくしょうこんちくしょーーー！！

それもこれも太平洋戦争がいけんのじゃ！

>>277
食糧は金があればいくらでも買えるくらいあったの？
戦争末期には闇でも食料が買えないくらい食糧不足になってたって
どっかに書いてあったけど。

これね↓

昭和14年（1938年）に物価統制令がひかれ、日常生活品は品不足となっていましたが、
それは逆に非合法なヤミ物資を生み出し、その価格はかなり高いものでした。
清太が着物を売ってお米にかえたりするのも、すべてこのヤミ取り引きだったわけ
ですが、戦争末期には、ヤミでも食料が手に入らなくなりました。
労働力が兵隊としてかり出され、農村に打撃を与え、生産力が下がっていたばかりで
なく、インフレが進行して農業所得は低下していました。
米ばかりでなく、肉、魚、野菜なども配給制となり、昭和19年（1944年）からは
全食品の総合配給制となっていきます。
この状況のなかでは、紙幣の価値はほとんどなくなってしまいます。清太がどんなに
銀行預金を持っていようと、その価値はほとんどなかったといっていいでしょう。

ちなみに、当時、少年期程度で、かつ現在、客観的に戦争を語れる有識者って
どれくらいの人数いるのかな?
　うちの旦那の親は、清太と同い年だが、もう偏った見方で、
とてもまともに語っているとは思えない。
　自分の親は戦後生まれだし。
現在30歳ですが、もうこの年になると祖父母の代しか戦争経験者っていなくなる。

>>284の昭和14年に公布された物価統制令っていうのは、
正確には「価格等統制令」だね。

http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/touseihin.html
昭和１２年１１月の国家総動員法により「戦時に際し国防目的達成の為、国の全力を
最も有効に発揮せしむる様人的及び物的資源を統制運用するを謂う」という法律ができ
ほとんどの物資、物品の運用は国家により統制されてしまったのです。
日中戦争が始まると物資が不足するようになり物価の高騰が賃金の上昇よりはるかに急激となり
国民生活は混乱してきたため政府は物価を引き下げようと昭和１３年７月２日
「物品販売価格取締規則」を定めて、買占めや暴利販売に懲役、罰金を科したり
商工大臣の指定する物品については指定日以降この販売価格を超えた価格で販売するのを
禁止したのであるが一向にインフレはおさまらなかった。
そのためさらに強行な措置として昭和１４年１０月１６日に公布された「価格等統制令」により
すべての価格を昭和１４年９月１８日現在に凍結してしまった。
これが有名な「九、一八　停止令」であるがこれは物品価格だけではなく賃金も凍結されたのである。
このため闇値、闇販売が横行し実質物価は下がらず、賃金だけが上がらないこととなり、
ますます国民生活は困窮していきました。

>>283
極めて電波な解説だなあ。

＞米ばかりでなく、肉、魚、野菜なども配給制となり、昭和19年（1944年）からは
全食品の総合配給制となっていきます。

実際には終戦時でも刑務所さえ汁が野菜に埋もれて見えないほどのものを
食べられていましたが。
それに食糧不足になってたってということは終戦時にはなく、
事実に反しているので、説得力がありません。
食料が深刻化したのは戦後しばらくたってからです。

＞この状況のなかでは、紙幣の価値はほとんどなくなってしまいます。清太がどんなに
銀行預金を持っていようと、その価値はほとんどなかったといっていいでしょう。

まずこれも事実に反していますね。
紙幣の価値の低下が顕在化したのは、
>>277の言っているように翌昭和21年に入ってからで、
それまでは、普通に物が買えました。

というので、金さえあれば食料が簡単に手に入ります。
また>>141の言っているように例の大金の価値も終戦当時の価値で
十分大きな価値になります。

とりあえず、この手の疑問に関しては、
軍事板の住人の方が詳しそうだから、
軍事板の質問スレで質問してきた。
そこでの回答を待つことにしましょうか。

軍事板の質問スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125229673/l50

>>285
暇でやさぐれた大人だけが清太を意地悪く責めるんじゃ。

>>288
軍事板のそのスレッドを見てみると、

食糧に困るほどではなかった。

という説明だな。あくまでも地域差が多少あるので、
一般化は難しいという前提での話のようだが。

>>287
終戦時には食糧不足になってなかったってのはほんとなの？
野坂はその頃飢えて食料を盗んだりしてたって言ってたけど。
しかも野坂は小説の清太と違って親戚のうちを飛び出したりしてないし、
おばちゃんも実際はそんなに意地悪な人じゃなかったみたいだけど。
戦時中としてはごく一般的な家庭にいたみたいだよ。
刑務所にさえそんなに食料がちゃんと行き届いてたのに、
なんで一般の家庭にいた野坂が盗みなんてしてたんだろうね？

>>287
野坂が盗みをしたからといって、
社会的に食糧不足という理由にはならないと思いますけど。
今の日本でも食うに困って食べ物を盗むというような事件はありますよ。
今の日本は食糧不足ですか？

そんなに気になるのならば、
>>288の軍事板の質問スレッドで質問なりしてきたらどうでしょう？

あまり変なのを誘導されても困る。
今その話題で荒れてたところだし。

荒んだレスが山ほどでギガツラス。

ところで清太が没するまであと21日だが。

853 ：名無し三等兵 ：2005/09/02(金) 16:06:22 ID:???
論争ウザイ。用は>>801の極めて電波なRESを論破すればいいんだろ。


＞実際には終戦時でも刑務所さえ汁が野菜に埋もれて見えないほどのものを
＞食べられていましたが。

都市部では空襲で流通が破壊されていたと言う事実を無視している。
刑務所の食事云々は確か元ネタは共産党の宮本顕治の体験だったと思うが、
網走と神戸の食糧事情を比べるのは恣意的過ぎる。

＞それに食糧不足になってたってということは終戦時にはなく、
＞事実に反しているので、説得力がありません。
＞食料が深刻化したのは戦後しばらくたってからです。

戦時中は食料が配給制だった事は無視かな？
米の配給量は一人あたり一日二合程。これではおなかいっぱいにはならん。
そもそも米を買うには米穀通帳が必要だったわけだが、ヤツラは持っていたのか？
終戦後に食料不足に拍車がかかったのは事実だが。

＞まずこれも事実に反していますね。
＞紙幣の価値の低下が顕在化したのは、
＞>>277の言っているように翌昭和21年に入ってからで、
＞それまでは、普通に物が買えました。

買えねえ。
米以外の食料を買うのには食料切符が、衣料品を買うには衣料切符が必要で、
それも不足しがちだったわけだが。
昭和18年末にはほとんどの生活物資が配給制となった。
紙幣の価値が下がっていないように思うのは価格統制が行われていたから。

ちょ…またこの状態かよ。長文で論争がいつまでもいつまでも超しつこい。
頭冷やせ。自分の知識がどれだけ緻密で正しいかを競いたいだけだろ。
落ち着け。

軍事板の質問スレ覗いて来たけど。
神戸に関しては食料にまだ多少余裕があったようだね。
神戸に関しては、
さほど食料難ではなかったことでok?

はいはいそうだね。
しつこいんだよいつまでも。

>>298
余裕があったのは農家とか一部の人でしょ。
同じ神戸でも食料不足だったっていう体験談なんかいくらでもあるよ。

この作品に限らず
エンターティメント作品たるもの多かれ少なかれ脚色はあるもの。
その前提をわかった上で楽しむのが吉。
考証ネタも度が過ぎると作品の話題をつまんなくするだけ。
そう言う場合にはしかるべき板(軍事板なりアニサロ板なり)に
引っ越しを願いたいものだ。

ほんと軍事ヲタだかなんだか知らないけど
しつこい人がいるねぇ・・・

しかも全部反論で返されてるしｗ

>>292=>>298をﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ

>>298は肥満ニート
清太も戦時ニート
同じニートなのに清太は皆の同情を得ている
>>298はあまりのしつこさに皆から非難轟々
僕は当時の物価に詳しいんだぞ！
僕は当時の食糧事情に詳しいんだぞ！
フィクションの登場人物に激しい嫉妬心をあらわにする>>298
か〜まって！か〜まって！か〜まって！・・・

ま、こんなとこかな？

だな。つかどうでもいいんだがな。

>>287
えらそうに言ってる割にはでたらめばっかりだな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/wind/news/20050723ddlk28070327000c.html

《太平洋戦争で神戸も激しい空襲に見舞われ、４５年６月の神戸空襲では店が全焼》

店は母が切り盛りしていましたが、食糧不足で開店休業状態。兄妹は入隊したり、疎開
したりして、母と真ん中の妹の３人暮らしでした。空襲で、現在の阪神元町駅近くの
地下街に逃げました。ひどい状況でした。多くの人が逃げ込み、煙が入り込みパニック状態。
目の前が真っ暗で、人ごみの中、転んだ母を起こすのが大変だったことを覚えています。
戻ると店が燃えていました。火の海でした。３人でぼう然と見つめていました。

>>305
正直どうでもいいからもうやめとけ。
周りはたいがいシラけてるから。

その手の話しがしたければ軍事板で考証スレでも
立ててそこでやりたい奴同士で思う存分やってくれ。

daremoinakunarimasuta

　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪ ﾌﾝﾌﾌﾌﾝｶﾞ〜
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　ﾌﾌﾝﾌﾌﾝｶﾞ〜♪
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(● ●)ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

>>308
ﾜﾗﾀw

>>308

　 　 　 　 ﾊ,,ﾊ
　 　 　 　(,,・-・)　 　 ・・・
　 　 　 c(,ｕｕﾉ

　 　 .|l　　　　　 　 　,':l::::| !-'" _,　--　　　　　　　　　'´￣｀ヽ　"'l:::::|　ヽ
　　　 |　　　　　　　 ,'''' "　 , '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　 .'､
　　　 |　　 　 　 　 .,':|　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,r,‐‐､､　　 ,':::::::| 　 l
　 　 .| 　　 　 　 　 l::|　　　　　//::::ヽヽ　　　　　　　 ! l:::::::! !　　,'::::::ﾄ|　　l
　　　|　 　 　 　 　 |:::| 　 　 　 !. '､::::ﾉ　　　　 ,,,, 　　　 `　'　　　l:ﾉ-!'　 　 |
　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 |
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　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/

>>311
ｶﾜｲｲ

清太役の声優さんのプロフィールを教えて下さい

極度なタンパク質不足になると、消化酵素すら材料となるアミノ酸が不足して
作れなくなり、消化液が機能しなくなるので、食べても消化吸収できなくなる。
そうなると、助かる唯一の手段は輸液（注射で血液に直接栄養分をぶちこむ）
しかない。医者に金を積んでそれをしてもらえば、死期が延ばせた可能性もある。

>>314
粘着ニートは昼ごはん食べたの？

>>313
辰巳努くんです。1972年3月生まれで当時15歳です。
その頃既に子役としてはベテランだったそうです。
映画「瀬戸内少年野球団」とか「じゃりん子チエ」とかにでてたらしい。
いまは何やってるのか知りませんけど。
ちなみに節子役の白石綾乃ちゃんは当時5歳。
どっちも同じ年頃の子が演じてたんですね。

辰巳君も演技うまかったな。

こんな記事があったよ

六十年前に空襲に遭った野坂さんは、一歳の妹と一緒に養父の知人宅に身を寄せる。
近くにある貯水池はホタルだらけ。灯火管制下、爆弾を落とされる目標になるホタルは
殺すべしという回覧板が回ったそうだ。

難民のように流れた別の疎開先で妹が餓死する。八月十五日に戦争が終わったとは
知らなかった。三十一日、十四歳の野坂さんは、焼いて爪（つめ）の先ほどしか
残らなかった妹の骨を飴（あめ）の缶に入れて大阪に戻る。

>>318
…乙。妹に優しくできなかったなんて、自分を責めるな、野坂氏。

>>283の基地害に荒らされてしまうスレになってしまったな。
このアニメが考証がでたらめと指摘されてどこが嫌なんだ？

>>320
ただの煽りかも知れませんが、他の方も言ってる様に
放置してください。
周りの人は時代考証とかの話題は辟易してるのだから。
これ以上荒れないためにも放置してください。

いつもTVでしか見たことがなく、おまけに冒頭の15分位を必ず見逃して観ていました。
だから清太が死んでいたことも今まで知りませんでした。
野坂氏がモデルになっている事は知っていたので、当然、清太も生きていて、
これは過去を振り返った話だとばかり思っていたんです。
８月の放映で全部見て、あらためて号泣。

死者に対して、生前にもっと尽くしていれば・・・というのは誰でも持つ感情かと思います。
古今東西、戦争という状況下では大人でも自分が生き延びるのが精一杯だったでしょうしね。
私も人の親としてどこまでできるだろうと考えずにはいられません。

>>320
キチガイだから相手にするなよ。
釣りか？

>>320
でたらめじゃない部分まででたらめだって言ってたからでしょ。
現に論破されてるし。
あなたほんとは考証とか興味なくてけなしたいだけなんじゃないの？
そうじゃないならもっと具体的に反論すればいいじゃないですか。

>>324=>>230
分かりやすい自作自演ですなｗ

＞でたらめじゃない部分まででたらめだって言ってたからでしょ。
現に論破されてるし

そんなことはどこにも見当たりませんがｗ
どこで論破されているのでしょうか？ｗ
どう見てもお前が論破されいるとしか見えませんが。
具体的に証明するのはお前だよ。
考証が合っているというのならば、
それを証明するのが道理。
「ない」を証明する必要はなく、
それを証明するのは悪魔の証明。

>>325
いい加減止めてくれ。
あんたのような奴が無視せずに相手してしまうから、
粘着にこのスレに230が居座ってしまうんだ。
煽りじゃなければやめてくれ。

>>230じゃなくて>>320じゃないの？
ていうか俺は>>320じゃないよ。

内容からみて、>>320じゃ無いな、
>>283の間違いかも。
釣られて書き込みしている奴もいるようだが。
一々確かめるのも面倒だがな。
というか他のスレでやれよ。

>>230じゃなく>>283だったすまない。
>>230に迷惑をかけたな

青い!!眩しい!!

