少女革命ウテナその17

で、サガフロスレの粛清は未だ完了していないわけだが。
どうする？明日にもちこす？

>>884
もういいよ

>>884
見ればわかるが、もう何も通じんと思われ。

>>884
サガフロスレって何？

>>884
あいつらに構ったって損ばかりで得がない
粛清なんかしてもすぐケロッと忘れるよ

>>887
ちゃんと発音すると「サガフ・ロスレー」って感じになるかな。
ドイツ出身の日本語学者、心理学者だよ。
意味不明かつ笑えない事象を「わららない」と命名した偉い人。

>>887
サガフロンティアっていうゲームがあるんだが、
そのなかのアセルスという主人公がウテナのモロパクリ。
しかも住人はそのことを認めようとしない。
それどころか逆ギレしてウテナ批判を始める始末。
これはもう粛清しかないでしょう。
アセルススレは昨日退治しておいたけど。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122681840/

>>890
最新50にしたらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>889
それは一大事だ！
外国人の癖に勝手に日本語を変える奴は粛清するに限る。

>>890
逆ギレに付き合う無知な人間は、高貴なウテナスレには居ないと思うが？

>>890
お前まだ居たの？

>>892
その高貴な場に、分際をわきまえない汚らわしいウジ虫が跳梁しているので
清掃活動をしているのだ

流れが
もう放置汁
という事を理解してください

>>894
お前のような理解の早い人間がいると助かる。

>>890
お前、本当にウテナスレの住人か？
このスレは選ばれしディエリスト達が集う場所だぞ？
勝負は一対一の決闘が基本。
粛清のような一方的かつ暴力的な行動は慎め。

アニメという枠に収めるには大きく、そして深すぎるある種の宗教的な荘厳な雰囲気を
表面だけ削り取って貼り付けただけの下賎で醜いゲームが「自分達こそ本物だ」と主張することは
大本となった芸術作品に対する最大級の侮辱である

>>598
マジかよ

だから俺の釣りだと何度言えば(ry

>>897
悪を粛清しないなら、それこそ悪だろう。
決闘という形式にとらわれて悪を根絶やしにできないならこのスレの存在価値すら危うい。

>>901
このスレの価値を低くしたいのかお前は？
ウテナを理解する人間はもっと寛容なはずだろ
程度の低いものは程度の低いままでいいんだ

>>894
蛆虫ごときで心を乱されるとは、高貴な者の場に相応しくないな。
自らが放つ輝きによって、眼中にすら入らない蛆虫が、
知らぬ間に逃げ去っていくようになってこそ、本当の気高さと言えるのだ。

>>902
寛容な人間を気取るなら不寛容な人間にも寛容であるべきだ。
パクリゲースレに不寛容でもお前に文句を言われる筋合いはない。
パクリゲースレ退治は正義だ。

>>902
向こうの程度が低い下層民であることなど百も承知だが
ウテナという完成された芸術作品に泥を投げつけた罪は万死に値するだろう？

あんたらの間ではマジなのかネタなのか判断しかねる喋りがデフォなのか。

>>905
そう。まさしくその通り。
今の日本には君のような漢が必要だ

このスレが被害を被るようなことはしないでくれ
それだったら好き勝手にするがいい

>>906
ROMってたけどネタだろ？これ

>>908
わかった。
実行したのがこのスレの住人だとできるだけ気づかれないようにパクリスレを粛清する。

>>909
いやだって例の人が混ざってるっぽいし。

>>910
いやお前ここで言っちゃったら
気付かれないようにとかどうしようもないだろ

粛清の際にウテナの名を一切出さなければ
パクリゲースレの住人はウテナスレ住人の手によって粛清されたことには気づくまい。
ステルス戦法とでもいっておこうか。

粛清の名目をどうする気なんだ、それ

>>913
だからね
お前さんの発言が向こうの誰かに見られたら
たとえ無関係でもここの住人呼ばわりされても仕方ないんじゃないかって事

負けました。

>>913
ふと思ったんだが、わざわざ何時間も、何十・何百というレスを２ちゃんで消費せんでも、
お前がスクエアエニックスに電話かメール出して、担当者に直接聞いた方が早いんじゃない？

通りすがりの正義漢のふりをして匿名で粛清する。
名目は「自分の胸に手を当てて考えろ」とでも言っておけば誤魔化せるだろう。

>>917
正論。
悪とか正義とか粛清とかおっしゃるお方だ。
今更、メールや電話が怖い訳でもあるまいし、
ましてや「本当の事は言わない」とか、
「嘘を付くかも」なんて戦う前から怖気づく事はないはずだ。