>>328
誰か考証スレ立てて移動してもらえばいいんじゃないの？
おれは面倒くさいからいやだけど。

>>325
お前の説、珍説になってるぞ。はやく軍事版にいって反論しなきゃだめじゃん。

http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#00831h
【珍説】　「食糧不足になってたってということは終戦時にはなく，戦後しばらくたってからです．紙幣の価値の低下が顕在化したのは翌昭和21年に入ってからで，それまでは普通に物が買えました」???

>>332
お前の方が珍説じゃないか？
すぐ下で論破されているじゃないかｗ
軍事板は論破したと思って、
勝手にそのFAQにうｐする厨房がいるからな。
しかもFAQを見ても珍説とする根拠自体が、
珍説になっているわけだが。
向こうで反論しないといけないのはお前だろｗ
>>283なんだろう？お前。

はっきりと覚えて無いけど野坂の義妹が死んだのは
疎開先から自宅に戻ってからのことだったと思ってたけど
違ったかな・・・

火垂るの墓粘着時代考証厨ｶﾜｲｿｽ･･･(つдＴ)

>>333
おまえ>>305についてはなにも答えないのか？
まずこれ↓について間違いを認めるのが先じゃないか？

＞それに食糧不足になってたってということは終戦時にはなく、
＞事実に反しているので、説得力がありません。
＞食料が深刻化したのは戦後しばらくたってからです。

>>334
疎開先の福井で死んだって本人言ってたよ。

>>336
それはそうとやらないか。

>>335
そう言ってやるな。
>>283も真面目なんだ（ｗ


>>283
事実に合っているじゃないか。

　＞ちなみに，当時の西宮は阪急から北についてはほぼ農業地帯だったので，食料は十分にありました．
　＞但し，うちの曾祖父は，贅沢三昧が祟り，配給では食っていけなくなったので，結核を患い，敗戦の翌年には亡くなっています．

をよく読め。
それにそこのサイトは>>333も言っているが
いかにも厨がまとめたようなものだな。
都合よくレスを抜き出してきている（ｗ

953 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2005/09/02(金) 22:05:46 ID:ITULg4yR ?#

＞蛍話。
うちの母方は大阪近郊で空襲に遭い、焼け出されたのだが、経営していた会社からの
支援があったので、路頭に迷うことが無かった。

ちなみに、当時の西宮は阪急から北についてはほぼ農業地帯だったので、食料は十分
にありました。
但し、うちの曾祖父は、贅沢三昧が祟り、配給では食っていけなくなったので、結核を患い、
敗戦の翌年には亡くなっています。

後、清沢洌の暗黒日記（3巻P.164〜東京大空襲の件）
「甥の笠原貞夫は出征しており、その妻が三人の子供を抱えて焼け出されたのは先にも書いたが、
　修司が区役所に行くと、「縁故疎開の外はどうにもならぬ」と一向に受け付けない。
　貰ったのが、五日分の食料切符と汽車無賃乗車券のみである。
　仕方がないから丸ビルの地下室に連れてきて、信州に送るという。
　布団二枚を自転車に積んで連れてきた。
　国家の羅災者救助というのは、五日分の米と醤油だけだ。」

これが東京の状況。
神戸や大阪も同様だったかと思います。
後、流言・投書の太平洋戦争の第五章辺り興味深いですよ。

955 ：名無し三等兵 ：2005/09/02(金) 22:28:11 ID:???
>>953
大筋で>>931に同意ってことですか？

959 ：名無し三等兵 ：2005/09/02(金) 22:37:14 ID:???
>>953
野坂は飢えがひどくて犬殺して食ったらしいけどな。
同じ神戸でもえらい違いだな。

977 ：眠い人 ◆gQikaJHtf2 ：2005/09/03(土) 00:15:09 ID:??? ?#
>955　>959
そりゃ、技能を持ってたり、資本や工場を持ってたりする人々と、それが無い人々との生活の差は戦時下には
結構ありますが、一概には言えんでしょう。

例えば、父方の曾祖父は医者でしたから、開業医として近隣の農家の人々を診ていました。
なので、その御礼というか、薬代代わりに食料を得ることも可能ですし、元居た会社から、部下や世話をした
人が南方からの土産品として、バナナとか甘味料を持ってきてくれ、それを近隣の農家に分けて、代わりに
食料を補填してましたし。
母方の方は会社が重要会社だったので、その辺から手を回して、配給だけは途切れさせなかったですし。

それらが無い、または無くなった人々は大変な生活になっているのではないか、と思いますよ。

例によって蛇足ですが、戦略爆撃調査団の調査で、「個人的に戦争継続を望まなかった理由」の中に、「消費物資欠乏のため」
を言う回答選択肢があります。

この回答では、大規模な爆撃で高度に破壊された大都市の住民の場合、14%の人がその選択肢を選択しています。
同じように破壊された中小都市ではこの比率は11%、軽度に破壊された中小都市で9%、意外に、東京が8%と低く、
小規模爆撃があったか、爆撃を受けなかった都市では13%、田園共同体で19%、都市疎開者では14%となっています。

このアンケートを見る限り、東京の住民は消費物資の欠乏に苦しめられてた感じではなかったりします。
東京は首都であり、交通の結節点であり、統制経済の中心であることから、意外に物資の集積が行われたのではないか、
と言う話もあります。

一方で、田園共同体、即ち、田舎の方では物資を都会に供出したことで、相当物資不足に苦しんだと言う話もあります。
例えば、子供に対する加配はなく、学校給食もないので、子供一人当たりの配給量は一日当たり米一合ほど東京より少なく、
油、酒の配給は東京の1/3、魚、海苔、豆腐の配給はなく、況や、薪炭の配給もないと言う話もあったりします。

>>340-343
これのどこをどう読んだら、
>>283の言う食糧が不足していたと読めるんだろうなｗ
食糧があったということに他ならないのにｗ

特に、
この回答では、大規模な爆撃で高度に破壊された大都市の住民の場合、14%の人がその選択肢を選択しています。
同じように破壊された中小都市ではこの比率は11%、軽度に破壊された中小都市で9%、意外に、東京が8%と低く、
小規模爆撃があったか、爆撃を受けなかった都市では13%、田園共同体で19%、都市疎開者では14%となっています。

このアンケートを見る限り、東京の住民は消費物資の欠乏に苦しめられてた感じではなかったりします。
東京は首都であり、交通の結節点であり、統制経済の中心であることから、意外に物資の集積が行われたのではないか、
と言う話もあります。

一方で、田園共同体、即ち、田舎の方では物資を都会に供出したことで、相当物資不足に苦しんだと言う話もあります。
例えば、子供に対する加配はなく、学校給食もないので、子供一人当たりの配給量は一日当たり米一合ほど東京より少なく、
油、酒の配給は東京の1/3、魚、海苔、豆腐の配給はなく、況や、薪炭の配給もないと言う話もあったりします。

とか、読むとなｗ
しかし、最後の田園共同体の場合はソースの欠片も無いｗ

>>337
文庫本にはね、疎開が終わって地元に戻り
あらためて、疎開先で仲良くなったおねいさんに会いに
疎開先行った時に、その疎開先のおばさんに
妹どうした？って聞かれて、死んだって答えたら
凄く驚いてたって書いてあったんだよ。

>>345が考証論議の中無視してうまく話題を変えてくれているな。

>>344
相手にしても無駄だから、
いい加減>>345のように無視して放置しとこうよ。

粘着>>283を玩具にして遊ぶのは如何なものか。
そういう連中も同じく粘着だ。
どちらもいい加減どこか他のスレなり板なり言って欲しい。

>>344
お前こそどう読んでるんだ。
こいつは自分が立場的にかなり恵まれていたことを自分で言ってるじゃないか。
そしてそうじゃない人は大変な生活だったんじゃないかと言ってるんじゃないのか？

おまえ甲子園が戦時中食糧不足で芋畑に変わったの知ってるか。これは西宮じゃないのか？
どこが食糧不足じゃないんだ？

http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/column0801-1.html

お父ちゃんも死んだ…
お父ちゃんも死んだ…

お父ちゃんも死んだ…
お父ちゃんも死んだ…

>>344
それと、野坂が西宮から福井県春江町に疎開したのは、
西宮の食糧事情の悪化もあってのことだ。

二十年七月三十一日、ぼくと妹は福井県　春江町へ、戦火を避けて逃げた。
回生病院を退院した養母と祖母は守口町の南川家をたより、一年三カ月の
赤ん坊を、十四歳のぼくに託すのは無茶だが、養母はまだ歩くのがやっと、
そして西宮の食糧事情は極端に悪化、……混雑をきわめる列車に手負いの
養母は乗れない。とりあえずぼくと妹が出かけ、様子をみて、守口の二人も
来る、あるいは　逆に、ぼくと妹が合流する、まさか戦争が半月後に終る
とは考えなかった……養母、祖母の危ぶむのを、たって北陸本線に乗った。
（『行き暮れる母』（単行本で『ひとでなし』と改題)

>>348
馬鹿か？だから食糧は多くあったのだろ。
作っているのだから、
不足になってからのでは遅いから、
不足になる前に作るのは当然。
それにどこをどう読んだら立場に恵まれたからだと言えるんだ？
言っているのは推論上のことだろう、
それも西宮は十分あるんだから、
その推論も間違っている。

それはそうとあなたは何度も注意されてるレスが読めませんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このデブニートが・・・
当時を生きていた野坂が食いもんねーつってんだから
ねーんだよこのブタ野郎

清太に嫉妬かます前に表に出て走ってこい

そもそも働けこのゴクツブシが・・・

もう二度とここに書き込むな

>>354=>>283
君がキチガイなのは皆よく分かっているから、
もう来なくていいよ。
＞当時を生きていた野坂が食いもんねーつってんだから
＞ねーんだよ
なんてキチガイじゃなければ、堂々と言えないしねｗ

>>345

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>15-18を読めばそこら辺のことは詳しく書いてあるぞ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

西宮婆役の松嶋の墓はどうなっているんだろう…
撮影スタートしてるんだかしてないんだか。

>>351自体疑わしいものだ。
実際には不足しておらず、
むしろ食糧の調達に神戸や大阪あたりからくるほどだったのに。
野坂のいうこと真に受ける馬鹿がいるものだｗ

>>355
このうすらデブニート
おれは283じゃねえよアホ
お前以外は全員お前の敵なんだから
>>○○=>>○○とか、当たりもしねーことやんなくていんだよボケ
そんなに誰も認めてくれない自分が悔しいか？

そんなこと俺らが知ったこっちゃねーんだよ

散れ！デブニート

>>358
西宮に住んでた人は同じ様なこと言ってるけどね

http://www4.ocn.ne.jp/~iwamotom/akira/
学童疎開についても被害者意識の極めて強い人もいます。幸か不幸か著者は
昭和20年6月中旬まで西宮に在住していたので、ひどい空襲を二回も体験させられ、
また当時の食料がいかにひどかったかも良く知っており、著者の集団疎開後に更に
ひどくなった事を母からの手紙が遺憾なく証明しております。こう言う被害者意識
が強い方は敗戦の年の都会の食糧事情を自分の疎開出発当時（主に昭和19年）の
食糧事情と同じに考えている方、空襲の実態を知らない方でしょう。

>>359-360
>>283だとみんな分かっているから、
他人の振りしなくていいよ。
だいたいそのソースは軍事板のスレで否定されただろ、
家族に当時神戸にいた人の証言で。
だから基地害と言われるんだよ。

>>361
ぼけ
おれは360じゃねーよブーブー豚さんよｗ

だから言ってんだろ
お前以外はみんな敵だってｗｗｗｗ

>>361
自分に都合の悪いことは全部嘘か？すごいな

分かりやすい280の自作自演だｗ
お前の味方ってすべて脳内の人だろｗｗｗ

>>364
いい加減にしろ。
馬鹿を釣ってもみんなが迷惑するだけだ。
他所へ行け。

都合の悪いレスをすべて無視しているのは、>>280の方のような。
言っても無駄か機知害だから。
この辺で放置するように要請も方々からでているようだし。

壁｜д・｀川　＜兄ちゃん
　｜⊂　　　　　　　

>>280がキチガイなのか？

>>280とその他の人たちと両方とも議論が
かみ合ってないと思うけど、
同じ「西宮」って言っても、海側（南側）と山側（北側）と全然違うんだよ。
西宮に居た事あるから言うけど、
南側の方は甲子園などがあって、主に市街地で工場などがあり、農村とは違う、
北側の方は主に現在でも農村（大分現在では開発されてきてはいるけど）
当時の体験者でもどちら側のことを言ってるかで全然違ってくるんだよ。

まあ、この議論自体このスレ違いだから他にスレをつくるなりやってほしいが。

>>280じゃないような気が

もうめちゃくちゃだな

>>280は単なる既知街じゃなく、引き篭りでもあるだろうｗ
でなけりゃＮＥＥＴ叩きなんてしないから。
引き篭りでなければ、>>38や>>41の言ってるようなことが
わかっているはずだからｗ

>>372
上げてまで相手にするな。
本当に止めてくれ、迷惑してるだろう。
キチガイ叩きをするならどこかへいってくれ。

>>368=370=283の自演。
全く手の込んでない自演だな。
彼の知能ではそれが限界かｗ

>>374
お前だれがだれだかもう分かってないだろ

ここまでレス番でたらややこしいだけだろう。
つまらんことでレスを増やすな。
厨叩きをしたいのならどこかいけ。

>>280と>>283か誰かが間違えると連鎖的になってしまっている。
上の方で>>230とでも同じようなことがおきているし。

もりぁがってますね☆(人Ｏ´∀｀)
ぁたしこおゅうふいんきけっこぅ女子きです☆☆
もっともりぁげて��さィ〜☆(＞ω・Ｏ)love you

ここまで荒れると逆に気持ちいいよな
とてもすがすがしい気分だ

というよりもうどうでもいいすがすがしさだがね。

>>379
どこでも考証に関して信者とアンチが対立して荒れるもの。
田中芳樹作品がその代表例。

今、
火
垂
る
の
墓
が
・
・
・
熱
い
・
・
・
!!

カレーうどん。

体験者の証言といっても、
同じような境遇の人でもいろいろ違ってくるからねえ。
それをもとに論争しても不毛な論争にしか見えないよ。
食糧が不足していたかどうかそれからはどちらかに断定しようが無いよ。
それを分かってやっているのだろうか、両者は？

>>384
白々しいからやめろよ。お前こそ不毛。

>>384
その話はもういいから

まだやってんのか。考証オナニー厨。

>>384
お前マジでウザイからどっかいってくれる？

清太と節子が西宮の防空壕の中で貧困極まる時山口組3代目田岡一雄は西宮の不良
三国人をたたきのめし山口組全盛期の基を築いたのであった。清太にはもう少し
しっかりしてほしかった。

>>385=386=387=388=基地害283
お前こそ白々しい自作自演は止めとけ。
お前以外の人すべてお前が基地害283だと見破っているからｗ

390…お前…ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)な奴だったのかorz

>>390はオナニーが止められない奴なんだろ。
動物園の猿だったら処分モノだな。

>>391-392
引きこもりキチガイ>>283よ。
ネットで自演やっている暇があったら、
社会にでて勉強してみろよｗ
貴様の頭じゃ勉強しようにもできないだろうがなｗ

ぎゃはは。
このスレ393の野郎以外のカキコはそのうち全部同一人物扱いされちまうぜ！
おもしれー

とりあえずsageるか。ここ393が去るまでどうにもならないでしょうし。

>>394,>>395
自作自演はいいから、既知外さをそこまでアピールしなくていいよ。
誰も>>283だと分かっているから、
全部同一人物扱いされるってそれほど、
お前の自演は低レベルで皆にばればれだということだ（ｗ

こいつ真性のアフォだな。ま、ここに隔離しとくか。

:例
>>388＝>>396
自作自演やめろよ（ｗ

>>396
つまりお前が書き込んでいることは上記の「例」に当てはまるんだが…
正直388と396は別人だよな？…ｴｰﾄ…まあ、本当ならこんな事わざわざこんな風に
指摘されなくてもな…普通の人には普通にわかることなんだがな。

何が言いたいかわかる？

>>390
全部違うし・・・

ほんっとどっか逝ってくれ・・・

>>398
つまりは君は自分の自作自演が
スレの住人全部に見破られていることに
全く気づいてないわけだな。
別人をよそって>>398と言っても無駄だよ。
もっともこういえば、私を>>396だと君が妄想してしまうだろうがな。

なんで「全部違う」と言い切れるんだろうね。
自演をやってる人間が誰でも見抜ける嘘をついているみたいだｗ

ｸﾏｰ

>>399
妙に都合よく登場してきているな。
お前の方が逝ってほしい。

>>283叩きはもうつまんねえから止めろって。
>>283がキチガイだろうがなんだろうがどうでもいいじゃないか。
叩いている当人達は楽しいのだろうが、
他の人が傍から見れば迷惑この上ないんだよ。
場をよめよ全く。

2chでは、名前欄に、#password と書き加えれば、
別の文字に変換されるので、本人確認の印となります。これを「トリップ」と言います。

test

みなさん名前欄に#passwordと書き加えれば本人確認ができるそうですよ
とりあえずそうしませんか。誰が誰だかわかるし。

実を言うと私が>>283です。キチガイですいません。
他の方が迷惑してるみたいなので本当のことを言いますが
>>385-388のうち>>386以外は他の人です。
間違ってキチガイ呼ばわりされた方すいませんでした。
それと>>399も私じゃありません。
この方がなんで全部違うといったかはよくわかりませんが。

あと>>397、>>398も私じゃありません。

あの…連投しすぎです。
それはそうと松嶋さん主演の火垂る〜は
どうなってんだろ？？？
全然話題にならないよな、媒体で。

>>405
本人の確認はできるが、自作自演でないという
潔白を証明はすることはできないな。
なぜなら他人に成りすますにはトリップをつけなければいいからｗ

>>411
まあどうでもいいですけど>>408->>409は本当ですよ。
>>386は私です。
それはそうとあなたトリップつけないでまだその話続けるつもりですか？
ややこしくなるだけだと思いますが。

荒れるのはもう勘弁だからホンマ、戦争・軍事・考証ネタは軍事板でやってくれ。
この板ではエンターテイメントのしかもフィクション作品と分かりきった上で
ﾏﾀｰﾘ物語世界に浸りたいだけだから。

>>412
あんたが続けたそうなんだけど。

ドラマのことは自分で調べよ…スルーされまくりんぐだい!

>>414
すいませんでした！！
そんな気はなかったとです

>>283は何故こんなに必死なんだ？

>>417
キチガイだからじゃないですか？

>>413
>>283を含め荒らしているやつらは耳を傾けようとしないよ。
多数の人からやめろとと再三言われ続けているのだが。

>>419
その話題はもうやめませんか
はっきりいって無視できない奴は荒らしてる奴と一緒

と言う事でこの話題は終了。

もう終わり？つまらんのう。もっととことんやらんかい

>>422

>>308おまえいい加減にしろよ

零のかなたへで節子が出てました。
嘘ですけど。

次スレでは>>413の要約を>>1のテンプレによろ。

>>413
>>425
軍板でもお断りだっつうの。
変なの誘導しないでくれ。

>>426
軍事板は今では厨がとても増えているからな。
たまにマジスレでも厨連中によって、
正論が押し切られている場合も多々ある。
本当に勘弁してもらいたいものだ。

戦争関連ネタは軍事板で・・・てのは至極、真っ当な意見だと思うが。

しかし空気を読まない軍ヲタ厨はどこにいっても核廃棄物並の
手に負えない香具師等なのは同意。

>>428
食糧事情云々は板違いなの。
もはや日本史、経済の領域。
元々このスレからの持ち出しだし。
フィクションの考証をする場じゃない。
荒れるから勘弁してほしい。

つーことで>>413の２〜３行目は生きているから
いずれにせよフィクション考証は荒れるだけだから、ここでも禁止。

戦時中の日常生活の粘着考証ヲタは日本史、経済関連スレに引っ越しよろ。
ただしそこでも廃棄物扱いされたくなかったら板の空気はちゃんと読めよ。

これでいいな＞429

ありがとう。

ということで空気を読めないキチガイ283を
無視して放置進行ということで。
この話題はこのスレでは差し控え、他のスレで行うこと。

(・∀・)ノはーい。ヾ(・∀・)ノ

>>432
おまえもう1匹のキチガイの方？

>>432
わざわざ煽るような事書くなよ

>>434>>435
　↑　　↑終了命令が出ているのに、場を読めない既知外か？

考証ヲタがいなくなったら今度は粘着無差別攻撃基地外か、救いようがないな

>>437はこの作品が考証が合っていると言い張っている奴なのか

疑心暗鬼とはこのことか…恐ろしいな、この流れ。

>>439
ファンとアンチの抗争の激しい作品のスレなどはどこでもこんな感じ。

>>438はフィクションをフィションと分からないアフォなんだろ
>この作品が考証が合ってる
(ﾌﾟ変な日本語。言語障害かよオメーはｗ
フィクションに考証も糞もあるか！映像化されたものが全てだ。
現実とごっちゃにするな！ヴォケ！！
くだらんディテール追いかけてるヒマあったらワクチンの募金
電話でも汁！世界中には今でも節子の様な境遇の子供はゴマンと
いるんだ！！

>>441=非常に分かり易い低脳キチガイ283の煽り

ていうかおまえら
いつ何時でもage進行で行け

作り話を真に受けて「現実もこうだったんだ」と勘違いする馬鹿が消えますように。

煽りがなかなか消えてくれないね。

蟻地獄のように怖いな。

まさかこの作品でここまでの論争に発展するとは！
前スレの過疎振りがうそのようだ。

考証云々しても、このアニメがリメイクされる訳でもなかろう。
今度のドラマも脚色はかなり多いだろうと推測される。
脚色の是非も観客動員数や視聴率アップをはかるための努力の賜で
あるからむげに否定するべきではない。
いくら現実のリアリティに忠実に作ったとしても収益がなければ
「大衆向けの興業作品」としては大失格なのである。

ただ作品を糸口に現実への興味を持ち、こうであったと認識し、作品が
扱った現実の時代に思いを馳せるのは良いことだと思う。

しかしそれを振りかざしてフィクションである作品のテーマを離れて
お門違いの話題に終始するのは非常に馬鹿げている。

あくまで"フィクションはフィクション"、"現実は現実"なのである。

>>441の最後３行を読んだ後、思い立って、俺も先ほど募金TELしてきた。
書き方は悪いが>>441は正論だろう。作品は作り話だが、現在の現実問題と
して悲惨な境遇の子供が多数にのぼっているのは事実だ。
作品から受けた感情のパワーはそういった方面に生かされるべきだろうと
思う。

スレ違いは承知の上で・・・
同じ高畑作品で「母をたずねて三千里」での出来事。

アルゼンチンのバルボーサ大牧場でペッピーノさんがマルコの旅を
元にして作った芝居の興業では、

>いくら現実のリアリティに忠実に作ったとしても収益がなければ
>「大衆向けの興業作品」としては大失格なのである。
>いくら現実のリアリティに忠実に作ったとしても収益がなければ
>「大衆向けの興業作品」としては大失格なのである。

に正に忠実で、ラストで突然、脚本のアドリブ変更を行い大収益を
叩き出した。
大衆向け娯楽作品の方向性としてはこれが本来は正解なのだろう。
ペッピーノさんも一家の大黒柱として生活がかかっているのである。