つーか、本当にパクリなの？
ソフト発売がウテナの放映三ヵ月後、開発開始はその一年半前とか書いてあったけど
ゲームのシナリオってそんな簡単に変わるのか？
別に向こうさんを擁護するつもりじゃないんだが、パクられたからと言ってウテナの評価が変わるわけでもなし
それにしては誰かさんの行動があまりにもアレ過ぎる、逆に品位を落としそうだ

夜更かしは健康に悪いので今日はこのへんにしておこう。
明日本格的に粛清を開始するからお前たちも十分に急速をとっておけ。

>>921
俺はやらないよ
つか本当にやめてくれ。今日の惨状見ただろ
まともに話もできなかったじゃないか

>>921
せめて>>917の作戦を一考してから寝て下さい

>>921
OK.

>>921
はぁ？いいからさっさとやって来いよ
もうこちとらそんな空気じゃないんだよ

それから決行してももうここにもどって来るな

>>923
いまさら十年近く昔のゲームの話なんて持ち出して、変な奴だと思われたらどうするんだ。

>>926
それは今更気にするべき事柄ではないよ
特に君なら

この流れ、ネタだろ？

ネタだと思う
ネタじゃなかったらどうかしてる

>>920
取り合えず、解ってる範囲での客観的な事実として、

　サガフロ企画・開発開始（1996年の1〜2月頃、攻略本のインタビューより）
　　　　　↓３〜４ヵ月後
　月刊『ちゃお』1996年6月号にて漫画版ウテナ連載開始
　　　　　↓約一年後
　少女革命ウテナ、アニメスタート（1997年4月）
　　　　　↓３ヵ月後
　サガフロンティア発売（1997年７月）

ゲームのマスターアップ、出荷を考えると、
時期的にシステムの根幹に近い部分を、アニメ版からパクるのは無理です。

よって焦点は、ウテナ漫画版。

アセルススレのラスト100もこういうネタっぽい流れだった訳だが。

幸いここageればID出るし挙手でもします？

>>930
ということは・・・漫画版のパクリだったわけか。
さいとう先生大激怒だな

>>930
漫画版は恥ずかしながらまったく見てないんだが
別にアニメと大幅に違いがあるわけじゃないよな？
ゲームのシナリオは企画段階で一番最初に固められるものにしても、漫画序盤を見て
「コレみたいに耽美的な雰囲気で」とかで意見にのぼることも充分考えられるよな？

>>934
そうだね。それは十二分にありうると思う

さいとう先生にメール送ればいいんじゃないの?
こうこうこういうゲームがあるんですが
ウテナと似てませんかみたいな

そりゃそうだが、果たしてそれを「ウテナ固有のもの」と言っていいものかどうか
同性愛（…と言うのもアレだが）や薔薇なんて昔からのある種のお決まりだし。
それとも、そのゲームに決闘システムみたいなもんでもあるの？

>>936
そんな10年近く前の自分の漫画と
10年くらい昔のゲームが似てるなんて言われても
さいとう先生は困ってしまうだろう。
変な奴だと思われたらどうするんだ。

>>934
http://n.pic.to/369g

企画段階ではむしろ醜くて必死な者ってなノリだが。

>>934
念のために言っておくと、漫画版最初の2回は、全く別物。

ウテナはピンクの学ラン着てるわ、
両親死亡後に引き取られた先のおばさんが有名デザイナーだわ、
そのおばさんがデザイン事務所の美青年と一緒にオランダ行くは、
「世界の果て」から毎年意味不明の絵葉書送られるは、
その絵葉書を並べると鳳学園になると、親友の冴えない眼鏡男が気付くわ･･･