それなのに後でフィオリーナに激非難されてｶﾜｲｿ-だった。

>ラストで突然、脚本のアドリブ変更を行い大収益を叩き出した。

ま、これもフィクション作品中の出来事なので現実と同一視するな！
といわれそうだが、
「大衆向け娯楽作品なんてのはこういうモンよ」
という趣旨は現実でも変わらんでしょう。

>>448
>いくら現実のリアリティに忠実に作ったとしても収益がなければ
「大衆向けの興業作品」としては大失格なのである

確かにそうだが、フィクションというものを理解せず、
真に受けて信じてしまう輩も少なからず多く居るのも事実。

上の方でも小説家の名前が出てるが、
田中芳樹作品なんてものにあたっては、
このスレの状態なんて生易しすぎてマターリしてるとさえ思うくらいの
ファン（俗に信者と呼ばれる）とアンチの論争が
絶え間なく手のつけられないほどの状態になっている。
（唯一その論争から免れているのはライトノベル板の田中芳樹スレくらい）

>>451

確かに。

他の板でも時々思うが
"フィクションをフィクション"と理解できない
子供が多いんだよね。
マジでリアル子供なのかもしれないが。

しかし。リアルでいい歳してるのだったらフィクションと
現実の区別と棲み分け感覚くらいはきちんと身につけて
欲しいものだと思う。

戦時中の日本を題材にした作品(特にドラマ)は、とにかく、
戦争という状況さえ抜きにして考えれば一般国民の心は清く
町内の付き合いも親密で素晴らしかったという描写が多い。

ともすれば視聴者が現在よりも当時に生きていたかった、という
勘違いを発生させるほどまでに。
(実際俺も昔のリア工時、そう感じたことがある。)

悪人は決まって軍部の人間とそれに通じている一部の人間に限られる。
(時代劇における役割分担であるかの如く。)

先日も涙そうそうプロジェクトのヒロシマを見た。そして感動した。
しかし、当時の一般人は正直に朝鮮人をかくまえたとは思わないし
学校教育にしても軍部の意向に逆らうことは恐ろしく困難であった
ことだろう。むしろ実状ははるかに酷いものであったであろう。

つまり劇中で主人公三姉妹の取った行動はむしろ、当時出来なかった
視聴者達が感じる贖罪を代弁しているもので、それをドラマ中とは
いえ実現する事により視聴者自身の慰めにもなっているのである。
それだけに、たとえ現実とは違うと理解していても、心を打つモノは
あったし素晴らしい作品であったと俺は思った。

この心を打つ思いは左脳的に語られる考証云々では左右されない右脳的なものである。
しかし時に人間は右脳だけに支配されると狂信的になる危険性をはらんでいる。

右脳の感受性を大切にしつつも、左脳の理性も同時に培わなければならない。
このバランスが大切なのである。
"右脳だけ"でも、"左脳だけ"でもダメなのである

これがフィクションと現実の区別、棲み分け感覚にも密接に関わってくるのだ。

>>451

>唯一その論争から免れているのはライトノベル板の田中芳樹スレ
ライトノベル板のその田中スレは、
他の板では暗黙的に事実上「信者」の隔離スレ的な扱いされているね。
但しそれを公然と「信者の隔離スレ」と言い放って紹介してしまうと、
それも荒らし扱いされてしまう。
そのスレの住人は「信者」じゃなくあくまでも「ファン」と自認してるから、
それのスレの住人とことを荒立てないために、
表向きは「信者の隔離スレ」じゃなく「ファンが集うスレ」ということになっているね。

長々とスレ違いネタすみません。

>>453
リアル朝鮮人からしてみればドラマで自己満足感動してるヒマあったら
リアルでちゃんと償えよ！という声が出て来そうではあるが。

俺も高度経済成長期中にでも、とっとと戦後補償してやれば６０年経った
今に至るまで中国、韓国、北朝鮮からチクチクやられずに済んだのに、
と思うと腹が立つ。後ろ指さされない対等な状況でこの三国をブチのめし
てやりたいから。

>>455
ちゃんと補償も賠償も済んでますがな。
払った分に個人補償も含まれてます。
それをしなかったのは韓国政府の責任。
中国とも決着済み。
北朝鮮とは国交回復後の課題ですね。
冷戦時代を鑑みれば仕方ないことです。

三国人の出自って在日なの？（嫌韓流より）
じゃ石原都知事は使い方を間違っている・・・

>>456
ちなみに韓国に払った賠償には
北朝鮮の分も入っている

横穴に住んでた節子に歯ブラシを届けてくれた人はいるのか？
歯ブラシをおばさんのうちに忘れてしまったらしい。

>>459
清太が爆撃の火事場泥棒ついでに奪回ということでいかが？

(´・ω・)(・ω・｀)

盗み(´・ω・)(・ω・´)ｲｸﾅｲﾖﾈｴ〜

ちょっと言いすぎやないの？
と言ってた、おばさんの娘さんがこっそり届けてくれた。

こっそり届けるくらいなら…二人を助けれ(⊃Д｀)
いつも思うけどあのおばさんの毒舌をなんとかできるのは
あの女の子のような気がしる。

米をこっそり持ち出したりするのはやっぱり無理だったんだろう。

>>464
キチガイを説得するのは至難の業で不可能だろう。
むしろあの叔母さんを説得するより、放置させとく方がいい。

あの女の子に期待をよせるなんて愚かか。

精太があの女の子をたらしこんで、紐に出来たら助かったのかもしれないな、この甲斐性なし

(´・ω・)(・ω・｀)　…。

(´・ω・)(・ω・｀)　ﾃﾞﾌﾞﾆｰﾄ､ﾄﾞｯｶ逝ｹﾊﾞｲｲﾉﾆﾈ…。

(´・ω・)(・ω・｀)　ｷﾁｶﾞｲ283､ﾄﾞｯｶ逝ｹﾊﾞｲｲﾉﾆﾈ…。

(´・ω・)(・ω・｀)　ﾔｯﾊﾟﾘ468ﾊ､ﾃﾞﾌﾞﾆｰﾄﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾈ…。

既知害>>283に粘着にこのスレ荒らされてしまっているね。

私怨厨はスルーな。どうせ何いっても無駄だから。

フィクションをフィクションだと理解できないだけでなく、
それを指摘されると私怨で荒らしまくるとはひどいな。

長崎原爆投下をテーマにした劇場用アニメ作品が、虫プロによって
完成した。

ほんま！？

(｀・ω・)人(・ω・´)

で、タイトルは？

終戦６０年記念ドラマ　「火垂るの墓」

　キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央

日本テレビ系　11月1日（火曜）　夜21：00〜　から放送。


【ドラマ】「火サス」刷新、第１弾は松嶋菜々子主演3時間スペシャル「火垂るの墓」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126554841/


松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に　　2005/08/05
　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080501.html
「火垂るの墓」菜々子で初ドラマ　　2005/08/04
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20050804_20.htm
「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ 　　2005/09/12
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050912_50.htm


　

節子役だれ？清太役だれ？(・ω・)いいなー。なんかうらやましい。

…あのおばさんが苦悩の末に二人を見捨てたようには到底見えない件。
おばはん特有の暇だし中年だしおもしろくないまんどくさい戦争だし
お腹すくしいらいらするしガキ2人も預からなきゃならないし…っていう
日々のマンネリ化が起こしたハブりだと思うんだけれど…

>>482
単にあのおばさんが所謂池沼だっただけだろう。

>>482
苦悩じゃないだろうけどそんな簡単なもんでもないだろ。

そうかなー。別れる間際に普通に「ほなさいなら」だよ？
行き先もわからないっていうのに…
「そうなの。そう…じゃあしょうがないわね。さようなら。」って
かんじだよ？実に淡白。

おばさんが別に好きな訳じゃないけど弁護したいところもあるので。

口調はあんなだけど、そうとう後味悪く記憶に残してるんじゃないかな。
その後の描写は画面中には現れないから想像にしかならないけど。
精太はともかく節子の死をもし知ったら、あのおばさんでも後悔はすると
思うよ。恐らく知らないままだとは思うけど。

二人が死ぬことを分かってたなら
もちろんあんな薄情な態度は出来なかったろうね

>>486
＞精太はともかく
清太ね。まさか…おまい>>468じゃねえだろな。
自作自演はするなよ。468で書いてる事が事なんだしorz

>>468の書いていることは何も変ではない。
そんなレスに意味不明に突っかかってくるとは、
>>288＝キチガイ>>283？

誤字を除けば別に>>486のいってることは別に変では無いな。
つーか２ちゃんなんか誤字の宝庫だぞ。気にしてたらキリがない。
>>468は空気読まない奴のネタカキコなんだろうがスルーしとけ。

まあ2ｃｈ上ではわざと誤字にして書き込んだりするのは
有り触れているからなあ。
誤字がいけないという指摘ならば、まさに厨房だ。
徹底放置スルーが最適だよ。

釣られ過ぎ。
それはそうと節子役、清太役が早く知りたいものだ。
誰なんだろう。ドキドキワクワク。

>>489
え？>>468の書いてる事だけはおかしいと普通に思うけど…
まぁいいか。普通（？）だと思う人もいるんだろう。

>>468を普通ではなくおかしいと思う方が、
ごく普通の一般人の感覚からして普通ではなくおかしい。

ほんと自称戦時中の物価に詳しいデブニート
しつこ過ぎる

脳内で考えた空想上の戦時中を信じて疑わない機知街>>283が
また出てきて荒らしてます。

フィクションをフィクションだと理解できない奴は、
何を言っても通じない奴だから無視してスルーしろよ。
フィクションというものを理解できないばかりか、
この荒らしは場も読めないで迷惑も省みず上げて書き込んでいる奴だぞ。
そんなを煽っていると荒らしと同類だ。

第１部

デブニートの執着の巻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

第１部

キチガイ283の粘着荒らしの巻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

とうとう基地外だらけになったなここ。
もうすぐ清太の命日だというのに。しかも
まともな話題には食いつかず問題書き込みに
いつまでも絡む荒らしもうざい。

>>499
お前さｗ
ずーーーーーっと283 283言ってるが、
たぶん283はただの通りすがりで、もうここは見てないと思うぞ？ｗｗｗ

>>497
基本中の基本だが、荒らし(だと思うのなら)それに反応する奴も荒らし

ニート二人に辛く当たるだけで「鬼」なのか。

>>498=>>501=>>503=既知外>>283の自演ｗ

>ニート二人に辛く当たるだけで「鬼」なのか。

としか考えられないようでは、
なぜ自分が「キチガイ」と言われているのか、
283は一生理解できないだろうな。

理解できる知能が283には無いようだ。
>>38、>>41を読んでも理解できないのだから。

>>505
やつは引籠もりなので、世の中のこと社会のことがよく分からないんだよ。
分かろうとも思ってないんじゃないのかな？やつは引籠もりしてるんだからな。

ただの通りすがりって何を根拠に言ってるんだろうな。
>>283本人しかそれはわからない筈なのにな。
>>283の稚拙な自作自演なんだろうけど。

フィクションをフィクションだと理解できない奴に、
私怨で粘着に荒らされてしまっているね。
ここまで酷く粘着されるのは他に例は無いんじゃないのかな？

>>508
すでに出てるけど、田中芳樹関連のスレの窮状よりは、
このスレの状態の方がはるかに良い方。
どこでもそうだがフィクション作品を真に受けて信じてるようなヤシは、
徹底放置してスルーがよいですよ。

>>507
ばかだなぁ・・・
283は俺じゃないし光臨してそうでもないから
通りすがりだろ
しかもまた俺じゃない人と俺を同一視してるしｗ

510はキチガイ283自作自演ｗ
とてもわかりやすいねｗｗｗ

自作自演をしていないとの潔白の証拠にならない。
507も言ってる様にどうやって「光臨してそうでもないから」と
判断できるんだろうな？ｗ

自ら墓穴を掘ったようだ、キチガイ283はｗ
キチガイ283は自分が馬鹿でキチガイだと判断できないようだｗｗｗ

話の腰を折って申し訳ないんだけどさ
「栄養なんてどこにあるんですか」って清太の台詞
アニメと小説どっちにもあったんだっけ。
妙にこれ印象深く残ってるから、誰かおせーて。

　

>>511
あほ

なんで悪魔の証明をお前ごときデブニートに
強要されないといけないんだよ？ｗ

>>507も言ってるようにって
お前が>>507だろうがｗｗｗｗ
それを自演っていうんだよ！ｗｗｗｗ

だいたいお前、清太に嫉妬なんかして、恥ずかしくないの？
二次元コンプ入ってんの？
そうなの？
あ、ロリ？ロリも入ってんだろ？ｗ
節子に頼られる清太にﾔｷﾓﾁ妬いてんだろ？

デブニートで、二次元コンプで、ロリコン・・・
救いようのない奴ｗ

つか、俺にあたんなよ・・・

>>512
小説には、その台詞は無いよ

ちなみに小説で医者が言った台詞は
「滋養をつけることですな」

ｻﾝｸｽ

主にアニメの方しか見てないから、記憶が曖昧になってたみたいだ。
メッセージ性の強い作品なんだけど思い返せば、印象に残る台詞って少ないんだよな。
「なんでﾎﾀﾙすぐ死んでしまうん？」とかぐらいか。
小説の方で何か良い台詞が思い出せれば、色々とピックアップしたいので
教えられれば教えて欲しい。ｸﾚｸﾚ君みたいで見苦しければ出て行くが。

>>512
「滋養なんてどこにあるんですか」

だと思われ

(´・ω・)(｀・ω・)

>>514は機知外>>283だとみずから告白したようなものだなｗ
そもそも自分以外のすべての人物を同一人物扱い。
>>283のその言動は機知外そのものだｗ

>>512氏

いや、正直、大歓迎するよ。
今や君とのやりとりだけがこのスレの良心だから。
漏れは小説読んでないので力になれないのが残念だが。

ありがとう。
「火垂るの墓」ってジブリ映画になった性か柔らかいイメージがあるけど
本当は恐ろしくて内容的にはダークなんだよな。
小説の方を読み直したら食糧が不足してることを表す描写が徹底されてて
ニキビ潰したあとの白いアブラを食うだとか指を切り取って食わせるだとか
飯食いながらだったのでちと辛いと思うと同時に、あぁ俺幸せだなーって思ったよ。
まぁ良い台詞探すのがメインだったんだけどね。
唯一述べるとしたら、清太に海に遊びに連れてかれた節子の「泳いだらお腹減るやん」かな。
当時の状況を象徴してるよなぁと思った。
つか決定的に板違いなわけだけど、俺はこの作品好きだから、このスレの輪に入れて嬉しい。
あと消防の読書感想文みたいの書きなぐってｽﾏﾝ

てかアゲちまって更にｽﾏﾝ

http://nagasaki1945.info/index.html

514を見れば。キチガイ283であることが明白に分かるなｗ
悪魔の証明を持ち出しているが、
その意味を分からず使っているので
キチガイ283は自分の馬鹿さ加減を自分から進んで露呈させてしまっているｗｗｗ

それに俺を507と間違って妄想しているしｗｗｗ
だからキチガイといわれているの分からないのか？
お前を叩いているのは複数大勢だと客観視して理解しないといけないよｗ

まあこういっても理解できないから283はキチガイなんだろうがｗｗｗ

＞521
キチガイ283を叩いて皆で面白がっているだけだから、
気にしなくていいよ。
なぜ283がキチガイとされているか理解して
レスしていけば何も問題ないよ。

>>283て…もうだいぶ前じゃね…？

次スレになっても283逝ってそうだヽ(´ー`)ノｶﾏｯﾃｸﾝﾅﾝﾀﾞﾈｪｰ

>>521
まあこのスレでは、フィクションというものを理解して、
作品の内容が事実を表しているとか、真に受けて信じるのではなく
真に受けないで純粋に作品をみるというスタンスならば、
問題ないと思います。
フィクションというものを理解してないと、
例の基地害と同類に思われますので気をつけてください。

>>524
好い加減に基地害を煽るのをやめろ！
煽りも迷惑なんだよ。君も場を読め。
君が煽るから>>526で基地害がまだでてきているじゃないか。

>>525
だいぶ前の書き込みには違いないが、
お前さんの書き込みのすぐ後に
>>283当人の書き込みがあるからなあ。
粘着過ぎるのが問題ではないか？
彼が既知外だけならこうまでは荒れないだろう。



>>527
今じゃ>>283煽りもこのスレの荒れ具合の風物詩になってしまっているからなあ。
もう既知外だけではなく>>283への煽りも放置するしかないんじゃないか？

ヽ(´ー`)ノﾔｯﾊﾟﾘ､ｶﾏｯﾃｸﾝﾅﾝﾀﾞﾈｪｰ

言ってる自分の方が
構って君という自覚がない>>283には
哀れみすら感じしてしまう。
>>283はかなりの基地害だからしょうがないことだともうが。

ヽ(´ー`)ノｽﾙｰﾃﾞｷﾅｲﾉﾊ､ｶﾏｯﾃｸﾝﾉｼｮｳｺ < ｵｲｼｲ ﾂﾘｴｻﾀﾞﾖ ｻｧ、ﾒｼｱｶﾞﾚ

自己分析乙

ヽ(´ー`)ノﾏ､ﾅﾆﾔｯﾃﾓｼﾞﾄﾞｳﾃｷﾆﾓ283ﾆｾｷﾆﾝﾃﾝｶﾃﾞｷﾙｶﾗｲﾀｸﾓｶﾕｸﾓﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

(｀・Д・)孤独のお〜向こう側でまああってるうんんだああ〜♪

責任転換ではなく、自演で荒らしている>>283に責任がいくだけなんだけどね（ｗ
低脳には理解できないだろうけど（ｗ

ヽ(´ー`)ノ

>>283は粘着で懲りないね。よくやるよ。

俺283

>>538
くだらね

>>538
このニセモノめ！俺が本物の283だ！

だから>>283は俺じゃないって言ってんだろデブニート

(　・∀・)ノ◎

(　・∀・)ノ＝＝＝＝＝＝＝◎）｀д)、←デブニート

(　・∀・)＜平和をかえせ

キチガイ>>283が粘着荒らしをしているなｗ

　　　　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　 三(⌒), 　ノ⊃　　（>>283） 　 フィクションは
　　　　 ￣/　/)　 ）　　　　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　 .∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　　　≡≡三 三ニ⌒)283） 　　 現実のことではなく作り話だと理解しろと
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>283） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

流石だな、兄貴。
デブニート>>543と違ってセンスあるレスじゃねーか。

自分を煽る人たちをすべて「デブニート」と考える
基地概>>283は救いようも無い。
基地概>>283自身、真性のデブニートなのかも知れないが（ｗ

>>546
センス皆無だなｗ
デブニートのカキコはすぐわかる。

芸の無い返し方だ。
だから>>283の基地概たるゆえんか（ｗ

キチガイ>>283が昼間から登場か？
ＮＥＥＴを笑えないなｗ
ＮＥＥＴまだ人に迷惑をかけてないだけまだマシというものだがｗ

>>548
もう煽るの止めろって。

既知害に居座られたスレの末路はこんなものなのかな？

>>549
上げてまで煽って叩くなよ。

>>550
言ったって誰も止めないだろうよ。
ここまでの既知害に居座られるスレだと、
もう誰もどうでもよくなってしまう。

スレの上の方まで遡って確かめてみた。
今居座ってる煽り基地外も最初>>283と同じ土俵でやり合ってるんだよね。
つまりフィクションと理解できてない点では同じ穴の狢であったということ。
今、煽り基地外が口にしている内容は殆ど他人カキコの受け売りばかり。
その辺を自身は棚に上げている。

そもそもカキコのボキャブラが貧困で幼稚過ぎる。
まるで使い古されたテープレコーダーの切り張り編集のようだ。

>>552
今居座ってる煽り既知害は>>283ことなんだが。
この既知害以外にはどこにもこのスレには既知害はいないが。
お前は>>283本人か？

じゃ今までのレスは>>283本人じゃないと思ってたのに>>283と決め付けていたのか？
論理が破綻してるな。実に基地外らしい見解だw

>>553
ところで>>551を騙るな。バレバレだぞw
カキコの知性が違いすぎる。

>>551
そうやって>>283を相手にするから粘着される。

>>552=>>554=>>555=機知街>>283ｗ

>>551
>>552は機知街>>283ご本人の分かり易い自演だぞ。

>>554
>>283関連の話題を書き込んだのは今回が初めてですが。

>>555
本物の>>551なんですが。
何を根拠に？知性の無いのはそちらの気が。

>>554
まず君をキチガイ>>283だと叩いていたのは、
複数人だということを君は悟らないとねｗ

>>556
誰もがどうでもよいと判断してると思って、
書き込んだのですが。だめでしょうか？

>>557
この様子では多分そうでしょうね。

>>551のようにあげてまで基地害を煽るようになってしまった。

>>558
放置しておけ、>>283には何を言っても通じない。
>>283が基地外だとちゃんと理解してるんなら、
何を言っても通じないから放置しておけ。

>>283がまだこのスレッドに張り付いていやがる。

>>551
そりゃここまでくりゃ、
どうでもいいと思う奴が
多く出てきても無理も無いが。
被害を最小限に食い止めるためにも、
一人でも多くの者が>>283をスルーすべきだと思うね。
キチガイにはスルーが最適。

>>564

>そりゃここまでくりゃ、
>どうでもいいと思う奴

こういう奴らによって
見捨てられたスレになってしまうんだよな。
こういう奴らも荒らし同然。

>一人でも多くの者が>>283をスルーすべきだと思うね。
>キチガイにはスルーが最適。

同感。度々このスレでも指摘されてることだけどな。

本スレが埋まる頃に3000個以上「>>283」が検索ヒットする方へ
サクマ式ドロップ100缶ほど賭けてみるとするか。

「>>283」で56個
「283」で90個
ヒットだな。意外と少ないな。煽り厨もっとガンガレ！（・∀・）

仕方ないから訂正して「283」検索で200個にしておくよ。

>>566-567=>>283ｗ
よほど>>283と指摘されるのが嫌だと見て取れるｗ
非常に分かりやすいｗ

あと3日なんだぞ。

どうしようもないね。>>283の私怨で荒らされるなんて。

>>562
ではやはり放置することにします。

今、夜の近所を玄関から5分くらい見てきた。
虫が鳴いてて肌寒かった。節子のいない清太君は
何を思い死をまったのか。なんか考えた…横穴の
生活がどれだけ寂しいものなのかも想像できた…
もう夏もおわった。

>>572
基地街>>283による荒らしと
それに対する煽りレス以外のレスが
久々に見ることができたような感じだ。
このままこのスレを平穏に戻してほしいものだ。

神戸なら海すぐそこだし、この頃なら綺麗だしそのきになればいくらでも新鮮な魚が取れたのになにやってんだこのニートは?

おいデブニート・・・

自演は止めなって・・・

283を悪者にしたくてしょうがないデブニートｗ

しかも俺は283じゃないってのにｗｗｗ

574=575=576=キチガイ283の連続自作自演ｗ
極めて分かりやすいねｗ

未だにありもしない架空の「デブニート」に対して
不毛な孤軍奮闘をしているｗｗｗ

ありもしない架空の「デブニート」を悪者にしてどのような意味があるのだろうか？
まだキチガイ283ではないと惚けているしｗｗｗ

(|||ＴдＴ)…なんでいくら軌道を戻そうとしてもこうなるんだ…疲れた

>>577
574は別人だってのｗｗｗｗ

お前がデブニートなのに
どこが架空なんだよｗｗｗｗ

お前まじで頭が太りすぎ！！！

つか、自分が自演ばっかやってるもんで
他人の言うこと信じられないんだなｗ

どうだ？清太への嫉妬はおさまったか？
常軌を逸した二次元コンプもそこまで行けば
まさにガイキチｗｗｗ

そもそもこのデブ
自作自演って言葉の意味、わかってないだろｗｗｗ

連続書き込み＝自作自演じゃないぞ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ


くやしいか？デブ

死んでしまった妹で泣きながら思いっきり弛緩するシーンが希望。

前にスターズスレを荒らしていたニートもかなり居そうだな。ｱﾜﾚﾖﾉｰ

そろそろガッコ帰り（＝無気力帰宅部）のリア厨（＝ニート予備軍）が
湧く頃だろうな。せいぜいガンガレ。

>>579-580=>>582-583=機知街>>283の自作自演ｗ
今日も昼間から必死になって荒らしているね。
見ていて面白いよ。

>>578
機知街>>283はかまってちゃんの要素もあるから無理なんじゃないか？

>>584
煽るなっつーの。
キティには放置と皆から言われてるだろう。
>>283を放置しろ。

ほたるの墓泣けます。

うえ――ん。

>>283の基地害粘着荒らしを見ると、
>>586や>>587のレスが普通に見えてきてしまう。

>>583=283
言ってるお前がその前にスターズスレを荒らしていたニート本人みたいだなｗ
自己紹介か？

>>584
おいデブニートｗ
俺は>>582-583じゃないし
>>283でもない
何回言えばわかってくれるんだい？おデブちゃん

それに繋がってないレスが続いてることを
自作自演というお前の語彙力は無いに等しいｗ
それは自作自演じゃなくて
ただの連続書き込み

自作自演ってのは
>>584-585みたいなのを言うんだよ？

何回も言わせんなよデブちん

>>588
お前もデブニートだなｗ

>>590=>>283
見え見えの自作自演はやめろよｗ
だから貴地害といわれるんだよｗ

ほたるのはかのはなしをしようぜ

>>592
リアルタイムで２８３が暴れているので無理。
２８３という基地害が去るまで待つしかない。

>>591
だから俺は>>590だが>>283じゃねえって
言ってんだろこのデブ！

>>592-593
お前のそれを自演っていうんだよ
この嫉妬豚

いつものように一人でブチきれてキチガイ>>283が荒らしております（ｗ
キチガイ>>283は手当たり次第いろんな人に噛み付いています。

>>595
俺がレス入れてんのは
デブニートのお前だけだからｗｗｗ

既知害283晒しあげｗｗｗ

最初っからあがってんだよｗ
この嫉妬豚

キチガイが荒らしていてあおり以外誰も寄り付かなくなった。

>>578
どうやっても>>283は私怨でこのスレに粘着するだろうし、
煽りもむしろ増えてきている感じだ。
何より>>283はキチガイだからこのスレ諦めた方が良いかもね。