とにかくそんな感じで、鳳学園に入るまでに結構なプロセスがある。

>>937
ある。仲間全員外してボスキャラと戦うと一対一の決闘になるから

>>941
それは少しこじつけじゃないか？

>>941
そりゃ2だ

最終決戦の場所が城なのもおそらくはウテナを見て思いついたものかと。

>>944
いいかげんに城

>>944
お前なぁ…
ラスボスの居城が城なんていくらでもあるだろ
ドラクエ然りFF然り

そもそも漫画版じゃ、幼い頃にあった人は「王子様」じゃなくて「ペロペロ君」

>>942
どこが少しだどこがｗ

パクリゲーに詳しい工作員がさっそく紛れ込んだようだな
パクリをもみ消そうとしても無駄だぞ

「ペロペロ君」＝「オルロワ君」

つーか、パクリといわれてるのは「男装の麗人・剣使い」という点であって
ストーリーまで同じじゃないんでは？

>>941
ボスに一人でとか不可能
特にラスボスなんか一瞬で死ぬ

幼い頃に会った≠青春時代に馬車で轢かれた

知らない
サガなんてやったことないから
どうでもいいけど男装の麗人・剣使いって聞いてリボンの騎士思い出した

>>951
それなら原点はオスカル様だな

>>951
ストーリーもほぼ同じでしょう。
ボーイッシュな少女が主人公で、「薔薇」の女性がヒロインで、最後は城でラスボスを倒す

>>954-955
それちょっとマズイんじゃないか？

アセルスのラスボス戦では背景に薔薇が出てくる。
これはウテナでよく画面上に薔薇が出てくることにヒントを得たとされている。

画面に薔薇なんてガンダムですら出とるわ

>>956

　泣　き　た　く　な　る　か　ら　、

　や　る　か　せ　め　て　攻　略　本　で　も

　読　ん　で　か　ら　言　え　。


　そ　の　程　度　　の　理　由　で

　粘　着　し　て　た　の　か　て　め　ー　は　。

>>960
馬脚を出したな工作員

やめだ
こんなやつに言ってもどうしようもない
同じウテナ好きだと思うと悲しくなってくる

アセルス編の簡単なストーリー

お使いを頼まれたアセルスが馬車でひかれるが、引いた奴(とても偉い妖魔のオルロワージュ)に妖魔の血を分けられて蘇る
しかし、色々あってオルロワージュを倒す
んで、普通の人間に戻って幸せに暮らしてから死ぬ

>>962
お前はパクリゲーの信者だろう？
お前のような自己正当化のためならどんな無茶な論理でも振りかざす
薄汚いドブネズミに崇高なるウテナを視聴する権利はない
こちらから願い下げだ、速やかにこのスレから出て行け

最初から隠してねーよ>>900とかで気付けよお前は純粋すぎるんだようわあああああん。

ちなみにヒロイン（＝役立たず）はジーナという仕立て屋の娘だ
「薔薇」の女性はEDのよっては忘却の彼方だし

同じファンだろ
同士討ちみたいな事はやめようぜ

主人公の名前：アセルスとウテナ（名前が酷似）
ヒロイン：白薔薇と薔薇の花嫁（薔薇が共通）
武器：巨大化する剣とヒロインの体から出てくる剣（武器の性質が似ている）

他の共通点として

・緑色の長髪をした男が出てくる
・最後の決闘場所が城
・ヒロインと二人で閉ざされた世界の外に出て行く展開（劇場版ウテナが元ネタかと）
・耽美な雰囲気が似ている
・やたらに脱ぎたがる男がいる（ゾズマとアキオ）
・エンディングの解釈がプレイヤー（視聴者）にある程度ゆだねられている
・野菜ネタ（赤カブと玉ねぎ）

>>967
パクリをパクリと認めない愚かで臭いファンなど害悪だ

サガフロスレから観光に来ました。
一部を除いては皆さん常識的なようですが、
パクリだ何だといっている口調のおかしい奴は
かなり救いようがないみたいです。
サガフロスレは笑って済ませているので、
こちらでもサガフロの話題はスルーしたらいかがでしょうか？

私もウテナの最初の打ち切りは本誌で読みました、衝撃的でしたね〜

>>968
まさに丸パクリ

いやだからね
アセルスはパクリだよ
だがその先のスレを潰すだの何だのはこっちのスレに迷惑かかるから
やめてくれって言いたいんだよ
このスレはお前だけが楽しんでるわけじゃないんだよ