>>599
だからさぁ・・・俺は>>283じゃないって言ってんじゃん
ageたりsageたり大変だぁね豚さん

上げるという行為を荒らしと思わないとは
真性の既知外何だろうかな？283は。

一人で煽りの人全員相手するとは>>283も必死だなｗ

>>601-602
はいはい
豚さん豚さんｗ

>>602
お前も既知外を煽らず上げるな。

と、基地外>>283が言っております

>>605
604は俺じゃないよ？豚さん

キチガイ>>283の荒らしが見えるとはｗ面白いｗ

基地害の>>283は私怨だけで荒らしてるんだろうな。
本当に見苦しいｗ

>>607
お前、ほんと語彙力無いのなｗ

そういう時は、見える　じゃなくて　見られる　っていうんだよ？豚さん

>>608
見苦しいのは
お前の顔だろｗ
豚さん

下らん。もう基地外>>283なんかほっとけ。

逃亡準備レスですか？豚さんｗ

>>283は日本語が不自由なんだなｗ
変でもない文章を語彙力無いと考えてしまうんだし。
>>283は既知害だからしょうがないか。

>>610
人の顔を勝手に決めつけるとは随分低脳だな。

>>614
キチガイに何を言っても通じませんよｗ
煽って叩いている方が良いです。

私怨のみで荒らす283は煽るのに最適だｗ

>>613
変でもないってｗｗｗ

　変　で　す　か　ら　〜〜〜〜ｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>614
え？ｗ
なんで豚って言われることには反論しないの？ｗｗｗｗ
ほんとに豚だからぁ？？？

>>613
彼はただの池沼かもｗｗｗｗｗ

>>616
荒らしてんのはお前も一緒だから

分かってる？豚さんよぉ

>>617
てゆうかどっから豚っていう言葉が浮かんでくるの？自分が豚だから？

>>614
所詮>>283の脳内での話ですからマジレスしなくてもｗ

>>618
自分にレスして楽しい？
精神分裂症？
それともただの自演？

豚確定の豚さんよぉ？ｗ

>>617=283
やはり君は日本語能力の全く無い低脳ですｗ

>>620
デブニートがリアルで豚だから

>>621
だから自分にレスすんなってｗ

大勢の人に叩かれまくって尚も荒らし続ける>>283は
どういう精神の持ち主なんだろう？ｗ

>>623
お前、まじで自分の間違いに気付いてないのか？
お前、歳いくつだよ？
小学生か？ｗｗ

ひきこもり小学生？

>>625
いやいや、俺が相手してんのは、デブニートのお前だけだからｗ

自分の置かれている立場を理解しないとな、283。
まだ自分の馬鹿さ加減に気づいていないｗ
日本語の不自由なところもそう。

はいはいどうでもいいす

そういえば、>>283はキチガイだけでなく引きこもりだよな。
ニート叩きをやっているからな。
>>283は世間知らずそのもの。

>>628
俺の日本語のどこが不自由なのかレス番で
指定してみろよ嫉妬豚

俺は簡単に指定できるぞ？ｗｗｗ

>いやいや、俺が相手してんのは、デブニートのお前だけだからｗ

お前の脳内の世界は愉快そうだねｗｗｗ
>>283叩きは一人だけじゃないよｗｗｗ

>>609が283の日本語のどこが不自由なところをあらわしているｗ

>>632
はぁ？
お前だけだってｗｗｗｗｗ

自演ばっかやってる嫉妬豚のおまえだけｗｗｗ

笑える。>>283もそいつに歯向かっている奴も。そろそろ自分の惨めさ
に気づこうよ。特に>>283。

>>283を煽るのはもはやこのスレの役割かもしれないｗ

>>634=>>283
自演をやってるのはお前だけｗ

>>633
お前の間違い指摘されたからって
わけわからんこと言うなｗ

ガキかお前は・・・

ガキ豚か！ｗ

>>635
皆で基地害>>283を叩こうというだけですから。

>>283哀れね・・・

>>238は日本語が不自由なキチガイ引篭りということに決定ｗ

>>640
そこがやつを煽っておもしろいところなんですからｗ

>>637
同一ＩＤで、どうやって自演すんだよアホがぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

俺にレスしてるお前のＩＤは、sage以外は全部異なるＩＤじゃねえか！ｗｗｗ


しかも１レス１ＩＤだしｗｗｗｗｗ

回線切ったり繋げたり大変だなｗ
豚さん乙！

>>641
あらあら・・・>>283よ・・・？

>>640
>>283には哀れというものを通り越しているような気もするｗ

>>641
こんどは>>238まで俺あつかいかよｗ

>>644
叩きに慣れん奴が書き込んだのだろう。
今日ほど283叩きが集中している日は無かったからな。

>>644
>>283は自分を叩く人は全部同じ人物と本気で思ってるのだろうか？

うふふ・・・そろそろ気づかないの・・・自分の惨めさを・・・
>>283

>>643
>俺にレスしてるお前のＩＤは、sage以外は全部異なるＩＤじゃねえか！ｗｗｗ

それだけで一人と判断するお前の知能は低すぎるなｗ
>>283はだからキチガイと言われるんだｗ

ID:FZUwLNCs
ID:OBhs4OWP

もう１つＩＤ出してみろ？ｗ

おい豚

お前が自演じゃないってんなら
もう１つＩＤ出してみろってｗ

>>283
これで自分をすべて煽って叩いているのは沢山の人と理解できたかな？

未だにIDだけで自演を決め付けるアフォがいるとは滑稽だｗ

>>653
何度もいわせんなよ


お前が自演じゃないってんなら
もう１つＩＤ出してみろってｗ

>>652
>>283を批判している人達が豚なら>>283は豚の糞ね・・・。

>>650
他の板でもそういう基地害まれにいるよ。

>>654
>>657
はいはいsage自演レスは却下ですよ？豚さん？


あれぇ〜〜〜？？？

ID:FZUwLNCs
ID:OBhs4OWP

今までいたこれ以外のＩＤさんは、どこいったんですかね〜？？ｗｗｗｗ

やっぱり豚の自演だったんですかね〜？？？ｗｗｗ

すでに出ているんだが

は？すでに出ている？？？

何言ってんの？馬鹿？ｗｗｗ

わけわからんこと言うなよ・・・豚

>>283
>今までいたこれ以外のＩＤさんは、どこいったんですかね〜？？ｗｗｗｗ

通りすがり叩きを知らんのか？この既知外はｗｗｗｗｗ

>>283さんは豚の糞以下・・・。

>>662
>>283はというか社会に全く必要のない塵では？
糞ならば肥料として価値がある。

>>661
あほか

ごまかすなごまかすなｗｗｗ

ID:FZUwLNCs
ID:OBhs4OWP

自演の話になったとたんに
この２ＩＤ以外のレスがなくなったのはなぜだ？ｗｗｗｗ

>>662-663
あはははははは

自演乙！

どっちがＰＣで、どっちがケータイかなぁ？ｗｗｗｗ

>>663
そうでした・・・。

ま、自分を叩くのが大勢だと信じたくなくて、
自分の脳内に引きこもったりする奴もいるわけで。
>>283の特徴そのものだと思うよ。

>>665
あなたアホ・・・？ＩＤが全く違うじゃない・・・。

ID:OBhs4OWP
　　　↑
こっちのが字数が少ない傾向にあるから、ケータイかな？ｗｗｗｗｗ

>>669
全く的外れ。

>>667
そういうことをsageでレスるなｗ
あほか

669 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日：2005/09/21(水) 21:41:10 ID:apFHHwdU
ID:OBhs4OWP
　　　↑
こっちのが字数が少ない傾向にあるから、ケータイかな？ｗｗｗｗｗ


670 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日：2005/09/21(水) 21:42:39 ID:OBhs4OWP
>>669
全く的外れ。




字数少ないし！！ｗｗｗｗ

>>670
ケータイでこの板書き込めるのか？

上げて283煽りが増えてきた。
荒れの末期状態か？

>>669
てかケータイ持ってないし

>>673
自分のそのﾀﾌﾟﾀﾌﾟに太った胸に手をあてて聞いてみろよｗ

>>675
それそれ！
その２ｃｈにｶｷｺしてるツールがケータイだから！ｗｗｗ

>>283は生きている価値ねえな。

キチガイ283に遭遇できるとは。w

>>674
嫉妬豚が
くだらない自演やって
ドツボにはまってるだけだからｗ

なんかめんどくさくなってきた。勉強しようかな。その方が>>283
に構うよりずっといいし。じゃあね。

>>283は一人で沢山の人に叩かれて大変なんだなとは感じる。

>>679
ID:FZUwLNCs
ID:OBhs4OWP


ID:FSUJsn55
　↑
　new！


>>681
ID:OBhs4OWP
逃亡乙！

>>679
ここまでの既知害に遭遇できるのは珍しいですよ、多分ｗ
>>283は他に類を見ないほどの既知害ですから。

>>682
まあ、自演の相手すんのは、つかれるよ、確かに。

>>684
いちいちageたりsageたり
めんどくさくないの？嫉妬豚く〜ん

>>681
まあ>>283を煽ったりするのは不毛で意味ないからね。
十分煽って楽しんだし。

IDが三つあるということは、
少なくとも三人が>>283叩いているわけだなｗ
>>283の論法だとｗ

まあ弟のケータイでも借りてきたんだろｗ

＞まあ弟のケータイでも借りてきたんだろｗ

見苦しいねｗ>>283

そもそもだな

俺を>>283と呼ぶの、いい加減やめれ
違うんだからさｗ

本当の俺のレス番使えよ


>>690
全然見苦しくない

実際、すぐ消えたしｗ
「兄ちゃん、いい加減馬鹿なことすんのやめろよ！」
って持ってかれたんだろうなｗｗｗｗ

あら？ｗ

どうやらビンゴだったみたいね！！！ｗｗｗｗｗ


ﾌﾟｹﾞﾗ

>>283の低脳が伺えるレスばかりだなｗ

>>693
おいデブ

おんなじ内容のレスを繰り返すなｗｗｗ

あまりに図星だったもんで、思考が止まったのか？ｗｗｗ

>>283
昼間から自作自演して頑張ってるねｗ
ＮＥＥＴを笑えないねこれではｗ

全くあかの他人と間違ってレスする不毛さに気づいていない283はあわれだｗ

>>283の必死さが笑えて思わず煽ってしまうよｗ

>>695
そら、昼間の豚はお前だろうけど
昼間の俺だと思ってる奴は、俺じゃないからｗｗｗ

俺にレス入れてきてるのは、自演のお前だけだけど
お前に煽りいれてるのは、俺だけじゃないからｗｗｗ

何度も言わせんなって！ｗｗ

この　ぶ〜〜〜たぁ〜〜〜〜

>>283は構って君だから叩いて貰わないと元気が出ないんだよ（ﾌﾟ

>>283
今日はじめて書き込むものの言う台詞じゃないねｗ

ID:FZUwLNCs ←嫉妬豚のＰＣ
ID:OBhs4OWP ←嫉妬豚のケータイ
ID:FSUJsn55 ←嫉妬豚の弟のケータイ

ID:AO+sBdJJ ←new！！


さ、どのＩＤが消えたのかな〜？ｗｗｗ

>>698
>昼間の俺だと思ってる奴は、俺じゃないからｗｗｗ
誰も信じない、お前しかいないからｗ

>>283をさらし上げる必要はあるのかな？

>>701
お前の脳内世界だなｗ

283叩きで1000行く勢いだなｗ

>>698
君の基地害さには呆れるよｗ

>>702
そら自演ばっかやってるお前には、信じられないかもしれんが
ほんとなんだってｗｗｗｗ

お前わからない？
清太に嫉妬してｷﾁｶﾞｲレス入れた嫉妬豚であるお前には
敵がいっぱいいるんだってｗｗｗ

あとさ>>283は、おそらくただの通りすがりだろうから
そんなに>>283を連発してやるなってｗ

俺のレス番さがしなおしてこいよｗｗｗｗ

>>703
無いと思うよ。自分で馬鹿面晒して上げているからｗ

>>705
なるほどｗ
嫉妬豚の目的は、そういうことだったのかｗ

>>705
>>283は私怨で荒らしているだけだからな。
逆にそれが>>283の目的かも。

>>710
俺のレスの真似すんな！この猿真似豚が

>>705
1000まで行きそうだな本当に。
>>283はそこまで粘着とは思いたくないが、
現状が現状だけに可能性がないとは言い切れん。

>>710
それなら283は他で自分のオナニースレッド立ててやればいいのにね。

自演したり・・・
同じｶｷｺ繰り返したり・・・
しまいには、真似したり・・・

嫉妬豚よ、おまい相当頭わるいなｗ

弟のケータイ借りてきてまで多勢を騙ったりするしさｗ

>>707＝283
お前の敵が一杯いるという事だけはわかるｗ
お前の味方が誰一人いない事もｗ

弟が居るかどうかもどうやって判断してるんだろう？ｗ

あえてＩＤ晒して、多勢を騙っても
即、ﾈﾀバレして、sageに戻ってやがるしｗ

ほんと頭わるいのな、嫉妬豚よ・・・


てか、清太に嫉妬心を抱くなんて、普通じゃないよ、まじで

そんなに節子が好きなのか？

答えてみろよ、嫉妬豚くん

>>712
結局は283がキチガイだからというところにどうしても行き着くね。

>>713
そこまで知恵がまわらないのが>>283の頭の悪さだよｗ

だからさｗ
sageで自演は意味無いって言ってんじゃん・・・・

>>713
ここを>>283の隔離スレとして扱うのも一つの手かと。

皆が下げている理由がネタバレと考えているところが、
>>283の電波たる証拠かな。
スレ違いネタで下げているだけなのに。

てかおまえ、他人の目を直視できなタチだろ？ｗ

２ｃｈですら、１対１で話すら出来ないレベルなんだから
リアルの世界では、そらｶﾞｸﾌﾞﾙもんなんだろうな・・・

可哀想な奴だぜ・・・嫉妬豚

>>719
それが283の限界かｗ

>>716
キチガイなので勝手に>>283が想像で脳内に作り上げているだけです。

真昼間から>>283はこのスレに粘着してるが、
本当はこいつがニートなんじゃないのか？
>>283は自虐的感情を抱いてるんだろうな。

>>721
まあ、このスレだけで隔離されて他の板にまで
被害が及ばんだけましと考えるしかなさそうだな。
幸いこのスレだけで済んでいるだし。

>725
つまるところ>>283はフィクションをフィクションと
理解できない香具師だからか。

>>726
俺は昼間は仕事です

お前みたいなニートとは違うからな嫉妬豚>>287

>>721
自分で作ったとしても、
気味悪がって誰も行きゃしないと思うよ。
只でさえこのスレでも誰も>>283に味方する奴いないんだからｗ

>>728
おまえｗｗｗ

自分が言われたことを、さも自分が言い出した風な言い方で
他人に言ってんじゃねえよｗｗｗｗｗ

フィクションをフィクションと理解できない
嫉妬豚＝>>287は、

　お　ま　え　だ　ろ　う　が　ｗｗｗｗｗｗ

>>726
すでに何度も>>283が引き篭もりだと指摘されているｗ

>>729
君の脳内では仕事に行ってるのねｗ
リアル世界での仕事に出ようねｗ

>>730
オナニースレッド立てたら>>283の自演が際立つだけか（ｗ

>>732
またそうやって自演するぅ・・・

自分が言われたことを、他人に言ってんじゃねえって
言ってんだろ？

>>729
仕事に行きながらこのスレに昼から粘着してるのか。
どんな仕事をしてるんだろう？ｗ

>>734
この低脳豚＝>>287

何回言ったら理解できるんだ？

ＩＤ晒して自演できるかってのｗｗｗ

しかもお前はず〜〜〜〜〜〜っとsage進行で自演三昧


豚＝>>287！！　あ　ほ　す　ぎ　る　！！！！

>>734
ちょうどこのスレのようにｗ

>>732
そうですね。改めて言う必要はなかったですね。

あげてみろよ嫉妬豚＝>>287

もうこわくてできないのか？ｗｗｗｗｗ

>>736
このスレに粘着して荒らすのが彼の仕事なんだよ。
わかってやれよｗ

フィクションを理解できないで私怨で荒らす>>283は
今は誰にもまともに相手にされてないなｗ

>>737
>>722

だから２８３は俺じゃないって言ってるだろ？嫉妬豚＝>>287

しかも、一生懸命俺の相手してるしｗｗｗｗ嫉妬豚＝>>287ちゃんは！

>>741
ほうそれは人様に迷惑な仕事だｗ

>>743
実際にageで多数を騙ろうとした事実があるからして
もうその論法は使えませんが、何か？嫉妬豚＝>>287さん

そもそも>>287が今居ると本気で思って
>>283は書き込んでいるのかな？

>>746
騙るじゃなく実際に多数いると客観的に理解しないとｗ
まあお前の頭じゃ無理かｗｗｗ

>>747
あちゃ〜・・・

やっちゃったねｗｗｗ

sage自演が、自演じゃないと仮定するなら
その発言は出来ないはずなんだが、してしまったってことは


やっぱ自演だったってことじゃ〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばっかでぇ〜〜〜〜〜〜嫉妬豚＝>>287

>>747
それがマジだから>>283は基地害なんです。

>>748
自分で自分にトドメさしてやんの！ｗｗｗｗ

もう〜嫉妬豚＝>>287ちゃん、頭くそ悪いんだからぁ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>287がいないとは>>747は言っていない。
>>283は日本語を理解する能力も無いみたいだねｗ

>>752
はいはい
屁理屈はダメだよ〜ｗｗｗｗ

嫉妬豚＝>>287ちゃ〜んｗｗｗ

>>749
＞やっぱ自演だったってことじゃ〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を根拠に言ってんだろう？
sage自演が、自演じゃないと仮定するから
十分いえるんだがｗ

>>752
それもガイシュツ。

「>>287がいないとは>>747は言っていない。 」


ぷぎゃあ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

まじバカ過ぎ！！！！


てか、いるしぃ〜〜〜〜〜〜〜

嫉妬豚＝>>287ちゃん、ここにいるし〜〜〜〜〜

>>751
お前本当に頭悪いね。
誰も>>287の話してないじゃないか。
お前自身は自ら>>283だからその話をしてるがね。

>>283
君は私怨で>>287だと自分を叩くすべての人に妄想して叩いていたのかｗ

>>757
おいおまえ

豚！

嫉妬豚＝>>287！！



俺は２８３じゃないって何度言ったら理解してくれるんだ？

お前を煽るやつは、２８３でなければいけない必要があるのか？ｗｗｗ

さっきさがしてきたけど、俺は３０３だぜ？ｗｗｗｗｗｗ

>>756
>>287だと勝手に考えて不毛と思わないか？
確かめようもない話なのだが。

>>287はここに居るかどうか判断しようが無いと
言う意味でいったんですがね。
>>749を見て>>283だと確信できましたし、
>>283がキチガイということも確信できました。
ありがとうございます。

>>760
普通に分かるｗｗｗ

嫉妬豚＝>>287はバカだから
それを理解できないｗｗｗｗ

>>759=>>283
お前がいくら否定しても無駄。
バレバレだからｗ

>>761
うんだから、なに丁寧語つかいはじめてんの？ｗｗｗ

てか俺は３０３からだってｗｗｗ

お　わ　か　り　？嫉妬豚＝>>287ちゃん！

>>303=283なだけかｗ
君が馬鹿だから自分以外を>>287と考えてしまうんだよ。

>>763
いやだから、ほんっとに違うんだってｗ

逆に聞くけどさぁ
俺が２８３じゃなくちゃいけないのか？

俺は、わざわざ３０３からだよ〜って教えてあげてんのに
まじバカ過ぎない？

嫉妬豚＝>>287に反論してんのは俺だけじゃないのに
なんで俺を２８３にしようとすんの？

その理由が聞きたいところだよｗｗｗ

>>765
ものごとを論理的に解釈できないようだから
あらためて教えてあげるよ

俺はぁ〜〜〜〜

３０３であってぇ〜〜〜〜

２８７じゃないの

ＯＫ？

理解できた？

>>764
私は>>287ではないので悪しからず。
言っても信じないだろうですけど。

>>303を見て>>283の自演と気づかねば池沼としか言いようがない。

>>768
もしそれが本当なら、お前には用は無い


正座してＲＯＭってなよ


たんなる構ってちゃんってんなら、どっか他所で構ってもらってこいや

>>766
>嫉妬豚＝>>287に反論してんのは俺だけじゃないのに
なんで俺を２８３にしようとすんの？


キチガイ的な思考能力が>>283そっくりなんで、
簡単に君の自作自演がわかるだよ。
>>283味方する奴はいなくて当然。

>>769
嫉妬豚＝>>287に異論唱えてる奴
いっぱいいるだろｗｗｗｗ

ま、お前が池沼だから、わからんのだろうがｗｗｗ

> >>283味方する奴はいなくて当然。

いたしｗｗｗｗ

てか。嫉妬豚＝>>287には、敵がいっぱいいたろ？

お前自身が嫉妬豚＝>>287なんだから、そんくらい覚えてんだろ？

>>770
単にスレを最初から見てそう思ったからです。
それ以上それ以下でもありません。

>>771
だな。>>283ほどの池沼が多いとは考えられないｗ

>>774
じゃあ、しずかにしてろよ

正座してＲＯＭ！

>>772
それすべて
　お　ま　え　の　自　作　自　演　で　す　か　ら　！

>>775
まあお前以外いないから

池沼はｗｗｗ

>>747
もう止めとけ。基地外に何を言ってもつうじないんだから。

>>777
違うし

またそうやってレスの仕方を真似する・・・・・・・



おまえ、ほんっとにガキだなｗｗｗ

>>303=>>772-773=>>283
要は、君自身が池沼ということに気づいていないだけなんだねｗ

>>303=>>283=キチガイ池沼が確定いたしましたｗ

>>778
お前だけ。池沼はｗｗｗ

そもそもだな
ソースは軍事板でｗとか言い出す時点で、嫉妬豚＝>>287
あほ決定だろ！

>>779
それもそうですね。

よしじゃあ
今すぐsageでｶｷｺしてるやつ全員ageてＩＤ出してみろ

できなきゃ嫉妬豚＝>>287の自演決定だ

>ソースは軍事板でｗとか言い出す時点で、嫉妬豚＝>>287
>あほ決定だろ

>>283＝既知害決定！

>>784
そもそもフィクションというものを理解していない、
貴様が真性池沼。

>>786で>>303=>>283=キチガイ池沼が確定いたしましたｗ

はい２分経過〜

IDを出させないことで283の不安を掻き立てる方法もありだなｗ

>>283は自分の脳内世界に引きこもりました。

はい４分経過〜


>>791
単に自演確定するだけｗ

とりあえず、１０分で嫉妬豚＝>>287の自演確定な！ｗ

>>791
良いねそれ。

>>793=>>794=>>303=基地害池沼>>283確定ｗ

23:27:14で自演ｹﾃｰｲ


>>791＝>>795
はいはい
自演乙
自演乙

>>793
お前の自演が明確になるだけｗ

>>791
すでに行われているがｗ

>>798
は？
俺の自演？
俺がageＩＤ晒しでどう自演してるって？

説明してみろ豚

>>283の自演がまだ続いています。

>>800
>ageＩＤ晒し
だから自演が明確。

２８３が動揺してるのが見て取れるｗ

>>791＝>>799
はいはい
自演乙
自演乙

>>802
ボケかましてんじゃねえぞ豚足

>>303=>>283=>>804
昼間から自演してるねえｗ

はい〜〜〜〜〜〜〜〜〜


１０分経過〜〜〜〜〜〜〜


sageは嫉妬豚＝>>287の自演確定〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう落ちます

>>806=>>303=基地害池沼>>283確定ｗ

>>807
逃亡乙
逃亡乙ｗｗｗｗ

283の自作自演の様子がわかりやすいねｗ

すでに何人も落ちている人がいるのかな？
>>283だけは引き篭もりだから昼から粘着して落ちないでいる。

落ちた方がよさそうだね。
逃亡と指摘すること自体。
>>303は>>283と認めたのと同じだから。
そうでないのならば、一人やってても潔白を証明することにならないからね。