野菜ネタﾜﾛﾀ

うわ、すごい書き間違いをしてしまったみたいです、
打ち切りじゃなくて読みきりですね。
不快に感じてしまったら申し訳ないです

アセルスが昔よく遊んであげていたというレッドのシナリオのOPに出てくる車の色がアキオカーと同じ

>>974
一瞬なんだコイツはとか思ったぞ

これは全部ネタだ。きっと演じてる奴が職人肌でボケ方がちょっと徹底的なだけだ。
そうだ、そうに違いない。そうだと言ってくれえぇぇーーーーーーー！！！！

白薔薇は赤カブの代わりに闇の迷宮に置き去りにされる

>>978
野菜ごときに？何で？理解できないんだけど？

耽美的な雰囲気を演出する「お約束」的小道具が共通しているだけで
ウテナ固有の要素が露骨にパクられているようには見えんのですが

>>979
闇の迷宮というのはいわゆる牢獄で、
次に誰かが入ってくるまで永遠に閉じ込められるらしい。
白薔薇がラスボスによってそこにいれられたので
前にそこに入っていた赤カブ（の形をしたモンスター）がかわりに出てきた。

>>884まだいる？

>>980
でもおの「お約束」の中にはウテナによって確立されたものも多いよ。

>>979
それがサガというゲームなんですｗ

人間エンド
ヒロインは最後、婆さんになって、アセルスは死を迎える

昔一緒に戦った仲間の妖魔は、美しい姿のままで、｢散りゆく物は美しい｣とか何とか言って終わる

>>984
つまりパクるだけで自分ではなにひとつ創造することのできないクリエイターによって
切り貼りで作られるゲームがサガシリーズというわけか、今回の件でよくわかった

いやいやいや。アセルスの解説はいりませんから。
巣に帰ってくださいアセルス厨のみなさん。
他作品のスレに侵入してくるとはどういう了見ですか？

もう別にパクリでもそうじゃなくてもどっちでも良いんだが、
内容が物理的にどれくらいパクれるか、議論の参考用に時系列と漫画版の内容をまとめといた。
後は好きにやってくれ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウテナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サガフロ　　　　　
1996_01　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
1996_02　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この辺りで企画・開発開始
1996_03　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1996_04
1996_05　『ちゃお』で連載開始・アニメとは異なる導入部前編
1996_06　アニメとは異なる導入部後編
1996_07　　（『ちゃお』、1ヵ月休載）
1996_08　『ちゃお』で新連載(第1話)。内容はアニメ版1話〜ｱﾝｼｰと同居まで
1996_09　漫画版第2話。アニメ版3話のパーティーで、西園寺が刀で暴れる
1996_10　漫画版第3話。第9話のように冬芽が庇って背中斬られる
1996_11　漫画版第4話。樹璃と対決。枝織出ない所か、冬芽への嫉妬で戦う
1996_12　漫画版第5話。ｳﾃﾅ、ﾐｯｷｰと冬芽の部屋に忍び込む。ﾐｯｷｰ、ｳﾃﾅにｷｽ
1997_01　漫画版第6話。ｳﾃﾅvsﾐｯｷｰ。拉致された梢救う。ｳﾃﾅ､冬芽と王子様と思う
1997_02　漫画版第7話。ｱﾝｼｰの奇怪な行動を追うｳﾃﾅ。暁生と初対面
1997_03　漫画版第8話。冬芽と対決して負ける。ほぼアニメ第11話通り
1997_04　『少女革命ウテナ』アニメ版第1話
1997_05
1997_06
1997_07　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　サガフロ発売

革命うんぬんのくだりは完全にパクリだろ？
そこは反論のしようがないと思うけど

だれがなにを革命したんだ

>>989
アセルスは革命なんかしないんだけど
蘇らせた相手をﾇｯ殺して終わり

>>987
あんたらも仲間の躾くらいちゃんとしてくれ。

>>991
ファイナトゥールを革命してレズハーレム作ったじゃないか

その前に次スレどうしようか

>>968
この時系列で行くと、

＞・最後の決闘場所が城
＞・ヒロインと二人で閉ざされた世界の外に出て行く展開（劇場版ウテナが元ネタかと）
＞・エンディングの解釈がプレイヤー（視聴者）にある程度ゆだねられている

をウテナからパクったというのは難しい。また、

＞・やたらに脱ぎたがる男がいる（ゾズマとアキオ）

は、サガフロ発売時点ではアニメでも漫画でも、大っぴらに脱いでない。

>>993
ファシナトゥールな
革命って言うのかアレ
仮に革命としてもウテナの革命とはぜんぜん違った形じゃないか

だから次スレ

>>996
オリジナルと多少変えるのはパクリの常套でしょう。

取り合えず一時ここに避難

ウテナとサガフロンティアのパクリ論争
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1123739537/l50

>>986
おいおい今回の件はサガフロンティアのアセルス編においてだろ。
サガシリーズの全てがそのような訳ではない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。