さてここらで落ちようか。
半時間ほど>>283を煽って遊べたからいい。

＞　逃亡と指摘すること自体。
＞　>>303は>>283と認めたのと同じだから。


すんげ〜バカレスｗｗｗｗｗ

なに言ってんの？まじで

頭おかしいんじゃない？まじで

ていうかさ



逃亡乙
逃亡乙

>>813
逃亡乙
逃亡乙！

豚は糞して寝てろｗｗｗ


半時間とか、くだらんこと言ってるしｗｗｗｗ

こうして>>283はみなさまから叩かれて孤立していくのでしたｗ

>>816
はいはい
嫉妬豚の最後っ屁　　くっさ〜〜〜〜

>>812
>>283が何日も叩かれているのに出てこないのは不思議だね。
>>303が>>283ではないと言ってるのに、
出て来ないとは>>303に迷惑とは思わないのかな？

キチガイ>>283の自演でした（ｗ

>>283への叩き祭りに参加できなくて悔しいが。
このスレの流れを読ましてもらっただけでも満足感が得られたよ。

>>818
だから通りすがりなんだろうよ

>>819
てか、まだいんのかよ嫉妬豚は・・・・
糞して寝るんじゃなかったのか？ｗ

>>820
何度も何度も何度も何度も言わんな

俺は３０３ではあっても、２８３ではない

言わんな→言わせんな

そもそも独りで自演しまくっといて
祭りもへったくれもないだろうが豚

蛍の実物って未だに見たことない・・・ｏｒｚ

303はキチガイ283の自作自演というのは
すぐに分かる話だが、
昨日は自ら告白したようだな。
あとはキチガイ283ですと告白することだけだなｗ

しかし、キチガイ283は昨日は昼間からＩＤ出しているとはいえ自作自演で
荒らしていたようだが、今日見てスレの消費をみてびっくりしたよｗ
本当はキチガイ283が真性のニートなんだろうなｗｗｗ

今日もキチガイ283は昼間から現れるのだろうなｗｗｗｗｗ

今日になるともう本編の冒頭の清太の様子かもorz
23日没だし…

>>827
作品の上ではそうなっているな。
しかし、このスレの様子ではその話もできそうもないな。
まだ>>283が出てきて荒らしそうだし。

(・ω・´；＝；｀・ω・)ｷｮﾛｷｮﾛ

(　・д・)ｙ―~~~一休み一休み…
　　　　

嫉妬豚w

��(･ω・´；)y―~~~だれだ!?

>>283がまた飽きもせず荒らしていますなｗ

(；｀・ω・)y―~~~なんだ、283のことか。

あるスレが避難所として使わせてもらいそうだったのに
そこまで荒れてきそうになって結局戻ってきたよ

もうみんな落ち着いていこうぜ

>>834
ある避難所に>>283が来て荒らされてしまったからね。

>>834
基地害>>283の粘着荒らしに負けないように
ネタを振ってくれよ。

もし自分が清太のだったら節子を死なせなかったかどうか？

漏れは何度イメージしても清太と同じ行動をとってしまうよ
あの伯母の嫌味攻撃には耐えられなかっただろうな〜
ま〜食器ぐらいは洗っただろうけど

>>837
嫌味と言うか、あの伯母は只の池沼と思って
言われた事を聞き流すのが最適だろう。
池沼をまともに相手にしても時間の無駄だから。

またドロップなめたい

(´・ω・)(・ω・´)

9月23日になりますた…合掌(-人-)
まさに火垂るの墓が始まる9月23日です。

あるスレを避難所として使うことにしたよ
みんなもそこに非難しよう

(´・ω・)あんさん…清太の冥福を祈らんの？

>>842
いかんといて。うちなんもいらん。
いかんといて。いかんといて。

なんか後半見てる限り、何のスレだかさっぱりわからんな･･･

ずっとそばにおって

後半はある意味スレ自体がヘタレの墓

俺もご冥福をお祈りしとこうかな

(-人-) ｶﾞｼｮｰｳ

キチガイ283が避難所スレまで行って荒らしたのか？
その避難所スレってのはどこが分らんが、
キチガイ283がそこに迷惑をかけてしまったようだ。

これで火垂るの墓スレの住人の評判を、
キチガイ283によって落とされてしまったな。

>>849
もう目覚ましなはれ。
おそらく>>283はもうここにはきてない。上で一度本人が
名乗りを上げているにも関わらずなにがそんなにもあなたを駆り立てる？
いまや空想上の>>283に対抗する勝手な正義気取りにまちがいだらけの>>283本人認定された人が
どれくらいいるのかももうわからない。少なくとも3人はくだらんだろうな。


それはそうと死ぬ間際の清太は「今、何日なんやろ…」と
思っていたのに死んでから「9月23日」とわかっていたな。
昨日気づいた。

>>850=>>283
>おそらく>>283はもうここにはきてない。
>いまや空想上の>>283に対抗する勝手な正義気取りにまちがいだらけの>>283本人認定された人が
>どれくらいいるのかももうわからない。少なくとも3人はくだらんだろうな。

何を根拠のそんなことが言えるのだろうか？
本人しか分らないはずなのに。
>>283と指摘された人はその態度から見て、
>>283本人と見て間違いないだろう。
指摘してきた人々を同一人物視して
>>283本人ではないと血相変えて否定していたから。
>>283本人ではないのなら指摘してきた人々を
すべて同一人物視する必要はないのに。
何より>>283本人が名乗りを上げて出て来ないの不可解。
いい加減に自演の荒らしはは止めるように。

>>283叩きするだけでは何なんで、
普通のレスをしてみようと思うが。

>>841
火垂るの墓が始まる日と考えていいのか？
そもそも何で23日としたのだろうか？
具体的に日を特定しないでもよい様な気もするけど。

>>849
お前、前日ｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられたくせに
また妄想話創作自演してんじゃねえよ・・・

23日くらい喪に服すとか出来ないのか？

あ、無理か！
清太に激しい嫉妬してんだもんなｗ

嫉妬豚はほんと病的にしつこいｗ

あと、>>283は何度も言ってるが俺じゃないし
>>850ももちろん俺じゃない

俺は嫉妬豚のように自演なんて卑怯な真似は一切してない

(-人-) ｶﾞｼｮｰｳ

もう>>283の話題は一切禁止な

>>803=基地害>>283の自作自演が始まりましたｗ

お前、前日ｺﾃﾝﾊﾟﾝに避難所スレまで出向いてやられたのは基地害>>283なのに
また妄想話創作自演してんじゃねえよ・・・ と
また妄想話をしておりますｗ

お前だけだ、自演なんて卑怯な真似を延々し続けているのはｗ

>>856
止めとけよ。
大勢から叩かれても>>283は
懲りずにまだ自演で荒らしているんだから。
スルーしろ。

>>857
今ではそのようにレスすることさえ荒らしに見えてくるよ。
折角避難所としてそこの住人の好意によって
使わせてもらるスレがあったのに、
避難所に>>283が乱入して来ただけならまだしも、
>>283を叩くのが多くいたこともあって、余計に荒れたのだぞ。
放置しろというレス自体が、荒らしを放置できていない結果になっているのだから。

避難所って何？
>>283までが行ったようだけど。

火垂れの墓にはアンチスレがないからアンチスレ立ててそこを避難所にすればー？
そんなことくらい思いつかんのか？
どうせ、ジブリ系スレを荒らしたい確信犯なんだろうが。
とにかく他のジブリ系スレを汚すんじゃねぇアホども。

>>860
むしろフィクションというものを理解のないファンが
荒らしているわけだから、
アンチを立ち入り禁止したファン隔離スレを立てれば良いのではないか？

>>859
あまり他のスレに迷惑をかけたことに触れるな。

>>861
そちらの方が正論で上策だな。

というか>>283が荒らすのを煽ったりして話題に出すのやめようよ。
23日で清太の日なんだから、これを契機にね。

とにかくまたーりしてくれればいい。

>>863
>>864

それを>>283が分ってくれればね。

>>865
それも一種の煽りに入ってしまうから気をつけるように。

今日も朝から既知街>>283に粘着され荒らされている。
住人の中にはそれでもスレの状況を
既知街>>283の荒らしに抵抗して正常に戻そうとして
尽力している方々もいるが、
水の泡になりそうな気もしてならない。

>>867
そんな絶望的なことを考えないで。
前向きに考えていこうよ。
こういう内容のレスをすることだって煽ってるのと
同じようなものだととられることもあるし。
好きなようにスレのテーマに沿ったレスをしていけばいいんじゃないか？

また嫉妬豚＝>>287が自演してやがるな・・・

>>303
お前もいい加減に汁

>>303=基地害>>283は自分のいる場をわきまえていない。
すべて空想上の>>287の自演と考えているのだから（ｗ

>>870,>>871
キチガイ荒らしに反応しないでスルーするように。

本当にしつこいね、>>283。
だから既知街と呼ばれるんだよ。全く。

自演うぜえうぜえｗ

キチガイ283がまだ荒らしているようだね。
昨日は09:39:20から自作自演で荒らしていたようだねｗ

間違いだらけのキチガイ283認定なんていってるが誰でもすぐには分かるほどの
自作自演なんだから間違っていないしｗ
それに何をもって少なくとも3人はくだらんだろうなと
言い切れるんだろうか？ｗ
キチガイ283の脳内の妄想をそれそのものが証明するようなものじゃないかｗｗｗ

それに周囲の人達から袋叩きにされて泣き言を言ってるのは
キチガイ283だけだし、ばればれの自作自演なんて卑怯な真似を
何日もやっているのはキチガイ283だけだからなｗｗｗｗｗ

今日は何時からキチガイ283がでてばればれの自作自演をやって荒らすのだろうか？ｗｗｗｗｗ

今日は土曜日だな。

アミノサプリも冷えてるよー

(´・ω・)(・ω・｀)お腹冷えるやんか。冷たいアミノサプリ。

節子のAAをどうか…!!!職人さん、もう新しいの作らないのかな。

ついでに880もらっとこ。

>>875
自己紹介乙ｗ

嫉妬豚さん、今日も元気だねぇｗｗｗ



ﾌﾟｷﾞｰｰｰ！　ﾌﾟｷﾞｰｰｰｰ！ってかぁ？ｗｗｗ

ﾆｺﾃ池の横穴、震災で崩れたって…
ちくしょー、今になって実在している池だと知るとは。
みたかったなー(´д⊂

>>875
>>375嫁

(　・∀・)ﾉ◎

(　・∀・)"ノ＝＝＝＝＝＝＝＝◎)｀Д)、←>>875

(　・∀・)＜平和をかえせ！

>>881=>>883=>>884=>>303=基地害>>283の自演ｗ
昼間から非常に分りやすい自演を基地害>>283は今日もやっているねえｗ

>>885
誰も>>283の荒らしレスに反応して無いだろ。
場をよめよ。

>>283への煽りもなかなか消えないね。

888get

つーかはやく既知概>>283どこかいけよ。

フィクション大魔王のスレはここですか？

>>889
フィクションを現実のものと妄想するフィクション大魔王こと>>283に占拠されたスレです。

ここまで叩かれて>>283が名乗りでて来ないところをみると、
>>303が>>283の自作自演だと見ても問題ないな。
どちらにしても電波なところは>>303も>>283も同じだが。

もはや>>283の存在自体がフィクション化してるのを
フィクションと理解できない藻前等ﾜﾛｽ

>>>283の存在自体がフィクション化してるのを

じゃあ、>>283を書き込んだ奴はで存在しないのならば、
どうやって書き込んだのだろう？ｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// >>283 ヽ＼

>>893

「もはや」>>283の存在自体がフィクション「化」してるのを

今はもういねぇだろうに乙なこって、ってこと
やれやれ文盲厨の相手は疲れる

>>892=>>895=日本語のおかしい>>283
今はもういねぇだろうに乙と言う意味ならば、
「「もはや」>>283の存在自体がフィクション「化」してる」はおかしい。
>>283の存在自体という表現を使ってはならない。
「もはや」の使用方法が完全に間違っており、
意味もとおらない。
自演するなら日本語くらいはまともに使えないと。

今はもういねぇだろうに乙という判断自体。
>>891さんによって否定されている。